■■■森田療法について静かに語ろうpart14■■■

森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう

（前スレ）
森田療法について静かに語ろうpart13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219995104/

スレ立ててくれてありがとう。

嫌な感情はそのまま、とにかく行動…結果として感情は流れる…だよね。

強迫観念もそのまま？
あんまりそのままにしすぎてると抑うつみたいになってきて取り返しのつかないことになる。

その通り、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ

>>4
＞取り返し
これですねｷｰﾜｰﾄﾞ。
だから・・・。

古くからあるため神経症の治療法としてよく紹介されているけど？な治療法　このスレの目的は？についてなのか　
薬よりは良いのだろうが

>>7
薬は欠かせないけど長期化慢性化して治りにくくなってる
鬱病にも効く・・・・とネット上には書いてあった

本当に治験した人の情報が無いので実際の所は分からないけど

メンヘラ化のデリケートな側面はALL無視。それが森田療法。
さすが昭和初期に考案された療法だけはある。

↑完治してみるとALL無視でよかったことがよくわかるんだな

森田神経質はうつとは無関係だよ。

>Ｒｅｓ１１さん、他のここの方たち

そうしたことより、お仕事のほうはどうなんですか？

ここの人で親の世話にならず自立している人何人おられますか？

岩井寛ののがわかりづらいんだよなぁ

＞レス13
さんお祝い換算とかより、あなたの生活、親にたよってない？家＝家賃とか
生活費とか、？そんで、森田の岩井感とか言う人がどうとか、感とか

結局逃げてるだけじゃない？？？

もう、森田の諸先生の本とかどうでもいいよ、読む気もしないし。

実践の約にたたないから。

★ローカルルール★
思いやりをもって話題を選んで下さい。
■煽り、叩き、頭ごなしの説教は『絶対禁止』です。

■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。

荒らし・煽りには 削除依頼を出しましょう。

２ちゃんねる全体のルールは以下のＵＲＬをご参照ください。携帯でも見れます。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

Ｒｅｓ１４さんに全く同意なんだけど。

まあ、煽り、たたき、頭ごなしの説教、絶対禁止って取るんだ。。。。


あ〜明日のレイオフされなくて食べていけるか、そっちが大事、、、、

>>14
ちみは自立して働いてるのか？

Ｒｅｓ１７さんへ、なんとか今日の日銭苦労して働いて稼いだ１万円弱
でもそれで、あの偉そうな親から自立出来ているから、家賃、食費も
払えてるんで、（もちろん、そんな森田の本とか買うお金ありません、この大不況だし、
、それでみんなの本当のことを聞きたいのでと書いたら、、説教なのかな？
管理人さんはそうおっしゃるかも？でもどうしても自立って必要なのでは？
すみません。

Ｒｅｓ１７さんへ、なんとか今日の日銭苦労して働いて稼いだ１万円弱
でもそれで、あの偉そうな親から自立出来ているから、家賃、食費も
払えてるんで、（もちろん、そんな森田の本とか買うお金ありません、この大不況だし、
、それでみんなの本当のことを聞きたいのでと書いたら、、説教なのかな？
管理人さんはそうおっしゃるかも？でもどうしても自立って必要なのでは？
すみません。

親の養育態度、この問題は親も必ず関係しているように思う。このすぐ過去トピで
親も２０代、おばあちゃん、おじいちゃんも、初孫、だから、、、ってあったけれど
。。。素人考えですけど、絶対親はこの神経症の問題に関係している！
森田の本では、子は親を苦しめるみたいなことかいてあったけれど！

↑レス１２からです。すみません。

なんかきもちわりー

>なんかきもちわりー

↑Ｒｅｓ２１さん、今日のご飯、あなたが稼いで食べたの？
あなたが居る住まいの家賃、（ローン）、あなたが額に汗して
払ってそこに住んでるの？

森田とか正直どうでもいいんですけど

皆さんは、人間関係に森田をどう応用させてる？例えば、生理的に受け入れられない上司…
嫌いだという感情にはさわらず、上司に認めて貰う行動をする…だよね。
頭では、わかってるんだけど…

＞例えば、生理的に受け入れられない上司…
嫌いだという感情にはさわらず、上司に認めて貰う行動をする…だよね。
頭では、わかってるんだけど…

↑
これも事実、こうしたのが親の場合もあります。でも、そういった人の
言いなり抑圧されなくて済むには、２２がどうしてもいるのでは？

そこには森田もなんだもないんですけれど。今日の日銭、生きていくで
必死だから。。。

森田をどう応用？他から抑圧されたくありません。。。。

続けて書きます。

自分のことばかり書いて、書き込みされてる方を無視したみたいで…

確かに神経症に親の養育態度は関係あると思う。それと、自立と森田の
話だけど‥それは、人それぞれで、自立できてないから、森田なんて関係ない、
というのもどうかな。図書館で本を読んで、自立の道を模索しても
構わないのではないでしょうか？

なんで普通にアンカーつけないの？

自然に服従し、境遇に従順なれ。

ムリして自立する必要はなし。実家から働きに出ててもいいじゃん。
特に、治すために自立しては必ず失敗すると思われ。

>続けて書きます。

自分のことばかり書いて、書き込みされてる方を無視したみたいで…

確かに神経症に親の養育態度は関係あると思う。それと、自立と森田の
話だけど‥それは、人それぞれで、自立できてないから、森田なんて関係ない、
というのもどうかな。図書館で本を読んで、自立の道を模索しても
構わないのではないでしょうか？
↑
すみません、どこのレスの何を続けてなのか？書き込みされている方を無視？
そうじゃなくて、書き込みしている人、自立出来ているの？って話なんですが？

森田も十分知っていますので、そこから自立の工夫もあるだろ！ってことなんですけどね
図書館とか森田、自立の道とかいりません。実際なんとか自立していまので

＞自然に服従し、境遇に従順なれ。

ムリして自立する必要はなし。実家から働きに出ててもいいじゃん。
特に、治すために自立しては必ず失敗すると思われ。
↑
Ｒｅｓ２７さん、そうしたのは頭ではわかっております。
その実家は締め出されています、あなたのようにぬくぬくできないのですね。

何で、そんなに自立に拘るのか分からなかったが、只の妬みだったかwwww

只の妬みだったかwwww
↑
それで？
おかあちゃまに食べさせてもらって良いですねえ。森田の本とかかじりもって
まあ、その親もいつまでもいないんだわさ。。。

>>31
ちみは森田なんかどうでもいいといいたいようだけど、
わざわざこのスレに来て何がしたいの？
嫌み言ってストレス発散か？

親に家から叩き出された事で人格が歪んでしまったんだろう。
本当は自立したくないのに、せざる終えない状況を凄く悲観し、その負の感情を森田や自立していない奴に向けて自尊心をようやく保っているキチガイだな。

とか、＞３３のニートさんがおっしゃっておられます。ＷＷＷ

あるがまま、生の欲望、目的本意、恐怖突入

>>34
反論できないということは
>>33の言ってることが当たってたということか！
まあがんばりな。

どうでもいいから流れ変えろよ

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

　 　 　 　 　 　　　　∩＿＿＿⊃
　 　 　 　 　 　　/ 　 　 　　　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　○　　 ○　 | 　　
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ｆ
　 　 　 　 　 　/､　　　 Ｗ　　 　,＼　　　この季節に鮭をいったい、どこで？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目からウロコだ！
　 　 　 　 　 /＿ 　 　　　　　　　　〜ヽ

森田療法について話し合おうよ

>>39
冷凍にきまってんらろ！

自立している人でも神経症はあるので　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
自立しているからいいということじゃないです。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　　　●　| 　
ただ、 彡　　　（_●_)　 　 ミ
自立に向かって動いたら治ったというのはある。　　/ /､　 |∪|　 　,＼　　　　　 　ヽ
それにしても
冷凍って・・・人間は自然のリズム。 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　

　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑スマソ

森田博士は土佐人。俺も土佐人。大原先生も土佐人だ。

まだこのスレあるのかよ

>>24 ID:HUfiSlkl 君へ
＞生きていくで必死だから
それでいいんだよ〜それが森田〜
君が正解〜

＞他から抑圧されたくありません
抑圧するのは自分自身〜
君はじゆう〜

>>19 　＞素人考えですけど、絶対親はこの神経症の問題に関係している！
>>22 　＞森田とか正直どうでもいいんですけど

「森田がどうでもいい」君のいき方サイコ〜
「森田がどうでもいい」くらいに〜、「親の神経症問題に関係している」もどうでもいいよ〜
親の君に対するの良い評価悪い評価から君はじゆうだよ〜
そ〜いう評価キジュン〜あてはめてるのは君ジシン〜
ジブンを不じゆう にするのは、ジブンしかいないよ〜
君がジブンを不じゆうにしなかったら君はじゆうだよ〜
じゆうな〜君のいき方サイコ〜

心理療法としてのヴィパサナー・マインドフルネス板みたけど
この板の住人に比べ、皆すごいテンションだな。
でも、感情をどうやって処理するかのトレーニングを熱く語るのはいいんだが
それは神経症だよな。治療自体神経症っぽいよな。

>>48
その、何とかって何？感情を無理に操作しないのが、森田療法。

その場合、エビの殻は剥いた方が良いのですか？

海老の殻は剥いてしまうと旨味が逃げてしまうので剥かずにそのまま調理しましょう。

みんな〜やってる〜
>>50,>>51は森田のシンズイだよ〜
サイコ〜
よいシュウマツをネ〜

森田療法のすべてがわかる本は読みつくした。次はおすすめの何？

俺は「強迫観念と神経衰弱の根治法」を推す。

「森田療法のすべてがわかる本」（北西憲二）は　★

「強迫観念と神経衰弱の根治法」（森田正馬）は　★★★★★！

強迫観念と神経衰弱の根治法

楽天ブックスで注文しました。ありがとうございました。

森田一義の番組を見ると元気になるよ。

神経症を治す本 （斎藤正弘）は、☆？？？

著者・斎藤正弘のことば
誰も治らなくても良い。
世界でなったのは斎藤1人だと何時も言っているではないか。
当分治りは無いと判断しているから森田療法批判以外はばっさりと切る。
狂ったものにでかい面はさせない。・・・・・

>>57
そうだな、しかも同じことやってみるとてきめんだ
昼の番組の方と夜の番組の方、両方やるのが効果的な気がする

要するに森田をやってると無職か肉体労働者になるという事でFA?

タモリとか流行りのお笑いタレント云々は、関係ない。人それぞれ。


森田と職業も無関係。俺は、私立高校教員。不安常住で目的本意で生活している。

俺は強迫は治った
治りにくい病気とされてるみたいだが
大きなストレスが原因で一時的に強迫的になってる人は治るのがはやいんだろうな
そもそもそういう人は強迫的になってるだけで
強迫性障害とは言わないのかもしれない

うんこ

森田療法で統合失調症もなおりますか

はい、やり方さえ間違えなければどんな病気でもなおります。

>>64
包茎も直るよ。俺は森田で真性包茎が全治した。あるがまま。

森田の目的本意で便秘も治ると書いてある

恐怖突入で童貞も捨てれました。

>>64
残念ながら、統合失調症には適応しない。

>>64
北西憲二　先生は、人格障害者に、適応しない森田療法を使い
キレさせてしまい、先生本人も逆キレしたらしい。

知的障害のある人や自分がなにやっているのか分かっていない人は
森田の範囲外。そもそもそれらは神経症ではない。

みんなは割りと幾つか多くても一つとか二つとかの強迫観念なのに、
僕の場合は数がはんぱない。
ひとつが強迫観念が収まると、次、次、次と一日のうちに数えてみたら
20個くらいの強迫観念に縛られてるんだけどこんな人いる？

>>72
漏れもそうだった。18個。でも治ったよ。入院した。ひとつが消えたらみんな消えてた。
きみもやれるさ。遠くから見守ってるよ。

>>72
そういうのも、森田療法の適用外だと思うけど…

>>67
森田で入院したことあるけど、入院してから便秘になった人は、たくさんいたよ。
みんな下剤もらうか、トイレでうなるなどしてた。
コーヒーとかたばことか、便通によろしそうなものが、ＮＧなので。

茄子がママ
胡瓜がパパ

うんちもらした

>>74
はぁ？適用外？アホか？

↓姉妹スレです。こちらもヨロシク。

＊＊＊　森田療法の「あるがまま」って　２　＊＊＊
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1227024381/

(*-ω-)(-ω-*)うんこパクパク　おいしーねー！　あるがまま　あるがまま

>>80
この人は、医療関係者じゃないか？

努力即幸福。俺にはおそらく永久に理解できない言葉。

>>70
北西憲二先生は、良い評判聞かないね、乙。

>>82
そだね。
サッサと氏んだ方がいいかもね。

>>75
入院ってお金高いですか

北西憲二先生のところは、
一回の診察、数分で、

軽く1万円超えたよ。

結局、森田って金儲けなんですね。
ガッカリしました。

あるある大辞典やってた頃、堺雅章は日に数時間、二本分の番組収録で
１7００万稼いでいた。　と比べると小さいけどね。

>87
精神科、神経科も全部金儲け！薬づけにして金を取るカネゴンみたい。

全部というわけでない。

森田療法を毎日12時からやってるんだけど、
よく笑うようになったわ

↑それ悪化してると思うんだが…

森田ってどの本も文章むずすぎて意味がわからん

↑どこが、むずいの？

>>86
基本、45分で3万円だったはず

何か書きたいけど、どの切り口から書けばいいのか迷って、傍観してる。
そう…
…というような人に森田は合ってるんだよ。

サイトウ療法の掲示版中、「一休さん」の森田批判（一部いいことも言ってるが）はメチャメチャ。
北西憲二的森田療法（森田セミナー開催）は、もう元の森田でないこと知っていて、それをもって、
森田正馬は矛盾していると批判する。
これは悪意を感ずる。
はじめてみた人は、なにがなんだかわからなくなる。
まったく、神経症の人のための批判でなく、自分が正しい目的の批判している限り
本人のためにもならん。愚行だ。

↑直接言って来いよカス。

今、森田の本読んでる。いいかもなこれ。

他のスレで、森田でパニックを治した人が、すごく叩かれてたんだけどさ、
メンヘラが森田を忌み嫌うのはなんでかね？
キツイから？宗教だと思われているから？
重度鬱なら確かに何やってもキツイから仕方ないが。

>>98のような人は合ってない。
医学生とか、医療関係者でしょ。

>>99
＞キツイから？
認知行動療法のがきついよ。日常生活に不必要な練習させられるよ。

＞宗教だと思われているから？
宗教という批判は、創価学会やオウムなどからのイメージを悪用した（幼児的）悪口にすぎないよ。
宗教といったら、みんな関係あるよ。認知行動療法はキリスト教。マインドフルネスはテラワーダ・禅。
ロックやブルース・ジャズだってゴスペル、教会音楽から出てきたし。落語は仏教法話からだし。

＞重度鬱なら
森田はうつに適応しない原則よ。神経症だけ。
ネオ森田系、改良型森田がやっているけど、注意が必要。
治った奴がたたかれるのは、治らないことで、疾病利得を享受してるやつらが
治らない自分たちの日常をおびやかされるからだよ。
治らないのはつらい反面、治らないことが言い訳にもなるし、コミュニケーションツールにもなってるからね。

>>101
おーなんかいろいろありがと！
認知療法もマインドフルネスも確かに楽ではないよなあ。
まあ症状を抱えているほうが全然辛いから、いろいろやって森田療法←今ココ

サンクス！

>>102
いろいろやって森田療法←今ココ って、苦労したね・・・、
何読もうと勝手だけど・・・、
ネオ森田系（ナラティブセラピー森田）、改良型（認知行動的）森田でない、
元祖マサタケ森田の本が良いと思し。　応援っす。

>>103
読んだのは岩井寛さんの森田療法、森田さんの原典を２冊かな。

長いんだ病歴。日常を取り戻すためなら何でもやる。
参考にするよ。ありがとな。

2ちゃんだろうと、森田と関わったことがある人だったら、
苦しんでる人をみると助け船出したくなるはずだよね
。初心者には森田博士の本は難しくないかな。長谷川洋三氏なんかどうかな。

新版　森田式精神健康法 長谷川洋三 　　　　　　☆
森田療法　　　　　　　　北西憲二＋中村　敬　　　☆
神経質の本態と療法　　　森田正馬　　　　　　　　☆☆☆☆☆

今、昔ながらの森田を実践してる所って三聖病院くらいですかね？

森田はごり押しで好きじゃない　できないことをやれとえんえんと書いてある

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＊＊＊　森田療法の「あるがまま」って　２　＊＊＊ [心理学]
●森田療法体験記● [癒し]
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ６８匹 [病院・医者]←これって医師が書いてるのかな。

森田療法を実践してる医師は日本でも数人ではないでしょうか？

しょうま先生生き返って･･･

生ものはダメよ。
現金がよろしいらしいよ。

２ちゃんを便所の落書きなどと理知で割り切らないで
興味深く観察してるかもね
「煽り合いの心理」なんて本もだせそう

高良先生の森田療法がわかりやすかったけど、治った後分かるのは
高良先生から、森田は書き換えられてしまったということ、
森田正馬の森田でなく、認知療法森田風。

それは、ＤＶＤ出してる岡本財団主催森田セミナーの先生らも同じこと。
認知行動でいいのになぜ森田印、モリタブランドをつけたがるのか？

森田療法の本を読んだけど、自分には向かない。
簡単に言うと生への欲望が堅調な人向けだね。
頑張って良くなりたいとか目標とかに価値を感じない。
なぜかと言うと、むしろ俺は少しでも早く人生が終わって欲しいというか、この世界に愛着が無い。

なら、サッサと逝けやカス。

こころが晴れるノートがいいらしい

>>114
生の欲望もないのにわざわざ自ら森田療法の本を
読んだりするのか？

>>108
『ごり押し』は、暴露・認知行動療法でしょう。
潔癖症患者を汚物に触らせたり、不必要な練習するのは。
強迫観念者の考え方を無理やりかえたり、強制するのは。

森田氏は、「私の言うことは信じなくていい」と
先生は、よく言っていたものだと本にあります。

人前で緊張するのは、より良く見られたいという意識が強いから。
この例が一番分かりやすい。

>>108
そんな簡単な事も出来ないお前が哀れに思うわ。

どうでもいいことだけど、
MacOSX10.5.7のことえりって
もりたまさたけ　で、一発変換できちゃうよ。

森田療法が発生した時代の背景が根底に流れてんな
もろまめな国民（兵隊）を作る意図があちこちにある
視点が個人を装ってるが常に天からだし

↑
森田は、「私の言うことは信じなくていい」と、よく言っていた
とあるように、そういう意図とは、まったく逆だろ。

森田は徴兵制度や戦争はあの時代にあっても賛成の立場ではなかったと思う。

↑何で分かるの？そんな事。

↑・・・と思う。っていってるだけで、わかるっていってないんでは・・・

思うって便利な言葉だよね。

そう思う。

そう思うゆえにそうなし。

>>125
以前読んだ森田正馬を書いた本（森田正馬癒しの人生）にそういう意味合いのことが
書いてあったのを覚えてたからそう思ったまでです。

その中の一部を要約・抜粋します。
�@正馬の弟：徳弥が戦争に召集されて戦地に行く前夜こう正馬はこう言っている。
　「弾を避けるために岩陰に隠れることは卑怯ではない。死んで勲章をもらっても何にもならない」

�A正馬の経営していた熱海の旅館は、
　反戦平和を唱えた人たちの意見を述べる恰好の会合場所となっていた。

�B形外会でも「戦争は避けられないとしても、兵法にあるように戦わずして勝つのが上策であり、
　外交で勝つのが上策である」と　当時の軍備拡張政策に異を唱えていた。

�C旅館の支配人となった井上常七が徴兵検査で不合格となって帰ってきた時、
　「よかったな」と一言だけいった。

�D「正の欲望」を出版するさい戦前の厳しい検閲に遭い削除をされたが、
　認められなかったページを抗議の意味も含めて白紙のままにして出版した。
等々。

これらから、森田正馬は徴兵制や戦争には反対だったと思われます。

124さんの几帳面な、理路整然とした回答にはカンシンします。大いにベンキョウになりました。

>>130
｢正の欲望｣って(笑)

>>132
先生、こういう書き込み止めて下さい。

めんどくせ

めんどこて

さほど大したことない変換まちがいを見つけていちいち反応するのは
おそらく森田神経質だからでしょう！

森田神経質は性の欲望とは間違えないの？

知るか！

つぅ〜す。

違うな‥森田神経質の人はそんなことしない。
"客観的"に森田を学習してる奴…つまり、医療関係者。

「兵法にあるように戦わずして勝つのが上策であり、外交で勝つのが上策である」と唱えていた。

　出版するさい戦前の厳しい検閲に遭い削除をされたが、
　認められなかったページを抗議の意味も含めて白紙のままにして出版した。

が、気骨が伝わってくるようで、面白い。

昔ながらの森田と、今の森田はちがう？

昔ながらの中華そば！

有害神経症サイトランキン（星の数が多いほど要注意）

1　人生問題の解決　　　　　　　 ★★★★★　
[治療実用性の欠如。自己矛盾多く論理的整合性の欠如。野狐禅論。情報伝達の倫理観・責任感の欠如。]　
｛☆相談者に対する回答は実用性・具体性に欠け、まったくの的外れだが、応答態度に関しては良い｝
2　神経症を治すホームページ　　★★★★　　
[神経症を脳の障害説と位置付る一方、野狐禅講義も同時進行の矛盾。感情的森田批判・中傷。傲慢。]
｛☆一部、米メディア英訳情報は利用価値あり｝
3　（ネオ森田療法）森田研究所　★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法]
｛☆神経症以外に利用可｝
4　幸せ技術研究所　　　　　　　 ★　　　　　
[偏向幸福論、根性論、治さないと言う思想の矛盾を引きずる点。宇佐崇拝主義。小学生並の誤字表記。]
｛☆実用性は比較的ある。投稿者との間にネット上であるが、信頼関係が成立している点評価できる。｝　

>>142
変わってない
変わったのは時代
もう努力すれば良くなるとか、考えを変えるだけで良くなるとか
そんな単純に解決できない状況になった

森田の『努力即幸福』とか？？
努力しても、社会に格差が出来すぎて幸福には成れなくなったとか。

>>146
森田の言う『努力即幸福』は物質的価値観にとらわれない生き方を
説いてたのでは？
今の時代にこそ昔の森田は必要だと思う。

>>146は馬鹿。

今のモリタはネオモリタ。
症状不問でなく、介入し症状を問うていくといっている。（森田セミナDVD1　基本的な考え方北西憲二）
良い悪いではなく、これでは、実質、精神分析・認知療法・行動療法・ナラテイブセラピとかわらない。森田と言う必要がない。
ネオ認知行動療法として堂々と独立すればいいのではないか？

森田療法については分からないのだが 大野裕 「こころが晴れるノート」創元社
は個人的にお勧めする。

薬を使う時点で森田とは言えんでしょう。
｢病気ではない｣のだから薬を使う必要が無い。
今のは森田風認知行動療法。

西洋医学の
大野裕先生はいい先生ですが・
患者の雅子妃殿下の心は晴れないですね・

宮内庁も、
日本の療法に転換すべきじゃないの・
ネオ森田じゃない、森田とかさ・

148 さん、まさか親のスネカジリで食べさせてもらってんじゃないでしょうね？
ワーキングプアーも出る各社社会、物質的に、経済的にも幸福じゃないのに
何が、馬鹿なの？レス１４７さんも？

またあんたかｗ

森田の努力即幸福？←間違い

努力即お金！！

お金が無くてなんの幸福があるのか？？？

格差社会のワーキングプアーは決して幸福ではありません。

>>155

あなたはワーキングプアーなんですか？

＞１５６さんへ
ワーキングプアではありません。
格差社会が現実なので、お金、経済、大事！！
これなくして何が努力幸福なのか？
説明してください。

>>155は馬鹿。

>>157
ワーキングプアでもないのにそこまでこだわることもないんでは？
あなたは
「お金即幸福」ということが言いたいのでしょうか？

馬鹿って？１５８さんは
今日働いたの？

働きもしないで、森田、森田って、あなたに食べさせるお金はどこから
でているのか？笑

>>154
またあんたかｗ

↑これはここの管理人がＩＰアドレスから知っている事、気をつけないとね
　ｗｗｗ

>>161

管理人だとかＩＰアドレスとかなんとか言ってるけど、
また、馬鹿って言われるよ。

>159
はい、そうです。たとえば、海外での入国管理、これ、銀行とかにお金がある？
証明できないと。不法滞在されるってとられるのあなた知ってる？
なので、自分を守る＝お金なのですよ。お金が無いと自分の信用もないってこと
なんだよ！なので、努力即お金！！

>>163

あなたみたいな考えの人達が格差社会をつくっているのに、
それで悩んでいるというのは自業自得！

>164さんへ
いいえ、いいえ、全然悩んで無いですよ！お金、資産、自分を守っていかないと！って気づいて欲しいです。
今の年金とか、今後どうなる？雇用不安、派遣のリストラ、今後あなた、正直、努力即幸福ってやつで
食べていけるのか？？

↑親の家から通っていない奴、親に食わせてもらわず自立している奴の意見願う！

>>165
あなたに心配してもらわなくて結構です。
森田の言っていることの意味が
あなたは一生理解できないかも知れませんね、あわれなり。

>167

は、自分で稼げないのみえみえ、ふふふ
もっと苦労が足らんのだよ！あ、ん、た、

実力も全然ない、精神科医に保険料、金払う必要全然なし！」

>>168
まだ、いたのか？しつこいな。

月曜に手術して、１週間入院してる予定で、暇しているので相手するけど。
ちゃんと社会人やってますよ。ちなみに結婚もしてます。
ただ、会社に入っていろいろあって悩んでいた時に、
森田に助けらたので森田には非常に感謝しています
会社に今でも勤められているのは森田のおかげだと思ってる。
世の中、お金だけを目的にしていると大事なものを見失うよ。

俺も森田を体験的に知るまでは
あなたが言うように物質的なものを大事にしてたけど、
違ってた。
おそらく、どんなことを言ってもあなたは聞く耳をもたないでしょうが、
森田を捨てない方がいいですよ。

あははは、ちゃう、ちゃう、お金、経済カムズファースト！
まだまだ、なんにも世間知らんようで、お気の毒さま。笑

>>171
あなたは
それで今、幸せなの？

↑はい、もちろん超幸せ！！実際、お金が無いと社会貢献できないでしょ？
一文無しで、広告も経費も出来ず何の幸せ
があるのか？（良い意味でね！！）誤解のないよう！！ＷＷＷ

>>173
まずは自分に正直になることが森田の第一歩ですよ。
強がりは弱くなるだけで、
真の強さは弱いことを弱いと認めることから初めて出て来るものです。
あなたの言葉からは痛々しさしか伝わってこない。

＞＞１７４さんより経済的には苦労してるかもよ？？
人の心境解かったふりしなさんなや！

>>175
自分よりあなたの方が経済的には苦労してるかもしれない。
あなたの心境を解かったふりをしてると思ったのなら謝ります。
ただ自分の経験上、森田の言っていることは正しいと言いたかっただけです。

>>176
手術後ということですが、おつかれ様です。
さて、自分の経験上、森田の言っていることは正しいということについて詳しくお願いします。
それから努力即幸福の努力とは何か、幸福とは何ですか。
その３点森田に助けらた経験をお願いします。

＞月曜に手術して、１週間入院してる予定で、暇しているので相手するけど。

はなしちがうみたいね・

優良神経症サイトランキン（星の数が多いほど優良）

1神経質、神経症、森田療法について　　　☆
2神経症・対人恐怖症のあなたへ（ブログ）☆
3サドリの部屋　　　　　　　　（ブログ）☆

有害神経症サイトランキン（星の数が多いほど要注意）

1　人生問題の解決　　　　　　　 ★★★★★　
[治療実用性の欠如。自己矛盾多く論理的整合性の欠如。野狐禅論。情報伝達の倫理観・責任感の欠如。]　
｛☆相談者に対する回答は実用性・具体性に欠け、まったくの的外れだが、応答態度に関しては良い｝
2　神経症を治すホームページ　　★★★★　　
[神経症を脳の障害説と位置付る一方、野狐禅講義も同時進行の矛盾。感情的森田批判・中傷。傲慢。]
｛☆一部、米メディア英訳情報は利用価値あり｝
3　（ネオ森田療法）森田療法研究所　★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法]
｛☆神経症以外に利用可｝
4神経症やうつの人のためのホームページ（メンタルヘルス岡本財団）★

世界の基軸通貨はＵＳ＄？　神経症の基軸療法は森田療法？
＞１８０さんのじゃあ森田療法も基軸が危ないなあ？
今後どうなるのか？森田も暴落かな？もめていないで、
基軸をしっかりして欲しい。

＞神経症の基軸療法は森田・・・とは、いっていないです。いろいろあっていいです。
ただ、森田というんでしたら、
「モリタという看板に偽りあり」ばかりですから、だまされないように・・・、
本当の森田やる人にとって、しっかりみて欲しいための参考です。

ランキンは、もちろん、個人的なのものですから、
・・・詳しい方いたら、協力して、教えてください。

有害神経症サイトランキン（星の数が多いほど要注意）
1人生問題の解決　　　　　　　 ★★★★★　
[治療実用性の欠如。自己矛盾多く論理的整合性の欠如。野狐禅論。情報伝達の倫理観・責任感の欠如。]　
は禿同。
プラス、霊を浄霊する療法や、首を圧迫する強引な催眠療法（ドリームアート研究所）を推薦する
めちゃくちゃぶり。

有害サイトよりも有益サイトのランキングが知りたい。
あと、神経症を克服できていない人は安易に他人のサイトを批評すべきでないと思う。

ってか、森田療法以外のほかの療法でちゃんと治った人いますか？
それが本当なら昔ながらの森田と違ってきた森田療法とかややこしいから
必要ないと思うし。この療法なら絶対治るというのありませんか？

綺麗なお姉ちゃんとイチャイチャして｢性の欲望｣を満喫させれば、絶対に治る。
ポイントは症状とお姉ちゃんのレベルの組合せ。
不安神経質なら巨乳のお姉ちゃんとかさ。

キャバクラ療法＞昔ながらの森田療法＞(以下１〜５の雑魚（ざこ）療法ですね：1、人生問題の解決 2、神経症を治すホームページ　3、（ネオ森田療法）森田療法研究所
4、神経症やうつの人のためのホームページ（メンタルヘルス岡本財団）5、その辺の精神科医のくず療法

じゃあ、キャバクラ療法より＜＜もっと位の高い良い療法は無いの？

AV男優になりたいんだけどどこで募集してるかな
教えてくれませんか

キャバクラ療法＜ハードSM森田（絶対放置、作業責め）

先生、学生…いい加減にしろ。

キャバクラでオープンラストすれば治る

>>186
＞昔ながらの森田と違ってきた森田療法とかややこしいから
簡単。
岡本財団ＨＰの、新しい森田＝認知・行動療法

＞この療法なら絶対治るというのありませんか？
あるよ。暴露療法。認知行動療法。
例えば不潔恐怖で、糞便が怖い。糞便不安度95点の人に。
便器の中に手をつけたまま30分練習する。その次に実際に便に触り怖くないと認知の修正する。

>>189
まずは汁男優からだけど、物に自信ある？
監督が後30秒後に発射してと言われてちゃんと出せる？
後、最初から絡みの仕事がバンバン入る訳ないから、バイトしながらって感じだけど耐えられる？
ギャラは汁男優の場合、一本5000円程度が月に２〜３本ってトコだけど大丈夫？
あっ、後、ウチは心身共に健康な人じゃないとダメだよ。
それでも良かったら事務所に連絡してよ。

＞効果

かなり個人差があると思う。

キチガイは何をやっても無駄だろ。
真正キチガイほど、無駄な悪あがきするから笑える。

嫌な上司(人間関係)どう乗り切りますか？

>>197
それは森田療法には関係のない悩みです。

有害神経症サイトランキン　6/22　付（星の数が多いほど要注意）

1　人生問題の解決　　★★★★★　
[実用性の欠如。自己矛盾多く論理的整合性の欠如。野狐禅以下のひとりよがり。情報伝達の倫理観・責任感の欠如。]　
｛☆相談者に対する回答は実用性・具体性に欠け的外れの持論の押し付けだが、応答態度に関しては良い｝
2　神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
[ネット掲示板、相談などで苦情多数]

3　神経症を治すホームページ　　★★★★　　
[神経症を脳の障害説と位置付る一方、野狐禅講義も同時進行の矛盾。感情的森田批判・中傷。傲慢。]
｛☆一部、米メディア英訳情報は利用価値あり｝
4　（ネオ森田）森田療法研究所　★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法]
｛☆神経症以外に利用可｝

　神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★

苦情を言う人は一人で何回も書いていたぞ！
良いと言う人の方が多いみたい

じゃあ、

神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★ ＞昔ながらの森田療法

これで確か？？

分からん

俺は医者自身が神経症で森田によって完治した奴しか信用しない。
森田をいくら理論的に勉強した所で自身が体得した｢あるがまま｣には足元にも及ばないからだ。

そんじゃ、ネオＭＯＲＩＴＡはだめだな。

そうだ。
俺は、県内を探しまくって見つけ出した主治医は鈴木知準に神経症を治して貰って医大を出てから鈴木知準に弟子入りした筋金入りの森田正馬系だ。
もう爺だけどな。

みんな、サラリーマンとして苦労してるだろ？結局、"より良く…"が苦しめてるんだろうけど。

身体の病気とかと違って心の病は医学では治せないのでは？
医学に関係ない禅とかでも治るみたいだし。

＞２０３さんの俺は医者自身が神経症で森田によって完治した奴しか信用しない

↑この場合も未熟な体験者は信用できないなあ、私は。

チョロ君は
サイトたちあげたの
？

チョロは愛と言う名の元に首吊って死んだよ。

>>75
そりゃあ、あんた神経質だからだよ。
普通の人は気にもしないよ。

神経質＝キチガイと言う認識で良いですか？
健常者から見ると明らかに異常なんですが…

>>211
よく考えてみろ。ど素人がわざわざ、森田療法スレに来るか？知らないんだよ。
神経症で苦しんでる人なら、こういうこと書けない。つまり、医学生、医師による…。
繊細さを持ち合わせてるお仲間…医師を注視して病院にかかりましょう。

繊細さを持ち合わせてるお仲間(神経質は完璧主義のイチロー、ベッカムもそう）医者は信用できん＞＞＞医師を注視して病院にかかりましょう。

森田美由紀療法なら神経症が治るよ。

土佐のおっさんの療法では治らん。

有害神経症サイトランキン　6/30　付（星の数が多いほど要注意）

1　人生問題の解決　　★★★★★　
[実用性の欠如。自己矛盾多く論理的整合性の欠如。野狐禅以下のひとりよがり。情報伝達の倫理観・責任感の欠如。情報の混乱。]　
｛☆相談者に対する回答は実用性・信憑性・具体性に欠け的外れの持論の無責任な押し付け。応答態度に関しては悪くはない。｝
2　神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
[ネット掲示板、ｍｓｎ相談室などで苦情あり、人気で予約が取れないと自演]
3　（ネオ森田）森田療法研究所　★★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合したつもり。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法・行動療法、看板に偽りあり]
｛☆認知療法・ナラティブ療法・行動療法として利用可｝

治らない人もいる。だから、自分を知ること。(完璧に)それを、成し遂げよう
という強い欲求は有りますか？

＞神経質＝キチガイと言う認識で良いですか？
健常者から見ると明らかに異常なんですが…
↑
あんた性チン痒（かゆい）いさん？ははは、

繊細さを持ち合わせてるお仲間＞気持ちのわからん馬鹿医者

なので全然、あんたらにたよる気も全然無いわな。

正直、この分野に力の無い、あんたらはいらんということ。

＞神経質＝キチガイと言う認識で良いですか？
健常者から見ると明らかに異常なんですが…
↑
あんた性チン痒（かゆい）いさん？ははは、

繊細さを持ち合わせてるお仲間＞気持ちのわからん馬鹿医者

なので全然、あんたらにたよる気も全然無いわな。

正直、この分野に力の無い、あんたらはいらんということ。

>健常者から見ると明らかに異常なんですが…
↑全く現状を知らないようでお気の毒さま。変な事件、うつ、自殺、ひったくり
多いし、世間の方が異常なんだけど。その健常者ってあなた、世間の人のほうが異常かもよ？

ははははこちらはその辺の裏事情、全部わかってるって。医者かなんか知らんけど。。悪いけど

あんたらの専門外だよ！この分野、あんたらには無理、引っ込んでいて欲しい。

まぁ、だから完璧性を活かして自分にあった医師を探そう。

>まぁ、だから完璧性を活かして自分にあった医師を探そう。
↑
この分野の医者はいらんちゅうね。薬出すだけで、全然力ないから！！

↑で、お前の言う力の有る医者って誰？

>で、お前の言う力の有る医者って誰？
↑
神の腕を持つ人、あの神様にきまってんじゃん！

>お前の
↑
誰に向かって言ってんの？？

優良神経症サイトランキン　7/2付け（星の数が多いほど優良）

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優良神経症サイトランキン　7/2付け（星の数が多いほど優良）

5　ＯＣＤの日記　　　　　　☆
6　Nobody is PERFECT!!　　　☆

訂正とお詫び
226の3にランクされた
”神経症・対人恐怖症のあなたへ”（ライブドアブログ）　は
有害神経症サイト（星の数が多いほど要注意） ★★　です。
　

>http://gyakutai.jp/keni/
ここはどうなの？

苦しんでいる私たちは、こんなところがたくさんありすぎて迷わされるけど。

ふざけるなばかやろう

神経症って呼び名差別の意味合いみたいなもんなんだから止めればいいのに

>230さん

ふざけてなんかいませんよ〈リンクはアダルトに飛ぶが、その先のＵＲＬ
だよ！

恐怖症克服DVD教材ってリンク先にかいてあるが。。

>231さん

最近では馬鹿医者が神経症（不安障害）だの対人恐怖＝社会不安障害だのやたら名前を変更
変えてつけているだけ。名前が変わった分、この分野の技術がかわったか？

全然変わっていない。

最近、素人さんかな？やたらブログ、ＨＰが増えすぎて、
私たち神経症で苦しんでいる者は本当に困っています。
どれを頼ったらいいの？？？？もう治らないの？？

鏡よ鏡、鏡さーん

困っているみんなに教えてくださいな？

どの療法家にたよればよいですか？

実際、うそ療法も多いし

>233まずい事は苦しんでいる人の症状を周囲や社会が知ろうとも、協力しようともせずに「神経症だから厄介」などと決めつけてきた背景なのだから、残念な歴史を持つ呼称は業界で改めた方が患者さんや症状に悩む人をサポートすることの一助となるのではないでしょうか

>236
さんのおっしゃるとおりです。
医者は力がないから（事実なんだから正直認めなさい！）
あんたちは
全然あてにしてないし、信用できん。

この分野でプロの大先輩おられませんか？

とにかく苦しいのでどうか助けて欲しい（精神科、神経科の医者を除く）

>>229
サイトを見ました。これは私の個人的見解ですから、断言はできませんが、
人によって軽快、寛解はありうるでしょうが完治はしないでしょう。
だからと言ってこの人の商売を邪魔したいわけでもないですが・・・

その中の利用者の意見を手がかりに森田的に検討します。
結論から言うとこのDVDの療法は認知療法（古いタイプの）です。
○○○をしたらと言うのは魔法の言葉でもなんでもない。
イメージングや暗示的な言葉を使った、考え方見方の一時的な認知修正です。
森田をやりたいのだったら、この療法は逆向きに進んでいると理解してください。

＞気分が落ち着くことが出来ました。・・・
気分本位にすることで実際の優先される仕事が後になって、気分処理が優先第一になるから
神経症が加速される。これを良かった意見として載せることは森田的には無意味ですね。

＞これをやる前は「え？たったこれだけ」とかなり疑いましたが、やってみて、、、、
コントロールしようとするから、コントロールされる。
何をしても（＝認知の修正・イメージング）結果は同じ。

＞自分の中から今まで持っていたマイナスの感情が不思議と引いているのがわかりました・・・
マイナスの感情なんてそれこそ恐怖不安を煽る”うたい文句”とは思わない？
ありのままでいっちゃて〜て、キムタクも言ってた、それだね。

長文ウゼ。
三行でまとめろカス。

239 はそんなんじゃ絶対治らんなあ、カス！

地球が天国になる話いいよ

ぶっちゃけ、この分野に、精神科医とか心療内科とかいるのか？？

全然いらんし、治りもせん薬にかね払って、お前ら給料泥棒じゃないのか？

プロなら治してみろや！

ウゼ…ねぇ〜

ゆとり君もここにいるのか…

>>243ここに来る人が差別するような言葉遣うのは良くないよ。>>239みたいなのは構って欲しいだけだろ

すぐにキチガイは差別とか理解とか言うよなw

繊細なお仲間たちの味方です（右＞は治せないから腹いせの低脳医者の文句、ははは、プロだろうに？？こういうことしか書けない！医者の看板おろしたら！ふふふ、キチガイは君だよ！）＞すぐにキチガイは差別とか理解とか言うよなw

>>237
確実に言えることは岩○英○先生はやめた方がいいよ。
知人でいたよ。

＞２４７さん
ありがとう、
みんな苦しんでいるからどうか本当のことを伝えてあげてください。

>みんな苦しんでいるからどうか本当のことを
↑
私、これを精神科医さんへどうしても言いたい。この問題は薬では絶対治らないです（絶対無理）。
治るどころか薬物中毒者に！安易に考えて私たちを薬づけにしないで！！
治って患者さんに喜んでもらうどころか、薬物中毒者にしているあなたなのだよ！
自己嫌悪にならない？

対人恐怖、視線恐怖で長年苦しんでまして森田療法に興味があるんですけど
基本入院が必要なようで一、二ヶ月も休みがとれません
それで外来もあるみたいなんで通院にしてみようと思うんですが、やっぱり通院だと入院よりも効果は落ちますか？
外来でも完治したという人もいるんでしょうか？
もし知っている方がいれば教えて下さい。

休みがとれないって、まだ余裕があるんじゃん。
本当に辛かったら、そんな事を言ってる余裕は無いけどね。

とりあえず外来でやってみたら？
まぁ、効果は無いかもだけど。
要は、良い医者に出会えるかどうかだけどね。

>>251
二年引き篭もってて最近専門学校に通い始めたばかりなんですが余裕はありません。
毎日ヘトヘトになって帰ってきます。
でもやっと外に出るようになって通い始めたばっかりでここでやめるわけにはいかないんです。授業料も払ってしまいましたし。
引き篭もってる間に入院治療しておけばよかったととても後悔しています。
一応今も精神科に通って薬は飲んでるんですが全然楽になりません。
効果はないかもしれませんが何もしないよりはましかもしれないので外来でやってるところを探して行ってみようと思います。

>一応今も精神科に通って薬は飲んでるんですが全然楽になりません。
↑
藪医者は止めた方が良いです。（薬では根本的には絶対に治せません。）
名医を探すこと（名カウンセラーでも良い）です。

有害神経症サイトランキン　7/6　付（星の数が多いほど要注意）

1 人生問題の解決　　★★★★★　
[森田療法や仏教をまったく知らない人が見たらだまされる。それらしいことを言いているからだ。悟ってもいないの本人は悟った悟ったと自慢。まさに禅病。
仏教とキリスト教とイスラム教を一緒くたにする無知・無責任。分別はいけないといいながら本人は分別しまくりの自己矛盾。すべてこのパターンでめちゃくくちゃ。
森田の本を1冊も読まずに森田療法を語るいいかげんさ。・・・怪しげな催眠療法や除霊療法をも推薦する。一見よさそうに見えてかなりズレている。]
2　神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
[ネット掲示板、ｍｓｎ相談室などで苦情あり、人気で予約が取れないと自演]
3　（ネオ森田）森田療法研究所　★★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合したつもり。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法・行動療法、看板に偽りありの北西憲二先生]
｛☆認知療法・ナラティブ療法・行動療法として利用可｝
4　神経症・対人恐怖症のあなたへ - livedoor Blog（ブログ）★★
[対人恐怖は自信があるかどうかによるだなんて・・・こまりものです］

>まさに禅病。
↑
いえてますなぁ。マジで、これにはわろた！
苦しんでいるお仲間のため★★ランキング情報お願いします。
催眠ほか駄目なのはわかっているから叩いて欲しいです。

>>250
書籍を片っ端から読むこと。生の欲望が強いなら出きるはず。

２２６優良神経症サイトランキン　7/2付け（星の数が多いほど優良）

1神経質、神経症、森田療法について　　　　☆
2サドリの部屋　　　　　　　　　　　（ブログ）☆
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2サドリの部屋　　にはこんな記事が在ります？

ホームページの紹介です
ＳＡＤを克服するためには、実際に克服した人の経験談を読んだり聞
いたりするのが一番効果があると思い、適当なものはないかと色々ネット
で探していました。これまで、自信をもってお薦めできるものがなかなか
見つかりませんでしたが、最近ようやく見つけることができました。

「人生問題の解決　不安と悩みの解消・真の創造力の獲得」
　　　http://www.jinseimondainokaiketsu.com/

です。

どういう事？

>>257
おっしゃるとおりです。人生問題解決ＨＰのようなイカサマ禅、自己流モリタ
推薦のサドリの部屋（ブログ）はランクダウンでしょうね。

素直に森田正馬の本熟読しといたほうがいいと思うけど…

今から雇用関係のことで大勢集まる場所に行く、朝から腹痛くなって何度かトイレに行く
いつもなら薬を飲むけど今日はこのままの気持ちで出かけてくる、薬は携帯していくけど
不安が体の調子を悪くしてる、こころが重い

自意識過剰で対人恐怖症です。
森田的に自意識過剰を治そうとすれば
気分はあるがままにやるべきことをやりなさいという感じでしょうか？

そうすると自然と意識が別の方向に向くと。

そりゃそのとおりだけど、そうするとっていうのをやめて、やってみて。やるより先にああでもないこうでもないをやめて。

人生問題の解決　
↑不安と悩みの創造・真の力の妨害

>>240
だな。
きっと細かい字で便せんにこまごまと書くタイプだなw

>>249
あなたが治るってどういうことですか？

>>259
治った人は読めばすんなりと頭に入る。
治ってない人は深読みしがち。

蒸気機関だろ

> 貴方が症状を受け入れた時に貴方は仏性と出会います。それが悟りです。(人生問題の解決)
↑
　まさに、>>263の言うよう「不安と悩みの新たな創造・真の力の大いなる妨害」だな。
　こういう手前味噌なインチキ禅で衆を迷わすことは、とても重いことだ。

>>261
違う。
対人恐怖が起きていない時をどう過ごすか？が大事です。

森田療法の本や、今もあるのかわからないけど発見会の教材で
勉強したりしないでね。

そんなことすると、人生失くすよ。

>治ってない人は深読みしがち。
↑
まあ、これは言えますね。基本になる心理の本、森田療法、禅の本とか読んでおくと良いです。
上でインチキ禅とか言ってる人がいますが？ 禅の本も面白くてよかったです。今では、ああ、こういうことか
ってすごくわかります。

外来森田療法を始めて３か月。症状にとらわれることなく、行動的できるようになった。
たぶん他の人が俺を見ても「この人、どこが悪いんだろ？」と感じると思う。そのくらい行動的になった。
今は症状があるから行動が出来ないという事はなくなった。でも、完治したという感覚は持てない。
目の前のことに集中して、症状を忘れてるだけという感覚だよ。

外来森田療法を始めて３か月。症状にとらわれることなく、行動的できるようになった。
たぶん他の人が俺を見ても「この人、どこが悪いんだろ？」と感じると思う。そのくらい行動的になった。
今は症状があるから行動が出来ないという事はなくなった。でも、完治したという感覚は持てない。
目の前のことに集中して、症状を忘れてるだけという感覚だよ。

＞＞２７２さんへ

外来森田で具体的にどのような指導を受けたのか、また、日常生活でどのような進展が見られた
のか宜しければ教えて下さい。

タダで情報を得ようとはふてぇ野郎だな。↑↑↑

>>273
聞いてどうされますか？
そんなこと話すひとはいませんよ。
おそらくこれまで森田療法が創始されて以来何十年もたつわけですが、
あなたと同じような質問をするひとはたくさんいたはずです。
それに対する答えもたくさんあったはずです。
しかし治らない。
なんででしょうね。

自分はパニック、対人、OCDで、入院（3週間）でたまたま全治したけど。。。

>>273君はどんな模範回答・最高の情報を得ても満足しないんだよね。
ぼくも同じ道を通ったから君をわからんでもないよ。
君自身、わかるだろ、自分でそれが。。。
（あるがまま2でもいろいろ。。。君だよね、たぶん。。。）

それから、必死こいてカウンセリングの先生すすめる奴に惑わされないでな。
（その人はその人なりに、悪気はないと思うけど。。。。）
神経症はカウンセリングしだすと思考の迷路ゲームにはまるよ。
カウンセリングでわかるようになってもわかっちゃいるけどやまんないんだよ。
カウンセリングじゃうまくいかないから森田法の「不問治療法」が出たんだよ。

ほとんど治っていない感じが多い2ｃｈで聞くよりは自身で体験するしかないと思うな。。。。

272君は答えないので、代わりに言うと、。。。
>>273君、たぶん言っても聞かないと思うけど、。。。
＞具体的にどのような指導⇒症状にとらわれるまま行動。
＞日常生活でどのような進展⇒行動的になった。

どうだい、これがすべてさ、もっと何か特別なないかがあってと思う君は満足しないだろ？
ぼくの体験からいうと、そういうものじゃないんだよ。もっとシンプル地道なんだ。
先輩ズラするつもりはねーけど、一歩だしなよ。ぼくができたんだから。うまくいくと思うよ。

>276さんは京都かな？
カウンセリングじゃうまくいかないから森田法の「不問治療法」が出たんだよ。
↑
普通のカウンセリングじゃなく、その不問も知っているとしたら？

ブログ「神経質礼賛」について皆さんの感想を聞かせてください。
管理人の方は大原健士郎に師事されていたそうです。

感想を聞きたいならウラルぐらい貼れやカス

>>278
趣味「病気」の人たちじゃないかなあ？
ああいえばこういう、こういえばああいうで、理屈をいろいろこねてみたところで.....

このスレ見てたら梅核気になったｗ

>282梅核気になったｗ
↑
あ〜のどの詰まり、違和感ね、この板の医者診てやれや、人助けだ！
どれだけ力量があるかテストしてあげます。

追記：コメントは精神科医を看板にしている医者only!
繊細な力のある仲間たちは医者はこの程度かってよく見極めておくこと！

>>神経症が、細胞の欠損ではないという科学的根拠を示してください。
↑この屁理屈の（あるがまま２より）欠損とか医学（医者）用語まるわかりのレス６０３、あんたもだ！
この板を見たため梅核気だそうだ！心理療法の基本の基本だよ？？
答えられない場合、看板下ろして、孤島での医者不足、小児科、産科に回れよ！

>>285
お前が知っているのは梅核気だけということは分かった！

おおッ医者だけのコメント求むなので、
２８６は低脳医者１番だな！おめでとう。笑

>>287
お前ももうちょっとマシな患者になれ！

＞２８８
ほ〜お、随分プライドがお高いのね、、、ははは。
お前さん患者さんに（金もらってんだろ？患者様に対して
マシな患者になれ！か？俺ら患者様には絶対よう言わん）

はい、おめでとう、低脳医者２号殿。（ここは医者だけのコメントonly!）
医者不足で地方も困ってる、医療費もお前らの馬鹿医者のおかげで高騰、
地方へ回って人助けしなよ！

追記：先に言っておく、精神科医とかの看板持ってお前さんらプロだろ！！
（偽プロか？）答えられず逃げてトピずれ起こさないように！！

＞梅核気になるっておっしゃってる！！
この患者様にたいしてのお前たちド素人の医者のコメントONLYだよ。

いっとくけど、これは心理の基本中の基本。さっさとこたえろや！！

まちにまってんだけど、お答えは？

困ってる患者様対し、無視ってことはＴＶに出てる眼鏡の女医○○とかも口では立派なこというが、
お前たちと同じ低脳ってことになるけど。。。。
これが実態か？

>288は誰に向かってものを言っているのかわかっていないようだ。。。
君の意見かきなよ！患者さまに対してだ、

（ここは医者のコメントonly!!)

診断料は誰が払ってくれるのかな？
↑あんたが払ってくれるのか？
払ってくれるなら診断説明をしますよ。
ただし、ネットだから保険は効かないよ。
良いですか？

はぁ？？説明ももっとわかりやすく。
ここ、精神科医のコメントonly！って言ってますが？なにか？あんたは精神科医
でもないしなぁ（このコメントじゃ）ふふ
診断料もちろん払いますよ！保険は利かないよ！ですか？〈力も無いのに爆）
はい、かまいません。ただし、あんたに治せないのはわかってるんだけど！
こっちは心理のプロだから！プロをなおせるのか？笑うセールスマンだぜ！
ここは一般の精神科医のコーナーちゅうの、わかったのおばかちゃん。

こういうおばかが世間にはいる、うちの（わかりまんなあ、門下生たち）笑
気をつけよう。

＞２８３
ほんじゃ、マジ払うから診断説明やってみろや！ただし本とかに書いてある屁理屈じゃあすまへんで）
この>282様が梅核気になった この人に対しどういう説明かなのだ〈梅核気、そんな説明はわかってるからいらん）
、おめえ、この人を逆に凹ませる説明したら、
俺はお前から金もらう。それを覚悟で書け！Go a head!

↑さっさと書きこめや！ホラ！
うちの師匠にも見てもらってお前がどういう根性の人間か聞くから。

２９２
waiting Ur reply

２９２ より２９３へ
waiting Ur reply ！！

このアグレッシブさは神経質特有の病理ですか？

なんかあなた陰気な質問だわ！ははは、そんなのしらないわよ！
眼鏡が何かかけてる感じで彼女にもてないでしょ？理屈っぽくて、ふふ
悪いけれど、あなたの顔そうぞうすると、陰気な嫌な奴って感じで
みたくもないわよ。

２９９低脳医者ゲットおッ！ふふ考えて書かないとね。病理とかあまり
医学用語使うなちゅうの、わかる？何故かわかんね〜だろうねお若いの？ふふ

３０１のつづき、もう何十年も俺ら研究もし、いろいろやってきた。でも極意とかわかっても本当の森田療法とかを伝えるのが超難しい！
なので、伝え方が下手でみんなごめんね、若い人たち。でもこれだなっていうのは苦労してつかんでいるから、間違いないです。
それをなんとか伝えておきたい。おれら、人生のもう半分来てるからね。どうでもいい。なんとか将来に伝えておきたい。。わけです。

>>302
伝えることはないですよ。＞極意

自称神経症は、本来わがままで自己中心のえげつないのばっかだから。
調子の良いときは周りを押しのけて知らぬ顔。
具合悪くなって助けてとは、虫がよすぎる。
理屈を教えても自分を振り回す方便にされるだけ。

>303さん、なるほど、へへ。あなたとは友達になれそうですね。ありがとうございます。
またコメント願います、笑。親父に友達おらんだろ！とか説教されます、でも愚痴とか
聞かされるばっかの友達はつかれるからいりませんね、笑。自分と仲良し（療法でも大事）
自分が友達です。

＞本来わがままで

↑これなんですよ！まあ、うちにもいますよ、熱心、徹底的、弁護士、最高学府で
東大医学部の医師、、ほか優秀。、わたしら足元にも、、、’笑。

これからの若者のため（特に神経質の人、世間でも増えていますね、潔癖症とか）
ノウハウもっているのにそれそ伝えきれないで死んでいく私たちから若者へのメッセージ
これからの問題と思う。まず、本はいらないので、図書館をやめたほうが、アマゾンさんとか
赤字になるけど。。それと薬の問題、一般精神科医、、、森田療法の理屈ばかり教えること
こうしたマイナス面は切っていくとこれからの若者のためになるとおもうけど。。

>お前が知っているのは梅核気だけということは分かった！

トピずれおこしているぞ！↑この患者様に対しお前らどうなんだよ！どう助言するんだ！！
さっさとこたえろ！精神科のプロだろ！！

管理人さんすみません。ちょとお借りします。医者only!!

梅核気てなんと読むのですか?

漢方医学では「梅核気（ばいかくき）」と呼びます。つまり、のどの気の流れが滞って、梅の種がのどにつまったよう ... 鼻・のどに異常がなくて、タバコも吸わない方が、しょっちゅうのどを気に病んでいたら、それは梅核気かもしれません。 ...
↑
けんさくすると、こうです。
こら〜医者、お前らやたら病名つけすぎじゃ！検索キーワードどんどんふえちゃうじゃん。
神経質の症状（神経質症）これ一本にしとけよ！

有害神経症サイトランキン　7/14　付（星の数が多いほど要注意）

1 人生問題の解決　　★★★★★　
[森田療法や仏教をまったく知らない人が見たらだまされる。それらしいことを言いているからだ。悟ってもいないの本人は悟った悟ったと自慢。まさに禅病。
仏教とキリスト教とイスラム教を一緒くたにする無知・無責任。分別はいけないといいながら本人は分別しまくりの自己矛盾。すべてこの自己矛盾パターン。
森田の本を1冊も読まずに森田療法を語るいいかげんさ。・・・怪しげな催眠療法や除霊療法をも推薦する無責任さ。一見よさそうに見えてかなりズレている。
鈴木大拙の本をすすめるが、本人がわかっちゃいないのだから、話にならない。ただ本人は悪気がないからタチが悪い。・・・相談する人は馬鹿を見る。]
2　神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
[ネット掲示板、ｍｓｎ相談室などで苦情あり、人気で予約が取れないと自演]
3　（ネオ森田）森田療法研究所　★★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合したつもり。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法・行動療法、看板に偽りありの北西憲二先生]
｛☆認知療法・ナラティブ療法・行動療法として利用可｝
4　神経症・対人恐怖症のあなたへ - livedoor Blog（ブログ）★★
[対人恐怖は自信があるかどうかによるとは論外。同様の神経症者のためと思いきや単なる自己満足的ブログと判明］
5　森田理論によらない本格森田教室　　★
[（生徒の手紙文）・・・メールのやり取りだけで良くなるはずがないとも思ってました。でも間違えでした。
　自分自身の考え方を変えなければずーっと苦しいままだと思うんです。今は緊張もどうってことないし、
　今日は今日って強引にでも割り切ってるし、友達にも「私、小心者なの」とか、「初対面って苦手なの」
とか笑って言える様になりました。・・・賢明な諸君はこれだけで本格森田療法ではないことが明々白々であろう。]

you are welcome!

＞309
さん、ありがとう。
ぶっちゃけ本当（ほんま=関西弁）だからそれでよいです。
ただし、一筋縄では行かない者もいるけど、ここの掲示板でおわかりのように

日々苦しみながら高校教員している。このことを前書いたら、勝ち組だから…なんとか、かんとか。

そもそも、そんなマスコミ造語が自分を苦しめていることを早く気づいてほしい。

マスコミやネットの呪縛からまず自らを解放する事が、森田を受け入れやすくなることだと思うが…。

入院は三聖病院がいいらしいけど宗教っぽくて
不安です。ちゃんとした実績はあるのでしょうか？慈恵のほうが無難かな。
4ヶ月入院で費用はどれくらいかかりますか？保険がきくらしいですが

３１３
京都はいいよ。あの先生間違いなし！
日本森田療法教室より！

>>313
絶対、慈恵にいくべき！！！

３１５
↑おもしろいねえ、この板　

日本森田療法教室
↑
ダメ⇒言うこと信じられない。

３２７は全然受けなくてよいです。信じないなら受けるなってうちの師匠言っているはず。

訂正３１７
あほらし、、笑

日本森田療法教室のカミスナ氏は
「禅もなんも勉強せんでエエよ！京都三○○○も立派、でも、なんか禅の修行僧たい、わたしたち、一般人、・・・」
といって批判してたぞ。
⇒言うこと信じないほうがいい。

>>313
絶対、慈恵にいくべきです。

じゃあ慈恵に行けばよいですよ！
大賛成、そこの先生によろしく、
三○会のひとごめんなさい。わらい

全部わかってんのに、、へへ

私も森田療法で神経症が治りましたよ。症状は、「不安神経症」でしたね。
今はバッチリ動けてます。なんであんな事に悩んでたんだろ・・と思うくらいです。

私の場合はいくつも病院を転々として薬だけ飲んでる生活が４年続きました。
でもぜんぜん良くならなかったです。それで知人の紹介で森田療法専門の施設に４ヶ月入院しました。
本音をいえば、そこでの生活は最初は死にたくなるくらいきつかったです。
一番きつかったのが絶対がじょくというものが本当にきつかったです。
一週間も寝てないとだめなんですよね。薬は徐々に減らされ、森田療法を本格的にやるようになってからは
薬は完全にストップされました。症状はでまくるわ先生に泣きつくわ病院の食事は食べれないわで散々でした。
すごくきつかったです。でも森田療法をやるようになって、２か月目くらいかな？調子が
よくなってきたんですよね。いろいろ症状が出ても行動できることに自分自身自信がついたんです。
そこから、がらりと変わった感じがします、一気に心のしこりが取れたかのように、
神経症のひきこもる生活から脱することができました。不思議と症状も出なくなったんです。
だんだんと行動できることに嬉しくて嬉しくてしかたなくて、達成感がありましたね。
先生に提出する日記に「今日も行動が出来た！」なんていつも書いていました。

ほらね、これが・・この人の本体です。
自分の二枚舌がばれて・・・
とにかく、慈恵がいいです。

私が入院したところは浜松医科大学ってとこです。もうだいぶん前になりますけどね。
森田療法の活動期には午前中に草むしり、レクレーションとかがありました。
午後からもレクレーション、風呂の順番も森田グループがすべて決めてました。
夜８時くらいからは森田ミィーティングなどがありました。反省会や、次のレクレーションの企画などします。

閉鎖と開放に入院施設が別れてて、私は開放にいました。そこで森田グループってに所属するのですが、
森田療法も終盤に近付くとサブリーダー、リーダーって上にあがっていくんですよね。
それで自分がレクレーションを企画したり、閉鎖病棟の患者さんのレクレーションの人数調整したり、
いろいろ指示して企画したりしてリーダーになるのです。すべてを森田グループが仕切るんですよ。
そういう事をやってるうちに、症状があってもきちんと行動できることに体験しました。

浜松医科大学より慈恵にいくべきです。

>>326
浜松医科大学でも私は良くなりましたよ。慈恵はもっと厳しい？

>>326
浜松医科大学でも私は良くなりましたよ。慈恵はもっと厳しい？

ええっと、まあ、浜松も慈恵も実際に体験したら？
答えはそこにあるし、どうしても駄目ならうちへこいや。

日本森田療法教室、日本森田療法教室

http://www.moritaryouhou.com

宣伝しとくわ。

三聖は、退院すると、「真の森田」とか「禅」とかにとらわれるようになる。

治ったのでなく、とらわれの対象が移動しただけ。

特に「禅的森田療法」の道木秀行という者がひどい。
他人のための行動、という大義名分をかぶった、自己主張のみ。
特に、２ちゃんでは思いきり三聖以外の森田を攻撃している模様。

最近、臨床心理カウンセラーという僭称は取り消したようだ。

>330
↑
京都はちかいので先生の講話もよく聞きにいきました。
良い先生ですよ、ただ、あなたのおっしゃるように禅とかにとらわれる
ようになるは正解です。三○会のみなさんごめんなさい、良いのはわかっています。
ランキングだと高いです。

日本森田療法教室　より

宣伝しとこっと。

>>320
私は、その先生のいう通りだと思います。
例えば哲学科の教授でとても性格の悪い自堕落なのがいたとします。
しかし彼は博士でありとても優秀な先生です。
勉強しても性格悪いのは悪いということです。

森田療法の場合は違うんでしょうか。

治るんなら理屈知らなくたって良いじゃないですか。

３３２さんへ

>>日本森田療法教室　上砂正彦ですが

理屈はいりませんよ！禅も、森田理論も心理学も時間の無駄、このサイトでも屁理屈の人多いでしょ。

まずほかへ行かれて（どこもだめだったら、うちへいらっしゃい）

キツイしごとなので、（必死に商売する気は全然ありません）
私を信じて着いてきてくださるからだけにしています。

こう書くと、またほかの同業者がうるさいので。。。

ようするに実績！理屈は要らんちゅうことです。

勉強ができることと、性格(パーソナリティ−)は全く関係ないよ。

森田療法で効果が上がるのは、
「森田試験質」というものに該当する人たちらしいよ。
森田神経質に該当しない人は、森田療法やってもあまり効果がないみたい。
森田神経質に該当するかどうかは精神科で検査受ければ分かるよ。

森田神経質に該当する人の特徴をあげとくよ。
■完璧主義者
■向上心がある。
■治したい！という願望が非常に強固
■ウェクスラー式知能検査でＩＱが９０以上
■他人に気配りできる
■周りの評価がわりと高い
■医師の指示には素直に従う
■自己内省が強い
↑
この全てに該当しないと「森田神経質」とは言わないって。
こういう人が森田療法やると、すこぶる効果が上がるみたい。
自分から治そうという意志が弱い人や、他力本願の人、完璧主義ではない人や、
森田療法を理解できない人は、森田療法やると逆効果になると先生が言ってたよ。
あ、あと、「精神分裂病」や「うつ病」も逆効果だからやってはダメらしいよ。
こういうのは問題外だって。森田療法で効果が上がる人は、「神経症」というもので、
その神経症の中でも「森田神経質」というものに該当しなければ、効果がないんだよ。

すぐに薬に頼る人や（辛い事は耐える忍耐がない）、リストカットをすぐにする人、
自己内省力がない人（反省しない）、ヒステリーを起こす人、
すべて他人のせいにする人、人格障害者、などは森田療法やっても
効果が出ないし、かえって悪化するから薬をつかった対処療法しか
ないみたいだよ。

｢森田試験質｣って…wwww

>>180
＞1　人生問題の解決　　　　　　　 ★★★★★　
＞2　神経症を治すホームページ　　★★★★
でも話を聞く限りこの２人は確実に自分の神経症を治せてるけどね。

>>335
良く書いていただいているので、初心者は熟読を…

まぁ、真面目、感受性…は重要なキーワード。

>>335
クレッチマーの循環気質とはどう違うのですか？

神経症、自律神経失調症、慢性疲労症候群などといわれ現在自宅療養中です。
最近森田療法の考え方と出会い、共感できることが多く実践してみたいと思いました。

家の近くに森田療法をやってる病院がないのでまずは森田療法のメールカウンセリングで
考え方を深めようと思い申し込みました。

ところが、申し込み前はメールが出来たのに、申しこんでお金を振り込んでから三日たちますが、いまだ音信不通です。。。
警察にいこうかとは思うのですが、
その前に、誰かここでメールカウンセリングやったことある人いませんか？

ttp://homepage2.nifty.com/mt-c/index.html

もう少しまったほうがいいでしょうか？

その人のことは知りませんが、Webページに電話番号がありますよね。
電話で問い合わせてみましたか？

>>342
５回くらい電話したのですが、コールはするものの全て留守番電話に切り替わりました。

私はこの種のトラブルに詳しい人間ではありませんが、
これは異常事態だと思いますね。
私が同じ目に遭ったら、通報します。

>>341
ＭＴなら受けたことあります。
３ヶ月、ちゃんとやってくれました。
音信不通とは、どうしたものでしょうかね・・・

ちゃんとカウンセリングを受けられた方もいるんですか、、、
ホームページには基本的に年中無休と書いてあるんですが、
何か緊急なことでも起こったんでしょうか。

もうちょっと待ってみようと思います。

>>341です。
さっき書き込んだばかりなのですが、問題が解決しました。
先ほどメールが届き、三日間連絡が取れない状況だったようです。

ありがとうございました。

>>347
良かったですね。

だけど、どうなのかなぁ。心配だ。若い人なら、メールカウンセリングなるものも
わからないではないけど、まずは読書を勧めるなぁ。

「崖の上のポニョ」のＤＶＤを観て初めて知ったのですが、この映画って
「神経症と不安の時代に立ち向かおうというもの」なんですね。
でも、森田療法の視点から、この映画のどこが神経症と不安の時代に対抗しているのか
よくわかりません。
この映画には、嵐の中の運転シーンなど不安神経症の人が見たら発作を
起こすようなシーンが多数ありますが、その発作をあるがままに受け止め、
どうにか最後まで映画を見終わったとき、この発作が単なる気のせいであることを
悟る効果を狙っているのしょうか？
それと、ポニョのお父さんフジモトは、森田療法でいうところのとらわれの状態の
象徴のような気がします。
森田療法に詳しい方のご意見をお聞かせ下さい。

2ちゃんには、
森田療法に詳しい方などいないよ。

お客さん！また来てね！

はじめまして。
十代の頃から、精神科にかかっている者です。

単純な疑問なのですが
「あるがままに受け止める」って、どういうことなのでしょうか？

たとえば元々の自己評価が低い人にとって「あるがままに受け止める」ってのは
「どうせ自分は最底辺の人間だしな」
「他人からどんな酷いことをされても当然だよな」
みたいな意味になっちゃう気がするのですが……

それとも、そういう人は>>335さんの言う
「森田神経質」に該当しないということでしょうか？

どなたか、教えて下さい。
お願いします。

>>353
>「あるがままに受け止める」
分かれば苦労はないです。
その言葉を眺めていても意味が分かるようになるわけではありません。
ある種の悟った状態ですよ、きっと。

>元々自己評価が低い云々...
素直な人はそんなことごちゃごちゃ考えません。

>>353
｢あるがまま｣は言葉で分かる物ではないです。
｢あるがままを受け入れる｣事に必死になっている間は治りません。
あと、｢あるがままを受け入れる｣と｢治る｣事はイコールではありません。
｢目的本位｣に行動するその姿が｢あるがまま｣なのです。
理屈を頭でこねくり回すよりも｢目的本位｣で行動してください。
そして、｢あるがまま｣と言う理屈は忘れてください。
その先に本当の｢あるがまま｣を体験できると思います。

有害神経症サイトランキン　7/19　付（星の数が多いほど要注意）
1　無為療法○○○○？

今回は夏休み前の特別号です。普段のサイトランキンはお休みです。そのかわり
有害神経症サイトランキンとして有害と認定したことがある斎藤（無為）療法に対して
号外・特別エールを送りたいと思います。


というのも、斎藤さんのＨＰの動きが止まっているのが気がかりであるからです。
フラッシュバックでしょうか？あるいはうつでしょうか？（勝手な思い込みだったらもうしわけないですが）
海外旅行だといいですが。

他スレ（「あるがまま」って　1　）でも言ったとおり、、
斎藤批判はしますが、つまり、（鈴木知準先生批判・無理解・誤解に対して）反対する反面、
もう一面では、私たちも斎藤さんと同じ鈴木診療所卒業生として同じ釜の飯を食った同窓生仲間意識があり、
（そこは、狂っている、宗教だといって、斎藤さんは拒否するかもしれませんが）
岡本・慈恵大系森田、高良先生以後の森田、ネオ森田、一部の外来森田には違和感を感じ
斎藤さんや一休さんらと彼に対する反対意見を共有しているのです。

（もし状態が悪くなったのなら）斎藤さんには、とにかく、どうぞ、また、雑用して、復活してほしいものです。
「治ったのは世界で斎藤一人だけ」の気炎を待っています。

私たちも新しいＨＰを立ち上げる準備中です。そちらの掲示板で大批判されることを楽しみにしています。

＜症例　３６歳　男性＞

（症状）心筋亢進発作・めまい・吐き気・慢性頭痛・強迫性障害などの合併する。
各病院で薬物療法を受けるのも、症状は酷くなるばかりでいっこうに良くならず。

＜森田療法の治療開始＞
休むことを許さず、ひたすら行動させる。３ヶ月２０日の森田療法を受け、
完治する。現在では、薬を飲むことなく普通に働く事ができ、一般社会生活を営む。

＜症例　２７歳　女性＞

（症状）耳鳴り・慢性頭痛・精神病恐怖・ガン恐怖（疾病恐怖）
各病院にて薬物療法を受けるが、やはりいっこうに良くならず。
薬で精神の安定を図るのも、一時的安定で終わり根本的解決にならず、
ますます症状は悪化。医師によりさらに強い薬を出され、その副作用に苦しむ。
来院した時は、既に軽度の鬱的傾向が見られた。

＜森田療法の治療開始＞
最初の２か月間は薬物と併用する形で森田療法を受ける。症状にとらわれ苦しむが、
次第に行動ができるようになる。２ヶ月後、薬物投与をストップ。３か月目からは、
薬なしでの行動に踏み切る。森田療法４ヶ月目、行動はかなり積極的になり、退院。
現在、その女性は町のボランティア活動をするなど、積極的に目的本位の行動をしている。完治。

森田療法で大原先生って有名なんですか?

＜症例　３１歳　男性＞

（症状）軽度の対人恐怖症・重度パニック障害を併発。７年間にわたり各病院で薬物治療を受けるが、
　　　　症状が３年目から急に酷くなり引きこもりになる。会社退職。
　　　　その後に吐き気、めまいに襲われる。

＜森田療法の治療開始＞
この患者は非常に治りが早く、森田療法を受け、わずか２カ月と１０日で神経症症状から脱する。
薬物は一切使っていない。既に絶対臥褥６日目において、パニック障害の恐怖から抜けきることができ、
非常に高い治療効果が出る。治療開始２か月目において、積極的行動がとれるようになり、症状にとらわれることは
なくなる。退院。　現在、この男性は新しい会社に就職し、健常者と変わらない日常を送っている。
　　　
　
　　　　

それらの治癒例が本当だとしても、稀有な例だけを挙げているような気がしてならない。

＜症例　４１歳　男性＞

（症状）強迫性障害（体が菌で汚れているなど）・頭痛・便秘・吐き気を併発。（軽度の対人恐怖症あり。）
４年も病院を転々とし、薬物治療を受ける。しかし薬物治療で一定の効果をあげ、一時社会復帰するが、
さらに複雑な強迫性障害が起こり、社会生活が不能となる。

＜森田療法の治療開始＞
こちらに来院してきた時は、薬の副作用で顔は青白く、鬱的傾向が見られた。
しかし薬物の量を徐々に減らし、森田療法開始後から一ヶ月後に薬は完全にストップする。
森田療法の活動期に、さまざまな活動をさせる。単純作業から始まり、汗が出るまでの歩行訓練、
考える間もないほどの多くの行動課題を与える。それらを完全に消化。
森田療法３ヶ月１４日目から、行動領域がさらに広まり、症状にとらわれない感覚を本人が持つに至る。
入院した時は尿の蛋白が非常に高かったが、森田療法を受け活動をする事で、尿中の蛋白は次第に減り、
肝機能数値も高めではあったが、それらを含め血液検査数値全てにおいて、正常値となる。
森田療法開始から４ヶ月で全治退院。

現在、彼は再就職もし、日々健康に働いている。森田療法を受け３年目になるが、
再発ならず。

>>357　〜　>>362

書きこみ強迫ですか？

＜症例　１９歳　予備校生＞
（症状）強迫性障害（雑念恐怖）・対人緊張・頭痛
この青年は、高校時代から雑念がわいて勉強が出来ないと訴え、各病院で薬物治療を受ける。
しかし、薬物療法を受けても本人は劣等感に悩み苦しみ、一度自殺未遂を図る。
幸い、命には別状なく薬物療法を開始されるものの、医師に不信感を抱き通院を辞める。

＜森田療法の治療開始＞
当病院に訪れたときには、やや顔がやつれたような顔をしており、軽度の鬱的傾向が見られたが、
たび重なる神経症状の疲労感からくるものと推察し、森田療法の治療開始。
入院１か月目で薬物投与をストップさせる。強迫性障害のメカニズムを説明し、
症状を持ったまま勉強するように指導させる。雑念がわいても雑念を持ったまま勉強をするように
行動させる。森田療法の治療を始めてから、２か月で全治退院。

この青年は、もう一年浪人し、翌年には一橋大学に合格する。
長年の雑念恐怖症を克服。森田療法を始めてから薬物は一切使ってはない。

>>356
＞「治ったのは世界で斎藤一人だけ」の気炎を待っています。
横から、しかも全然関係ない話で悪いけどこう思ってしまうのって分かる気がする。
自分の確かな体験、経験から治った人はそれ以外の体験、経験を経てないのに治る訳がないと思いがちだもん

上記にあげた例は別に特殊な事例ではない。多くの患者は薬物など必要とせず、
神経症は治る。医師がすぐに薬を出すために単に薬に甘えているだけである。
まさに薬の「ゆとり教育」と比喩することもできるくらいである。

しかし森田療法が性格的に合わないという人も確かにおり、そのような人が森田療法をやると、
逆に症状を悪化させてしまう危険性があるので、その場合は薬物で症状を抑え、
薬物の力で人生を生きていくしかないであろう。

現在、精神医療では薬物療法がメインであり、森田療法を指導できる医師は少ない。
厳しい指導を行う手法を熟知している医師がいないのである。どのように指導したらいいか、
医師自体が知らないのである。そのため薬物治療のみしか発想がなく、森田療法で治る患者すらも
いとも簡単に薬物漬けにする傾向がある。

確かに極一部の医師を除けば医師のレベルは低いのかも知れない。
しかし悲しいかな森田療法は恐れ入るほど素晴らしい治療法でもなく、基本的に治療に時間を要す恐怖に怖く患者を暫く救済するには役立っていないかな。

森田療法って厳しいものなのですか?厳しくない森田療法ってないかな
でもそれじゃ効果がないかもしれないけど、
恐怖に厳しさをかけ合わせると悪化する場合もあるんじゃなかろうか

↑なら、森田なんて興味を持つなカス。
一生薬を飲んでろカス。

マザーが祈る時は不安を取り除こうとする行為ではないのです。
マザーが祈る事の重要性を説いていたので祈ってますよ。
「私の中から不安を取り除き勇気を与えて下さい」などの謙虚な祈り方で行います。
これは同じ人が書いたものです。
その方は見事に治り、善意で書き込みをされるのは、りっぱなことです。
ただし上記のような紛らわしいことは神経症の方のために即座に訂正すべきです。
間違えることはあります。
私は何回も言っていますが、マザーはあなたを否定しているわけでない。
マザーも間違えたら、認め、謝り、訂正します。
私が何者か、あなたが負けず嫌いを語るのは本末転倒。
くりかえし言いますがマザーの方のために書き込むという意図があるからです。
月見たら、指は方便だと思っていたがそうでもなかったということがわかるはず。
「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為です。
考えが止まったら問題ないです。
次に、考えをとめようとすることが、マザーによっては、取り除こうとする行為になります。
治すことをやめるという話も同じです。
月指がでてこなくなればしめたもので、
出ている限りはそこから一歩も出ていないんです。
こういう自分の思い込みを真実と断言できるのは精神病水準である可能性が高い。

マザーが祈る時は不安を取り除こうとする行為ではないのです。
マザーが祈る事の重要性を説いていたので祈ってますよ。
「私の中から不安を取り除き勇気を与えて下さい」などの謙虚な祈り方で行います。
これは同じ人が書いたものです。
その方は見事に治り、善意で書き込みをされるのは、りっぱなことです。
ただし上記のような紛らわしいことは神経症の方のために即座に訂正すべきです。
間違えることはあります。
私は何回も言っていますが、マザーはあなたを否定しているわけでない。
マザーも間違えたら、認め、謝り、訂正します。
私が何者か、あなたが負けず嫌いを語るのは本末転倒。
くりかえし言いますがマザーの方のために書き込むという意図があるからです。
月見たら、指は方便だと思っていたがそうでもなかったということがわかるはず。
「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為です。
考えが止まったら問題ないです。
次に、考えをとめようとすることが、マザーによっては、取り除こうとする行為になります。
治すことをやめるという話も同じです。
月指がでてこなくなればしめたもので、
出ている限りはそこから一歩も出ていないんです。
こういう自分の思い込みを真実と断言できるのは非定形精神病水準である可能性が高い。

神経症を脱したときにその音は『誰が』聞いたのでしょうか？
これで私は大丈夫だと思った心の根幹は「ごまかさない」態度だった。
そこまで行かなくても、まあ、もともと勉強はできたし案外小器用、
そして発表力もまあまあ身に付けたが、
だが、なぜかうまく行かない。何か自信を持てない。
何か人から信頼されない。神経症を脱した感覚に慣れるに従って、にぶくなり不感となる
客への態度、同僚への態度、知識への態度、技能への態度、人生への態度、、、、
私は、すべてのところでいちいちごまかしていたんだ。
後輩に何か指導するときも、何となく苦手なところは何となく教える。
わからなければ勉強すればいい。いや、私の仕事内容は単純なものじゃない、
との思いをどこかに持っていた。だが、私の仕事が仮に何であれ、それに応じた努力をすべき。
或いは『誰が』自我意識に教えてくくれたのでしょうか？
単純労働なら単純労働なりにごまかさずに一つ一つに取り組む。
頭脳労働なら、それなりにしっかり勉強する。高度な仕事なら、
ちゃんとそれに見合った努力をすることは当然。
神経症の完治は、あくまでも宗教体験としてしか理解できていません。
そうそう、エネルギッシュ、心に壁がなく最近勉強会を主催したりと先日も書いたが、
最近の私には、ようやくごまかさずに真面目に取り組む態度が芽生えていたのですね。
そうやって心が進化して、初めて言葉の意味を知る。
以前も確か紹介したことがあったかと思いのはて、
「心を言葉に合わせるのではない。言葉が心に合ってくる。」
ああ、私が以前神経症を脱したときに気づき、ああ、
今頃気づく。今頃気づいたが、だが、今からでもいい。
今からでも、人生食堂には間に合う。
今日のランチはハンバーグ定食か、唐揚げ定食か、
ごまかさない。だから、失敗が恥ずかしくない。
ごまかさない。だから、トラブルが怖くない。
ごまかさない態度とは真剣な態度、真摯な態度。いい加減に済まさない。

神経症を脱したときにその音は『誰が』聞いたのでしょうか？
これで私は大丈夫だと思った心の根幹は「ごまかさない」態度だった。
そこまで行かなくても、まあ、もともと勉強はできたし案外小器用、
そして発表力もまあまあ身に付けたが、
だが、なぜかうまく行かない。何か自信を持てない。
いやもちたくもないやがらにまうのである。
何か人から信頼されない。神経症を脱した感覚に慣れるに従って、にぶくなり不感となる
客への態度、同僚への態度、知識への態度、技能への態度、人生への態度、、、、
私は、すべてのところでいちいちごまかしていたんだ。
後輩に何か指導するときも、何となく苦手なところは何となく教える。
わからなければ勉強すればいい。いや、私の仕事内容は単純なものじゃない、
との思いをどこかに持っていた。だが、私の仕事が仮に何であれ、それに応じた努力をすべき。
或いは『誰が』自我意識に教えてくくれたのでしょうか？
単純労働なら単純労働なりにごまかさずに一つ一つに取り組む。
頭脳労働なら、それなりにしっかり勉強する。高度な仕事なら、
ちゃんとそれに見合った努力をすることは当然。
神経症の完治は、あくまでも宗教体験としてしか理解できていません。
そうそう、エネルギッシュ、心に壁がなく最近勉強会を主催したりと先日も書いたが、
最近の私には、ようやくごまかさずに真面目に取り組む態度が芽生えていたのですね。
そうやって心が進化して、初めて言葉の意味を知る。
以前も確か紹介したことがあったかと思いのはて、
「心を言葉に合わせるのではない。言葉が心に合ってくる。」
ああ、私が以前神経症を脱したときに気づき、ああ、
今頃気づく。今頃気づいたが、だが、今からでもいい。
今からでも、人生食堂には間に合う。
今日のランチはハンバーグ定食か、唐揚げ定食か、
ごまかさない。だから、失敗が恥ずかしくない。
ごまかさない。だから、トラブルが怖くない。
ごまかさない態度とは真剣な態度、真摯な態度。いい加減に済まさない。

＞＞３５３さんへ

＞森田療法の「あるがままに受け入れる」について
森田療法の理論「感情をそのまま受け入れて付き合う」ですが、悩んでる人は、その感情が苦痛だからコントロールしたいと悩んでる訳で、ナンセンスだと思うのですが。
例えば、毎回ある場面で緊張する人が「緊張さえしなければもっと能力発揮出来るのに」と思って悩んでいるのに「その緊張感を受け入れて」と言われても意味無いですよね。
そもそも、受け入れて上手く付き合えるなら誰も悩まない訳で。
「緊張感」「嫌悪感」「不安感」を受け入れて付き合える人は、もともとストレス耐性があった人か、その程度の悩みだっただけではないでしょうか。
森田療法の実践経験ある方の意見を求めます。＜

上記はある投稿されていた文章をコピーしました。
森田療法の医者達の間ですら、あるがままとは何かについて、長年議論されています。
例えば積極的あるがまま、消極的あるがまま
能動的あるがまま、受動的あるがまま等です。
深入りしない方が良いと思います。
健康人はあるがままという特殊な言葉を知らなくても、日々元気に生活しています。
あるがままという「概念」が人間が生きていく上で必要不可欠なものであり、普遍的なものであるならば、
子供でも知っているはずですし、外国人だって知っています。
しかし、英語であるがままにぴったりと合う言葉がありません。

結論として、そんな言葉を勉強することと、神経症問題の解決には関係が無い
ということです。

例えば、人前で話すとき…マイナス感情にはさわらず、目的本意で行動すること。

結局、理論はどうでもいいから仕事、家事、勉強などをやってれば
いいってことですか？

だとすると、森田理論って何の意味もなさないってことだよね？

>>375
目的本意ってなんですか？
禅問答ですか？

>>376
仕事、家事、勉強をやっている人がいったい何を治さなくてはいけないんですか？

>>376
「あるがまま」というのは行動のみに意識をおく事ですよ。
心はどうでもいいのです。それをやり続ければ神経症は必ず治るよ。

ではなぜ森田療法で挫折する人がいるのかといえば、森田療法というのは
やり始めた時は、とんでもなく苦痛なんだよ。それでみんな辞めてしまう。
医師も薬物治療で抑えよう、抑えようとするから余計に森田療法を毛嫌いしてしまう。
だからいつまでたっても治らないのです。

はっきりいってしまえば森田理論はしらなくていいし、どうでもいい。
やることは、ひたすら行動。とりあえず仕事や勉強、家事などをやってみてごらん。
最初は慣れない事をやるわけだから苦しいのは当たり前。苦痛に感じないのがおかしい。
でもそれを毎日、毎日続けるとその思考が習慣化して、あら不思議、気づいてみたら仕事や家事、
勉強の事ばかり気が向いて、神経症の症状を忘れてるんだよ。神経症から解放されるよ。

いいかな？苦しい状態は長くは続かないよ。森田療法で「あるがまま」を体で体験すると、
神経症に悩んでた事が、小さな小さな事に思えてくるよ。
ここまでくると、もうとらわれない生き方が出来るようになるから、
神経症が再発することは二度とないよ。

>>379
ご説明ありがとうございます。
行動をすればいいのであって、森田理論はどうでもいいということですね。
神経症のことなんて忘れてしまうときがくるまで、仕事や家事や勉強に精をだしたいと思います。

よく森田療法は、意思が強くないと効果がないとか、
もともと精神力が強い人に効果があるとか言われる事もあるけれど、
実際はそうではないよ。森田療法を受ける人の中には、やり始めの頃は性格的に弱い人もいる。

では森田で効果が上がる人と、そうでない人のなにがどう違うのかといえば、
森田療法で神経症が治る人というのは、人一倍「神経症を治したい」という意志が
かなり強い点だよ。「私はそんなことしなくても現状のままでいい。薬で一時的に抑えればいい、
その一時的な安定感に浸っていればいい」という現状維持的な考えがないんだよ。
なんとかしてこの神経症を治したいという意志が相当にある。

それで本人が森田療法を懸命にやり続ける事で、性格の一部が変わる現象が起こり、
神経症にとらわれない思考パターンを持つようになる。いくら神経症の症状があっても、
行動は人並みになんでもどんなことだって普通にできる事を連続的に体験する事で、
本人が大きな自信を持つようにもなる。その自信を持つ事で、自分の神経症が極めて主観的なものであることが
体で理解できるようになり、症状の事を気にする時間が減る。ますます減り続け、
あら不思議、気が付いたら神経症の事は全くに気にならなくなっていたというふうになるんだよ。
それで本人は「こういうことだったのか」と強く実感し、症状に対する不安や恐怖感は
いよいよ消滅する。

なるほど。ところで発見会と関係のある方ですか？
私は発見会に対しては肯定も否定もしない立場の者です。

>>382
発見会とは関係ないよ。これらの団体、森田啓発グループには
所属してないです。一匹狼ですよ。

＞＞３７８さんに激しく同意

仕事、家事、勉強をやっている人がいったい何を治さなくてはいけないんですか
？

また、それが机上の空論だから生活の発見の会員数が減り続けています。
特に地方では集団会場が閉鎖されている。
発見会本部では組織を維持できなくなったから、古手の職員をレイオフしている。
本部を家賃の安い所に引っ越している。
会員獲得の為に値引きキャンペーンをやっている。

まあ深刻な経済不況もあいまって、森田の理論では本当の意味で心の問題が解決できないと
見かぎられたのかな
森田でいう生活ってのは、もう現代で求められている生活とはだいぶミスマッチしている感はある

>>385
世の中で成功している人や、神経症にならない健康人は、
実は知らず知らずに森田療法的行動をしています。（本人が気づいていないだけです）
だから彼らは神経症になりません。もちろん、もともとの性格もありますが、
ひたすら目的に向かって生きていくことができるという点では森田療法をやっているといえます。
そして彼らは性格をベースに、経験的にそれを自然に身につけてきたわけです。

このように神経症にならない人は、症状に対して注意の固着は起こりません。
たとえ気になる事が生じても、自由にそこから脱する事ができます。
そして再び目的に向かって行動できるのです。

つまり森田療法はなにも特別な療法ではなく、哲学の押しつけでもありません。
考え方の強制でもありません。ですから時代も関係ありません。
いつの時代でも、どんなに時代が変わろうとも、目的に向かって行動できる精神的態度は
人間の生き方として必要な要素であり、これが医学的に正常とされてます。
なぜならば、その人が持つ「真の欲望」を生かしていく療法だからです。
森田療法は、神経症者を健康な一般人レベルまで引き上げるための医学的治療法なのです。

神経症に陥っているにもかかわらず、森田療法が適さない人という人がいます。
それは以下にあげる人達です。これらの人が森田療法をやると悪化します。
「こうなりたい」「でも今の自分ではダメだ」というような心の葛藤がないために、
森田療法をやる事自体が心理メカニズム的に無理なのです。森田療法は「治したい」という強い意志と、
心の葛藤が必要なのです。

★極めて意思薄弱な人（心の葛藤がありません。苦しいことから逃避することが当たり前の認識です）
★ヒステリー性格傾向の人（自己の内面に内省的心の動きが全くありません。すべて他人のせいにします）
★人格障害（心の葛藤がありません。反省的態度は何一つなく自分のことを正しいと思っています）
★統合失調症（妄想を事実と信じているので「治そう」という心の葛藤が存在しません）
★鬱病・躁うつ病（苦しい事に立ち向かっていこうとする意志がありません）

なるほど、かなり詳細だね　でもさ、時代と合わなくなってきているというのは、
森田で想定する純粋な神経症はかなり減少してきてる、ということなんじゃないかな

例えば鬱とか、意志薄弱とか人格障害とかを併発している人は少なくないし
それは深刻な格差社会という背景があるから、きっと健康な人でも病みやすくなっている世の中なんだよね

人生で辛い事があるのは当然です。生きている限り辛い事が続きます。
これはどのような人間にも共通して感じている事です。悩みのない人間はいません。
その意味において、森田療法をやったからといっても、完全に不安から逃れられるわけではありません。
森田療法とは、不安を引き受けるだけの精神状態が作られるだけです。
不安をもったままでも自由に行動していく事が可能な人格になるわけです。

なにを病気とするのか、ですが、日常人が感じている不安や、心配事などは、
これは病気とは言いません。病気とは、「日常の生活が出来なくなった時」
はじめて「疾患」だと判断します。即ち、森田療法とは日常の行動が自由にできるように
なる事を目的としています。そこからさらに高度な精神状態にもっていくかは各人の自由です。
あくまでも森田療法は、神経症者を日常人と同レベルにもっていくための医学的治療です。

確かに現代社会では典型的な神経質者は少なくなったと思います。
逆にアパシーとかモラトリアムとかが増えていると思います。
神経症にしても境界線の方が増えているようには思います。

しかし、森田療法で効果が上がる人は、今現在でも多くいますし、
それは見逃してはならない事実です。現在おような、一律に薬物治療の様な慢性的治療選択を迫られてきた人々に対しても、
森田療法を試してみる価値は十分にあるのではないでしょうか。

確かにそれはまっとうな意見だね　森田療法は生を絶対肯定するというところに異色性があって
一応は試してみる価値があるし、適応外の人達にも示唆性に富んでいる中身ではあるね

森田療法には疑義がある。こんなところで止めを差しても仕方ないから書かないが。

意味がないよ。森田なんて。実践力が実際ないじゃない。
ことばあそびみたいなものだよ。
早く離れた方がいいよ。

｢ことばあそび｣と言う時点で、お前が森田を全く理解していない事が分かるわ。

＞疑うべきは疑い、知らざるを知らずとする。腹立たしきに腹を立てる。これが心の真実である。森田正馬＜

これを言葉遊びと言わずに、何と言いますか？

言葉遊びという部分はあるかもしれないね　ただえてして本の中の1フレーズを抜き出すというのは
誤解する元だという気もする　
あえて森田を擁護するとすれば、心をはからうなといってもどうせはからっちゃうから、
こういう遠まわしの表現を使わざるをえなかったのだろう

心の真実のありのままを、唱えていれば神経症が治るのですか？
それが森田療法なのですか？

>>396
理屈ははどうでもいいので、そんな事は考えなくていいので行動してください。

＞＞３９５さんへ

遠まわしな言い方をあえて選んだとして、
＞疑うべきは疑い、知らざるを知らずとする。腹立たしきに腹を立てる。これが心の真実である。森田正馬＜

これと神経症問題の解決とはどのような関係があるのでしょうか？
このような心持を持てと患者に説教しているのでしょうか？

＞＞３９７さんへ

森田では理屈を重視しています。
森田理論学習というものがあるぐらいです。
実際の話、アルバイトなら兎も角、正社員として神経症者が給料をもらえる
だけの仕事をしているのでしょうか？
また、それが出来るのでしょうか？

>>399
理論は知る必要はありません。
なぜならば「あるがまま」を体験しないと森田を理解したことにならないからです。
あるがままという気持ちが、不安の増幅を解消する事を体験しなければ、
どんなに森田療法の理論を知っても、どんなに知識を詰め込んでも、
それは知識として、森田療法を知っているのみに過ぎず、
真に森田療法の価値を知ることはできません。

もう一度言います。やるべき事をやってください。行動してください。
森田の理論は知る必要はありません。
あえて、知るというのなら、精神交互作用のメカニズムを知れば十分です。
それ以上の理論、学説などは森田療法専門の医師に任せればよいのです。

素人が学者のように森田療法を学習する事は、神経症を治す事の目的から大きく外れ、
いたずらに素人の批評家を作るだけです。
森田療法とは「とらわれず、行動できるようになること」なのです。

付け加えれば、
自己流で森田療法を研究しまくり、
あーでもない、こーでもない、といろいろ批判し、
素人判断で森田療法を理解したつもりになり、そして自己満足に浸り、
挙句の果てには森田専門医の医師の指示すらも聞かず、さらに「神経症を治そう」という強い意志にも欠け、
ただただ森田療法から逃避するための都合のよい合理的理由、自己正当化の理由ばかり探すだけの人は、
森田療法には適しません。こういった理屈っぽい人も、裏を返せば「自己内省力」が弱い証拠ですので、
森田療法には適さないのです。そういう方はどうぞ、薬物療法で症状を抑えていってください。
森田神経質ではありませんので。

>>394=>>398=>>399
笑っちゃ悪いけど、IDがすごいな

>>397
おしゃっておられることは理解できるのですが、
何を行動したらいいか分からない人にはどうしたらいいものでしょうか。
行動できている人なら、そもそもクリニックに来ないと思うのですが。
それは内緒でしょうか。
内緒ならいいです。

森田療法では鬱は治せないのでしょうか？
私は７年前に夫を若くして亡くしてしまい
幼い子を２人抱えて生きてきました。

日々黙々と、育児・家事・仕事を続け、
端から見ればすべて順調な生活が出来ていますが
２年ほど前から抑鬱感が続き、鬱との診断を受け投薬治療をしています。

森田療法を意識したことはありませんが、
結果的に森田的行動をしていると思います。

医師からは、強い意志＆精神力の持ち主で努力家で思慮深く、
歪みもないので認知療法もカウンセリングも意味がないだろうと言われています。

友人も職場の人間も誰も私が鬱だなど思っていないと思いますが
私自身はもう何年も心が晴れることがなく時々虚しくなります。

どうしたらこの抑鬱感から解放されると思いますか？
医師からは、抱えているものが大き過ぎると言われています。

森田療法では絶対に治りません。
森田療法で治った実例など「皆無」です。
こんなペテンでもし治るのなら、
そもそも欝などになりません。
色々すがったり、広げたりしたいのは分かりますが、
まず、信頼できる処方に基づく投薬と十分な休養。
森田に絡んでしまって（考えすぎてしまい）、
自殺してしまった人は沢山います。（真実）
森田には関わらないことを心から忠告いたします。

鬱ってなんなんだろうね

俺は、再就職先でノイローゼにみたいな状況になって退職、
もう数年引きこもりみたいな状態。
勤務当時は、毎日朝がくるたび、つらくてつらくてしょうがなかった
現在も将来不安でしょうがないけど、これは鬱なのかどうかわからん。
オッサンで無職なんだから、客観的におかれてる状態からみれば不安なのもあたりまえだしね。
でも、一歩ふみだせないのはどこか病んでるのかも、なんて。

『それは、「うつ病」ではありません！』て本も読んだ。
余計分からなくなった。

森田療法の本は、それ以前に数冊読んだことがあった。
とりあえず行動ってのは分かる気もする。
いや、森田療法の宣伝する気はないし、かといって貶めるつもりもないんだけどね、
自分自身手詰まり状態だから。以上、チラ裏。

>>405
抗鬱剤・安定剤それぞれ１種に軽い眠剤を
規則正しく服用しています。
ただ、休養の意味が分からないのです。

仕事は大好きだしやり甲斐もあり、
人間関係も良好、それなりに成果もあり
ストレスは全く感じていません。
子育てにも大きな悩みやストレスはありません。

何が駄目でこうなったのかが分からないのです…。

>>404
結論からいえば、うつ病は森田療法では治りません。
原則、治療は薬物となります。でも、中には、森田療法でうつ病が治る場合もありますが、
この場合は「脳の器質的な異常による真のうつ病」の可能性は低いのです。
主に社会的な事が原因で一時的に鬱的傾向になっている場合がほとんどです。

真のうつ病というのは、社会参加の意志もありません。
行動していく喜びがありません。まず、日常生活はできません。
家事も育児もできません。そして物事の達成感もありません。
ですから森田療法が適用できないのです。うつ病者が森田療法をやると、
余計に悪化します。薬物療法で治す方法以外ありません。

神経症というものは、症状にとらわれ行動範囲が狭まっています。
森田療法をやることで一つ一つ行動が出来る事で、心の底から喜びが込み上げてくるという感情の変化が
起こります。本人が行動できる喜びを味わうのです。だから神経症に森田療法が効果があるのです。

>>404
あなたの場合は、鬱的になる原因はなにかあるのでしょうか？
脳の器質的異常による「うつ病」の場合は、社会的な原因、悩みに関係なく、
慢性的に気分が沈んだような状態が続きます。行動ができなくなります。

しかし、悩みに基づく鬱的気分になる場合は、その悩み（原因）を除去する事で、
鬱的気分から解放される場合があります。例えば対人関係、自分の体の健康が気になる、将来が不安・・・・など。
その場合は、カウンセリングなども併用しながら森田療法をやる事で治ります。

>>408
多少の悩みはありますが
日常に支障をきたすほどの大きな悩みはありません。
でも、明らかに抑鬱感はあります。

脳の器質的なもの？と考えても
実際毎日生活行動はこなせています。

原因が分からないのが辛いです。
女性ホルモン関係や内蔵疾患もなくお酒も煙草も嗜みません。

医師はとにかく抱えてるものが大き過ぎると。
でも捨てられる物も捨てたい物もありません。

鬱や神経症ではないのでしょうか？

>>409
見たわけではないから確定的な事は言えませんが、
印象としては、あなたはおそらく脳の器質異常による「うつ病」ではないと思います。
気分がさっぱりしていなければならない、という命題を自分にかし、
そうならない事に悩んでいるように思われます。
あまり自分の気分がどうだとか、鬱だとかにこだわないほうが良いと思いますが。
日常生活もきちんと出来ているようですから、その調子で生活してみてはどうでしょうか。

＞＞４０１さんへ

なすべきことをなしたら、何故神経症が治るのでしょうか？
非常に初歩的な質問ですが？

また、サラリーマンがいたとします。
その彼が神経症になってしまいました。
彼はなすべきことをなさなかった、与えられた仕事が達成できなかったから
そうなったのでしょうか？
神経症者は真面目だそうですが、その人をしても逃避的になってしまったのは
彼のストレスにたいする許容範囲の問題であり、それはそれで仕方が無いと
思います。彼はギリギリまで努力をしたと思います。
その上になすべきことをなせと彼に回りが言い得るのでしょうか？
人にはそれぞれ能力に差があります。また、ストレスに対する許容範囲も違います。
なんでもかんでもなすべきをなせで解決できるのでしょうか？
耐え切れないストレスで今度は欝を起こさないでしょうか？
森田のように攻め一方ではなく、ストレスから逃避することもストレスマネジメント
では認められています。
だから企業は楽な職場に配置させるのです。

また、向上心の達成というのがありますが、コンビニで働いているバイトのおにいさん
の対人恐怖は治らないということなのでしょうか？

>>412あなたの論理的な文章を見ていると、禅の趙州禅師の逸話を思い出すわ
観念論で質問を連発する弟子に対して、徹底的に現実を指し示すというやつ

もひとつ言っていい?森田療法という枠の中でいかに正しいかというのを争っても、
地獄絵図の阿修羅道を想起させるんだわ　ちょうど時期だし、一回検索して見てみるといいよ

なすべき事をなすというのは禅問答みたいです。
「なすべき事をなす」と唱えていたらよいのですか？

また、なすべき事をなすだけでよいのなら、森田療法でなく、他の療法でも神経症は治るのではないでしょうか。

三聖病院のDVDが出てる
1本は修養生のドキュメンタリー映画
1本は宇佐先生の講話

ttp://www.landscapefilm.jp/30sansei/sansei.htm

今日病院行ってきた
毎度ながら宇佐先生の出してくださるお茶が
旨かった

なすべき事をなす、と云う事は、それだけだったら脅迫行為となっています。
そうするから「治る」と云う条件を付けています。これでは本末転倒です。

そうではなくて「必要に応じて、なすべき事をなす」と云う事が大事と思い
ます。それも「治すためではない」と云う事です。

治すために何かをやっているなら、返って逆効果です。

必要な事が分かって、なさなければならないと云う事を感じて、ただ目
の前の事をやってゆく時に、治癒が始まると云う事です。

治すことを忘れて、目の前の事に夢中になると云う意味です。

治すためにやっている事はあまり効果が出ません。
治すこと自体を忘れた時が一番森田療法の効果が出ます。

　
理屈屋の>>399は　>>400-401先生に完璧にしてやられたな。

＞＞４１６さんへ

なぜ、「なすべきこと」という行動のみにこだわるのでしょうか？
なぜ、行動を色分けしなければならないのでしょうか？
すっと立ち上がって何かをやればいいだけの話ではないでしょうか？

＞必要な事が分かって、なさなければならないと云う事を感じて、ただ目
の前の事をやってゆく時に、治癒が始まると云う事です。＜
↑
健康人は普段そのような理屈で動いていないと思います。
もっと自然だと思います。
上記は三段論法のような感じがします。

418さんへ

健康人も神経症者も区別は在りません。目の前の必要なものと云うその物の
価値観の違いです。

神経症の人は「症状」を打ち消したいと云う事が動きの動機となっています。

健康人は必要な事に体と心が付いていっている事になります。
それに対して神経症者は、必要と感じても、一回心に否定の心が湧きあがり
ます。肯定の心と否定の心が喧嘩を始めています。是が二つの心の矛盾です。

４１９さんへ

＞健康人も神経症者も区別は在りません。目の前の必要なものと云うその物の
価値観の違いです。＜
↑
ですから何故、行動を一々色分けしなければならないのですか？
これはなすべきこと、これはなすべきことでないと健康人は一々考えているでしょうか？
それは神経症者は理屈で納得出来なければ、動けないからです。
神経症になる前の自然な動きが出来なくなっているからです。

目の前の必要なもの以外は最小限何もやらないで済ませたいということでしょう。

＞神経症の人は「症状」を打ち消したいと云う事が動きの動機となっています。＜
↑
だから森田はなすべきことをなせと言うのでしょう。
しかし、それはそうしたら神経症が治るであろうとの森田の願望です。

＞それに対して神経症者は、必要と感じても、一回心に否定の心が湧きあがり
ます。肯定の心と否定の心が喧嘩を始めています。是が二つの心の矛盾です＜
↑
理屈はもう結構です。
Ｎ．Ｈさんは現に苦しんでいる神経症患者に対し、具体的にどうしろと言いたい
のでしょうか？
神経症のからくりが分ったら治るものではないことは、貴方も充分にご存知でしょう？

　
>>400-401先生に完敗したので、
理屈屋の>>399　＝>>418,>>420　＝「一休さん」（＝無為療法信者）
は、HNさん（＝人生問題解決ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ）に理屈戦を挑んだ。

自分の神経症？境界例？を治してからにすれば・・・

>>420
からくりが分かっただけで治ったけどね。俺は。

神経症のからくりが分ったら治るものではないことは、貴方も充分にご存知でしょう？

森田的なからくりではありません。人間が成長してゆく過程でのからくりと云う事です。
大人の脳になる過程でのからくりと云う事です。この事をはっきりと認識をしておかない
と、何度でも同じ事で人間は失敗をすると思うからです。

神経症の原因は分かりません、薬を出して置きます。治るか治らないかは人によって、個
人差が在るから良くは分かりません。と云う事ではなくて。

神経症の原因は、大人の脳になる過程で、育てられ方や、本人の持ち味などで、命そのも
のの働きと、自我意識の間に軋轢が生じる事によって生まれてくる感覚です。

この感覚は正しい世の中の認識をする事によって完治します。只自我意識が世の中の認識
と云うものを、勘違いをしている事によって引き起こされています。

症状や生き難いという感覚は、大人の脳に慣れる、或いは本当の生きる意味に気が付く事
によって、消滅する感覚です。この事を通り過ぎた場合には、誰よりも逞しく、創造的な
人生を送る事が出来るようになります。

神経症が治った姿は宗教的な意味が分かる事に通じています。人間はパンのみにて生きる
者ではない事を体得する事が、真に神経症が解決した姿です。

何故ならばパンのみにて生きるものではないと、考え込んでいる姿が「神経症」そのもの
と云えるからです。

えーとさ、

>>420さんのいう「Ｎ．Ｈさん」

>>421さんのいう「HNさん」

>>423の「Ｈ，Ｎ」

全部同一人物をさしてるの？何がなんだかワケ分かんないし、誰？ｗ
and イニシャルトークする意味あるのですか？

>>424
>>420さんのいう「Ｎ．Ｈさん」,>>421さんのいう「HNさん」,>>423の「Ｈ，Ｎ」
＝人生問題解決ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの管理者のこと。
ｲﾆｼｬﾙﾄｰｸする事は本人が始めたことによる。

「Ｈ，Ｎ」さんについて、補足的にいうと、

他のﾚｽによると、森田正馬の本すらも読まないで
世の中には神経症のからくりが説明されていないと
断言するのでよく精神医療関係・詳しい人から非難されています。

そのかわり、これも妄想的と言える持論を
禅ではこういっているなどと言いきるので、
禅に詳しい人からもよく批判されています。

批判されても本人は自分の意見を一応疑い、調べなおす
という態度がないようです。
どんな質問にも、論点からｽﾞﾚた論の展開となり、
ただ持論を繰り返すことになるので相手と会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが続かないようです。

＞＞Ｈ．Ｎさんへ

＞この感覚は正しい世の中の認識をする事によって完治します。只自我意識が世の中の認識
と云うものを、勘違いをしている事によって引き起こされています。＜

＞症状や生き難いという感覚は、大人の脳に慣れる、或いは本当の生きる意味に気が付く事
によって、消滅する感覚です。この事を通り過ぎた場合には、誰よりも逞しく、創造的な
人生を送る事が出来るようになります。＜

＞神経症が治った姿は宗教的な意味が分かる事に通じています。人間はパンのみにて生きる
者ではない事を体得する事が、真に神経症が解決した姿です。＜

話が抽象的過ぎて分りません。
森田療法の本を読んで勉強しろ、ということでしょうか？
以前言われた「間髪入れない動き」と「雑用」はどうなったのでしょうか？

>>423
アンタの言ってる事は森田より分からん。
森田は、なるほどと思う事が多々あるが、アンタの言う事はサッパリ分からん。
分かり易く説明する事は苦手なのか？
中学生でも分かるように説明してみ。

H.Nさんのは森田と宗教と哲学と科学が渾然一体となっているからね

一休さん（＝>>427）がＨ，Ｎさんに
「話が抽象的過ぎて分りません。」
って言ってるんだけど、（確かに、何言ってんだかなあ・・だけどさ）

一休さん本人が、治ったという『具体的』な事実がない
のによく言えたもんよ。（ﾜﾗ）

427さん、428さん今は分からなくても仕方がないと思いますが、ただ分から
ないままに読んでおいてください。分かる時が来たなら全てが分かると思い
ます。としか言いようが有りません。

さて＞＞＞分かり易く説明する事は苦手なのか？ 中学生でも分かるように
中学生でも分かるように説明してみ。

この事は簡単そうで難しいです。言いたい事は神経症は治り難いものですが
治るものだ！と云う事です。

今の精神科医や、禅に携わっている人達の中にも本当のものを把握している
人達がいるのか、或いはいないのかは知りません。又知る必要はないかも知
れません。人それぞれで良いと云う考えです。

私の言いたい事は、子供の時には「深く悩む」と云う事はあまり知りません。
大人に近ずく時から「悩み」が始まります。その悩みに神経症も入るし、精神
疾患も入ると云う事です。自律神経失調症も入る、と云う事になります。

その起こる原因が同じと云う事を主張しています。「見るものと、見られる者」
が同じ場合が子供時代と云う事になります。

脳の成長するのに伴って「悩み」も成長してくる。と云う事を主張しています。
この二つのものが別々の意思で働いていると云う事が「障害の元」と云うふうに
主張しています。

従って症状を無くそうと云う試みは不可能かもしれない、と云う事を言っていま
す。神経症の完治とは症状を受け入れた時と云っています。その事を受け入れや
すくしたものが森田療法の神髄と云っています。

私は鈴木知準診療所で２か月の入院治療を受けました。その４年後完治しました。

＞＞Ｈ．Ｎさんへ

理屈はどうでもよいのです。
治ったら、人から聞かなくとも自分の体に聞けば分ります。
貴方は鈴木知準を絶賛していますが、数年前に彼が亡くなり断絶しています。
また、息子は分析医ですが、跡を継ぐ気は無いようです。
自分は鈴木知準を肯定する者ではないのですが、今苦しんでいる神経症起患者に対し
いつかは分ります、では困るのです。

まあいつか分かる時が来ますでは、歳をとっている神経症の人にはなおさら焦らすようなもんかもね
治った人には治った人の言い分がそれぞれあるから、じっさい分かる時がきたら思い出すくらいが
ちょうど良いのかもしれないよ

>>431
統合失調症なんかも、あなたが言うように｢悩み｣が原因と言う訳ですか？
脳内の器質的な疾患も｢悩み｣が原因と断言するのですか？

森田療法は一つの学派なのではなくて、いろいろな流派がたくさんあるのですか。
ある流派で治って別の流派では治らなかったりするのですか。
うかつに一人の先生を褒めたり出来ないですね。
あるがままって唱えているのが無難なわけですね。

>>431
>Ｈ，Ｎ：427さん、428さん今は分からなくても仕方がないと思いますが・・・

馬★鹿か、こいつは。
自分が、わかったつもりになっている。　
おめでたいよ。　　笑

意識しなければ治るのは当前えですよ。　
　
断定はしませんが、それは脳の機能云々ではないでしょう。　
体験的な治りだったので、そう感じる治り方をしたというところですね。　
　
なお鈴木なる先生が跡を継がないのは理解できることです。

＞馬★鹿か、こいつは。
↑
大先輩に対してこういう言い方はないなあ！馬鹿かお前！
な、め、ん、な、ちゅうこっちゃ！

>>427
の答えはどうなったですか？
Ｈ．Ｎ様。

４２７さんへ

話が抽象的過ぎて分りません。
森田療法の本を読んで勉強しろ、ということでしょうか？
以前言われた「間髪入れない動き」と「雑用」はどうなったのでしょうか？

そうではありません、貴方の自由です。直そうと云う意識が在ってする行為は
全てが無駄になる可能性が在ると云う事を言いたいと思います。直そうと云う
意図、或いはご利益、或いは、功徳を求めたなら全てが無駄になる可能性が在る
と云う事を言っておきたいと思います。

なにも求めないで、ただやってゆく時に、治りが始まります。

神経症の完治とは、このまま症状が有ったままで救われていたと分かる時です。

症状は無くなりません。症状が無くなったら人間は逆に生きてゆく事が出来ません。
症状を心から、或いは体中で「受け入れた事が」自分自身を知ると云います。
症状を起こしていたものが自分自身と分かる事が「悟り」です。

症状を受け入れた時には症状は意識には、時別には上がってこなくなります。
此処を持って神経症が完治したと云います。鈴木知準先生はこの処を
身が成ると云う表現をしていました。

あくまでも症状を受け入れると云う方向で努力をすると云う事です。

症状を取ろうとする事が症状を作っています。症状を嫌っている事が症状を発症さ
せています。

云い方を替えたなら、治そうとしなくなった時が治る時と言えます。

人生には求めなくなると、手に入るものが在るという事になります。

欲しがっている間は手に出来ないものが在るという言い方も出来るかも知れません。

ジレンマの解決が必要と言えます。矛盾を矛盾のままに受け入れる事です。
此処の処が論理的に解決できない難点です。論理を超えた処に治りが有ります。

此処の処が聖書や仏典の分かり難い処と言えます。

最初に先生に会った時に、いいかね○○君「人間は、見ようとする
と見えないんだよ！」と言って、一本の鉛筆を目の前に差し出しました。

いいかね、見ようとしないで、すっと見るんだよ！と言いました。

HNさんのだと思いますが、俺ら長年体験したからか、ＨＮさんの説明
よくわかるけど、体験していない人には難しいかも、でも分かる時が
必ずくるよ！

くだらん誹謗中傷に対し、砂あらしこそ不問療法なのだ！：2009/07/31(金) 10:39:42
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ＨＮさん、あなたの意見を聞かせてください。

　>>445のような荒らしをどう思われますか？別スレでもやっています。やりたい放題です。
　　もちろん●砂氏がやっています。

　森田を教える人のやることではないと思いますが。
　少なくとも故鈴木先生だったら、一喝されてると思います。
　気分左右されて、行動を律することができないとは情けない限りです。

>446
その前に、ここの掲示板は先輩（ＨＮさんほか）に対し、あんたら、どういう
失礼な書き方してきたのか？？自分たちの都合ばかりじゃないのか！！

砂荒し＝不問療法でもある。駄トピ、駄レス、荒らして満天！！

>446
その前に、ここの掲示板は先輩（ＨＮさんほか）に対し、あんたら、どういう
失礼な書き方してきたのか？？自分たちの都合ばかりじゃないのか！！

砂荒し＝不問療法でもある。駄トピ、駄レス、荒らして満天！！

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砂遊びは終わったか？

マル砂ちゃん。

砂遊びは、子供のやることですよ。

大人はあまりやらないと思ってたけど。。。
精神年齢はどれくらいだろか？

さっさとこんなクソ掲示板終了したほうが早くなおるのだ：2009/07/31(金) 17:09:20 ID:phBm3Ltd
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ＨＮさん、あなたの意見を聞かせてください。

　>>466のような荒らしをどう思われますか？別スレでもやっています。やりたい放題です。
　　もちろん●砂氏がやっています。

　森田を教える人のやることではないと思いますが。
　少なくとも故鈴木先生だったら、一喝されてると思います。
　気分左右されて、行動を律することができないとは情けない限りです。

荒らして不問療法にしょうとしているのじゃないかな？

ここで森田とか、あるがままとか論じていても空回りだし。

おまけに人の批判ばかり、

余計治らなくなるのも事実だから

>>468

●砂さんよ

　ＨＮ氏になりすまそうなんて、とんでもない人だ！
　　
　それとも、自分自身の行動も確信がもてずに疑問なの？
　　　　なにが”不問療法にしょうとしているのじゃないかな”だ。
　
　
　　ちょっと不気味な怖さを感じてしまう。

不問療法って何？
本当にあんの？そんな療法。

現代のせっかちな患者さんたち相手では
せっかくの不問療法もクレームの嵐

>ＨＮ氏になりすまそうなんて、とんでもない人だ！
↑この書き方であんさん、クソ真面目な性格だというのがすぐわかるよ。

よく読め！おれはＨＮとかつけていない！

ほかの人の意見としてかきこんでやったのさ。

大体おまえら力もないのに生意気なんじゃよ！言っとくわ！

人類待望のマジメシヤですよ
http://www.geocities.jp/hide_730/

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>>472
でも、でも、ＨＮ氏にした質問で、疑問形で答えるなんて

　あわよくばＨＮ氏になりすまそうとしてたんでしょう。
　

まあ、この砂あらしは、不問療法というより、
　都合が悪くなったときの逃げ行為ですね。

↑ほらほら、また馬鹿が集まって批判ばかり。
ここは陰気な、趣味＝病気の人ばかりの溜まり場だぜ
病気にされちゃうっていってるのに。

ほかにもっとたのしい、掲示板もあるのにさ。

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まあ、お前みたいにひどい荒らしはいない。
●砂さんよ。
人間性に問題アリ。

無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
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＞４８１
↑
人の批判ばかりしてるより、てめえをみがきな！！

無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
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無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無

何のプレイだよ!

岡本 投稿者：一休さん 投稿日：2009年 7月31日(金)07時58分29秒
＞【今日の一言】 2009年7月31日-金曜日
「忘れる」という事が治ることの原理であります。（だから）いつの間に治ったのかわからないのが当然である。森田正馬＜

治るとは、強迫観念の強迫という言葉が取れて、ただの観念になることです。
唯のそこいらじゅうにある観念の一つに落ちたのであれば、特別では無い訳です。
富士山は綺麗で、糞は汚いというだけです。
特別な観念でなければ、気になる道理が無い訳であり、普段意識上に登ったことすら覚えていない。

強迫観念に反抗心が起こらなくするには、雑用しかない。理屈では無理です。

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

”忘れれば治る”か 投稿者：斎藤 投稿日：2009年 7月31日(金)14時19分52秒

森田が実際こんなことを言ったかどうか怪しいが言ったとしたら、
忘れれば治ると取引を患者に誘っている。森田は一介の神経症に
過ぎないのです。
厳密に言うと我々の健康な無意識が活動し始めると自然と強迫観念が
引っ込むのです。無意識と強迫観念が両立することはありえない。
相撲が一瞬にして技を決める瞬間は無意識です。この時に強迫観念が
横にあるであろうか。あったら簡単に負ける。
その辺で青い顔している人間が雑用もしないで”忘れれば治る”なんて
言っている図はとても見られない。狂いの世界ではないか。

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

がんばってます
http://ishishinoshishi.tea-nifty.com/porori/
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応援してね

上砂さんへ

荒らしはいい加減にしてください。

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

上砂さん

貴方は宇佐先生のおこぼれで生活できて来たのでしょう
荒らしは止めてください
生徒達が付いて来れなくなりますよ

いずれ姿を消す方法で喧嘩することもないだろうに

>493

知らんがな！何でも人のせいにするのが陰湿な病気持ちの神経症者！
あんたらを嫌っている人がほかにおられるみたいだし！！

こんなクソ掲示板早く終了したほうが神経症も早く良くなりますよ！！

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


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森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


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↑　で、どうしてほしいの？

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


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↑このアホは森田をやっても治らなかったから逆恨みしてるの？

>>500
ちがうよ
森田療法を教える先生をやってる人だよ
荒らしてここのスレ終わらせようとしてるんだってよ

砂あらし、七変化ってとこか？
いい加減にしてほしい。

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


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●砂さん

　どうしてしまったんだ。もう、それくらいにしとけば。
　

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


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>>506

森田療法を指導しているのにそういう言葉がどうしてでてくるんだ。
　信じられな！！！

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>>508
●砂さん

　森田療法をどういう気持ちで指導しているのですか？

>>508
クライエントが第一じゃなかったんですか？

クライエントさん第一だから、今が正念場です！今までの森田は捨てないといけない。

皆さん、クライエントが大事だから、うちの生徒さんに今も助言しながらこうして

書かせていただいています。

方向としては、はっきり結果でてきています。

それと、個人名、実名、あるいは個人を特定できる書き方●砂とかも

そうなんだけど、やめたほうが、この掲示板管理がいい加減だし。

＞個人名、実名、あるいは個人を特定できる書き方●砂とかも


自分から実名をお出しになったのが始まりです。
しかも、
同様に、あなたの方からも
個人名、実名、あるいは個人を特定できる書き方で中傷誹謗されてます。
おまけに
ご自分の仕事の宣伝までされていたことを記憶しています。
（神経症には薬を出さない精神科より）

＞５１２
あんさんも、また喧嘩売る気ですか？

たまたまこのサイト見かけたので、森田だの、ネオなんとかだの、浜松がどうの
書いてあるから、知らずに書き込んだ、実際に実績もあるのに、どんどん誹謗中傷しだした
営業妨害になったってわけ、、わかった？

ＭＴカウンセリング始めるっていっていた人、うまくいっているかな？
先生が○砂みたいな人じゃければいいんだけど。

＞５１４
個人を特定できる書き方すんなって、（ガキかお前？）

だから世間知らずの神経症者っていわれるんだよ！●砂でもちゃんと
人助けできてるんだから、営業妨害、名誉毀損だぜ！！

不良には不良の気持ちがわかる治し方ってもんがあるわけ。笑

＞５１４

ＭＴさんとかもそう、名前あまりださないこと、

やたら、リンクファーム（リンク農場）になってるね。

森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

434 ：優しい名無しさん ：2009/07/28(火) 14:39:07 ID:VDNY5ZBE
>>431
統合失調症なんかも、あなたが言うように｢悩み｣が原因と言う訳ですか？
脳内の器質的な疾患も｢悩み｣が原因と断言するのですか？

>>>
私は素人です、あくまでも自分の経験から書いています、ですが今のお医者
さんの「精神疾患」と言うものの理解よりは当人、或いは経験者という立場
から言ってその中身は濃いものが在るかも知れませんが？

文明の発達していない未開の所では、精神病者はいないと云う話が有ります。
本当のところは知りません。ですがある意味あたっていると云う気がしていま
す、なぜなら分別が無いからです。ものを二つにして見ると云う習慣、或いは
考え方が定着していないと思えるからです。

ものを二つにして見る、この考え方から文明が発達してきたと云えるからです。
この思考方法が「心を二つにしています。」見る者と見られる者と言う風に、
心を二つにしています。この二つにした事から人間の心は「病み始めた」と云う
事が云えるからです。見る者と見られる者が一つになった時に「病」は終結する
と云う事になります。

不安で苦しむ自我意識、その苦しみを救いたいと云うもう一つの意識。その葛藤
から脳内には、不安や恐怖を醸し出すホルモンが湧いてくるはずです。その苦し
みの原因を、解明できなくて別の恐怖を与え続けたり、脳内のホルモンの調節に
躍起になっている調子の外れた医療現場。是が現代の精神医療の実態かと思いま
す。

昔なら、恐怖におびえる子供を、抱きしめていたと思える事態にも、今の忙しい
親たちは「専門家」という本当の原因が分からないと云いながら、治療にあたっ
ている人たちやその施設に「預けて」隠ぺいしようとしている事実が有ります。

原因が分からないのに、治すことが出来ると云う集団、是を国が承認して
国家が後押しをしています。分からないなら、分からないと云う事が言え
ない「技術者集団」その事を又分別のみで割り切った学問や学問を教えて
いる教育機関。甚だ疑問に思います。

分からないと云う事を云えないで、薬で良くなります、きっと良くなりま
す、治らないのは薬が合わないからです。と言う事で納得してしまう大衆。
仕方ない事でしょうか？甚だ疑問に思う者です。

文明の発達していない、精神疾患が無い、存在していないと云う所から
本当の治療方法を学ぶ必要があるかも知れません。

文明の発達と、精神疾患は比例していると思いますが？いかがでしょうか？

森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

まあ　まあその辺で「喫茶去」

森田は神経症者の陶冶には終わりがないと言っていました。
だから生涯森田が後世に発生したのです。
生涯森田の恐ろしさを森田の指導者は知りません。

森田とは「なすべきことをなす」と自分で自分にはっぱを掛けながら、気張って生きていかなければならない人生なのです。常に意識性が必要になります。
それは自然な心の流れに棒くいを立てるようなものです。
だから森田療法はマッチポンプなのです。
マッチポンプの意味が分らない人はインターネットや辞書で調べてみて下さい。

神経症の解決とは、神経症者が神経症になる前の半無意識、一々意識を働かせずに動く世界に戻ることです。
子供の頃を思い出せば分るでしょう。

森田は修行、修養、努力の世界です。
努力、修行は神経症者にとって有害なのです。
神経症者の努力は何でも治す事が目標になってしまうのです。
ただ日常茶飯事をやればよいのです。
理屈は後で自分の体に聞けば分るようになっています。
森田のような難しい理屈はかえって有害なのです。
森田と決別しなければ、治りません。

[Furthest Krueger]オリジナル曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

>>519
↑
この人、
器質的な疾患の意味もわからないで
今のお医者さんのレベル
以下ですわ。

ヘタに「こうすれば治ります」なんて言っちゃうと邪魔されちゃう雰囲気のスレですね。
他人が治る事まで気に入らないのは、ちょっと.......................ホントに神経質ですか？

>>528
○すなさんでしょ？

森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

H.Nさんは精神科医へのコンプレックスと言える、
斎藤氏や一休さんは森田療法コンプレックスと言える、

むっちゃ、そのとおりですわ。

斎藤療法 投稿者：三休さん 投稿日：2009年 8月 2日(日)08時59分29秒

斎藤は神経症者の陶冶には終わりがないと言っていました。
だから生涯斎藤が後世に発生したのです。
生涯斎藤の恐ろしさを指導者は知りません。

斎藤とは「雑用をなす」と自分で自分にはっぱを掛けながら、気張って生きていかなければならない人生なのです。常に意識性が必要になります。
それは自然な心の流れに棒くいを立てるようなものです。
だから斎藤療法はマッチポンプなのです。
マッチポンプの意味が分らない人はインターネットや辞書で調べてみて下さい。

神経症の解決とは、神経症者が神経症になる前の半無意識、一々意識を働かせずに動く世界に戻ることです。
子供の頃を思い出せば分るでしょう。

斎藤は雑用の世界です。
努力、修行は神経症者にとって有害なのです。
神経症者の雑用は何でも治す事が目標になってしまうのです。
ただ日常茶飯事をやればよいのです。
理屈は後で自分の体に聞けば分るようになっています。
斎藤のような難しい理屈はかえって有害なのです。
斎藤と決別しなければ、治りません。


笑うわ。

神経症者から受け取ったもう一つの不快な例 投稿者：ジェーソン 投稿日：2009年 8月 3日(月)10時55分13秒


ずいぶん前になるがある神経症者からこんなEメールをもらった。
”ジェーソン さん、20世紀21世紀で世界で治ったのは斎藤だけです”と。
私はこの手のEメールをもっとも嫌う。最近の例では海外旅行もでき金をだまし取られた経験もしたし、
雑用も出来たと無為療法みたいなことを言っていた。

この人は自分が神経症と言う一種の精神病をわずらっている事実を
意図的に否定しようとしている。精神病は雑用していれば治る種のものでは
ないし、雑用すれば治るとは分けが違う。

治ったのは世界で斎藤だけと言う傲慢さ、嘘に腹が立つ。

早い話、神経症者＝精神異常者って事で('-^*)ok

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1239422397/824

824 名前：上砂正彦[********@moritaryouhou.com] 投稿日：2009/08/02(日) 23:07:09 HOST:p2013-ipbfp1505osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2ch検索: [森田療法]
595 K先生て、上砂正彦先生ですか?あれ?上砂先生は高知大で精神医学を学んだておっしゃってますが、 医師の国家試験は受かってないのですか?医療免許がないてどういうことなのでしょうか... 最新:2009/07/12 ...
find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&COUNT=100&STR=%BF%B9%C5%C4%CE%C5%C... -キャッシュ

過去ログ分、個人名が出ていますのでお手数ですが削除をお願い致します。

825 名前：上砂正彦[********@moritaryouhou.com] 投稿日：2009/08/02(日) 23:11:11 HOST:p2013-ipbfp1505osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2ch検索: [host:academy6.2ch.net -board:心理学]
595 K先生て、上砂正彦先生ですか?あれ?上砂先生は高知大で精神医学を学んだておっしゃってますが、 医師の国家試験は受かってないのですか?医療免許がないてどういうことなのでしょうか... 最新:2009/07/14 ...
find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&COUNT=10&...

過去ログ分、個人名が出ていますので、お手数ですが削除をよろしくお願いいたします。

842 名前：個人名[********@moritaryouhou.com] 投稿日：2009/08/04(火) 00:01:36 HOST:p7013-ipbfp904osakakita.osaka.ocn.ne.jp
＞８２４　及び＞８２５本人です。

削除依頼は初めてで、書き込むの次に名前って書いてあるので、書き込んだらここのページにも
載ってしまいました、よくわからすですみません。

検索エンジンが個人名をこのように拾うのでその説明に書き込んだのですが
今度はこの削除依頼のページに名前が出てしまいました。

大変お手数おかけしますが、個人名の削除をよろしくお願いいたします。
＞８２４
＞８２５
に記載の個人名です。

>>538
＊＊＊　森田療法の「あるがまま」って　２　＊＊＊
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1227024381/601

↑ようやく落ち着いたのに、波風を立てないほうがいいよ。
　もうやめときな。

＞５４０
そうやっていちいち、個人名を出し特定して中傷してくるから、
波風立つのです。匿名（あなたは）での攻撃！


実際神経症で困っている人たち１０００人を超えます、人助けも出来て
いますので変な誹謗中傷はやめていただきたい。

>>541
私は個人名なんか出していません。波風立てないように止めようとしてるだけですよ。
IDを見ればわかると思いますが・・・

>538
あなたからここの管理人へ削除依頼をだしておいてください。

神経症で苦しいのはわかりますが。。。

というかほっておけば過去ログ倉庫に入ってしまうから
神経症を救いたいという気持ちで
頼まれもしないのに自分から本性をにおわせてしまったのかな
インターネットはキャッシュが残るからそこがちょっと怖いよね

>>544
本性あらわす？？ははは、お前自己中の神経症者だから治療者側の気持ち
全然わからんわなぁ。。
精神科の先生に聞いてみろよ！わしら毎日嫌なことばかり聞いてんならん
って言うから。マジでここのあんたら相手にしているとこっちが気が変に
なるわな。なので、真剣に治そう（うちでは良くなるの表現）とする人だけ
受ければよい。名前出すなら、こっちも出してくるけど、三聖、宇佐、鈴木
他入院したって、斉藤氏が書いているとおり、治るとは限らない。

重症者は入院しかないかも？うちは１０００人超える人を助けてきたのは事実だから
うちになんの恨みがあるのか知らないが（過去うちの重症門下生か？）お前の
やっていることは犯罪にもつながるから注意しな。

困って助けを求めてくる人も多い、それをお前は邪魔しているのさ！
心労も超大きい仕事だから、今後お前みたいな重症者は診たくもないわな！

波風たたせるならこっちもそうなるけどええなぁ！！将来困るのはお前ら
神経症者だから俺は知らん、一生懸命働いたから、こっちは老後も大丈夫だし！

　ニセモノの森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 神経症の奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。


　それに陰湿、陰気な奴ばかり、社会では嫌な奴って呼ばれてるぜ！弱いクセして、ははは




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

まあ、まあ

初めて来ました。
よろしくお願いします。

>>545の人って何？

医者なんですか？
どうみてもキチガイにしか見えませんが…

森田療法に興味があって覗いたのですが、森田療法をやる治療者は>>545のような人ばかりなのですか？

>>545だけが特殊なんですか？

>>548
ようこそ基地外ランドへ、

まあ、ここの超キチガイたちを治すのは
俺みたいなキチガイでは絶対無理
筋金入りの超キチガイ治療者でないとね。

あはは、

>>549
こんな所に書き込みしてて、仕事は大丈夫なんですか？

貴方が超キチガイなのはレスを読めば分かります。

やはり、森田は独学で勉強した方がよさそうですね…

>>550

まあジョークも入れてあげないとね、神経症者は陰気だから、はげましてるワケ。
仕事は一人一人持ち上げていくから真剣勝負！俺の知ってるカウンセラーの
人は心筋梗塞で死んだよ。心労も大きい仕事だから注意しないとね。
メールカウンセリングなので、時間はいつでもできるからご心配なく。

ふろむ　＞＞５４９の並みのキチガイより、超キチガイさんたちへ。

苦楽超然

one

two

three

＜森田療法が毛嫌いされる事の理由＞

■一般的に治療効果が出にくい。（森田療法は、かなり限られた人しか治療効果が出ない）
■森田療法をやっても患者さんに「治った！」という意識が持ちにくいため、患者さんからのウケが良くない。
■森田療法の基本は薬物を使わないため、医師側からすれば金にならない。つまり儲けにならない。
■患者さん自身が、治る事よりも、薬物で手っとり早く精神的に楽になる事を望んでいる患者が増えている。
■医師側からすれば、森田療法における日記指導や課題への取り組みなどのカウンセリングは、時間の無駄という意識が定着している。
■ベルトコンベアー式の診察が一般化しているので、森田療法などをやる暇がない。＜原則３分診療＞
■多くの医師に森田療法の治療経験がないため、指導できる医師がそもそも少ない。
■現在の精神医学の治療はすべて薬物治療にシフトしているため森田療法は古臭い、時代にそぐわないという意識が
　医師の間で蔓延している。　＜金にもならないし、取り越し苦労でしかない＞
■薬物さえ与えとけば、一定の満足を得る患者さんが大半。
■医師自身が薬物に頼っているため、薬物療法が一番有効と考えている。
■製薬メーカーと精神科医との間には、金銭的に強い癒着の構造があるため薬物治療のみとなる。
■アメリカ精神医学を基準にしているので、国産の森田療法は全般的に否定的な医師が多い。

森田神経症とほかの神経症は別物ですか？
神経症とはキチガイですか？自分はキチガイです。
自分がただのクソなのか、それとも神経症なのかわかりません。

森田神経質に当てはまる人は、社会性という意味では勝ち組で、
当てはまらない(キチガイ)人は、社会性という意味では負け組かもしれない

神経症としての本質的には差はあまりないと思うよ

森田療法が嫌われる理由

>>557

森田神経症も他の神経症も性格は同じ（森田の場合は森田神経質と言います）


神経症患者は実に疑い深く、陰湿、自己中で治療者に対しても『事実無根』の
情報を流したり、まさにキチガイ！

>>544 みたいな馬鹿も多いいので、こっちも気が変になる。

治療者側にもキチガイに対し　怒る権利というものがある、人間だから！
実績もあるのに詐欺まがいだの言った野郎出て来い！！
治せないのもを『治る』とか言っている病院は全部詐欺になるなあ！

きちがい、きちがい連発してる人いるけどあぼ〜んしていいですか？

>>560
この掲示板の実態を良く知ってから〈全員を）あぼ〜んでもなんでもやってください。
犯罪につながる事実無根の個人情報を流す者も多いです。
キチガイは（レス>>551に書いたがジョークでもあります）ここの人たち精神異常とか
自ら言う人もいたりするのでジョークで言ったまで！
良くここのスレを必ずよく読んでください。

>>560
ここの掲示版では名誉毀損で実際やられていますので、この問題が解決する前に勝手に
あなたが、あぼーんなさった場合は裁判になると思います。出るところへ出ましょう。
あまりにもこの掲示版が荒れるので、精神異常でまるでキチガイだね、でジョークに使ったまで。

>>560
↑
ここの２ｃｈの削除人ですか？（もし、そうなら、削除依頼無視したでしょ！）
こんな誹謗中傷だらけの掲示版なのに管理をもっとしっかりしていただきたい。

>>560へ　追記：
安定剤（くすり）と神経症の生き地獄で悩み苦しい神経症の救済。
これがうちの精神です。みんなを悪くするような事は一切考えておりません。
疑い深い性格だから誤解する人多いですけど。。

詐欺まがいって言った奴、さっさと出て来い！

なんかこのスレ、全然わけわかんない状態だね

1点目。削除人がわざわざ削除前にスレに出てきて書き込むなんてありえないです。

2点目。流れが全然わかんないけど、裁判とか訴訟とかそういう話になってるの？
なら、たとえ削除依頼が出てても削除はされないよ
ログをそのままにして証拠保全の必要がありますので

３点目。削除がどうとかこうとかでなく、連投荒らししてると、
PCであろうが、携帯であろうが、
使用PCor携帯のIP晒されたうえで、アクセス規制されますよ
こんなふうに↓

2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/

●砂さんよ

　ＨＮ氏になりすまそうなんて、とんでもない人だ！

↑あんたらは、匿名、俺は名前を完全に特定できる、○砂＝上砂ってな！

ＨＮになりすます？　←これも事実無根、

そんな感じで他詐欺まがいとか。。←完全に名誉毀損です。

アクセス規制にかからない程度に、今までのいきさつを説明していきます。

てか砂荒らし氏自体がマッチポンプなんだよな
自分で自分の本体を匂わしておきながら訴訟もヘチマもない
泣き寝入りするのが悔しいから強迫的に荒らしてるってわけかな?

上砂しゃん

おまんの生徒の感謝状が年賀状に走り書きちゅうんは、少し寂しいぜよ。
本来なら手紙ぜよ。
その年賀状も一回こっきりちゅうんじゃなかね？

↑土佐のおっさんへ、うちの生徒さんへの侮辱！手紙もある、名誉毀損あるが

>569
お前かなりドアホじゃのお！あるがままのスレなんで消そうとしているか？

＞泣き寝入りするのが悔しいから強迫的に荒らしてるってわけかな?

↑なんで、おれが、森田のあるがままについてのスレ消そうとしているか
低能のお前にはわからんわな、ははは

何もせず→無、と言いながら雑用をしろとせきたてるのが斎藤氏ですね
森田療法がマッチポンプと言うのなら、斎藤氏の言っていることほど
あからさまなマッチポンプはないでしょう
>>568
の低能のおっさんへ、斉藤にもずいぶんウソつかれた。だがお前の方が
斉藤の名前を出して、お前は匿名、これも卑怯者＝弱いのお！お前！

結局お前らは複数（匿名で）一人をつるし上げってわけか？？はぁ！！

>>556 森田療法が毛嫌いの理由
このところ、ひどいﾚｽばかりでしたが、興味深く読ませてもらいました。できましたら回答ねがいます。

＞一般的に治療効果が出にくい。（森田療法は、かなり限られた人しか治療効果が出ない）
限られた人の治療効果とは具体的にどういうものですか？
＞森田療法をやっても患者さんに「治った！」という意識が持ちにくいため、患者さんからのウケが良くない。
これはCBTでも同じでは？（ただ数値化しているだけで。しかも0％に軽減したとあまり聞きませんが・・・）
＞森田療法の基本は薬物を使わないため、医師側からすれば金にならない。つまり儲けにならない。
どのくらい違いますか？
＞患者さん自身が、治る事よりも、薬物で手っとり早く精神的に楽になる事を望んでいる患者が増えている。
＞薬物さえ与えとけば、一定の満足を得る患者さんが大半。
治る意欲が弱く、楽になリたい人が多いのですか？
森田神経質的な人が減っている印象を受けますが・・・
＞医師側からすれば、森田療法における日記指導や課題への取り組みなどのカウンセリングは、時間の無駄という意識が定着している。
森田神経質的・内省的でないから、効果が期待できないからですか？
＞ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰ式の診察が一般化しているので、森田療法などをやる暇がない。＜原則３分診療＞
何故精神科医が厚労省文部省へ英国のように臨床心理士等資格者に保険適用の現場からの意見書を出さないのですか？
＞ｱﾒﾘｶ精神医学を基準にしているので、国産の森田療法は全般的に否定的な医師が多い。
ｱﾒﾘｶ精神医学を基準は製薬業界とのつながりとも関連しますか？
あるいは圧力とかあるんですか？

>>572さんへ

それで大体あっています。結局、私の言う、この分野は医学の盲点なんです。
○○財団のトップ、元Ｎスーパーとも、喧嘩したよ。20年以上前に、、、

あれから20年たち、私なりに生徒さんからも元気をもらい、一緒にコツも
勉強してきました。なので、具体的にどうしろは、一人一人全部
ちがってきます。また、もちあげていかないといけません。

なので、私は私なりにノウハウもあるのですが、こいつら、森田のＯＢでも
臨床体験がないから、偉そうにのたまうだけです。ははは、実力勝負の世界！！

派閥もあるようで、人の批判ばかり、20年たって除いてみたら進歩なしってとこ。

今悩んでいる人のためになっていませんので、申しておきます。
こうすればというのは、かなりわかってきています。ご安心ください。

追記
>>568の低能ボケナスのど素人、
５７２さんの？質問に答えてやれや！あはは、

人にどう思われてるかを気にしすぎるっていうのは神経症でしょうか？
人と会うと、そればかり考えてまるで自分がないようです。
神経症性格特徴は、殆どあてはまります

私のとこの先生は森田療法の指導なんて絶対に無理だなぁ。
だって先生自身が薬をたくさん飲んでるしね。
うちの先生はすぐに機嫌が悪くなるし・・・、森田療法なんてやる器じゃないよ＾＾；
そのまえに人格に問題ありかと・・

>>575さん
ストレートに言うと自分にもっと自信をつけることです。他の人に負けない
何か、何でも良いです。私は北米にもいたので、英語で苦労もしましたが、
もう20年も英語環境〈日本でも）なので、英会話はこまりません。

また、医者でも一歩日本から外へ出ると通用しません。たとえば、インドで
大学の教授がカナダではタクシーの運転手をやっていたり、それでもインドは英語圏
だから英語は出きる、出来ても職はなかなかないです。

ここで、森田のＯＢづらしている馬鹿タレなんて、一歩外地へ入れば言語障害者。ははは

それと、私は皆さん生徒さんに元気をもらったり、一緒に22年も勉強してきたので、
プロはプロなんですよ、笑、

わかったの、ど素人の馬鹿森田ＯＢ！！！

だから、これでは人に負けない何か、なんでも良いですよ、もってると、人にどう思われてる
とかそんなの、どうでもよくなります。

とか、プロの助言。。上砂正彦　日本森田療法教室

>>576さんへ
上の方にも書いたかな　　>>551ですね。
心労もこの仕事、あなたがそうぞうする以上にものすごいストレスなんです。
だから、精神科の先生も大変と思う。薬ものみたくなるのもわかるなあ、、

うちのＨＰにもあるけど、うちの生徒さんは内科医、それも東大理三ですわ、
わたしら足元にも、、だから、神経質の性格は本来東大も受かる力あるし
優秀だと神経症を起こす人の性格でも言っています。

その先生が聴診器を持つとき、カルテに書く時、手が震えるということで、
受講されよくなりました。自分でも安定剤を服用していたので、応援し持ち上げて
行き、薬の離脱症状（幻聴、幻覚までおきます、あと筋肉の痙攣、）から
はなれました。だから、うちは安定剤（くすり）と生き地獄で悩み苦しい
神経症の救済！が教室の精神なのですが、ここの馬鹿森田ＯＢは馬鹿にする
だけだから、超腹もたっているのです。

>>556

> ■一般的に治療効果が出にくい。（森田療法は、かなり限られた人しか治療効果が出ない）
　　治療効果とは一般の人が論評する問題でしょうか。
　　藁をもつかみたいだけの人には、臥褥だの不問だの言われても、話を聞いてもらえないから不満でしょうけれど。
　　それに道場破りみたいに森田療法腕試しに来ている患者さんらの相手は誰もしない。
　　いつまで患者やっているんだってw

> ■患者さん自身が、治る事よりも、薬物で手っとり早く精神的に楽になる事を望んでいる患者が増えている。
　　たぶんこれまでの処方歴から依存症なだけと思われ。

ていうより、もともとストレスを感じやすい弱い人が精神科医になると思う。

同級生に精神科医になった人いるけど高校時代の彼を思い出してもメンヘラーっぽかったよ。

細かい事を気にする性格で神経が繊細だった。

だから精神科がストレスを格別に感じる職業なのではなく、もともとストレスを感じやすい人が精神科医になるんだよ。

政治家の鳩山みたいなキャラの人が精神医学に興味を持ち精神科医になってたら今の薬物治療の流れも少しは変わってたと思うよ。

いうならば、患者というメンヘラーを治療するのは、精神科医というメンヘラーでしかない。

>>580

お言葉ですが、

＞ていうより、もともとストレスを感じやすい弱い人が精神科医になると思う。

↑かなぁ？うちの教え子は内科医やってんだけど、あいつ随分神経図太いとこもある。

それも東大理三だから、俺ら、高知だとか、カッチョ悪いがな。。。笑

うちは、他に実際弁護士の卵さんとか、マジ優秀だと思うよ！

なので、みんな今の若い神経症で悩む人、心配せんでエエよ！

追記:

>細かい事を気にする性格で神経が繊細だった。
>ストレスを感じやすい弱い人が精神科医になると思う

↑そうでもないかも？繊細な弱い人が内科医、小児科やってたり（うちの生徒さんの女医さんとかも）
結構みんな強いですよ！

俺、精神科医はまだ診た事ないけどね、、、わらい。

追記の追記

まあな、、そりら精神科医さんのプライドもあるからなぁ、
でも、神経症は医学の盲点だから、俺も医学を捨てた！

まあ、一度今度は精神科医さんを診てみたいです。マジで。

てか、そんなことより、患者さん（クライエントさん）
が大事でね〜の？森田がどうのこうの、斉藤〈失礼）、雑用がどうの
ＨＮさんのがどうのこうのよりも、一人一人アドバイスは違うし
ＯＢどうし森田のデスカッションやっていてもなんの解決にもなりませんが。

今のこの若い人で困ってる人にどう助言できるかなんだけど。。。！！

----- Original Message -----
From: <m★g-★★at★10★[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Thursday, August 06, 2009 6:07 PM
Subject: 入会申込みです。よろしくお願い致します。


> 上砂先生、初めまして。
> ★★★（ーーーー　★★ミ）と申します。31歳で、愛知県に住んでいます。
>
> すごく迷いましたが、迷っているよりカウンセリングを受けよう、と思い申し込みしま
> す。
> 本日入金致しましたので、ご確認をお願いします。
>
> 今私はパニック障害の症状で悩んでいます。子供の頃から兆候があったように思います
> 。神経症を引き起こす性格を読みましたが、ほとんどが当たっています。すごく怖がり
> で臆病で、怖い話を聞いただけでお腹が痛くなったりする子でした。一時期、小児チッ
> ク（目をギュっとつむる）もありました。強迫観念みたいなのもあり、出掛けるときに
> コンセントのスイッチが切れているか触って確認しないと気がすみません。


↑毎日どんどん入ってくるけど、月１５件が私の限界！
まあ、良く皆さん見といてね、こうした人との真剣勝負の場なんです。

＊＊＊　森田療法の「あるがまま」って　4　＊＊＊ できました。
あるがままについてのご意見おねがいします。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1249468281/101-200

森田先生のいう欲望と恐怖の調和というのが、いまいちよく分からないな。
調和というものがどういうものなのか全然イメージできない。

物事に取り組む時には特に大仕事の場合はおおいにはらはらと緊張するべきで、
この時に意図せず不安と欲望が協調するということではなかろうか

上砂は脳味噌ぶちまけて死ねやカス！

お前の言う通りにしても全然治らんわ！

金、倍にして返せ！つか死ね！

>>588
↑なんでも人のせい←重症神経症者の脳みその中身（修養せよ！！！）

素直な生徒さんは直っているぜ！！あはは

おたより▼大阪★★さん、パニック障害

上砂正彦先生

今日で、入会してからちょうど半年がたちました。
先生の助言の通り、これからも生活を進めて行こうと思っています。
この半年間、本当に有難うございました。
先生に出会っていなかったら私はどうなっていたか想像がつきません・・・＞＜！
最近では、パニックなどの神経症の方が多いって聞きます。
苦しい思いをしている人がきっとまだまだいらっしゃると思います。
先生も大変だと思いますが、これからもそういう方を救って下さい！
そして、私もこれからだって大変なことが沢山あるかもしれません。
しかし半年前とはあきらかに違います！
心のからくりを知れたことと、助言のとおり体験したこと、先生の繰り返し
何度もおっしゃられたことetc・・・・で乗り越えて行きたいです。
本当にお世話になりました。有難うございました！
一度先生にお逢いしてお礼が言いたいと思っています。では、これで失礼致します。
先生もお体にお気をつけ下さい、そしてこれからも私のような神経症の方を救ってくださいね！

添付している写メは、今年のお正月に着物を着た記念にとったものです。
先生にプレゼントです（ハート）☆

★★でした。

>>588
ニセモノの森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 神経症の奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。


　それに陰湿、陰気な奴ばかり、社会では嫌な奴って呼ばれてるぜ！


　弱いクセして、ははは




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

本当の森田療法って相当に厳しいよ。

倒れそうで不安な人に対して「そうかそうか、よし倒れてこい」というのが森田療法。

赤面恐怖症の人に対して「そうかそうか、なら、てめーのその赤い汚いツラを世間の前でさらしてこい」というのが森田療法。

本当の森田療法は薬は使わないし、すこぶる厳しいよ。

明日、あなたは死ぬ、と宣告されても「分かりました」と受け入れるのが森田療法。

貴方は明日死ぬと宣言されても「分りました」と受け入れられますか？
貴方の神経症は今後何十年続くことやら。

「電車の中で失神して倒れてこい」と言われて、俺は治ったよ。清水の舞台から飛び降りる覚悟だった。 正直キツカッタ。先生からは「薬に頼るんじゃねえ」と言われ精神安定剤すらもらえなかったから。

でも治った。
あの時はありがとうございました。Ｂ先生のおかげです。

恐怖突入が成功したわけですね。
それはそれはおめでとう御座います。

次は難易度を上げて、国内線飛行機などは如何でしょうか？
あの着席し、シートベルトを締めて、扉が閉まる瞬間がたまらないスリルです。

>>588
>お前の言う通りにしても全然治らんわ！

最近上スナ名氏のことを知って興味あるのですが
治らなかったみたいですね。
どうゆう治療法だったのですか？
入金しようか迷っているのでよろしくお願いします。

　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

>>595
金をドブに捨てるような物なので、止めた方が良いです。
ちゃんとした森田療法を習得した医師に診てもらってください。
上砂は治療家以前に人間として最低です。
金儲けの事しか頭に無い詐欺師です。
医師になれなかったおかげで、人格が歪んでしまったようです。
勿論、治療を受けても効果は全くありません。
貴方が怖いもの見たさで入会されると言うなら止めませんが、本気で治りたいと思って入会されるなら期待は見事に裏切られます。
考えてみてください、メールカウンセリングと言う技法で神経症が治ると思いますか？
森田を少しでも知っている方なら分かるはずですね。

>>603の素直でない重症神経症者へ
お前もしつこいのお、俺に恨みでもあんのか！！お前が弱すぎるからだろうが！！
業務妨害だから度が過ぎたら法的手段にも出ないとな！マジで！！
入院したって、ひん曲がった奴は時間が何年もかかる、Ｓみたいに！

>>595も、もし603のようなひん曲がった心の持ち主なら受講されないほうが
良いです。てこずるばかりで一人に時間がかかり、他の生徒さんに迷惑だから。


生徒さんのおたよりから（こんなの千件ぐらいあります、疑うなら受けないこと、こっちも一人一人もちあげるので
心労も大きい、無料のボランティアでやったら身体を壊すのはわかっているので出来ないです。ＨＰ、入会案内の最初の新聞の記事の通り）：

Subject: 中間報告します。ご無沙汰しております。

入会してから、約３カ月を迎えるところです。
かなり自分自身、悟ったような気がします。
本当に宗教の世界観のように、あるがままの真実とは
という意味がわかってまいりまいた。
いままで、過去３０数年間もがき苦しんできたことから
解放されようとしております。
催眠療法、自律訓練法、宗教などさまざまなことをやって
きましたが、こんなメールのやりとりだけで解放されようとは
夢にも思いませんでした。本当に感謝あるのみです。
とりあえず、中間報告ということでメールしました。
極度のあがり症で苦しんでいました　大分の★★でした。

追記：この分野は『現代医学の盲点』
精神神経科は力不足、クライエントさんたちは困ってうちをたよって
くるから、しんどいけどやらないと仕方ない。>>603みたいな一筋縄では
行かないのも多いし、『森田療法』、今後どうすんの？嫌がって医者はやりたがらないし！

うちの生徒さんで皮膚科のＤｒを三聖病院へ紹介し、宇佐氏は後をつがせようとしたが、
彼はあまりのしんどさに挫折した。うちの教室もカウンセラー志望者が数名いたが全部
挫折。>>595みたいに金儲けしか頭にない詐欺師とか妄想で誹謗愁傷する奴がいるし、
うちの生徒さんたちに対し侮辱、名誉毀損ですなあ。！！！

なので、正直、キツイ仕事だから人数は少ないほど嬉しい。
変な奴は受けて欲しくない。マジ！

スミマセン、森岡クリニックの評判なんてご存知の方おられますでしょうか？

>>595みたいに金儲けしか頭にない詐欺師とか妄想で誹謗愁傷する奴がいるし、
↑>>603に訂正。

>>603、うちの元馬鹿門下、みんなの足引っ張ってんのは、お前じゃ！！ドアホ！！

588 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 22:14:50 ID:QHSWPsXV
上砂は脳味噌ぶちまけて死ねやカス！

↑お前の書いたの裁判でも必要だから証拠に削除せず残しとくぜ！
馬鹿タレ！

金儲けしか頭にない？　あはは、お前、カウンセリング、ボランティアで
無料で大人数やったことあんのか？俺はやったが身体壊したのさ！

カウンセリング部門ではド素人のカウンセラーでも1時間1万円が相場だぜ！
こっちは6ヶ月、10万（安すぎ）、医者は力がないから麻薬でもある安定剤を出すだけのところがほとんど、
その尻拭いばかりやってんだ！どっちが正解か考えろや！

詐欺なら、あほみたいに、のこのこ、出てこんよ！
>>603 ええ加減にしとけ！ドあほ！！

神経症で苦しんでいる（生き地獄だから）ひとたち、皆さん命を俺に
預けるのとおなじ、なので、こっちもエエ加減なことは絶対できない。

まあ、あまりお前みたいに弱くておぼれていく者は仕方が無いとも思う。
自然界では弱いものから淘汰されていくのが現実だから。。。

>595
連投コピペと他人の罵倒でスレを荒らす完全な狂人にお金を払うべきか
なんて聞くまでも無いと思うが・・それともこの「事実無根」氏は
自分を上砂某と完全に思い込んでいる哀れな狂人なのだろうか？

>>608
あははは
笑うぜ！じゃあお前が診てやりな！！
>>595
俺、あんた診なくて助かるぜ、22年もたくさん人助けやったから、
もうあきてきているからね、

マトモな人、ここの神経症の奴らって陰気、陰湿じゃろ！　ははははは
俺は後これからの森田なんて知らんがな、大体、人助けを実際やってる者
に対し、哀れな狂人？

ははは、>>608 安定剤と生き地獄で悩み苦しい神経症の方たちを
お前みてやれ！！

たく、笑うぜ！！

治そうと云う心そのものが、治る事の邪魔をしています。直そうと云う心を
捨てた時から治りが始まっています。辛い気持ちのままで生きて行く決心の
事です。

楽になりたいという心が症状を呼び寄せています。楽になりたいという心を
捨てない限りは楽にはなりません。

自分の心が自分の心を苦しめています。それは「症状を無くしたい」と云う
心です。治らなくても良いと分かる事が治りにつながっています。

治らない人は治そうと云う心を大事にしていて、しかも症状を固定しています。

治る人は、治そうと云う気が無くなった人です。治らない事を受け入れて、
辛い気持ちのまま、生きてゆく決心をした人です。治らないと云う決心が治る
きっかけになります。

治らないと分かった時が治った時だからです。

>>608

↑ニセモノの森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 神経症の奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。


　それに陰湿、陰気な奴ばかり、社会では嫌な奴って呼ばれてるぜ！弱いクセして、ははは




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

>>608
あんたのお名前は？

俺、上砂正彦ってんだ！

>>608 シャキット、もっと堂々とせんかえ！！ 女の腐ったみたいな！
はははは、

精神科の奴らも臨床心理師に負けんぐらいもっと力つけてこい！
力がないから、麻薬の精神安定剤を出すしか脳がない。

＞事実無根

お前が完全な狂人だってことは判ったからさ、レスは一回にまとめろよ。
同じ様な事を何レスも書くんじゃねーよ。理解できるぅ？

>>613
うぜーんだよ、おまえ！！

２ｃｈは仕事モードは全くいらんから、関係なしにどんどん喧嘩もＯＫ、こっちの勝手、何レスでもすらあな。
書くんじゃね〜よ！てか？はははは、なんでお前（ガキの説教に）に頭下げて言うこと聞かんならんのか？？
馬鹿でね〜の、お前？あはははは　



理解できる？

↑だってょ！　弱い癖して、あははは、馬鹿かお前！

あぁ、そんな程度やから神経症になるのね、、甘えたのおぼちゃま様

はははは、

何レスでも、弱い神経症者のお前らへの愛のムチってことで！

あしからず〜〜ぅ

ははは、

森田療法について静かに語ろうpart14

↑てか？ははははははは、超、笑うぜ！

静かに語って森田に囚われるだけさ！！！

森田療法も絶滅だな！マジで、俺らプロの言うのを聞く耳もたない
神経症者の哀れな結末。。

俺はマジ今後しらん。お前らのまいた種だから、自分の尻拭きは自分でやんな！

事実無根＝上砂正彦＝日本森田療法教室

http://www.moritaryouhou.com/

>>613ほか
結局力がないから俺へのねたみ、負け惜しみ、もっと力つけて来い！

あはは。上砂正彦

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●●●●●●●○●○○○●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●●●
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　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

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　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。


↑たく、こっちまで気が変になりそっ！！　ここのスレさっさと終了しろ！




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。




　

森田療法なんかにだまされる僕って、
人間のクズ、社会のお荷物・ゴミ・寄生虫です。
↑たく、僕は気が変なんです!!ここのスレさっさと終了させたいです!

マトモな人には縁のない療法ですよね。

森田療法なんかにだまされる僕って、
人間のクズ、社会のお荷物・ゴミ・寄生虫です。
↑たく、僕は気が変なんです!!ここのスレさっさと終了させたいです!

マトモな人には縁のない療法ですよね。

ときには眠れない夜があったり、胃がなんとも重苦しい朝があったり、
論文やピアノの発表会、もしくは教科書を皆の前で読むように先生に
指示されたときに赤面したり……そして腰が痛い日が訪れたり。
というように、誰もが一度は経験するような”当たり前なこと”でも、
神経質な人は自分に何かとんでもないことが起こったのではないか、
それによって自分の日常生活が大きく妨げられてしまうのではないか
と過剰に反応し、患部にばかり気をとられ症状を自ら定着させていく、
というからくりだ（もちろん本当の意味での器質的疾患は除く）。

これを打破する方法は、症状をあるがままに「受け入れる」ことだ。
円周内しか動けないなら、黙ってそれに従うしかない。円の範囲内で
出来ることを淡々と日々こなしていくしかないのだ。これはいわゆる
”あきらめ”の精神とは似て非なるものである。”あきらめ”というのは、
たとえばプールの飛び込み台から飛び込むのが怖いといって、
やめてしまうことをいう。それに対して、「あるがまま」というのは、
怖い感情は怖いままとして、それをいたずらに打ち消そうなどとせず、
「怖いがまま」の状態で飛び込むのだ。

さて、新幹線に乗ってから約２時間、私はずっと”呪文”を唱え続けて
いた。「痛いがまま…痛いがまま座っている」すると実に４年前の発症
以来初めて、腰からいつもの忌々しい痛みがふっと消えたのだ！
きつねにつままれたような感覚で、事態が把握できなかった。後々に
なって気づいたことだが、私はようやく痛みを心の奥底から受け入れる
ことができたのだ。”痛みを受け入れる”言うのは簡単だが、これほど
難しいことはない。何しろそれを受け入れたかどうかを判断するのは、
人間の奥深くに眠る、自分では意識することも操作することもできない
「潜在意識」なのだ。

ここで今から約８５年程前に確立された、故森田正馬博士（東京帝国
大学医学部卒、慈恵医大教授）による森田療法を簡単に説明しておこう。
痛みや不快感が生じたとき、私たちは通常それを良くないもの、つまり
異物として排除しようと躍起になる。そうすることによってますます意識が
その症状に固着する。いつもいつも体のちょっとした異常に意識を向け
るから余計に症状に敏感になり、それを取り除くことにばかり心血を
注ぐから、精神相互作用により症状はますます自分の中で大きくなって
いく。それを打破するう方法こそが、症状を「あるがまま」に受け入れる、
ということなのだ。症状と一体化してしまえば、もはや健康体と今の
状態を比較検討することがなくなる。するとあたかも影のように迫って
きた症状は、意識されることがなくなると、自然に消滅してしまう。逆に、
影（症状）から逃れようと走れば走るほど、執拗に症状は迫ってくるのだ。

このことを平木先生は仏教用語の「繋驢桔（けろけつ）」という言葉を
用いて説明してくださった。ここに一匹のロバがロープで結ばれている
とする、ひものもう一端は杭に結ばれている。そのロバは、杭の周りの、
ロープの長さを半径とする円周内しか動けない。”しがらみ”があるのだ。
このしがらみこそ、私たちが生きている世の中であって、あたかも
ロバがロープをちぎって飛び出せないように、私たちも生きていく上で、
様々な制約の中で過ごしている。それを受け入れようとせず、じたばた
もがけばどうなるか。ロバがなんとか円周外に出ようとしてもがいた結果、
杭の周囲をぐるぐる回り、どんどんロープが杭に巻きついてしまい、
ますますロバは身動きが取れなくなる。この「身動きができなくなった
ロバ」こそが、神経症患者の実態というわけである。神経症患者は、
自分の体に少しの異変もあってはならないという、世の中の不可能事に
挑戦し、その結果、ますます症状を固着化させていくのである。

６２６さんへ

＞”呪文”を唱え続けて
いた。「痛いがまま…痛いがまま座っている」すると実に４年前の発症
以来初めて、腰からいつもの忌々しい痛みがふっと消えたのだ！＜

森田とは呪文を唱えることなのですね。
それがあるがままの境地なのですね。
大変勉強になりました。

私や夏樹先生の状況を、平木先生は「疾病逃避」という言葉で説明して
くださった。仕事や勉強が苦しくて、やりたくない。さりとて何の理由もなく
さぼるわけにもいかない。そこで無意識のうちに、潜在意識が幻のような
病気を生み出して、仕事や勉強から逃れることを正当化しようとするのだ。
夏樹先生同様、私もこのことを聞かされたとき、猛反発した。「冗談じゃ
ない。私は元来、勉強は嫌いな方じゃないし、こんな大事な時期に
逃げるつもりなんて毛頭ない！私は病気になってからでも勉強がやりた
くてやりたくてしょうがないのに、腰が痛くてそれを許してくれないんです！」
と平木先生に訴えた。しかし実際のところ、私の中には自分でも把握
しきれない、得体のしれない潜在意識が潜んでいて、悲鳴を上げていた。
最後まで認めたくはなかったが、私がそのことと面と向かい合い、痛みを
受け入れ始めた瞬間から治癒が始まったのだ。

平木先生に一番にそのことを報告すると、「そうか、それは良かったな。
それを森田療法では”体得”というんだ。私があえて今まであまり言葉で
説明してこなかったのは、いくら痛みの仕組みを言葉で説明したところで、
それは単なる知識であって、本当に分かったことにはならないからだ」
とおっしゃった。私は平木先生に出会うまで「親切に相談に乗ってくれる、
世話好きな近所のおばさん」の延長が心療内科医だと思っていた。
そんな役割なら別に専門家でなくても務まるし、実際そういった無難な
アドバイスしかしない先生方もたくさんいた。だが平木先生はそういった
イメージとは全く逆で、多くを語られないし、いつも厳しかった。一回の
診察が３分で終わることもざらにあった。後々、森田療法・外来の方法
について本を読んで知ったことだが、依存性の強い神経症患者に
「症状をあるがままに受け入れさせる」ためには、医者はある程度距離を
保たなければならない。ときには患者を厳しく突き放して、患者自身が
自立して自ら”気づいて”いくことを、多くを語らずにバックアップしていく、
平木先生の姿勢はまさにそれだった。

ときには眠れない夜があったり、胃がなんとも重苦しい朝があったり、
論文やピアノの発表会、もしくは教科書を皆の前で読むように先生に
指示されたときに赤面したり……そして腰が痛い日が訪れたり。
というように、誰もが一度は経験するような”当たり前なこと”でも、
神経質な人は自分に何かとんでもないことが起こったのではないか、
それによって自分の日常生活が大きく妨げられてしまうのではないか
と過剰に反応し、患部にばかり気をとられ症状を自ら定着させていく、
というからくりだ（もちろん本当の意味での器質的疾患は除く）。

これを打破する方法は、症状をあるがままに「受け入れる」ことだ。
円周内しか動けないなら、黙ってそれに従うしかない。円の範囲内で
出来ることを淡々と日々こなしていくしかないのだ。これはいわゆる
”あきらめ”の精神とは似て非なるものである。”あきらめ”というのは、
たとえばプールの飛び込み台から飛び込むのが怖いといって、
やめてしまうことをいう。それに対して、「あるがまま」というのは、
怖い感情は怖いままとして、それをいたずらに打ち消そうなどとせず、
「怖いがまま」の状態で飛び込むのだ。

さて、新幹線に乗ってから約２時間、私はずっと”呪文”を唱え続けて
いた。「痛いがまま…痛いがまま座っている」すると実に４年前の発症
以来初めて、腰からいつもの忌々しい痛みがふっと消えたのだ！
きつねにつままれたような感覚で、事態が把握できなかった。後々に
なって気づいたことだが、私はようやく痛みを心の奥底から受け入れる
ことができたのだ。”痛みを受け入れる”言うのは簡単だが、これほど
難しいことはない。何しろそれを受け入れたかどうかを判断するのは、
人間の奥深くに眠る、自分では意識することも操作することもできない
「潜在意識」なのだ。

読書恐怖の人は、勉強する時には雑念を起こさず、精神が読書ばかりに集中するようにと努力することから起こる。森田正馬＜

森田は普段、口癖ではなかろうかと思うほど、努力、努力を連呼しているくせに、今度は上記のように努力を悪者にしている。
岡本は記載内容の首尾一貫性というものを真面目に考えたことがあるのか？
森田大先生のお言葉なら、有難く何でも載せなければならないという強迫観念があるのではないか？
これは森田教に対する信仰である。

>>631
森田は努力の内容や比重をにしているだと思うけどね。
単純に努力は是か非か、なんてことは言っていないと思う。

訂正

森田は努力の内容や比重を問題にしているんだと思うけどね。
単純に努力は是か非か、なんてことは言っていないと思う。

＞＞632 さんへ


＞森田は努力の内容や比重を問題にしているんだと思うけどね。＜

自分などは「なすべきことをなす」「恐怖突入」だけで手一杯で、努力の内容や比重までは
頭が回りません。
自分は馬鹿なのでしょうか。

岡本は記載内容の首尾一貫性というものを真面目に考えたことがあるのか？
森田大先生のお言葉なら、有難く何でも載せなければならないという強迫観念があるのではないか？
これは森田教に対する信仰である。

↑ごめんなさい、私、岡本常男の大きな誤りです。森田療法を信仰するあまり、
皆さんを迷わせてしまいました。

森田療法やってみました。指先を使う作業を嫌でもするようにしたり、電車の中ではまったく上を向けなかったけど勇気出して上をむいたりしました。神経症はだいぶましになってきてます。
でも、薬を飲んだときの楽さには甘えてしまい、薬をやめれてはいません。
あるがままを受け入れられたらと思いますが、やはり薬を服用してるときの安心感は捨てられない気がします。

>>636
薬を使えば楽になるなら、これからも薬を続けていけば良いと思うよ。
それで社会生活で支障きたさないならば薬を飲めばいいと思う。
薬がないと生きていけないとかいう人もいるから、それでいいじゃない？

俺の場合は先生から、君はとても理解が早くて、理解＝即行動がとれて、
優秀と言われてたんだ。森田療法がものすごく適合してると言われてた。
だから参考になるか分からないけど、一応俺の体験をレスしておくよ。

俺は脳と体が薬の奴隷になるのが嫌で嫌でたまらなく、
何とかして薬にたよらないで、人間の持つ本来の自己治癒力を最大限引き出して、
自然で自信に満ちたクリアな精神状態になりたかったから、森田療法で治したんだよ。それこそ死ぬ気で。
よく神経症も寛容とか言う人がいるけど、俺の場合は森田療法で完全に治った。
あと、森田療法をやると「あるがまま」「気分はそのまま」とか言われるけど、
実際にやると自信に満ちた精神状態になる。俺がそう。

今はたいがいの事なら恐怖心はなくなったよ。いや、本当に。
自分で言うのもなんだけど、100人の前でも堂々とスピーチできるよ。
自分が必要と判断すれば何だってするよ。そのくらいの余裕はできたな。
人生にはいくつもハードルがあって、そのハードルを乗り越えると、
恐怖心がなくなる、俺はこの部分を身をもって体験したから、今は
辛い事が合っても真正面から逃げずに乗り越えようと思ってるし、
それが快感になってる。人生は修行だよ、修行。

↑なに偉そうに語ってんだお前?

これを打破する方法は、症状をあるがままに「受け入れる」ことだ。
円周内しか動けないなら、黙ってそれに従うしかない。円の範囲内で
出来ることを淡々と日々こなしていくしかないのだ。これはいわゆる
”あきらめ”の精神とは似て非なるものである。”あきらめ”というのは、
たとえばプールの飛び込み台から飛び込むのが怖いといって、
やめてしまうことをいう。それに対して、「あるがまま」というのは、
怖い感情は怖いままとして、それをいたずらに打ち消そうなどとせず、
「怖いがまま」の状態で飛び込むのだ。

>>637
あんた元々、誤診されてたんじゃ…

あなたみたいに効いた人が珍しくない位だったらもっとメンヘラ板は明るいスレばかりになる筈だけどな

>>640
珍しい？なら細かに全て教えるよ。
最初は個人の病院に行ったよ。そこで、「パニック障害」と診断された。
次に大学病院で見てもらったら、「軽度の不安神経症」だと診断された。
そこで、森田療法をやってる病院を紹介してもらった。そこで治療を受けた。

誤解のないように言うけど、俺の考えは、薬を前否定しているわけではないよ。
薬を飲みながら社会生活が出来ればそれでいいと思うし、森田療法が合ってる人は森田療法で治せばいいと思う。
俺のようにな。

俺は森田療法が、自分に合ってたんだよ。でも、これだけ森田療法やっても効果がないと言う人が多いのであるなら、
やっぱり俺は特別だったかもしれないな。まぁ、見た範囲で言えば、俺の周りではけっこう多くの人が治癒してたけど。

参考になればと思い、俺がどのような人間が経歴だけでも教えるよ。
そうじゃないと、どのような人間かイメージしにくいと思うんだ。
それに思わぬ誤解を招くと思うんだ。だからあえて自分の学歴とか言うよ。
（決していやらしい意味じゃないからな）

まず俺の病名は「不安神経症」であった。電車などに乗れなかった。
パニック発作の様なものもあった。吐き気を催してどこにも行けなかった。

俺の出身大学は「京都大学／農学部卒」（Ｈ１４年卒）
ロールシャッパや質問検査などの性格検査から、俺は真の典型的な「森田型神経質」ではなかったけれど、
先生から「治療意欲が大変に高いから森田療法やってみませんか？」と言われた事が
きっかけで森田療法を本格的にやるようになった。

森田療法をやって2カ月で完全に完治した。今はパニック発作もないし、
電車にも自由に乗れるようになった。物事の考え方が変わったよ。
生き方が変わった。いろいろな事に執着し、こだわらなくなった。
森田療法やってから、いろいろな事にトライしてみよう！挑戦してみよう！という意欲が、
相当に強くなったよ。

ここでいくらレスしても分からない人には分からないと思うけど、一応書いておくよ。

一度、森田療法で神経症を克服すると、心の中に明るく太陽が照らされたように、
キラッと心が晴れるよ。嘘じゃないよ。神経症を克服すると、なんでこんな事に悩んでたんだろ・・？と思うようになるし、
様々な事にチャレンジしたくなってくるよ。最初は、森田療法やる前はなかなかそれが分からなく、
何度も挫折しそうになるんだけど、ある時期から急に森田療法の凄みというものが体で実感できるようになるんだよ。

はっきりいって、神経症問題は森田理論で解決してるんだよ。
でもいまは薬が発達しているでしょう？製薬会社もいろいろ薬を作ってるし。
そういう事もあって、一定数の薬をこの国は消費しなければならないために、
多くの人が薬漬けにされてるだけだよ。

>>642

あなたのように早く短期で良くなる人もおられます。
でも、逃避して入院生活に逃げ何年もかかる人がいたり、
あるいは、10年20年かかっても未だにぐずって治っていなかったり、
どこに違いがあるのでしょうね？

斉藤療法ってご存知です? 私は神経症者(対人恐怖、視線恐怖など)ですが最初森田療法に希望を見出だしていました。そんな時、斉藤療法をみつけて試したら一部症状が軽減しました。

不動産業に転職して、３ヶ月経ちました。
通勤時間が長いので、その間やさしい英語で書かれた昔話のような本を主に読んでいます。
英語の上達の近道はやさしい本を沢山読むことと本のルビに書かれていたので、続けています。
外国人との会話も以前より少しスムーズになったように思います。

知準には、その強迫観念が入院後追体験１０年を行っていても解決しないと訴えていましたが、
それに対する返答は、「首を横に振るな」
つまり、「そのような強迫観念があっても今の仕事に専念せよ」でした。
その通りにしていましたが、ついには森田では解決出来ませんでした。
斎藤先生に師事し、森田とは縁を切ったから２５年来の天職恐怖とも縁が切れたのです。

自分も少しは妄想の世界の住人では無くなって来ているように思います。
神経症者は妄想の世界の住人です。
やっかいなことにはその最中は自分が妄想の中にいることがまったく分らないということです。

自称森田療法家の感情的なレスの中、このスレらしいカキコ感謝します。

>>641
＞物事の考え方が変わったよ。
＞生き方が変わった。
Q1；考え、生き方、それぞれどう変わったのですか？

>>642
＞療法の凄みというものが体で実感できるようになるんだ
Q2;どういうことで体感できたのですか？
＞一定数の薬をこの国は消費しなければならないために
Q3;消費しなければならないとは？

できたら、具体的にねがいます。

>神経症を克服すると、心の中に明るく太陽が,,,,

うらやましい。入院治療ですか？
どこの先生に治してもらったのですか？＞

＞どこの先生に治してもらったのですか？

よく言われるように、馬を泉のそばまで連れて行くことは出来るが、水を飲ませることは出来ない、ではないでしょうか。
入院するのは自分の意思で。
治療に従うのは自発的に。

だいたい、
先生からあなたの症状は強迫観念から来ているものだから、
これこれ作業してるときに動悸が昂進しても死ぬことはないと説明受けているにも関わらず、
出来ませんと。
素直じゃない。
森田療法としては、意志薄弱者じゃないでしょうか。
たぶん今のところ森田療法には縁のない患者さん。

>>649
↑そんなこと言ったらかわいそうじゃん！！世間ではそうした若人も増えてるから
お先真っ暗ジャン。。。。日本の未来はウォウ ウォウ ウォウ ウォウ、世界がうらやむ
イェィ イェィ イェィ イェィ♪♪←これになんね〜じゃん。あははは

　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

薬を使えば楽になるなら、これからも薬を続けていけば良いと思うよ。
それで社会生活で支障きたさないならば薬を飲めばいいと思う。
薬がないと生きていけないとかいう人もいるから、それでいいじゃない？

俺の場合は先生から、君はとても理解が早くて、理解＝即行動がとれて、
優秀と言われてたんだ。森田療法がものすごく適合してると言われてた。
だから参考になるか分からないけど、一応俺の体験をレスしておくよ。

俺は脳と体が薬の奴隷になるのが嫌で嫌でたまらなく、
何とかして薬にたよらないで、人間の持つ本来の自己治癒力を最大限引き出して、
自然で自信に満ちたクリアな精神状態になりたかったから、森田療法で治したんだよ。それこそ死ぬ気で。
よく神経症も寛容とか言う人がいるけど、俺の場合は森田療法で完全に治った。
あと、森田療法をやると「あるがまま」「気分はそのまま」とか言われるけど、
実際にやると自信に満ちた精神状態になる。俺がそう。

今はたいがいの事なら恐怖心はなくなったよ。いや、本当に。
自分で言うのもなんだけど、100人の前でも堂々とスピーチできるよ。
自分が必要と判断すれば何だってするよ。そのくらいの余裕はできたな。
人生にはいくつもハードルがあって、そのハードルを乗り越えると、
恐怖心がなくなる、俺はこの部分を身をもって体験したから、今は
辛い事が合っても真正面から逃げずに乗り越えようと思ってるし、
それが快感になってる。人生は修行だよ、修行。

>>648
>入院するのは自分の意思で。
>治療に従うのは自発的に。

それはもちろんだよね。神経症者にそれがわからないバカは少ないんじゃないかなあ。っていうか
治せる先生が圧倒的に少ない世界なんで質問したんです。

　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

>>654
ノイローゼは、治療に取りかかればいつでも治るものではないですよね。
大御所のところにたどり着く頃には、治癒しつつある時期に来ていたのでしょう。
それ以前の段階で診ている先生方は、エネルギーも要るし感謝もされないし散々でしょう。

このスレには、こんなバカもいるんだな >>647 ＝>>654

　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

:(

>取りかかればいつでも治るものではないですよね
うん、よくわかる。

＞たどり着く頃には、治癒しつつある時期に、、、前の段階で診ている先生方は、エネルギーも要るし感謝もされないし
治癒しつつある時期に？？よくわからんなあ。
まだ森田未経験だよ。薬物と催眠（三箇所）ならあるけど治らんよねえ、あれじゃ。
とりあえず催眠はどんな権威でも神経症は治らないよ。
催眠では自他共に日本一といわれる下井草のk先生でも治らなかったから。（俺はだけど、、、）
だから当然感謝はしてないけど、、、

ようするにもうちょっとわかるように書いてほしい。

分かる頃には治ってますよ

>>前の段階で診ている先生方は、エネルギーも要るし感謝もされないし
治癒しつつある時期に？？よくわからんなあ。

↑いや、俺は実際あんたら、一筋縄ではいかない、（マジ、ナマイキ、ひん曲がり）な患者さん
多く診てきたから良くわかるのよな、、お前らにも問題ありって事さ！！

治してくれよ、、、なんて、甘えじゃね〜のか？？？

森田療法理論によらない本格的森田療法教室より。

訂正：本格的、、

日本森田療法教室

ニセモノの森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 神経症の奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。


　それに陰湿、陰気な奴ばかり、社会では嫌な奴って呼ばれてるぜ！弱いクセして、ははは




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

↑
これをお前らどうするかっちゅうこっちゃ！マジで世間では嫌な奴って呼ばれてる！

森田も８０年でこれか？ってでとるやろ！本当のこっちゃ！

上品なことやってたって、本当の解決にはならない！！京都三聖病院
宇佐慎一氏も、禅病にみんなをせんで欲しい、！宇佐宗教ではないのだから、
そちら、良く知ってる私より。。。（うちの門下、気を付けよう）

宇佐慎一ではなく、宇佐晋一です。
上砂は宇佐先生のパクリで２２年間飯が喰え、その上犬まで飼わせて頂いて
いるのに、名前を間違えている。

森田が、「上砂君、そう、そうなんだよ、自分の伝えたいのはそこなんだよ
と言われている気がする」とＨＰに書いてあるが、貴方の一連の行動は一体何
なのか？

貴方は神経症ではなく、パラノイアか自己愛性人格障害（＝麻原彰晃）のような
気がする。

>>665

おもろい！

宇佐晋一か？わすれたなあ？

とにかくそこは、禅病人を作り出す、、、

マトモな人には縁のない療法ってことで。。。

麻原、、、マデラン、マデラン、、あのアホか？

笑うぜ、俺は少なくとも、くすり〈安定剤）と生き地獄で悩み苦しむ
神経症の救済、それしか考えていない！実際、クライエントからも感謝
してもらってるし、これ以上の喜びはない！

おまえも、おれのこと、妄想で悪く、悪く考えている！！
やっぱお前神経症者なんだ、みてやるから、メールよこしな！ははは

＞おれのこと、妄想で悪く、悪く考えている

いや、あんたの書き込みで判断してんだよ
そんなこともわからないんだ

お前は妄想患者か、ひつっこいパラノイアか、いずれにしても人格障害だ。

何故、女性の性交の悩みの投稿を自作し、それに珍回答？を載せるのだ。
自作自演の狂気の変質者だ。

668
神経症者どくとくだね。

ね

上砂さんよ

お前さんが今後、言動一致させ、お前さんのＨＰで森田の名を削除して、上砂療法一本で
やっていくというのであれば、少しは見直してやるよ。

今まで森田という看板で飯が喰えて来たが、これからはそうもいかなくなるが、
お前さんにそれが出来るかな？

まさか、いままでの投稿はビールに飲まれてやったなんて聞きたくないぜ。

つづけて、
粘着質っていうんだぜ！

じゃあ、おまえ、彼女のレスに答えてやんなや！hahaha!
たく、ど素人、しかも神経質の奴って、マジ疲れるわさ！！
なので、社会でも嫌な奴って言われてるっていってんだろうが！

ははは、『あほ』へ、関西弁でバカやろって言う意味さ！

上砂さんよ

お前さんが今後、言動一致させ、お前さんのＨＰで森田の名を削除して、上砂療法一本で
やっていくというのであれば、少しは見直してやるよ。

今まで森田という看板で飯が喰えて来たが、これからはそうもいかなくなるが、
お前さんにそれが出来るかな？

まさか、いままでの投稿はビールに飲まれてやったなんて聞きたくないぜ。

>>670
こりゃまたおもろい、
森田の名前をけして、実際削除しても他のキーワード検索のほうが
勝ってんだけど、、お前も森田神経症者じゃのお、もっと世間しらんと！！

とにかく、森田以外で、苦しんでいる人、大勢助けてきている事実が証明してる
わけ、森田的に言うと事実唯真な、、ははは

上砂さんよ

お前さんが今後、言動一致させ、お前さんのＨＰで森田の名を削除して、上砂療法一本で
やっていくというのであれば、少しは見直してやるよ。

今まで森田という看板で飯が喰えて来たが、これからはそうもいかなくなるが、
お前さんにそれが出来るかな？

まさか、いままでの投稿はビールに飲まれてやったなんて聞きたくないぜ。

どうでもいいけど、お前ら、森田がどうのこうの、そんなことばかり
論じて一生おわるんだ、かわいそうだにゃ、、、

Ｓが必死こいて言うのもわかるわさ、、ははは

>>673
おまえのＨＰの検索ワードのことまで他人が知るわけないじゃん

>>676
お前アホか、

患者さんってか、クライエントは森田療法なんかより、他の症状で検索
してくるのさ！！なんにもしらんようだ！

とにかく人助け一生懸命なのさ、森田以外でも、俺ら、、、、！！！

>>676
の自己中にはわからんということで！

皆さん許してあげてください。

上砂さんよ

お前さんが今後、言動一致させ、お前さんのＨＰで森田の名を削除して、上砂療法一本で
やっていくというのであれば、少しは見直してやるよ。

今まで森田という看板で飯が喰えて来たが、これからはそうもいかなくなるが、
お前さんにそれが出来るかな？

まさか、いままでの投稿はビールに飲まれてやったなんて聞きたくないぜ。

>>678
妄想の中に味方がいるんですね
わかります

少しは見直してやるよ。
>>67
みなおしてやる！？？

お前人助けもできんで何様？こんなんが神経症者の。。。
全部わかってんだぜ！！

プロをなめんなってこと、、

名前入れておくわ

↑は上砂正彦。

>>680
お前もおもろい〈関西弁）のお！笑うがな！
この分野のプロなんだけど、あんたらがなめてるから、
仕方なしに、書き込んでる！

プロ相手にしたって、勝てないですよ！！いい加減引いたら？？

上砂さんよ

お前さんが今後、言動一致させ、お前さんのＨＰで森田の名を削除して、上砂療法一本で
やっていくというのであれば、少しは見直してやるよ。

今まで森田という看板で飯が喰えて来たが、これからはそうもいかなくなるが、
お前さんにそれが出来るかな？

散々森田をこき下ろしといて、今更、日本森田療法教室　（何故日本が付くんだろう？）
森田理論によらない本格的森田療法の看板を外すのか、外さないのか？
ＹＥＳかＮＯかだ、どっちなんんだ。
お前さんの今の立場はちゅうぶらりんだ。

>>683
仕方なしに他人を罵倒してるってわけか？

>>684

結局俺へのねたみ、負け惜しみな、お前のは、、、ははは、

日本森田療法教室で税務署へ商標とうろくしているから、カウンセリング
部門としてなんら、問題はない、

森田がどうのこうの、その森田理論って、、、？笑うぜ。。
みんなを逆に苦しめてる！！

そっから話を進めないとな、、岡本常男さんも。。。良かれって思ってるだろうが
神経症者を苦しめてるんだ、それに気づかない、哀れな指導者ってとこ。。。
まじ。。

ごちゃごちゃ俺の批判したって勝てないよ！お前らは実際臨床体験がないんだから！

こっちはどんだけ苦労してると思ってんだ！！お前らやりもしないで、人の批判ばかり
じゃね〜か！！　だから神経症者は超嫌いなんだ！

みなさん、まだ埋めスレには早いですよ

上砂は結局森田では患者を治せなかった。
その証拠は、大事な商売道具である森田を自ら罵倒するはずがない。
本来なら、大事に大事に守ろうとする筈だ。
彼の書き込みは大事な顧客を失うであろうことを百も承知で行っている。
恐らく半分は森田に見切りを付けているのであろう。

後一つ、彼は神経症患者と盛んに張りあっているが、実は自分も患者と同じレベルで
あることを自覚していない。
どっちが患者で、どっちが先生なのやら・・・

>>687
＞神経症者は超嫌いなんだ！

お得意様が見てますよ〜（笑

>>散々森田をこき下ろしといて

お前アホとちゃうの、森田療法はすごく優秀な療法って俺のＨＰでも書いてある、
ただ、その伝え方が、、ってかいてあるだろうに。。。

http://www.moritaryouhou.com/free17.htm

言っとくけど、これからの若人、皆の味方っていってんのに！！
でも俺プロだから、あんたら素人さんのボランティアは出来ないって
いったはず、実際それでやってて、身体壊したし、、、、

>690
わからんでもないけど、おいらプロに超失礼じゃん。。

一筋なわでいかん人、あんたらもおられるんですよ。。


で、一人に時間ばかりかかって、ほかの生徒さん迷惑じゃん、、


なので、うちは、他へ行ったことがある人、で駄目な人のほうが
ずっとよいわけ。。。マジ。

>>692
変な誤魔化し方・・・焦点そらし

神経症者大嫌いなのにそんな仕事してて大変ですね・・・

○砂先生、せめてその汚い言葉遣いはやめていただけませんか？
字面を見るだけで、とても不快な気分になります。

上砂さんへ

女性からの性交の悩みの書き込みがありましたが（本当の女性がこんな所へ真面目な相談
をするだろうか？）、お前さんは珍しく銭も貰わずにアドバイス？をしていた。
（やっていればそのうち、あるがままにいくようになるとか何とか）

ノウハウとやらを秘匿する貴方のアドバイス？を始めて聞いた。

だから、自作自演と言われても仕方が無い。
身から出た錆、自ら蒔いた種でしょう。

ビフォーは大嫌い、でもアフターは大好き、

わかんね〜だろうな、、この臨床心理士の気持ち！

まあ、困ったらメールくれたら分かるよ。。ハイ

チミらの味方、それはいっとくわ。。！！

>>694
はい、すみません、うちの生徒さんって私に命を預けるってことと同じ
なので、こっちも真剣勝負だから、つい、そうなっちゃうのでしょうね。

>>695
じゃあお前さん彼女にアドバイスしたら？？

たく、俺の方が先に行動してんだけど、、笑うぜ！

>>698
汚い言葉遣いに戻ってるよ

まあ、とにかく、ここの神経症者、俺に勝とうなんて、おこがましい、、

ははは、１０年も２０年も早すぎ、ははは

＞６９８

しっぽを捕まれないように、お前さんのレベルを頑なに出さない様に、出さない
様にしていたのに、今回はえらく積極的で、気前が良かったですな。（銭ももらわんと）

追

記：馬鹿ＯＢはどうでもいいから、これからの若人の味方、

頭のカタイおっさん、おばはん、おじん、おばん、はどうでもいいじゃん。笑

>>若人たち、７０１のおっさんのは無視しましょう。

>>701

↑おまえアホか！！

若人たち、こうした７０１のような、ねたみ、負け惜しみを
言わないように自分に自信をつけましょう。応援しています。

どうもかみすなは、自分が最後にならないと気がすまないらしい
明日、用があるので落ちます

それはそうとさ、、岡本常男の件はどうなったの？？

>>705
おっおもろい、
お前匿名だろ、俺に対しお前は呼び捨て、、その段階でもうあんたの負け、、ははは

幼稚園時代オナニーをオナニーとも知らずにクリを刺激し続けていた自分‥

なんかいじるとトロトロでてくるわー
あたし病気か？って思ってた小３のころ‥

どっから出るのか気になって指突っ込んでみたのが間違いでした。

それが病み付きになって毎日の日課になっていた事。それが自慰だと知った中１の驚愕。

穴の位置もわからなーい、と言ってある今彼には死んでもいえない。

上砂は神経症者とむきになって張り合っている。
俺の実力には適わないだろうと。
裏を返せば、上砂は神経症患者と同じレベルにある。

この人は森田で飯を喰って来たが（今後は分らないが）、厳しい社会で通用できて
いたのだろうか？
本来は森田様様ではないのか？

>>709
あわれな土佐のおっさんの上砂批判、何をほざいているのか？？ははは

ようは人助けが出来たという事実、森田的には事実唯真。

お前は人助けすら出来ていない、結局　負け惜しみ、ねたみでしかない。

神経症者のあわれな結末である。それと輸出の会社で十年ほど勤めた

社会経験ももちろんあるし、ないと、指導なんてできない。

森田様様だの神経症者は実に陰湿である。社会では嫌な奴って呼ばれて当然

この土佐の馬鹿ＯＢは未だに治っていない神経症者の良い例である。あはは

神経症で悩んでいる人たちへ：

>>709のようなひん曲がった重症神経症者もいる、てこずるばかりで助けようがない。

謙虚な神経症の人だけ助かれば良いです。腐った木には彫刻できないから。。ははは

上砂正彦より

>>700
神経症とは無縁で社会でバリバリ頑張っている普通の社会人たちには、どうでもいい低レベルの争いですね。

　　　　　

　　　　自分に自信がないから、健常者にまで喧嘩を神経症者は売ってくる。

自分に自信が無いから、神経症患者にまで喧嘩を売ってくる。
喧嘩を売るなら、健常者に売れ。

そればかりか、搾り取る、掠め取る。

商品に自信がないから、公表できない。その口実は公表したら、商売上がったり
だそうだ。
そんなケチな商品がどこにある。
霊感商法の壷のようだ。
どこの精神療法にそんな極秘療法がある。
神経症者の弱みに付け込んでいる。
神経症者は溺れる者であり、藁をも掴む。
藁だと分っていながら。

↑これまた世間知らず！
一般精神科医に言えや！
こっちはボランティアもやった。
文句があるなら、
お前が診てやったらよいだろうが！

良くなって感謝してくださっている人も多い。
お前のは俺へのヒガミ、ねたみ、負け惜しみにしか聞こえない！

どうりで、社会では嫌な奴って呼ばれるわけだ！。

>>712
お前バリバリなんだろ、じゃあこの迷える子羊クン>>714
を診てやってくれ。俺の許容範囲超えてるから。。。ははは

そうそうできもしないことは、できないって言わないとね

まぁ世の中上には上がいることを知れたからいいんじゃねえの。

>商品に自信がないから、公表できない。その口実は公表したら、商売上がったり
だそうだ。 霊感商法の壷のようだ。 どこの精神療法にそんな極秘療法がある。

これが世間知らずだって。ああん。
常識だろうよ。

カウンセリングは一人一人に対し助言は全部違ってくる。持ち上げてもいかないといけない。
時間も労力もいる。ボランティアもやったが無償だと人数が増え身体も壊した。
だから今は少人数、有料でしか出来ない。

メールの助言とその実行で良くなると言ったのに疑った！
散々うちを批判！そんな奴を何故助けんならんのか！！

>>719なんて重症神経症者は絶対診たくもない。（許容範囲を超えている）てこずるばかりで
一人に時間がかかり、他の生徒さんが迷惑する。

にゅうぅぅって押し広げながら入ってくる感じ
少しせつないような苦しいような圧迫感と
中が満たされる感じと同時に腰が浮くような感覚になって
それに加え奥に突き当たると背筋がサーッとなる(？)感じで心臓がｷｭｯとなって意識が朦朧とする
結果、圧迫感と力が抜けるのが重なって絞り出すような喘ぎ声が出る

淫乱かな　悩む

確かに初めて飲んだ時は神だと思ったが、
断薬に勝る薬はない。

＞７２０

カウンセリングで神経症が治らないのは常識
催眠療法、自律訓練法も同じ

上砂のおっさんは、アメリカ人には対人恐怖が無いと今でも信じている
神経症は遺伝子が何割か絡んで発症するのなら、常識で考えれば分りそうなもの
ＤＳＭも知らない自称臨床心理士
しかし、その資格を取るためには、大学院に行かなければならないのだが・・・

森田正馬がカウンセリングで神経症を治したか？
しかも本人と直接会わずに文章だけで神経症が治ると言ったのか？

メールカウンセリングで神経症が治ると言うのはある意味詐欺行為である。

↑何にも知らんで、そういう批判ばかりして一生を終われや！
他のスレでも神経症者特有のしつこい理論合戦じゃのお？（森田、禅派閥の）ははは、
時間の無駄！ここのスレで結局力のある者はいないというのがわかった。

まあ、せいぜい自分の墓穴を掘っていればいいのさ。。あはは
助かる人は助かっている事実がある以上、しゃあないなあ！ひん曲がって
てこずる奴もたまにいるけど。>>724みたいな。勝手にほざいとけ！
助かりたい者だけ助かれば良い。

>>725
たまに重症神経症者という言葉を使われていますが
２ちゃんの文面を読んだだけで重症神経症だということが
わかるのですか？

726>>はい、わかります。神経症者特有の粘着質っていうか、しつこい、人の批判ばかり、
実際良くなった資料とかＨＰで公開しても、全部疑う。こういうひん曲がったのは
地獄へ落ちるしか仕方がないですね。いくら理論合戦をやっても結局力が無いと安定剤（くすり）
と生き地獄で悩み苦しい神経症の人の救済できないでしょ？
そういう意味で時間の無駄ですよ、この掲示版の人たち。もっと他にやることがあるでしょうに！

過去、面談形式⇒手紙⇒メール相談。千人以上診て来ましたので文章読めばすぐわかります。

○sunaさんは、神経症者を煽るという点で斎藤氏に共通しているかもしれないな

>>728

ターゲットは>>724のこういう妄想狂の馬鹿だけ！どんなに言われても、
良くなって行った人、助かった神経症の人がいるって事実だけ伝えてる。
こいつは困っている人の邪魔をしている。生徒さんたちは守らないとね！

こいつがストーカー的な異常行為をしなくなったら、静かになるんじゃないの？

Ｓ氏みたいに理論合戦は苦手なので、あいつと一緒にされても困るなあ、ははは

724 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 11:28:17 ID:DT6/FU/H
森田正馬がカウンセリングで神経症を治したか？
しかも本人と直接会わずに文章だけで神経症が治ると言ったのか？

メールカウンセリングで神経症が治ると言うのはある意味詐欺行為である。

↑良くなって助かった人がいるって事実があるから、お前のどんな屁理屈より強いぜ！

　　　　　　　　　　『事実唯真』あはは

森田療法で躁病が治ると聞いてやってきました

>>730
http://www.moritaryouhou.com/free6.htm

うつ病者＝完璧主義的だって？

(*≧m≦*)プップップッ〜

素人より知識ないな。

泥砂野郎の言う通りにしてたら、うつ病患者は全員死ぬわ(笑)

森田療法なんて言ってるけど、つまりはただのショック療法で無理矢理やらせればなんとかなるだろって感じで
まるでうつは気合いで治るとか気の持ちよう、考えるなよっ☆とか言う、松岡修造的な鈍感な健常者と大差ない気がしてしまうのですが、これは私が病気でクズだから思うんでしょうか？

>>732=>>724

うぜーんだよ！このストーカー野郎！

妄想狂のまたおでましか！！いちゃもんつけるしか能がない！

人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

>>734
先生、>>733さんに答えてあげてください。

>>733

メールください。

上砂のおっさんは、カウンセリングと面接療法を混同している。
本当のカウンセリングとは、患者の訴えをカウンセラーはただ傾聴しているだけ
であり、訴えに意見を挟まないものです。

上砂のおっさんは書き込めば書き込むほど、どんどんボロが出てくる。

>>737



妄想狂はうざい！　
お前は門前払いだからうちとは無縁
一般カウンセラーの手法では無理。

ボロでもなんでも役立たずのお前が何をほざいているのか？
お前のデーターもってこい！

>>736
いや遠慮します。ありがとうございます。

>>739

あなたが本物かたしかめたまでです。ありがとうございます。

私はあなたの同業者ではありません。
よってデータなど持っていません。

貴方のお持ちのデータを学会に提出されてはいかがですか？

泥砂をからかうと火病を起こすから面白くて(笑)

いちいち反応して来るから弄りがいがあるわ(笑)

しかもガキの反論みたいなレスしか出来ねーのな(笑)

相当、頭が悪いんだろう(笑)

家が貧乏で頭も悪いから本当は中卒だろうな(笑)

上砂のおっさんはいい商売をしている。
仕事から帰ってこのスレを見てみたが、待ち構えたかのように、即座に反応の
書き込みをしているのが分る。恐らくパソコンに一日中へばりついていたのだろう。
世間では夏休みが終わったというのに、この人は毎日が夏休みのようだ。
これで飯が２２年間喰えるんだから、森田の商売も止められまい。

ID:a7aKfLud
↑
このスレの６月１７日頃から○砂出没してるっぽい

173 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/06/17(水) 15:12:52 ID:a7aKfLud
↑はい、もちろん超幸せ！！実際、お金が無いと社会貢献できないでしょ？
一文無しで、広告も経費も出来ず何の幸せ
があるのか？（良い意味でね！！）誤解のないよう！！ＷＷＷ

224 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/07/01(水) 16:38:59 ID:HhSEmmdw
>で、お前の言う力の有る医者って誰？
↑
神の腕を持つ人、あの神様にきまってんじゃん！

自分のこと神様って思ってるらしい

鳩は平和の象徴　○suna氏は強迫観念の象徴

上砂起きているか？

惰眠をむさぼっている場合ではないぞ
人生は短いんだぞ
分っているのか？

上砂は詐欺師って本当みたいですね。

上砂は二言目には｢自信を持て｣としか言わないらしいです。
自信を持てないから相談してるのに…
馬鹿にしてるとしか思えないです。

これで森田療法家って…
笑っちゃいますよね。

上砂は精神分裂病なんじゃないですかね？

あはははは、笑いがとまらんから>>742のどアホにもちょっと反応してやるわな！
反応なあ！他のサイトでも良く知ってるし笑うがな！
俺のＷＥＢの評価はここの一番下にも出ている。
http://f43.aaa.livedoor.jp/~drcselor/hy/index.html

自信がない？？自信のない心のまま、努力したのか？お前ら！！？？俺みたいに、英語、英会話、外国へ
行っても言語障害にならないよう頑張ったのか？>>747>>748よ！！英語以外でも何でも良いって
言った筈。わかるというのは実行することやからな！
斉藤の対人恐怖の奴にも言った！自分に自信がないから変な劣等感、人の評価ばかり気になるのさ！！

>>723お前、移住した経験からものを言ってんのか？アメリカ、カナダのスーパーのレジへ並んだらわかるぜ！日本みたいに
目を合わさない奴はほとんどいなくて、お互い、フレンドリーにHave a nice day !
とかやってるぜ！、理屈はもとかく、実体験が強いのさ、、ははは

実行もせんで、そら、自分に自信はいつまでもないわな！馬鹿でね〜の？？
ようするに繊細君たちはもっと強くなっていかないと、絶対神経症から抜け出せない！
>>742のドあほも！
おぼれる者わらおもつかめず、溺死にかよ！　ははは
今の森田療法ではみんなこのままだと全員溺れ死にだぜ！
俺らプロの言うの聞かないからだ、岡本常男も、ネオ森田、ほかも！
一般精神科医は皆、ほかの患者は信用していない！統合失調症ほかの
WEBみてもわかる！
三聖の宇佐晋一、鈴木智隼　同じこと、もっと今までのを反省して
前進しないとなあ？忠告としてマジ言っておく！上砂　正彦より
なめなさんな！ってこっちゃ！！まあ、薬物中毒者相手にしていても
詐欺師扱いされるだけだからな、たく、ここのスレはやっぱ疲れるぜ！！はははは

　

　
　神経症と、ニセモノ森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。