ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｔ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ61
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは適宜追加
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ60
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239264566/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
テンプレは適宜追加
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ60
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239264566/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
|
|
|
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
検索してみたけど、テンプレっぽいのは以上
１乙。
議論のないマターリスレになることを祈ります。
議論のないマターリスレになることを祈ります。
5 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 21:04:01 ID:QBbF/kRP
おまえら、ﾏﾀｰﾘ語り合うスレだぞ
顔真っ赤にして興奮すんなよ
顔真っ赤にして興奮すんなよ
>>1乙です
立って良かった！
立って良かった！
>>1ｔ乙
8 ：迷惑スレ住人：2009/04/20(月) 23:04:23 ID:P6CeNBZD
9 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 23:06:02 ID:P6CeNBZD
つか前スレ1000、いかにもアスペらしい空気の読めなさw
10 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 23:07:51 ID:p4xwTNoi
アスペの人って沸点低いよなぁ
少しブラックな冗談もいえない
少しブラックな冗談もいえない
気の利いた冗談が言えるようになってからにしとけ
あとsageとけよ
あとsageとけよ
12 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 23:22:19 ID:P6CeNBZD
13 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 23:23:09 ID:xTwogtqN
デブアスペ岡田(19)の事ですねwww
>>8の方、迷惑スレ住民なんだね。
ゴメンね。随分迷惑かけたろうね。
本当に申し訳ない。でもどうしようもないんだ。
私も職場を混乱させた上、二次障害を起こし、職場でパニックを起こし泣きわめいたあげく休職中。
復帰の目処はついていない。
自分がアスペと知らないアスペは定型さんから排斥され続け本当に苦しむ。
私はまだ定型さんの思考について勉強し始めたばかり。
いつか「害のない変な人」になれる日を夢見てる。
ごめんなさいね。ごめん。
でも頑張ってるアスペもいる。
分かって欲しい。
ゴメンね。随分迷惑かけたろうね。
本当に申し訳ない。でもどうしようもないんだ。
私も職場を混乱させた上、二次障害を起こし、職場でパニックを起こし泣きわめいたあげく休職中。
復帰の目処はついていない。
自分がアスペと知らないアスペは定型さんから排斥され続け本当に苦しむ。
私はまだ定型さんの思考について勉強し始めたばかり。
いつか「害のない変な人」になれる日を夢見てる。
ごめんなさいね。ごめん。
でも頑張ってるアスペもいる。
分かって欲しい。
何かすると高確率でなんかミスってるから、
心の広い健常者のヘルプがあって、初めて上手く行くんだよなー。
要介護者だよこれじゃ・・・ ま、生まれつきだから諦めるか。
心の広い健常者のヘルプがあって、初めて上手く行くんだよなー。
要介護者だよこれじゃ・・・ ま、生まれつきだから諦めるか。
16 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 01:52:55 ID:EEnUwmF5
しょうもないけどスレタイのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ「ｔ」症候群てなに？
気づかなかったｗ
さすがだ。
さすがだ。
19 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 07:27:25 ID:EEnUwmF5
携帯電話で見たらすぐわかる
最初PCで見たときはわからなかった
最初PCで見たときはわからなかった
この程度の小さなミスはスルーするのが、我々の長所だなｗ
アスペって役立たずだよなｗ
要介護の、知的障害者とあまり変わらないてwikipediaにも書いてあったし
要介護の、知的障害者とあまり変わらないてwikipediaにも書いてあったし
>>20
どんなミスでもスルーするくらいのつもりでいれば上手く行くかも。
どんなミスでもスルーするくらいのつもりでいれば上手く行くかも。
23 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 08:30:35 ID:YnERWLFp
>>21
お前は池沼未満の正真正銘のﾁﾝｶｽだがなwww
お前は池沼未満の正真正銘のﾁﾝｶｽだがなwww
>>23
悔しい？悔しい？
悔しい？悔しい？
職場でイヤなことでもあったんだな
大学生（福祉学科）ですよ＾＾
数々の発達障害を扱ったレポートを提出して優を頂いております
先生も発達障害は介護されるべきものと主張していますので＾＾
たしかに福祉を学ぶ学生としてあるまじき行為をしているのですが、大手企業から内定を頂いていますので福祉の道に進む事は無いしね
何が言いたいかというと、学べば学ぶほどサジを投げられる存在として浮き彫りになってくるので
あなた方は一生その障害と付き合って行ったらいいですよ
数々の発達障害を扱ったレポートを提出して優を頂いております
先生も発達障害は介護されるべきものと主張していますので＾＾
たしかに福祉を学ぶ学生としてあるまじき行為をしているのですが、大手企業から内定を頂いていますので福祉の道に進む事は無いしね
何が言いたいかというと、学べば学ぶほどサジを投げられる存在として浮き彫りになってくるので
あなた方は一生その障害と付き合って行ったらいいですよ
>>26
もっと学べば謙虚さも身についただろうに。
もっと学べば謙虚さも身についただろうに。
28 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 09:56:34 ID:EEnUwmF5
福祉大学に行ってる子いわく
介護やソーシャルワーカーが中心で発達障害はほとんど扱わない
むしろ軽視してるらすい
介護やソーシャルワーカーが中心で発達障害はほとんど扱わない
むしろ軽視してるらすい
謙虚さなんてＴＰＯで使い分けるものだろ
ここで謙虚さを振る舞う必要はない
ここで謙虚さを振る舞う必要はない
そうじゃないよ。
ボロをだしてるから警告しただけ。
ちなみに私はアスペじゃない。
ボロをだしてるから警告しただけ。
ちなみに私はアスペじゃない。
あっそう
悪いけど、聞き流すわ
悪いけど、聞き流すわ
またイタイタしいのが沸いたな‥
そういえば、私、ASだけど、ASのレポート優だったなw
教職課程でとったんだけど。
その教育心理学の先生は「この大学だとAS多いだろうけど、気にすんな」っつってた。
優って頂くものなのか、教員の主張に「おっしゃる通りですねw」って書けば優だろ。
教職課程でとったんだけど。
その教育心理学の先生は「この大学だとAS多いだろうけど、気にすんな」っつってた。
優って頂くものなのか、教員の主張に「おっしゃる通りですねw」って書けば優だろ。
34 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 10:24:49 ID:YnERWLFp
「ここで謙虚さを振る舞う必要はない 」
こんな変テコな日本語でもレポで優が取れる大学‥ゆとりってヤツ？
こんな変テコな日本語でもレポで優が取れる大学‥ゆとりってヤツ？
いや、全部を聞き流せよ。
>>35
ある障害を想起させるよね。
ある障害を想起させるよね。
>>39
私立なんて総計以外はクソｗ
私立なんて総計以外はクソｗ
アスペルガー症候群という概念は、
次のDSMでは無くなるという話を聞いたが、
だとしたらなんになるのだろう？
確かに診断概念が、広がりすぎている。
ピーター・サトマリやクリストファーギルバーグの、
診断基準を見たことがあるか？
あんなの誰でも当てはまっちまう。
次のDSM改訂で自分は障害者で無くなる予感。
次のDSMでは無くなるという話を聞いたが、
だとしたらなんになるのだろう？
確かに診断概念が、広がりすぎている。
ピーター・サトマリやクリストファーギルバーグの、
診断基準を見たことがあるか？
あんなの誰でも当てはまっちまう。
次のDSM改訂で自分は障害者で無くなる予感。
>>43
カナーとアスペをまとめて自閉症って扱うんじゃないか？
カナーとアスペをまとめて自閉症って扱うんじゃないか？
45 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 11:02:01 ID:YnERWLFp
>>45
本人は関わらないと言ってるが、関わることになる気がする。
上○大じゃ、人気学科の一握りの奴以外はキレイなキャリアを積んでいけない。
本人は自分の立ち位置が分かってない印象。
大手って言ってもピンキリだし。２２５企業でもピンキリ。
本人は関わらないと言ってるが、関わることになる気がする。
上○大じゃ、人気学科の一握りの奴以外はキレイなキャリアを積んでいけない。
本人は自分の立ち位置が分かってない印象。
大手って言ってもピンキリだし。２２５企業でもピンキリ。
反応でかすぎ
1人の今後の学歴、進路がこのスレとどんな関係があるのか
まあまあ、単に見栄張ってるだけの無職の中卒って可能性もあるんだから
ここなら謙虚さとか以前に、どうとでも妄想ぶちまけられるし
ここなら謙虚さとか以前に、どうとでも妄想ぶちまけられるし
>>40
おまえ（アスペじゃないと言ってるが、アスペだろ）を含むアスペどもの妄言は全部聞き流せってことだと理解してよろしいか？
おまえの言ってることはそういうことだと勝手に解釈させてもらうよ。
謝るなら今のうちだけど、どう？
おまえ（アスペじゃないと言ってるが、アスペだろ）を含むアスペどもの妄言は全部聞き流せってことだと理解してよろしいか？
おまえの言ってることはそういうことだと勝手に解釈させてもらうよ。
謝るなら今のうちだけど、どう？
なにを言い出すやら（笑
もうNGでいいだろ…
>>52
妄想乙（笑
妄想乙（笑
まぁいいや、卒論は「発達障害が社会に不利益をもたらすのは何故か」をテーマにしていて
前々からこのスレを見てたけどおまえらの言動が典型的な発達障害そのものすぎて笑ったわ
参考にさせてもらうよ＾＾
前々からこのスレを見てたけどおまえらの言動が典型的な発達障害そのものすぎて笑ったわ
参考にさせてもらうよ＾＾
56 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 12:05:49 ID:YnERWLFp
>>55
人様を勝手にアスペ呼ばわりして、何様だお前は？
親のスネかじって大学行かせてもらってるくせにロクに勉強もしねえで、いったいどこまでｳﾞｧｶなの？
お前の存在そのものがよっぽど社会に不利益だろ。お前は日本の恥晒しだから社会に出る前に氏ねよwww
人様を勝手にアスペ呼ばわりして、何様だお前は？
親のスネかじって大学行かせてもらってるくせにロクに勉強もしねえで、いったいどこまでｳﾞｧｶなの？
お前の存在そのものがよっぽど社会に不利益だろ。お前は日本の恥晒しだから社会に出る前に氏ねよwww
＞前々からこのスレを見てたけどおまえらの言動が典型的な発達障害そのものすぎて笑ったわ
ま、これで化けの皮が剥がれたってもんかなｗ
この意味は前々からこのスレを見ていた人にならわかるな。
ま、これで化けの皮が剥がれたってもんかなｗ
この意味は前々からこのスレを見ていた人にならわかるな。
この流れ断ち切る
結局アスペが最強
異論は認める
異論は認める
うん、ぜひ認めて欲しいなｗ
眠くて仕方ない、疲労感がはんぱない
正社員で週５働き、そして飲み会やらをする定型はすごいよ
正社員で週５働き、そして飲み会やらをする定型はすごいよ
生きてると感じる負担が少ないんだろうな
63 ：謎を追い求めし者 ◆v1Uy5WkQ7k ：2009/04/21(火) 13:03:35 ID:btrzU6JC
ID:NZi6vOlV
ID:pVNSOEuk
ID:YnERWLFp
アスペ同士喧嘩すんなｗ仲良くしてろ
ID:pVNSOEuk
ID:YnERWLFp
アスペ同士喧嘩すんなｗ仲良くしてろ
64 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 13:12:32 ID:EEnUwmF5
65 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 13:21:20 ID:hwsM2Kg6
そしてそのあと>>8を読む
あとさ、微妙にプライドが高くて困ってる
自分は負けないだろう分野で負けてしまい、鼻で笑われてからますます定型嫌いになってきた
俺の他にプライド高いｱｽﾍﾟっている？
それで困ったエピソードおしえてくれろ
自分は負けないだろう分野で負けてしまい、鼻で笑われてからますます定型嫌いになってきた
俺の他にプライド高いｱｽﾍﾟっている？
それで困ったエピソードおしえてくれろ
>>66
プライドっていうのがどんなのか分からんけど、
自分の中で間違ったこと言ってるの聞くと、訂正したくてたまらなくなる。
あと、プライドっていうよりは、支配したい気持ちが強いのかも。
学校とかでうまくやるためには、そうするしかなかった。
支配されると、めんどくさいし。
プライドっていうのがどんなのか分からんけど、
自分の中で間違ったこと言ってるの聞くと、訂正したくてたまらなくなる。
あと、プライドっていうよりは、支配したい気持ちが強いのかも。
学校とかでうまくやるためには、そうするしかなかった。
支配されると、めんどくさいし。
なんていうか、仕事とか人並みにうまくできないからよく見せたくて、定型は知らないであろう知識を言いたくなるんだ
そうするとやつは仕事できないくせに偉そうだの言われてあぼんしてしまう。
しかも突然話すからうまくまとまってないらしく笑われるしプライドがズタズタだ。
>>67
支配ってまるでドＳだなｗ
めんどくさくはないんか？
そうするとやつは仕事できないくせに偉そうだの言われてあぼんしてしまう。
しかも突然話すからうまくまとまってないらしく笑われるしプライドがズタズタだ。
>>67
支配ってまるでドＳだなｗ
めんどくさくはないんか？
>>68
大学、学科、卒論タイトルまで晒すとかあり得ないよな。
大学、学科、卒論タイトルまで晒すとかあり得ないよな。
>>72
会社は仕事の場であって、知識をひけらかす場ではないと心得る。
会社は仕事の場であって、知識をひけらかす場ではないと心得る。
予備校の標語を今思い出した。
「今日の自分に明日は勝つ！」だった。
「昨日の自分」じゃイマイチだね。
「今日の自分に明日は勝つ！」だった。
「昨日の自分」じゃイマイチだね。
>>77
正直それは高い目標だな…自分もそう思うけど。
正直それは高い目標だな…自分もそう思うけど。
>>72
これは知らないだろう、虚を衝いてやろう、こういうのをもったいぶって出すと、外しがち。
自分で凄いと思ってることは、努力で獲得したことだから、たかが知れてる。
コイツは凄いってのは、本人としては当たり前のことを当たり前にやってるだけ、
そういうところに出る。
これは知らないだろう、虚を衝いてやろう、こういうのをもったいぶって出すと、外しがち。
自分で凄いと思ってることは、努力で獲得したことだから、たかが知れてる。
コイツは凄いってのは、本人としては当たり前のことを当たり前にやってるだけ、
そういうところに出る。
脱線だが．．．
もし、他者にそういうのを見出だしたら、素直に伝えるべき。テクニックね。
もし、他者にそういうのを見出だしたら、素直に伝えるべき。テクニックね。
82 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 16:02:05 ID:EEnUwmF5
自閉症って具体的にどんなん？
黙ってうつむくのか
聞かれたことだけ答えて自分から話題を出そうとしない
書いてる文章がいつもファンタジー
俺の昔の後輩がそうだからアスペかと思ってたけど何か違うみたい
黙ってうつむくのか
聞かれたことだけ答えて自分から話題を出そうとしない
書いてる文章がいつもファンタジー
俺の昔の後輩がそうだからアスペかと思ってたけど何か違うみたい
>>82
ぐぐれ
ぐぐれ
>>77
目標が高すぎる、っていうか、抽象的すぎるんだよ。
「普通」に含まれる、具体的な能力や行動を書き出してみて、
それらをクリアするためには何をしたらいいか考える。
とりあえずは、「普通」の把握を目標にしたら？
目標が高すぎる、っていうか、抽象的すぎるんだよ。
「普通」に含まれる、具体的な能力や行動を書き出してみて、
それらをクリアするためには何をしたらいいか考える。
とりあえずは、「普通」の把握を目標にしたら？
アスペはなかなか他人の実力がわからないというか。
やっぱり「相手の実力は、自分が相手の実力にまで到達して初めてわかる」ってのは真実で。
というか、そもそも定型とアスペでは、張り巡らしているアンテナの指向性が異なるというか、
たぶん定型が備えているだろう相手を見抜く眼力がアスペは生得的に欠落しているので、
人を見るときは、誰でも比較できる数値化されたものだけを頼りにする傾向があるように思う。
身長、体重、バスト、年収、偏差値、乗ってるバイクの排気量、
自宅の広さ、保有レコードの枚数、保有CPUのベンチマーク、
保有テレビ画面の大きさ、ギャル曽根の食いっぷり、保有ブランド品の定価、
あそこの長さ、保有資格の難易度、渡航回数などなど。
伴侶を選ぶ際に、スペックだけで判断してしまったらしい両親の、冷め切った生活を目にするたびに思う。
やっぱり「相手の実力は、自分が相手の実力にまで到達して初めてわかる」ってのは真実で。
というか、そもそも定型とアスペでは、張り巡らしているアンテナの指向性が異なるというか、
たぶん定型が備えているだろう相手を見抜く眼力がアスペは生得的に欠落しているので、
人を見るときは、誰でも比較できる数値化されたものだけを頼りにする傾向があるように思う。
身長、体重、バスト、年収、偏差値、乗ってるバイクの排気量、
自宅の広さ、保有レコードの枚数、保有CPUのベンチマーク、
保有テレビ画面の大きさ、ギャル曽根の食いっぷり、保有ブランド品の定価、
あそこの長さ、保有資格の難易度、渡航回数などなど。
伴侶を選ぶ際に、スペックだけで判断してしまったらしい両親の、冷め切った生活を目にするたびに思う。
ギャル曽根についてkwsk
「多数派は元から特をしてるんだから、少しは少数派にも配慮してくれよ」
「少数派はいるだけで迷惑なんだから、少しは多数派にも合わせる努力をしろよ」
どっちが正論かの話じゃない。
問題なのは、どっちにとっても、努力が全然『少し』じゃ済まないところなんだよね…orz
「少数派はいるだけで迷惑なんだから、少しは多数派にも合わせる努力をしろよ」
どっちが正論かの話じゃない。
問題なのは、どっちにとっても、努力が全然『少し』じゃ済まないところなんだよね…orz
>>84
それなんだ
普通の人になりたいんだけれども85がいうようにスペックがわからないから困ってる
仕事をしても同い年の人と接するにしても相手が本音で話してないときもあるっていうし実際にそんな時がよくあって、なにが本音で嘘かわからないから普通の目安がわからないんだ
だから目指す普通の姿が見えなくて苦しい
それなんだ
普通の人になりたいんだけれども85がいうようにスペックがわからないから困ってる
仕事をしても同い年の人と接するにしても相手が本音で話してないときもあるっていうし実際にそんな時がよくあって、なにが本音で嘘かわからないから普通の目安がわからないんだ
だから目指す普通の姿が見えなくて苦しい
>>89
89のいう「普通」が、「普段の自分を殺して普通の人間の役割を演じること」なら、
止めた方がいい。
働かないアンテナ常に張り巡らして、ピリピリして、
それでも報われない、何が悪いか分からない、
反省点を絞れないまま自分を責め続けて
でも仕事だから毎日必死に続けたら、二次障害起こして心療内科行きになったよ。
自分も周囲もとてもとても傷ついた。
自分らしく生きると、普通にはなれない。
でも自分らしく生きる方が絶対いいと、私は思うよ。
89のいう「普通」が、「普段の自分を殺して普通の人間の役割を演じること」なら、
止めた方がいい。
働かないアンテナ常に張り巡らして、ピリピリして、
それでも報われない、何が悪いか分からない、
反省点を絞れないまま自分を責め続けて
でも仕事だから毎日必死に続けたら、二次障害起こして心療内科行きになったよ。
自分も周囲もとてもとても傷ついた。
自分らしく生きると、普通にはなれない。
でも自分らしく生きる方が絶対いいと、私は思うよ。
>>89
活字を読むのが嫌いじゃないなら、企業小説（経済小説？）を読みまくって、
感覚をつかむのも手だよ。
リアルの会話と違って、地の文で発言やしぐさの意図は解説されてるから
独学教材にはもってこい。
活字を読むのが嫌いじゃないなら、企業小説（経済小説？）を読みまくって、
感覚をつかむのも手だよ。
リアルの会話と違って、地の文で発言やしぐさの意図は解説されてるから
独学教材にはもってこい。
普 通 の 人 に は な れ な い
大事な事なのでもう一度言います
普 通 の 人 に は な れ な い
大事な事なのでもう一度言います
普 通 の 人 に は な れ な い
普通ってなに？
友人の言動がちょっと変わってるんで、
いちいち気になって仕方がなくて、色々訂正してたけど、
よく考えてみたら、特徴的にアスペっぽい。
病気なんだとしたら、これからどう付き合っていいものか、
わからなくなってきた。
いちいち気になって仕方がなくて、色々訂正してたけど、
よく考えてみたら、特徴的にアスペっぽい。
病気なんだとしたら、これからどう付き合っていいものか、
わからなくなってきた。
普通って楽に見えるよね
友人としてつきあっていきたいのなら、はっきり注意してもいいと思う。
自分の場合、いっしょに話をしていたとき、
こっちの都合で「まあ、関係ないことだけどね」と
一方的に話を打ち切ることがあったらしくて、そのことを注意されたことがあった。
そのときは、驚きつつも目からウロコだった。
今では感謝している。
自分の場合、いっしょに話をしていたとき、
こっちの都合で「まあ、関係ないことだけどね」と
一方的に話を打ち切ることがあったらしくて、そのことを注意されたことがあった。
そのときは、驚きつつも目からウロコだった。
今では感謝している。
最近、いろんな本を読んで自閉症や
アスペルガー症候群について勉強している者です。
当事者の方が書かれた本は女性の著者によるものが多いので
ぜひ男性当事者の書かれた本も読みたいと思っているのですが、
なかなか見つかりません。
男性当事者による本を読んだ方／知っている方、紹介してもらえないでしょうか。
102 ：101：2009/04/22(水) 02:53:37 ID:DdjMrRRA
追記
『ぼくとクマと自閉症の仲間たち』という本は男性によるものですね。
これ以外であったら、ぜひ教えてください。
この本も一応読んでみるつもりですが、あまり当事者本としてはパッとしないようなので…
『ぼくとクマと自閉症の仲間たち』という本は男性によるものですね。
これ以外であったら、ぜひ教えてください。
この本も一応読んでみるつもりですが、あまり当事者本としてはパッとしないようなので…
ネット環境があるなら、
沖縄在住の勤務精神科医であり、
自身も発達障害であると告白している、
後藤健治氏のブログはどうでしょうか？
http://welladjust.exblog.jp/
ブログなら、女性ですが狸穴猫（まみあなねこ）氏も有名ですね。
http://maminyan.blog5.fc2.com/
沖縄在住の勤務精神科医であり、
自身も発達障害であると告白している、
後藤健治氏のブログはどうでしょうか？
http://welladjust.exblog.jp/
ブログなら、女性ですが狸穴猫（まみあなねこ）氏も有名ですね。
http://maminyan.blog5.fc2.com/
沖縄の後藤氏（通称やんばる）のブログのアドレスが間違ってました。
正しいアドレス
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc
103でのリンク先は別の方です。
某ブログランキングの発達障害のカテゴリーに14位の人でした。
http://mental.blogmura.com/hatatsu/
正しいアドレス
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc
103でのリンク先は別の方です。
某ブログランキングの発達障害のカテゴリーに14位の人でした。
http://mental.blogmura.com/hatatsu/
>>101
「アスペルガー ブログ」で検索しても出てくる
「アスペルガー ブログ」で検索しても出てくる
白いご飯は好きだけど丼物は嫌だというひといますか？
ご飯の上におかずをのせたりお弁当箱の中で少しでも
おかずと混ざるのが許せない気持ちって理解してもらえますか？
ご飯の上におかずをのせたりお弁当箱の中で少しでも
おかずと混ざるのが許せない気持ちって理解してもらえますか？
わかるよ。
子供の頃はそうだった。
他にもスパゲッティーもケチャップも平気なのにナポリタンは駄目だったり、
パインも酢豚も平気なのにパインの入った酢豚は駄目だったりした。
でも、ただの思い込みなので我慢して食べてればそのうち慣れてきます。
自分は賄い付きの下宿に住んだことがあって、
出されたものは全て食べなくてはならない状態になったおかげで治りました。
子供の頃はそうだった。
他にもスパゲッティーもケチャップも平気なのにナポリタンは駄目だったり、
パインも酢豚も平気なのにパインの入った酢豚は駄目だったりした。
でも、ただの思い込みなので我慢して食べてればそのうち慣れてきます。
自分は賄い付きの下宿に住んだことがあって、
出されたものは全て食べなくてはならない状態になったおかげで治りました。
108 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 12:38:56 ID:Iqs07ge6
スルー検定実施中です
112 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 13:00:45 ID:Iqs07ge6
アスペは人前で口にするんだろ
しかも「自分は正しいつもり」で言ってんだから始末が悪い(笑)
しかも「自分は正しいつもり」で言ってんだから始末が悪い(笑)
113 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 13:02:31 ID:X/dyk7ll
ご飯が汚れるとかそういう感覚なのか？
>>113
味が混ざるのが気持ち悪かった。
味が混ざるのが気持ち悪かった。
追加
普通の人はおかずが何品かあったら、満遍なくおかずを食べていくでしょ？
自分が子供の頃は、1つのおかずでご飯を食べて、そのおかずがなくなったら、
次のおかずでごはんを食べる、という食べ方をしていた。
これも理由は味が混ざるのが気持ち悪かったからです。
普通の人はおかずが何品かあったら、満遍なくおかずを食べていくでしょ？
自分が子供の頃は、1つのおかずでご飯を食べて、そのおかずがなくなったら、
次のおかずでごはんを食べる、という食べ方をしていた。
これも理由は味が混ざるのが気持ち悪かったからです。
>>115
もしかして、ラーメンは乗ってる具を先に食べちゃいますか？
もしかして、ラーメンは乗ってる具を先に食べちゃいますか？
( ノﾟДﾟ)突然しつれい。
さっきまでチャット系高速馴れ合いスレで会話してたけど、疲れたお。
あーゆうところは70％が内容のないように思える（←駄洒落じゃないおｗ）挨拶なんだお。
ついついドク吐きたくなったけど自制したお。
あれ、まだ語尾がなおってないぉ。
さっきまでチャット系高速馴れ合いスレで会話してたけど、疲れたお。
あーゆうところは70％が内容のないように思える（←駄洒落じゃないおｗ）挨拶なんだお。
ついついドク吐きたくなったけど自制したお。
あれ、まだ語尾がなおってないぉ。
>>118
わかってないなw。
定型たちは、馴れ合い、つまり同意や挨拶のやりとりをすると
脳内でラッキー汁が分泌されて、幸福感を覚える仕組みになっている。
（アスペにはそれがない）
ラッキー汁を味わうのが目的の馴れ合いチャットなんだから、
内容のある会話を交わす必要はないんだよ。
わかってないなw。
定型たちは、馴れ合い、つまり同意や挨拶のやりとりをすると
脳内でラッキー汁が分泌されて、幸福感を覚える仕組みになっている。
（アスペにはそれがない）
ラッキー汁を味わうのが目的の馴れ合いチャットなんだから、
内容のある会話を交わす必要はないんだよ。
ラッキー汁が出るのは大好きなものをいじってるときかなｗ
だけど、人が特別嫌いってわけでもない。
だけど、人が特別嫌いってわけでもない。
>>120
チンコをいじってるときってこと？
チンコをいじってるときってこと？
なんか、最近そのラッキー汁の正体がオキシトシンだとする説があると聞いたぞ
自閉の人はそのホルモンの出が悪いか、受容体がダメかだとかで
自閉の人はそのホルモンの出が悪いか、受容体がダメかだとかで
カラオケとか飲み会って無意味にしか思えない。
むしろ苦痛。
世の中からなくなってほしいものナンバー１。
むしろ苦痛。
世の中からなくなってほしいものナンバー１。
カラオケは一人で楽しむものだ。
多人数で行っても、誰がナニ言ってるのか、聞き取れなくて苦痛すぎる
多人数で行っても、誰がナニ言ってるのか、聞き取れなくて苦痛すぎる
>>124
同じく、ヒトカラはストレスないから3、4時間でも平気な自分がいる。
遠投だが>>91
吉田修一の小説『ランドマーク』の一説。
深夜に、20歳そこそこの鉄筋工である主人公の隼人が、
50歳くらいの先輩である良治と共同浴場で出会った場面。
親方の家に寄ってきたという良治の話の後の地の文。
一瞬、親方の家に何のようで行ったのかと尋ねてみようかと思ったが、
隼人はその問いをすんでのところで飲み込んだ。
良治が親方に金を借りようとしているという噂を、ふと思い出したのだ。
噂では、その金が何に必要なのかまでは伝わってこなかったが、
隼人は薄々、来春、私立の短大に進むという良治の娘と
関係があるのだろうと思っている。
自分だったら、ここで「問いを飲み込む」ことはできないなｗ
同じく、ヒトカラはストレスないから3、4時間でも平気な自分がいる。
遠投だが>>91
吉田修一の小説『ランドマーク』の一説。
深夜に、20歳そこそこの鉄筋工である主人公の隼人が、
50歳くらいの先輩である良治と共同浴場で出会った場面。
親方の家に寄ってきたという良治の話の後の地の文。
一瞬、親方の家に何のようで行ったのかと尋ねてみようかと思ったが、
隼人はその問いをすんでのところで飲み込んだ。
良治が親方に金を借りようとしているという噂を、ふと思い出したのだ。
噂では、その金が何に必要なのかまでは伝わってこなかったが、
隼人は薄々、来春、私立の短大に進むという良治の娘と
関係があるのだろうと思っている。
自分だったら、ここで「問いを飲み込む」ことはできないなｗ
127 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 21:49:19 ID:95K5/I5V
>>125
ちがいます
ちがいます
128 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 22:21:43 ID:Iqs07ge6
そういえばアスペは社交辞令を間に受けるらしいね
今度飲みにでも行けたらいいですね、という軽い辞令をずっと覚えていて
「いつ飲みに行く？」
って繰り返し言うらしいw
君たちは心当たりあるのでは？
今度飲みにでも行けたらいいですね、という軽い辞令をずっと覚えていて
「いつ飲みに行く？」
って繰り返し言うらしいw
君たちは心当たりあるのでは？
その点、懐石料理はいいよね。一皿が少量で一皿ずつ食べるから。
130 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 23:03:24 ID:9FSAZzD8
>>128
社交辞令なんて言った事ない。
真に受けるのが分かってるから。
謙遜してへりくだったモノの言い方したら
真に受けてさ～orz
その後はずっとその事を持ち出して優越感に浸ってんだよ。
まいっちゃうよ…
少しは言葉の裏側の意味も考えて欲しいね。
社交辞令なんて言った事ない。
真に受けるのが分かってるから。
謙遜してへりくだったモノの言い方したら
真に受けてさ～orz
その後はずっとその事を持ち出して優越感に浸ってんだよ。
まいっちゃうよ…
少しは言葉の裏側の意味も考えて欲しいね。
>>123
酒がうまいと感じたことがないし、そもそも歌を歌う行為自体そんな楽しいと思わんなー。
お呼ばれしてもどう断るかでいつも悩む
>>125
射精のあとで分泌されるのはセロトニンじゃなかったっけ
前スレというか、別のスレで似たような話はしたような気がするが
どうだったかな
酒がうまいと感じたことがないし、そもそも歌を歌う行為自体そんな楽しいと思わんなー。
お呼ばれしてもどう断るかでいつも悩む
>>125
射精のあとで分泌されるのはセロトニンじゃなかったっけ
前スレというか、別のスレで似たような話はしたような気がするが
どうだったかな
132 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 00:01:07 ID:95K5/I5V
チラ裏失礼。
僕、アスペで今コンビニでバイトしてるのね。
今日レベルアップの研修で他店舗の人とかと合同だったんだけど自己紹介からミスった。
アスペを認めたくなくて頑張ってたけど認めざるを得ない失敗をしちゃったよ。
もう仕事行きたくない
僕、アスペで今コンビニでバイトしてるのね。
今日レベルアップの研修で他店舗の人とかと合同だったんだけど自己紹介からミスった。
アスペを認めたくなくて頑張ってたけど認めざるを得ない失敗をしちゃったよ。
もう仕事行きたくない
社交辞令って難しい。
太宰治の短い小説に『待つ』というのがあるけど、
どことなく不器用な主人公の気苦労が共感できて面白い。
買い物をした帰りに、駅の待合室に立ち寄って腰を下ろし、
買い物かごを膝に載せて、ぼんやり改札口を見るのが習慣の二十歳の女性の話。
だれかを待っているのに、だれかに声をかけられたら、身がすくみ、体がこわばり、息が詰まる。
きっと、私はだれかと逢うのがいやなのだけど、私はだれかを待っている。
だれかに逢えば、きっと、気持ちをこわばらせたままいいかげんな挨拶をし、
「当たらずさわらずのお世辞」やら「もったいぶった嘘の感想」を述べ合うに決まってる。
そのうち疲れはてて、苦しくなるに決まってる。
そんな「けちな用心深さ」が悲しくて、自分が「いやでいやでたまらない」。
だけど孤独ではいられないからか、どうしても待たずにいられない、という話。
本当はだれかと繋がりたいけど、その手続きが煩わしかったり、
なかなか自然とできなかったりするって、なんかわかるよな～
太宰治の短い小説に『待つ』というのがあるけど、
どことなく不器用な主人公の気苦労が共感できて面白い。
買い物をした帰りに、駅の待合室に立ち寄って腰を下ろし、
買い物かごを膝に載せて、ぼんやり改札口を見るのが習慣の二十歳の女性の話。
だれかを待っているのに、だれかに声をかけられたら、身がすくみ、体がこわばり、息が詰まる。
きっと、私はだれかと逢うのがいやなのだけど、私はだれかを待っている。
だれかに逢えば、きっと、気持ちをこわばらせたままいいかげんな挨拶をし、
「当たらずさわらずのお世辞」やら「もったいぶった嘘の感想」を述べ合うに決まってる。
そのうち疲れはてて、苦しくなるに決まってる。
そんな「けちな用心深さ」が悲しくて、自分が「いやでいやでたまらない」。
だけど孤独ではいられないからか、どうしても待たずにいられない、という話。
本当はだれかと繋がりたいけど、その手続きが煩わしかったり、
なかなか自然とできなかったりするって、なんかわかるよな～
>>103-105
ありがとうございます。当事者ブログは僕もいくつか読ませてもらってます。
リンク先のブログも読んでみます（後藤氏のはすでに知ってました）。
やはり男性当事者のもので自叙伝のような形で出版されているものはまだないのでしょか。
自閉症やアスペルガーは男性のほうが数倍多いのに
当事者本の著者は女性ばかりですね。
男性当事者の方が、問題がこじれやすいのか、
まとまった文章を書けるまでに障害と折り合いをつけることが難しいからなのか…
自閉症スペクトラムにおける性差には結構大きな問題があるのかな。
ありがとうございます。当事者ブログは僕もいくつか読ませてもらってます。
リンク先のブログも読んでみます（後藤氏のはすでに知ってました）。
やはり男性当事者のもので自叙伝のような形で出版されているものはまだないのでしょか。
自閉症やアスペルガーは男性のほうが数倍多いのに
当事者本の著者は女性ばかりですね。
男性当事者の方が、問題がこじれやすいのか、
まとまった文章を書けるまでに障害と折り合いをつけることが難しいからなのか…
自閉症スペクトラムにおける性差には結構大きな問題があるのかな。
>>136
>やはり男性当事者のもので自叙伝のような形で出版されているものはまだないのでしょか。
出版社が発達障害を持つ子供の母親をターゲットにしていて、
活字を読む習慣のあまりない人も含めた、２０代～３０代あたりの女性に訴えかけるには、
「女性視点」のようなものが必要だと考えたのかもしれない。
これはあくまでも自分の想像で、根拠はないですが。。。
フィクションだからお探しのものとは関係ないですが、
マーク・ハッドンの『夜中に犬に起こった奇妙な事件』という小説は
なかなかよく書けていて、いろんな意味で面白かったです。
>やはり男性当事者のもので自叙伝のような形で出版されているものはまだないのでしょか。
出版社が発達障害を持つ子供の母親をターゲットにしていて、
活字を読む習慣のあまりない人も含めた、２０代～３０代あたりの女性に訴えかけるには、
「女性視点」のようなものが必要だと考えたのかもしれない。
これはあくまでも自分の想像で、根拠はないですが。。。
フィクションだからお探しのものとは関係ないですが、
マーク・ハッドンの『夜中に犬に起こった奇妙な事件』という小説は
なかなかよく書けていて、いろんな意味で面白かったです。
>>136
> 自閉症やアスペルガーは男性のほうが数倍多いのに
> 当事者本の著者は女性ばかりですね。
統計では自閉症スペクトラム障害の女性は
男性の四分の一くらいな数なのだそうですが
女性の著作者のほうが目につきますね、男性なら情緒以外のなにかの価値を
頼りに身を立てられるけど、女性は情緒的な背景を手探りに生きるという印象。
あなたのご感想のようなことを自分も前に思いました。
ジェリー＆メアリーニューポートの「モーツァルトとクジラ」は男女の共著で
半々のページ数分担です。彼氏のほうの話も詳細で興味深かったです。
映画のほうは描写があやふやですが、書籍のほうは読みでがあり良かったです
上の本を読んでみても、また、他にドナウイリアムズ、テンプルグランディン、
藤家寛子、グニラガーランド、リアホリデーウィリーとかダニエルタメット
いろいろ読んだけど、なんというか
人生の生活のあらゆる面で、情緒的な葛藤が多い女性のほうが、自身の障害に
直面し易く、克服しようとよくもがく。
彼女たちは言葉への感性も利いている。生命力旺盛で、立ち直りへのやる気が
高いというか、良い状態で在りたい、正しくありたいという
強い欲求が見てとれてAC的。
これまでの著作者のほとんどは、未診断で成長して、
二次障害そのほかによって立ち直りの途上で成人後診断を受けた人たちです
> 自閉症やアスペルガーは男性のほうが数倍多いのに
> 当事者本の著者は女性ばかりですね。
統計では自閉症スペクトラム障害の女性は
男性の四分の一くらいな数なのだそうですが
女性の著作者のほうが目につきますね、男性なら情緒以外のなにかの価値を
頼りに身を立てられるけど、女性は情緒的な背景を手探りに生きるという印象。
あなたのご感想のようなことを自分も前に思いました。
ジェリー＆メアリーニューポートの「モーツァルトとクジラ」は男女の共著で
半々のページ数分担です。彼氏のほうの話も詳細で興味深かったです。
映画のほうは描写があやふやですが、書籍のほうは読みでがあり良かったです
上の本を読んでみても、また、他にドナウイリアムズ、テンプルグランディン、
藤家寛子、グニラガーランド、リアホリデーウィリーとかダニエルタメット
いろいろ読んだけど、なんというか
人生の生活のあらゆる面で、情緒的な葛藤が多い女性のほうが、自身の障害に
直面し易く、克服しようとよくもがく。
彼女たちは言葉への感性も利いている。生命力旺盛で、立ち直りへのやる気が
高いというか、良い状態で在りたい、正しくありたいという
強い欲求が見てとれてAC的。
これまでの著作者のほとんどは、未診断で成長して、
二次障害そのほかによって立ち直りの途上で成人後診断を受けた人たちです
138続きですが、便乗して好きなコト書いてますねw
例外として、幼児期から自閉症が明らかだったテンプルグランディンさんは
母親の力量があり、受容され、生育環境も機能してて予後によく響いている。
精神的にも心理的にも手厚く配慮されて育って、高機能自閉的に情緒的にも
安定しててAC的なところはない。
すごく正統的に育っているのが著作にも著されていて、思春期の成長や哲学に
ついて一連の記述は魅力。
他にも著作の魅力は、学者らしい冷静な視点、アスペ且つ職業上の成功を得て
いる所も魅力かも。締め付け機、欲しい。今後は支援側に立った著作も期待◎
私生活のシンプルさ簡単さはとても男性ぽい印象。訳者あとがきに笑いました。
でも他の、本を書くアスペ女性は、人生ほとんど波瀾万丈という感じで、
混沌とした道程を生きて、体当たりで生きて診断や自認にたどり着いている。
そういうAC的な辺りは著作物読み物として大衆的な魅力があるのかな、だから
出版が実現するのかもしれません。
・・・・・・。
未診断で（場合により）虐待を受けながら生育する、アスペ＆ACの子たちが
減るといいなと思います。二次障害～成人後診断しか選択肢がなく、
少女期独りで、もがいてサバイバルした、彼女らの著作が
過去の遺物になると良いなと思う。実際には同世代で、沢山のアスペ男女が
立ち直れずに死んだり、あるいは最底辺で苦しんでいると思う
例外として、幼児期から自閉症が明らかだったテンプルグランディンさんは
母親の力量があり、受容され、生育環境も機能してて予後によく響いている。
精神的にも心理的にも手厚く配慮されて育って、高機能自閉的に情緒的にも
安定しててAC的なところはない。
すごく正統的に育っているのが著作にも著されていて、思春期の成長や哲学に
ついて一連の記述は魅力。
他にも著作の魅力は、学者らしい冷静な視点、アスペ且つ職業上の成功を得て
いる所も魅力かも。締め付け機、欲しい。今後は支援側に立った著作も期待◎
私生活のシンプルさ簡単さはとても男性ぽい印象。訳者あとがきに笑いました。
でも他の、本を書くアスペ女性は、人生ほとんど波瀾万丈という感じで、
混沌とした道程を生きて、体当たりで生きて診断や自認にたどり着いている。
そういうAC的な辺りは著作物読み物として大衆的な魅力があるのかな、だから
出版が実現するのかもしれません。
・・・・・・。
未診断で（場合により）虐待を受けながら生育する、アスペ＆ACの子たちが
減るといいなと思います。二次障害～成人後診断しか選択肢がなく、
少女期独りで、もがいてサバイバルした、彼女らの著作が
過去の遺物になると良いなと思う。実際には同世代で、沢山のアスペ男女が
立ち直れずに死んだり、あるいは最底辺で苦しんでいると思う
140 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 06:24:21 ID:dACw4dLr
出版社は売れる(売れそうな)本しか作りません
自分が望むような本が欲しければ自費出版しては？
きついけどこれが本当のところ
自分が望むような本が欲しければ自費出版しては？
きついけどこれが本当のところ
「アスペルガーの館」の管理人って、当事者でもないのに「当事者として」テレビに出てたんだね！
すごい嘘つきだね！
以下スレに本人降臨して、つっこまれてたよ。
新・ASサイト総合スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239546336/
すごい嘘つきだね！
以下スレに本人降臨して、つっこまれてたよ。
新・ASサイト総合スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239546336/
「ア・・・・・症候群と共に生きる僕の勇気―歪んだ社会を変えるために 」
って本、読んだ人いるかな。
自分もアスペだけど、彼との間にはものすごく隔たりを感じたよ。
共感できる事が見事なほど全く無かった。読むのがつらかった。
四の五のここで書くことは控えるけど、
「誰かなんとかしてやれよ(泣)」と思ったよ。
息子があんなんになったら母親はつらいだろうに。
そういえば、前スレに近いヤツいたな。
って本、読んだ人いるかな。
自分もアスペだけど、彼との間にはものすごく隔たりを感じたよ。
共感できる事が見事なほど全く無かった。読むのがつらかった。
四の五のここで書くことは控えるけど、
「誰かなんとかしてやれよ(泣)」と思ったよ。
息子があんなんになったら母親はつらいだろうに。
そういえば、前スレに近いヤツいたな。
>>142
これか。中身検索で始めの方ちょっと読んだ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4286048861/
これは当てた方が悪いだろ‥
ヤバイ状況でパニくる心理はわからんでもないが
これか。中身検索で始めの方ちょっと読んだ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4286048861/
これは当てた方が悪いだろ‥
ヤバイ状況でパニくる心理はわからんでもないが
>>136
同じアスペでも女の方が概ね障害が軽微だからだろ。
女の方がもともと生物学的に脳が頑丈に出来てるっていうからね。
男アスペは、そもそも容貌が完全に崩れきっている場合がほとんどなので、本を出版なんて出来ない。
(裏表紙裏の本人写真どうすんだよ。客にキモがられてサイン会もできねえだろ)
どっかに、「女社会の方がいじめが激しいので、鍛えられ方が違う」とか
自慢げに言ってる女アスペがいたが、これは明らかな勘違い。
男社会の方がいじめが激しいに決まってるだろ。
同じアスペでも女の方が概ね障害が軽微だからだろ。
女の方がもともと生物学的に脳が頑丈に出来てるっていうからね。
男アスペは、そもそも容貌が完全に崩れきっている場合がほとんどなので、本を出版なんて出来ない。
(裏表紙裏の本人写真どうすんだよ。客にキモがられてサイン会もできねえだろ)
どっかに、「女社会の方がいじめが激しいので、鍛えられ方が違う」とか
自慢げに言ってる女アスペがいたが、これは明らかな勘違い。
男社会の方がいじめが激しいに決まってるだろ。
>>144
そんなところだと思う。
出版に関して言えば、経済面を支えるパトロンを得られるかどうかが大きい。
マ○コがついてればパトロン得られるわけで。
「男はまとまりのある文章を書けない」みたいな解釈はバカげてる。
そんなところだと思う。
出版に関して言えば、経済面を支えるパトロンを得られるかどうかが大きい。
マ○コがついてればパトロン得られるわけで。
「男はまとまりのある文章を書けない」みたいな解釈はバカげてる。
>>145
まるで藤家寛子さんが枕営業してるみたいな言い草だなw
まるで藤家寛子さんが枕営業してるみたいな言い草だなw
最近自分がアスペなのかもと思い調べてみたら、アスペの特徴に非常に当てはまるものもあればほとんど当てはまらないものもあった。
当てはまるものが多数でしたが。
アスペなのかただの性格なのかよくわかりません。
病院行くべきですよね。
診断されたほうが楽になれる…
当てはまるものが多数でしたが。
アスペなのかただの性格なのかよくわかりません。
病院行くべきですよね。
診断されたほうが楽になれる…
149 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 16:37:15 ID:rVY6kE0q
イチロー辺りがカミングアウトして出せば売れるだろうな
そうすれば世間がもう少し違った目で見てくれるだろうな。
そうすれば世間がもう少し違った目で見てくれるだろうな。
イチローは3食カレーしか食わないんだってね
遠征先ではどうしてるんだろ？
スポーツの成績って、自閉スペクトラムとは負の相関あると思う。
どっちも前頭葉の寄与が大きい。
企業とか大学が人員選抜するとき、部活の実績を考慮するのも妥当だなと思う。
チームワークとかガッツとか以外の、器質的な差異が端的に表れてる。
どっちも前頭葉の寄与が大きい。
企業とか大学が人員選抜するとき、部活の実績を考慮するのも妥当だなと思う。
チームワークとかガッツとか以外の、器質的な差異が端的に表れてる。
154 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 17:04:38 ID:dACw4dLr
>>148
存じだと思うがアスペといっても個人ごとにまちまちなので
当てはまらない所があって当然
それ故対処が難しい
>>149
イチローがアスペだったとして
もてはやされるのは「イチロー」だからであって「アスペ」ではないので
一般的なアスペは今まで通りの扱いのままかも
むしろイチローと比べられてつらいかも知れないよ(笑)
変な期待をするべからず
存じだと思うがアスペといっても個人ごとにまちまちなので
当てはまらない所があって当然
それ故対処が難しい
>>149
イチローがアスペだったとして
もてはやされるのは「イチロー」だからであって「アスペ」ではないので
一般的なアスペは今まで通りの扱いのままかも
むしろイチローと比べられてつらいかも知れないよ(笑)
変な期待をするべからず
イチローは、まず清潔感があり落ち付いた雰囲気がある。
そして何よりハンサムで声もいい。
ランニングの時の走り方がいかにも障害者っぽいが、
あれは膝に負担を掛けない走り方だといえば納得できる。
そして何よりハンサムで声もいい。
そして何よりハンサムで声もいい。
ランニングの時の走り方がいかにも障害者っぽいが、
あれは膝に負担を掛けない走り方だといえば納得できる。
そして何よりハンサムで声もいい。
イチローは、ガキの頃田尾や篠塚の打ち方を真似てたっていうだろ。
感覚統合障害を抱えたアスペに、他人の動作を真似るなんて不可能。
っていうか、いい加減に有名人をアスペ認定するのはやめろ。
被害者スレの連中に餌を与えるだけだぞ。
感覚統合障害を抱えたアスペに、他人の動作を真似るなんて不可能。
っていうか、いい加減に有名人をアスペ認定するのはやめろ。
被害者スレの連中に餌を与えるだけだぞ。
157 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 17:46:00 ID:jKFncU6g
イチローの名前を借りて、希望を見いだしたいだけで、
アスペのいつもの妄想。
人生ゲームでいえば、何回も振り出しを繰り返し何も変わらないのが、
アスペｗ
アスペのいつもの妄想。
人生ゲームでいえば、何回も振り出しを繰り返し何も変わらないのが、
アスペｗ
>>157
お前は振り出しどころか逆にマイナスに進んでるだろwww
お前は振り出しどころか逆にマイナスに進んでるだろwww
159 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 18:04:39 ID:jKFncU6g
まあ、人生をボードゲームに例えるとして、ＡＳが上手く振舞えないのはあるな。
これは正論。
もう一つ、上手くプレイしても、所詮は資本家の手の平で転がされてるに過ぎない。
これも真実。
これは正論。
もう一つ、上手くプレイしても、所詮は資本家の手の平で転がされてるに過ぎない。
これも真実。
>>152
CMは別にしても、試合前は必ずカレーらしい。遠征では冷凍してもってくとかテレビでやってた。
でもまあ、その辺はゲン担ぎとか、勝負師はいつもと違うことをすると調子が狂うとかで
ヘンな習慣を守ってるなんことはよくあるらしいし。それで傍からアスペ認定されちゃかなわんだろ。
CMは別にしても、試合前は必ずカレーらしい。遠征では冷凍してもってくとかテレビでやってた。
でもまあ、その辺はゲン担ぎとか、勝負師はいつもと違うことをすると調子が狂うとかで
ヘンな習慣を守ってるなんことはよくあるらしいし。それで傍からアスペ認定されちゃかなわんだろ。
>>14
気に止めるようなことでもない
気に止めるようなことでもない
最近、生まれて初めてアスペルガー症候群の人と関わるようになりました
とても粗暴で、邪悪。周りに危害を振りまいて喜んでいる。初めて会った彼が異例だと信じたい。
アスペルガーの人を受け入れたい気持ちは強いが。彼だけは絶対に許せないし 受け入れない
とても粗暴で、邪悪。周りに危害を振りまいて喜んでいる。初めて会った彼が異例だと信じたい。
アスペルガーの人を受け入れたい気持ちは強いが。彼だけは絶対に許せないし 受け入れない
面白いね問い方が
粗暴、喜んでいると捉えただけ
粗暴、喜んでいると捉えただけ
とりあえず倉持結香でも見てもちつけ
倉持結香ってだれ
173 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 12:21:44 ID:9qlb0r7+
草なぎ剛ってアスペだろ
全裸で暴れるなんてアスペのすることだもんな
全裸で暴れるなんてアスペのすることだもんな
これはスルーしてくださいって意味だよね
175 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 12:50:14 ID:TjG8rFwt
たしかに「我が道を行く」と意味不明な事を口走っていたから草なぎはアスペなんだと思う
世の中にはアル中という人たちがいるんです
アスペだからアル中という可能性は？
なんの十分性もない
我が道を行く＝アスペ？
草薙は小学生のとき友達を騙して寿司を奢らせたんだろ。
アスペには無理じゃね。
ちなみに事件を起こした時の草薙の血中アルコールは0.8で泥酔状態だったらしい
アスペには無理じゃね。
ちなみに事件を起こした時の草薙の血中アルコールは0.8で泥酔状態だったらしい
>>172
倉持結香は自称アスペのアイドル
倉持結香は自称アスペのアイドル
カラテカの矢部がアスペっぽい。
気象予報師の資格もあって家でも常に勉強してる。
食べ物は何でも時間をかけて食べる。人前でも。
気象予報師の資格もあって家でも常に勉強してる。
食べ物は何でも時間をかけて食べる。人前でも。
気象予報師で勉強熱心で食べ物をゆっくり食べたらアスペの疑い？
あのビビり方とかキョドり方とかはアスペっぽいな
いつでも、どことなく余裕がないよね
心には余裕がなさそうだけど、ケツの穴は大きそうｗ
ケツの穴ってのは、心の余裕ってことでしょｗ
189 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 15:40:52 ID:TjG8rFwt
>>187
なるほど納得した
なるほど納得した
「ついつい我が道を暴走してしまうのがアスペ」でファイナルアンサー？
定型はなにかにつけて試したり確認したり同意求めてきたりすんの？
反応を伺ってきて自分の満足いかない回答されるといきなり無視してきたり、それなら話しかけてくんなカスって毎回思います
反応を伺ってきて自分の満足いかない回答されるといきなり無視してきたり、それなら話しかけてくんなカスって毎回思います
そうだよカスカスカスカスｗ
しかしFA
しかしFA
>>192-193
しかしFAってなにがFAなんだ？
しかしFAってなにがFAなんだ？
FAはファイナルアンサーの略
196 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 16:28:00 ID:TjG8rFwt
そういうことは聞いてないと思われ
それは知ってるけど何がFAなの？
例えば
○○はｱｽﾍﾟでFAね！
とかだと○○がFAされる対象だがそういうのがなくて何をさしてそれがFAかわからないよ
例えば
○○はｱｽﾍﾟでFAね！
とかだと○○がFAされる対象だがそういうのがなくて何をさしてそれがFAかわからないよ
…みんな日本語でおｋ！！
>>196
暴走ぎみな自分を棚に上げられない・・orz
暴走ぎみな自分を棚に上げられない・・orz
痛いやついたな
以前からほんのり夫がアスペではないかと思っていましたが、
最近の出来事でそれが確信に変わりました。
色々苦しい事が多くて辛かったのですが、色々検索してみると
私は逆効果な反応しかしていなかったようで凹んでます。
そこでネット以外の本からも情報を得たいのですが、うまく付き合っていく
対処法などが書かれていて、参考になるお勧めのものはないでしょうか？
未診断ですが、本人にアスペの疑い有の告知の可否も含め、私自身が
まずある程度の知識を付けてから行動したいと今のところ考えています。
またここでの質問が不適切でしたら、お手数ですが誘導していただけると幸いです。
最近の出来事でそれが確信に変わりました。
色々苦しい事が多くて辛かったのですが、色々検索してみると
私は逆効果な反応しかしていなかったようで凹んでます。
そこでネット以外の本からも情報を得たいのですが、うまく付き合っていく
対処法などが書かれていて、参考になるお勧めのものはないでしょうか？
未診断ですが、本人にアスペの疑い有の告知の可否も含め、私自身が
まずある程度の知識を付けてから行動したいと今のところ考えています。
またここでの質問が不適切でしたら、お手数ですが誘導していただけると幸いです。
「神視点」の人のこと？
207 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 18:40:32 ID:TjG8rFwt
1000 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 20:10:27 ID:eSUhs7lr
とりあえず、修正
AS世界観的定義
主観・・・人間が基準
客観・・・物・事が基準
定型世界観的定義
主観・・・各個人が基準
客観・・・他人・みんなが基準
>>949
各個人が基準については理解した。
何故か解らんが人間が全員自分の一部に思えていて
各個人なんて発想が出てこなかった。
「誰が見ても」の部分は「他人・みんな」の
視点が基準になってるように見える。
>>950
人間の枠に自分が入らない場合が有るから
それを含めてASの主観は人間基準が妥当だろう。
他人の意見を客観と呼べるASは社会生活
出来てそうな印象が有るな。
とりあえず、修正
AS世界観的定義
主観・・・人間が基準
客観・・・物・事が基準
定型世界観的定義
主観・・・各個人が基準
客観・・・他人・みんなが基準
>>949
各個人が基準については理解した。
何故か解らんが人間が全員自分の一部に思えていて
各個人なんて発想が出てこなかった。
「誰が見ても」の部分は「他人・みんな」の
視点が基準になってるように見える。
>>950
人間の枠に自分が入らない場合が有るから
それを含めてASの主観は人間基準が妥当だろう。
他人の意見を客観と呼べるASは社会生活
出来てそうな印象が有るな。
208 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 18:43:24 ID:TjG8rFwt
神で思い出したが、唯一神の又吉イエスってアスペ？
http://www.matayoshi.org/
http://www.matayoshi.org/
209 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 18:45:49 ID:TjG8rFwt
http://www.nicovideo.jp/watch/sm598551
このしゃべり方とかアスペっぽいんだけどｗ
このしゃべり方とかアスペっぽいんだけどｗ
>>208
文面を読む限りだと統合失調症に見える。
文面を読む限りだと統合失調症に見える。
215 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 19:44:32 ID:TjG8rFwt
>>214
なるほどアスペは宗教に騙されるのか
なるほどアスペは宗教に騙されるのか
>>215
んー、良くわからないことは保留しとくというか・・
今回の草なぎのことも、報道が昨日まで容疑者だったのが急に君に変わったりで気持ち悪いけど、
テレビ局や事務所のこととかわからないから考えをストップするとか。
んー、良くわからないことは保留しとくというか・・
今回の草なぎのことも、報道が昨日まで容疑者だったのが急に君に変わったりで気持ち悪いけど、
テレビ局や事務所のこととかわからないから考えをストップするとか。
海がﾊﾟｶって割れるやつ♪
219 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 20:31:38 ID:TjG8rFwt
心配しなくても
もうしないよ♪
もうしないよ♪
221 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 20:48:47 ID:9qlb0r7+
アスペに適職=ニート
今きらっといきる見てきた。去年の出演者はアスペルガー、発達障害うんぬん越えて最悪最低な人物であり発達障害は完全な誤診であるという話を関西できいた。去年度の出演者が今も関西でさまざま当事者支援者に誹謗中傷、２ちゃんに個人情報漏洩を繰り返しているみたい。
今年の人もなにこいつ？って感想。
今年の人もなにこいつ？って感想。
見てないけどSOAAの連中だと予想
坊さんには確かに向いてるかもしれない。
>>191
あなたが自分たちにとって、味方なのかゴミなのかも試されています。
また、会話時にあなたが話の流れのルールと異質の返事を行った場合、
相手は突然の事態に困惑し、話を続けられなくなります。
精進しましょう。
あなたが自分たちにとって、味方なのかゴミなのかも試されています。
また、会話時にあなたが話の流れのルールと異質の返事を行った場合、
相手は突然の事態に困惑し、話を続けられなくなります。
精進しましょう。
227 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 21:53:48 ID:TnhqXqmL
テンプレにこれ加えみてはどうでしょう？
ttp://www.kaienonline.com/Home/japanesehome
アスペなどの自閉症ソフトウェアテスターを積極採用しようと考えているベンチャー。
アメリカのビジネスコンペ優勝経験あり。この記事の人も参加している↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090421-OYT8T00272.htm
ttp://www.kaienonline.com/Home/japanesehome
アスペなどの自閉症ソフトウェアテスターを積極採用しようと考えているベンチャー。
アメリカのビジネスコンペ優勝経験あり。この記事の人も参加している↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090421-OYT8T00272.htm
バカバッカバッカ？
229 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 23:37:42 ID:juEqVb8C
>>205
今のところ、アスペルガー症候群（≒高機能自閉症）についての本は
大半が、「当事者は子供であり、障害について学ぶのは親か教師である」
という前提で書かれているのが現状です。
そのような本の中にも、参考になる/成人の当事者にも応用できるものは
たくさんあると思いますが（個人的には佐々木正美さんの
『自閉症の本―じょうずなつきあい方がわかる』をお勧めします）、
もし大人の当事者を主題にした入門書をご希望なら以下の本があります。
（上からオススメ順に）
・『大人のアスペルガー症候群』 梅永 雄二 佐々木 正美
・『ササッとわかる「大人のアスペルガー症候群」との接し方』 加藤 進昌
・『大人の発達障害―アスペルガー症候群、AD/HD、自閉症が楽になる本 』 備瀬 哲弘
ここにあげた本はどれもイラスト入りで文章もかなり平易で、大変読みやすいです。
（つづく↓）
今のところ、アスペルガー症候群（≒高機能自閉症）についての本は
大半が、「当事者は子供であり、障害について学ぶのは親か教師である」
という前提で書かれているのが現状です。
そのような本の中にも、参考になる/成人の当事者にも応用できるものは
たくさんあると思いますが（個人的には佐々木正美さんの
『自閉症の本―じょうずなつきあい方がわかる』をお勧めします）、
もし大人の当事者を主題にした入門書をご希望なら以下の本があります。
（上からオススメ順に）
・『大人のアスペルガー症候群』 梅永 雄二 佐々木 正美
・『ササッとわかる「大人のアスペルガー症候群」との接し方』 加藤 進昌
・『大人の発達障害―アスペルガー症候群、AD/HD、自閉症が楽になる本 』 備瀬 哲弘
ここにあげた本はどれもイラスト入りで文章もかなり平易で、大変読みやすいです。
（つづく↓）
>>205
…と、成人のアスペルガーを扱った本を紹介させてもらいましたが、
あなたに一番向いている（必要な）本はこの本じゃないかなと思います（↓下のレス参照）。
私が知る範囲では唯一の、妻の立場から書かれたアスペルガー症候群の本です。
外国の方の本ですし、当事者のご主人がアスペルガーとしては、育ちや仕事に
かなり恵まれた人なのですが、共感できるところも多いのではないかと思います
目次と一緒に紹介します（Amazonから転載）。
…と、成人のアスペルガーを扱った本を紹介させてもらいましたが、
あなたに一番向いている（必要な）本はこの本じゃないかなと思います（↓下のレス参照）。
私が知る範囲では唯一の、妻の立場から書かれたアスペルガー症候群の本です。
外国の方の本ですし、当事者のご主人がアスペルガーとしては、育ちや仕事に
かなり恵まれた人なのですが、共感できるところも多いのではないかと思います
目次と一緒に紹介します（Amazonから転載）。
『一緒にいてもひとり―アスペルガーの結婚がうまくいくために』 カトリン・ベントリー 著
序文/はしがき./謝辞
サボテンとバラ
1 アスペルガー症候群を知る
2 ハンサムな人との出会い
3 結婚式
4 最初の大げんか――「ぼくは楽しもうと思って結婚した。問題を抱えるためじゃない」
5 オーストラリアへ――ホワイトボード
6 ハネムーン――頭が固すぎる!
7 性生活、中睦まじさ、愛情
8 友だちをつくる
9 家族をもつ――共感と心の理論
10 赤ちゃんと新米ママには予測できないことばかり――変化に対応する
11 議論は決着つけるべきもの――話し合えない人との結婚
12 家族にはチームワークが必要
13 ガールフレンド
14 病気とつき合う――連想がストレスを生む
15 交通事故――めまい発作は命取り
16 身体はあるけど心はない――一緒にいてもひとりとひとり
17 エネルギー理論――わたしのかんしゃく対処法
18 チャンピオンを育てる――酷評にどう立ち向かうか
19 いい日も一瞬にして暗転――口論の収め方
20 診断はどう役立つか――関係を改善するための情報と機会
21 ストレス要因――お互いを理解する
22 今の暮らし
ギャビンによる結びの言葉/訳者あとがき
役に立つ情報源
序文/はしがき./謝辞
サボテンとバラ
1 アスペルガー症候群を知る
2 ハンサムな人との出会い
3 結婚式
4 最初の大げんか――「ぼくは楽しもうと思って結婚した。問題を抱えるためじゃない」
5 オーストラリアへ――ホワイトボード
6 ハネムーン――頭が固すぎる!
7 性生活、中睦まじさ、愛情
8 友だちをつくる
9 家族をもつ――共感と心の理論
10 赤ちゃんと新米ママには予測できないことばかり――変化に対応する
11 議論は決着つけるべきもの――話し合えない人との結婚
12 家族にはチームワークが必要
13 ガールフレンド
14 病気とつき合う――連想がストレスを生む
15 交通事故――めまい発作は命取り
16 身体はあるけど心はない――一緒にいてもひとりとひとり
17 エネルギー理論――わたしのかんしゃく対処法
18 チャンピオンを育てる――酷評にどう立ち向かうか
19 いい日も一瞬にして暗転――口論の収め方
20 診断はどう役立つか――関係を改善するための情報と機会
21 ストレス要因――お互いを理解する
22 今の暮らし
ギャビンによる結びの言葉/訳者あとがき
役に立つ情報源
うん、見出しだけでも役に立つよ
ASには想像力がないっていうけど、まったくないわけじゃない？
というかそもそも想像力ってなんだ。過去の経験を組み合わせた新しい事実の組み合わせ方？
例えば、りんごが空中に浮かんでいるような想像をすることもできないの？
ものが浮かぶということ、りんご、これを見ていない場合、定型でも想像できないと思うけど。
というかそもそも想像力ってなんだ。過去の経験を組み合わせた新しい事実の組み合わせ方？
例えば、りんごが空中に浮かんでいるような想像をすることもできないの？
ものが浮かぶということ、りんご、これを見ていない場合、定型でも想像できないと思うけど。
234 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 01:15:24 ID:YgTbRIKP
想像力がないので先の見通しができない
想像力がないので相手の気持ちを考えることができない
などがありますが、もっとわかりやすい事例を以下に載せる。
・夜中に掃除機をかける
・壁が薄いのに隣の家の悪口を言う
・聴覚過敏なのでカラオケがうるさい時、飲み屋さんに殴りこもうとする
・高いところにあるレンジで飲み物をアツアツに温めた後、それを持ちながらレンジの蓋を閉めようと試みる
・陶器製のお皿をろくに見ないでしまおうとする
･ナチュラルにYシャツの肩の部分をつまんで干す
・上にあるものをどけずに真ん中の書類を取ろうとする
・お客に出すカップがそろっていないのを気にしない
・はんてんを着たままフライパンで調理
・髪を束ねずに麺類摂取
・「あなたの誕生プレゼントにＤＳを予約したよ。明日届くからね」「・・・」「なんで嬉しくないの？」「今ここにないから」
→結果、とんでもないことになって怒られる
>>233
「りんごが宙に浮かぶ」みたいな抽象的な想像じゃなくて、「どんなことが起きるか」といった具体的な想像ができない。
悪く言えば間抜けなのがアスペの特徴
想像力がないので相手の気持ちを考えることができない
などがありますが、もっとわかりやすい事例を以下に載せる。
・夜中に掃除機をかける
・壁が薄いのに隣の家の悪口を言う
・聴覚過敏なのでカラオケがうるさい時、飲み屋さんに殴りこもうとする
・高いところにあるレンジで飲み物をアツアツに温めた後、それを持ちながらレンジの蓋を閉めようと試みる
・陶器製のお皿をろくに見ないでしまおうとする
･ナチュラルにYシャツの肩の部分をつまんで干す
・上にあるものをどけずに真ん中の書類を取ろうとする
・お客に出すカップがそろっていないのを気にしない
・はんてんを着たままフライパンで調理
・髪を束ねずに麺類摂取
・「あなたの誕生プレゼントにＤＳを予約したよ。明日届くからね」「・・・」「なんで嬉しくないの？」「今ここにないから」
→結果、とんでもないことになって怒られる
>>233
「りんごが宙に浮かぶ」みたいな抽象的な想像じゃなくて、「どんなことが起きるか」といった具体的な想像ができない。
悪く言えば間抜けなのがアスペの特徴
shit!!!
なんで長いいきさつ書いたのに電源落ちるんだあ！？ 呪いかっ！
すみません気を取り直してorz
私はとある知的遊戯の同好会で1つ年下で年齢も近い人と知り合いました。
その人は素人の私にテクニックやルール知識をよく教えてくれます。
で、顔合わせて3度目、仕事帰りに会って対戦(TVゲームじゃないよ)しようと今朝
メールで約束を交わしたので、楽しみに待ちました。が。
相手は仕事の都合と言えど2時間遅刻してきました。 まあそれは仕方ないのだろう。
神経質で律儀気味な私は頑張って全くものの疲労困憊でダウン、合流したらgdgdに。
対戦もできず、目的は果たせなかった(相手は悔しがっていた)ものの食事などして、
対戦だけが目的じゃないくらいに談笑、気まずさが晴れたのも束の間。
帰りの電車に二人隣同士座った途端、漫画の話やゲームの話で晴れかけた心を
蒸し返しはじめました。 『本当は対戦したかった』『遅れた俺が極悪人なんだ』
『お前が何を考えているのかわからない』『自分の気持ちが整理できない』
などと聞かせる訳でもないあてつけ全開のセリフが
なんで長いいきさつ書いたのに電源落ちるんだあ！？ 呪いかっ！
すみません気を取り直してorz
私はとある知的遊戯の同好会で1つ年下で年齢も近い人と知り合いました。
その人は素人の私にテクニックやルール知識をよく教えてくれます。
で、顔合わせて3度目、仕事帰りに会って対戦(TVゲームじゃないよ)しようと今朝
メールで約束を交わしたので、楽しみに待ちました。が。
相手は仕事の都合と言えど2時間遅刻してきました。 まあそれは仕方ないのだろう。
神経質で律儀気味な私は頑張って全くものの疲労困憊でダウン、合流したらgdgdに。
対戦もできず、目的は果たせなかった(相手は悔しがっていた)ものの食事などして、
対戦だけが目的じゃないくらいに談笑、気まずさが晴れたのも束の間。
帰りの電車に二人隣同士座った途端、漫画の話やゲームの話で晴れかけた心を
蒸し返しはじめました。 『本当は対戦したかった』『遅れた俺が極悪人なんだ』
『お前が何を考えているのかわからない』『自分の気持ちが整理できない』
などと聞かせる訳でもないあてつけ全開のセリフが
236 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 01:24:25 ID:v+z84W3w
>間抜けなのがアスペ
なるほどこの一言が非常にわかりやすい
なるほどこの一言が非常にわかりやすい
>>234
なるほど。事実に集中してるせいで、それ以外の周りのこととか、この先どうなるか、想像できない。って感じか。
逆にいえば、事実を時間をかけて教えれば、その通りにしようとするのかな。
たとえば、カップをそろえてからお客さんに出すように言えば、そうするよね。
なるほど。事実に集中してるせいで、それ以外の周りのこととか、この先どうなるか、想像できない。って感じか。
逆にいえば、事実を時間をかけて教えれば、その通りにしようとするのかな。
たとえば、カップをそろえてからお客さんに出すように言えば、そうするよね。
ごめん。
一個嘘ついた。
束ねるほど髪の毛なかった・・・・Orz
一個嘘ついた。
束ねるほど髪の毛なかった・・・・Orz
＞事実に集中してるせいで、それ以外の周りのこととか、この先どうなるか、想像できない。
あるある。
「この書類はどう書くのですか？」
と尋ねられ、こうこう書くのですよ。と教えて、書いてもらう。
「じゃ、お願いします」 と言われてから、
「書類Ｂ，書類Ｃが無いとできません」 と答えて叱られる。
あるある。
「この書類はどう書くのですか？」
と尋ねられ、こうこう書くのですよ。と教えて、書いてもらう。
「じゃ、お願いします」 と言われてから、
「書類Ｂ，書類Ｃが無いとできません」 と答えて叱られる。
うわ…40時間は寝てなかったからいつの間にか書きかけ投稿の上寝てたorz
いや眠れるのはいい事なんだけど…こんな爆睡は本当に久方ぶりだ。
>>235の続きですすいません
なんかせっかく和やかになっていたのになんでそんなんなっちゃうの？と言う感じ。
感覚的には、まあ、第一目標が達成できない＆私が疲れきってたのが気に食わない感じ。
それもまるで私が相手をいじめているかのような物言いでスネ始めた。
午後１０時の帰りの電車、たくさんの目の前でですよ。
要約『自分は相手(俺)を楽しませたかったのに(俺が)楽しそうじゃなかったのが不満』
俺『いや、だからさ、もう疲れたせいで…こっちも楽しそうに見えなかったことは
気にしてるから申し訳ないと言ってるんだけどね？(ややイライラ)』
『つか…なんで俺がお前をいじめてるようなノリなんだよ、不本意だし当て付けだぞ』
相手『いや全部俺が悪いんだ…もう終わったな』
俺『だーかーらー、たまたま今日は結果論的に上手く行かなかっただけだろ？』
俺『もうさ、こういうのは１日寝たら忘れるもんだし、またセッティングし直しゃいいだろ』
俺『大体俺だってすげー疲れてて「楽しそうに見えない」のが申し訳なくて仕方ないの』
相手『そう気を使われると困るけど楽しそうに見えなかったのが不満で(ry』
以下ループでおし問答
すいませんあの蒸し返しネチネチっぷりは上手く書けません、ただ、こちらがいくら
フォローしても『なぜなぜ』やたら聞いたり『納得ができない』で話にならない。
そんで、また相手はネタに聞こえる事もマジに聞こえる事も同じ調子でグチグチと。
(突拍子もなく英国紳士になりたいなどとも、電車でよく恥ずかしくないな…と)
て言うか、公共の場で変な事言うと注目されて普通恥ずかしいから自重する。
しかし奴はそういうのが微塵もなかった。
続きますすいません、未知との遭遇体験で…
いや眠れるのはいい事なんだけど…こんな爆睡は本当に久方ぶりだ。
>>235の続きですすいません
なんかせっかく和やかになっていたのになんでそんなんなっちゃうの？と言う感じ。
感覚的には、まあ、第一目標が達成できない＆私が疲れきってたのが気に食わない感じ。
それもまるで私が相手をいじめているかのような物言いでスネ始めた。
午後１０時の帰りの電車、たくさんの目の前でですよ。
要約『自分は相手(俺)を楽しませたかったのに(俺が)楽しそうじゃなかったのが不満』
俺『いや、だからさ、もう疲れたせいで…こっちも楽しそうに見えなかったことは
気にしてるから申し訳ないと言ってるんだけどね？(ややイライラ)』
『つか…なんで俺がお前をいじめてるようなノリなんだよ、不本意だし当て付けだぞ』
相手『いや全部俺が悪いんだ…もう終わったな』
俺『だーかーらー、たまたま今日は結果論的に上手く行かなかっただけだろ？』
俺『もうさ、こういうのは１日寝たら忘れるもんだし、またセッティングし直しゃいいだろ』
俺『大体俺だってすげー疲れてて「楽しそうに見えない」のが申し訳なくて仕方ないの』
相手『そう気を使われると困るけど楽しそうに見えなかったのが不満で(ry』
以下ループでおし問答
すいませんあの蒸し返しネチネチっぷりは上手く書けません、ただ、こちらがいくら
フォローしても『なぜなぜ』やたら聞いたり『納得ができない』で話にならない。
そんで、また相手はネタに聞こえる事もマジに聞こえる事も同じ調子でグチグチと。
(突拍子もなく英国紳士になりたいなどとも、電車でよく恥ずかしくないな…と)
て言うか、公共の場で変な事言うと注目されて普通恥ずかしいから自重する。
しかし奴はそういうのが微塵もなかった。
続きますすいません、未知との遭遇体験で…
ここがアスペ？っぽいとこ一つ。
それから特に印象的だったのは(こちらも楽しそうに見えるよう気を遣ったくだり)
『だからねー、あんた、気を遣うなとか言う反面で誘った相手が楽しそうに見えない
とカンジ悪いでしょ普通は？ だから俺は気遣うわけ、それは義理ってものなの、で、
その義理を汲んでやるのが(大人同士の)道理だとは思わないか？』
と(いい加減キレて)説教した時、
『それが道理って意味なんですか？ わかりました後で辞書引いてみます。』
と返してきたあたり。
すげー煽り文句だと思うんだが…。
ほんとわかりづらいし長いしでごめんなさい、そいつと別れた後、フッとあれは
アスペなのではないか？と悪意とかでなく疑問に思ったので判定をお願いいたしたい。
それから特に印象的だったのは(こちらも楽しそうに見えるよう気を遣ったくだり)
『だからねー、あんた、気を遣うなとか言う反面で誘った相手が楽しそうに見えない
とカンジ悪いでしょ普通は？ だから俺は気遣うわけ、それは義理ってものなの、で、
その義理を汲んでやるのが(大人同士の)道理だとは思わないか？』
と(いい加減キレて)説教した時、
『それが道理って意味なんですか？ わかりました後で辞書引いてみます。』
と返してきたあたり。
すげー煽り文句だと思うんだが…。
ほんとわかりづらいし長いしでごめんなさい、そいつと別れた後、フッとあれは
アスペなのではないか？と悪意とかでなく疑問に思ったので判定をお願いいたしたい。
箇条書きにします…
・とにかく頭で考えてる事を全部口に出していた
・大人(の人付き合い)であれば言っちゃいけないような事が大多数を占める
・こちらがいくら諭しても自分の基準(ぶっちゃけ思い通りの結果にならなかった事)
でいつまでも愚痴り続ける
・また、人物を理解するのは楽しいなどと言いながらのらりくらりと説得を聞かない
・そんなまとまりのなさ
・天然なのだろうが、丸く納めようと必死なのを汲まずいちいち揚げ足をとる
・結局相手を自分の思い通りに動かしたいだけ、が結論になってしまう
・とにかく真面目なのかふざけているのかわからない、あまりに常識が通じず、
まるで異星人と接していたかのような「独特の肌触り」が感じられた
・出会うきっかけとなったゲーム(TVゲームでなく頭を使います)の知識はとても深い
備考・彼は私より一つ年下です、これが高校生ぐらいなら世代の隔たりかなあ…
で済みそうなものなんですが、当然ゆとりではなく新社会人です。
こちら弁が立つ＆理屈で説き伏せるのには自信のあったADD…自信粉砕され、後は驚愕のみ。
なぜあんなダダッ子みたいなのが今まで俺と同様に親や年配者に怒られた事が
ないのかが不思議で仕方ないのだが…やはり言っても理解できないでここまで来た
のかなあ？ アスペの知識は希薄たるものだけど、それでもなお『もしかして彼は
アスペなのではなかったのか』で、急に一人になって腑におちました。
悪意とか荒らしとかでなく不思議でしょうがないんです、判定お聞かせくださいませ。
またまるで見当外れでしたらこのスレの方々には予めお詫びいたす所存です。
レスを書き連ねてしまい大変申し訳ありませんでした。
・とにかく頭で考えてる事を全部口に出していた
・大人(の人付き合い)であれば言っちゃいけないような事が大多数を占める
・こちらがいくら諭しても自分の基準(ぶっちゃけ思い通りの結果にならなかった事)
でいつまでも愚痴り続ける
・また、人物を理解するのは楽しいなどと言いながらのらりくらりと説得を聞かない
・そんなまとまりのなさ
・天然なのだろうが、丸く納めようと必死なのを汲まずいちいち揚げ足をとる
・結局相手を自分の思い通りに動かしたいだけ、が結論になってしまう
・とにかく真面目なのかふざけているのかわからない、あまりに常識が通じず、
まるで異星人と接していたかのような「独特の肌触り」が感じられた
・出会うきっかけとなったゲーム(TVゲームでなく頭を使います)の知識はとても深い
備考・彼は私より一つ年下です、これが高校生ぐらいなら世代の隔たりかなあ…
で済みそうなものなんですが、当然ゆとりではなく新社会人です。
こちら弁が立つ＆理屈で説き伏せるのには自信のあったADD…自信粉砕され、後は驚愕のみ。
なぜあんなダダッ子みたいなのが今まで俺と同様に親や年配者に怒られた事が
ないのかが不思議で仕方ないのだが…やはり言っても理解できないでここまで来た
のかなあ？ アスペの知識は希薄たるものだけど、それでもなお『もしかして彼は
アスペなのではなかったのか』で、急に一人になって腑におちました。
悪意とか荒らしとかでなく不思議でしょうがないんです、判定お聞かせくださいませ。
またまるで見当外れでしたらこのスレの方々には予めお詫びいたす所存です。
レスを書き連ねてしまい大変申し訳ありませんでした。
なんか震えてきた
>>245
自分なりに付け焼き刃で調べた所、行間とか人の顔色が読めないみたいで…
重ね重ね申し上げますが偏見差別ではなく当事者の方にひっかかる所が無いか
判断頂きたかっただけです。 こちらはADDなのでそれなりに叩き所も持ってますよ。
ADDも大変なKYになりますから徹底的に検査を受け自分の問題点は抑えていくよう努力してます。
気分を害されたら謝罪いたします。
自分なりに付け焼き刃で調べた所、行間とか人の顔色が読めないみたいで…
重ね重ね申し上げますが偏見差別ではなく当事者の方にひっかかる所が無いか
判断頂きたかっただけです。 こちらはADDなのでそれなりに叩き所も持ってますよ。
ADDも大変なKYになりますから徹底的に検査を受け自分の問題点は抑えていくよう努力してます。
気分を害されたら謝罪いたします。
>>246
気分を害しているわけではないですよ。
むしろ当方が気を悪くさせるように思います。ごめんなさい
内容についてですが、人の顔色や行間はある程度読めますが読みきれる人はそうそういないでしょうね。
結局のところ、不思議さを軽くするにはこだわりや主張の指向を完全に合わせてしまう。
実際は無理なことですね。
こだわりを持たない主張しないは無知に見えてしまいますね
この二つの間で心の折り合いがつくあたりに立場を収めることが不和が少ない。
しいては不思議さが少ないといえないだろうか？
小さく見せていく、同調してあると見えることが不和を減らすことになりそうです。
妥協点はこのあたりではないだろうか？と答えたつもりです。
人と対話する時点で不和がもれなく付きますからね。
同調や好意または悪意関係なく。
このような対話の個性を考えると、
対話の主な論点と個人という観点は切り離して考えることが不和を減らすことに成り得ないだろうか？
というレスです。ありがとう。
気分を害しているわけではないですよ。
むしろ当方が気を悪くさせるように思います。ごめんなさい
内容についてですが、人の顔色や行間はある程度読めますが読みきれる人はそうそういないでしょうね。
結局のところ、不思議さを軽くするにはこだわりや主張の指向を完全に合わせてしまう。
実際は無理なことですね。
こだわりを持たない主張しないは無知に見えてしまいますね
この二つの間で心の折り合いがつくあたりに立場を収めることが不和が少ない。
しいては不思議さが少ないといえないだろうか？
小さく見せていく、同調してあると見えることが不和を減らすことになりそうです。
妥協点はこのあたりではないだろうか？と答えたつもりです。
人と対話する時点で不和がもれなく付きますからね。
同調や好意または悪意関係なく。
このような対話の個性を考えると、
対話の主な論点と個人という観点は切り離して考えることが不和を減らすことに成り得ないだろうか？
というレスです。ありがとう。
どうもご丁寧にありがとうございます、アスペと言う単語にこだわるおまいが
不思議だわと読み取っていました。 wikipediaも熟読してきましたがその気はある
くらいかな。 当人にも言われましたが遠慮がちすぎますねどうもｗ
ADDで(物忘れなど)非難される事も多く、またお前はあつかましいのだともキツク
言われ私もどこまで外面を作りどこまで自己表現(ありのままの
言動)をしてよいのか、葛藤しています。
発達障害はまったくこのような葛藤や苦悩が山積みですがお互いに快く生きられる
日が来るよう祈ります、それでは。
不思議だわと読み取っていました。 wikipediaも熟読してきましたがその気はある
くらいかな。 当人にも言われましたが遠慮がちすぎますねどうもｗ
ADDで(物忘れなど)非難される事も多く、またお前はあつかましいのだともキツク
言われ私もどこまで外面を作りどこまで自己表現(ありのままの
言動)をしてよいのか、葛藤しています。
発達障害はまったくこのような葛藤や苦悩が山積みですがお互いに快く生きられる
日が来るよう祈ります、それでは。
そういえば小学校低学年の時に夢遊病がひどかったんだけど、そういう人いる？
250 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 10:17:46 ID:FNjArMnj
ID:+28FCSEy
どっちもキチガイみたいなもんだからいちいち気にすんなｗ
どっちもキチガイみたいなもんだからいちいち気にすんなｗ
㌧
実際もう話し合いが泥沼を極めたのでやっぱASとADD(いつもころころと色んな事考
えてるから理屈に凝り固まるADDは結構いそうだ)の可能性高そうですな
ゲーム相手以上には踏み込まないようにしとく
実際もう話し合いが泥沼を極めたのでやっぱASとADD(いつもころころと色んな事考
えてるから理屈に凝り固まるADDは結構いそうだ)の可能性高そうですな
ゲーム相手以上には踏み込まないようにしとく
>>231
> 『一緒にいてもひとり―アスペルガーの結婚がうまくいくために』 カトリン・ベントリー 著
この本すごく良かったですよ。根底に書き手の人からのアスペ旦那への愛がある。
前なら困ったところが、今はこうだ、という明解な感じなのでアスペの本人が
読んでも、自分の何が人を戸惑わせるのか、毎頁ごとに判るという感じかも。
パートナーの人の解釈が変わると、アスペの態度も、アスペとの関係もズイブン
違って来る。しかしその解釈の変更のためにはアスペの人の自覚が要るようにも
思う。どんな結婚もそうなのだけれど、お互いの歩み寄りがあればオケ。
どうやって？というのは全て判ると思う。
配偶者がアスペという人は無論、アスペの本人も読むといい。
アスペの子どもを育てている親御さんも読むといいと思う。
ひさびさのヒットでした。
> 『一緒にいてもひとり―アスペルガーの結婚がうまくいくために』 カトリン・ベントリー 著
この本すごく良かったですよ。根底に書き手の人からのアスペ旦那への愛がある。
前なら困ったところが、今はこうだ、という明解な感じなのでアスペの本人が
読んでも、自分の何が人を戸惑わせるのか、毎頁ごとに判るという感じかも。
パートナーの人の解釈が変わると、アスペの態度も、アスペとの関係もズイブン
違って来る。しかしその解釈の変更のためにはアスペの人の自覚が要るようにも
思う。どんな結婚もそうなのだけれど、お互いの歩み寄りがあればオケ。
どうやって？というのは全て判ると思う。
配偶者がアスペという人は無論、アスペの本人も読むといい。
アスペの子どもを育てている親御さんも読むといいと思う。
ひさびさのヒットでした。
ガイジンの書いたアスペ本が日本人の参考になるとは思えないがな。
日本の「いじめ文化」に対応してねえだろ。
日本の「いじめ文化」に対応してねえだろ。
255 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 12:14:46 ID:v+z84W3w
>ひさびさのヒットでした
吹いたwww
悪いけど笑ったよ(^_^;)
まぁ結局アスペ自身が社外に合わせていく努力をするしかないしょ
一部の特定の人にだけ理解してもらっても「社会で生きていく」ためにはならんよ
吹いたwww
悪いけど笑ったよ(^_^;)
まぁ結局アスペ自身が社外に合わせていく努力をするしかないしょ
一部の特定の人にだけ理解してもらっても「社会で生きていく」ためにはならんよ
>>254
「日本の方が大変。自分の方が大変」って思いたいんだろうけど外国にだって普通にイジメはある。
イギリスとかでもかなり問題になってる。
スティーブン・キングの学生時代の同級生数人をモデルにしたという『キャリー』って小説/映画見ると本当に酷い。
学生時代のエピソード読んだけど、日本と心理的に何も変わらないと思った。
貧乏で冴えない虐められっ子が長期休暇後におしゃれに変身して普通になろうとした時の周りの反応とか。
「日本の方が大変。自分の方が大変」って思いたいんだろうけど外国にだって普通にイジメはある。
イギリスとかでもかなり問題になってる。
スティーブン・キングの学生時代の同級生数人をモデルにしたという『キャリー』って小説/映画見ると本当に酷い。
学生時代のエピソード読んだけど、日本と心理的に何も変わらないと思った。
貧乏で冴えない虐められっ子が長期休暇後におしゃれに変身して普通になろうとした時の周りの反応とか。
日本人は損得勘定抜きで意思疎通はかろうとしてくれるけど、外国人は通じない
と分かったら相手にもしてくれないよ。
と分かったら相手にもしてくれないよ。
イギリスは島国だし歴史が古い国だし、
日本に似た気質はあると思うな
日本に似た気質はあると思うな
261 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 15:32:07 ID:5rPxVTyD
日本人は「我が国はいじめ立国だ」って居直ってるだろ。
そこが他国のいじめと大きく異なる点だ。
>>262
オレも禅寺の和尚と話したことがあるが、雲水の修行はモロ体育会系だってさ。
アスペはまず生き残れないな。
そこが他国のいじめと大きく異なる点だ。
>>262
オレも禅寺の和尚と話したことがあるが、雲水の修行はモロ体育会系だってさ。
アスペはまず生き残れないな。
前は研究者ならとか言われていたけど、今度は僧侶かw
外国ならとか言うやつも見聞でものを言ってそうだな。
AS云々ではなく、こうなるとただの現実逃避だ。隣の芝は青いってね。
外国ならとか言うやつも見聞でものを言ってそうだな。
AS云々ではなく、こうなるとただの現実逃避だ。隣の芝は青いってね。
仕事、国が性質と合っているかを話すのは、必ずしも逃避にはならないだろう。
移住は難しいけど現実的だし。
スレ見てるのはまだ仕事を選ぶ段階の人もいるんじゃないかな。
移住は難しいけど現実的だし。
スレ見てるのはまだ仕事を選ぶ段階の人もいるんじゃないかな。
268 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 18:16:31 ID:v+z84W3w
派遣切りに遭う可哀想な派遣君の多くはアスペなんじゃね？
いわばこれはアスペが無能だということでは
いわばこれはアスペが無能だということでは
ジンバブエのムガベは定型。
雲水がASにむいてるっていうのは、日常生活の全てが決まってるからだよん。
寝る所も恰好も姿勢も、食事のしかたも掃除のやり方も全て何もかも決まってる。
何なら畳の部屋にどちらの足から入るか、１畳を何歩で歩くかまで決まってる。
ね、楽でしょ。
寝る所も恰好も姿勢も、食事のしかたも掃除のやり方も全て何もかも決まってる。
何なら畳の部屋にどちらの足から入るか、１畳を何歩で歩くかまで決まってる。
ね、楽でしょ。
>>268
基準無しで無能か有能かを判断することができるのだろうか？
基準無しで無能か有能かを判断することができるのだろうか？
>>271
しかしうまく空気読んで先輩雲水にゴマすらないとタコ殴りにされるってところはアスペ向きじゃないだろ
しかしうまく空気読んで先輩雲水にゴマすらないとタコ殴りにされるってところはアスペ向きじゃないだろ
>>271
みんながそのルールを気に入ると？
みんながそのルールを気に入ると？
275 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 18:57:41 ID:bFmvRwl8
宗教界はアスペには向きません。
「教義では肉食禁止なのに何であいつ肉食ってんの！？」とか
「あいつ親のコネで出世しやがった。汚くね？」とか
「あいつ内部不倫発覚したのに上からお咎めなしって宗教者としておかしくね？」とか
「世襲おかしくね？平等だろ？」とか
理想・教義と現実の違いが納得できなくて苦労します。
歪んだ社会がどうのと言ってる人は、宗教界なんてなお更無理です。
いちいち食って掛かってたら煙たがられて生きていけません。
「教義では肉食禁止なのに何であいつ肉食ってんの！？」とか
「あいつ親のコネで出世しやがった。汚くね？」とか
「あいつ内部不倫発覚したのに上からお咎めなしって宗教者としておかしくね？」とか
「世襲おかしくね？平等だろ？」とか
理想・教義と現実の違いが納得できなくて苦労します。
歪んだ社会がどうのと言ってる人は、宗教界なんてなお更無理です。
いちいち食って掛かってたら煙たがられて生きていけません。
おそらくアスペではないと思うんだけど、仕事でミスばかりしたり、
物覚えが悪かったり、人の話が理解できなかったり、自分が言った言葉で
相手がどう感じるかわからない（馬鹿・死ね・ゴミ・クズ）など簡単なものはわかる。
ただ、言わなければいいのに言ってしまったり（口が軽いだけかもしれない。
自分がデブの人を気にしていないから普通に太ってるよね、とか俺も太りたいなぁとか言ってしまう。
恋愛感情がない、みんなが笑えるところで笑えない、無表情。
冷めた性格の自分に、そして、人生に疲れた。
アスペ診断は皆さんどこで診断してもらえば良いのでしょうか。
精神科（メンタルクリニック）は行ったことがありますが、病名は不明のまま
薬だけ出されるので通うのをやめました。
金だけかかるし、治らないし、病名もわからないのに飲み続けてさらに変にされたら困るし。
物覚えが悪かったり、人の話が理解できなかったり、自分が言った言葉で
相手がどう感じるかわからない（馬鹿・死ね・ゴミ・クズ）など簡単なものはわかる。
ただ、言わなければいいのに言ってしまったり（口が軽いだけかもしれない。
自分がデブの人を気にしていないから普通に太ってるよね、とか俺も太りたいなぁとか言ってしまう。
恋愛感情がない、みんなが笑えるところで笑えない、無表情。
冷めた性格の自分に、そして、人生に疲れた。
アスペ診断は皆さんどこで診断してもらえば良いのでしょうか。
精神科（メンタルクリニック）は行ったことがありますが、病名は不明のまま
薬だけ出されるので通うのをやめました。
金だけかかるし、治らないし、病名もわからないのに飲み続けてさらに変にされたら困るし。
追加、かなり悲観的ネガティブです。
>>279
だったら氏ねば楽になるぞwww
だったら氏ねば楽になるぞwww
283 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 19:55:23 ID:v+z84W3w
本当におまえらアスペは理解度が足りないなwww
>>210
>>229
>>253
詳しくありがとうございました。
『一緒にいてもひとり―アスペルガーの結婚がうまくいくために』
『ササッとわかる「大人のアスペルガー症候群」との接し方』
早速この二冊を早速図書館で予約しました。
他に挙げていただいた本も順次読もうと思います。
昨夜酔った勢いでアスペかもしれないと本人に話したので、
一緒に知ることから始めようと思います。
>>229
>>253
詳しくありがとうございました。
『一緒にいてもひとり―アスペルガーの結婚がうまくいくために』
『ササッとわかる「大人のアスペルガー症候群」との接し方』
早速この二冊を早速図書館で予約しました。
他に挙げていただいた本も順次読もうと思います。
昨夜酔った勢いでアスペかもしれないと本人に話したので、
一緒に知ることから始めようと思います。
>>279
真剣に診断して欲しいと思うなら、地元の発達障害支援センターに電話してみて、
対応している病院を紹介してもらうとイイよ
http://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
今のとこ対応している病院は限られてるらしい。場合によっては数ヶ月待たされるかも
真剣に診断して欲しいと思うなら、地元の発達障害支援センターに電話してみて、
対応している病院を紹介してもらうとイイよ
http://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
今のとこ対応している病院は限られてるらしい。場合によっては数ヶ月待たされるかも
>>286
身内の人に「あなたはアスペという障害を持っているかもしれない」と告げるのは、
正直、オススメできないです。
とくにある程度に歳を重ねているのであれば。
人格というか人間性を否定することに繋がりますから。
「それまで生きてきたあなたの認知は歪んでいたんだから、それを意識して今後は別の人間になってね」
という宣告は、細心注意を払うべきことです。
あなた自身が旦那様に対して、どこがどう困ってるかを率直に話すことが先決かと思いました。
身内の人に「あなたはアスペという障害を持っているかもしれない」と告げるのは、
正直、オススメできないです。
とくにある程度に歳を重ねているのであれば。
人格というか人間性を否定することに繋がりますから。
「それまで生きてきたあなたの認知は歪んでいたんだから、それを意識して今後は別の人間になってね」
という宣告は、細心注意を払うべきことです。
あなた自身が旦那様に対して、どこがどう困ってるかを率直に話すことが先決かと思いました。
>>287
当方は余裕で3ヶ月待たされました。
ただ、県の支援センターに相談したら、
知能検査などは支援センターの心理職の方が行ってくださったので、
そのおかげか無料でした。
ただし、その結果からアスペと診断したのは県立の小児科医でしたが。
当方は余裕で3ヶ月待たされました。
ただ、県の支援センターに相談したら、
知能検査などは支援センターの心理職の方が行ってくださったので、
そのおかげか無料でした。
ただし、その結果からアスペと診断したのは県立の小児科医でしたが。
290 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 23:49:31 ID:iwWmt65E
さりげなく発達障害関連の本を旦那の目の付く所に置いておくとかな
291 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 00:29:43 ID:oQEsfC22
とりあえず、周りが笑ったら笑ってるフリをしてる。
周りが何で笑ってるのか分からないけどね。
周りが何で笑ってるのか分からないけどね。
>>287
ありがとう。メール送ってみた。
ありがとう。メール送ってみた。
294 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 00:57:59 ID:9+xSqsdX
>>235>>241>>242 2時間遅刻を受け入れるなんて、人が良すぎだよ。
神経質だと混乱＆ダメージも大きいし、律儀に2時間待つとことかＡＳの格好の獲物だよ。
文面読んで完璧なＡＳと読み取れました。以後避けれるだけ接触をさけたが見の為です。
あなたがＡＤＤなら、同じ対応してしまう自分もＡＤＤの気があるのかと振替ってしまいました。
神経質だと混乱＆ダメージも大きいし、律儀に2時間待つとことかＡＳの格好の獲物だよ。
文面読んで完璧なＡＳと読み取れました。以後避けれるだけ接触をさけたが見の為です。
あなたがＡＤＤなら、同じ対応してしまう自分もＡＤＤの気があるのかと振替ってしまいました。
295 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 01:17:40 ID:MFSxEpZd
>>235>>241>>242
ＡＳは、絶対服従か偏執的支配の共依存しか望まないように思います。
共感できないＡＳは、人が自分の認識を崇拝尊重するか、自分が相手のYesManと成り下がるか、の二つに一つなんです。
なので、絶対服従するか否か、支配者かシモベか、貴方との距離を測って位置付けしようとしているのだと思います。
ＡＳは、絶対服従か偏執的支配の共依存しか望まないように思います。
共感できないＡＳは、人が自分の認識を崇拝尊重するか、自分が相手のYesManと成り下がるか、の二つに一つなんです。
なので、絶対服従するか否か、支配者かシモベか、貴方との距離を測って位置付けしようとしているのだと思います。
↑
このスレ住民ではありえないことだな。
実際はそこかしこで起こりうることなんだろうと思う。
このスレ住民ではありえないことだな。
実際はそこかしこで起こりうることなんだろうと思う。
297 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 01:30:37 ID:diNnGflb
俺が一昨日書いたようにアスペは根本的に想像力が足りないことに起因している
他人と調和を取ろうとするためには、相手がどのような行動を取るであろうという「想像」が必要なんだが（つまり先を読む）
それが考えられないから突拍子のない事を言い出すんだろうか？
他人と調和を取ろうとするためには、相手がどのような行動を取るであろうという「想像」が必要なんだが（つまり先を読む）
それが考えられないから突拍子のない事を言い出すんだろうか？
>>295に微妙に関連するかなと思うことだけど・・・
アスペって、自力で解決できない問題にぶつかったとき、その問題から逃げようとしたり、
他の人、例えば上司の責任にしたりしない？
「仕事の指示の内容が悪い」とか言ったりする例を見てるんだけど
それと「自力で解決できない問題」のハードルが非常に低い気もする
アスペって、自力で解決できない問題にぶつかったとき、その問題から逃げようとしたり、
他の人、例えば上司の責任にしたりしない？
「仕事の指示の内容が悪い」とか言ったりする例を見てるんだけど
それと「自力で解決できない問題」のハードルが非常に低い気もする
追加すると・・・
＞それと「自力で解決できない問題」のハードルが非常に低い気もする
一般の新人だと普通にできることを指示していたのに、
こちらの意図していることが伝わらずに注意されたりということが、
本人にとってはとてつもないストレスだったらしい
その割りに、こちらに質問をしてくるということも無かった
それでだと思うんだが、本人が自発的に産業医に相談した結果、アスペの疑いが発覚
「上司の指示の内容が悪い」発言は、産業医に相談したときに言っていたことが伝わってきてる
産業医のアドバイスもあり、問題が障害によるものなのかどうかをはっきりさせようと、
正式な診断を受けてくるように言ったところ、アスペだった
まだ、性格の問題なのか、能力の問題なのか、障害の問題なのかの切り分けが十分に出来ていないけど、
学校の成績はよかったらしいから、能力の問題ということは無いと思う
＞それと「自力で解決できない問題」のハードルが非常に低い気もする
一般の新人だと普通にできることを指示していたのに、
こちらの意図していることが伝わらずに注意されたりということが、
本人にとってはとてつもないストレスだったらしい
その割りに、こちらに質問をしてくるということも無かった
それでだと思うんだが、本人が自発的に産業医に相談した結果、アスペの疑いが発覚
「上司の指示の内容が悪い」発言は、産業医に相談したときに言っていたことが伝わってきてる
産業医のアドバイスもあり、問題が障害によるものなのかどうかをはっきりさせようと、
正式な診断を受けてくるように言ったところ、アスペだった
まだ、性格の問題なのか、能力の問題なのか、障害の問題なのかの切り分けが十分に出来ていないけど、
学校の成績はよかったらしいから、能力の問題ということは無いと思う
アスペの人って人の言ってる事をちゃんと理解できないみたいだし
返事もよくわからん事言ってくるし、アスペの人と会話するのは大変だ
返事もよくわからん事言ってくるし、アスペの人と会話するのは大変だ
302 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 01:58:55 ID:diNnGflb
学校の成績が良いって、少なくとも現代文において「作者の主張」が理解できると思えないのだが？
304 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 02:14:59 ID:diNnGflb
>>303
回答時間がなかったらどうすんだよ
回答時間がなかったらどうすんだよ
>>298
AS的には「上司」と「上司の仕事の指示の内容」は完全に別物だ。
「指示の内容」のせいにしてるけど「上司」のせいにはしていないだろ。
あと、狭く深い認知なので一般人がA4一枚で納得するところに
数十冊の資料が必要だったりする。
例えば、人間の思考パターンを推察するために、哲学や経済学
、精神医学の本を本棚１個分読んだり、身の回りの整理整頓、
掃除の為にダンボール二箱分の資料を集めたりとかな。
AS的には「上司」と「上司の仕事の指示の内容」は完全に別物だ。
「指示の内容」のせいにしてるけど「上司」のせいにはしていないだろ。
あと、狭く深い認知なので一般人がA4一枚で納得するところに
数十冊の資料が必要だったりする。
例えば、人間の思考パターンを推察するために、哲学や経済学
、精神医学の本を本棚１個分読んだり、身の回りの整理整頓、
掃除の為にダンボール二箱分の資料を集めたりとかな。
306 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 02:35:03 ID:diNnGflb
アスペだけの施設を作って収容したらいいんじゃね？
307 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 03:07:02 ID:MFSxEpZd
共感・共存ができないアスペは、かろうじてプライドの保てる共依存の世界に逃げ込もうとしてんじゃね？
だんご虫的思考回路で。で、石でなく人だから当然動く。で、髪逆立ててしがみ付く。
『お前は石として存在しろっ』みたいな。
『心の分らん俺様には、心なんか必要じゃねー』『気持ちよく湿った陰だけが必要なんじゃー』とね。
だんご虫的思考回路で。で、石でなく人だから当然動く。で、髪逆立ててしがみ付く。
『お前は石として存在しろっ』みたいな。
『心の分らん俺様には、心なんか必要じゃねー』『気持ちよく湿った陰だけが必要なんじゃー』とね。
アスペのゲットーとかｗｗ
純情な乙女が全国から集まってくるならあってもいいか？
純情な乙女が全国から集まってくるならあってもいいか？
310 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 03:31:41 ID:diNnGflb
＞納得できない、で話にならない
これはもう知的障害者の領域じゃね？
これはもう知的障害者の領域じゃね？
311 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 04:54:52 ID:CUP4/5Hi
ｱｽﾍﾟがﾋﾟｱﾉを弾いたり絵を描いたら、ﾌﾂｰと違いありますか。
312 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 08:23:02 ID:Br1mCa7L
自分がアスペなら描いてみたらいいし弾いてみたらいい。
316 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 09:59:14 ID:Br1mCa7L
受験の時の試験問題は別に「作者の主張」が解っていないと解けない性質の物じゃない。
過去問やって対策たてて「受験技術」さえみがけばクリアできる。
話し相手の意図や感情を読み取ることと同様に
文章を書いた人間の意図を感じ取れるかが話のポイントだったのに
センター試験の点数持ち出して来てもしょうがないことに気付け。
過去問やって対策たてて「受験技術」さえみがけばクリアできる。
話し相手の意図や感情を読み取ることと同様に
文章を書いた人間の意図を感じ取れるかが話のポイントだったのに
センター試験の点数持ち出して来てもしょうがないことに気付け。
317 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 11:10:58 ID:hZ1Hipy9
しかし実社会では大変苦労してるという事実(笑)
318 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 11:47:45 ID:vOH9fNT6
アスペはいくら勉強ができても定型に合わせられない社会不適合者なので。
>>316
そんなポイントぐらいわかってます。
対人のコミュは自分のペースが守れないので不得意だが、
活字の状態なら職場の文書だろうがテストだろうがどうとでもなる。
って話です。（自分は理系なので現代文の勉強なんてしませんでした。
現代文の受験テクとやらも全く知りません。）
職場でも文書で来る指示に関しては問題は生じてないと思う。
元はと言えば、302が意味不明な質問をして、
それにこちらが乗っかったのが悪いんだけどねｗ。
>>318
アスペなので実社会は苦労してるけど、苦労しただけの結果は自分の中では出ていると思う。
就職も転職も正社員で出来たし、
転居を理由に辞めると言えば（社交辞令かもしれないが）前の職場では引き止められた。
努力をしない定型よりは社会に適合できていると思う。
そんなポイントぐらいわかってます。
対人のコミュは自分のペースが守れないので不得意だが、
活字の状態なら職場の文書だろうがテストだろうがどうとでもなる。
って話です。（自分は理系なので現代文の勉強なんてしませんでした。
現代文の受験テクとやらも全く知りません。）
職場でも文書で来る指示に関しては問題は生じてないと思う。
元はと言えば、302が意味不明な質問をして、
それにこちらが乗っかったのが悪いんだけどねｗ。
>>318
アスペなので実社会は苦労してるけど、苦労しただけの結果は自分の中では出ていると思う。
就職も転職も正社員で出来たし、
転居を理由に辞めると言えば（社交辞令かもしれないが）前の職場では引き止められた。
努力をしない定型よりは社会に適合できていると思う。
320 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 12:53:46 ID:vOH9fNT6
活字で自分のペースが出来るなら問題ないわけか
じゃあコミュニケーションは全部チャットですればＯＫじゃん＾＾
じゃあコミュニケーションは全部チャットですればＯＫじゃん＾＾
321 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 12:59:13 ID:Br1mCa7L
322 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 13:21:23 ID:vOH9fNT6
>>321
なるほどアスペは色々大変そうだな
なるほどアスペは色々大変そうだな
324 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 13:27:44 ID:Br1mCa7L
自分が今露呈してしまったものが何なのかを
自覚できる頭脳の持ち主ではないらしいな。
自覚できる頭脳の持ち主ではないらしいな。
>>319
あんたはアスペでも何でもねぇーよクズ
あんたはアスペでも何でもねぇーよクズ
326 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 13:44:17 ID:vOH9fNT6
ID:U4gJCrbg
やっちゃったなーｗ
馬鹿丸出しのアスペ丸出しｗ
やっちゃったなーｗ
馬鹿丸出しのアスペ丸出しｗ
328 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 14:09:13 ID:hZ1Hipy9
wwww
329 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 14:24:31 ID:GOGMU1tf
ADHDの再発と思っていったら
子どもの頃は分からなかったけどアスペルガーっていわれた
子どもの頃は分からなかったけどアスペルガーっていわれた
330 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 14:38:44 ID:CUP4/5Hi
ｱｽﾍﾟが料理すると、味違いますか。ｱｽﾍﾟが好むｱｰﾃｨｽﾄって誰ですか。ｱｽﾍﾟが好きなﾃﾚﾋﾞ番組は何ですか。
ひとそれぞれだと思います
332 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 15:04:36 ID:CUP4/5Hi
理論はわからないからさー、外側からわかりやすくｻｸｯと教えてよ。
知らず知らずにジコチューになっちゃう人です
アスペルガーと定型の違いは国民性の違い、文化の違いみたいなもん。
言葉も通じるし、見た目も同じだけど、世界の捉え方がぜんぜん違う
その中で偶然好みが一致することはあるけど
最初から異民族だと思って接すればいいと思うよ。
言葉も通じるし、見た目も同じだけど、世界の捉え方がぜんぜん違う
その中で偶然好みが一致することはあるけど
最初から異民族だと思って接すればいいと思うよ。
自分の存在が周囲に迷惑をかけていることを自覚できません
>>334
異民族ではなく欠陥品だと思います
異民族ならこんな会話にはならない（モデルは推定ASの元カレです）
定型『嘘つかないでよ』
アスペ『嘘なんかついてない』
定型『え、自分がなんて言ったか覚えてない？』
アスペ『言ってみろよ』
定型『昨夜は何処にも行ってないと言ったよね』
アスペ『行ってないから行ってないと言っただけ』
定型『けどライブに行ってたよ』
アスペ『大した嘘じゃないだろ』
定型『嘘は嘘だよ』
アスペ『そんなの言う必要ないだろ
なんでいちいち言わないといけないんだよ』
定型『なんで言わなかったの？』
アスペ『言ったら定型さんが怒るだろ』
定型『え、怒らないよ、嘘つかれた方が信用できなくなるし辛いよ』
アスペ『嘘ついてないだろ！言わなかっただけだろ』
定型『自分も「大した嘘じゃない」って言ったよ？』
アスペ『はいはい、しつこいな、わかったって言ってるだろ、その話はもう終わりな』
定型『うん、わかってくれたんならいいよ』
アスペ『じゃあもう帰れや』
定型『何をそんなに怒ってるの？』
アスペ『怒ってるのはお前だろ』
定型『怒ってないけど？』
アスペ『しつこいな、もう話したくないって！』
続く?
異民族ではなく欠陥品だと思います
異民族ならこんな会話にはならない（モデルは推定ASの元カレです）
定型『嘘つかないでよ』
アスペ『嘘なんかついてない』
定型『え、自分がなんて言ったか覚えてない？』
アスペ『言ってみろよ』
定型『昨夜は何処にも行ってないと言ったよね』
アスペ『行ってないから行ってないと言っただけ』
定型『けどライブに行ってたよ』
アスペ『大した嘘じゃないだろ』
定型『嘘は嘘だよ』
アスペ『そんなの言う必要ないだろ
なんでいちいち言わないといけないんだよ』
定型『なんで言わなかったの？』
アスペ『言ったら定型さんが怒るだろ』
定型『え、怒らないよ、嘘つかれた方が信用できなくなるし辛いよ』
アスペ『嘘ついてないだろ！言わなかっただけだろ』
定型『自分も「大した嘘じゃない」って言ったよ？』
アスペ『はいはい、しつこいな、わかったって言ってるだろ、その話はもう終わりな』
定型『うん、わかってくれたんならいいよ』
アスペ『じゃあもう帰れや』
定型『何をそんなに怒ってるの？』
アスペ『怒ってるのはお前だろ』
定型『怒ってないけど？』
アスペ『しつこいな、もう話したくないって！』
続く?
アスペ『しつこいな、もう話したくないって！』
定型『ちょっと落ち着こ？』
アスペ『なんでお前はそんなに偉そうなんだよ！』
定型『偉そうって？？』
アスペ『なに自分だけ納得してんの、俺は何もしてないのに責められただけで話終われって？』
定型『自分が、もうこの話は終わりって言ったんだよ？？』
アスペ『俺は何もしてないのに、お前がつっかかってきたからだろ』
定型『私が嘘つかないでって言ったから？』
アスペ『嘘なんかついてなないだろ！』
ふりだしに戻る
うまく書けないけど、もっと訳わからないよ
何時間も同じ様な会話が繰り返され、最終的に、私が謝った
『俺は何もしてないのに何時間も責められ、悪夢の様だった
お前はキチガイだ』
と何回も言ってた
彼は、何の話だったかも、話しした内容もすべて覚えてない
異民族なだけなら、会話ができると思う
定型『ちょっと落ち着こ？』
アスペ『なんでお前はそんなに偉そうなんだよ！』
定型『偉そうって？？』
アスペ『なに自分だけ納得してんの、俺は何もしてないのに責められただけで話終われって？』
定型『自分が、もうこの話は終わりって言ったんだよ？？』
アスペ『俺は何もしてないのに、お前がつっかかってきたからだろ』
定型『私が嘘つかないでって言ったから？』
アスペ『嘘なんかついてなないだろ！』
ふりだしに戻る
うまく書けないけど、もっと訳わからないよ
何時間も同じ様な会話が繰り返され、最終的に、私が謝った
『俺は何もしてないのに何時間も責められ、悪夢の様だった
お前はキチガイだ』
と何回も言ってた
彼は、何の話だったかも、話しした内容もすべて覚えてない
異民族なだけなら、会話ができると思う
IDいじってマッチポンプするのはやめてね♪
340 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 17:10:53 ID:vOH9fNT6
ID:92ZvVKGlの書き方だとどっちもアスペと取れるな
てかID:+28FCSEyと同じ感じがする
てかID:+28FCSEyと同じ感じがする
>>337
推定ASと言いながら「欠陥品」という事になってるあなたの
頭の中の元カレを出されても、言えそうな事は何も無いな。
あなたは精神医学に詳しいわけでもなさそうだし。
「長時間の口喧嘩をした相手にASのレッテルを貼りました。」
以上の情報は含まれてない。
推定ASと言いながら「欠陥品」という事になってるあなたの
頭の中の元カレを出されても、言えそうな事は何も無いな。
あなたは精神医学に詳しいわけでもなさそうだし。
「長時間の口喧嘩をした相手にASのレッテルを貼りました。」
以上の情報は含まれてない。
342 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 17:17:29 ID:JIgcqaE8
参加したいーーーー。
まだ用事残ってるから、またPC離れなきゃなんだよなー。
まだ用事残ってるから、またPC離れなきゃなんだよなー。
>>337
まず、嘘つくな、これダメ。アスペに対しては絶対にダメです。
自分だったら、こうします。
ライブ行ってたの知っているのを前提に。
自分「昨日なにしてたの？？」
アスペ「どこもいってないよ。」
自分「へぇ。ライブ行ったんじゃないの？」
アスペ「行ったよ。」
自分「えー、そうなんだ（ハイテンション気味に。）、誰のライブ？？」
アスペ「○○のだよ。」
自分「私も○○興味あるよ。いいなあ、私も行きたかったな。今度は私も誘ってね。」
そして、ライブの話を聞き、たぶん、ベラベラと楽しく喋ると思うんで
その熱弁に付き合う。
まず、嘘つくな、これダメ。アスペに対しては絶対にダメです。
自分だったら、こうします。
ライブ行ってたの知っているのを前提に。
自分「昨日なにしてたの？？」
アスペ「どこもいってないよ。」
自分「へぇ。ライブ行ったんじゃないの？」
アスペ「行ったよ。」
自分「えー、そうなんだ（ハイテンション気味に。）、誰のライブ？？」
アスペ「○○のだよ。」
自分「私も○○興味あるよ。いいなあ、私も行きたかったな。今度は私も誘ってね。」
そして、ライブの話を聞き、たぶん、ベラベラと楽しく喋ると思うんで
その熱弁に付き合う。
345 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 17:49:47 ID:oQxN0pnL
346 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 18:11:45 ID:vOH9fNT6
>>337
の事例はアスペルガーだとは思わない。
アスペという言葉が流行っていて、勝手に認定しているだけなのでは？
アスペだと、嘘をついた方がベターな状況でも、本音で話したりするし。
そもそもアスペはそういう使い分けの能力が低いからアスペなわけだ。
アスペだと嘘つきになるのも難しい。
の事例はアスペルガーだとは思わない。
アスペという言葉が流行っていて、勝手に認定しているだけなのでは？
アスペだと、嘘をついた方がベターな状況でも、本音で話したりするし。
そもそもアスペはそういう使い分けの能力が低いからアスペなわけだ。
アスペだと嘘つきになるのも難しい。
>>337-338
愚問に愚答 だろ普通に
愚問に愚答 だろ普通に
ルーターリセットしたので、ＩＤ変わりましたが。
>>346
それを甘えだと思うのなら、アスペとは関わらない方がいいです。
最終目標を、揺るぎなく付き合いたいと思うのなら、
多少時間はかかりますが、長い目で見るしかないです。
そもそも、嘘をついてまで、他の人といたり、出かけたりするのは
本当に好きになれていないから、完全に信用できてないから。
一回、結ばれれば、アスペは、裏切ったりしないと思う。
でも、保証のないもの、居心地の悪い場所で、さらに束縛までされると、
もういらないってなってしまいます。
>>346
それを甘えだと思うのなら、アスペとは関わらない方がいいです。
最終目標を、揺るぎなく付き合いたいと思うのなら、
多少時間はかかりますが、長い目で見るしかないです。
そもそも、嘘をついてまで、他の人といたり、出かけたりするのは
本当に好きになれていないから、完全に信用できてないから。
一回、結ばれれば、アスペは、裏切ったりしないと思う。
でも、保証のないもの、居心地の悪い場所で、さらに束縛までされると、
もういらないってなってしまいます。
アスペ『嘘つかないでよ』
定型『嘘なんかついてない』
アスペ『え、自分がなんて言ったか覚えてない？』
定型『言ってみろよ』
アスペ『昨夜は何処にも行ってないと言ったよね』
定型『行ってないから行ってないと言っただけ』
アスペ『けどライブに行ってたよ』
定型『大した嘘じゃないだろ』
アスペ『嘘は嘘だよ』
定型『そんなの言う必要ないだろ
なんでいちいち言わないといけないんだよ』
アスペ『なんで言わなかったの？』
定型『言ったらアスペさんが怒るだろ』
アスペ『え、怒らないよ、嘘つかれた方が信用できなくなるし辛いよ』
定型『嘘ついてないだろ！言わなかっただけだろ』
アスペ『自分も「大した嘘じゃない」って言ったよ？』
定型『はいはい、しつこいな、わかったって言ってるだろ、その話はもう終わりな』
アスペ『うん、わかってくれたんならいいよ』
定型『じゃあもう帰れや』
アスペ『何をそんなに怒ってるの？』
定型『怒ってるのはお前だろ』
アスペ『怒ってないけど？』
定型『しつこいな、もう話したくないって！』
定型『嘘なんかついてない』
アスペ『え、自分がなんて言ったか覚えてない？』
定型『言ってみろよ』
アスペ『昨夜は何処にも行ってないと言ったよね』
定型『行ってないから行ってないと言っただけ』
アスペ『けどライブに行ってたよ』
定型『大した嘘じゃないだろ』
アスペ『嘘は嘘だよ』
定型『そんなの言う必要ないだろ
なんでいちいち言わないといけないんだよ』
アスペ『なんで言わなかったの？』
定型『言ったらアスペさんが怒るだろ』
アスペ『え、怒らないよ、嘘つかれた方が信用できなくなるし辛いよ』
定型『嘘ついてないだろ！言わなかっただけだろ』
アスペ『自分も「大した嘘じゃない」って言ったよ？』
定型『はいはい、しつこいな、わかったって言ってるだろ、その話はもう終わりな』
アスペ『うん、わかってくれたんならいいよ』
定型『じゃあもう帰れや』
アスペ『何をそんなに怒ってるの？』
定型『怒ってるのはお前だろ』
アスペ『怒ってないけど？』
定型『しつこいな、もう話したくないって！』
352 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 18:27:23 ID:Br1mCa7L
定型とは嘘の定義が違っているとしか思えない。
353 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 18:27:43 ID:vOH9fNT6
>>350
その通りだ。俺はアスペと上手く付き合う気などさらさら無いよ。
だからここでたまにアスペを煽ったりして楽しんでるわけだ。
おまえさんは優しいよな。その優しさが相手を滅ぼすものだと学ぶように。
その通りだ。俺はアスペと上手く付き合う気などさらさら無いよ。
だからここでたまにアスペを煽ったりして楽しんでるわけだ。
おまえさんは優しいよな。その優しさが相手を滅ぼすものだと学ぶように。
アスペを容認するか糾弾するかの二択とするなら、俺は容認派ですが…あなたは？
356 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 18:38:16 ID:vOH9fNT6
即答で排除派だと答える
排除は極論ですが面白い。
半端な理解を示そうとして、トゲばかりの言動をする輩よりは。
半端な理解を示そうとして、トゲばかりの言動をする輩よりは。
358 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 18:50:24 ID:vOH9fNT6
容認してもらいたいアスペの>>357君は容認してもらえるように努力しなさい。
努力してるつもりだが、なかなか実らないんだよね。
そばに定点観測可能な相棒でもいれば変わるんだろうが、なかなか恵まれないよ。
そばに定点観測可能な相棒でもいれば変わるんだろうが、なかなか恵まれないよ。
俺たちの仲間が今、テレビに出てるな
定点観測可能な相棒に恵まれる？
存在しようがないだろそんなもの。
寝言は寝てから言え。
存在しようがないだろそんなもの。
寝言は寝てから言え。
362 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 19:24:23 ID:Br1mCa7L
364 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 19:43:31 ID:92ZvVKGl
>>352
『大した嘘じゃないだろ』と言わなかったらね
そのときはアスペのことを知らなかったから、必死で説明しようとしてしまった
馬鹿でした
彼は、自分のことを自分の名前で呼んだり、
自分に敬語を使ったり、おかえりと言ったら『おかえり』と返してきたり、
第三者が混じってくると会話が全く噛み合わなかったり、
いきなりその第三者を無視し始めたり、失礼なことを言ったり、
スーパーで知り合いを見かけたら隠れたり、
無表情で、抑揚のない話し方をしたり、
メールがずっと敬語で、誤字が多く、改行もなかったり、
友達もいないし、親戚とも連絡は取らない
すごい方向音痴で、変な歩き方で、服は毎日同じ靴は同じ靴を２足
天然で、ストローと間違ってスプーンに吸い付いたり、
今は自営業手取り５～１０万円、借金まみれ、それまでは工場でしか働いたことがない
小さなころから友達はいなくて暗かった
お父さんは日雇い、お母さんは自営業をやっては失敗し、夜逃げを繰り返していた
すごく怒られた、等と言ってた
変わってるなとは思ってたけど、アスペなんじゃないかと最近思う様になった
確かに推定というだけで、すみませんでした
『大した嘘じゃないだろ』と言わなかったらね
そのときはアスペのことを知らなかったから、必死で説明しようとしてしまった
馬鹿でした
彼は、自分のことを自分の名前で呼んだり、
自分に敬語を使ったり、おかえりと言ったら『おかえり』と返してきたり、
第三者が混じってくると会話が全く噛み合わなかったり、
いきなりその第三者を無視し始めたり、失礼なことを言ったり、
スーパーで知り合いを見かけたら隠れたり、
無表情で、抑揚のない話し方をしたり、
メールがずっと敬語で、誤字が多く、改行もなかったり、
友達もいないし、親戚とも連絡は取らない
すごい方向音痴で、変な歩き方で、服は毎日同じ靴は同じ靴を２足
天然で、ストローと間違ってスプーンに吸い付いたり、
今は自営業手取り５～１０万円、借金まみれ、それまでは工場でしか働いたことがない
小さなころから友達はいなくて暗かった
お父さんは日雇い、お母さんは自営業をやっては失敗し、夜逃げを繰り返していた
すごく怒られた、等と言ってた
変わってるなとは思ってたけど、アスペなんじゃないかと最近思う様になった
確かに推定というだけで、すみませんでした
ネタっぽくてもマジレスするのがアスペスレのクオリティだったよね。
後は頼みます。
おやすみなさい。
後は頼みます。
おやすみなさい。
366 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 19:57:53 ID:fF6ALr/F
容認するか以前に医師や心理師に診断されてない「なんちゃってアスペ」をどうにかしてほしい。
一昔前はなんちゃってACが多かったけど。
一昔前はなんちゃってACが多かったけど。
マジで基地だったのかも。
俺は基地に帰ります。
内外干渉については、シラン。
俺は基地に帰ります。
内外干渉については、シラン。
370 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 21:08:44 ID:Br1mCa7L
アインシュタインもアスペ、アスペでさえあれば皆優秀
と言わんばかりのレスも少なくないがねw
そっちを非難してるアスペを見たことはないな。
アインシュタインはアスペじゃない、という定型からの指摘は大概スルー。
と言わんばかりのレスも少なくないがねw
そっちを非難してるアスペを見たことはないな。
アインシュタインはアスペじゃない、という定型からの指摘は大概スルー。
>>364
こういっちゃ何だが、それだけ低スペックの男と「あえて」つき合っておいて、
あーだこーだ悪口言うのは反則だと思うし、
他人の彼氏の話なんて聞きたい奴は希少なんだから、
定型なら空気読んで巣に帰ってほしい。
こういっちゃ何だが、それだけ低スペックの男と「あえて」つき合っておいて、
あーだこーだ悪口言うのは反則だと思うし、
他人の彼氏の話なんて聞きたい奴は希少なんだから、
定型なら空気読んで巣に帰ってほしい。
似た仲間を探そうとしてアスペになりたがる奴多いが
これが大きな勘違いなんだよな
これが大きな勘違いなんだよな
>>370
「○○じゃない」
否定の証明は、幽霊や宇宙人の存在が否定しづらいように「悪魔の証明」て言われますね。
アインシュタインが生育歴や言動から自閉症の特徴を示していた→
「アスペだったらしい」という話はよく効きますが、
「自閉症ではない」と否定する指摘があるんですか。筋が通った話なら、
詳しく聞きたいですね。
「○○じゃない」
否定の証明は、幽霊や宇宙人の存在が否定しづらいように「悪魔の証明」て言われますね。
アインシュタインが生育歴や言動から自閉症の特徴を示していた→
「アスペだったらしい」という話はよく効きますが、
「自閉症ではない」と否定する指摘があるんですか。筋が通った話なら、
詳しく聞きたいですね。
アスペと診断されてないから
377 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 21:27:17 ID:Br1mCa7L
>>337-338
そういうことをそのまま体験したわけじゃないけど、アスペって自分が責められたり
注意されたりということに対して過敏に反応するよね。
反応の仕方はいろいろだと思うけど。
その割に、他人を責めたりすることに対しては無頓着。
無頓着というより、あれもこれも他人のせいにするのが習い性になってる感じ。
自分に非がある可能性を考えないんじゃなかろうかと思ってしまう。
すぐばれる嘘も平気でつくし。
実際にあったのは、「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
と言ったことがあったので、そのＡさんに確認したら、「ありえないですよ。
そんなこと一言も言ってません」という返事が返ってきた。
まぁ、どっちが嘘をついているんだって話になるのかもしれないけど。
なんか、世の中が自分に都合よく回っていると思っているいにも関わらず、
実際にはそうならないことがあるので、おかしくなってるんじゃないかと
勘繰ってしまう。
そういうことをそのまま体験したわけじゃないけど、アスペって自分が責められたり
注意されたりということに対して過敏に反応するよね。
反応の仕方はいろいろだと思うけど。
その割に、他人を責めたりすることに対しては無頓着。
無頓着というより、あれもこれも他人のせいにするのが習い性になってる感じ。
自分に非がある可能性を考えないんじゃなかろうかと思ってしまう。
すぐばれる嘘も平気でつくし。
実際にあったのは、「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
と言ったことがあったので、そのＡさんに確認したら、「ありえないですよ。
そんなこと一言も言ってません」という返事が返ってきた。
まぁ、どっちが嘘をついているんだって話になるのかもしれないけど。
なんか、世の中が自分に都合よく回っていると思っているいにも関わらず、
実際にはそうならないことがあるので、おかしくなってるんじゃないかと
勘繰ってしまう。
>>375
アスペの診断基準は知ってるか？
＞5歳頃まであまり言葉を話さなかったと伝えられる。
＞5歳頃まであまり言葉を話さなかったと伝えられる。
＞5歳頃まであまり言葉を話さなかったと伝えられる。
はい。ひとことドゾーｗｗｗ
アスペの診断基準は知ってるか？
＞5歳頃まであまり言葉を話さなかったと伝えられる。
＞5歳頃まであまり言葉を話さなかったと伝えられる。
＞5歳頃まであまり言葉を話さなかったと伝えられる。
はい。ひとことドゾーｗｗｗ
381 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 21:36:06 ID:Br1mCa7L
382 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 21:38:47 ID:Br1mCa7L
>>377
「どのレスだ？」に対して「ググれ。」は返答になってないぞ。
「アインシュタイン」で検索してもAS関連スレは出てこない。
あなたが言い出した事だから、あなたが該当レスを提示
するのが筋だ。
>>378
AS的には「上司」と「上司の仕事の指示の内容」は完全に別物だ。
「指示の内容」のせいにしてるけど「上司」のせいにはしていないだろ。
と>>305で書いたとおり、誰が言ったかを無視して何を言ったかで考え
てるから、他人や自分といった人間に責任を帰さない。「モヒカン族」
で検索してみるといい。
「どのレスだ？」に対して「ググれ。」は返答になってないぞ。
「アインシュタイン」で検索してもAS関連スレは出てこない。
あなたが言い出した事だから、あなたが該当レスを提示
するのが筋だ。
>>378
AS的には「上司」と「上司の仕事の指示の内容」は完全に別物だ。
「指示の内容」のせいにしてるけど「上司」のせいにはしていないだろ。
と>>305で書いたとおり、誰が言ったかを無視して何を言ったかで考え
てるから、他人や自分といった人間に責任を帰さない。「モヒカン族」
で検索してみるといい。
重く受け止めて欲しいことじゃない方に自分がそれてしまうのも困りもんだよな
>>378
>実際にあったのは、「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
>と言ったことがあったので、そのＡさんに確認したら、「ありえないですよ。
「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれる」
と言ってたのがBさんだった場合、
Aさんもアスペさんも嘘をついてないことになるな。
>実際にあったのは、「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
>と言ったことがあったので、そのＡさんに確認したら、「ありえないですよ。
「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれる」
と言ってたのがBさんだった場合、
Aさんもアスペさんも嘘をついてないことになるな。
アスペって病気でもなんでもないのか？
なんか定義があいまいすぎる。
なんか定義があいまいすぎる。
>>383
＞誰が言ったかを無視して何を言ったかで考えてるから
>>378
＞「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
これ、Ａさんに発言内容を帰属させてないの？
いずれにせよ、Ａさん自身から、この言葉を否定（つまり、多分嘘をついてる）
されてるのだけれど。
この場合、内容自体が偽なわけで、誰が言ったかは大した問題じゃないのだけど。
発言内容を、それを言った人に帰属させなければ、何を言ってもいいの？
＞誰が言ったかを無視して何を言ったかで考えてるから
>>378
＞「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
これ、Ａさんに発言内容を帰属させてないの？
いずれにせよ、Ａさん自身から、この言葉を否定（つまり、多分嘘をついてる）
されてるのだけれど。
この場合、内容自体が偽なわけで、誰が言ったかは大した問題じゃないのだけど。
発言内容を、それを言った人に帰属させなければ、何を言ってもいいの？
やんわりと矛盾を指摘しても鈍感欠陥脳のアスペは気付かない。
それでいてどうでもいいことには過剰反応。
それでいてどうでもいいことには過剰反応。
398 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 22:03:39 ID:Br1mCa7L
>>383
お前の愚問に答える気などさらさらない。
お前の愚問に答える気などさらさらない。
具体的に指摘してみろって
ビビリかｗ
ビビリかｗ
>>392
>>383は>>378の上段に向けたレスだ。
「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
については、情報が少なすぎるから、どこかで思い違いが
発生した可能性が有るぐらいしか浮かばない。
>>383は>>378の上段に向けたレスだ。
「Ａさんのところに行けば、ＸＸをやらしてくれると言ってた」
については、情報が少なすぎるから、どこかで思い違いが
発生した可能性が有るぐらいしか浮かばない。
>>401
はい、逃げたー
はい、逃げたー
>>402
センス磨けよｗｗｗ
センス磨けよｗｗｗ
鈍感欠陥脳だから無理だよなーｗ
405 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 22:13:16 ID:vOH9fNT6
さすがアスペ同士ｗｗｗ
>>400
＞情報が少なすぎるから、
了解です。
＞と>>305で書いたとおり、誰が言ったかを無視して何を言ったかで考え
＞てるから、他人や自分といった人間に責任を帰さない。
誰が言ったかが関係なく、言葉の内容そのもので判断するなら、
自分が傷つくのには過敏、他人は平気で責めるという非対称（？）な
現象はおきないような気がするのだけど。
あくまで素人考えなので、ずれてるのだと思うけど。
＞情報が少なすぎるから、
了解です。
＞と>>305で書いたとおり、誰が言ったかを無視して何を言ったかで考え
＞てるから、他人や自分といった人間に責任を帰さない。
誰が言ったかが関係なく、言葉の内容そのもので判断するなら、
自分が傷つくのには過敏、他人は平気で責めるという非対称（？）な
現象はおきないような気がするのだけど。
あくまで素人考えなので、ずれてるのだと思うけど。
カタワにも生きた玩具が必要
それが、アスペというカタワ
それが、アスペというカタワ
>>398
「アインシュタインはアスペじゃない、という定型からの指摘」
に該当するレスの提示を要求している。
スルーされた説得力の有るレスが実際に有るから言ってるんだろ。
それをコピペして貼ればいいんだから簡単じゃないか。
>>406
間違いの割り出しコストの問題だと推察する。
数十年の時間を掛けて集積された脳内体系の中の誤謬を、全体の
整合性を保ったまま書き換えるのは難しい場合が多いけど、
他人の発言内容を脳内体系と照合しながら違和感を感じる部分の
指摘をするのは難しくないのだろう。
それでは、寝るよ。
「アインシュタインはアスペじゃない、という定型からの指摘」
に該当するレスの提示を要求している。
スルーされた説得力の有るレスが実際に有るから言ってるんだろ。
それをコピペして貼ればいいんだから簡単じゃないか。
>>406
間違いの割り出しコストの問題だと推察する。
数十年の時間を掛けて集積された脳内体系の中の誤謬を、全体の
整合性を保ったまま書き換えるのは難しい場合が多いけど、
他人の発言内容を脳内体系と照合しながら違和感を感じる部分の
指摘をするのは難しくないのだろう。
それでは、寝るよ。
定型はさ、私利私欲のために嘘を簡単につく恐ろしい生き物だよね
ありえなすびだよ
ありえなすびだよ
410 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 22:43:40 ID:vOH9fNT6
>>484
最後の書き込みにしますが、メンヘラの中でも アスペルガー というのを
持っているんで、場の雰囲気を読んだりするのが苦手で、思ったこと
ストレートに言ってしまう。さらに相手の言うことも真に受けてしまうんです。
ＧＰ２じゃなくて、ＧＲ２なんていう低グレードのオイル使ってるんだな、
と言われてるんだと思いました。
それでは。長々ありがとうございました。
最後の書き込みにしますが、メンヘラの中でも アスペルガー というのを
持っているんで、場の雰囲気を読んだりするのが苦手で、思ったこと
ストレートに言ってしまう。さらに相手の言うことも真に受けてしまうんです。
ＧＰ２じゃなくて、ＧＲ２なんていう低グレードのオイル使ってるんだな、
と言われてるんだと思いました。
それでは。長々ありがとうございました。
411 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 22:44:21 ID:vOH9fNT6
これ某板からの引用
アスペって色々大変だなｗ
アスペって色々大変だなｗ
>>378
確かに、まるごと人のせいにします
例えば、自分が責任者だった仕事が大失敗したとき、
（イベントで大赤字、彼は立候補してオーガナイザーをやってた）
マニアックなイベントだから仕方ないとか（そんなことはありません）
若手のがんばりが足りなかったからだ、俺が注意してやろうと思ってる、とか真剣に言ってた
たぶんそのせいで、次は外されたんだけど、全く気にしてなかった
あからさまに外されて、通常なら凹むとか気まずくなると思うけど、
彼の場合、自分は全く悪くないと思えるせいか、全然気にならないみたいで、
みんなが来るからと、意気揚々と遊びに行ってた
あんまり会話にならなかったけど、と本人も言ってた
確かに、まるごと人のせいにします
例えば、自分が責任者だった仕事が大失敗したとき、
（イベントで大赤字、彼は立候補してオーガナイザーをやってた）
マニアックなイベントだから仕方ないとか（そんなことはありません）
若手のがんばりが足りなかったからだ、俺が注意してやろうと思ってる、とか真剣に言ってた
たぶんそのせいで、次は外されたんだけど、全く気にしてなかった
あからさまに外されて、通常なら凹むとか気まずくなると思うけど、
彼の場合、自分は全く悪くないと思えるせいか、全然気にならないみたいで、
みんなが来るからと、意気揚々と遊びに行ってた
あんまり会話にならなかったけど、と本人も言ってた
アスペルガーにはウンコがとてもよく似合う
職場のアスペはウンコ好きのスカトロマニアを公言している
当然周りはドン引きしている
職場のアスペはウンコ好きのスカトロマニアを公言している
当然周りはドン引きしている
414 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 22:58:13 ID:Z9XmzMMN
俺の苦手な人のタイプは『いっつも職場とか約束の時間より１０分から30分は
早く来るようにしているけど、ある日、何らかのトラブルで5分ぐらい前にしか
来れなかった。でも遅れたわけじゃないから怒られる理由はないんだけど、何故か
怒ってくる人。』ようは『いつも違うことが起こると、それが実質的に悪影響を
及ぼすわけでもないのに腹を立てる人』なんだけど、これってアスペってこと？
実はこれ、母親の苦手なところなんだけど。
早く来るようにしているけど、ある日、何らかのトラブルで5分ぐらい前にしか
来れなかった。でも遅れたわけじゃないから怒られる理由はないんだけど、何故か
怒ってくる人。』ようは『いつも違うことが起こると、それが実質的に悪影響を
及ぼすわけでもないのに腹を立てる人』なんだけど、これってアスペってこと？
実はこれ、母親の苦手なところなんだけど。
415 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 22:58:58 ID:hZ1Hipy9
これはまた陰湿な書き込みだなw
でも本当と思える不思議
でも本当と思える不思議
>>391
メンヘルの基本として、本人や周囲が困ってなければ病気ではない、てのがあるらしい。
詳しくは↓
ttp://yucl.net/man/18.html
まあ脳血流とかMRIとかで前頭前野の異常の有無で診断、みたいなことができるようになれば、
なんちゃってみたいなのも出ずに混乱もなくて済むんだろうけど‥
メンヘルの基本として、本人や周囲が困ってなければ病気ではない、てのがあるらしい。
詳しくは↓
ttp://yucl.net/man/18.html
まあ脳血流とかMRIとかで前頭前野の異常の有無で診断、みたいなことができるようになれば、
なんちゃってみたいなのも出ずに混乱もなくて済むんだろうけど‥
>>391
症候群と疾病の違いぐらいは自分でググッた方が良いかもね
症候群と疾病の違いぐらいは自分でググッた方が良いかもね
>>418
自分目線だから。
シングルフォーカスとも、シングルタスクとも言われてる。
相手から見た自分が想像しにくいため、自分から見た相手としか考えられない。
よって、自分を変える…という発想より、相手に変わって欲しいと考える。
自分目線だから。
シングルフォーカスとも、シングルタスクとも言われてる。
相手から見た自分が想像しにくいため、自分から見た相手としか考えられない。
よって、自分を変える…という発想より、相手に変わって欲しいと考える。
>>419
＞相手から見た自分が想像しにくいため、自分から見た相手としか考えられない。
これって障害の中核に近いですか？
お互い気持ちよく仕事をしたいのですが、
だとしたら、訓練でどうなるものでもないのかなぁ。
＞相手から見た自分が想像しにくいため、自分から見た相手としか考えられない。
これって障害の中核に近いですか？
お互い気持ちよく仕事をしたいのですが、
だとしたら、訓練でどうなるものでもないのかなぁ。
健全な定型なら、少々いやな事があろうが
ここにアスペを煽る目的で書き込みには来ないだろうし、
興味さえ無いだろうな。
ここに書き込む自称定型の迷惑極まりない奴達、
後天的な障害のせいで周りの定型に愛想尽かされ
相手にしてもらえないからここに来るんだろうが
早く病院で診てもらえ。相当歪んでいるぞ。
ここにアスペを煽る目的で書き込みには来ないだろうし、
興味さえ無いだろうな。
ここに書き込む自称定型の迷惑極まりない奴達、
後天的な障害のせいで周りの定型に愛想尽かされ
相手にしてもらえないからここに来るんだろうが
早く病院で診てもらえ。相当歪んでいるぞ。
>>421
少々じゃないってことに気付けよオマエは
少々じゃないってことに気付けよオマエは
>>422
＞ >>421
＞ 少々じゃないってことに気付けよオマエは
何を言おうとしているのかは察しがつくが
迷惑かける＝アスペ
と思ってるようだが、多大なる迷惑をかける定型の障害持ちの方が圧倒的に多い。
それらとアスペを一緒にしないでくれ。
＞ >>421
＞ 少々じゃないってことに気付けよオマエは
何を言おうとしているのかは察しがつくが
迷惑かける＝アスペ
と思ってるようだが、多大なる迷惑をかける定型の障害持ちの方が圧倒的に多い。
それらとアスペを一緒にしないでくれ。
>>424
スルーでおｋ
スルーでおｋ
>>418
対象を物理現象として認識する人間を、社会現象として認識
する人間が見れば人のせいにしてるように見える。具体例を挙げると
AS「石があったから転んだ。」定型「お前の不注意が原因だ。」
AS「仕事の指示の内容が悪い」定型「上司の責任にしただろ」
みたいになる。
いつものことだが目が冴えて眠れない。
対象を物理現象として認識する人間を、社会現象として認識
する人間が見れば人のせいにしてるように見える。具体例を挙げると
AS「石があったから転んだ。」定型「お前の不注意が原因だ。」
AS「仕事の指示の内容が悪い」定型「上司の責任にしただろ」
みたいになる。
いつものことだが目が冴えて眠れない。
>>424
向こうもアスペと一緒にして欲しくないと思ってると思うよ。
多大な迷惑をかけるアスペ以外の障害持ちが居ようが、迷惑かける＝アスペ
の否定にはならないんだけどな。
まあ、アスペ同士で偏った議論だけしたいなら勝手に続けてくれ。
向こうもアスペと一緒にして欲しくないと思ってると思うよ。
多大な迷惑をかけるアスペ以外の障害持ちが居ようが、迷惑かける＝アスペ
の否定にはならないんだけどな。
まあ、アスペ同士で偏った議論だけしたいなら勝手に続けてくれ。
まず、前提として、ID:92ZvVKGlのカレシがアスペかどうかハッキリさせてくれ。
話はそれからだ。
愚痴だけ垂れ流されても知らん
話はそれからだ。
愚痴だけ垂れ流されても知らん
なんかよくわからないしもうどうでもいいジャマイ？
>>427
ﾎﾝﾄ頓珍漢だよな。
物理現象として認識してるなら、何が動きもしない石で転ぶんだ？
動かぬ石で転ぶ物体があるからだろうに。
転ぶ物体が何であるか説明の必要な無かろう。
何で転ぶ物体が物理現象からすっぽ抜けるのか理解できんな。
ﾎﾝﾄ頓珍漢だよな。
物理現象として認識してるなら、何が動きもしない石で転ぶんだ？
動かぬ石で転ぶ物体があるからだろうに。
転ぶ物体が何であるか説明の必要な無かろう。
何で転ぶ物体が物理現象からすっぽ抜けるのか理解できんな。
>>432
まあ、そういうことだよね。
ただ、それは自分勝手な予定であり期待であって、保証されているものではない。
明らかに危険な段差等であれば話は別だが。
クレーンが倒れてくることもあるし、その場合は「クレーンが倒れてきたから転んだ」
と言っても誰も「お前の不注意だ」とは言わないであろう。
まあ、そういうことだよね。
ただ、それは自分勝手な予定であり期待であって、保証されているものではない。
明らかに危険な段差等であれば話は別だが。
クレーンが倒れてくることもあるし、その場合は「クレーンが倒れてきたから転んだ」
と言っても誰も「お前の不注意だ」とは言わないであろう。
つかさ、クレーンが倒れて来た場合はどう考えても不可抗力だが、アスペは自分の努力で回避出来る事も他者のせいにするだろ？
あと、自分はよくて、相手は悪いってとこもあるよね？
あと、自分はよくて、相手は悪いってとこもあるよね？
予定というか手持ちデータに無いものが有った場合の例として挙げているから、
別に「クレーンが倒れてきたから転んだ」でも同じことだ。
言いたいのは>>427の例だと定型の方の発想が「人（本人や上司）のせい」
にしているということ。「指示の内容が悪い」や「石（倒れるクレーン）が有った」
は「人のせい」では無いからな。
別に「クレーンが倒れてきたから転んだ」でも同じことだ。
言いたいのは>>427の例だと定型の方の発想が「人（本人や上司）のせい」
にしているということ。「指示の内容が悪い」や「石（倒れるクレーン）が有った」
は「人のせい」では無いからな。
やばい本筋とずれてる
>>434
その辺りははっきり言うとアスペは依怙地になって屁理屈こねてくるから、やんわり
した表現にしたつもりｗ
「自分は良くて相手は悪い」については、「石があったから転んだ」に関連あると
思うんだけど、アスペは自分の行動、言動がすっぽ抜けてると思う。
だから、自分のことは棚にあげちゃって、他人のことはいろいろ見えるのでアレコレ
言うんじゃないかなあ。
その辺りははっきり言うとアスペは依怙地になって屁理屈こねてくるから、やんわり
した表現にしたつもりｗ
「自分は良くて相手は悪い」については、「石があったから転んだ」に関連あると
思うんだけど、アスペは自分の行動、言動がすっぽ抜けてると思う。
だから、自分のことは棚にあげちゃって、他人のことはいろいろ見えるのでアレコレ
言うんじゃないかなあ。
>>438
自分のことを棚に上げてる。と言うから聞こえが悪くなるけど、
アスペは自分のことを冷静に見ることが出来ていないのだと思う。
見えているものを判断基準にしてアレコレいうのは普通の人間でも同じでしょ？
判断基準の材料の多い人（普通の人）から見ると、
判断基準の少ない人（アスペ）の言っていることは頓珍漢に思えてしまうのだろう。
自分のことを棚に上げてる。と言うから聞こえが悪くなるけど、
アスペは自分のことを冷静に見ることが出来ていないのだと思う。
見えているものを判断基準にしてアレコレいうのは普通の人間でも同じでしょ？
判断基準の材料の多い人（普通の人）から見ると、
判断基準の少ない人（アスペ）の言っていることは頓珍漢に思えてしまうのだろう。
>>300
つかそれアスペじゃないと思う
つかそれアスペじゃないと思う
さらにその材料の偏りが大きい
>>434
「指示の内容」や「石」や「クレーン」は他者か？
>>427の例における定型側の発想が「他者のせい思考」そのものだよ。
この二つの思考の間には「消費税増税が経済を低迷させた」と
「橋本内閣が経済を低迷させた」程度の違いが有る。
あと、物理現象として見た世界に善悪が有るのかも重要な論点だな。
>>438
他人が見えるのは定型発達だろ。
こちらが見てるのは物体としての人間だ。
「指示の内容」や「石」や「クレーン」は他者か？
>>427の例における定型側の発想が「他者のせい思考」そのものだよ。
この二つの思考の間には「消費税増税が経済を低迷させた」と
「橋本内閣が経済を低迷させた」程度の違いが有る。
あと、物理現象として見た世界に善悪が有るのかも重要な論点だな。
>>438
他人が見えるのは定型発達だろ。
こちらが見てるのは物体としての人間だ。
>>439
ああ、すまん、棚に上げるという表現は悪かったね。
見えてるものを判断してアレコレ言うのはアスペでなくても同じです。
ただ、アスペは自分でやってるようなことでも、他人がやると批判したりしますね。
たぶん自分が見えていないのでしょう。
ああ、すまん、棚に上げるという表現は悪かったね。
見えてるものを判断してアレコレ言うのはアスペでなくても同じです。
ただ、アスペは自分でやってるようなことでも、他人がやると批判したりしますね。
たぶん自分が見えていないのでしょう。
>>443
そんなASもいるの？ルールのようなものがあって、それに忠実でないと不安（自分も他人も関係なく）と思っている
のだと。
他人から見ると同じように見えることでもAS本人の中では違うこととして捕らえている可能性は？
おそらく、自分も他人も見えてないよ。事実があるだけ。
そんなASもいるの？ルールのようなものがあって、それに忠実でないと不安（自分も他人も関係なく）と思っている
のだと。
他人から見ると同じように見えることでもAS本人の中では違うこととして捕らえている可能性は？
おそらく、自分も他人も見えてないよ。事実があるだけ。
446 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 02:36:43 ID:nReexITU
自分自己中ですがｱｽﾍﾟですか。
ｱｽﾍﾟﾃﾞｽ
>>242
『～ってのはな、そういうもんなんだよ』
に、対し
『わかりました辞書をひきます』
これ典型的なアスペ。 湾曲した表現がわからず額面通り受け取る。
わかりやすいのは冗談のつもりでむちゃな要求をしたらホントにやろうとしたりとか。
キミは理屈に長けて頭の回転も早いようだ、アスペは混乱するから、やはり相性悪い。
気をつけてね。
『～ってのはな、そういうもんなんだよ』
に、対し
『わかりました辞書をひきます』
これ典型的なアスペ。 湾曲した表現がわからず額面通り受け取る。
わかりやすいのは冗談のつもりでむちゃな要求をしたらホントにやろうとしたりとか。
キミは理屈に長けて頭の回転も早いようだ、アスペは混乱するから、やはり相性悪い。
気をつけてね。
>>242の書いた文を整理するぞ。整理しても読み難いけど。
>要約『自分は相手(俺)を楽しませたかったのに(俺が)楽しそうじゃなかったのが不満』
>相手『いや全部俺が悪いんだ…もう終わったな』『本当は対戦したかった』『遅れた俺が極悪人なんだ』
>『お前が何を考えているのかわからない』『自分の気持ちが整理できない』
つまり、相手を楽しませる事が出来なかった『自分自身』
に納得がいかない、不満だと明確に説明してある訳だ。
英国紳士たるべき自分がミスをしたから当然だな。
よって「絶対服従か偏執的支配の共依存」とか
「絶対服従するか否か、支配者かシモベか」
とか「格好の獲物」とか言ってる時点で根本から間違って
いて、実際は徹底的にミスを認めて謝罪してる。
ここまでする定型発達が居ないから周囲が驚くくらいにな。
>俺『大体俺だってすげー疲れてて「楽しそうに見えない」のが申し訳なくて仕方ないの』
>俺『だーかーらー、たまたま今日は結果論的に上手く行かなかっただけだろ？』
>俺『もうさ、こういうのは１日寝たら忘れるもんだし、またセッティングし直しゃいいだろ』
>俺『いや、だからさ、もう疲れたせいで…こっちも楽しそうに見えなかったことは
>気にしてるから申し訳ないと言ってるんだけどね？(ややイライラ)』
>『つか…なんで俺がお前をいじめてるようなノリなんだよ、不本意だし当て付けだぞ』
で、こちら側は「当て付け」や「楽しそうに見えない事を責めてる」
みたいな勘違いな推察をして迷走してるが、上記の発言を読む限りでは、
「今回は許すから、次からは事前に連絡をくれ」程度の対応で問題無かったんじゃないか。
>要約『自分は相手(俺)を楽しませたかったのに(俺が)楽しそうじゃなかったのが不満』
>相手『いや全部俺が悪いんだ…もう終わったな』『本当は対戦したかった』『遅れた俺が極悪人なんだ』
>『お前が何を考えているのかわからない』『自分の気持ちが整理できない』
つまり、相手を楽しませる事が出来なかった『自分自身』
に納得がいかない、不満だと明確に説明してある訳だ。
英国紳士たるべき自分がミスをしたから当然だな。
よって「絶対服従か偏執的支配の共依存」とか
「絶対服従するか否か、支配者かシモベか」
とか「格好の獲物」とか言ってる時点で根本から間違って
いて、実際は徹底的にミスを認めて謝罪してる。
ここまでする定型発達が居ないから周囲が驚くくらいにな。
>俺『大体俺だってすげー疲れてて「楽しそうに見えない」のが申し訳なくて仕方ないの』
>俺『だーかーらー、たまたま今日は結果論的に上手く行かなかっただけだろ？』
>俺『もうさ、こういうのは１日寝たら忘れるもんだし、またセッティングし直しゃいいだろ』
>俺『いや、だからさ、もう疲れたせいで…こっちも楽しそうに見えなかったことは
>気にしてるから申し訳ないと言ってるんだけどね？(ややイライラ)』
>『つか…なんで俺がお前をいじめてるようなノリなんだよ、不本意だし当て付けだぞ』
で、こちら側は「当て付け」や「楽しそうに見えない事を責めてる」
みたいな勘違いな推察をして迷走してるが、上記の発言を読む限りでは、
「今回は許すから、次からは事前に連絡をくれ」程度の対応で問題無かったんじゃないか。
451 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 07:29:43 ID:oljey4pK
アスペってすぐ混乱するかしないかの違い？
漏れはとにかく顔色とか行間読めないのが一番の症状だと思うけどね
そのてん疑惑の人はやっぱアスペ臭い気がするんだけどなあ
そのてん疑惑の人はやっぱアスペ臭い気がするんだけどなあ
>>419
そう、まさにそれです
こちらが混乱します
どんな場合でも、必ず、
（例えば、自分が遅刻した場合も、相手が遅刻した場合も）
自分が被害者・相手が加害者
自分は悪くない・相手が悪い
と解釈する様です
そう、まさにそれです
こちらが混乱します
どんな場合でも、必ず、
（例えば、自分が遅刻した場合も、相手が遅刻した場合も）
自分が被害者・相手が加害者
自分は悪くない・相手が悪い
と解釈する様です
そりゃー揉めてるヤツの、どっちか片方の話聞けば、
たいがい自分は悪くないっていうわなー
ていうか、個人的諍いの愚痴をまき散らすのヤメレ
たいがい自分は悪くないっていうわなー
ていうか、個人的諍いの愚痴をまき散らすのヤメレ
片方の話しか聞いてないのに全てがわかったかのように答えるのも
アスペの習性だと思う。
俺たちに与えられた比較的確かな情報（これも本人告知だが）は被害者がADDってことだけ。
あとは被害者本人の妄想かもしれない。
＞個人的諍いの愚痴をまき散らすのヤメレ
激しく同意します
アスペの習性だと思う。
俺たちに与えられた比較的確かな情報（これも本人告知だが）は被害者がADDってことだけ。
あとは被害者本人の妄想かもしれない。
＞個人的諍いの愚痴をまき散らすのヤメレ
激しく同意します
健常者とアスペの違いは
場において人間模様がとれているかいないか
くらいの差しかない
場において人間模様がとれているかいないか
くらいの差しかない
失礼
健常者 ×
定型 ○
健常者 ×
定型 ○
>>454
確かに人間にはそういう傾向があるけど、
それを知ってるからこそ気をつけようとする
ASはあからさま過ぎるというか、
自分にはそういう傾向はない!と言いきりそう
常識があると驚くよ
逆ギレだし、主張は支離滅裂だし、
整合性がなさすぎるというか
自己矛盾し過ぎというか
定型なら『すごく性格悪い』と言われる様な感じ
そりゃ忌み嫌われる
だからこそ障害として発表したとききましたが
確かに人間にはそういう傾向があるけど、
それを知ってるからこそ気をつけようとする
ASはあからさま過ぎるというか、
自分にはそういう傾向はない!と言いきりそう
常識があると驚くよ
逆ギレだし、主張は支離滅裂だし、
整合性がなさすぎるというか
自己矛盾し過ぎというか
定型なら『すごく性格悪い』と言われる様な感じ
そりゃ忌み嫌われる
だからこそ障害として発表したとききましたが
459 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 11:43:47 ID:HyVxUop3
アスペは一生治らない我が儘だと思えばいい
そんな奴とまともに相手する気は無いがな。障害と認定し、形式的に必要最低限以下の支援でもしてあげてやればいい
そんな奴とまともに相手する気は無いがな。障害と認定し、形式的に必要最低限以下の支援でもしてあげてやればいい
自己矛盾があるから断定し難い
便宜上の障害を障害とすることもないし
障害に入れてしまいたければ署名を集めて策定させるよう
動けばいいし
常識を現行に当てはめる必要もない
便宜上の障害を障害とすることもないし
障害に入れてしまいたければ署名を集めて策定させるよう
動けばいいし
常識を現行に当てはめる必要もない
461 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 11:59:25 ID:HyVxUop3
ニヤニヤ
6 2008年10月13日 13:05 TETZ ＞たままるさん、
＞薬を飲みながら
薬って何ですか？ リタリンはもう禁止されているし、コンサータは子供だけだし、成人ADHDの処方薬って今の日本には無いと思うのですが？
＞手帳を持ってることを開示して、就職活動しているところです
私は4年間障害（知的障害のある発達障害）をオープンにして就職活動続けてきましたが、いまだに就職できていません。 発達障害を明らかにして就職することはまず不可能ですよ。この国では。
10 2008年10月13日 16:09 TETZ ＞あんぼうさん、
＞ 「発達障害=就職不可能」という訳ではないと思います。
発達障害を明らかにしなければいくらでも就職は可能でしょうね。 しかし、障害を開示して理解されたうえで就職することは、まず１００％不可能に近いです。 この日本では。
職種や能力や経験、障害の内容によって大きく状況はことなりますが、「発達障害者なんですけど、雇ってもらえますか？」 なんて言って雇う経営者はまず１００％いません。
13 2008年10月14日 19:12 TETZ 私は、（発達障害を明らかにした場合） 就職という形で誰かに雇ってもらうことは不可能という結論に達しました。 私の場合身体障害もあるし、在宅でフリーランスとしてやっていけないか模索中です。
6 2008年10月13日 13:05 TETZ ＞たままるさん、
＞薬を飲みながら
薬って何ですか？ リタリンはもう禁止されているし、コンサータは子供だけだし、成人ADHDの処方薬って今の日本には無いと思うのですが？
＞手帳を持ってることを開示して、就職活動しているところです
私は4年間障害（知的障害のある発達障害）をオープンにして就職活動続けてきましたが、いまだに就職できていません。 発達障害を明らかにして就職することはまず不可能ですよ。この国では。
10 2008年10月13日 16:09 TETZ ＞あんぼうさん、
＞ 「発達障害=就職不可能」という訳ではないと思います。
発達障害を明らかにしなければいくらでも就職は可能でしょうね。 しかし、障害を開示して理解されたうえで就職することは、まず１００％不可能に近いです。 この日本では。
職種や能力や経験、障害の内容によって大きく状況はことなりますが、「発達障害者なんですけど、雇ってもらえますか？」 なんて言って雇う経営者はまず１００％いません。
13 2008年10月14日 19:12 TETZ 私は、（発達障害を明らかにした場合） 就職という形で誰かに雇ってもらうことは不可能という結論に達しました。 私の場合身体障害もあるし、在宅でフリーランスとしてやっていけないか模索中です。
462 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 12:03:01 ID:HyVxUop3
素晴らしい
飢え死にしそうです 2008年10月12日 01:55 TETZ 失業して4年が経ちます。
これまで4年間就職活動続けてきましたが、全く仕事に就くことが出来ません。全てのところに断られました。
いままで、失業保険と貯金で食いつないできましたが、もうそれも底を尽きました。
もうだめです。
障害者手帳を取得して障害者雇用での就職を目指してきましたが、もう絶望的です。
発達障害支援センターをはじめ、公的支援機関に就労支援を依頼してきましたが、彼らは完全に何もできません。 発達障害支援法というのは建前だけの法律です。実際には支援なんて全くしてくれないです。
国と行政をうらみます。
結論は、この日本という国では発達障害をオープンにして、普通の企業に就職することは不可能です。
飢え死にしそうです 2008年10月12日 01:55 TETZ 失業して4年が経ちます。
これまで4年間就職活動続けてきましたが、全く仕事に就くことが出来ません。全てのところに断られました。
いままで、失業保険と貯金で食いつないできましたが、もうそれも底を尽きました。
もうだめです。
障害者手帳を取得して障害者雇用での就職を目指してきましたが、もう絶望的です。
発達障害支援センターをはじめ、公的支援機関に就労支援を依頼してきましたが、彼らは完全に何もできません。 発達障害支援法というのは建前だけの法律です。実際には支援なんて全くしてくれないです。
国と行政をうらみます。
結論は、この日本という国では発達障害をオープンにして、普通の企業に就職することは不可能です。
463 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 12:04:00 ID:HyVxUop3
465 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 12:19:50 ID:HyVxUop3
俺が459で書いたように
形式的に必要最低限以下の支援でもしてあげてやればいいだけだからね
支援を期待してた彼がアホだっただけのことｗ
たぶん彼はのたれ死ぬ運命なのでしょう。まぁ、それも人生の一つだからねぇ。
形式的に必要最低限以下の支援でもしてあげてやればいいだけだからね
支援を期待してた彼がアホだっただけのことｗ
たぶん彼はのたれ死ぬ運命なのでしょう。まぁ、それも人生の一つだからねぇ。
日本では～というけど、どこの国なら可能なの？
472 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 13:35:00 ID:oljey4pK
>>470は苦労してそうだなぁw
今日のＮＧは ID:HyVxUop3 か‥常連さんかな
>>458は人格障害じゃないのか？
477 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 14:11:59 ID:HyVxUop3
>>476
年金１級！！！！！！それはすごい！！！！！
つまりよほど重度ってことですよね！まともに社会生活が送れないほどの・・・！！！
根拠は、こちらhttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3413491.html
「自発的な行動さえできないほどの障害だからです」とも書いてあります
いやぁ、ID:g8iR2IUQの苦労が目に浮かぶようです！
年金１級！！！！！！それはすごい！！！！！
つまりよほど重度ってことですよね！まともに社会生活が送れないほどの・・・！！！
根拠は、こちらhttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3413491.html
「自発的な行動さえできないほどの障害だからです」とも書いてあります
いやぁ、ID:g8iR2IUQの苦労が目に浮かぶようです！
oshiete goo 根拠にもってくるとかもうね。間違ってないと思うけど
>>477
社会生活ができないから平日の昼にこんな所に
書き込んでる訳だが、特に苦労は感じないな。
生まれつきだし。
あと、「自発的な行動さえできない」というより
脳が勝手に関心の向く対象を決めてそれに逆ら
えないが近い。
社会生活ができないから平日の昼にこんな所に
書き込んでる訳だが、特に苦労は感じないな。
生まれつきだし。
あと、「自発的な行動さえできない」というより
脳が勝手に関心の向く対象を決めてそれに逆ら
えないが近い。
481 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 14:30:35 ID:HyVxUop3
>>479
脳が勝手に関心の向く方向が定まるなら
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1nhdt502/1nhdt502pl.jpg
これみたいなことに強く関心を持つようになることもあるわけだよね？
そりゃ凄い。
>>480
１級に認定されるほど重度だっていうのが凄いっていう意味ですｗ
脳が勝手に関心の向く方向が定まるなら
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1nhdt502/1nhdt502pl.jpg
これみたいなことに強く関心を持つようになることもあるわけだよね？
そりゃ凄い。
>>480
１級に認定されるほど重度だっていうのが凄いっていう意味ですｗ
482 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 14:31:45 ID:oljey4pK
これはひどいアスペいじめ
>>477
自分の抱えている問題に早く気付くといいな。
気の毒を通り越して哀れだ。
そんな性格ならそりゃまともな定型に相手にされなくて
ここで構って欲しくもなるよな。
世間は君みたいなのをASと勘違いするんだろう。
自分の抱えている問題に早く気付くといいな。
気の毒を通り越して哀れだ。
そんな性格ならそりゃまともな定型に相手にされなくて
ここで構って欲しくもなるよな。
世間は君みたいなのをASと勘違いするんだろう。
486 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 16:16:42 ID:oljey4pK
アスペを攻撃するために調べ上げてると思われ
これほど悪意の強い人はあまりいないぜ
これほど悪意の強い人はあまりいないぜ
>>471-472
いや、470も皮肉なんだが・・・・・。
いや、470も皮肉なんだが・・・・・。
489 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 16:55:42 ID:oljey4pK
ID:DnedW3gYは毎回わかり難い事を書いてるから付けこまれるんじゃね
攻撃されないためには沈黙も必要っすよ
学びましょうネ(^O^)
攻撃されないためには沈黙も必要っすよ
学びましょうネ(^O^)
色々と学ばなきゃいけないのは
ID:HyVxUop3とID:oljey4pKだと思う。
ID:DnedW3gYは素直な良い子
ID:HyVxUop3とID:oljey4pKだと思う。
ID:DnedW3gYは素直な良い子
491 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:09:34 ID:nReexITU
自己中って何ですか。｢世間体を優先させたいから優先させる、自己｣中、とどう違うのですか。自分と周りどっちが正しいかどう判断したらいいですか。
492 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:12:31 ID:HyVxUop3
素直ないい子をキーワードにしてみた
http://adhdldziheisyou.seesaa.net/article/117074960.html
>しっかりと教育していけば必ず
>社会にも対応できる子になると思います。。。
さて、現実はどうか？
うまく行ってる発達障害者なんているのかい？
素直ないい子じゃ世の中渡り歩いていけないからな
http://bbs.kokoronoiyashi.net/nayami/c-board.cgi?cmd=one;no=61130;id=life
>相手の気持ちを汲み取ることが出来ず言われた言葉を鵜呑みにしてしまいます。
>そのため「いもっこちゃんは素直だねえ」とよく言われ、またそれもそのまま受け取ってしまい、私は素直な子なんだと思っていました。
>これは後から指摘されて気付いたのですが・・・。
アスペの悪いところでもあるよな
http://adhdldziheisyou.seesaa.net/article/117074960.html
>しっかりと教育していけば必ず
>社会にも対応できる子になると思います。。。
さて、現実はどうか？
うまく行ってる発達障害者なんているのかい？
素直ないい子じゃ世の中渡り歩いていけないからな
http://bbs.kokoronoiyashi.net/nayami/c-board.cgi?cmd=one;no=61130;id=life
>相手の気持ちを汲み取ることが出来ず言われた言葉を鵜呑みにしてしまいます。
>そのため「いもっこちゃんは素直だねえ」とよく言われ、またそれもそのまま受け取ってしまい、私は素直な子なんだと思っていました。
>これは後から指摘されて気付いたのですが・・・。
アスペの悪いところでもあるよな
493 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:20:33 ID:78WNviMD
AQ指数で高得点でても専門家に診てもらうと
アスペじゃないっていわれるものなの？
アスペじゃないっていわれるものなの？
>>491
周囲とうまくやるために大切なことは多数派に属することです。
「正しいかどうかなんて何の意味もない。」
アスペはまずこれを頭に叩き込まなくてはいけないと思います。
あなたの望む結果とは違うかもしれませんが、
「自己中」とは呼ばれなくなるでしょう。
周囲とうまくやるために大切なことは多数派に属することです。
「正しいかどうかなんて何の意味もない。」
アスペはまずこれを頭に叩き込まなくてはいけないと思います。
あなたの望む結果とは違うかもしれませんが、
「自己中」とは呼ばれなくなるでしょう。
「正しいかどうかなんて何の意味もない。」を頭に叩き込むと
次に、「それでは何に、どういった理由で意味が有るんだ」
みたいな思考が生まれてくると思う。
次に、「それでは何に、どういった理由で意味が有るんだ」
みたいな思考が生まれてくると思う。
496 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:29:46 ID:HyVxUop3
ワロタｗｗｗｗ
>>497
ASに「正しいかどうかなんて何の意味もない。」
を言う場合、頭に「大多数の人間が日常生活
を行う場合には」とつけるべきだな。
試験中等、正しいかどうかが重要な意味を持つ
場面は珍しくないし、
「大多数の人間が日常生活を行う場合には、
正しいかどうかなんて何の意味もない。」
を含めて、正しい情報はASにとって必要不可欠
で重要な意味を持つ。
ASに「正しいかどうかなんて何の意味もない。」
を言う場合、頭に「大多数の人間が日常生活
を行う場合には」とつけるべきだな。
試験中等、正しいかどうかが重要な意味を持つ
場面は珍しくないし、
「大多数の人間が日常生活を行う場合には、
正しいかどうかなんて何の意味もない。」
を含めて、正しい情報はASにとって必要不可欠
で重要な意味を持つ。
499 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:53:47 ID:nReexITU
周りを気にし過ぎて疲れて病んだ気がするので最近は自己中になればいいんだと思っています。自分は自分で守るしかない。周りに同調して良いことなんて何もない。
アスペに足りないのは政治力。
たとえば、ある日突然「他人の気持ち」がわかる超能力を身につけても、
アスペだと、それでも上手く対応出来ないはず。
他人の意向を踏まえた上で、裏表使い分けて立ち回るのが定型の基本的なことで。
別に他人の言いなりになることではないから。
たとえば、ある日突然「他人の気持ち」がわかる超能力を身につけても、
アスペだと、それでも上手く対応出来ないはず。
他人の意向を踏まえた上で、裏表使い分けて立ち回るのが定型の基本的なことで。
別に他人の言いなりになることではないから。
502 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 18:09:47 ID:nReexITU
表裏なんて無意識に使いわけてるものじゃないの？ｱｽﾍﾟは自分をｱｽﾍﾟだとわかるの？誰が自分はｱｽﾍﾟではないってわかるの？
>>500
そういうカオスな話はやめようぜ
そういうカオスな話はやめようぜ
504 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 18:29:05 ID:oljey4pK
アスペはまともに子育てできる？
アスペは遺伝するらしいが子は親を見て育つというから
アスペの親を持つ子もアスペになるのでは？
アスペは遺伝するらしいが子は親を見て育つというから
アスペの親を持つ子もアスペになるのでは？
505 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 18:34:10 ID:nReexITU
ｱｽﾍﾟって何。
506 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 18:34:16 ID:mSWPzcd8
アスペの友人と病院の待合室で会った。
次から次に話が飛ぶから困る。
幻聴みたいな被害妄想はいつものこと。
昔からの友人だけど以前よりひどくなってる。
すれち？
次から次に話が飛ぶから困る。
幻聴みたいな被害妄想はいつものこと。
昔からの友人だけど以前よりひどくなってる。
すれち？
>>504
まとも ってなに？成人して平均的な収入を得られるようになること？でも俺の両親は自他共にまともじゃな
いと認めてるけど収入は人並み以上だからちがうな。
子は親を見て育つけど、ASは性格じゃない。いくら定型に育てられてもASはAS
まとも ってなに？成人して平均的な収入を得られるようになること？でも俺の両親は自他共にまともじゃな
いと認めてるけど収入は人並み以上だからちがうな。
子は親を見て育つけど、ASは性格じゃない。いくら定型に育てられてもASはAS
>>504
後天的にはアスペにはならない、が、今の学説の主流のはず。
アスペの子が仮に定型の脳を持って生まれてきたら、
アスペではなくACとかになるんじゃないかなあ。
定型脳を持って生まれてくる確立は低いかもしれないけど。
どっちにしても、子供は苦労しそうだね。
後天的にはアスペにはならない、が、今の学説の主流のはず。
アスペの子が仮に定型の脳を持って生まれてきたら、
アスペではなくACとかになるんじゃないかなあ。
定型脳を持って生まれてくる確立は低いかもしれないけど。
どっちにしても、子供は苦労しそうだね。
509 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 18:42:23 ID:sqabV9Rk
ところで、ここにいるASはASがどんな障害かわかってるの？
理解出来るの？
理解出来るの？
定型子供で親がASの場合、子供は心がぼろぼろになりそう
おまいさんらは体力的に自信ある？
自分は集中すると徹夜くらいは軽いけど人とがんばって話すと次の日ずっと寝込む。
だから体力あるのかないのかわからない
自分は集中すると徹夜くらいは軽いけど人とがんばって話すと次の日ずっと寝込む。
だから体力あるのかないのかわからない
アスペで何事にも興味がなくなってしまったら、もうお終いか・・・。
>>506
そりゃ統失じゃろう
そりゃ統失じゃろう
>>498
諒解しました
諒解しました
>>506
幻聴って2次障害？
幻聴って2次障害？
ASがASの研究してたりもするんだけどね
風邪で久々に寝込んだある日の事。
俺が風邪で調子が悪いことを前日から知ってて、
「今から行く」って言ったら「気分悪いから」って断られそうだからって、
アポなしで突然家に来て、見舞いがてら自分の用事を済ませて帰っていった友人がいる。
俺が風邪で調子が悪いことを前日から知ってて、
「今から行く」って言ったら「気分悪いから」って断られそうだからって、
アポなしで突然家に来て、見舞いがてら自分の用事を済ませて帰っていった友人がいる。
521 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 20:58:08 ID:HyVxUop3
製本とか障害者施設で働いたらＯＫでしょ
522 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 21:32:47 ID:nReexITU
ｱｽﾍﾟって何。ﾘｽﾍﾟｸﾄの仲間？
523 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 21:43:00 ID:DWIZD0Fs
アスペルガーで出世するってありえる？
家の親市役所勤めだったんだが・・・
興味のあることはしっかりするが、興味の無いことはしないし、
無口。
ただ酒を飲むと単発的におもしろいこというらしかった。
黙々と作業してるのが受けたのか出世して部長の上までいったんだが・・・。
今退職して家にいるけど、どう考えてもアスペなんだよね。
無口なんだけどね・・。
家の親市役所勤めだったんだが・・・
興味のあることはしっかりするが、興味の無いことはしないし、
無口。
ただ酒を飲むと単発的におもしろいこというらしかった。
黙々と作業してるのが受けたのか出世して部長の上までいったんだが・・・。
今退職して家にいるけど、どう考えてもアスペなんだよね。
無口なんだけどね・・。
公務員で退職までいけた人間は
定型だろうとアスペだろうと 勝ち組み
定型だろうとアスペだろうと 勝ち組み
生真面目なので偉い人に気に入られていたとか…。
黙々と文句言わずに仕事すると喜ばれる職場でもある。
黙々と文句言わずに仕事すると喜ばれる職場でもある。
アスペに向いてる職業ってやっぱり機転を利かせる必要がない仕事なんだろうね
どんなのあるだろ
どんなのあるだろ
527 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:17:02 ID:oljey4pK
ふと思ったけどさぁ
アスペは定型と合わないんでしょ
じゃあアスペ同士だとどうなる？むしろアスペ同士の方がよくない？
アスペは定型と合わないんでしょ
じゃあアスペ同士だとどうなる？むしろアスペ同士の方がよくない？
定型と合わないなんてことはない。結局は相手による。
529 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:25:40 ID:sqabV9Rk
>>527
集団生活が出来ない、という前提で予想すると、、
無理やり集団生活をしたら、お互い殺し合うかも
社会のルールや文化は
争いを避けて集団生活を送る為のものでもあるのに
それを認識出来ないという障害なんでしょ
自然の中でひとりで生活してたら
食物連鎖どおり、肉食獣に食べられちゃうよ
集団生活が出来ない、という前提で予想すると、、
無理やり集団生活をしたら、お互い殺し合うかも
社会のルールや文化は
争いを避けて集団生活を送る為のものでもあるのに
それを認識出来ないという障害なんでしょ
自然の中でひとりで生活してたら
食物連鎖どおり、肉食獣に食べられちゃうよ
530 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:29:47 ID:sqabV9Rk
>>529
お互い無視しあうという選択肢は浮かばないのですか？
お互い無視しあうという選択肢は浮かばないのですか？
532 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:34:01 ID:sqabV9Rk
ＡＳの方はどんな夢をみますか？
（寝てる時にみる夢のほうです）
みない時が多いとかでもいいんだけど
（寝てる時にみる夢のほうです）
みない時が多いとかでもいいんだけど
533 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:48:35 ID:mSWPzcd8
すみません突然ですが、
義母、その娘、昔からの友人。
今日はその三人に振り回されて疲れました。
どうして会話が通じないのでしょう。
だらだら話を聞いていたら何となくだまされているような感じ。
さっぱり言ってることが分からない。
何かに困って居るらしい。
しかしどうしてこういう流れになるのかって思う。
アスぺのこの3人には問題が多い。
これからも付き会う事になりそう。
義母、その娘、昔からの友人。
今日はその三人に振り回されて疲れました。
どうして会話が通じないのでしょう。
だらだら話を聞いていたら何となくだまされているような感じ。
さっぱり言ってることが分からない。
何かに困って居るらしい。
しかしどうしてこういう流れになるのかって思う。
アスぺのこの3人には問題が多い。
これからも付き会う事になりそう。
534 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:49:04 ID:z+E5VabA
日本語でおｋ
>>533
汝、自身を知れ
汝、自身を知れ
536 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:53:14 ID:mSWPzcd8
537 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:54:39 ID:HyVxUop3
日本語でおｋ
>>537-538
同意
同意
>>529
>無理やり集団生活をしたら、お互い殺し合うかも
>社会のルールや文化は
>争いを避けて集団生活を送る為のものでもあるのに
>それを認識出来ないという障害なんでしょ
‥天然なのか煽ってるのか、それが問題だ
どうでもいいか
>無理やり集団生活をしたら、お互い殺し合うかも
>社会のルールや文化は
>争いを避けて集団生活を送る為のものでもあるのに
>それを認識出来ないという障害なんでしょ
‥天然なのか煽ってるのか、それが問題だ
どうでもいいか
541 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 00:15:45 ID:nsCAvZtG
ヒント ガイキチ
>>337遠投になりますが
その会話でいかにもアスペらしいと私が感じるのは
「これを言ったら、あなたが怒るでしょう？（だから言わなかったんだよ）」という
ところですね。それとか「怒っているのはお前だろ」とかね。
アスペの人は、前後関係から明らかに
「嘘（または故意に言わないでいる結果、けっか嘘ととられる）」が
バレるに決まっているような文脈や状況で、バレバレの嘘を言って平気ですが、
それでもそれを「正解」だと思って口にしているんですよね。
それはその時、目の前の人を怒らせたく無いという想いがこもっていますよね。
怒らせたく無いというか、ややこしい会話になるのを避けたい、といいますか。
その場でアスペが探す「正解」は、つまるところ、真実ではない。
ある時、ある状況について問われて、当時をふりかえって状況通りの真実を答える
よりは、今現在の目の前の人物に対して、「どう答えたら事が荒立たないのか？」
というのが、その場面でアスペの人が「正解」をさぐる基準だったりする。
感性が偏っていますから、その「正解」すら、正解しがたくてトンチンカンな応答に
なりますが。療育を受けているうちの自閉っ子も同じ、療育を受けずに育ったけれど、
立派な仕事に就いて成功している愛する我がアスペ旦も同じです。
私もある程度の自閉性があり人生を頓挫していますし、お互い様でもあり愛する家族
なので、こういう時は、謎ときのように考えて、理解するように
気をつけていますが。内容によっては頭がおかしくなりそうな気分にもなります。
それと「怒っているのはどっち？」という辺りですが、
アスペの人は、「相手の人が単に強く出ている（あるいは、単に大きな声で
議論している）」のと、いっぽう「相手が怒っている」ということを区別できません。
相手が怒っているのかどうかを知るのに、語調くらいからしか情報を得られない。
他者の怒りに関しては概ね、相手が怒っているのに気づかず能天気にしゃべるか、
でなければ、相手が怒っていないのに怒っていると感じてしまっているか
のどちらかです。相手が怒っていないのに無用に攻撃的な時は気をつけています。
その会話でいかにもアスペらしいと私が感じるのは
「これを言ったら、あなたが怒るでしょう？（だから言わなかったんだよ）」という
ところですね。それとか「怒っているのはお前だろ」とかね。
アスペの人は、前後関係から明らかに
「嘘（または故意に言わないでいる結果、けっか嘘ととられる）」が
バレるに決まっているような文脈や状況で、バレバレの嘘を言って平気ですが、
それでもそれを「正解」だと思って口にしているんですよね。
それはその時、目の前の人を怒らせたく無いという想いがこもっていますよね。
怒らせたく無いというか、ややこしい会話になるのを避けたい、といいますか。
その場でアスペが探す「正解」は、つまるところ、真実ではない。
ある時、ある状況について問われて、当時をふりかえって状況通りの真実を答える
よりは、今現在の目の前の人物に対して、「どう答えたら事が荒立たないのか？」
というのが、その場面でアスペの人が「正解」をさぐる基準だったりする。
感性が偏っていますから、その「正解」すら、正解しがたくてトンチンカンな応答に
なりますが。療育を受けているうちの自閉っ子も同じ、療育を受けずに育ったけれど、
立派な仕事に就いて成功している愛する我がアスペ旦も同じです。
私もある程度の自閉性があり人生を頓挫していますし、お互い様でもあり愛する家族
なので、こういう時は、謎ときのように考えて、理解するように
気をつけていますが。内容によっては頭がおかしくなりそうな気分にもなります。
それと「怒っているのはどっち？」という辺りですが、
アスペの人は、「相手の人が単に強く出ている（あるいは、単に大きな声で
議論している）」のと、いっぽう「相手が怒っている」ということを区別できません。
相手が怒っているのかどうかを知るのに、語調くらいからしか情報を得られない。
他者の怒りに関しては概ね、相手が怒っているのに気づかず能天気にしゃべるか、
でなければ、相手が怒っていないのに怒っていると感じてしまっているか
のどちらかです。相手が怒っていないのに無用に攻撃的な時は気をつけています。
>>542
お願いだから、空気読んで被害者スレに行ってくれないか？
お願いだから、空気読んで被害者スレに行ってくれないか？
544 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 00:38:38 ID:qEsCgJvn
↑この人もちょっとアレだよなぁ
545 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 00:40:56 ID:qEsCgJvn
ごめん542宛でした
>>542
「怒られるのが嫌」と「怒らせるのが嫌」は区別すべきだが、
一般人には理解が難しいように思われる。
全て真実を答えればいいのなら簡単だけど、意味不明な
衝突を多数経験した場合に「衝突を避ける」を判断基準として採用する
場合はありえるな。「真実を答える」「衝突を避けるか」の２択だから。
その場合、「その正解すら正解しがたくてトンチンカン」じゃなくて、
「全く意味不明な基準を意識するから必然的にトンチンカン」
に見える。
「怒られるのが嫌」と「怒らせるのが嫌」は区別すべきだが、
一般人には理解が難しいように思われる。
全て真実を答えればいいのなら簡単だけど、意味不明な
衝突を多数経験した場合に「衝突を避ける」を判断基準として採用する
場合はありえるな。「真実を答える」「衝突を避けるか」の２択だから。
その場合、「その正解すら正解しがたくてトンチンカン」じゃなくて、
「全く意味不明な基準を意識するから必然的にトンチンカン」
に見える。
547 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 01:33:56 ID:qEsCgJvn
浮気がバレた時アスペはどう言い訳するか聞いてみたいwwww
548 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 01:37:20 ID:qEsCgJvn
でもさ、何らかの事件に巻き込まれたアスペは容疑者の一人として事情聴取を受けて
実際は無実なのにとんちんかんな受け答えして「クロ」認定されて
有罪になっちゃうのは有り得るよね
そんなときどうするの？
アスペは冤罪になりやすいと思うがどうか
実際は無実なのにとんちんかんな受け答えして「クロ」認定されて
有罪になっちゃうのは有り得るよね
そんなときどうするの？
アスペは冤罪になりやすいと思うがどうか
>>546
怒らせるのがイヤ、ということをさきほどから考えていたのですが
デフォの不安と合わせて、身を守る必要とかが思い出されます
結果、嘘になるような発言については、わが子の言動について心理士の先生から、
それを言うと自分を守れると判断して発しているのだという説明を受けて
よく判ります。
ただ何を言うか考慮する際に「意味不明な基準を意識している」というわけですね。
自閉症者は不安が高く、そのせいで容易に防衛的になり易いのだろうとも思います。
彼らは子ども時代からずっと、文脈や状況はセンスで知るのでなく、
ムラの多い限定的な偏った感性をもとに、頭を使って延々と憶測することを通して
生き延びて来たのだと思います。
延々と憶測を繰り返すという中に、自分を守る、という要素が加わるのは、
その人が安全に感じるような生育環境ではなかった＝常に防衛機構を発動させていた
という状況が想定できます。リラックスできないで苦労したと思います
それは、ラップの筒から覗いたような視覚、音の全てを聴いて、感覚の取捨選択が
無くて気が散る、などなど...思うと、過度に防衛的になり易いというのは
相応なことなのかもしれませんが、
ただ、家庭内の親密な個人対個人という関わりにおいて、過度に防衛的になるような
習慣を築いてしまったことについては、私のほうの問題も含めて反省している所です。
怒らせるのがイヤ、ということをさきほどから考えていたのですが
デフォの不安と合わせて、身を守る必要とかが思い出されます
結果、嘘になるような発言については、わが子の言動について心理士の先生から、
それを言うと自分を守れると判断して発しているのだという説明を受けて
よく判ります。
ただ何を言うか考慮する際に「意味不明な基準を意識している」というわけですね。
自閉症者は不安が高く、そのせいで容易に防衛的になり易いのだろうとも思います。
彼らは子ども時代からずっと、文脈や状況はセンスで知るのでなく、
ムラの多い限定的な偏った感性をもとに、頭を使って延々と憶測することを通して
生き延びて来たのだと思います。
延々と憶測を繰り返すという中に、自分を守る、という要素が加わるのは、
その人が安全に感じるような生育環境ではなかった＝常に防衛機構を発動させていた
という状況が想定できます。リラックスできないで苦労したと思います
それは、ラップの筒から覗いたような視覚、音の全てを聴いて、感覚の取捨選択が
無くて気が散る、などなど...思うと、過度に防衛的になり易いというのは
相応なことなのかもしれませんが、
ただ、家庭内の親密な個人対個人という関わりにおいて、過度に防衛的になるような
習慣を築いてしまったことについては、私のほうの問題も含めて反省している所です。
>>549
よく有る勘違いだが、エヴァンゲリオンにおける拘束具
みたいなもんで、防衛機構を発動して身を守るんじゃなくて
放っておくと出力全開になって、真実を話しても>>449
みたいな経路で誤解が生じるから抑制機構を働かせて
その展開を避けようとする。
一応、このパターンも頭に入れておいたほうがいい。
よく有る勘違いだが、エヴァンゲリオンにおける拘束具
みたいなもんで、防衛機構を発動して身を守るんじゃなくて
放っておくと出力全開になって、真実を話しても>>449
みたいな経路で誤解が生じるから抑制機構を働かせて
その展開を避けようとする。
一応、このパターンも頭に入れておいたほうがいい。
>>550
エヴァンゲリオンは最初の頃しか知らないので、あなたの表現がどういうことなのか
判りません。ただ、>>242さんのお話はよく判るような気がします
チェスかなにかの楽しみに際して、その人なりのこだわりポイントがあるんですね。
成功できなかったことについて、残念で仕方ないのでしょう。それを当の242さんの
前で嘆いてしまうとは、ハタから見ると、こだわりポイントにある意味で背くような
ことでもありながら、その場で嘆かずをえないくらい残念でしかたなくて。
とても微笑ましいと思います。
そのアスペさんのこだわりは、そんなエピソードでもなければ、けっこうな場面で
成功してるんじゃないでしょうか。
私のこだわりと言えば、家庭が幸せで楽しくあるべきというところかもしれません、
なんで幸せで楽しいはずの家庭で、夫はこんな態度をとるんだろう、という辺りを
私はさまよっているかもしれないです。
エヴァンゲリオンは最初の頃しか知らないので、あなたの表現がどういうことなのか
判りません。ただ、>>242さんのお話はよく判るような気がします
チェスかなにかの楽しみに際して、その人なりのこだわりポイントがあるんですね。
成功できなかったことについて、残念で仕方ないのでしょう。それを当の242さんの
前で嘆いてしまうとは、ハタから見ると、こだわりポイントにある意味で背くような
ことでもありながら、その場で嘆かずをえないくらい残念でしかたなくて。
とても微笑ましいと思います。
そのアスペさんのこだわりは、そんなエピソードでもなければ、けっこうな場面で
成功してるんじゃないでしょうか。
私のこだわりと言えば、家庭が幸せで楽しくあるべきというところかもしれません、
なんで幸せで楽しいはずの家庭で、夫はこんな態度をとるんだろう、という辺りを
私はさまよっているかもしれないです。
>>551続きですが
そして、嘆いて、枝葉について反芻したり反省したりして、
>>449の人の助言の最後に、「今回は許すから」という文言が提案されて
ますが、ウチでも枝葉に関わらず相手を許すという考えに、解決がありそうです。
とにかく、相手との関わりの部分部分で気になることがあっても全体では
気に入っているのだから、まあ、なんとかなりそうです
そして、嘆いて、枝葉について反芻したり反省したりして、
>>449の人の助言の最後に、「今回は許すから」という文言が提案されて
ますが、ウチでも枝葉に関わらず相手を許すという考えに、解決がありそうです。
とにかく、相手との関わりの部分部分で気になることがあっても全体では
気に入っているのだから、まあ、なんとかなりそうです
553 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 03:03:47 ID:s8Foxl2K
>>551
「微笑ましい」と言ってもらいたくてした発言じゃないだろ。
解釈の余地が無い言葉を使ってるんだから「発言内容を理解」してやれよ。
>>552
「俺が悪い」と発言してるから「今回は許す」を対応させただけで、
別に許す義務は無い。通常は「発言内容を理解」して対応してくれ。
「微笑ましい」と言ってもらいたくてした発言じゃないだろ。
解釈の余地が無い言葉を使ってるんだから「発言内容を理解」してやれよ。
>>552
「俺が悪い」と発言してるから「今回は許す」を対応させただけで、
別に許す義務は無い。通常は「発言内容を理解」して対応してくれ。
>>555
私はなにか受け止め違いをしてしまいましたか。エヴァンゲリオンに絡めて>>550の
>防衛機構を発動して身を守るんじゃなくて
> 放っておくと出力全開になって、真実を話しても>>449
> みたいな経路で誤解が生じるから抑制機構を働かせて
> その展開を避けようとする。
という点がまだよくは判っていないのは確かです。
微笑ましいと言った事ですが、アスペらしき方が、チェスのような趣味の場面に
こだわりポイントを持っていてしかもそれは、相手を楽しませたいというような
こだわりなら、微笑ましいと思いました。むろん242さんはそのこだわりを持つ
アスペらしき方と向き合われた相手方なので、242さんへむけて微笑ましいとは
コメントしてません。
こだわりがうまく運ばないことが辛いとすると、辛さを誰とも比較できないかも
しれないけれど、日常生活の基盤である家庭において、うまく行かなくて毎日辛い
とか、生計の糧を得る職場でうまく行かなくて毎日辛いとか、それよりは、
趣味を楽しみに出かけて行った先でのことなら、まだ微笑ましいとか思いました。
発言内容を理解という言葉が続いていましたが、私自身のことでいえば
発言内容をまるで言葉通りに受け止めるほうです。
それと私は、子ども時代から、相手の表情をシグナルのようにみて情報として
受け取りながら、社会性センスの不足を補って行きて来た傾向が判ります。
それでいつもウチの家庭でうまくいかない状況というのは、
夫の発言内容とくらべて、夫の表情、物腰、態度などが、不一致であることです。
笑顔でケナし言葉を言う。睨みつけながら和解発言をする、というようなときに
私は混乱させられてひどく動揺しますね。情緒的な親密な関係でこれは困ります。
私はなにか受け止め違いをしてしまいましたか。エヴァンゲリオンに絡めて>>550の
>防衛機構を発動して身を守るんじゃなくて
> 放っておくと出力全開になって、真実を話しても>>449
> みたいな経路で誤解が生じるから抑制機構を働かせて
> その展開を避けようとする。
という点がまだよくは判っていないのは確かです。
微笑ましいと言った事ですが、アスペらしき方が、チェスのような趣味の場面に
こだわりポイントを持っていてしかもそれは、相手を楽しませたいというような
こだわりなら、微笑ましいと思いました。むろん242さんはそのこだわりを持つ
アスペらしき方と向き合われた相手方なので、242さんへむけて微笑ましいとは
コメントしてません。
こだわりがうまく運ばないことが辛いとすると、辛さを誰とも比較できないかも
しれないけれど、日常生活の基盤である家庭において、うまく行かなくて毎日辛い
とか、生計の糧を得る職場でうまく行かなくて毎日辛いとか、それよりは、
趣味を楽しみに出かけて行った先でのことなら、まだ微笑ましいとか思いました。
発言内容を理解という言葉が続いていましたが、私自身のことでいえば
発言内容をまるで言葉通りに受け止めるほうです。
それと私は、子ども時代から、相手の表情をシグナルのようにみて情報として
受け取りながら、社会性センスの不足を補って行きて来た傾向が判ります。
それでいつもウチの家庭でうまくいかない状況というのは、
夫の発言内容とくらべて、夫の表情、物腰、態度などが、不一致であることです。
笑顔でケナし言葉を言う。睨みつけながら和解発言をする、というようなときに
私は混乱させられてひどく動揺しますね。情緒的な親密な関係でこれは困ります。
>>556
>笑顔でケナし言葉を言う。睨みつけながら和解発言をする
リラックスしながら軽口を叩いて、真剣に和解交渉する。
不可解な点は何も無いように見えるけど、思い違いが有るのかな？
そういう生き物だと割り切って放っておくとお互いに楽になるよ。
>笑顔でケナし言葉を言う。睨みつけながら和解発言をする
リラックスしながら軽口を叩いて、真剣に和解交渉する。
不可解な点は何も無いように見えるけど、思い違いが有るのかな？
そういう生き物だと割り切って放っておくとお互いに楽になるよ。
>>557
> リラックスしながら軽口を叩いて、真剣に和解交渉する。
なるほど！ そう考えることができますね！
これはいいことを教えていただきました。
私自身まるで言葉通りに受け止め、いわゆる杓子定規で、こう理解できると考えたら
ホントすごくラクになると思います。どうもありがとう
思い返すと、私もたえず深刻になり過ぎているから、そういう顔、をしている事が
多いでしょう、指摘されないだけでお互い様かもしれない
さっきの微笑ましいと言った後で、その気持ちの中をよくみたら、羨ましい気持ちを
感じているのが判りました。もしうちの旦那に、妻子を楽しくさせることのこだわり
ポイントがあったらいいなぁと。夫のこだわりポイントは、おそらく仕事での業績に
あるので、ポイントをこちらに移したら生活できなくなってしまうかもしれないかも
しれないし、移すわけない気もする。
他の奥様方のように情緒面の期待をせずに、わりきって社会的立場や金銭面に満足し
たらいいのかもしれないですが、わたしは恋をして結婚したのだからと、
ついつい家庭での情緒的な関わりに期待が高く、その点、彼へのありのままの許容と
いうのが足りなくて申し訳ないかもしれない。
私は大人っぽくない彼と一緒にいて、大人っぽくない自分が受け入れられたかのよう
に感じて幸せだったはずなのに、子どもを授かって以来、大人としての彼を見ようと
してガッカリしてて、しょうもない。
そういえば、さっき考えた続きですが、私は実は過去十年くらい自己主張を
自分に訓練してきた（その前までは自分について何も主張しない人だった）の
ですが、彼は長年かけて自己抑制を訓練しながら社会を生きようとしているのかも
しれないです。抑制機構ってそういうことでしょうか？関係ないかな。
今日は必要あって起きて文章書きをしながらこちらを拝見してましたが、
ちょっと思いがけない収穫あって良かったです。ありがとう
> リラックスしながら軽口を叩いて、真剣に和解交渉する。
なるほど！ そう考えることができますね！
これはいいことを教えていただきました。
私自身まるで言葉通りに受け止め、いわゆる杓子定規で、こう理解できると考えたら
ホントすごくラクになると思います。どうもありがとう
思い返すと、私もたえず深刻になり過ぎているから、そういう顔、をしている事が
多いでしょう、指摘されないだけでお互い様かもしれない
さっきの微笑ましいと言った後で、その気持ちの中をよくみたら、羨ましい気持ちを
感じているのが判りました。もしうちの旦那に、妻子を楽しくさせることのこだわり
ポイントがあったらいいなぁと。夫のこだわりポイントは、おそらく仕事での業績に
あるので、ポイントをこちらに移したら生活できなくなってしまうかもしれないかも
しれないし、移すわけない気もする。
他の奥様方のように情緒面の期待をせずに、わりきって社会的立場や金銭面に満足し
たらいいのかもしれないですが、わたしは恋をして結婚したのだからと、
ついつい家庭での情緒的な関わりに期待が高く、その点、彼へのありのままの許容と
いうのが足りなくて申し訳ないかもしれない。
私は大人っぽくない彼と一緒にいて、大人っぽくない自分が受け入れられたかのよう
に感じて幸せだったはずなのに、子どもを授かって以来、大人としての彼を見ようと
してガッカリしてて、しょうもない。
そういえば、さっき考えた続きですが、私は実は過去十年くらい自己主張を
自分に訓練してきた（その前までは自分について何も主張しない人だった）の
ですが、彼は長年かけて自己抑制を訓練しながら社会を生きようとしているのかも
しれないです。抑制機構ってそういうことでしょうか？関係ないかな。
今日は必要あって起きて文章書きをしながらこちらを拝見してましたが、
ちょっと思いがけない収穫あって良かったです。ありがとう
>>557
真剣な顔したら、不機嫌とか自分に怒ってると思うんだね
ちょっと複雑なのかもね
うちの元彼は、私が怒ってないときも、
これをしたら怒られるはずと自分で思い込んでる時は
『怒ってるだろ！』と言ってきたよ
『声も顔も冷静なふりをしてるだけで、心の中では怒ってる！』と
マックスに興奮しながら
全く理解出来ないし、すごく怖かった
まわりが見えない障害と言われると、ちょっと納得
『怒り』って、ASにも分かりやすい感情なのかな
真剣な顔したら、不機嫌とか自分に怒ってると思うんだね
ちょっと複雑なのかもね
うちの元彼は、私が怒ってないときも、
これをしたら怒られるはずと自分で思い込んでる時は
『怒ってるだろ！』と言ってきたよ
『声も顔も冷静なふりをしてるだけで、心の中では怒ってる！』と
マックスに興奮しながら
全く理解出来ないし、すごく怖かった
まわりが見えない障害と言われると、ちょっと納得
『怒り』って、ASにも分かりやすい感情なのかな
>>553
見たいなーと思ってサイトで放送日などを調べたら、数日前に放送されていた件
見たいなーと思ってサイトで放送日などを調べたら、数日前に放送されていた件
↑と思ったが、よく見たら5月4日がテレ朝の放送予定日で早とちりしていた件
>>558
長文の自分語りで他人と苦労を分かち合いたいんなら、育児板か既女板、
恨みつらみを述べたいんなら被害者スレへ。
>もしうちの旦那に、妻子を楽しくさせることのこだわり
>ポイントがあったらいいなぁと。
ASについての学習が足りないと思う。つまりは求め過ぎ。
相手が喜んだ顔を見て自分も嬉しい、という脳の報酬系に欠陥があるんだから、
相手が喜んだ顔を見るだけじゃ、インセンティブにはならない。
（重度の場合や何かに集中している時は、喜んだ顔を見てもそれとわからない）。
たとえば、プリンを買って帰ると妻が喜ぶ→妻が喜ぶと即座に自分の好きな何かが出てくる、
といった具合に、わかりやすい因果関係を演出してやるしか手はない。
後日プリン攻めにされても文句は言えないという両刃の剣だが。
長文の自分語りで他人と苦労を分かち合いたいんなら、育児板か既女板、
恨みつらみを述べたいんなら被害者スレへ。
>もしうちの旦那に、妻子を楽しくさせることのこだわり
>ポイントがあったらいいなぁと。
ASについての学習が足りないと思う。つまりは求め過ぎ。
相手が喜んだ顔を見て自分も嬉しい、という脳の報酬系に欠陥があるんだから、
相手が喜んだ顔を見るだけじゃ、インセンティブにはならない。
（重度の場合や何かに集中している時は、喜んだ顔を見てもそれとわからない）。
たとえば、プリンを買って帰ると妻が喜ぶ→妻が喜ぶと即座に自分の好きな何かが出てくる、
といった具合に、わかりやすい因果関係を演出してやるしか手はない。
後日プリン攻めにされても文句は言えないという両刃の剣だが。
563 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 15:24:28 ID:rc5L5/Oy
アスペルガーは頑固さと素直さの両方を持っていて、
そのバランスが全然取れてない生き物という気がする。
他人から反感を持たれたり搾取されたりするのは、
そういう部分の柔軟性の低さかと思う。
そのバランスが全然取れてない生き物という気がする。
他人から反感を持たれたり搾取されたりするのは、
そういう部分の柔軟性の低さかと思う。
>>559
一見似たような障害、病気がいろいろあって精神科医も
間違えるくらいなので、個人的な推定を外してからきてくれ。
自分の場合は目の前の物体の形が歪んで、叩いたり
根拠不明の否定をしてくるように見える。
「全く理解出来ないし、すごく怖かった」のなら相手も
同程度に「全く理解出来ないし、すごく怖かった」
と考えてると思えばいい。
一見似たような障害、病気がいろいろあって精神科医も
間違えるくらいなので、個人的な推定を外してからきてくれ。
自分の場合は目の前の物体の形が歪んで、叩いたり
根拠不明の否定をしてくるように見える。
「全く理解出来ないし、すごく怖かった」のなら相手も
同程度に「全く理解出来ないし、すごく怖かった」
と考えてると思えばいい。
565 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 16:03:44 ID:qEsCgJvn
アスペどもは異星人と接してると思えばよい。
>>564
なんで？？？？？？？？
私が怖い＝相手も怖いになるの これがASなのかな
同一視というか
はじめはほかの可能性を考えたよ
ボダ、自己愛型、反社会型、鬱、まさか糖質
けど、なんか違うんだよね
抽象的にいうと、人間的な流れがないというか、、
他の特徴すべて当てはまってたのがAS
他スレでは併発（二次障害？）じゃないかとアドバイスもらったけど
医師の診断は出来ない
けど、はじめからASとわかってたら、それなりに対応出来たのに残念
障害なら支えるべきだったし、プロの支援を仰ぐべきだったと思う
なんで？？？？？？？？
私が怖い＝相手も怖いになるの これがASなのかな
同一視というか
はじめはほかの可能性を考えたよ
ボダ、自己愛型、反社会型、鬱、まさか糖質
けど、なんか違うんだよね
抽象的にいうと、人間的な流れがないというか、、
他の特徴すべて当てはまってたのがAS
他スレでは併発（二次障害？）じゃないかとアドバイスもらったけど
医師の診断は出来ない
けど、はじめからASとわかってたら、それなりに対応出来たのに残念
障害なら支えるべきだったし、プロの支援を仰ぐべきだったと思う
567 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 16:11:04 ID:1G17HV+l
アスペっぽい叔母さんの同一視の悪い例をあげる。
100円寿司の詰め合わせを叔母家族が用意してくれて、オレを迎えてくれた。
叔母「遠慮しないで食べてね。ほら全然箸がすすんでないじゃない」
オレ「では、いただきます（とりあえす鉄火巻きあたりを）」
叔母「ほらここにブリとかトロがあるから。おいしいから食べな」
オレ「（ブリとかトロとかサーモンとかのアブラっぽいのは苦手）あっ、そうですね」
叔母「取り分けてあげるね（と、叔母各種類を取り分ける）」
オレ「（自由に食べたいが・・）うわー美味しいな、モグモグ」
叔母「でしょ。もっとあげるから（と、ブリとサーモンが）」
オレ「ありがとうございます（オレ半分涙目）」
こういうすれ違いって、ばーちゃんの作る「ぜんまいの煮物」とか
「納豆味噌汁」とか「かぼちゃの煮つけ」とかにも当てはまる。
こういうのってアスペ的なコミュニケーション不全じゃない？
100円寿司の詰め合わせを叔母家族が用意してくれて、オレを迎えてくれた。
叔母「遠慮しないで食べてね。ほら全然箸がすすんでないじゃない」
オレ「では、いただきます（とりあえす鉄火巻きあたりを）」
叔母「ほらここにブリとかトロがあるから。おいしいから食べな」
オレ「（ブリとかトロとかサーモンとかのアブラっぽいのは苦手）あっ、そうですね」
叔母「取り分けてあげるね（と、叔母各種類を取り分ける）」
オレ「（自由に食べたいが・・）うわー美味しいな、モグモグ」
叔母「でしょ。もっとあげるから（と、ブリとサーモンが）」
オレ「ありがとうございます（オレ半分涙目）」
こういうすれ違いって、ばーちゃんの作る「ぜんまいの煮物」とか
「納豆味噌汁」とか「かぼちゃの煮つけ」とかにも当てはまる。
こういうのってアスペ的なコミュニケーション不全じゃない？
569 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 16:31:17 ID:qEsCgJvn
よかったじゃないか、ブリとかサーモンは美味しかったろ？(ﾆﾔﾆﾔ)
>>565
＞ アスペどもは異星人と接してると思えばよい。
その超少数派ＡＳ程度さえ受け入れられずむしろ極めて積極的に悪意をみなぎらせベタベタネチネチと陰険な攻撃を加える
例えばここの大多数の定型らを見れば、自分が異星人ならぜってー公にコンタクトとりたくねーと思うｗ。
異星人はｗ。
「こんな万年不景気の田舎の青年団員みたいにベタベタネチネチして毎度いくつもの人格をコロコロ取っ替え引っ替えで
何考えてるのかカオスでしかも超保守的かつ好戦的な輩なんかを迎える事に一体何の価値があるのか是非聞きたいよねｗ。
でもＡＳという分類に分けられるごく少数の個体はまだ望みがありそうだなｗ。」
って会話を他の星系のヒューマノイド達としてると思うｗ。
＞ アスペどもは異星人と接してると思えばよい。
その超少数派ＡＳ程度さえ受け入れられずむしろ極めて積極的に悪意をみなぎらせベタベタネチネチと陰険な攻撃を加える
例えばここの大多数の定型らを見れば、自分が異星人ならぜってー公にコンタクトとりたくねーと思うｗ。
異星人はｗ。
「こんな万年不景気の田舎の青年団員みたいにベタベタネチネチして毎度いくつもの人格をコロコロ取っ替え引っ替えで
何考えてるのかカオスでしかも超保守的かつ好戦的な輩なんかを迎える事に一体何の価値があるのか是非聞きたいよねｗ。
でもＡＳという分類に分けられるごく少数の個体はまだ望みがありそうだなｗ。」
って会話を他の星系のヒューマノイド達としてると思うｗ。
572 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 17:12:28 ID:nsCAvZtG
日本語でおｋ
精神病棟に入るのをお勧めするお
精神病棟に入るのをお勧めするお
>>569
そのときのブリとサーモンの味は忘れられない。
オレは小さいころサーモンの刺身で吐いた経験があるんだがな。
少し話を戻すと、過度な同一視はストーカーに繋がると言われている。
「彼女のことをこれだけ好きなオレは、彼女からも愛されているにちがいない」という思考。
自分と他人の思考が分離していないってことね。
ところが同一視は悪いことばかりではないらしい。
共感の能力を身に着けるために通過せざるを得ない必須の過程でもあるとのこと。
「ワタシみたいな人間が、この厳しい社会で生きていけるはずがないわ」
「（オレ自身もそう思ってるところはなきにしもあらず）そうだね、社会は厳しいよな」
「でしょでしょでしょ。ねえ、ワタシたち意見が合いそうだね！」
「そうだね。オレたちは運命の糸で結ばれているのかも！」
これが原始的な共感の姿である。
ただし、多少は意識的な共感がない場合は、付き合いは長続きしないみたい。
彼女の作る、水分でベチャベチャになった野菜炒めでも「うん、美味しいね」という、
嘘を含んだ共感力がなければ、末路は見えている。
モテル男はこの辺の「嘘力」が違うらしい。
そのときのブリとサーモンの味は忘れられない。
オレは小さいころサーモンの刺身で吐いた経験があるんだがな。
少し話を戻すと、過度な同一視はストーカーに繋がると言われている。
「彼女のことをこれだけ好きなオレは、彼女からも愛されているにちがいない」という思考。
自分と他人の思考が分離していないってことね。
ところが同一視は悪いことばかりではないらしい。
共感の能力を身に着けるために通過せざるを得ない必須の過程でもあるとのこと。
「ワタシみたいな人間が、この厳しい社会で生きていけるはずがないわ」
「（オレ自身もそう思ってるところはなきにしもあらず）そうだね、社会は厳しいよな」
「でしょでしょでしょ。ねえ、ワタシたち意見が合いそうだね！」
「そうだね。オレたちは運命の糸で結ばれているのかも！」
これが原始的な共感の姿である。
ただし、多少は意識的な共感がない場合は、付き合いは長続きしないみたい。
彼女の作る、水分でベチャベチャになった野菜炒めでも「うん、美味しいね」という、
嘘を含んだ共感力がなければ、末路は見えている。
モテル男はこの辺の「嘘力」が違うらしい。
574 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 18:26:23 ID:nsCAvZtG
>>573
言いたいことは簡潔に言ってくれ、話があっちこっちに行って意味不明なものになってるぞ
言いたいことは簡潔に言ってくれ、話があっちこっちに行って意味不明なものになってるぞ
長い間ニートやってたらボンクラになってIQが下がるぞ
>>574
アスペの特性である話の飛躍があったかもしれない。
あるいは、人による知識や用語の理解や定義の差異に無神経だったかも。
オレの趣旨はこうです。
同一視というのは本来はよくないものだ（精神病患者の心を理解する場合によく使われる）。
が、共感力を獲得するためには、同一視は必要な心的発達過程のひとつである。
実際、実験心理学の観察からすると、3歳くらいから同一視が見受けられる。
泣いている子に、自分の好きな玩具を渡すことで、なだめようとするなどです。
そして成長していく過程で同一視からくる失敗を経験し、その失敗の堆積を糧にして成熟へと近づく。
（それがうまくいかない例は映画『タクシードライバー』のデ・ニーロが初デートで彼女をポルノ映画に誘うなど）。
「共感は同一視による失敗体験を引き出しにすることにより、後天的に獲得するもの」というのが結論です。
アスペの特性である話の飛躍があったかもしれない。
あるいは、人による知識や用語の理解や定義の差異に無神経だったかも。
オレの趣旨はこうです。
同一視というのは本来はよくないものだ（精神病患者の心を理解する場合によく使われる）。
が、共感力を獲得するためには、同一視は必要な心的発達過程のひとつである。
実際、実験心理学の観察からすると、3歳くらいから同一視が見受けられる。
泣いている子に、自分の好きな玩具を渡すことで、なだめようとするなどです。
そして成長していく過程で同一視からくる失敗を経験し、その失敗の堆積を糧にして成熟へと近づく。
（それがうまくいかない例は映画『タクシードライバー』のデ・ニーロが初デートで彼女をポルノ映画に誘うなど）。
「共感は同一視による失敗体験を引き出しにすることにより、後天的に獲得するもの」というのが結論です。
>>568
このおばさんがアスペなら、昭和のおっさんおばさんの過半数は
アスペということになるよ。
>>566
>障害なら支えるべきだったし、プロの支援を仰ぐべきだったと思う
「支えるべき」なんて善意がある人が、
こんなとこで見苦しい悪口を書き散らしてるのは不可解である。
このおばさんがアスペなら、昭和のおっさんおばさんの過半数は
アスペということになるよ。
>>566
>障害なら支えるべきだったし、プロの支援を仰ぐべきだったと思う
「支えるべき」なんて善意がある人が、
こんなとこで見苦しい悪口を書き散らしてるのは不可解である。
>>579
＞ >>566
＞ >はじめはほかの可能性を考えたよ
＞ >ボダ、自己愛型、反社会型、鬱、まさか糖質
＞ >けど、なんか違うんだよね
＞
＞ そう言いきってしまうのがコワイな。
同意。
実は上記は566が抱えている病気なんだろう。
その病気が気に入らない相手をASだと決め付け攻撃する。
なんか違うというのは、自分の症状とは違うから違和感があるんだね。
自分が病気だという事を早く自覚したほうがいい。
＞ >>566
＞ >はじめはほかの可能性を考えたよ
＞ >ボダ、自己愛型、反社会型、鬱、まさか糖質
＞ >けど、なんか違うんだよね
＞
＞ そう言いきってしまうのがコワイな。
同意。
実は上記は566が抱えている病気なんだろう。
その病気が気に入らない相手をASだと決め付け攻撃する。
なんか違うというのは、自分の症状とは違うから違和感があるんだね。
自分が病気だという事を早く自覚したほうがいい。
「理解できない何かに会いたくない。
自分が理解できない何かの中に入れば、気が狂ってしまうだろう。
あるは、その一部となるだろう」
昨年カンヌやアカデミー賞で賑わしたコーエン兄弟作『ノーカントリー』の冒頭のモノローグ。
どうなんだろうね？
自分が理解できない何かの中に入れば、気が狂ってしまうだろう。
あるは、その一部となるだろう」
昨年カンヌやアカデミー賞で賑わしたコーエン兄弟作『ノーカントリー』の冒頭のモノローグ。
どうなんだろうね？
周りの人がみんな怖い。どうしたらいいの
職場の人間になじめない。
しにてｔｔｔｔったいおえｔ＠ぽあ
しにてｔｔｔｔったいおえｔ＠ぽあ
そうだね、一度病院で相談してみるといいよ。
心療内科とか。
心療内科とか。
>>584
家族も怖いのでさっきまでマックにいました‥
わかってくれる人なんていないし、入院した方がいいのかな。仕事なんて出来る気がしないです、
>>586
病院には通っていて、安定剤と睡眠薬を処方してもらってます。けれど医者には薬を出してもらうだけで、たまに息が苦しくなるっていう悩みを言っても何もアドバイスしてくれない。誰にもこんなこと言えなくて勇気出して言ったのに。ヤブなのかな
家族も怖いのでさっきまでマックにいました‥
わかってくれる人なんていないし、入院した方がいいのかな。仕事なんて出来る気がしないです、
>>586
病院には通っていて、安定剤と睡眠薬を処方してもらってます。けれど医者には薬を出してもらうだけで、たまに息が苦しくなるっていう悩みを言っても何もアドバイスしてくれない。誰にもこんなこと言えなくて勇気出して言ったのに。ヤブなのかな
元彼女が作ってくれたベチャベチャな肉野菜炒めは好みじゃなかったけど、
今だったら、それも彼女の個性だと思って好きになれたかもしれない。
ようやく、そんなふうに思えるようになりました。
今だったら、それも彼女の個性だと思って好きになれたかもしれない。
ようやく、そんなふうに思えるようになりました。
>>578
下町のじじばばは今でもそういうノリの人いっぱいいるけど、あいつらは単に、がさつに言い合える世界で生きてるだけかと。
「あんたこれ食べないの」「いらないわよ！あらやだ、あんたそんなの食べるの！その食材○○に悪いってテレビでみたわよ！！」みたいな世界で。
共感だ同一化だのって高級な言葉じたい知らない人種だよ。
下町のじじばばは今でもそういうノリの人いっぱいいるけど、あいつらは単に、がさつに言い合える世界で生きてるだけかと。
「あんたこれ食べないの」「いらないわよ！あらやだ、あんたそんなの食べるの！その食材○○に悪いってテレビでみたわよ！！」みたいな世界で。
共感だ同一化だのって高級な言葉じたい知らない人種だよ。
>>587
アイがとうお：：：：：いｊ＠：うぇｐぉ
アイがとうお：：：：：いｊ＠：うぇｐぉ
>>588
あなたはとても優しい人だね。分かる。
主治医はおそらくあなたの本質的な問題を分かっていないのじゃないかな。
情報不足なの。
口頭で自分の苦しさや、悩みを伝えるのが苦手な傾向がありませんか？
難しくなければ大学ノート一冊用意して、
一過性の感情でも、何が苦しいのか書き殴る、
主治医への苛立ちや家族も怖いこと、眠れない呼吸が苦しいなどの身体症状も書いて、
主治医に見せたらいいと思う。
そしていずれは日記のようにして、何時から何時までどこにいた何をしていた、
どう感じていた、苦しかった、などと箇条書きにできると、主治医は、すごく参考になる資料として扱えるよ。
私は今、そうしてる。
主治医だけには、何でも話さなきゃ。アスペに対して理解あるのは彼らだけだよ。
私の勘違いだったらごめんね。
あなたの負担が少しでも軽くなると良いのだけど…。
あなたはとても優しい人だね。分かる。
主治医はおそらくあなたの本質的な問題を分かっていないのじゃないかな。
情報不足なの。
口頭で自分の苦しさや、悩みを伝えるのが苦手な傾向がありませんか？
難しくなければ大学ノート一冊用意して、
一過性の感情でも、何が苦しいのか書き殴る、
主治医への苛立ちや家族も怖いこと、眠れない呼吸が苦しいなどの身体症状も書いて、
主治医に見せたらいいと思う。
そしていずれは日記のようにして、何時から何時までどこにいた何をしていた、
どう感じていた、苦しかった、などと箇条書きにできると、主治医は、すごく参考になる資料として扱えるよ。
私は今、そうしてる。
主治医だけには、何でも話さなきゃ。アスペに対して理解あるのは彼らだけだよ。
私の勘違いだったらごめんね。
あなたの負担が少しでも軽くなると良いのだけど…。
593 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 00:31:59 ID:ou2PE7Zt
>>592がキチガイなのはわかる
>>593
面白い意見ありがとう。
面白い意見ありがとう。
あの学生、まだ張り付いてるのか。 ＞ID:oljey4pK
社会経験が無い、あるいは非常に乏しいってのは分かる。
客観的な事実しか語れないから。
社会経験が無い、あるいは非常に乏しいってのは分かる。
客観的な事実しか語れないから。
定型だから客観的な事実しか述べることができないのでしょう。俺もそうだからわかる。
我々定型からしたらアスペルガーの奇怪な言動は理解し難いものであるからだ。
理解せよ、という方が難しい。
我々定型からしたらアスペルガーの奇怪な言動は理解し難いものであるからだ。
理解せよ、という方が難しい。
２歳４カ月の長女を熱湯につけて重症のやけどを負わせたとして、警視庁少年事件課と綾瀬署は２８日、無職の母親（１９）と母親の知人の少女（１９）＝いずれも東京都足立区＝を傷害容疑で逮捕したと発表した。
同課によると、母親は「食事を食べないことにいら立ち、タレントが熱湯に入って我慢するテレビのように懲らしめようと思った。申し訳ないことをした」と供述しているという。
同課によると、母親は「食事を食べないことにいら立ち、タレントが熱湯に入って我慢するテレビのように懲らしめようと思った。申し訳ないことをした」と供述しているという。
俺もそうだからわかる。
あの学生がそんなに優秀ではないことを。
あの学生がそんなに優秀ではないことを。
>>599が自分で優秀ではないことがわかっているとは素晴らしい。
601 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 02:44:24 ID:uBX393uk
自分でそんなに優秀ではないことを告白した>>599に乾杯(^^)／▽☆▽＼(^^)
>>577
もちろんはじめは自分がおかしいと思ったよ
だから、医師や友達や２ちゃんねるの人たちや元彼や、いろいろな人に相談した
けど、残念ながらおかしくないと言われた
ただし早く別れなとは言われた
おかしいのはそんな彼氏と別れない事で、
２ちゃんねるでは恋愛依存とか共依存とか言われたよ
医師というのは実は叔父で、精神科じゃないから専門医ではないし
身内だから目が曇ったりするかもしれないけど
私の事は小さな頃からよく知ってるから、異常ならすぐに分かると言うし
その後も皆さんのアドバイスをきかず、なかなか別れられなかった
そしたら不眠症と軽い顔面神経痛と浮腫と不整脈みたいになったので、精神科に行ってみた
ハルシオンをくれて、彼氏とはとにかく距離を置く様に言われた
という次第です
もちろんはじめは自分がおかしいと思ったよ
だから、医師や友達や２ちゃんねるの人たちや元彼や、いろいろな人に相談した
けど、残念ながらおかしくないと言われた
ただし早く別れなとは言われた
おかしいのはそんな彼氏と別れない事で、
２ちゃんねるでは恋愛依存とか共依存とか言われたよ
医師というのは実は叔父で、精神科じゃないから専門医ではないし
身内だから目が曇ったりするかもしれないけど
私の事は小さな頃からよく知ってるから、異常ならすぐに分かると言うし
その後も皆さんのアドバイスをきかず、なかなか別れられなかった
そしたら不眠症と軽い顔面神経痛と浮腫と不整脈みたいになったので、精神科に行ってみた
ハルシオンをくれて、彼氏とはとにかく距離を置く様に言われた
という次第です
>>603
思考パターンが違うだけの人間に「欠陥品」のレッテル貼りが見苦しかった。
おかしい、おかしくないじゃ無くて「違う」ということ事だけ理解すればいいのに、
「違う人間」を無理に同化させるか排除する人間ばかりだから「障害」になる。
思考パターンが違うだけの人間に「欠陥品」のレッテル貼りが見苦しかった。
おかしい、おかしくないじゃ無くて「違う」ということ事だけ理解すればいいのに、
「違う人間」を無理に同化させるか排除する人間ばかりだから「障害」になる。
>>604
思考パターンが違っても同じ結論に辿り着けるのなら構わないけどね。
何でそうなるのか呆れかえるようなトンでも結論に飛びつき永久に平行線だから
お互い人間として協調していくのにはどうしたって無理がある。
ついでに言わせてもらうと>>604の思考パターンは「いつでも相手が悪い」かな？
思考パターンが違っても同じ結論に辿り着けるのなら構わないけどね。
何でそうなるのか呆れかえるようなトンでも結論に飛びつき永久に平行線だから
お互い人間として協調していくのにはどうしたって無理がある。
ついでに言わせてもらうと>>604の思考パターンは「いつでも相手が悪い」かな？
606 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 09:07:20 ID:7kpdAbur
>>604の最後の一行は頂けないなあ。
>>604
民俗学的な事とか全然知らないけども
もしもこれまで、ヒトという生物が
異質なモノを同化するか排除することで生き延びてきたんだとすれば
今すぐ「違うモノを認めろ」と言っても
頭では理解するけども、もっと低レイヤの感情的なレベルでは
拒絶されるのは仕方ないんじゃなかろうか、とか思ってみる。
そしてそれは単純な啓蒙とかじゃ、どうにもならんものだと思う。
アメリカのように無理やり詰め込んでも、どっかでストレスが蓄積されていくんじゃまいか。
ヒト個人にストレスが溜まるかもしれないし、社会構造的なストレスとして現れるかも知れないし。
知らん。
まあホント、学術的な事は全然知らんので
「もしも」の話ではあるけども。
民俗学的な事とか全然知らないけども
もしもこれまで、ヒトという生物が
異質なモノを同化するか排除することで生き延びてきたんだとすれば
今すぐ「違うモノを認めろ」と言っても
頭では理解するけども、もっと低レイヤの感情的なレベルでは
拒絶されるのは仕方ないんじゃなかろうか、とか思ってみる。
そしてそれは単純な啓蒙とかじゃ、どうにもならんものだと思う。
アメリカのように無理やり詰め込んでも、どっかでストレスが蓄積されていくんじゃまいか。
ヒト個人にストレスが溜まるかもしれないし、社会構造的なストレスとして現れるかも知れないし。
知らん。
まあホント、学術的な事は全然知らんので
「もしも」の話ではあるけども。
>>605
悪い良いではなくて、コミュニケーションコスト、思考コストを
節約しようとする脳の機能の問題だ。
一般的な方法で人間として協調していくのにはどうしたって
無理がある人間が居る事を前提に、協調せずに共存する
ことが可能なのか不可能なのか、学術的な興味が有る。
最後の一行にどのような印象を持ったのか、参考になるから
教えてもらえるとありがたい。世界史的には全く珍しくない現象に
見えたんだが。
>>607
それも含めて自閉症は非常に興味深いテーマだと思うよ。
悪い良いではなくて、コミュニケーションコスト、思考コストを
節約しようとする脳の機能の問題だ。
一般的な方法で人間として協調していくのにはどうしたって
無理がある人間が居る事を前提に、協調せずに共存する
ことが可能なのか不可能なのか、学術的な興味が有る。
最後の一行にどのような印象を持ったのか、参考になるから
教えてもらえるとありがたい。世界史的には全く珍しくない現象に
見えたんだが。
>>607
それも含めて自閉症は非常に興味深いテーマだと思うよ。
609 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 09:52:47 ID:44xwusML
>>603
あなたの言い分を素直に聞いてレスしてみよう。
おそらくあなたは本音を言わないタイプの人間。
裏表のある正常な人間だ。
彼氏はアスペだから、裏が読めない。
「本音を言ってくれないとわからない」と怒る。
そういうことじゃないのか？
あなたの言い分を素直に聞いてレスしてみよう。
おそらくあなたは本音を言わないタイプの人間。
裏表のある正常な人間だ。
彼氏はアスペだから、裏が読めない。
「本音を言ってくれないとわからない」と怒る。
そういうことじゃないのか？
611 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 11:02:34 ID:R4X/wvR6
自閉症テストやってみようぜ
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
33点以上で社会不適合なら君も精神科のドアを叩いた方がいい。 らしい
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
33点以上で社会不適合なら君も精神科のドアを叩いた方がいい。 らしい
アスペだって何が悪い
何も悪くないです
悪いのは社会です
悪いのは社会です
実際、社会が生み出したアスペの受け皿は宗教だったりするからね
宗教も悪い
宗教も悪い
615 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 11:25:03 ID:44xwusML
>>613-614
盗んだバイクで走り出したりしてる？
盗んだバイクで走り出したりしてる？
アンダルシアに憧れてるだけさ
トム・クルーズはサイエントロジー
オーランド・ブルームは創価学会
オーランド・ブルームは創価学会
アスペ＝キチガイと考えれば何もかも辻褄が合うよね
>>608
＞一般的な方法で人間として協調していくのにはどうしたって
＞無理がある人間が居る事を前提に、協調せずに共存する
＞ことが可能なのか不可能なのか、
歴史的には、少数派（あるいは弱者）が多数派（もしくは支配側の人間）のやり方を
受け入れるか（受け入れ方は多様だったり巧妙だったりするが）、
あるいはコミュニティを作って他との関係を持つ機会を少なくするか。
そんな所じゃないかな。
前者の例は欧米の黒人奴隷の末裔や、南アメリカのネイティブが該当すると思う。
後者は、例えばアーミッシュも含んでいいと思うが、一部の宗教信徒、
あるいは、各国のｘｘタウンの類。
アスペの場合、何をやっても相手を怒らせる方法・結果を選択する、
それでも自分は正しいと思い込んでいるふしがあるなど、
協調していくのには無理があるという限度を超えている。
＞一般的な方法で人間として協調していくのにはどうしたって
＞無理がある人間が居る事を前提に、協調せずに共存する
＞ことが可能なのか不可能なのか、
歴史的には、少数派（あるいは弱者）が多数派（もしくは支配側の人間）のやり方を
受け入れるか（受け入れ方は多様だったり巧妙だったりするが）、
あるいはコミュニティを作って他との関係を持つ機会を少なくするか。
そんな所じゃないかな。
前者の例は欧米の黒人奴隷の末裔や、南アメリカのネイティブが該当すると思う。
後者は、例えばアーミッシュも含んでいいと思うが、一部の宗教信徒、
あるいは、各国のｘｘタウンの類。
アスペの場合、何をやっても相手を怒らせる方法・結果を選択する、
それでも自分は正しいと思い込んでいるふしがあるなど、
協調していくのには無理があるという限度を超えている。
確かに中には、どうしてもアスペを怒らせることしかできない（選択じゃない）人がいる
煮ても焼いても食えないやつって、どんな集団にもいることは認めざるをえない
>>559,>>566さん横ですが、>>540-560辺りで長文レスしてた者です
> はじめはほかの可能性を考えたよ
> ボダ、自己愛型、反社会型、鬱、まさか糖質
私も最初はだいたいあなたと同じような他の可能性を考えました。
> けど、なんか違うんだよね
という印象も同じくらいそう感じて迷いながら、何かの病気ではないかという疑問を
夫に投げかけました
そうしたら、このスレで他の人からあなたが叩かれたように、私も彼から激しく
攻撃されました。恐らく相手をなにかの障害だと、本人が自分で気づいて言うのでは
なく、他者から言うのは、攻撃される様なことなのかもしれません。
なんというか「立ち入ったこと」なんですね
何十年経っても彼ひとりでは気づいてゆくのが難しいかもしれないこの障害ですが
実際に彼だけでなく私達は、そういうどこか人と異なるところが顕著なので、
生活がままならなくなるほどお互いに混乱させられて、相手の言動に困ってました。
酷く困っていたからこそ、解決を切望して、ヒントになることなら何でも探して、
なにかの病気ではないか、と思いつく訳なのだけど
> はじめはほかの可能性を考えたよ
> ボダ、自己愛型、反社会型、鬱、まさか糖質
私も最初はだいたいあなたと同じような他の可能性を考えました。
> けど、なんか違うんだよね
という印象も同じくらいそう感じて迷いながら、何かの病気ではないかという疑問を
夫に投げかけました
そうしたら、このスレで他の人からあなたが叩かれたように、私も彼から激しく
攻撃されました。恐らく相手をなにかの障害だと、本人が自分で気づいて言うのでは
なく、他者から言うのは、攻撃される様なことなのかもしれません。
なんというか「立ち入ったこと」なんですね
何十年経っても彼ひとりでは気づいてゆくのが難しいかもしれないこの障害ですが
実際に彼だけでなく私達は、そういうどこか人と異なるところが顕著なので、
生活がままならなくなるほどお互いに混乱させられて、相手の言動に困ってました。
酷く困っていたからこそ、解決を切望して、ヒントになることなら何でも探して、
なにかの病気ではないか、と思いつく訳なのだけど
>>622ですがね、
「僕のことをあんたと同じ気の狂った人間だと言いたい訳だな」のような毒の強い
攻撃を、彼が私を睨みつけながら言い放っていたのは、彼も怒っていたのかもしれな
くて、私がその怒りを受け止め損ねて、言葉に囚われて、そのせいで、さらに
泥沼のようだったのかもしれないです。
私は些細なことでも大きなことでも、現実の人間より、言葉の記述のほうを採ると
いうようなところがあるので、現実と記述に不一致があると、言葉のほうを取って
...もっと混乱します
彼自身はというと、何十年か、自分はおかしくない、正しく生きて来たのにおかしい
などとは認めたくない、という気持ち....診断や検査の専門家の前で、何度も打ちあけ、
認めた後の、今現在でも、それはあるらしい....との長年のせめぎ合う葛藤の激しさを
抱えていたかもしれません。長い間ひとりで、自分はオカしいのか？と
思っても思っても判らない痛みを抱えて生きて来たのかな...判らないけれど...立ち入
れないことなんですね。
スペクトラムだとしても割合薄いけど、やっぱり何かに囚われてしまいがちな、
私やあなたの様な人がそばに居て、もし相手が障害だとしても、
彼の独特の魅力を感じていて、「これからもそばに居たいし、その問題と、
あなたの人柄や魅力を別のものとして、苦労も痛みも家族として労いたいのよ」
ということを、苦労して一所懸命に表明していても、
それでも彼の葛藤の激しさは激烈で障害や指摘を認めたく無い...という様な
そんな感じを当方勝手に感じてました
「僕のことをあんたと同じ気の狂った人間だと言いたい訳だな」のような毒の強い
攻撃を、彼が私を睨みつけながら言い放っていたのは、彼も怒っていたのかもしれな
くて、私がその怒りを受け止め損ねて、言葉に囚われて、そのせいで、さらに
泥沼のようだったのかもしれないです。
私は些細なことでも大きなことでも、現実の人間より、言葉の記述のほうを採ると
いうようなところがあるので、現実と記述に不一致があると、言葉のほうを取って
...もっと混乱します
彼自身はというと、何十年か、自分はおかしくない、正しく生きて来たのにおかしい
などとは認めたくない、という気持ち....診断や検査の専門家の前で、何度も打ちあけ、
認めた後の、今現在でも、それはあるらしい....との長年のせめぎ合う葛藤の激しさを
抱えていたかもしれません。長い間ひとりで、自分はオカしいのか？と
思っても思っても判らない痛みを抱えて生きて来たのかな...判らないけれど...立ち入
れないことなんですね。
スペクトラムだとしても割合薄いけど、やっぱり何かに囚われてしまいがちな、
私やあなたの様な人がそばに居て、もし相手が障害だとしても、
彼の独特の魅力を感じていて、「これからもそばに居たいし、その問題と、
あなたの人柄や魅力を別のものとして、苦労も痛みも家族として労いたいのよ」
ということを、苦労して一所懸命に表明していても、
それでも彼の葛藤の激しさは激烈で障害や指摘を認めたく無い...という様な
そんな感じを当方勝手に感じてました
>>562
> ASについての学習が足りないと思う。つまりは求め過ぎ。
求め過ぎという件については元発言に書いた通りです。
辛い葛藤の時期は終わったと思いますが、学んで障害だと判れば判るほどほんとうに
障害だとシミジミしています。マインドブラインドネスという言葉がつくづく身に
しみて判ります。ほんとうに見事に彼は見えていない（比喩）です。
> といった具合に、わかりやすい因果関係を演出してやるしか手はない。
> 後日プリン攻めにされても文句は言えないという両刃の剣だが。
実は以前、「女性が泣いて悲しんでいたら、お茶を入れて、
何も言わず只差しだすだけでもいいのよ」と話していたことがあって、
そうしたら彼は私が泣いた時などに、よくお茶を入れてくれました。
最初は嬉しかった。でも喧嘩とかの真最中にお茶を入れたりし始めて、
それは当時は、すごく辛かったですね。
理解も許容もしてなくても、謝ったらこの時間が終わる、と同じで、
今の時間がなんともイヤなのでお茶を入れたらこの時間が終わる。開放される。
みたいに、スイッチみたいにお茶を使うのがよく判るのでとても辛かったです
> ASについての学習が足りないと思う。つまりは求め過ぎ。
求め過ぎという件については元発言に書いた通りです。
辛い葛藤の時期は終わったと思いますが、学んで障害だと判れば判るほどほんとうに
障害だとシミジミしています。マインドブラインドネスという言葉がつくづく身に
しみて判ります。ほんとうに見事に彼は見えていない（比喩）です。
> といった具合に、わかりやすい因果関係を演出してやるしか手はない。
> 後日プリン攻めにされても文句は言えないという両刃の剣だが。
実は以前、「女性が泣いて悲しんでいたら、お茶を入れて、
何も言わず只差しだすだけでもいいのよ」と話していたことがあって、
そうしたら彼は私が泣いた時などに、よくお茶を入れてくれました。
最初は嬉しかった。でも喧嘩とかの真最中にお茶を入れたりし始めて、
それは当時は、すごく辛かったですね。
理解も許容もしてなくても、謝ったらこの時間が終わる、と同じで、
今の時間がなんともイヤなのでお茶を入れたらこの時間が終わる。開放される。
みたいに、スイッチみたいにお茶を使うのがよく判るのでとても辛かったです
>>624続き
障害を程々理解した今ならそんな彼のことも許容できる
私のほうで感情的になって彼を圧倒しすぎていた事実も判ります。
(私だって感情的になっている人に圧倒されてすごくタイヘンになることがあるし、
彼は強いと思います)
でも当時は、相手に対して情緒的な依存、期待がもっと強かったので
だからとても辛かった。むろん情緒的な依存や期待の大きい自身の問題についても
身にしみて感じていたのでそこに気づくと、それがまた辛かったし、
定型の人たちはこんな気分ももっと普通にらくにこなしているようですが、
私は対処しようもなくて辛かった。
このごろは、彼がそういう感じの時は、彼も非常に辛くてしかも辛いにも関わらず、
私を宥めたくてお茶を入れているのだな、と判りますから
私からも一所懸命に譲歩して素直になって、××が悲しいから泣いているとか、
自分をふりかえってシンプルに理由や期待を言葉で伝えられるように心がけてます。
一昨日、実は犬も食わない夫婦喧嘩をしましたが、その時、たまたま浴室の前。
大きな鏡があって、泣いている自分自身の姿が鏡に映って自分から見えました。
見えている女性の顔（私の顔）は、ほんとうに如何にも悲しくて切なそうな顔をして、
打ちのめされながら、相手に何かを語りかけていたのだけれど、
この悲しくて切なそうな顔が、彼からは「何か判らない感情の激しい顔」にしか見え
ないんだなあと
真に迫って判って、
残念だというのでもなく、怒りでもなく、ただ静かに静かに
悲しくなって喧嘩を終わりにしてしまいました。
私の素の感情は、これは結構、見事に素なんですよ、上手な人がやるような
コントロールとかでなくてね。その素の感情があってそれで私が泣いていても
あるいは怒っていても、相方には「ただ何かの激しい感情だ」としか届かないのだと
ほんとうに判ったら、これからはもっと私も態度を変えることができるかも
こうして堪能して書いてみれば許容できるように感じてます
障害を程々理解した今ならそんな彼のことも許容できる
私のほうで感情的になって彼を圧倒しすぎていた事実も判ります。
(私だって感情的になっている人に圧倒されてすごくタイヘンになることがあるし、
彼は強いと思います)
でも当時は、相手に対して情緒的な依存、期待がもっと強かったので
だからとても辛かった。むろん情緒的な依存や期待の大きい自身の問題についても
身にしみて感じていたのでそこに気づくと、それがまた辛かったし、
定型の人たちはこんな気分ももっと普通にらくにこなしているようですが、
私は対処しようもなくて辛かった。
このごろは、彼がそういう感じの時は、彼も非常に辛くてしかも辛いにも関わらず、
私を宥めたくてお茶を入れているのだな、と判りますから
私からも一所懸命に譲歩して素直になって、××が悲しいから泣いているとか、
自分をふりかえってシンプルに理由や期待を言葉で伝えられるように心がけてます。
一昨日、実は犬も食わない夫婦喧嘩をしましたが、その時、たまたま浴室の前。
大きな鏡があって、泣いている自分自身の姿が鏡に映って自分から見えました。
見えている女性の顔（私の顔）は、ほんとうに如何にも悲しくて切なそうな顔をして、
打ちのめされながら、相手に何かを語りかけていたのだけれど、
この悲しくて切なそうな顔が、彼からは「何か判らない感情の激しい顔」にしか見え
ないんだなあと
真に迫って判って、
残念だというのでもなく、怒りでもなく、ただ静かに静かに
悲しくなって喧嘩を終わりにしてしまいました。
私の素の感情は、これは結構、見事に素なんですよ、上手な人がやるような
コントロールとかでなくてね。その素の感情があってそれで私が泣いていても
あるいは怒っていても、相方には「ただ何かの激しい感情だ」としか届かないのだと
ほんとうに判ったら、これからはもっと私も態度を変えることができるかも
こうして堪能して書いてみれば許容できるように感じてます
「彼がわかってくれなくて辛かった」→「でも乗り越えた私」
→「でもやっぱり辛かった」→「でも乗り越えた私」→「でもやっぱり」（ry）
この無限ループにうんざりしてるのは自分だけだろうか。。。
→「でもやっぱり辛かった」→「でも乗り越えた私」→「でもやっぱり」（ry）
この無限ループにうんざりしてるのは自分だけだろうか。。。
自己レスですが、
書いてみてupして驚きました。
夫の、障害を認めたくなかった葛藤の激しさのような点について
>>623で丁寧に書きながら記憶の中の風景を堪能するように、
その時のことを深く味わい、終わらせるように書いてみたのですが、
クリックしてスレの中の文として改めて
ふつうに眺めて見直していたら驚きました。
なんだか私の記述した彼の姿は、
漢字ドリルを漢字練習帳に書き取った後で、
知っていたのについウッカリと10文字も、テンをハライに書き誤って、
ママにその誤りを指摘されて「直しておかないと×になるよ」と言われて、
消しゴムをかけて直す場面で身悶えして苦しんでいる、
その時のウチの小３の子とそっくり同じですね
障害を指摘されて、それをなにか、自己の誤り／錯誤／間違いか、なにか
だと感じているのか。１年以上、夫は彼自身のことを専門家に
相談しているのに、まだ時々、苦しそうだとハタから見て思う時ありますが、
私も立ち入ったことをしたと反省していたのですが、
あの葛藤の激しさは、自閉児の消しゴムかけと似た／同じことなのかな。
びっくりしましたが、なにか私の中で、氷解して行くものがあります。
あぁ...
高機能自閉症児の消しゴムかけというのがあのくらいmaxの苦しみなのか、
彼の葛藤が消しゴムかけと同じなのか...そんなことはないと思いますが、
驚きました。
記述したのを眺めて、イスからひっくりかえりそうに驚いている私も私で。
>>626
> この無限ループにうんざりしてるのは自分だけだろうか。。。
ごめんなさいね。
でもほんとうにいろいろなことに気づくまでは
時間も過程もすごくかかると思います。
でもすみません、今びっくりしてまともなレスかけないです
> この無限ループにうんざりしてるのは自分だけだろうか。。。
ごめんなさいね。
でもほんとうにいろいろなことに気づくまでは
時間も過程もすごくかかると思います。
でもすみません、今びっくりしてまともなレスかけないです
旦那さんは診断済みでしたっけ？
632 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 15:06:32 ID:44xwusML
>>628
日記はチラシの裏にでも書いてください。
>>631
もう話を振るのもやめない？
自分語りがしたいだけだと思うよ。
多分、リアルの周囲の人はうんざりしてしまって、
あまり話を聞いてくれないんじゃない？
日記はチラシの裏にでも書いてください。
>>631
もう話を振るのもやめない？
自分語りがしたいだけだと思うよ。
多分、リアルの周囲の人はうんざりしてしまって、
あまり話を聞いてくれないんじゃない？
>>624
「今の時間がなんともイヤなのでお茶を入れたらこの時間が終わる。開放される。」
という気持ちも無くて、単にあなたが過去に言った通りに行動してる可能性は
有りませんか？
あと、一般におかしくない認知（精確な認知）に近づく程、理解できる人間が
少なくなるように思えます。
殆ど全ての人間が「１＋１＝２」を実際に証明した事が無く、仏陀やキリストの
言った事を理解してる訳でもない事実から判断する限り、根拠無く適当な
事を言う頭のおかしな狂人だらけの世の中ですが、頭のおかしい人間同士で
何故か話は通じているし、自分を狂人でないと思い込んでる人も多いようです。
「今の時間がなんともイヤなのでお茶を入れたらこの時間が終わる。開放される。」
という気持ちも無くて、単にあなたが過去に言った通りに行動してる可能性は
有りませんか？
あと、一般におかしくない認知（精確な認知）に近づく程、理解できる人間が
少なくなるように思えます。
殆ど全ての人間が「１＋１＝２」を実際に証明した事が無く、仏陀やキリストの
言った事を理解してる訳でもない事実から判断する限り、根拠無く適当な
事を言う頭のおかしな狂人だらけの世の中ですが、頭のおかしい人間同士で
何故か話は通じているし、自分を狂人でないと思い込んでる人も多いようです。
さすがはアスペだな
自分の考えを人に押しつけながら
当然知ってますよねと言わんばかりに展開する。
自分の考えを人に押しつけながら
当然知ってますよねと言わんばかりに展開する。
もう、彼(旦那)すらエアー(妄想)なんじゃないかと思えてきた。
自己完結乙ってかんじ？
>624
相手が知らないという前提で話したら今度は「自分が無知だというのか、失礼だ」といって怒り出すだろ。
相手が知らないという前提で話したら今度は「自分が無知だというのか、失礼だ」といって怒り出すだろ。
もういいからID:bB1cy0WOは病院に行け
明らかな精神疾患だろ
明らかな精神疾患だろ
共依存してしまうタイプの伴侶に、アスペは非常に不向きだ
30歳を過ぎたら、コペルニクス的転回というかパラダイムシフトというかリフレーミングというか、
そういう自己を極端に変容させるのって難しいですよ。
「周りは馬鹿ばかりだと思っていたら、自分のほうが馬鹿でした」という受容は困難を極めます。
受け入れられずに心身症として、数々の拒否反応が疾患として現れるかも。
その辺も考慮すべき。
そういう自己を極端に変容させるのって難しいですよ。
「周りは馬鹿ばかりだと思っていたら、自分のほうが馬鹿でした」という受容は困難を極めます。
受け入れられずに心身症として、数々の拒否反応が疾患として現れるかも。
その辺も考慮すべき。
アル依なら底付き体験、統失なら医療保護入院とかあるけど、アスペはね・・・・
石井「三月ごろに人から「もうおちつかれたでしょう」と言われたことがあったんですが、
それになんとも言えないギャップを感じました。震災から二ヵ月後くらいですが、
私にとっての時間と、その人にとっての時間は、また意味がちがうんですね」
河合「日本人はあいさつのときにそういう言い方をする人が多い。
それで「はい」と言われると、自分も安心できるから。
そうすると、そう言われたほうもうるさいから、たいてい「はい」と答えるんですよ。
石井「私もいいました。（笑）」
河合「そこでギャップができて、あとの会話が続かないね」
石井「もうその人には話さんでおこうと思いました」
河合「そうでしょう？ 心のケアとかなんとか言っている人にも、そういう失敗をする人がすごく多い。
「どうですか、もうそろそろ」なんて言われると、立ちなおらなければいかんみたいな格好になってくるから、
よけいに苦しめる結果になるんです。
石井「さすがプロだなと思いましたが、なんにも言わずに聞いてくれた人がいましたね。
なんにも言わずに聞いてくれることがこんなに大事なのかと、身にしみて感じましたから」
河合「へたに慰めたりもしない。はじめから元気づけられたってどうしようもないもの」
河合隼雄『心理療法の現場から＜上＞』、石井敬子との対談より
アスペに限らず、人になにかを語りかけることは、思っている以上に難しいんですかね？
それになんとも言えないギャップを感じました。震災から二ヵ月後くらいですが、
私にとっての時間と、その人にとっての時間は、また意味がちがうんですね」
河合「日本人はあいさつのときにそういう言い方をする人が多い。
それで「はい」と言われると、自分も安心できるから。
そうすると、そう言われたほうもうるさいから、たいてい「はい」と答えるんですよ。
石井「私もいいました。（笑）」
河合「そこでギャップができて、あとの会話が続かないね」
石井「もうその人には話さんでおこうと思いました」
河合「そうでしょう？ 心のケアとかなんとか言っている人にも、そういう失敗をする人がすごく多い。
「どうですか、もうそろそろ」なんて言われると、立ちなおらなければいかんみたいな格好になってくるから、
よけいに苦しめる結果になるんです。
石井「さすがプロだなと思いましたが、なんにも言わずに聞いてくれた人がいましたね。
なんにも言わずに聞いてくれることがこんなに大事なのかと、身にしみて感じましたから」
河合「へたに慰めたりもしない。はじめから元気づけられたってどうしようもないもの」
河合隼雄『心理療法の現場から＜上＞』、石井敬子との対談より
アスペに限らず、人になにかを語りかけることは、思っている以上に難しいんですかね？
あんたは産まれたときからキチガイだ、なんて言ってみろ
離婚フラグ突入だな
離婚フラグ突入だな
そうだな
自分や他人がアスペであったとしても、それを知らずに穏便に暮らせることができれば、それに越したことはない。
他人がアスペに見受けられたら、少し距離を置けばいいだけのこと。
身内であるなら、自分自身が対処の仕方を変えればいいだけ。
自分がアスペかもしれないが確信がなかったら、曖昧なままでも、まあ、いいか、で少しだけ生き方を変えればいい。
アスペだからどうのこうのって、考えすぎな気がするよ。
でも、人は正直であろうとすると無口になるのは事実だから、何も口にしないあなたの意見が聞きたいというのはある。
他人がアスペに見受けられたら、少し距離を置けばいいだけのこと。
身内であるなら、自分自身が対処の仕方を変えればいいだけ。
自分がアスペかもしれないが確信がなかったら、曖昧なままでも、まあ、いいか、で少しだけ生き方を変えればいい。
アスペだからどうのこうのって、考えすぎな気がするよ。
でも、人は正直であろうとすると無口になるのは事実だから、何も口にしないあなたの意見が聞きたいというのはある。
>>644
そりゃ、ケンカ売ってるか、ものの言い方を知らんかのどっちかだ
そりゃ、ケンカ売ってるか、ものの言い方を知らんかのどっちかだ
あなたの意見ｗｗ
＞人は正直であろうとすると無口になる
これは本当か？
＞人は正直であろうとすると無口になる
これは本当か？
世の中には、言ってはいけないこと、触れてはいけないことがあるからね。
そのことに気がついてしまえば、当然無口になるでしょ。。
で、そんなことおかまいなしにストレートに物を言うのがアスペ。→結果、崩壊
そのことに気がついてしまえば、当然無口になるでしょ。。
で、そんなことおかまいなしにストレートに物を言うのがアスペ。→結果、崩壊
別にアスペでなくてもストレートに言う奴は居る
>>650
アスペ以外に居たところで>649の主張に何ら影響しないわけだが。
アスペ以外に居たところで>649の主張に何ら影響しないわけだが。
>>648
なにかの本で読んだ。
正直者は馬鹿を見るかもしれないけれど、嘘をつくよりはいい。
他人の場合、調子のいい人よりも、好感が持てると思う。
営業マンのお世辞やおべっかにうんざりすることがあるから。
>>651
意見の対立ですか。
それは身内でもよくあります。
母はよく食べ物を腐らせます。
キャベツ一玉買い置きしてあるのに、安かったからまたキャベツを買ってきて、結局腐らせるとか。
そこは、母はそういう人なんだと諦めることに決めました。
妥協というか、折り合いは必要だと思います。
なにかの本で読んだ。
正直者は馬鹿を見るかもしれないけれど、嘘をつくよりはいい。
他人の場合、調子のいい人よりも、好感が持てると思う。
営業マンのお世辞やおべっかにうんざりすることがあるから。
>>651
意見の対立ですか。
それは身内でもよくあります。
母はよく食べ物を腐らせます。
キャベツ一玉買い置きしてあるのに、安かったからまたキャベツを買ってきて、結局腐らせるとか。
そこは、母はそういう人なんだと諦めることに決めました。
妥協というか、折り合いは必要だと思います。
20才過ぎてからでも自分がアスペかもと疑うのも辛いぜ
>>654
発達障害支援を受けなさい
発達障害支援を受けなさい
別の仮面かぶるにしても、人はそんなに簡単に変われない
無理すれば、いつか「しんごーしんごー」になる
無理すれば、いつか「しんごーしんごー」になる
>>656
吹いたｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗ
アスペの同士たちよ、おはよう。
みんな新インフル対策どうしてる？
食品の備蓄、マスクや衛生用品の備蓄はもう済んだ？
「なるようになるぜ!」派、「絶対生き残ってやる!」派いろいろだと思う。
アスペなりのサバイバル術を披露してくれ。
うちは2～3週間分の食料、プラス水と燃料は取り敢えず確保。
N45マスクと手指消毒用アルコールを用意したくらい。
特になんのひねりも無く、一般のマニュアル通りで
「人事たいして尽くしてないけどこのへんでやめて天命を待っててもいい？」派。
引きこもりに関しては大得意なので退屈することも無い。
むしろ堂々と引きこもる理由ができて、ランチ他諸々お誘い断りまくりW
ピンポン鳴ってもぜってぇ出ないぞWWW
みんな新インフル対策どうしてる？
食品の備蓄、マスクや衛生用品の備蓄はもう済んだ？
「なるようになるぜ!」派、「絶対生き残ってやる!」派いろいろだと思う。
アスペなりのサバイバル術を披露してくれ。
うちは2～3週間分の食料、プラス水と燃料は取り敢えず確保。
N45マスクと手指消毒用アルコールを用意したくらい。
特になんのひねりも無く、一般のマニュアル通りで
「人事たいして尽くしてないけどこのへんでやめて天命を待っててもいい？」派。
引きこもりに関しては大得意なので退屈することも無い。
むしろ堂々と引きこもる理由ができて、ランチ他諸々お誘い断りまくりW
ピンポン鳴ってもぜってぇ出ないぞWWW
ごめん。N95マスクだった。
豚インフルは、騒ぎ過ぎだと思う。
タミフルの効くインフルエンザなんだから、いつもの冬場のように普通にしとけばいい。
タミフルの効くインフルエンザなんだから、いつもの冬場のように普通にしとけばいい。
>>658
キモいノリだわ…
キモいノリだわ…
>>646
基本的に精神科とかは自分が困った場合に、行くところだからな。
たとえば社会的に成功している人をわざわざ自己愛性人格障害とは診断しない。
成功していれば、かなり人格に偏りがあっても自己愛ではないわけだ。
ただ、アスペの場合、生まれつきの脳の欠陥だから。
本人が困って無くてもアスペと診断するべきなのかも。
本人が困ってなければ、「自分は正常だ」と言い張るだろうけど。
基本的に精神科とかは自分が困った場合に、行くところだからな。
たとえば社会的に成功している人をわざわざ自己愛性人格障害とは診断しない。
成功していれば、かなり人格に偏りがあっても自己愛ではないわけだ。
ただ、アスペの場合、生まれつきの脳の欠陥だから。
本人が困って無くてもアスペと診断するべきなのかも。
本人が困ってなければ、「自分は正常だ」と言い張るだろうけど。
アスペを直そうとするより、二次障害を避けるのが賢明かな
アスペ自体はユニークな人で済むけど、二次障害で珍妙な行動を取るとね・・・
客観視しずらいために、いつから障害を負ったとかが判断しづらいけど、
二次障害を軽減していけば、それほど生きづらさを感じなくて済むかも
最近気がついたんだが、客観視には経験則的なノウハウがあるんじゃないか？
こういう価値観(捉え方・考え方)を持って行動をすれば、軌道修正しながら対応できるっていう
そのノウハウを伝授される機会を逸した人が、他人に迷惑を掛けてしまうっぽい
アスペ自体はユニークな人で済むけど、二次障害で珍妙な行動を取るとね・・・
客観視しずらいために、いつから障害を負ったとかが判断しづらいけど、
二次障害を軽減していけば、それほど生きづらさを感じなくて済むかも
最近気がついたんだが、客観視には経験則的なノウハウがあるんじゃないか？
こういう価値観(捉え方・考え方)を持って行動をすれば、軌道修正しながら対応できるっていう
そのノウハウを伝授される機会を逸した人が、他人に迷惑を掛けてしまうっぽい
>アスペ自体はユニークな人で済むけど、二次障害で珍妙な行動を取るとね・・・
就職試験の一環として行われる性格テストの中で「ユニークな人だとよく言われる」とかいう項目があるけど
アスペに関係してるの？
就職試験の一環として行われる性格テストの中で「ユニークな人だとよく言われる」とかいう項目があるけど
アスペに関係してるの？
>>665
俺は専門家ではないので、限られた少ない知識と経験則から言ってるだけよ。
テストの種類や人事の意図とかもあるし、そのフレーズだけではなんともいえんね。
ただ、アスペ限定というより、社会スキル系全般の評価という気がするね。
まぁどっちにせよペーパーは性格傾向を把握するくらいだと思うよ。
有意に点数に出ていれば面接でマークされるだろうけど、
学業だとか課外活動の評価が高くて受け答え良ければスルーされるかと。
以前心理学科の友人に聞いたけど、ああいうテストには複数の評価指数が用意されていて、
質問毎にどの観点に何点とか、割り振られているみたいね。
平易な表現にすると、嘘つき度や真面目度とか、そういうの。
例えば嘘つき度に関しては専用の質問があったりするみたいで、
都合いいこと言ってうまく逃げようとすると引っかかって落とされる。
嘘つきは信頼を失いやすいから、そういう人は入れたくないよね。
複数の他人の意見＝客観的な評価 だと考えると
人にユニークといわれるのは、行動が周囲から外れてるのではないかと。
1個の回答だけで断定しないように組まれてるはずだから、
他の質問の点数等を総合して判断すると思う。
俺は専門家ではないので、限られた少ない知識と経験則から言ってるだけよ。
テストの種類や人事の意図とかもあるし、そのフレーズだけではなんともいえんね。
ただ、アスペ限定というより、社会スキル系全般の評価という気がするね。
まぁどっちにせよペーパーは性格傾向を把握するくらいだと思うよ。
有意に点数に出ていれば面接でマークされるだろうけど、
学業だとか課外活動の評価が高くて受け答え良ければスルーされるかと。
以前心理学科の友人に聞いたけど、ああいうテストには複数の評価指数が用意されていて、
質問毎にどの観点に何点とか、割り振られているみたいね。
平易な表現にすると、嘘つき度や真面目度とか、そういうの。
例えば嘘つき度に関しては専用の質問があったりするみたいで、
都合いいこと言ってうまく逃げようとすると引っかかって落とされる。
嘘つきは信頼を失いやすいから、そういう人は入れたくないよね。
複数の他人の意見＝客観的な評価 だと考えると
人にユニークといわれるのは、行動が周囲から外れてるのではないかと。
1個の回答だけで断定しないように組まれてるはずだから、
他の質問の点数等を総合して判断すると思う。
嘘つき について補足。
嘘かどうかギリギリのラインを使いこなせる人は仕事上有利だよね。
いわゆる建て前と本音を使いこなせるってことね。
ペーパーごときで引っかかってしまうような、
下手な嘘を付くやつは困ってしまうよね。
嘘かどうかギリギリのラインを使いこなせる人は仕事上有利だよね。
いわゆる建て前と本音を使いこなせるってことね。
ペーパーごときで引っかかってしまうような、
下手な嘘を付くやつは困ってしまうよね。
つまりアスペは不利だってことですね、わかります
うん。不利だよ。
でも恋愛面に関して言えば、がんばれば良い子と知りあうのも、続けるのもできると思う
ちゃんと自分について理解して、正しい方向に努力していれば、だけど
なんとなくこなしてる定型の人は、そういう壁を知らないから、
何かあったときに行き詰まったりする場合もあるよ
早く壁にぶつかった分、楽しく生きていく術を身につけやすいかもね
少しぐらい就職の選択肢が少なくたっていいじゃない
多少能力的にぱっとしない人だとしても、
そういう生き方を知ってる人って素敵なんじゃない？
・・・と思うことにしてる。誰しも欠点はあるからね
こういう自分を鼓舞する言葉をたくさん知ってるのは、
ある意味アスペ傾向があるお陰かもしれんねー
禅の勉強とかしてみ。
あれは現状を受け入れて生きるって考え方があるみたいで、
アスペの人だとけっこう面白いと思うよ
ちゃんと自分について理解して、正しい方向に努力していれば、だけど
なんとなくこなしてる定型の人は、そういう壁を知らないから、
何かあったときに行き詰まったりする場合もあるよ
早く壁にぶつかった分、楽しく生きていく術を身につけやすいかもね
少しぐらい就職の選択肢が少なくたっていいじゃない
多少能力的にぱっとしない人だとしても、
そういう生き方を知ってる人って素敵なんじゃない？
・・・と思うことにしてる。誰しも欠点はあるからね
こういう自分を鼓舞する言葉をたくさん知ってるのは、
ある意味アスペ傾向があるお陰かもしれんねー
禅の勉強とかしてみ。
あれは現状を受け入れて生きるって考え方があるみたいで、
アスペの人だとけっこう面白いと思うよ
＞ちゃんと自分について理解して、正しい方向に努力していれば、だけど
大多数のアスペはそれが出来ない
大多数のアスペはそれが出来ない
アスペの特性上、自分で考えるとズレるね・・・
じゃあどこから自分を知るかっつと、
アスペの心理や脳に関して書かれた文献をたくさん読んだり、
理解のある定型からのフィードバックをもらったりすれば、
時間は掛かるけど理解は深められるのではないかと
書いてて思ったけどコレ、結構難しいこと言ってるな・・・
アスペ向けの社会スキル習得講座みたいなのあるといいな
じゃあどこから自分を知るかっつと、
アスペの心理や脳に関して書かれた文献をたくさん読んだり、
理解のある定型からのフィードバックをもらったりすれば、
時間は掛かるけど理解は深められるのではないかと
書いてて思ったけどコレ、結構難しいこと言ってるな・・・
アスペ向けの社会スキル習得講座みたいなのあるといいな
>>672
最終目的のひとつは、日本社会でトラブルを起こさないことでもあるから、
それに加えて、日本論（日本人論、日本社会論、日本語論）を読みあさったり、
フィクション、ノンフィクションを問わず、描かれた人物の心理描写等をたどってみて、
自分とは違う感性の人々が、どのような場面でどのような感情を抱くのか、
パターンの引き出しのようなものを作っておくのも有効だと思う。
心から他人に共感することはできなくても、解釈の枠組みさえ持っていれば、
ある程度は頭で理解することはできるからね。
最終目的のひとつは、日本社会でトラブルを起こさないことでもあるから、
それに加えて、日本論（日本人論、日本社会論、日本語論）を読みあさったり、
フィクション、ノンフィクションを問わず、描かれた人物の心理描写等をたどってみて、
自分とは違う感性の人々が、どのような場面でどのような感情を抱くのか、
パターンの引き出しのようなものを作っておくのも有効だと思う。
心から他人に共感することはできなくても、解釈の枠組みさえ持っていれば、
ある程度は頭で理解することはできるからね。
674 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 17:07:56 ID:AT3u8nXY
いくら学習したとこで「無意識」にしでかすのがアスペ
「意識的」にやっていくしかないよね
「意識的」にやっていくしかないよね
自覚がなくても、周囲の人間が理解して、正しい方向に努力していればうまくいく例もあるらしい。
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1560.html
アスペ相手にできないことを定型が要求し続ける、またはアスペが自分にできないことを努力しすぎるのも、
同じように不毛だと思う。ない袖はふれないんだからさ。
自分にできること、得意なこと、人から褒められること、成績がよい分野とかを、
利用してなんとか生き延びていくしかない。
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1560.html
アスペ相手にできないことを定型が要求し続ける、またはアスペが自分にできないことを努力しすぎるのも、
同じように不毛だと思う。ない袖はふれないんだからさ。
自分にできること、得意なこと、人から褒められること、成績がよい分野とかを、
利用してなんとか生き延びていくしかない。
>>542
人が怒っているかどうかを、その時の状況ではなく、
声の大きさで判断する、ってところに共感してしまった
俺は今でも怒ってるか声量で判断してるかもだわー
「怒ってる？」って聞いちゃだめな場合もあるし、
気分はミリオネアの解答者だわｗ
「ファイナルアンサー？」「ふ、ふふぁぃなる・・・ぁんさぁ・・・」
ってな感じ
>>674
>>675
こういう上司さんってどこに行けば売ってますか？(笑)
理解者のいそうな職場を選んだり、自分の無意識を探ったり、
なんだかもうそれだけで哲学者になれそうだよー
人が怒っているかどうかを、その時の状況ではなく、
声の大きさで判断する、ってところに共感してしまった
俺は今でも怒ってるか声量で判断してるかもだわー
「怒ってる？」って聞いちゃだめな場合もあるし、
気分はミリオネアの解答者だわｗ
「ファイナルアンサー？」「ふ、ふふぁぃなる・・・ぁんさぁ・・・」
ってな感じ
>>674
>>675
こういう上司さんってどこに行けば売ってますか？(笑)
理解者のいそうな職場を選んだり、自分の無意識を探ったり、
なんだかもうそれだけで哲学者になれそうだよー
キモなのはこの部分だな↓
＞社内の人間との関係で完結する定型業務に専念してもらうことにしました。
そこで、
＞「重要と見做されている仕事をして評価されたい」「年齢相応の仕事でないと恥ずかしい」という欲や見栄
これを捨てる必要があるでしょう。アスペの中にはこんな見栄を持ってる人がいるからね。
結論としては施設に行かせるのもやむなし、と言えるでしょう。
＞社内の人間との関係で完結する定型業務に専念してもらうことにしました。
そこで、
＞「重要と見做されている仕事をして評価されたい」「年齢相応の仕事でないと恥ずかしい」という欲や見栄
これを捨てる必要があるでしょう。アスペの中にはこんな見栄を持ってる人がいるからね。
結論としては施設に行かせるのもやむなし、と言えるでしょう。
>>677
どこからそんな飛躍した結論が出るのかワカラン
どこからそんな飛躍した結論が出るのかワカラン
>>676
675だけど、理解者を求めて職場を探そう、って意味じゃないよ。
自分にできることを一生懸命やってれば、理解されることもあるかもって意味でリンク貼ったつもり。
>>677
人並みの欲や見栄などの感覚があるなら、そりゃ社会での相対的な自分の価値を認識できるってことだ。
アスペにしては上出来なほうじゃないか。
675だけど、理解者を求めて職場を探そう、って意味じゃないよ。
自分にできることを一生懸命やってれば、理解されることもあるかもって意味でリンク貼ったつもり。
>>677
人並みの欲や見栄などの感覚があるなら、そりゃ社会での相対的な自分の価値を認識できるってことだ。
アスペにしては上出来なほうじゃないか。
診断後は、不当に自己評価が低くなるんだよな
正直、診断後のケアができてない医師が多すぎる
正直、診断後のケアができてない医師が多すぎる
まあ積極奇異型ならそういう人もいるかもね
684 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 02:33:08 ID:vyNoFUlq
診断前と後で変わるのか？
それはなぜ？
それはなぜ？
アスペの自己認識： 自分の能力は絶対的に高い
周囲の認識： アスペの能力は周囲の定型に比べて相対的に低い
自己認識、つまりは主観的なものと、周囲の人の主観、
あるいは、周囲との比較、特に仕事の質や量による
客観的なものとの差じゃないか？
周囲の認識： アスペの能力は周囲の定型に比べて相対的に低い
自己認識、つまりは主観的なものと、周囲の人の主観、
あるいは、周囲との比較、特に仕事の質や量による
客観的なものとの差じゃないか？
アスペルガー症候群て知的障害者の中で人格障害を患ってる人の事だよな
>>688
定型には値踏みという機能が装備されているが、
この機能は、自分のスペックが相手より上か下かをみきわめて、
それによって相手に対する態度を変えるために使われている。
アスペの人は、その必要性をあまり感じていないように見受けられる。
定型には値踏みという機能が装備されているが、
この機能は、自分のスペックが相手より上か下かをみきわめて、
それによって相手に対する態度を変えるために使われている。
アスペの人は、その必要性をあまり感じていないように見受けられる。
アスペという言葉すら知らない潜在的アスペだって、
自分の欠点をまったく知らないわけじゃないと思う。
急にバイトを首になったり、友達から誘われなかったりとかいう体験を通して、
自分がどうもおかしいようだ、と気づくはず。
少なくとも俺はそうだった。
自分の欠点をまったく知らないわけじゃないと思う。
急にバイトを首になったり、友達から誘われなかったりとかいう体験を通して、
自分がどうもおかしいようだ、と気づくはず。
少なくとも俺はそうだった。
>>690
> アスペという言葉すら知らない潜在的アスペだって、
> 自分の欠点をまったく知らないわけじゃないと思う。
> 急にバイトを首になったり、友達から誘われなかったりとかいう体験を通して、
> 自分がどうもおかしいようだ、と気づくはず。
>
> 少なくとも俺はそうだった。
自分も確かにそうだと思う
あれ？というような行き違いを無数に積み重ねているし。
品性のある助言を言われてもピンとこないんだけど憶えててスゴく後になって。
職場で自分にむやみに当たり散らす人がいたり
> アスペという言葉すら知らない潜在的アスペだって、
> 自分の欠点をまったく知らないわけじゃないと思う。
> 急にバイトを首になったり、友達から誘われなかったりとかいう体験を通して、
> 自分がどうもおかしいようだ、と気づくはず。
>
> 少なくとも俺はそうだった。
自分も確かにそうだと思う
あれ？というような行き違いを無数に積み重ねているし。
品性のある助言を言われてもピンとこないんだけど憶えててスゴく後になって。
職場で自分にむやみに当たり散らす人がいたり
>>687
Wikipedia 「アスペルガー症候群」 より引用
( googleで "アスペルガー" を検索すると一番上に出てきます )
> アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、
> 興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、
> 知的障害がみられない発達障害のことである。
噛み砕いて単純化してしまうと、
『自閉症のうちで知的障害がないもの』かな
仕事や作業自体はそれなりにこなせるのに、
周囲の状況を上手く読めなくて苦労したり、
図らずも周囲に迷惑を掛けてしまう人だね
半端にできてしまうばっかりに不真面目だと言われやすいし、
本人も自分は普通だと思い込んでしまう
そして周囲と自分の間のギャップに思い悩むんだよね
別にアスペを理解できなくてもいいけれど、
定型の人でも発達途上の自分の子供だとか、
老化して喪失のさなかにいる両親だとか、
そういう近しい人たちのことは理解してあげてね
Wikipedia 「アスペルガー症候群」 より引用
( googleで "アスペルガー" を検索すると一番上に出てきます )
> アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、
> 興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、
> 知的障害がみられない発達障害のことである。
噛み砕いて単純化してしまうと、
『自閉症のうちで知的障害がないもの』かな
仕事や作業自体はそれなりにこなせるのに、
周囲の状況を上手く読めなくて苦労したり、
図らずも周囲に迷惑を掛けてしまう人だね
半端にできてしまうばっかりに不真面目だと言われやすいし、
本人も自分は普通だと思い込んでしまう
そして周囲と自分の間のギャップに思い悩むんだよね
別にアスペを理解できなくてもいいけれど、
定型の人でも発達途上の自分の子供だとか、
老化して喪失のさなかにいる両親だとか、
そういう近しい人たちのことは理解してあげてね
694 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 13:18:15 ID:vyNoFUlq
優しい社会などないですよ
息が苦しい
皆離れていった
仕事も全然見つからないし
皆離れていった
仕事も全然見つからないし
697 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 15:14:30 ID:vyNoFUlq
>>689
そうかそういうのが必要なんだ。勉強になった
そうかそういうのが必要なんだ。勉強になった
699 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 15:53:02 ID:LO+4ov0N
自称はもういいから。
自演のこと？ｗ
ID:nyYT/9PG
ID:gieRUUVR
は俺ね。そろそろスルーすべきかな
>>673
心の理論ができないだけなら
そういうのをインプットしていけば対応できそうだね
それに近いことは無意識にやってる気がする
理屈で考えた対応が上手くいって円滑に進めば
少し切ないけど、それは良いことだわ
>>696
迷惑を掛けた方のことは考えるべきだけど
後悔しても過去は変わらないんだぜ
それより、いまから出来ることをやろうぜ
それで前より少しでも良くなったことがあれば
まず、そのことを認めるようにしていこう
・・・と俺は思うんだぜ
>>697
そんな夢みたいな話に期待しないで
自助努力でやってこうと模索してるよ
そう思ってるからこその冗談なのですよ
ID:gieRUUVR
は俺ね。そろそろスルーすべきかな
>>673
心の理論ができないだけなら
そういうのをインプットしていけば対応できそうだね
それに近いことは無意識にやってる気がする
理屈で考えた対応が上手くいって円滑に進めば
少し切ないけど、それは良いことだわ
>>696
迷惑を掛けた方のことは考えるべきだけど
後悔しても過去は変わらないんだぜ
それより、いまから出来ることをやろうぜ
それで前より少しでも良くなったことがあれば
まず、そのことを認めるようにしていこう
・・・と俺は思うんだぜ
>>697
そんな夢みたいな話に期待しないで
自助努力でやってこうと模索してるよ
そう思ってるからこその冗談なのですよ
タコ焼き屋で働きたい
703 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 19:07:12 ID:DwdBTSj3
687
アスペルガーは健常者だ 知的障害者はおまえだ
アスペルガーは健常者だ 知的障害者はおまえだ
何言ってんだこいつｗ
簡単に言うと知能のある知的障害者（社会不適合）だ。
簡単に言うと知能のある知的障害者（社会不適合）だ。
いいじゃん健常者にしてあげれば
特別扱いする必要まったくなし
保護したり支援する必要もまったくなし
ぐだぐだ言ってるやつはただの変わりものとして社会から放り出せばそれでよし
・・・・・・・・
と思ったがやっぱり野良犬はある程度集めて隔離しておいたほうがいいな。
アスぺという名前を付けて
特別扱いする必要まったくなし
保護したり支援する必要もまったくなし
ぐだぐだ言ってるやつはただの変わりものとして社会から放り出せばそれでよし
・・・・・・・・
と思ったがやっぱり野良犬はある程度集めて隔離しておいたほうがいいな。
アスぺという名前を付けて
実際は知能指数による不適応のほうが、アスペの不適応よりも社会問題は大きいんだけどね。
ＩＱが８５から９５までの人なんて何百万人もいるが障害とは言われない。
身長が平均より低くたって障害者とは言われないように。
本当は彼らも苦労してるんだけどさ。
主婦になって家事だけしたりするとかで表面化してないだけ。
ＩＱが８５から９５までの人なんて何百万人もいるが障害とは言われない。
身長が平均より低くたって障害者とは言われないように。
本当は彼らも苦労してるんだけどさ。
主婦になって家事だけしたりするとかで表面化してないだけ。
708 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 20:12:41 ID:vyNoFUlq
いや
知的+精神=発達障害
知的+精神=発達障害
アスペな方で法律関係の仕事に就かれた人っていますか？
なんで？タコ焼き屋したらダメなの？
アスペルガー診断の中でも、これは知的…な人もいれば、インテリな人もいるけどね
つ二次障害
人生に躓まずいても、なんとかやり過ごしてきたアスペは顕在化しない。
ゆえに、法律関係でもたこ焼き屋でも総理大臣でもミュージシャンでも、
どの世界にもいるだろうが、証明できない。
また幼少時にアスペを診断されて、がんばって成功したという人物はというと、
これこれで聞いたことはないな。
ゆえに、法律関係でもたこ焼き屋でも総理大臣でもミュージシャンでも、
どの世界にもいるだろうが、証明できない。
また幼少時にアスペを診断されて、がんばって成功したという人物はというと、
これこれで聞いたことはないな。
幼少期のアスペ診断はその後の成長を阻害する可能性があるよなぁ
学校の勉強ができれば十分なので、まずは、いい大学に入ることを優先すべきだな
対策は大学はいってからで十分
学校の勉強ができれば十分なので、まずは、いい大学に入ることを優先すべきだな
対策は大学はいってからで十分
すべての3歳児が受ける検診があるが、
現在でもアスペを診断できない小児科医が多いので、
アスペそのものが見逃されている。
ＡＤＨＤからアスペという流れはあるかもしれないが。
よくわからないが、今20歳前後の人が、
幼児期にアスペと診断された第一世代じゃないかな。
現在でもアスペを診断できない小児科医が多いので、
アスペそのものが見逃されている。
ＡＤＨＤからアスペという流れはあるかもしれないが。
よくわからないが、今20歳前後の人が、
幼児期にアスペと診断された第一世代じゃないかな。
>>693
やさしい「社会」というと夢物語になるが、わかってくれる「個人」なら時々存在する。
期待しすぎると、せっかく理解者に出会えたときに、相手に依存しすぎて迷惑をかけ、台無しにしてしまうような。
努力してれば、時々いいことがある。とは信じているよ。
やさしい「社会」というと夢物語になるが、わかってくれる「個人」なら時々存在する。
期待しすぎると、せっかく理解者に出会えたときに、相手に依存しすぎて迷惑をかけ、台無しにしてしまうような。
努力してれば、時々いいことがある。とは信じているよ。
10年ぐらい前だが、アスペを診断できない精神科医だっていたぞ。
つか発達障害って、小児科医が診断するの？
つか発達障害って、小児科医が診断するの？
関係ないけど>>706の身長という言葉に反応して
自分147cmしかないんだけど、キッチンで一度、踏み台に乗って料理してみたら、
その作業し易さに驚いた。踏み台っていうのは、置いた一点でしか作業できない。
けど、標準身長ある人はあの便利さで、前後左右に自由自在に動きながら炊事してる。
踏み台に乗っただけであんなにラクなのに標準身長は、夢の便利さだろうなあ。
買い物や洗濯とかも踏み台だけで、ウワーっと声をあげたくなるほど作業がラク。
こういうハンディは、標準身長の人たちは、知らないと思う。・・♀で自分の身長は
幼児期から標準偏差-2.0あたりを推移してて、小児科では手出ししない境界ギリギリ。
医療介入対象でなかったとしても、147は不便でしんどくて、
これに音の過敏、プラス疲労や鬱が重なるとキッチンに立てない。
実際、標準身長で生活したことは無いので、家事のほんとうの動き易さを知らない。
自分147cmしかないんだけど、キッチンで一度、踏み台に乗って料理してみたら、
その作業し易さに驚いた。踏み台っていうのは、置いた一点でしか作業できない。
けど、標準身長ある人はあの便利さで、前後左右に自由自在に動きながら炊事してる。
踏み台に乗っただけであんなにラクなのに標準身長は、夢の便利さだろうなあ。
買い物や洗濯とかも踏み台だけで、ウワーっと声をあげたくなるほど作業がラク。
こういうハンディは、標準身長の人たちは、知らないと思う。・・♀で自分の身長は
幼児期から標準偏差-2.0あたりを推移してて、小児科では手出ししない境界ギリギリ。
医療介入対象でなかったとしても、147は不便でしんどくて、
これに音の過敏、プラス疲労や鬱が重なるとキッチンに立てない。
実際、標準身長で生活したことは無いので、家事のほんとうの動き易さを知らない。
つまり、自閉症スペクトラムの人たちは、自分が定型脳を持ったことが無いから、
定型脳の便利さ快適さを知らない。
社会性もコミュニケーションも、物心ついてからずっと、必要を感じて
読もうとしても、読めずに、過剰な感覚に圧倒されながら、あてずっぽうやら、
考え考え試行錯誤で、やっていても頓挫しまくり。
定型脳の人たちにもスキルもあるかもしれないけど、立派なセンスの基盤があって
その上で経験積んでスキルも育ってて、自由自在で便利に暮らしてる。
夢のようだわ、というか私には想像外の夢。
ちなみにこれまで身体が小さくて便利だと思ったのは、軽自動車の後部座席とか
長距離飛行のエコノミーシートだけ。
軽度自閉で便利かもしれないと思ったのは、
嫌みな人の皮肉な攻撃にずっと後になって関係ない時、
気づいた時とか（いやこれは、ますます怒らせていてやっぱりハンディか）
定型脳の便利さ快適さを知らない。
社会性もコミュニケーションも、物心ついてからずっと、必要を感じて
読もうとしても、読めずに、過剰な感覚に圧倒されながら、あてずっぽうやら、
考え考え試行錯誤で、やっていても頓挫しまくり。
定型脳の人たちにもスキルもあるかもしれないけど、立派なセンスの基盤があって
その上で経験積んでスキルも育ってて、自由自在で便利に暮らしてる。
夢のようだわ、というか私には想像外の夢。
ちなみにこれまで身体が小さくて便利だと思ったのは、軽自動車の後部座席とか
長距離飛行のエコノミーシートだけ。
軽度自閉で便利かもしれないと思ったのは、
嫌みな人の皮肉な攻撃にずっと後になって関係ない時、
気づいた時とか（いやこれは、ますます怒らせていてやっぱりハンディか）
>>716
検診で「何らかの発達障害」の有無をふるいにかけて見分ける。
そこで問題なしとされれば取りあえずは定型発達と見做される。
この時点ではアスペかどうかの診断はしないが
このときに様子見あるいはすぐに専門機関へと言われる中にアスペも含まれる。
だから、検診でアスペと診断できない＝アスペ見逃し というのは違う。
ただ知的に遅れがなくて自閉度の低い子は「様子見あるいは障害の疑い」
の範疇に入るかどうかが自治体によって分かれるところ。
検診で「何らかの発達障害」の有無をふるいにかけて見分ける。
そこで問題なしとされれば取りあえずは定型発達と見做される。
この時点ではアスペかどうかの診断はしないが
このときに様子見あるいはすぐに専門機関へと言われる中にアスペも含まれる。
だから、検診でアスペと診断できない＝アスペ見逃し というのは違う。
ただ知的に遅れがなくて自閉度の低い子は「様子見あるいは障害の疑い」
の範疇に入るかどうかが自治体によって分かれるところ。
723 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 11:50:09 ID:u0hN1vwK
まぁ落ちこぼれであることに違いはないでしょうから
アスペと診断されずに「普通の子」であることを求められ続ける方が
苦痛も大きいしその後の発達にも影響すると考えるのが常識的だと思うな。
苦痛も大きいしその後の発達にも影響すると考えるのが常識的だと思うな。
アスペが社会に適合するためには「普通の子」であることが求められる。
その程度で苦痛を感じるようなら、特別支援学校にでも行って他の知的障害者と仲良く学校生活を送ればいい。
その程度で苦痛を感じるようなら、特別支援学校にでも行って他の知的障害者と仲良く学校生活を送ればいい。
>>725
>>724は>>714への反論だからおかしな誤解を招くレスは止めて欲しい。
診断されて自分の特性を理解しているアスペが最低限の社会性を求められることと
幼少時から「普通の子」を求められることとは全く別の話だよ。
>>724は>>714への反論だからおかしな誤解を招くレスは止めて欲しい。
診断されて自分の特性を理解しているアスペが最低限の社会性を求められることと
幼少時から「普通の子」を求められることとは全く別の話だよ。
727 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 12:04:34 ID:u0hN1vwK
アスペは叩かれても仕方ないよ
まともに出来ないのだからね
まともに出来ないのだからね
工作員乙
729 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 12:38:20 ID:fkzZZ3yq
等質で１年近く精神科通院中です。先月、いきなり心理検査をやらされて
減薬されて昨日の診断で病名アスペへ変更。治療方針も変わるとのことでした。
その日のうちに前通っていた精神科にセカンドオピニオンで行ったらそこの先生は
「アスペではない統合失調症です」とのこと。いったいどっちなんだろう・・・。
私の場合は幻聴幻覚や暴れることはありません。しかし妄想があります。
アスペでも妄想とか出るんですか？また私のように等質からアスペに
診断が変わった人はいますか？
減薬されて昨日の診断で病名アスペへ変更。治療方針も変わるとのことでした。
その日のうちに前通っていた精神科にセカンドオピニオンで行ったらそこの先生は
「アスペではない統合失調症です」とのこと。いったいどっちなんだろう・・・。
私の場合は幻聴幻覚や暴れることはありません。しかし妄想があります。
アスペでも妄想とか出るんですか？また私のように等質からアスペに
診断が変わった人はいますか？
まったくおまいら、どいちゅもこいつも
>>729
そりゃ聞き手が話を促すために、知らないふりするってヤツでしょ
医者が症状について知らんとか言ったら、素でもフリでもその時点でヤブ認定だし
>>730
統失とアスペはよく間違いやすいとは聞くし。例によって発達障害扱える医者も限られてるし。
とりあえずアスペだって診断した医者に、その根拠を問うてみるのが良いんじゃないか
そりゃ聞き手が話を促すために、知らないふりするってヤツでしょ
医者が症状について知らんとか言ったら、素でもフリでもその時点でヤブ認定だし
>>730
統失とアスペはよく間違いやすいとは聞くし。例によって発達障害扱える医者も限られてるし。
とりあえずアスペだって診断した医者に、その根拠を問うてみるのが良いんじゃないか
>>730
俺も等質からアスペに診断変わった口だ。
最初は等質で診断受けて４年して隣の県に
引っ越してそこで新たにかかったクリニックの
院長が児童精神科が専門でアスペ発覚。
あの薬の副作用と無駄な４年はなんだったんだか・・・。
俺も等質からアスペに診断変わった口だ。
最初は等質で診断受けて４年して隣の県に
引っ越してそこで新たにかかったクリニックの
院長が児童精神科が専門でアスペ発覚。
あの薬の副作用と無駄な４年はなんだったんだか・・・。
タコ焼き出来たぞ。残さず食え●
まぁ社会不適合者でいいんじゃねぇの？名前なんて
739 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 14:07:58 ID:fkzZZ3yq
740 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 14:10:21 ID:fkzZZ3yq
「その話はいまはおいといて」が通じないで診察時間を無駄に
長引かせる厄介者にはよく使う手だよ。
長引かせる厄介者にはよく使う手だよ。
741 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 14:13:42 ID:fkzZZ3yq
「こいつヤブ医者w」と勝手に決めつけて他所へ行ってくれても構わない
いやむしろ行ってくれ、くらいに思う患者には「あすぺなにそれ？」くらい言う。
いやむしろ行ってくれ、くらいに思う患者には「あすぺなにそれ？」くらい言う。
>>741
なにしてる人ですか？ 医者？
なにしてる人ですか？ 医者？
743 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 14:23:21 ID:fkzZZ3yq
元医療技術者。
アスペと統合失調症はよく似てるらしいけど、どんなところが似てるの？
被害妄想が強いとかキレやすいとか？
被害妄想が強いとかキレやすいとか？
745 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 14:31:30 ID:+dZPn/C3
被害妄想、キレやすい、家族とうまくいかない、気分に波がある、２ちゃん中毒、引きこもり…
全部、精神病でいいよｗ
全部、精神病でいいよｗ
プラス思考の人いる？
ノ
みんな障害者手帳持ってる？
>>739
そんなに必死にならなくても。どう見てもヤブです。本当にありがとうございました
そんなに必死にならなくても。どう見てもヤブです。本当にありがとうございました
750 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 16:26:07 ID:fkzZZ3yq
それが狙いなんです。
どうぞ心ゆくまでドクターショッピングをお楽しみ下さい。
どうぞ心ゆくまでドクターショッピングをお楽しみ下さい。
診断名が変わるのはよくある事だよ
だからあんまり診断名にこだわらない方がいいと思う
出される薬は大して変わらないし
だからあんまり診断名にこだわらない方がいいと思う
出される薬は大して変わらないし
どうやったらプラス思考になれる？
親が自分を殺そうとしてるんじゃないかとか、変なことしか考えられない‥
親が自分を殺そうとしてるんじゃないかとか、変なことしか考えられない‥
>>752
妄想じゃないの？等質じゃないか？
妄想じゃないの？等質じゃないか？
>>752
親があなたに良くしてくれた事実を思い出す。
親があなたに良くしてくれた事実を思い出す。
自閉は思い込みでこじれる。
アスペは先天的と言われるが、でもそれだと、生まれた段階で人生決まってるのか、という話になる。
どういうスパイラルに入るかで、結果は変わる。
アスペは先天的と言われるが、でもそれだと、生まれた段階で人生決まってるのか、という話になる。
どういうスパイラルに入るかで、結果は変わる。
757 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 20:01:25 ID:3f6ZtUDq
障害者３級に認定されると聞いたんですが本当なんでしょうか？
仕事を首になり現在ヒキコモリ３年です。
障害者認定があるなら使いたいです。
仕事を首になり現在ヒキコモリ３年です。
障害者認定があるなら使いたいです。
759 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 20:26:22 ID:3f6ZtUDq
>>758
心療内科でアスペルガーは確定してます。
障害者に関する診断書はもらってないですが、今度行った時に聞いてみます。
就職はあきらめているので、その他の点でメリットがあれば受けたいと思います。
どうせヒキコモリなら障害者手帳があったほうが有利かなと思いました。
心療内科でアスペルガーは確定してます。
障害者に関する診断書はもらってないですが、今度行った時に聞いてみます。
就職はあきらめているので、その他の点でメリットがあれば受けたいと思います。
どうせヒキコモリなら障害者手帳があったほうが有利かなと思いました。
761 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 20:46:17 ID:3f6ZtUDq
>>752
難しいよね～
マイナス思考の時に限って自分の周りの定型は私のほうがつらい等をぬかすから嫌い
親は結構身近すぎる人種だしますますイライラしてしまうだろうからケンカになりそうになったら部屋にこもるなり工夫する。あくまでも自分とは違う人間だから理解しあうのは不可能に近い
今日初めて行った店屋でいろいろ聞かれた(仕事何してるのとか)向こうはおそらく雑談目的なんだけど、自分はいい歳だがアルバイトだしなんだかいろいろ勘ぐってしまいいつも劣等感を持ってしまう
でも帰ってから夕飯作りに集中すると忘れる
ぶっちゃけ嫁にいきたいがアルバイトだし相手いないし無理…orz
難しいよね～
マイナス思考の時に限って自分の周りの定型は私のほうがつらい等をぬかすから嫌い
親は結構身近すぎる人種だしますますイライラしてしまうだろうからケンカになりそうになったら部屋にこもるなり工夫する。あくまでも自分とは違う人間だから理解しあうのは不可能に近い
今日初めて行った店屋でいろいろ聞かれた(仕事何してるのとか)向こうはおそらく雑談目的なんだけど、自分はいい歳だがアルバイトだしなんだかいろいろ勘ぐってしまいいつも劣等感を持ってしまう
でも帰ってから夕飯作りに集中すると忘れる
ぶっちゃけ嫁にいきたいがアルバイトだし相手いないし無理…orz
>>754
そう思うのなら医師に相談して適切な治療した方がいいぞ。
>>758
それもそうだけど障害者枠で入っても給料はバイト並み、配慮ナシ、時にいじめと
いいことないよ、何のための障害者枠って会社の株を上げるためだろ「我が社は障害者も
積極雇用しています」ってね。障害者枠なのに会社につぶされてデイケア行っているアスペたくさんいるよ。
そう思うのなら医師に相談して適切な治療した方がいいぞ。
>>758
それもそうだけど障害者枠で入っても給料はバイト並み、配慮ナシ、時にいじめと
いいことないよ、何のための障害者枠って会社の株を上げるためだろ「我が社は障害者も
積極雇用しています」ってね。障害者枠なのに会社につぶされてデイケア行っているアスペたくさんいるよ。
ID:fkzZZ3yqさんは精神科医と結婚した元看護婦さんかいな？
途中から自分が医者みたいな話ぶりになっててワロタ
途中から自分が医者みたいな話ぶりになっててワロタ
たぶん、妄想が混じってるんだと思う
発達障害って朝日やTBSの反日系が必死だよね
769 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 10:27:37 ID:yimfsAn6
私の旦那なら内科医ですよ。
P科医の兄と一緒に母の医院を継いでいますが。
自分が医者のつもりなどないけど一部の患者さんには
苛立ちを感じてしまうのも事実。こちらは感情のある人間なので。
P科医の兄と一緒に母の医院を継いでいますが。
自分が医者のつもりなどないけど一部の患者さんには
苛立ちを感じてしまうのも事実。こちらは感情のある人間なので。
>>769
設定項目が増えていく割にはキャラが固まらないね。
設定項目が増えていく割にはキャラが固まらないね。
771 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 10:37:09 ID:yimfsAn6
口調は男女両方書いてる。キャラの問題じゃないし一貫させる必要もないから。
773 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 11:01:07 ID:yimfsAn6
子供が学校でアスペ臭い子から勝手にライバル視され粘着されて迷惑してる。
受験小学校にそういう子が混ざるのは公立に行くより苛めが少なそうだからとか
我が子の可能性を信じてとかそれなりに理由はあるのだろうけど
自閉度高めのアスペに高学歴つけたって何の役にも立たないとここに来る度思う。
うちの子に粘着してくる障害児、早く脱落してくれないかなあ。
はっきりカミングアウトしないくせに特別扱いをそれとなく要求する親にもイラッと来る。
受験小学校にそういう子が混ざるのは公立に行くより苛めが少なそうだからとか
我が子の可能性を信じてとかそれなりに理由はあるのだろうけど
自閉度高めのアスペに高学歴つけたって何の役にも立たないとここに来る度思う。
うちの子に粘着してくる障害児、早く脱落してくれないかなあ。
はっきりカミングアウトしないくせに特別扱いをそれとなく要求する親にもイラッと来る。
他人をライバル視するのってアスペの特徴なの？
>>773にはイラッときます
776 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 11:07:11 ID:yimfsAn6
アスペはほっとくのが一番いい
779 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 11:11:27 ID:yimfsAn6
>>777
頭悪いねw
頭悪いねw
>>779
アスペルガーは高学歴の方が社会適応度高いって知らないの？
アスペルガーは高学歴の方が社会適応度高いって知らないの？
781 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 11:15:43 ID:yimfsAn6
つい>>773にイラっときてしまいました＾＾
>>781
鬼女板に行けば良いんじゃない？
解決策も一つ提示。
そのアスペに圧倒的な実力の差を見せつければ諦めるよ。
話を蒸し返して悪いけど、
医者が患者に対して知らないふりをするときは、
患者の提示した治療法や治療薬が、
その患者に対して有効とは思えないが、
それを指摘すると患者と無用なトラブルになってしまうのを避ける為であって、
体良く患者を追い払う為ではないんじゃない？
医者の家系に育ち、医療現場も経験している人間が
どうして障害を持つ人にそれほど差別的になれるのか、
自分には理解できません。
というわけで、自分はあなたのキャラが脳内設定なのだと思っています。
そうでなければ、あまりにも哀しいことですから。
鬼女板に行けば良いんじゃない？
解決策も一つ提示。
そのアスペに圧倒的な実力の差を見せつければ諦めるよ。
話を蒸し返して悪いけど、
医者が患者に対して知らないふりをするときは、
患者の提示した治療法や治療薬が、
その患者に対して有効とは思えないが、
それを指摘すると患者と無用なトラブルになってしまうのを避ける為であって、
体良く患者を追い払う為ではないんじゃない？
医者の家系に育ち、医療現場も経験している人間が
どうして障害を持つ人にそれほど差別的になれるのか、
自分には理解できません。
というわけで、自分はあなたのキャラが脳内設定なのだと思っています。
そうでなければ、あまりにも哀しいことですから。
785 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 11:31:46 ID:yimfsAn6
>>786
ごめん定型ってなに？ググってみたりしたがいまいちわからん
ごめん定型ってなに？ググってみたりしたがいまいちわからん
>>785がこのスレに粘着するのはこだわりのひとつでしょうか？
>>789
そんな基本的なことをわかりやすく説明してくれよ
そんな基本的なことをわかりやすく説明してくれよ
でもさ、アスペに粘着される人もまた、大抵は発達障害関係だよね。
発達障害あると引き寄せてしまう上にずばっとカットアウトできないからかな。
発達障害あると引き寄せてしまう上にずばっとカットアウトできないからかな。
795 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 12:05:32 ID:yimfsAn6
>>784
育児板にはかなり以前からいますが。
ここに来るのは言葉は悪いが「成れの果て」を観察するため。
あとはまともなアスペの人のレスを読むため。
もともとはここに助言を求めて来たのではなかったけど
アスペに圧倒的な差をつけるとは具体的にはどのように？
ライバル視の材料が成績だけではないと書いたのだけど。
優劣の付けようがないことにまでいちいち絡まれてるのをどうしろと？
あと、悪いけど医師家庭に夢見すぎです。
「知らないフリ」の件はそのどちらかだけではない、両方アリです。
時と場合と相手により様々な対応をするのは当たり前
という前提がなぜ抜け落ちるのか不思議。
育児板にはかなり以前からいますが。
ここに来るのは言葉は悪いが「成れの果て」を観察するため。
あとはまともなアスペの人のレスを読むため。
もともとはここに助言を求めて来たのではなかったけど
アスペに圧倒的な差をつけるとは具体的にはどのように？
ライバル視の材料が成績だけではないと書いたのだけど。
優劣の付けようがないことにまでいちいち絡まれてるのをどうしろと？
あと、悪いけど医師家庭に夢見すぎです。
「知らないフリ」の件はそのどちらかだけではない、両方アリです。
時と場合と相手により様々な対応をするのは当たり前
という前提がなぜ抜け落ちるのか不思議。
>>795
自分も医師家庭なので、夢なんか抱いてません。
医師の家庭に育った者なら、
家庭内でなら言っても良いことと、
一歩表に出たら言ってはいけないことの区別くらいつくよね？
もし、好き勝手なことを言いたいなら、
自分が医療関係者とは言わない方が賢明です。
＞ライバル視の材料が成績だけではないと書いたのだけど。
＞優劣の付けようがないことにまでいちいち絡まれてるのをどうしろと？
それは多分、粘着し始めた後の「あとづけ行動」。
成績で圧倒的な差を見せ付ければ諦めます。
アスペはわかりやすい指標でしか判断できません。
自分も医師家庭なので、夢なんか抱いてません。
医師の家庭に育った者なら、
家庭内でなら言っても良いことと、
一歩表に出たら言ってはいけないことの区別くらいつくよね？
もし、好き勝手なことを言いたいなら、
自分が医療関係者とは言わない方が賢明です。
＞ライバル視の材料が成績だけではないと書いたのだけど。
＞優劣の付けようがないことにまでいちいち絡まれてるのをどうしろと？
それは多分、粘着し始めた後の「あとづけ行動」。
成績で圧倒的な差を見せ付ければ諦めます。
アスペはわかりやすい指標でしか判断できません。
798 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 12:23:08 ID:yimfsAn6
一歩表が2ちゃんねるですか？
あなたに医師関係の知り合いすらいないと私は見ています。
成績はもはや関係ないところまで来ています。
粘着するためにあれこれこじつけているように見える。
このスレでもありますね、反論のために反論するのが第一の目的にすりかわることが。
あなたに医師関係の知り合いすらいないと私は見ています。
成績はもはや関係ないところまで来ています。
粘着するためにあれこれこじつけているように見える。
このスレでもありますね、反論のために反論するのが第一の目的にすりかわることが。
訂正
×夢なんか抱いてません。
○夢なんか見てません。
×夢なんか抱いてません。
○夢なんか見てません。
そもそも、その子供の文句をここの住人に言ったところでどうなるものでも
アスペにこんなことされたわよ！キーてぼくにいわれても＞＜こまります＞＜
アスペにこんなことされたわよ！キーてぼくにいわれても＞＜こまります＞＜
>>795
そうですね、病人を差別する医者など腐るほどいます。
私はASで、医学の家で育ち、私自身は医療にたずさわらないものの、親兄弟の疾患に対する偏見にかこまれて育ちました。
学歴は申し分ないほど高いので、医者の友人も多いですが彼らの殆どが稼ぐために医者をしているのは知っています。
話していると平気で病気に対する差別用語のとびだすような世界です。
最近は訴訟のリスクがあがり、それを鑑みてまで病人をなおそうとする医者など稀です。
なぜこのようなことを書いたかと言うと、もっとも発達障害の人間をどうにかしなければならない、そしてそれに対して相応の見識がある医者がこの認識なんです。
2単位にしかならない教育心理学を受講しただけの教師、簡単な育児書程度しか読まない親。
その発達障害児童をどうこうできると思いますか？
ましてこのような掲示板でなんとかなると？
成れの果てをご覧になって優越感にひたりたいなら、無駄です。挫折する定型もいれば成功するASもいる。
受験なんて所詮自分との戦いで、まして子どもは親のアクセサリじゃありませんから、
受験に失敗しても自己の責任です。同じ学校を志望とのこと、嫌がらせがつづくなら、あちらのお子さんも充分な学習はできていますまい。
あなたのお子さまが受かれば良い話です。ただ、文面からはそのお子さまが発達障害なのか不思議ですね。
ライバル視をする発達障害児童は教育に携わっていますが、存じません。
そうですね、病人を差別する医者など腐るほどいます。
私はASで、医学の家で育ち、私自身は医療にたずさわらないものの、親兄弟の疾患に対する偏見にかこまれて育ちました。
学歴は申し分ないほど高いので、医者の友人も多いですが彼らの殆どが稼ぐために医者をしているのは知っています。
話していると平気で病気に対する差別用語のとびだすような世界です。
最近は訴訟のリスクがあがり、それを鑑みてまで病人をなおそうとする医者など稀です。
なぜこのようなことを書いたかと言うと、もっとも発達障害の人間をどうにかしなければならない、そしてそれに対して相応の見識がある医者がこの認識なんです。
2単位にしかならない教育心理学を受講しただけの教師、簡単な育児書程度しか読まない親。
その発達障害児童をどうこうできると思いますか？
ましてこのような掲示板でなんとかなると？
成れの果てをご覧になって優越感にひたりたいなら、無駄です。挫折する定型もいれば成功するASもいる。
受験なんて所詮自分との戦いで、まして子どもは親のアクセサリじゃありませんから、
受験に失敗しても自己の責任です。同じ学校を志望とのこと、嫌がらせがつづくなら、あちらのお子さんも充分な学習はできていますまい。
あなたのお子さまが受かれば良い話です。ただ、文面からはそのお子さまが発達障害なのか不思議ですね。
ライバル視をする発達障害児童は教育に携わっていますが、存じません。
802 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 12:29:39 ID:yimfsAn6
やつあたりしに来てんの？
>>798
＞一歩表が2ちゃんねるですか？
2chは公衆便所の落書きなのだから家庭ではありません。
＞あなたに医師関係の知り合いすらいないと私は見ています。
医師の身内も学生時代の友人の医師もいますが、
証明することが出来ないのはお互い様です。
＞成績はもはや関係ないところまで来ています。
＞粘着するためにあれこれこじつけているように見える。
「あとづけ行動」だと言ってるでしょ？
発端を絶てば良いのです。
と言うか、同じ中学狙ってるんだったら、
「ライバル視」じゃなくて本当にライバルなんじゃない？
＞一歩表が2ちゃんねるですか？
2chは公衆便所の落書きなのだから家庭ではありません。
＞あなたに医師関係の知り合いすらいないと私は見ています。
医師の身内も学生時代の友人の医師もいますが、
証明することが出来ないのはお互い様です。
＞成績はもはや関係ないところまで来ています。
＞粘着するためにあれこれこじつけているように見える。
「あとづけ行動」だと言ってるでしょ？
発端を絶てば良いのです。
と言うか、同じ中学狙ってるんだったら、
「ライバル視」じゃなくて本当にライバルなんじゃない？
>>803
暇な主婦がひまつぶしに来てるｗ
暇な主婦がひまつぶしに来てるｗ
ID:sgr7e263
おいおい、チラシの裏に書いてくれよ
ここはおまえの妄想をぶちまける場じゃねぇんだよ
＞立場と論調が変わったのはコンプレックスの現れです。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うそつけ
おいおい、チラシの裏に書いてくれよ
ここはおまえの妄想をぶちまける場じゃねぇんだよ
＞立場と論調が変わったのはコンプレックスの現れです。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うそつけ
808 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 12:35:15 ID:yimfsAn6
流れ豚ぎるぞ
昨日、美智子さまの番組を見て思ったんだが、
皇族内でもしアスペの子が生まれたらどうするんだろう？
あと、政治家の家系とかも。
社交下手だから、アスペ本人も周りもすごく苦痛だと思うんだが
昨日、美智子さまの番組を見て思ったんだが、
皇族内でもしアスペの子が生まれたらどうするんだろう？
あと、政治家の家系とかも。
社交下手だから、アスペ本人も周りもすごく苦痛だと思うんだが
812 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 12:51:43 ID:yimfsAn6
>>804
成績で圧倒的な差をつけろと言ったかと思えば本当にライバルだとか…w
ライバルなら他にいます。健全なライバル関係と明らかに違う粘着の仕方にうんざりしてるの。
彼は自分を正しく評価出来ないみたいで勝ち目がなくても挑んできますよ。
彼が発達障害児なのは保護者のネットワークによって確認済み。
本人も親も隠せているつもりらしいけど。
成績で圧倒的な差をつけろと言ったかと思えば本当にライバルだとか…w
ライバルなら他にいます。健全なライバル関係と明らかに違う粘着の仕方にうんざりしてるの。
彼は自分を正しく評価出来ないみたいで勝ち目がなくても挑んできますよ。
彼が発達障害児なのは保護者のネットワークによって確認済み。
本人も親も隠せているつもりらしいけど。
ID:yimfsAn6
学校を変わればおｋ
大学も同じだったら笑えるんで、そういうオチになれるよう頑張って欲しいものですね＾＾
学校を変わればおｋ
大学も同じだったら笑えるんで、そういうオチになれるよう頑張って欲しいものですね＾＾
814 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 12:58:33 ID:yimfsAn6
付け加えると、いきなり「アスペの子が～」と書き出すと
そこで反発を感じてそこしか見なくなってしまうかも知れないと思い
最初は「アスペ臭い」と表現しました。
そこで反発を感じてそこしか見なくなってしまうかも知れないと思い
最初は「アスペ臭い」と表現しました。
まあ他の保護者は発達障害児のターゲットがID:yimfsAn6の子供でほっと一息、ってとこだろうな
817 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:01:44 ID:yimfsAn6
医師に夢見すぎな障害児の成れの果てとしていいサンプルね、あなたはw
しらんがな
819 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:05:45 ID:yimfsAn6
なんというか、旦那さんも人を見る目が無いな。
>>819
実力に見合った相手が自分の子供と気づいてないんだなｗ
実力に見合った相手が自分の子供と気づいてないんだなｗ
>>819
その発達障害児と仲良くしてやれよｗ
その発達障害児と仲良くしてやれよｗ
>>819の子供がいるお陰で、その集団が平和に暮らせるんだ
悪く言うでない
悪く言うでない
なんかこうしてみるとヒス女がヒステリー起こしてるだけな気が
お子様の事を心配するよりまず自分の心配をしたらどうか？心療内科へ行かれるのをお勧めしよう。
お子様の事を心配するよりまず自分の心配をしたらどうか？心療内科へ行かれるのをお勧めしよう。
当人もアスペではないようだし、
今問題になってることもアスペスレで何かが解決するとは思えないのだが、
何でいつもアスペスレや発達障害者被害者スレにいるのかが不思議。
今問題になってることもアスペスレで何かが解決するとは思えないのだが、
何でいつもアスペスレや発達障害者被害者スレにいるのかが不思議。
居心地がいいからだろう。
世の中には、上をむいて生きる人間と下をむいて生きる人間がいる。
世の中には、上をむいて生きる人間と下をむいて生きる人間がいる。
私はアスペを排除すべきと考えているのでこのスレに居る
>>827
その思考形態、既に本人がアスペじゃん（ﾜﾗ
その思考形態、既に本人がアスペじゃん（ﾜﾗ
829 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:36:58 ID:WkGXTi+v
>>828=アスペ
830 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:38:50 ID:yimfsAn6
821
実力を正当に評価する能力はこちらにありますので。
医師家庭の人間に成り済まそうとしてボロだしたり
恥ずかしくないのかな？私に絡むのもいい加減にしなさいね。
実力を正当に評価する能力はこちらにありますので。
医師家庭の人間に成り済まそうとしてボロだしたり
恥ずかしくないのかな？私に絡むのもいい加減にしなさいね。
私に絡むのも、いい加減にしなさい！！！(´･ω･`)
833 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:45:05 ID:yimfsAn6
違うよw
>>833
根拠は？
根拠は？
835 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:53:57 ID:WkGXTi+v
こいつが語ってるのは妄想ですよ
836 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:56:52 ID:yimfsAn6
>>835
アスペは根拠のない決めつけが得意。
アスペは根拠のない決めつけが得意。
と言いながら、>>834に根拠を示せない元ナースであった・・・(-人-)
839 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:02:46 ID:yimfsAn6
何故茄子と決めつけたいのか。
評価は周囲からの評価と数値化できる評価を合わせてするのが常識。
評価は周囲からの評価と数値化できる評価を合わせてするのが常識。
840 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:05:11 ID:yimfsAn6
あとは>>812参照
つまり839はID:sgr7e263の周囲からの評価と数値化できる評価を透視する能力があるわけやね
さすがです＞＜
さすがです＞＜
おばちゃんの世間話おわった？
843 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:12:01 ID:yimfsAn6
アスペの脳ミソって自分でもうざくなることない？
訳のわからない脱線の仕方で怒られたり呆れられたりは茶飯事だろうね。
訳のわからない脱線の仕方で怒られたり呆れられたりは茶飯事だろうね。
>>842
おばちゃんまだまだファイティング中。多分欲求不満
おばちゃんまだまだファイティング中。多分欲求不満
846 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:15:33 ID:yimfsAn6
>>844
まず他人のレスの全体をきちんと読んで消化しましょう。
まず他人のレスの全体をきちんと読んで消化しましょう。
847 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:17:26 ID:WkGXTi+v
訳のわからない脱線してるのは>>843
850 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:24:39 ID:yimfsAn6
852 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:29:31 ID:yimfsAn6
>>851
成り済ましさん、恥ずかしくないのかな？
成り済ましさん、恥ずかしくないのかな？
>>850
言い替えなくてもいいから、質問に答えてください。あなたの文面だと、
「正当に評価する能力」＝「周囲からの評価と数値化できる評価を正当だと思い込む能力」
になりますが、この理解でどこか間違っていますか？
言い替えなくてもいいから、質問に答えてください。あなたの文面だと、
「正当に評価する能力」＝「周囲からの評価と数値化できる評価を正当だと思い込む能力」
になりますが、この理解でどこか間違っていますか？
ID:yimfsAn6は糖質じゃないの？
ボダじゃね？ちょっと歳いってるけど
856 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:38:16 ID:yimfsAn6
変なところにだけ目をつけるのはこれきりでお願いします。
流れが読めればわかる通り、
うちの子＞アスペっ子
との評価は私の思いこみだと決めつけるレスへの反論としてのらもの。
流れが読めればわかる通り、
うちの子＞アスペっ子
との評価は私の思いこみだと決めつけるレスへの反論としてのらもの。
>>856
思いこみでない評価は存在しますか？
思いこみでない評価は存在しますか？
誰にレスされても不満なおばさん。なぜこのスレにいるのか・・・
スレが伸びてるから、また荒れてるのかと思ったらｗ 発狂してましたか。
ＮＧにするが吉ですな
ＮＧにするが吉ですな
863 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:50:16 ID:yimfsAn6
864 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:53:22 ID:yimfsAn6
>>861
中学年の男子ですよ？幼稚園児じゃないんですよ、成り済ましさん。
中学年の男子ですよ？幼稚園児じゃないんですよ、成り済ましさん。
865 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 14:57:14 ID:yimfsAn6
>>863訂正
対象の評価すべき項目を多くして、の方がわかりやすいね。
対象の評価すべき項目を多くして、の方がわかりやすいね。
>ID:yimfsAn6
薄々分かってるとは思うけど、ASは視野が狭いんだわ。
その狭い視野にアンタの子が捉えられてしまっただけのこと。
運が悪かったんだよ。ここで何を叫んでもその子には届かんよ。少し落ち着け。
薄々分かってるとは思うけど、ASは視野が狭いんだわ。
その狭い視野にアンタの子が捉えられてしまっただけのこと。
運が悪かったんだよ。ここで何を叫んでもその子には届かんよ。少し落ち着け。
868 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:04:28 ID:q6gMaqD1
>>1のttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.htmlを
やってみて45点だったんで精神科がある病院に相談しようかと
思ってるんだけど、地元だと周囲に知れちゃいますかね？
やってみて45点だったんで精神科がある病院に相談しようかと
思ってるんだけど、地元だと周囲に知れちゃいますかね？
自分の子供が優秀だとここで証明したところで、何の解決にもならないしな
憂さ晴らししかできん無能な母親のお陰で、子供はタゲられたままｗ
憂さ晴らししかできん無能な母親のお陰で、子供はタゲられたままｗ
>>863
数値といっても、世論調査の結果がそうで有るように
過去の一時点のついて調べた条件付の参考資料に
過ぎません。
また、評価者を複数置いても、「周囲からの評価と
数値化できる評価を正当だと思い込む能力」を使う
人間ばかりだと参考資料にもなりません。
よって、これらを使っても「うちの子＞アスペっ子」と
思い込む以上の事は出来ません。
数値といっても、世論調査の結果がそうで有るように
過去の一時点のついて調べた条件付の参考資料に
過ぎません。
また、評価者を複数置いても、「周囲からの評価と
数値化できる評価を正当だと思い込む能力」を使う
人間ばかりだと参考資料にもなりません。
よって、これらを使っても「うちの子＞アスペっ子」と
思い込む以上の事は出来ません。
まぁ、ID:yimfsAn6の子供が結果的に落ちぶれてしまおうが、我々には関係ないことだしねｗ
その相手の子供を消すとか、そういうもうちょっと具体的なことをされてみてはどうかな？
その相手の子供を消すとか、そういうもうちょっと具体的なことをされてみてはどうかな？
訂正
一時点「に」ついて
一時点「に」ついて
>>864
GWに親と出かける小学生はいくらでもいるけど？
GWに親と出かける小学生はいくらでもいるけど？
874 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:11:03 ID:yimfsAn6
>>866
学校のテストや体育での勝ち負けやタイム、大手塾の一斉テストの結果も含む話ですが。
念のため言って置くと、こんなのをいちいち気にして粘着してくるのはあちらの方。
あなたはこちらの「評価」にケチをつけるためだけに絡んできているようだけど
アスペっ子の根拠もない自己評価は支持するのですかね？
だったら話になりませんね。
学校のテストや体育での勝ち負けやタイム、大手塾の一斉テストの結果も含む話ですが。
念のため言って置くと、こんなのをいちいち気にして粘着してくるのはあちらの方。
あなたはこちらの「評価」にケチをつけるためだけに絡んできているようだけど
アスペっ子の根拠もない自己評価は支持するのですかね？
だったら話になりませんね。
876 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:14:37 ID:yimfsAn6
>>874
誰もが思ってることだからお聞きしますが、あなたは一体何がしたいの？
誰もが思ってることだからお聞きしますが、あなたは一体何がしたいの？
879 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:18:31 ID:yimfsAn6
こういうネタは育児版に投下すべきじゃないの？
見ず知らずのふたりのガキのうち、どっちが優秀かなんて、
ここでは誰も興味ないと思うんだけど。
見ず知らずのふたりのガキのうち、どっちが優秀かなんて、
ここでは誰も興味ないと思うんだけど。
読解力のない親に育てられ、読心力のない子供にまとわりつかれ・・・
散々ですな(´･ω･`)
散々ですな(´･ω･`)
883 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:21:39 ID:yimfsAn6
ではここでも粘着アスペっ子の自己評価は支持しないということで宜しいわね。
当然だけど。
当然だけど。
884 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:24:09 ID:yimfsAn6
医師家庭の子が多い私立小ってあるけど。
中学受験用のお受験小学校は高級私立とは違うし。
中学受験用のお受験小学校は高級私立とは違うし。
ID:sgr7e263
自分が相手をいら立たせているのに
何イライラしてんですかぁ？とか
素で訊いちゃうタイプ？
自分が相手をいら立たせているのに
何イライラしてんですかぁ？とか
素で訊いちゃうタイプ？
>>890
2ちゃんしか能がないのに追い出し方も知らないんだねｗ
2ちゃんしか能がないのに追い出し方も知らないんだねｗ
892 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:46:24 ID:yimfsAn6
うちが上流家庭に囲まれている？
普通の家庭が多いですが？学校の偏差値は高いけど。
私にとっての普通とあなたにとっての普通は同じではないけど。
受験小だと言ってるのに「高級私立小学校w」と脳内変換ですか。
これだから2ちゃんしか知らない引きこもりはw
普通の家庭が多いですが？学校の偏差値は高いけど。
私にとっての普通とあなたにとっての普通は同じではないけど。
受験小だと言ってるのに「高級私立小学校w」と脳内変換ですか。
これだから2ちゃんしか知らない引きこもりはw
893 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:48:14 ID:yimfsAn6
「2ちゃんしか能がない」引きこもりに訂正しますw
>>891
追い出し方、是非教えてください。
ID:yimfsAn6を相手にやってもらえるとなお嬉しいです。
>>892
子供はいないから私立小学校のことは良くわかりません。
自分は公立小学校から受験中学校でしたし。
追い出し方、是非教えてください。
ID:yimfsAn6を相手にやってもらえるとなお嬉しいです。
>>892
子供はいないから私立小学校のことは良くわかりません。
自分は公立小学校から受験中学校でしたし。
>>899
数値の問題じゃなくて定義の問題です。
数値の問題じゃなくて定義の問題です。
>>897,898
ご教示ありがとうございます＾＾
ご教示ありがとうございます＾＾
903 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 16:08:20 ID:yimfsAn6
>>903のお子さんが脱落する可能性のことは考えないんだねｗ
スルースキルのないやつばかり。
ID:yimfsAn6はどんどん反応がアスペっぽくなっている。
以前は口汚く常に上から目線でアスペを罵るだけだった。
アスペスレは定型の立ち入ってはいけない領域なのかも。
以前は口汚く常に上から目線でアスペを罵るだけだった。
アスペスレは定型の立ち入ってはいけない領域なのかも。
>>911
つまりは、汁中毒の可能性だな。。。
つまりは、汁中毒の可能性だな。。。
昔過ぎて忘れてたけど、
自分の田舎に私立の小学校なんてなかった。
脳内で勝手に私立小学校のイメージを作ってました。
みなさますみませんでした。
自分の田舎に私立の小学校なんてなかった。
脳内で勝手に私立小学校のイメージを作ってました。
みなさますみませんでした。
>>868
病院に出入りしているトコをたまたま知り合いに目撃されるとかでもない限り
周囲にばれることはないかと。
医師や看護師には守秘義務があって、それを破ると社会的に死ぬことになるので、まあ大丈夫。
病院に出入りしているトコをたまたま知り合いに目撃されるとかでもない限り
周囲にばれることはないかと。
医師や看護師には守秘義務があって、それを破ると社会的に死ぬことになるので、まあ大丈夫。
ID:yimfsAn6こそ、スルー覚えた方がいいよ。
定型ならば、この場合、ムキに返信するより相手にしない方を選ぶ。
いちいち、言葉の枝葉に噛み付き返している方が、アスペのこだわりと見られる。
…と、言っても、俺もID:yimfsAn6が、アスペネカマじゃないか？の疑惑に１評。
とても、定型の奥様には文面からは受け取れん。
定型ならば、この場合、ムキに返信するより相手にしない方を選ぶ。
いちいち、言葉の枝葉に噛み付き返している方が、アスペのこだわりと見られる。
…と、言っても、俺もID:yimfsAn6が、アスペネカマじゃないか？の疑惑に１評。
とても、定型の奥様には文面からは受け取れん。
定型なら人格できてるとは言えない
918 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 20:35:23 ID:WkGXTi+v
なんだ、エキサイトしすぎて疲れたのか？
919 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 21:09:30 ID:9TlNgLGB
>>908
確かにリアルでもアスペの人と過ごしてると似てきたりする。
確かにリアルでもアスペの人と過ごしてると似てきたりする。
せっかく定型で子どもも産める身というのに、この書き込み…。
このお母様の子どもがかわいそう。
このお母様の子どもがかわいそう。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｔ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ61
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
世間は連休なのに逝くところがない･･･
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
【ﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ】
世間は連休なのに逝くところがない･･･
怒りのコントロールは人類永遠のテーマだけど
特にアスペには難しいからなぁ。
特にアスペには難しいからなぁ。
924 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 00:54:03 ID:H4zA1lpU
>>920
どの書き込み？
どの書き込み？
横ですが、>>801さんのおっしゃることは
真実味がありますね。
> 受験なんて所詮自分との戦いで、
> まして子どもは親のアクセサリじゃありませんから、
> 受験に失敗しても自己の責任です。
同意します。
> 同じ学校を志望とのこと、
> 嫌がらせがつづくなら、あちらのお子さんも
> 充分な学習はできていますまい。
> あなたのお子さまが受かれば良い話です。
同意します。
> ただ、文面からはそのお子さまが
> 発達障害なのか不思議ですね。
> ライバル視をする発達障害児童は
> 教育に携わっていますが、存じません。
深くしみじみと同意します。
真実味がありますね。
> 受験なんて所詮自分との戦いで、
> まして子どもは親のアクセサリじゃありませんから、
> 受験に失敗しても自己の責任です。
同意します。
> 同じ学校を志望とのこと、
> 嫌がらせがつづくなら、あちらのお子さんも
> 充分な学習はできていますまい。
> あなたのお子さまが受かれば良い話です。
同意します。
> ただ、文面からはそのお子さまが
> 発達障害なのか不思議ですね。
> ライバル視をする発達障害児童は
> 教育に携わっていますが、存じません。
深くしみじみと同意します。
>>874横ですが、
発達障害の子どものことで、
似たようなトラブルの状況を読んだことがあります。
.................
学校の先生が、不用意に「AさんはBさんと仲よしですね」と発言したとします。
定型のBさんは、自分がAさんとは仲よしではないことを現状通り知っているので、
先生がそんなことを言っても意に介さず、たいていはスルーして忘れます。
しかし、発達障害のあるAさんは、
現状と関係なく、先生がおっしゃったことのほうを信じてしまいます。
そうすると発達障害児のAさんは、Bさんが自分と「仲よしでないという場面」に
接する都度、違和感を感じてしまいます。「仲よしのはずなのに」と混乱します。
Bさんに露骨に嫌がられ、追い払われるようになってしまってからも、
自分とBさんは仲よしなのだと信じて、信じたことに基づいた行動をとり続けて
しまいます。
これは（子どもの発達障害を知っていたとしたら）、言った学校の先生の落ち度。
そういうことは非常によくあります。
「◎さんは大丈夫よね」と先生が言っただけで、◎さんは例えパニック寸前でも
「大丈夫です」と言い張ります。
先生が不用意に「◎さんは▼をするのが好きで得意ね」と言うと、◎さんは▼を
するのが前より好きになって、熱心にその活動に関わるので、ほんとうに得意に
なる..という場合もあります。
.................
ID:yimfsAn6のお子さんに「粘着してくる」というそのお子さんは、もしかして、
「A君はB君の良いライバルだね」などと何も知らずに不用意な発言をした、
どこかの誰か大人の言葉を、言葉通りに受けとって苦闘してるのかもしれません。
お話を拝見していてそんな気がして来ました。
発達障害の子どものことで、
似たようなトラブルの状況を読んだことがあります。
.................
学校の先生が、不用意に「AさんはBさんと仲よしですね」と発言したとします。
定型のBさんは、自分がAさんとは仲よしではないことを現状通り知っているので、
先生がそんなことを言っても意に介さず、たいていはスルーして忘れます。
しかし、発達障害のあるAさんは、
現状と関係なく、先生がおっしゃったことのほうを信じてしまいます。
そうすると発達障害児のAさんは、Bさんが自分と「仲よしでないという場面」に
接する都度、違和感を感じてしまいます。「仲よしのはずなのに」と混乱します。
Bさんに露骨に嫌がられ、追い払われるようになってしまってからも、
自分とBさんは仲よしなのだと信じて、信じたことに基づいた行動をとり続けて
しまいます。
これは（子どもの発達障害を知っていたとしたら）、言った学校の先生の落ち度。
そういうことは非常によくあります。
「◎さんは大丈夫よね」と先生が言っただけで、◎さんは例えパニック寸前でも
「大丈夫です」と言い張ります。
先生が不用意に「◎さんは▼をするのが好きで得意ね」と言うと、◎さんは▼を
するのが前より好きになって、熱心にその活動に関わるので、ほんとうに得意に
なる..という場合もあります。
.................
ID:yimfsAn6のお子さんに「粘着してくる」というそのお子さんは、もしかして、
「A君はB君の良いライバルだね」などと何も知らずに不用意な発言をした、
どこかの誰か大人の言葉を、言葉通りに受けとって苦闘してるのかもしれません。
お話を拝見していてそんな気がして来ました。
>>874上の続きですが
もし、ID:yimfsAn6さんが医療関係者だった過去があり、
その当時の良心が少しでも残っているようでしたら、こうしたケースでは
どうしたらいいか、お分かりでしょう。
先方のお子さんに対して、発達障害児へ話しかけて接するさいの留意事項を基に
配慮しながら、丁寧に淡々と、相手のお子さんへお話ししてみて下さい。
概ね内容は....
「●●君（ID:yimfsAn6の子）は、××君のライバルではない」
「●●と競争をしたり、何かの勝敗を気にすることは、お互いのためにならないだろう」
「●●とキミはライバル関係ではなく、只たまたま今年、同じ学級になっただけの
只のクラスメイトなので、その立場を判って互いを尊重することで、卒業までの時間を
平和に楽しくすごせるだろう」
あなたの力説されるようにその子が高機能の発達障害児童なら、
これで、すっきり手を引いてくれると思います。
只もしも誰か大人に焚き付けられるような意識を注がれていることがあれば、そのせいで、
その子がすぐには引き下がれないかもしれませんが、それはその子のせいではありません。
対して、定型のID:yimfsAn6さんは、定型の大人らしい態度を採用されて、子どもの前で
負けて見せる様な、すっかり手放してその子に降参してみせる様な、社会性の手本になる
ような大人な態度で接してあげて下さい。
穏やかで淡々と微笑で接してやることは大事ですが、正しそうな良い人のフリは不要です。
正しさをふりかざしながら、本人へ否定的な態度を取ると、必ずコトがこじれるでしょう。
もし、ID:yimfsAn6さんが医療関係者だった過去があり、
その当時の良心が少しでも残っているようでしたら、こうしたケースでは
どうしたらいいか、お分かりでしょう。
先方のお子さんに対して、発達障害児へ話しかけて接するさいの留意事項を基に
配慮しながら、丁寧に淡々と、相手のお子さんへお話ししてみて下さい。
概ね内容は....
「●●君（ID:yimfsAn6の子）は、××君のライバルではない」
「●●と競争をしたり、何かの勝敗を気にすることは、お互いのためにならないだろう」
「●●とキミはライバル関係ではなく、只たまたま今年、同じ学級になっただけの
只のクラスメイトなので、その立場を判って互いを尊重することで、卒業までの時間を
平和に楽しくすごせるだろう」
あなたの力説されるようにその子が高機能の発達障害児童なら、
これで、すっきり手を引いてくれると思います。
只もしも誰か大人に焚き付けられるような意識を注がれていることがあれば、そのせいで、
その子がすぐには引き下がれないかもしれませんが、それはその子のせいではありません。
対して、定型のID:yimfsAn6さんは、定型の大人らしい態度を採用されて、子どもの前で
負けて見せる様な、すっかり手放してその子に降参してみせる様な、社会性の手本になる
ような大人な態度で接してあげて下さい。
穏やかで淡々と微笑で接してやることは大事ですが、正しそうな良い人のフリは不要です。
正しさをふりかざしながら、本人へ否定的な態度を取ると、必ずコトがこじれるでしょう。
>>874 長くなってしまいすみません。あなたが解決を探しておられるようなので。
単なる一案にすぎませんが、>>926>>927の続きです。
その子に接している時は、穏やかに淡々と微笑で、脅かさないように、
からかいや蔑みも無しでお願いします。
あなたは大人なのに、発達障害児相手に熱くなってムキになって、敵対的な態度で
接するのは、どうか避けてやって下さい。敵対的に接すると子どもも状況が判らなくなり、
何を言ったら良いのか判らなくなるし、あてずっぽうの頓珍漢な、反撃をしてきます。
もし、そうなったとしても、そんな頓珍漢な反撃に、むやみに勝手に傷つかないで下さい。
さらに念の為添えますが、社交辞令的な、あいまいな今後も誘うような言葉は、無しです。
低学年なら、>>927の説明を理解するのが難しいこともあるかもしれませんが、
中受を意識するような年齢にすでになっているのですから、大抵はこのくらいで理解でき
るでしょう。
あなたも過去に医療従事者であったのでしたら、発達障害児へなにかを言い聞かせる際の
留意事項を調べて理解してトライしてみるのに抵抗はないでしょう。
それでも、もし怖れや難しさを感じるようでしたら、
学校の担任の先生とご相談されて下さい。
言葉で整然と伝えることは定型社会では非常識に類することかもしれませんが、
その先方のお子さんが、あなたのおっしゃるようにほんとうに高機能の発達障害児なの
だとしたら、こうしたほうがいいのです。
あいまいなことを言って、相手をよけいに傷つけるより、
淡々と言葉や論理の整った、簡単で率直な、嘘のない物言いのほうが
互いに良い状態になれます。
いろいろご負担をおかけしたかもしれませんが、あなたも試みに犠牲者としての意識は
いったん手放して、障害ある子どもを相手にしている、一般の周囲の大人の人間として
物の見方を切り替えてみて下さい。
単なる一案にすぎませんが、>>926>>927の続きです。
その子に接している時は、穏やかに淡々と微笑で、脅かさないように、
からかいや蔑みも無しでお願いします。
あなたは大人なのに、発達障害児相手に熱くなってムキになって、敵対的な態度で
接するのは、どうか避けてやって下さい。敵対的に接すると子どもも状況が判らなくなり、
何を言ったら良いのか判らなくなるし、あてずっぽうの頓珍漢な、反撃をしてきます。
もし、そうなったとしても、そんな頓珍漢な反撃に、むやみに勝手に傷つかないで下さい。
さらに念の為添えますが、社交辞令的な、あいまいな今後も誘うような言葉は、無しです。
低学年なら、>>927の説明を理解するのが難しいこともあるかもしれませんが、
中受を意識するような年齢にすでになっているのですから、大抵はこのくらいで理解でき
るでしょう。
あなたも過去に医療従事者であったのでしたら、発達障害児へなにかを言い聞かせる際の
留意事項を調べて理解してトライしてみるのに抵抗はないでしょう。
それでも、もし怖れや難しさを感じるようでしたら、
学校の担任の先生とご相談されて下さい。
言葉で整然と伝えることは定型社会では非常識に類することかもしれませんが、
その先方のお子さんが、あなたのおっしゃるようにほんとうに高機能の発達障害児なの
だとしたら、こうしたほうがいいのです。
あいまいなことを言って、相手をよけいに傷つけるより、
淡々と言葉や論理の整った、簡単で率直な、嘘のない物言いのほうが
互いに良い状態になれます。
いろいろご負担をおかけしたかもしれませんが、あなたも試みに犠牲者としての意識は
いったん手放して、障害ある子どもを相手にしている、一般の周囲の大人の人間として
物の見方を切り替えてみて下さい。
そんな真面目に相手と関わる気があるかなあ
ID:yimfsAn6は子供が私立の小学校に行ってるような話をしてたかと思えば、子どもは中学生だとか言い出したり。
構ってほしいだけじゃないの？レスさげないし。
まあ子供が中学生、ってとこまで全部真に受けた前提で話すと、子供の人間関係は子供同士で解決させればいい。
中学生が競い合ってる姿が、親にとってそんなに問題か？
幼稚園児ならともかく、好きにやらせとけよって思うけど。
まして小中高と私立に行かせて、一流大学や一流企業を狙っているなら、
アスペ「ぽい」やつなんて世間にいくらでもいるんだぜ。将来、仕事でそういう人と付き合わなきゃいけないかも。
帰国子女や外国人とはまだかかわりないのか？異文化の中で生きてきた人たちと関わることだってあるんだ。
留学とか海外赴任とかなったら、どうするつもりなんだ。
自分と違う価値観の人と競うことになったとき、相手が脱落するのを願っているようじゃ先が知れてる。
よくわかんないひとと関わりたくないなら、子供を地元の公立に入れて、
自分自身は近い価値観の人とだけ付き合って、のんびりやればいいんじゃないの。
ID:yimfsAn6は子供が私立の小学校に行ってるような話をしてたかと思えば、子どもは中学生だとか言い出したり。
構ってほしいだけじゃないの？レスさげないし。
まあ子供が中学生、ってとこまで全部真に受けた前提で話すと、子供の人間関係は子供同士で解決させればいい。
中学生が競い合ってる姿が、親にとってそんなに問題か？
幼稚園児ならともかく、好きにやらせとけよって思うけど。
まして小中高と私立に行かせて、一流大学や一流企業を狙っているなら、
アスペ「ぽい」やつなんて世間にいくらでもいるんだぜ。将来、仕事でそういう人と付き合わなきゃいけないかも。
帰国子女や外国人とはまだかかわりないのか？異文化の中で生きてきた人たちと関わることだってあるんだ。
留学とか海外赴任とかなったら、どうするつもりなんだ。
自分と違う価値観の人と競うことになったとき、相手が脱落するのを願っているようじゃ先が知れてる。
よくわかんないひとと関わりたくないなら、子供を地元の公立に入れて、
自分自身は近い価値観の人とだけ付き合って、のんびりやればいいんじゃないの。
この板に”アスペ～”のスレが９スレもある事実に軽い苛立ちを感じる
バラッと広がって店広げて、あなた達、アスペが売りのつもりなの？
バラッと広がって店広げて、あなた達、アスペが売りのつもりなの？
>>930
等質の方ですか？
等質の方ですか？
子供は中学年、て言ったと思う。擁護する気は全くないがｗ
中学受験をする中学年は中学生じゃないね。
長文を書かれている方の案は妥当なものだとは思いますが、
一時凌ぎでしかないような気がします。
昨日の母親がアスペに絡まれやすい発言を繰り返すように、
彼女の子供も同様の態度をアスペの相手に対してとっているのでしょう。
遺伝的なものか母親に普段接していることで身についてしまったものかは
わかりませんが、彼女の子供はおそらく性格が母親似なのでしょう。
このままでは、今の相手との問題が解決したとしても第二、第三のアスペが彼女の子供に絡んでくると思います。
子供は親の背を見て育つものです。
母親が弱者に対して優しい言動を繰り返していけば、
子供もそのように育つのではないでしょうか。
即時的な解決手段にはなり得ませんが、
子供の長い人生や学校生活を考えればそれほど気長な話でもないと思います。
一時凌ぎでしかないような気がします。
昨日の母親がアスペに絡まれやすい発言を繰り返すように、
彼女の子供も同様の態度をアスペの相手に対してとっているのでしょう。
遺伝的なものか母親に普段接していることで身についてしまったものかは
わかりませんが、彼女の子供はおそらく性格が母親似なのでしょう。
このままでは、今の相手との問題が解決したとしても第二、第三のアスペが彼女の子供に絡んでくると思います。
子供は親の背を見て育つものです。
母親が弱者に対して優しい言動を繰り返していけば、
子供もそのように育つのではないでしょうか。
即時的な解決手段にはなり得ませんが、
子供の長い人生や学校生活を考えればそれほど気長な話でもないと思います。
>>934
父親と相手のアスペを見てみないとなんとも言えない。
父親と相手のアスペを見てみないとなんとも言えない。
防衛大の隠れ反日左翼教授がこの手口を多用すると保守筋から報告を受けた事がある。
結論 「おれに優しくしろ」
>>939
断る！
断る！
>>940
あなたの意見は実にアスペらしいものですが、
この手の話題に厳密性を求める意味があるのでしょうか？
色々な意見から有用性のありそうなものだけを昨日の母親が選択すれば良いと思うのですが、
いかかでしょうか？
ただし、あなたが昨日の母親であるならばあなたの意見はごもっともです。
余計な意見を申したことをお詫びします。
あなたの意見は実にアスペらしいものですが、
この手の話題に厳密性を求める意味があるのでしょうか？
色々な意見から有用性のありそうなものだけを昨日の母親が選択すれば良いと思うのですが、
いかかでしょうか？
ただし、あなたが昨日の母親であるならばあなたの意見はごもっともです。
余計な意見を申したことをお詫びします。
>>942
2ちゃんでゲスパーするような人はきっと普段から井戸端会議好きで
人の噂話をあることないこと尾ひれをつけて言い触らしているのでしょう。
その遺伝子を受けつぎそんな母親を見て育った子供もまた噂話が好きでしょう。
だから2ちゃんでゲスパーばかりしているのではないかと想像できます。
この理屈はおかしいと解るかな？
君の理屈もこれと同じぐらいおかしい。
2ちゃんでゲスパーするような人はきっと普段から井戸端会議好きで
人の噂話をあることないこと尾ひれをつけて言い触らしているのでしょう。
その遺伝子を受けつぎそんな母親を見て育った子供もまた噂話が好きでしょう。
だから2ちゃんでゲスパーばかりしているのではないかと想像できます。
この理屈はおかしいと解るかな？
君の理屈もこれと同じぐらいおかしい。
>>943
この手の話題は理屈ではないと言うことがわからない君のコミュ力の方がおかしい。
この手の話題は理屈ではないと言うことがわからない君のコミュ力の方がおかしい。
君のは「ゲスパー」。
君、ゲスパーしている時点で説得力を無くしてるから。
君、ゲスパーしている時点で説得力を無くしてるから。
なんか、普通の中学生と小学生の素人将棋を見ているようだw
マターリしろマターリ
>>934
>母親が弱者に対して優しい言動を繰り返していけば、
>子供もそのように育つのではないでしょうか。
弱者かどうかはわからんが、うちの母親は教育上の配慮から、
何年も無理して動物に優しい言動を取っていた。
高校くらいの時に、本当は猫が嫌いなのに、嘘をついて話を合わせるのがつらい、
嫌いだから虐めようとまでは思わないが、できるなら猫を連れ込まないでほしい、
と告白されたんだが、なんか申し訳ない気分にさせられたよ。
ガキでとんまな自分の中では、優しくする＝餌付けする、になってたから、
それまでは、近所の猫が我が物顔で家の中や庭を闊歩してた。
何が言いたいかっていうと、嫌いなものに無理して優しくする事を教えるより、
嫌いなものとの距離の取り方を教えるべきだってこと。
>母親が弱者に対して優しい言動を繰り返していけば、
>子供もそのように育つのではないでしょうか。
弱者かどうかはわからんが、うちの母親は教育上の配慮から、
何年も無理して動物に優しい言動を取っていた。
高校くらいの時に、本当は猫が嫌いなのに、嘘をついて話を合わせるのがつらい、
嫌いだから虐めようとまでは思わないが、できるなら猫を連れ込まないでほしい、
と告白されたんだが、なんか申し訳ない気分にさせられたよ。
ガキでとんまな自分の中では、優しくする＝餌付けする、になってたから、
それまでは、近所の猫が我が物顔で家の中や庭を闊歩してた。
何が言いたいかっていうと、嫌いなものに無理して優しくする事を教えるより、
嫌いなものとの距離の取り方を教えるべきだってこと。
まあ母親が精神不安定だと、子供に良い影響は与えないよね
２ｃｈのアスペスレに常駐してるようなおかんは嫌だわ
２ｃｈのアスペスレに常駐してるようなおかんは嫌だわ
聴覚があまりよくないアスペはいるか？
人の名前を覚えるのが苦手なんだけど初対面で、なんて名前かいまいち聞き取れなくて二回目にあった時に間違って呼んでしまってからハブられてる…orz
今までも数えきれないくらい聞き間違えしてる
これはアスペに関係あんの？
人の名前を覚えるのが苦手なんだけど初対面で、なんて名前かいまいち聞き取れなくて二回目にあった時に間違って呼んでしまってからハブられてる…orz
今までも数えきれないくらい聞き間違えしてる
これはアスペに関係あんの？
>952
短時記憶が苦手。
視覚優位型。
ＬＤ
の内のどれか。もしくは併発している。では？
短時記憶が苦手。
視覚優位型。
ＬＤ
の内のどれか。もしくは併発している。では？
>953
それは耳が悪いのではなく、ＡＤＨＤは「注意力欠陥障害」なのだから、
自分が呼ばれていることに気付かない。
他の事を考えて、外界からの情報をシャットアウト中。
では？
それは耳が悪いのではなく、ＡＤＨＤは「注意力欠陥障害」なのだから、
自分が呼ばれていることに気付かない。
他の事を考えて、外界からの情報をシャットアウト中。
では？
>>955
そうです。
仰るとおりの感じです。
ただ、知り合いのADDの人も自分の耳が悪いかどうかを疑っていたのですが、
耳鼻科の聴力テストでは問題なかったとの話を聞いていたので、
952さんにもあてはまるのではないかと思いました。
そうです。
仰るとおりの感じです。
ただ、知り合いのADDの人も自分の耳が悪いかどうかを疑っていたのですが、
耳鼻科の聴力テストでは問題なかったとの話を聞いていたので、
952さんにもあてはまるのではないかと思いました。
>>952
聴覚がよくないのと、人の名前を覚えないのは、機序としては別物だよ。
聴覚がよくないのと、人の名前を覚えないのは、機序としては別物だよ。
昨日の母親の話にまた戻るけど、769で母親の兄はP科医って言ってたよね？
P科医って精神科医のことだと思うんだけど、なんで兄に相談しないんだろう？
相談しても有益な情報が得られなかったのだろうか？
P科医って精神科医のことだと思うんだけど、なんで兄に相談しないんだろう？
相談しても有益な情報が得られなかったのだろうか？
>>957
人の名前は覚えられないけど顔とかの特徴は細かく覚えられるんだが
>>956
うん耳鼻科ではなんとも言われなかった、でも>>955の言うように別に他のことに気が散ってるわけではない
>>954
よくわからん、計算苦手なくらいだからLDではないし視覚～とかはよくﾜｶﾝﾈ…orz
人の名前は覚えられないけど顔とかの特徴は細かく覚えられるんだが
>>956
うん耳鼻科ではなんとも言われなかった、でも>>955の言うように別に他のことに気が散ってるわけではない
>>954
よくわからん、計算苦手なくらいだからLDではないし視覚～とかはよくﾜｶﾝﾈ…orz
聴覚の発達不良もアスペルガーの症状だよ
俺もそうだから。
俺もそうだから。
脳の障害だから五感の処理に異常が出ても不思議はないってことか・・・。
アスペで2年通院している病院に土曜日に受診してきたら
「統合失調症かな？心理検査ではアスペだけど。たぶん併発していると思う」と言われました。
なぜかと聞けば妄想が出ているからだそうです。
「誰かが悪口言っている」「罠を仕掛けている」「邪悪なエナジーが支配しようとしている」と言ったのですが
これが妄想だと・・・。これは妄想ではなく事実なんですがね。負のエナジーが俺を襲おうとしているから
といっても信じてもらえない。それで等質云々なんて言い出す始末。一応薬は変更ないけど経過次第では
変更するって。アスペ特融のコミュニケーション障害(以前そう診断もされてる)で主治医に意志が伝わらないのでしょうか？
皆さんは妄想とか出ますか？ちなみに本当に負のエナジーが襲ってくるんです。
「統合失調症かな？心理検査ではアスペだけど。たぶん併発していると思う」と言われました。
なぜかと聞けば妄想が出ているからだそうです。
「誰かが悪口言っている」「罠を仕掛けている」「邪悪なエナジーが支配しようとしている」と言ったのですが
これが妄想だと・・・。これは妄想ではなく事実なんですがね。負のエナジーが俺を襲おうとしているから
といっても信じてもらえない。それで等質云々なんて言い出す始末。一応薬は変更ないけど経過次第では
変更するって。アスペ特融のコミュニケーション障害(以前そう診断もされてる)で主治医に意志が伝わらないのでしょうか？
皆さんは妄想とか出ますか？ちなみに本当に負のエナジーが襲ってくるんです。
妄想ってのは取り付かれている本人には真実としか思えないから妄想という
真実じゃないと分かっている場合には空想という
真実じゃないと分かっている場合には空想という
どっちにしても本人にしてみりゃ苦しいわな
968 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 16:11:45 ID:kpmqdRSi
そのうち【見えない何か】に襲われてると錯覚して
人を殺めてしまうようになるんじゃね？
人を殺めてしまうようになるんじゃね？
ばかやろう！ 妄想に襲われてばかりでどうする
妄想なんてもんはな、コントロールできるんだよ
制御可能なんだよ、やってみ？
妄想なんてもんはな、コントロールできるんだよ
制御可能なんだよ、やってみ？
>>970
ご説明ありがとうございます。
ご説明ありがとうございます。
いや、自分で気づいている場合もある。客観的に起こってないことがその人の中で起こったら妄想。
気づいて、外にはそのことを分からないように振舞う人もいる。
もちろん症状が出てるときには、本当にそうであるかのように感じられる。
自分で想像上の事だと分かってるなら妄想ではないよな。
たとえば、絵を描くときに想像することはどんなに非現実的でも、現実じゃないことが分かるなら妄想じゃない。
気づいて、外にはそのことを分からないように振舞う人もいる。
もちろん症状が出てるときには、本当にそうであるかのように感じられる。
自分で想像上の事だと分かってるなら妄想ではないよな。
たとえば、絵を描くときに想像することはどんなに非現実的でも、現実じゃないことが分かるなら妄想じゃない。
アスペは被害妄想が強いんだな
糖質と似てる症状の一つ
糖質と似てる症状の一つ
>>973
無駄に前向きでプラス思考のアスペも大迷惑だけどな
無駄に前向きでプラス思考のアスペも大迷惑だけどな
マターリ生きていけば良いよ。
仕事して自分と家族が食べていければそれで充分だ。
仕事して自分と家族が食べていければそれで充分だ。
家族を持つのは無理だから
死ぬまで独身で生活してみる
死ぬまで独身で生活してみる
現実に家庭持ってる奴はどのくらいいる？
俺は婚約中。
俺は婚約中。
妄想ってどうやったらなくなる？
テーブルの上に無造作に置いてある包丁見たら、親が自分に殺意があるとしか思えない
テーブルの上に無造作に置いてある包丁見たら、親が自分に殺意があるとしか思えない
精神科に行って洗いざらいぶちまける。薬もらってちゃんと飲む
ただ妄想がなくなるのと引き換えに薬の副作用に悩まされるかもしれないけど
ただ妄想がなくなるのと引き換えに薬の副作用に悩まされるかもしれないけど
981 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 20:23:50 ID:kpmqdRSi
親を刺殺した>>978容疑者は「包丁が机の上にあるのを見て親が自分に殺意があると思った」と供述してるという。
妄想に対して確認するような行動はご法度だぞ
できるだけ早く病院池
できるだけ早く病院池
もしかして、ひょっとして、が
きっとそう、そうに違いない に変化するくらいなら確認してくれ、親にくらい。
きっとそう、そうに違いない に変化するくらいなら確認してくれ、親にくらい。
どなたか次スレたのむ
小さいことなら安易なきっとそうぐらいしょっちゅうだ。
今ここにいるのは俺以外喪ばっかりかw
今ここにいるのは俺以外喪ばっかりかw
>>984
行ってみる･･･
行ってみる･･･
>>986
ｽﾚ立て規制されてるみたい･･･ｺﾞﾒﾝ
ｽﾚ立て規制されてるみたい･･･ｺﾞﾒﾝ
>>979
>>980
>>982
>>983
親には怖くて話せない。最近はまともに人とも話してない。以前に主治医にそれ言っても、薬を処方してもらえるでもなくて
『それは被害妄想よ』
の一言で片付けられる。
副作用ってどんな感じですか？
>>980
>>982
>>983
親には怖くて話せない。最近はまともに人とも話してない。以前に主治医にそれ言っても、薬を処方してもらえるでもなくて
『それは被害妄想よ』
の一言で片付けられる。
副作用ってどんな感じですか？
991 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 21:47:31 ID:lvG9Gq5G
ここにいるような人達は自覚ありで何とかしたいタイプばかりだろうから書くがアスペの中には池沼に近いタイプがいるよな。
なんというか池沼特有の容貌（言動含む）があるけどそれにしか見えないが発達障害ってタイプ。
知的ボーダーだったり
発達障害の被害者スレの加害者もそれっぽいのが多すぎる。
たとえば痛みに鈍く、痛みに弱い人の感覚が解らないなりに解ろうともせず
目の前で血を流して痛そうな怪我人を見ても何とも思わない極端に想像力が欠けたタイプも池沼に近いタイプなのかなと思ってしまう
池沼には重度ほど痛みの感覚がなく大怪我をしても自傷するのが多いが発達障害も重くなるほどそうなんだろうか
なんというか池沼特有の容貌（言動含む）があるけどそれにしか見えないが発達障害ってタイプ。
知的ボーダーだったり
発達障害の被害者スレの加害者もそれっぽいのが多すぎる。
たとえば痛みに鈍く、痛みに弱い人の感覚が解らないなりに解ろうともせず
目の前で血を流して痛そうな怪我人を見ても何とも思わない極端に想像力が欠けたタイプも池沼に近いタイプなのかなと思ってしまう
池沼には重度ほど痛みの感覚がなく大怪我をしても自傷するのが多いが発達障害も重くなるほどそうなんだろうか
怖いものがなくなるように筋トレします
>>962
気付きやがったか…
気付きやがったか…
>>993
やめれｗ
ASは集中しちゃうので、それが悪いことだと、抜け出せなくなって、ついには妄想といえる状態になっていくのか。
楽しいこと考えることも、悪いこと考えることも自由だから、悪いこと考える前に楽しいこと考えればいいんだよ。
やめれｗ
ASは集中しちゃうので、それが悪いことだと、抜け出せなくなって、ついには妄想といえる状態になっていくのか。
楽しいこと考えることも、悪いこと考えることも自由だから、悪いこと考える前に楽しいこと考えればいいんだよ。
>>991
一番池沼に近いのはお前だろ。っていうかお前は池沼そのものだろ？いっぺん氏んで来いよｸｿｶﾞｷがwww
一番池沼に近いのはお前だろ。っていうかお前は池沼そのものだろ？いっぺん氏んで来いよｸｿｶﾞｷがwww
>>962
今は治ったけど962に近い状態のときがあった。
死にたくてたまらなかった小中学校時代度重なる幻聴に悩まされた。
父やクラスメートを目の前にすると自分を罵倒する幻聴が聞こえてきたよ。
その後も睡眠障害に悩まされこんなに生きづらいのは呪われた悪魔の子だからだと真剣に思っていた。
発達障害と診断されるまでね
今は治ったけど962に近い状態のときがあった。
死にたくてたまらなかった小中学校時代度重なる幻聴に悩まされた。
父やクラスメートを目の前にすると自分を罵倒する幻聴が聞こえてきたよ。
その後も睡眠障害に悩まされこんなに生きづらいのは呪われた悪魔の子だからだと真剣に思っていた。
発達障害と診断されるまでね
997 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 22:18:13 ID:kpmqdRSi
で、診断されてからどうなったのですか？
たぶん何も変わらないと思いますけどね
たぶん何も変わらないと思いますけどね
まともにレス返す必要ないでしょ
1000 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 22:42:49 ID:AGGjkIz/
tアスペt
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。