ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ62
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
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前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240227674/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240227674/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
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・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
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次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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t！
負のエナジーか・・・
そんなのが実感できるならやはり統失なんだろうね。
とりあえず、病院に行って薬もらえば症状は治まるので、
そのあとにパワースポットとか行ってエナジーを充電してくれば？
自分はパワースポットは信じてないけど、神社の静寂な感じは心が落ち着くし、
富士山に登ってご来光を拝んでみるとか、屋久島に行って屋久杉を見てくるとか。
世の中には不思議なことたくさんあるし、自分が納得できることしてみればいい。
くれぐれも妄信しないように軽い気持ちで、普通に行動するのが肝要かと。
そんなのが実感できるならやはり統失なんだろうね。
とりあえず、病院に行って薬もらえば症状は治まるので、
そのあとにパワースポットとか行ってエナジーを充電してくれば？
自分はパワースポットは信じてないけど、神社の静寂な感じは心が落ち着くし、
富士山に登ってご来光を拝んでみるとか、屋久島に行って屋久杉を見てくるとか。
世の中には不思議なことたくさんあるし、自分が納得できることしてみればいい。
くれぐれも妄信しないように軽い気持ちで、普通に行動するのが肝要かと。
http://d.hatena.ne.jp/techgnosis/20080617/1213723119
>アスペルガー症候群は、社会の敵、危険な病気として表象されつつあるのではないだろうか？
まったくもってその通り
様々な偏見や差別がアスペを苦しませるのである。だが、それは病気故に仕方がないことである。
>アスペルガー症候群は、社会の敵、危険な病気として表象されつつあるのではないだろうか？
まったくもってその通り
様々な偏見や差別がアスペを苦しませるのである。だが、それは病気故に仕方がないことである。
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
連続投稿できなくてそのまま忘れてた。
スマソ。
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
連続投稿できなくてそのまま忘れてた。
スマソ。
アスペルガー症候群の人がﾏﾀｰﾘするｽﾚ
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10104/1010403699.html
初期の頃は、ｽﾚｯﾄﾞを消化するのに“半年”以上かかっていたようだが、
近ごろは“半月”程度というか、時代の流れを感じるぜｗ
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10104/1010403699.html
初期の頃は、ｽﾚｯﾄﾞを消化するのに“半年”以上かかっていたようだが、
近ごろは“半月”程度というか、時代の流れを感じるぜｗ
8 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 06:43:50 ID:7/aof5kc
友だちが…欲しい～アスペルガー少年の闘い～2009年5月4日放送～
月曜日の朝、ひとりで福井県の学校に通う健太君 小学６年生の深谷健太君。社会性に問題が出るアスペルガー障害と、読み書きに困難を生じる学習障害を併せ持つ。 彼にとって学校は戦場だった。
他人との関わりが持てず友だちができない。勉強してもテストまで記憶が持続しない。
地元の学校に限界を感じた健太君は、福井県にある山間の私立小学校に転校する。親元を離れ、寮生活をしながら自立しようと踏ん張る健太君だが・・・
アスペルガー障害の子どもの姿を通して、わかりづらい障害特有の辛さや苦悩、整備されていない公教育の現実を訴える。
制作：朝日放送
テレメンテタリー
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1241459013/
(Log) http://nullpo.vip2ch.com/ga27902.html
月曜日の朝、ひとりで福井県の学校に通う健太君 小学６年生の深谷健太君。社会性に問題が出るアスペルガー障害と、読み書きに困難を生じる学習障害を併せ持つ。 彼にとって学校は戦場だった。
他人との関わりが持てず友だちができない。勉強してもテストまで記憶が持続しない。
地元の学校に限界を感じた健太君は、福井県にある山間の私立小学校に転校する。親元を離れ、寮生活をしながら自立しようと踏ん張る健太君だが・・・
アスペルガー障害の子どもの姿を通して、わかりづらい障害特有の辛さや苦悩、整備されていない公教育の現実を訴える。
制作：朝日放送
テレメンテタリー
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1241459013/
(Log) http://nullpo.vip2ch.com/ga27902.html
>>7
医師家庭奥様もがんばってるしなｗ
医師家庭奥様もがんばってるしなｗ
区切りがはっきりせず、当てはめようと思えば誰にでも当てはめられる特徴が多いし。
AC、ADHDのときも、自称AC,ADHDが大量に出て関連本がかなり出版されたもんな。
まあアスペの自伝とかって多少の前知識あって読んでも「この失敗談、
アスペ関係なくね？」「いや別にアスペでなくてもこういうこと、
よくあるのでは」と思う箇所が結構あるし。
AC、ADHDのときも、自称AC,ADHDが大量に出て関連本がかなり出版されたもんな。
まあアスペの自伝とかって多少の前知識あって読んでも「この失敗談、
アスペ関係なくね？」「いや別にアスペでなくてもこういうこと、
よくあるのでは」と思う箇所が結構あるし。
１おっつー
見た目は障害者って分からないもんね
20過ぎて診断された私にはアスペルガーって事が何だか役に立たない障害でしかない
20過ぎて診断された私にはアスペルガーって事が何だか役に立たない障害でしかない
役に立つ障害って?ｗ
自閉症の人は見た目に分かりやすいのにアスペルガーは分かりにくい
ほかのスレで気になったのですが質問。(当事者です)
臨床的には｢ADHDのAS｣というのは一定数居るようですが、ADHDとは1.コミュニケーション＋2.人に関わりたいという力(意志)が定型と同じ(3.注意不足でそれが阻害)なんですよね？
しかしASは1.コミュニケーションの部分に先天的な障害があるので2.3.の要件を備えることは出来ても、1.を先天的に備えることが出来ない以上ADHDとは言えないのでは…？と思うのですが。
2.の要件は積極奇異型の特徴でもありますので、｢積極奇異型で注意力散漫なAS｣とかだと理解出来るのですが…
対処法が変わらない以上臨床的に区別する必要は無いのかもしれませんが、私にはイマイチ納得出来ません。
理解不足なもので、間違い等説明して下さる人がいれば是非とも宜しくお願いします。
臨床的には｢ADHDのAS｣というのは一定数居るようですが、ADHDとは1.コミュニケーション＋2.人に関わりたいという力(意志)が定型と同じ(3.注意不足でそれが阻害)なんですよね？
しかしASは1.コミュニケーションの部分に先天的な障害があるので2.3.の要件を備えることは出来ても、1.を先天的に備えることが出来ない以上ADHDとは言えないのでは…？と思うのですが。
2.の要件は積極奇異型の特徴でもありますので、｢積極奇異型で注意力散漫なAS｣とかだと理解出来るのですが…
対処法が変わらない以上臨床的に区別する必要は無いのかもしれませんが、私にはイマイチ納得出来ません。
理解不足なもので、間違い等説明して下さる人がいれば是非とも宜しくお願いします。
ADDやADHDに、コミュニケーション能力は関係がありません。
人と関わりたいという意志の有無も，関連しません
（失敗を重ねるたびに、人と関わる意志が薄れるのは自明のことです）
ググったり、図書館などで最近の文献を探して下さい。
ADD持ちでＡＳ（アスペルガー症候群）は持ってない人、
その逆の人、どっちも持っている人がいます。（どっちもない人が羨ましい）
当事者というのは、自分がＡＳ＋ＡＤＤということでしょうか。
医療従事者なら、理解が浅いと思いますので、しっかり勉強して下さい。
人と関わりたいという意志の有無も，関連しません
（失敗を重ねるたびに、人と関わる意志が薄れるのは自明のことです）
ググったり、図書館などで最近の文献を探して下さい。
ADD持ちでＡＳ（アスペルガー症候群）は持ってない人、
その逆の人、どっちも持っている人がいます。（どっちもない人が羨ましい）
当事者というのは、自分がＡＳ＋ＡＤＤということでしょうか。
医療従事者なら、理解が浅いと思いますので、しっかり勉強して下さい。
>>17さん、丁寧にありがとうございます。とても分かり易い説明です。
医療機関に行く度に何やら診断名が増えるので不思議だったのですが…。二時障害関連は増えても仕方ないかと思っていたのですが、脳の器質的疾患が被ることが不思議で仕方ありませんでした。
コミュニケーション部分が定型脳＋ADHD脳(一般的なADHD)とコミュニケーション部分がAS脳＋ADHD(ADHDのAS)というのは矛盾した話ではないんですね。
まだまだ勉強不足なので、精進して参ります！
医療機関に行く度に何やら診断名が増えるので不思議だったのですが…。二時障害関連は増えても仕方ないかと思っていたのですが、脳の器質的疾患が被ることが不思議で仕方ありませんでした。
コミュニケーション部分が定型脳＋ADHD脳(一般的なADHD)とコミュニケーション部分がAS脳＋ADHD(ADHDのAS)というのは矛盾した話ではないんですね。
まだまだ勉強不足なので、精進して参ります！
頑張って周りに気を使いはじめたらすごく疲れた
しかも自分では気を使っているつもりなのにうざがられたり、もうどうすりゃいいかわからない
しかも自分では気を使っているつもりなのにうざがられたり、もうどうすりゃいいかわからない
普通の人もそうだが、アスペはより一層
黙るというスキルを身に付けたほうがいい
黙るというスキルを身に付けたほうがいい
ぶっちゃけ話すようになってからのほうがつらいことが多くなった。
適度に話すとかが出来なくて全く話さなかった職場でいきなり話すようにしたら周りにびっくりされた
(´･ω･`)戻るに戻れねぇ
適度に話すとかが出来なくて全く話さなかった職場でいきなり話すようにしたら周りにびっくりされた
(´･ω･`)戻るに戻れねぇ
＞(´･ω･`)戻るに戻れねぇ
前進あるのみ！
話す時は、短めの言葉をつかって長く話さなければボロが出ないと思う。
前進あるのみ！
話す時は、短めの言葉をつかって長く話さなければボロが出ないと思う。
ありがとう、頑張ってみるよ！
ところで仕事してるときに指示されてそれ通りしたら違う人からは違う指示されたらどうしていいかわからなくて止まってしまう
Ａさん→Ｂさんとこまで伝票とりにいって→Ｂさんとこまで伝票とりにいったら→まだできてないからこの仕事お願い
この場合Ａさんに従うべきかＢさんに従うべきかどうしたらいいだろ？
ところで仕事してるときに指示されてそれ通りしたら違う人からは違う指示されたらどうしていいかわからなくて止まってしまう
Ａさん→Ｂさんとこまで伝票とりにいって→Ｂさんとこまで伝票とりにいったら→まだできてないからこの仕事お願い
この場合Ａさんに従うべきかＢさんに従うべきかどうしたらいいだろ？
>>23
>24でも良いwけどマヂレスすると、様子みながら同時進行でしょ。
>24でも良いwけどマヂレスすると、様子みながら同時進行でしょ。
わたしなら・・・
Ｂさんに「Ａさんに事情を説明し了解をもらってからこの仕事をします」と言い
→Ａさんとこに行き「Ｂさんに仕事を頼まれたので伝票ができるまで頼まれた仕事をします」
と、一応ＡさんとＢさんの２人に了解をとるよ。めんどくさいけど後からもめるよりいいと思う。
もしくはＢさんからＡさんに言ってもらうとか。
Ｂさんに「Ａさんに事情を説明し了解をもらってからこの仕事をします」と言い
→Ａさんとこに行き「Ｂさんに仕事を頼まれたので伝票ができるまで頼まれた仕事をします」
と、一応ＡさんとＢさんの２人に了解をとるよ。めんどくさいけど後からもめるよりいいと思う。
もしくはＢさんからＡさんに言ってもらうとか。
>>23
Ｂさんに伝票が出来上がる時間を確認し、Aさんにそれを伝える事を忘れるべからず。
ASや、ADHDの場合、「Ｂさんの仕事をしている内に、伝票の事をすっかり忘れてしまった。Ａさんから『伝票はどうした？』と、怒られる」が、パターン。
ホウレンソウ（報告・連絡・相談）は、大事だよ。
一度、Ａさんの元に戻り、「Bさんは、伝票がまだのようです。○○時ぐらいには出来るそうですので、その時にまた行ってきます。その間、この仕事を任されたのですが、それまでの時間、こちらをやっていてよろしいでしょうか？」
と、確認。
で、如何？
Ｂさんに伝票が出来上がる時間を確認し、Aさんにそれを伝える事を忘れるべからず。
ASや、ADHDの場合、「Ｂさんの仕事をしている内に、伝票の事をすっかり忘れてしまった。Ａさんから『伝票はどうした？』と、怒られる」が、パターン。
ホウレンソウ（報告・連絡・相談）は、大事だよ。
一度、Ａさんの元に戻り、「Bさんは、伝票がまだのようです。○○時ぐらいには出来るそうですので、その時にまた行ってきます。その間、この仕事を任されたのですが、それまでの時間、こちらをやっていてよろしいでしょうか？」
と、確認。
で、如何？
>>23
基本的には先に受けた仕事が優先なので、顛末をAさんに報告して指示をもらう。
但し、BさんがAさんの直属の上司の場合は、Aさんに経過を報告してからBさんに頼まれた仕事をやる。
Aさんのところに戻る時間がなかったら、BさんからAさんに「○○（あなた）を借りるよ」と連絡してもらう。
って感じかな？
あんまりアスペとは関係ないね。
基本的には先に受けた仕事が優先なので、顛末をAさんに報告して指示をもらう。
但し、BさんがAさんの直属の上司の場合は、Aさんに経過を報告してからBさんに頼まれた仕事をやる。
Aさんのところに戻る時間がなかったら、BさんからAさんに「○○（あなた）を借りるよ」と連絡してもらう。
って感じかな？
あんまりアスペとは関係ないね。
理解されないってつらい
まわりの人も迷惑かけられて嫌な思いしてるのはわかる、けど
普通の人みたいにできるように工夫したり
努力したりしてる、けど
まわりにそれを実感してもらえなきゃ意味ないよね あはは
なんか親に存在自体を否定された気がして
迷惑ばかりかけてるし死んだほうがいいのかなと思う
かまってちゃんみたいでうざいかもしれない、すまないです
ただ吐きたかっただけ
まわりの人も迷惑かけられて嫌な思いしてるのはわかる、けど
普通の人みたいにできるように工夫したり
努力したりしてる、けど
まわりにそれを実感してもらえなきゃ意味ないよね あはは
なんか親に存在自体を否定された気がして
迷惑ばかりかけてるし死んだほうがいいのかなと思う
かまってちゃんみたいでうざいかもしれない、すまないです
ただ吐きたかっただけ
>>29
こういう事はよくある事だから、こういう風に言われたらこうしようって
頭の中でパターン化できれば無理というわけでもなくなるんじゃないかな。
それができなかったら無理だけど。
自分はパターン化されてないとっさの判断が必要な時が無理だ。
こういう事はよくある事だから、こういう風に言われたらこうしようって
頭の中でパターン化できれば無理というわけでもなくなるんじゃないかな。
それができなかったら無理だけど。
自分はパターン化されてないとっさの判断が必要な時が無理だ。
>>31
アスペの場合はパターン化されてないことが起こったら
誰かに聞くのが良いと思う。
独自の判断は裏目に出ることが多い。
「何でも聞くな！」と怒られても、仕事で大失敗するよりはマシ。
誰かに聞く頻度を徐々に減らす努力はしましょう。
アスペの場合はパターン化されてないことが起こったら
誰かに聞くのが良いと思う。
独自の判断は裏目に出ることが多い。
「何でも聞くな！」と怒られても、仕事で大失敗するよりはマシ。
誰かに聞く頻度を徐々に減らす努力はしましょう。
つっかえねぇな～！！！と罵倒されておしまいですよ。
>>33
いつまでも誰かに聞いてたらそうなるね。
なるべく早く（職種にもよるが3ヶ月以内くらいかな？）多くのパターンを覚えましょう。
作業自体が人並み以上に出来れば、
色々と聞きまくっても、「使えない人」ではなく「熱心で慎重な人」という評価になるので、
そちらで頑張るのも良いかも知れません。
いつまでも誰かに聞いてたらそうなるね。
なるべく早く（職種にもよるが3ヶ月以内くらいかな？）多くのパターンを覚えましょう。
作業自体が人並み以上に出来れば、
色々と聞きまくっても、「使えない人」ではなく「熱心で慎重な人」という評価になるので、
そちらで頑張るのも良いかも知れません。
脳内職場
>>35
自分はアスペです。
仕事の内容によりますが、パターンを記憶できればアスペにも仕事は出来ます。
パターンの少ない職種がアスペ向きってことですね。
＞「使えないなぁ～自分が無能だって自覚してる？」
普通の社会人は思っててもそんなことは言いません。
部下にそれを言って、部下が無断欠勤したら、
こちらの管理能力が問われてしまいます。
自分はアスペです。
仕事の内容によりますが、パターンを記憶できればアスペにも仕事は出来ます。
パターンの少ない職種がアスペ向きってことですね。
＞「使えないなぁ～自分が無能だって自覚してる？」
普通の社会人は思っててもそんなことは言いません。
部下にそれを言って、部下が無断欠勤したら、
こちらの管理能力が問われてしまいます。
あ、ここマターリスレだね。
発達障害者の仕事や職業スレと間違えてた。
すみませんでした。
発達障害者の仕事や職業スレと間違えてた。
すみませんでした。
>>37
ご心配なく、他の人も同様な扱いをしてるから、こちらの管理能力が問われるような事はありません
上司も周知の事実ですからね。
まぁパターンの少ない仕事がアスペに向いてるのなら、ルーチン作業が中心の仕事が良いんですよね
そしたら工場のルーチン作業が向いてるんじゃないの？
さっき出た人は下請けの工場に転職させようかと会議で案が出ているくらいです。
ご心配なく、他の人も同様な扱いをしてるから、こちらの管理能力が問われるような事はありません
上司も周知の事実ですからね。
まぁパターンの少ない仕事がアスペに向いてるのなら、ルーチン作業が中心の仕事が良いんですよね
そしたら工場のルーチン作業が向いてるんじゃないの？
さっき出た人は下請けの工場に転職させようかと会議で案が出ているくらいです。
>>40
悔しいのか？ アスペは蔑まれて何一つ得なことって無いですよねｗ
悔しいのか？ アスペは蔑まれて何一つ得なことって無いですよねｗ
>>42
まあまあ。
まあまあ。
>>42
アスペは沸騰点が低く、すぐ喧嘩するのは本当だったんだ。ｳﾞｫｹとか意味不明な言葉を使い出してるし、脳の病気も併発してるんじゃないですか？
アスペは沸騰点が低く、すぐ喧嘩するのは本当だったんだ。ｳﾞｫｹとか意味不明な言葉を使い出してるし、脳の病気も併発してるんじゃないですか？
>>44
アレはｸｿﾊﾞｶと言って、ｱｽﾍが基地外であることを自ら証明する立派な書き手なんですよ。
アレはｸｿﾊﾞｶと言って、ｱｽﾍが基地外であることを自ら証明する立派な書き手なんですよ。
まあまあ
まあ、人を見下す上司とかってどこにでもいるけど、
最終的に自分が作った負の遺産によって失職するというケースが多いよね。
最終的に自分が作った負の遺産によって失職するというケースが多いよね。
ID:yu3rb6AQみたいな人を見下して馬鹿にするのが好きな人間て
プライドが高く、自信があるように見えて、
実は劣等感コンプレックスが強い。
他人を批判して自己形成してるが、自分でそのことに気づいてない。
プライドが高く、自信があるように見えて、
実は劣等感コンプレックスが強い。
他人を批判して自己形成してるが、自分でそのことに気づいてない。
>>48
言いがかりにしか見えないよ
言いがかりにしか見えないよ
本当におまえらは沸点が低すぎるな
ID:ILHz4/Y7 も ID:yu3rb6AQと同じで
自分より弱い人を見つけては喜んでるタイプの人だと思ったけど違った？
人を馬鹿にして自分を落としてるとは思わないのかな。
ID:yu3rb6AQ
自分の言葉が人を不快にさせてることに気づいてない。人の気持ちに鈍感な人
だね。
自分より弱い人を見つけては喜んでるタイプの人だと思ったけど違った？
人を馬鹿にして自分を落としてるとは思わないのかな。
ID:yu3rb6AQ
自分の言葉が人を不快にさせてることに気づいてない。人の気持ちに鈍感な人
だね。
>>52
自分より強いか弱いかなんて考えたことないなあ。
話の通じない、ヒネリも何もない煽りとかするアスペが不愉快ではあるが。
>48の言いがかりなど最たる例だよな。人の気持ちに鈍感なのは自分なのにさｗ
自分より強いか弱いかなんて考えたことないなあ。
話の通じない、ヒネリも何もない煽りとかするアスペが不愉快ではあるが。
>48の言いがかりなど最たる例だよな。人の気持ちに鈍感なのは自分なのにさｗ
>>47
失職っていうのは極端かも。
ただ、部下を尊重してうまく使える上司のほうが、全体の仕事も楽になるし、業績も上がる。
職場の空気もよくなるしね。
上司だけならまだしも、みんなして使えないだの無能だのって誰かをバカにしてるなんて、
そんなのすごい雰囲気悪い職場だよ。
定型でも、そういう場に居るだけで嫌な気持ちする人、結構居るでしょ。
ましてやアスペにはつらい。少なくとも、自分はそんなとこでは働けないなあ。
失職っていうのは極端かも。
ただ、部下を尊重してうまく使える上司のほうが、全体の仕事も楽になるし、業績も上がる。
職場の空気もよくなるしね。
上司だけならまだしも、みんなして使えないだの無能だのって誰かをバカにしてるなんて、
そんなのすごい雰囲気悪い職場だよ。
定型でも、そういう場に居るだけで嫌な気持ちする人、結構居るでしょ。
ましてやアスペにはつらい。少なくとも、自分はそんなとこでは働けないなあ。
まあ使えないＡＳがいる職場にしか勤められなかったんだろ
できる奴なら周りもそこそこできる環境に行く
できる奴なら周りもそこそこできる環境に行く
>>55
なるほど、アスペが居る職場つーのはダメダメなわけですね。
さらに言うと、ダメダメな職場でもうまくいかないアスペはもっとダメで、
そのダメダメな職場にも就職できないアスペはもうダメ以前の問題ですね、わかります。
なるほど、アスペが居る職場つーのはダメダメなわけですね。
さらに言うと、ダメダメな職場でもうまくいかないアスペはもっとダメで、
そのダメダメな職場にも就職できないアスペはもうダメ以前の問題ですね、わかります。
>>56
がんばれば君にも職がみつかるさ
がんばれば君にも職がみつかるさ
>>57
ありがとう！でも今より待遇良いところはなかなか無くてさ。
ありがとう！でも今より待遇良いところはなかなか無くてさ。
アスペルガーの人は都会と地方ではどちらが住みやすいでしょうか？
地方でも都会のトコはあるぞ
宮城県の仙台市の仙台駅周辺ですね、わかります。
>>59私は地方育ちでいまは東京に住んでいますが、個人的に住みやすいのは東京（都会）です。
地元の地方は人付き合いが出来ないとかそういう事に対して理解が得られにくいです。
でも成人後仕事をしていくことを考えると地方の方が若干易しいかなと思います。
東京は特に接客やビジネス上の対人マナーで要求されるレベルが高い気がします。
私も質問があるんですが、自らの足で診断を受けたみなさんは「自分ってアスペルガーかも」
って思ったきっかけって具体的にどんな時でしたか？
私の場合中学の頃保健室登校をしていて一緒に過ごしていた特殊学級の自閉症の子になんか
通じる物を感じていて「わたしは普通学級よりこっち（自閉症）側みたい」と思ったのが
最初のきっかけだったと思います。（当時はそう親に言ったら自閉症本人が自覚できるわけない、
と一蹴されて終わりましたが、実際はこっち側だったのでした。）
自分で自覚する以外のきっかけがあれば知りたいです。
↑特に目的はなくて単純に知りたいだけです。
地元の地方は人付き合いが出来ないとかそういう事に対して理解が得られにくいです。
でも成人後仕事をしていくことを考えると地方の方が若干易しいかなと思います。
東京は特に接客やビジネス上の対人マナーで要求されるレベルが高い気がします。
私も質問があるんですが、自らの足で診断を受けたみなさんは「自分ってアスペルガーかも」
って思ったきっかけって具体的にどんな時でしたか？
私の場合中学の頃保健室登校をしていて一緒に過ごしていた特殊学級の自閉症の子になんか
通じる物を感じていて「わたしは普通学級よりこっち（自閉症）側みたい」と思ったのが
最初のきっかけだったと思います。（当時はそう親に言ったら自閉症本人が自覚できるわけない、
と一蹴されて終わりましたが、実際はこっち側だったのでした。）
自分で自覚する以外のきっかけがあれば知りたいです。
↑特に目的はなくて単純に知りたいだけです。
>>62
岡山大学歯学部に歯の治療のため長期通院
人の目を見て話せない特徴などでからかわれ、
研修医達によるネットいじめに発展。
岡山県警、岡山大学病院患者支援センター、臨床心理士さんが
介入する騒ぎになり、「あなたはアスペルガー症候群かもしれない」と
診察を受けることを勧められる。
岡山大学歯学部に歯の治療のため長期通院
人の目を見て話せない特徴などでからかわれ、
研修医達によるネットいじめに発展。
岡山県警、岡山大学病院患者支援センター、臨床心理士さんが
介入する騒ぎになり、「あなたはアスペルガー症候群かもしれない」と
診察を受けることを勧められる。
身バレしないか？
落ち度があるのはあちらなんで
で、診断を受けたの？
はい
>>65
「自分は正しいので身バレしても問題ない」
アスペらしい発想だけど、本当にそうかな？
あなたを逆恨みする人や誹謗中傷する人がまた出るかもしれないよ。
もっと良く考えて発言した方が良いのではないでしょうか？
「自分は正しいので身バレしても問題ない」
アスペらしい発想だけど、本当にそうかな？
あなたを逆恨みする人や誹謗中傷する人がまた出るかもしれないよ。
もっと良く考えて発言した方が良いのではないでしょうか？
ｱｽﾍﾟの人ってさ
他人の「意見=非難」と受け取るみたい
知り合いは話しの流れで
単にこっちの見解、意見を述べただけで
逆上するの居る
沸点が低すぎるんだよねw
なんだろう、劣等感？馬鹿にされた感があるのかな
、で、空気読めないから切れる所じゃ無いのに切れちゃう
どう？ありませんか？
他人の「意見=非難」と受け取るみたい
知り合いは話しの流れで
単にこっちの見解、意見を述べただけで
逆上するの居る
沸点が低すぎるんだよねw
なんだろう、劣等感？馬鹿にされた感があるのかな
、で、空気読めないから切れる所じゃ無いのに切れちゃう
どう？ありませんか？
沸点が低いというか、怒るポイントが違うようだ。
一般に、否定を嫌うと謂われてるが、時には否定を攻撃だと受け取る。
自分視点に出来ている為、周りが自分の為に動いて当然という考えに陥りやすい。
また、相手が自分の予想通りの動きをしない事に怒り出すアスペもいる。
そこが、想像力の障害なのだろう。
一般に、否定を嫌うと謂われてるが、時には否定を攻撃だと受け取る。
自分視点に出来ている為、周りが自分の為に動いて当然という考えに陥りやすい。
また、相手が自分の予想通りの動きをしない事に怒り出すアスペもいる。
そこが、想像力の障害なのだろう。
>>74
ああ、そういう事か。
いや、「何のために動いているかすら解らない」もあるだろう。
ＡＳ、つまり自閉症の場合、クレーンというやつがある。
これは、自分から動いて…ではなく、相手を動かして自分へ物を持って来させる行為だ。
これが「周りが自分の為に動いて当然」の意味で書いた。
その視点で物を考える為、相手が予測できない動きをすると、怒り出す当事者も見ていて多い。
ああ、そういう事か。
いや、「何のために動いているかすら解らない」もあるだろう。
ＡＳ、つまり自閉症の場合、クレーンというやつがある。
これは、自分から動いて…ではなく、相手を動かして自分へ物を持って来させる行為だ。
これが「周りが自分の為に動いて当然」の意味で書いた。
その視点で物を考える為、相手が予測できない動きをすると、怒り出す当事者も見ていて多い。
ようやくアサーション・トレーニングを開始できるレベルになった
アサーションは自己表現スキルと思われているが、
実際はよりラクに生きるための技術だろう
沸点が低い人は、アサーションの考え方を導入するといいと思う
アサーションは自己表現スキルと思われているが、
実際はよりラクに生きるための技術だろう
沸点が低い人は、アサーションの考え方を導入するといいと思う
成人アスペでも、クレーンはある。
その最たる例が、「自分はよくても、相手がやる分には悪い」もそれに入る。
（もちろん、他の理由からでもこれはあるが）
自分は、動かない、変えようとしない。
しかし、相手には変わって欲しい。
自分の悪いところは直さない。だが、相手にはそれを要求する。
自分は障害だから、わからなくて当然。だから周囲が自分をフォローしろ。
これは、形を変えた成人のクレーンで、周囲をイラただせる。
その最たる例が、「自分はよくても、相手がやる分には悪い」もそれに入る。
（もちろん、他の理由からでもこれはあるが）
自分は、動かない、変えようとしない。
しかし、相手には変わって欲しい。
自分の悪いところは直さない。だが、相手にはそれを要求する。
自分は障害だから、わからなくて当然。だから周囲が自分をフォローしろ。
これは、形を変えた成人のクレーンで、周囲をイラただせる。
「自分はよくて相手はダメ」って人は多いと思う。
自分は特別で万能な存在・・・って、自己愛にも共通するね。
世の中、障害者（人格障害含む）大杉。ＡＳだけでないよ。
自分は特別で万能な存在・・・って、自己愛にも共通するね。
世の中、障害者（人格障害含む）大杉。ＡＳだけでないよ。
81 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 23:18:11 ID:A6FDHlAs
みなさんアスペルガーと確定してるんでしょうか？
いつも薬をもらいに行く精神科では判断できませんでした。
そこそこの大学を出てるのに仕事でミスばかりで周りからはやる気がないと言われてます。
診断が確定してもメリットはないかもしれませんが、自分へのいいわけにはなるかな。
仕事ができなすぎて鬱で薬を飲み続ける状況は改善されるかも。
いつも薬をもらいに行く精神科では判断できませんでした。
そこそこの大学を出てるのに仕事でミスばかりで周りからはやる気がないと言われてます。
診断が確定してもメリットはないかもしれませんが、自分へのいいわけにはなるかな。
仕事ができなすぎて鬱で薬を飲み続ける状況は改善されるかも。
もう４０を超えたおっさんなんですけれど
発達障害を自分なりに治す「サイト」とか「本」とかありませんでしょうか？
発達障害を自分なりに治す「サイト」とか「本」とかありませんでしょうか？
>>81
診断済ASだけど、診断直後は安心と同時に、自己評価の急落にも悩まされたよ。
「自分は出来損ないなんだ」って。
それから、周りと違うからといって疎外した
（小中高いじめられてたとか、職場でハブられたとか）への、怒りにも悩まされた。
「私何も悪いことしなかったのに。こんなに努力してきたのに」って。
メリットもデメリットもあると思うので、自己責任の範囲かなあ。
休職、退職、転職を視野に入れてるなら、診断もメリットが大きいかもね。
診断済ASだけど、診断直後は安心と同時に、自己評価の急落にも悩まされたよ。
「自分は出来損ないなんだ」って。
それから、周りと違うからといって疎外した
（小中高いじめられてたとか、職場でハブられたとか）への、怒りにも悩まされた。
「私何も悪いことしなかったのに。こんなに努力してきたのに」って。
メリットもデメリットもあると思うので、自己責任の範囲かなあ。
休職、退職、転職を視野に入れてるなら、診断もメリットが大きいかもね。
連投ごめん。
>>81
私の場合、職場に発達障害の傾向ありの診断書を提出したら、
すぐに「対人スキル無い奴はいらない。辞めろ。」って話になったのもあるかも。
地元中小企業だったってのもあるだろうけど、職場に診断書出して、
少しでも仕事楽にしてもらおうなんて考えがあったら止めた方がいいよ。
私がそうで失敗したから…。一応、心配だったので。
>>81
私の場合、職場に発達障害の傾向ありの診断書を提出したら、
すぐに「対人スキル無い奴はいらない。辞めろ。」って話になったのもあるかも。
地元中小企業だったってのもあるだろうけど、職場に診断書出して、
少しでも仕事楽にしてもらおうなんて考えがあったら止めた方がいいよ。
私がそうで失敗したから…。一応、心配だったので。
85 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 23:47:18 ID:A6FDHlAs
>>83
学校でいじめられたり、職場でハブられるのは実際に経験してます。
ASかどうかはまだわかりませんが、診断が出れば自分は障害者だから仕方ないと楽観できるかも。
今の状況では休職退職は時間の問題なので、診断のメリットはありそうですね。
学校でいじめられたり、職場でハブられるのは実際に経験してます。
ASかどうかはまだわかりませんが、診断が出れば自分は障害者だから仕方ないと楽観できるかも。
今の状況では休職退職は時間の問題なので、診断のメリットはありそうですね。
>>84
その会社は妥当な判断をしたと思うよ。
遅かれ早かれ、君はその職場から立ち去る事になるんだから。
＞少しでも仕事楽にしてもらおうなんて考えがあったら止めた方がいいよ。
精神障害者の就職活動において、オープンでいくかクローズでいくか悩まれるかと思いますが
仕事を少しでも楽にしたいと思ってオープンにすると、ビックリするほど仕事が決まらないらしいですね。当事者じゃないからわからないけどｗ他スレとか見てても絶望的な程仕事が決まらないみたいですね～
で、クローズはクローズで、会社側は知らないので大変な労力を強いられる事になるでしょう。
では、どうしたらいいか？ 自分に無理なくできるような仕事を探してみるしかないのでは？それが工場のライン工だろうと、特例子会社だろうと、障害者作業施設だろうと
受け入れ先があるならいいんじゃない？
その会社は妥当な判断をしたと思うよ。
遅かれ早かれ、君はその職場から立ち去る事になるんだから。
＞少しでも仕事楽にしてもらおうなんて考えがあったら止めた方がいいよ。
精神障害者の就職活動において、オープンでいくかクローズでいくか悩まれるかと思いますが
仕事を少しでも楽にしたいと思ってオープンにすると、ビックリするほど仕事が決まらないらしいですね。当事者じゃないからわからないけどｗ他スレとか見てても絶望的な程仕事が決まらないみたいですね～
で、クローズはクローズで、会社側は知らないので大変な労力を強いられる事になるでしょう。
では、どうしたらいいか？ 自分に無理なくできるような仕事を探してみるしかないのでは？それが工場のライン工だろうと、特例子会社だろうと、障害者作業施設だろうと
受け入れ先があるならいいんじゃない？
87 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 23:51:03 ID:A6FDHlAs
>>84
仕事を楽にしてもらおうとは思ってないです。
ただ、自分の無能は病気のせいなんだと思えば少しは気持ちも楽になるかなと。
そこそこの大卒だけど、年下高卒社員に抜かれる立場なので退職を迫られているようなモンです。
仕事を楽にしてもらおうとは思ってないです。
ただ、自分の無能は病気のせいなんだと思えば少しは気持ちも楽になるかなと。
そこそこの大卒だけど、年下高卒社員に抜かれる立場なので退職を迫られているようなモンです。
>>82
発達障害の本ではないが、これは参考になった
技術ではなく、根底にある思想を理解するとよい
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E2%80%95%E3%81%95%E3%82%8F%E3%82%
84%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%80%8C%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%B9%B3%E6%9C%A8-%E5%85%B8%E5%AD%90/dp/4931317014
>>83
診断後は自己評価下がるよね
必要以上にネガティブになる人がいて、どうしたもんだなぁと
発達障害の本ではないが、これは参考になった
技術ではなく、根底にある思想を理解するとよい
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E2%80%95%E3%81%95%E3%82%8F%E3%82%
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>>83
診断後は自己評価下がるよね
必要以上にネガティブになる人がいて、どうしたもんだなぁと
>>82
発達障害は、基本的には治りません（生まれつきだから、病気ですらない）
例えると、うまれつき盲目の人は、どう頑張って努力を重ねても、
目が見えるようにならない。
同じことがアスペルガー症候群にも言えると思います。
努力で少しは良くなると思いますが…
同じことをしても、経験点は健常者の１／１００くらいしか得られませんorz
発達障害は、基本的には治りません（生まれつきだから、病気ですらない）
例えると、うまれつき盲目の人は、どう頑張って努力を重ねても、
目が見えるようにならない。
同じことがアスペルガー症候群にも言えると思います。
努力で少しは良くなると思いますが…
同じことをしても、経験点は健常者の１／１００くらいしか得られませんorz
>>87
客観的にいって、会社は>>87を継続的に雇用する義務がある
退職勧告とかそういうのは拒否すればいい
仕事できなくたっていいじゃん
仕事できても忙しくなるだけ
ミニマムのことだけやって給料貰っていればいいんじゃないの？
客観的にいって、会社は>>87を継続的に雇用する義務がある
退職勧告とかそういうのは拒否すればいい
仕事できなくたっていいじゃん
仕事できても忙しくなるだけ
ミニマムのことだけやって給料貰っていればいいんじゃないの？
>>63 レスありがとう。63さんが嫌な気がしなければ、長期通院してたその当時、「成人していた」か、
「成人していないか」どちらだったかも知りたいです。
65を読んだ時自分が間違った事を聞いたのかと思って一瞬青ざめました。
>>83既に知っているかもしれないけど、「ササッとわかるアスペルガー症候群との接し方」
現在なにか仕事をされている場合は 「エンジニアのための時間管理術」
とかヒントになるかもしれません。ヒントなので、直接治す事をテーマにした本ではないです。
「成人していないか」どちらだったかも知りたいです。
65を読んだ時自分が間違った事を聞いたのかと思って一瞬青ざめました。
>>83既に知っているかもしれないけど、「ササッとわかるアスペルガー症候群との接し方」
現在なにか仕事をされている場合は 「エンジニアのための時間管理術」
とかヒントになるかもしれません。ヒントなので、直接治す事をテーマにした本ではないです。
>>86
残念ながら手帳出ないレベルだそうなので、自分の得意な言語分野をとことん鍛えて、
その上で、なるべく対人スキル必要ない適職を探すつもりだよ。
そういう意味では診断されて良かったかな。
>>88
自己評価下がるよね。
理性と関係ないところで勝手に落ち込むから、一時鬱が酷くなって
本当に最悪だった…。
81がそうならないか、見事立ち直れることを祈るよ。
残念ながら手帳出ないレベルだそうなので、自分の得意な言語分野をとことん鍛えて、
その上で、なるべく対人スキル必要ない適職を探すつもりだよ。
そういう意味では診断されて良かったかな。
>>88
自己評価下がるよね。
理性と関係ないところで勝手に落ち込むから、一時鬱が酷くなって
本当に最悪だった…。
81がそうならないか、見事立ち直れることを祈るよ。
ところで、頭のfMRIとかPETとかの検査をした人はいる？
検査料はけっこう高く付くのかな
検査料はけっこう高く付くのかな
>>95
指差しの代換行為とは、限らないよ。
>>79で説明した通り、自分は動かず相手を動かす行為だ。
幼児期のクレーンの延長がその形。
確かに、似たような事は、定型でも、人格障害者でもある。
ただ、それぞれそうする動機というか、基点が違うというか。
指差しの代換行為とは、限らないよ。
>>79で説明した通り、自分は動かず相手を動かす行為だ。
幼児期のクレーンの延長がその形。
確かに、似たような事は、定型でも、人格障害者でもある。
ただ、それぞれそうする動機というか、基点が違うというか。
指を使われる側の立場からみると、
人の指を使うか→なんでも人にやらせようとすんじゃねえよ
といった苛立ちを感じる。
成人するとそれが指じゃなくて社会的行動に変わってきて、
「自分はやらないのに人にはやらすのか」みたいな感じに思える。
・・・ってこと？
アスペの基点は「人の指だろが自分の指だろが指は指」といったところか。
定型や人格障害のそれは、他者依存だろう。
人の指を使うか→なんでも人にやらせようとすんじゃねえよ
といった苛立ちを感じる。
成人するとそれが指じゃなくて社会的行動に変わってきて、
「自分はやらないのに人にはやらすのか」みたいな感じに思える。
・・・ってこと？
アスペの基点は「人の指だろが自分の指だろが指は指」といったところか。
定型や人格障害のそれは、他者依存だろう。
小さい子のクレーン現象、可愛い過ぎます
けど自閉の子は、その手の主を全く見ないらしいね
手の部分だけを、自分の思い通りに動かすだけ
なんとなくそういうとこが、ＡＳ的な認識という気がする
手の主も自分と同じ人間で、意志や気持ちがある、
ということが認識出来なくて、
相手の手も、自分の思い通りに動かせるのが当たり前と思ってるというか
それは成人しても同じで、
相手に意志があったり、気持ちがあったり、
人はみな一個の主観として存在してるってことが、
わからないって事じゃない？
けど自閉の子は、その手の主を全く見ないらしいね
手の部分だけを、自分の思い通りに動かすだけ
なんとなくそういうとこが、ＡＳ的な認識という気がする
手の主も自分と同じ人間で、意志や気持ちがある、
ということが認識出来なくて、
相手の手も、自分の思い通りに動かせるのが当たり前と思ってるというか
それは成人しても同じで、
相手に意志があったり、気持ちがあったり、
人はみな一個の主観として存在してるってことが、
わからないって事じゃない？
>>99
思い通りに動かせるのが当たり前というよりも、
最も確実、正確に指示対象を伝達できる手段
としてクレーン方式を採用してる可能性が高い。
言葉が未発達な人間にとってクレーン方式より
確実な指示対象の伝達方法って有るか？
思い通りに動かせるのが当たり前というよりも、
最も確実、正確に指示対象を伝達できる手段
としてクレーン方式を採用してる可能性が高い。
言葉が未発達な人間にとってクレーン方式より
確実な指示対象の伝達方法って有るか？
>>100
自閉の子におけるクレーンのポイントは、他人の手だと認識してない事じゃないかな
私にはクレーンの発想がなかったけど、言葉で伝えられるからというより、
人間同士なら、相手の状況を考えたうえで『お願い』するべきだと知ってたからだと思うよ
自閉の子のクレーンには、好意でやってくれている、という発想がないと思う
自閉の子におけるクレーンのポイントは、他人の手だと認識してない事じゃないかな
私にはクレーンの発想がなかったけど、言葉で伝えられるからというより、
人間同士なら、相手の状況を考えたうえで『お願い』するべきだと知ってたからだと思うよ
自閉の子のクレーンには、好意でやってくれている、という発想がないと思う
>>101
他人の手だと「認識」するしないの話になると、そもそも
「認識」の有り方、定義が違うから話が通じなくなる。
もし、通常、自閉児が確実、正確に指示対象を伝達
できる手段としてクレーン方式を採用してるのならば、
「自分はよくても、相手がやる分には悪い」
の例としてクレーン現象を挙げるのは完全な勘違いになる。
他人の手だと「認識」するしないの話になると、そもそも
「認識」の有り方、定義が違うから話が通じなくなる。
もし、通常、自閉児が確実、正確に指示対象を伝達
できる手段としてクレーン方式を採用してるのならば、
「自分はよくても、相手がやる分には悪い」
の例としてクレーン現象を挙げるのは完全な勘違いになる。
>>97
そうそう。理解して頂き、有難う。
どうやら、98だけ、理解していただけないようだ…。
例として、自分の見せたいもの（たとえば、仕事上なら書類とか）は、普通、自分で上司なり誰なり、相手に持っていくだろ？
知ってる例として、成人ＡＳ当事者で、２人ぐらい、
相手の腕を引っ張ってきて、見せたいものまで持っていくんだよ。子供ならば、可愛いクレーンだけどね。
この考えが随所にあって、たとえば人とうまくやれないんだと主張するＡＳ者が、じゃあ何か努力しているのか？と、訊けば「ＡＳだから出来ない」と、歩み寄ろうとせず突っぱねる。
「相手が、自分の考え通りに動かないのが悪い」というわけだ。
周囲がいくら、「相手を動かすのではなく、自分から動かないといつまでたっても人とうまくやれないんだ」と、説明しても、「自分はＡＳだから出来ない」の一点張り。
そんな例をけっこう見るんだよ。
そうそう。理解して頂き、有難う。
どうやら、98だけ、理解していただけないようだ…。
例として、自分の見せたいもの（たとえば、仕事上なら書類とか）は、普通、自分で上司なり誰なり、相手に持っていくだろ？
知ってる例として、成人ＡＳ当事者で、２人ぐらい、
相手の腕を引っ張ってきて、見せたいものまで持っていくんだよ。子供ならば、可愛いクレーンだけどね。
この考えが随所にあって、たとえば人とうまくやれないんだと主張するＡＳ者が、じゃあ何か努力しているのか？と、訊けば「ＡＳだから出来ない」と、歩み寄ろうとせず突っぱねる。
「相手が、自分の考え通りに動かないのが悪い」というわけだ。
周囲がいくら、「相手を動かすのではなく、自分から動かないといつまでたっても人とうまくやれないんだ」と、説明しても、「自分はＡＳだから出来ない」の一点張り。
そんな例をけっこう見るんだよ。
>>103
書類の場所まで動くのを何とも思わない人間も居るから「努力」
みたいな定義を共有できない言葉じゃなくて、上の例だと
「動くと時間が掛かるから、見せたい書類が有る場合は書類を持ってきてくれ」
等と理由をつけて、どうして欲しいのかどうすれば出来るのかを
具体的に言った方が良い。歩み寄りの問題じゃなくて論理の問題だ。
疑問だが「努力」が何を指示対象にしてるのか理解してる人は居るのか？
書類の場所まで動くのを何とも思わない人間も居るから「努力」
みたいな定義を共有できない言葉じゃなくて、上の例だと
「動くと時間が掛かるから、見せたい書類が有る場合は書類を持ってきてくれ」
等と理由をつけて、どうして欲しいのかどうすれば出来るのかを
具体的に言った方が良い。歩み寄りの問題じゃなくて論理の問題だ。
疑問だが「努力」が何を指示対象にしてるのか理解してる人は居るのか？
>>103
あと、社会的相互作用の「質的」障害がASの診断基準に
含まれており、その質的な違いを埋めるための方法論も
確立されているとは言い難い状況だから「ＡＳだから出来ない」
を間違いとは言えない。
あと、社会的相互作用の「質的」障害がASの診断基準に
含まれており、その質的な違いを埋めるための方法論も
確立されているとは言い難い状況だから「ＡＳだから出来ない」
を間違いとは言えない。
>>106
当事者だ。
当事者だ。
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
俺ASだけど読めるなあ。自己診断だけど
発達障害とは関係ないんじゃね
発達障害とは関係ないんじゃね
>>110
校正やってるから、これがすらすら読めるようになったら終わりだと思ってる。
校正やってるから、これがすらすら読めるようになったら終わりだと思ってる。
113 ：優しい名無しさん：2009/05/08(金) 16:08:16 ID:KdORn3bx
友達の嘘にすっかり騙されるのがアスペ
偽ブランドをつかまされるのがアスペ
美人局につかまされるのがアスペ
デート商法で言葉を鵜呑みにして多額な金を落とすのがアスペ
パチンコで負けても金を注ぎ込むのがアスペ
多重債務に陥るのもアスペ
オレオレ詐欺に騙されるのもアスペ
ホームレスになるのもアスペ
偽ブランドをつかまされるのがアスペ
美人局につかまされるのがアスペ
デート商法で言葉を鵜呑みにして多額な金を落とすのがアスペ
パチンコで負けても金を注ぎ込むのがアスペ
多重債務に陥るのもアスペ
オレオレ詐欺に騙されるのもアスペ
ホームレスになるのもアスペ
114 ：アスライクウィッチーズ：2009/05/08(金) 16:47:50 ID:/BUYZdUQ
>>112
あれスラスラ読めるけど本の誤字脱字にもよく気付くよ。
ＡＳ関係で創価がらみのある本なんてバカみたいに同じ文章二度も続けてたよね。ｗ
アスペルガー症候群がわかる本だかなんだかいう古い本にも抜けがあったし。
私は普段から目線を移動した先から遡って逆に読んでまた先に移動したり
移動した先を中心に前後数文字見て判断したり意識の焦点をフリーにしていっぺんにバラバラに取り込んで
イメージを組むのが普通だから平気なのかもね。
ああなってて特に読みづらくなる部分ってのは、自己分析では、意識から高速アクセス出来るバス幅の広いメモリー（キャッシュ）
の言語パターンバッファに格納されてないパターンの場合だね。
で、パターン解析には多くの場合両端と中心を利用してる。長くなれば倍数を利用してポイントを増やしたり。
だからあれでもわかる。
あれスラスラ読めるけど本の誤字脱字にもよく気付くよ。
ＡＳ関係で創価がらみのある本なんてバカみたいに同じ文章二度も続けてたよね。ｗ
アスペルガー症候群がわかる本だかなんだかいう古い本にも抜けがあったし。
私は普段から目線を移動した先から遡って逆に読んでまた先に移動したり
移動した先を中心に前後数文字見て判断したり意識の焦点をフリーにしていっぺんにバラバラに取り込んで
イメージを組むのが普通だから平気なのかもね。
ああなってて特に読みづらくなる部分ってのは、自己分析では、意識から高速アクセス出来るバス幅の広いメモリー（キャッシュ）
の言語パターンバッファに格納されてないパターンの場合だね。
で、パターン解析には多くの場合両端と中心を利用してる。長くなれば倍数を利用してポイントを増やしたり。
だからあれでもわかる。
>>108
ちんゃと よためよ すらばしい
ちんゃと よためよ すらばしい
>>108
普通に読めるね。
アスペだからどうとか、関係なくねえ？
人間ってさ、欠落している部分とかを埋めようとするじゃん。
「ボトムアップ処理」とか、「トップダウン処理」とか言われる。
多少入れ替わっていても、脳がそれを知ってる単語に置き換えようとするんであって、誰でも読めるもんじゃないんか？
普通に読めるね。
アスペだからどうとか、関係なくねえ？
人間ってさ、欠落している部分とかを埋めようとするじゃん。
「ボトムアップ処理」とか、「トップダウン処理」とか言われる。
多少入れ替わっていても、脳がそれを知ってる単語に置き換えようとするんであって、誰でも読めるもんじゃないんか？
>>116
> アスペだからどうとか、関係なくねえ？
>108の文章を「読める?」って、アスペ(かもしれない)の友人に送ったら、
読めるとか読めないの前に、
「この文章、間違ってるよ。
ちゃんと書き直してから送って」って返事が返ってくると思う。
そして、きちんと説明したら「読めた」っていいそう。
> アスペだからどうとか、関係なくねえ？
>108の文章を「読める?」って、アスペ(かもしれない)の友人に送ったら、
読めるとか読めないの前に、
「この文章、間違ってるよ。
ちゃんと書き直してから送って」って返事が返ってくると思う。
そして、きちんと説明したら「読めた」っていいそう。
>>69
不愉快な思いをさせたことを、代わりにお詫びしておきますね。
弁護とかする気はないけど、原因について考えてみました。
今後不愉快な思いをしないために、参考にしてみてくださいな。
相手の意図を汲めないため、
意見と非難の区別が付かないのかもしれません。
ASの特徴上、周囲の非難を受けやすいため、
口調から推測して非難と判断するような気がします。
2次障害としての被害妄想に近いかもしれません。
敵味方ではない中立の立場からの言葉＝意見
なのですが、それを態度や仕草から読み取れず、
過去の経験から類推してしまうため、
即非難だと判断してしまうのかも？
非言語の表現が把握しづらいのが原因ですので、
前置きとして「これは批判ではなくて僕の考えだけど」
なんて言語化してあげると勘違いしづらいかもですね。
普通に読める人からすれば馬鹿らしいとは思いますがね＾＾；
不愉快な思いをさせたことを、代わりにお詫びしておきますね。
弁護とかする気はないけど、原因について考えてみました。
今後不愉快な思いをしないために、参考にしてみてくださいな。
相手の意図を汲めないため、
意見と非難の区別が付かないのかもしれません。
ASの特徴上、周囲の非難を受けやすいため、
口調から推測して非難と判断するような気がします。
2次障害としての被害妄想に近いかもしれません。
敵味方ではない中立の立場からの言葉＝意見
なのですが、それを態度や仕草から読み取れず、
過去の経験から類推してしまうため、
即非難だと判断してしまうのかも？
非言語の表現が把握しづらいのが原因ですので、
前置きとして「これは批判ではなくて僕の考えだけど」
なんて言語化してあげると勘違いしづらいかもですね。
普通に読める人からすれば馬鹿らしいとは思いますがね＾＾；
めんどくさ。
>>108はアスペとか関係ない。あちこちのスレに貼られてる。
ASだが>>108の文書は読める。
けれど誰かとコミュニケーションを取るとき、定型は>>108の文章のように無意識下で
なんらかの事を自動補正しているのでは無いかと思うことが多々ある。
せめて、それが何であるかが分かれば対策の立てようもあるのだが…。
けれど誰かとコミュニケーションを取るとき、定型は>>108の文章のように無意識下で
なんらかの事を自動補正しているのでは無いかと思うことが多々ある。
せめて、それが何であるかが分かれば対策の立てようもあるのだが…。
子供のときは大体ほとんど皆「嘘つきは泥棒の始まり」を筆頭に
嘘はついちゃいけませんって言われて育つわけだよね？
普通の人は一体どうやってお世辞とか社交辞令を身に付けていったんだろう？
普通の大人は嘘ばっかりついてるように見えるよ
嘘はついちゃいけませんって言われて育つわけだよね？
普通の人は一体どうやってお世辞とか社交辞令を身に付けていったんだろう？
普通の大人は嘘ばっかりついてるように見えるよ
>>122
アスペは言葉をそのまま受け取ってしまうからなぁ
普通は生活の中で自然に身に付いていくものです
仲のいい人とそうでない人との「態度」の違いを自然に汲み取っていくもんです
自閉症のある人にはピンと来ないよね
＞普通の大人は嘘ばっかりついてるように見えるよ
まず、お世辞や社交辞令であることを大前提に考えるようにしないとダメでは？
最初から言葉をそのまま受け取ったらダメ。
ま、それすらも理解できないのがアスペらしいから、どうしたらいいかなんて我々定型がわかるはずもないｗ
アスペは言葉をそのまま受け取ってしまうからなぁ
普通は生活の中で自然に身に付いていくものです
仲のいい人とそうでない人との「態度」の違いを自然に汲み取っていくもんです
自閉症のある人にはピンと来ないよね
＞普通の大人は嘘ばっかりついてるように見えるよ
まず、お世辞や社交辞令であることを大前提に考えるようにしないとダメでは？
最初から言葉をそのまま受け取ったらダメ。
ま、それすらも理解できないのがアスペらしいから、どうしたらいいかなんて我々定型がわかるはずもないｗ
>>123
うん、全くピンと来ないorz
生活の中で自然に、って大体何歳くらいから始まるの？
例えば、遊びに行こうよ！って言ってくるくせに、いざとなると忙しいだの何だので結局実現しなくて、
「あぁ、口で言ってただけなんだ」って分かって落胆するっていう経験は、定型にもあるものですか？
うぅ、うまく言えないけど、私が聞きたいのは、
定型もそういう経験の積み重ねで体験的に分かっていくのか、
それともハナからそういうものだって分かってて、最初から傷つきもしなかったのかって事です
うん、全くピンと来ないorz
生活の中で自然に、って大体何歳くらいから始まるの？
例えば、遊びに行こうよ！って言ってくるくせに、いざとなると忙しいだの何だので結局実現しなくて、
「あぁ、口で言ってただけなんだ」って分かって落胆するっていう経験は、定型にもあるものですか？
うぅ、うまく言えないけど、私が聞きたいのは、
定型もそういう経験の積み重ねで体験的に分かっていくのか、
それともハナからそういうものだって分かってて、最初から傷つきもしなかったのかって事です
>>122
普通の親は「嘘も方便」って言葉も子供に教えるでしょ。
普通の親は「嘘も方便」って言葉も子供に教えるでしょ。
>>124
それは定型にもある。
あなたの言う、経験の積み重ねでわかっていくんだと思いますよ。
実現しなくても気にしないようにすることも大切です
アスペの特徴の中で、厄介なことに「こだわり」があって実現しないと気が済まないタイプの場合
しつこく急かして、結果的に嫌われてしまうとｗ
それは定型にもある。
あなたの言う、経験の積み重ねでわかっていくんだと思いますよ。
実現しなくても気にしないようにすることも大切です
アスペの特徴の中で、厄介なことに「こだわり」があって実現しないと気が済まないタイプの場合
しつこく急かして、結果的に嫌われてしまうとｗ
127 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 20:16:04 ID:FIjKpcx0
>>123>>124
お世辞や社交辞令か…
幾つになってもわからない。
それを大前提に考えるとなると、俺のような奴は今度は、全ての言葉を社交辞令、お世辞と思ってしまう。
本気なのかお世辞なのか社交辞令なのか、何度経験を積んでもそれを見極められるようにならない
これってやっぱりアスペだから？？
お世辞や社交辞令か…
幾つになってもわからない。
それを大前提に考えるとなると、俺のような奴は今度は、全ての言葉を社交辞令、お世辞と思ってしまう。
本気なのかお世辞なのか社交辞令なのか、何度経験を積んでもそれを見極められるようにならない
これってやっぱりアスペだから？？
>>124
＞生活の中で自然に、って大体何歳くらいから始まるの？
俺個人の経験だと、小学校に上がるまでにはお世辞とか、嘘も方便とか、
必要なときには必要なんだと理解してたけどね
嘘も方便は小学校に上がる前に学んだな
＞うぅ、うまく言えないけど、私が聞きたいのは、
＞定型もそういう経験の積み重ねで体験的に分かっていくのか、
＞それともハナからそういうものだって分かってて、最初から傷つきもしなかったのかって事です
基本的には経験して理解する
例えば、親戚から「いつでもおいで」と言われたので、何回か遊びに行ってたら、
親から、「そんなに行ったら迷惑でしょ」と言われるとか
＞生活の中で自然に、って大体何歳くらいから始まるの？
俺個人の経験だと、小学校に上がるまでにはお世辞とか、嘘も方便とか、
必要なときには必要なんだと理解してたけどね
嘘も方便は小学校に上がる前に学んだな
＞うぅ、うまく言えないけど、私が聞きたいのは、
＞定型もそういう経験の積み重ねで体験的に分かっていくのか、
＞それともハナからそういうものだって分かってて、最初から傷つきもしなかったのかって事です
基本的には経験して理解する
例えば、親戚から「いつでもおいで」と言われたので、何回か遊びに行ってたら、
親から、「そんなに行ったら迷惑でしょ」と言われるとか
>>125
俺は母親から「臨機応変にやれ」とよく言われたが無駄だった。
まあ父親がアスペっぽくて頑固だから、父親の杓子定規なところの影響の方が大きかったというのもあるが。
>>128
自分も社交辞令理解できないのがよくあったな。
今から考えると、周りの同年代の子供が理解していたのに驚く。
「毎日行ったら迷惑だろ」とか指摘されて、ああそうなのかな、と思ったり。
俺は母親から「臨機応変にやれ」とよく言われたが無駄だった。
まあ父親がアスペっぽくて頑固だから、父親の杓子定規なところの影響の方が大きかったというのもあるが。
>>128
自分も社交辞令理解できないのがよくあったな。
今から考えると、周りの同年代の子供が理解していたのに驚く。
「毎日行ったら迷惑だろ」とか指摘されて、ああそうなのかな、と思ったり。
130 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 22:41:16 ID:FxvOFyt1
自然に身に付くのが定型発達なら、いつまで経っても身に付かないアスペはどうしようもないのでは？
よく「精神年齢」という言葉を使うのだが、
定型は小学校低学年から、定型としてのスキルは身についているという気もする。
アスペは精神年齢も糞もなく、基本スキルの欠陥と言った方がいいのではないかと。
定型は小学校低学年から、定型としてのスキルは身についているという気もする。
アスペは精神年齢も糞もなく、基本スキルの欠陥と言った方がいいのではないかと。
ああ確かに。犬の知能は人間の子供の３歳とか言うけど、そんな感じで別種っぽいな
人格障害の方がタチ悪いな
人格障害＋ＡＳがタチ悪いんだって。
ＡＳが、凶悪犯罪を起こす予備軍かのように言われているが、俺は「ＡＳが」じゃなく、「人格障害のあるＡＳが」じゃないか？と、思っている。
ＡＳだけの場合は、「どうして、自分が相手を傷つけるのか？不快にさせるのか？判らない。だから、その事に長いこと苦しんできた。どうすれば相手を不快にさせずに済むんだろう」
と、悩みながら、結局は対人トラブルを続けているまま…に見える。
ところが、人格障害もプラスされていると、「自分だけ苦しめられるのは嫌だ。相手も同じ苦しみを味あわせてやる」と、他愛の無い事をいつまでも怨みに思い、粘着し、エスカレートさせるのがこのタイプでは？
人格障害は、「自分が一番」であり、自分が支点であるどころか、自分以外は皆、「自分以下！」の考え。
俺の知ってるタイプは、そんな感じ。
ＡＳが、凶悪犯罪を起こす予備軍かのように言われているが、俺は「ＡＳが」じゃなく、「人格障害のあるＡＳが」じゃないか？と、思っている。
ＡＳだけの場合は、「どうして、自分が相手を傷つけるのか？不快にさせるのか？判らない。だから、その事に長いこと苦しんできた。どうすれば相手を不快にさせずに済むんだろう」
と、悩みながら、結局は対人トラブルを続けているまま…に見える。
ところが、人格障害もプラスされていると、「自分だけ苦しめられるのは嫌だ。相手も同じ苦しみを味あわせてやる」と、他愛の無い事をいつまでも怨みに思い、粘着し、エスカレートさせるのがこのタイプでは？
人格障害は、「自分が一番」であり、自分が支点であるどころか、自分以外は皆、「自分以下！」の考え。
俺の知ってるタイプは、そんな感じ。
突然ですが、実験にご協力お願いします。
↓
↓
↓
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
（元ネタ）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/08/news021.html
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こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
（元ネタ）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/08/news021.html
137 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 01:48:23 ID:MtHOmsxv
発達障害を疑い検査まちの２０代です。
学生時代はなんとか過ごしてきましたが、社会で全く通用せずまともな
職歴がありません。今、下記のような不安に襲われています。
・こんなに生きづらいのに障害でなくボーダーで診断名がおりないのでは？
その場合普通の人と肩を並べて、また茨の道を行かなくてはならない。
正社員で就職出来ず、フリーターで一生過ごすのか
・診断名がおりた方が有難いが、障害を背負って今後生きなければならない。
障害者枠で、障害者手帳をもって。
必死に勉強だけはこなしてきた大卒で、中途半端なプライドがあり辛いです。
・相手に申し訳なくて結婚できない、遺伝するので子供も産めない。
女として終わった。
・まともな職歴がないのにこの不況で、障害をもって仕事を探さなければ
いけない。見つかるのだろうか。まともに生きられるのか
・検査結果が出るまで、自分はなにをしたらいいのか。
自分が何者なのか分からないまま、時間だけすぎていく
もともと生きづらさからうつ病を発症し、今は上のようなことを常に考えて
将来に希望が持てず、死にたいと思ってしまいます。
なにかアドバイスお願いします。
学生時代はなんとか過ごしてきましたが、社会で全く通用せずまともな
職歴がありません。今、下記のような不安に襲われています。
・こんなに生きづらいのに障害でなくボーダーで診断名がおりないのでは？
その場合普通の人と肩を並べて、また茨の道を行かなくてはならない。
正社員で就職出来ず、フリーターで一生過ごすのか
・診断名がおりた方が有難いが、障害を背負って今後生きなければならない。
障害者枠で、障害者手帳をもって。
必死に勉強だけはこなしてきた大卒で、中途半端なプライドがあり辛いです。
・相手に申し訳なくて結婚できない、遺伝するので子供も産めない。
女として終わった。
・まともな職歴がないのにこの不況で、障害をもって仕事を探さなければ
いけない。見つかるのだろうか。まともに生きられるのか
・検査結果が出るまで、自分はなにをしたらいいのか。
自分が何者なのか分からないまま、時間だけすぎていく
もともと生きづらさからうつ病を発症し、今は上のようなことを常に考えて
将来に希望が持てず、死にたいと思ってしまいます。
なにかアドバイスお願いします。
>>137
大変だねぇ
ご自身もわかってると思いますが
・自分の障害を「素直に」受け入れる
・障害者として就職活動を行う。ただし、障害者枠の仕事はパート同様の扱いが多く、正社員になる望みは薄い。
・その職務内容から、給料はアルバイトとあまり変わらない。下手したら普通にアルバイトした方が稼げるかも？
・まともに社会生活を送れない時点で、諦める覚悟が必要。
・フリーターとして一生を過ごす事になるでしょう。
そして、残念ながらこれを打破できる術はありません。これはあなた自身が痛感してるのではと思います。
アドバイスになっていませんが、基本的なことを言うと、まず精神障害者の就職は絶望的なものです。
普通に正社員として、かつ普通に給料を貰えるなんてのは有り得ないのです。
大変だねぇ
ご自身もわかってると思いますが
・自分の障害を「素直に」受け入れる
・障害者として就職活動を行う。ただし、障害者枠の仕事はパート同様の扱いが多く、正社員になる望みは薄い。
・その職務内容から、給料はアルバイトとあまり変わらない。下手したら普通にアルバイトした方が稼げるかも？
・まともに社会生活を送れない時点で、諦める覚悟が必要。
・フリーターとして一生を過ごす事になるでしょう。
そして、残念ながらこれを打破できる術はありません。これはあなた自身が痛感してるのではと思います。
アドバイスになっていませんが、基本的なことを言うと、まず精神障害者の就職は絶望的なものです。
普通に正社員として、かつ普通に給料を貰えるなんてのは有り得ないのです。
139 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:01:01 ID:bj3399yA
>>39
俺は、切れて、お前みたいな奴をボコボコに殴ったことがあるから。
当然、俺自身も、羽交い絞めにされて、医者の前に突き出されて、
閉鎖病棟に措置入院一歩手前まで行ったけど、
相手も顔面ボコボコで血を流してたよ。
昔、俺は「懲戒解雇」されたって書かなかったっけ？
あんまり生意気な態度ばかり取ってると、いつかボコボコにされるぞ。
アスペルガーは統合失調症と医者でも誤診することのある障害だ。
俺は、切れて、お前みたいな奴をボコボコに殴ったことがあるから。
当然、俺自身も、羽交い絞めにされて、医者の前に突き出されて、
閉鎖病棟に措置入院一歩手前まで行ったけど、
相手も顔面ボコボコで血を流してたよ。
昔、俺は「懲戒解雇」されたって書かなかったっけ？
あんまり生意気な態度ばかり取ってると、いつかボコボコにされるぞ。
アスペルガーは統合失調症と医者でも誤診することのある障害だ。
>>137
教えてｇｏｏ！などで調べてみてもいいでしょう。
その一例を紹介します。
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=1962347
http://okwave.jp/qa4282991.html
http://ziddy.japan.zdnet.com/qa4272121.html
まず共通していることは
・そもそも雇ってくれるかが怪しい
・給料がやっすい
・十分な配慮が得られる保証は無い
これらを我慢するしかないですね。酷なことですが。
まぁ、ここでアドバイスを貰うまでもなく、実際の就職活動を通して、自分のおかれている立場を嫌でも痛感することになると思います。
そして、それを克服できる術が無いのを知ったとき・・・そこからどうするかはあなたの自由です。
教えてｇｏｏ！などで調べてみてもいいでしょう。
その一例を紹介します。
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=1962347
http://okwave.jp/qa4282991.html
http://ziddy.japan.zdnet.com/qa4272121.html
まず共通していることは
・そもそも雇ってくれるかが怪しい
・給料がやっすい
・十分な配慮が得られる保証は無い
これらを我慢するしかないですね。酷なことですが。
まぁ、ここでアドバイスを貰うまでもなく、実際の就職活動を通して、自分のおかれている立場を嫌でも痛感することになると思います。
そして、それを克服できる術が無いのを知ったとき・・・そこからどうするかはあなたの自由です。
最後に。
あくまでも可能性があるとしたら・・・ですが。
100社とは言わず1000社以上応募しまくってみれば納得のいく案件が１つや２つ見つかるかも知れません。そんな企業、まず無いと思いますけど。
絶望しておろおろしてる時間があるなら、就職活動しなさい。電車代が無いなら歩いて行きなさい。携帯を解約・・・したら会社から電話がかかってこないからＰＣを売ってプロバイダを解約して、電話回線も解約すれば金が浮きますよ。
自分をとことん追い詰めたら、どーにかなるってもんです。
頑張って下さい
あくまでも可能性があるとしたら・・・ですが。
100社とは言わず1000社以上応募しまくってみれば納得のいく案件が１つや２つ見つかるかも知れません。そんな企業、まず無いと思いますけど。
絶望しておろおろしてる時間があるなら、就職活動しなさい。電車代が無いなら歩いて行きなさい。携帯を解約・・・したら会社から電話がかかってこないからＰＣを売ってプロバイダを解約して、電話回線も解約すれば金が浮きますよ。
自分をとことん追い詰めたら、どーにかなるってもんです。
頑張って下さい
広汎性発達障害もｱｽﾍﾟに入る？よね？
何か今 忘れちゃって
何か今 忘れちゃって
>>141
俺は運が良かった
俺は運が良かった
>>142
おまい意味わかんねーよ
100社も応募する前に家賃払えなくなってホームレスだろ
一昔前なら誰でも採る状況に近かった工場派遣に登録とか、
本気で追い詰められたら闇のハローワークｗとかの線が現実的だ
それから危ない仕事への情報を得るために、PCは保持しとくべき
携帯だけだと情報収集能力が極端に落ちる
おまい意味わかんねーよ
100社も応募する前に家賃払えなくなってホームレスだろ
一昔前なら誰でも採る状況に近かった工場派遣に登録とか、
本気で追い詰められたら闇のハローワークｗとかの線が現実的だ
それから危ない仕事への情報を得るために、PCは保持しとくべき
携帯だけだと情報収集能力が極端に落ちる
>>145
君は暴力を仕事にすればいいんじゃない？ 暴力団とかどーよ？
君は暴力を仕事にすればいいんじゃない？ 暴力団とかどーよ？
147 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:32:06 ID:y4QtrNrm
100社も応募するくらい努力しろってことぢゃね？
パート扱いが嫌なら頑張って探せ！諦めるな！
パート扱いが嫌なら頑張って探せ！諦めるな！
148 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:42:53 ID:Je4iJOve
自営の道も忘れないで
例えば小さいパン屋さんになって、パン職人になれば、
コミュニケーションなんていらない
地道に資金貯めるなら、コンビニバイトでいいじゃない
例えば小さいパン屋さんになって、パン職人になれば、
コミュニケーションなんていらない
地道に資金貯めるなら、コンビニバイトでいいじゃない
149 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:44:18 ID:Je4iJOve
あ、アフィリエイトとか内職とかもあるよ
企業に務めるだけが、仕事じゃないよ
企業に務めるだけが、仕事じゃないよ
150 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:47:45 ID:Je4iJOve
151 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:50:30 ID:y4QtrNrm
153 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:55:59 ID:Je4iJOve
試験が得意なら
公務員もいいよね
公務員もいいよね
>>153
なったあとで、精神的にボロボロになるよ・・・
なったあとで、精神的にボロボロになるよ・・・
>>153
ふざけんな、公務員に誘導すんな！迷惑なんだよ！
ふざけんな、公務員に誘導すんな！迷惑なんだよ！
156 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 08:37:29 ID:KPNsKtNo
パパはアスペルガーというブログを見ると、そこのパパは大企業に勤めて部下を持ってるみたいだよ。
筆記試験をパスし、面接では事前に想定問題を考えておけばアスペでも大丈夫なのかな？
でも障害者ということは伏せておいた方が良いね。
筆記試験をパスし、面接では事前に想定問題を考えておけばアスペでも大丈夫なのかな？
でも障害者ということは伏せておいた方が良いね。
158 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 10:57:31 ID:JFUyUv87
>>156
偶然とか幸運とかが重なってくると、アスペでも良い会社に勤められたり出世できたりするよ。
うちのお父さんもそう。
支店長やってる。
でもアスペだから常識も含め、さまざまな感覚が完全にズレてる。
だから、家庭内でもみんなかなり気を使ってるし、職場でもあまり好かれてないらしい。
ただ、性格として部下には受け入れてもらってるらしい。でもたまに「うちの親父のあまりの態度に耐えられなくなった部下」がキレて喧嘩に
発展するらしいけどね。
そんなうちの親父も、会社とのトラブルで何度も会社を転々とした。今はたまたま仕事仲間に誘われて入った会社が、社長が顔見知りだったり
したこともあって、うまくやっていけてるんだと思う。周りが「あの人はこういう性格。さらっと流すのが一番、仕方ない。」って思ってくれてるけど
そうなったからこそアスペでもうまくやっていけるのかも。当然、空気の読めない父は、周りが気を使ってくれてることには全く気付いていない。
でも毎日「自分が世界で一番賢い、仕事ができる」と思い込みながらいきいきと頑張ってるよ。
偶然とか幸運とかが重なってくると、アスペでも良い会社に勤められたり出世できたりするよ。
うちのお父さんもそう。
支店長やってる。
でもアスペだから常識も含め、さまざまな感覚が完全にズレてる。
だから、家庭内でもみんなかなり気を使ってるし、職場でもあまり好かれてないらしい。
ただ、性格として部下には受け入れてもらってるらしい。でもたまに「うちの親父のあまりの態度に耐えられなくなった部下」がキレて喧嘩に
発展するらしいけどね。
そんなうちの親父も、会社とのトラブルで何度も会社を転々とした。今はたまたま仕事仲間に誘われて入った会社が、社長が顔見知りだったり
したこともあって、うまくやっていけてるんだと思う。周りが「あの人はこういう性格。さらっと流すのが一番、仕方ない。」って思ってくれてるけど
そうなったからこそアスペでもうまくやっていけるのかも。当然、空気の読めない父は、周りが気を使ってくれてることには全く気付いていない。
でも毎日「自分が世界で一番賢い、仕事ができる」と思い込みながらいきいきと頑張ってるよ。
159 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:07:24 ID:y4QtrNrm
おまえの親父は最悪だなw
160 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:15:54 ID:KPNsKtNo
パパはアスペルガーの場合は一流大学卒（おそらく慶応）と入社がバブルの時期という幸運もあったんだろうね。
あの時代は企業が学生に頭を下げて、うちの会社に来てください、という状況らしいし。
周りに迷惑はかけるだろうけど、食って行くには仕事をするしかないわけで・・・
あの時代は企業が学生に頭を下げて、うちの会社に来てください、という状況らしいし。
周りに迷惑はかけるだろうけど、食って行くには仕事をするしかないわけで・・・
161 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:19:13 ID:JFUyUv87
>>159
おそらく、アスペルガーと人格障害を合併してる。
明らかに人格がおかしいし。自己愛性だかなんだか知らないけどさ。
家では真剣な顔して
【何故俺の金なのにおまえらが使う？？俺の金なんだから俺が全部使うのが普通！おまえら常識がねーんだよ！】って言ってるし
家事やら父の世話、父の借金への心労で心身ともにいっぱいいっぱいの母にも
【オマエは社会を知らないなぁｗちっとは働けよ。俺の金ばっか使ってねーでよ。馬鹿】って言ってる。
ま、治らない、って分かってるから、よっぽど精神的に参ってるとき意外は私も母も受け流してるけどね。
でもぶっちゃけ、消えて欲しい。あいつむかつく。精神的な疲れが半端ない。
よく、職場で辞めた人間の役立たず具合やら、俺が言ってやっただの、クズだから辞めさせただのを家で自慢げに話してるんだけど
職場の人はさぞストレスでいっぱいのなか頑張ってるんだろうなぁって関心する。私じゃ無理。こんなのを上司として仕事するなんて。
おそらく、アスペルガーと人格障害を合併してる。
明らかに人格がおかしいし。自己愛性だかなんだか知らないけどさ。
家では真剣な顔して
【何故俺の金なのにおまえらが使う？？俺の金なんだから俺が全部使うのが普通！おまえら常識がねーんだよ！】って言ってるし
家事やら父の世話、父の借金への心労で心身ともにいっぱいいっぱいの母にも
【オマエは社会を知らないなぁｗちっとは働けよ。俺の金ばっか使ってねーでよ。馬鹿】って言ってる。
ま、治らない、って分かってるから、よっぽど精神的に参ってるとき意外は私も母も受け流してるけどね。
でもぶっちゃけ、消えて欲しい。あいつむかつく。精神的な疲れが半端ない。
よく、職場で辞めた人間の役立たず具合やら、俺が言ってやっただの、クズだから辞めさせただのを家で自慢げに話してるんだけど
職場の人はさぞストレスでいっぱいのなか頑張ってるんだろうなぁって関心する。私じゃ無理。こんなのを上司として仕事するなんて。
162 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:24:13 ID:y4QtrNrm
親父を消すように努力してみては？
方法はいろいろあるからね
方法はいろいろあるからね
163 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:28:18 ID:JFUyUv87
>>162
消すとか怖過ぎｗ
どんな方法だよｗ
でも、そんな親父もおそらく悪気は一切ないんだよなぁ。真剣そのもの。真剣なのにすっごい的外れな意見を自信満々に吐いてしまう。
まるで、世界で一番まっとうな意見を吐いたかのように堂々と。
消すとか怖過ぎｗ
どんな方法だよｗ
でも、そんな親父もおそらく悪気は一切ないんだよなぁ。真剣そのもの。真剣なのにすっごい的外れな意見を自信満々に吐いてしまう。
まるで、世界で一番まっとうな意見を吐いたかのように堂々と。
164 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:35:01 ID:KPNsKtNo
>>163
診断は受けたんですか？
診断は受けたんですか？
165 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:37:32 ID:y4QtrNrm
てか、どう考えてもただのキチガイじゃね？
都合悪くなったらわめき散らしてそう(笑)
都合悪くなったらわめき散らしてそう(笑)
166 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 12:29:09 ID:U2/O1UX9
アスペは基地外と大して違いは無いよ
日本だとマッチョという言葉を使わないからなあ。
アメリカだと、マッチョと言われるかも。
マッチョとアスペは似ているという話。
アメリカだと、マッチョと言われるかも。
マッチョとアスペは似ているという話。
168 ：ＭＥＡＴ ＢＥＡＴ ＭＡＮＩＦＥＳＴＯ：2009/05/10(日) 17:49:28 ID:WTXc/nSm
マッチョがどうかしたのかよ？ クズ犯罪者どもが
それで喧嘩売ってるつもりかい？
本当に馬鹿だね。ドクター中松も驚愕、永久機関ばりのミラクル＆
スペクタルな弩級の無限ループ馬鹿だなｗ
それで喧嘩売ってるつもりかい？
本当に馬鹿だね。ドクター中松も驚愕、永久機関ばりのミラクル＆
スペクタルな弩級の無限ループ馬鹿だなｗ
可哀想に
170 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 18:41:12 ID:I7kug1cz
アスペは、記憶力が良い＝頭が良いと定義してんじゃねーの？
馬鹿のくせにさ
馬鹿のくせにさ
爆釣ですね
ゴールデンが終わるんでムシャクシャしてる人が多いんでしょ
質問なんだけど、運動会のピストルの音や打ち上げ花火の音がダメ。
これって典型的なアスペの症状なの？
運動会や夏祭りは地獄だったんだが・・・
これって典型的なアスペの症状なの？
運動会や夏祭りは地獄だったんだが・・・
変に就職にこだわるよりか
大学の研究室に残って教授目指した方がいいんでないかと
大学の研究室に残って教授目指した方がいいんでないかと
またそこに戻るのか？
ピストルの音が気にならない人っているの？
うるさいじゃん！
うるさいじゃん！
永遠に鳴ってりゃな
逆に、電車の音とかは大丈夫なのか？静かな田舎で暮らした方がよくね？
田舎は蛙や蝉が鳴くし、
近所のばばあが瓜持ってしゃべりにやってくる
近所のばばあが瓜持ってしゃべりにやってくる
そして人間スピーカーと化して
ある事ない事近所にしゃべくりまくる
ある事ない事近所にしゃべくりまくる
こりゃ、行くとこは棺桶の中しかないわなｗ 永遠に眠ってくれ
うるさいのに慣れたから逆に田舎で静かすぎると怖い
>>183
オマエガナー
オマエガナー
運動会のピストル音や、夏の花火の音が気になった…という事は無い。
聴覚過敏の自閉児が困るという話はよく聞く。
うるさいと思っても、我慢出来る程度。
別に、毎日というわけでもないんだし。
聴覚過敏の自閉児が困るという話はよく聞く。
うるさいと思っても、我慢出来る程度。
別に、毎日というわけでもないんだし。
聴覚過敏という特性があるのを知った当事者が
診断後それまで我慢できていた程度のことでも必要以上に過敏な反応をしたりとかあるよね
診断後それまで我慢できていた程度のことでも必要以上に過敏な反応をしたりとかあるよね
>>187
それは有るらしい。
それまで我慢出来ていた事も、開放されるというか、我慢出来なくなるらしい。
ただ、人間の体というものはそうなると流れちまうもので、一旦我慢が出来なくなると、我慢出来ていた頃にはなかな戻れなくなる。
子供の頃平気だったという人も、成人してからは我慢出来なくなったとかというのも有り。
それは有るらしい。
それまで我慢出来ていた事も、開放されるというか、我慢出来なくなるらしい。
ただ、人間の体というものはそうなると流れちまうもので、一旦我慢が出来なくなると、我慢出来ていた頃にはなかな戻れなくなる。
子供の頃平気だったという人も、成人してからは我慢出来なくなったとかというのも有り。
聴覚過敏の中には絶対音感を持ってる人もいる。
うまく音楽方面に興味がいく様 仕向ければ
未来の大作曲家・ロックスターも夢ではない。
…漏れも、なまじ「絶対音感付き聴覚過敏」持ってたもんだから
幼稚園行く前から くそやりたくもねぇﾋﾟｱﾉなんかやらされちゃうし…
怨むぞ、ｶｰﾁｬﾝorz
うまく音楽方面に興味がいく様 仕向ければ
未来の大作曲家・ロックスターも夢ではない。
…漏れも、なまじ「絶対音感付き聴覚過敏」持ってたもんだから
幼稚園行く前から くそやりたくもねぇﾋﾟｱﾉなんかやらされちゃうし…
怨むぞ、ｶｰﾁｬﾝorz
190 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 00:32:41 ID:GR5Sn634
低い音とか五月蝿い音は平気。
ただ、高い音が駄目だな・・・。
特に子供の泣き声とか聞いたら耐えられない。その場から逃げます。
ただ、高い音が駄目だな・・・。
特に子供の泣き声とか聞いたら耐えられない。その場から逃げます。
>>192
御冗談を。
ﾋﾟｱﾉなんざもうとっくにやめちまったさ…
消防５年になって、突然ﾊﾀとﾋﾟｱﾉが弾けなくなって
（原因は、ピアノ教室のある課題曲を１年２年経っても合格出来なくて自信を失ってしまった事）
教室へ行ってもまるで弾けなくて先生の前で大泣きして…
毎日毎週 辛くって…もう辞めたい、って言ったのに…
ｶｰﾁｬﾝは『おまえは才能があるんだから絶対やめたら駄目だ』って聞く耳持たなくて…
ついには外にも出られなくなって…
それでようやくｶｰﾁｬﾝも目が覚めて
漏れはめでたく長年の悪夢から解放されましたとさ ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
御冗談を。
ﾋﾟｱﾉなんざもうとっくにやめちまったさ…
消防５年になって、突然ﾊﾀとﾋﾟｱﾉが弾けなくなって
（原因は、ピアノ教室のある課題曲を１年２年経っても合格出来なくて自信を失ってしまった事）
教室へ行ってもまるで弾けなくて先生の前で大泣きして…
毎日毎週 辛くって…もう辞めたい、って言ったのに…
ｶｰﾁｬﾝは『おまえは才能があるんだから絶対やめたら駄目だ』って聞く耳持たなくて…
ついには外にも出られなくなって…
それでようやくｶｰﾁｬﾝも目が覚めて
漏れはめでたく長年の悪夢から解放されましたとさ ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
音で痛みを感じると言っても人にはわかってもらえない。
音が大きいから耳が痛いっていうのと違うんだよね。大音響は普通に平気だし。
わがままを言ってるんじゃないんだけど、脳の状態を説明するって難しい。
子どもの時から人が咳をするたびに、
おろし金ですられているような痛みを感じる。
咳してる人も好きでしてるわけじゃないから、苦しくてしてるから、
やっぱり自分が我慢するしかない。泣きたくなるときもある。
音によっては色が目の前にザッと流される感じがする時もある。
決まったパターンがあるなら心構えもできるんだけどな。
その日、その時、体調や精神状態によっても違うよね。
聴覚過敏があって絶対音感があるなんてつらいね。
ピアノ教室なんてほんと拷問だ。
いろんな人のいろんなものが音に含まれて勝手に入ってくるし。
意外と無心で練習してる感じだと、平気だったりするけど。
絶対音感が狂ったときもつらいよね。安定しててもいちいちつらいのに。
ピストルも花火も平気だけど、
赤ちゃんの泣き声はどうしてもダメだなぁ。警報の類では最上級だよね。
何をほったらかしても駆けつけて抱き上げてヨシヨシとなぐさめたくなる。
他人の子だとそれが出来ないもんね。
これに親が子どもを叱る声が重なるともうダメ。最強だよね。
赤ちゃん泣かないで～ お母さん叱らないで～ 涙
長文になっちゃった。ごめんなさい。
音が大きいから耳が痛いっていうのと違うんだよね。大音響は普通に平気だし。
わがままを言ってるんじゃないんだけど、脳の状態を説明するって難しい。
子どもの時から人が咳をするたびに、
おろし金ですられているような痛みを感じる。
咳してる人も好きでしてるわけじゃないから、苦しくてしてるから、
やっぱり自分が我慢するしかない。泣きたくなるときもある。
音によっては色が目の前にザッと流される感じがする時もある。
決まったパターンがあるなら心構えもできるんだけどな。
その日、その時、体調や精神状態によっても違うよね。
聴覚過敏があって絶対音感があるなんてつらいね。
ピアノ教室なんてほんと拷問だ。
いろんな人のいろんなものが音に含まれて勝手に入ってくるし。
意外と無心で練習してる感じだと、平気だったりするけど。
絶対音感が狂ったときもつらいよね。安定しててもいちいちつらいのに。
ピストルも花火も平気だけど、
赤ちゃんの泣き声はどうしてもダメだなぁ。警報の類では最上級だよね。
何をほったらかしても駆けつけて抱き上げてヨシヨシとなぐさめたくなる。
他人の子だとそれが出来ないもんね。
これに親が子どもを叱る声が重なるともうダメ。最強だよね。
赤ちゃん泣かないで～ お母さん叱らないで～ 涙
長文になっちゃった。ごめんなさい。
高音が売りの女性アーティスト：
広瀬香美と鬼束ちひろは、聴いてて鼓膜が破れるんじゃないかと思うくらい苦痛だった。
ﾎｲｯﾄﾆｰ･ﾋｭｰｽﾄﾝとﾏﾗｲｱ･ｷｬﾘｰは平気だった。
後者二人は自然な発声をしているけど、
前者二人は、無理して声を出してる気がする。
★ｵﾏｹ★
一青窈は…何度聴いてもﾖｰﾃﾞﾙやってるようにしか思えん…orz
広瀬香美と鬼束ちひろは、聴いてて鼓膜が破れるんじゃないかと思うくらい苦痛だった。
ﾎｲｯﾄﾆｰ･ﾋｭｰｽﾄﾝとﾏﾗｲｱ･ｷｬﾘｰは平気だった。
後者二人は自然な発声をしているけど、
前者二人は、無理して声を出してる気がする。
★ｵﾏｹ★
一青窈は…何度聴いてもﾖｰﾃﾞﾙやってるようにしか思えん…orz
赤ちゃんの泣き声が苦手っていうのは、単にMHz的なものだけじゃなく
生き物としての本能的な嫌悪も含まれていると思います。
赤ちゃんが泣いている→保護欲作動、泣きやませたい→止まらない→不快
赤ちゃんは保護するものだという無意識の前提が、生き物にはあるといいますから。
今のところスレチで申し訳ないのですが、自分はどうやらアスペらしく、今度診断を受けます。
自分の中で「長所」や「些細な差違」だと思っていた部分が症状らしいので、とまどっています。
また、大きな特徴とされる部分が自分に当てはまらないことも疑問です。
スクリーニングテストは27点です。
でも多分アスペなんです。
生き物としての本能的な嫌悪も含まれていると思います。
赤ちゃんが泣いている→保護欲作動、泣きやませたい→止まらない→不快
赤ちゃんは保護するものだという無意識の前提が、生き物にはあるといいますから。
今のところスレチで申し訳ないのですが、自分はどうやらアスペらしく、今度診断を受けます。
自分の中で「長所」や「些細な差違」だと思っていた部分が症状らしいので、とまどっています。
また、大きな特徴とされる部分が自分に当てはまらないことも疑問です。
スクリーニングテストは27点です。
でも多分アスペなんです。
ここ、アスペの人との関わり方を相談してもいいの？
なぜか低機能定型が暴れるからね
>>199
一応被害者スレがあるので、まずはこちらで質問してみたら
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
一応被害者スレがあるので、まずはこちらで質問してみたら
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
>>199はたぶんｳﾞｧｶだと思うから、被害者スレでも荒らし扱いされて追い出されるだろwww
>>189
平均律は近年の流行で、調律による音の高さも流行、
人間が勝手に音程と決めただけだから、
『ドレミファソラシド』は学習によるものだと思うのですが、
違うの？
物音がすべて音楽に聴こえる様である、小山田圭吾君も、
アスペ仕様？
ところで、アスペの人って、リズム感がないよね？！
なんでだろー？
平均律は近年の流行で、調律による音の高さも流行、
人間が勝手に音程と決めただけだから、
『ドレミファソラシド』は学習によるものだと思うのですが、
違うの？
物音がすべて音楽に聴こえる様である、小山田圭吾君も、
アスペ仕様？
ところで、アスペの人って、リズム感がないよね？！
なんでだろー？
ありがとう。
いちお相談スレ行く。
被害者じゃんいんだ。アスペさんに負担かけず
うまくやっていく道を探したい。
恋愛スレもいってみる。
いちお相談スレ行く。
被害者じゃんいんだ。アスペさんに負担かけず
うまくやっていく道を探したい。
恋愛スレもいってみる。
>>198
そうだよね。生き物としての本能だよね。私もそう思う。
若いころは赤ちゃんの泣き声は、
鳴りっぱなしの火事の時の鐘みたいな焦燥感の部分が強かったけれど
育児を経験してからは、さらに｢あやしたい、なんとかしてやりたい｣
という衝動と、泣かせている親に対しての腹立たしさもプラスされてる。
育児スイッチみたいのがパチンと入っちゃったんだろうな。
自分の聴覚過敏と絶対音感は「MHz」というものには関係無さそう。
(というより、MHzってなんだろう?周波数？のことかな？)
不勉強なままでレスしてごめんね。音や音楽の知識がないの。
自分は、検査したら可聴域が上と下のＨｚひとつ分づつ、
大人としては多いいんだけど、音の大小や高い低いがつらいのではないの。
この感覚は自分ではコントロール利かない。常に不安定で、しかもスイッチ切れない。
イヤでも聞こえたくなくても、ひとつの音か、和音か、
それに近いどこかがずれたかたまりか、で入ってきてしまう。
絶対音感の話をすると人と自分とでは話がかみ合わないの。
町の中ではいつもしょんぼり怒ってそうな泣いてそうな顔して歩いてるかも。
自分の特徴だと思っていたところが、
実はASの特徴だったと知って自分も初めはびっくりした。
診断後いろんな葛藤があったし、まだそれは続いている。
悲しくて泣きたくなる日もある。でも、やっぱり自分は自分でしかないと今日は思う。
診断がはっきりつくまでは揺れるよね。ここはあなたがいてもいい所だよ。
そうだよね。生き物としての本能だよね。私もそう思う。
若いころは赤ちゃんの泣き声は、
鳴りっぱなしの火事の時の鐘みたいな焦燥感の部分が強かったけれど
育児を経験してからは、さらに｢あやしたい、なんとかしてやりたい｣
という衝動と、泣かせている親に対しての腹立たしさもプラスされてる。
育児スイッチみたいのがパチンと入っちゃったんだろうな。
自分の聴覚過敏と絶対音感は「MHz」というものには関係無さそう。
(というより、MHzってなんだろう?周波数？のことかな？)
不勉強なままでレスしてごめんね。音や音楽の知識がないの。
自分は、検査したら可聴域が上と下のＨｚひとつ分づつ、
大人としては多いいんだけど、音の大小や高い低いがつらいのではないの。
この感覚は自分ではコントロール利かない。常に不安定で、しかもスイッチ切れない。
イヤでも聞こえたくなくても、ひとつの音か、和音か、
それに近いどこかがずれたかたまりか、で入ってきてしまう。
絶対音感の話をすると人と自分とでは話がかみ合わないの。
町の中ではいつもしょんぼり怒ってそうな泣いてそうな顔して歩いてるかも。
自分の特徴だと思っていたところが、
実はASの特徴だったと知って自分も初めはびっくりした。
診断後いろんな葛藤があったし、まだそれは続いている。
悲しくて泣きたくなる日もある。でも、やっぱり自分は自分でしかないと今日は思う。
診断がはっきりつくまでは揺れるよね。ここはあなたがいてもいい所だよ。
>>199
ダメ
ダメ
リズム感ってどういう事だろう
音痴の人もいる？
あと、ｱｽﾍﾟは人の気持ちが解らなくて
思いやりが無いって聞いたけど
ここ見てるとそんな感じしないな
音痴の人もいる？
あと、ｱｽﾍﾟは人の気持ちが解らなくて
思いやりが無いって聞いたけど
ここ見てるとそんな感じしないな
>>210
人の気持ちが解らないというより、自分のパターンでしか相手の事を解らないって感じかな？
自分がこう思うから、相手もこう思ってるんだろう。との決め付けがあったり、様々なパターンが想定できない。
言葉がストレート過ぎて、オブラートに包めない為、相手を傷つける事も多い。（社交辞令が判らない）
大抵は、自分の言葉で相手が傷ついたと知って、どうしてなんだろうと苦しんでいるアスペも多い。
人の気持ちが解らないというより、自分のパターンでしか相手の事を解らないって感じかな？
自分がこう思うから、相手もこう思ってるんだろう。との決め付けがあったり、様々なパターンが想定できない。
言葉がストレート過ぎて、オブラートに包めない為、相手を傷つける事も多い。（社交辞令が判らない）
大抵は、自分の言葉で相手が傷ついたと知って、どうしてなんだろうと苦しんでいるアスペも多い。
赤ちゃんの泣き声は、 （ おお、元気な赤ちゃんだ ）
と思うように心掛けて、解決した。
嫁をもらうとか諦めてるから、できたことだと思うｗ
と思うように心掛けて、解決した。
嫁をもらうとか諦めてるから、できたことだと思うｗ
アスペもある程度被害者スレに書き込んで機能させる必要があると思う。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
被害者スレが機能してないから、普通のアスペスレに流れ込んでくるという部分もあるから。
定型が質問してきたら「被害者スレで答える」と返すとかさ。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
被害者スレが機能してないから、普通のアスペスレに流れ込んでくるという部分もあるから。
定型が質問してきたら「被害者スレで答える」と返すとかさ。
216 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 02:59:15 ID:vtGoouyI
217 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 03:01:39 ID:vtGoouyI
218 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 03:35:49 ID:vtGoouyI
ここはスルーできないｳﾞｧｶばっかだなwww
>>216-217
偽者氏ね
偽者氏ね
これがｱｽﾍﾟなのか…
鼻息が荒いな、興奮してる？
鼻息が荒いな、興奮してる？
荒らしはスルーですよ
アスペは荒らすのが好きですね
>>214
本人は「被害者ではなく、関わり方を知りたい」なのだから、被害者スレに行かないのは当然だろ？
被害者スレに行くのが当然と思っているオマイが、こだわり杉では？
俺は別にこのスレでの質問でもいいと思ったがなあ。
本人は「被害者ではなく、関わり方を知りたい」なのだから、被害者スレに行かないのは当然だろ？
被害者スレに行くのが当然と思っているオマイが、こだわり杉では？
俺は別にこのスレでの質問でもいいと思ったがなあ。
225 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 11:06:13 ID:L/hwFdCD
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
マジレスすると>>225は無職だから俺たちに忠告して下さってるのですね
ご忠告ありがとうございます
ご忠告ありがとうございます
今日の午前中は、家事とペットたちの世話と庭の手入れで終わった。
ガスレンジとお風呂の扉の掃除で、手がカサカサだ。
やっと一息ついて、今コーヒー入れるためにお湯わかしてるトコ。
お昼を急いで食べたら午後は学校で授業参観があるので出かける。
そのあと子どもと一緒に図書館。洋裁の本を借りる。
自分は専業主婦。２ちゃんするのに、もう親の許可は要らない世代です。
>普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
>このこと知った親は悲しむぞ？
波平さんですね？お待ちしてました。
みんな喜びます。どうぞゆっくりしてらしてください。
ガスレンジとお風呂の扉の掃除で、手がカサカサだ。
やっと一息ついて、今コーヒー入れるためにお湯わかしてるトコ。
お昼を急いで食べたら午後は学校で授業参観があるので出かける。
そのあと子どもと一緒に図書館。洋裁の本を借りる。
自分は専業主婦。２ちゃんするのに、もう親の許可は要らない世代です。
>普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
>このこと知った親は悲しむぞ？
波平さんですね？お待ちしてました。
みんな喜びます。どうぞゆっくりしてらしてください。
229 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 12:28:04 ID:MmnnEXIu
インディゴチルドレンって知ってる？
インディゴチルドレンに限って発達障害者が多いようだ
今精神病院にいるけど、ジジババ患者のおおいこと
彼等はアトランティス人だからアセンションについていけなくて精神がおかしくなってるみたいだね
インディゴチルドレンに限って発達障害者が多いようだ
今精神病院にいるけど、ジジババ患者のおおいこと
彼等はアトランティス人だからアセンションについていけなくて精神がおかしくなってるみたいだね
231 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 18:04:21 ID:vtGoouyI
232 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 18:06:59 ID:vtGoouyI
本当にアスペを毛嫌いしている人はﾊﾞｶｱｽﾍﾟが集まるスレなんかで相談しようと思わねぇよ
嫌われてるとわかってもしつこく離れないのはｸｿｱｽﾍﾟの常識だが世間の非常識だｸｿﾊﾞｶがwww
嫌われてるとわかってもしつこく離れないのはｸｿｱｽﾍﾟの常識だが世間の非常識だｸｿﾊﾞｶがwww
「ｸｿﾊﾞｶ」と「ｗｗｗ」をＮＧワードにすればいいのかな？
234 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 20:05:17 ID:K33Vk8Z4
「ｸｿﾊﾞｶ」を多用する人っていつもの荒らしだろ
NGにしとけ
NGにしとけ
>>231
そんな餌ﾊﾟｸｯ
そんな餌ﾊﾟｸｯ
236 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 15:12:57 ID:/Hini9oT
自分がアスペルガーかもしれないと思って今度診察受けてみるんだけど
身内を誰か連れていったほうがいい？
予約のときは特に何も聞かれなかったんだけど
身内を誰か連れていったほうがいい？
予約のときは特に何も聞かれなかったんだけど
もしもアスペルガーの治療法が見つかったとしても、
知的障害になったり、仕事が出来なくなったり、
副作用みたいなものが出てくるんだろうな、きっと。
知的障害になったり、仕事が出来なくなったり、
副作用みたいなものが出てくるんだろうな、きっと。
「くらやみの速さはどれくらい」という小説がそういう話だったかな
239 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 17:20:00 ID:XVfy/Az3
>>237
それはアスペのどんなところを治療すると想定しての話ですか？
それはアスペのどんなところを治療すると想定しての話ですか？
>>237
アルジャーノン乙
アルジャーノン乙
241 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 17:53:01 ID:8u8N4z7+
幼児期にへんとーたいが肥大してると自閉症になるってさ
>>236
初診のときは軽く生育歴聞かれたり、成人知能検査の日取り決める程度
だから同伴の必要はないよ。
むしろ鬱とかパニック障害とか、現在進行形で抱えてる重要な問題が
あるんなら、そっちについて話す準備をしたほうがいいかもしれない。
初診のときは軽く生育歴聞かれたり、成人知能検査の日取り決める程度
だから同伴の必要はないよ。
むしろ鬱とかパニック障害とか、現在進行形で抱えてる重要な問題が
あるんなら、そっちについて話す準備をしたほうがいいかもしれない。
アスペルガー大学生の特徴
・外見は、暗くて人を寄せつけない雰囲気を持っている。
・キャンパスではいつもひとりでいる。講義はひとりで受け、昼食もひとりでとる。
・携帯電話を持っていないか、持っていたとして殆ど使っていない。
・冗談を言わない。おせじも言わない。自分から話しかけることはめったにない。また、おもしろいことがあってもクスリと笑う程度で、ゲラゲラ笑うことはない。
・アルバイトをしていない。してもすぐクビになる
・人付き合いの方法を知らないため、つい不適切な(常識はずれな)言動をとり、他者を不快にさせてしまう。そして、集団の中で浮いてしまう。
・適応力がなく敵が増える一方
・異性にもてず、友だちもいない
・外見の印象が悪い
・誰からも誘われない
・会話を続けられない
・相手への気配りができない
・友だちがおらず情報もない
・女子学生に気持ち悪がられる
・携帯で恋人と連絡を取り合うのが夢
・しきりと自分のことを話したがる
・常識不足な態度と無神経さ
・人との距離が測れない
・教員に対し付きまとう
・生まれ変わり幻想に埋没する
・すぐ体調を崩し、ドタキャンやできないことの言い訳に使う
・外見は、暗くて人を寄せつけない雰囲気を持っている。
・キャンパスではいつもひとりでいる。講義はひとりで受け、昼食もひとりでとる。
・携帯電話を持っていないか、持っていたとして殆ど使っていない。
・冗談を言わない。おせじも言わない。自分から話しかけることはめったにない。また、おもしろいことがあってもクスリと笑う程度で、ゲラゲラ笑うことはない。
・アルバイトをしていない。してもすぐクビになる
・人付き合いの方法を知らないため、つい不適切な(常識はずれな)言動をとり、他者を不快にさせてしまう。そして、集団の中で浮いてしまう。
・適応力がなく敵が増える一方
・異性にもてず、友だちもいない
・外見の印象が悪い
・誰からも誘われない
・会話を続けられない
・相手への気配りができない
・友だちがおらず情報もない
・女子学生に気持ち悪がられる
・携帯で恋人と連絡を取り合うのが夢
・しきりと自分のことを話したがる
・常識不足な態度と無神経さ
・人との距離が測れない
・教員に対し付きまとう
・生まれ変わり幻想に埋没する
・すぐ体調を崩し、ドタキャンやできないことの言い訳に使う
夏休みの自由研究あたりで発表しろよ
245 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 21:58:10 ID:bdGKaSU3
246 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 23:03:43 ID:07y31/cl
･オナニーを覚えると猿のごとく毎日抜くようになる
･空気を読めない発言をする
･ストーカー行為をする。しかも本人はストーカーではなく至って真面目にしてるつもり
･空気を読めない発言をする
･ストーカー行為をする。しかも本人はストーカーではなく至って真面目にしてるつもり
247 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 00:58:09 ID:ZOv2SXRw
226
（ ＾ω＾）去年ここの44スレで愚痴ってた690=709ですお
（ ＾ω＾）ようやく余裕ができたので書き込みますお
（ ＾ω＾）結局死なずに、今年も受けてきましたお
（ ＾ω＾）状況変わって去年の半分も勉強できませんでしたお
（ ＾ω＾）でもコンディション維持だけを考えて、春から生きてきましたお
（ ＾ω＾）採点しないけど、去年よりずっとましな状態で受けられましたお
（ ＾ω＾）ここの皆さんに感謝ですお
（ ＾ω＾）みんなありがとう
227
( ＾ω＾)＞結局死なずに・・
( ＾ω＾)なにはともあれ、生きてておめでとうお
( ＾ω＾)うつ病なのですかお？
228
>>226
( ＾ω＾)よかったお、おめでとうお
229
>>227
（ ＾ω＾）デリカシーのない失礼な奴だお
（ ＾ω＾）学問ばっかしてても人生勉強が足りないお
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
オレは、227なのですが、そんなに問題発言ですか？
オレは、226が病気だと思うのですが・・ どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。
（ ＾ω＾）去年ここの44スレで愚痴ってた690=709ですお
（ ＾ω＾）ようやく余裕ができたので書き込みますお
（ ＾ω＾）結局死なずに、今年も受けてきましたお
（ ＾ω＾）状況変わって去年の半分も勉強できませんでしたお
（ ＾ω＾）でもコンディション維持だけを考えて、春から生きてきましたお
（ ＾ω＾）採点しないけど、去年よりずっとましな状態で受けられましたお
（ ＾ω＾）ここの皆さんに感謝ですお
（ ＾ω＾）みんなありがとう
227
( ＾ω＾)＞結局死なずに・・
( ＾ω＾)なにはともあれ、生きてておめでとうお
( ＾ω＾)うつ病なのですかお？
228
>>226
( ＾ω＾)よかったお、おめでとうお
229
>>227
（ ＾ω＾）デリカシーのない失礼な奴だお
（ ＾ω＾）学問ばっかしてても人生勉強が足りないお
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
オレは、227なのですが、そんなに問題発言ですか？
オレは、226が病気だと思うのですが・・ どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。
248 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 01:01:55 ID:ZOv2SXRw
怒ってるということは、226は、うつ病だったということですか？
相手の言葉をそのまま返すからじゃねえのか？（オウム返し）
自分で言うのはＯＫでも、相手から言われるのは腹立つつーのあるだろ？
自分で言うのはＯＫでも、相手から言われるのは腹立つつーのあるだろ？
去年うつ状態で感覚が少し鈍磨してた。
うつ状態から回復してみると、信号機とか一々一々眩しい。
鈍磨自閉症＝ノーマル定型ぐらいの知覚かもしれない。
うつ状態から回復してみると、信号機とか一々一々眩しい。
鈍磨自閉症＝ノーマル定型ぐらいの知覚かもしれない。
ID:ZOv2SXRwはアスペというより糖質の部類
252 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 08:41:16 ID:T0ilvMRE
テンプル教授が自閉症はグラサン付けてガム噛むといいって
>>252
いいかも知れんが、日本じゃチンピラかと思われてしまう
いいかも知れんが、日本じゃチンピラかと思われてしまう
確かに濃い目のフレームのサングラスかけると、目を覗かれないから、
思ってることがバレやすい自分も感情を読まれないような気がしていつもより流暢に喋れる気がする。
男は知らないけどデかいフレームのサングラスとか普通にファッション的にイケるんじゃね。
思ってることがバレやすい自分も感情を読まれないような気がしていつもより流暢に喋れる気がする。
男は知らないけどデかいフレームのサングラスとか普通にファッション的にイケるんじゃね。
目を覗かれないから、ってより、
濃いめのグラサンかけると眩しくないから好き。
肩こりも聴覚過敏も、ちょっとだけ軽くなるし。
というより、日本は眩し過ぎ。
濃いめのグラサンかけると眩しくないから好き。
肩こりも聴覚過敏も、ちょっとだけ軽くなるし。
というより、日本は眩し過ぎ。
十年と少し前に離婚した相手に最近ＡＳ診断が出たと聞きますた
それまではＡＳという病名すら知らず、気になって色々調べているところです
直接的な離婚原因は金銭的な問題で、それがＡＳのせいなのかはわからないし今更どうでも良いのですが、このスレをざっくり読んでみて、元夫との生活の中で幾つかあった小さな？？がＡＳに起因するものもあったんだなあ…と思い返したり
元夫もしんどかったんだろうな
それまではＡＳという病名すら知らず、気になって色々調べているところです
直接的な離婚原因は金銭的な問題で、それがＡＳのせいなのかはわからないし今更どうでも良いのですが、このスレをざっくり読んでみて、元夫との生活の中で幾つかあった小さな？？がＡＳに起因するものもあったんだなあ…と思い返したり
元夫もしんどかったんだろうな
いよいよﾏﾀｰﾘしてきました。
診断名が出るくらいアスペ入ってる人なら、一緒に住んでて本当に
「小さな？？」程度ですむか？
金銭絡みならADHDも入ってたかもしれないのに…
「小さな？？」程度ですむか？
金銭絡みならADHDも入ってたかもしれないのに…
262 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 21:05:34 ID:4frMPuyu
263 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 21:09:53 ID:C92rkf48
>>262
お前のツラが犯罪だwww
お前のツラが犯罪だwww
264 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 21:31:37 ID:4frMPuyu
>>256
＞元夫もしんどかったんだろうな
と、あまり同情しない方がいいですよ。別れた事ですし。
金銭的なルーズさは、確かに発達障害に起因するものも有りますが、だからといって発達障害だから赦されるだろうということもない。
もし、婚姻中にＡＳを知っていたらもっと違う対処もあったのか？と、思われるのでしたならば、
本人が「自分が周囲に出来る事が出来ず苦しい、何故なんだろう」と、思っているのならばいざ知らず、そうでなければ周囲がいくらやっきになってもただの「甘やかし」の口実を与えるだけに過ぎない。
本人に努力する気が無い限り、「しんどかったんだろうな」というのは、ただの役に立たない同情でしかないんですよ。
＞元夫もしんどかったんだろうな
と、あまり同情しない方がいいですよ。別れた事ですし。
金銭的なルーズさは、確かに発達障害に起因するものも有りますが、だからといって発達障害だから赦されるだろうということもない。
もし、婚姻中にＡＳを知っていたらもっと違う対処もあったのか？と、思われるのでしたならば、
本人が「自分が周囲に出来る事が出来ず苦しい、何故なんだろう」と、思っているのならばいざ知らず、そうでなければ周囲がいくらやっきになってもただの「甘やかし」の口実を与えるだけに過ぎない。
本人に努力する気が無い限り、「しんどかったんだろうな」というのは、ただの役に立たない同情でしかないんですよ。
>>266
あるいは、「あなたも大変だったでしょ～」等々の、誘い受けの可能性も。
あるいは、「あなたも大変だったでしょ～」等々の、誘い受けの可能性も。
共依存的な思考ではあるな
しんどかったかどうか決める権利は265にはないんだけどね
しんどかったかどうか決める権利は265にはないんだけどね
まぁまぁ、このくらい良いじゃないの。
そういう事を知ったり考えたりする事で、心が少しでも穏やかになるのならば
それはとても良いことだと俺は思うよ。
そういう事を知ったり考えたりする事で、心が少しでも穏やかになるのならば
それはとても良いことだと俺は思うよ。
わしもそう思う
元ダンナにうらみつらみ並べてたり自己正当化してるとかならともかく、
他にネタがないにしても、槍玉に挙げるような話じゃないな
元ダンナにうらみつらみ並べてたり自己正当化してるとかならともかく、
他にネタがないにしても、槍玉に挙げるような話じゃないな
まあ無駄にこういう流れになるから、遠慮してもらえるのが一番ではあるｗ
なんで「被害者スレ」を嫌がる人が多いのだろう。
「被害者スレ」だと悪意があるから、書きたくないの？
「相談スレ」にでもすればいいのか？
「被害者スレ」だと悪意があるから、書きたくないの？
「相談スレ」にでもすればいいのか？
アスペ関連のスレを全部回ってみたが、どこも非建設的な話題ばかりｗ
アスペという時点でもはは人生終了に等しいと考え居てるので、アスペの方々は残念ながら自分の人生は終了していることを自覚しなければならない。
アスペという時点でもはは人生終了に等しいと考え居てるので、アスペの方々は残念ながら自分の人生は終了していることを自覚しなければならない。
>>273
じゃまず俺がﾊﾟｸｯ
じゃまず俺がﾊﾟｸｯ
いやーこれやっとかないと延々レスがつくからｗ
釣りかどうかはどちらでもいいんよ
釣りかどうかはどちらでもいいんよ
うむ、わかっているようだな。
愚かなるアスペは空気を読めず延々と書き込むだろう笑
愚かなるアスペは空気を読めず延々と書き込むだろう笑
IT時代と宇宙開発に耐えられる人材を作るためにアスペルガー障害というものが（ry
誰も、誰一人として僕を遊びに誘ってくれない
だから僕はインターネットで、いろんなことを評論する
そんで時には強がってみせたりして、一日が終わる
恋愛、友情・・・なーんもない人生さ
長いこと生きてきた
しかしいい思い出なんてほとんどない
無意味に老いていく、とてもヤバイ人生さ
世の中の全てが僕と無関係に動いている
完全に取り残されてしまった
世の中に溶け込んでいる人たち全てがまぶしい
お父さん、お母さん、ごめんなさい
うんこと精子を無意味に作っただけの人生でした
こんな寄生虫いらないよね？
これから僕のことをアスペと呼んでね
お墓には「アスペの墓」と刻んでね
さようなら
だから僕はインターネットで、いろんなことを評論する
そんで時には強がってみせたりして、一日が終わる
恋愛、友情・・・なーんもない人生さ
長いこと生きてきた
しかしいい思い出なんてほとんどない
無意味に老いていく、とてもヤバイ人生さ
世の中の全てが僕と無関係に動いている
完全に取り残されてしまった
世の中に溶け込んでいる人たち全てがまぶしい
お父さん、お母さん、ごめんなさい
うんこと精子を無意味に作っただけの人生でした
こんな寄生虫いらないよね？
これから僕のことをアスペと呼んでね
お墓には「アスペの墓」と刻んでね
さようなら
>>279
君がアスペにうまれたのはお父さんとお母さんがわるいのです。
お父さんかお母さんのどちらかあるいは両方が発達障害の遺伝子をもっていて
二人で協力してそれを君に遺したのですから悪いのは君じゃなくて君の両親。
君がアスペにうまれたのはお父さんとお母さんがわるいのです。
お父さんかお母さんのどちらかあるいは両方が発達障害の遺伝子をもっていて
二人で協力してそれを君に遺したのですから悪いのは君じゃなくて君の両親。
>>272
アスペ当事者に文句を言いたいから被害者スレには書かないんだよ
アスペ当事者に文句を言いたいから被害者スレには書かないんだよ
共感よりも擬似的に溜飲を下げる事に重点を置いているということか。
変わってるなw
変わってるなw
被害者スレだと、アスペに不満をぶつけられないから無意味ということか。
アスペって連帯責任があるのかw
↓ともかくこちらを盛り上げて。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
少しはレスしてやるから。
アスペって連帯責任があるのかw
↓ともかくこちらを盛り上げて。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
少しはレスしてやるから。
2ｃｈのアスペマターリスレの文を
自分のブログにコピペしている人がいるけれど
こんな糞スレを
よくもまあ
生き方の参考にできるね
自分のブログにコピペしている人がいるけれど
こんな糞スレを
よくもまあ
生き方の参考にできるね
286 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 13:52:48 ID:vUwFLAq4
被害者スレに当事者は来るな
そんなこともわからないのかｸｿﾊﾞｶがwww
そんなこともわからないのかｸｿﾊﾞｶがwww
俺は、マターリスレだろうが、被害者スレだろうが、レスつけてもいいよ。
ただ、スレチにならなければ…だが。
マターリは、ＡＳ関係の話題ならば、何でもいいんじゃなかったっけ？
テンプレ読んだ限り、「相談は受け付けない」とは、なっていないが？
ただ、スレチにならなければ…だが。
マターリは、ＡＳ関係の話題ならば、何でもいいんじゃなかったっけ？
テンプレ読んだ限り、「相談は受け付けない」とは、なっていないが？
286があぼーんになってるが、何て書かれてるんだろう？
どうせクソコテだと思うが
どうせクソコテだと思うが
>>289
NG設定にしてあるからクソコテだと思うが違う？
NG設定にしてあるからクソコテだと思うが違う？
291 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 14:50:57 ID:Wjvgf+Kl
>>287
そうだよね
ウザければスルーすればいいだけのこと
>>288 >>290
自分がＮＧ設定にしているからって周りに迷惑かけるな
くだらないやり取り増えるだけ
自分でＮＧ設定にしたくせに本当にスルーができないんだなw
そうだよね
ウザければスルーすればいいだけのこと
>>288 >>290
自分がＮＧ設定にしているからって周りに迷惑かけるな
くだらないやり取り増えるだけ
自分でＮＧ設定にしたくせに本当にスルーができないんだなw
292 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 14:53:53 ID:Wjvgf+Kl
>>294
814 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 13:21:06 ID:+JBPES8N
アスペについて不満があったら、ここに書いてくれ
レス付けるよ
816 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 14:16:04 ID:+JBPES8N
だってアスペは連帯責任なんだろ。
低機能定型の見解によれば。
814 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 13:21:06 ID:+JBPES8N
アスペについて不満があったら、ここに書いてくれ
レス付けるよ
816 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 14:16:04 ID:+JBPES8N
だってアスペは連帯責任なんだろ。
低機能定型の見解によれば。
294 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 15:03:36 ID:Wjvgf+Kl
>>293
ID違うしコテも付けてませんよw
ID違うしコテも付けてませんよw
なんだ、286はいつものｸｿﾊﾞｶ君だったか
296 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 15:25:29 ID:Wjvgf+Kl
まぁアスペは無能だから仕方がないさｗ
お前ら、美容院とかどうよ。苦行にしか思えないんだけど
>>298
苦痛だけど、衰えた髪型でいるのと、美容室に行くのと、
天秤にかけたら、美容室に行く方を選ぶよw
嫌だよねー、質問攻めw
たまに、空気を読んで、髪の話以外しない美容室もあるけどね。
でも、そこが上手いわけじゃないっていうのが、また痛いw
自分なら、多少、会話が苦痛でも、上手い方をとるな。
気にいらない髪型でいるのが、一番苦痛w
苦痛だけど、衰えた髪型でいるのと、美容室に行くのと、
天秤にかけたら、美容室に行く方を選ぶよw
嫌だよねー、質問攻めw
たまに、空気を読んで、髪の話以外しない美容室もあるけどね。
でも、そこが上手いわけじゃないっていうのが、また痛いw
自分なら、多少、会話が苦痛でも、上手い方をとるな。
気にいらない髪型でいるのが、一番苦痛w
>>299
会話はまだいいよ。経験でどんな風に答えるかわかるから
頭のそばで細かい作業されると苦痛じゃね？
イライラじゃなくて苦痛なんだけど、わかりにくいだろうか
それに今の自分の頭の角度が美容師にとっていいものかどうかわからないから
そこにストレスがたまるｗ
できるだけ動かないようにしてると肩もこるしね
下手な美容師に前髪を「チョキン……チョキン……チョキン……」ってすごい
ゆっくりやられたときは、ストレスのあまり倒れるかと思った。
実際過呼吸おこしたこともあるｗ
会話はまだいいよ。経験でどんな風に答えるかわかるから
頭のそばで細かい作業されると苦痛じゃね？
イライラじゃなくて苦痛なんだけど、わかりにくいだろうか
それに今の自分の頭の角度が美容師にとっていいものかどうかわからないから
そこにストレスがたまるｗ
できるだけ動かないようにしてると肩もこるしね
下手な美容師に前髪を「チョキン……チョキン……チョキン……」ってすごい
ゆっくりやられたときは、ストレスのあまり倒れるかと思った。
実際過呼吸おこしたこともあるｗ
めんどくせーから、アスペは全員頭髪をレーザー脱毛してつるっぱげにしたらいい
↑自分がハゲだからってやっかむなよ
美容院では寝てるよzzz･･･。
美容院ではおねえちゃんと会話を楽しんでいるな
どうやったら自分で散髪できるだろうか、と思案したことはあるな
どうでもいいが、後ろに人を立たせないゴルゴは自分で散髪しているのだろうか
どうでもいいが、後ろに人を立たせないゴルゴは自分で散髪しているのだろうか
坊主頭だし自分でしてるんじゃね
むしろゴルゴがアスペだと考えてみよう
実際ヒットマンに採用される発達障害者は結構いるとか聞いたことがある。
ヒットマンというか鉄砲玉では？
そうそうそれそれｗ
それってつまりアスペは捨て駒扱いですか、なるほどｗ
扱いとかじゃなくてある意味適正があるんだとか？
たしかに不意打ちが得意そうな印象がある
315 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 05:12:00 ID:t3wkyB0v
このスレが面白いのは、
荒らしに来ている定型の方が会話のキャッチボールしてるんだよな。
アスペはあんまり他人にレスを付けなかったりする。
アスペは本当に同意しないとレス付けないからかね。
定型は、話を合わせて、「うんうん。そうそう」と言うけど。
荒らしに来ている定型の方が会話のキャッチボールしてるんだよな。
アスペはあんまり他人にレスを付けなかったりする。
アスペは本当に同意しないとレス付けないからかね。
定型は、話を合わせて、「うんうん。そうそう」と言うけど。
316 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 07:06:11 ID:hl7MRcgV
>荒らしに来ている定型の方が会話のキャッチボールしてるんだよな。
>アスペはあんまり他人にレスを付けなかったりする。
秩序が守られた定型のスレだと「荒らしはスルー」だろ。
むしろアスペスレのほうが荒らしをスルーできずに必死にレスつける奴が多い。
315が荒らしだとしたら釣られてしまったな。
定型のスレでも釣られやすい奴が多いスレや、幼稚な人間が多いスレや
釣りをからかって楽しんでる奴が多いスレだとまた別だが。
>アスペはあんまり他人にレスを付けなかったりする。
秩序が守られた定型のスレだと「荒らしはスルー」だろ。
むしろアスペスレのほうが荒らしをスルーできずに必死にレスつける奴が多い。
315が荒らしだとしたら釣られてしまったな。
定型のスレでも釣られやすい奴が多いスレや、幼稚な人間が多いスレや
釣りをからかって楽しんでる奴が多いスレだとまた別だが。
他人に毎日触られるなんて地獄
あまりにトンデモ発言な時は荒れるけど、特にアスペ系のスレじゃなくても
しかも明らかに悪気はなさそうな失言でも、いつまでも叩いたりとかあるよ。
アスペスレは、イラっとくるカキコも、よく抑えてスルーしてる方だと思うよ。
しかも明らかに悪気はなさそうな失言でも、いつまでも叩いたりとかあるよ。
アスペスレは、イラっとくるカキコも、よく抑えてスルーしてる方だと思うよ。
なんでお前ら死なないの？馬鹿なの？
337 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 16:24:07 ID:qyFy/lhW
アスペルガーは意味わかんない動物のくせに、こっちが悪いみたいな言い方するし、
ADHDはいちいち褒めてやらないとやる気が出ないとかほざく。
遺伝子の欠陥ならさっさと死ねばいいのにと思う。マジで。
そんなこと言うとアスペあたりがデータを出せって屁理屈言い出すけど、
ペット用の犬だって飼いやすくするために掛け合わせしてんだからさー
いらない遺伝子とやらは死滅するべきだと思うんだけどね。
犬と比べたら犬がかわいそうだけどな。
だって犬は飼い主の感情を理解するから。
340 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 06:25:05 ID:iDcGqrSN
>>337
同意
遺伝子レベルの基地外なんて滅べばいいのに
あいつら人間でもないしね
337 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 16:24:07 ID:qyFy/lhW
アスペルガーは意味わかんない動物のくせに、こっちが悪いみたいな言い方するし、
ADHDはいちいち褒めてやらないとやる気が出ないとかほざく。
遺伝子の欠陥ならさっさと死ねばいいのにと思う。マジで。
そんなこと言うとアスペあたりがデータを出せって屁理屈言い出すけど、
ペット用の犬だって飼いやすくするために掛け合わせしてんだからさー
いらない遺伝子とやらは死滅するべきだと思うんだけどね。
犬と比べたら犬がかわいそうだけどな。
だって犬は飼い主の感情を理解するから。
340 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 06:25:05 ID:iDcGqrSN
>>337
同意
遺伝子レベルの基地外なんて滅べばいいのに
あいつら人間でもないしね
342 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 15:22:45 ID:iF5sRrY4
>>337
アスペなんかに騙されて結婚する馬鹿どもがいるかぎりこれからも増え続ける
のだろうか・・・
343 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 17:19:46 ID:iDcGqrSN
>>342
あいつら、専用の収容所を作ってほしいとか言ってるけど
税金の無駄だし、害獣を飼っておくのも気分悪い
本当にﾀﾋねばいいのに
>>337
アスペなんかに騙されて結婚する馬鹿どもがいるかぎりこれからも増え続ける
のだろうか・・・
343 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 17:19:46 ID:iDcGqrSN
>>342
あいつら、専用の収容所を作ってほしいとか言ってるけど
税金の無駄だし、害獣を飼っておくのも気分悪い
本当にﾀﾋねばいいのに
アスペの収容所が金の無駄というなら、アルコール依存症で医者も患者も
病気を改善する気もなく、努力もせず働く気もなく
病院の診断があれば簡単に生活保護を受けとることができて、
それを医者すらもわざとやってる方がムカつくけど。
人間として終わってもいいなら抜け道はいくらでもあるだろ。定型もアスペも。けど、
そこを自力で頑張るか、人間として終わるかは、その人自身によるだろう。
仮にアスペの収容所ができたとしてもアスペだけに金の無駄とか言うのは、見当違いかと。
病気を改善する気もなく、努力もせず働く気もなく
病院の診断があれば簡単に生活保護を受けとることができて、
それを医者すらもわざとやってる方がムカつくけど。
人間として終わってもいいなら抜け道はいくらでもあるだろ。定型もアスペも。けど、
そこを自力で頑張るか、人間として終わるかは、その人自身によるだろう。
仮にアスペの収容所ができたとしてもアスペだけに金の無駄とか言うのは、見当違いかと。
322 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 10:00:50 ID:hMuLQ6QI
そういう理屈に逃げたところで「アスペを税金で養うのは金の無駄」という意見を
覆せはしない。自分が納得いかなかったからケチつけてみた、ってだけだ。
覆せはしない。自分が納得いかなかったからケチつけてみた、ってだけだ。
治す気もなく働かず国から金もらうアル依存よりは税金払ってる自分の方がまだマシだと思うけどw
あくまで治す気がない人の話だ。頑張ってそれなら仕方ないだろう。
あくまで治す気がない人の話だ。頑張ってそれなら仕方ないだろう。
>>323下らん煽りはスルーしろよ
隔離はして欲しいが税金が投入されるのは気に食わんって事でしょ。
等質とかアスペとか精神障害者を隔離するために
税金が投入されるのは仕方ないと思うけどね。
それにしてもここ見てたら自演臭いレスが多そうだけど、
定型に荒らされたくなかったらアスペ当事者専用のスレでも立てれば？
等質とかアスペとか精神障害者を隔離するために
税金が投入されるのは仕方ないと思うけどね。
それにしてもここ見てたら自演臭いレスが多そうだけど、
定型に荒らされたくなかったらアスペ当事者専用のスレでも立てれば？
>>325
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
327 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 15:13:21 ID:5q5jYtgG
節約のためコンビニの廃棄漁ってたら先週からゴミ箱にカギが掛かってた・・・
鬼畜って存在するんだな
鬼畜って存在するんだな
罪人を隔離するのですら金かかるんだし
アスペに税金使いたくないとか言ったらキリがないと思うんだが。
アスペは罪人じゃないんだし。
アスペに税金使いたくないとか言ったらキリがないと思うんだが。
アスペは罪人じゃないんだし。
アスペは人間じゃないんだから死ねよ
犯罪者は人間だから更生するかもしれないけど、アスペは害獣だからな
あと税金は義務であって免罪符ではない
社会に出ても周りに迷惑かけるだけだからさっさと死ね
犯罪者は人間だから更生するかもしれないけど、アスペは害獣だからな
あと税金は義務であって免罪符ではない
社会に出ても周りに迷惑かけるだけだからさっさと死ね
330 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 15:34:36 ID:hMuLQ6QI
確かに更正の可能性のないアスペは居るみたいだよなw
低機能定型の書き込みが凄いな
前に確かこのスレで免許の相談したものなんだが
自動車学校の技能と学科ってどこの学校もながらで両方やるのか？
出来ればどちらか集中してやりたいのに教官からやれ学科しろ技能はどうしたって聞かれてもうパニックになってるし運転中も横でべらべら話してくるしもうダメだ…orz
自動車学校の技能と学科ってどこの学校もながらで両方やるのか？
出来ればどちらか集中してやりたいのに教官からやれ学科しろ技能はどうしたって聞かれてもうパニックになってるし運転中も横でべらべら話してくるしもうダメだ…orz
>>332
少なくともアスペ単独ではなさそうだな。
自動車学校は学科と技能を並行してやるカリキュラムに普通はなっているはず。
話は変わるが、
話しかけられたくらいで運転に支障が出るようなら、
公道に出ない方が良い。
少なくともアスペ単独ではなさそうだな。
自動車学校は学科と技能を並行してやるカリキュラムに普通はなっているはず。
話は変わるが、
話しかけられたくらいで運転に支障が出るようなら、
公道に出ない方が良い。
>>332
田舎まで出向いてでも、オーバー何回してもタダの教習所がいいよ。
相当なオーバーは覚悟した方が。んでオーバーって、金をドブに捨ててるようなものだからw
初期費用が多少高くても、オーバー無料なところを探した方がいいよ。
自分も話しながら運転は無理。教官の話しかけてくるのは全部無視して
今、一点に集中してるから、話しかけないでくれと言って回避してたよw
田舎まで出向いてでも、オーバー何回してもタダの教習所がいいよ。
相当なオーバーは覚悟した方が。んでオーバーって、金をドブに捨ててるようなものだからw
初期費用が多少高くても、オーバー無料なところを探した方がいいよ。
自分も話しながら運転は無理。教官の話しかけてくるのは全部無視して
今、一点に集中してるから、話しかけないでくれと言って回避してたよw
336 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 16:57:36 ID:8/iU5jnQ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
コピペw
339 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 17:05:19 ID:TRMMPHQ3
>>336
つ、釣り？ですか。。今日土曜日なんで。。
相手や、対象の気持ちになってものを見ようとすることで、
アスペルガ―の方への見方もかわってくると思います。
それができないから、醜い暴言が出てくるのだと思いますが。
でも一度考えてみてほしいです。
つ、釣り？ですか。。今日土曜日なんで。。
相手や、対象の気持ちになってものを見ようとすることで、
アスペルガ―の方への見方もかわってくると思います。
それができないから、醜い暴言が出てくるのだと思いますが。
でも一度考えてみてほしいです。
>>330
学科と教科って別物で、2つのことを同時に、とはニュアンスが違うじゃん。
学校で国語と算数と理科と社会があるのは嫌だ、半年間国語だけやりたいって感じ？
でもアスペってさ、簡単なことなら複数のことを同時にできるよね？
ＴＶ見ながら本読んだり、歌を歌いながら本読んだり、
運転しながら会話したり（そもそも運転自体が認識と判断と操作の同時並行）、
ごく親しい人なら、２人同時に喋られても内容把握できたり、
授業中に本を読みながらや折り紙を折りながら、聞くことだけはできたり
（さすがに書くことはできない）。
ADHDの多動性故かと思っていたけど、アスペだからできるんだろうな、と最近思った。
学科と教科って別物で、2つのことを同時に、とはニュアンスが違うじゃん。
学校で国語と算数と理科と社会があるのは嫌だ、半年間国語だけやりたいって感じ？
でもアスペってさ、簡単なことなら複数のことを同時にできるよね？
ＴＶ見ながら本読んだり、歌を歌いながら本読んだり、
運転しながら会話したり（そもそも運転自体が認識と判断と操作の同時並行）、
ごく親しい人なら、２人同時に喋られても内容把握できたり、
授業中に本を読みながらや折り紙を折りながら、聞くことだけはできたり
（さすがに書くことはできない）。
ADHDの多動性故かと思っていたけど、アスペだからできるんだろうな、と最近思った。
>>340
ごめん、１行目、学科と技能ねorz
ごめん、１行目、学科と技能ねorz
>>333-334
なぜわかったんだ！？
どちらかというとADHDが強いASだ。
免許しはじめてからASな部分でやたらこだわって運転してしまったり毎回変わる教官とかの運転時の対応の違いがつらかったりADHDな部分で両方同時とかパニックになるしでヤバいんだよね
>>335
一応追加は料金が他よりまだ安いとこにはしたんだが無料なんかあるのか、すごいな
なぜわかったんだ！？
どちらかというとADHDが強いASだ。
免許しはじめてからASな部分でやたらこだわって運転してしまったり毎回変わる教官とかの運転時の対応の違いがつらかったりADHDな部分で両方同時とかパニックになるしでヤバいんだよね
>>335
一応追加は料金が他よりまだ安いとこにはしたんだが無料なんかあるのか、すごいな
>>342
もう遅いが、一人の教官が受け持つトコも探せばあるよ。担当制の。しかし自分の住んでるトコは、担当制かつオーバー無料のトコはないな。
私は担当制を選んだけど(オーバー無料は家から遠いし、早く帰りたいから送迎バス使うのも嫌だし。)
相当オーバーしたわ。６回もw３万もドブに捨てたぜ。本番(試験)は落ちなかったよ。ポールの数を数えといて、どこでハンドル切るかとかメモったり
ネットで、試験はだいたいどんなもんか、コースを検索したりしたわ。
座ってる状態でフロントの窓のどの変に、路側帯が来るかとかメモったり。
疲れたwもう運転は二度とごめんだ。
もう遅いが、一人の教官が受け持つトコも探せばあるよ。担当制の。しかし自分の住んでるトコは、担当制かつオーバー無料のトコはないな。
私は担当制を選んだけど(オーバー無料は家から遠いし、早く帰りたいから送迎バス使うのも嫌だし。)
相当オーバーしたわ。６回もw３万もドブに捨てたぜ。本番(試験)は落ちなかったよ。ポールの数を数えといて、どこでハンドル切るかとかメモったり
ネットで、試験はだいたいどんなもんか、コースを検索したりしたわ。
座ってる状態でフロントの窓のどの変に、路側帯が来るかとかメモったり。
疲れたwもう運転は二度とごめんだ。
アスペって複数の事が同時に出来ないんじゃなかった？
ADHD併発のアスペです。
逆に、ながらでないと気が散ってできないと言えるかもしれない。
もちろん難しい行為は、集中してやらないとできない。
受験勉強は、ラジオを聞きながらでないと、遊んでしまってできなかった。
TVは、じっと見ているだけだと苦痛だから、必ず読み物をしながら、
または家事（料理、洗濯物をたたむなど）をしながら見る。
洗濯物を干すときは、絶対ＴＶがついてないと気が散ってできない。
仕事の資料作成は、遊びの合間に一日かけてちょこちょこやるのが最も能率が上がる。
積極・奇異なので人間関係で不適合を起こし、そのとき診断されました。
逆に、ながらでないと気が散ってできないと言えるかもしれない。
もちろん難しい行為は、集中してやらないとできない。
受験勉強は、ラジオを聞きながらでないと、遊んでしまってできなかった。
TVは、じっと見ているだけだと苦痛だから、必ず読み物をしながら、
または家事（料理、洗濯物をたたむなど）をしながら見る。
洗濯物を干すときは、絶対ＴＶがついてないと気が散ってできない。
仕事の資料作成は、遊びの合間に一日かけてちょこちょこやるのが最も能率が上がる。
積極・奇異なので人間関係で不適合を起こし、そのとき診断されました。
付け加えると運転は得意で、初心者マークが外れてからは無違反とは言わないがほぼ無事故。
（一回停車時に追突された、不可避）
常に気が散っているので危険予測に長けている、と思う。ただしカーラジオ必須。
（一回停車時に追突された、不可避）
常に気が散っているので危険予測に長けている、と思う。ただしカーラジオ必須。
いや、ＡＤＨＤだからこそ同時進行に強いんでないのか？
アスペの方が、同時進行が苦手が多いよ。俺の知ってる限りでは。
アスペの方が、同時進行が苦手が多いよ。俺の知ってる限りでは。
初めての事の同時進行はきついが、慣れればできるぞ？
車の運転は向き不向きもあるだろうから個人的な事として書くが
教習所に行ってた時は実技が無茶苦茶苦手で、教官が「次のイッテイを右ね」
なんて言い出すと「はい？イッテイって何っていうか右ってどっち？！」
とイッテイが理解出来ないようなささいな事でパニクってとっちらかってたが、
今じゃ運転しながら缶コーヒー飲みながら音楽聞きながら歌いながら
毎日運転して無事故無違反だぞ。
要は慣れだ慣れ。
車の運転は向き不向きもあるだろうから個人的な事として書くが
教習所に行ってた時は実技が無茶苦茶苦手で、教官が「次のイッテイを右ね」
なんて言い出すと「はい？イッテイって何っていうか右ってどっち？！」
とイッテイが理解出来ないようなささいな事でパニクってとっちらかってたが、
今じゃ運転しながら缶コーヒー飲みながら音楽聞きながら歌いながら
毎日運転して無事故無違反だぞ。
要は慣れだ慣れ。
よく右と左間違えて苦戦したなw 教習。
ウインカーのレバー?、あれ右は下げて左は上げるけど、まず、右と左を
間違えるから、なかなか出来なくて、教官が下(↓)は右(→)、上(↑)は左(←)って、私の時だけ、車に紙貼ってたよw
右折！右ね！って言われても、左に曲がったり、最悪だったよw
ウインカーのレバー?、あれ右は下げて左は上げるけど、まず、右と左を
間違えるから、なかなか出来なくて、教官が下(↓)は右(→)、上(↑)は左(←)って、私の時だけ、車に紙貼ってたよw
右折！右ね！って言われても、左に曲がったり、最悪だったよw
そうそう、仮免で町に出た時は教官も
「次を右・・・あ、ファミリーマートのところを入って下さい、右折ね？」
と視覚を混ぜて指示してくれるようになってたｗ
教官には苦労をかけたよ。
「次を右・・・あ、ファミリーマートのところを入って下さい、右折ね？」
と視覚を混ぜて指示してくれるようになってたｗ
教官には苦労をかけたよ。
>>353がいかに役立たずかよくわかるエピソードですねｗ
音声付きナビなんか使えないんじゃね？
音声付きナビなんか使えないんじゃね？
>>355
いいな。私は、あまりに酷くて、運転はやめたわ。クラクション鳴らされるのがデフォで、マジで危なくて断念。
原付の免許の実技(自動車の免許の前に取得した)も、ものすんごい怒られたけど、最後、
「よく頑張ったね。」って免許センターの恐い教官に慰められたわw
いいな。私は、あまりに酷くて、運転はやめたわ。クラクション鳴らされるのがデフォで、マジで危なくて断念。
原付の免許の実技(自動車の免許の前に取得した)も、ものすんごい怒られたけど、最後、
「よく頑張ったね。」って免許センターの恐い教官に慰められたわw
こうやってレスみるとｱｽﾍﾟも十人十色だなぁ
ウィンカーの間違いはすごくわかる。右と左が急にわからなくなって教官が
次は右
って言うとたまに
あれ、右ってどっちだったっけ？
ってなるのでウィンカー出すのがめっちゃ遅れたりする
担当教官がいる教習所もあるのか、もっと調べれば良かった…osz
ウィンカーの間違いはすごくわかる。右と左が急にわからなくなって教官が
次は右
って言うとたまに
あれ、右ってどっちだったっけ？
ってなるのでウィンカー出すのがめっちゃ遅れたりする
担当教官がいる教習所もあるのか、もっと調べれば良かった…osz
右も左もわからなくなる時がある？
こういうのが高速道路を逆走したりするのは迷惑だから車に乗らないでくれ
免許を返上しろｗ
こういうのが高速道路を逆走したりするのは迷惑だから車に乗らないでくれ
免許を返上しろｗ
>>359
俺の友人(アスペの疑いあり?)の話だけど、
免許とって10年近くなるのに、
今でもバックする時、どっちにハンドルを切ったらいいかわからなくて、
俺が助手席で、右って言うと、
おもいっきり左に切ってた事があった。
どうやら状況が少しでも変わる(自分の家の車庫じゃない)と、混乱するらしい。
俺の友人(アスペの疑いあり?)の話だけど、
免許とって10年近くなるのに、
今でもバックする時、どっちにハンドルを切ったらいいかわからなくて、
俺が助手席で、右って言うと、
おもいっきり左に切ってた事があった。
どうやら状況が少しでも変わる(自分の家の車庫じゃない)と、混乱するらしい。
361 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 22:33:07 ID:/ojlvFf1
>>360>>358
それって、ただ単に緊張しすぎてパニクってるだけじゃね？
パニクってるとそうなるよ？
俺も教習中に何度も「止まれ！」って言われたんだけど、止まり方がわからなくなったことがあった。
いつまでも止まらないから教官がキレて「おまえ、舐めてんの？」とか言われたけど、舐めてるも何も、緊張で混乱すりゃそうなるよ。
混乱しやすい人っているだろ？
そんなんでアスペって言えちゃうの？
それって、ただ単に緊張しすぎてパニクってるだけじゃね？
パニクってるとそうなるよ？
俺も教習中に何度も「止まれ！」って言われたんだけど、止まり方がわからなくなったことがあった。
いつまでも止まらないから教官がキレて「おまえ、舐めてんの？」とか言われたけど、舐めてるも何も、緊張で混乱すりゃそうなるよ。
混乱しやすい人っているだろ？
そんなんでアスペって言えちゃうの？
たしかにそれだけでアスペだと一括りにすることはできない
しかし、一般的にはそういうのを異常な部類として入るのを忘れてはいけないんだよ
アクセルとブレーキを踏み間違えて人をはめて「緊張のせい」と言って許して貰えるわけないだろ
しかし、一般的にはそういうのを異常な部類として入るのを忘れてはいけないんだよ
アクセルとブレーキを踏み間違えて人をはめて「緊張のせい」と言って許して貰えるわけないだろ
×はめて
○はねて
○はねて
365 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 22:50:11 ID:/ojlvFf1
>>362
その例は違うだろｗｗ
>アクセルとブレーキを踏み間違えて人をはめて「緊張のせい」と言って許して貰えるわけないだろ
許してもらうかどうかなんてどうだっていいよＷ
だが、【アクセルとブレーキを踏み間違えた＝アスペ】とはならないだろう？
その行動が普通じゃないのは分かるが、病気かどうかはまた別問題だと思うんだがどうだろうか？
その例は違うだろｗｗ
>アクセルとブレーキを踏み間違えて人をはめて「緊張のせい」と言って許して貰えるわけないだろ
許してもらうかどうかなんてどうだっていいよＷ
だが、【アクセルとブレーキを踏み間違えた＝アスペ】とはならないだろう？
その行動が普通じゃないのは分かるが、病気かどうかはまた別問題だと思うんだがどうだろうか？
>>365
「右と左を間違える＝アスペ」と言い出してる人に言ってくれ
本当に十人十色すぎて、配慮を求めるなんて困難じゃないか？
アスペのＡさんは○○ができる、でも同じアスペのＢさんは○○ができない
反対にＡさんは◎◎ができない、Ｂさんは◎◎ができる・・・みたいに挙げてたらきりがないので（障害が目に見えにくいだけに）
アスペを敬遠するのはわかる。
「右と左を間違える＝アスペ」と言い出してる人に言ってくれ
本当に十人十色すぎて、配慮を求めるなんて困難じゃないか？
アスペのＡさんは○○ができる、でも同じアスペのＢさんは○○ができない
反対にＡさんは◎◎ができない、Ｂさんは◎◎ができる・・・みたいに挙げてたらきりがないので（障害が目に見えにくいだけに）
アスペを敬遠するのはわかる。
367 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 23:14:23 ID:iz5CLCbU
それだ、形として目に見えにくいから理解してもらいにくいのでわ？
「アスペルガーは運動が出来ない」というのが、一番端的に出るのが車の運転。
体育の時間だと、足が速かったり、バネがあったりすると誤魔化せるから。
体育の時間だと、足が速かったり、バネがあったりすると誤魔化せるから。
369 ：361：2009/05/16(土) 23:35:16 ID:/ojlvFf1
ってことは
車の運転に関しては教習所史上最悪の成績（実際に教官から言われた）で卒業した俺
そして
サッカーは学校No.1だった俺はどうなるの？
アスペルガーじゃないってこと？
車の運転に関しては教習所史上最悪の成績（実際に教官から言われた）で卒業した俺
そして
サッカーは学校No.1だった俺はどうなるの？
アスペルガーじゃないってこと？
372 ：361：2009/05/16(土) 23:44:36 ID:/ojlvFf1
>>370
うん、本当だよ。
バランスが悪いのは自分でも思う。生き難さの原因は未だにわからない。
俺の性格が凄まじく悪いのか、俺の行動言動が周囲をドン引きさせるような類いのものだからか、それともアスペなのか、回避性人格障害なのか
ってことでココでリサーチしてたんよ。ま、あくまでも軽い気持ちでね。詳しい人は多いだろうからさ。
うん、本当だよ。
バランスが悪いのは自分でも思う。生き難さの原因は未だにわからない。
俺の性格が凄まじく悪いのか、俺の行動言動が周囲をドン引きさせるような類いのものだからか、それともアスペなのか、回避性人格障害なのか
ってことでココでリサーチしてたんよ。ま、あくまでも軽い気持ちでね。詳しい人は多いだろうからさ。
>>369
これが出来て、あれが出来ないから違うとか、それが診断基準じゃ無いだろうに…。
これが出来て、あれが出来ないから違うとか、それが診断基準じゃ無いだろうに…。
374 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 23:58:03 ID:2t/AxMzO
アスペ誤認識広めて、身を守ろうとするアスペが多くないか？
アスペは運転上手だが？ マッサージとかも大好きなのに後ろに立たれるのがイヤ？
いやいやぃゃ。。。違うだろ。
アスペはキスは嫌い。 縮毛ぎみ。 マッサージは好き。 運転は上手。
アスペは運転上手だが？ マッサージとかも大好きなのに後ろに立たれるのがイヤ？
いやいやぃゃ。。。違うだろ。
アスペはキスは嫌い。 縮毛ぎみ。 マッサージは好き。 運転は上手。
377 ：361：2009/05/17(日) 00:17:58 ID:LTRQPqkL
>>376
もちろん。
ここで解決するとは思ってないよ、自分でもあくまで参考程度だと思ってるし。
性格の良し悪しってのも別に、性格が悪いからアスペかなぁ？なんてことは思ってないよ。
自分が社会でうまくやっていけない原因が、性格のせいなのかアスペのせいなのか挙動のせいなのか人格障害のせいなのか
そのへんがわからず、参考程度にこのスレを観てるだけさ。
もちろん。
ここで解決するとは思ってないよ、自分でもあくまで参考程度だと思ってるし。
性格の良し悪しってのも別に、性格が悪いからアスペかなぁ？なんてことは思ってないよ。
自分が社会でうまくやっていけない原因が、性格のせいなのかアスペのせいなのか挙動のせいなのか人格障害のせいなのか
そのへんがわからず、参考程度にこのスレを観てるだけさ。
呑気でいいなw
絶対目が２組ついてる
ガチガチのＡＳだけど、テレビ流し聞きしながらバックミュージック的に曲を流して聞き、そうしながらネットやって
周辺機器の動作音から調子を把握しつつ楽しい事想像したりテレビで出てきたキーワードに
反応して思考したりテレビに使われる音が、例えばこの間のニュースでは、ストライクウィッチーズに
使われてたファンファーレだなあとか反応したり
そこでふと思い付けばジャンクボックス引っ掻き回して何か自作するとか、
今みたいに欝じゃなきゃ、気が向いたら耳コピーもするとか、そんな感じだなあ。
周辺機器の動作音から調子を把握しつつ楽しい事想像したりテレビで出てきたキーワードに
反応して思考したりテレビに使われる音が、例えばこの間のニュースでは、ストライクウィッチーズに
使われてたファンファーレだなあとか反応したり
そこでふと思い付けばジャンクボックス引っ掻き回して何か自作するとか、
今みたいに欝じゃなきゃ、気が向いたら耳コピーもするとか、そんな感じだなあ。
何かと記憶を結び付ければながら的な同時進行が時には有効だよね。
意識的にできるわけじゃないから、何の役にも立たないんだけど
歩いてたり、車の中から見た風景で、どうでもいいものに着目して
その風景を見たときに思いついたこと、暗記したことはいつまでも記憶に残る、みたいな。
音楽も、この音楽のこの箇所が着目した時に覚えたことは、忘れない、みたいな。
そういう意味では、同時進行も、時には有効かも。
意識的にできるわけじゃないから、何の役にも立たないんだけど
歩いてたり、車の中から見た風景で、どうでもいいものに着目して
その風景を見たときに思いついたこと、暗記したことはいつまでも記憶に残る、みたいな。
音楽も、この音楽のこの箇所が着目した時に覚えたことは、忘れない、みたいな。
そういう意味では、同時進行も、時には有効かも。
ネガティブな記憶ばかり連想的に憶えているような気がする。
有効活用する方法あるのか？
有効活用する方法あるのか？
英文や公式暗記とかには役にたったけど今は活用する場面がないなw
元々勉強キライだし。あと穴埋めで暗記するのが好き。覚えるトコを赤で書いて赤い下敷き載せて丸暗記。
元々勉強キライだし。あと穴埋めで暗記するのが好き。覚えるトコを赤で書いて赤い下敷き載せて丸暗記。
>>381
>テレビ流し聞きしながらバックミュージック的に曲を流して聞き、
そもそも流し聞きそのものがダメだ。
音を音名で聞くたちだから、言語と音楽の同時処理が果てしなく苦痛なんだが、
これはアスペのせいじゃないのかもしれん。
換気扇や空気清浄機の音を聞きながら、
テレビのBGM, テレビ番組やCMの言葉、本に書かれてる言葉を同時に処理するのは
拷問に近い作業だ。
>テレビ流し聞きしながらバックミュージック的に曲を流して聞き、
そもそも流し聞きそのものがダメだ。
音を音名で聞くたちだから、言語と音楽の同時処理が果てしなく苦痛なんだが、
これはアスペのせいじゃないのかもしれん。
換気扇や空気清浄機の音を聞きながら、
テレビのBGM, テレビ番組やCMの言葉、本に書かれてる言葉を同時に処理するのは
拷問に近い作業だ。
うまく雑音が雑音として処理される時があって、その時は普通に聞き流しできる。
でもそれをコントロールはできない。出来るか否かは偶然に任せるしかない。
一旦気になり始めたらTVの音であれ他人の会話であれ
どうしても耳に入ってきて今やってること考えてることを強く邪魔する。
一方、聞き分ける能力や聞き取る能力も低い。
バンド演奏で特定の楽器の音を聞き取るなんて到底無理。
大勢が話してると会話が聞き取れなくなることがしばしば。
多分これらはつながってる。
多くの音を聞き分ける（自分の中で区別し整理する）能力が低いから、
特定の音を雑音として聞き流すように処理することも苦手になる。
最悪、脳が処理落ちして、耳に入る音は「全てで一つのノイズ」になる。
でもそれをコントロールはできない。出来るか否かは偶然に任せるしかない。
一旦気になり始めたらTVの音であれ他人の会話であれ
どうしても耳に入ってきて今やってること考えてることを強く邪魔する。
一方、聞き分ける能力や聞き取る能力も低い。
バンド演奏で特定の楽器の音を聞き取るなんて到底無理。
大勢が話してると会話が聞き取れなくなることがしばしば。
多分これらはつながってる。
多くの音を聞き分ける（自分の中で区別し整理する）能力が低いから、
特定の音を雑音として聞き流すように処理することも苦手になる。
最悪、脳が処理落ちして、耳に入る音は「全てで一つのノイズ」になる。
聴覚過敏の程度の問題だな。
聴覚過敏はかなり個人差があるから。。
聴覚過敏はかなり個人差があるから。。
アスペと聴覚過敏は異なると思う・・・精神科と耳鼻科、扱う診療科すら違うんだし。
聴覚処理障害
耳自体は検査にもひっかからないし異常ないけどあまりに人の話が聞き取れなくて、たまに恐いな。
聴覚過敏≠聴覚処理障害
だな。
だな。
自分は>>340だが、相手の話を騒音やガヤガヤの中から聞き取ることはできない。
周囲の複数の会話が同時に聞こえて、むしろそっちを聞いている状態。
おそらく顔ではなく耳を向けると聞こえるのだろう。
相手が正面にいると処理できないのかもしれない。対人関係の問題？
結局早い話が聴覚処理障害ですね。
周囲の複数の会話が同時に聞こえて、むしろそっちを聞いている状態。
おそらく顔ではなく耳を向けると聞こえるのだろう。
相手が正面にいると処理できないのかもしれない。対人関係の問題？
結局早い話が聴覚処理障害ですね。
ガヤガヤの時に会話していると、相手も聞こえにくいだろうとバカでかい声出してしまっていたが‥
言葉は確かに聞き取れない。
定型の思考があまりにひねくれていて驚いた
真面目に答えても嫌味にとられてすごく困った、自分はそんなつもりではないのに
定型の思考があまりにひねくれていて驚いた
真面目に答えても嫌味にとられてすごく困った、自分はそんなつもりではないのに
電話の声がなぜかデカイ。。
電話は、受話器当てたのと反対の耳を指でふさぐな‥
ガヤガヤと同じで、周囲の音が聞こえると声を聞き漏らしてしまうんで
ガヤガヤと同じで、周囲の音が聞こえると声を聞き漏らしてしまうんで
電話は受話器の送信側を塞ぐと音がよく聞こえるぞ
>>395
＞ 定型の思考があまりにひねくれていて驚いた
＞ 真面目に答えても嫌味にとられてすごく困った、自分はそんなつもりではないの
うんうんそれわかるーｗｗ
だからホント怖いよあいつら。
当事者同士で話してる分にはそんな事ほとんどないのに。
>>385
今はモトGP聞きながらレスしてます。
ロレンソ優勝だって。
＞ 定型の思考があまりにひねくれていて驚いた
＞ 真面目に答えても嫌味にとられてすごく困った、自分はそんなつもりではないの
うんうんそれわかるーｗｗ
だからホント怖いよあいつら。
当事者同士で話してる分にはそんな事ほとんどないのに。
>>385
今はモトGP聞きながらレスしてます。
ロレンソ優勝だって。
>>395
>>399
当事者同士だと話が通じるというのは、あるみたいだね。
ところが、それは定型には通じない。
逆に定型からすると、定型同士の話では通じるのに当事者に通じないと首をかしげる。
＞ 真面目に答えても嫌味にとられてすごく困った、自分はそんなつもりではないの
どういうシーンのときのことなのか、ちょっとわからんが、アスペの発言は定型側からするとものすごく心象を悪くするもので、本人はそれに気づかない…というのは、よくある話じゃないか？
定型がひねくれてるのか、アスペがひねくれてるのかは、片側か見れば「そっちがそうだろ！」と、なるのでは？
>>399
当事者同士だと話が通じるというのは、あるみたいだね。
ところが、それは定型には通じない。
逆に定型からすると、定型同士の話では通じるのに当事者に通じないと首をかしげる。
＞ 真面目に答えても嫌味にとられてすごく困った、自分はそんなつもりではないの
どういうシーンのときのことなのか、ちょっとわからんが、アスペの発言は定型側からするとものすごく心象を悪くするもので、本人はそれに気づかない…というのは、よくある話じゃないか？
定型がひねくれてるのか、アスペがひねくれてるのかは、片側か見れば「そっちがそうだろ！」と、なるのでは？
＞真面目に答えても嫌味にとられて
定型は本音剥き出しで話しているわけではないから。
アスペは「本音で話してくれ」となる。
道徳の時間には「正直なのが一番素晴らしい」と教わるが。。
嘘と裏表はまた違う。
定型は本音剥き出しで話しているわけではないから。
アスペは「本音で話してくれ」となる。
道徳の時間には「正直なのが一番素晴らしい」と教わるが。。
嘘と裏表はまた違う。
>>402
でも裏表はあくまでも嘘の亜種だからね。 限度ってものがあるよ。
>>401
＞＞定型がひねくれてるのか、アスペがひねくれてるのかは、片側から見れば「そっちがそうだろ！」と、なるのでは？
そこで問題なのは、圧倒的多数の定型がその数や権力にものをいわせて常に定型目線オンリーで一方的にこちら側を断罪する事です。
（定型がＡＳを理解しようとしたと言っても、結果が伴ってないから努力したとは認められない。何故なら、定型の思うようにならんかったからっ
てＡＳを非難するのは、普段からＡＳに対して「定型に適応出来ているという結果が伴ってない」から努力したと認めずその苦しみや代償を完全無
視して集団で徒党を組んで甘え怠け我が儘扱いして辛く当たったりぞんざいに扱ったり無視したりする定型がやっていい事じゃないよ。
それに、そこで努力したと主張したいならまずは社会的立場上圧倒的に保証の少ない我々の努力を認める等の相応の代償を払って少ない保証を同等に
補填してからってのが筋ですよ。億万長者の努力を褒めてローン抱えてまで高級車買ってあげる貧乏人って無機質な主従関係は見ててバランス悪いで
しょ？。むしろ逆でしょ。我々が定型に激昂する時は大概そのローンが弾けた時です。その歪みを緩和するには、定型が今のままならこちら側の主張
や感性をもっともっと強く大きく主張宣伝して犬のように叩き込むしかない。融和とか共存とか歩みよりはその先にある事です。
でも裏表はあくまでも嘘の亜種だからね。 限度ってものがあるよ。
>>401
＞＞定型がひねくれてるのか、アスペがひねくれてるのかは、片側から見れば「そっちがそうだろ！」と、なるのでは？
そこで問題なのは、圧倒的多数の定型がその数や権力にものをいわせて常に定型目線オンリーで一方的にこちら側を断罪する事です。
（定型がＡＳを理解しようとしたと言っても、結果が伴ってないから努力したとは認められない。何故なら、定型の思うようにならんかったからっ
てＡＳを非難するのは、普段からＡＳに対して「定型に適応出来ているという結果が伴ってない」から努力したと認めずその苦しみや代償を完全無
視して集団で徒党を組んで甘え怠け我が儘扱いして辛く当たったりぞんざいに扱ったり無視したりする定型がやっていい事じゃないよ。
それに、そこで努力したと主張したいならまずは社会的立場上圧倒的に保証の少ない我々の努力を認める等の相応の代償を払って少ない保証を同等に
補填してからってのが筋ですよ。億万長者の努力を褒めてローン抱えてまで高級車買ってあげる貧乏人って無機質な主従関係は見ててバランス悪いで
しょ？。むしろ逆でしょ。我々が定型に激昂する時は大概そのローンが弾けた時です。その歪みを緩和するには、定型が今のままならこちら側の主張
や感性をもっともっと強く大きく主張宣伝して犬のように叩き込むしかない。融和とか共存とか歩みよりはその先にある事です。
現在はこちら側が社会的に一方的に譲歩に譲歩、撤退に撤退を重ねているのが実情です。そんなの今の貧困社会と同じですよ。
ブルジョアが定型でワープアがＡＳ。
かつてはブルジョアの歩み寄りによって一億総中流で人心も穏やかでしたが、バブル以降の水に落ちた犬は叩け方式により国内に保有する資産は最高
額になったのに、方や食うや食わずの大貧民が発生し社会全体の人心も荒廃してゆきました。これを根本的に安定化させるには貧民を大虐殺するか、
世論誘導してそれは自己責任だと思い込ませて黙らせるか、自分の恵まれた境遇に感謝しそれを弱者に分配するかです。定型のＡＳ非難厨や反日勢は
見事に前者ですね。
そんな残虐な定型はエセ健常者だと強く思う。大切な倫理観をすっ飛ばして機械的な強者の正論、主従関係で弱者に皺寄せを押し付けようとか弱者
なんて関係ねーよｗｗって、確実にサイコパスかなんかじゃね？。そういえば昭和ってまだそういう気色悪い奴が少なくて定型にとっても生きやす
かったですよね？。
話がそれましたね。とにかく自分はそういうサイコ定型みたいな残酷な事を平気でする事は出来ませんね。だって、相手の気持ちよくわかるから。
多分これどっかにコピペしてコソコソと寄ってたかっていたぶりにかかると思うよ。以前何回もそうだったし、ステルス異常者のサイコ定型にとっちゃ
絶好の香ばしいエサだからｗ。
ブルジョアが定型でワープアがＡＳ。
かつてはブルジョアの歩み寄りによって一億総中流で人心も穏やかでしたが、バブル以降の水に落ちた犬は叩け方式により国内に保有する資産は最高
額になったのに、方や食うや食わずの大貧民が発生し社会全体の人心も荒廃してゆきました。これを根本的に安定化させるには貧民を大虐殺するか、
世論誘導してそれは自己責任だと思い込ませて黙らせるか、自分の恵まれた境遇に感謝しそれを弱者に分配するかです。定型のＡＳ非難厨や反日勢は
見事に前者ですね。
そんな残虐な定型はエセ健常者だと強く思う。大切な倫理観をすっ飛ばして機械的な強者の正論、主従関係で弱者に皺寄せを押し付けようとか弱者
なんて関係ねーよｗｗって、確実にサイコパスかなんかじゃね？。そういえば昭和ってまだそういう気色悪い奴が少なくて定型にとっても生きやす
かったですよね？。
話がそれましたね。とにかく自分はそういうサイコ定型みたいな残酷な事を平気でする事は出来ませんね。だって、相手の気持ちよくわかるから。
多分これどっかにコピペしてコソコソと寄ってたかっていたぶりにかかると思うよ。以前何回もそうだったし、ステルス異常者のサイコ定型にとっちゃ
絶好の香ばしいエサだからｗ。
言いたいことは簡潔にまとめろって国語の時間で習ったでしょ？
ｱｽﾍﾟって道徳的には本当に模範生になれてるよね
嘘はついてはいけませんって保育園でも習っているし正直はいいことと道徳の時間に習っている
それの基本に従っているのに大人になるとそれがバカにされたり変人あつかい。
ｱｽﾍﾟは限りなく原始人に近く、思考が人間の原点に立っているだけなんだと思っている
違うなら最初から正直ものは素晴らしいとか定型はなぜ教えるの？回りくどい、最初から大人はこうですってはっきり伝えてほしい
嘘はついてはいけませんって保育園でも習っているし正直はいいことと道徳の時間に習っている
それの基本に従っているのに大人になるとそれがバカにされたり変人あつかい。
ｱｽﾍﾟは限りなく原始人に近く、思考が人間の原点に立っているだけなんだと思っている
違うなら最初から正直ものは素晴らしいとか定型はなぜ教えるの？回りくどい、最初から大人はこうですってはっきり伝えてほしい
それはね、「人は悪い事をしない」と信じている人種を騙して
多額の借金を背負わせた上ボロボロにして捨てやすくする為だよ
多額の借金を背負わせた上ボロボロにして捨てやすくする為だよ
408 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 11:34:38 ID:8eqPBO/9
>>406
うん。
アスペは模範生、素直すぎる。
だから、大人社会ではぎゃくにドン引きされる。
「なに良い子ぶってんだ？こいつは」「真面目ぶりやがって。白々しくてイライラする」
な～んて思う奴も出てくる。
アスペは
馬鹿正直だし、素直に言うことをきく、ただバランス感覚がない。
言われたことを忠実にやるが、応用も利かないし、場面場面で使い分けることもできない。
うん。
アスペは模範生、素直すぎる。
だから、大人社会ではぎゃくにドン引きされる。
「なに良い子ぶってんだ？こいつは」「真面目ぶりやがって。白々しくてイライラする」
な～んて思う奴も出てくる。
アスペは
馬鹿正直だし、素直に言うことをきく、ただバランス感覚がない。
言われたことを忠実にやるが、応用も利かないし、場面場面で使い分けることもできない。
定型の友人なんだけどね、まさにその「人は悪い事をしない」と人を信じようと、誠意を見せようとするタイプでね、
結果的には騙されて借金も抱えて破産した。
あれほど毎回毎回注意忠告していたのに聞かないから。
確かに自分にはそれでも通用するよ。
良心は持ってるし、ちゃんとわかるように定期的に真意や意識を言ってくれれば安心出来るし問題ない。
修理とか改造とかやっても、何かをあげても、別に自分が好きでやってるんだし感謝の意でもあるんだから何を請求するわけじゃないし、
味方に何か頼まれたら出来る事はやろうと普通に思うし。
でも多くの定型の人はそうはいかないんだよね。
あの人見ててもわかるように、なんか頼むったらガメてくるでしょ？。
もう一人のリア充は人間関係とか利用して動かしたりしてくるでしょ？。
当たり障りのない言葉や心地良い言葉で惑わして、肩透かしして、宥めすかして、結局大きな被害損害になるでしょ？。
第一、今定型社会で上手くやるには往々として良心を捨てる事が求められる。でもそれが出来ないから自分も定型の友人も要領悪いんだよね。
結果的には騙されて借金も抱えて破産した。
あれほど毎回毎回注意忠告していたのに聞かないから。
確かに自分にはそれでも通用するよ。
良心は持ってるし、ちゃんとわかるように定期的に真意や意識を言ってくれれば安心出来るし問題ない。
修理とか改造とかやっても、何かをあげても、別に自分が好きでやってるんだし感謝の意でもあるんだから何を請求するわけじゃないし、
味方に何か頼まれたら出来る事はやろうと普通に思うし。
でも多くの定型の人はそうはいかないんだよね。
あの人見ててもわかるように、なんか頼むったらガメてくるでしょ？。
もう一人のリア充は人間関係とか利用して動かしたりしてくるでしょ？。
当たり障りのない言葉や心地良い言葉で惑わして、肩透かしして、宥めすかして、結局大きな被害損害になるでしょ？。
第一、今定型社会で上手くやるには往々として良心を捨てる事が求められる。でもそれが出来ないから自分も定型の友人も要領悪いんだよね。
アスペは、子供の頃は「大人」なんだよね。
先生の言うことを聞くだけだから。
周りが馬鹿なことをやっていても、アスペは優等生的立場を取ったりする。
まあ大人の定義の問題だけど。
酸いも甘いも嗅ぎ分けるコミュ力が大人だというのなら、アスペは０歳児だな。
先生の言うことを聞くだけだから。
周りが馬鹿なことをやっていても、アスペは優等生的立場を取ったりする。
まあ大人の定義の問題だけど。
酸いも甘いも嗅ぎ分けるコミュ力が大人だというのなら、アスペは０歳児だな。
×酸いも甘いも嗅ぎ分ける
○酸いも甘いも噛み分ける
○酸いも甘いも噛み分ける
あのね、自分女子なんだけど、定型女子との付き合いのなかで、
相手がワケのわからないことを突然言い出し始めたら、
私に対して“言い難いこと”を言おうとしているのだということに
この頃なんとなく気づいたよ。
定型は肝心な場面では特になおさら、はっきりと物を言わないよね。
・この頃相手の様子がヘンなので、
自分「なにか気づいたことがあったら遠慮なく言ってね」
定型「私ってぇ、プライド高いしぃ～」
自分「あっ？えっ？そうなんだ・・・。」
(いきなり何のこと？プライド高いから挑発しないでってこと？
怒らせると怖いわよ。っていう先制攻撃？)
定型「でも、私って出来ないこと多いしィ」
自分「あっ？えっ？そうなんだ・・・。」
(だからアナタにしてあげられることは無くってよ？って意味？
それとも何か手伝ってほしいの？困ってることがあるの？)
って感じで全然伝わらない。わからない。
定型との会話というか、愚痴の聞き役になってるときに、たまに
「こっちはオブラートで包んで言って上げてるのにィ」
と言うのがあるんだけど、ソレが来たな。と思うことにしている。
それと、自分を守ろうとする気持ちが強ければ強いほど、
言い方がネチネチと遠まわしになるらしいな・・・。
男子よりは女子のほうがいくらかはコミュ力高いと言うけど、
自分に関しては悲しいけどそうでもないよ・・・。
昔から女子には「○○ちゃんって、怖い人だと思ってた。きゃはWWW」
と良く言われてきた。なにが「きゃはWWW」だよ!! (涙)
相手がワケのわからないことを突然言い出し始めたら、
私に対して“言い難いこと”を言おうとしているのだということに
この頃なんとなく気づいたよ。
定型は肝心な場面では特になおさら、はっきりと物を言わないよね。
・この頃相手の様子がヘンなので、
自分「なにか気づいたことがあったら遠慮なく言ってね」
定型「私ってぇ、プライド高いしぃ～」
自分「あっ？えっ？そうなんだ・・・。」
(いきなり何のこと？プライド高いから挑発しないでってこと？
怒らせると怖いわよ。っていう先制攻撃？)
定型「でも、私って出来ないこと多いしィ」
自分「あっ？えっ？そうなんだ・・・。」
(だからアナタにしてあげられることは無くってよ？って意味？
それとも何か手伝ってほしいの？困ってることがあるの？)
って感じで全然伝わらない。わからない。
定型との会話というか、愚痴の聞き役になってるときに、たまに
「こっちはオブラートで包んで言って上げてるのにィ」
と言うのがあるんだけど、ソレが来たな。と思うことにしている。
それと、自分を守ろうとする気持ちが強ければ強いほど、
言い方がネチネチと遠まわしになるらしいな・・・。
男子よりは女子のほうがいくらかはコミュ力高いと言うけど、
自分に関しては悲しいけどそうでもないよ・・・。
昔から女子には「○○ちゃんって、怖い人だと思ってた。きゃはWWW」
と良く言われてきた。なにが「きゃはWWW」だよ!! (涙)
>>408
「なに良い子ぶってんだ？こいつは」「真面目ぶりやがって。白々しくてイライラする」
な～んて思う奴も出てくる。
これで毎回迫害されるｗ
いいこぶるもなにも、しちゃいけないことをなぜセレクトしてみんなするのか
例えばよく定型が好物の他人の悪口だって、他人の詮索だって、必要ない。
ましてや賛同しなきゃあいつはいい子ぶってるよな
とか頭がいかれてるにも程がある。
自分は学生なんだが、びっくりしたのはリア充って散々うざいとか言いながらもその相手とメールなり遊びに行くということ。
そしてそれを周りに逐一報告するってこと。リア充は八割が悪口を栄養にしている風に見えてくる、すっごく気味悪い
でも周りはそれがすんなり出来るからうまくいってて自分はできないから迫害されてるんだとは自覚してるが無理だ…orz
「なに良い子ぶってんだ？こいつは」「真面目ぶりやがって。白々しくてイライラする」
な～んて思う奴も出てくる。
これで毎回迫害されるｗ
いいこぶるもなにも、しちゃいけないことをなぜセレクトしてみんなするのか
例えばよく定型が好物の他人の悪口だって、他人の詮索だって、必要ない。
ましてや賛同しなきゃあいつはいい子ぶってるよな
とか頭がいかれてるにも程がある。
自分は学生なんだが、びっくりしたのはリア充って散々うざいとか言いながらもその相手とメールなり遊びに行くということ。
そしてそれを周りに逐一報告するってこと。リア充は八割が悪口を栄養にしている風に見えてくる、すっごく気味悪い
でも周りはそれがすんなり出来るからうまくいってて自分はできないから迫害されてるんだとは自覚してるが無理だ…orz
415 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 14:52:21 ID:8eqPBO/9
アスペの場合、「友達」というのは、１００パーセント信頼出来る相手みたいなイメージなのかも。
定型は、そんなに親しくなくても友達という言葉を多用したりする。
アスペはいろんな意味で拒否反応を持ちやすいのかな。
定型は、そんなに親しくなくても友達という言葉を多用したりする。
アスペはいろんな意味で拒否反応を持ちやすいのかな。
定型「私ってぇ、プライド高いしぃ～」
定型「でも、私って出来ないこと多いしィ」
これ何が言いたいのか定型さん解説よろしく
できないことを指摘されるのが嫌ってことかね？
定型「でも、私って出来ないこと多いしィ」
これ何が言いたいのか定型さん解説よろしく
できないことを指摘されるのが嫌ってことかね？
出来ないことも多いけどプライド高いから言い出せなくて出来る振りしちゃうんだよねーだからそこらへんのフォローよろしくー
ってことか？
イミフ
ってことか？
イミフ
>>413
これだけの情報では、相手の言いたかった内容は読み取れない。
>>413も、会話の内容が読み手に判るつもりでは書いてないと思うし。
その遠回しな会話であるというニュアンスは伝わった。あるある。
会議とか人と話しているときに
「要するに******なんですね？」「つまり******ってことですよね？」
って確認してしまわないか？
まわりくどい言い方されると、端的にまとめたくなる。
これだけの情報では、相手の言いたかった内容は読み取れない。
>>413も、会話の内容が読み手に判るつもりでは書いてないと思うし。
その遠回しな会話であるというニュアンスは伝わった。あるある。
会議とか人と話しているときに
「要するに******なんですね？」「つまり******ってことですよね？」
って確認してしまわないか？
まわりくどい言い方されると、端的にまとめたくなる。
>>419
>「要するに******なんですね？」「つまり******ってことですよね？」
その「******」の内容が、それを言っちゃあおしめえよ、的な内容であることが多いので、
最近は自重している。
>>417
定型さんじゃないけど、女の場合はたいてい誘い受けだよ。
「まあまあ、そんなこと言わずに～」と返すと、
「ここだけの話にしてね♪」と、細切れのヒントを返してくることが多い。
>「要するに******なんですね？」「つまり******ってことですよね？」
その「******」の内容が、それを言っちゃあおしめえよ、的な内容であることが多いので、
最近は自重している。
>>417
定型さんじゃないけど、女の場合はたいてい誘い受けだよ。
「まあまあ、そんなこと言わずに～」と返すと、
「ここだけの話にしてね♪」と、細切れのヒントを返してくることが多い。
>>416
それあるな。
友達なんだから何でも言ってよ→本当に何でも言うとぶちギレ仲間外れ的な
>>420
会議でなくても要するに～、結局～って言ってしまうんだがｗ
回りくどさは必要ないと思っている、時間の無駄だしそんなこと日常生活に必要ない。詩とか小説だけでいいだろ？
回りくどさのレスを見て感じたのは、定型さんはなんだかんだで嫌われたくない、ごまかして生きてるんだなって思いました
それあるな。
友達なんだから何でも言ってよ→本当に何でも言うとぶちギレ仲間外れ的な
>>420
会議でなくても要するに～、結局～って言ってしまうんだがｗ
回りくどさは必要ないと思っている、時間の無駄だしそんなこと日常生活に必要ない。詩とか小説だけでいいだろ？
回りくどさのレスを見て感じたのは、定型さんはなんだかんだで嫌われたくない、ごまかして生きてるんだなって思いました
>>415
陰口、愚痴、イジメ、仲間はずれのどこがチョイ悪なんだよ。立派な犯罪だろが。
陰口、愚痴、イジメ、仲間はずれのどこがチョイ悪なんだよ。立派な犯罪だろが。
423 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 17:51:50 ID:EI9qfreD
>>422
立派な犯罪？
誰も逮捕されてねーよ。
愚痴で逮捕された奴いるか？
いじめだってそうだ。
いじめで、イジメっ子の人生・人格・尊厳をめちゃくちゃに破壊しておきながら
今では立派な家庭を築いて幸せに暮らしてるエリートサラリーマン、そんなのは腐るほどいる。
陰口なんてのはそこらじゅうで言ってるよ。誰が逮捕された？
感情はともかく、社会的に考えりゃ、これらはチョイ悪、ようするに、軽く考えられてる。
立派な犯罪？
誰も逮捕されてねーよ。
愚痴で逮捕された奴いるか？
いじめだってそうだ。
いじめで、イジメっ子の人生・人格・尊厳をめちゃくちゃに破壊しておきながら
今では立派な家庭を築いて幸せに暮らしてるエリートサラリーマン、そんなのは腐るほどいる。
陰口なんてのはそこらじゅうで言ってるよ。誰が逮捕された？
感情はともかく、社会的に考えりゃ、これらはチョイ悪、ようするに、軽く考えられてる。
アスペルガーが大きな犯罪を犯すのは、わかる気がする。
他人の言ってることを真に受けることから人生がスタートするから、
幸運に恵まれない限り、人間不信になるからな。
他人の言ってることを真に受けることから人生がスタートするから、
幸運に恵まれない限り、人間不信になるからな。
425 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 18:20:53 ID:EI9qfreD
とっても素直だった子供時代と打って変わって、その後の悪影響をモロに受けてしまって
凄まじいまでの憎悪を持った人間嫌いになっちまうからな。
凄まじいまでの憎悪を持った人間嫌いになっちまうからな。
>>423
人格破壊してそのいじめっこが犯罪をおかしたら原因になったいじめた人間も原理としては犯罪者としての芽を発生させたと言っても過言ではないだろ？
あらゆるものに歪みをつくるには力が必要でしょ
植物だって種がなければ芽がはえないしね
人格破壊してそのいじめっこが犯罪をおかしたら原因になったいじめた人間も原理としては犯罪者としての芽を発生させたと言っても過言ではないだろ？
あらゆるものに歪みをつくるには力が必要でしょ
植物だって種がなければ芽がはえないしね
427 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 19:03:25 ID:EI9qfreD
>>426の理屈は分かるし俺も同意なんだが、世間はそうは捉えてくれないってことさ。俺等がそう考えてても世間は違う。
世間は、犯罪を犯した原因を考えるときに、過去に虐めた誰々のせいだ！なんていわない。絶対に。絶対に言わないし裁かれない。
世間は、犯罪を犯した原因を考えるときに、過去に虐めた誰々のせいだ！なんていわない。絶対に。絶対に言わないし裁かれない。
しっかし読み辛いレスばっかりだなぁ
自分が言いたいことばっかり並べるとこうなるわけだ
自分が言いたいことばっかり並べるとこうなるわけだ
あるネラー精神科医のブログでは、「ＡＳの性質は犯罪に結び付きやすい。この事は関係者では語られないが事実だ。」と言ってるんですが、
「犯罪行為に至るまでの本人が受ける迫害や本人が感じる辛さ、境遇」ってものにはまるで言及しないんですよね。
まるで何かの意識を守ってるみたいに。
それって「周囲から迫害され虐げられ続けた人は防衛反応やそのストレスから犯罪行為に至りやすい」って誰でも想像出来る当たり前の事を、
まず虐げられている人に誰かがＡというレッテルを貼っている土壌に乗っかって、その精神科医は単に
その「Ａは犯罪行為を犯しやすい。これは関係者では語られないが事実だ。」と言ってるのと基本的に同じですよ。
では、なぜ関係者ではその事をあまり言わないかと言えば、単に「周囲から迫害され虐げられ続けた人は防衛反応やそのストレスから犯罪行為に至りやすい」
って当たり前の事を理解しているからなんですよ。
だから関係者は、その元凶である無知無理解で周囲が彼らを虐げる事を批判するんですよ。
ＡＳ非難厨らはどうもそのブログをよりどころにしてるようだけど、そんな当たり前の心の機敏がわからないで
そんな重要な事が見事に欠落した似非正論を鵜呑みにして狂って裸踊りするようじゃ
定型発達者＝正しい、正常とは決して言えないと言わざるを得ないですね。
そういうのがいわゆる「良心の欠如」ってやつなんですかね。
そういう人間とは何も通じ合うものはありません。
「犯罪行為に至るまでの本人が受ける迫害や本人が感じる辛さ、境遇」ってものにはまるで言及しないんですよね。
まるで何かの意識を守ってるみたいに。
それって「周囲から迫害され虐げられ続けた人は防衛反応やそのストレスから犯罪行為に至りやすい」って誰でも想像出来る当たり前の事を、
まず虐げられている人に誰かがＡというレッテルを貼っている土壌に乗っかって、その精神科医は単に
その「Ａは犯罪行為を犯しやすい。これは関係者では語られないが事実だ。」と言ってるのと基本的に同じですよ。
では、なぜ関係者ではその事をあまり言わないかと言えば、単に「周囲から迫害され虐げられ続けた人は防衛反応やそのストレスから犯罪行為に至りやすい」
って当たり前の事を理解しているからなんですよ。
だから関係者は、その元凶である無知無理解で周囲が彼らを虐げる事を批判するんですよ。
ＡＳ非難厨らはどうもそのブログをよりどころにしてるようだけど、そんな当たり前の心の機敏がわからないで
そんな重要な事が見事に欠落した似非正論を鵜呑みにして狂って裸踊りするようじゃ
定型発達者＝正しい、正常とは決して言えないと言わざるを得ないですね。
そういうのがいわゆる「良心の欠如」ってやつなんですかね。
そういう人間とは何も通じ合うものはありません。
人間も自然の中で生きてるんだから、生き延びるために色々する
弱いものを虐げることで自らの安全がより保たれるなら、むしろ自然な行動かもよ
弱いものを虐げることで自らの安全がより保たれるなら、むしろ自然な行動かもよ
どっちにしろ犯罪行為に至りやすいわけか？
迫害されたことと（特に個別の迫害と）犯罪行為にいたったことの因果の証明なんて出来ないし、
迫害されずむしろ誰からであれ賞賛などされたことがあったとして、にもかかわらず立ち直らな
かったという批判も可能なわけだ
迫害されたことと（特に個別の迫害と）犯罪行為にいたったことの因果の証明なんて出来ないし、
迫害されずむしろ誰からであれ賞賛などされたことがあったとして、にもかかわらず立ち直らな
かったという批判も可能なわけだ
その、ものの道理を理解している側のテキストを貼ります。
長いですが非常に価値あるものですので是非声に出して読んで頂きたい。
私が自分の体感から言える事は､ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群などの発達障害がある人間が健常者との間に起こす事となる問題や反応はその状態であれば｢正常｣
なものだという事です｡例えば人の１００倍の皮膚感覚を持っている子供がいるとします｡そして他の子供が泥んこの中で元気に遊んでいる中で､そ
の子供だけが泥んこの中で遊ぶのを嫌がった場合､それは｢正常｣な反応です｡
人の１００倍の皮膚感覚があるのですから泥んこの中に入るなんて拷問でしかありません｡
しかしそれを見た健常者はそれを｢異常｣だ と捉えます｡
そして｢他の子供達は活発に遊び､泥んこの中で土と戯れ､自然と触れ合い､すくすく育っているというのに､この子供は自然を嫌がり健全に育つ事を
自ら拒絶している｡｣などと言い出すのです｡
さらに｢対応策としては他の子供達に混ざって泥んこの中で遊ぶようにして自然の中で心を育むようにする必要があるだろう｣などという見当外れの
対応策を専門家が言い出し親や周りに人間はその子供を泥んこの中で少しでも長く放り込もうとする｡こんな狂気の沙汰が平気で行われているのが現実です｡
何故このような事になるのか？それは健常者は発達障害のある人間の反応を常に自分の感覚を基準にして計り､｢異常｣なものとして捉えるからです｡
長いですが非常に価値あるものですので是非声に出して読んで頂きたい。
私が自分の体感から言える事は､ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群などの発達障害がある人間が健常者との間に起こす事となる問題や反応はその状態であれば｢正常｣
なものだという事です｡例えば人の１００倍の皮膚感覚を持っている子供がいるとします｡そして他の子供が泥んこの中で元気に遊んでいる中で､そ
の子供だけが泥んこの中で遊ぶのを嫌がった場合､それは｢正常｣な反応です｡
人の１００倍の皮膚感覚があるのですから泥んこの中に入るなんて拷問でしかありません｡
しかしそれを見た健常者はそれを｢異常｣だ と捉えます｡
そして｢他の子供達は活発に遊び､泥んこの中で土と戯れ､自然と触れ合い､すくすく育っているというのに､この子供は自然を嫌がり健全に育つ事を
自ら拒絶している｡｣などと言い出すのです｡
さらに｢対応策としては他の子供達に混ざって泥んこの中で遊ぶようにして自然の中で心を育むようにする必要があるだろう｣などという見当外れの
対応策を専門家が言い出し親や周りに人間はその子供を泥んこの中で少しでも長く放り込もうとする｡こんな狂気の沙汰が平気で行われているのが現実です｡
何故このような事になるのか？それは健常者は発達障害のある人間の反応を常に自分の感覚を基準にして計り､｢異常｣なものとして捉えるからです｡
ですから健常者の方がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群などの発達障害のある人と接するにあたってまず心がけなければならない事は｢この人の反応はこの人の状
態からすれば
全て正常なことなんだ｣という事を理解する事でしょう｡
先の泥んこの中に入るのを嫌がる子供の例にしても｢この子の状態ではこれが正常なんだ｣という見方をするようになれば､｢では､何故これで正常
なのだろう？｣と考えるようになり､その結果人の１００倍の皮膚感覚なのが原因でそうなっていた事が判明するかもしれません｡それが判明して初めて健常者は｢そうだったのか！だったら泥んこの中に入るのを嫌がるのも当然の事だ｣という具合になり､そこまで来て初めてその
子供に対する真の理解に辿り着けた事に
なるのです｡また自閉症者がﾊﾟﾆｯｸになって叫び声を上げるのも正常な事なのです｡健常者がそれを異常
と考えればとにかく口を塞がせて黙らせようとするでしょう｡しかし健常者がそれを正常であると捉えた時､｢何故静かな場所でﾊﾟﾆｯｸになるのが正常
なのか？｣を考えるようになり､その結果､背景にある､そうなるのが当然だという原因が見えてくるかもしれません｡
もし健常者の方がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間の行動や反応を｢異常｣だと思ったなら､
『それは｢異常｣なのではなく｢ただ自分が分からないだけなのを､異常という便利な言葉を使って片付けているだけ｣なのだという事を知っておいて欲
しいです｡』
そして､さらに『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間が起こす問題や反応は､その状態であればそうなるのが当然の正常なものなのだ』という事を常に念頭に置い
てｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間と接するように心がけて欲しいですね｡
態からすれば
全て正常なことなんだ｣という事を理解する事でしょう｡
先の泥んこの中に入るのを嫌がる子供の例にしても｢この子の状態ではこれが正常なんだ｣という見方をするようになれば､｢では､何故これで正常
なのだろう？｣と考えるようになり､その結果人の１００倍の皮膚感覚なのが原因でそうなっていた事が判明するかもしれません｡それが判明して初めて健常者は｢そうだったのか！だったら泥んこの中に入るのを嫌がるのも当然の事だ｣という具合になり､そこまで来て初めてその
子供に対する真の理解に辿り着けた事に
なるのです｡また自閉症者がﾊﾟﾆｯｸになって叫び声を上げるのも正常な事なのです｡健常者がそれを異常
と考えればとにかく口を塞がせて黙らせようとするでしょう｡しかし健常者がそれを正常であると捉えた時､｢何故静かな場所でﾊﾟﾆｯｸになるのが正常
なのか？｣を考えるようになり､その結果､背景にある､そうなるのが当然だという原因が見えてくるかもしれません｡
もし健常者の方がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間の行動や反応を｢異常｣だと思ったなら､
『それは｢異常｣なのではなく｢ただ自分が分からないだけなのを､異常という便利な言葉を使って片付けているだけ｣なのだという事を知っておいて欲
しいです｡』
そして､さらに『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間が起こす問題や反応は､その状態であればそうなるのが当然の正常なものなのだ』という事を常に念頭に置い
てｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間と接するように心がけて欲しいですね｡
ウヨとかサヨとかどうでもいいが
唐突にそういう話を持ち出すアホがこのスレに常駐してるな。
唐突にそういう話を持ち出すアホがこのスレに常駐してるな。
>>433
＞この人の反応はこの人の状
＞態からすれば
＞全て正常なことなんだ
アスペが気に入りそうな言葉だね～
しかし、人を殴っても「この人の反応は～全て正常なことなんだ」
泥棒をしても「この人の反応は～全て正常なことなんだ」
人を殺しても「この人の反応は～全て正常なことなんだ」
アスペってそういう世界で生きてるわけ？
＞この人の反応はこの人の状
＞態からすれば
＞全て正常なことなんだ
アスペが気に入りそうな言葉だね～
しかし、人を殴っても「この人の反応は～全て正常なことなんだ」
泥棒をしても「この人の反応は～全て正常なことなんだ」
人を殺しても「この人の反応は～全て正常なことなんだ」
アスペってそういう世界で生きてるわけ？
>>441
＞犯行に
＞及んだ理由や動機が重要な判断材料に
＞なると思う。
>>433で引用(?)してあるのにのっとれば、その理由とか動機が、
「この人の反応はこの人の状態からすれば全て正常なことなんだ」で
正当化されるんじゃないの？
犯罪かどうかが問題じゃなく、「全て正常なことなんだ」で正当化するという
姿勢が問題だと思うわけだが
＞犯行に
＞及んだ理由や動機が重要な判断材料に
＞なると思う。
>>433で引用(?)してあるのにのっとれば、その理由とか動機が、
「この人の反応はこの人の状態からすれば全て正常なことなんだ」で
正当化されるんじゃないの？
犯罪かどうかが問題じゃなく、「全て正常なことなんだ」で正当化するという
姿勢が問題だと思うわけだが
>>442
正当化って言ってもなぁ、「君はアスペだから無かったことにしてあげる」ことになると思ってる？
女児を殺害した元塾講師の弁護団は「彼はアスペなので減刑して欲しい」と主張しているが、そんなことがまかり通るわけない。
したがって、>>441の主張がほぼ正しい。 様々な事件を見ても、どうしたわけか犯人の動機の解明にこだわる面があるからね。
個人的には動機がどうであれ、やってしまった事実は覆らないと考えるんだがね。
正当化って言ってもなぁ、「君はアスペだから無かったことにしてあげる」ことになると思ってる？
女児を殺害した元塾講師の弁護団は「彼はアスペなので減刑して欲しい」と主張しているが、そんなことがまかり通るわけない。
したがって、>>441の主張がほぼ正しい。 様々な事件を見ても、どうしたわけか犯人の動機の解明にこだわる面があるからね。
個人的には動機がどうであれ、やってしまった事実は覆らないと考えるんだがね。
>>443
スマン、何か俺勘違いしてるかもしれん
>>441は、健常者から見たらおかしなことでも、アスペにとっては
「全て正常なことなんだ」という意図で書かれたと思うのだが
だから、アスペの論理としては、「何をしても（←ちょっと曲解）全て正常なんだ」
という論理だと読んだ
当然
>>443
＞女児を殺害した元塾講師の弁護団は「彼はアスペなので減刑して欲しい」と主張しているが、そんなことがまかり通るわけない。
これは、俺も同意見
しかし、>>441の（俺の解釈による）「全て正常なんだ」を当てはめると、減刑で当然ということになるのではないだろうか
>>444
＞「一般的な人間の行動と同様に、理由や動機が有る」
＞という意味で「正常」を使ってるんじゃないのか。
そこは概ね同意
ただし、
>>433
＞『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間が起こす問題や反応は､その状態であればそうなるのが当然の正常なものなのだ』
と、無制限の強制的理解を求めている点に疑問を感じる
強制的理解を求めるのであれば、犯罪者が強制的理解を求めたとして、それとどこが違うのか？
スマン、何か俺勘違いしてるかもしれん
>>441は、健常者から見たらおかしなことでも、アスペにとっては
「全て正常なことなんだ」という意図で書かれたと思うのだが
だから、アスペの論理としては、「何をしても（←ちょっと曲解）全て正常なんだ」
という論理だと読んだ
当然
>>443
＞女児を殺害した元塾講師の弁護団は「彼はアスペなので減刑して欲しい」と主張しているが、そんなことがまかり通るわけない。
これは、俺も同意見
しかし、>>441の（俺の解釈による）「全て正常なんだ」を当てはめると、減刑で当然ということになるのではないだろうか
>>444
＞「一般的な人間の行動と同様に、理由や動機が有る」
＞という意味で「正常」を使ってるんじゃないのか。
そこは概ね同意
ただし、
>>433
＞『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間が起こす問題や反応は､その状態であればそうなるのが当然の正常なものなのだ』
と、無制限の強制的理解を求めている点に疑問を感じる
強制的理解を求めるのであれば、犯罪者が強制的理解を求めたとして、それとどこが違うのか？
>>441,443
その通りだと思うなあ。
ただASとして言いたいことは、その当人のことも何も知らないのに（特にネットでだけど）
「ASは犯罪者気質がある」なんてレッテルを軽々しく貼らないでほしいってことなんだがな。
その通りだと思うなあ。
ただASとして言いたいことは、その当人のことも何も知らないのに（特にネットでだけど）
「ASは犯罪者気質がある」なんてレッテルを軽々しく貼らないでほしいってことなんだがな。
>>445
「強制的理解」が何を指示対象にしてる言葉なのか解らんが
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間が起こす問題や反応は､その状態で
あればそうなるのが当然の、一般的な人間の行動と同様に
理由や動機が有るものなのだ』
『犯罪者が起こす問題や反応は､その状態であればそうなる
のが当然の、一般的な人間の行動と同様に理由や動機が
有るものなのだ』
とりあえず、「ルールに抵触した人間」と「障害が有る人間」
程度の違いが有るように見える。
「強制的理解」が何を指示対象にしてる言葉なのか解らんが
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人間が起こす問題や反応は､その状態で
あればそうなるのが当然の、一般的な人間の行動と同様に
理由や動機が有るものなのだ』
『犯罪者が起こす問題や反応は､その状態であればそうなる
のが当然の、一般的な人間の行動と同様に理由や動機が
有るものなのだ』
とりあえず、「ルールに抵触した人間」と「障害が有る人間」
程度の違いが有るように見える。
>>446
常識というか、我々の生きてる価値観・倫理だと>>441,>>443が書いてる通り
まったく異論はない
しかし、>>432-433は、言ってしまえば、「アスペに合わせない方が悪い」という論旨じゃないか？
なにしろ「全て正しい」のだから
そこに疑問を感じるわけだ
追加
もう一個アンカミスあった
>>445の
×しかし、>>441の（俺の解釈による）「全て正常なんだ」を当てはめると、減刑で当然ということになるのではないだろうか
○しかし、>>432-433の（俺の解釈による）「全て正常なんだ」を当てはめると、減刑で当然ということになるのではないだろうか
常識というか、我々の生きてる価値観・倫理だと>>441,>>443が書いてる通り
まったく異論はない
しかし、>>432-433は、言ってしまえば、「アスペに合わせない方が悪い」という論旨じゃないか？
なにしろ「全て正しい」のだから
そこに疑問を感じるわけだ
追加
もう一個アンカミスあった
>>445の
×しかし、>>441の（俺の解釈による）「全て正常なんだ」を当てはめると、減刑で当然ということになるのではないだろうか
○しかし、>>432-433の（俺の解釈による）「全て正常なんだ」を当てはめると、減刑で当然ということになるのではないだろうか
泥遊びが無理だとか、ふだんの会話で空気が読めないとかは、
＞「この人の状態からすれば全て正常」
って理解してもいいと思う。でも犯罪の一線を越えたら話は別だ。
でも、犯罪者って、その時点でまともじゃないだろ。どこかおかしいから犯罪に走るんだ。
逆に精神病者で犯罪おこさない人だっていっぱいいる。
＞「この人の状態からすれば全て正常」
って理解してもいいと思う。でも犯罪の一線を越えたら話は別だ。
でも、犯罪者って、その時点でまともじゃないだろ。どこかおかしいから犯罪に走るんだ。
逆に精神病者で犯罪おこさない人だっていっぱいいる。
>>450
語弊を招きやすい気もするが、その一文に食い下がってどうする
語弊を招きやすい気もするが、その一文に食い下がってどうする
>>451
グレーゾーンをはさんで、ここまではおｋ、こおからはＮＧってのがあるのはわかる
＞逆に精神病者で犯罪おこさない人だっていっぱいいる。
精神病だから犯罪を起こすとかということを言ってるつもりはないんだけどな
あくまで考え方の姿勢の問題であって
>>452
まぁ、それはそうなんだけどね
個人的な経験もあって気になっちゃって・・・
グレーゾーンをはさんで、ここまではおｋ、こおからはＮＧってのがあるのはわかる
＞逆に精神病者で犯罪おこさない人だっていっぱいいる。
精神病だから犯罪を起こすとかということを言ってるつもりはないんだけどな
あくまで考え方の姿勢の問題であって
>>452
まぁ、それはそうなんだけどね
個人的な経験もあって気になっちゃって・・・
454 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 01:01:12 ID:KQ2xAsVl
>>454
子供に対して怒るのとは、また違うだろ？
成人ＡＳ親の場合、問題なのは、子供も大人もごっちゃに考えるという点だ。
大人なら出来るが、子供の出来ない事を、「出来ないのがおかしい！」と、怒り
子供ならまだ成長の過程でまだ伸びる可能性がある事を、成人してどうにも変わりようがなくなった年齢に達しているのに子供と同じ扱いをしていたりな。
子供に対して怒るのとは、また違うだろ？
成人ＡＳ親の場合、問題なのは、子供も大人もごっちゃに考えるという点だ。
大人なら出来るが、子供の出来ない事を、「出来ないのがおかしい！」と、怒り
子供ならまだ成長の過程でまだ伸びる可能性がある事を、成人してどうにも変わりようがなくなった年齢に達しているのに子供と同じ扱いをしていたりな。
456 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 01:45:13 ID:KQ2xAsVl
>>455
子供に怒るのはまさに>>75の関係だと思います。
予測できない事をすると怒り出す。
子供が親のために自分の意思で、親がその場の思いつきで考えた事を子供に伝えなくても子供がすると信じている。
子供は伝えられていないためやっていないと当然のように怒りだす。
子供に怒るのはまさに>>75の関係だと思います。
予測できない事をすると怒り出す。
子供が親のために自分の意思で、親がその場の思いつきで考えた事を子供に伝えなくても子供がすると信じている。
子供は伝えられていないためやっていないと当然のように怒りだす。
457 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 03:45:17 ID:NRqj6cgA
>>446
当人から見てどんな理由があったとしても触法行為は絶対にいけない。
ましてやそのような行為に及んだ理由を正当化することなどゆるされない。
アスペだからと犯罪に至った理由を正当化しようとする姿勢そのものが
「アスペは犯罪を犯しやすい」と言われる要因のひとつとなっている気がしてならない。
当人から見てどんな理由があったとしても触法行為は絶対にいけない。
ましてやそのような行為に及んだ理由を正当化することなどゆるされない。
アスペだからと犯罪に至った理由を正当化しようとする姿勢そのものが
「アスペは犯罪を犯しやすい」と言われる要因のひとつとなっている気がしてならない。
AＳを理由に減刑するなら、一生監視下に置くとか、
適切な養育をしなかった責任として親を求刑して欲しい。
適切な養育をしなかった責任として親を求刑して欲しい。
>>420さん
＞定型さんじゃないけど、女の場合はたいてい誘い受けだよ。
＞「まあまあ、そんなこと言わずに～」と返すと、
＞「ここだけの話にしてね♪」と、細切れのヒントを返してくることが多い。
って、すっごく心当たりあって、 これこそヒントになった。ありがと。
定型「私ってぇ、プライド高いしぃ～」 には、
自分「えぇ、そんなことないよ～、いつもすごく控えめじゃないの～」
定型「でも、私って出来ないこと多いしィ」
自分「えぇ、うそだよぅ、あれもこれもできるし、私なんかよりすごいよ～」
という流れを想定というか、期待していたのかもしれない。
以前、私が作ったおやつをみんなに振舞ったら、
Ａ子さんが「へぇ、作るんだぁ、すごいねぇ、私なんかいつも失敗ばっかりなんだよねぇ」
と言うので、ニコニコしつつ、「ふうん、そうなんだぁ・・・」と返したら、
横からその定型女子がすさまじい勢いで、「そんなぁ、ホント、全然簡単だよ、
よく湯煎しながら泡立てればいいんだから、誰でも出来るよ大丈夫大丈夫!!」などと
必死に言っていたのね。自分は「ふぅん・・・」などと黙って聞いていたんだけど。
きっと私がそういうことを言わないから、我慢できずに自分が言っちゃったのね。
気持ちはわかるんだけど、なんか、もやーっとするんだよね。
このもやもや、わかってもらえるかなぁ・・・
話の内容がくっだらない小さいことだけに、突っ込みどころもなんだかだよね。
＞定型さんじゃないけど、女の場合はたいてい誘い受けだよ。
＞「まあまあ、そんなこと言わずに～」と返すと、
＞「ここだけの話にしてね♪」と、細切れのヒントを返してくることが多い。
って、すっごく心当たりあって、 これこそヒントになった。ありがと。
定型「私ってぇ、プライド高いしぃ～」 には、
自分「えぇ、そんなことないよ～、いつもすごく控えめじゃないの～」
定型「でも、私って出来ないこと多いしィ」
自分「えぇ、うそだよぅ、あれもこれもできるし、私なんかよりすごいよ～」
という流れを想定というか、期待していたのかもしれない。
以前、私が作ったおやつをみんなに振舞ったら、
Ａ子さんが「へぇ、作るんだぁ、すごいねぇ、私なんかいつも失敗ばっかりなんだよねぇ」
と言うので、ニコニコしつつ、「ふうん、そうなんだぁ・・・」と返したら、
横からその定型女子がすさまじい勢いで、「そんなぁ、ホント、全然簡単だよ、
よく湯煎しながら泡立てればいいんだから、誰でも出来るよ大丈夫大丈夫!!」などと
必死に言っていたのね。自分は「ふぅん・・・」などと黙って聞いていたんだけど。
きっと私がそういうことを言わないから、我慢できずに自分が言っちゃったのね。
気持ちはわかるんだけど、なんか、もやーっとするんだよね。
このもやもや、わかってもらえるかなぁ・・・
話の内容がくっだらない小さいことだけに、突っ込みどころもなんだかだよね。
>>460
アスペだと、裏表見ながら謙遜したりフォローしたりするとか、出来ないのかね。
アスペが謙遜するとなったら、自虐でペコペコ頭下げてるだけになりそう。
相手が謙遜したらフォローして持ち上げるみたいなのは、女の人間関係の特徴なのかな。
男でも謙遜することが、ないわけではないが。
女の会話はかなり謙遜が多いような気がする。
それはちゃんとフォローしないとダメなんだな。
定型「私なんかブスだから」
アスペ「そうですね」
みたいなのはマズイわな。
アスペだと、裏表見ながら謙遜したりフォローしたりするとか、出来ないのかね。
アスペが謙遜するとなったら、自虐でペコペコ頭下げてるだけになりそう。
相手が謙遜したらフォローして持ち上げるみたいなのは、女の人間関係の特徴なのかな。
男でも謙遜することが、ないわけではないが。
女の会話はかなり謙遜が多いような気がする。
それはちゃんとフォローしないとダメなんだな。
定型「私なんかブスだから」
アスペ「そうですね」
みたいなのはマズイわな。
>>459
それを言うのなら早めの対策を打たなかった国に責任が有る。
AＳの診断が下されだしたのは最近の話で親は何も知らなかった。
>>432-433みたいに一般と違う人間が居る事を意識した教育
はされてなかったんだからな。
それを言うのなら早めの対策を打たなかった国に責任が有る。
AＳの診断が下されだしたのは最近の話で親は何も知らなかった。
>>432-433みたいに一般と違う人間が居る事を意識した教育
はされてなかったんだからな。
>>464
自分の子供が育てにくいかどうかは産む前にはわからないが、
ある程度の確率で一般と違う人間が生まれること自体は国が認識できる
から、国の責任として社会的に対応したほうが有効な対策を打てる。
何も認識してない人間の責任を追求しても意味が無い。
自分の子供が育てにくいかどうかは産む前にはわからないが、
ある程度の確率で一般と違う人間が生まれること自体は国が認識できる
から、国の責任として社会的に対応したほうが有効な対策を打てる。
何も認識してない人間の責任を追求しても意味が無い。
アスペの犯罪って、基本的には人間不信だよね。
モラルが低いから犯罪をやるDQNとは対極。
定型に天誅を下すような心境なのでは？
小さい頃は素直にモラルを守って、それが無駄で、反社会的性格になるような。
モラルが低いから犯罪をやるDQNとは対極。
定型に天誅を下すような心境なのでは？
小さい頃は素直にモラルを守って、それが無駄で、反社会的性格になるような。
>>465
バカか。産んだら育てるのは親の責任。
きちんと育てる覚悟をしてから産むのがまともな人間。
障害かどうかは関係ない次元の話だろ。
そうやって 都 合 の い い 時 だ け 障害を振りかざすの止めろよ。
バカか。産んだら育てるのは親の責任。
きちんと育てる覚悟をしてから産むのがまともな人間。
障害かどうかは関係ない次元の話だろ。
そうやって 都 合 の い い 時 だ け 障害を振りかざすの止めろよ。
そんで、結果的に障害者施設や授産施設で働くことになってもいいんだな？
国の方針としてはこれに近い（つまり精神障害者にまともな職場は無い）
国の方針としてはこれに近い（つまり精神障害者にまともな職場は無い）
470 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 12:11:25 ID:X/F86O4S
471 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 12:39:47 ID:MsgZfAlk
アスペな後輩まじうぜえ
4年経ってもほぼ毎日凡ミスが多いから周りが絶えずチェックせなならん
しかも人の心理とか暗黙のルールを読み取れないからメッチャ疲れる
応用が効かない
それぐらい察してくれよといいたくなる
憂さ晴らしすまん
4年経ってもほぼ毎日凡ミスが多いから周りが絶えずチェックせなならん
しかも人の心理とか暗黙のルールを読み取れないからメッチャ疲れる
応用が効かない
それぐらい察してくれよといいたくなる
憂さ晴らしすまん
>>471
アスペへの苦情は以下のスレで
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
アスペへの苦情は以下のスレで
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
>>458
>アスペだからと犯罪に至った理由を正当化しようとする姿勢そのものが
>「アスペは犯罪を犯しやすい」と言われる要因のひとつとなっている気がしてならない。
正当化しようとする人って一体どのくらいいるのでしょうね。
ASについての認識がまだ一般的ではない現状において、弁護士が減刑を求める理由にするのは、
多くのASにとって非常に迷惑なことだなあと感じます。
ましてやAS本人がASであることを笠に着て、過剰なまでの保護を得ようとする姿は醜さすら覚えます。
それは(嫌いな言葉ですが)甘えではないですか。
自分自身であることを受け入れられていないのに、他人にそれを求めるのは歪みしか生みません。
>アスペだからと犯罪に至った理由を正当化しようとする姿勢そのものが
>「アスペは犯罪を犯しやすい」と言われる要因のひとつとなっている気がしてならない。
正当化しようとする人って一体どのくらいいるのでしょうね。
ASについての認識がまだ一般的ではない現状において、弁護士が減刑を求める理由にするのは、
多くのASにとって非常に迷惑なことだなあと感じます。
ましてやAS本人がASであることを笠に着て、過剰なまでの保護を得ようとする姿は醜さすら覚えます。
それは(嫌いな言葉ですが)甘えではないですか。
自分自身であることを受け入れられていないのに、他人にそれを求めるのは歪みしか生みません。
アスペがそう簡単に医者や研究職や教授になれるもんじゃ
ないと教えなかったのも国の責任だな。
国はしっかり反省し責任をとってアスペにライン工のお仕事を
ミスしないでできるよう指導しなければならない。
なんでもかんでも国の責任だよ。呆れるね。
ないと教えなかったのも国の責任だな。
国はしっかり反省し責任をとってアスペにライン工のお仕事を
ミスしないでできるよう指導しなければならない。
なんでもかんでも国の責任だよ。呆れるね。
475 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 12:56:31 ID:zqoafJ6F
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
＞アスペがそう簡単に医者や研究職や教授になれるもんじゃ
＞ないと教えなかったのも国の責任だな。
アホか。 わざわざ国が教えるのかよｗ
＞アスペにライン工のお仕事をミスしないでできるよう指導しなければならない。
そのために障害者職業訓練というものがあり、アスペは高校卒業までに特別支援学校および学級に入らなければならなくなり
そこで職業訓練を身につけさせるというのを義務化した方が良いだろう。
＞ないと教えなかったのも国の責任だな。
アホか。 わざわざ国が教えるのかよｗ
＞アスペにライン工のお仕事をミスしないでできるよう指導しなければならない。
そのために障害者職業訓練というものがあり、アスペは高校卒業までに特別支援学校および学級に入らなければならなくなり
そこで職業訓練を身につけさせるというのを義務化した方が良いだろう。
>>466
分かるなあ。俺っちが犯罪犯すとしたら間違いなくそっち系だわ。
法とかモラルとか責任とかはひたすら厳密に考えたがるけど、
実際はそれらを上手にかわして立ち回る人が得をする。
そんな世の中に合わせられないから自分を追い詰めるだろうね。
そして低い自己評価・自己嫌悪との相乗で、破滅的思考へ。
分かるなあ。俺っちが犯罪犯すとしたら間違いなくそっち系だわ。
法とかモラルとか責任とかはひたすら厳密に考えたがるけど、
実際はそれらを上手にかわして立ち回る人が得をする。
そんな世の中に合わせられないから自分を追い詰めるだろうね。
そして低い自己評価・自己嫌悪との相乗で、破滅的思考へ。
>>460
>という流れを想定というか、期待していたのかもしれない。
期待を裏切らずに持ち上げてやると、あの人いい人、話が分かる人、という評価になり、
相手の想定外のセリフを返すと、変な人、わけわからない人、という評価がつく。
誘い受けを無視されて相手のプライドが傷ついた場合は、たぶん軽く憎まれる。
もやもやとか下らなさはわかるけど、アスペにはアスペの思考回路があるように、
一定数の日本人定型女の思考回路はこうなってるという現実を
きちんと踏まえて世渡りしないと、くだらんしっぺ返しや陰口がくるので、
そういう事故を避けたければ、水泳や筋トレ前の準備運動だと思って、
毎回きちんとやっといたほうがいいと思います。。。
>という流れを想定というか、期待していたのかもしれない。
期待を裏切らずに持ち上げてやると、あの人いい人、話が分かる人、という評価になり、
相手の想定外のセリフを返すと、変な人、わけわからない人、という評価がつく。
誘い受けを無視されて相手のプライドが傷ついた場合は、たぶん軽く憎まれる。
もやもやとか下らなさはわかるけど、アスペにはアスペの思考回路があるように、
一定数の日本人定型女の思考回路はこうなってるという現実を
きちんと踏まえて世渡りしないと、くだらんしっぺ返しや陰口がくるので、
そういう事故を避けたければ、水泳や筋トレ前の準備運動だと思って、
毎回きちんとやっといたほうがいいと思います。。。
480 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 14:27:18 ID:ZwmRIxaw
>>479
いいこと言うね。
いいこと言うね。
このスレの「スルー力（りょく）」にワラタ！
お菓子のレスを見て思い出したんだが、定型でしかも微妙にリア充の男女って一番めんどくさいイメージがある
女はヒステリックだし男は変に細かいしプラス微妙なラインでリア充だからプライドがあるので下手に出ればただのリア充より恐ろしい
こうやって見ていると男女関係なく定型は他人の行動や反応で人間関係における評価が非常に揺らめきやすいようだということを発見した
客観的な視点でいるといつも冷静にいられるが気がつくと意外に自分がすっごく疲れている現実にもうわけがわかりません
女はヒステリックだし男は変に細かいしプラス微妙なラインでリア充だからプライドがあるので下手に出ればただのリア充より恐ろしい
こうやって見ていると男女関係なく定型は他人の行動や反応で人間関係における評価が非常に揺らめきやすいようだということを発見した
客観的な視点でいるといつも冷静にいられるが気がつくと意外に自分がすっごく疲れている現実にもうわけがわかりません
非リアの定型なんていくらでもいるよ？ｗ
アスペのID:jKQqA86yが何を言ってるのかわからない。これだからアスペは困る
困るといいながらアスペの巣窟にきちゃうおとこのひとって・・
自分の優位性を確認したいのかしら？
自分の優位性を確認したいのかしら？
>>486みたいなキチガイはもっと要らない。
>>486は、男言葉だったり女言葉だったりのいつもの人？
医者の妻だとか、子供の年齢がコロコロ変わる例の…
医者の妻だとか、子供の年齢がコロコロ変わる例の…
ちげーよｗそれに奴ならアスペ寄りの発言はしないでしょ
漏れ、未だに理解できないのが
もやしのCMで
○○もやしは～♪
ﾒﾁｬﾒﾁｬ高いから～♪
みんな絶対買うなよぉ～♪
なんて歌を流したら
売上がアップしたって話
ｱｽﾍﾟの立場からすると
「CMで買うな と言ってるから、このﾒｰｶｰのもやしは絶対買わない！」
とお客様が思っちゃって
売上がた落ちするんじゃないかと思うんだけど
もやしのCMで
○○もやしは～♪
ﾒﾁｬﾒﾁｬ高いから～♪
みんな絶対買うなよぉ～♪
なんて歌を流したら
売上がアップしたって話
ｱｽﾍﾟの立場からすると
「CMで買うな と言ってるから、このﾒｰｶｰのもやしは絶対買わない！」
とお客様が思っちゃって
売上がた落ちするんじゃないかと思うんだけど
>>490
そのCMは知らないけど、まんじゅう怖いのもじりみたいなもんかな。
価値観にもよるが、もやしの値段なんてたかが知れてるのは周知の事実であるからして、
CMで買うなと言ってるのは、反語法的なメッセージだと簡単に推測がつく。
よって、もやしは高いというマイナスイメージが刷り込まれることはほとんどない。
この時点では視聴者のもやしに対する態度はニュートラルなのだが、
くりかえし歌を聴かされることで、「もやし＝高くない」のイメージが頭に残ってしまい、
売り場でもやしを見た際に、手に取って買ってしまう人が増えたのであろう、
ということはASでも何となく想像がつく。
そのCMは知らないけど、まんじゅう怖いのもじりみたいなもんかな。
価値観にもよるが、もやしの値段なんてたかが知れてるのは周知の事実であるからして、
CMで買うなと言ってるのは、反語法的なメッセージだと簡単に推測がつく。
よって、もやしは高いというマイナスイメージが刷り込まれることはほとんどない。
この時点では視聴者のもやしに対する態度はニュートラルなのだが、
くりかえし歌を聴かされることで、「もやし＝高くない」のイメージが頭に残ってしまい、
売り場でもやしを見た際に、手に取って買ってしまう人が増えたのであろう、
ということはASでも何となく想像がつく。
上島竜兵の「押すなよ！」を思い出したｗ
ギャグマンガにおける核ミサイル発射ボタンだな。
＞Ａ子さんが「へぇ、作るんだぁ、すごいねぇ、私なんかいつも失敗ばっかりなんだよねぇ」
＞と言うので、ニコニコしつつ、「ふうん、そうなんだぁ・・・」と返したら、
＞横からその定型女子がすさまじい勢いで、「そんなぁ、ホント、全然簡単だよ、
＞よく湯煎しながら泡立てればいいんだから、誰でも出来るよ大丈夫大丈夫!!」などと
＞必死に言っていたのね。自分は「ふぅん・・・」などと黙って聞いていたんだけど。
＞きっと私がそういうことを言わないから、我慢できずに自分が言っちゃったのね。
＞気持ちはわかるんだけど、なんか、もやーっとするんだよね。
「いつも失敗ばかり」と言っているのに、横から「誰でも出来るよ。大丈夫！」
なんて、普通言わない。そいつは自己愛入ってるよ。健全な定型でないことは確か。
あまりに無礼な発言に唖然とするよ。
＞と言うので、ニコニコしつつ、「ふうん、そうなんだぁ・・・」と返したら、
＞横からその定型女子がすさまじい勢いで、「そんなぁ、ホント、全然簡単だよ、
＞よく湯煎しながら泡立てればいいんだから、誰でも出来るよ大丈夫大丈夫!!」などと
＞必死に言っていたのね。自分は「ふぅん・・・」などと黙って聞いていたんだけど。
＞きっと私がそういうことを言わないから、我慢できずに自分が言っちゃったのね。
＞気持ちはわかるんだけど、なんか、もやーっとするんだよね。
「いつも失敗ばかり」と言っているのに、横から「誰でも出来るよ。大丈夫！」
なんて、普通言わない。そいつは自己愛入ってるよ。健全な定型でないことは確か。
あまりに無礼な発言に唖然とするよ。
>>496
>相手が謙遜したら「そんなことないわよ」と受けるのが定型の掟なんだろ。
「自分なんかもっとひどい」と、さらに落として見せるパターンもあるよ。
>>495
>普通言わない。そいつは自己愛入ってるよ
これだけの情報でそう決めつけるもんじゃない。
たんに、日本式受け答えの型を知らなかったとか、とっさのことで間違えたとか、
いろんな理由が考えられるから。
>相手が謙遜したら「そんなことないわよ」と受けるのが定型の掟なんだろ。
「自分なんかもっとひどい」と、さらに落として見せるパターンもあるよ。
>>495
>普通言わない。そいつは自己愛入ってるよ
これだけの情報でそう決めつけるもんじゃない。
たんに、日本式受け答えの型を知らなかったとか、とっさのことで間違えたとか、
いろんな理由が考えられるから。
でも人が褒められてるところに割って入って「そんなん誰でもできる」は、微妙ｗ
＞「へぇ、作るんだぁ、すごいねぇ、私なんかいつも失敗ばっかりなんだよねぇ」
→作った人を立てつつ、自分はこういうの苦手な人間なのです、という自己アピールかねた発言
＞「ふうん、そうなんだぁ・・・」と返したら、
→こんなの大した事ないよー、逆に私こんなことしかできないから、Aさんみたいに○○できるほうがうらやましいな、
てゆうか最近○○の方はどう？ とかって相手の得意な話題をふるといいかも。
＞横からその定型女子がすさまじい勢いで、「そんなぁ、ホント、全然簡単だよ、
＞よく湯煎しながら泡立てればいいんだから、誰でも出来るよ大丈夫大丈夫!!」などと
＞必死に言っていたのね。
その女子は「自分はいつも作ってうまくいってて、こんなやりかたで私は成功したよ」という話を、
場の雰囲気のフォローもかねて参考までに話したいわけだが、
自慢ぽくならないために、コツだけ言って「誰でもできる」といったのでは。
つまりここでの「誰でもできるよ」は、謙遜かと。
ってかなり想像だけど、普通の会話ってたぶんこういう感じなんじゃね？
→作った人を立てつつ、自分はこういうの苦手な人間なのです、という自己アピールかねた発言
＞「ふうん、そうなんだぁ・・・」と返したら、
→こんなの大した事ないよー、逆に私こんなことしかできないから、Aさんみたいに○○できるほうがうらやましいな、
てゆうか最近○○の方はどう？ とかって相手の得意な話題をふるといいかも。
＞横からその定型女子がすさまじい勢いで、「そんなぁ、ホント、全然簡単だよ、
＞よく湯煎しながら泡立てればいいんだから、誰でも出来るよ大丈夫大丈夫!!」などと
＞必死に言っていたのね。
その女子は「自分はいつも作ってうまくいってて、こんなやりかたで私は成功したよ」という話を、
場の雰囲気のフォローもかねて参考までに話したいわけだが、
自慢ぽくならないために、コツだけ言って「誰でもできる」といったのでは。
つまりここでの「誰でもできるよ」は、謙遜かと。
ってかなり想像だけど、普通の会話ってたぶんこういう感じなんじゃね？
>>500
まあ結論というか、みんなの意見はわりと一致してるんじゃないかな。
細かい部分が違うだけで。
アスペは褒められた段階で「たいしたことないですよお」と自分で言うべきだったんだ。
そういうキャッチボールの基本が出来てないから、空気読めないと言われる。
まあ結論というか、みんなの意見はわりと一致してるんじゃないかな。
細かい部分が違うだけで。
アスペは褒められた段階で「たいしたことないですよお」と自分で言うべきだったんだ。
そういうキャッチボールの基本が出来てないから、空気読めないと言われる。
俺がどんだけアスペかというとだ、
朝鮮民主主義人民共和国を、文字通りの国だとネットを始めるまで信じてたくらいだ。
朝鮮民主主義人民共和国を、文字通りの国だとネットを始めるまで信じてたくらいだ。
ほめてほめてほめまくって、ホメ殺しと言う手もある。
定型同士のお互いの褒め合いごっこの会話に加わると、
ちょっとイヂワル言いたくなる。
定型同士のお互いの褒め合いごっこの会話に加わると、
ちょっとイヂワル言いたくなる。
>>505
新聞は読んでたけど、そんな事書いてあったか？
それに誰とも北朝鮮の話しなどしなかった。
ただ、東北のほうで気の毒な少女が恐ろしい国に連れていかれた
かもしれないっていう都市伝説レベルの噂話なら聞いた事があった。
まあ、俺が馬鹿なのは認める。
新聞は読んでたけど、そんな事書いてあったか？
それに誰とも北朝鮮の話しなどしなかった。
ただ、東北のほうで気の毒な少女が恐ろしい国に連れていかれた
かもしれないっていう都市伝説レベルの噂話なら聞いた事があった。
まあ、俺が馬鹿なのは認める。
507 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 23:37:24 ID:HHcMPOfy
510 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 00:06:11 ID:87BDfxH/
自閉症は、物事の事象を繋げて考えるのが苦手だ。
突っ込んでそれ以上考えない。
だから、世間では「何故、それが判らない？」というような事満載なのだ。
LDならば「読む、書く、計算、推論する」に障害があるが、その「推論」部分なのではないかと思う。
Aと、Bと、Cの事柄を繋げて、Dの推論を導き出す。
これが苦手である為、A、B、Cは、単独に考える。
よって、Dの結論は導き出せない。
503も、周囲の話題にそれぞれ、AやBやCの情報が氾濫していたのではないか？と、考える。
しかし、それぞれを単独で考えていた為、Dが導き出せず、「そんな話は聞いた事が無かった」
になるのではないか？
と、勝手に推測してみた。
突っ込んでそれ以上考えない。
だから、世間では「何故、それが判らない？」というような事満載なのだ。
LDならば「読む、書く、計算、推論する」に障害があるが、その「推論」部分なのではないかと思う。
Aと、Bと、Cの事柄を繋げて、Dの推論を導き出す。
これが苦手である為、A、B、Cは、単独に考える。
よって、Dの結論は導き出せない。
503も、周囲の話題にそれぞれ、AやBやCの情報が氾濫していたのではないか？と、考える。
しかし、それぞれを単独で考えていた為、Dが導き出せず、「そんな話は聞いた事が無かった」
になるのではないか？
と、勝手に推測してみた。
>>511
性格や生育環境にもよるが、事柄を繋げて考えるのは訓練で何とかなるんだよ。
問題は、人の顔を覚えないとか、人の表情に鈍感であるがゆえに、
他人の感情というファクターを、推論プロセスに加えにくい、ということ。
503は単にガキだっただけかと。
今の子は知らないけど、自分の頃は、小中学校で国際関係を語ることは皆無だった。
性格や生育環境にもよるが、事柄を繋げて考えるのは訓練で何とかなるんだよ。
問題は、人の顔を覚えないとか、人の表情に鈍感であるがゆえに、
他人の感情というファクターを、推論プロセスに加えにくい、ということ。
503は単にガキだっただけかと。
今の子は知らないけど、自分の頃は、小中学校で国際関係を語ることは皆無だった。
>>514
繋げて考えてるから結論に飛び付けるんじゃないんですか？
繋げて考えてるから結論に飛び付けるんじゃないんですか？
アスペって脳味噌の老化も早いんだろうか、
いろんなミスが増えて、憂鬱だ。
いろんなミスが増えて、憂鬱だ。
>>516
個人差あると思うけど、自分はビタミン・ミネラル類を人より多く消費してる気がする。
あと、血糖値や血圧が下がると極度にパフォーマンスが低下する。
いろいろ努力を怠ると、老化が加速するんだろうな。。。
個人差あると思うけど、自分はビタミン・ミネラル類を人より多く消費してる気がする。
あと、血糖値や血圧が下がると極度にパフォーマンスが低下する。
いろいろ努力を怠ると、老化が加速するんだろうな。。。
519 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 07:58:28 ID:HK37IHzf
知能があるアスペというが、非言語の推論「Aが正しければBも正しい～」は混乱しるんじゃないのか？
また国語も、「作者の言いたいこと」「登場人物はどんな気持ですか」もわからないのでは？
勝手に自分の主観を書き出すアスペはいるはず
また国語も、「作者の言いたいこと」「登場人物はどんな気持ですか」もわからないのでは？
勝手に自分の主観を書き出すアスペはいるはず
521 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 08:28:26 ID:HK37IHzf
そうゆうもんなのか？
知り合いがそうらしい。
知り合いがそうらしい。
>>521
関係無いけど、さっきから日本語が微妙なのはわざと？
関係無いけど、さっきから日本語が微妙なのはわざと？
523 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 08:43:41 ID:edULr1d+
俺アスペで親からももう諦め呆れられてて
「正直施設にでも預けたほうがましだ」とか言われてる
あんなキチガイの溜まり場だれがいくかっての
「正直施設にでも預けたほうがましだ」とか言われてる
あんなキチガイの溜まり場だれがいくかっての
>>515
お前は他スレでもすこーし足りない発言をしているな。
考えてみろ。何でも繋ぎさえすればいいのか？
結論を導き出すための事柄は数ある中から取捨選択するものなんだよ。
必要な事柄が出そろっていないうちに結論に飛びつくのは賢い者のすることじゃない。
お前は他スレでもすこーし足りない発言をしているな。
考えてみろ。何でも繋ぎさえすればいいのか？
結論を導き出すための事柄は数ある中から取捨選択するものなんだよ。
必要な事柄が出そろっていないうちに結論に飛びつくのは賢い者のすることじゃない。
525 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 09:29:29 ID:HK37IHzf
526 ：マジレスだよ全員集合：2009/05/21(木) 09:36:55 ID:H+SiJxp4
ネット書き込みしているアスペで、どんどん頭が悪くなっている香具師がいる。
最近の言動は特に日本語になっていない。
ただ時々、正気。
痴呆老人が、時折正気に戻るようなもんで、ただでさえアスペは部分的に池沼のような事をやったり、反面やたら鋭かったりなのにな。
それで、狂気部分が進行すると、最早、閉鎖池！と言いたい。
最近の言動は特に日本語になっていない。
ただ時々、正気。
痴呆老人が、時折正気に戻るようなもんで、ただでさえアスペは部分的に池沼のような事をやったり、反面やたら鋭かったりなのにな。
それで、狂気部分が進行すると、最早、閉鎖池！と言いたい。
> ネット書き込みしているアスペで
ブログなら直接そこで言え
コテ付きなら直接そいつに言え
774ならアンカー貼ってそいつに言え
なぜ直接伝えないの？チキンちゃんなの？
ブログなら直接そこで言え
コテ付きなら直接そいつに言え
774ならアンカー貼ってそいつに言え
なぜ直接伝えないの？チキンちゃんなの？
全然マターリしてないね
話が噛み合ってないのはいつものことか
話が噛み合ってないのはいつものことか
>>528
そこのURLやらつけると、単なるヲチだろ？
ヲチじゃなく、こんなアスペが居ると言いたんだ。
ネット書き込みしているつー枕詞は要らなかったな。
直接言ってそいつが自覚するわきゃないだろう。
自分がおかしい事に気づかないのが、アスペじゃないか。
そこのURLやらつけると、単なるヲチだろ？
ヲチじゃなく、こんなアスペが居ると言いたんだ。
ネット書き込みしているつー枕詞は要らなかったな。
直接言ってそいつが自覚するわきゃないだろう。
自分がおかしい事に気づかないのが、アスペじゃないか。
ビタミン、ミネラルの消費量とかわかるのか。これが神視点（ｒｙ
>>533
「気がする」の部分を読み飛ばしてないか？
「気がする」の部分を読み飛ばしてないか？
>>513
その環境にあっても自虐史観は認めなかったな。
なんか嘘臭さ満点だったからｗ
正直に「自分の国を徹底的に誹謗中傷してこいつらは何がしたいの？。」って疑問に思った。
「戦争放棄にしたって、綺麗事だけで銃弾が止められんの？。ぜってームリじゃんｗ」って思った。
そんな自分はアスペルガー症候群だ。
定型は悔しいかもしれないが、他の当事者達を観ても定型に観られないくらいそこにハッキリ気付いている人が多かった。
そういうように本質を見抜く素質というのは、確かハンスアスペルガーが言及してたな。
悔しいだろうけどそれが認めるべき現実なんだよ。
（そういう素質があるから、その筋が急にアップを始めた2000年以降にネトサヨ一派がＡＳ診断ブームを煽り
十分あぶり出したら2005年あたりから次はネトサヨ一派らによるＡＳ排斥ブームの扇動に移行。
そうして追い込んだ先に福祉を持って来てるのは、要は体制に反抗出来ないように、体制側に
徹底的に依存させるため。歴史的にもそういう可能性が極めて高い。
それがよく解っていても我々は福祉の拡充に期待し頼らざるを得ない。何故なら定型に生活を、
基本的人権を、ひいては生命を脅かされている現実があるからだ。背に腹はかえられないからな。）
その環境にあっても自虐史観は認めなかったな。
なんか嘘臭さ満点だったからｗ
正直に「自分の国を徹底的に誹謗中傷してこいつらは何がしたいの？。」って疑問に思った。
「戦争放棄にしたって、綺麗事だけで銃弾が止められんの？。ぜってームリじゃんｗ」って思った。
そんな自分はアスペルガー症候群だ。
定型は悔しいかもしれないが、他の当事者達を観ても定型に観られないくらいそこにハッキリ気付いている人が多かった。
そういうように本質を見抜く素質というのは、確かハンスアスペルガーが言及してたな。
悔しいだろうけどそれが認めるべき現実なんだよ。
（そういう素質があるから、その筋が急にアップを始めた2000年以降にネトサヨ一派がＡＳ診断ブームを煽り
十分あぶり出したら2005年あたりから次はネトサヨ一派らによるＡＳ排斥ブームの扇動に移行。
そうして追い込んだ先に福祉を持って来てるのは、要は体制に反抗出来ないように、体制側に
徹底的に依存させるため。歴史的にもそういう可能性が極めて高い。
それがよく解っていても我々は福祉の拡充に期待し頼らざるを得ない。何故なら定型に生活を、
基本的人権を、ひいては生命を脅かされている現実があるからだ。背に腹はかえられないからな。）
自分で確かめろ。
以上
以上
どうしても自力では止められない段階に入った下痢便のように
口から飛び出て行く余計な言葉。
「私は貝になりたい」という映画のあらすじは自分が感じてるものとはまったく
別のものだったがこのフレーズには共感できる。
口から飛び出て行く余計な言葉。
「私は貝になりたい」という映画のあらすじは自分が感じてるものとはまったく
別のものだったがこのフレーズには共感できる。
アスペって言われたまんまを信じてしまいがちだからな
そして思いこみを是正しにくい
そして思いこみを是正しにくい
>>540
「アスペ」を「おばさん」に変えてもじゅうぶん成り立つ文だな。
「アスペ」を「おばさん」に変えてもじゅうぶん成り立つ文だな。
観念の固着という点で言えば、
軽症のアスペは神経症。
重症のアスペは分裂病。
という診断だったのかもしれない、昔は。
軽症のアスペは神経症。
重症のアスペは分裂病。
という診断だったのかもしれない、昔は。
513 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 01:02:09 ID:vsOfUo0j
>>511
性格や生育環境にもよるが、事柄を繋げて考えるのは訓練で何とかなるんだよ。
問題は、人の顔を覚えないとか、人の表情に鈍感であるがゆえに、
他人の感情というファクターを、推論プロセスに加えにくい、ということ。
503は単にガキだっただけかと。
今の子は知らないけど、自分の頃は、小中学校で国際関係を語ることは皆無だった。
514 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 01:21:47 ID:EX8sKh2a
>>513
アスペの症状も人それぞれだということに思い至れば
安易にその結論に飛び付くのは軽率だと気付けるはずだが。
まだまだ訓練が足りないのではないかな。
515 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 01:38:30 ID:TAh31Oil
>>514
繋げて考えてるから結論に飛び付けるんじゃないんですか？
>>511
性格や生育環境にもよるが、事柄を繋げて考えるのは訓練で何とかなるんだよ。
問題は、人の顔を覚えないとか、人の表情に鈍感であるがゆえに、
他人の感情というファクターを、推論プロセスに加えにくい、ということ。
503は単にガキだっただけかと。
今の子は知らないけど、自分の頃は、小中学校で国際関係を語ることは皆無だった。
514 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 01:21:47 ID:EX8sKh2a
>>513
アスペの症状も人それぞれだということに思い至れば
安易にその結論に飛び付くのは軽率だと気付けるはずだが。
まだまだ訓練が足りないのではないかな。
515 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 01:38:30 ID:TAh31Oil
>>514
繋げて考えてるから結論に飛び付けるんじゃないんですか？
524 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 09:08:20 ID:vu7G3bWY
>>515
お前は他スレでもすこーし足りない発言をしているな。
考えてみろ。何でも繋ぎさえすればいいのか？
結論を導き出すための事柄は数ある中から取捨選択するものなんだよ。
必要な事柄が出そろっていないうちに結論に飛びつくのは賢い者のすることじゃない。
530 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 13:13:09 ID:TAh31Oil
>>524
得られた結論や推論過程の妥当性評価に関する話は、それこそ
人それぞれなのでしていない。それに、>>513の文は「性格や生育
環境にもよるが」と留保をつけてるだろ。
>>530
お前がどれだけズレた絡み方をしてきているかわかりやすくするためコピペしてみた。
>>513の
＞503は単にガキだっただけかと。
この結論を軽率だと指摘したのが>>514なんだがそれに対して
「繋げて考えてるから結論に飛び付けるんじゃないんですか？ 」って何だ？
ここからして既にズレてるんだがそれに対する>>524へのレスが>>530ｗ
しかもお前は>>513じゃないのに何でそんなに必死に食いついてくるんだ？
>>515
お前は他スレでもすこーし足りない発言をしているな。
考えてみろ。何でも繋ぎさえすればいいのか？
結論を導き出すための事柄は数ある中から取捨選択するものなんだよ。
必要な事柄が出そろっていないうちに結論に飛びつくのは賢い者のすることじゃない。
530 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 13:13:09 ID:TAh31Oil
>>524
得られた結論や推論過程の妥当性評価に関する話は、それこそ
人それぞれなのでしていない。それに、>>513の文は「性格や生育
環境にもよるが」と留保をつけてるだろ。
>>530
お前がどれだけズレた絡み方をしてきているかわかりやすくするためコピペしてみた。
>>513の
＞503は単にガキだっただけかと。
この結論を軽率だと指摘したのが>>514なんだがそれに対して
「繋げて考えてるから結論に飛び付けるんじゃないんですか？ 」って何だ？
ここからして既にズレてるんだがそれに対する>>524へのレスが>>530ｗ
しかもお前は>>513じゃないのに何でそんなに必死に食いついてくるんだ？
>>541
その意見には賛成しかねる。
間違いなくおばさんの方が柔軟かつ狡猾。
その辺の若者より歳の分だけ立ち回りも上手かったりする。
なかには頑固なおばさんもそりゃいるんだろうがアスペほどじゃない。
その意見には賛成しかねる。
間違いなくおばさんの方が柔軟かつ狡猾。
その辺の若者より歳の分だけ立ち回りも上手かったりする。
なかには頑固なおばさんもそりゃいるんだろうがアスペほどじゃない。
その考えに従えば、おばさんだと成立しなくなるわけだ
ワカラン
ワカラン
>>544
なんとなく。
なんとなく。
[1434] 題名： 名前：いたずらにゃんた 投稿日：2008年08月16日 (土) 23時44分
カメリアさん、ありがとうございます。あたしも最初はその友人にこの女！
って思ったんですよ。聞けばよかったかも。
あたしも中学のときに別の子にテレカ貸してといわれて
（ポケベルで必要らしい）御礼も言わずに返してくれません
でした。その後カメリアさんと似た体験をして、
大学の試験のノートを見せて～といわれ運よく知らない
講義だったので難を逃れました。貸したら返してくれない
人物でしょうね。大学が一緒って分かった瞬間嫌気さした・・・（笑）
あたしは逆に彼女を心で泥棒って呼んでて信用してません。
カメリアさん、ありがとうございます。あたしも最初はその友人にこの女！
って思ったんですよ。聞けばよかったかも。
あたしも中学のときに別の子にテレカ貸してといわれて
（ポケベルで必要らしい）御礼も言わずに返してくれません
でした。その後カメリアさんと似た体験をして、
大学の試験のノートを見せて～といわれ運よく知らない
講義だったので難を逃れました。貸したら返してくれない
人物でしょうね。大学が一緒って分かった瞬間嫌気さした・・・（笑）
あたしは逆に彼女を心で泥棒って呼んでて信用してません。
定型がアスペと会話するのを嫌がる理由がよくわかる流れだｗ
どうでもいいことで
そんなくやしがるなんて
そんなくやしがるなんて
にゃんたのコピペをただ貼るだけの人ってなんなの？
言いたいことあるんなら言えばいいじゃん。
言いたいことあるんなら言えばいいじゃん。
中大殺人の犯人、アスペっぽかったのかなあと思ってしまった
自分も似たような境遇だし
自分も似たような境遇だし
中央大学の「思い込みの激しい人物」とかニュースで報じられてるね。
アスペが挫折すると、思い込みの度合いが増して、さらにおかしくなるパターンか。
アスペが挫折すると、思い込みの度合いが増して、さらにおかしくなるパターンか。
その挫折もASの特徴が主な原因になってるわけだ
557 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 07:12:15 ID:6w+Ygdqh
まぁこれで研究者はアスペに向いてないことが明らかになったわけですな
そして、世間は精神に対する偏見がいっそう強まることでしょう！
そして、世間は精神に対する偏見がいっそう強まることでしょう！
やっぱりアスペは犯罪者予備軍だな
思い込みが激しい人たちが流入してきた。
思い込みの激しい人物っていう報道だけで
アスペルガーのアの字も出てないのに
ここではすでに犯人はアスペルガーという前提で話題が進んでるのが・・・
アスペルガーのアの字も出てないのに
ここではすでに犯人はアスペルガーという前提で話題が進んでるのが・・・
>食品製造や電子機器の会社など５社程度を転職。
>いずれも職場になじめず、最短で半月、
>長くても４カ月未満程度しか勤務しなかったという。
まあ精神になんらかの問題はあったよな。
馴染めないにしても4か月が最長だもの
>いずれも職場になじめず、最短で半月、
>長くても４カ月未満程度しか勤務しなかったという。
まあ精神になんらかの問題はあったよな。
馴染めないにしても4か月が最長だもの
職を転々とするのは悪い事のように言われてるけど、
こういう人にとったらそれでいいような気もするね。
職場の人も迷惑だし自分も辛いだろうし、職場のストレスはどんどん蓄積するだけ。
長く関わると教授のような目に合う可能性もあるしな。
こういう人にとったらそれでいいような気もするね。
職場の人も迷惑だし自分も辛いだろうし、職場のストレスはどんどん蓄積するだけ。
長く関わると教授のような目に合う可能性もあるしな。
563 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 10:09:46 ID:R8oa2PzG
でもアスペルガーを疑う要素は持ってるよね。この容疑者。
病院に行けばもしかしたらアスペ認定されて、精神的にもラクになれたかもしれないのに…
殺人事件なんか起こすまえに一度病院に行くべきだったような気もする。
病院に行けばもしかしたらアスペ認定されて、精神的にもラクになれたかもしれないのに…
殺人事件なんか起こすまえに一度病院に行くべきだったような気もする。
大学の教員なんて、みんな刺される要因もちまくりなんだから、覚悟しとけって話な気がするけどな。
4月になってから「就職したいから昨年度の単位寄越せ」「嫌だ」「しんでやる！」
なんて毎年の恒例行事だ。親までしゃしゃり出てきやがる。
アカハラはたしかに問題だが、そのうち精神病んで死んだ教員の労災が問題になりそうだなw
4月になってから「就職したいから昨年度の単位寄越せ」「嫌だ」「しんでやる！」
なんて毎年の恒例行事だ。親までしゃしゃり出てきやがる。
アカハラはたしかに問題だが、そのうち精神病んで死んだ教員の労災が問題になりそうだなw
565 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 10:29:47 ID:6w+Ygdqh
アスペに限らず精神は何をしでかすかわからないから雇いたくないのは当たり前
仲間のたくさんいる施設に行かせるべき
仲間のたくさんいる施設に行かせるべき
566 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 10:57:10 ID:gvqt13cp
辞めさせられたとこもあったらしい
567 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 11:13:22 ID:6w+Ygdqh
素晴らしい。
568 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 12:26:03 ID:gvqt13cp
夏でも黒い服ばかり着てるてアスペっぽくね？
じゃーフォーマルなカッコしてたらアスペなのか
まったく会話になってねえし
それどころか主旨すら崩壊しとる
それどころか主旨すら崩壊しとる
571 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 15:23:13 ID:CMdo5FmV
アスペのズレたレスと屁理屈レスをスルーすれば流れはすっきりする。
572 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 16:19:55 ID:xiQUYt2G
アスペが犯罪者になりやすいってのはあると思う
でもそれは社会のせいだろ
適切な教育をせずほったらかしてるからこんなことになるんだ
でもそれは社会のせいだろ
適切な教育をせずほったらかしてるからこんなことになるんだ
>>573
さすがにそれは他罰的すぎる
さすがにそれは他罰的すぎる
新聞で容疑者の顔写真が載ってたけど・・・いかにもアスペらしい顔に笑ったわｗ
>>572
主婦スキル＝コミュ力ってのは同意。
けど事実を把握する能力とコミュニケーション能力は別物だよ
たいした確証もない噂話を真実のようにしゃべりまくるおばさんって、いるだろ？
「思い込み激しい人＝アスペ」みたいな言い方しちゃうと、
そういうよくいるおばさんが全員アスペみたいな話になるが、それは違うだろ。
ってことを548は言いたかったんじゃないか？しらないけど
同様に思い込みが激しかったっていう容疑者も、それだけでアスペとは判断できないはず。
つかいかにもアスペらしい顔ってどんなだよw
主婦スキル＝コミュ力ってのは同意。
けど事実を把握する能力とコミュニケーション能力は別物だよ
たいした確証もない噂話を真実のようにしゃべりまくるおばさんって、いるだろ？
「思い込み激しい人＝アスペ」みたいな言い方しちゃうと、
そういうよくいるおばさんが全員アスペみたいな話になるが、それは違うだろ。
ってことを548は言いたかったんじゃないか？しらないけど
同様に思い込みが激しかったっていう容疑者も、それだけでアスペとは判断できないはず。
つかいかにもアスペらしい顔ってどんなだよw
平安朝の貴族とか？
みんなそんな顔＼(^_^)／
みんなそんな顔＼(^_^)／
>>578
全然当てはまらん
全然当てはまらん
じゃあアスペじゃないんじゃない？
平坦な顔にペンで一本線を引いたような目をした顔してる典型的な定型さんがワラワラわいてますねｗ。
そうそう忘れてた。
私もアスペで、血統的にはごくふつうの日本人なんだけど
上に書いた留学生と、上に書いたのとは別の在日の人から
あなたも韓国の血が入ってるの？と聞かれたことがありました。
韓国人らしさとアスペって
もしかしてある程度つながりがあるのかも？
私もアスペで、血統的にはごくふつうの日本人なんだけど
上に書いた留学生と、上に書いたのとは別の在日の人から
あなたも韓国の血が入ってるの？と聞かれたことがありました。
韓国人らしさとアスペって
もしかしてある程度つながりがあるのかも？
朝鮮人の欠点とアスペの欠点って殆んど同じだよな
二重でボーイッシュで薬師丸ひろ子みたいな顔のアスペ女がいるから顔の特徴などあてにならん。
587 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 08:25:25 ID:qT5KLTA7
女の子のｱｽは二重でかわいいこいるから容姿
じゃわからん
じゃわからん
>>584
アスペの本の表紙の子のことか？
アスペの本の表紙の子のことか？
アスペってモンゴロイド特有の疾患なの？
それともダウン症みたいにモンゴロイド様顔貌が特徴の疾患なの？
そうでないなら、アスペを顔貌で判断するなんて血液型占い並に非科学的だ。
それともダウン症みたいにモンゴロイド様顔貌が特徴の疾患なの？
そうでないなら、アスペを顔貌で判断するなんて血液型占い並に非科学的だ。
世界中にいるから、人種とか関係ないんじゃないか。
外見だけでは判別できない
外見だけでは判別できない
同意。自分も二重だし。
見た目でわからないから問題なのでしょう。
見た目でわからないから問題なのでしょう。
592 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 11:58:19 ID:A63acLH0
どなたか【成人のアスペルガー障害】を診断してくださる病院を、東京近郊でご存知ないでしょうか？
探してみたのですが、子供向けのばかりがとても多くて…
できれば東京、もしくは埼玉が良いのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらお知恵を拝借したく存じます。
探してみたのですが、子供向けのばかりがとても多くて…
できれば東京、もしくは埼玉が良いのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらお知恵を拝借したく存じます。
>>589
内面は顔に出るから
内面は顔に出るから
>>593
こういう人がいるから血液型占いも商売として成立するんだろうねｗ
こういう人がいるから血液型占いも商売として成立するんだろうねｗ
思い込み激しいというのは、自分１人で思いこむことを言うんだよ。
定型は流行に流されたりするが、それが間違っていても、「思い込み」とは言わない。
周囲と共感を作れない状態が思い込み。
定型は流行に流されたりするが、それが間違っていても、「思い込み」とは言わない。
周囲と共感を作れない状態が思い込み。
世の中、正しいか正しくないかじゃない。
大勢がそう思うか思わないかなんだよ。
つまり、少数派は弱いって事だ。
大勢がそう思うか思わないかなんだよ。
つまり、少数派は弱いって事だ。
とりあえず顔も国籍も関係ないな
日本人で丸顔で縄文顔で二重で切れ長でない俺がアスペだし
日本人で丸顔で縄文顔で二重で切れ長でない俺がアスペだし
アスペという時点で可哀想
>>593
顔が怖いと他人に言われて調べて気付いたが、普通の状態だと旧日本軍の眼光鋭い将校みたいな顔だったんだが
それは定型にどんなに卑劣な拷問をされ続けても耐え続けた戦士としての面構えって事ですね。ありがとうございます。
小さい頃は逆に女扱いされるような顔だったのにね。
間違っても鍛えてやったんだから感謝しろだとかまともな人間なら絶対に考えもしねぇふざけた事ぬかすんじゃねーぞコラ！！。
頼まれてもねぇのに余計な事だけはでしゃばって手ぇ出しやがってクズ定型が！！。
顔が怖いと他人に言われて調べて気付いたが、普通の状態だと旧日本軍の眼光鋭い将校みたいな顔だったんだが
それは定型にどんなに卑劣な拷問をされ続けても耐え続けた戦士としての面構えって事ですね。ありがとうございます。
小さい頃は逆に女扱いされるような顔だったのにね。
間違っても鍛えてやったんだから感謝しろだとかまともな人間なら絶対に考えもしねぇふざけた事ぬかすんじゃねーぞコラ！！。
頼まれてもねぇのに余計な事だけはでしゃばって手ぇ出しやがってクズ定型が！！。
>>606
おい、おまえ。鍛えてやったんだから俺に感謝しろよ。
おい、おまえ。鍛えてやったんだから俺に感謝しろよ。
259:某スレの反応の予測を書いておくｗ。 2009/05/23(土) 16:36:48 ID:Z7cy275S[sage]
（ヒエラルキーに従い人を傷つけて喜ぶクズ定型は人を怒らせるためにわざと言うだろう。でもID検索でこれ見つけたら、
こうハッキリ書かれてるもんだからそれを屁理屈こさえて正当化するか予測を外そうとするか
クズらしく愚直に必死になるだろなｗ 必死さを悟られないための泣きながらのスルー（笑）もありだなｗ）
やっぱりなｗ。そして言い訳する…かｗ。
（ヒエラルキーに従い人を傷つけて喜ぶクズ定型は人を怒らせるためにわざと言うだろう。でもID検索でこれ見つけたら、
こうハッキリ書かれてるもんだからそれを屁理屈こさえて正当化するか予測を外そうとするか
クズらしく愚直に必死になるだろなｗ 必死さを悟られないための泣きながらのスルー（笑）もありだなｗ）
やっぱりなｗ。そして言い訳する…かｗ。
>>608
マゾなんだね。 次はどう嬲られたい？
マゾなんだね。 次はどう嬲られたい？
>>607は自分のレスでＡＳの人が傷つけばいいって思ってるんだろうね。
ＡＳで定型から被害を受けていた者か、空気の読める定型ならこの口調から607の発言は冗談じゃ済まない事くらい容易に理解出来るってものだ。
まあ口調が変わってる部分は半分釣りなんだけど、ＡＳを傷つけたい悪意のある奴なら高確率で食いつくと思ったからやったんだがやはり見事に食いついたなｗ。
こう書くと「定型ならその程度見抜けるｗ」とか口から出まかせ言い張って譲らずに後出しジャンケンで泣きながら逃げるか
「607はＡＳだ」と言い張るか定型607がＡＳに成り済まし主張するか、およそそんなとこだろうね。
こうやって言うと予測を覆そうと愚直に必死に邪悪な定型頭を使い始める予感ｗ。
だってそれが悪意のある定型を長年観察して見出だした黄金パターンだからねｗ。
ＡＳで定型から被害を受けていた者か、空気の読める定型ならこの口調から607の発言は冗談じゃ済まない事くらい容易に理解出来るってものだ。
まあ口調が変わってる部分は半分釣りなんだけど、ＡＳを傷つけたい悪意のある奴なら高確率で食いつくと思ったからやったんだがやはり見事に食いついたなｗ。
こう書くと「定型ならその程度見抜けるｗ」とか口から出まかせ言い張って譲らずに後出しジャンケンで泣きながら逃げるか
「607はＡＳだ」と言い張るか定型607がＡＳに成り済まし主張するか、およそそんなとこだろうね。
こうやって言うと予測を覆そうと愚直に必死に邪悪な定型頭を使い始める予感ｗ。
だってそれが悪意のある定型を長年観察して見出だした黄金パターンだからねｗ。
613 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 22:39:30 ID:hmcXaVzH
わざわざ予防線を張る>>608は惨めな人生を送ってきてるんだろうなぁ
614 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 22:40:14 ID:hmcXaVzH
やっぱりなとか言って喜んでるのｷﾒｪよw
万年不景気の田舎の定型団員が田舎を田舎と言われて涙が溢れて惨めに吠えていますｗ。
あの話自体ネタだって事にさえ気付けない程度の「定型の空気読む力」って一体なんなんでしょうかｗ？？？
（普段は地味で卑屈で他人を羨んでばかりいる箸にも棒にもかからない置物にもならないクズ定型の悲劇と喜劇を見たｗ。）
あの話自体ネタだって事にさえ気付けない程度の「定型の空気読む力」って一体なんなんでしょうかｗ？？？
（普段は地味で卑屈で他人を羨んでばかりいる箸にも棒にもかからない置物にもならないクズ定型の悲劇と喜劇を見たｗ。）
きんもー☆
>>618 ハゲワロタｗｗｗｗｗ
邪悪な定型ちゃんは泣いて逃げましたｗ。
↑そのように決めつけたがるのもアスペの特徴と。
出ましたｗ。屁理屈定型名物ｗ。ＡＳにやり込められた時の「アスペの特徴ｗ。」ｗ。
そうやって言えばどんな負けもごまかせると思い込むのはもう止めましょうねｗ。
そうやって言えばどんな負けもごまかせると思い込むのはもう止めましょうねｗ。
やっぱりぶざまに泣いて逃げたようですｗ。
624 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 23:32:24 ID:hmcXaVzH
何一人ではしゃいでんだよ、コイツ気持ち悪い
キムタクのドラマで良いこと言ってたぞ。
前頭葉を破戒すれば別の脳がその働きをするらしい。
おまえら、前頭葉を破戒してみろ。
前頭葉を破戒すれば別の脳がその働きをするらしい。
おまえら、前頭葉を破戒してみろ。
ID:Z7cy275S
おまえは子どもか
いっぺん幼稚園からやり直せ
おまえは子どもか
いっぺん幼稚園からやり直せ
なんでワザワザ破壊の変換変えるの？
ああいう当て字はイライラする
ああいう当て字はイライラする
629 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 00:53:11 ID:22RcYAiI
暴力的になることがあるのが特徴だと思うが
アルコールは関係あるのかな？
最近飲む量が増えてるんだが暴力さが増していて
アルコールは関係あるのかな？
最近飲む量が増えてるんだが暴力さが増していて
630 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 01:12:00 ID:UNu5Ckev
アスペ＝幼稚園児並か、なるほど
対人関係に関してはそんなのもいるよ。いまさら驚くことでもない。
＞脳の前頭葉を～
ロボトミーか？
でもあれ、物忘れがひどくなる・性格が豹変するといった負の作用が強すぎるから
絶対やるなよヽ(｀Д´)ﾉ
実際、↓こんな事件もあったし…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ロボトミーか？
でもあれ、物忘れがひどくなる・性格が豹変するといった負の作用が強すぎるから
絶対やるなよヽ(｀Д´)ﾉ
実際、↓こんな事件もあったし…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
その逮捕されたＳはもの凄く不運な人だなぁ…
635 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 11:46:53 ID:edqTahGI
中央大学の事件はアスペの仕業
やはりアスペは恐ろしい
やはりアスペは恐ろしい
アスペというか、軽度の発達障害でしょう。
悩んで足掻いて自己完結してしまう残念な思考を誰も止めてあげられなかった。
彼の親もまさか自分の子が大学まで行って障害者だとは思わなかったんでしょう。
悩んで足掻いて自己完結してしまう残念な思考を誰も止めてあげられなかった。
彼の親もまさか自分の子が大学まで行って障害者だとは思わなかったんでしょう。
638 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 13:03:07 ID:58qK6/B2
お前らなんで死なないの？いるだけで迷惑なんだけど
正義感の強いｗアスペルガー様が、どうして自分が正しい存在だなんて思えるの？
その根拠のない自信はどこから来てるの？
単純に疑問だから教えてほしいんだけど、どうして死なないの？
ちなみに俺もアスペルガーだからもうすぐ死ぬつもりだけど
正義感の強いｗアスペルガー様が、どうして自分が正しい存在だなんて思えるの？
その根拠のない自信はどこから来てるの？
単純に疑問だから教えてほしいんだけど、どうして死なないの？
ちなみに俺もアスペルガーだからもうすぐ死ぬつもりだけど
↑遺言状なら死んでから公開しる
>>637
新聞によると、両親はかなり前に亡くなっていて、兄弟とも疎遠だったはず。
新聞によると、両親はかなり前に亡くなっていて、兄弟とも疎遠だったはず。
641 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 13:30:57 ID:XhAfNHpb
なんだここは、これではアスペをマターリ語るのではなく、アスペルガーを叩くスレじゃないかw
オマイラ自分（俺も含む）が駄目駄目たがらと言って他のアスペルガーまで駄目人間扱いするんじゃない。
確かに俺の父親とその父（祖父）はろくでなしの発達障害者だが、曾祖父（無論発達障害者）は本当に偉大な人物で、今でも（祖父が活躍した）業界ではその名を知らない人はいないし。
死後の追贈だが十年以上前には今上陛下から紫綬賞と位階も貰ったぞ。
ついでにいうと、曾祖父は朝日に割りと貢献してやったんだから、朝日系工作員ネラーもいい加減にしろよ、この恩知らず。
オマイラ自分（俺も含む）が駄目駄目たがらと言って他のアスペルガーまで駄目人間扱いするんじゃない。
確かに俺の父親とその父（祖父）はろくでなしの発達障害者だが、曾祖父（無論発達障害者）は本当に偉大な人物で、今でも（祖父が活躍した）業界ではその名を知らない人はいないし。
死後の追贈だが十年以上前には今上陛下から紫綬賞と位階も貰ったぞ。
ついでにいうと、曾祖父は朝日に割りと貢献してやったんだから、朝日系工作員ネラーもいい加減にしろよ、この恩知らず。
642 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 13:44:26 ID:sBoa/T77
中大の事件の犯人は、発達障害に加えて、二次障害を発症しているケース。
ってかまうから、そういうスレになっていくんだよ
>>640
【社会】「息子に社交性がない」「友達がいない」「大学で1人で弁当を食べているようだ」…中大教授刺殺事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243130624/
これは？
【社会】「息子に社交性がない」「友達がいない」「大学で1人で弁当を食べているようだ」…中大教授刺殺事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243130624/
これは？
645 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 14:17:39 ID:27jsfqd7
また君たちと同じ障害を持つ人が世の中を騒がせちゃったね
【社会】「息子に社交性がない」「友達がいない」「大学で1人で弁当を食べているようだ」…中大教授刺殺事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243130624/
【社会】「息子に社交性がない」「友達がいない」「大学で1人で弁当を食べているようだ」…中大教授刺殺事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243130624/
素晴らしい事じゃないか。パチパチ
対岸の火事なら問題ありませんから。関係者のみなさんはご愁傷様だけどｗ
対岸の火事なら問題ありませんから。関係者のみなさんはご愁傷様だけどｗ
649 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 14:59:27 ID:58qK6/B2
>>641
お前の曾祖父とやらが偉大な人間だからといって、お前がいていい理由にはならないだろ
存在していいアスペルガーは一般人の役に立ってるアスペルガーだけだ
迷惑をかけてるなら死ぬべきだと思うけどね
自分がもしかして残すかもしれない偉大な功績（それがどんなもので本当に役に立つかわからない）
のために生きるより、無駄な遺伝子のエラーは死んでしまったほうがいいと思うけどな
お前の曾祖父とやらが偉大な人間だからといって、お前がいていい理由にはならないだろ
存在していいアスペルガーは一般人の役に立ってるアスペルガーだけだ
迷惑をかけてるなら死ぬべきだと思うけどね
自分がもしかして残すかもしれない偉大な功績（それがどんなもので本当に役に立つかわからない）
のために生きるより、無駄な遺伝子のエラーは死んでしまったほうがいいと思うけどな
アスペなんかよりも圧倒的に犯罪者数の多い
定型発達は存在して良いのかｗ
定型発達は存在して良いのかｗ
651 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 15:04:46 ID:58qK6/B2
あと会社で働いてるから存在していいってのは理由にならないと思うよ
迷惑かけてるアスペルガーはよっぽどの功績をあげないと
今まで周囲にかけた迷惑との符合がとれない
迷惑かけてるアスペルガーはよっぽどの功績をあげないと
今まで周囲にかけた迷惑との符合がとれない
そうそう。迷惑かけてるアスペには辞めてもらって施設に行くか精神病棟で一生を過ごすかしてもらわないと。
653 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 15:10:58 ID:58qK6/B2
>>650
世の中定型の方が多いから、そっちが犯罪者数が多くなるのは当たり前じゃん
アスペはその人が犯罪者じゃなくても周囲は迷惑してるんだよ？
まさか普通の人も迷惑かけてるから存在していいなんて言うのか？
度合いがまったく違うんですけど、そこは無視できるんですねw
定型とか非定型って言い方もあれだよな
普通の人とキチガイでいいじゃん
ミスとかエラーとかそんな感じの言葉も使うべきだよね
世の中定型の方が多いから、そっちが犯罪者数が多くなるのは当たり前じゃん
アスペはその人が犯罪者じゃなくても周囲は迷惑してるんだよ？
まさか普通の人も迷惑かけてるから存在していいなんて言うのか？
度合いがまったく違うんですけど、そこは無視できるんですねw
定型とか非定型って言い方もあれだよな
普通の人とキチガイでいいじゃん
ミスとかエラーとかそんな感じの言葉も使うべきだよね
見方を変えれば定型の存在自体がＡＳ、ＡＤＤその他定型以外の
人たちにとっては迷惑そのものですよ。
人たちにとっては迷惑そのものですよ。
ID:58qK6/B2
スレタイを１０回音読してから氏ね。
飛び降り自殺とか迷惑だから、首吊りするんだぞ
スレタイを１０回音読してから氏ね。
飛び降り自殺とか迷惑だから、首吊りするんだぞ
656 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 15:27:07 ID:58qK6/B2
>>654
遺伝子エラーの分際でどうして普通の人の方が迷惑って言えるの？
この社会はアスペルガーのための社会じゃなくて、普通の人のための社会なんだよ？
人間としてエラーがあるのに人として暮らす権利があるって言えるの？
もちろん最後はできるだけ迷惑をかけないようにして死ぬよ
完全に迷惑をかけないで死ぬことは難しいけど、これから生きてかける迷惑の量よりかは少ないでしょ
それより迷惑をかけて生きてるアスペルガーが生きていける根拠ｗを教えてほしい
なんで生きてるの？
遺伝子エラーの分際でどうして普通の人の方が迷惑って言えるの？
この社会はアスペルガーのための社会じゃなくて、普通の人のための社会なんだよ？
人間としてエラーがあるのに人として暮らす権利があるって言えるの？
もちろん最後はできるだけ迷惑をかけないようにして死ぬよ
完全に迷惑をかけないで死ぬことは難しいけど、これから生きてかける迷惑の量よりかは少ないでしょ
それより迷惑をかけて生きてるアスペルガーが生きていける根拠ｗを教えてほしい
なんで生きてるの？
そっかー
下らない長文書いて自己満足してるの？
今日は日曜日だよ。外に出なよ♪笑
今日は日曜日だよ。外に出なよ♪笑
一流企業ﾘｰﾏﾝ、ｽﾎﾟｰﾂ選手、学者、芸術家以外は全員遺伝子ｴﾗｰ。
殺処分上等。
優秀な遺伝子以外は、ｸｽﾞどころか猛毒だ。
殺処分上等。
優秀な遺伝子以外は、ｸｽﾞどころか猛毒だ。
>>660
お茶フイタｗｗｗｗ
お茶フイタｗｗｗｗ
無数のはずれくじなくして当たりくじ無し
はずれははずれなりに楽しめばいい。それだけのこと
それができないなら年間三万人の仲間入りも止むなしか
はずれははずれなりに楽しめばいい。それだけのこと
それができないなら年間三万人の仲間入りも止むなしか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00001129-yom-soci
>「自分がどの仕事に向いているのかわからない。いろんなことをやって見つけたい」と答えたという。
>客から通路に段ボールが置かれていることを注意された時、「上司にここに置くように言われた」と言い張り、客とトラブルになったという。
これって明らかにアスペだろ・・・
前者は想像力の欠如、後者は注意力の欠陥だろ
>「自分がどの仕事に向いているのかわからない。いろんなことをやって見つけたい」と答えたという。
>客から通路に段ボールが置かれていることを注意された時、「上司にここに置くように言われた」と言い張り、客とトラブルになったという。
これって明らかにアスペだろ・・・
前者は想像力の欠如、後者は注意力の欠陥だろ
中大の教授殺人事件のスレ呼んだけどアスペルガーってまだまだ知られてないんだなあと思った
学習障害（ＬＤ）は、報道のお陰で普及したけど、
アスペルガー症候群（ＡＳ）や注意欠陥障害（ＡＤＤ）は、まだまだだね。
アスペルガー症候群（ＡＳ）や注意欠陥障害（ＡＤＤ）は、まだまだだね。
667 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 19:04:23 ID:edqTahGI
俺も併発だけどまだ知られてないんだなと感じた
669 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 19:50:53 ID:edqTahGI
知られてないね
マスコミも生い立ちとかを強調するし
紙面等で神戸のガキがアスペでしたなんて書かれてたのなんてみたことない
マスコミも生い立ちとかを強調するし
紙面等で神戸のガキがアスペでしたなんて書かれてたのなんてみたことない
ID:58qK6/B2
ID:edqTahGI
ID:qW/Kw1hP
こいつらに構うのはやめようね。やめようね。
ID:edqTahGI
ID:qW/Kw1hP
こいつらに構うのはやめようね。やめようね。
671 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 20:09:25 ID:crsUSpS9
アスペルガーだと罪を犯しても罰せられない、
みたいな事はないの？脳障害なのに？
判断力ないんでしょ
みたいな事はないの？脳障害なのに？
判断力ないんでしょ
>>670
他人をあてにしないで自分だけでやめとけｸｽﾞ
他人をあてにしないで自分だけでやめとけｸｽﾞ
673 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 20:29:14 ID:58qK6/B2
なるほど、自分の存在を否定するような意見は間違い、
アスペルガーは素晴らしい存在で、普通の人こそが間違いであると
そして受け入れない社会こそが間違いである、というわけですね
本当に迷惑な存在だなあ、アスペルガー
アスペルガーは素晴らしい存在で、普通の人こそが間違いであると
そして受け入れない社会こそが間違いである、というわけですね
本当に迷惑な存在だなあ、アスペルガー
早稲田卒のアスペ女が仙台の医療系特殊法人にいるぞ
676 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 00:40:00 ID:mwLTBD1W
アスペで人体実験すべき。
人間の感情わかんない≠人間に非道徳的なことしても平気
ｲｷﾅﾘ失礼をば。。。
アスペ濃厚の人がいるんだが、考え方が理解不能。ここの住人の意見が聞きたい。
例えば
(常に見下し目線なので)入社早々ｲｼﾞﾒにあう
＝優秀な自分を潰そうとしている
会社で自分をフォローしてくれる古株社員
＝自分の優秀さを認めて服従&調整役をかってでている人間
と認識するとか。
過去の記憶も都合よく塗り変えて、万能感をもってるようなんだ。。。
常にこのような思考なので周りも疲弊しきってる。
こういう考え方が理解できるアスペの方はいらっしゃいますか？
アスペ濃厚の人がいるんだが、考え方が理解不能。ここの住人の意見が聞きたい。
例えば
(常に見下し目線なので)入社早々ｲｼﾞﾒにあう
＝優秀な自分を潰そうとしている
会社で自分をフォローしてくれる古株社員
＝自分の優秀さを認めて服従&調整役をかってでている人間
と認識するとか。
過去の記憶も都合よく塗り変えて、万能感をもってるようなんだ。。。
常にこのような思考なので周りも疲弊しきってる。
こういう考え方が理解できるアスペの方はいらっしゃいますか？
680 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 04:06:11 ID:Xli9iZY4
中央大卒山本容疑者の親は何で死んだのかな？
681 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 04:13:20 ID:ZOUTUom9
山本容疑者が刑務所内でどんな洗礼受けるのかと思ってしまうのだが。
最終的に一日２時間のアルバイトしかできず引きこもってた人間が、自宅という安息の場から引っ張り出され、
看守もいて受刑者集団生活に何年もなんて、塀の中で激しく後悔するんだろうな。
自慢の学歴も通用せんし、たぶん力だけの世界で、色白ひ弱２８才宇宙人がどう身を処すつもりか。
暴力によって裁かれた人間が、真の暴力者集団内で精神持つのかな。
紳士相手に逆恨み不意打ちで滅多挿しなんて卑怯な行為、同じ受刑者にも受け入れられんと思うが。
最終的に一日２時間のアルバイトしかできず引きこもってた人間が、自宅という安息の場から引っ張り出され、
看守もいて受刑者集団生活に何年もなんて、塀の中で激しく後悔するんだろうな。
自慢の学歴も通用せんし、たぶん力だけの世界で、色白ひ弱２８才宇宙人がどう身を処すつもりか。
暴力によって裁かれた人間が、真の暴力者集団内で精神持つのかな。
紳士相手に逆恨み不意打ちで滅多挿しなんて卑怯な行為、同じ受刑者にも受け入れられんと思うが。
682 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 05:08:49 ID:mwLTBD1W
>>679
アスペは人間ではないので、人間と同じ感情を持っていると思ってはいけません
理解しようとするほど、周囲の人は苦しむことでしょう
また、アスペルガーが会社でうまくやっていけるとは思えません
適当な理由をこじつけて会社から追い出しましょう
アスペは人間ではないので、人間と同じ感情を持っていると思ってはいけません
理解しようとするほど、周囲の人は苦しむことでしょう
また、アスペルガーが会社でうまくやっていけるとは思えません
適当な理由をこじつけて会社から追い出しましょう
>>679
「君の態度が傲慢で相手を不快にさせるので改めなさい」と
はっきり言う。いじめたらいじめる者が悪という認識になるのは
当然。なぜ悪い者に敬意を示し仲良くしなければいけないのかとなるから
反省するわけがない。
調整役やフォローの人に対しても、自分をいじめる邪悪な者を責めずに
丸く収めようとする八方美人な卑怯者的認識になるんじゃないかと
「君の態度が傲慢で相手を不快にさせるので改めなさい」と
はっきり言う。いじめたらいじめる者が悪という認識になるのは
当然。なぜ悪い者に敬意を示し仲良くしなければいけないのかとなるから
反省するわけがない。
調整役やフォローの人に対しても、自分をいじめる邪悪な者を責めずに
丸く収めようとする八方美人な卑怯者的認識になるんじゃないかと
685 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 06:18:23 ID:e2ojAo4c
アスペ犯罪者だらけの房に入れてやったら？
>>679
雅子妃の事か？
雅子妃の事か？
>>684
その自然な思考が出来てないのが定型にはやたらとうじゃうじゃいるよね。
その自然な思考をしたアスペルガーの発言をアスペルガー的きれいごとだなと踏み潰す奴とか
>>607みたいな連中とか。
こんな汚い連中が増えればＷＨＯの計算方式で年間自殺者数10万人超えになるのも納得だよね。
その自然な思考が出来てないのが定型にはやたらとうじゃうじゃいるよね。
その自然な思考をしたアスペルガーの発言をアスペルガー的きれいごとだなと踏み潰す奴とか
>>607みたいな連中とか。
こんな汚い連中が増えればＷＨＯの計算方式で年間自殺者数10万人超えになるのも納得だよね。
アスペの被害に遭っているという人はこちらのスレに
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
>685
居心地良さそう。
指示されたことしていればいいし。三食つきだし。
居心地良さそう。
指示されたことしていればいいし。三食つきだし。
アスペの被害に遭っているという人はこちらのスレに
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
アスペルガーが良い気分を維持するのに良い方法
1. こだわりを減らす。
2. 可能な限り完全主義をやめる。
3. 自分の中に思い込みや決め付けが発見されたらそれをなくす。
4. どちらかと言えば性善説を信じ、なるべくそれに基づいて考える。(起こった事象に対して怒りを起こり辛くするため)。
5. 可能であれば他人の気分が悪くならないように、または気分を良くするように努める。
6. 故意に他人の気分を悪化させようとするのはやめる。
7. 他人が故意にこちらの気分を悪化させようとしてきても乗せられて気分を悪くしてしまわないように気を付ける。
8. その他、その場その場の状況に合わせて気分を良くする方法にひらめいたらそれを実行する。
9. 上記の全てについてこだわって完全に実行しようとしないこと。
そのようにすると失敗した時に自分を責めてしまい気分が悪化する。
1. こだわりを減らす。
2. 可能な限り完全主義をやめる。
3. 自分の中に思い込みや決め付けが発見されたらそれをなくす。
4. どちらかと言えば性善説を信じ、なるべくそれに基づいて考える。(起こった事象に対して怒りを起こり辛くするため)。
5. 可能であれば他人の気分が悪くならないように、または気分を良くするように努める。
6. 故意に他人の気分を悪化させようとするのはやめる。
7. 他人が故意にこちらの気分を悪化させようとしてきても乗せられて気分を悪くしてしまわないように気を付ける。
8. その他、その場その場の状況に合わせて気分を良くする方法にひらめいたらそれを実行する。
9. 上記の全てについてこだわって完全に実行しようとしないこと。
そのようにすると失敗した時に自分を責めてしまい気分が悪化する。
>>690
ありがとう
ありがとう
>>676
彼女は事務職。この団体がまあろくでもないんだわ。中にいる自分ですら嫌になる。レセプトオンライン化で早く潰して欲しい。自分もやめるよこんなとこ。
彼女は事務職。この団体がまあろくでもないんだわ。中にいる自分ですら嫌になる。レセプトオンライン化で早く潰して欲しい。自分もやめるよこんなとこ。
695 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 11:55:57 ID:mwLTBD1W
696 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 12:04:50 ID:ZDtb53Gj
>>695
厄介なのは彼女は容姿がロリで割とかわいいから周りの男にちやほやされてるんだよね。
周りの奴らはバカだからアスペって気づいてないけど、文章構成と挙動がもろアスペ。
作り笑いと無表情の時のギャップが怖いんだよ。でも女でブスじゃないアスペは天然扱いされるから羨ましいね。
厄介なのは彼女は容姿がロリで割とかわいいから周りの男にちやほやされてるんだよね。
周りの奴らはバカだからアスペって気づいてないけど、文章構成と挙動がもろアスペ。
作り笑いと無表情の時のギャップが怖いんだよ。でも女でブスじゃないアスペは天然扱いされるから羨ましいね。
>>681
ざまーねーな山本
ざまーねーな山本
あと母親が「息子の仕事が長続きしない」と周囲にもらしてるのと
職場に「仕事を続けさせて」と電話してきたとの情報あり（Yahoo）
職場に「仕事を続けさせて」と電話してきたとの情報あり（Yahoo）
>>640によると親は早くに死に別れたそうだが？
誘導ありがとうございます。移動します
レスもたくさんありがとうございました
レスもたくさんありがとうございました
アスペの被害に遭っているという人はこちらのスレに
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
706 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 12:48:16 ID:mwLTBD1W
>>706
家には入れてくれるけどやらせてはくれない。家に入れると言っても集団の飲みだしね。
彼女にとって男はただの都合のよい「友だち」にしかならないってさ。
それでも彼女を狙う馬鹿はたくさんおります。
家には入れてくれるけどやらせてはくれない。家に入れると言っても集団の飲みだしね。
彼女にとって男はただの都合のよい「友だち」にしかならないってさ。
それでも彼女を狙う馬鹿はたくさんおります。
708 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 13:01:02 ID:ZDtb53Gj
アスペどもは使えねーなぁ
そんな女は一発殴ってやればおとなしくなる
そんな女は一発殴ってやればおとなしくなる
DQN登場
見た目が可愛いけりゃ、我侭で高慢ちきでもそれないり受け入れる層があるって事だ。
適当に金持ちの男とつき合うふりをして散々貢いでもらうなんて当たり前にやってるだろ。
何なら一度入籍してから離婚すれば慰謝料だってとれるからな美人はアスペでも。
適当に金持ちの男とつき合うふりをして散々貢いでもらうなんて当たり前にやってるだろ。
何なら一度入籍してから離婚すれば慰謝料だってとれるからな美人はアスペでも。
711 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 13:10:39 ID:ZDtb53Gj
料理させてみせて、顔を火傷させるように仕向けたらどう？
713 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 13:20:55 ID:mwLTBD1W
アスペは人間じゃないからレイプしても大丈夫だよｗ
やった後に「お前が悪いからこうなった」といい続ければ勝手にそう思うよ
やった後に「お前が悪いからこうなった」といい続ければ勝手にそう思うよ
アスペの被害に遭っているという人はこちらのスレに
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50
ID:MS9skbw+はビビってんのか？ｗ
小学生にびびるアスペｗｗ
見知らぬ人の悪口を言うことで連帯を確かめ合うのが定型発達なのか？
それがまっとうだと、それが許されると、本気で思っているのだとしたら、
私はあなたたちを哀れに思うだろう。
自分が人を裁くことのできる人間であるかどうか、深く考えてごらんよ。
あなたたち、他人のことなぞ何も知らないじゃないか。
それがまっとうだと、それが許されると、本気で思っているのだとしたら、
私はあなたたちを哀れに思うだろう。
自分が人を裁くことのできる人間であるかどうか、深く考えてごらんよ。
あなたたち、他人のことなぞ何も知らないじゃないか。
719 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 15:43:09 ID:mwLTBD1W
都合の悪いことは全部低脳定型の僻みってことにするんですね、わかりますｗ
見知らぬ「人」って言うけど、人間じゃないから大丈夫
お前はゴキブリの話するときに、誰の家に住んでるどのゴキブリの事かはっきりしないと
話すことできないの？
悪口じゃなくて本当の事言ってるのに理解できないんですねｗ
やっぱアスペって人間じゃないわ
見知らぬ「人」って言うけど、人間じゃないから大丈夫
お前はゴキブリの話するときに、誰の家に住んでるどのゴキブリの事かはっきりしないと
話すことできないの？
悪口じゃなくて本当の事言ってるのに理解できないんですねｗ
やっぱアスペって人間じゃないわ
>>720
「レイプしても大丈夫」とか言ってるようなキ○ガイはスルーしましょう。
「レイプしても大丈夫」とか言ってるようなキ○ガイはスルーしましょう。
722 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 16:21:33 ID:mwLTBD1W
キチガイにキチガイ認定されたｗｗｗｗｗ
お前らはそこらの犬猫が発情してるのを見てレイプ禁止って言うんですねｗｗｗわかりますｗｗｗ
お前らはそこらの犬猫が発情してるのを見てレイプ禁止って言うんですねｗｗｗわかりますｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発情中の犬猫をレイプしてる人間がいたら普通に頭おかしいなと思うけどな。
このスレをさかなに勉強してる自分はかなりマゾい。
このスレをさかなに勉強してる自分はかなりマゾい。
>>722
猫と犬の世界には法律ないし人間と同じに考えるのはおかしいだろ
猫と犬の世界には法律ないし人間と同じに考えるのはおかしいだろ
728 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 16:49:28 ID:mwLTBD1W
はあ？お前らは物の例えってのが本当にわからないんだなｗ
アスペだからしょうがないかｗ
お前らは犬猫と同じ畜生だけど、人間の形をしてるから人間様が相手してあげるんだよ
同じ人間にレイプはしちゃいけないけど、お前らは違うからな
人間の形してるからセックスしてる気分にはなるねｗそこには感謝してやんよｗ
動物と遊ぶのも飽きたからどっか行くわｗ
アスペだからしょうがないかｗ
お前らは犬猫と同じ畜生だけど、人間の形をしてるから人間様が相手してあげるんだよ
同じ人間にレイプはしちゃいけないけど、お前らは違うからな
人間の形してるからセックスしてる気分にはなるねｗそこには感謝してやんよｗ
動物と遊ぶのも飽きたからどっか行くわｗ
ID:mwLTBD1Wは、自分が言うところの「同じ人間」によっぽど相手にされないんだな。
話し相手もおらず一人寂しくゴキブリと会話した気になってるなんて可哀相・・・ｗ
話し相手もおらず一人寂しくゴキブリと会話した気になってるなんて可哀相・・・ｗ
ｗｗｗｗｗｗ
やっとゴキブリいなくなった？かかわりたくないね
アスペの人ってとにかく言い返すとスッキリするの？
俺は悪くない！と大騒ぎになるよね
俺は悪くない！と大騒ぎになるよね
ID:mwLTBD1Wは昨夜書き込んで、今日も一日中張り付いてるんだね。
特徴的な文体だから、その前日のID:58qK6/B2も同一人物かな？
ここでﾏﾀｰﾘするしか居場所がないんでしょうね。可哀想な人だと思います。
特徴的な文体だから、その前日のID:58qK6/B2も同一人物かな？
ここでﾏﾀｰﾘするしか居場所がないんでしょうね。可哀想な人だと思います。
ID:58qK6/B2の中の苦しみは見て取れるよ。
いい環境が彼を守ってくれるといいけど。
いい環境が彼を守ってくれるといいけど。
今日の酷いアスペ君は３名かな？
遅ﾚｽだけど
>>679は自己愛性人格障害じゃないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240373138/l50
>>679は自己愛性人格障害じゃないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240373138/l50
ってもう遅かったか…orz
確かに、自己愛性人格障害とｱｽﾍﾟの思考パターンと問題行動は似ていると言われてるけど
ｱｽﾍﾟの場合はただ単純に「それをやったら他人様に迷惑がかかるよ」って事がわからないだけで
（時間と根気は要るが）自分の行為が間違っている事に気づき、納得すれば止める、
自己愛～は間違いに気づいて納得しても止めない、寧ろキレる
という違いはある
確かに、自己愛性人格障害とｱｽﾍﾟの思考パターンと問題行動は似ていると言われてるけど
ｱｽﾍﾟの場合はただ単純に「それをやったら他人様に迷惑がかかるよ」って事がわからないだけで
（時間と根気は要るが）自分の行為が間違っている事に気づき、納得すれば止める、
自己愛～は間違いに気づいて納得しても止めない、寧ろキレる
という違いはある
>>627 >>630
↑
いかにも渋皮の剥けないクズ田舎のドチンピラの醜悪な連帯感ですねｗ。
ただ弱者に言い掛かりつけて優位に立ちたいだけのドチンピラじゃんｗ。
本物の脳みそ幼稚園児のドチンピラ定型は嫌味にしか頭を使えないので見事に「ｗ」に言い掛かりをつけるしか出来ず幼稚園しか言えなかったようですｗ。
そんなどうでもいい事しか見ずに狂って騒ぐくせに明らかに人間として異常な偏見と差別と悪意に満ちた発言
>>676 >>677 >>682 >>695 >>696 >>711 >>713 >>719 は完全容認するってのも定型の言う”空気を読むｗ。”って事ですから空気を読む力ってのは
この万年不景気の卑屈な奴隷田舎クズ定型みたいに使い方を誤ると本当に醜悪で邪悪で危険なものになりますねｗ。
まともな定型にも大迷惑なこの醜悪なダブスタ田舎者レイシストサヨク集団は巣に帰れｗ！！！
この文体と構文は 定 型 の、繰り返すよ、 定 型 の某オッサンそのままだからな？。
それにイチャモンつけて「これだからアスペはｗｗｗｗｗ」的見方で「子供」だの「幼稚園児」だの言って騒いだバカ定型は愚の骨頂だな。
↑
いかにも渋皮の剥けないクズ田舎のドチンピラの醜悪な連帯感ですねｗ。
ただ弱者に言い掛かりつけて優位に立ちたいだけのドチンピラじゃんｗ。
本物の脳みそ幼稚園児のドチンピラ定型は嫌味にしか頭を使えないので見事に「ｗ」に言い掛かりをつけるしか出来ず幼稚園しか言えなかったようですｗ。
そんなどうでもいい事しか見ずに狂って騒ぐくせに明らかに人間として異常な偏見と差別と悪意に満ちた発言
>>676 >>677 >>682 >>695 >>696 >>711 >>713 >>719 は完全容認するってのも定型の言う”空気を読むｗ。”って事ですから空気を読む力ってのは
この万年不景気の卑屈な奴隷田舎クズ定型みたいに使い方を誤ると本当に醜悪で邪悪で危険なものになりますねｗ。
まともな定型にも大迷惑なこの醜悪なダブスタ田舎者レイシストサヨク集団は巣に帰れｗ！！！
この文体と構文は 定 型 の、繰り返すよ、 定 型 の某オッサンそのままだからな？。
それにイチャモンつけて「これだからアスペはｗｗｗｗｗ」的見方で「子供」だの「幼稚園児」だの言って騒いだバカ定型は愚の骨頂だな。
ID:LmOq7GD8
コイツは何を興奮してるんだよ
薬でもやってんのか？
コイツは何を興奮してるんだよ
薬でもやってんのか？
アスペって頭弱いな
今日の釣堀はここですかっと
お前らﾏﾀ-ﾘ話し合えよ、ﾏﾀ-ﾘﾄ
お前らﾏﾀ-ﾘ話し合えよ、ﾏﾀ-ﾘﾄ
>>722
あれは基本的に「合意の上」での交尾だ。
犬猫は構造的に後背位しかできないが、これは相手の自由を奪うどころか、
嫌ならいくらでも走って逃げることが可能な体勢であり、
相手の協力がないと成り立たないポーズなんだよ。
あれは基本的に「合意の上」での交尾だ。
犬猫は構造的に後背位しかできないが、これは相手の自由を奪うどころか、
嫌ならいくらでも走って逃げることが可能な体勢であり、
相手の協力がないと成り立たないポーズなんだよ。
そこかｗ
745 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 22:25:18 ID:bUsQ8Y3y
アスペを理由に裁判員を辞退することはできますか？
精神障害者手帳を持っていれば強いだろうけど。
精神障害者手帳を持っていれば強いだろうけど。
>>745
診断書提出すれば可能
診断書提出すれば可能
>>745
辞退しないで、健常者に死罪を与えるのが吉
辞退しないで、健常者に死罪を与えるのが吉
749 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 22:37:34 ID:zKn7n77f
精神科に通ってないニート・ヒキコモリはどう？辞退できるかな。
そもそもそんなのが裁判員になっても、誰も聞く耳もたないと思うんだけど…
いても意味ないというか…
そもそもそんなのが裁判員になっても、誰も聞く耳もたないと思うんだけど…
いても意味ないというか…
751 ：745：2009/05/25(月) 23:21:48 ID:bUsQ8Y3y
ご教示ありがとうございました。
もし指名されたら診断書で対抗します。
もし指名されたら診断書で対抗します。
テンプレのテストやってみたのですが３９点でした。
病院へ行って診断してもらったほうがいいのでしょうか？
また診断してもらうメリット・デメリットあれば教えてください。
ちなみに今NEETでバイト始めようかなぁと思ってます。
他人の心が少しもわからないので人付き合いがとても苦手です。
病院へ行って診断してもらったほうがいいのでしょうか？
また診断してもらうメリット・デメリットあれば教えてください。
ちなみに今NEETでバイト始めようかなぁと思ってます。
他人の心が少しもわからないので人付き合いがとても苦手です。
755 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 13:11:17 ID:mKf1w77d
被害者スレの次スレを立てたので、被害者が来たら誘導を
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/l50
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/l50
758 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 17:43:59 ID:ZPZ7yfQX
誰かが間違いを指摘したところで
「お前のような者の言うことなど云々」と
人格攻撃にすり替えて決して間違いを認めようとしない。
「認めたくない」と思ったら屁理屈を捏ね回して
相手の指摘を相手の人格もろとも否定する。それがアスペ。
「お前のような者の言うことなど云々」と
人格攻撃にすり替えて決して間違いを認めようとしない。
「認めたくない」と思ったら屁理屈を捏ね回して
相手の指摘を相手の人格もろとも否定する。それがアスペ。
759 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 17:46:52 ID:7HY3iiMY
まだ下のが残ってるだろ。こっちが埋まったらだろ。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
>>758
そりゃ君の場合には実際に人格上の問題があるからじゃないの
そりゃ君の場合には実際に人格上の問題があるからじゃないの
>>758は自己紹介
763 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 20:24:46 ID:JiQN4shf
>>759-762
ワロタｗ
ワロタｗ
>>被害者スレ1000
>定型の場合は人によるけど、ハブられると人生の終わりって感じるくらいまでいくけれど、
>ハブられて悲しいっていうのは、かなしいってとこまででいいですか？
ハブられてる空気を察すると、全身の毛が逆立つほど緊張します、かね。
悲しい、もありますが怖いです。その場から消えてなくなってしまいたくなります。
一刻も早く逃げ出してしまいたい。
自己否定につながり辛い。死ぬしかないとまでは考えたことはありませんが、
自分には存在価値が無いのではと深く深く落ち込みます。
まだご質問があるようでしたらどうぞ。
>定型の場合は人によるけど、ハブられると人生の終わりって感じるくらいまでいくけれど、
>ハブられて悲しいっていうのは、かなしいってとこまででいいですか？
ハブられてる空気を察すると、全身の毛が逆立つほど緊張します、かね。
悲しい、もありますが怖いです。その場から消えてなくなってしまいたくなります。
一刻も早く逃げ出してしまいたい。
自己否定につながり辛い。死ぬしかないとまでは考えたことはありませんが、
自分には存在価値が無いのではと深く深く落ち込みます。
まだご質問があるようでしたらどうぞ。
766 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 21:18:10 ID:ZPZ7yfQX
>>761
読解力のなさを根拠のない個人攻撃にすりかえて平気な顔で居られるのは性悪アスペの証
読解力のなさを根拠のない個人攻撃にすりかえて平気な顔で居られるのは性悪アスペの証
>>756
実際、それでイジメられたり理解者いて、気付くか二次障害になるか…
実際、それでイジメられたり理解者いて、気付くか二次障害になるか…
ID:nTXYBX3jさん 被害者スレ３ 1000です。
>診断済みアスペですがハブられることは悲しい。そういう苦痛はアスペでも感じます。
>でも、私はハブられただけでいじめられたとかは言わないよ。
わかりやすく聞こうとすると、見方によると乱暴な言い方になっちゃうけど悪意はないのでご勘弁を。
アスペの人は定型を最初からハブにしている。ニキさんの言うようにしょせん備品程度の認識。
するとハブに対しては最初から自己完結の一人人間だから、定型より耐性はあるような気がする。
つまり、上の文ではハブは悲しい。でもつらくはないという程度なんでしょうか？
定型の場合、物理的にイジメラレルより完全なハブが死ぬよりつらいし、死にたくもなります。
そこまでのつらさでしょうか？ 学校にいきたくないというか、いけなくなるというとこまでいきます。
>私の受けたいじめは、暴力的なものだったよ。
>女子だけど男子から飛び蹴り食らったり、教室のベランダに閉じ込められたり、
>授業中、先生が黒板向いた隙に足を画鋲で刺されたりとか。
>だからといって何が証明できるわけでもないんだけど、あまり想像だけで語って欲しくないなと思ったので。
つくづく、子どもは残酷だと思います。
でも、定型のほとんどはこういう経験を越えてきている。でも程度がありますよね。
子どもには耐えられない場合がある。アスペ教育、アスペに対する定型教育、アスペに対する定型教育。
こういうもんがフランクに必用だと最近とくに思います。
>診断済みアスペですがハブられることは悲しい。そういう苦痛はアスペでも感じます。
>でも、私はハブられただけでいじめられたとかは言わないよ。
わかりやすく聞こうとすると、見方によると乱暴な言い方になっちゃうけど悪意はないのでご勘弁を。
アスペの人は定型を最初からハブにしている。ニキさんの言うようにしょせん備品程度の認識。
するとハブに対しては最初から自己完結の一人人間だから、定型より耐性はあるような気がする。
つまり、上の文ではハブは悲しい。でもつらくはないという程度なんでしょうか？
定型の場合、物理的にイジメラレルより完全なハブが死ぬよりつらいし、死にたくもなります。
そこまでのつらさでしょうか？ 学校にいきたくないというか、いけなくなるというとこまでいきます。
>私の受けたいじめは、暴力的なものだったよ。
>女子だけど男子から飛び蹴り食らったり、教室のベランダに閉じ込められたり、
>授業中、先生が黒板向いた隙に足を画鋲で刺されたりとか。
>だからといって何が証明できるわけでもないんだけど、あまり想像だけで語って欲しくないなと思ったので。
つくづく、子どもは残酷だと思います。
でも、定型のほとんどはこういう経験を越えてきている。でも程度がありますよね。
子どもには耐えられない場合がある。アスペ教育、アスペに対する定型教育、アスペに対する定型教育。
こういうもんがフランクに必用だと最近とくに思います。
>>765
家族、仲間意識について微妙なギャップがあるんですかね。
私はアスペって進化の過程で必ずある比率が発生するものじゃないか？
っておもうときがあります。
つまり、いまのこういう社会性が要求される時代と、
社会性の要求されない原始時代や戦国時代、平家の時代とかありますよね。
そういう個人プレーが評価される時代、場所があるから、
ＤＮＡの神様がかならずアスペをある比率で発生させるようにしている。
時代や環境が違うときの人類を生き残らせるピンチヒッター的な
ＤＮＡ維持の役割分担というような気がしています。
それじゃ、いまの社会性の要求される時代にアスペはどうするか？
定型はアスペに対してどうに対応していくとスムースになるんだろう。
こうおもうと、アスペを隠すより、もっと堂々とオープンにしていいと考えてます。
いまの私のスタンスはアスペ星人と定型星人。障害者ではないと考えてます。
しかし、実際に問題が発生するので真剣に理解していきたいという考えです。
定型のもっているコミュ感覚も一つの内面の知覚でしかなく、
それが社会的に生活する上でスムースにいけるから身に付いた知覚でしかないから。
でも、互いにいいたいことは少々乱暴でも言い合うのがただしいとも思ってます。
時代が違えばアスペが定型となる立場も（平家とか）あったでしょうし、そういう意味の差別は
ないですが、問題にたいするグチや文句はいいあってよいと思ってます。
いわなきゃ、お互い住んでる星（たとえです）が違うので理解なんかできようがないですしね。
家族、仲間意識について微妙なギャップがあるんですかね。
私はアスペって進化の過程で必ずある比率が発生するものじゃないか？
っておもうときがあります。
つまり、いまのこういう社会性が要求される時代と、
社会性の要求されない原始時代や戦国時代、平家の時代とかありますよね。
そういう個人プレーが評価される時代、場所があるから、
ＤＮＡの神様がかならずアスペをある比率で発生させるようにしている。
時代や環境が違うときの人類を生き残らせるピンチヒッター的な
ＤＮＡ維持の役割分担というような気がしています。
それじゃ、いまの社会性の要求される時代にアスペはどうするか？
定型はアスペに対してどうに対応していくとスムースになるんだろう。
こうおもうと、アスペを隠すより、もっと堂々とオープンにしていいと考えてます。
いまの私のスタンスはアスペ星人と定型星人。障害者ではないと考えてます。
しかし、実際に問題が発生するので真剣に理解していきたいという考えです。
定型のもっているコミュ感覚も一つの内面の知覚でしかなく、
それが社会的に生活する上でスムースにいけるから身に付いた知覚でしかないから。
でも、互いにいいたいことは少々乱暴でも言い合うのがただしいとも思ってます。
時代が違えばアスペが定型となる立場も（平家とか）あったでしょうし、そういう意味の差別は
ないですが、問題にたいするグチや文句はいいあってよいと思ってます。
いわなきゃ、お互い住んでる星（たとえです）が違うので理解なんかできようがないですしね。
>>768
>アスペの人は定型を最初からハブにしている。ニキさんの言うようにしょせん備品程度の認識。
これについては、自閉圏にもさまざまな感じ方があると思います。
重度ほど定型の人には理解しづらい感覚となるかと思います。
私の世界の感じ方は（私は成人ですが）、
『クラスメートは私の感じる世界の一部』です。
独立した意志を持つ、尊重すべき、環境の一要因。これがクラスメートです。
でもどう尊重したら本当に尊重したことになるのか、分からない。
>するとハブに対しては最初から自己完結の一人人間だから、定型より耐性はあるような気がする。
あるかもしれません。
私たちには定型さんの感じ方こそが理解できないので、比較しようがないのです。
心臓が痛くなったり、全身鳥肌になったり、全身冷たくなって針のむしろに座っているような気になって、
一刻も早くその場から逃げたくはなりますね。
それが長期間続けば、自己評価の極端な低下につながり、うつなどの二次障害にもつながるかと思います。
>アスペの人は定型を最初からハブにしている。ニキさんの言うようにしょせん備品程度の認識。
これについては、自閉圏にもさまざまな感じ方があると思います。
重度ほど定型の人には理解しづらい感覚となるかと思います。
私の世界の感じ方は（私は成人ですが）、
『クラスメートは私の感じる世界の一部』です。
独立した意志を持つ、尊重すべき、環境の一要因。これがクラスメートです。
でもどう尊重したら本当に尊重したことになるのか、分からない。
>するとハブに対しては最初から自己完結の一人人間だから、定型より耐性はあるような気がする。
あるかもしれません。
私たちには定型さんの感じ方こそが理解できないので、比較しようがないのです。
心臓が痛くなったり、全身鳥肌になったり、全身冷たくなって針のむしろに座っているような気になって、
一刻も早くその場から逃げたくはなりますね。
それが長期間続けば、自己評価の極端な低下につながり、うつなどの二次障害にもつながるかと思います。
> アスペの人は定型を最初からハブにしている。
> するとハブに対しては定型より耐性はあるような気がする。
これは言い得て妙だ！
一般人より他人への理解出来なささが大きいから
ある程度理解できる一般人と比較すると確かに慣れている。
だからアスペから見て必死に群れようとする一般人は理解できない。
一般人はアスペより強く他人と繋がる可能性を
眼前に提示され続けてきた人種とも言えるわけだ！
だから失われる恐怖も大きく、そのような行動になる。
> するとハブに対しては定型より耐性はあるような気がする。
これは言い得て妙だ！
一般人より他人への理解出来なささが大きいから
ある程度理解できる一般人と比較すると確かに慣れている。
だからアスペから見て必死に群れようとする一般人は理解できない。
一般人はアスペより強く他人と繋がる可能性を
眼前に提示され続けてきた人種とも言えるわけだ！
だから失われる恐怖も大きく、そのような行動になる。
>>769
>家族、仲間意識について微妙なギャップがあるんですかね。
これはあるかもしれないですね。
私は昔から両親に対して、
『親も所詮は他人』なんて言って、嫌がられて、でも嫌がられる理由が分からなかったりしていたのですが、
親≠私、な以上は他人だろう、と思っていたんですよね。
>家族、仲間意識について微妙なギャップがあるんですかね。
これはあるかもしれないですね。
私は昔から両親に対して、
『親も所詮は他人』なんて言って、嫌がられて、でも嫌がられる理由が分からなかったりしていたのですが、
親≠私、な以上は他人だろう、と思っていたんですよね。
逆に定型さんはクラスメート（同僚、友人など）をどう感じているのか、知りたいな。
>>770
>クラスメートは私の感じる世界の一部、独立した意志を持つ、尊重すべき、環境の一要因。
なるほどｗｗ
定型星人の場合は社会の中では一人一人が自分と同等の人格として振る舞いますね。
Ａさんはこういう性格でこういうメンタリティ、Ｂさんはちょっと気むずかしいけど正直もので、
Ｃさんはやさしいひとだけど実はうそつきで、等々みんな覚えています。
考えてみると実にめんどくさいところに記憶バンクを使用してるんですよ。
でも、ＤＮＡを維持するための自分人格がいつでも最優先は同じだと思う。
ハブに対しては、知人のアスペ星人もおなじこといっていた。
一人になってるほうがいいやみたいないいかたですけどね。
逆に人々とかかわるのは仕事以外じゃいやだとはっきりいわれた。
私は人とかかわりたいってＤＮＡが命令するんで、関わらざるおえないんですけどね。
さびしいって感じてしまう。>>771みたいに必死に群れようとするようにみえるかもしれない。
『所詮は他人』ww 笑ってしまった。知人のアスペ星人の口癖とまったくおなじ。
でも定型星人はおっしゃるようにいやなきもちになるんで、
その都度そんなこと人前でいわないように言ってるんですけど、私の前じゃ遠慮なしｗｗｗ。
彼は仕事をゲームの勝ち負けのように認識して、勝つことに燃えるんです。
余談：
萩尾さんの漫画 A-A' だったかな？ あれにでてくる主人公がアスペを彷彿とさせる。
バベル１７って小説にでてくる 主語が会話にない人も アスペを思い出させた。
他にもなんだったかあったけれど忘れました。そう、平家はアスペだったんじゃないかと思ったときもある。
とにかく、こうみると、いろんな小説や歴史に出てくる人たちにアスペ星人キャラって意外に
多いような気がします。
>>771のいうように定型も人種でしかないもんね。それが社会性に適してたってだけ。
これからも定型スタイルがＤＮＡ維持に適しているかはだれにもわからない。
進化の神様は完全を嫌い、いろんな可能性を残すし、社会にもスパイスが必用だから、
そういう意味ではアスペ、定型は互いにスパイスではあるが、互いにつらいのも正直なところですね。
いろいろ、ありがとうです。アスペ同士のコミュが知りたいですがそれはまたの機会。寝ますｗ
>クラスメートは私の感じる世界の一部、独立した意志を持つ、尊重すべき、環境の一要因。
なるほどｗｗ
定型星人の場合は社会の中では一人一人が自分と同等の人格として振る舞いますね。
Ａさんはこういう性格でこういうメンタリティ、Ｂさんはちょっと気むずかしいけど正直もので、
Ｃさんはやさしいひとだけど実はうそつきで、等々みんな覚えています。
考えてみると実にめんどくさいところに記憶バンクを使用してるんですよ。
でも、ＤＮＡを維持するための自分人格がいつでも最優先は同じだと思う。
ハブに対しては、知人のアスペ星人もおなじこといっていた。
一人になってるほうがいいやみたいないいかたですけどね。
逆に人々とかかわるのは仕事以外じゃいやだとはっきりいわれた。
私は人とかかわりたいってＤＮＡが命令するんで、関わらざるおえないんですけどね。
さびしいって感じてしまう。>>771みたいに必死に群れようとするようにみえるかもしれない。
『所詮は他人』ww 笑ってしまった。知人のアスペ星人の口癖とまったくおなじ。
でも定型星人はおっしゃるようにいやなきもちになるんで、
その都度そんなこと人前でいわないように言ってるんですけど、私の前じゃ遠慮なしｗｗｗ。
彼は仕事をゲームの勝ち負けのように認識して、勝つことに燃えるんです。
余談：
萩尾さんの漫画 A-A' だったかな？ あれにでてくる主人公がアスペを彷彿とさせる。
バベル１７って小説にでてくる 主語が会話にない人も アスペを思い出させた。
他にもなんだったかあったけれど忘れました。そう、平家はアスペだったんじゃないかと思ったときもある。
とにかく、こうみると、いろんな小説や歴史に出てくる人たちにアスペ星人キャラって意外に
多いような気がします。
>>771のいうように定型も人種でしかないもんね。それが社会性に適してたってだけ。
これからも定型スタイルがＤＮＡ維持に適しているかはだれにもわからない。
進化の神様は完全を嫌い、いろんな可能性を残すし、社会にもスパイスが必用だから、
そういう意味ではアスペ、定型は互いにスパイスではあるが、互いにつらいのも正直なところですね。
いろいろ、ありがとうです。アスペ同士のコミュが知りたいですがそれはまたの機会。寝ますｗ
775 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 22:20:42 ID:mKf1w77d
アスペ星人同士テレパシーでコミュしてるんじゃね？(笑)
アスペの人への関わり方は、「相手は自分を受け入れて欲しい」「でも、自分は相手を受け入れられない」という点が見られる。
これは、「自分の都合のいいときに、相手と関わりたい」「自分の話は聞いて欲しい。でも、相手の話は聞いてられない」
結局は、独り言の延長で、相手は自分の道具…という認識が、根っこにある。（本人が自覚している、自覚していないに関わらず）
しかし、多くのアスペが
「人と関わりたいのに、努力しているのに、相手を怒らせてしまう。」
「だって、相手がどうして、どの言葉で怒るのかなんて一つ一つ判らないじゃないか。人それぞれなんだから！」
と、まあ、こんな具合に対人関係に苦労している。
これは、定型側から見れば、「俺達は、アンタの都合のいい道具か？」に見え、
アスペ側からすると「定型は、アスペが怒らない事に目くじらを立てる。狭量なのではないか？」
この考え方の違いが、「アスペは、人を人と思っていない」「定型は、アスペをハブにする」になるのではないか？
これは、「自分の都合のいいときに、相手と関わりたい」「自分の話は聞いて欲しい。でも、相手の話は聞いてられない」
結局は、独り言の延長で、相手は自分の道具…という認識が、根っこにある。（本人が自覚している、自覚していないに関わらず）
しかし、多くのアスペが
「人と関わりたいのに、努力しているのに、相手を怒らせてしまう。」
「だって、相手がどうして、どの言葉で怒るのかなんて一つ一つ判らないじゃないか。人それぞれなんだから！」
と、まあ、こんな具合に対人関係に苦労している。
これは、定型側から見れば、「俺達は、アンタの都合のいい道具か？」に見え、
アスペ側からすると「定型は、アスペが怒らない事に目くじらを立てる。狭量なのではないか？」
この考え方の違いが、「アスペは、人を人と思っていない」「定型は、アスペをハブにする」になるのではないか？
アスペ同士でコミュは、成立するか？
結局は、アスペは自分が主の考え方であるため、アスペ同士でも衝突が多い。
だが、感じ方は共通する事が多い為、アスペ同士で共感しあう事はある。
定型ならば怒る事も、アスペ同士ならば怒らないという場合が多い。
「そのぐらい、相手が許せよ」という点では共通するからかもしれない。
結局は、アスペは自分が主の考え方であるため、アスペ同士でも衝突が多い。
だが、感じ方は共通する事が多い為、アスペ同士で共感しあう事はある。
定型ならば怒る事も、アスペ同士ならば怒らないという場合が多い。
「そのぐらい、相手が許せよ」という点では共通するからかもしれない。
>>778
通常、「お前は俺を受け入れろ、俺はお前を受け入れない」という姿勢を理解し、受け入れろ、というのは無理。
それをお互い様というのならば、定型側は、「じゃあ、俺もお前を相手にしない」となる。
この理屈が、解るか？
通常、「お前は俺を受け入れろ、俺はお前を受け入れない」という姿勢を理解し、受け入れろ、というのは無理。
それをお互い様というのならば、定型側は、「じゃあ、俺もお前を相手にしない」となる。
この理屈が、解るか？
>>780
煽りなのは承知の上でｗｗｗｗ
変わることができないから先天的な障害なんじゃないか
私の主治医は「あなたが変わろうとすることは、あなたに害しか及ぼさない」って言ってるよｗｗｗｗｗｗ
まあアスペとしては常識とか、定型ルールのさわりを覚えて活用しつつ、
出来るだけ人付き合いから逃げるしかないんじゃね
煽りなのは承知の上でｗｗｗｗ
変わることができないから先天的な障害なんじゃないか
私の主治医は「あなたが変わろうとすることは、あなたに害しか及ぼさない」って言ってるよｗｗｗｗｗｗ
まあアスペとしては常識とか、定型ルールのさわりを覚えて活用しつつ、
出来るだけ人付き合いから逃げるしかないんじゃね
>>781
本人達は、他人が道具だという自覚は無いよ。
それどころか、「こんなにも、人と関わりたいと思っているのに」「こんなにも苦労し、努力しているのに」「こんなにも相手に親切にしているのに」
と、涙ぐましい。
ただ、根本が違うんだ。
結局は、自分が主であると、相手から見れば「自分は都合のいい道具か？」になる。
本人達は、他人が道具だという自覚は無いよ。
それどころか、「こんなにも、人と関わりたいと思っているのに」「こんなにも苦労し、努力しているのに」「こんなにも相手に親切にしているのに」
と、涙ぐましい。
ただ、根本が違うんだ。
結局は、自分が主であると、相手から見れば「自分は都合のいい道具か？」になる。
784 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 22:48:47 ID:lIP5QplD
>>779
「相手にしない」でお互い問題ないんじゃないか？
「一人になってるほうがいいや」みたいな生き物を、無理に
社会参加させようとしてトラブルになってるように見える。
「受け入れて欲しい」「人と関わりたいと思っている」が本当
なのか疑問なんだ。「人と関わらなければならない」では
ないのかと。
「相手にしない」でお互い問題ないんじゃないか？
「一人になってるほうがいいや」みたいな生き物を、無理に
社会参加させようとしてトラブルになってるように見える。
「受け入れて欲しい」「人と関わりたいと思っている」が本当
なのか疑問なんだ。「人と関わらなければならない」では
ないのかと。
>>784
そうかな。
自分は同意するけど。
ただ、「己が主」じゃなくて、「己が主以外の視点を選択不可能」、
「他人を受け入れない」じゃなくて「他人を受け入れるキャパシティが初めから無い」だな。
自閉は初めから視点を固定されて生まれてくる障害なわけだから（多分）
まあ、定型が「こいつめんどくせ、関わりたくないわ」ってなるのは分かる。
そうかな。
自分は同意するけど。
ただ、「己が主」じゃなくて、「己が主以外の視点を選択不可能」、
「他人を受け入れない」じゃなくて「他人を受け入れるキャパシティが初めから無い」だな。
自閉は初めから視点を固定されて生まれてくる障害なわけだから（多分）
まあ、定型が「こいつめんどくせ、関わりたくないわ」ってなるのは分かる。
自分以外の人間が滅んだかもしれない地球・・・
という環境を想像したとき、
本当に「人と関わりたいと思っている」と思っているのなら、
まだどこかに生き残っている人が居るはずだと、人探しの旅に出ると思うのだが、
「人と関わらなければならない」のほうだと、
ま、明日から農業でもやって暮らそう・・・という感じになるんかな。
私は確実に後者だな。＾＾；
という環境を想像したとき、
本当に「人と関わりたいと思っている」と思っているのなら、
まだどこかに生き残っている人が居るはずだと、人探しの旅に出ると思うのだが、
「人と関わらなければならない」のほうだと、
ま、明日から農業でもやって暮らそう・・・という感じになるんかな。
私は確実に後者だな。＾＾；
>>786
> ただ、「己が主」じゃなくて、「己が主以外の視点を選択不可能」、
> 「他人を受け入れない」じゃなくて「他人を受け入れるキャパシティが初めから無い」だな。
> 自閉は初めから視点を固定されて生まれてくる障害なわけだから（多分）
ああ！そんな感じだ。
だからさ、782の「あなたが変わろうとすることは、あなたに害しか及ぼさない」も
そんな視点から来るんだろうな。
「自分が変わる」という事を、「無理に、定型になれ」と同義だと思っている。
そりゃあ、変えたくても変われない部分は多々有るだろう。それに苦悩しているアスペが多いのも知っている。
だが、社会生活をおくる上で、それでは本人が生き辛いだろう。
どう工夫して、人と関わって行くか？社会と関わって行くか？
モチベーションをどこにおくか？
自分の中で、どう工夫して自分とつきあっていくか？
> まあ、定型が「こいつめんどくせ、関わりたくないわ」ってなるのは分かる。
まあ…実際問題として、そうなるんだよね…。
下手に関わると、定型側が悪者にされ、怨まれ、「道具並みに扱われて、なんだよ？それ」になるからね。
> ただ、「己が主」じゃなくて、「己が主以外の視点を選択不可能」、
> 「他人を受け入れない」じゃなくて「他人を受け入れるキャパシティが初めから無い」だな。
> 自閉は初めから視点を固定されて生まれてくる障害なわけだから（多分）
ああ！そんな感じだ。
だからさ、782の「あなたが変わろうとすることは、あなたに害しか及ぼさない」も
そんな視点から来るんだろうな。
「自分が変わる」という事を、「無理に、定型になれ」と同義だと思っている。
そりゃあ、変えたくても変われない部分は多々有るだろう。それに苦悩しているアスペが多いのも知っている。
だが、社会生活をおくる上で、それでは本人が生き辛いだろう。
どう工夫して、人と関わって行くか？社会と関わって行くか？
モチベーションをどこにおくか？
自分の中で、どう工夫して自分とつきあっていくか？
> まあ、定型が「こいつめんどくせ、関わりたくないわ」ってなるのは分かる。
まあ…実際問題として、そうなるんだよね…。
下手に関わると、定型側が悪者にされ、怨まれ、「道具並みに扱われて、なんだよ？それ」になるからね。
>>782 何も定形に近付こうとする必要は無いさ。根本的に変わる必要も無い。
だが定形の為に作られ存在する社会で生きていく以上は、表面上だけでも構わないから社会に適応出来る術を身に付ける必要がある。
惨めだとは思わないか？
存在するだけで周囲に害を与え、社会から疎まれるなんて。
一生汚染物質として生きて、お前の人生はそれで良いのか？
だが定形の為に作られ存在する社会で生きていく以上は、表面上だけでも構わないから社会に適応出来る術を身に付ける必要がある。
惨めだとは思わないか？
存在するだけで周囲に害を与え、社会から疎まれるなんて。
一生汚染物質として生きて、お前の人生はそれで良いのか？
>>786
「関わりたくないわ」程度なら全然構わないけど、
これに「努力して社会参加してくれ」が加わると、真に
受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てきても不思議
じゃないから止めて欲しい。
「関わりたくないわ」程度なら全然構わないけど、
これに「努力して社会参加してくれ」が加わると、真に
受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てきても不思議
じゃないから止めて欲しい。
>>788
>どう工夫して、人と関わって行くか？社会と関わって行くか？
>モチベーションをどこにおくか？
>自分の中で、どう工夫して自分とつきあっていくか？
定型さんが社会を、アスペが自分自身を互いに説明して、納得し合って、
折り合いをつけられたら良いのにね。
お互いに知らないままのことが多すぎる。
>>789
私の主治医は認知行動療法で私をカウンセリングする方向みたい。
「私専用対人マニュアル」を作って、覚えて、表面上の付き合いはそれでこなして、
ストレスになる人付き合いはできるだけ避けて、本当に心許せる友人や家族には障害をオープンにする。
これで、仕事はどうなるか分からないけど、対人は多少マシになるんじゃないかなって。
>>790
自分は真正直に必死の努力を重ねて、がんがんストレスためて、二次障害コースｗｗｗｗｗｗ
まあそのときは自分がアスペって知らなかったけどね…。
>どう工夫して、人と関わって行くか？社会と関わって行くか？
>モチベーションをどこにおくか？
>自分の中で、どう工夫して自分とつきあっていくか？
定型さんが社会を、アスペが自分自身を互いに説明して、納得し合って、
折り合いをつけられたら良いのにね。
お互いに知らないままのことが多すぎる。
>>789
私の主治医は認知行動療法で私をカウンセリングする方向みたい。
「私専用対人マニュアル」を作って、覚えて、表面上の付き合いはそれでこなして、
ストレスになる人付き合いはできるだけ避けて、本当に心許せる友人や家族には障害をオープンにする。
これで、仕事はどうなるか分からないけど、対人は多少マシになるんじゃないかなって。
>>790
自分は真正直に必死の努力を重ねて、がんがんストレスためて、二次障害コースｗｗｗｗｗｗ
まあそのときは自分がアスペって知らなかったけどね…。
>本当に心許せる友人や家族には障害をオープンにする。
アスペ全開にするのは迷惑だからやめてくれ
アスペ全開にするのは迷惑だからやめてくれ
>>780の姿勢が正に>>779の言う「お前は俺を受け入れろ、俺はお前を受け入れない」という姿勢な件。
しかも多数派である定型の主張の場合、実質的に数の力にものを言わせて単なる主従関係の
強要を正当化してるだけという、大体の戦争の火種と同じパターン。
そういう姿勢だから>>778の発言になる事を理解出来ないってのはかなり重大な欠陥ですよね。
>>778はそんな中にあってなお［お互い様だ］と涙ぐましい譲歩をしている、その心さえ全く理解出来ず踏みにじる
定型の共感力とか洞察力とか空気を読む力って一体何なんでしょうね。
大いなる謎であります。
しかも多数派である定型の主張の場合、実質的に数の力にものを言わせて単なる主従関係の
強要を正当化してるだけという、大体の戦争の火種と同じパターン。
そういう姿勢だから>>778の発言になる事を理解出来ないってのはかなり重大な欠陥ですよね。
>>778はそんな中にあってなお［お互い様だ］と涙ぐましい譲歩をしている、その心さえ全く理解出来ず踏みにじる
定型の共感力とか洞察力とか空気を読む力って一体何なんでしょうね。
大いなる謎であります。
>>793
定型の共感力とか洞察力とか空気を読む力 は、定型に対してしか有効に働かないのさ。
定型の共感力とか洞察力とか空気を読む力 は、定型に対してしか有効に働かないのさ。
>>793
自分が異端にも関わらず一方的に理解を求めようとする。
素直に反省すれば良いものを「俺はアスペだから仕方ない」と何の努力もせずに開き直る。
俺はそんな傲慢な姿勢じゃ誰も受け入れてたいとは思わないし、譲歩などしてくれる筈がないと言いたいんだ。
自分が異端にも関わらず一方的に理解を求めようとする。
素直に反省すれば良いものを「俺はアスペだから仕方ない」と何の努力もせずに開き直る。
俺はそんな傲慢な姿勢じゃ誰も受け入れてたいとは思わないし、譲歩などしてくれる筈がないと言いたいんだ。
>>793
いつも思うんだが、アスペ側の理屈は、
「定型がマジョリティで、世の中のキマリを作っている。だからマイノリティの自分達は暮らし難い」
と主張するが、世の中定型が、マジョリティの数の多さで決まりをゴリ押しして作ったワケじゃない。
世の中が、お互い暮らしやすい だいたい標準という基準で世の中が自然と決まりが出来ていった。
多少の国や民族による文化の違いこそあれ、数にモノ言わせてる…わけじゃない。
世の中は、色んな人間がいる。
となると、偏らないようなだいたいの中間を行くような部分で、そこを巧く自分らにあわせて暮らしているのが定型。
定型の「お互い様」と、自閉の「お互い様」は、どうも違う。
だからさ、何度も言うように、定型の「お互い様」は、持ちつもたれつ。
ところが、自閉側の「お互い様」は、「お前の不快な部分は多少許容してやる。だからこっちのやる事は許容しろ」という部分が多い。
そりゃ、全てのアスペがそうだとは言わない。
だが、そうしているアスペが多く散見されるのも現状。
そうなると、アスペの中のマジョリティで「アスペはこんな香具師」のレッテルがアスペに貼られる。
いつも思うんだが、アスペ側の理屈は、
「定型がマジョリティで、世の中のキマリを作っている。だからマイノリティの自分達は暮らし難い」
と主張するが、世の中定型が、マジョリティの数の多さで決まりをゴリ押しして作ったワケじゃない。
世の中が、お互い暮らしやすい だいたい標準という基準で世の中が自然と決まりが出来ていった。
多少の国や民族による文化の違いこそあれ、数にモノ言わせてる…わけじゃない。
世の中は、色んな人間がいる。
となると、偏らないようなだいたいの中間を行くような部分で、そこを巧く自分らにあわせて暮らしているのが定型。
定型の「お互い様」と、自閉の「お互い様」は、どうも違う。
だからさ、何度も言うように、定型の「お互い様」は、持ちつもたれつ。
ところが、自閉側の「お互い様」は、「お前の不快な部分は多少許容してやる。だからこっちのやる事は許容しろ」という部分が多い。
そりゃ、全てのアスペがそうだとは言わない。
だが、そうしているアスペが多く散見されるのも現状。
そうなると、アスペの中のマジョリティで「アスペはこんな香具師」のレッテルがアスペに貼られる。
>>796
人のシステムにもそれなりの基礎構造があって、その上での処理だからね。
それが異なれば互換するハズないよ。
なのに、つまるところ「定型は何でも正しくて万能だ」みたいな視点から駄文を垂れ流す自分が見えてない定型が
あまりに多すぎるから皮肉ったのよ。（ｗ
>>797（泣くな）
弱いもの不利なものが集団から疎外され抑圧弾圧され続ければどういう心境になるかっていう想像力が決定的に足りない思考ですね。
人生経験と想像力と共感力が足りないよ。
同じ民族であり自分が強者の立場に立ってる時に、自分には到底言えないような残酷な事を平気で言う人を現実含めて見てると
定型発達者や健常者っていう立場の人が圧倒的に多いのが信じられない。
自分はそういう人を簡単には捨てないから、弱きをくじき強きを助けるようなクズじゃないから、どんだけいじめがあろうがよく遊ぶ友人は常にいた。
今もいる。
定型に生まれると平気でそんなに頭も性格も悪いフリして悪平等につっ走れるならば非定型に生まれて正解だったと思いますよ。
人のシステムにもそれなりの基礎構造があって、その上での処理だからね。
それが異なれば互換するハズないよ。
なのに、つまるところ「定型は何でも正しくて万能だ」みたいな視点から駄文を垂れ流す自分が見えてない定型が
あまりに多すぎるから皮肉ったのよ。（ｗ
>>797（泣くな）
弱いもの不利なものが集団から疎外され抑圧弾圧され続ければどういう心境になるかっていう想像力が決定的に足りない思考ですね。
人生経験と想像力と共感力が足りないよ。
同じ民族であり自分が強者の立場に立ってる時に、自分には到底言えないような残酷な事を平気で言う人を現実含めて見てると
定型発達者や健常者っていう立場の人が圧倒的に多いのが信じられない。
自分はそういう人を簡単には捨てないから、弱きをくじき強きを助けるようなクズじゃないから、どんだけいじめがあろうがよく遊ぶ友人は常にいた。
今もいる。
定型に生まれると平気でそんなに頭も性格も悪いフリして悪平等につっ走れるならば非定型に生まれて正解だったと思いますよ。
>>798
だいたい標準という基準・・・これこそ数の力が決めてると思うんですが。。
偏らないようなだいたいの中間を行くような部分 というのは、
ほとんどの定型にとって近い位置にあるんでしょう？
だから、少しの修正で巧く合わせられる。
だが、アスペからみたら、その位置は遥かに
遠くて、あまりに遠すぎるので、
「定型がマジョリティで、世の中のキマリを作っている。」
と近似してしまうのも、やむおえないんじゃないかなぁ。
本筋ではないのでスルーしてくだせい。。ハハハ
だいたい標準という基準・・・これこそ数の力が決めてると思うんですが。。
偏らないようなだいたいの中間を行くような部分 というのは、
ほとんどの定型にとって近い位置にあるんでしょう？
だから、少しの修正で巧く合わせられる。
だが、アスペからみたら、その位置は遥かに
遠くて、あまりに遠すぎるので、
「定型がマジョリティで、世の中のキマリを作っている。」
と近似してしまうのも、やむおえないんじゃないかなぁ。
本筋ではないのでスルーしてくだせい。。ハハハ
誰だってお互い気持ちよく仲良く出来るならそれに越した事は無いだろうよ。
どうすればアスペも定形も、お互い苦しまずに共存していけるのだろうか。
どうすればアスペも定形も、お互い苦しまずに共存していけるのだろうか。
アスペが完全に定型のいいなりになればいい
「相手にしない」でお互い問題ない。
低機能定型がまた馬鹿なこと書いてるな。
集団が一致団結した場合と、普段の状態では違う。
定型はアスペ相手には一致団結してくるが、アスペがいない状態では、別に一致団結してはいない。
アスペという外敵に対して一致団結した時の定型だけを見て人間について語るのは浅い。
まあ低機能定型だから仕方ないか。
集団が一致団結した場合と、普段の状態では違う。
定型はアスペ相手には一致団結してくるが、アスペがいない状態では、別に一致団結してはいない。
アスペという外敵に対して一致団結した時の定型だけを見て人間について語るのは浅い。
まあ低機能定型だから仕方ないか。
弱いもの、不利な立場でも
謙虚に頑張ってる人は励ましたくなる。
逆に定型でもアスペでも、傲慢な人は嫌われる。
謙虚に頑張ってる人は励ましたくなる。
逆に定型でもアスペでも、傲慢な人は嫌われる。
807 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 03:20:58 ID:FdpMmYTh
自閉のお互い様は意味が違うって、ハゲドウ
定型は自閉みたいにめちゃくちゃに迷惑かけないし、
相手を支えることもできるから
自閉と定型だと、全然お互い様ではない
ハンデある人は、健常者が一方的に支えるべきだし
>>800
数の力ではなく、人類の力なんだよ
この大自然の中で、人類が生き残る為に、必死で作り上げた社会だよ
気にいらないなら、出て行けばいい
それは定型だろうが障害だろうが、関係ない
誰も止めないから、出て行くといいよ
なんで、そこまで居心地悪いのに、日本にしがみついてんの？
「ルールが守れないんなら出ていきなさい」なんて、中学生でも分かる話だよ
まあ、アスペスレなので念のため言うと、
↑は、「ルール守れよ」って意味だが
定型は自閉みたいにめちゃくちゃに迷惑かけないし、
相手を支えることもできるから
自閉と定型だと、全然お互い様ではない
ハンデある人は、健常者が一方的に支えるべきだし
>>800
数の力ではなく、人類の力なんだよ
この大自然の中で、人類が生き残る為に、必死で作り上げた社会だよ
気にいらないなら、出て行けばいい
それは定型だろうが障害だろうが、関係ない
誰も止めないから、出て行くといいよ
なんで、そこまで居心地悪いのに、日本にしがみついてんの？
「ルールが守れないんなら出ていきなさい」なんて、中学生でも分かる話だよ
まあ、アスペスレなので念のため言うと、
↑は、「ルール守れよ」って意味だが
808 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 03:39:27 ID:FdpMmYTh
>>808 そう言う人はボランティア精神旺盛な方に巡り合えると良いね。
病院でアスペ診断もらうのって結構むずい？
>>805
ハゲド。
ま、そういうことだ。
だからさ。頑張ろうとしているアスペがいるのは判るって。
頑張ろうとしても頑張り方が解らず、どんどん外れていってるアスペの苦労も知ってる。
だけどさ、その一方で「自分が苦労しているのは、周りが全部悪いからだ！」「アスペが生き易いようにあわせろ！」つーアスペも一方で多く、目立つ。
そいつらが余計、アスペを偏見に追いやり生き難くしてるんだよ。
ハゲド。
ま、そういうことだ。
だからさ。頑張ろうとしているアスペがいるのは判るって。
頑張ろうとしても頑張り方が解らず、どんどん外れていってるアスペの苦労も知ってる。
だけどさ、その一方で「自分が苦労しているのは、周りが全部悪いからだ！」「アスペが生き易いようにあわせろ！」つーアスペも一方で多く、目立つ。
そいつらが余計、アスペを偏見に追いやり生き難くしてるんだよ。
812 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 07:36:06 ID:oTP+bK11
>>808
傲慢じゃない振舞い方を学習して身に付けな。
それからこれは>>808に言うわけじゃないけど、馬鹿で抜けてて失敗ばかりな癖に
反省できないで何でも他人のせいにしてしかも傲慢な奴なんかに優しくできないんだよ。
何でも障害のせいにして他人のせいにしてという思考パターンは
誰にとってもマイナスにしかならない。
傲慢じゃない振舞い方を学習して身に付けな。
それからこれは>>808に言うわけじゃないけど、馬鹿で抜けてて失敗ばかりな癖に
反省できないで何でも他人のせいにしてしかも傲慢な奴なんかに優しくできないんだよ。
何でも障害のせいにして他人のせいにしてという思考パターンは
誰にとってもマイナスにしかならない。
レッテルを貼ってるのも、偏見を脳内に作成してるのも
定型サイドだという事実を無視してないか？
１、「関わりたくないわ」とレッテルを定型社会が貼り偏見に追いやる。
２、これに「努力して社会参加してくれ」が加わる。
３、真に受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てくる。
４、１に戻る。
現実問題としてどこで止めればいい？
定型サイドだという事実を無視してないか？
１、「関わりたくないわ」とレッテルを定型社会が貼り偏見に追いやる。
２、これに「努力して社会参加してくれ」が加わる。
３、真に受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てくる。
４、１に戻る。
現実問題としてどこで止めればいい？
>>813
それそのものこそが、自分が主になっている視点なんだ。
「定型がこうしてる」「定型が…」「定型が…」悪さをしているのは定型で、自分が動いていないんだ。
確かに、悪い定型だっているし、どーしょもない香具師は沢山いる。
しかし、多くは、自閉側の「周りが悪い！」という態度に辟易して、毒づきたくもなってるんだって。
それそのものこそが、自分が主になっている視点なんだ。
「定型がこうしてる」「定型が…」「定型が…」悪さをしているのは定型で、自分が動いていないんだ。
確かに、悪い定型だっているし、どーしょもない香具師は沢山いる。
しかし、多くは、自閉側の「周りが悪い！」という態度に辟易して、毒づきたくもなってるんだって。
815 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 07:49:37 ID:oTP+bK11
3 は育てられ方、その影響としての二次障害、本人のもとからの性格に因るところが大きい。
まともに育てられずに子供を歪んだ人間にしてしまうくらいなら産まなければいいのだ。
そうすれば不幸な犯罪は起きなくなる。
まともに育てられずに子供を歪んだ人間にしてしまうくらいなら産まなければいいのだ。
そうすれば不幸な犯罪は起きなくなる。
>>813
３の存在に関しては、その人本人が普段真面目に努力している姿勢が見られれば、
多くは、「こういう香具師もいるが、貴方は真面目に努力しているね」となる。
ところが、普段の態度次第では、「危険な犯罪を犯す香具師がいる。お前もアスペか。普段の態度を見てりゃあ危険だな」と、偏見に走る。
まずは、「自分」なんだと気づこう。
「偏見」が悪いんじゃなく、「偏見」に見られるのは、まずは自分の姿勢なんだ。
てなことで、もう出勤する時間だ。（ニートじゃないもんで）
じゃ。
３の存在に関しては、その人本人が普段真面目に努力している姿勢が見られれば、
多くは、「こういう香具師もいるが、貴方は真面目に努力しているね」となる。
ところが、普段の態度次第では、「危険な犯罪を犯す香具師がいる。お前もアスペか。普段の態度を見てりゃあ危険だな」と、偏見に走る。
まずは、「自分」なんだと気づこう。
「偏見」が悪いんじゃなく、「偏見」に見られるのは、まずは自分の姿勢なんだ。
てなことで、もう出勤する時間だ。（ニートじゃないもんで）
じゃ。
>>814
悪い、悪くないの話じゃない。別にレッテル、偏見を
作ってくれと誰かが頼んだ訳でもないのに、能動的に
レッテルを貼って偏見を作成してるのはどんな種類の
人間かという話だ。
>>816
これからどれだけの数の診断が下るのか解らない
今後の話をしている。定義上、自分の考えの
変え方を理解できない人間が３の枠にたくさん
入ってるんだから一定の確率で事件は起こり得る。
他人に言わずに偏見を持つ「自分」の姿勢を
考えると、言行不一致に陥らずに済むよ。
悪い、悪くないの話じゃない。別にレッテル、偏見を
作ってくれと誰かが頼んだ訳でもないのに、能動的に
レッテルを貼って偏見を作成してるのはどんな種類の
人間かという話だ。
>>816
これからどれだけの数の診断が下るのか解らない
今後の話をしている。定義上、自分の考えの
変え方を理解できない人間が３の枠にたくさん
入ってるんだから一定の確率で事件は起こり得る。
他人に言わずに偏見を持つ「自分」の姿勢を
考えると、言行不一致に陥らずに済むよ。
818 ：ID:nTXYBX3j：2009/05/27(水) 09:31:31 ID:ucoaWoRZ
>>814
仕事中だと思うけど、帰ってからでも読んでくれたら嬉しい。
己が主、の視点をえらく批判してるようだけど、
だから自閉は、「己が主以外の視点を選択不可能」なんだってば。
選択肢があるなし、は大事な話だよ。
で、努力して他人を受け入れるキャパシティを身に付けろと言われても、
脳の構造自体が違うんだから、どう努力したって定型さんのはるか下方の線にしか到達しないんだって。
で、結果が目に見えて現れてこないから、定型側は「努力してない」「努力が足りない」と言う。
それで絶望するアスペが出てくるって話だよね。
自分だって一時期定型さんをものすごく憎んだし、みんな消えちゃえって思ったよ。
正論吐いてるつもりなんだろうけど、あなたの物言いも、傲慢なんだよ。
定型さんには定型さんの苦しみがある。否定するつもりはない。
でも自閉圏の人間にその物言いは辛いよ。
仕事中だと思うけど、帰ってからでも読んでくれたら嬉しい。
己が主、の視点をえらく批判してるようだけど、
だから自閉は、「己が主以外の視点を選択不可能」なんだってば。
選択肢があるなし、は大事な話だよ。
で、努力して他人を受け入れるキャパシティを身に付けろと言われても、
脳の構造自体が違うんだから、どう努力したって定型さんのはるか下方の線にしか到達しないんだって。
で、結果が目に見えて現れてこないから、定型側は「努力してない」「努力が足りない」と言う。
それで絶望するアスペが出てくるって話だよね。
自分だって一時期定型さんをものすごく憎んだし、みんな消えちゃえって思ったよ。
正論吐いてるつもりなんだろうけど、あなたの物言いも、傲慢なんだよ。
定型さんには定型さんの苦しみがある。否定するつもりはない。
でも自閉圏の人間にその物言いは辛いよ。
ＡＳの人の苦労を集団で全く無視して、しかも常日頃不可能な程ハードルの高い事ばかり要求され、出来なきゃ平気で心フルボッコにされるんじゃ誰だって毒づくよ。
それでも毒づかないＡＳがいればそいつは真性のマゾですよマゾ！。
強者と弱者は色んな意味でナウシカとキツネリスの関係によく似てる。
他所も含めた大多数の定型の発想は全般的に
「ナウシカがキツネリスのように、キツネリスがナウシカのように振る舞え！！！。それが正しいしそうでなければならないんだぁーー！！！。アッー！」
という森羅万象に反する不自然極まりないもの。だから歪みが生まれる。奴隷根性もこの発想の亜種ですよ。
結局森羅万象には逆らえません。
逆らえばロクな事はありませんよ。
それでも毒づかないＡＳがいればそいつは真性のマゾですよマゾ！。
強者と弱者は色んな意味でナウシカとキツネリスの関係によく似てる。
他所も含めた大多数の定型の発想は全般的に
「ナウシカがキツネリスのように、キツネリスがナウシカのように振る舞え！！！。それが正しいしそうでなければならないんだぁーー！！！。アッー！」
という森羅万象に反する不自然極まりないもの。だから歪みが生まれる。奴隷根性もこの発想の亜種ですよ。
結局森羅万象には逆らえません。
逆らえばロクな事はありませんよ。
アスペルガーなのに、学問や芸術で秀でた才能が一つもない人っている？
他人には秀でてると言われる部分でも自分では全然そんなことないと思う。
ちなみに、文章作成能力と読解力と物事の理解力。
ちなみに、文章作成能力と読解力と物事の理解力。
ID:OjJvRYW/
偏見を持つのをやめてくれ、と言う前にアスペが偏見を持たれるような言動をするのを自重しろ。
アスペがまともにしていたら誰も偏見を持たないから。
しかし、現実的にはアスペがまともじゃないから偏見を持たれるわけだ。
この意味わかるかな？ まともになれ。・・・そう、ここで言うまともとは、定型発達になることだ。
でもアスペは定型になれない障害だから、一生そのままですね。一生偏見を持たれるがよい。
偏見を持つのをやめてくれ、と言う前にアスペが偏見を持たれるような言動をするのを自重しろ。
アスペがまともにしていたら誰も偏見を持たないから。
しかし、現実的にはアスペがまともじゃないから偏見を持たれるわけだ。
この意味わかるかな？ まともになれ。・・・そう、ここで言うまともとは、定型発達になることだ。
でもアスペは定型になれない障害だから、一生そのままですね。一生偏見を持たれるがよい。
>>790がすごい分かる。
>「関わりたくないわ」程度なら全然構わないけど、
>これに「努力して社会参加してくれ」が加わると、真に
>受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
>目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てきても不思議
>じゃないから止めて欲しい。
野球チームに誘われて、そういうの苦手だからなんとなく断ってたけど、
1回来てみなよと言われたので「決死の覚悟」で行ってみた。
で、空気が読めないから、各自が当然用意しているグローブとかを
持って行かなきゃならないことに気付かず、
別のメンバーからなめるな、もう参加は見合わせてくれと言われた。
決死の覚悟だったので死にたい気持ちになった。
>「関わりたくないわ」程度なら全然構わないけど、
>これに「努力して社会参加してくれ」が加わると、真に
>受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
>目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てきても不思議
>じゃないから止めて欲しい。
野球チームに誘われて、そういうの苦手だからなんとなく断ってたけど、
1回来てみなよと言われたので「決死の覚悟」で行ってみた。
で、空気が読めないから、各自が当然用意しているグローブとかを
持って行かなきゃならないことに気付かず、
別のメンバーからなめるな、もう参加は見合わせてくれと言われた。
決死の覚悟だったので死にたい気持ちになった。
素晴らしい。
>>822
「自分なんだと気づこう」をまず自分で実践して欲しいだけで、
「偏見を持つのをやめてくれ」とは一言も書いてない。
１、「関わりたくない奴」と定型社会がレッテルを貼り偏見が蔓延する。
２、これに「努力して社会参加してくれ」が加わる。
３、真に受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てくる。
４、１に戻る。
今後の日本では、診断の増加とある種の犯罪報道等によって
上記のサイクルの１と３、つまり、当事者と偏見の両方が
どんどん増えていくと予測されるわけだ。
それでも、「相手にしないでお互い問題ない。」と書いたように、
「努力して社会参加してくれ」を止めれば、衝突が起きなかったり、
仕事や作業に集中できたりとお互いスムーズに事が運ぶはず
なのに、社会参加を求める声が多いのが理解に苦しむんだよ。
「自分なんだと気づこう」をまず自分で実践して欲しいだけで、
「偏見を持つのをやめてくれ」とは一言も書いてない。
１、「関わりたくない奴」と定型社会がレッテルを貼り偏見が蔓延する。
２、これに「努力して社会参加してくれ」が加わる。
３、真に受けて「前向き」「積極的」に決死の覚悟で社会参加を
目指した後に、絶望して人を殺す奴が出てくる。
４、１に戻る。
今後の日本では、診断の増加とある種の犯罪報道等によって
上記のサイクルの１と３、つまり、当事者と偏見の両方が
どんどん増えていくと予測されるわけだ。
それでも、「相手にしないでお互い問題ない。」と書いたように、
「努力して社会参加してくれ」を止めれば、衝突が起きなかったり、
仕事や作業に集中できたりとお互いスムーズに事が運ぶはず
なのに、社会参加を求める声が多いのが理解に苦しむんだよ。
>>827
そうなると、社会参加しない場合の生存権・
所得の保障が重要になる。
社会参加しない選択肢が無いのなら、実質
的には「努力して社会参加してくれ」になって
>>825に書いたサイクルが成立する。
そうなると、社会参加しない場合の生存権・
所得の保障が重要になる。
社会参加しない選択肢が無いのなら、実質
的には「努力して社会参加してくれ」になって
>>825に書いたサイクルが成立する。
>>829
まあ煽りなのは分かってるけど、
こっちは心の盲人みたいなものなんだから、
社会参加したい層に対しては、
歩行ブロック・白い杖・音のでる信号機・点字・盲目に対する理解と暖かい支援くらい欲しいし、
社会参加したくない層に対しては社会保障が欲しいね
定型の社会に対する執着って、私たちの想像もつかない高いレベルなのかもしれないね
自分の所属する団体に対する擁護意識も強いみたいだし…
まあ煽りなのは分かってるけど、
こっちは心の盲人みたいなものなんだから、
社会参加したい層に対しては、
歩行ブロック・白い杖・音のでる信号機・点字・盲目に対する理解と暖かい支援くらい欲しいし、
社会参加したくない層に対しては社会保障が欲しいね
定型の社会に対する執着って、私たちの想像もつかない高いレベルなのかもしれないね
自分の所属する団体に対する擁護意識も強いみたいだし…
>>830
断っておくが、煽りではなく率直な意見である。
「社会参加したくない層」と君は言っているが、社会参加の意思がない者に対して手厚い支援をする事はないだろう。
たとえばニート（ここで言うニートは、働きたくない人や働く意志のない人の事を指す）を自立させようとする取り組みはあるが、働かなくて良いから生活保護を与えましょう。というのは無い。
生活保護というのは、働きたいが働く場所が無かったりする人のためにあることが前提の上で成り立っているからで、働ける状況にありながら働く意志のない人には支給されません。
アスペなど精神疾患者の場合は、医師が「現状では働けない」と診断した場合でなければ、生活保護の対象にはならない。
このことからわかるように、自ら社会参加を放棄する人間に対する支援は用意されていないし、用意されることもない。
>理解と暖かい支援が欲しい
そのためには、「社会参加するつもりなら努力する」必要がある。
誰も努力して社会参加してくれとは言っていません。そう思っているのは当人と親だけ。
親は泣きながら「頑張って」と思っていることだろう。それと同じこと。
断っておくが、煽りではなく率直な意見である。
「社会参加したくない層」と君は言っているが、社会参加の意思がない者に対して手厚い支援をする事はないだろう。
たとえばニート（ここで言うニートは、働きたくない人や働く意志のない人の事を指す）を自立させようとする取り組みはあるが、働かなくて良いから生活保護を与えましょう。というのは無い。
生活保護というのは、働きたいが働く場所が無かったりする人のためにあることが前提の上で成り立っているからで、働ける状況にありながら働く意志のない人には支給されません。
アスペなど精神疾患者の場合は、医師が「現状では働けない」と診断した場合でなければ、生活保護の対象にはならない。
このことからわかるように、自ら社会参加を放棄する人間に対する支援は用意されていないし、用意されることもない。
>理解と暖かい支援が欲しい
そのためには、「社会参加するつもりなら努力する」必要がある。
誰も努力して社会参加してくれとは言っていません。そう思っているのは当人と親だけ。
親は泣きながら「頑張って」と思っていることだろう。それと同じこと。
>>831
じゃあ言い直すｗ
自閉圏の人間は心の盲人のようなものなので、
社会参加するためには、
歩行ブロック・白い杖・音のでる信号機・点字・盲目に対する理解と暖かい支援くらいのものが必要だし、
それがなければ社会参加し辛いのが現状。
社会は上記のようなものを備えるべきだし、それが不可能であるなら、
自閉圏を「社会参加不可能な層」と認識し、保障すべきである。
と一自閉症スペクトラムの人間としては考えるｗ
こっちは目が見えないんだから車が行き交う道路に適応できるわけないんだよ。
努力しないわけじゃないよ。でも支援が無きゃ別の方向に向かってても分からないじゃないか。
ふらふら歩いて車に衝突したら、一生半身不随、とかなるじゃないか。
しかも現状、自閉のせいにされるｗ
なまじ五体満足だから、定型さんに理解されにくいのは分かるよ。
でも、問題があって支援が必要だから、「障害」と呼ばれるんだよ。
現在の社会は、残念ながら支援不足だと思うな。
じゃあ言い直すｗ
自閉圏の人間は心の盲人のようなものなので、
社会参加するためには、
歩行ブロック・白い杖・音のでる信号機・点字・盲目に対する理解と暖かい支援くらいのものが必要だし、
それがなければ社会参加し辛いのが現状。
社会は上記のようなものを備えるべきだし、それが不可能であるなら、
自閉圏を「社会参加不可能な層」と認識し、保障すべきである。
と一自閉症スペクトラムの人間としては考えるｗ
こっちは目が見えないんだから車が行き交う道路に適応できるわけないんだよ。
努力しないわけじゃないよ。でも支援が無きゃ別の方向に向かってても分からないじゃないか。
ふらふら歩いて車に衝突したら、一生半身不随、とかなるじゃないか。
しかも現状、自閉のせいにされるｗ
なまじ五体満足だから、定型さんに理解されにくいのは分かるよ。
でも、問題があって支援が必要だから、「障害」と呼ばれるんだよ。
現在の社会は、残念ながら支援不足だと思うな。
目の見えない人間に対して
定型だって視力のよい人間も悪い人間もいる。視力の悪い人間はめがね掛けたり、コンタクトしたり
努力して適応してるんだ。だから、目の見えない人間も、もっとものをよく見るようにしろ。
という言葉が虚しいのと同じくらいに、アスペに対して何かを求めるのは虚しいことなのだ。
定型だって視力のよい人間も悪い人間もいる。視力の悪い人間はめがね掛けたり、コンタクトしたり
努力して適応してるんだ。だから、目の見えない人間も、もっとものをよく見るようにしろ。
という言葉が虚しいのと同じくらいに、アスペに対して何かを求めるのは虚しいことなのだ。
何で生産性が無いどころか汚染物質みたいな奴らに税金を割かなきゃならないの？
837 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 15:03:45 ID:qE8qHImb
>>833は天才。
同意というか、天才的な例えですなぁ。唸っちまった。
同意というか、天才的な例えですなぁ。唸っちまった。
アスペには謙虚さが無いの？
例えば定型の場合、不得意なものに参加する時、
「すみません、不慣れで迷惑をかけるかもしれないですけど」と
下手の態度で入って、周りに精一杯合わせようとする。
でもスレ読んでると、アスペにはそれがないように感じる。
そういう部分が嫌われる原因じゃないかな。
例えば定型の場合、不得意なものに参加する時、
「すみません、不慣れで迷惑をかけるかもしれないですけど」と
下手の態度で入って、周りに精一杯合わせようとする。
でもスレ読んでると、アスペにはそれがないように感じる。
そういう部分が嫌われる原因じゃないかな。
839 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 15:18:50 ID:8Hc3lVSJ
>>832
目が見えない自覚がある一方で見えているからこその定型側からのアドバイスを突っぱねたり
まるで自分が定型以上に物が見えるかのように言い張る輩がいたりと問題が多いわけだよ。
見えないなら見えないで、見えない人らしくきちんと弁えないと。
目が見えない自覚がある一方で見えているからこその定型側からのアドバイスを突っぱねたり
まるで自分が定型以上に物が見えるかのように言い張る輩がいたりと問題が多いわけだよ。
見えないなら見えないで、見えない人らしくきちんと弁えないと。
840 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 15:21:55 ID:lqSm68wq
ADDのことで病院を変えたら、ADDはもちろんだが
アスペの傾向が強いと言われた。
仕事のことを聞かれて、最近転職したと言ったら、
「人間関係でトラブル起こした？」と聞かれた。
単に自己都合で転職しただけだからちょっと不快だったな…。
仕方ないけど。
アスペの傾向が強いと言われた。
仕事のことを聞かれて、最近転職したと言ったら、
「人間関係でトラブル起こした？」と聞かれた。
単に自己都合で転職しただけだからちょっと不快だったな…。
仕方ないけど。
>>838
>>839
残念だけど、人間的に未熟な自閉が多いことは認めるよ。
精神遅滞が症状としてあげられることもある。
だけど、DQNな盲人が多い（例えです）からといって、盲人を社会的に支援する必要性が無いことにはならないと思う。
でも、自閉も自分自身について勉強して、自覚を持つ必要はあると思う。
可能なら、自閉も社会についても勉強するべきだと思うしね。
残念ながら、自覚的になっても、自閉は無能なままだとは思うけど…。
>>839
残念だけど、人間的に未熟な自閉が多いことは認めるよ。
精神遅滞が症状としてあげられることもある。
だけど、DQNな盲人が多い（例えです）からといって、盲人を社会的に支援する必要性が無いことにはならないと思う。
でも、自閉も自分自身について勉強して、自覚を持つ必要はあると思う。
可能なら、自閉も社会についても勉強するべきだと思うしね。
残念ながら、自覚的になっても、自閉は無能なままだとは思うけど…。
アスペに向いてる職業って何があるだろうか。
研究系？
研究系？
研究に携わるものや、単純作業の多い公務員だね。
845 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 16:18:33 ID:oTP+bK11
>>843
スレ違い
スレ違い
>>845
どこが???
どこが???
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
があるだろ、この無能アスペが
があるだろ、この無能アスペが
849 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 18:35:41 ID:qE8qHImb
スレ違いでは無いと思う。
ここは総合的に語るスレだろ？
職業について語ったっていいし、基本的にはアスペと絡めた話題ならなんでもいいと思う。
中傷とかじゃなければね。
ここは総合的に語るスレだろ？
職業について語ったっていいし、基本的にはアスペと絡めた話題ならなんでもいいと思う。
中傷とかじゃなければね。
>>839
見えているからこそのアドバイスでも、先天的な全盲だと
言語体系自体が根本的に違うから、アドバイスが全然参考
にならなかったり、目以外の感覚からだと一般以上に物が
見えてる事に気が付いたりするだろ。
見えているからこそのアドバイスでも、先天的な全盲だと
言語体系自体が根本的に違うから、アドバイスが全然参考
にならなかったり、目以外の感覚からだと一般以上に物が
見えてる事に気が付いたりするだろ。
851 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 18:50:51 ID:oTP+bK11
>>850
それが「見えてるつもり」ってやつ。独りよがり。
定型のサポートがいらないなら周りに迷惑かけずに自立してくれ。
定型よりものが見えてるのが本当ならもっとはっきりと有益な結果が残せているはずだ。
それが「見えてるつもり」ってやつ。独りよがり。
定型のサポートがいらないなら周りに迷惑かけずに自立してくれ。
定型よりものが見えてるのが本当ならもっとはっきりと有益な結果が残せているはずだ。
852 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 18:54:07 ID:qE8qHImb
いま、アスペについてニュースでやってるね。
岡山のホーム突き落とし事件についてで。
関東より
岡山のホーム突き落とし事件についてで。
関東より
853 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 18:56:40 ID:oTP+bK11
>>848
話の流れで職業についても触れた、くらいなら構わないのだろうが
いきなりその話題を振るんだったら相応のスレを選べよ。
いくつもいくつもアスペ系スレを立てるだけ立てておいて
使い方のルールも守らない気かよ。
話の流れで職業についても触れた、くらいなら構わないのだろうが
いきなりその話題を振るんだったら相応のスレを選べよ。
いくつもいくつもアスペ系スレを立てるだけ立てておいて
使い方のルールも守らない気かよ。
いやまぁアスペだし
>>843
研究系は向いていると思う
つけるのは一部のエリートアスペだけどね
クリエイティヴ系も向いていると思うが、これもつけるのは一部のエリート
現実的なところでは、図書館職員とか事務系公務員、税理士、経理、建築士といった専門職、ドサ系ではSE、DTPオペレーター、CADじゃないだろうか
ただし、これも大卒アスペルガーの上位クラス
大学を出て社会で躓くアスペルガーと大卒までに躓くアスペルガーは
作業効率や要領の面で大差がある。
大学卒業すらできないアスペルガーは、単純作業すら要領よくこなせない人が多い
手先の不器用さや要領・作業効率の悪さ・思考の硬直性などなどがネックになっている
低学歴アスペルガーに限って言えば、意外に適性があるのが「販売業」「接客業」
一定の訓練を経て、障害者雇用で販売業に就職するアスペルガーは結構多い。
研究系は向いていると思う
つけるのは一部のエリートアスペだけどね
クリエイティヴ系も向いていると思うが、これもつけるのは一部のエリート
現実的なところでは、図書館職員とか事務系公務員、税理士、経理、建築士といった専門職、ドサ系ではSE、DTPオペレーター、CADじゃないだろうか
ただし、これも大卒アスペルガーの上位クラス
大学を出て社会で躓くアスペルガーと大卒までに躓くアスペルガーは
作業効率や要領の面で大差がある。
大学卒業すらできないアスペルガーは、単純作業すら要領よくこなせない人が多い
手先の不器用さや要領・作業効率の悪さ・思考の硬直性などなどがネックになっている
低学歴アスペルガーに限って言えば、意外に適性があるのが「販売業」「接客業」
一定の訓練を経て、障害者雇用で販売業に就職するアスペルガーは結構多い。
856 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 19:07:22 ID:qE8qHImb
アスペが【店長候補】とかに応募するのってやっぱ無謀？
アルバイトやパートの人たちをうまくマネジメントしていけると思う？
いや、まだ診断を受けたわけじゃないんだけどさ…
アルバイトやパートの人たちをうまくマネジメントしていけると思う？
いや、まだ診断を受けたわけじゃないんだけどさ…
>>851
例で言うと、全盲の人が「この匂いは何ですか？」とか聞いても
「全然匂わないけど」みたいな反応をする人だらけだと、嗅覚から
だとよく見えてる事に気が付くかもしれない。けど、生活が困難な
事には何の変わりも無いから生存・所得保障は必要だ。
例で言うと、全盲の人が「この匂いは何ですか？」とか聞いても
「全然匂わないけど」みたいな反応をする人だらけだと、嗅覚から
だとよく見えてる事に気が付くかもしれない。けど、生活が困難な
事には何の変わりも無いから生存・所得保障は必要だ。
858 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 19:11:34 ID:RFooPqip
人との会話が上手くできない・・疲れる。
子供の頃から一人で遊ぶのが好きだったし、自分でも変わり者だと思っていた。
アスぺだと確信してたんだけど、診断サイトの結果は閾値以下・・。
俺はいったい何者なんだ・・orz
子供の頃から一人で遊ぶのが好きだったし、自分でも変わり者だと思っていた。
アスぺだと確信してたんだけど、診断サイトの結果は閾値以下・・。
俺はいったい何者なんだ・・orz
>>858
おまえは、おまえ以外の何者でもない。
おまえは、おまえ以外の何者でもない。
>>856
店長やってるよ。
自分以外はみんなパートかバイト。
同じ立場の人間がいないので意外とアスペ向き。
上の指示に従い、その通りに下に命令していれば良い。
あなたの性別、学歴や職歴、就こうとしている職種にもよるだろうけど、
バイトやパートの人たちはアスペと定型と言う以外の要素でも人種が違う。
（学歴、職歴、性別、所得水準、etc.）
そこを割り切れれば大丈夫。
下手にバイトやパートと仲良くしようとはしない方が良い。
店長やってるよ。
自分以外はみんなパートかバイト。
同じ立場の人間がいないので意外とアスペ向き。
上の指示に従い、その通りに下に命令していれば良い。
あなたの性別、学歴や職歴、就こうとしている職種にもよるだろうけど、
バイトやパートの人たちはアスペと定型と言う以外の要素でも人種が違う。
（学歴、職歴、性別、所得水準、etc.）
そこを割り切れれば大丈夫。
下手にバイトやパートと仲良くしようとはしない方が良い。
ああ、そうだった。
確かに俺は俺以外の何者でもないな。
単なる変人の類って奴か。。
確かに俺は俺以外の何者でもないな。
単なる変人の類って奴か。。
862 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 19:44:39 ID:oTP+bK11
>>857
その時そこに不要な情報はシャットアウトして必要なことに集中する。
まあこれができないから障害者なんだが。
定型が気付かないものに気付いても役に立たなかったり
邪魔になるようなものばかりでは仕方がないだろう。
それでは「見えてない」のと同じかそれ以下でしかない。
見えない部分を補うことが出来てからそういうことを言ってくれよ。
その時そこに不要な情報はシャットアウトして必要なことに集中する。
まあこれができないから障害者なんだが。
定型が気付かないものに気付いても役に立たなかったり
邪魔になるようなものばかりでは仕方がないだろう。
それでは「見えてない」のと同じかそれ以下でしかない。
見えない部分を補うことが出来てからそういうことを言ってくれよ。
>>862
だとすると、>>839の「定型以上に物が見える」は
あなたが自分自身の有用性を基準に解釈して、
問題にしてるだけじゃないか？
先天性だと何が見えないのか解らなかったりするから、
>>857の盲人が嗅覚を基準に他人より見えてると
思っても別に不思議はない。
だとすると、>>839の「定型以上に物が見える」は
あなたが自分自身の有用性を基準に解釈して、
問題にしてるだけじゃないか？
先天性だと何が見えないのか解らなかったりするから、
>>857の盲人が嗅覚を基準に他人より見えてると
思っても別に不思議はない。
こうスレの回転が速いと、話の流れを読みきれていないかもしれんが、若しそうであれば何卒ご寛容の程。
>>817
事件を起こす当事者というのは、不当な扱いを受け、鬱屈したものが爆発した…という感じとは違う希ガス。
とちらかというと、根本的に考え方が「己が主」を王道で行っている。
常に「環境が悪い」としか考えられずにいる。
アスペであろうと、常に「環境が悪い」としか考えられないわけじゃないだろ？
「自分が悪いのは判っている…だけど、どうしたらいいのか判らない」と、悩んでいるアスペも多い筈だ。
「アイツが気に入らない。殴ってやりたい。殺してやりたい」と、”思う”だけなら誰でもある。
だが、それを実行するか、しないかなんだ。
事件を起こした香具師らは、根っこから歪んでいると見えて、「実行」を選んだ。
大方のアスペは、鬱積したもんがあったとしても、「事件を起こす事は、したくない」と誰しもが思っている筈だ。
そうして自分を止めているだ。
そして、それが「当然」の事なのだよ。
>>817
事件を起こす当事者というのは、不当な扱いを受け、鬱屈したものが爆発した…という感じとは違う希ガス。
とちらかというと、根本的に考え方が「己が主」を王道で行っている。
常に「環境が悪い」としか考えられずにいる。
アスペであろうと、常に「環境が悪い」としか考えられないわけじゃないだろ？
「自分が悪いのは判っている…だけど、どうしたらいいのか判らない」と、悩んでいるアスペも多い筈だ。
「アイツが気に入らない。殴ってやりたい。殺してやりたい」と、”思う”だけなら誰でもある。
だが、それを実行するか、しないかなんだ。
事件を起こした香具師らは、根っこから歪んでいると見えて、「実行」を選んだ。
大方のアスペは、鬱積したもんがあったとしても、「事件を起こす事は、したくない」と誰しもが思っている筈だ。
そうして自分を止めているだ。
そして、それが「当然」の事なのだよ。
中央大刺殺の教授って、学生に進学じゃなくて就職をアドバイスしたんだよな
仮にアスペルガーだとしたら最悪のアドバイス。
大学院に進んで、時間をかけて社会を学ぶようにすればよかったのに。
PDDは高校までは問題行動が顕在せず、大学入学後に不適応を示す事例が結構多い。
アスペルガーや高機能自閉症には、大学入学後の「療育」が求められる。
仮にアスペルガーだとしたら最悪のアドバイス。
大学院に進んで、時間をかけて社会を学ぶようにすればよかったのに。
PDDは高校までは問題行動が顕在せず、大学入学後に不適応を示す事例が結構多い。
アスペルガーや高機能自閉症には、大学入学後の「療育」が求められる。
修士はいまや研究ごっこだとはいえ、やっていけないと判断したんじゃない？
具体的に、一つ一つ指示をしなければならないとしたら、いくら修士とはいえ、
やってくのは現実的に無理だろ
だいたい大学、大学院は療育施設じゃないし
そもそも会社にも来て欲しくないんだけどね
ほんと、池沼と一緒に施設で働いてて欲しい
具体的に、一つ一つ指示をしなければならないとしたら、いくら修士とはいえ、
やってくのは現実的に無理だろ
だいたい大学、大学院は療育施設じゃないし
そもそも会社にも来て欲しくないんだけどね
ほんと、池沼と一緒に施設で働いてて欲しい
>>864
「自分が悪いのは判っている…だけど、どうしたらいいのか判らない」
の前段がさっぱり解らないけど、それは当事者本人から聴いた話か？
それとも、「思っている筈だ」とのあなたの思考を基準にした想像か？
「自分が悪いのは判っている…だけど、どうしたらいいのか判らない」
の前段がさっぱり解らないけど、それは当事者本人から聴いた話か？
それとも、「思っている筈だ」とのあなたの思考を基準にした想像か？
>>818
＞己が主、の視点をえらく批判してるようだけど、
批判に読めたのならば、すまん。
＞だから自閉は、「己が主以外の視点を選択不可能」なんだってば。
んー、だからそこをどう工夫していくか？かもしれん。
盲人にたとえたレスがあったようだが、だから俺は「定型になれとは言わん」と、先に述べた。
盲人は、視力が無い代わりに、聴覚で、触覚で、代替行為の努力により生活を可能にしている。
が、ＤＱＮアスペの多くは、「自分は目が見えんのだから、何もしなくていい」「お前が本を読め」「アンタが字を書いてくれ」「自分は哀れな障害者なんだ」
と、大の字になって動かない。
苦悩して「どうしたらいいか？」と、周囲の意見に耳を傾けるアスペも知ってるし、
周囲の意見なぞ、聞く耳持たないアスペも多く知っている。
俺の話ているのは、そのＤＱＮ側。
確かに「己が主」は、自閉症の一大特性とも言える。
だが、本当に「選択不可能」なのだろうか？
努力の方向性が、本人も周囲も、まだまだ解っていないだけなのだろうとは思える。
＞己が主、の視点をえらく批判してるようだけど、
批判に読めたのならば、すまん。
＞だから自閉は、「己が主以外の視点を選択不可能」なんだってば。
んー、だからそこをどう工夫していくか？かもしれん。
盲人にたとえたレスがあったようだが、だから俺は「定型になれとは言わん」と、先に述べた。
盲人は、視力が無い代わりに、聴覚で、触覚で、代替行為の努力により生活を可能にしている。
が、ＤＱＮアスペの多くは、「自分は目が見えんのだから、何もしなくていい」「お前が本を読め」「アンタが字を書いてくれ」「自分は哀れな障害者なんだ」
と、大の字になって動かない。
苦悩して「どうしたらいいか？」と、周囲の意見に耳を傾けるアスペも知ってるし、
周囲の意見なぞ、聞く耳持たないアスペも多く知っている。
俺の話ているのは、そのＤＱＮ側。
確かに「己が主」は、自閉症の一大特性とも言える。
だが、本当に「選択不可能」なのだろうか？
努力の方向性が、本人も周囲も、まだまだ解っていないだけなのだろうとは思える。
870 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 21:32:19 ID:oTP+bK11
ホームから突き落とした勇者のアスペくんはどう思ってるのだろうね。
>>866
>だいたい大学、大学院は療育施設じゃないし
それはそうだが、実際問題、アスペルガー・高機能自閉症の社会適応は
大学入学以降になってからの問題になる。
義務教育過程での診断ではスルーされるAS/PDDが非常に多いってことだね。
これらの人たちは、学習は人並み以上にできるので、まったく教育上の支援を要さない。
発達障害と診断されるグループに占めるAS/PDDの割合を、
高校生までの診断グループと大学生の診断グループとで比較すると後者の方が高い。
これは、AS/PDDが義務教育過程では見過ごされやすく、かつ、大学進学までは特別の支援を要さないAS/PDDが多いことを裏付ける。
才能の浪費を回避するために、大学以降に療育を導入することは妥当だろう。
>だいたい大学、大学院は療育施設じゃないし
それはそうだが、実際問題、アスペルガー・高機能自閉症の社会適応は
大学入学以降になってからの問題になる。
義務教育過程での診断ではスルーされるAS/PDDが非常に多いってことだね。
これらの人たちは、学習は人並み以上にできるので、まったく教育上の支援を要さない。
発達障害と診断されるグループに占めるAS/PDDの割合を、
高校生までの診断グループと大学生の診断グループとで比較すると後者の方が高い。
これは、AS/PDDが義務教育過程では見過ごされやすく、かつ、大学進学までは特別の支援を要さないAS/PDDが多いことを裏付ける。
才能の浪費を回避するために、大学以降に療育を導入することは妥当だろう。
>中央大刺殺の教授って、学生に進学じゃなくて就職をアドバイスしたんだよな
>仮にアスペルガーだとしたら最悪のアドバイス。
と述べられているが、刺殺された教授は山本をアスペだと知っていたわけではないでしょう？
「いつも上手くいかないんです。どうしたらいいでしょうか」的な相談をされていたのかもしれないが
「君の話を聞く限り、君は発達障害の疑いがあるから発達障害支援のところに行きなさい」といきなり助言するわけにもいかないだろう
もしくは、そうして欲しかったのか？
就職アドバイスがアスペにとって最悪のアドバイスなら、一体何が最善のアドバイスなのか。貴様の意見を述べてもらおうか。
>才能の浪費を回避するために、大学以降に療育を導入することは妥当だろう。
その前に、貴様の主張である「これらの人たちは、学習は人並み以上にできるので、まったく教育上の支援を要さない。」を思い出してもらいたい。
そして、大学は教育機関である。教育機関として、教育上の支援を要さないのなら発達障害に対する支援や療育を導入する必要はない。大学は教育機関なのだからね。
繰り返し述べられているように大学は療育施設ではない。もし療育を必要とするなら外部の機関と提携するべきでしょう。
発達障害と診断された学生は週に一回、発達障害支援センターに通わせるという方針を立てるといいでしょう。大学のすることではない。
>仮にアスペルガーだとしたら最悪のアドバイス。
と述べられているが、刺殺された教授は山本をアスペだと知っていたわけではないでしょう？
「いつも上手くいかないんです。どうしたらいいでしょうか」的な相談をされていたのかもしれないが
「君の話を聞く限り、君は発達障害の疑いがあるから発達障害支援のところに行きなさい」といきなり助言するわけにもいかないだろう
もしくは、そうして欲しかったのか？
就職アドバイスがアスペにとって最悪のアドバイスなら、一体何が最善のアドバイスなのか。貴様の意見を述べてもらおうか。
>才能の浪費を回避するために、大学以降に療育を導入することは妥当だろう。
その前に、貴様の主張である「これらの人たちは、学習は人並み以上にできるので、まったく教育上の支援を要さない。」を思い出してもらいたい。
そして、大学は教育機関である。教育機関として、教育上の支援を要さないのなら発達障害に対する支援や療育を導入する必要はない。大学は教育機関なのだからね。
繰り返し述べられているように大学は療育施設ではない。もし療育を必要とするなら外部の機関と提携するべきでしょう。
発達障害と診断された学生は週に一回、発達障害支援センターに通わせるという方針を立てるといいでしょう。大学のすることではない。
>>872
大学に入ってから問題が露呈するから、大学以降で対応してくれって、
論理的におかしくないか？
だいたい、高校以降は義務教育じゃないんだから、学校側が積極的に
支援しなければならない理由すらないだろ
商売（？）としてはともかく、「やっていけないなら、やめていただいて結構」
という態度でなんら問題はない
大学に入ってから問題が露呈するから、大学以降で対応してくれって、
論理的におかしくないか？
だいたい、高校以降は義務教育じゃないんだから、学校側が積極的に
支援しなければならない理由すらないだろ
商売（？）としてはともかく、「やっていけないなら、やめていただいて結構」
という態度でなんら問題はない
>>869
それなら、「自分が悪い」というのは本人が自分の心理を
述べた言葉か、それとも、例の事件（ASだと断定してないが）の
「頑張らないと」「積極的」みたいに、何かを必死に思い込もうと
してる言葉なのか、その他なのか、何に着目してどういう目的で
使ってるのかが気になる。定型的「悪い」と違う可能性が有るから。
あと、全盲なら１級で障害年金が出るし、他人の手を借りてる人が多い
はずだから、「聴覚で触覚で代替行為の努力により生活を可能にしている」
は、「有る能力と支援で生活してる」が正しくないか？
それなら、「自分が悪い」というのは本人が自分の心理を
述べた言葉か、それとも、例の事件（ASだと断定してないが）の
「頑張らないと」「積極的」みたいに、何かを必死に思い込もうと
してる言葉なのか、その他なのか、何に着目してどういう目的で
使ってるのかが気になる。定型的「悪い」と違う可能性が有るから。
あと、全盲なら１級で障害年金が出るし、他人の手を借りてる人が多い
はずだから、「聴覚で触覚で代替行為の努力により生活を可能にしている」
は、「有る能力と支援で生活してる」が正しくないか？
学生の精神保健管理は大学の仕事だというのが一般的な認識。
AS/PDDも、うつ病や統合失調と同じ扱いで大学が積極的にケアすべき分野。
障害者も大学教育を受けるのが当然と考えられる時代なんだから、当然の思考でしょ。
AS/PDDも、うつ病や統合失調と同じ扱いで大学が積極的にケアすべき分野。
障害者も大学教育を受けるのが当然と考えられる時代なんだから、当然の思考でしょ。
>商売（？）としてはともかく、「やっていけないなら、やめていただいて結構」
>という態度でなんら問題はない
その通り。
ちなみに、大学の障害者の受け入れ体制は年々向上しつつある。
受け入れるだけでなく支援体制も整いつつある。
たとえば聴覚障害者には講義保障制度といって講義中に先生の話をノートテイクやＰＣ通訳で学生に伝えることができる。こうして視覚的に補うことによって講義内容が解るサポートを提供している。
他にも、車椅子の人や視覚障害者のガイドヘルプとしてキャンパス内を一緒に移動したり、車椅子のトイレ介助や、
代筆や、テープ起こし、点字など様々なサポートがあるけれど
これらの中で共通している部分は、大学生活を一般の人たちと同じように送れることを目的としたもの。
でも、発達障害の場合は支援というよりは訓練になるのでは？学習上の支援は必要ないから発達障害者に対する措置は取らないわけ。
訓練したいなら、しかるべき施設に行くべき。
>という態度でなんら問題はない
その通り。
ちなみに、大学の障害者の受け入れ体制は年々向上しつつある。
受け入れるだけでなく支援体制も整いつつある。
たとえば聴覚障害者には講義保障制度といって講義中に先生の話をノートテイクやＰＣ通訳で学生に伝えることができる。こうして視覚的に補うことによって講義内容が解るサポートを提供している。
他にも、車椅子の人や視覚障害者のガイドヘルプとしてキャンパス内を一緒に移動したり、車椅子のトイレ介助や、
代筆や、テープ起こし、点字など様々なサポートがあるけれど
これらの中で共通している部分は、大学生活を一般の人たちと同じように送れることを目的としたもの。
でも、発達障害の場合は支援というよりは訓練になるのでは？学習上の支援は必要ないから発達障害者に対する措置は取らないわけ。
訓練したいなら、しかるべき施設に行くべき。
>>876
カウンセリングセンターを設けているところはありますよ？
学生の様々な悩み事を聞いたり相談したりするところはある。
しかし、医療機関等ではありません。
もっというと、支援できるものと支援できないものがある。
どうにかしたいなら病院や施設に行きなさいっていう話。
カウンセリングセンターを設けているところはありますよ？
学生の様々な悩み事を聞いたり相談したりするところはある。
しかし、医療機関等ではありません。
もっというと、支援できるものと支援できないものがある。
どうにかしたいなら病院や施設に行きなさいっていう話。
訓練だけじゃダメで、やはり就労支援も必要になってくる。
場合によっては、サークル活動を行なえるようにするための援助とかも。
また、支援センターなどで専門の訓練を受けるために授業に出れない場合があるし、留年を特別に認めるとか
留年中の奨学金補助とかも必要。
旧帝大クラス、有名私立の大学は発達障害受け入れ体制を整備すべき。
まずは入学時のアセスメント導入から始めないと。
場合によっては、サークル活動を行なえるようにするための援助とかも。
また、支援センターなどで専門の訓練を受けるために授業に出れない場合があるし、留年を特別に認めるとか
留年中の奨学金補助とかも必要。
旧帝大クラス、有名私立の大学は発達障害受け入れ体制を整備すべき。
まずは入学時のアセスメント導入から始めないと。
>>876
＞学生の精神保健管理は大学の仕事だというのが一般的な認識。
＞AS/PDDも、うつ病や統合失調と同じ扱いで大学が積極的にケアすべき分野。
先天的障害と病気とは、対応もかなり違ってくると思うが？
また、>>877が挙げてる身体障害ともかなり違うよね？
大学側の配慮が足りないと言えばそういう面も確かにあるだろう
だけどさ、高校まではいわば知識のインプットが学習の主目的になってるわけだ
それに対して、大学では、実情はともあれ卒論というアウトプットを総仕上げとして
行なうために、自発的に情報のインプット、処理、アウトプットを行なえるように訓練するわけだ
その「自発的に」のあたりに問題がある人に対処しろったって、
考え方によっては、そもそもそういうことを自発的に出来ない人は大学以降に進む
べきではないという考え方もありなわけだろ
なんか>>876は根本的に勘違いしてるような気がする
＞学生の精神保健管理は大学の仕事だというのが一般的な認識。
＞AS/PDDも、うつ病や統合失調と同じ扱いで大学が積極的にケアすべき分野。
先天的障害と病気とは、対応もかなり違ってくると思うが？
また、>>877が挙げてる身体障害ともかなり違うよね？
大学側の配慮が足りないと言えばそういう面も確かにあるだろう
だけどさ、高校まではいわば知識のインプットが学習の主目的になってるわけだ
それに対して、大学では、実情はともあれ卒論というアウトプットを総仕上げとして
行なうために、自発的に情報のインプット、処理、アウトプットを行なえるように訓練するわけだ
その「自発的に」のあたりに問題がある人に対処しろったって、
考え方によっては、そもそもそういうことを自発的に出来ない人は大学以降に進む
べきではないという考え方もありなわけだろ
なんか>>876は根本的に勘違いしてるような気がする
>>879
なんか・・・くれくれ君にも程があるだろ・・・
なんか・・・くれくれ君にも程があるだろ・・・
884 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 22:33:49 ID:oTP+bK11
>>879
義務教育じゃないんだ。
つか、これが義務教育ならとんでもないモンペってとこだ。
お前が大学生活をエンジョイするために周りを望み通り動かしたいという
個人的な願望を並べているだけじゃないか。
ふざけるのもいい加減にしろってんだ。
義務教育じゃないんだ。
つか、これが義務教育ならとんでもないモンペってとこだ。
お前が大学生活をエンジョイするために周りを望み通り動かしたいという
個人的な願望を並べているだけじゃないか。
ふざけるのもいい加減にしろってんだ。
総論としては自分でどうにかできない人がまっとうな社会生活を送れなくてもいた仕方なしだ。
支援支援言うなら、素直に施設に行けば済む話だろ。
支援支援言うなら、素直に施設に行けば済む話だろ。
>>881
>それに対して、大学では、実情はともあれ卒論というアウトプットを総仕上げとして
>行なうために、自発的に情報のインプット、処理、アウトプットを行なえるように訓練
AS/PDDは人並み以上に卒論程度のことはできる。
卒論程度の作業においてはAS/PDDは何ら障害がない。
障害が発生するのは、研究者としての独立あるいは就職以降のことで、
この障害発生は事前に防止しておくべきものだ。
先天的障害であるが、障害の発見が事後的であるというのがAS/PDDの特徴。
>それに対して、大学では、実情はともあれ卒論というアウトプットを総仕上げとして
>行なうために、自発的に情報のインプット、処理、アウトプットを行なえるように訓練
AS/PDDは人並み以上に卒論程度のことはできる。
卒論程度の作業においてはAS/PDDは何ら障害がない。
障害が発生するのは、研究者としての独立あるいは就職以降のことで、
この障害発生は事前に防止しておくべきものだ。
先天的障害であるが、障害の発見が事後的であるというのがAS/PDDの特徴。
>この障害発生は事前に防止しておくべきものだ。
だからといって、大学は療育施設ではありませんから、そこまで面倒みる必要はない。
然るべき施設に行けばいい。
だからといって、大学は療育施設ではありませんから、そこまで面倒みる必要はない。
然るべき施設に行けばいい。
888 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 22:43:31 ID:FdpMmYTh
>>861
Ｐ障害だ
Ｐ障害だ
保育園から大学院、また全ての企業で発達障害児のサポートが出来るのが理想だけど、
現時点の日本社会から考えると、かなり飛躍した話。 夢を見すぎている。
まともに働けない以上、何らかのサポートが欲しいところだけど、見捨てられてるのが現状。
現時点の日本社会から考えると、かなり飛躍した話。 夢を見すぎている。
まともに働けない以上、何らかのサポートが欲しいところだけど、見捨てられてるのが現状。
発達障害の学生 支援の試み
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200904200085.html
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200904200085.html
>>885
じゃーどういう施設に行けばいいのか(知っているなら)教えてくれよ
じゃーどういう施設に行けばいいのか(知っているなら)教えてくれよ
>>889
ご安心を。 現時点の日本社会に限らず、世界中でそうなのですから。いい意味で平等ですよ(^-^)
ご安心を。 現時点の日本社会に限らず、世界中でそうなのですから。いい意味で平等ですよ(^-^)
>>886
＞AS/PDDは人並み以上に卒論程度のことはできる。
＞卒論程度の作業においてはAS/PDDは何ら障害がない。
あのさ、「卒論程度の『作業』」って、自分でどれだけ恥ずかしいことを書いてるか自覚ある？
＞AS/PDDは人並み以上に卒論程度のことはできる。
＞卒論程度の作業においてはAS/PDDは何ら障害がない。
あのさ、「卒論程度の『作業』」って、自分でどれだけ恥ずかしいことを書いてるか自覚ある？
>>880
根拠ねえ…。
根拠ならば、こうしてここに集うアスペ当事者達は、実際に「事件」を起こしていない…だろ？
まあ、色々とネットで当事者の意見を読んだり、実際にワークショップ等で当事者とディスカッションした上で、そう思った…とも、つけ加えておこう。
根拠ねえ…。
根拠ならば、こうしてここに集うアスペ当事者達は、実際に「事件」を起こしていない…だろ？
まあ、色々とネットで当事者の意見を読んだり、実際にワークショップ等で当事者とディスカッションした上で、そう思った…とも、つけ加えておこう。
896 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 22:46:43 ID:FdpMmYTh
何かみんな興奮してるな。って、私が言える台詞でもないか。
・最近発見された障害だから、まだ支援も理解も十分ではないし、支援・理解の方向性も定まっていない
・定型も自閉もお互いのことをもっと知って、譲れるところは譲り合うべき
私の意見はこれくらいなんだけどな。
自閉側にも定型側にも極端な話をする人が多いからまとまらないのかな。
自閉側にも私に理解できない理論を展開する人がいるなあ。
・最近発見された障害だから、まだ支援も理解も十分ではないし、支援・理解の方向性も定まっていない
・定型も自閉もお互いのことをもっと知って、譲れるところは譲り合うべき
私の意見はこれくらいなんだけどな。
自閉側にも定型側にも極端な話をする人が多いからまとまらないのかな。
自閉側にも私に理解できない理論を展開する人がいるなあ。
900 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 22:51:49 ID:FdpMmYTh
>>886
この障害が表面化するのは集団生活が始まる幼稚園からじゃないか？
少なくとも俺はそうだったぞ、幼稚園からなんかはぶられて
小学低学年では生意気だと言われ、高学年から殴る蹴るのいじめ
中学もいじめが引き続いて高校で精神破綻しアボンって感じ
この障害が表面化するのは集団生活が始まる幼稚園からじゃないか？
少なくとも俺はそうだったぞ、幼稚園からなんかはぶられて
小学低学年では生意気だと言われ、高学年から殴る蹴るのいじめ
中学もいじめが引き続いて高校で精神破綻しアボンって感じ
>>899
>・最近発見された障害だから、まだ支援も理解も十分ではないし、支援・理解の方向性も定まっていない
これには概ね同意
>・定型も自閉もお互いのことをもっと知って、譲れるところは譲り合うべき
問題なのはここ。
譲ってるのにアスペ側が理解してない場合。
>・最近発見された障害だから、まだ支援も理解も十分ではないし、支援・理解の方向性も定まっていない
これには概ね同意
>・定型も自閉もお互いのことをもっと知って、譲れるところは譲り合うべき
問題なのはここ。
譲ってるのにアスペ側が理解してない場合。
>>898
ほうほう、そこは大学での支援までサポートしてくれるのか
ほうほう、そこは大学での支援までサポートしてくれるのか
>>904
大学とは切り離して考えなさい。
大学とは切り離して考えなさい。
>>902
そういう自閉がそれなりに居るから、今は小中学校で自閉の障害があるかどうかチェックするようになったみたいよ
ソースは私の主治医（本人がやってらっしゃる）
私たちは早く生まれすぎて可哀想って世代なのかもね
そういう自閉がそれなりに居るから、今は小中学校で自閉の障害があるかどうかチェックするようになったみたいよ
ソースは私の主治医（本人がやってらっしゃる）
私たちは早く生まれすぎて可哀想って世代なのかもね
>>898
支援センターは学卒の就労支援なんかしてくれないぞ
支援センターは学卒の就労支援なんかしてくれないぞ
もう、その卒論うんぬんは話がややこしくなるからやめようよ
脱線だし
脱線だし
>>907
＞そこそこの大学でも、卒論なんてレポートに毛が生えたようなもんだよ。
＞とてもじゃないが学会発表できる代物じゃない。
学部や学科にもよるとは思うが、自分が相当恥ずかしいことを書いていることを自覚したほうがいい
俺の出身の研究室では（それとおおむね学科でも）、卒論で学会発表は当たり前だ
＞そこそこの大学でも、卒論なんてレポートに毛が生えたようなもんだよ。
＞とてもじゃないが学会発表できる代物じゃない。
学部や学科にもよるとは思うが、自分が相当恥ずかしいことを書いていることを自覚したほうがいい
俺の出身の研究室では（それとおおむね学科でも）、卒論で学会発表は当たり前だ
でも学会発表くらい朝飯前だろ
共同研究となると支障があるかもしれんが
共同研究となると支障があるかもしれんが
>>838
あなたも嫌われてますでしょう？文面からにじみ出てます。
あなたも嫌われてますでしょう？文面からにじみ出てます。
>>913
卒論レベルの学会発表なんて、後になってなんて恥ずかしい発表をしてしまったんだと黒歴史になるのがオチです
卒論レベルの学会発表なんて、後になってなんて恥ずかしい発表をしてしまったんだと黒歴史になるのがオチです
>>903
確かに思考回路に障害があるから、そこに行き着けない自閉は居るかもね。
（定型側の必死の譲歩に気づかず、更に上の譲歩を求めるとか）
支援や理解の方向性が定まっていないから、「自閉にとって本当に必要な支援」が理解されていなくて、
定型側も無駄なばかりで負担の多い譲歩をしているかもしれないし、
自閉側も本当に欲しい支援が得られずに苦しんでいるのかも。
定型さんの側も、早く生まれすぎて（？）うまい対策が広まっていなくて、
互いに不満をぶつけ合っているように見えるなあ。
確かに思考回路に障害があるから、そこに行き着けない自閉は居るかもね。
（定型側の必死の譲歩に気づかず、更に上の譲歩を求めるとか）
支援や理解の方向性が定まっていないから、「自閉にとって本当に必要な支援」が理解されていなくて、
定型側も無駄なばかりで負担の多い譲歩をしているかもしれないし、
自閉側も本当に欲しい支援が得られずに苦しんでいるのかも。
定型さんの側も、早く生まれすぎて（？）うまい対策が広まっていなくて、
互いに不満をぶつけ合っているように見えるなあ。
>>908
あっそう、じゃあ諦めて。
あっそう、じゃあ諦めて。
>>916
実際、「アスペです」と本人から言われたとして、俺なんかに理解可能な書籍に当たっても、
「さて、じゃぁどうすればいいんだろう」という思ってしまうというのが実感
指示を具体的にとか、一つずつとか書かれていても、
「それじゃぁなにかい？ あの人のスケジュール管理も俺がしろってこと？」とか思ってしまう
実際、「アスペです」と本人から言われたとして、俺なんかに理解可能な書籍に当たっても、
「さて、じゃぁどうすればいいんだろう」という思ってしまうというのが実感
指示を具体的にとか、一つずつとか書かれていても、
「それじゃぁなにかい？ あの人のスケジュール管理も俺がしろってこと？」とか思ってしまう
>>903
俺もドウイ。
>>819のキツネリスとナウシカは、ナウシカがキツネリスに噛み付かれても相手が自分を信頼するまで噛ませていた話をたとえに出してるのだろうか？
実際、過去に話せば解る、その努力の方向性を共に考え、生き易い方法を…と親身に接したアスペは、最後迄、噛み付いたままだったよ。
しかも、こちらに怯えて噛み付いているのではなく、自分をキツネリスではなく、狼かライオンだと思い込んで噛み付いて来る。
本来は、ネズミ以下なのにさ…。
何度も、相手に「心」があるならばと期待し…悉く仇で返された。
その上で「自分は支援されるべき障害者だから仕方が無い事だった」と、今もほざいているよ。
こちらが手を差し伸べても、跳ね除けてくれるのがアスペ。
勿論、全部が全部そうではないが、一部のその、「譲っても理解しない。それどころか差し伸べられた手を跳ね除ける」アスペに、アスペ全体の印象を悪くされてるんだよ。
俺もドウイ。
>>819のキツネリスとナウシカは、ナウシカがキツネリスに噛み付かれても相手が自分を信頼するまで噛ませていた話をたとえに出してるのだろうか？
実際、過去に話せば解る、その努力の方向性を共に考え、生き易い方法を…と親身に接したアスペは、最後迄、噛み付いたままだったよ。
しかも、こちらに怯えて噛み付いているのではなく、自分をキツネリスではなく、狼かライオンだと思い込んで噛み付いて来る。
本来は、ネズミ以下なのにさ…。
何度も、相手に「心」があるならばと期待し…悉く仇で返された。
その上で「自分は支援されるべき障害者だから仕方が無い事だった」と、今もほざいているよ。
こちらが手を差し伸べても、跳ね除けてくれるのがアスペ。
勿論、全部が全部そうではないが、一部のその、「譲っても理解しない。それどころか差し伸べられた手を跳ね除ける」アスペに、アスペ全体の印象を悪くされてるんだよ。
>>918
なるほど、自分が上から目線で不満をぶつけてるだけだって認めると
なるほど、自分が上から目線で不満をぶつけてるだけだって認めると
>>919
>>920
ここに来てる定型さん（あなたたち）は、「自閉が一番望んでいる支援」をピンポイントで理解して、
定型側にも自閉側にも負担が少ないように、共生の道を探してるって理解でいいのかな。
もしそうなら、とても嬉しい。
でも、「こうしてもらうのが一番やりやすい」って、説明するの、難しいんだよな…。
何とか、探せるといいんだけど。ごめんなさいね。
余談だけど、「自閉の人間は増えてる」って話を聞いたことがある（嘘かもしれない）。
もし本当なら、自閉の人間への対応策って、そのうち本当に切実になるよね。
今は本当に両者にとって辛い時期かも。
>>920
ここに来てる定型さん（あなたたち）は、「自閉が一番望んでいる支援」をピンポイントで理解して、
定型側にも自閉側にも負担が少ないように、共生の道を探してるって理解でいいのかな。
もしそうなら、とても嬉しい。
でも、「こうしてもらうのが一番やりやすい」って、説明するの、難しいんだよな…。
何とか、探せるといいんだけど。ごめんなさいね。
余談だけど、「自閉の人間は増えてる」って話を聞いたことがある（嘘かもしれない）。
もし本当なら、自閉の人間への対応策って、そのうち本当に切実になるよね。
今は本当に両者にとって辛い時期かも。
>>922
意味不明、さすがはアスペ
http://www.nivr.jeed.or.jp/download/center/practice14.pdf
ざっと読んでみたけど、発達障害に詳しい専門医がそもそも少ないこと、
練習してないことは出来ない・・・
とあるので、職業訓練センターらと連携していく必要がある、と書かれている。
意味不明、さすがはアスペ
http://www.nivr.jeed.or.jp/download/center/practice14.pdf
ざっと読んでみたけど、発達障害に詳しい専門医がそもそも少ないこと、
練習してないことは出来ない・・・
とあるので、職業訓練センターらと連携していく必要がある、と書かれている。
>>921
実用的なところでは全国で整備されている障害者職業センターへの紹介くらいじゃねーか？＞支援センター
参考までに大学・短大・高専における、発達障害者への支援状況（アンケート調査による集計： 件数／184校、2004年）
A B C D
AD/HD 8 6 5 11
LD 7 6 4 11
PDD 13 13 8 23
いずれかの疑い 11 5 3 13
A：インターシップ等を利用した職業適性へのアドバイス
B：障害者職業センター等の紹介など専門機関との連携
C：進路先との提携・協力
D：面接試験等試験に関する事前対策・準備
実用的なところでは全国で整備されている障害者職業センターへの紹介くらいじゃねーか？＞支援センター
参考までに大学・短大・高専における、発達障害者への支援状況（アンケート調査による集計： 件数／184校、2004年）
A B C D
AD/HD 8 6 5 11
LD 7 6 4 11
PDD 13 13 8 23
いずれかの疑い 11 5 3 13
A：インターシップ等を利用した職業適性へのアドバイス
B：障害者職業センター等の紹介など専門機関との連携
C：進路先との提携・協力
D：面接試験等試験に関する事前対策・準備
>>923
可能ならば、アスペなどの人が必要としてるところをうまく押さえた対応ができればなぁと思ってる
利己的な理由でもあるけど、嫌な気分で仕事をしたくないし
職場的には、入ってきた人には戦力になって欲しいし
ただ、どれくらいの労力が必要なのか、あるいはその労力を出来るだけ抑える方法はないのか、
そんなところで苦労しているというか苦労した
これからも自閉あるいは自閉寄りの人が職場に入ってくる可能性は当然あるわけで
俺もそのうちには上司と呼ばれる立場にたぶんなるわけで
まぁそんなことも頭の片隅に置いといて、たまには本屋でよさげな本はないかとか気にしてる最中
可能ならば、アスペなどの人が必要としてるところをうまく押さえた対応ができればなぁと思ってる
利己的な理由でもあるけど、嫌な気分で仕事をしたくないし
職場的には、入ってきた人には戦力になって欲しいし
ただ、どれくらいの労力が必要なのか、あるいはその労力を出来るだけ抑える方法はないのか、
そんなところで苦労しているというか苦労した
これからも自閉あるいは自閉寄りの人が職場に入ってくる可能性は当然あるわけで
俺もそのうちには上司と呼ばれる立場にたぶんなるわけで
まぁそんなことも頭の片隅に置いといて、たまには本屋でよさげな本はないかとか気にしてる最中
>>925
そうか…ありがとう。
でも、無いものねだりするより、あるもので何とかやってく方法を見つけたいから、
支援センター、行ってみるよ。
幸い、両親がまだ居るから時間はある。
両親がいなかったら、こんな悠長なことは言ってられないだろうな。
余裕の無い自閉が、世の中を恨んで必死に叫ぶのも分かるんだよな…。
何より子供の頃から定型にいじめられてきた記憶があるから、定型に対する信頼が根本から無いんだよね。
そうか…ありがとう。
でも、無いものねだりするより、あるもので何とかやってく方法を見つけたいから、
支援センター、行ってみるよ。
幸い、両親がまだ居るから時間はある。
両親がいなかったら、こんな悠長なことは言ってられないだろうな。
余裕の無い自閉が、世の中を恨んで必死に叫ぶのも分かるんだよな…。
何より子供の頃から定型にいじめられてきた記憶があるから、定型に対する信頼が根本から無いんだよね。
>>921
参考までに引用
障害者職業支援センターが大学在学中の人に役立つという保証は全然ないが。
http://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku88_summary.pdf
1 発達障害者支援センターは、18歳未満の利用者の相談の拠り所となっている。
^^^^^^
1) 支援の重点は、療育・教育・医療等の早期診断・早期対応におかれている段階にあ
る。
2) 青年期・成人期利用者の支援については今後の検討課題が大きい。
3) 就労支援に際しては職業リハビリテーション機関をはじめとして多様な機関と連
携をはかりながら成果をあげつつあるが、専門支援機関への橋渡しないしは仲介の機
能が中心となっている。
2 障害者就業・生活支援センター、障害者雇用支援センターは、
18歳以上の発達障害のある利用者に対し、就労のための個別対応を実施している。
^^^^^^^
1) 支援の重点は、就労までの個別・具体的な支援におかれている。
2) 職業リハビリテーション機関をはじめとして多様な機関と連携をはかりながら、障
害者雇用において成果を上げている。
3) 施設によっては、発達障害の診断にかかる体制や連携が未整備である。
3 発達障害者支援センター、障害者就業・生活支援センター、障害者雇用支援センターの
いずれの利用者も、知的障害の有無にかかわらず、自閉症圏の広汎性発達障害のある児・
者が多い。
学習障害やその他の発達障害のある児・者の利用は少ない。
4 個別支援の内容によっては、極めて長期に渡る支援を必要としている。
参考までに引用
障害者職業支援センターが大学在学中の人に役立つという保証は全然ないが。
http://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku88_summary.pdf
1 発達障害者支援センターは、18歳未満の利用者の相談の拠り所となっている。
^^^^^^
1) 支援の重点は、療育・教育・医療等の早期診断・早期対応におかれている段階にあ
る。
2) 青年期・成人期利用者の支援については今後の検討課題が大きい。
3) 就労支援に際しては職業リハビリテーション機関をはじめとして多様な機関と連
携をはかりながら成果をあげつつあるが、専門支援機関への橋渡しないしは仲介の機
能が中心となっている。
2 障害者就業・生活支援センター、障害者雇用支援センターは、
18歳以上の発達障害のある利用者に対し、就労のための個別対応を実施している。
^^^^^^^
1) 支援の重点は、就労までの個別・具体的な支援におかれている。
2) 職業リハビリテーション機関をはじめとして多様な機関と連携をはかりながら、障
害者雇用において成果を上げている。
3) 施設によっては、発達障害の診断にかかる体制や連携が未整備である。
3 発達障害者支援センター、障害者就業・生活支援センター、障害者雇用支援センターの
いずれの利用者も、知的障害の有無にかかわらず、自閉症圏の広汎性発達障害のある児・
者が多い。
学習障害やその他の発達障害のある児・者の利用は少ない。
4 個別支援の内容によっては、極めて長期に渡る支援を必要としている。
ないものねだりの高望みをする必要はないと思う。
援助してくれる人がいるならニートでもいい。
夜間のアルバイトにでも出て小遣いを稼いであとは頼れるだけ頼る。
自閉が保護者もなく社会で生きていくのは本当に（周囲が）大変だからね。
援助してくれる人がいるならニートでもいい。
夜間のアルバイトにでも出て小遣いを稼いであとは頼れるだけ頼る。
自閉が保護者もなく社会で生きていくのは本当に（周囲が）大変だからね。
>>926
いい本ね。私も探してる。
仕事内容へのアドバイス的なものだと、なかなか無いのが現状だよね。
やっぱり今が一番辛い時期だと思う。
あなたの意に沿うような本は難しいけど、
当事者と信頼関係を築きたいと思っているなら（一緒に見て欲しい）、
吉田友子の「あなたがあなたであるために（自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド）」、
アスペルガーとプライベートな関係を（特に恋愛）築き続けていきたい人には、
カトリン・ベントリーの「一緒にいてもひとり（アスペルガーの結婚がうまくいくために）」
がおすすめだな。
内容は題名がほぼ表していると思う。
いい本ね。私も探してる。
仕事内容へのアドバイス的なものだと、なかなか無いのが現状だよね。
やっぱり今が一番辛い時期だと思う。
あなたの意に沿うような本は難しいけど、
当事者と信頼関係を築きたいと思っているなら（一緒に見て欲しい）、
吉田友子の「あなたがあなたであるために（自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド）」、
アスペルガーとプライベートな関係を（特に恋愛）築き続けていきたい人には、
カトリン・ベントリーの「一緒にいてもひとり（アスペルガーの結婚がうまくいくために）」
がおすすめだな。
内容は題名がほぼ表していると思う。
定型は 自分自身：すべての他人 ＝＞ １人：ｎ（複数）人
アスペは 自分自身：すべての他人 ＝＞ １人：１つのなにか
定型は他人はおなじ人として個々の数だけ存在するとして認識。
アスペは他人に対して、じゅっぱひとからげで、自分と違う人の姿をしたモノの集合体。
っていう認識になってるのかな？ あくまで自分と「自分以外の他人」という認識になるのかな？
それと、仲間意識ってあるよね。親や友人も含めて、仲間ってそんざいをどうに認識してるんだろう？
定型は人によっては長くつきあうと仲間を自分のカラダの一部みたいに感じる。
事故で死んだりすると、カラダの一部、腕や足を失うような喪失感がある。
でも、これは基礎的感情でしかなく、さらに関係が進むと、逆説的だがアスペと同じになるのかな？
つまり、自分の世界の一部が仲間になる。互いが互いを高めあい、共生、協力、共同、共感を共有する。
大事なのは独立した自我を認め合っているから、普通は互いが互いの所有物とはなり得ないこと。
本当の仲間だから喧嘩や摩擦、言い合いがは当然だが、アスペの言い合いとちがって、最終的には認め合える。
でもアスペとの議論や言い合いはアスペのこだわり（興味の対象）がどこにあるかわからないので、分かり合えない。
それでも、最終的にはアスペのこだわりを解決すればアスペはわかる。でも定型のいうことには興味をもってくれない。
だから、「分かり合う」ところに落とし込めない。
いつでもアスペだけは納得するが定型のこだわり（問題）はアスペはわかろうとしない。
アスペには共感する仲間、友人って概念はあるのだろうか？
たとえば、子どもが亡くなると他人の子どもでも悲しい、泣けてくる。
それは親の悲しみが痛いほどわかるし、種として、共同体の子どもの喪失感覚もある。
それじゃ、アスペは親や子供が、友人が亡くなったらどのように感じるのだろうか？
やはり悲しくて涙が出てくるモノなのだろうか？
それとも、定型がまったく知らないあったことない人が死んだときのような感覚なのだろうか？
あるいは、子どもが気に入ってたおもちゃが無くなったときの喪失感なのかな？
>>895
自分の場合「事件を起こす事は、したくない」ではなくて、
「事件を起こす必要性を感じない」だし、「気に入らない。
殴ってやりたい。殺してやりたい」と思ったことは無いが、
思ってないのに体が動くから、あなたの想定とは違うな。
日常的には、猫だと思って接すればとりあえず問題ない
気がする。リーダーに従う習性が無いらしいから。
自分の場合「事件を起こす事は、したくない」ではなくて、
「事件を起こす必要性を感じない」だし、「気に入らない。
殴ってやりたい。殺してやりたい」と思ったことは無いが、
思ってないのに体が動くから、あなたの想定とは違うな。
日常的には、猫だと思って接すればとりあえず問題ない
気がする。リーダーに従う習性が無いらしいから。
それと、痛みってあるよね。
定型はこころにも痛みがあって、
それは社会の中で二度目のリスクを犯さないための生体防衛機能なんだけど思う。
不細工な人に不細工というと言われた方は頭にくるし、悲しくなる。言った方は優越感に浸れる。
でも不細工なのは本当なんだから、アスペからしたら事実を淡々といったつもり。
アスペはべつに優越感に浸りたいからいってるわけじゃないとおもう。
定型は不細工だという事実をいわれただけなのになぜ頭にきて悲しくなるのか？
それは、「不細工」という言葉の多重構造、同時にいくつかの情報があるから。
つまり、不細工という名詞には「静的意味のブスな外見」と「動的意味の社会的な底辺にいろよｗｗカスｗｗ」
という少なくとも二つの意味があるから。言葉として名詞であっても、そこには動的意味も含まれる。
では、アスペはブス、デブ、バカ等のマイナスの動的意味を含む言葉をいわれても悲しくならないのだろうか？
定型に平気でいうということは、アスペは言われても事実だから悲しくならないとおもうのだが・・・。
>>933
＞定型に平気でいうということは、アスペは言われても事実だから悲しくならないとおもうのだが・・・。
いや…これが、平気じゃないんだよ。
人には平気で言う。しかし、自分が言われるのは嫌だ。…なんだよ。
何度、「自分は悪くて、相手に言うのはいいのか？」と、突っ込んだ事か…。
＞定型に平気でいうということは、アスペは言われても事実だから悲しくならないとおもうのだが・・・。
いや…これが、平気じゃないんだよ。
人には平気で言う。しかし、自分が言われるのは嫌だ。…なんだよ。
何度、「自分は悪くて、相手に言うのはいいのか？」と、突っ込んだ事か…。
935 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 00:42:53 ID:C212Xneo
自分はおそらく人間を機能で捉えていると思う。
機能と役割で捉えている感じ？
親しい人が亡くなったときは、世界の一部が失われたような感じがしたかな。
ある日突然、富士山がぽっかりなくなっちゃったみたいな。
悲しいのは悲しいです。
あと、それによって自分がその人と過ごしたであろう未来の一部が損なわれたのも悲しかったかな。
自分の未来の一部もその人と一緒に死んじゃったんだな、と思った。
まぁ、私の場合です。
ほかの人はどうかわかりません。
機能と役割で捉えている感じ？
親しい人が亡くなったときは、世界の一部が失われたような感じがしたかな。
ある日突然、富士山がぽっかりなくなっちゃったみたいな。
悲しいのは悲しいです。
あと、それによって自分がその人と過ごしたであろう未来の一部が損なわれたのも悲しかったかな。
自分の未来の一部もその人と一緒に死んじゃったんだな、と思った。
まぁ、私の場合です。
ほかの人はどうかわかりません。
936 ：ID:ucoaWoRZ：2009/05/28(木) 00:51:51 ID:3XjwgN2X
親は経験ないけど、祖父や友人が死んだことがある。喪失感はあるよ。
自分の世界の一部が、一緒に死んでしまったような感じだよ。
ぽっかりと胸に空洞が空いて悲しい。何か怖い。涙が出てくる。
仲間意識は「無い」んじゃないかなあ。
自分の世界の一部が、一緒に死んでしまったような感じだよ。
ぽっかりと胸に空洞が空いて悲しい。何か怖い。涙が出てくる。
仲間意識は「無い」んじゃないかなあ。
>>934
>人には平気で言う。しかし、自分が言われるのは嫌だ。…なんだよ。
そんなもんなのかなぁ。
嫌だって感覚も定型とはちがう感覚なのかもしれないね。
おもいどおりにいかないことに対するかるいだだこね感覚みたいなのかな。
なんであなたがそんなこというの？みたいな人間不信喪失感はないかもしれないね。
どういう嫌だなのかがわかれば、「自分は悪くて、相手に言うのはいいのか？」の
つっこみようも変わって来るんだけどね。
>>935
>自分はおそらく人間を機能で捉えていると思う。
>機能と役割で捉えている感じ？
>親しい人が亡くなったときは、世界の一部が失われたような感じがしたかな。
>ある日突然、富士山がぽっかりなくなっちゃったみたいな。
>悲しいのは悲しいです。
>あと、それによって自分がその人と過ごしたであろう未来の一部が損なわれたのも悲しかったかな。
>自分の未来の一部もその人と一緒に死んじゃったんだな、と思った。
自閉圏では 「世界」っていう認識方法が一つの代表パターンですかね。
未来の一部が死ぬって言うのはチョットおどろき。でも納得。
悲しいのは悲しい ってのはなんだか安心した。
>人には平気で言う。しかし、自分が言われるのは嫌だ。…なんだよ。
そんなもんなのかなぁ。
嫌だって感覚も定型とはちがう感覚なのかもしれないね。
おもいどおりにいかないことに対するかるいだだこね感覚みたいなのかな。
なんであなたがそんなこというの？みたいな人間不信喪失感はないかもしれないね。
どういう嫌だなのかがわかれば、「自分は悪くて、相手に言うのはいいのか？」の
つっこみようも変わって来るんだけどね。
>>935
>自分はおそらく人間を機能で捉えていると思う。
>機能と役割で捉えている感じ？
>親しい人が亡くなったときは、世界の一部が失われたような感じがしたかな。
>ある日突然、富士山がぽっかりなくなっちゃったみたいな。
>悲しいのは悲しいです。
>あと、それによって自分がその人と過ごしたであろう未来の一部が損なわれたのも悲しかったかな。
>自分の未来の一部もその人と一緒に死んじゃったんだな、と思った。
自閉圏では 「世界」っていう認識方法が一つの代表パターンですかね。
未来の一部が死ぬって言うのはチョットおどろき。でも納得。
悲しいのは悲しい ってのはなんだか安心した。
>定型は人によっては長くつきあうと仲間を自分のカラダの一部みたいに感じる。
自分にとって、自分の世界の一部でない他人は存在しないな。
全ての他人が、自分の世界を構成する環境の一因。
でも、赤の他人より親の方が重要とかの、重みづけはあるけど。
そして重みがあるほど、失われたときの喪失感や恐怖も大きい。
自分にとって、自分の世界の一部でない他人は存在しないな。
全ての他人が、自分の世界を構成する環境の一因。
でも、赤の他人より親の方が重要とかの、重みづけはあるけど。
そして重みがあるほど、失われたときの喪失感や恐怖も大きい。
940 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 01:07:26 ID:C212Xneo
あと、私はその人のお墓に10年間お参りに生きました。
身内ではありませんが。
いつまで行けばいいのかわからないので、11年目にえいやっ！で行くの止めてみました。
本当は今でも行ったほうがいいのだろうとは思っています。
ほかの友達はみんな2～3年で行かなくなりました。
だから私は逆に定型の人たちのほうがずっと平気で、実はそれほど悲しくもないのだろうと思っていました。
お葬式でどんなに泣いても、しばらくすればみんな普通の生活に戻って平気そうにしている。
それはそれ、これはこれ、という切り替えができるのでしょうか。
私にはそれができませんでした。
また、人間のそういうところは理解不能なことのひとつでもあります。
身内ではありませんが。
いつまで行けばいいのかわからないので、11年目にえいやっ！で行くの止めてみました。
本当は今でも行ったほうがいいのだろうとは思っています。
ほかの友達はみんな2～3年で行かなくなりました。
だから私は逆に定型の人たちのほうがずっと平気で、実はそれほど悲しくもないのだろうと思っていました。
お葬式でどんなに泣いても、しばらくすればみんな普通の生活に戻って平気そうにしている。
それはそれ、これはこれ、という切り替えができるのでしょうか。
私にはそれができませんでした。
また、人間のそういうところは理解不能なことのひとつでもあります。
>>936
喪失感ってのは定型もおなじかな。でもそれ以上にさびしい、かなしい。
涙がでてくるのもおなじです。よかったｗｗ。
怖い、恐怖っていう感覚は恐らく定型には少ないとおもう。
むしろ、さみしい、とか、いないのについ声かけて悲しさ倍増とかね。
喪失感のウェイトが大きいとたしかに恐怖、怖さのウェイトがたかいかも。
>仲間意識はないんじゃないかなあ
映画とかみて、共感して涙がでるとかはありです？
個人的には仲間意識って集団で子育てしたりしてきた名残かなとおもいますけどね。
だから、定型は子どもが助かるなら自分の手足をあげてもいい、
場合によっては死んでもいいって考えます。
>全ての他人が、自分の世界を構成する環境の一因。
世界、そして、環境。 この辺を定型もしっとかないと不毛なことになりそうです。
>でも、赤の他人より親の方が重要とかの、重みづけはあるけど。
>そして重みがあるほど、失われたときの喪失感や恐怖も大きい。
この辺は定型もおなじかな。でも、恐怖ってのはないような気がする。
喪失感ってのは定型もおなじかな。でもそれ以上にさびしい、かなしい。
涙がでてくるのもおなじです。よかったｗｗ。
怖い、恐怖っていう感覚は恐らく定型には少ないとおもう。
むしろ、さみしい、とか、いないのについ声かけて悲しさ倍増とかね。
喪失感のウェイトが大きいとたしかに恐怖、怖さのウェイトがたかいかも。
>仲間意識はないんじゃないかなあ
映画とかみて、共感して涙がでるとかはありです？
個人的には仲間意識って集団で子育てしたりしてきた名残かなとおもいますけどね。
だから、定型は子どもが助かるなら自分の手足をあげてもいい、
場合によっては死んでもいいって考えます。
>全ての他人が、自分の世界を構成する環境の一因。
世界、そして、環境。 この辺を定型もしっとかないと不毛なことになりそうです。
>でも、赤の他人より親の方が重要とかの、重みづけはあるけど。
>そして重みがあるほど、失われたときの喪失感や恐怖も大きい。
この辺は定型もおなじかな。でも、恐怖ってのはないような気がする。
>>903
>>899
>・最近発見された障害だから、まだ支援も理解も十分ではないし、支援・理解の方向性も定まっていない
これには概ね同意
>・定型も自閉もお互いのことをもっと知って、譲れるところは譲り合うべき
問題なのはここ。
譲ってるのに定型側が理解してない場合。
これはガチ
>>899
>・最近発見された障害だから、まだ支援も理解も十分ではないし、支援・理解の方向性も定まっていない
これには概ね同意
>・定型も自閉もお互いのことをもっと知って、譲れるところは譲り合うべき
問題なのはここ。
譲ってるのに定型側が理解してない場合。
これはガチ
私はアスペの高校生だけど、勿論定形の様に傷付く心を持っている。
だけどね。存在そのものが集団に迷惑を掛ける様な自分だ。
辛い事が多過ぎて一々悲しんでいられなし、表にも出せないんだ。
暗い表情をすれば益々周囲に迷惑を掛けるしね。
昔から周囲に迷惑を掛けない為に、心理、哲学、マナー、交渉、社交に関してなど、その為に百冊以上本を読んで勉強してきた。
だが、今でも無自覚の内に周囲に不快感を与えている事。周囲を傷付けている事が度々ある。
そして、ある一定のレベルになってやっとそれに気付きまた傷付く。
精神科の診断によると俺の主に働く防衛機制は隔離と否認。
二つとも発生した感情そのものを無かった事にするもの。
そう言う風にでもならないと心が壊れてしまう。
だけどね。存在そのものが集団に迷惑を掛ける様な自分だ。
辛い事が多過ぎて一々悲しんでいられなし、表にも出せないんだ。
暗い表情をすれば益々周囲に迷惑を掛けるしね。
昔から周囲に迷惑を掛けない為に、心理、哲学、マナー、交渉、社交に関してなど、その為に百冊以上本を読んで勉強してきた。
だが、今でも無自覚の内に周囲に不快感を与えている事。周囲を傷付けている事が度々ある。
そして、ある一定のレベルになってやっとそれに気付きまた傷付く。
精神科の診断によると俺の主に働く防衛機制は隔離と否認。
二つとも発生した感情そのものを無かった事にするもの。
そう言う風にでもならないと心が壊れてしまう。
944 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 01:24:08 ID:UptGuQ8z
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/26(火) 22:13:59 ID:UZIJLRri
>>619
俺は小指がかなり曲がってる。なんでそんな曲がってるの！？って
言われるぐらい。これはあんまり気にならないけど。
何故なら、視覚障害で強度の外斜視だからね…。
母親が小指曲がっててADHD気味で父親が目悪くてアスペぽくて
障害のサラブレットか俺は(笑)
orz
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/27(水) 03:30:11 ID:d4G8RquF
>>588
頭使うの無理だわ
脳が拒絶反応起こす
リバーシは白黒で挟むだけだからできるが
勝てない
うちの親は二人とも池沼だからな
遺伝なんだ
>>619
俺は小指がかなり曲がってる。なんでそんな曲がってるの！？って
言われるぐらい。これはあんまり気にならないけど。
何故なら、視覚障害で強度の外斜視だからね…。
母親が小指曲がっててADHD気味で父親が目悪くてアスペぽくて
障害のサラブレットか俺は(笑)
orz
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/27(水) 03:30:11 ID:d4G8RquF
>>588
頭使うの無理だわ
脳が拒絶反応起こす
リバーシは白黒で挟むだけだからできるが
勝てない
うちの親は二人とも池沼だからな
遺伝なんだ
>>939
>マイナスの動的意味を含む言葉を、そのアスペが
>同じコンプレックスを感じている場合は、悲しくなるよ。
>本人が別になんとも思っていない場合は、平気じゃないかな。
なんだかすごく納得。そうですよね。うん。
でも、マイナスの言葉はナイフだとおもって、
マイナス言葉使うときに刃を向けないように気遣ってくれるとうれしいです。
マイナス言葉はナイフです。使い方で定型の心を傷つけることがあります。
定型にとっては心を傷つけられるとカラダを傷つけられるよりつらいことがあるから。
でも、あまり、気を使いすぎない方が個人的にはいいかとおもいますけどね。
>>940
>お墓に10年間お参りに生きました。いつまでいけばいいのかわからず、11年目にえいやっ！で行くの止めてみました。
えいやっ！！ 笑ってしまったｗｗ
>本当は今でも行ったほうがいいのだろうとは思っています。
>ほかの友達はみんな2～3年で行かなくなりました。
>だから私は逆に定型の人たちのほうがずっと平気で、実はそれほど悲しくもないのだろうと思っていました。
>お葬式でどんなに泣いても、しばらくすればみんな普通の生活に戻って平気そうにしている。
>それはそれ、これはこれ、という切り替えができるのでしょうか。
それは人類の強さで、生きてるもののための未来ですからね。いきてるもの勝ちって言葉もあるし。
定型にはその人の一部がその人との経験として自分のカラダの一部になって、生き続けていくという考えの人もいます。
それと順番をまもって、年長者から死んでいくのはみんな世の常として受け入れてますからね。
順番をまもらない若い子の死はやっぱり何年経っても割り切れないですよ。
こっちは年取っても、死んだ子はいつまでも自分の中では若い姿でね。やりきれないときはあるよ。
>マイナスの動的意味を含む言葉を、そのアスペが
>同じコンプレックスを感じている場合は、悲しくなるよ。
>本人が別になんとも思っていない場合は、平気じゃないかな。
なんだかすごく納得。そうですよね。うん。
でも、マイナスの言葉はナイフだとおもって、
マイナス言葉使うときに刃を向けないように気遣ってくれるとうれしいです。
マイナス言葉はナイフです。使い方で定型の心を傷つけることがあります。
定型にとっては心を傷つけられるとカラダを傷つけられるよりつらいことがあるから。
でも、あまり、気を使いすぎない方が個人的にはいいかとおもいますけどね。
>>940
>お墓に10年間お参りに生きました。いつまでいけばいいのかわからず、11年目にえいやっ！で行くの止めてみました。
えいやっ！！ 笑ってしまったｗｗ
>本当は今でも行ったほうがいいのだろうとは思っています。
>ほかの友達はみんな2～3年で行かなくなりました。
>だから私は逆に定型の人たちのほうがずっと平気で、実はそれほど悲しくもないのだろうと思っていました。
>お葬式でどんなに泣いても、しばらくすればみんな普通の生活に戻って平気そうにしている。
>それはそれ、これはこれ、という切り替えができるのでしょうか。
それは人類の強さで、生きてるもののための未来ですからね。いきてるもの勝ちって言葉もあるし。
定型にはその人の一部がその人との経験として自分のカラダの一部になって、生き続けていくという考えの人もいます。
それと順番をまもって、年長者から死んでいくのはみんな世の常として受け入れてますからね。
順番をまもらない若い子の死はやっぱり何年経っても割り切れないですよ。
こっちは年取っても、死んだ子はいつまでも自分の中では若い姿でね。やりきれないときはあるよ。
>>941
>映画とかみて、共感して涙がでるとかはありです？
オペラ座の怪人見て、怪人に共感して泣いたよー。
>だから、定型は子どもが助かるなら自分の手足をあげてもいい、
>場合によっては死んでもいいって考えます。
それは分からないです。子供がいないからかもしれないけど。
自分が死んだって助からないんだからもっと建設的な努力方法探せよ、と思う。
>映画とかみて、共感して涙がでるとかはありです？
オペラ座の怪人見て、怪人に共感して泣いたよー。
>だから、定型は子どもが助かるなら自分の手足をあげてもいい、
>場合によっては死んでもいいって考えます。
それは分からないです。子供がいないからかもしれないけど。
自分が死んだって助からないんだからもっと建設的な努力方法探せよ、と思う。
なんか流れが微妙・・・
949 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 01:38:25 ID:/ZAlxnYp
950 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 01:42:31 ID:/ZAlxnYp
あスマソ
うちのAS友人でした
うちのAS友人でした
>>950 アスペもロボットじゃないから一人の時に感情が溢れ出したり、自暴自棄になってしまったり、自殺願望が起きたりもするよ。
感情を殆ど失ってしまった事もある。
死なない理由も、周囲にこれ以上迷惑を掛けない為。
そろそろ志望校を決めなきゃいけないんだけどね。
こんな生き方だからか、就きたい職業とかやりたい事とか言う夢が無いんだ。
感情を殆ど失ってしまった事もある。
死なない理由も、周囲にこれ以上迷惑を掛けない為。
そろそろ志望校を決めなきゃいけないんだけどね。
こんな生き方だからか、就きたい職業とかやりたい事とか言う夢が無いんだ。
このスレざっと読んだけど、うちの小3の甥っ子、アスペかも。
勉強はできるのに、学校でも家庭でも、突然大声出したり、変な事に固執してキレたり、動物の首締めたり、周りが見えていない行動をとったり…。
学校で問題児のようで、月に何回か市の保健婦さんやら、うちだけ個人的に担任が簡易家庭訪問みたいなのまでやってるんだけど。
「親の愛情が足りない」みたいな方向の話らしいが、何かしら精神の病じゃないのかと私は一人見ています。
違うのかなあ…
勉強はできるのに、学校でも家庭でも、突然大声出したり、変な事に固執してキレたり、動物の首締めたり、周りが見えていない行動をとったり…。
学校で問題児のようで、月に何回か市の保健婦さんやら、うちだけ個人的に担任が簡易家庭訪問みたいなのまでやってるんだけど。
「親の愛情が足りない」みたいな方向の話らしいが、何かしら精神の病じゃないのかと私は一人見ています。
違うのかなあ…
>>931
別にアスペだって、それなりの感情は有しているんだから、
悲しくて涙がでることだってあると思う。
共感することだって・・・・・・・・・・・・・きっと、あるよ。(泣
でも、共感が相手と本当に同じように共感しているかどうかの確証はない。
自分は仲間だと思っていても、相手に仲間だと思われているのかは分からない。
自分は友達だと思っていても、相手に友達だと思われているのかは分からない。
そんな不完全な仲間意識、友達感覚が 定型の感じているそれと同じかどうかは
さっぱりわからない。。
なんでそんな基本的なことが分からないんだろうと考えた結果辿りついたのは、
自分の行動パターンは常に辞書的ルールベースだったということ。
あたかも女優が台本どおりに劇を演じている感じ。
学校という劇場で、
「休み時間に友人Aに話しかける」と台本に書いてあればその通りに演じる。
演じているうちに感情移入できれば、その友達に対して仲間意識、友達感覚を
持つこともある。
だが、卒業とともにその劇も終幕を迎える。
劇が終われば、Aとの関係も終わり。
劇の中では、Aは友人という配役であったが、Aを演じていた俳優が、リアルで
自分をどう思っていたのかは分からない・・・
無意識に台本を書いているのも自分で、台本どおりに生きているんだって気づいた今でも
生き方をかえることができない。
お墓参りに11年行った人は、きっと、台本にそう書いてあったんだよ。
なんちって笑
別にアスペだって、それなりの感情は有しているんだから、
悲しくて涙がでることだってあると思う。
共感することだって・・・・・・・・・・・・・きっと、あるよ。(泣
でも、共感が相手と本当に同じように共感しているかどうかの確証はない。
自分は仲間だと思っていても、相手に仲間だと思われているのかは分からない。
自分は友達だと思っていても、相手に友達だと思われているのかは分からない。
そんな不完全な仲間意識、友達感覚が 定型の感じているそれと同じかどうかは
さっぱりわからない。。
なんでそんな基本的なことが分からないんだろうと考えた結果辿りついたのは、
自分の行動パターンは常に辞書的ルールベースだったということ。
あたかも女優が台本どおりに劇を演じている感じ。
学校という劇場で、
「休み時間に友人Aに話しかける」と台本に書いてあればその通りに演じる。
演じているうちに感情移入できれば、その友達に対して仲間意識、友達感覚を
持つこともある。
だが、卒業とともにその劇も終幕を迎える。
劇が終われば、Aとの関係も終わり。
劇の中では、Aは友人という配役であったが、Aを演じていた俳優が、リアルで
自分をどう思っていたのかは分からない・・・
無意識に台本を書いているのも自分で、台本どおりに生きているんだって気づいた今でも
生き方をかえることができない。
お墓参りに11年行った人は、きっと、台本にそう書いてあったんだよ。
なんちって笑
定型の人だって
トレンディドラマで、恋人同士を演じている俳優さんたちの表情から、
役柄としての二人が愛し合っているというのは読み取れても、
俳優としての二人が実際にリアルでどう思っているかは分からないよね。
他人の気持ちが分からないっていうのは、たぶんそんな感じ。
俳優だったら、台本に この場面で相手に「不細工！！」と言え と書いてあったら、
躊躇なく 言うよね？
ドラマの中でのストーリーとしては、相手が傷つくってことになってるんだけど、
別に、俳優自身が 本気で 傷つくわけないもんね。
だから言えちゃうんだな。
そこで、おいおい、そんな言い方したら俳優本人が傷つくだろう？と怒られても
困っちゃうよねぇ。？
俳優なんだから、台本どおりに台詞を言わないといけないもの。
なんだか、意味不明だ。。。ハハハ
トレンディドラマで、恋人同士を演じている俳優さんたちの表情から、
役柄としての二人が愛し合っているというのは読み取れても、
俳優としての二人が実際にリアルでどう思っているかは分からないよね。
他人の気持ちが分からないっていうのは、たぶんそんな感じ。
俳優だったら、台本に この場面で相手に「不細工！！」と言え と書いてあったら、
躊躇なく 言うよね？
ドラマの中でのストーリーとしては、相手が傷つくってことになってるんだけど、
別に、俳優自身が 本気で 傷つくわけないもんね。
だから言えちゃうんだな。
そこで、おいおい、そんな言い方したら俳優本人が傷つくだろう？と怒られても
困っちゃうよねぇ。？
俳優なんだから、台本どおりに台詞を言わないといけないもの。
なんだか、意味不明だ。。。ハハハ
博多に帰りたいよ。騙されたよ。
涙が止まらないよ。
涙が止まらないよ。
>>952
最寄の児相へ池。
小学生ならば、WISC-３つー検査を受けられる。（予約待ちがあるとは思うし、初回から受けられるとは限らないが）
それで、発達のアンバランスさが出たら自閉。
但し、診断を下すのは医師なので、児相に常駐の医師がいればおｋ。
最寄の児相へ池。
小学生ならば、WISC-３つー検査を受けられる。（予約待ちがあるとは思うし、初回から受けられるとは限らないが）
それで、発達のアンバランスさが出たら自閉。
但し、診断を下すのは医師なので、児相に常駐の医師がいればおｋ。
958 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 11:55:57 ID:7z18qOhB
>>957
その20年の間にはいろいろと悲しむべき出来事も
あっただろうと思うがそっちはちゃんと悲しんだ？
心動かされる出来事が多々あっただろうがそういうのはスルーで
20年前のその友人の死限定で悲しいってことなのかな。
だとしたら人の死を悲しむ心を持っているというより
その出来事に拘って固執してしまってるだけのような。
その20年の間にはいろいろと悲しむべき出来事も
あっただろうと思うがそっちはちゃんと悲しんだ？
心動かされる出来事が多々あっただろうがそういうのはスルーで
20年前のその友人の死限定で悲しいってことなのかな。
だとしたら人の死を悲しむ心を持っているというより
その出来事に拘って固執してしまってるだけのような。
自閉は記憶を溜め込みやすいし、フラッシュバックさせやすいから、その関係なのかもね。
ちゃんと喜怒哀楽はあるよ。
ちゃんと喜怒哀楽はあるよ。
>>960
へーえ、じゃあそこのところは定型と変わらないじゃん。
もっと無感動で他人の苦しみなんかは「あ、そう。」
くらいで済ませるもんかと思ってた。
あ。自分の苦しみとか悲しみは悲しいけど他人のはわからんてことか。
へーえ、じゃあそこのところは定型と変わらないじゃん。
もっと無感動で他人の苦しみなんかは「あ、そう。」
くらいで済ませるもんかと思ってた。
あ。自分の苦しみとか悲しみは悲しいけど他人のはわからんてことか。
>>962
たとえば、不倫の苦しみを滔々と語られても、「あ、そう」としか思えない。
つまりは、わかる苦しみとそうじゃない苦しみがある。
わかるけど、内心「自業自得じゃん」と感じるたぐいの苦しみもある。
あと、当事者としては、他人に触れてほしい（同情してほしい）苦しみと、
触れて欲しくない苦しみがあるということもわかる。
その線引きに所属集団の文化による差に加え、
微妙な個人差がある、ということもわかる。
たとえば、不倫の苦しみを滔々と語られても、「あ、そう」としか思えない。
つまりは、わかる苦しみとそうじゃない苦しみがある。
わかるけど、内心「自業自得じゃん」と感じるたぐいの苦しみもある。
あと、当事者としては、他人に触れてほしい（同情してほしい）苦しみと、
触れて欲しくない苦しみがあるということもわかる。
その線引きに所属集団の文化による差に加え、
微妙な個人差がある、ということもわかる。
965 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 14:42:42 ID:simOIoj+
フラッシュバックなんて、自閉じゃなくてもなるだろ。
なんでもかんでも自閉の症状にすんな！
なんでもかんでも自閉の症状にすんな！
>>964
う～ん、フラッシュバックの対処法は聞いたことないな。
フラッシュバックというか、立て続けの「連想」に対する対処法なら、
頭のマッサージが効いた人がいるって、本で読んだ。
頭のどこかをマッサージしてみたらどうかな。リラックスできるかも。
>>965
自閉じゃなくてもなるんだろうけど、自閉は定型の人よりなりやすいんだってよ。
うまく「忘れる」機能がまともに動いてないからだって。
う～ん、フラッシュバックの対処法は聞いたことないな。
フラッシュバックというか、立て続けの「連想」に対する対処法なら、
頭のマッサージが効いた人がいるって、本で読んだ。
頭のどこかをマッサージしてみたらどうかな。リラックスできるかも。
>>965
自閉じゃなくてもなるんだろうけど、自閉は定型の人よりなりやすいんだってよ。
うまく「忘れる」機能がまともに動いてないからだって。
967 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 15:05:18 ID:simOIoj+
>>966
マジで？
うまく忘れる機能、定型にはそんな機能があんのか？
たしかに俺よく言われるんだよ。「あんたの記憶力は凄すぎる」って。過去の出来事なんでも覚えてるらしい。やっぱ俺も自閉？？
ちなみに現在は完全ヒキ（５年目）。人間関係がまるで築けずヒキに。
マジで？
うまく忘れる機能、定型にはそんな機能があんのか？
たしかに俺よく言われるんだよ。「あんたの記憶力は凄すぎる」って。過去の出来事なんでも覚えてるらしい。やっぱ俺も自閉？？
ちなみに現在は完全ヒキ（５年目）。人間関係がまるで築けずヒキに。
うまく「忘れる」というか、気にしないようにするとか、気持ちの切り替えがうまいかと。
全然話題に出てこないけど、大失恋したアスペはどうなるんだ？
個人的にアスペはストーカーになりやすいと思ってるし、大失恋したらストーカーになるんじゃないかと。
全然話題に出てこないけど、大失恋したアスペはどうなるんだ？
個人的にアスペはストーカーになりやすいと思ってるし、大失恋したらストーカーになるんじゃないかと。
ヒキ５年のやつに罵られるとは思わなかった
970 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 15:12:01 ID:simOIoj+
>>970
精神病院に入院したらどう？ 落ち着くよ
精神病院に入院したらどう？ 落ち着くよ
973 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 15:19:58 ID:simOIoj+
精神病院に行くべきかどうかでまだ踏ん切りがつかんのよ。
俺がヒキに追い込まれたのは病気や障害が原因なのか、それともただ単に人間性が悪いだけ、性格が悪いだけ、忍耐力が足りないだけなのか。
だって恥ずかしいじゃん。もし勇気出して病院に行って
「あの、わたしアスペルガーでしょうか？自閉症でしょうか？」つったら医者に
「いや、あんたは健常者。甘ったれてねえでさっさと働けクズ！もっとも、病気でもなんでもねぇ奴が５年もヒキったんだ。もう今更どこも雇ってくれねえよ！」
な～んて言われちゃうかと思うと、なかなかねぇ…
すんげぇ怖えのよ。。。
俺がヒキに追い込まれたのは病気や障害が原因なのか、それともただ単に人間性が悪いだけ、性格が悪いだけ、忍耐力が足りないだけなのか。
だって恥ずかしいじゃん。もし勇気出して病院に行って
「あの、わたしアスペルガーでしょうか？自閉症でしょうか？」つったら医者に
「いや、あんたは健常者。甘ったれてねえでさっさと働けクズ！もっとも、病気でもなんでもねぇ奴が５年もヒキったんだ。もう今更どこも雇ってくれねえよ！」
な～んて言われちゃうかと思うと、なかなかねぇ…
すんげぇ怖えのよ。。。
>>967
可能性はあるかもね。主治医がいるなら、聞いてみたらいいかも。
>>968
自分は大恋愛も大失恋も経験ないんだけど、アスペが他人と「大恋愛」するのって想像できないから、
（自己完結してるし、孤独には強いことが多いし、ハブられるし）
「大失恋」することもあまり無いんじゃないかなあ。
ところで、そろそろ誰か、次スレ、立てれないかな？
可能性はあるかもね。主治医がいるなら、聞いてみたらいいかも。
>>968
自分は大恋愛も大失恋も経験ないんだけど、アスペが他人と「大恋愛」するのって想像できないから、
（自己完結してるし、孤独には強いことが多いし、ハブられるし）
「大失恋」することもあまり無いんじゃないかなあ。
ところで、そろそろ誰か、次スレ、立てれないかな？
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
無理ポ
>>974
その言い方だと、アスペはまともな恋愛が出来ないようにも受け取れるが？結婚してるアスペみ多くいるし、どうなの？
>>973
それを確認するために行くんだろうが。さっさと行ってこいよ
無理ポ
>>974
その言い方だと、アスペはまともな恋愛が出来ないようにも受け取れるが？結婚してるアスペみ多くいるし、どうなの？
>>973
それを確認するために行くんだろうが。さっさと行ってこいよ
>>973
自閉が「うまく忘れる」ことができなくて、弊害が出ることのひとつに「こだわり」がある。
最初に覚えたことや、辞書などの言葉を忘れることができなくて、いつまでもそこにこだわるから、
「臨機応変」ができない。
屁理屈も多くなる。
口だけ達者で行動が伴わない奴とか、初期のルールにこだわり過ぎる馬鹿だと思われる。
そういうの、ある？
自閉が「うまく忘れる」ことができなくて、弊害が出ることのひとつに「こだわり」がある。
最初に覚えたことや、辞書などの言葉を忘れることができなくて、いつまでもそこにこだわるから、
「臨機応変」ができない。
屁理屈も多くなる。
口だけ達者で行動が伴わない奴とか、初期のルールにこだわり過ぎる馬鹿だと思われる。
そういうの、ある？
さっきの恋愛云々に関して少し訂正させてくれ
よくアスペは「興味があることに対して異常に執着する」のが特徴だと言われてるが
これを対人関係に置き換えてみると、特定の異性に対して執着すると考えられるのではないか？
定型だと、ある程度距離を置いた付き合い方ができるけどアスペはそれができない（異常に馴れ馴れしくしたりする）らしい
好きな異性につきまとうのもアスペの特徴っぽいと思うんだが・・・
よくアスペは「興味があることに対して異常に執着する」のが特徴だと言われてるが
これを対人関係に置き換えてみると、特定の異性に対して執着すると考えられるのではないか？
定型だと、ある程度距離を置いた付き合い方ができるけどアスペはそれができない（異常に馴れ馴れしくしたりする）らしい
好きな異性につきまとうのもアスペの特徴っぽいと思うんだが・・・
979 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 15:42:57 ID:S4OzrKhb
長崎の猟銃ぶっぱなしがそうだったじゃん
アスペ死ね それしかいえない
アスペ死ね それしかいえない
>>978
特定の異性や同性に執着するの、聞いたことあるし、ある、と思う。
でも、自分にそういう経験はない（と思ってるだけ、かもしれないｗ端からみたらあるのかもね）から、実感としては分からないな。
自分は恋愛（付き合った）経験二回あって、どっちも失恋したけど、
どっちも恋人からハブられてｗ（＝デートとかが段々少なくなって自然消滅ｗ）終わったよ。
心の中では引きずったけど、特にストーカーとかはしてないな。
つまり、分からない。
特定の異性や同性に執着するの、聞いたことあるし、ある、と思う。
でも、自分にそういう経験はない（と思ってるだけ、かもしれないｗ端からみたらあるのかもね）から、実感としては分からないな。
自分は恋愛（付き合った）経験二回あって、どっちも失恋したけど、
どっちも恋人からハブられてｗ（＝デートとかが段々少なくなって自然消滅ｗ）終わったよ。
心の中では引きずったけど、特にストーカーとかはしてないな。
つまり、分からない。
>>978
>好きな異性につきまとうのもアスペの特徴っぽいと思うんだが・・・
異性が出す、「好き」「嫌い」「興味ない」のサインが読めない故、かな。
そのほかに「とりあえずキープ」という態度もあるから難しいわな。
とりあえず、厄介事を避けるために、好意が明確に言語化されないあいだは
「すべては社交辞令かも」というスタンスで接しているASも多いんじゃないかと思う。
それはそれで恨まれる一因にもなるけれど……。
>好きな異性につきまとうのもアスペの特徴っぽいと思うんだが・・・
異性が出す、「好き」「嫌い」「興味ない」のサインが読めない故、かな。
そのほかに「とりあえずキープ」という態度もあるから難しいわな。
とりあえず、厄介事を避けるために、好意が明確に言語化されないあいだは
「すべては社交辞令かも」というスタンスで接しているASも多いんじゃないかと思う。
それはそれで恨まれる一因にもなるけれど……。
982 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 15:49:35 ID:3p8f0ozu
>>977
>「臨機応変」ができない。屁理屈も多くなる。
>口だけ達者で行動が伴わない奴とか、初期のルールにこだわり過ぎる馬鹿だと思われる。
モロにある…
学生時代のバイト先では、臨機応変な対応ができない俺だけ内緒でマニュアルもらったんだ。ほんとに、なぜか俺だけ。
社外秘だから本当はいけないらしいんだが、「君だけには渡しとくから。内緒な？」って言われて。
最初は「俺がここのエースだからか？」な～んて有頂天になってたが、働いているうちに考えが変わった。どうも違うっぽい。
そしてマニュアル外のことが起きると自分では何も対処できません。指示がないとただただパニクるばかり。マニュアル人間って言われた。
屁理屈が多い、口だけ、これも心当たりある。細かい言葉尻のことでよく親とも喧嘩になるし…
なんかね、そのまま見過ごすのが気持ち悪すぎるので、少しでも間違えてるところを見つけてると必ずといっていいくらいに見過ごせない。必ず指摘する。
このへんは「異常にこだわりすぎる馬鹿」的なところかもしれない。
それと、幼少期から大学まで通して言える事だけど、クラスメイトから同じ土俵でみられたことがない。
俺だけがまるで下っ端、年下であるかのような扱いをよく受けた。
同級生からも「○○はしょうがない、わるくない」といってムリヤリ庇ってもらったり。なんか、自分でも不思議に思う接し方が昔から多かった。
周りの人間とは違う点が散見された結果だと思うが。
やはり病院に行くべきかな…。
ちょっと心当たりあるし調べてみよう、程度でこのスレに辿り着いたが、めちゃくちゃ不安になってきた。
>「臨機応変」ができない。屁理屈も多くなる。
>口だけ達者で行動が伴わない奴とか、初期のルールにこだわり過ぎる馬鹿だと思われる。
モロにある…
学生時代のバイト先では、臨機応変な対応ができない俺だけ内緒でマニュアルもらったんだ。ほんとに、なぜか俺だけ。
社外秘だから本当はいけないらしいんだが、「君だけには渡しとくから。内緒な？」って言われて。
最初は「俺がここのエースだからか？」な～んて有頂天になってたが、働いているうちに考えが変わった。どうも違うっぽい。
そしてマニュアル外のことが起きると自分では何も対処できません。指示がないとただただパニクるばかり。マニュアル人間って言われた。
屁理屈が多い、口だけ、これも心当たりある。細かい言葉尻のことでよく親とも喧嘩になるし…
なんかね、そのまま見過ごすのが気持ち悪すぎるので、少しでも間違えてるところを見つけてると必ずといっていいくらいに見過ごせない。必ず指摘する。
このへんは「異常にこだわりすぎる馬鹿」的なところかもしれない。
それと、幼少期から大学まで通して言える事だけど、クラスメイトから同じ土俵でみられたことがない。
俺だけがまるで下っ端、年下であるかのような扱いをよく受けた。
同級生からも「○○はしょうがない、わるくない」といってムリヤリ庇ってもらったり。なんか、自分でも不思議に思う接し方が昔から多かった。
周りの人間とは違う点が散見された結果だと思うが。
やはり病院に行くべきかな…。
ちょっと心当たりあるし調べてみよう、程度でこのスレに辿り着いたが、めちゃくちゃ不安になってきた。
>>982
かなり、辛かったね。
自閉の特徴に似ていると思う。もし自閉でなくても、生きづらい個性を持ってしまったね。
あなたは悪くないと思うよ。きっと医者もそう言うだろう。
発達障害支援センターに連絡してみて、専門医のいる病院を紹介してもらったらどうかな。
かなり、辛かったね。
自閉の特徴に似ていると思う。もし自閉でなくても、生きづらい個性を持ってしまったね。
あなたは悪くないと思うよ。きっと医者もそう言うだろう。
発達障害支援センターに連絡してみて、専門医のいる病院を紹介してもらったらどうかな。
当事者でも恋愛や結婚をしている人がいるのは認めている。
でも、診断名が同じでも自分とは違う種類の人間だと思っている。
ただの一人ともまともにコミュニケーションが取れない自分からすると
恋愛して、結婚している当事者に「あなたと同じコミュニケーション障害があるんだ」と
言われてもしらけるんだよな。
上手くいえないけど、妬んだり、うらやんだりしているわけじゃなく
同じじゃないだろう・・・とうんざりするんだ。
でも、診断名が同じでも自分とは違う種類の人間だと思っている。
ただの一人ともまともにコミュニケーションが取れない自分からすると
恋愛して、結婚している当事者に「あなたと同じコミュニケーション障害があるんだ」と
言われてもしらけるんだよな。
上手くいえないけど、妬んだり、うらやんだりしているわけじゃなく
同じじゃないだろう・・・とうんざりするんだ。
人が死んで悲しいとか書いている人がいるけどさ
自分も人が死んで悲しいという風に感じたことはある。
だけど、自分が大切にしていたものが壊れて悲しいと思った気持ちと差はないんだよな。
死が悲しいというよりも、そこにあるはずのものがなくなって動揺しているという感じかな。
だから、あまり接触がない人の死よりも、毎日使っていた身近なものが壊れたときの方が
自分の中の動揺は多きかったりして、そちらの方が悲しんでいるような気がする。
自分も人が死んで悲しいという風に感じたことはある。
だけど、自分が大切にしていたものが壊れて悲しいと思った気持ちと差はないんだよな。
死が悲しいというよりも、そこにあるはずのものがなくなって動揺しているという感じかな。
だから、あまり接触がない人の死よりも、毎日使っていた身近なものが壊れたときの方が
自分の中の動揺は多きかったりして、そちらの方が悲しんでいるような気がする。
>>982
そのまま見過ごすのが気持ち悪すぎるので、
少しでも間違えてるところを見つけてると必ずといっていいくらいに見過ごせない。必ず指摘する。
アスペスレに亀レスが多い理由がわかったよ。
皆、見過ごせないんだね。
そのまま見過ごすのが気持ち悪すぎるので、
少しでも間違えてるところを見つけてると必ずといっていいくらいに見過ごせない。必ず指摘する。
アスペスレに亀レスが多い理由がわかったよ。
皆、見過ごせないんだね。
神経質なんだねｗ
血液Ａ型が多いんじゃねーの？
血液Ａ型が多いんじゃねーの？
990 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 18:10:18 ID:3p8f0ozu
>>988
とはいえ、俺はまだ病院にも行ってないしアスペ認定されていない、いわば健常者だ。
ゆえに、それは【俺の症状】であって【アスペルガーの症状】ではない。
そこは分けて考えてくれ。アスペの皆さんに迷惑が掛かっちまったら俺としてもあまり良い気がしないから。
>>989
ＡＢ型だ。
神経質なのは認める。それが性格的なものか障害に起因するものかまでは分からんが。
>>984
助言を頂きありがとう。
発達障害支援センターか…連絡すべきなんだろうけど
一般人として生きることが出来なくなりそうで、怖いんだよね。
ま、５年もヒキってたし、就職活動も５０社近く落ちてるから、もう普通の人生は無理っちゃ無理なんだろうけど、でも諦めれん…
とはいえ、俺はまだ病院にも行ってないしアスペ認定されていない、いわば健常者だ。
ゆえに、それは【俺の症状】であって【アスペルガーの症状】ではない。
そこは分けて考えてくれ。アスペの皆さんに迷惑が掛かっちまったら俺としてもあまり良い気がしないから。
>>989
ＡＢ型だ。
神経質なのは認める。それが性格的なものか障害に起因するものかまでは分からんが。
>>984
助言を頂きありがとう。
発達障害支援センターか…連絡すべきなんだろうけど
一般人として生きることが出来なくなりそうで、怖いんだよね。
ま、５年もヒキってたし、就職活動も５０社近く落ちてるから、もう普通の人生は無理っちゃ無理なんだろうけど、でも諦めれん…
>>990
５年もひきこもってる時点で一般人じゃねーだろ。
５年もひきこもってる時点で一般人じゃねーだろ。
O型です。
アスペって分かったとしても、支援はまだ全然整備（？）されてないし、
あんまり辛さに変わりはないと思うけど、
もしかしたら同類や自閉の特性を良く知っている人から、有効な助言を貰えるかもしれない。
職業も、内容を選ばなければ紹介して貰えるかもしれない。
メリットってそのくらいだと思う。あとは自尊心と相談だね。
アスペって分かったとしても、支援はまだ全然整備（？）されてないし、
あんまり辛さに変わりはないと思うけど、
もしかしたら同類や自閉の特性を良く知っている人から、有効な助言を貰えるかもしれない。
職業も、内容を選ばなければ紹介して貰えるかもしれない。
メリットってそのくらいだと思う。あとは自尊心と相談だね。
993 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 18:26:06 ID:3p8f0ozu
>>991
一般人だとは言ってない。
なんら病気の認定を受けていないから【健常者】と言ったんだよ。
一般的な人生は歩んできてないし、一般人と同じ考え方もできない、だから一般人だとは自分でも思っていない。
一般人だとは言ってない。
なんら病気の認定を受けていないから【健常者】と言ったんだよ。
一般的な人生は歩んできてないし、一般人と同じ考え方もできない、だから一般人だとは自分でも思っていない。
長崎の女児殺害事件の被疑者の同級生とされる女の写真が晒されていたがもろアスペ顔で怖かった…
996 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 18:53:37 ID:3p8f0ozu
>>995
年金納付状況…
何故ですか？？
いま働いてない状況なので、もしものときは障害年金をもらいたいですが
年金の納付状況が関係するんですか？
ちなみにもう何年も払ってません…どうしたらいいんでしょうか。よろしければお知恵を拝借したく…
年金納付状況…
何故ですか？？
いま働いてない状況なので、もしものときは障害年金をもらいたいですが
年金の納付状況が関係するんですか？
ちなみにもう何年も払ってません…どうしたらいいんでしょうか。よろしければお知恵を拝借したく…
>>996
初診日の前々月までの年金加入期間（被保険者期間）のうち
滞納した期間が３分の１未満であるときは障害年金の請求が出来ます。
すなわち、年金加入期間（被保険者期間）のうち、納付期間と免除期間を
合算した期間が３分の２以上なければならないということです。
３分の２以上の納付要件を満たさなくても、初診日の前日において、
初診日の属する月の前々月までの１年間のうちに、保険料の未納期間が
ない場合には、障害基礎年金が支給されます。
http://www.syougai.jp/faq/faq0001.html
一般に、保険や年金は払ってないと貰えないだろ。
免除の申請でもいいから出しておくべきなんだ。
初診日の前々月までの年金加入期間（被保険者期間）のうち
滞納した期間が３分の１未満であるときは障害年金の請求が出来ます。
すなわち、年金加入期間（被保険者期間）のうち、納付期間と免除期間を
合算した期間が３分の２以上なければならないということです。
３分の２以上の納付要件を満たさなくても、初診日の前日において、
初診日の属する月の前々月までの１年間のうちに、保険料の未納期間が
ない場合には、障害基礎年金が支給されます。
http://www.syougai.jp/faq/faq0001.html
一般に、保険や年金は払ってないと貰えないだろ。
免除の申請でもいいから出しておくべきなんだ。
国民年金未納の場合、２年間の納付期限以内ならば後払い
できる。（後から免除申請をできるかは知らない）参考にしてくれ。
できる。（後から免除申請をできるかは知らない）参考にしてくれ。
>>999
対策はいくらでも打てるだろ。社会保障制度は生活保護まで有る。
対策はいくらでも打てるだろ。社会保障制度は生活保護まで有る。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。