□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□

>>838
おっと、大事な事を確認するのを忘れてました、議題は自治スレのテンプレであって
LRではないのですが、>>838で、書かれた「LR」は自治スレのテンプレの間違いで宜しいのでしょうか？

>>841
ご意見承りました。

>>842
考え方は違うけど、結論は五行目は削るで宜しいでしょうか？

>>846
１行目は今の議題ではありませんので、承りません。
２〜３行目は承りました。

>>845
５行より上の内容を議論するなら私は意見を言う方に回りますので、
どうか、中立的に進行役をやってもらえませんか？

>>849
訂正：

>>846
現在の議題、>>4（>>17）の下五行の推敲ですので、それを考慮してお考え下さい。

>>666
も、長い間勘違いしてましたが、上一行の推敲は今回の議論より除外します。

つか正直、>17の内容が上記ならってやつは、全部削ったところで問題ないって思えるけどね。
どうしても補足したいなら、表現は>846みたいなざっくりしたもので十分だと思う。

>>851
俺も>>17の下五行は全部削ってもいいと思うよ。
>>846の表記でいいんじゃないか。

>>850
上一行について推敲されると何か不都合があるの？
必死で守りたい何かがあるの？

>>851
理由をお聞かせ願えないでしょうか？


>>852
同じく理由をお聞かせ願えないでしょうか？

> 上一行について推敲されると何か不都合があるの？
> 必死で守りたい何かがあるの？

私自身が意見を言いたい為、議題から外しております。
（>>681,>>686）をご参照下さい。

その為、今の【議題】は>>4（>>17）を根本から変えず、
下五行を今より適切な表現にする意味合いしかありません。

根本から変えたい場合は、私も自分自身の意見をバンバン言わせていた頂きたいため、
誰か他の人が中立的に進行役になられるのを、切望しているところであります。
貴方やってくれませんか？

現実問題としてLRを書く場所の都合があると思う。
１．あまり長文過ぎると読んでくれる人が少ない、無視されがちになる。
２．何行もの長いルールを書く場所が無い。

だから新しいLRはコンパクトにまとめなければならない。
これがひとつの考え。

別の考えとしては
Ａ．ルールが長くてもいい、板違い削除の根拠になるような厳密な規定がいい。
Ｂ．板トップには書いておくのが不可能だから、外部のサイトにルール集をHTMLで置いておく。
こんな解決策もある。

どっちにするかは決めなければならない。板のヘッダーとしてやたらと長い長文は載せる場所が無いのだから。

>853
全て単なる例示に過ぎない上、スレの有り様の説明も具体性に乏しいから。

>>854
メンタルヘルス板ではない、別の板への投稿の誤爆？
念のため書いておくと、◆TAiJ4TWZIA氏が進行役をやっている>>4（>>17）というのは、
メンタルヘルス板の自治スレのテンプレに過ぎない。（つまり、板ローカルルールではない。）
参考までに、以下メンタルヘルス板の現行ローカルルールをコピペしておく（リンク略、一部改行略）。
-----------------------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

−はじめに−
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
−注意事項−
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

◆TAiJ4TWZIA氏が自分の見解を、現段階の部分でいいから公表したらどうか？
もうあと100レスでこのスレも終わる。
議論のための議論で終わるのは、もったいないだろう。

>>857
私が議題に挙げたのは、「よその板で建てずにこの板で建てろ！」と、
とれる５行の表現の推敲だ。

なので、出来るだけ公平に見るようにして、削除した方が良いなら、１行削除くらいは入れても良いかな？
って思ってたけど、削除の案を入れる人達の殆どは、テンプレの内容に踏み込んでるように見受けられるので、
今の議題からは外れるだろうと思うようになった。

だから、５行存続させるってのも完全に縛って、

現在のテンプレの５行と、議論で出てきた案で良かろうと思う５行のどちらが、
良いかを１週間程度意見を聞いた後決定しようかと思う。

これはあくまで今のテンプレ>>4（>>17）のがベストって意味じゃなく、より良くするだけの話。

それでも、内容にまで踏み込もうと言う意見が多数なら、私も意見を言う側に回るので、
今回の議論はお流れとして、進行役を降りるつもりです。

>>17の前半部分にはほとんど異議を言う人はいないよな。
問題は後半5行だと思う。

この板で立てろと取れるから、そこを削るというだけの提案だが。
>17の前半はそのままにしておいた方がいい。

それと>846を上手く組み合わせできれば、という事なら表現の推敲になる。

>>17の前半部分は良くできていると思う。

>>860
> それと>846を上手く組み合わせできれば、という事なら表現の推敲になる。

そうだよね。
１行目を付けてくるから、私としてはどう扱ったら良いか迷うところ。

>>853
おまえ自分の思い通りで無いレスには理由理由ってうるさく言ってアホかｗ
「思う」も立派に理由だボケ

>>859
＞>>17の前半部分にはほとんど異議を言う人はいないよな。
前スレ読んでから家

前スレで決定した>>5

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）


前スレの魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
http://s03.megalodon.jp/2009-0415-1843-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/

>>865
それは、ある程度の支持を集めていたとはいえ
複数の候補の一つでしかないまま、容量オーバーで現スレに移行して、
決定はまだ無い状態だろ。>>11参照。

あとは>>681>>686>>858の通り、
さしあたり下５行だけを改定するかどうか、
改定するならどういう文章にするかを議論しているのが今の段階。

前半を改定したいなら、テンプレ議論の進め方について共通理解を設けるとかの
準備を済ませてからにしなよ。

ふと気付いたが、書き換えではなくただ削除するってのも、下五行の表現の推敲の内に入るんだった。
一切表現しないというのも、表現の内だし。

下五行は削除でいいと思う。
板違いスレを誘発するだけだよ。

むしろ
【メンタルヘルス板で扱わない内容】
を明記した方がいい

鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243717225/

の次ｽﾚを立てるなというのに異論あり
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝに行く時とこの板に来る時は
少なくとも自分は明らかに精神状態が違う
こっちに来る時の方が切迫してる
故にこの板内に上記ｽﾚの継続を求める

頭が動かないんでこれ以上書けないが
異論を書けとあったから一応書いた
議論なぞ出来る状態じゃないので失礼

>>869
ルールはあなたの気分で曲げて良いものではありません。
メンヘルサロンで続行してください。
メンヘルサロンは決してふざけた板ではありません。
偏見を無くして下さい。

メンサロ送りにしたほうがいい雑談スレ

みんな　結婚はどう考えてるの？？ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240641155/

イケメンでも欝になるの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241499495/

>>870
偏見なんか持ってないし
この板にこういうｽﾚがひとつくらいは必要だと思ったから
まずルールの適用からして現状はかなりおかしいと思うが議論する気力ないので

議論するくらい元気なら病気じゃないだろ

>>872
どうしてメンヘルサロンでは駄目なの？

>>872で答えた

>>872
次スレはメンヘルサロンで立てた方がいい。
メンタルヘルス板では板違い（あなたの気分でルールが決まるわけではない）だ
あなたはメンヘルサロンに偏見を持っている、自分では否定しているが嘘だ。

板の雰囲気が全く違うと言ってるだけだ
こっちの板で感じたことをこっちの板で吐きたいだけだ
板移動する気力も湧かない人だって自分だけじゃないと思う

内容が重複してるｽﾚだって堂々とあるのに
このｽﾚだけが何故問題になるんだか

とか言うとむりやり探し出して板移動依頼出すようなのが
巣食ってるのがこのｽﾚだからな

このｽﾚには昔からこの板を自分で作った掲示板と
勘違いしてるような仕切り屋が常駐してるから極力関わりたくないんだが

内容が重複してるスレは内容によってどちらかに統合
雑談ならメンヘルサロン板へ
専門的な話ならメンタルヘルス板へ

メンヘルサロン開設時に多くのスレがサロンに移動したのだから
メンサロとメンヘル板を使い分けられないのはおかしい

思っている事を書き込むだけ、という趣旨のスレか。

ローカルルール以前に。
削除ガイドライン４
全く情報価値のないもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの
これにど真ん中で該当するスレだな。

まあ削除対象であっても、削除されるかとなると、また別の問題だけど。
ある日突然板違いで削除された方が、よりショックは大きいと思うよ。

ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方箋なしの薬も違法。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・

雑談はあくまでもメンタルサロン板、運営の見解は単なる指標であり、
カテゴリ違いを認めているのではない。
もし存在しても、必ず削除するかはグレーであるとの但し書きにすぎない。
徹底完全削除が不可能であることの言い訳です。

厳密に板違いは、削除であり立ててはいけないとの方針は基本である。

あ、でも削除されたら板移動する気力くらいは湧くか。
その方が精神的にはいいのかも。

>>865の通りで、決定しているのは
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

しかし、「専門的な」に関しての補足を決めるだけ

「専門的な」に関して語源に難航していたが、
新案として、逆に
【メンタルヘルス板で扱わない内容】の明記案が出てきた。

その方が、明確であるという意見が多くみられた。

今後、その方向で議論を進めることを提案する。

もしくは、ＬＲの改訂を望むなら・・
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方箋なしの薬も違法。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・

誘導することも視野にいれ検討してもいいかもしれない。以上

処方箋なしの薬も違法はどうかと思う。
OTC薬を使ってる人がいるし、漢方薬のスレも確かあったはずだし。
海外からの新薬個人輸入は認めるか、とか微妙な問題だ。

違法・脱法・麻向法違反は薬・違法板に回していいと思うけど。

医師・看護師・薬剤師・ソーシャルワーカーなどによって行われる、医学的に認められた
治療法はメンヘル板でいいけど、心霊系とか疑似科学は宗教板へ回した方がいい。

>881
いや、扱わない内容明記の方が明確であるという意見は、そんなに見られないんじゃね？

>>866
◆TAiJ4TWZIA さん、今日も出現パターンや口調で自演がバレバレですよー

内容が専門的であれば、健常者の介入の禁止をスレで明示することは可？

ohTjTx7Eの意見に同意。

ただ「薬・違法板」は、違法ドラッグを扱う板であり
薬全般や、処方薬の違法利用について扱う板では無いので、
メンヘル板とは完全に無縁ですのでリンクはしない方が良いと思います。
（又、こちらからリンクを貼って住人が多少でも薬板に流れれば
　逆にメンヘル板は処方薬の目的外利用を目的とする薬板住人が流れ込んできます。）

>>886
不可。

メンヘラーについて語る板なので健常者を排除するのは不可。
やるならサロンでやって下さい。

>>886
もちろん、可能。

どっちだよｗ

個人的判断ですが、

鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243717225/

は、自助的効果も無さそうだし、メンサロでやっても問題ないという意味でメンヘラー限定なので
メンヘルサロン板が適切だと思われる。


みんな　結婚はどう考えてるの？？ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240641155/

は、精神疾患を患いながら、どの様に人生を送るかという問題に帰結し、
メンタルヘルス板でも適切だと思われる。


イケメンでも欝になるの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241499495/

は、鬱の原因が主題なので、内容的にはメンタルヘルス板が最適。
ただ、スレ保持数を考えて、何か新学説とかでもないのに、原因をこれだけ
特定した話題は、他のメンタルヘルス板内のスレとの統合が適切と思われる。

>>890
>>888
は、「メンヘラー」について語る板だと言ってる時点で嘘。
「メンタルヘルス」について語るが正解。

ただ、参加者を限定するスレも限定の範囲が狭いと、スレ保持数を加味し、
他のスレとの統合が望ましいと言える。

>>886 >>889
健常者っていうのがそもそも意味が解らない。
心の病気は後天的な病気であり回復の可能性が高いものであり、
身体・知的障害等の改善不可なものでなく、あくまで一過性の病気ですよ。
精神障害者として認定されても、身体障害・知的障害などの先天性の
障害と違い、心の病気の方々は障害の認定を一定期間を置いて
審査されるような病気の方々の板です。

健康になった方・心の病気の方をもった家族の方々・医師等の書き込みを
制限するのでは、全く板の意味がないです。

【自治荒らし】ってバレバレです。エルメスの空想招待者ですか（笑）
生活保護者のくせにエルメスってどんだけ知能が低いのか呆れてしまいます。

>>883
専門的な薬剤と規定されている限りにおいて、処方箋なしという意味が
曖昧とは・・どう理解したらいいか・・・

漢方薬はﾄﾞﾗｯｸでも違法でもなく、処方に基づいて調合されたり、
医師から出されたりしているものです。薬剤の専門家による合法なお薬です。
全く板違いではないです。
市販薬・ハーブ・民間薬通販に違反しないものを含めると
単なる風邪薬みたいなレベルであり、ｽﾚ立ておｋでしょう。

問題は違法薬品の「情報」は、この板でもおｋ、
「内容的な語り」は、「薬・違法板」へ誘導です。

ＬＲのところでリンクはまずいなら、
自治で誘導・リンクしてもいいのかもしれませんし、まず削除したらいいでしょう。

>>893
> 健康になった方・心の病気の方をもった家族の方々・医師等の書き込みを
> 制限するのでは、全く板の意味がないです。

板全体ではそのとおり。
スレで制限を許すか許さないかは、また別の問題。

現在の【議題】
>>4（>>17）の下5行をどうするか？
議論の進め方>>681

出てる案
>>666
（一行目は除く）
「内容が上記なら〜メンタルヘルス板でも可」

との方向も考えられるとの提示
>>841
「内容が上記の専門的な情報交換なら」

以下、まだ全体的な案までいってない物や意見。

>>735
ネタ風スレの削除。
注．削除ガイドラインおよび運営の見解との整合性が無い。

>>742（賛同者>>833）および>>781
２行目は現在の議題ではない。

>>766（＝>>769）
ネタスレ、雑談スレをスレを限定して許す考え。

>>838
板違いなので、ネタスレ・雑談スレの存在を認めてはいけない。
なので、５行目は削除。
（注．雑談風・ネタ風と雑談スレ・ネタスレを混同してると思われる。）

>>798＝>>842
雑談風・ネタ風と雑談スレ・ネタスレは区別し辛く混乱を招くだけなので、
５行目は不必要との考え。

>>851＝>>855＝>>860
例示に過ぎず、具体性に乏しいので、５行全部削除問題ない、
記述するなら、>>846みたいなざっくりとした表現で。

>>868
五行を削除し、板違いを明記した方が有益。

意図不明の発言。
>>838（議題をLRと混同してないか。）

以上適当に今まで出てきた、案や意見などを書きましたが、今日の流れを見ると、
やはり、内容に言及したい人が多く、その場合は私は意見を言う方に回りますので、
議題は、

>>4（>>17）の下五行、即ち。

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

の、「他の板では駄目でメンタルヘルス板」でって表現の推敲に限ります。

【今の議題のみ、５行および主語は弄らない。】

これは何回も言ってるように、今の>>4（>>17）をベストにするのではなくて、
少し良くするだけの話。

それ以上の内容に突っ込みたいなら、私は意見を言う方に回りますので、
進行役から降ります。