【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】

前スレ【アスペ】発達障害者の仕事や職業 3【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235984162/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

■前の前の前スレ

　・【アスペ】発達障害の仕事や職業【自閉症】
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/

■過去類似スレ

　・【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/
　・【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/

■類似スレ（現行）　※ADHD／ADDの方はこちらがオススメかも

　・ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 ９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237733089/



■各障害本スレ（現行）　※主なスレのみ抜粋

　・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｔ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240227674/

　・【発達障害】高機能自閉症総合スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222306311/

　・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/

　・専門】ADD/ADHD専門スレッド part50【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239533347/
　・アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238354226/

■関連ウェブサイト

　・発達障害 - Wikipedia
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害
　・発達障害者支援センター一覧
　　ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
　・ハローワーク（職安）
　　ttp://www.hellowork.go.jp/


■参考情報

　・IT業界で闘う“アスピーズ”―アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
　　ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html

※上記〔参考情報〕の補足

　適職の一例が紹介されています。
　　ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349-4.html

*** 障害者職業センターを語ろう ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216033193/

精神障害者小規模作業所9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224908859/

■リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236051905/

テンプレこんなんでいい？

乙！これも追加
発達障害に適性のある仕事
･工場労働(ライン作業など単純作業)
･風俗店員
･新聞配達員
･クロネコヤマト(トラック運転や運搬作業)
･ビルメンテナンス
･公園清掃員
･ゴミ回収業者

不適性な仕事
･営業
･事務
･研究
･医療職

>>8
ゴミ回収は嗅覚過敏や運転の不注意
新聞配達員、クロネコヤマトも同様に視覚過敏と運転の不注意
風俗店員はサービス業適正と触覚過敏
あたりが抵触しませんか？

あと、ASのノーベル賞、フィールズ賞受賞者やテンプル博士も
居るから研究に不向きとまでは言えないと思う。

比較的負担はないので努力次第でどうにかなるでしょう
これはできない、とか言ってたら仕事がありませんよ？

>>10
努力次第でどうにかならない場合が全く珍しくない障害ですよ。
あと、仕事ができない場合は公的な支援が有るでしょう。

>>9
居る/居ないではなくて、適性の話だと思うが？

そうですよね。ちなみに以前、発達障害者の支援施設の先生と
お話しする機会がありましたが発達障害者の方は事務、デザイン、研究職、清掃等の
職種に就いていることが多いそうです。もちろん人それぞれなので
発達障害者が全員上記に挙げた職業で活躍できるとはいえませんが。

アスペが仕事すること自体「困難」であるのは確実に言えるよな
無理矢理にでも合わせていくしかない

>>14
無理矢理にでも合わせていく場合、周囲の負担が
利益と引き合わないほどに高くなる気がします。

訂正
>>14
無理矢理にでも合わせていく場合、利益と引き合わないほどに
周囲の負担が大きくなる気がします。

そして解雇ですよね、わかります。

解雇された経験のある人いる？
俺は一度営業職で４ヶ月半で解雇された。

テレビ放送　テレメンタリー2008　テレビ朝日系列
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

友だちが…欲しい〜アスペルガー少年の闘い〜

見れない人は
KeyHoleTV　Google

ちなみにこのスレの皆さんは現在どんな仕事をしているの？
そこから何かヒントをつかめるんじゃない？

>>9
視覚や嗅覚の過敏性の程度は人それぞれ。
どれか一つなんとかクリアできればそれらの職でやっていける人はいる。
一方その下2行は…普通の発達障害者には無理なレベルの希少な例。
自分の言ってることの矛盾に気付けないのがあなたの障害なんだね。

アスペの過敏性ってどうゆうもの？

たとえば>>9に挙げられている事項
>ゴミ回収は嗅覚過敏や運転の不注意

アスペ「うわっ！くせぇぇぇぇぇ！！！！！！」と言って仕事にならないとわめき出す

>新聞配達員、クロネコヤマトも同様に視覚過敏と運転の不注意

アスペ「注意深く見て行くのしんどぃぃぃぃぃぃ」と言って新聞紙や荷物をそのまま持ち帰ったり遺棄したりする

>風俗店員はサービス業適正と触覚過敏

アスペ「触んじゃねぇよきめぇぇぇぇぇぇぇぇ」とゲロゲロしだす

と、こんな感じ笑

それは過敏性じゃなくてこらえ性のなさですｗ
社会性のなさで、モラルのなさですｗ

なるほど納得したｗｗｗｗ

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）

Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。

Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　 　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。

Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

アスペは伝統工芸の職人なんかの毎日決まった作業をこなして人と話さないような職って天職じゃね？

ﾜﾛﾀwwww

ところで
笑いに来たのかい？

>>27
ちゃんとその技術が身につけば、の話になるけどね。

スレ建てした人以外ゴミしかいないな

>>21
挙げたリスクは一つじゃない。特に運転自体が
定型と比較してリスクが高い場合が多いから、運転を
中心とした仕事は「適性が有る」と言い難い。

あと、こちらこそ人それぞれで、高知能の発達障害者が
普通に居るから書いている。研究に向いてた奴が実際に
居るんだから「ASだから研究に適正なし」とは言えない。

>>8なんか凄い参考になれそうだけどな
求職中の知人のASが喜んでたよ

研究の現場で使い物にならず周囲とトラブルになるアスペが少なからずいる以上
アスペが研究職に適しているとは言いがたいね。医者も同様。
だいたいにして大卒や院卒までたどり着けないアスペは多いだろうが。
全体をみてから寝言言えってw

現場も見ないでリスク云々研究者だ医者だ言う奴より実際どんな仕事をやって見て
向いていたか向いてなかったか駄目だったらどんなことが原因と思ったか
働いた経験からの意見が聞きたい。

>>34
「適している」と書いたのではなくて「適正なしとは言えない」
と書いた。逆も同様に「適性が有ると言い難い」で「適性が無い」
とは書いてない。

あーあー、了解。
松井やイチローがいるんだから高卒は大リーガーに適性があるんだろ？
あー適性がないとは言い難い、か。やれやれだw

>>36
やれやれか
素直になれない人間は嫌がられるって
昔の偉い人が言ってたぞ？

>>37
素で呆れてるんだが。アスペの身びいきは盲目的だなw

　　　　 　　｜
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　.｜　　.／川＼　　｜
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　　 　 。┃祝┃｡
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　　｡ ;ﾞ #┃勝┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃利┃｡ ;　｡
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　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
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. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ
　:/　　　つΦ

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Ａ上Ａ
(;ﾟ;Д;｡;) 　　敗北者
｜　:;:;| 　　　ID:mt0ElYqr
　w　Ｕ 　　　ID:Sbll0ohI
　　Ｕ Ｕ
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　　 ^

>>38
身びいきというより、現場を見ないでも、自分は車を運転していい
人間か、仕事で運転していい人間かどうか解る場合は有るだろ。

特に、ASに多いとされるてんかんが有ったり、感覚が一般と違う事
が検査ではっきりした場合なんか、無理に運転させると危険だぞ。

で、君自身はどんな仕事をしてるの？

以前OA機器解体やってたけど、PCの解体はわりとよかったな。
しかも役得で色々手に入る。
一般人には価値も使い方も理解出来ないものばかりだけどｗ。

つか>>38の意味わかってないみたいだし。
ま、どうでもいいやw

アスペってここまで物わかりが悪いとはｗｗｗ

だって↓↓認知自体がコレじゃあねえ。。

564 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 15:28:49 ID:Sbll0ohI
>>559
一見似たような障害、病気がいろいろあって精神科医も
間違えるくらいなので、個人的な推定を外してからきてくれ。

自分の場合は目の前の物体の形が歪んで、叩いたり　　( ←注目)
根拠不明の否定をしてくるように見える。 　(←注目)

「全く理解出来ないし、すごく怖かった」のなら相手も
同程度に「全く理解出来ないし、すごく怖かった」
と考えてると思えばいい。

＞特に、ASに多いとされるてんかんが有ったり、感覚が一般と違う事
＞が検査ではっきりした場合なんか、無理に運転させると危険だぞ。

そういう症状がないアスペもいるだろうよ。
こいつマジ偏ってるよなｗ

http://blog.livedoor.jp/terazuhurido/archives/50994502.html
ありがとう、と言わないアスペ

そりゃ嫌われるわｗ

>>41
今は障害年金で生活してる。
>>45
人が目の前で怒ってる場合の話だな。
>>46
その症状が無いASがいないとは言ってないが、
「自閉　てんかん」で調べると、自閉症者の約２〜３割に
てんかんがあるみたいな説も出てくるし、自分もわずか
だがてんかん持ちだ。とりあえず、定型と比較しててん
かんやら特殊な感覚やらを持つ人の割合が高いのは
事実と見て問題ないだろう。

ID:Sbll0ohI
働いてないんなら口出ししない方がいいよ。

>>49
感覚が特殊な場合とかてんかんとか、運転に支障が出ても
不思議がない事ぐらい、事前に予測できるだろ。

研究者になろうとしてなれなくても別に人は死なないけど、
仕事で運転してる途中の失敗は普通に人が死ぬから、
誰かが指摘しておかなければならない。

ID:Sbll0ohI
みんな解ってるんだよお前以外は。「いわずもがな」なの。
指がない奴がピアニストになろうと思わないのと同じに
てんかん持ちの自覚があったら日常的に運転に携ろうとは
思わないだろうくらいの想像はつかないのか。
仕事選びは遊びじゃないから皆真剣だぞ？バカかお前は。
そういうのを釈迦に説法と言うんだよ。

＞誰かが指摘しておかなければならない。
どちらにしろ働いていないお前には何も言う資格はないと理解しろ。

名前：あぼ〜ん[NGID:fgF8oYcQ] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:nsCAvZtG] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:M7cErVo8] 投稿日：あぼ〜ん

本日のNGID（と書いてダニと読む）の皆さんこんにちは

まともな意見をあぼんしてできもしない仕事に妄想をたくましくするスレw

アスペは夢の現実の区別が出来ないらしいなｗ

おっと、タイプミス
夢と現実の区別、ね。

>>51
自分は脳波の検査を受けてはじめててんかんが発覚した。
精神医療の受け持つ範囲には自覚が全く無い、出来ない部分に
障害が有る場合が珍しくない事を認識した方がいい。

ちなみに、自分が検査を受けたのは大学病院の精神科だから
設備が充実してない病院だと未検査の自閉も十分に発生しえる
と予測する。>>8で適性が有る仕事にトラック運転等の運転する
仕事を入れて有るのは明らかに危険だな。

脳波上に発作波が現れることと実際に発作が起きることは別の話だ

>>57
「発作波を指摘されてはじめて、目の前が暗転してたことを思い出し、
あれがてんかんだったのかと気が付いた。」「ASだと診断されて
はじめて、不注意に気が付いた。通知表にははっきり書いてあったが
全く気にしてなかった。」「ASを知ってはじめて、過去の記憶が頭に
割り込んでたことに気が付いた」これは普通じゃなかったのか！！！
みたいな、自覚に乏しい障害だぞ。

お前の親は何をしてたんだよ。

>>58＝ID:Sbll0ohI
そんな障害なのに医者や研究者が務まると思うのもひとつの「症状」なのかｗ

>>60
>>35を読んでくれ。

>>60
まさに「妄想」という症状。
語るに落ちるとはこのことだな。

不注意とてんかんとフラッシュバックについては、一瞬の
不注意が命に関わる仕事以外はとりあえず問題ないだろうけど、
車の運転はそれに該当してるから指摘してるだけだ。

医者は知らんが、研究者はWIKIに書いて有る。

絶対数として

単純作業は出来るが医者にはなれないアスペの数 　：A

医者や研究者になれるがまともに務まらないアスペの数　:B

医者や研究者としてまともに務まるアスペの数　　　　　:C


A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C

そして「C」のみを「適正がある」という

「出来る人も中にはいるから向いてないとはい言えず
出来ない人も中にはいるから向いているとは言えない」

のであれば、
「できない研究者がいるからアスペが研究者に向いているとは言えない」
となるはずだな。矛盾しない発言を心掛けてほしいものだw

つかID:Sbll0ohIは口出しする資格なしと何度言えば！

>>64
単純作業も一つの能力でだれでも出来るとは限らない。

そもそも、何故医者や研究者の話が出てくるんだ？
研究者に向いているとは一言も言ってないし
医者の話に至っては何も書いてないのに。

少数派は除外して多数派に主眼を置かなければ
永遠にスレの趣旨に沿うことなど出来ないんだが、
枝葉ばっかりに気をとられる馬鹿が涌いて来て
身の程知らずに口出しするからw

>>67
35 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 16:55:27 ID:Sbll0ohI
>>34
「適している」と書いたのではなくて「適正なしとは言えない」
と書いた。逆も同様に「適性が有ると言い難い」で「適性が無い」
とは書いてない。

うちの知っているアスペの職業
・人事
・会計
・事務
・事務
・販売員
・大学職員
営業能力を要さないホワイトカラーには向いているという結論

>>69
おっと、誤字があったな。「適正」じゃなく「適性」だ。
訂正しておく。

枝葉

ずっと現場できらわれていま
ホワイトに移籍したけどありがたがられてる

実際に就労しているアスペルガー（障害者雇用）を見ての共通項
（サンプル：人事、会計、事務、事務、事務、販売員、大学職員）

1）即戦力として期待できる実務経験・資格・知識がある
2）人とのコミュニケーションを大切に、明朗・快活である
3）コツコツと仕事をこなす
4）思考力があり、ニーズを掴んで仕事をする

実務経験ない人は、ホワイトカラーの人材派遣からはじめてみるのがいいと思うけどな。

1）即戦力として期待できる実務経験・資格・知識がある…×

就職できないことには話にならない。
また、長年働けるか？（実務経験を積む意味で）
よって、×

2）人とのコミュニケーションを大切に、明朗・快活である…×

アスペに務まると思うか？これは極少数のアスペにしか当てはまらないのでは？

3）コツコツと仕事をこなす…◎

良い意味でも、アスペはコツコツこなすことができる

4）思考力があり、ニーズを掴んで仕事をする…△

「ニーズを掴める」かが問題ではないか？

>>75
現状だと満たさないアスペが多数だろう

対応としては、

1）・職業訓練を積む
　 ・ホワイトカラー系の派遣やアルバイト
2）デイケアなどでコミュニケーション能力を鍛える

3）アスペは適性あり

4）職業訓練やデイケア、作業所で鍛える

とくにいまは求められる仕事をすることが大事
がんばって報われるわけじゃない

そのためには、理想の仕事（やりたい仕事）じゃなくても我慢して働いて経験を積むことですな

そうそう。選り好みしてる場合じゃない。

現状ではアスペはどんな職業に適性があるのかより
働くということ自体に適性があるのかどうかすら疑問。

発達障害者専用の職業訓練って地方にはあるのになぜ東京にはないんだ？

カタワモンは東京から出て池ってことだろwww

高卒はみっともないから書き込むなよ、おまいらはアスペルガーでもなんでもない
ただの自閉症だ

>>82
ふーん。
あなたはどんな立派な学歴をお持ちなのかな？

>>83
僻むな鬱陶しい
そもそも高卒程度の学歴しかないのに高学歴と肩を並べて職を語れるわけなかろう
低学歴君は黙っていてくれんか？低学歴自閉症患者の行きつく先は自明なので

>>81-84
くだらない話は他所でやれ

>>84
まさか大学入学率3割以上の時代に大卒程度で
高学歴って言ってるわけじゃないよね？ｗ

>>85
せっかく燃料投下してくれてるんだから少しは遊ぼう。

お、なんか始まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
君、端から見ていても頭の弱い子だから書き込まなくていいよ??
可愛そうになってくる

>>88
遊びのわからない人は2chに向いてないよ

>>89
君いくつ??
文字はどこで覚えたの??

>>90
そんなに文字の使い方を知りたいの？
普通の人は「??」なんて使わないから、よく覚えておくといいよｗ。

>>91
どうして、君みたいに頭の弱そうな子が日本語をパソコンに入力できるのか不思議なんだ

>>92
えーとね
ぼく８さいなんだ。
もじのつかいかたはしょうがっこうでおぼえたよ。
おじさんはせっかくのごーるでんういーくなのに
つまらないことをふしぎにおもうんだね。

ここを見てると、アスペが社会に適合できないかがよくわかる・・・。
どこかの過疎地に自閉症者コロニーでも作れば？

中華街のようなもの

>>94
＞どこかの過疎地に自閉症者コロニー
ここがその代わりを果たしていることになぜ気づけない？

いくら高学歴であってもアスペじゃなあ…
学歴語っても無意味だよなｗ

>>97
その通りです

アスペスレは学歴で分けるべき
高学歴スレと低学歴スレで棲み分けできないか

なんだこの流れはｗ

たしかに学歴があってもアスペじゃあ台無しだなｗ

>>99
いや、高卒だろうが一流大卒だろうがアスペという時点でもう終わってるわ
面接官は「発達障害ねぇ・・・」と眉をひそめるのが現実

試しにスレッド分けてみるかな、人生詰んでいる低学歴自閉症組と
努力しだいで定型枠にも乗っかれる高学歴アスペルガーとで

大卒っても文系と理系ではまた違う
俺も文系だが、雇う側にとっては正直高卒と違わない気がする
大卒か否かで待遇変えてたり、大卒しか雇わない大手を除けば

>>96
どうせならリアルでコロニー作ってくれよと。
周囲が自閉症者やアスペばかりなら、健常者の社会で苦労することもないだろ？

>>102
社会に適合できるかどうかは、学歴の高低よりも自閉度の高低が重要かと。
もっとも、高学歴で自閉度も高い奴が、一番苦労する気がする。

>>104
＞どうせならリアルでコロニー作ってくれよと
貴公はヒトラーの尻尾だな。

＞高学歴で自閉度も高い奴が、一番苦労する気がする。
被害者スレでも高学歴アスペが一番嫌われてる。

煽りじゃないんだけど、大卒としてのプライドあって底辺の仕事なんかできないって人は
バイトして金ためて、自分で商売始めた方がいいんじゃないか？

高学歴はプライドだけ高いもん
普通に使えないよ

高学歴のほうが就労率が高いのは事実
高卒アスペルガーなんて使えないよ
手先と頭脳は不器用だし、我が侭だし

面接官が、高卒と代わらない文科系だったら、アスペは落ちるかもしれないが、
直接、理系とか技術系の人なら、結構アスペでも取ってもらえたよ。
（というか、アスペぽくないとまず、理系、工学系は専攻できないって）
派遣でいったとき、技術の現場の人はアスペ率高くて、定型の人のほうが
神経参ってやめていった。要は、いかにそういう職場にもぐりこめるかだよ。

あ、工学系とか、医者、教師、理学部、そろって、アスペ傾向高いよ。
高学歴だと、そういう集団にいける可能性が高くなる。
自閉度高かろうが、普通に大学教授できてる人もいるし。（周りがあわせてくれる）

低学歴だと、文系の人間関係重視の職場にしかいけなくてきつい。

つーことは、文系大卒もＰＣとか技術的なこと勉強して
そっち方面に進めばいいってことか

じゃあ高卒アスペは工場労働が適性ですよね、頑張って下さい

>>112
煽り方向に話を持っていきたいのは
そういう話しかできないからかい？

>>111
ずいぶん気楽に言うなぁ
理系卒でも畑違いに移るのはかなり大変だぞ。

工場が向いてるって言うけど、周りの定型派遣から疎外されてストレス溜まるよ。
ケータイ工場だったけど。

>>113
高卒に出来る事は技術的なものなら
工場で黙々と組立作業をする方が向いてるのでは？と言ったまでです

>>114
周りと関わらなくて済むならいいことじゃないの？

>>106に同意。
学歴とプライドだけは高くて、職場環境に適合できない奴が、周りには一番迷惑。
低学歴でも黙々と働いてくれる方が、使う側としては歓迎だよ。

大学文系卒でも仕事しながら専門学校通って、
ＤＴＰやＷＥＢデザイナー、プログラマーになる人とか多いよ
底辺とかブラックとか言われれば、それまでだけど

>>115
流れ作業だから、左右のヤツと合わないと嫌がらせ的な扱い受けるぞ。
ラインリーダーには白痴でも扱う様にされるし。

>>118
そこを我慢して耐えられなければたとえ他の仕事でも無理だよな
アスペはそういうもんだから諦めるしかない

結論言うと、学歴、理系文系問わず、手に職つけろってこと？

>>120
技能系なら良いかもしれないけど、国家資格系は駄目です。
転職を考えた時、社労士、行政書士持っていると言っても、書類すら通りませんでした。
今の会社で、途中でアスペだと分かってオープンにしたら、コミュニケーションがあまりいらないとの理由で生産ラインにいかされそうになったし。
何とか今は人事で定型仕事をさせてもらってるけど。

>>120
その前にこらえ性のなさをなんとかして
社会性のなさをなんとかして
モラルのなさもなんとかしないと。

>>121
国家資格って言っても
誰でも取れるようなやつは駄目。
普通の人が同じ資格を持ってたら普通の人を採用するに決まってる。

>>121
>何とか

そのうち生産ラインにいかされるんですねわかります
てか会社は生産ラインが適してると思って勧められてるんだから逆らわず受け入れないとダメだよ
アスペはそこが駄目すぎる

>>123
障害の程度によっては、無資格者の方を（一般事務として）採用する方が遙かにマシだったりする場合もある
それくらい障害は足枷になってるんだよ
これを打破するには完治するしかないが、完治できないのがアスペだから諦めるほかない

>>125
3行目以外は同意
別に完治しなくても働くぐらいは出来る
諦めたらそこで終わりですよ

努力に努力を重ねるのさ

>>126
アスペの二次障害で仕事がパァになっても割り切れるんだね。その方がアスペが働いていくためにはいいかもね

>>128
そんなたいそうな仕事はしてないからね。
アスペじゃなくても仕事をパァにしてくれる部下はいくらでもいるｗ。

>>129
アスペはすぐ首にされて仕事を転々してる人の書き込みをよく見かけるから

＞これを打破するには完治するしかないが、完治できないのがアスペだから諦めるほかない

と書いたまでです。アスペは完治する！と根拠のない思い込みをしてるのかな？

>>130
>>126をもう一度よく読んでごらん。

名前：あぼ〜ん[NGID:t5lxehYH] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:wZt6zTxm] 投稿日：あぼ〜ん
本日（現時点）のNGID

>>131
完治しなくても働くくらいなら出来るとおまえは言ったが、
先ほども述べたように二次障害で仕事にならなくなったらどうすんの？
まぁ二次障害が出ても大して影響の無い仕事でもすれば大丈夫だよね。農作業とか。
あなたはそういうことを言ってるんだと解釈するよ。

>>133
農作業とか極端な例を持ち出されても経験がないので答えようがないけど、
世の中、そんなに責任の重い仕事ばかりじゃないです。
たまには外に出て実際に働いている人を観察することをお勧めします。
こちらの発言をどう解釈するかはあなたの自由ですが、
捨て台詞にしてはしょぼすぎますね。

＞世の中、そんなに責任の重い仕事ばかりじゃないです。

･･とあなたがのんきに考えている陰には
尻拭いと日頃の対応でへとへとになっている定型の苦労がある。

>>135
自分も中間管理職なのでへとへとですよｗ。
高卒のパートの管理や指導とかやったことある？
彼らに職業意識や責任の自覚なんて全然ないし、
すぐにやめていく人もかなり多いです。
そういう人たちを見てるから、
仕事なんて頑張れば何とでもなると言ってるんだけど、
これはお気楽な意見なのかな？

手に職をつける段階で、色々なことを覚えられないから
職人系は無理ですｗ
適当に自分勝手なやり方に変わり
最初にやっていたことと全然違う粗末な物しか出来ないのが
アスペ脳ｗｗｗ

＞仕事なんて頑張れば何とでもなる
アスペに対してこれはない。

>>134
アスペが働いてるところは見たことがありませんが、アスペに務まるとは到底思えません。

企業で働くならば、アスペを雇ってくれる企業でしか働けません。

>>138
根拠のない決め付け乙です。

>>139
見たこともないのに偉そうに語ってるの？
引きこもってて働いている定型すら見たことないんじゃないの？ｗ

>>141
平日の昼間に書き込んでるから引きこもってると思われてるのかもしれませんが、それはあなたも同様でしょう？
まぁ今はＧＷ期間中ですからね。

＞根拠のない決め付け乙。

この言葉をそっくりそのまま返そう。

頑張ってなんとかなるなら誰も苦労はしないなｗ

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>>141
NGIDとの対話は無駄だと愚考します。

ID:nn3RLK7z
あんたは一生愚考と現実逃避をしてなさいよ

ID:lq31PV+t=ID:nn3RLK7zだろ？

>>142
今日も働いてるっつーのｗｗｗｗｗｗ。
GWでお客さんがあまり来ないから暇なだけ。
接客中以外は何やってても自由な職場なのです。
「頑張ればなんとかなる。」
自分もアスペですがそう思って働いてきて、
実際なんとか程度にはなってます。

自分＝みんな　　なのか。

他者と自分の区別もつかないんだな。

>>146
ちがいます。

自分が働けてるから他の人も働けると思ってるのかｗ
さすが、アスペ
ここまで想像力が無いとは・・・

>>148
「自分ごときに出来るなら他の人にもできるはず」
と思ってるだけです。

いろいろな壁にぶち当たり頑張っても何とかならない
アスペがたくさんいるという想像もできないで
自分基準が世界のすべてとばかりお気楽なレス量産して馬鹿だろ？

>>152
こんなやつ放っておこうぜ
仕事が暇らしいからそのうち仕事が無くなるんじゃない？

>>148、150
同じ考えの仲間がいて良かったね。

>>154
あんたが世間知らずで常識から外れてるだけなんだけどねｗ
以下は他スレに書いたものだが、参考までに。

＞アスペの主観は他人の感情や考え方が理解できない障害をもったアスペ「個人」だけの主観。
＞だけれど定型の主観は他人の感情や考えも考慮に入れながら自分の感覚を修正した結果得たもの。
＞それが「共通認識」というものと自分個人の考えを大きく剥離させない役割を持っている。
＞自分の考えの位置もわかるしアスペの主観がズレていることも冷静に判断できる、
＞アスペには持ち得ない能力のひとつ。

このスレで「アスペが働こうとしても無駄」と言っている人間はどういう人なんだろう？
スレの趣旨がわからないのだろうか？
定型がアスペ差別で発言しているのなら、
ただの差別主義者で済むが、
社会に適応することを諦めたアスペが、
他の者を引き摺り下ろそうとしていると仮定すると非常に恐ろしい。

馬鹿か。
「弱点を見据えながらどう頑張るのか」を抜きにお気楽レスしてる方が
スレの主旨からよほど外れてんだろうがｗ

>>155
ああ、そのレス読んだよ
スレ違いだから発言しなかったけど
こういう考えの人たちがナチ党や特攻隊に志願したんだろうなぁ、
と思った。

>>157
総論と各論ってものが世の中にはあってね、
以下めんどくさいので略します。

>>156
高卒の俺にとってはあまりいい気はしないけど、
形式的にでも学歴等でスレ分けた方がよさそうだね
ここは明らかにどうしようもないキチガイが多すぎる

>>156
妄想全開w
そんでお前でも管理職勤まってるっていうエア企業どこよ？

恐らく煽って言い返してくるのを楽しんでるアフォがいるんだろ。
（アスペというか自閉症の特徴に何でも言い返すがあるらしいが）

＞何でも言い返す

そのうちボロが出てどんどん壊れていく

気が向いたら、帰りに満喫寄って健康板あたりに新スレ建てるから
あんまり荒らすなよ

>>159
「ボクにだってお仕事くらいできるもん。みんなにだってできるよねー♪」
コレが総論かｗｗｗ

「共感能力がある＝ナチ」トンでも解釈乙。
お前個人の主観がとれだけ世間の常識から外れているかをもっともっと晒しなさいｗ

>>154
そりゃ、定型側の思考だもん
アスペのおまえとは違いますｗ

あいつ、もしかしてパソコンと携帯の両方から書き込みしてるな
ご苦労なこった

まじめな話
http://www-bm.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/jobs/03.html
新規募集要項だが、こーゆーのだったら向いてるかもな
自己統制が取れる軽度さん限定で

＞業務に関連した経験が３年以上ある
＞大学卒業以上で、民間企業等における勤務経験がある

アスペは勤務経験が少ないの多数だろ

>>163
＞そのうちボロが出てどんどん壊れていく
ID:TqF2uGFdのことだな。
史実の陳腐な解釈も知らないとはあまりにも教養が無い。

＞165 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 13:48:05 ID:TqF2uGFd
＞>>159
＞「ボクにだってお仕事くらいできるもん。みんなにだってできるよねー♪」
＞コレが総論かｗｗｗ

＞「共感能力がある＝ナチ」トンでも解釈乙。
＞お前個人の主観がとれだけ世間の常識から外れているかをもっともっと晒しなさいｗ

>>161
企業と呼べるほどのところでは働いてないよ
アスペに「企業戦士」が勤まらないことは百も承知です。
一応、法人の形態がとられていて、
「業務管理者」って肩書きもついてるけどねｗ。
わかりやすく言うと「雇われ店長」ってやつです。

兵庫の冷蔵庫幼児死体事件?だが、母親は子どもを衣装ケースに入れたら死んでしまったと供述してるらしい
しかし複数のニュースを見たり読んでみても供述にまとまりが無いのだが、この容疑者はアスペ確定でしょうな
子どもを箱に入れて閉じこめたら、少なくとも窒息してしまうことを想像することが出来ないらしいｗ

>>171
その雇われ店長が偉そうに能書きを垂れるんじゃねぇよ

>>172
何をやってる人か知らないけど、
職業に貴賎は無いって言葉を知らないのかな？
差別主義者に何を言っても無駄なのかな？
書類上はそうなってるみたいだけど、
「雇われ店長」じゃなくて「子会社の社長」とでも言えば尊敬してもらえたのかな？ｗ

て、店長落ち着いて

客観的にみてアスペは企業社会で能力を発揮するタイプ
意外に思われるかもしれないが、職場では適応できる人が多い
問題なのは、家庭生活。
恋愛とかになると大変だなぁ

定型と利害関係さえ把握できれば企業でも十分活躍でも出来るよね。そりゃしんどいけど。

俺は理解できる定型の嫁さん見付けて主夫になりたい。家庭持って引きこもりたいっす…

>>170
お前だよ。

パソコンと携帯からそれぞれ書き込みご苦労様です

>>177
わかってて言ってるに決まってるだろｗ

>>178
ん？自分のこと？
PCしか使ってないよ。

いや、あの八歳児ですよ

名前：あぼ〜ん[NGID:t5lxehYH] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:wZt6zTxm] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:Hy9Icx1B] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:TqF2uGFd] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:Y/QunTK7] 投稿日：あぼ〜ん

本日のNGID一覧

アスペサイドから見て「気分の悪い」レスをする人々(定型)はあぼんなのね。
なんと幼いwww

相手の立場を尊重しない＝気分の悪いレスをする人間が定型なわけなかろう
そんなのアサーティヴではない
定型メンヘラーより発達障害のほうが人間ができている可能性があるとでも？

ま　さ　か　な

誰彼構わず障害認定するのもアスペの特徴

>>183
ワロタｗｗｗｗ

>176
アスペには主婦の世界はきついよ。
主婦はわけわからんコミュニケーションのとり方するから。
そうして、わけわからんコミュも取れない主夫はやっていけないよ。
そのまえに、アスペ夫なんぞ定型の女はいけ好かない。

まだ、ビジネスコミュニケーションのほうがましだよ。
ＮＬＰとか、営業の達人とかのマニュアルでも読んで、
仕事上のコミュニケーション方法を暗記したら？
あんなもの、覚えてしまえば楽勝や。

ビジネスコミュニケーションはアスペ向きだろうな
定型だと、どうしても情とか入るからドライな関係を築きにくい
アスペルガーは利益（短期的な利益と長期的な利益）を第一に考えろと教えれば、
ビジネスに妥協なく特化できる素質がある。

受け入れ難いコストカット案を空気読まずに提案したりな

>>181
なんだ昨日の話か。
同じPCでも日付変わるとIDが変わる。
昨日はせっかく8歳児の振りまでしたのに
誰も構ってくれなくてさびしかった。
煽り逃げは最低の行為だ。

昨日の８歳児がY/QunTK7とwZt6zTxm使って暴れまくってたとさ
新スレ必要ないかというか、めんどくせ直帰したい

>>190
おいおい、言いかがりいうなよ

昼間っから延々と、店長とそれにレスしてる人、暇だねー
そんな時間あったら勉強でもしたらどうなんだ？
やれることはあるだろ、はっきり言ってみっともない
あんたら非アスペとして生まれてきたとしても、そう変わらなかったと思うよ

せっかく貼ってくれたんだから>>168について語ろうぜ
管理職350人採用とか、これなら本当に誰にでもできるだろうね

アスペには洞察力なんかないからね。
思い込んで決めつけてそれをひとりで信じ込むだけ。
ハズれてばかりでもキニシナーイ！つか気付かない。

おいおい、一般職６００人登用も登用するのかよｗ
・・・受験資格・・・大卒（；ω；）

元社保庁職員程度となら同等にやっていけるだろうという魂胆か・・・
こういう政府と民間のグレーゾーンって俺も狙い目だと思うわ
絶対につぶれないし

>>195
ついでに、「経験者」だｗ　君は職歴ある？

私の書き込みの後、昼間遊んでいるうちに、だいぶ荒れましたね。

煽りにマジレス返すと、今のところ生産ラインの話は消えてますよ。
組合に相談したりして、問題にしたのもあるし。

でも未だに仕事の直接指示を受ける上司（生産ライン行を告げた人）と勤怠の承認や目標管理の面接者である上司（組合の幹部と3者面談したときに対応した人）と2人の上司がいて、結局どちらなのか安定はしないけどね。

>>197
職歴は問題ない
高校卒業してから履歴書に穴は開けていないからな

浅知恵だと思ったらやはり高卒かw

>>188
ビジネスコミュニケーション以前に、人間味を感じられない奴は信頼が置けない。
アスペにはそういう奴が多い気がする。

仕事上とはいえ人間同士の関わりあいだし、そういう部分って必要だよ。

八歳児は華麗にスルー

主婦だよ馬鹿がw

アスペは人間同士の関わり合いが不得意なのに何言ってんだ？
他人には迷惑をかけるなよ

相手が男か女かも見抜けないくせに人物を特定できたつもりでいるってw
しかも見当違いなんて生易しいもんじゃないくらい明後日な方向。

ji

アスペに社風がマッチすれば強いよね。利益追求だけやってればいい会社なんて俺なんかもってこいだな。
社風が合わないとやっぱ、独立か引退するしかないんだろうな。

そういう意味では、仕事どころか人間関係すら若干気を抜いてた仕事しても大丈夫そうな政府系法人なんてアスペの温床のだよね。

>>168の３５０人とか６００人とか見ると採用人数多い気がするけど、
全国での採用だし、申し込む人なんてそれこそ数千人規模だろ
どちらにせよ狭き門であることに変わりない

どうせ書類選考でばっさり切られるんだし、資格そろってたら、受けてみればいいじゃない?
運よく受かったとして、途中で合わないと気付いたらやめればいい

なんだこいつ世間をなめてるとしか思えないな。

八歳児は華麗にスルー

お前が世間からスルーされてるだろうがｗ

ワロタｗｗｗ

あいつ今度は母親の携帯を持ち出したぞ

あいつって誰の事言ってんだよ？　見えない敵と戦ってんのか

>>184
×相手の立場を尊重しない＝気分の悪いレスをする人間
○見たくないから避けているはずの現実を突きつけてくるレス＝気分の悪いレス

ID:hRPqkDMd、ID:2DllRBu/
この二つのIDアスペのくせして脳内妄想が全く同じだぞ。
他人に合わせるなんてアスペにできるはずないのにおかしいなーw

そーそー
>>168貼ったものだけど、「平成２１年４月３０日（木）締切必着」だから注意な
でも、こういった政府系・範囲が定められてる職は（数ある職の中で比較的ASに）向いてると思うよ。
ASのほうが賄賂が通じない率高そうだし。

ついでに
ID:t5lxehYH ID:wZt6zTxm ID:Hy9Icx1B ID:TqF2uGFd ID:Y/QunTK7
本日のNGID（と書いてクズと読む）

>>219
そういう就職・転職関係の情報出してくれると本当にうれしいです
どうもです（＞ω＜）ｂ

今日でもう終わりじゃねーかｗｗｗｗ

まぬけだなｗ

都内だと立川市に成人の発達障害の相談をしてもらえるところが
あるそうですが２３区内でどこか良い病院を知りませんか？

あいつ自分だけエントリー出して、適性かどうか意見させたかっただけかよ。
なんかしてやられた気分だ

>>223
木曜の秋葉原が穴

ID:hRPqkDMdがやられてるのを見てワロタｗ

>>224
あいつって俺のことか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241071389/
とりあえず↑の>>1に文句書いとけ
俺も釣られたクチだ。

それから憶測で非難がましいこと書くのは控えてほしいな。

これは流石にひどすぎて笑ったわｗ

憶測で非難がましいこと書くのはアスペだから。
根拠のない憶測が勝手に確信にすりかわってしまうのもアスペだから。

>>227
明日の予定が決まったと思ってぬか喜んでいたんだがな
こちとら疑ってすまんかった

>>230
履歴書を買いに行こうとしてたんだな、乙

>>230
乙
なんかよさげなネタあったら書き込んでくれな

宇治塾事件：遺族が塾を賠償提訴　「問題行動見逃した」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090501k0000m040162000c.html

計１億３０００万円 〜 雇う側も大変だな、これじゃ。。

あいつアスペだったのか
糖質と認定されてなかったっけ？
大学で問題を起こしたのは図書館で窃盗未遂＆傷害罪で捕まったこと。
http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20051213/index.html
これがアスペの二次障害によるものかはわからないが、大学側は退学にすべきだったのに復学させ、しかも京進が採用した。

このスレで度々言われているように、アスペに講師は向いてるかもしれないという話は当たっているのだろう。

運送会社のトラック運転手はアスペに向いてると思うけどどうよ

運送屋なら倉庫で荷物の仕分け作業する方がアスペには合ってると思う。

>>225
木曜以外は混雑してるんでしょうか？

>>237
あの診療所の事を言っているなら、院長ではなく女性医師しかいないからじゃない？
と毎月通院者の私が言ってみる。

院長には発達障害者センターの紹介状を見ながらも、10分でアスペと言われたからなあ。

木曜の秋葉原って何のことでしょうか？
そこに行くには何か紹介状とか必要ですか？

アスペは私立高校教師が向いてるよ。
理由はあくまで俺の経験則、役立たずなのに偉そうな態度とれて、かつ社会的な地位もある人物っていったら私立高校教師だけだったから。生徒の全て面倒事は事故責任で片付けてくれたからなあいつら。
塾講師にもアスペっぽいのがいたけど、実績求められるから高校教師よりやりづらい気がする。

秋葉原とは秋葉原ガーデンクリニックのことですか？
そこって子供の発達障害専用の病院じゃないですか？
成人の発達障害も診察してもらえるでしょうか？

電話して聞いたほうがいいんじゃない?
無理だったら別の病院紹介してくれると思うよ?

つまりアスペは軽作業しかないと断言してもよい

>>192
勉強はもううんざり。
研究者になれなかった時点ですっかり嫌になった。
アスペが勉強してもあまり意味ない。
博士課程修了してるから学歴ももう打ち止め。

>>244
店長は何博士なの？

>>245
講座の人や同級生が見てたら個人特定されるので
ないしょです。

>246
なんで店長はこのスレ見てるの？みんな店長よりもできない人ばっかりだから
ここいてもイライラするだけで何にも役に立たないと思うよ？
暇なら有益な情報落としてよ

同じ病名でもみんながあんたみたいに勉強も仕事もできる人間じゃないんだ
多少人づきあいに難があるだけで、ここで偉そうにしやがって
おまえは出てけ！

>>247
別にイライラしないよ。
アスペスレとアスペ被害者スレを見れば
お客さんや同僚にどう接すれば良いのかわかる気がして
色々なスレを覗いてます。
このスレも非常に役に立ってます。
（あまりひどい場合を除いて、アスペ叩きする人しか煽らないようにしてます。）

＞多少人づきあいに難があるだけで、ここで偉そうにしやがって
おまえは出てけ！

スルーまたはあぼーんで対応することをお願いします。

今日は昨日ほど暇ではないので、また明日。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110823411

この人の友人の気持ちがよくわかる

>>249は店長どころか働くことに対して不向きなように思えるが？

店長で博士過程終了？研究者諦めたって理系？
理系の博士過程まで出て小売店勤務ってこと？？

前の方よく読んでないんだｺﾞﾒﾝ。

店長って雇われですか？それとも自分で開業したんですか？

>>251
不向きと自覚しているのでこのスレに来てます。
不向きでも働かなくては生きていけません。

>>252
＞店長で博士過程終了？研究者諦めたって理系？
そうです。

＞理系の博士過程まで出て小売店勤務ってこと？？
小売ではありません。
主な仕事は職場に自分がいること（笑）とパートの人たちを管理することです。
自分が接客しないといけない時もあるので、その時は接客します。
あとは月初めに前月の売り上げの集計とチェックをして本社に送信するくらいです。
（今日はそれで忙しかった。）

>>254
仕事上において「失敗」したことはありますか？
誰でもミスはするものです

>>255
今の職場ではなく、
就職したてで接客メインだった時に、
クレーマーと口論になりそうなったことが、3年間で２〜３回くらいありました。
当時の店長にフォローしてもらいました。
今は仕事に慣れましたし、フォローしてくれる人もいないのでそのようなこともありません。

何故か職場での口調になってる・・・。
閉店時間なので今度こそまた明日です。

頭のいい人さ、仕事中に飲み続けるとミス減らせる薬とかいいのあったら隠してないで教えてくれよ？
というか、おまいらはいったいどんな薬飲んでんだ？
俺は毎日リポビタンD飲んでる、仕事はしてない。タバコはぽわーってなるから吸わない。

それは薬じゃねぇよｗ

>>257
酒

>>259
酒飲むと普段は（比較的）取れてる制御も
一気に吹っ飛ぶぞ。

酒は前頭葉の活動を押さえ込むから当然。
人前では絶対飲まないことにしている。

シンゴーシンゴーになるんですね、わかります

病院行くお金もないし、行ってもソラナックスとかいう薬１か月分渡されるだけだし
でもソラナックス飲むと奇声は抑えられるんだよね

へー
アスペって奇声上げたりするんだ

本日のNGIDの皆さん
ID:zJCcjH4N

知的障害のない自閉症の一種だから、奇声上げる奴もいるだろうなぁ。

ＳＳＲＩも効くらしい

リスパダール、リーゼ、ジェイゾロフト処方されている私って…。

リパスダール（リスペリドン）
アメリカでは統合失調症に加え、躁病、自閉症においてもFDAから承認を受けている・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%B3

今度病院行ったら頼んでみようかな、でも高そうな薬だな

risperidoneは奇行防止

そうそう、俺も人前で酒は絶対飲むなって主治医からきつく言われてる。
同僚との飲み会も理由つけて全部断ってるしね(笑)
俺の場合は薬というか、とにかく食べてる。毎日骨身削ってるから食べる量はすごいと思う。
午後にぼーっとしてきたら、栄養ドリンク入れてる
気付くと勤務時間終了ってな感じ。

>>244
＞勉強はもううんざり。
＞研究者になれなかった時点ですっかり嫌になった。
＞アスペが勉強してもあまり意味ない。

何を言っているのか良く分からん
Ｄ行って「勉強はもううんざり」？
Ｄに行ったら、勉強なんて手段の一部に過ぎないだろ

いずれにせよ、アスペが研究者を目指しても無理という好例の一つだね

＞博士課程修了してるから学歴ももう打ち止め。

別に打ち止めじゃないだろ
ダブルとかそれなりに居るし

>>271
いつも思うのだが、wikiにもアスペルガー症候群カミングアウト済み
の研究者の名前が複数書いてあるのに、何故、店長氏の一例を
基に「アスペが研究者を目指しても無理」とまで一般化できるんだろ。
「研究者を目指しても無理なアスペも居る」なら解るんだが。

そういう例が少数だからこそ、取り上げられるわけで。
健常者の研究者の方が、数も割合もずっと多いと思うけど。

>>273
アスペルガー症候群の認知が進むのはこれからだから、
まだ、それすらも確かとは言えない。

>>272
実際には、Ｄ学生の全数＆追いかけ調査でもせんと分からないだろうけどね
だけど、まぁアスペが研究者になるのは難しいんだろうなというのは、
↓の部分から推測できる
実際に体験したアスペもこういう感じだったし

＞勉強はもううんざり。
＞研究者になれなかった時点ですっかり嫌になった。
＞アスペが勉強してもあまり意味ない。

ちなみに、「アスペでも研究者になっている人が居る」というのと、
「アスペでも研究者になれると」いうのはずいぶん意味が違うことは
分かるよね？

>>275
わかってるから、「アスペが研究者を目指しても無理」と
「研究者を目指しても無理なアスペも居る」を区別したんだよ。
簡単に反例が見つかる間違いを放置するのは気持ち悪いからな。

知能だけでもノーベル、フィールズ賞からIQ70前後まで居て、
タイプもいろいろ有るASについて、体験した数人の特徴を全体化
して語ることに意味が有るとは思えない。

診断済みの自分と親族でも、数時間しゃべり続けても平気な人間と
無口、神経質と無頓着等等、一般人には同じ障害だと思えない程の
差が有るからな。

>>276
どうなんだか

なんにせよ、>>275に書いたこととも関係するけど、>>276と俺とでは前提が違うんだよね
>>276が建てているであろう前提に立ちたい気持ちも分からないじゃないけどさ

>>277
ここはASのスレだから「気持ち」を読まなくても全く問題ないぞ。

>>277
参考にするから、>>276からどんな気持ちが分かるのか教えてくれ。

もし、自分に研究者になる動機が有るとするなら「興味を満たしながらお金を貰う」
以外無いが、それなら、障害年金で生活しながら図書館から借りた本を読む
生活でも理屈上全く問題ないように思える。

>>279
さぁ、どういう気持ちを読み取れるんだろうねぇ（ニヤニヤ）

あと、>>275で指摘した>>244の勘違いを、>>279も多分していることは分かった

>>280
あなたの言いたいことはあなたが説明しないと解らないよ。

少なくとも、研究者を目指しても無理なアスペもいる、は正しいと思う。

俺も仕事してない、仕事続かない、もう諦めたよ
だって俺みたいなアスペが職場に行ったって仕事なんてできるわけないもん

アスペはつま先立ちで歩くんでしょ

研究者を目指すレベルに到底達しないアスペの数　　：A

研究者を目指そうと”思う”アスペの数　　　　　　：B

研究職につくことはできたが使えないアスペの数　　：C

研究者としてやっていけるアスペの数　　　　　　　：D


世の中のアスペ全体を見渡せばそのほとんどが「A」に該当することくらいわかるだろ。
そこの前提から既にずれている。

＞少なくとも、研究者を目指しても無理なアスペもいる、は正しいと思う。
この表現だと「ほとんどのアスペはなろうと思えば研究者になれる」が前提と言うことになる。

が、実際は

A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(ry)＞＞＞＞＞＞B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D

研究者を目指すアスペ自体が少ない前提でそこからさらに
研究職に就けるアスペ研究者として実績をあげられるアスペ
と現実を考える視点がすっぽりと抜け落ちている。

正しくは「研究者を目指して研究職に就くことのできるアスペもいるが多数派ではない」だ。

また>>36-と同じ流れになるのかｗ
で、ID:qyb9eOMa＝ID:fgF8oYcQだろ？
君の主張は概ね正しいよ。
普通に考えても「研究者をやってるアスペがいるからアスペに適している」とは言えねーんだよ。
アスペはどこをどうしたら「僕も研究者になれる！」と妄想するのかわからんｗ

>>286
こんな簡単なことがわからない ID:mZVLy9ApとかID:mfGsBjyhが毎回湧くから仕方がない。

まともな脳ミソの人はスルーしてくれればいいさ。

アスペは自閉性が高くて自分の世界に引きこもりやすい
だから研究者として活躍している自分を想像して妄想に耽るのがアスペ
可能性を考える力が弱すぎるのがアスペ

だよねｗ
アスペは理解能力が乏しいらしいな
だから空気が読めなかったりするんだろ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜アスペの研究者がいるんだから俺も研究者になれる！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＜クスクス・・・ ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？ ヒソヒソ・・・＞
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

wwwww

どうやら>>291が八歳児らしいな。
俺は>>229だがこいつと一緒にされる理由がわからん。
気に入らないってだけが理由か？

>>292
君の推理は当たったためしがないねｗｗｗ
発言の前にサイコロを転がすことをお勧めします。

話を元に戻します。
仕事をしている間に話がずいぶん進んでしまったので今更感もあるでしょうが、
研究者を目指してたり、研究者に夢を抱いているアスペの人たちに説明します。
（但し、これはあくまでも自分の経験に基づく私見であることを
お断りしておきます。また、研究者を目指している方への話なので、
大学卒業可能な学力を持っていることを前提として話します。）

国立大学の独立行政法人化に伴う大学院重点化のおかげで、
大学卒業時に希望すれば、大学院に進むことは難しくありません。
入学後は自分で研究を遂行する能力と、他人と協力して研究する能力の両方が求められ、
そのための指導を受けていきます。
前者は発想力、論理を積み上げる能力、データ分析力、論文執筆力、etc.で
こちらはアスペかどうかはあまり関係ありません。
問題は後者で、同僚と協力して研究できるか、他の研究者と円滑に建設的な議論が出来るかなどが求められ、
こちらは、自分のように自閉度の高い人にはかなりの困難を極めます。
それ以外に大学で生き残っていく為に、
研究室内の政治状況を読む力や政治力も要求されますので、
結局、アスペには研究者は難しいかなと言うのが自分の感想です。

もう一つの切実な問題は、大学院生を量産したせいで大学内のポストが全然足りていません。
自分のように大学院修了後に、生活の為に大学を去らざるを得ない人間がたくさん出ています。
勿論、大学院を企業で研究者になる為の1ステップと考えている方には、大学のポスト云々の話は無関係です。

>>294
店長ですか？

>>295
そうです。

閉店時間まではこのIDです。
て言うか、
同一IDで8歳児のふりをするような人間は複数IDの使い回しなんかしない。

店長は、今されてる仕事は博士課程で勉強したことと全く無関係なんですか？
そうだとしたら、空しく思うことはないんですか？

>>293
意味不明。

>>297
学んだことと関係してますが、今の仕事に学術的な要素はありません。

ソラナックス飲んじゃった
幼稚園と小学校は楽しかったな
中学からは地獄だったな
もう働きたくないよ

誰か教えて、昔生物で習った気がするんだけど
もしも定型の人と結婚して子供が出来たとして
この病気が遺伝する確率って半分?

豆じゃないんだからさw

豆なら半分だと思ってるの？ｗ

お前誰に物言ってんの？

お前だよ、お・ま・え！

ネタで書いてんじゃないんだから教えてよ
博士なんでしょ?

何で私に絡みたいのか聞かせてもらおうか？
得意の遺伝学を振り回して陥れたいのかw

>>294
＞前者は発想力、論理を積み上げる能力、データ分析力、論文執筆力、etc.で
＞こちらはアスペかどうかはあまり関係ありません。

店長、若干異議あり
店長のように学位取得できる例もあるということと、
俺一人ではせいぜい何人かしか様子を見てないという前提で

論理を積み上げる能力・・・発想力と関連すると思うけど、自論に固執（？）する傾向が
　　　　　　　　　　　　　　　　　あるように思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、これは良い方向に向くことも無いわけではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　それと、今の学生はこの能力が欠落している学生も相当数いるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、今回は不問ということで
論文執筆・・・俺の経験からだと、かなり鍛えればアスペでもなんとかなる
　　　　　　　　ただ、卒論は事実上ほとんど教員が書くくらいの覚悟が必要だと思う
データ分析能力・・・やりかたを懇切丁寧に教えたり、マニュアル化すれば可能
　　　　　　　　　　　　ただし、予想外のデータが出てきたときの対処に難あり

ここまでは、何とかすれば何とかなるという要素

問題は、発想力だと思う
まず、根本的に、既存の研究を理解し、また問題点等を整理し、
それらから新しい仮説を組み立てたりたり、そもそも問題点を見つけたり、
異論のある点を見つけたり、あるいは別の条件を思いついたりという能力に難がある傾向があると思う
アスペの人の多くは記憶力が良いと言われてるみたいで、それには同意する
ただ、その記憶から新しい仮説等を引っ張り出す能力となるとちょっと・・・
それと、何か一つアイディアを思いつくと、それ以外の可能性を考えない傾向があるように思う
これらは結構致命的じゃないかな

>>301
マジレスすると、現時点で自閉症に関連があるとされている遺伝子はひとつじゃないし、
それぞれの遺伝子がどのような働きをしているのか、
具体的なところはまだ解明が進んでいないらしい。

たしかに、個々の自閉症因子が配偶によって子に伝わる確立は二対一。
ただし、ひとつだけ伝わっても自閉症を発症しないかもしれないし、
すべてが伝わっても発症しない可能性は無ではない。
というのは、まだ見つかっていない遺伝因子がある可能性大なので。。。

>>306
自分は農学博士じゃないしスレ違いです。
生物の教科書またはネットで調べてください。

>>307
本当に豆なら半分の確率で遺伝すると思ってるの？
生物の教科書またはネットで調べてください。

他人にいちゃもん付ける前にその貧困な読解力をなんとかしろ。
前提自体が間違っている。

>>309
どうもです
となると、結婚もあきらめなきゃいけないのかな…
嫌になってきた…

そんな単純なもんじゃないでしょう、と言う意味の突っ込みを
真に受けて食い付くのは障害ゆえか。

こう書くと「そんなことはわかった上で(ry」と言い訳するんだろ。

>>311は>>308へのレス？
だとしたら、「間違っている」と言われる可能性があるのは、
店長が学位を持っているか否かというところだと思うのだが

>>244で
＞博士課程修了してるから学歴ももう打ち止め。

って書いてあるから学位取得できてるんじゃないの？

>>308
＞論理を積み上げる能力・・・発想力と関連すると思うけど、自論に固執（？）する傾向が
　　　　　　　　　　　　　　　　　あるように思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、これは良い方向に向くことも無いわけではない

あなたの仰るように発想力と関連していると自分も思います。
一方、アスペは感覚が普通と違うので良い意味で突飛な発想が生まれることもあります。
長短あるので、発想力にアスペが悪影響を及ぼすとは言えないかなと思いました。
アスペが自説にしがみつく傾向があることは否定しません。

>>311
301に対して、
＞豆じゃないんだからさw

この一行であなたの全ての意図が理解できたら、
それは読解力ではなくて超能力です。

>>314
普通の人はID:fkzZZ3yqに触っちゃダメ。
しかし、暇つぶしにはもってこいの相手ではある。

>>314
違うよ。
私をタゲって食い付いてる馬鹿に言ったの。

>>308
通常、アイディアが失敗した場合に、理由を割り出して次のアイディアを
出せばよいと考えますが、これで、何か問題ありますか？
>>286
「アスペに適している」「僕も研究者になれる」と何処に書いた？
「アスペが研究者を目指しても無理」に反例を出しただけだぞ。

>>316
自分が底の浅い人間だと自ら曝すのは気持ちいいですか？

>>315
＞一方、アスペは感覚が普通と違うので良い意味で突飛な発想が生まれることもあります。
＞長短あるので、発想力にアスペが悪影響を及ぼすとは言えないかなと思いました。

良い意味での突飛な発想もあることはあるけど・・・
「常識的に（注）、それ無理でしょ」という発想とどっちが多いかなぁ
どうしても悪い方が印象に残ってしまうので、公正を心がけても今は判断が出来ない

注：「常識的に」以外に、「論理的に」、「物理的に」、「生理学的に」、「法律上」、
　　「倫理的に」とかの場合もある

>>316
了解

>>317
もしかしてまたいつものネカマ？
GWなんだから私立小学生の子供と遊んでやりなよ。
違ってたらごめんね。

他スレも見たら？
馬鹿の邪推もほどほどにしなさい。

店長はやっぱり嫌いだ
無駄に流れるだけで何も教えてくれない

>>320
良い発想は普通の人でもあまり出てこないじゃない？
普通の人は悪い発想は自分の頭の中で却下するし。
アスペは普通の人が口にしない悪い発想も口にする。
それで当たりの確率が低くなって悪い印象が残るんだと思う。
実際どうなのかは大学時代に考えたことなかったのでわかりませんがｗ。

>>323
ごめんね。

>>318
＞通常、アイディアが失敗した場合に、理由を割り出して次のアイディアを
＞出せばよいと考えますが、これで、何か問題ありますか？

分野にもよるかもしれないけど
通常、いくつかのアイディアを出して、その内で見込みがありそうなものから取り掛かる
見込みのありそうなアイディアが失敗したら、その理由を考えて、先に出していたアイディアと、
失敗した理由から新たに得られるアイディアを再度ソートして、その中からまた見込みの
ありそうなものに取り掛かる
アイディアを出す段階と、研究遂行の段階を明確に区切れるとは限らないので、
概ね常時、自分の研究についての多方面からの分析が必要になる

失敗は失敗で一つの成果にはなり得るが、人情的に失敗を成果とは言いたくないのと、
論文として発表する時に、失敗に至った原因を論理的に説明するのが大体において
難しいため、基本的には失敗したくないという立場で研究を行なう

失敗は失敗で一つの成果にはなり得るというのは、仮説が妥当で、研究の内容も妥当で、
その上で、予測とは異なった結果が得られたことにより、新しくかつ重要な仮説が得られた
場合かな
ここで、「妥当」とか「重要」とか言っているのは、本人の判断ではなく、差読者の判断で
あるという点に注意して
あ、卒論だと、「この方法は駄目だという事が分かりました」でも、大丈夫かも

>>322
キャラなんていくつでも設定可能なんだから、
他のスレ見たって意味ないでしょ？

>>324
＞それで当たりの確率が低くなって悪い印象が残るんだと思う。

確かにそれはありえますね

>>318
失敗も成果となる場合に追加

先に、何らかの重要な成果を誰かが出していて、
その追試がどうやってもうまくいかない場合ってのもあるか

>>293は自分自身に言い聞かせておけ。

>>326
とりあえず質問を変えよう。>>308の最後の文章について
アイディアを複数出さずとも、一つのアイディアが失敗した場合に
理由を割り出して次のアイディアを出せばよいと考えますが、この
考え方で発生する、致命的な問題って何ですか？

>>312
今のアスペルガーの推定人口は１％だけど、
アスペの半分が結婚して子供を産むと仮定すると、
すぐにアスペの数が数倍に増えていくことになるでしょ？
今はつらいけ、結婚して子供作ればいいじゃない？
子供は君ほどは苦しい社会で生活することもないかもだよ？

>>330
サイコロ、いつも振ってますよ！
当たるも八卦、当たらぬも八卦ってやつです。

>>293は蒸し返してきたのに、
>>292の推理が外れたことはスルーなんですね？
実に面白い。
ところで、一人称が男女バラバラなのはキャラ設定が不完全なせいですか？

>>332
そうかも
育児板見ても、結構な数のアスペ児童がいるみたいだもんね
数百年たてば、アスペのほうが定型の数上回るかも
(それは言い過ぎか(笑))

店長うざい。店内のパソコン使って遊んでたらいつか履歴みられて部長に怒られるよ?

>>331
＞アイディアを複数出さずとも、一つのアイディアが失敗した場合に
＞理由を割り出して次のアイディアを出せばよいと考えますが、この
＞考え方で発生する、致命的な問題って何ですか？

326ではありませんが、時間的なロスではないでしょうか？
学会発表や論文のノルマを課す研究室もあります。

XXうざいとかXXは嫌いだとかは
育児板とか生活板とか実社会の低知能集団のなかでやれ

頭のよさそうな人が来るとすぐそうやって擁護する
いいよですよ、俺は学歴も仕事もできない底辺アスペですから

もう大学院なんて行ける可能性ゼロばかりなんだから、
現実的な話にもどそうよ

>308
アスペじゃないけど、積極奇異タイプのうちの自閉傾向があり
ＰＤＤの子に限っていえば「発想力」だけはものすごくある。
うちは家系的に理科系研究者たくさん輩出しているが、
自閉傾向はもってるかもしれないが、「非常識」と「空気読めない」
特に文科系の意味なく群れるだけの人とうまくいかないだけで
議論という目的的コミュニケーションなら難なくこなせるよ。
というか、人情に配慮しないで、えんえん議論を続けられるという特技がある。

自分が見てきたアスペっぽいかも？という高学歴の人は、もれなく
親しいプライベート的な会話ができないけど、ビジネスや学問的
コミュニケーション能力はあった気がする。

自分も、仕事上の会話なら難なくこなせるが、雑談は不可だ。

雑談くらい普通にこなせよ
おまえらが好きなネトゲの中ではヒーロー気分か？

社会的に結構な数のアスペはいるけど、うまくいってたら、
まったくもって悩まないので認識されないし、
特別支援されたくもないから名乗らないんではないでしょうか。
アスペが上司だとか社会的地位高い教授とかなら、まわりががまんして
あわせるしかないではないですか。

胡散臭い特別支援教育なんぞされなくたって平気でやっていけてれば
なにもわざわざ名乗ることもない。

（某有名進学私立校なんぞアスペばっかりだというし、帝大もアスペ率高い、
自分の主治医にいわせれば、理学部、工学部、医学部、アスペ傾向ないと
まず合格しないだよ）

文部科学省はアスペ診断した発達障害者を特別支援学校に行かせるようガイドラインを定めるべき

知り合いの重度の発達障害のこは支援学校行ってたよ。結構楽しそうだった
ある程度軽度だと学校でいずれいじめに会ってＰＴＳＤ患うことになる…
担任が理解してくれないのが一番つらいよね
年を重ねるごとに足枷がいくつも付きまとうようになって社会復帰もできなくなる…
学校が悪い!

普通級だろうと支援級だろうと養護だろうと、どこへ行ってもいじめられる奴はいじめられるんだよ

公立中学の異常な同調圧力下で、いじめられないアスペは相当運がいいと
おもう

雑談は出来ないがビジネス上の話なら出来るって、本人が思いこんでるだけなんだろうな。
周りは合わせてあげてるだけなのに。

知能が普通でもある程度以上自閉度が高い人は、特別支援学校に行くべきだと思う。
やっぱりそういう人には、健常者との生活は難しいと思うよ。

>>347
禿同

本当にその通りだと思うよ。現に発達障害認定受けたら、学校選べるからね。でも、親の立場から立ってみたら
やっぱり、支援学校行ったら子供の未来がないとか
世間の目が気になるとか言って
結局普通教育行かせちゃうんだよね
なんとかして、支援学校から超優秀なアスペルガー拝出して世間の常識を覆してもらいたいよ。

>>349
知的障害者の息子を一般高校に通わせたいとか
車椅子の娘を中学校似通わせたいとか
親のエゴですね

支援学校に勉強教えるのが得意な先生を集めて、高度な個人レッスン
難関大学に続々いれるようにしないとダメだな

>>350
エゴっていうかな？特別支援学級だとｶﾘｷｭﾗﾑが違うし付き合う人脈も違うし、とにかく人生の早い段階から可能性を諦めることになるでしょ？

自分の子供に可能性を感じたい、将来を楽しみにしたいって、親なら誰でも強く願うものだよね？

特別支援学級の教育レベルが低いのが問題
発達障害者にとって学歴は貴重な武器になる
不足している想像力や社会性の困難は、知識や思考力でかなりカバーできる
実際、特別支援学級の大学進学率はかなり低い

>665 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 15:28:41 ID:P4uiMkwB
>＞「学歴」みたいな判りやすいものに縋りつきたくなる

>縋り付きたいと言うより人としての
>本当の価値だと信じてるみたいだよ。
>社会性とか思いやりなんて目に見えないものは
>人によって評価が分かれるからそんな不確かなものでは
>評価かされても偉くない、勉強が出来ない奴の言い訳であって
>学歴なら誰が見ても価値がわかると
>文系より理系が得意なのも同じ理屈だそうだ
>コンプレックスはマイナスだけど人間関係があって存在するけど
>奴らは人外なので関係を持てないのでコンプレックスすら発生しない

「難関大学に続々いれる」とかにこだわる姿が滑稽に見える。
社会に出るための準備段階に過ぎないのに。

>>352
君も将来親になるつもりなら、子供のために特別支援学校に行かせるべき

>>354
難関大学を出たけれど・・・ってな人の方が多いだろうにねぇ
こいつらわかってんのか

>>354
社会に出るための準備段階＝大学という認識は正しい。
しかし、大学に行けないと準備段階を踏むことは出来ない。

大卒アスペルガーと高卒アスペルガーでは雲泥の差があるぞ

>>331
＞この考え方で発生する、致命的な問題って何ですか？

>>336が言う、時間的なロスも大きな問題ですが、
アイディアの妥当性の比較・評価に問題が出るであろう点も
大きいでしょうね

知的障害者も普通高校へ：イザ！
http://yomogineko.iza.ne.jp/blog/entry/876121/

特別支援学校卒業→作業所や障害者雇用→身寄りがなくなったら施設 でいいんじゃね？
社会に適応する能力がなかったら、それなりの生き方があるんだよ。

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の　　　　　　　　　Ｘ８案・・・・ １　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療行為はできません。　　　　　　　　
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　 　　 Ｘ９案・・・・ ３
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ９案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２

>>357
大学に行っても駄目なアスペルガーの方が多いのに何言ってんだ？

>>360
社会に適応する能力がなければ、大学いけばいいだろ
大学院修士、博士課程といくらでも引き延ばしできる

>>362
高卒アスペルガーの酷さをみたら大学行ったほうがいいと思えるようになるぞ

高等教育は社会に適応できない人間が、逃避するためにあるわけじゃない。
だから却下。

雑談ができないってのは、人に話して聞かせられるような趣味を
持ってないことも関係してると思う
にしても最近は仕事と直接関係ない話ばかりだねー

これは定型、ASにかかわらない一般論だが、
大学にいって得られるものは「生活する糧を得る為の修行」だけじゃない。
ま、適性もあるが。

学歴厨は学歴があるなしでの社会的足切りのことしか見ないし
AS腐し厨はASであるから一切無駄としか見ない。
不毛だね。

>>357　>>362
アスペによる障害が濃い大卒よりは薄い高卒の方がましだろうけど、
アスペ度合いが同じなら、大卒の方がマシだと思う。

実践的な一般向けコミュニケーション訓練に参加したことがあるけど、
主催者（＝先生）に参加に際して相談したところ、
知的レベルが高い方が、講座による効果が高いみたいなことを云われた。

私は知的レベルが低いうえ、精神障害と対人緊張が酷かったので、
訓練を受けた意味があまりなかったです。

頭いいに越したことはないと思う。
自分がバカだからよくわかる。
生活事態に無駄が多すぎる（←何かと時間が掛かりすぎると姉から良くいわれるし、他人ともどうもカナリ違う）
し、頭がいい人のほうがストレスが溜まりづらいと何かの本で読んだ（よく覚えてないorz）覚えがある。

バカでアスペ度が高いとやばい。
自分、やばいもん。

お前らA型だろ。

会話って「話して聞かせる」んじゃなくて、「相手の話を聞きつつ話す」ものでしょ？
どこかで一般社会について勉強できる場所が、あればいいのにね。

１、大学出のアスペ（無自覚）
２、大学出のアスペ（自覚）
３、高卒のアスペ（無自覚）
４、高卒のアスペ（自覚）

どれが一番しあわせ？

>>371
自分は高卒だけど、自覚がないよりもあった方が幸せだと思う
無理して適応しようとしないし、ある程度のところで
自分ができることできないことの線引ができてるから

大卒の方はわかりません。

>>371
2だろ。
アスペの自覚なかったら社会で迷惑かけまくり。
高卒と大卒だったら大卒の方が給料高い。

>>368
そうそう、社会適応訓練の成果は高学歴のほうが圧倒的に高い
障害者雇用も高学歴のほうがグンと選択肢が広がる

中高は進学校→大学に進学→大学で知見を広げて→留年しながら社会適応のトレーニング
→大学などで専門性を学び→障害者雇用で一流企業に就職

これがベスト

因果がおかしい。

社会に適応出来る素養がある人の方が、高等教育に進む率が高いから、結果的に
> 社会適応訓練の成果は高学歴のほうが圧倒的に高い
ってなってるだけだろ？

元々適応素養が無いなら、いくら高学歴でも意味なし。
学歴は根本的なパラメタじゃない。

>>375の言う通り

大学は社会不適応者でも行ける所

俺みたいな精神が弱い人間は、たとえ大学に行って社会教育？受けても
揉まれて揉まれて、結局精神がボロボロになるだけだと思う
メンタル弱い俺には無理です、きっと

アスペ本人ですが、この人も同じアスペだ！と同調できるタイプの人に、
大学や社会でたびたびで会うことができました。（理学士、工学系、開発現場など）
そういう人たちの中では、思考回路が同調でき、うまく生きていくことができました。
面接で、盛り上がって、即採用になったこともあるし、仕事にしても、うまが合った。

それに、足りないコミュニケーション能力は、知識として、習得できれば、
それなりにやっていけるよ。文科系のやたらに群れたがる人とでも、
知識活用して、なんとなくは事なかれでやってけるようにはなったし。

特別支援級にいったら、そうい社会で活躍してるアスペ＝もれなく高学歴
にであって幸せになれる可能性がまったくなくなるからお断わり！
だって、ＩＱが並より上位だから。勉強したらあほ定型なんぞだませるって。

＞障害者雇用で一流企業に就職

発達障害の雇用はしてない時点で、これは成り立たないでしょう

>>379
中学・高校時代いじめはありましたか？
俺もそうだけど、アスペの多くはいじめで人生狂ちゃうんだと思う
中学時代は私も成績は県内トップだった・・・
今はPTSDの塊orz

>>380
発達障害者を採用しないという企業も、有能な発達障害者ならば採用します

いじめられたのだろうけど、超然としてたよ。まったく気にしない。
ドロップアウトする、相手にしない、先生のコバンザメをするとか。
だれがだれかわからないほど、他人にまったく関心はなし。

アスペという自覚はなかったけど、なんとなく、自分は他の人とは
住んでる世界が違う人間だと思ってた。
だから、同級生からは逃げ隠れして人気のないところでひっそり暮らしてた。
（進学校で、勉強以外のことを考えたりする時間もないしちょうど良かった）

理工系に進学して、研究以外することほとんどなく、そのまま研究室勤め。

アスペの人は、はじめから、「定型になりたい、仲間になりたい」なんて
無駄な努力しなければいいのに。

わが子にもそう日々いって聞かせてる。

>>384
その無駄な努力をしないと教師にも親にもから怒られてたからな、俺の場合は・・・
学生時代１年間引きこもったし。二次障害がひどくて精神科に行った時に診断された。おそいっつーの
もう、惨憺たる人生だよ。

>>340
ごめん、見落としてた

＞アスペじゃないけど、積極奇異タイプのうちの自閉傾向があり
＞ＰＤＤの子に限っていえば「発想力」だけはものすごくある。

う〜ん、研究を仕事にすると、打率をどこまで上げられるかという問題もあるんですよね

>>324で指摘されている通り、良いと思うアイディアを口に出すということは、
とにかく何か思いついたとしても、その妥当性を出来るだけ速く判断して、
後の研究のアイディアとして残すかどうかを判断する必要があるんですよね
実際に口に出すかどうかはともかく、思いついたアイディアの検証が重要なわけで・・・
アイディアをともかく出すというのは、素振りの練習あたりに相当するんじゃないかな

自分一人で研究をしているのなら、打率はあまり気にする必要は無いかもしれませんが、
学生や部下を指導する立場になると、やっぱり見込みのある研究や手法のアイディアを
持って指導しなければならないわけで
あ、指導資格や業績評価の問題もあるので、一人でやっていてもやっぱり打率は問題になるか
問題にならないのは、フリーランスの研究者の場合だけかもしれません

素早い検討の結果残したアイディアの打率を上げるためには、そもそもアイディアを思いつかなければ
話にならないという面も間違いなくありますが

打率までを含めての「発想力」ということでしたら、俺の読解力不足なのですんません

追加

＞後の研究のアイディアとして残すかどうかを判断する必要があるんですよね

研究記録には、しょうもないアイディアでも残しておくべきだとは思うけど、
さて、どこから取り掛かるかとなると、という話です

>>285
今、考え直したらちょっと違った。
これじゃあ教師と親のせいみたいだもんな。
成績も運動もできたのに人づきあいだけな苦手だった自分がとても許せなくて
人の中にどんどん入ろうとして、入ろうとして、入ろうとして
それでもどうしてもうまく打ち解けることができずに傷ついていった感じだな
こういう人結構多いと思うよ

理系で高学歴の人たちはアスペっぽい人が多い、との指摘がありましたが、
その人たちはアスペの自覚がある方から見ると上手く世渡りできているようですか？

アインシュタインはアスペだったのではないかといわれてます。
彼の科学への功績は大きいですが、家庭生活はボロボロだったようです。

研究職でアスペ無自覚だと、その辺の情緒的交流はどうこなしているのか気になりました。

>384
わが子は、そういう努力を全くしているようには見えないけど。
集団でいじめてくるような馬鹿な定型とは仲間にならなくてもいい　と思ってるようだし。
自分もそれでいいと思ってるし。

子供のころは、一緒に遊ぶとか仲間になるとか努力させないでいいと思う
トラブルやいじめのリスクの方がでかい

アスペがいじめられないためには、「仲間」のいる特別支援学校に行くべき

定型親は我が子がアスペをいじめても謝るどころか
「普通学級にいるのが悪い」と逆ギレしそう

100％いじめる方が悪い

そもそも、「仲間」という感覚がないっての。
だから、特別支援級には仲間がいる？なにそれ？

どこまでも、「仲間はずれは死」という恐怖を抱えた
定型的発想からぬけれない、かわいそな人だね、おたくは。

そんな仲間なんていなくたって、社会じゃ生きていけるんだよ？
一人でいられないで他人にべとべとする濡れ落ち葉って陰口言われてない？

>389
理系研究職の人の家庭生活？ほとんどないみたいですよ。
知ってる例は、奥さんとは同級生とか同じ研究者だったりして、
ほとんど情緒的にナンパしたとか恋愛時代とかないらしいし、
研究職同士だと、仕事柄、同居もしてないことが多いし、
家庭でも研究の話ばかりらしい。
そもそも、早朝から深夜、休日も正月も研究室にこもり、
家にいても書斎にこもり、めったに会わないんじゃないのかな。
そういう夫でも平気な人じゃないと、奥さんやってられないよ。
（夫がアスペで離婚というスレの住人になる）
うちの夫も、研究職じゃないが、ほとんど似たようなもので、
情緒的会話？なきに等しい。要件のみ、メールか文書で取り交わしてる。
まったく家庭の共同経営者という感じ。

ようやく、本日のNGID見つけた。
今日は少なかったね

支援学級じゃなくても、アスペルガーをちゃんと理解してくれて、保護してくれるところならいいと思うよ。
でも、普通の公立中学はそこまで面倒見てくれないから、俺は支援学級行きたかったかもしれない。
どうせズタボロに傷付けられるから

いじめられるのはいじめる方が悪いけど、
いじめられ続けるのはいじめられる方が悪い。
状況を改善しようという努力をしないという点で。

>>389
自分の親だけど、なんだかんだ言ってもちゃんと教授になってるから、
上手く世渡りできてるんだと思う。
それにひきかえ、いつまでも非常勤から抜け出せない自分はorz

そりゃ毎日毎日、友達は大事ですからたくさんつくりましょうとか
みんなで仲良くしないといけません
とか先生に言われたらそうなのかも、って思っちゃうよ…
俺もそんなに強くないこだったし
でも、できないからイジメられたんだろうな…
もういっそのこと、親からお前には友達はできないから作ろうとするな
って言ってもらいたかった

クラスメイトとは関わらないという積極的な選択肢もあっていいよね
いじめに関してはいじめる方が100％悪い

親がいじめっ子を半殺しにするくらいの報復はしていいと思う

「友達と仲良くしましょう」「協調性をみにつけましょう」
は発達障害の場合は裏目にでる。
発達障害の支援で必要なのは、受験に必要な科目だけ授業に出て、
体育など協調性を要する授業は欠席する権利を与えることだ。

「友達と仲良くしなくてもいい」「協調性なくてもいい」
「迷惑行為やケンカさえしなければいい」「集団のなかに入らなくてもいい」
という発想が必要。

ある発達障害児の生育報告をみたが、集団適応に力をいれるあまり、
適応障害を起こしてしまい、学習能力にマイナスの影響を及ぼす服薬や登校拒否に至り
能力が高いにも関わらず大学にいけないケースがあった。

テレビ放送　テレメンタリー2008　テレビ朝日系列
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

友だちが…欲しい〜アスペルガー少年の闘い〜

見れない人は KeyHoleTV　Google
関西地区は　まもなく夜１時から放送

友達なんか出来なくてもいいって何言ってんだ？
無理に友達を作れとは言わんが社会は広い意味で集団行動の場だから集団の中に属することが出来なかったら生きて行けない
たとえば仕事は上司の指示で動き、部下に指示し時には質問を受けたりする
同僚に協力したりしてもらったりする
何もかも自分一人の独断だけで動くことはできない
そんなことしたら「組織」は崩壊してしまうから、そうなる前に排除されるのが普通
最低でも協調することが必要。会話の中でも、どうでもいい話題は聞かなかったり遮ったりせず相槌をして
お世辞でも言ったり社交辞令を言ったりしてさ、よく知らない人にも挨拶したりすることが求められる。

これらに対応できないアスペはたとえ一流大学に行けても学生生活自体は一人ぼっちでもどうにか過ごせるものだが(ただし理系だと研究の時に支障あるかも)
就職活動のときになって初めて深刻な事に気づくはず。なぜなら大企業の多くは集団面接やグループディスカッションを行うからだ。その時点でアスペは絶望する
まぁ仕事は選り好みしなかったらあるもので、大企業に行きたいとかいうプライドを捨てたらどうにかなります。

派遣プログラマやってたけど。
現場の技術者がじかに面接してくれて、その場で気に入られて即採用だった。
たしかに、文系職場とか人事面接は撃沈したけど、研究職ならじかに
研究者の人がスカウトするから大丈夫なんじゃないの？

また「アスペは研究者の適正なしとは言えない」の流れになるからやめてくれ

>>404
今みてるけどなんぞこれｗｗｗ
絵に描いたようなアスペの子供でワロタｗｗｗｗ太った人多いのが納得したｗ

> いじめに関してはいじめる方が100％悪い
これも間違った“常識”だよな。
PC的には合ってるけどさ。

つまり番組の伝えたいことは、発達障害の子供は番組のように田舎の小学校へ通わせるのが一番いい。
整備されていない公教育の現実を訴えるというが、特別支援学校こそが発達障害に相応しいのではないか？
望むような教育レベルではないが、発達障害に合った教育をしてくれるのは大きな事だろう。
特別支援学校を反対している奴はただ見栄を張ってるだけにすぎない。そういう見栄のせいで苦労してるのにね。

>>405
そういうのは一流大学に入ってから、ゆっくり訓練すればいいのだよ
小中高で訓練するのはリソースの無駄になる可能性が高い

公教育も習熟度別を導入して、育ちの悪いDQNとは一緒のクラスにならずに済む配慮が欲しいところ

関西弁ではなく、標準語話すのはアスペの特性だったのか…
どこかで解説してないかな？

番組、関西だったのかよ
東京に引っ越せよ

自閉症に向いてる仕事は、何になりますか？

内職
もしくは授産施設において施設において授産活動（自主製品の製作・下請活動・施設外授産）を行なうと良いでしょう

>>411
ゆっくり訓練？どうやって？
就職活動が始まるまで３年も無いのにゆっくりできると思う？留年するなら別だが
大学は入学して友達づくりが上手く行かないとずっとぼっちになる可能性が高い
そうすると協調性を身につける機会が無くなるだろ
サークル活動やバイトに力を入れるには自分の方から積極的に動く必要があるのにろくに訓練してこなかったやつが務まると思う？
福祉大学に入って「僕はアスペルガーです。訓練の協力をしてください」とでも周囲に言えば可能性はあるだろう。
そういった点から、小学〜高校まで訓練すべき

で、クラスの配慮？それこそ特別支援学級に行けばいい。それが配慮というものです

>>412
おそらく、身近な人との会話に慣れていないまま（調和が取れず）育ってしまった人は
テレビで話されている標準語が身近に感じるのでそれが自分の言葉になって標準語を話すと思われる
大体方言なんて地元の子供たちと遊んでいく中で（生活の中も含め）自然に身に付いて行くもの。
自閉性のある人は身に付くわけない。

http://blog.livedoor.jp/terazuhurido/archives/51013453.html
典型的なアスペ行動に笑った

>>417
内容はともかく、他人のブログを晒して
笑いものにする行為は控えたほうがよいと自分は思う。
あなたはどう思う？

>>414
特例子会社

>>417
自分も方言が話せない。

自分も幼稚園はいるまではきれいな標準語だったらしいが、
気がついたらベタベタな関西弁話すようになってた。
むしろ今では標準語圏な周囲を関西なまりにさせてるぐらいひどいんだが。ｗ
単純にアスペの症状が軽度なだけなのか？

昨日、精神科にはじめて行って診察受けたんだが、
アスペ等の発達障害ではなく、社会不安障害というものらしい
なんにせよ良かった、営業の仕事もう少し続ける
相変わらず客や同僚と雑談できないが、趣味を広げて自分を知ってもらう努力する
このスレでまだ診断もらってない人も、悶々としてないですぐに行った方がいいよ

>>405
「集団の中に属すること」にそもそも無理が有るから
最初からそれを前提に動けばいいという話だろ。

高卒で二次障害ひどい自分は、焼肉屋ホール、引越手伝、運送仕分けライン
パソコンの入力のアルバイトなどやったよ
どれも平均以下の出来だった(笑)
焼肉屋では泣かされた(T─T)

二次障害ひどいダメダメな人は諦めて生活保護もあり。
だって、働ける気がしないもん。

>>410
田舎の学校は、保守的で規則が厳しい…
小学校なのに制服があって、男子半ズボン女子スカートでコート手袋マフラー禁止
真冬でも半袖の体操服に着替えるべし、があったりして、それが原因で壊れてしまう
子もいるので一概に田舎がいいとも言い切れないよ。
制服のスカート強制が原因で二次障害起こしてる女性の書き込みをどこかで見たけど、
健常者からはフェミだジェンフリだ電波だと叩かれ、アスペ男性（真冬にスカートを
穿かされる苦痛とは全く無縁）からは中二病と決めつけられてた。

今は何にもやってない。働いてもないし、勉強してもない
病院だってそんなにしょっちゅう行けるわけでもない。
困ったもんだよ、ほんと

>>417
ありがとう。俺も大阪に住みながら、標準語しか話せないんだけど
そう言われると確かにその通りだね。

職業、俺もそうありながら成績は芳しくないけど、
同じくアスペの知人はトレーダーで大成功してるよ。

>>416
>ゆっくり訓練？どうやって？

留年しながらでもいいから、集団療法を導入すればいい
発達障害に精通した医療機関でアドバイスをうけ、就労支援を受ける
学部では就労に満たないと思ったら、大学院にいって時間を稼ぐ
小学〜高校は学業優先でいいと思う。
学校の成績さえよければ、対人関係はどうでもいい。

普通の人は大学留年するお金や
職業訓練するお金や、まして院に行くお金なんてないよ…

研究者の話題が出なくなったら
急に有用な書き込みが増加してたんでマジで焦ったわ。

昨日までは、もうこのスレみても意味ないから削除しようと思ってたんだけど
こういう実用的かつ現実性のある書き込みの多いスレになってよかった。

生活保護受けて、昼間は図書館で本読んでむか、公園散策して
質素なご飯食べて、
ちょっと贅沢したくなったら、日雇いの仕事を少ししてる
結構充実してるよ
世間的には底辺だけど、なかなか楽しかったりする

＞学校の成績さえよければ、対人関係はどうでもいい。

対人関係がすっかり壊れてしまった人が大学に行っても意味があるとは思えない件について

>>431
たしかに今話題に上がっている特別支援学級は有用ですよ＾＾

生活保護もらって、日雇いをちょっと入れれば、十分普通の生活できるよ
もちろんあくまで底辺層の話ね
上位層はアスペルガーの優秀さを世間に知らしめる使命があるので
頑張ってください

仕事でミスばかりして長続きしません。
生活保護の申請ってアスペだと通りやすいんですか？
無職無収入のヒキコモリにとって生活保護は魅力です。

多分、住んでる役所ごとに審査基準違うと思うから、聞いてみるのが早いかも

高等教育は社会に適合できない奴の避難場所じゃないって、何度言ったら・・・(ry

とりあえず>>431に同意、そういう人たちのためにあるのが、特別支援学校だからね。

質問、というかアンケート
仕事の上で、努力して報われた事ってありますか？
報われた方は、何をどんな形で報われたのかお聞きしたいのですが

禿同

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

昔の特殊学級とは違って、今の特別支援学級は基本的に
例えば中学１年生なら普通学級の中学１年生の教科書を使って指導します


それと、アスペ＝社会に出られない
と決めつけてる人がいるようだけど
自分がアスペと気付かず社会生活を送ってる人はたくさんいます
ラベリングって怖いよね

>>441
実話系投稿4コマ誌で、鼻糞とフケと垢を食べるキャバクラ嬢という投稿があって、
「ああ、この子たぶんアスペやね」と思った。
女の子は小さい頃から同調性を求められるのでそれになじめるタイプはアスペとは
判明しづらい。

>>436
ちょっと調べてみましたが、自宅警備員なので生活保護は受けられないようです。
同居の親が年金をもらってますので。
アスペで仕事ができず苦しんでても、行政は助けてくれないんですね。

>>443
厳しいけどそんなもんだ。

>>443
障害年金は申請しましたか？

>>445
してないです。
障害年金は知りませんでしたが、調べてみます。

アスペなら2級がもらえるみたいです。
もらえるか確定的ではないが、もらってる人がいるみたい。

貰ってる人はいる
貰えない人はいる
甘いこと言わないように。

アスペは「貰える人がいる」を、そのまま受け取って「自分も貰える」と思いこんでしまうから注意すること。

本当に上位層と底辺層の差が激しいな、おれもどっちかって言うと底辺だけど
上位層には頑張ってもらいたいもんです

>>434
それでいいよ

定型も上位と下位の差は激しいけどねぇ
大切なのは、アスペのような障害者の場合は「自分に合うもの」を見つけることが先決
上ばかり見てもきりがありませんから、下も見るべきです。

生保うけようかな。年金だけじゃ欲しいものもすごい我慢しないといけない。

もしかして釣り？
生活保護は「最低限の生活を保障する」ためのものだよ。
年金じゃ少ないから欲しい物買いたい、そういう理由で申請するものじゃない。

年金自体は一人暮らしできる金額ではないので
生活保護を選択肢に入れる場合も十分に有り得る
と思います。

なんか、きもちわりーなーｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320445123
ID:8qikbw4rの場合はこれに当てはまるため生活保護の受給は不可能ですね

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2905374.html
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/084/syuh/s084014.htm
このような事例があるのでID:8yRLXYVLの願望は断ち切られますねｗ

アルバイトでもいいから頑張って働きに行ってください。

アスペはたぶん神様の申し子です。もすぐに定型とアスペの人口比が逆転します
定型なんかが作った社会がこのまま続いてったら必ず地球が滅びるのは明らかです
さあ、新しい社会を私たちが作りましょう

（・・・どこぞの宗教っぽく言ってみる・・・）

>>458
新しい社会を早くつくってくれ。
俺はかまわんよｗ

>>458
どんぶり勘定で世界破綻ですね…
夢の中だけですｗ

調べてくれたんだ、参考になったわ。

軽作業ならどんなアスペでもできるはずだよ
頑張ってね
みんな応援するから☆

>>358
ホモサピエンス以来の人類の大きな進化だね。
アスペは新人類だ

>>462
一つの場所にじっとしてられなかったり、
作業は丁寧だが一般の倍以上の時間が掛かる
人間が居たりと、話は簡単ではない。

アウストラロピテクス（４２０万〜２５０万年前）
↓
ホモ・エレクトゥス（１８０万〜２５万年前）
↓
ホモ・ネアンデルターレンシス（２３万〜３万年前）
↓
ホモ・サピエンス（１６万年前〜現代）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
ホモ・アスペルガー

連休なのに、がんばって考えたネタがそれかい

>>432
生保受けられるポイントある？まぁ医者に
そういう風に診断書書いてもらうんだろうけど
統合失調の診断もプラスさせるのがベターなんかなぁ？

障害者手帳も3級だったし、自己判断でも
人の話聞くのでも生保おりそうにないわ。

実際、働けないことはないけど働いたら
絶対に嫌われそうなポイントがある。
それは多分努力ではどうにも出来ない
（アスペとはまたちょっと違ったところ）

>>457に調べたとこあったんだ。
ありがとう、じっくり読ませてもらうよ。

いじめの問題で、いじめられる方が悪いって言う人って、バカじゃねぇ
のかな？？？

いじめる方が悪いに決まっているだろ？？？

いじめる側の、心の弱さが露呈した結果なんだよ！！！
いじめないと、耐えられない訳だから。

心の弱さ？
いじめられて自殺する人はいても、いじめて自殺する人はいない
根本的にいじめられる方が弱いのは明らかだ。
強くなりたまえ！

>>469
加害者側が悪いよ。
いじめられっ子に原因を押し付けるのは加害者側の暴論。

人の弱さにつけ込んで、ある事ないことを言いふらす
どんだけ最低な人間なんだよ

>>470
単に心が強い弱いの問題じゃないと思うんだ。
いじめをやる側は家庭内に問題あって過剰なｽﾄﾚｽを抱えてるｹｰｽが多そう。それが多害につながるんじゃない？

いじめを受ける側はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力が苦手だったり、元々自尊感情が低くて、他人の悪意ある言動を真に受けやすいとか。

とにかく、加害者が悪いけどね。

…ていうか、なんでこのｽﾚでイジメの議論になるんだ？

学生の頃のﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ？
職場のﾊﾟﾜﾊﾗorﾓﾗﾊﾗ？

↑そうだろうね
いじめられてる人がこのスレで愚痴こぼしたいのだろう
弱きアスペは大変ですね

職場に勤めるんじゃなくて、起業という選択肢は？
自宅で情報起業という働き方もあるんだし

>>472
定型は他人のことに関心ありすぎるんだよね。
だから噂話好き？
自分達の結束を強めるために誰かを吊るしあげたりする。まったく滅入る存在だ。

自分もそういう目にあったら相手を内心すごく軽蔑するよ。イライラを貯めて、自分を高めるためのﾊﾝｸﾞﾘｰ精神？にうまく昇華できれば理想だけど。

とりあえず何か言われても毅然とした態度をとることだよね。自分だけは自分の味方でいなきゃ。
でも精神病むまで頑張りすぎないでね。

>>476
情報起業とは情報商材のことですか？ｱﾌｨﾘはやってるけど売上全然なんですけど。

とりあえず自分のHPを検索ｴﾝｼﾞﾝの上位に載せるのが大変。SEOとか、かなり勉強しないとダメなのかな。

だから、いじめが始まるのはいじめる側が100%悪いけど、
いじめられ続けるのはいじめられる側が悪いんだっての。
ちゃんと区別しろ。

>>479
一行目は同意。
二行目はケースバイケースだと思う。

なんで職の話なのにいじめの話してるんだ？
職場でいじめられてるのか？

ｼﾗﾅｲ

アスペみたいな人たちこそ、ネットオークションや
アフィリエイトで生きていくべきだと思うんだがな

人間関係はずっとダメだったけど、数学と理科はできたので大学も卒業できました。
国語、美術、作文、工作などは全くだめでした。
仕事は人間関係で失敗して２回転職しています。
最近、職場の人に「あなたアスペルガーじゃない？」と言われました。
調べてみたら、当てはまる部分が多いです。
ネットの自己診断は３９点でした。
鬱と不眠で心療内科には通ってるんですが、町医者でもアスペルガーの診断はできますか？

医者によってまちまちなので専門のとこで診断を受けましょう
ただし、診断名にアスペが出たとしてもアスペは治療不可能です

>>484
>職場の人に「あなたアスペルガーじゃない？」と言われました
その同僚を潰して職場から追い出せ。人様を勝手に障害者認定するようなクソ野郎はお前にとって害にしかならないぞ。

>>485
今通っている普通の心療内科では難しいのでしょうか？
個人経営の心療内科なんですが、鬱と不眠症は適切に対処してもらってます。
アスペルガー専門医がいるのでしょうか？

>>486
調べてみたら当てはまる部分が多いです。
ひょっとしたらそうかもしれないし、既に職場では孤立していて、こちらが追い出されそうな状況です。

>>484
アスペかどうかを診断してもらいたいならば、各都道府県に発達支援センターというのがあるので、
そこに連絡して病院を紹介してもらうのがいいかと。
でもうつと不眠なら、アスペと判明したからと処方される薬はあんまり変わらないと思います。たぶん。

>>488
勝手に人を障害者扱いするのはマジで最低だね
アスペルガーがどれほど大変か知らずに軽率な発言
をする定型は虫唾が走るわ
ともあれ、発達障害の認定に関しては普通の精神科医でも難しいので
専門医の診断を受けるのがいい、ただし、今のところ成人が発達障害
認定を受けたとしても、相応の治療法が確立していないので、
躍起になってまで診断を受ける必要はないと思います

追い出されそうなら、そのまま追い出されてみれば？

発達障害に効く薬でモダフィニルっていうのがあったんだけど、
一昨年に規制が始まっちゃって、もうどうしょうもない状態なんですわ

自分の失敗や迷惑は、もうどっかに行っちゃったの？

仕事同様にすぐ忘れてイジメになるアスペ脳ｗ

>>493
メンヘルさん日本語使ってくれないと理解できませんｗ

>>483
無理。アスペは単純作業とか決まった仕事しかできない。
オークションの商材見つけたりアフィリエイトみたいな複雑なことできる奴なら
普通に正社員として就職してる。

>>494理解出来ないの？
重症ですねｗｗｗ

名前：あぼ〜ん[NGID:kpmqdRSi] 投稿日：あぼ〜ん
名前：あぼ〜ん[NGID:Y1Id8D2Y] 投稿日：あぼ〜ん

本日のNGIDの皆様

>>496
何が重症なの？
君の文章には主語がないから言いたいことがわからん

>>489-491
いつも行ってる心療内科で済むなら一番楽なんですが。
普通の医師では診断は難しいんでしょうか？
無理な場合は、紹介状を書いてもらえますか？

>>496
煽るならちゃんと理論で武装して煽れよ
今のお前はただの哀れな知的障害者だ

アスペはある意味知的障害者です

アスペって本当に不憫だねｗ

本人はそうでも無いんじゃないかな
自省する能力に欠けてるようだし

>>499
正直、医学に関しては俺はそんなに詳しくないが、
自分の場合、医者を何度も変えてようやく発達障害
だと言われたくらいだから、高機能自閉の判断は難しいんだと思われる。

最初は君と同じように、心療内科でうつ病やら社会不安障害やらと言われて
その薬を処方されてたんだけど、一向に良くならず、医者を転々と変え続けた。
そんな時、知人の紹介で発達障害系の権威の先生（精神科医の間ではかなり有名な方らしい）
に会うことができて、そこで初めてアスペルガーだと診断された。

>>504
そうなんですか。
まずはいつもの心療内科で相談して、ダメなら発達支援センターに行きます。
発達支援センターはかなり遠いのでできれば行きたくないんですけどね。

それでも行かねばなるまい

>>490
でも正直、誰かが言ってくれないと、ずっと気づかないまま、
何が問題なのかもわからないまま、どこに行ってもうまくいかず職場を転々とし続けることになるんじゃない？

もちろん、治療が出来るわけじゃないけど、せめて原因がわかったら、
心構えとか、気をつけることとか、対処方法が見いだせるかも。

ちなみに、うちの会社にもアスペっぽい人がいて、みんな対応に困っています。
でも、本人に自覚がまったくないので、本人的にはめちゃくちゃ空気も読めてて、
コミュニケーションもとれてると思い込んでて、
だけど実際には、しょっちゅう会議の場を凍らせるし、
社内外問わず相手を怒らせているのに、
いくら言っても本人は「そんなことはない」と全然わかってませんし、
注意をしても全く耳も貸しません。

そんな状態なので、誰も彼と関わりたがらなくなり、
誰も仕事を頼まなくなり、顧客からも彼をはずしてくれと言われ、
無理矢理仕事を作ってやらせても、必ず誰かとトラブルを起こしてしまい、
仕事もなくなっています。

せめて、アスペだとわかってくれれば、自分ではできてると思ってることでも、
周りから見たら本当はできてないんだって理解してくれて、
「できてないよ」って忠告にも少しは耳を貸してくれるようになるんじゃないかなと思うんですが。

でも、「まさか医者に行けとは言えないよね。。」と、本人にどう気づかせたらいいのか、
社長はじめみんなで悩んでいます。

このままでは、毎日会社に来ても何も仕事がないままです。

アスペの悪いところは自分が正しいと思い込むから、医者に行けと言われても素直に応じないだろう
会社の利益のためにもアスペ社員は解雇した方がいい。

↑こういうのが、勝手に障害者認定とかより最低だと思うんだが

>>508
正しいと思い込む奴もいればそうでないヤツもいることを無視してはいけないと思うが
それについて言及しようとは思わんの？
それから障害者雇用の見地から会社の利益となることもあることは無視するの？
YOUはいつもの8歳児なの？

>>507
医者に行けとはっきり言うことが大切
アプローチの仕方は検討してくれ。

> 医者に行けと言われても素直に応じないだろう
自分より症状が重い人が診察／診療を受ける機会を、
自分が病院へ行ったら、奪ってしまうんじゃないか、とか考えてる。

アスペルガーは遺伝による脳の病気。
空気が読めないやつを全てにアスペルガーレッテル貼らないで。

>>512
こっちから見れば大して変わらんよ。

私の知り合いのアスペルガーの中にも、空気を読んでちゃんと社会適応している人もいます。
アスペルガーだからしょうがない、アスペルガーだから社会適応できるわけがない
空気を読めない人間はみんなアスペルガーの傾向があると言われるのが許せないんです。
統計をとったわけではないのでなんとも言えませんが、いわゆる空気を読めない人間でアスペルガーであるのはほんの数％なんじゃないでしょうか

>>514
空気読めない人のうちのアスペの割合なんざ、アスペが空気読めないことに対して
何の意味も持たないだろ。

空気読めるアスペなら「自分のことじゃないや」とスルーすればよし。

>>514は>>507への回答です

もちろん、アスペルガーの大半は空気を読めないという今までのこのスレの流れを否定するつもりはありません
むしろ、正しいと思います念のため

このスレ一週間ぐらい前はそこそこ機能してたのに
今じゃ罵りあってるだけだな

アスペが原因で仕事に就けない、就職できないって人いるけど、
一方でアスペでなくても普通に企業には就職したくないって人も（ニート除く）いるでしょ？
彼らがしてる仕事も参考になると思うよ。

テレメンタリー2009 「「友だちが欲しい…アスペルガー少年の闘い」」
5月5日(火) 02:40 〜 03:10 [テレビ朝日]
ドキュメンタリー > その他

Gコード(8752389)

友だちが…欲しい〜アスペルガー少年の闘い〜2009年5月4日放送〜

月曜日の朝、ひとりで福井県の学校に通う健太君 小学６年生の深谷健太君。社会性に問題が出るアスペルガー障害と、読み書きに困難を生じる学習障害を併せ持つ。　彼にとって学校は戦場だった。
他人との関わりが持てず友だちができない。勉強してもテストまで記憶が持続しない。
地元の学校に限界を感じた健太君は、福井県にある山間の私立小学校に転校する。親元を離れ、寮生活をしながら自立しようと踏ん張る健太君だが・・・
アスペルガー障害の子どもの姿を通して、わかりづらい障害特有の辛さや苦悩、整備されていない公教育の現実を訴える。

制作：朝日放送

テレメンテタリー
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1241459013/
(Log) http://nullpo.vip2ch.com/ga27902.html

>>519
＞一方でアスペでなくても普通に企業には就職したくないって人も（ニート除く）いるでしょ？

どんな人なんだよ？
具体例を示せ。
ただ単に民間企業に行きたくなくて、ＮＰＯとか社会貢献活動をしたいとかそういう人はいるけれど
アスペのように人付き合いが苦手という理由じゃないから参考にはならんでしょ

http://plaza.rakuten.co.jp/SnowyHeart/diary/20070213/
いじめられる人の特徴を皆さんも考えてみてください。
（中略）
じつは、上記にあげたものは、アスペルガー症候群の特徴でもあるのです。

ゴミ屋敷の住人も、”片付けられない症候群”というアスペルガー症候群の一種だったし。



アスペ全然ダメじゃんｗ

しかし、最期の方で

＞彼らは、脳の機能障害を克服するための訓練を経て、また自分の症状を自覚し、長所を伸ばすことで今は日常生活を快適に過ごしています。
＞そこで脳の機能訓練に特化していったところ、時間はかかりましたが、見違えるように自己表現が上達し、他人ともうまくやっていく術を身につけたようです。

脳の機能訓練とやらがよくわからんけど、おまえらもやってみれば？

猿と一緒
出来たら餌やって出来なきゃ
叩くその繰り返し

なるほど。
頑張って調教した方がいいっすね

>>524
お前は猿未満だから全くの役立たずだがなwww
>>525
お前の首に縄つけてムチでぶっ叩いて調教するのがいいだろ。エサは人間の食べ残しで十分だなwww

アスペ自己診断で４０点だったんだけど、専門の医者に行って診断を確定させるメリットある？
失敗して転職を繰り返しながらも、今は仕事をしてるけどやはり職場ではうまくいかない。
遠くないうちに退職することにはなりそうです。
治療法はないとのことだけど、障害者手帳がもらえるのかな？

・・・と、アスペが発狂しております

>>527
自己満足

>>527
手帳を貰えても、それで解決することにはなりませんよ

アスペの友人が首になった
ロジカルな能力はトップクラスに評価されたがコミュニケーション能力が無いのが致命的だそうだ
同じくアスペの俺も同職種で、その指摘は上司からされてる
いつ首になるか分からん・・・

指摘しない生ぬるい会社もある。探せ。

>>519
だから、その仕事が公務員だったり自営だったりするんだろ？
そんな簡単になれるんだったらとっくの昔に結論出てる
年齢やその他の理由で難しいからこんなスレがあるんだろ

この世だけに限定しようとするからいい仕事が見つからないんだと思うよ
ちゃんとあの世も視野に入れないと

【ADD・ADHD】発達障害系の無職・だめ4【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241363483/

ココおもしれぇぞ？アスペ同士で喧嘩ｗｗｗ
みんなで盛り上げよーぜｗｗｗ

>>535
お前がクズなのは分かった
まったくクズが多くてたまらんわ

>>536
あのね！
クズって言う奴がクズなんだから！

>>537
クズというやつをクズというやつの方がクズだよ！

子供の喧嘩だろ
アスペって子供みたいな思考するよねぇ・・・

>>539
うるせー！NGIDはすっこんどけ
クズがクズだってクズにクズしないとクズだろが！
クズ湯に浸して食っちまうぞボケクズが

↑精神病院の隔離病棟に入って二度と出てくんな

>>539
見た目はオッサン　王里　小生　は3歳児
その名も！

クズというやつをクズというやつをクズだというやつがクズだ！

何コレこういうノリなの？みなさん落ち着いて建設的な話しましょうよ。
ｽﾄﾚｽﾌﾙな毎日を送ってるだろうけどさ。

自分の人生を怠けて生きてる人はいないと思うんだ。みんなそれぞれ努力してるよ。目に見えた結果に表れやすいかは別としてさ。

尊重されない・頑張っても評価されない環境はきついよね。

アスペは頑張ろうとすると失敗したりして
「おまえ使えねぇなー」と、仕事をくれなくなって窓際族になる。
頑張る機会すら無くなってしまうのがアスペ

当事者同士、経験や感情を共有できる場って少ないし有意義だと思うから。
罵り合って傷つけあうのは止めようよ。

みんな世知辛い世の中の不当に高い基準を押し付けられて病んでる気がする。
企業の上層部が過剰な利益追求に走る皺寄せが末端の自分達にきてるというか。

自己責任だの自己管理だの、なんだってそれで片付けられるのはきつい。

感情の共有なんかできないのがアスペじゃないの？
他人が傷つこうが知ったこっちゃないのがアスペでしょ？

>>545
無理せず自分にできる範囲でｺﾂｺﾂ信用を積み上げていくしかないのかね。信用残高ってやつ？

あとは自分の不器用さを受け入れて、謙虚に頑張ってるｱﾋﾟｰﾙに励むとか。

失敗体験を繰り返すとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持できなくなるね。怒られる度に自尊心が擦り減っていって自己評価が下がりすぎるというか。
せめて自分だけは自分を認めてあげたい。

>>547
定型の感覚に共感するのは難しいけど、当事者同士苦境を分かち合うのも無理かな？
ｱｽﾍﾟって基本他人に関心が薄いけど、自分と同じ境遇の人なら分かりあえる部分もあるのでは？

もう、この命の灯が尽きる日も近いような気がしてきた
27歳で人生詰みました、もう立ち上がる気にもなりません
気づくとネットで自殺の仕方とか調べてたりしてます
小学生に戻りたい、人生やり直したい

他人に関心が薄い？

他人と同じになりたくて必死だよ。「普通」っていうのに憧れてるから他人ばかり気にしてるよ。関心ないわけないじゃん。

＞自分と同じ境遇の人なら分かりあえる部分もあるのでは？

絶対ない。反発しあうだけ。お互いに相手が気に入らないからイライラする。

>>551
うん、俺もそうだった、でもハンデが大きいから
どうせ適応できずにた無駄な努力に終わるよ
アスペはいかに早期に他人に関心を持たなくなるかが勝負

>>551
そういう一方的な関心の話じゃありません。
つか、一方的に関心持ってる時点でもう
相手の気持ちや立場を度外視してる証拠と言える。

>>550
何があったん？

とりあえず、抗うつ薬、抗不安薬、抗精神病薬などを適切な量飲んで、休んでみては？
頼れるものがあるのであれば、とにかく何でも頼れ！

気持ちは分かる気がするが、絶対に自己を抹消してはいけない。
自分は28歳だが、あなたが私を見れば、あなたの方がよほど立派に生きていると思うと思うぞ。

>>550
あの世に行くことも手段の一つです
生まれ変わりを期待してあの世に行った方が確実だと思いますけどね〜

>>556
もしも、おれが本当に死んだとして
こいつだけは絶対に呪ってやることにした

>>557
ほう、呪ってみろよ。

>>557
いやいや、俺も呪ってくれ頼む！

認識違いあるかも。ごめん。
自分の場合は幼い頃から他人への関心が薄かったと思う。一人遊びを好んだのもそういう理由かと。
思春期以降やっと焦りだした感じ。

ところでｱｽﾍﾟって、他人を傷つけても平気っていうけどさ、単に傷つけてることに気付かないだけかもって思うんだけど。

それか、「そのくらいのことみんな言ってるじゃん」的勘違いとか、「突飛な発言で注目を浴びる自分痛快」とか？

てか、憶測です。自分明確にAS診断済みじゃないのであしからず。

アスペって神とか来世とかあの世みたいな非合理的な事は信じないと思ってた。

>>561
おまえ、それ本気で言っているのか?
我々は神に選ばれた存在なのにあなたは神にお会いしたことがないのか?
それアスペルガーじゃないんじゃないの?

>>562
氏ねよ

アスペって霊感やら予知能力やら定型にない能力を持っているはずなんですがね
私は生憎ながら両方持たせてもらってます、しかも写真記憶の能力まで頂いていますが

>>564すごいねー
NG登録一名様ごあんなーい

一応、私の持っている特殊能力を挙げておくと、この人心臓弱そうだな
とか顔見るだけでだいたいわかります
一番簡単な、この人なんかわらんが幸薄そうだなとか分かる人
いるんじゃないですかね?
その能力を強化した感じですわ

自分の持ってる能力は、
顔見て少し話すだけで、この人、人格障害持ってるな・・・ってわかります。
この感覚はかなり鋭敏で、定型発達者にはないと思う。

結論、怪しい人には近づかない。（近づけない）
へたにコミュ力あると、不用意に近づきすぎて抜き差しならない泥沼にはまり込む。

ID:nyM5rJ6Wの死相が見えます！

そうそう、だから俺みたいなアスペなんぞに呪かけられるとたぶん相当厄介になると思うんだ
おやすみ

呪いだとか、こいつキチガイじゃねーの？

俺も霊感あるけどな、あと気の流れも見えたりする
>>570おまえ本当に用心した方がいいよ、あの人本気になったら
笑い事じゃすまないことになるかもよ

まあ、霊感ない奴は悪霊のマジ怖さを知りえないから
当事者にならない限り楽観的にいられるんだろうけど

>>566
心臓が弱そうな人の顔や動きを見れば
医学の知識のある人や心臓の悪い人を見慣れた人ならわかる。
幸せいっぱいの人もあまりいないので、
「あんまり幸せじゃないでしょ？」と言えば、大体当てはまる。
自分に特殊能力があると思い込んでるだけだね。

アスペは思いこみ激しいですからストーカーや犯罪者にもなります

>>574
アスペに限定された話じゃない。
定型にも他の精神疾患患者や発達障害者にも
思い込みが激しくストーカーや犯罪者になる人はいる。
例えアスペのストーカーや犯罪者がいたとしても、
それはアスペが悪いのではなく、
その犯罪者がストーカーや犯罪行為を犯したことが悪いのです。

一流大学を出ててもアスペってあるの？
筆記試験で最高点で入ってきたのに、人間的に問題ある人がいる。
独り言をぶつぶつ言ってたり、突然休みたいと電話してくることが多い。　
仕事は最低限はこなすけど、自分のスケジュール管理ができない。
学力とは無関係なんでしょうか？
本人にはどう対処すべきなんでしょうか？

>>576
ここの一部の人は、「アスペは一流大学に行った方がよい」と主張してるけど
アスペが一流大に行ってもそのように無能さをさらけ出してたら会社での居場所が無くなるのにｗ

>>575
まるでアスペは関係ない、みたいな言い訳ですね
じゃあ「容疑者は精神病の疑いがあるので精神鑑定をお願いします」と言わなきゃいいのにねぇ。

アスペは大学行くより療育うけて認知の歪みを修正したり
衝動や怒りの感情をコントロールする術を身に付けた方がいい。

その通りだ。そのために特別支援学級に行かせるべきでしょう。
中学高校は勉強優先にした方が良い、と主張してる馬鹿いたけど
コントロールできないまま大学に行ける年齢になってしまったら矯正するのは安易なことじゃないのに。

>>577
その人がアスペかどうかはわからないんですが、明らかに他の人とは違います。
仕事の能力的には高卒と同程度かそれ以下です。
決められた日常的な事務はできるんですが、突発的な事や、新たな仕事をすることはできません。
ルーチンワークだけやらせれば人並みですけど、それ以外は高卒以下です。
その人がアスペかどうかわかりませんが、当てはまる部分があると思いこのスレで聞いてみました。
どのように対処していくべきでしょうか？

>>580
一刻も早く解雇通知を出してあげてください。その方が彼のためにもなります。

自分がアスペルガー症候群ではないかと思っているので
客観的に答えてください。
症状を言います。
怒ると声が大きくなる。パソコンや数学などの規則だったものが好き。
３時５０分くらいのことを４時という人がイライラする。
顔では笑っているのに実は怒っているのか、本当に笑っているのかどうかが推理できない。
回りの人とは明らかに外見が違う。友達が一人もいない。

>>580の「同程度かそれ以下」という発言みると、それ以下に同程度は入るんじゃないかって
おもったりもします。

>>575
それは弁護士の義務として容疑者の罪をいくらかでも軽くしようとしているだけ。
別にアスペ全体を社会的に保護しようとしているわけではない。

>>583
以下なので、おっしゃるとおりです。

一流大卒筆記試験最高得点で高卒以下の能力かつ、自分のスケジュール管理や、業務管理ができないんです。
新しく創造的な業務を行う事は完全に不可能であるとまわりにも認識されてます。
語学においては優れていますが、語学を必要とする仕事ではないです。

584は>>577の間違いです

ID:F9hwSzCPは「自分のスケジュール管理」と何度も言ってるけど
約束事を忘れてたりするってことかね？

>>587
約束事を忘れている事もありますが、会議の時間に他の予定をいれたり、２重の予定を入れる事が良くあります。

取引先との商談に他の予定を入れたりしたら
それこそ使えない人じゃん
スケジュール管理を徹底的にさせ、できなかったら殴って「指導」するくらいのことをしなくちゃダメですね

>>589
そんなことよりまずお前みたいなｸｿｶﾞｷをボコボコに殴って「指導」しなきゃダメだろwww

>>590
なんだ、悔しいのか？
だったらつまらないミスしないように気をつけろよ

下手に高い学歴を持つほうが、アスペにとって不幸なのかもしれないな。
「一流大学出てるのにこのザマかよ」という評価になると、今後アスペ傾向のある人間を、採用しない可能性もあるし。

療育で社会性や感情のコントロールを身につけるのを、勉強より優先するしかないな。

>>592
社会性や感情のコントロールとやらを身に着ける
方法が確立されてないか、有ったとしても定型発達
には理解不可能で教えきれないことがネックだな。

高学歴で仕事のできないヤツは掃いて捨てるほどいるよ。
中小はともかく大手はなかなか解雇通知だせないよ。組合もあるし。
適材適所で閑職に追いやるしかないと思う。
要は楽な仕事に回すしかないってこと。

ここ近年選考は厳しくなってるので、これから就職しようとするアスペにとって辛いかもしれないねｗ

バブル入社組がそろそろ管理職につく頃・・・上司にＡＳが来たら最悪。

>>596
バブル時代に重宝された人材は体育会系なんだが・・・
ＡＳ系（そんな言葉なかったが）とかオタク系とかは迫害されてたよ
おまえの上司になるやつがどんなだか知らんが
うちの会社じゃバブル世代は体育会系がおおいので
ＡＳとか新型うつのやつらには厳しいみたいです

もう少ししたら、更にアスペが追いやられる時代ですｗ

> 252 名前：名無しステーション：2009/05/05(火) 03:03:32.62 ID:Il0GP7W0
> 発達障害の犯罪発生率は高杉

> 294 名前：名無しステーション：2009/05/05(火) 03:06:19.30 ID:H4sbwy9X
> >>252
> 発達障害自体は犯罪の原因とはなりえない。
>
> 発達障害故に受けた疎外や、虐待、いじめ等による
> 二次障害が原因。

> 319 名前：名無しステーション：2009/05/05(火) 03:08:06.49 ID:ziG0SRfn
> >>294
> 統失でも同じこと言う気か

>>514
空気の読めなさが病的や障害としか説明がつかないほどです。

例えばほんの一例ですが、毎月行う全社員集めての社長の訓示で、
壇上で社長が話をしているといきなり社長の話に自分が付け加えて発言する（でも話はつながってない）。
それが「お前いつから社長になったんだよ」って社長と同じ目線での物言いで全社員に命令しちゃったり。
あまりの出来事に社長含め全社員凍り付く。
本人は「いいこと言ったぜ」とばかりにご満悦てな具合です。

>>600
ワロタｗｗｗｗ

>>600

それは空気読めないというより、常識をしらないだけと思う。。

なんか知らんが、ID:yu3rb6AQは荒んでいるようだね
連休が終わりでブルーなのかな

>>602
常識を知れば改善できるのかと言うと
それもむずかしいんだわ。
ケースごとに違うのだろうが。

つまり、「常識を知らないだけ」じゃないって
ことにならないかい？

>>600
そりゃ、社員の教育がなってないか、あるいはホントに病気か障害なら
社員の健康管理を怠ってるってか、どっちにしても会社としてダメ、て話ですな

>>605
でたでた、論点のすり替えｗ

>>606
えー、もしかして説明しなきゃわかんない？

>>600
そいつはアスペルガーじゃないよ、きっと、アスペにキチガイレッテル貼らないでおくれ
ただでさえ、凶悪犯罪者はみんなアスペルガーみたいな風潮で迷惑してるんだから
定型が軽々しくアスペルガーを語らないで

アスペルガーは自閉傾向がちょっと強いだけで
普通の人間なの、変な人はみんなアスペルガーじゃないの
そこんとこよろしく

自閉傾向がちょっと強いだけで仕事がまともに出来ないのは役立たずだろｗｗｗ
せめて人並みにテキパキ仕事できるようになってください。

>>600
定型が勝手にﾚｯﾃﾙ貼りしないでほしい。偏見。
診断名を聞いたわけじゃないんでしょ？

アスペは自閉傾向自体が強い弱いじゃなくて、
知能指数が正常数値より低くない自閉症のことだろ。

>>612
そういう言い方したって定型どもにはわかんないでしょうが
自閉症とっていうと「きもちわる〜い」っていう連中ですぜ

>>610
そんな時間にこんなとこで煽ってるヤツが、仕事でなにができるって（笑

>>610
役立たずなのはお前のチンコだろwww
>>613
きもちわる〜いのはお前のツラだwww

アスペは本当に不憫だねｗ

Unknown (Unknown)
2009-05-07 19:30:05
あえて強烈な表現をさせていただく。
３０代以下の日本人には、本当にバカが増えている。
私の会社では、たとえば、「不良品を分けて、この箱に入れておいて。」と指示したら、なぜか、不良品を「分解」して箱に入れたりする、首をかしげたくなるようなミスが連発されている。
原因を追及すると、「分けろって言われたから。」とか言い訳する。こいつらにとって、「分ける」という日本語の意味は「分解する」ことか？
日本語が通じない模様である。
というか、言葉の意味が分からなければ、質問しろよな。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/69540a867cce9e3ec70faac2f6e589ce

その手のバカ話は今に始まったことじゃないだろ

>>617

まさかと思うが、不良品を「分解」して、不燃ゴミと可燃ゴミに分別したってことはないよね？
今後は指示だけでなくお手本も見せてあげれば？

アスペルガー症候群（-しょうこうぐん）とは、優等遺伝子による特質を持つ人々をあらわす尊称である。

一般的には「発達障害」の一種とみなされることもあるが、アスペルガー症候群は発達障害とは全く異なるものであり
、そもそも「障害」ですらない。凡人の視点からは単なる迷惑人として捉えられがちだが、彼らは実は“選民”（選ばれし民）であり、
凡人には及びもつかない極めて高い天才性を有しているのだ。

彼らアスペルガー症候群とは、天才であり、選民である。彼らに「障害」のレッテルを貼って排除している凡人は全くもって許しがたい存在である。
もちろん、彼らを選民であると理解している凡人も少ないながら存在することは間違いないが、多くの人々が彼らを誤った目線で見ているのは確かである。

こうした目線は社会の発展の阻害となるので、今すぐに改めるべきである。

アスペルガー症候群は、1945年にオーストリアの天才小児科医である、ハンス・アスペルガー氏によって発見された。
ハンスは1980年10月21日に74歳で逝去した。発見者であるハンス氏本人もアスペルガー症候群であるほか、
そもそも「アスペルガー」という名称も発見者のハンス博士の名前から由来していることから、
「アスペルガー」という言葉自体が敬称であるのは間違いないと言えるだろう。

世界全体のアスペルガーの割合は9000人に1人であり、日本に至っては日本人の1100人に1人がアスペルガー症候群であり、
前者も後者も極少数派ではあるが、アスペルガーの人は間違いなく全員異才・秀才・天才・奇才・鬼才であり、
凡人には及びも付かないほどの卓越した創造力・独創力・分析力・洞察力を備えている。（自由国民社　現代用語辞典2006より抜粋）
日本のゲーム制作に絶対不可欠なゲーム開発者も全員アスペルガーとされるほどである。

>>620
でも周りも自分もその能力を理解していないから所詮は宝の持ち腐れ。

運よくその能力に気付くことができたごくわずかの人間だけが、天才の地位を欲しいがままにする。あのビルゲイツのように。
そのほかのアスペは、その特異な天才的能力に気付く前に、社会生活への自信を無くし、他の精神症を合併し、
能力を活かすどころではなくなってしまう。その天才的能力が引き篭もっていたりしても開発できる能力であれば、いくらかのアスペは
その後に救われることもあるのだろう。例えば、自宅に篭っていても能力開発ができるＰＣスキルに適性のあるアスペなど。
そういう意味では、日本のプログラマーにアスペが多いのも頷ける。

今検査の結果待ちでまだ確定じゃないけど、アスペとADHDの傾向が
ある者です。
今まで、大学卒業後職を転々としてきた。
どれも１〜３か月しかもたずに居づらくなり辞めてしまった。
向かなかったのは販売と一般事務。
昔学生時代のアルバイトで長く続けられたのが個別指導塾講師。
ただ、これを社会人でやっていくわけにもいかず悩んでる。

今考えてるのは、黙々と自分の仕事をこなせそうな経理の仕事なんだけど
どうなのかな。オフィスワークが向かないからダメかな。
数字に強いアスペが多いみたいだけど、自分は完全な文系脳。
でも簿記は持ってるから資格を活かせたらと思う。
一つの会社で長く続かないから、数年で辞めてもスキルとして経理の
経験があると強いかなと思ってる。

経験ある人がいたらアドバイス下さい。

>>622
経理の仕事は一般事務の範疇に入ります。
・・・ということは、あとはわかりますね？
50人規模の小さな会社なら経理らしい仕事ができると思うけど。
デスクワークが向いてないと自覚してるなら、肉体労働も視野に入れてみては。
大卒らしくない仕事だけども、自分の障害を考えた方がいい。そして、それが「長く」続くためでもあるのだ。よく考えたまえ！

>>622
塾の講師が務まったってことは、見た目はそんなに崩れてないってことだな。
ならば道はひとつ。養ってくれるような女を見つけろ。ヒモを目指せ。

＞昔学生時代のアルバイトで長く続けられたのが個別指導塾講師。
＞ただ、これを社会人でやっていくわけにもいかず悩んでる。

塾講師のバイトってまずまず給料良くて食っていけると思うから
続けられるなら続けた方がいいと思うんだけど。

宇治学習塾の女児小学生殺害事件の犯人である塾講師はアスペ

それ女児が塾講師に対してキモいとか死ねとか言ってたのが悪いんだろ。
さすがに殺すのはどうかと思うけど何かされるのが当然だ。

キモイ、死ね、なんて講師に言えちゃう女児は、殺されても文句はいえないくらいのゴミ。
それだけのことをしてるんだから。
でも、世の中のリア充と呼ばれる人間達は、少なからずこうやって弱者を痛めつける経験をして、社会で成功してるんだよね。
昔はヤンチャしてましたから、なんつってさ。成功者はそれでもＯＫなんだよね。許されちゃう。
そういったヤンチャで一体どれだけの弱者が犠牲になったことか…

ちなみにウチの父親も、昔はかなりイジメをしていたらしい。今でも一緒に出かけると、道行く通行人を「あいつ頭おかしそうｗ」とか言って
けなして楽しんでます。そういう馬鹿のほうが、世の中をうまく渡れるんですよね。最低っす。

>>628
マジレスすると、あんた親父を見習ったほうがいいよ。
人間は動物だそっちが正しいに決まっているじゃないか。

>>629
うん。うちの親父、とても動物的だよね？
理性より本能で動いてる。ちなみに俺も「デキちゃった結婚」の産物なんだ。
デキちゃったから仕方なく結婚したんだって。今でもたまに「恨み節」を聞かされる。オフクロの悪口と祖父祖母の悪口。

うちの親父を見習え？？

あんなに動物的で、ガキ臭くて、イジメを楽しんでるような親父を？？理性のカケラもないぞ？
会社でのパワハラを家で嬉々として自慢しちまうような親父だし。そのくせ、ニュースを見ると偉そうに自論を語りだす。
世の中はなってない！とか言ってｗｗｗ　てめーの人格のほうが「なってない」だよｗって思いながら聞いてるけど。

ま、そんな大人が社会の頂点のほうにうじゃうじゃいるんだから、アスペは報われないよね。
そういうさ、うちの親父のような人間共に、「気持ちわるい」だの「バケモノだｗ」だの言われながら、それに耐えて生きていくしかないんだなぁ。　

>>627
アスペ故にけなされてもしょうがないってことだよね＾＾
アスペきんもー☆

>>620
そんなのアカデミズムでは全然認められてねえよ。
都合のいい極論ばっか引いてくるな。

>>631
お前のツラは人間未満のケダモノ並みだろ。お前の家には鏡もねえのかｸｿﾊﾞｶがwww

>>632
あれはへたくそな創作童話なんだからマジレスしてるあんたがアホw

>>615
750 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 01:51:17 ID:6KdUPW0K
っていうか、お前らの知力がイルカ未満ってことだろwww

★アスペルガーを理論的に語るスレ★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240446680/81
81 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 15:41:03 ID:6KdUPW0K
>>76
研究職や技術職も、30歳を過ぎると中間管理職をやらされるからね。
そのタイミングで落伍するアスペが多い。
>>77
定型の場合、どこまでパソコンを続ければ自分が壊れるかを理解できてるから、
パソコンが原因で壊れることはない。
アスペは自分が壊れるまでパソコンに向き合い続ける。
>>80
内容がスカスカなのはお前の脳ミソだろwww

これはひどいアスペw

活発ですね、アサヒさん
最後の一仕事でしょうか

>>628
ま、殺された子もアスペルガーなんだろうけどね

ピッキングの仕事って意外に給料良くないですか？
自分は接客系の仕事が苦手なのでこういう黙々と作業する仕事は好きです。
給料も良いので気に入っています。

>>638
殺されたガキは典型的な定型。アスペに弱い者いじめなんかできるわけねえだろ。

「アスペは善人なのでイジメなんかしない」って意味じゃねえぞ。
「アスペは想像力に障害があるので、戦略的に相手を追い詰めるという作業ができない」って意味だ。

でもハゲで悩んでる人に「ハゲ」って言ったり、デブやアトピーに対してもそういう態度とるよね。

自分はハゲの人やデブな人に向かって絶対そんなこと言わないよ

ひとくくりにしてレッテル貼りやめれ

>>642
そんなこと言わねーよ

>>642
>>643
>>644
アスペ関係ーねージャン（笑）
お前らの言い合い、小学生レベルかよ（笑）

>>645
言い合い？
一方的に喧嘩売ってくる愚か者がいるだけなんだが。

単純作業のバイトやってるけど、ずっとやりたくないよ〜！

学生時代のたま〜にするバイトなら、単純作業を選んでどうにか
なったんだけどな。（それでもミスがあったりで、へこんだけど大きい
ミスにはならない。所詮、単純作業！　ちょっと抜けている奴ぐらいに
しか見られない）
でも本業として、単純作業を毎日するのはつらい。
飽きっぽいのに無理をしているのでウツっぽくなる。

それにＡＤＨＤはＩＱはあるので、ゆっくりやれば、人一倍良い仕事をする自信はある。
といっても、具体的な仕事は思いつかない。
やっぱり自分なりに少しはやりがいを感じて仕事したいなあ。
最近、正社員やめて単純作業のバイトしてるけど、むなしい。いい歳して何やってるんだ自分は！

「人一倍いい仕事」ができないから、単純作業のバイトなんだろ？
現実を直視できなければ、いつまで経っても抜け出せないぞ。

>>647
っつーか、君はそれ以上の仕事ができない「障害」なんでしょ？
単純作業しかないのだから仕方がない。

自己診断で３９点だったらアスペの可能性は高いですか？
仕事はしてるけどミスばかりで死にたいです。

自己診断でぐだぐだ言ってるヤツってなんなの？
そんなに心配ならさっさと病院なり支援センターなり行けよ。

ユニクロ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AD
> ユニクロで特筆されるものとして、障害者（身体障害者、知的障害者）の積極的な雇用が挙げられる。
>
> 聴覚障害者の勤務する沖縄県那覇市の店舗でのサービス向上事例をきっかけに、企業の社会的責任（CSR）も兼ね、2001年頃から各店舗に最低1人の障害者を雇用する方針が打ち出された。
> その結果、2004年以降、障害者雇用促進法による民間企業の法定雇用率1.8%をはるかに超える、7%台の障害者雇用率を誇っている。
> これは、従業員5000人以上の企業では突出した高率である（2006年を対象に厚生労働省が行った調査では、従業員5000人以上の民間企業でトップ（7.42%）。
> 2位は日本マクドナルドの2.94%、3位はしまむらの2.83%）。
>
> 勤務する障害者は、知的障害者が多く、バックヤードでの納入された商品のチェックや分別、品出し作業や、開店前や閉店後の店内の清掃などの作業に従事していることがほとんどのため、一般の来店客には存在が目につかないことが多い。
> 聴覚や視覚、肢体などの障害を持つ人も、健常者に混じって勤務している。
> 障害者の雇用にとどまらず、スペシャルオリンピックスの支援などの活動が認められ、内閣府から再チャレンジ支援功労者表彰を受けた。
>
> その後の2008年6月時点の厚生労働省の同様の調査では、さらに比率を8.06%に高めている。
> 常用労働者約11000人のうち約700人の障害者が勤務しているという（雇用率としては2人分と算定される重度障害者も含め、約890人と算定されている）。
> 2位はエームサービスの5.67%（総従業員数が5000人に達したことから登場）、3位はすかいらーくの2.86%。

>>608
「そいつはアスペルガーじゃない」と決めつけてしまうのも、それこそ危険じゃないですか？
アスペかそうじゃないか、はっきりさせるためにも診察を受けてくれるといいんだけど、
と思ってるってことです。

診察を受けた方がいいんじゃないかとアスペを疑っているのには他にも以下のような言動からです。

●行間や相手の表情が読めない
嫌がられてやんわり断られているのに（よくあるお決まりの断り文句でも）、全くそれがわからず、
いつまでもなれなれしくつきまとう。
そのため、顧客から「断ってるのがわからないのか！何なんだあいつは！顔も見たくない声も聞きたくない」とクレーム続出。。

相手が怒っていてもそれがわからず、延々話続けたり、
「喜ばれている」と思い込んでたり、皮肉も通じないので、
皮肉で言ってることを「褒められた」と解釈してしまう。
「だって、○○さんは褒めてくれてたじゃないですか！」てな調子。

●自分の興味のあることだけを延々と話す
例えば、TV番組の話で盛り上がっているとこへ寄ってきて、唐突に輪に入ろうとして
なぜか誰も興味のない自分の趣味である車の話を始める。
みんなはビックリして、最初は何の話をしてるのかわからず、この話がどうTV番組と結びつくのか
何かオチがあるのかなと不思議に思って「？？？」な空気でいるんだけど、
結局なんの関係もない、誰も興味を示してない話を延々聞かされる。
本人だけは楽しそうに笑いながら話してる。

後でみんな「？？？今の、、、何？」って話になるんだけど、
彼本人はみんなと楽しくコミュニケーションとれているつもりで「楽しかったですね」。

個人面談の時にそれとなく「みんなとコミュニケーションがうまくとれないとかない？」と言うと、
「そんなことはない、こないだもみんなで楽しく車の話してたんですよー」といった調子。

>>652
そいつはただのキチガイと思えば丸く収まる話ｗ

>>652つづき

●業務の優先順位がめちゃくちゃ
例えば、15時までに業者に発注しないと納期に間に合わないものがあるのに、先に違う作業をしちゃう。
業者から催促の連絡が来て、確認したら「これをやってるんで」と納期のないものの作業にハマってやってる。
「そっちは後でもいいから」というと「でもこっちも大事でしょ」と。
（すごく大事というわけでもなく空いてる時間にちょこちょこやればいいもの、ただ自分が好きな作業なだけ）
スケジュールの優先順位は発注作業が先という判断ができない。
「自分のやりたいこと」「その時気になったこと」が優先順位の基準になってるっぽい。


まだまだたくさんありますが、色々調べると、彼の言動がまさにピッタリあてはまることが多いので、
アスペルガーじゃないかってとこに行き着き、一度診察を受けてみてくれたらなぁと。

ちなみに、見た目はごく普通で、知識もあります。
多分学校の成績とかはいい方だったんじゃないかなって思います。
しかし、とにかく、コミュニケーションがとれないので、
何か仕事を依頼しても、せっかく知識はあってもお願いしたことの斜め上にズレたものが上がってきてしまいます。

とにかく何よりも、自覚が全くないんで困ってますorz

自分から診察を受けられた方は、どういうきっかけだったんでしょうか。

>>654
> 自覚が全くないんで困ってますorz

なぜ困ってる内容が明確に分かってるのに
解決すべく遂行しないのか？
セコイ算段繰ってないでそのくらい考えてはどうか。

>>654
命令して連れて行けば宜し

精神科強制入院事件｜ADHD 発達障害 うつ病 躁うつ病 パニック障害 統合失調 不登校 引きこもり 精神医療ニュース (精神科 心療内科の治療について)
http://ameblo.jp/seisin-iryo0710/entry-10150192517.html

>>655
>>656
無理矢理連れていくのは下手したら人権侵害とか言われかねないので。
会社の産業医とも相談してますが、本人の同意をどうやってとるかで悩んでます。
本人がアスペルガーという障害自体を知らない可能性も高いですし、
自分は正常だと思い込んでますから、どう話せばいいのやら。

>>658
オマエさんは真摯に話すということを知らんの？

>>658
頼み方が悪いんじゃね？

>>658
自分の方から辞めるように仕向けたらオーケー
精神的に追い詰めたら良い

本人がまったく気づいていないんだから、教えてあげたらいいのに。
ちゃんと安心させながら誠意を持って対応してあげれば、本人にも伝わると思うんだけどな。
なんていうか、その人の事が嫌いなんでしょ？
だから、まともに相手にしない→本人には伝わらない。
そもそも、本人が正常だと思い込んでるっていうのは、周囲の責任。

>>658
そいつが仕事ができないのは、お前みたいなｳﾞｧｶな同僚がいるからだ。
お前がそいつの代わりに会社を辞めろ。それが最良の策だwww
>>661
お前はアスペよりも頭悪いくせにｳﾞｧｶほざいてんじゃねえぞwww

>>658
「人権侵害と言われかねない」じゃなく、あなたのやってることは人権侵害そのものでしょ。
他人の脳に障害があるかどうか診断させたいなんて！
だいたい障害認定されなくてもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの人だっているし。
会社で雇った以上は業務に支障のある部分について根気よく教育すべきだろ。
障害認定される側の重みを考えろよ。
無能なあんたこそ問題解決のやり方が間違ってんだよ。

>>658
こういう差別的な輩が出てこないか危惧してたけど実際いるんだな。
仕事の優先順位だの顧客からのｸﾚｰﾑだの、逐一教育すりゃいいじゃん。
相手に言い返されたからお手上げって単にお前に指導能力がないだけだろ？

相手が空気読めないってわかってんなら、繰り返し明確に指摘すりゃいいだろ。あとみんなで雑談云々の件、ﾀﾞｶﾗﾅﾆ？

当事者だって不具合を抱えながらも働いて生きてかなきゃいけないんだよ。くだらないことでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くな。

ID:IUpcCh9t
おちつけ
差別的なのは ID:/rMpTl4Vではなく ID:Ae/Kfm2y（通称八歳児）だろ
>>658は>>256を受けての言葉だ。
あえていうが、くだらないことでギャーギャー騒いでるのはお前も同じだ。

>>656はただの煽りにみえるから気にならなかったんだ。そんなの2chにつきものでしょ。

だけど>>658はﾘｱﾙすぎ。産業医と話してるって…
ｱｽﾍﾟ認定されたら本人も自覚できていい？そんな単純な話？脳機能の障害なんだよ？会社は障害認定させるなんてとこまで踏み込むべきじゃないでしょ。差別だよ。人権侵害だよ。喚かずにいられるか！

>>662
本人が正常だと思い込んでいるのは親の責任だろ。
それから本人の責任。
何でそんなことまで職場の人間の責任と言い放てるのは理解に苦しむ。

×言い放てるのは
○言い放てるのか

>>667
差別扱いされたくないなら、まともにコミュニケーションできたらいいのではないでしょうか？
それがアスペルガーという障害のためにできないのであれば本人としても深刻なことになるので
どうにかしようとするのは当たり前な事です。
決して差別ではありませんが、明らかに会社の不利益になるようなものであれば排除されるのは定型でも一緒ですから、差別だと喚かないで下さい

>>667
業務に支障があるとして、業務遂行上の問題を解決するため
活動することはやはり業務の一環だよ。
産業医（医師は守秘義務ある）に話すことが問題あるとは思えないな。
無自覚＆重度のAS君はかーなーりー業務に支障出るだろうし。
>本人の同意をどうやってとるかで悩んでます。
ってくらいだから、同意無しではいけない。ということくらい承知してるでしょ。
同意無しでどーのこーの（>>656のように）なら差別といわれてもしゃーないけど。

認知の障害があると、自分のしたことをうまく知覚できない。
ハゲやデブの人に正直に言うことが悪いということを教えて学習させてやることはできる。
教育しないくせに、自覚も学習もしないなんてと言うのは、責任を放棄してる。
病気の診断自体は人権侵害じゃない。勝手に障害者認定して差別するようが人権をないがしろにしてる。

>>666
何でも人のせいにするな。
馬鹿の一つ覚えみたいに8歳児、8歳児って・・。
自分の頭の中身が8歳児なんじゃない？ｗ
自分はよほどの馬鹿や無職引きこもりを煽ったことはあっても、
アスペという理由で差別的な発言をしたことはありません。
今日の自分のIDはこれ一つなのでお間違えのないように。

会社の人はASに学習させることが責任だというなら
小学中学高校、そして大学まで学習する機会があったのに十分に学習できず社会に出てきたのは学校の責任とも言い替えることができるでしょう
会社では少なくとも一般常識やビジネスマナーを教育していますが、アスペルガーに対して教育する制度はありませんし
そもそも教育機関や医療機関ではありません
十分な教育をしてほしいのであれば障害者施設に入所したらいいですよね？そこでは仲間がたくさんいるから安心して過ごせると思いますよ

>>672
その「教育」は就職する前になされ既に身に付いていなければならないものだ。
そうでなければ社会人として報酬を受け取る資格はない。
それを怠り、他人に丸投げする親が最も罪深いが
その年齢まで何も改善に向けた努力をしてこなかった本人も悪い。

>>675
そのとおり
高校を出るまで18年間、大学を出るまで22年間も時間があったのに関わらずまともに出来ないようではな…

>>670
重度の障害と違い全く意思疎通できないわけじゃない。ズレてるってだけの話でしょ。

あなたがやりたがってるのはただ「アスペ」というレッテル貼り。認定されたからといって有効な治療のない障害。

業務に支障をきたす人間が廃除されるってのはわかるけど、脳機能障害があるか診断させようと動くのは人道的にどうなの？

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝとでも仮定して、少しでも有効な改善策を練るのが妥当なんじゃないの？

ID:FdZRtcY3は煽り君で相手にするだけ無駄だと思うが。

>>673
なんかね、いろんな煽り人がいてよく分からないけどさ、
名無し談義なんだから間違えても仕方ないというか、当然だと思うよ。
いやならコテつけてくれよ。
アクティブに間違い回避策を取ってくれよ。

>>677
甘えんじゃないよ
人道的にどうとか言ってるけど、じゃあ何らかのきっかけで親や学校の先生に連れてこられるのは人道的に問題ないの？
なら、会社の人間がやるのも問題ないよね。ただそれだけの違い。
で、改善策はたしかに君が言うように教育していけばいいのだろうけど、数年もやって見込み無しなら見捨てるしかありませんよ。酷なことですが。
障害故に改善できないのなら放置するしかないから…
ならば、然るべき所(医療機関)で認定してもらって精神障害者として年金を貰えるようにすることがせめてもの改善策といえるでしょう。
または障害者施設に入所させるとかね。
それができない、嫌というのであれば死ぬ気で頑張ってください。

なんだかんだ屁理屈並べて自分は動かず変わらず
他人に指図するだけって…呆れる。

>>678
煽りではありませんし、私がこれまでに述べられていることが煽りだと感じるなら
それはAS側にとって耳の痛い話だからであり、改善しようという意思がみられないですよね？
現実を直視し、自分の障害を受け入れましょう。あなたがたが問題にすべきは自分の障害であって
自分の敵は自分でもあるんですから。こればかりは自分で頑張るしかありません

しかも「煽り人」じゃない、社会常識を言ってるだけだよ。
耳に痛い正論を言う相手はみな煽り呼ばわりでは成長も改善も望めないな。

>>679
＞人道的にどうとか言ってるけど、じゃあ何らかのきっかけで親や学校の先生に連れてこられるのは人道的に問題ないの？
＞なら、会社の人間がやるのも問題ないよね。ただそれだけの違い。
親権者や本人が選択するのは問題ありませんが、
会社の人間が本人の同意なくやったら人権侵害です。

>>674
ASを教育するのは会社の責任、てのは言い過ぎだと自分も思うけど。

AS含め発達障害が問題になってくるのは就職の年齢になってから。学生時代の緩い基準から会社の厳しい基準に移行する段階だよ。

学生時代は少し変わった子供・個性で通っちゃうんだよ。今は発達障害児童の療育も少しは普及してきたと思うけど、医療業界でもまだ研究途中な感がある。とにかく、今社会人の年齢の人は、何の支援も受けてこなかった人が大半なんじゃない？

てか、「発達障害」自体新しい概念で、昔から「発達障害」とﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞされない「変わり者」はいたから。今が過剰な能力主義社会だからこそ余計に問題視されてるだけでしょ。

>>683
なら小学校あたりから人生やり直しするしかない。
社会に出るための準備が何も出来ていないなら
準備し直すために一旦退職するしかないだろ。
周囲に必要以上の迷惑をかけないのも社会人としての常識。

小学中学は特別支援学級に行かせたらいいだろ
昔は無かったんだから、今の特別支援学級によっていくらか改善できるかもしれない

＞学生時代の緩い基準から会社の厳しい基準に移行する段階だよ。

会社の厳しい基準に対応できないアスペは脱落するしかないっしょ
厳しいけど、これが『社会』というものだからね

>>684
レッテルが貼られていようと無かろうと将来苦労しないだけの常識や
立ち居振舞いを身に付けさせてから社会に送り出すのが
親の役目であり教育のの役目だろう。
そこのところは定型もアスペも関係ないだろう。

>>685-686
ASの自覚のある人に対してならその理屈は通用するかもしれないけど、
ASを含めて発達障害の自覚なく就職してしまった人に
その理屈を理解させることは極めて困難だと思う。
一歩間違うと人権侵害、名誉毀損、労働者の権利の侵害等で訴えられかねない。

めんどくさいなー
少しでもアスペの気があったら不採用にすれば無問題
この考え方は今後広まっていくだろうｗ

とりあえず診断前からアスペ認定して、教育の責任は学校や親にあります、だから会社には責任ありませんというのは
あきらかにアスペという障害に責任を押し付けて、社員教育を放棄していないか。
アスペが原因でないと思うなら、ここでぐだぐだ言う必要性が感じられない。
『社会の常識』と言うが、アンケートでもとったのだろうか？　ID:/HKpENHQ、ID:FdZRtcY3の二人で社会はできているのか？

他人の話を理解できず、延々自分の話をするのは、社会性やコミュニケーションの障害の可能性がある。
また、社員の問題行動の原因をアスペ以外に探したり、自分の会社以外の常識を考慮するといった、想像力にも問題がありそうだ。
したがって、ID:/HKpENHQ、ID:FdZRtcY3の二人は、アスペルガーではないか。

>>690
>>687を理解できなかったかな？

ID:LriDgtJQはアスペのレッテルを貼られるのを嫌がる典型的アスペルガーではないか。

＞アスペが原因でないと思うなら、ここでぐだぐだ言う必要性が感じられない。
人の話が聞けないの？　それって常識のある社会人としてどうなの？

＞アスペが原因でないと思うなら、ここでぐだぐだ言う必要性が感じられない。

どこからアスペが原因でないと思うの？
どう考えてもアスペが原因でそうなってるんじゃないのｗ
アスペが原因なら病院に連れてけばいい。人権侵害？そんなの知るかｗ

何でもアスペのせいにして言い訳ばかりする前に
すべきことがあっただろう、それを会社や上司や同僚に
責任転嫁するのはおかしな話だという流れなんだが
それを理解できない駄々っ子はもう放置するしかないかな。

★一言メモ★

アスペは責任転嫁して自分で努力しようとしない

>>679
甘えるなって…自分にあたられてもねぇ

あなた定型でしょ？AS疑いの同僚の処置について意見聞きたいからこのｽﾚにいるんでしょ？
だから差別だと思うって意見言っただけじゃん？

何？発達障害診断受けさせるの超同意！みたいな都合のいいﾚｽが返ってくるまでこのｽﾚに粘着するの？

あなた自信もう少し自分磨きした方がいいんじゃない？あなたの言動もちょっとズレてるからさ。

自分がアスペルガーであると認識を持ってる人間（自分を含め）は、他とかかわっていく以上、
常に自分がこだわりに囚われて相手の言葉を正しく聞けていない場合が起こりえること
またそれが現に起こっていないかを内省することができればと思う。
常に遂行できるとは思えないし、他を優先しすぎると二次障害を招くからそれは注意事項。

ID:/HKpENHQは>>690の後段を、脳みそを一度すっきりさせて読み直してみるといい。
次元の違う話をしているのに気がつくから。
そしたら自分が人の話を聞く耳を持ってないことに気がつくから。

>>694
知るか知らないかは問題じゃない。人権侵害で訴えられてくださいｗ

>>699
訴えられてもおまえらは敗訴するだけだからｗ

>>698
次元の違う話じゃなくてただの混ぜっ返し。
アスペがよくやる手というかよく陥る罠か。

「おまえら」ってさ…。定型はｽﾚﾁだから出てけよ

>>694-695
あなたたちは個人の問題をAS全体の問題に摩り替えている。
その上、あなたたちのアドバイスは現実的ではない。
あなたたちのアドバイス通りにAS疑いの同僚に対応して訴訟でも起こされたら、
困るのは相談者達であることが理解できないのだろうか？
まあどうせそのときも「自分はアドバイスしただけ。そんなの知るか！」
で済ませるんだろうけどなｗ

>>694
> 人権侵害？そんなの知るか
と言ってしまう人間を、誰が人間として見るだろうか。
獣としか扱わないだろう。

なんで説得して連れていくってことができないんだよ…
社員を医者に見せてる会社はみんなしてることだぞ。
このスレに書き込んでる上から目線さんこそコミュニケーション能力(笑)無いんじゃないか。
教育もできない、説得もできない、皮肉が通じないとわかってる相手に皮肉言っては通じなくて不満か、ちっとは学習しろよ〜

まともに議論/会話するつもりのない人間（いわゆる荒らし）と
認識力の欠ける人間（ASによる重度の欠落）と、どちらもいるのだろうか？
この二つの区別がつきにくい場で、まともに議論するのは難しいと思う。

「人間は言葉から入る生き物ですが、犬は、観察力がすごいんです。
「いいこと」への関連付けは得意。例えば、「ボール」という単語も「ボール遊びは楽しい」という「いいこと」と結びつけているんですね。
ただ、「ダメ」とか「NO」という人間の命令は、犬には理解しにくいもの。「NO」は何かをするという号令ではないので、ではどうすればいいいのかがわからない。「NO」と言って言うことを聞かなくても、それは人間をナメているとか、わざと聞かないのではないんです。
つまり、犬はその後のアクションとの結びつきで、命令から予測して行動するようになるんです。
だから、何か教え込みたい場合は、別のアクション、つまり正しい行動を誉めるといいんですね。
犬も人間も、「いいこと」があるとその行動が増えるようになります。行動の最中と直後に「いいこと」が増えるとその行動が増えて、覚えていくんですね。
だから、いつも暇で、誉められない犬は、余計な行動が増えるんです」

>>705
それこそ本人の同意がいるから、自分に障害がありうることをまず教育して『学習』させてやらんといかんよね。
本人が納得する前に無理やり連れてったら、人権侵害かもしれず、そのことで訴訟されるかもしれない。
でも、会社には責任が無い本人の責任とか言うんだから、解決させたいのか煽りたいのか分からん。

ID:LriDgtJQはここにいる定型と思しき人物が
>>658個人のケースを解決することだけを考えるべきだと
思い込んでいるからおかしなことになるのだろう。

>>658のケースに限定していない者は煽りだというのは極端に過ぎますな。

>>705
病気じゃなくて障害だから。障害年金受けさせるなんて社会的抹殺に等しいじゃないか。

職種が違えば勤まる可能性がなくもないでしょ？何で障害認定にこだわるの？
業務に支障あるなら即病院即診断じゃなくて左遷なり解雇なりを考えるもんなんじゃないの？

つか発達障害を特別支援にまわしたいなら定型がもっと税金払って財源増やせばぁ？

>>707
ひっじょーうに例えが意地悪いがまさに療育的なやり方だね。

>>705
普通の会社は問題のある社員には、当人に出来そうな仕事を割り振ることから始めると思う。
いきなり障害認定を受けるように説得するとかありえない。

普通は>>712のように考えるよな。
出来る工夫をやり尽くした末の受診の勧めだと。
成人するまで放置されたら二次障害も出ているだろうし
通常の社員教育などでどうにもなるものじゃないだろう。
本人の苦痛を和らげるための選択でもあるのかも知れない。

>>707
★一言メモ★

アスペは犬のように扱え

ってことですね、非常にわかりやすい解説をありがとうございます

>>714
どちらかというとパソコンのように扱ったほうがいい。

しかしアスペってのは会話にならんね。
自分の能力を過信し過ぎで、省みようとしても省みられない。
しかもアスペ同士で補完しあうこともできない、社会のお荷物だよ。

>>716
過信してるか否か、省みてるか否かみたいな立証不可能な
印象論の話をすると会話にならなくなる。

まあまあ

省みているならいるでいいんじゃないか？
痛いところを突かれて屁理屈で返しただけに見える。

>>719
そういうのが「印象論の話」に該当するんじゃないか。

なんかおかしいと思ったら、「教育」の定義を、ただのひとつという前提と相手は思っていたからか？
アスペの社会人としての教育は、どこがやるべきなのかという問題は難しいな。

認知の障害があって自覚なしに問題行動するなら、それが問題であると指摘するのは教育とは言わないのだろうか？
自分の責任じゃないしと言って、いつまでも問題を放置するのも、責任が無いからいいのだろうか？
どうも自分の認識の自信がなくなってきた。

アスペが首になるのも時間の問題だし、別に問題なくね？

>>721
君は発達障害支援を受けるべきだわ

>>720
「〜に見える」と指摘されてそれが自分にとって不利だったり好ましくないことだと感じたら
黙って「〜に見えないように振る舞う」という努力を少しはするもんだ。

「あなたはとても聡明な人に見える」と言われたのであれば
上のような返し方はしなかっただろう？

>>710「障害者の為に税金増やす？ふざけんな！」

と、DQN経営者なら食ってかかりそうだが…

まあ、社会的に隔離したいなら国が養うしかないわな

アスペからしかノーベル賞は生まれない
反論ある奴はどうぞ

>>724
屁理屈に見える状態がどんなものかわからないのに
屁理屈に見えない状態についてわかる理由が無い。

「あなたはとても聡明な人に見える」については特に意味
の無い情報として処理してただろうね。印象論であること
は本人も自覚してるだろうし。

開き直るのではなく違う表現違う返し方をするよう努力する。
まずはそこからだ。

>>728
どのような表現、どのような話し方なのか、
あなたの案を説明してくれ。

アスペルガーの方々に言っても意味ないのではないでしょうか？
彼らの言い分としては「僕らがおかしいのは障害のせいです障害だから直しようありません仕方ない」らしいですからね
仕事できなくて首切られても障害だから仕方ないですよね

始めから丸投げは感心しないな。

よしよし今日もアスペどもは元気だ
出来損ないだがまあかわいいもんよ

>>730
むしろ、説明しなければ解りません。情報量で言うと一つの分野につき
一万ページを超えるあたりからが本番だったりします。

アスペはノーベル賞目指すと良いよ。
賞金も出るし、言うこと無いじゃん。
アスペは優秀なんだから無問題！

>>734ノーベル賞を取らなくっても定型が稼いだ税金で食っていくから

産業医とも話した上で、本人に受診を進めたいということだから(>>658)、
産業医の意見としてもアスペの疑いがあるということなのだと思う

アスペの診断を受けることがそんなに悪いことかね？
自分の弱点を知って、ではどうすれば良いかを考え、
行動することが出来るようになるきっかけにはならないの？

会社や同僚にも、弱点を説明しやすくなるだろうし、
会社や同僚の配慮も受けやすくなると思うのだが

まぁ、それでもどうにもならなければ、社会訓練をどこかで一から
やり直してもらうしかないけど

>>736
>アスペの診断を受けることがそんなに悪いことかね？
自分がどう思うかってことであれば、悪いことだとは思わない。
自分は実際に診断を受けた。
でも、それを万人に当てはめようとは思わない。

アスペの診断を受けるも受けないも本人の自由。
受診を勧められたときに、受診するも、人権侵害だと逆ギレするのもまた本人の自由。
あなたたちの意見にはこの辺りの配慮が抜け落ちてる。

>>736
社会訓練で対応できるとする有力な仮説や方法論が
存在しない現在、社会訓練をどこかで一からやり直し
てもらうしかないとの発言は無責任だな。

あと、同僚の配慮なら診断の有無と関係なく出来るはずだ。
周囲は弱点を認識してるようだし。

人権侵害はともかく、こういう考えもありうる

つまり、正式な診断が出ることで、会社なり職場なりで、当人の適性に合わせた仕事を回したり、
あるいは職場環境を整えることに対する理由ができる
アスペかもしれないっていうだけで、仕事を調整したり同僚に配慮を求めるってのは、
それこそ決め付けであって、そっちこそ偏見で人権侵害だと思う
同僚からの同意も得られにくいだろうしね

首を切る理由が欲しいとも考えられないじゃないが、ID:/rMpTl4Vの>>652や>>654を読む限り、
それなら診断とは無関係にとっくに首にしてるだろう

>>738
＞あと、同僚の配慮なら診断の有無と関係なく出来るはずだ。
＞周囲は弱点を認識してるようだし。

特段の配慮が必要な理由が必要ってことだよ
ちょっとした配慮くらいはとっくにしてるでしょ
>>652に書かれてる「車のはなし」にもつきあってるとか

どう考えも雑用しかやらせられなくなると思うのだが
高卒の一般職以下の扱いになるでしょう
まともな経営者ならそうすることだろう

>>741
そうなるかもしれないし、

>>736で書いた、
＞自分の弱点を知って、ではどうすれば良いかを考え、
＞行動することが出来るようになるきっかけにはならないの？
これで、違ってくるかもしれない

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060824ik06.htm
古い記事だけど

>>741
アスペの診断の有無に関わらず、またアスペでも単に仕事の出来ない人であっても、
その職場にその人の能力に合った仕事が雑用しかないのであれば、
雑用しかさせてもらえなくても仕方がありません。
雑用が本人にとって不本意である場合は、仕事を辞める自由もあります。

http://www.work2.pref.hiroshima.jp/html/a-koyou/syogaisya/hattatsu.pdf
また、このような機関を利用するのはどうだろうか。
これらを利用するためには障害者認定を受ける必要がある（障害者が対象の制度だから）

>>744
同じ繰り返しになるだけなので、本人はともかく会社にとっては全く困りません
困るのは本人だけですからね
次の職場も雑用をやらされた。次々の職場も（ｒｙ
・・・みたいになるだけです。仕方がありません。

>>739
首を切る理由？
どう考えてもそれなら診断して貰わない方が良いじゃん。
「仕事の覚えが悪くて首にした」と「発達障害だから首にした」じゃあ明かに後者の方が外聞が悪い。
仮に大多数が発達障害は首になって当然って思っていたとしても、世間には建前って大事だよ。

考えようによっては、首になった方が障害年金を受給しやすいってこともあるぞ
前向きに考えよう
そして定型は仕事をがんばって税金払って発達障害者を養いましょう！

>>747
そんなん別の理由をでっち上げれば良いだけのこと
「仕事に支障が生じて業績に著しい影響が出る」とかね

>>748
発達障害なら誰もが年金を受給できるわけではないのがミソですけどねｗ

>>739
まず、「自分から診察を受けられた方は、どういうきっかけだった」
について答えると小学校時代から違和感を感じて、精神医学、
経済学、哲学等の資料をいろいろと呼んでるうちに自閉症に
たどり着いて診断をもらった。

自分も診断を受けてるので、診断自体は否定しないが
理解できると人間の思考、行動を説明できてしまうくらい
奥の深い障害なので本人の意向を無視してまで診断を
受けさせるべきだとは思わない。

そもそも、得手不得手を基準に仕事を調整したり同僚に
配慮を求めたりしないと人材の配置ミスで困らないか？

>>741
雑用に対応できない場合が普通に有る障害だ。
自分の場合は火を消し忘れたり、風呂の水を
止め忘れたり、財布や携帯を忘れたり等、あ
ちこち移動するとミスが多くなる。

訂正
「呼んで」ではなく「読んで」だ。

隔離したい。だけど税金で養うのは嫌。
矛盾してるな。
隔離したかったら国が養うのが当然。
ハンセン病患者のように。

ただ単に仕事が出来ないやつには配慮する。
でも発達障害者には配慮したくない。
って事だろ。

>>753
天才
遺伝性があるらしいから、睾丸や子宮を摘出して、子孫ができないようにすればＯＫだな、ハンセン病患者のように。

>>755その手術費用はもちろん定型が稼いだ税金で払って下さいね

は？ハンセン病は遺伝病じゃないよ

>>753うん。矛盾してるね。定型は頑張って働いて障害者を養ってね

>>755
意思疎通の障害だから放置しても子孫ができない
可能性は高いし、定型からも普通に自閉は生まれる。
無意味な案だな。

>>747
なんで本筋にレスせずに、脇にレスするんだろう？

>>751
＞そもそも、得手不得手を基準に仕事を調整したり同僚に
＞配慮を求めたりしないと人材の配置ミスで困らないか？

ID:/rMpTl4Vの職場では、もうそれくらいのことはやってるんじゃないか？
それでもどうにかならんもんかという問題になってるのだと思うが

スレが進んでしまっているが>>712>>713あたりに書いているな。

>>746
同じ繰り返しになるかどうかは本人次第です。
他人の気持ちはわからなくても、
職場でどういう言動をするとそこにいずらくなるかくらいは、
アスペでも学習できます。
過去の経験から自分に向かない職種を避けることも出来ます。
それすら困難だとしても、初めから雑用の仕事に応募することは出来ます。
失敗から何一つ学ばないのであれば、それはアスペ以前の問題です。

>>749
だから診断受けて一月後に…なんてことをしたらでっちあげたって、当然因果関係は疑われるよ。
診断受けさせてわざと半月くらい遊ばせとくならでっちあげも可能かもしれませんがね…

>>736
>産業医の意見としてもアスペの疑いがある

成人の発達障害を正確に診断できるのは、児童精神科の一部の専門家だけなんですが。その診断すら疑わしい場合もあるのに。

発達障害児童の療育は大学病院なんかで研究されててまだ歴史も浅いんだと思う。成人の支援なんか尚更、てかほぼ無いに等しい。

当事者だってきついんだよ。好きこのんで迷惑かけてるわけじゃない。傍目には開き直ってるように見えてもさ。それでも生活してかなきゃいけないんだよ。

だいたい世間には偏見をもつ人間がいるでしょ。だからﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞは怖いんだよ。

どこの組織もそりゃ平均以上の人材で固めたいよねぇ。企業は傲慢だから。

でも人事が採用した以上は一定数の使えない人材が紛れこむくらいのﾘｽｸ背負うべきじゃね？
閑職なりに回せばいいじゃん。何をそんなに被害者ぶってんだか。

定型の相談者さんは、たまたま運よく定型に生まれてよかったですねぇぇ？
あなたもどっか頭でもぶつけて脳障害負えば少しは痛みがわかるんじゃないの？

てか発達障害支援目的で定型発達税導入ってどう？

>>765
差別主義者は誰に対しても差別や偏見を行う理由を探そうとする。
「無職」「引きこもり」「チビ」「ハゲ」「デブ」「ガリ」「不細工」
「加齢臭」「B型」「オタク」「層化」「在日」「部落民」「低学歴」etc
それに「アスペ」が追加されただけだよ。

そんな非道い人間のことなんて、気にしない、気にしない。

>>767
「気にしない」で済むﾚﾍﾞﾙならいいけど、そんなの読めないよね？
ASに偏見をもつ人間がどれだけいるか、差別的な行動をとる人間がどれだけいるか、量の問題がある。下手したら社会的抹殺。
無視できる範疇ならいいけどね。

高学歴ASなんか、努力してきた分どうしてくれるの？ってなる。犯罪増えそ〜。

まず、俺は高学歴なんだぞっていうプライドを捨てる必要があるでしょ

>>767
ASは脳機能障害だから、下手に偏見が広まると社会的自立ができない可能性が出てくる。

あなたの挙げているその他の差別事由とは重要性において比較にならないと思う。

「ハゲ」や「デブ」でどこに行っても就職できないなんてことないでしょ？
カツラかぶりゃいいぢゃん。
痩せりゃいいぢゃん。

全然違うよ。

>>764
＞成人の発達障害を正確に診断できるのは、児童精神科の一部の専門家だけなんですが。

だからさ、
>>736
>産業医の意見としてもアスペの疑いがある
と書いているわけで、誰も「産業医が診断を出した」とは書いてないだろ

＞当事者だってきついんだよ。好きこのんで迷惑かけてるわけじゃない。

きつく感じている当事者もいるらしいことは知ってるけどね
でも迷惑をかけている事実は変わらないし
努力っていう言葉を使うと、また反発する人もいるかもしれないけど、
例えば失敗した/怒られた状況・原因・理由を記録して、
そこから一般常識を自分なりに明文化し、必定に応じてそれを更新する
くらいの努力はしてくれよ

>>770
＞ASは脳機能障害だから、下手に偏見が広まると社会的自立ができない可能性が出てくる。

だからこそ現実の状況・情報を正しく広めないと、逆にますます偏見が広まり、
偏見に晒されることになると思うが

例えば、偉人・有名人がアスペだという情報が一部の本/冊子に書かれてたりしていて、
それはアスペも劣っているばかりではないということを言いたいがためだとは思うけど、
そういう情報を得た人が実際のアスペに遭遇した場合、おそらく多くの場合、
「あの本/冊子は嘘を書いていた」と思うだろう

悪い面ばかりを強調するのも問題だし、良い面ばかりを強調するのも問題
現実の状況・情報を正しく広めないという意味では、どちらも同罪だろう
もちろん、情報を隠そうとするのも同罪

なんか当たり前すぎてつまらんスレだな、もう議論やめちゃえば？
どうせつまんないアスペしかいないでしょ？

>>771
相手がアスペだと仮定しての話だけど


>例えば失敗した/怒られた状況・原因・理由を記録して、

この部分なんだけど、
アスペが失敗した/怒られた状況・原因・理由を自分なりの推測で判断すると、
とんでもない筋違いな状況・原因・理由と化し、アスペ本人はフォローしたつもりの行動が、
状況を悪化させることが普通に有り得る
定型があえて「あなたのどこが悪い」なんて言いたがらないのは知ってるけどさ、
きちんと悪い部分を指摘して、メモを取らないような態度なら、メモを取るよう促してよ
診断前のプライド高いアスペなら記憶力に絶対の自信があったりするから
メモを取ることを思いつかないなんて普通に有り得ると思うよ


>そこから一般常識を自分なりに明文化し、必定に応じてそれを更新する
>くらいの努力はしてくれよ

たくさんの例があっても、そこから常識を簡単に抽出できるアスペなんて稀だと思うよ
そこが障害の肝なんだもの
まずは、一般常識がなってない行動が見られたときは、直してくれ、と一言指摘してよ
それもメモ取れ、とか叱ってもいい
でもあまり激しく怒鳴ったりするとその声や形相や内容だけ記憶に焼き付いて
怒鳴った人を見るたびフラッシュバックして怯えて口もきけなくなる可能性もあるから、
あまり感情的にならずに、あくまで理論的に…。

って、アスペ当事者だけど、書いててすごい内容だな
定型だってアスペと付き合うとストレス過剰になるのは分かる


長文ごめん。あくまで理想論です。参考になれば。

新聞配達でｏｋじゃね

>>774
＞とんでもない筋違いな状況・原因・理由と化し、アスペ本人はフォローしたつもりの行動が、
＞状況を悪化させることが普通に有り得る

その時はその時
だから更新も必要だし
だいたい、全部自分で分析しろとは書いてないし

何の努力もせずに、あるいは努力の形跡も見せずに、
「周りが何とかしてくれ」と言っているばかりでは、
上司などから見放されるだけだよ

＞あまり感情的にならずに、あくまで理論的に…。

ちなみに、俺の経験だけだけど、アスペの人に理論的に話しても無駄な気がする
アスペが想定するもの以外の論理の脈絡について来れない
だから、論理ではなくて、「これはこう！」と具体的な事例で教えた方が良い
で、そういうのも含めて記録して、せめて努力してるようには見えるようになって欲しい

なんでかID変わった
>>776は>>771,>>772です

すみません。
何かものすごく誤解させてしまってるようですが、
別に会社を辞めさせようとか思ってるわけじゃありません。

>>736
>>739
まさにそうなんです（泣）。わかっていただけてて嬉しいです。

どうやったらうまくやっていけるかを考えているんです。
そのためには、まずお互いが事実を認めないと、改善策も先に進めないので。
どんな業務をどういう風にお願いしたら良いのかとか。
私達も勉強しないといけないと思っています。

今は本人に自覚がないので、
コミュニケーションが最も重要な業務をやりたがるんです。。
少しずつ業務を変えたりもしてますが、本人はできていると思ってますから
与えられる業務に納得いかず抗議することもあります。

ちなにに依頼の仕方が悪いのでは？とのレスがありましたが、
数名集めて同じ場で同時に同じ依頼（同時オリエン）を行っても、
彼だけ斜め上のものが出てくるといった状況です。
なので、彼にあった依頼の仕方というのがどういうのか、我々が勉強しないといけないと思ってるんです。

先にも言ったように、知識はあるんです。
だからその知識を活かして、どういう依頼の仕方をしたらちゃんとしたアウトプットが出来るのか、
できれば専門医にも相談しながらお互いのルールのようなものができたらと思っています。
なんとかして、彼の良いところを活かして、彼が会社に貢献できるようにしないと、
他の社員からも良い目で見られずに、どんどん孤立してってしまいます。

実は>>600本人がアスペだっていうオチじゃないだろうな？

アスペの区別が付きやすいように額に刺青を入れたらわかりやすいよ

>>776
ああなんだ、勘違いしてた。あなたは相談者さんじゃないんだな。
言ってることは分かるし、診断後の自分には努力できることもあると思う。
メモも取る。意見だって一生懸命聞く。
でも診断前の人は無理だよ。どの方向に努力していいか分からないもの。
ちなみに自分は発達障害が社に公認になった途端社長に辞めろと圧力かけられてるクチです。


>>相談者さん
あなたはかなり社内で地位が上の方？
診断降りた後、彼が二次障害起こしたり、社長が彼に圧力かけたりしたとき、
自分の地位を犠牲にしても、全力で守ってあげられますか？
その覚悟があるなら、足を突っ込んでもいいと思うけど…。
自分はあまりおすすめしないな。
そのくらい微妙な問題だと思うよ。

ちなみに私は彼の元上司になります。
組織変更で今は違う部署になってしまったんですが、
彼の新しい上司はどう扱っていいのか途方にくれてしまって、
彼は今ほとんど仕事がない状態で、どんどん孤立してってます。

今の上司もなんとかしたいと考えてくれていて、
私なりに色々調べて、以下のようなことはやってましたので、今の上司にもそれは伝えてあります。
・一度に複数の仕事をふらない（優先順位がつけられなくなるので）
・段階毎に締め切りをもうける
・メモをとらせる（とにかくいつもメモしないので）
・できるだけ具体的なアウトプットイメージを示しながら依頼する
・誰かと話をする時は事前にアジェンダを出させて、それにチェックを入れながら話をさせる。
　話が逸れたらアジェンダ項目を指して話を戻させる
　（とにかく話の途中ですぐ別の関係ない話が延々始まるので）
・誰かと打ち合わせなどした時は、内容確認メールを相手に送らせて認識が間違ってないか確認させる
　（全く違うように認識してることが多く、よくトラブルので）
・外部の人とはできるだけ関わらせない。どうしても関わる場合は、一人で対応させない。
　（相手の意向を正しく理解できないのでクレームのもと。怒ってるのに褒められたとか報告する）

これらも彼のプライドを傷つけないように、すごく神経を遣います。
ただ、いかんせん素人なりに勉強して調べてやるには限界もありますし、
本当にこれが適切なのかとか不安もあります。

>>745
ありがとうございます。
支援センターは全国にあるようですね。
勤務先の相談も受けてるのかわかりませんが、検討してみます。
産業医でも心療内科はあるのですが、さらに専門機関も調べたりしてくれてるようです。

アスペはここまでしないと使えないんだ

>>781
ご心配ありがとうございます。
おっしゃる通り非常に微妙でデリケートな問題だと思います。

このことは私一人で考えていることではなく、
社長以下役員と、コンプラ担当、人事部も一緒に取り組んでいることです。
特に産業医への相談などは、私が勝手にできることではなく、
人事部が社長と相談して、おっしゃられるように二次障害のことも考えて、
すごく慎重に考えてくれてるようです。
労基署や顧問弁護士などにも、一般的な場合の話として参考に意見を聞いたりもしているようです。

>>781
はい、別人ですよ

＞でも診断前の人は無理だよ。

なので、600氏は診断が出て、障害なら障害として本人に自覚を持ってもらえればと思っているのでは？

>>782
そのルールは結構良く出来てると思う

ただ、↓については、仕事によっては注意が必要かも

＞・一度に複数の仕事をふらない

仕事によっては、当然複数の仕事を並行して（時分割で）行なわなければならないこともあるし、
多数の行程からなる仕事もある
そうすると、その人のスケジュール管理みたいなものまで上司がやらなければならなくなりかねない

というわけで、俺はA4の厚めのノートに、年間予定表（ガントチャートみたいなの）と、ToDoと、
中間結果も含む結果を書かせてた。
ToDoページは適宜書き写して更新する必要があるのが面倒だけど

＞・できるだけ具体的なアウトプットイメージを示しながら依頼する

仕事によっては、どういうアウトプットが出てくるのか分からないこともある
例えば、何かの分析をして、結果としてＡっぽいものが出てくれば良いなぁという場合に、
「Ａみたいな結果を出して」と指示すると、分析対象のデータを恣意的に解釈してでも
Ａっぽい結果を出してくることがある

正直なにが微妙な問題なのかｻﾊﾟｰﾘ。
社長の話しさえぎって命令系統無視で仕切り始めるなんてのは
純粋に処罰の対象にできるでしょうに。

で、訳分かってないなら処罰されたことに逆切れして問題行動起こすだろうから、
そうなればそこでさらに処分の理由を作れる。簡単に追い出せるよ。

強制的に診断させるとか意味不明な方向に努力するからとか
人権侵害を気にしなきゃならなくなるわけで。

>>600さん
それなら…できることは全部もうやって下さっていると思います。
同じ発達障害者として、頭が下がる思いです。
あとは、産業医に心療内科があるなら、彼ら専門家に任せるしかないのでは？

私としては、あなたと彼に特別に強い信頼関係があれば、
彼はあなたのお願い（心療内科に行ってみて欲しい）を聞いてくれるかもと思いますが…。
二次障害があるわけでもないんですよね。
難しいかもね。

孤立していることに対しては、彼はそう重く感じていないかもしれないです。
「何か知らないけどまたこんな雰囲気になった、よくあるよくある」くらいに軽く考えていそう。
だから彼が孤立することに対して可哀想とかは考えなくていいと思うんだけど…。

>>785
勘違いごめんなさい。


>>600（785さん引用ごめんなさい）
>なので、600氏は診断が出て、障害なら障害として本人に自覚を持ってもらえればと思っているのでは？

うん、本人の今後を思うならこれが一番いいと思う。

でも、特にプライド高いアスペにとって、自分が障害者だと認めるのは、
自己崩壊するのと同様な苦しみを伴うときがある。
最悪の場合、社長の机の上で首吊りとか、会社のビルの屋上から飛び降りだとか、
そんな有り得ないようなケースまで、ある、と視野に入れた方がいい。
それほど苦しむ。

本当に診断前のプライド高いアスペは手に負えないよね。
でも自己評価の急落も本当に苦しいよ。
ある意味彼の今後はあなたが握っているかもね。

＞最悪の場合、社長の机の上で首吊りとか、会社のビルの屋上から飛び降りだとか、
＞そんな有り得ないようなケースまで、ある、と視野に入れた方がいい。
＞それほど苦しむ。

結果的にそうなったとしても、私は気にしないなぁ
事後処理が面倒なくらいか。

まだ不毛な議論をやっているのか
もう終りにしようぜ

人格障害の方がタチ悪い

>>788
＞でも、特にプライド高いアスペにとって、自分が障害者だと認めるのは、
＞自己崩壊するのと同様な苦しみを伴うときがある。

なんとなく分かる

それと、診察を勧める側も悩むんだよ
勧め方はもちろんだけど、果たして診察を勧めたほうが良いのかも含めて
（素人の決め付けで診断を勧める事を考えたわけじゃなくて、
産業医みたいな人から、アスペの可能性が濃厚との説明があった）
診察を勧める前に、簡単な本だけど数冊読んで、素人の浅知恵かもしれないけど、
仮にアスペだと分かることの利点と欠点、アスペだと分からないままの利点と欠点を
比べて、頭を捻った
結果として、診察を受けてどっちにしろ診断を出してもらうことを勧めることを選んだ
勧め方については、当人も産業医みたいな人と話してて、可能性があることは
知っていたので、言うほどには悩まなかったけど

はっきりしたことは伝わってこないけど、診察を勧められたことが当人には今でも
わだかまりとして残っているらしい
上で引用したとおりの苦しみがあったらしい（今もその最中かもしれない）
俺に診察を勧められなければ、そんなことはわからなかったのにという気持ちが、
どうしても出てくるらしい

>>792
600さんですか？
ご承知かもしれませんが私の救いになった本を一冊紹介します。

「あなたがあなたであるために」
監修 ローナ・ウィング
著 吉田友子

ポジティブな言葉に溢れていて、かつ、本人への告知を考える全ての方へ、と銘打たれている。
600さんが読まれた後に、良さそうだと思ったら黙って手渡されたらどうでしょう。
ちなみに1200円で比較的薄く字も大きく読みやすい本です。

本勧めるならだいたいの内容を要約しろよ、
学生かおまえ?

ID:5kr0r9dd

なんでまたID変わってんだ？
>>792は>>785が書き増した
>>600氏ではありません

>>794
うるさいなあ

ASとは素晴らしいユニークさを持ちながら、人付き合いで苦労しがちな脳タイプです。
ASと定型発達では、問題を解くときに使われる脳の場所が違います（脳画像あり）。
確かに脳のタイプが違うのです。
でもそれは全然悪いことではありません。


・ASの脳の特徴（長所、短所）
・ADHDなど他の脳タイプの説明
・ASが陥りやすい二次障害


あなたの考え方は全然悪いものではありませんし、むしろ真っ直ぐでとても素直なものです。
けれど時によりそれは多数派の人々に受け入れられにくいのです。
あなたは間違ってはいません。が、多数派のやり方を学ぶことは、あなたにとって良いこととなるはずです。
そうすればあなたはもっと生きやすくなれるはずです。


・工夫の例
・トラブル対処法
・その他


こんなもんかな、若干子供の当事者向き。
でも大人でも読めるよ。
何といってもASに対しポジティブなのがいい。

社会人になって仕事や対人関係において、あまりにも普通の人が
普通に出来ることが出来ずに落胆して、発達障害を疑い検査を受けた。
その結果を今度聞くんだが、色々と不安な点が多い。
・知能検査の後は、どのくらいの期間でどういう手段で診断がおりるのか
・学生時代は天然キャラで苦労しながらも、まさか障害とは疑わないくらい
　だったので、おそらくボーダーの可能性が高そうで心配。
　その場合、障害者支援を受けたりも出来ず一般的な就業をするしかない？
・診断を受けるまで時間がかかるとしたら、就業がどんどん先になってしまう。
　今、この不透明な状態ででも就業の為に出来ることはある？
・ボーダーの場合、障害として診断が下った場合の双方で、この先どう就職
　活動していけばよいのでしょうか？

どの質問に関してでも良いので、アドバイス下さい。
自分が障害をもってるのか分からない段階で就業に対する不安を抑えれず
書きこみました。

>>798
大丈夫ですよ。安心してください。
障害者の就労支援センターで福祉施設内において作業する仕事があります。時給800円のね。
そこに行くという道もあります。安心してくださいね！

親切だなぁ(^^)

>>788
プライドが高いというと誤解が生まれやすい。
「社会的」な間違いを指摘された場合に「理論的」
な間違いとして処理しようとして混乱するだけで、
ASならば、プライドみたいな社会的な心理は持ち
合わせてない。

自分が何故他人より劣って生まれてこなければならなかったかがわからない
理論的な説明は何もないから
神とか前世とかで説明するのは理論的じゃない

>>802
人間は工場で作られる大量生産品ではないので、
何か一つの基準で採点した場合、
人間が10人いれば1番から10番までの順位がつくのは当然のこと。
別の基準で頑張るか、その基準で順位を一つでも上げるように努力するしかない。

>>802
無理に上と比べたりするからいけない。
あなたにふさわしい世界でできることをやればいいんです。

クビになった経験のあるひとクビになった職種を教えて

>>804
下を見ればいいんですよね〜

昼もアスペは元気だ
出来損ないだがまあかわいいもんだ

>>804
普通に働こうとしているアスペに「あなたに出来ることを」とか「素直な自分が一番」とか言わない方が良い。
アスペは大抵、自分に出来ることしかしなかったり、素直な自分を出して職場で失敗してきている。

>>804は定型社会では普通に働けないアスペなので。

>>802だったw

皆さん、ありがとうございます。
とても勉強になります。色々参考にさせていただきます。

>>792さんは実際に診察を勧めてあげたんですね。
うちもまずは産業医から話をしてくれることになるかもです。

>>793さんのご紹介くださってる本も良さそうですね。

うちの会社は比較的こういう問題にも理解ある（理解しようと努力している）方だと思います。
管理職は企業向けメンタルヘルス研修も必ず受けるようになっていて、
最近問題になっている社会人の鬱病などの精神疾患や障害等の勉強も行っています。

なので、アスペ＝即使えない　にはならずに、
アスペ＝業務の見極め、業務の振り方、コミュニケーションの取り方に工夫が必要
という考えになります。
お互いがうまく共生していければいいんですけど。
重い課題ですね。
ここから先は、専門家の方々の指導を仰ぎながら慎重に対応していきたいと思います。

大きな動きがありましたら、他の方々にも何かご参考になることがあるかもなので、
また報告に来たいと思います。
ありがとうございました。

>>803
10番目でもなぜすべてにおいて10番目でなければなかったかがわからない
しかも9番目と10番目のあいだには1番目から9番目の差を越える差がついている

>>812
全てにおいてってアンタ…
『全て』検証済みなの？

>>803
社会は1〜5番目だけではなく、1〜10番目の人間で構成される
会社も同じ
出来ない人は出来ないままでいいんじゃないか。
出来る人が会社に貢献して出来ない人はお茶でも飲んでいればいい。

>>814
できる、できるがんばれば絶対できる
全力をなぜ出し切らない

>>815
仕事なんで50〜70％の力でやればいいじゃん
全力を出す必要はない

遊びとか趣味に全力出すのが人生だよ

>>814,816
10番は職場での風当たりが強いので、せめて9番になりましょう。
それと自分が9番になった時は10番の人と仲良くして、
その人を辞めさせないようにしましょう。
その人が辞めてしまったら、また自分が最下位になってしまいます。

　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　＼
　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ジョック♂＼
　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　＼
　／￣￣￣￣￣＼.　　　 　 　／　クイーン・ビー♀　＼
　|　　　 不良　　　.|　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　　 .|　　　／　　　　サイドキックス♀　　　 ＼
　| 不思議少女♀ |.　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　＼＿＿＿＿＿／ ／　　　　プリーザー　　　　ワナビー♀　　＼
　 　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　　　　／　　メッセンジャー　プレップス　　スラッカー♂　 ＼
　 　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼─────────┐
　 　 　　　／　　　　　　　ギーク　　　　　　ゴス　　　　　ブレイン　　他　　＼￣ナード　　　　　　 敗
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 者
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被虐者　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼──────┘
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
. 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..- r---i -､_　　　　　　 　　　　　　　　 　　／
. 　　　 ＼　 rｰ〜ー−¬　　　　 rヽヽヽ|　 　| / /`、　 　 　r〜ｧ─一¬　　 ／
. 　　　 　 ＼｀¨⌒丁｀　｜ 　 　　/ i￣￣￣￣￣￣i ',　 　 　Ｙ　 ｀｢⌒`´　／
　 　　　　 　 ＼＿_|　　｜_＿__ ./ﾆ|<●>ヽ /<●>.|ﾆｙ ＿___.|　　 |　＿_／
　 　　　 　 　 　　,/!　　ハ　　　/ﾆ !　　　 ‖　　 　iﾆｒ'. 　 　 |　　 |
　 　　　 　 　　　/　!　/ 　!　　/二 ',.　 　 二　　　/ニ〈　 　 ﾊ　　.ﾄ、
　 　　　　　　　.!!　.!/　　　!　/三三 ＼__＿＿__／三三'、　/　ヽ、.! .i
　 　　　　　　 　｀ヽ　　 ノハ/ 三三三 ）　|　|　（三三三 ヽハ　　　 y'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【スクールカースト】

ID:MyGKHfRs＝ID:PuoXhjEh＝ID:F2aSBRbI
重度のアスペ。自閉度↑↑

>>816
できる人間がその姿勢でも文句言われないけど
無能人間が明らかに手を抜いてたりすると絶対嫌われるよ。
>>817の処世術はかなり実践的だが、
実際は9番目も10番目も一緒くたにされることだって多い。
なんだかんだでダメ人間は必死に頑張るしか無いと思われ。

兄弟にアスペ+ADHDがいるが、
営業で入社
↓
色々異動
↓
適材適所で経営企画に落ち着く

PCの前に座りっぱなしらしいが、本人楽しそう

>>820
何かの本で読んだが、経営者（上司）から見ると、
どんな職場でも仕事の出来ない人間が2割いるらしい。
そして、その2割を辞めさせてもまた2割の仕事の出来ない人間が生じるらしい。

経営者（上司）の「仕事が出来ない」の基準はかなりいい加減なので、
下位2割に入らなければOKってことらしい。

>>822
アリの巣だね
アリは働き者だけど、全体の２割は常にサボっている
その２割を排除しても、また２割がサボりだす
なぜ２割がサボるかは不明

>>823
アスペの役立たずっぷりは蟻並みだってことかwww

>>824
蟻は好きだけどな。
働き者だし。

例えを他の生き物にしてよ。

>>822
下位2割に入ったほうがいいんじゃね？
一生懸命仕事なんかするって合理的な生き方じゃない

>>826
一生懸命全力で仕事するのがいいとは思わないが、
下位二割は雇われではクビになる役割分担なんだぜ？

クビにならず残っている人多いけどな。
ちなみに僕は60％くらいの力で、中位クラスに甘んじてます。

今日給与明細みたら、昨年から500円しか上がってなかった。
上期E下期D査定みたい（下から5%以下）。
上期に7ヵ月休職していたとはいえ、かなり鬱です。

今まで2回転職したけど、B査定より上（SやA）を取った事がありません。
やはりアスペは障害者として、昇格とは関係ない生き方をしなければならないのかな？

アスペは実力を過信しているとは言われますが、自分としてはとても不本意だし、あきらめきれません。

同じ悩みをお持ちの方おられますか？
またどう自分を慰めているのでしょうか？

社労士、行政書士とか持っているのに…。

>>829
報われないんだから、努力なんかしないで、適当に働いて適当に給料貰えばいいのさ
とっとと帰宅して遊ぼうぞ

>>829
昇格を意識して頑張ったら無理しすぎてダウン、また休職・・・
昇格を諦めてほどほどにしたらいいんじゃね？　長く働ける方がいいのでは？

ASはピンキリ
どう見ても中位以上の>>829がソゲなこと言っても
中位以下のASはいい気持ちしないもんだ。

給料定期的に貰えてるだけありがたいと思えボケー

>>830-832
アドバイスありがとうございます。
少し凹んでいた時の書き込みだったので>>832にグサッと来ましたが、まともに働けているだけでも幸せと思わなければならないというのは確かにそうです。

またＲＯＭに戻ります。

この話が理解できたらIQ140以上　


ある日、ロドニーが庭いじりをしていると、生真面目そうな訪問販売員が柵越しに話しかけてきた。「新型の芝刈り機を買いませんか？」ロドニーは丁度、
芝刈り機を買い換えようと思っていたが、この手の訪問販売に即答するのは性急と判断し、来週の水曜日に又来るように、と答えた。

約束の翌水曜日、先週と同じ訪問販売員は正午きっかりにやってきて、前回にも増して熱心に芝刈り機の性能を説明した。
「もし、購入後4週間以内にご不満があれば購入金額の38ドルに10パーセントを上乗せして返金します。また、購入後には180日間の無料修理と交換を致します」

ロドニーは販売員の熱心な説明とこの台詞が決めてとなり、購入を決めた。早速購入した芝刈り機を使ってみると、ロドニーがこれまで使用していた旧式のそれとは
相当程度使い勝手が良く、しかも頑丈であることが分かった。気を良くしたロドニーは、友人知人にもこの芝刈り機の購入を勧めようと、
同じものを数台持ってくるように訪問販売員に電話をした。結局、ロドニーの勧めで彼の周りの数人が同じ販売員から同型の芝刈り機を購入し、
ロドニーは紹介の謝礼として販売員から1人に付き5％のマージンを貰らうことができた。

その後、ロドニーは急な転職で引っ越す事になった。引越し先の家の庭は、荒れ放題であった。しかも、引越し業者の手違いで、芝刈り機は輸送中に破損してしまった。

無料交換期間内だったので、早速ロドニーはあの販売員の会社に電話をした。すぐに販売会社は新しい芝刈り機を持ってロドニーの新居にやってきた。
交換品を持ってきた訪問販売員は前回の販売員とは違っていた。その販売員は黒人で、腕に金色のブレスレットをはめて、やけに早口だった。

1960年　ワイオミング州立大学ブルーリッジ教授チームのＩＱテスト

即時に理解できた被験者：　平均ＩＱ147
2度目の読み返しで理解できた被験者　平均ＩＱ112
3度目の読み返しで理解できた被験者　平均ＩＱ93
4度目以上の読み返しで理解できた被験者　平均ＩＱ89
理解できなかった被験者　平均ＩＱ82

米国以外の実施国：西独・英（1960）　ギリシャ（1964）

機械とお話するのが好き
対話式マシニングはよく働いてくれた
プログラミングも速かった

アスペに看護系の仕事できますか？

>>836
関係者や患者さん、お見舞い客の気持ちを察することが出来るならいいんじゃね？
でもアスペだと無理じゃね？

言葉にならないような複雑な気持ち、雰囲気を理解する、そんなの出来るの？
医療系、特に患者さんと直接向き合う仕事ってとてもデリケートな仕事だと思うんだけど？

>>837
医療系の仕事されてるんですか？

>>836
仕事としてどうこう言う前に茄子同士の人間関係の中でイジメたおされて挫折すると思う。

>>839
お前はよっぽど辛気臭い職場で働いてるんだな

>>840
俺の職場とは何の関係もないが？
どういうゲスパーだｗｗｗ

>>833
煽りじゃなくてマジな話なんだけど
雇われている限り、「他人からの評価」がどうしても先にくる。
これは健常、障害者関係なく当然のこと。
皆さんそのジレンマにハマってヤケ酒やら飲んだりしてるわけで。

ただ、自営になれば自己評価を優先できる状況になれる
不満があるならこちらにチャンジ！
んで誰しも決断（＝自営化）の選択権は持っているのだから、
上記ジレンマも絶対的な理不尽とは言えないかもしれないね。

俺的には>>830まじおすすめ。
自営や（雇われでも）幹部じゃないんだから
100％フルで性能使い切らなきゃいけないことは無い。
それを要求する人もいるが、それは建前の世界の話か搾取したいかどっちか。

チャンジ！

アスペの皆さんに質問です。
僕も今アスペかどうかとっても悩んでいて、精神的にいっぱいいっぱいです。
病院に行こうかもしくは就職活動を継続しようかとても悩んでいるんですけど、頭が混乱を極めていて身動きとれてません…

質問というのは、
皆さんはどういったきっかけで、病院に行くに至りましたか？
また、アスペかも…と思ったのは、どういった心当たりがあったからですか？
それと、初めて病院で診断を受けたとき、何歳でしたか？仕事はしてましたか？？

よろしければ教えてください。お願い致します。

悩んでる時間が勿体無いから今すぐ病院に行くべきだろ

就職活動を継続して病院にも行けばいいだろ
就職活動を打ち切る理由に病気を使うと後悔するぞ

いきなり病院に行くな。
無理解なヤブに当たったら潰されるぞ。

ヤブ医者に潰されたことのある可哀想な>>847の言うことは信憑性あるよな

っ フルキャスト

「アスペ」というある種のレッテルは、むやみに偏見を持たれたり、逆に自分は特別なんだという意識過剰を
もたらしたりするための都合の良い言い訳のような気がするなあ。
本来、色々な人がいて当然なのに、現代社会では何かと平均から外れていることに怯えている人が多い。
少しでも平均から外れると「異常」とみなされ、精神医学の世界では「人格障害」というレッテルを貼られることになる。
婉曲表現ができないのがアスペの特徴だという意見があったけど、それじゃあストレートにものを言う
外国人はみんなアスペなのか？

↓面白い本があったので少し紹介。

空気や重力のようないじめの「本当の」原因とは何であろうか？
それは、わが国の国土をすっぽり覆っている、いや日本人のDNAの中に染み込んでいるとすら思われる「みんな一緒主義」である。
あるいは、協調性偏愛主義であり、ジコチュー嫌悪主義であり、形だけ平穏主義と言ってもいい。
つまり、日本人のほとんどがそれに絶大な価値を置いていることこそが「日本型いじめ」の真の原因なのだ。
いじめは、協調性の欠如から生ずるのではない。協調性の欠如を非難する態度から生ずるのである。
このことを、私も私のまわりの人間関係に悩んでいる少なからぬ青年たちもからだの底からよくわかっているのに、
どうして「普通教」の信者たちはこれほどにもアホなのであろう。
協調性の弊害をまったく念頭に置かず、そこから逸脱する行為を「わがまま」と言って一刀両断のもとに切り捨てる
あなたのような大人こそ、いじめの根本原因なのだ、と言いたい。
協調性のある人とは、「周囲に合わせられる人」にすぎない。周囲が魔女裁判に熱病のように浮かされているときには、
魔女を火あぶりにしようと真剣に企む人であり、周囲がユダヤ人狩りに精を出しているときに、ユダヤ人を躊躇なく
密告する人である。
つまり、与えられた状況が何であろうと、それを批判することなく受け容れることのできる人なのである。
こうして、いじめのあまり自殺してしまう少年少女たちは、現代日本に蔓延している「みんな一緒教徒」による迫害の犠牲者なのだ。
いじめの原因は、自分勝手な人、集団の調和を破る人、協調性のない人、エゴイストを嫌うあなたの常識のうちにある。

中島義道「人生に生きる価値はない」（新潮社）より

俺は自衛官だけどアスペには向いてると思うよ
仕事の指示を細かくしてくれるし休みも多いから心身ともに負担が少ないしね
そして公務員ということでとても安定してるから潰れる心配もない
これぐらいアスペ向きの仕事は恐らくないと思う

>>851
ただし、自衛官は出世しないと50代前半でも早々に追い出される罠。
まあ就職先世話してくれるけどね。

そうでなくても定年が早いからな。57歳定年

>>851
フォレスト・ガンプを思い出した。

しかしストレスから自殺者が多いとも聞くシナ

>>851
入隊できる年齢の時に家で反対されたorz
もう手遅れだorz

>>851
順応できればいいけどね
先輩や上官とソリが合わないと
「フルメタル・ジャケット」の"射撃だけが取り柄のデブ訓練兵"と同じ末路を辿りそう…

アスペは清掃員でもしたらいいんじゃね？

>>857
良いかもね。こだわりで隅々まで綺麗とか。

で、「せっかく綺麗にしてるんだから使うな！」とか言い出してやっぱりダメじゃんｗ

アスペはそんなことまで言い出すの？
ちょっと、もしそれがマジならアスペは問題ありじゃん・・・

フォレスト・ガンプは軽度の知的障害者の設定じゃないの？

>>859
いや、すまんすまん、そんなことは言わないかも知れないが、言いそうな
気がした俺の憶測だ。

>>859
なんか、そうやって差別や偏見を助長したいだけのように思えるなあ。

>良いかもね。こだわりで隅々まで綺麗とか。
>で、「せっかく綺麗にしてるんだから使うな！」とか言い出してやっぱりダメじゃんｗ

これが本当ならどう考えてもアスペは役立たずじゃねーかｗ
差別や偏見以前の問題だろ

これが「冗談が通じない」というアレか

「冗談が通じない」意味を履き違えてるんじゃ？
わかってて偏見を助長させる企みだろう

むしろ冗談が通じないと思ってる>>864はアスペ

>>865
でたでた、意に沿わないヤツはアスペ認定ｗ

そんな風に書くのもアスペだよな

自らアスペへの偏見を助長するとは面妖なｗ

>>858
これ思い出した。
そんなエピソードがあったきがす。
http://www.amazon.co.jp/dp/4592188705
http://mumei24.nrt.buttobi.net/ig/b/kulSc1fxQ4A09AFA0.jpg

アスペの疑いがある２５です。
トウシツになり前の仕事を辞め、今は父の紹介で牛の世話の仕事をしています。
体力的にきついので転職を考えているのですが、どういう資格がいいのかわかりません
アドバイスお願いします

>>870
診断されてから来れば？

親がさせてくれない

>>872
ずいぶん甘えたことを言うね。
永久に親の言うがまま、指揮下から離れずにいるつもりなの？

（もしそうなら就職も必要ないってことにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

親が診断させてくれない