アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3

なるべくアスペと関わらないようにはできないのか？
迷惑なアスペによって自分が苦しめられてるのだったら、自分以外の周囲の人間（非アスペ）も同じ思いを抱いているって事だろ。
そのアスペは周囲に迷惑かけて嫌われてるんだから無視しても自分が悪って事にはならない。そうやってなるべく無視、関わらない。会話もしない。
周囲の非アスペの方が数が多いんだから相談すればいい。周囲に協力してもらえ。

>>950
「事実」を正しく認識出来ないアスペも多い
「事実」を正しく認識する為に必要な部分に障害があることも多いので

アスペが迷惑なのは絶対なんだから
どうやって社会で生きていくかじゃなくて
どうやって社会と最小限の関わりで済むようにしていくか考えた方が現実的じゃね？

>>954
主観的すぎる。

>>954
同意同意！マジそう思う。

>>955
>>954が主観的過ぎるというなら・・・

例えばアスペの年収をきりよく３００万円（初任給程度として）とする

で、アスペ関連のスレを読む限りにおいて、大体のアスペは本来やるべき仕事ができず、
わざわざアスペ用の仕事を作り出しているか、あるいはアスペの尻拭きが必要となっている
これに課なり係の人１０人で、一人当たり１万/月、計10万/月、120万円/年とする

さて、これで合計420万円/年の損失だが、それだけではない
その420万円/年があれば雇える、より有能な人を雇えていないという機械損失もある

つまり、この例ではアスぺが一人いるだけで、年間840万円の損失を会社・組織に与えていることになる

さらに、アスペがかける迷惑などにより、心身に異常が発生する人もいるだろうから、
この数字はもっと大きくなる可能性があるが、それの金額は分からないのでここでは無視

年840万円の損失を与えているのだから、迷惑なのは明らかだろう

×機械損失
○機会損失

>>957
視野が広すぎる。

>>957
その機会損失は、ほぼ最低に見積もった場合だな

実際には、自分の稼ぎ以外にも、会社持ち分の保険料等や会社の利益分も
稼ぐか貢献してもらわないといけないからな

>>954
ここは、そういうスレだと思っている

>>957
そういうのも企業が負担すべきコスト

一年前、アスペ入社で頭数は増えたが余計な業務がもっと増えた。
指示した通りに仕事をせずにストレスやクレームが多発。
一年後、余りにも仕事が出来ず余計な仕事を生む為、事実上の解雇。
その後、アスペが辞めて社員の頭数が減ったものの業務は頗る順調。
売上もアスペが居た時よりもかなりアップ。人件費はダウン。
ミスばかりで、その度に会社の経費を喰いまくったアスペが居なくなり会社負担が大幅減。

つまりアスペは居るだけでマイナス。
余計な仕事を生む。
余計な人件費を払う。
余計な経費の負担が増える
余計なストレスが生まれる。
余計なクレームを誘発する。

>>963
そう思うのなら、就労禁止および年金の支給の法律でも
作ってみてはどうだね？

>>964
企業はアスペを雇用する義務を追うべき
企業にとって損害になるなら、企業がアスペに相当の金を払って休ませればいい。
アスペが解雇されるのではなく、はじめに企業の負担を前提にすべき

>>965
>>964は（対案すら考えようとしない無能無策の>>963への）皮肉というヤツだ。
ついでに、現行法で障害者（含むAS）の雇用義務（罰則付き）までは出来てる。
ザル法だけど、企業負担という概念は既にある。
ザル法だけど。

何か語られていることが、単なる集団いじめそのものになっている。

その言説が林公一によるものだとしたら、
非定型うつの侮蔑も含め、何と罪深い医者なんだこいつは。
こいつのために、臨床は、どんどん浅く、心証と向き合う事がなくなっていく。
ネットでそういう風潮が流布されていく。

このようななかＡＳはますます行き場を失い、鬱、双極２（これらは定型より有意に多い）、
境界性パーソナリティ障害を病み、社会から抹殺されていく。
生物学的命が抹殺されることもある。双極２の自殺率、完遂率はとてつもない。

この場の、福祉という概念の全く欠落したと言わざるを得ない議論ほど、恐ろしいものはない。

日本国憲法
第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
　　　　　　この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。
　　　　　　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
　　　　　　立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

>>952
ありがとう
ちょっとでもそっけなくするとまた騒ぐので無視は難しいけど
なるべく関わらないで済むよう周囲に相談してみます・・・

>>954
「絶対」とかいうやつの言い分ほど怪しいものはない

つーか「迷惑」て。自分は迷惑かけずに生きて来れたのか

>>957
どういう職種を想定しているかも設定せずに、んな計算は無意味

よしんばその計算の通りのケースがあったとしても、100％雇った人間の責任だしな

本人は真面目に仕事やって誠実に会話してるつもりなのに
上司にお前の喋り方は冷たく感じるとかお前友達いないだろ？とか
お前の挙動はおかしいとかお前人の話聞いてんのか？眼を合わせろよとか詰られるのは結構辛い

その気なくても他人に不愉快さをまき散らしてんなあ俺

>>971
俺もそんな状況が長く続いたから
すべての人間は俺を嫌っている　と仮定して動くようにしたら
精神的に楽になったわ

まぁ　そのせいで本当は嫌っていなかったかもしれない人間からも
結果的には本当に嫌われていくわけですけどね

よしんば…何か良い響きだ
気にいった

>>972
ﾜﾛﾀ
ｱﾙｱﾙ

>>972のように考えると確かに気が楽になるんだが
こちらを特に嫌ってない人に対してもけんか腰というか
感じの悪い態度を取ってしまうので
むざむざ味方候補を潰してしまうんだよな

アスペの個人差をアスペ全体に当てはめても駄目だろ。
アスペの問題は定型がアスペを差別して拒絶するところにある。
定型は常に群れて団体の力で横暴に振舞うからな。
個になると無能な固体なんだが、まぁなるべく定型にかかわらないと言うのは正解。
定型の友達関係程うザイ物はない、定型でさへ嫌がってたりする。
定型の中の一番欲望の強いやつに振り回されるからだ。

>>975
しかしアスペから受ける被害よりは100万倍ましｗ
程度ってものが違うよアスペは。

アスペルガー症候群の人は認知の歪みを抱えており、自分の感情をコントロールするのが困難なため、
切れやすく、反社会的な行動をとることがある。

俺は高機能自閉症なんで他のアスペをしらんがな。
知能障害があるアスペはまた違うんだろうな。

アスペの人は人を善意の存在と考えることが多い。
その為にトラブル事も多い。　みたいなきがする。
やはり人は身勝手で悪意の存在で
細心の注意を払ってないと攻撃してくるんだって認識しないと。

定型は欲求が強く常に自分の欲望を満たしてほしがるんだよ。
それも異常に理不尽な欲望をｗ
欲望と言うものは自分の範疇のものだけが許される。
相手の権利を侵害してまで満たそうとするのはまっとうじゃない。

>>979
＞アスペの人は人を善意の存在と考えることが多い。

俺が、全部のアスペを知っているわけもなく、また何十人程度ですら知っているわけではないが、
「人を善意の存在と考える」というのは、俺の知っている限りでは当てはまらない
むしろ、物と見ているか、自分のための道具と見ていることが多い

なので、こちらがアスペのためを思って発奮させようとしても、
それはこちらが「自分を傷つける存在」に変わってしまうだけ

そうなれば、あとは嘘・大げさ・紛らわしいのJAROでも呼びたいような妄言を撒き散らしてでも、
相手を貶めようとする
それがアスペ

じゃぁ、アスペを褒めて育てればいいかというとそうもいかない

褒めてやると、それで万事OKと思うのか、成長しない

厳しいことを言っても、優しくしても、どっちでも成長しない
それどころか、どっちにしても迷惑を撒き散らすだけ

アスペは授産施設に通っていてください

それはアスペの障害というより知能障害を併せ持ってるんとちゃうか？
まぁ　障害を持ってる人を指導するには専門に研究する人が必要。
でレシピというかマニュアル化しておけば指導するほうも楽になるだろ。

ここでアスペ叩きを繰り返す定型は
どうしてスレタイ読めないの？

問題点指摘して施設に隔離するしかないってのもひとつの考え方じゃね

どんな考え方を持っても自由だしアスペは害悪だと主張するのも自由。いくらでもすればいい。
でもここはそれをするスレじゃないだろ。それに適したスレがいくらでもあるんだからそっちでやれ。
スレのテーマを考えろ。

アスペは否定して欲しいのに同意したりして全く感じ悪い。
その上お世辞も言わないし、そんな感じ悪いやつが社会にいるのは許せないから
施設に隔離しろ、なんて　アホ理論だと思わないのか？

>>987
＞その上お世辞も言わないし、そんな感じ悪いやつが社会にいるのは許せないから

>>981-982では、お世辞がどうとは一言も言っていないのだが

話がかみ合っていない件

書いてなくてもパンピーはそうなんだよ大体。
ありえないようなお世辞を言い合ってる二人の男…
現場に居合わせたとき気持ち悪かった。
こうしたらもっと良くなるよという方向に押すくらいのお世辞なら
凄く建設的だがそうじゃないんだよ超空想物語なんだよ。
でもパンピーっていうのは嫉妬心が強いんで
相手の為になるような事は言いたがらないんだよな。

すれ違ってもかみ合わなくても
それによって少しでも事実が見えてくればいいんじゃねーの。
論争の為に事実を隠したり歪曲するより、あさっての書き込みでも
その中に真実の部分が存在すればそこだけは価値がある。

いいたい事を言うことは、言わないよりはいいか

>>991
仕事中のちょっとした雑談、ちょっとしたお礼も駄目なほうかな？

>ID:1o8bLPs0
俺はAS嫌いの定型だが、あんたはこのスレで建設的なことを言ってると思うよ。
>>992
だな。極端な話、喧嘩しないとASとは分かりあえないよ。

持病がいろいろあって、主婦なのに
あまり２階に上がらない生活をしてるんだけど
２階のトイレが汚れてると体調がひどく悪化する。

今日は軽い脳発作を起こしたからおとなしく寝てたかったんだけど
「もしかして」と思って２階のトイレをみたら
便器にウ○コがベッタリついてたよ…orz
思わずトイレ掃除してしまった。
２階のトイレでウ○コするのはダンナだけだから
（私と子供達は１階でしかしない）
犯人はどう考えてもダンナなんだよね。
大人なんだから自分が使った後はきれいにしてほしいよ…。
いくら言ってもわかってくれない。

ちなみにダンナは自室（１３畳）も汚部屋。足の踏み場もない。
片付けろというとキ○ガイのように怒鳴りちらして怒るので手がつけられない。
その他は優しくて理解のあるダンナだから大好きなんだけどなぁ。

>>984
まあ、単に個人的な人間関係のトラブルを、原因は「あいつがアスペだからだ！」と結論にまず飛びついて、
積もり積もった恨み辛みのストレスをアスペで悩んでいる人たちに拡散させる、
一種の被害妄想にとりつかれた人だろ。

定型ではあっても、メンヘルだから、仕方ない

スレ立て失敗...orz

次
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245564345/

>>998
乙〜

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。