アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3

まあ引き続き語り合いましょう。


アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097

前スレ落ちたみたいなので立てました

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　／　　　　　　　＼
　|＿＿＿＿＿＿|　　かなしいシイタケ。
　　　|　　　　　|
　..／|　　・_・ ..|＼
　　　＼＿＿／　　　　>>3をとると、死ぬ。
　　　　　|　　|

難しいね、自分過敏症だからなかなか無理がある
人に気を使ってぐったりする
気兼ねなく話すとズケズケプライベートのことを聞いてしまう
なかなか人との距離感がわからなくて困惑する

アスペルガーって外国よりも日本の方が多そう。
日本社会は他人との距離のとり方が微妙すぎる。
いわゆる「昭和の日本のお父さん」なんて、
半数くらいアスペルガー認定されそう。

外国ならそこそこ問題なく暮らせる軽度アスペ多そう
日本は空気読み社会だよね

外国外国って、暮らしたことあんのかよ？
外国は日本ほど言葉が通じない人に優しくねぇぞw

>>7
論点がずれていることに気がつかないあなたは確実にアスペです

日本は同調圧力が強すぎるんだよね、単一民族の縛りってむごいよ

ダメな自分を認めることが出来ずに、
自分が暮らしている日本がダメであり、
もしかしたら海外では、普通の人になれるかも知れないと言う
願望と言うか妄想ですねｗ
どこに行ってもスカスカの頭では、環境が変わっても、
ダメな者はダメ
諦めろｗｗｗ

>>10
別に人生諦めてもいいんだけど、実際発達障害って障害者認定されないんですよね
こちらも定型が苦手だから、ひきこもっていた方が楽だし、苦しい社会に入らないと食って行けないんですわ
外ならばやっていけるとか、逃げの思考にもストップかけるんですか？

発達障害を馬鹿にするほどの頭が詰まってるなら、何かいい案ないですかねえ？

本物の弱者を追い込んでいたぶるのが好きなくせに強者には媚びへつらう姑息で卑屈でサイコな定型が爆増してるナ。

こいつらは「健常者」ではナイ。

>>10
自分はアスペでも普通に暮らしてる。
結婚もしてるし、収入も人並み程度にはある。
ただ、「日本では外国基準のアスペは障害って言えない程にたくさんいるんじゃないか？」
って思ってるだけ。
自分の行ってた理系の大学院なんて5人に1人くらいアスペ傾向だったりする。
とは言え、彼らは仕事はキッチリこなしてるし、社会的地位も高い。
結局は「適材適所」なわけで、アスペを一概にダメ人間扱いするのはおかしい。

傾向と真性を一緒くたにするのも乱暴な話だと思うが？

素人診断で真性扱いできるわけがないだろ？

また瑣末な話に脱線してしまった。
これがアスペ（自分）の駄目なところだ。
皆様どうもすみません。

田舎には仕事限られているし
どうやって生きていくかなぁ
姉貴のうちに住み込んで都会に行くかなぁ

>>15
アスペの診断基準が存在する以上、プロに診断を受けようが受けまいが真性は真性

>>５　コテよろしく

>>18
話が枝葉に逸れちゃってて
ちょっとめんどくさくなってきたけど・・・。
>>14のレスに対して、

未診断の人を素人が真性扱いするのは乱暴な話ではないのかい？

と、脊髄反射的に回答しただけなんだ。
あまりにも反射的なので自分でも反省はしてます。
わかってもらえないなら、この話はこれで終了。

>>19
この板、お医者さんや専門家以外は「コテ非推奨」ではありませんでしたっけ？

>>20
＞未診断の人を素人が真性扱いするのは乱暴な話ではないのかい？

「ＸＸの傾向がある」と、「ＸＸである」を同一視してるのがおかしいと言っている訳だが
何回か似たようなことがあったけど、むしろアスペの人のほうが他人を勝手にアスペと断定してる気がする

>>21
誰かにアスペ呼ばわりされて悔しかったんだね・・・。
大丈夫だよ。
ここにいるのはみ〜んな仲間なんだから。

外国暮らし１０年生のおいらが来ましたよ

>>20
それなら常に5を名乗っていただけるとありがたい

>>24
もう既に見えてないのかも知れないけど「あぼーん」されるんですね。
悲しすぎる。

>>5のやさしさに惚れた
俺は気長じゃないアスペだからそういう対応できないわ

>>25
ごめん。漏れが悪かった。

アスペルガーに振り回されて疲れた
敏感すぎるんだよね
今では鬱とパニックで働けない
そんな自分が惨め

>>13
実際に日本にアスぺが多い説を出してる医者はいるよ。
東海地方の病院で聞いた。
もちろん、その医者のアスぺの診断基準は緩いんだけど。

アスペルガーは簡単に言うと頑固で職人気質だから、日本に多く存在してても不思議では無いと思う。

職人気質ってのは、いわば自分に課した戒律みたいなもんだと思う
アスペにはそういうのないでしょ
単に想像力がなくて頑固なだけ

ごめん、戒律じゃなくて規律だ

随分前に話題になってたものつくり大学だかそういう所に
アスペが多く集まったりしてなかったのか？

>>12
そういうのって、リアでもアスペに寄ってきたりするんだよな…
立場が弱い人、後輩いびりが大好きだったり。

>>29
興味深いというか、ありうるかもな。
明治〜戦前って、意外にも自由闊達な社会だったらしい。
高度成長期も、ＡＳの特性は経営側が優先するベクトル（勤勉とか）に沿ってたと思うし。

理屈こねるのが異常に好きなのさ。

職安行ってきた
建設機械とフォークリフトの操作だったけど
障害者支援センターの人に相談したら「きついだろ」といわれて
辞退しました
長いこと無職していて体力ないからなぁ…

どんまい

みんなが、仏教で言うところの「善友」にめぐり逢えますように
と願いを込めて。。

アスペスレ見てると社会不適合とか職場や学校で虐められるとか
からかわれるとかよく目にするんだけど
みんなは長年積み重なったその憎悪にはどう対処してる？
散々な目にあってもなにも無かったことにできるの？

>>38
>ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
>444 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 15:37:56 ID:baklzrco
>>443
>アスペの人と付き合うなら、何も期待しちゃダメだよ
>何されても、この人は仕方がないって諦められないと無理
>その相手がそこまでしても付き合う価値があるかはわからないけど


↑が一つの、参考になるかな。

　私はコミュニケーションは３歳児（他人を認識できる前の年齢）
　だと、自分に言い聞かせて、
　二人の時も、自分は一人なんだと言い聞かせてますけど・・。
　それでもしんどいです。

　慰め程度ですが、
　めったにない経験をさせてもらったと思うのも手ですがね。

>39
あ、ごめん、長年積み重なった憎悪をどこかで放出した？
それともため続けてるのかな今も？
どこかで発散しとかないといずれ爆発しないのかな？

>>39
スレ違いでしょ。
>>38のレス、いい機会だからよく読みなよ。アスペといってもいろんな人がいる。
定型以上に繊細だから、深く傷ついてる人もたくさんいるよ。

定型は表面しか見ることができないから、お互い分かり合えてないんだよ。
アスペは細かい紆余曲折を説明する機会も与えられないし、
定型はそんなこと分かりたくもないんだろうけど。

仕事、彼女、なんかがうまくいってる人はいいけど
大半のアスペの人は両方とも難しい問題でしょ？
仕事がダメ＝金銭的に苦しい
彼女がいない＝嫌でも人間だから性欲が出る
そんな生活が学生時代から数えて１０年も続いたら…
う〜ん、相当なものが溜まると思うけど…
書き込みの文面話半分で見てもけっこうそうゆうアスペいるみたいだし
なんとゆうか蓄積した狂気がなんでもない日常で突如爆発するのが恐い…
でも溜まってるものはなにかで処理しないとダメじゃない？同じ人間だもの

>>40
＞長年積み重なった憎悪

ていうか別にすべての人が憎悪を溜めているとは思えないが。例えば女の人なら
良く言うリストカットとかオーバードーズとかじゃない？あれが一番わかり易いんじゃ。
後は体を売る人とか。
そういう破滅的な事をするんじゃないか。それをしない人は他に発散できるものや人に
行くのかな。まあ、だから人間関係上手くいかないのかも。
爆発って言っても・・・自殺とか？それは鬱とかになったらあるかもしれないけど。

>43

>43ごめん↑はいきなりクリックしちゃいましたｗ
最近アスペスレのネガティブなレスを沢山見た影響ですね自分のｗ

>>38
おそらくは軽度のＡＳです。ＩＱがたつきはかなりあります。

２次障害の双極性障害で１年間休職しました。

自分の気持ちはわかると思います。まずはこれを正直に受け入れることでしょう。

今回、生育から現在までの思いつく限りのストレスイベントを抽出し、
その事実　そのときの捉え方　感情　他の捉え方はできないか　そうすると感情はどう変化するか
を分析しました。
認知行動療法の基本的な「コラム法」の手法です。
出来事があったときに自動的に湧く思考（自動思考）の分析と、より適応的な思考の考察ができます。

ここからさらに自動思考の傾向を分析して、もとになる考え方、心の構造（スキーマ）をみつけていきました。
そこから、ストレスを減らすために心がけておくとよい教訓を考えました。
勿論専門家の意見を聞き、一緒に考察しました。

中には思い過ごしもあり、中にはあからさまな相手の悪意に打ち震えました。
しかしそうした気持ちになったことそのものは受け入れ（相手を受け入れるのではない。自分を受け入れる）、
そして怒っていてもこれから先いいことはない、もう二度と会わないから、として流していったりもしました。

作業中は辛かったですがだいぶその後の経過がいいです。

>>42
風俗でも行くのが実は一番理にかなってはいるかもね。
合法的に迷惑をかけないで処理できるから。風俗っていうと悪いイメージあるけど
そういう意味ではいいと思うけど。
彼女なんて無理だろうね。よっぽど彼女に理解がないと無理でしょ。
で、そんな人世の中にはいないだろう。

>46
環境が悪かった場合はどうします？
変えようの無いストレスイベントの毎日を過ごさなければいけない場合は？
二度と会わないと願ってる自分を虐めたＤＱＮが家から徒歩２分のところに
住んでいて庭先で自分の子供達とバーベキューをやっていたらどうします？
家にいればいたで自分の両親達(両方とも頑固者)にあれやこれや
追い込まれた場合は？物音が気になる、人の話声が気になる、
と自分が言った場合強制的にドカドカ音立てて大声で携帯電話で
世間話されるような環境ではどうしたらいいんですかね？

>>40
依存という形で少しずつ放出してたり、子供の頃から周りに適応できなかった人が思春期や就職の段階でいよいよ明確になって爆発→引きこもり・刑事事件を起こすってﾊﾟﾀｰﾝが多いんじゃないかな。
どっかしらに歪みが出てくるよね。

酒が一番の【痛み止め】だよ

>>48
ずいぶん具体的だなｗ
それは無理だろ。普通の人ですら辛いのに

真面目な話、現実的に精神安定剤とかがっつりのんで体壊れるまで我慢する
しかないよ。根本的に治らないだろ。
後は酒とかパチンコとか？

僕は、女の子と話してストレスを解消するな
女の子との会話は知恵を生んでくれる

>52
酒と眠剤でそれやって事故起こしました自分
約二ヶ月入院してました、手術は二回で頭にプレートは入っています
味覚と嗅覚を失いました、硬膜どうじょう脈ろうとゆう
脳血管の病気に一時なりましたが検査を重ねていくうちに自然治癒しました
って全部ここ最近の実話なんですがｗ
なんとゆうかあまりお金のかからないストレス発散法はないかと思いまして

>>54
>お金のかからないストレス発散法

女の子とおしゃべりとかオススメだよ

>55
努力してみます、

>>54
お金のかからないストレス発散法ね
結局人それぞれっていうありきたりな答えになるんじゃ。
他人との会話とかって言ってもそんなん自分の病状さらけ出して話せる人がいたら
病気には少なくてもなっていないだろうね

憎悪ね。
今は、自分の身に起きてきたことは全て正しいと思ってる。
自分がラクすることしか考えず振り回す両親、面白がっていじめる同級生・同僚、利用して搾取する経営者、バカげたステレオタイプを振りまくマスゴミ。
キャパの低い人間は、自分の満足のためなら何でもする生き物。それは自然なこと。

私見だが、まともな人間なんてせいぜい５％と思ってる。
最も厳しい意見だと、０．５％しかいない、って話を見たことある。
収入も恋人も、満足できる水準のを手に入れられる人間は一握り。
大抵の人間は水準を知らずに自己満足してるだけさ。

>>58
だからどうすればいいのかを、考えてるんだけど・・・

0.5％の運をつかむ自信ないし、どうすればいいんだろうね。

>>59
「これをやれば０．５％に入れます」ってのが欲しいの？
だとすれば、体重減らせばモテると思ってるブスバカ女と同じだね。

>>60
おちつけ
なんだかしらんが話がズレてないか

アスペってるなあｗ
自分の言いたいこと以外は無意味だもんなｗ

>>61
落ち着いてるさ。
人間が他者を攻撃するのは当たり前のことだから、集団生活でＡＳがサンドバッグにされるのも当たり前だと言いたかった。
そもそも恨む話じゃないですよと。

>>59へのレスが辛辣？になったのは、ＡＳの特徴として「これだけやれば」って保証を求めがちってのがあるから。
両親や自分には明確にそういう傾向ある。自分の弱点見ると、イラっとくる。
普通は、いろんな可能性を見てるんだと思う。うまくいかない場合とか、追加的に負荷が発生するとか。

>>58
まともな人間ってどういう人間？

アスペの話って途中までは論理的だけど、
最後の結論が飛躍してたり、独断と偏見に満ちてたりする。
自分の中では繋がってるんだろうけど、他人にはわからない。

>>63
せっかくだから>>61の説明をつける。
>>59の言う0.5％（の人間）とは、自分のことではなく、他人のことを言ってるように俺は思うー�@
言い換えると、自分は配偶者等探し中でまともな人を引きたいがどーしたもんかと言ってる。
（逆説的な理由として、自分が0.5％のまともな人になるためには運が必要なんじゃないからね。）

>>59の悩み自体は別にどーでもいいけど、
ここで生まれた辛辣云々はおまいさんの思い込み（ASは保障を求めがち→>>59も保証を求めている）が
作り出してるんじゃーないかと俺は言いたいわけさ。ー�A

�@も�Aも、あくまでも俺が思うことであり、俺は俺の思うことしか確定情報を出せないが、
第三者が見ても同様なのではないかと俺は推測する。

客観的に見れば、>>58=>>60は勝手にキレた。>>59はなんか知らんがキレられた。
第三者はどのような感想を持つ？→サンプル>>62
ASの人間にはありがちな、思い込みが争いの種になる例だと思った次第。俺もたまにしでかすが。

>>64
現在健常者とされている範囲での話だけど．．．
１　ホルモンバランス。小学校低学年なのに髪がゴワっとした女児とかはダメ。
２　インナーマッスルが使えてるか。使えてない人間はダメ。前庭感覚とかの、器質的な問題が大きいと思う。
３　コミュニケーション能力
４　数理的な話が理解できる。

１〜４の順に致命的。上位０．５％ってのは４まですべてクリア。

>>66
はぁ〜。
�@ってさ、＞体重減らせばモテると思ってる
これからの類推じゃないの？だとしたら、確かに例えがマズかった。
オレ様は配偶者をどう選ぶ、とかそういうニュアンスは全く無かった。
「予備校通えば偏差値が上がると思ってるアホバカ学生」と読み替えて欲しい。

�Aみたいのが出てきたのは、定型なら「こうすればいい」とか考えないだろうと思って。
定型への憧れ。

>>67
こんなの普通の人は大体クリアしてるんじゃねーの？

「>>59も保証を求めている」という部分は、確かに思い込み。
ただ、ASは保証を求めがち、ってのはあると思いますね。自分の負荷を限定したがるというか。
定型の場合、リスクも自分の負荷も、より正確なものを見つめてると思う。

>>69
２が難しい。今の４０歳以上の世代だとせいぜい１０％しかクリアしてない。
今の東京の３０歳以下だとクリア率高いけど。

４なんかは５％くらいだと思う。最低でもマーチの理系くらい。文系がダメってことじゃないよ。

アスペの「まとも」の感覚すげー

俺は ID:goeNmofk とは違う世界に居ることが分かった。

まともな人っていうのは
・相手を思いやることが出来る
・自分が間違っていたらそれを認めて、必要な場合はきちんと謝罪したり反省したりできる
とかそういう人だと思う

>>74
そしたら「まともな人」なんて社会に出たら皆無に等しい。
一見まともな人は多いんだけど、必ずその裏に打算が潜んでるからね。

>>75
妄想だよそれ

アスペって人の善意とか信じてないの？

>>77
人による
ひとくくりにするなチンカス

打算なき善意につけこんでズタズタにしておいて、そいつが
悪意持ったところで>>75みたいな捨て台詞吐いて退くのが
アスペなんだろ

サマージャンボで3億円射止めりゃASなんざどーでもよくなるぜ
それまで薬とたまにの酒で気を紛らわすっきゃねぇやな
てーか今のおいらはＡＳ云々以前に誰からも嫌われることで飯喰ってる不労所得者なんだけど、
それも来年春まででおしめぇだし、預貯金を切り崩してやってくしかなくなる罠。
そのめぇに宝くじでドカーンといきてぇとこだが、あくまでドリームだからよ、
また株をしこしこ始めるっきゃねぇかなぁ？
ご時世もご時世だし、コケたら首くくるっきゃねぇから、まずはミニにすっか。

さすがアスペの集まるスレだ
話が全然まとまらない

>>79
＞打算なき善意につけこんでズタズタにしておいて
そんなに器用で計算高かったら社会不適合になってないってｗ

打算のない善意の人の存在を信じられないほど歪んでしまい
誰も彼もみな敵であるかのように思いこんでしまった不幸な成人アスペ。

もっとも存在を信じていたとしても
目の前の相手が打算無き人かどうかは見抜けない、たぶん。

必ずしも善意は打算じゃねぇが、やけに親切過ぎる奴はやべぇぜw

打算での善意は臭うからねw
それを無臭でやってのける人は相当だなと思う。

気まぐれの善意っていうのが一番、安心できる。
それが気まぐれから生じた意志だと分かり難い人は
間合いを取らなきゃね。

でも。そんな人は眼を見たら分かる気がする…
だけど、視線の合わせ方は難しいねぇ。
ほんの数秒でも真剣に視線を合わせたら
あからさまに嫌がってるのが顔に出てるから。
後ろめたいから嫌がってるのだろうかw

表情の作り方を知らない人の不躾な視線は誰でも嫌がるものだよ。
何故嫌がられる理由を省みず相手のせいだと思い込めるのか謎w

数秒真剣に視線を合わせるって、ちょっと考えられない。恋人同士ならともかく。
凝視されてるほうは、視線を外すと思う。
それを、「後ろめたいから嫌がってるのだろうかw」って解釈してるんじゃないのか？
自分もアスペだけど、アスペは凝視するってのは明確にあるから、気をつけたほうがいいよ。

相手を見据える、ってのはあるよ。
相手の悪意とか落ち度にかなりの確信があって、問い詰める場面とか。

自分が認知にも問題がある障害だってのちったあ自覚したらどうだ？

私は知り合いにこの病気っぽい人が居て近くにいるから何となく理解してきたけど
知的障害はないけどどこかで知的障害みたいな根本的にどうしていいか分かっていない
重大な問題があると思う。
その人（男）と私（女）と知り合い（女）とかで話をしていてこの前気がついたことは
知り合いが普通の大人の女が好きな男性に発する「好き」という言葉以外の
あらゆるしぐさや言葉にほとんど反応出来ないということ。
言葉に出して「あなたが好き」と言われないと確信を持ってそれを理解できないということ。
本人と話したら「食事に行こう」という言葉すら社交辞令で言われていると
思ってたとか。
はあ？って思った

>>89
女の発情サインを読み違えて、自分に気があると勘違いするよりは、
サインが読めない方が無難だよ。
一歩まちがえるとストーカーだから、
あえて好意的な解釈をしないようにしてるのかもわからんし。

多分、女性との会話の仕方とかが分かっていないんだと思う
いい雰囲気になっても本人は戸惑っていたし。女性との付き合い方も分かっていない
と思う。それを見ていると本当に障害者って感じがするな。
他はまともだけどそういう人に対しての応対ができていない。
でも女性とのいい感じの会話の仕方とかなんて誰も教えられないからあれは
一生困ると思う

ついでに勇気をだして告白した友達も相当ショック受けてた。
あれは告白した側も振られたと思うわ。だって普通の感覚で行ったら告白したのに
アスペ側からしたら告白はされていないことになっているんだもん。
どうなってんの？

ねえ、なんで気が付かないのよおおおお

取り乱してごめん

>>91
中高男子校→名門大工学部→大学院→研究所勤めの男性にも
そういうタイプが結構いるよ。
必ずしもアスペってわけじゃないので、短絡的に障害者扱いするのは失礼。

「はあ？って思った」とか「一生困ると思う」とか言ってる女はバカなの？

障害がある。ということはそういうことなのに。

>>85>>87

今迄の失敗から笑顔は鏡で確認する癖を付けたんだけど
修行不足みたいねorz
相手に視線を合わせる時は、にこやかに微笑返しもしているんだけど
やっぱ違和感があるんだろか…

2秒程度の視線（好意的と言うか好奇心）
でも悪気は無いのになー

それから
「後ろめたいから嫌がってるのだろうかw」は、
冗談ﾃﾞｽw

…もしかして空気読めてないんだろか(´・ω:;.:...

>>97
相手に視線を合わせるときは、直接目を見つめるんじゃなくて、
おでこのあたりを見つめるくらいが
日本人相手にはちょうどいい、とうちの母が申しておりました。

>>86>>87
仕事で数秒間、視線を合わせる場面って出てこない？
でも自分の視線が人を不快にさせるのは把握してるから
普段は伏目がちになっちゃうよ。

アスペの凝視癖ってﾎﾝﾄだったんだ！
やっぱこのまま伏目がちで行こう…

相手を見据える時は…
3秒ぐらいかな。視線を外すの。

>>89
昔ながらに文章で気持ちを
婉曲せずに伝えるのが吉かと思われます。

言葉じゃー白黒付け辛いもんね。

>>98
親切にありがとう♪
お客さん先での場面を考えてみた。
多分。前頭部の防御陣地で必死に戦っている方々に
失礼になりそうなので鼻ぐらいで妥協してみるお(´ω｀)

日本ではあまりしないけど欧米では相手の目を見て話すのが鉄則でしょ。
言語よりアイコンタクトのほうが重要性は高い。
そんなときＡＳの凝視癖は有効だよ。

有効ってなんだよ
通常人と比べて同レベルだったら
ASのデメリットが強調されないくらいにしとけよ。

ASのが有効ってのは、たとえばWAISのブロックパズル
あれはASのほうが成績いいらしい。（通常人だと全体で”絵”に見えてしまって部分に集中できない）
それを利用できる場では、ASであることのほうが有利だろさ。

有効ってのは、こーゆー場合に使うんだ。

>>103
そんな難しいこといわれても・・・

ただ、日本人の多くは相手の目を見て話せないから←なに考えてるかわからないから評価は低い
それを普通に目を見て話せるＡＳはそれだけで評価が高いってこと

まじ、欧米人と話す時は相手の目を射抜くような「眼力」あったほうがいいよ。

健常者は普通にモードを切り替えて対応するし

>>105

日本の中ではね。

「目を合わせる」ってのには、理解してるか確認するとか、返答を促すとか、いろいろ意味ある。
「合わせる」ってイベントを発生させるためには．．．適度に外す、ってのが必要なはず。

ジトーッと見つめるのって、「相手をモノとして見てる」って解釈を見たことある。
これは専門家の意見じゃないけど、なるほどと思ったな。

ガイジンモードね。
「こいつ、いつもガチンコ勝負、ハイテンションで話してくるな」みたいな、そういうキャラを作るのは有効かもしれない。
「今日はいいお天気ですね」とかをガイジンふうに話すのはダメだろうけど。

>>108
外人モードというか、母語話者モードかな
英国英語、米国英語、スペイン語、イタリア語等々の母語話者にとって自然な
発音やノンバーバルコミュニケーションに近いものを使うようにモードが変わる
ただし、多国籍の集団だと、どこに焦点を当てたモードを使うか若干悩む

>>99
アスペのことを理解して相談に乗ってくれる健常者が
家族、友人、知人、同僚とかにいればいいんだけどね
そういう人に不自然にならない視線を教えてもらえるだろうから

好きな人を見つめるとか、怒って睨みつけるとか、何か特別な理由のあるとき以外は
視線を合わせるのは普通1秒以内じゃないかな？
状況によっていろいろだけど

1秒以内でも、目が合う回数が多いとか普通とどこか違えば
おかしい、何か意図があるのか、って感じになるし
難しいよね

そういえば、ＡＳかどうかわからないけど会話の途中に意味なく片目をつぶる人がいる。
ウィンクなのか何かの合図なのか単なるクセなのかはたまたアレルギーで目がかゆいのか・・・

やっぱり、おかしい、何か意図があるのか、って感じになる。

ドライアイじゃないかな

人の距離感を計測しているんじゃね？

>>110
自分の事を理解と言うか認識してくれてる友達がいて
沢山の失敗があったのに、残ってくれてるのが嬉しい。
タグが「変な人」のままだけどねw
この友人とは話し方、視線、行動パターン等
要らない不安や緊張をしないで済む。

視線ﾈﾀに戻るけど、この友人のような嫌がられるという枷が無い状態で
視線を逸らさず話し合ったり今迄を過ごして来て得られた物は、
この友人に限っては身振り、一瞬の表情、今迄の発言傾向から
発言内容を類推し9割近い発言を理解出来た事だったよ。
語尾、ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝまで正解できるのは3割ぐらいなんだけどね
見つめるって行為はメリットの方が多い気がする。。

怒って睨みつけるっていう動作は自分には苦手かも…
始めてで、最後に怒った時は小学2年の時だた。
その時の自分は思い出したくないぐらい酷かった気がするorz
普段からの怒りという感情を表現しなきゃﾀﾞﾒなんだと思うけど
これは解決するのは無理ぽ。

不審者は一瞬でも眼が合えば気付くけど…
この視線ﾈﾀは「一般的に不審者に見える人」ってｵﾁだったらｲﾔだなw

>>111
コンタクトだったら>>112　の結果っぽいねー。
自分も夕方は特に眼が乾くもんw

>>111
それチック症状だろ

>>114
アスペってイントネーションとか喋り方から感情読み取るのも難しい？

んなこたない

>>117
大まかなところはわかるつもりだけど、
求愛行動に関しては自信ないな。
いわゆる「いい雰囲気」で食事に誘われたりしても、
「しばらく忙しいからそのうちね」などと答えて、
いつのまにか嫌われていたりする。

>>117
相手が強い口調で喋ってると「怒ってる」「興奮してる」のどっちかなのはわかる。
相手が弱い口調で喋ってると「悲しんでる」「凹んでる」「呆れてる」「嫌がってる」「自信がない」の
いずれかだってのはわかる。

でも実際にどれなのかはわからない。

ｱｽﾍﾟはいいけど、二次障害がきつくて…
鬱、パニックをどうにかしたい
仕事はてきぱき出来るんだけどね
診断済みです

>>117
俺には至難。
経験で分かる場合もあるけど、
話すことに必死になると、経験があっても思い出せなかったりして、
結局、相手の感情など全く読めなくなる。

>>117
「凄く」っていうﾚﾍﾞﾙの感情だと分かり易いんだけどねー。
すっごい楽しそうとか、絶叫糾弾状態とか。
でも泣いてるのは理由が分からない事が多くて
余計な一言での関係の崩壊が…

「普通」程度の変化ﾚﾍﾞﾙの感情は
自分に対して「好意的」「否定的」は理解できる。
それ以外の「怒っている」「悲しんでいる」「喜んでいる」等は
推測はするんだけど、殆ど不正解らしく、ﾘｱｸｼｮﾝに失敗w

微妙な「空気」というﾚﾍﾞﾙの感情の変化は未知の世界であって、
全く理解できないよーorz

>>121
鬱もパニックも本人には鬱陶しいよね。
鬱は必要な時以外の思考速度の低下や感情のブロックで少しでも和らぐかも。
過敏になった感性は時間を掛けないと軟着陸が難しいんだろね。

ﾊﾟﾆｯｸは状況でﾄﾘｶﾞｰが掛かるならば
状況の予兆発見と回避ぐらいしか思いつかないお。。

鬱について追記。
自分自身に対しての、自身による攻撃を回避するには
今の主観的な自分は、自分とは違う物だと感じるようにしてみたらどうかな？

っていうか早起きさん多すぎw

>>117
アスペは表情や口調が読めない、ってのはウソ。その程度は分かる。
定型は、いくつかシンプルな選択肢を思い浮かべてどれが当てはまるか、って処理してるんでしょ。
アスペの場合、その処理が、対面で話してるとフリーズする感じ。
あとからリプレイすると分かるけど、対面で話してるときはダメ。

そうなの？

自分の場合だけど
あ、今笑ってるから喜んでるんだなとか
これは怒ってるんだなとかそういうのはわかる。
一番よくわからないのは
笑ってるけど実は怒ってるっていう風に
顔と心の中が違ってる時。
それが読めなくて嫌われる。

確かに俺は他人の演技を見抜くのが絶望的に不得意だな。

怒っている態度で、でも怒った口調でない場合、
怒ってないと思ってしまうなぁ。

>>130
同じく。
それで余計に相手を怒らせてしまうこともある。

あと、相手が感動して泣いてても、『泣く＝悲しい』とインプットされているせいか、
悲しんでいるんだと勘違いする。

感動と言えば、映画、小説、マンガ、その他なんでもいいけど、
アスペって、そういうのを観たり読んだりして感動することってあるの？

それはよくあるね。

どんなポイントに感動するのか教えて
例えば、人のせりふとか、伏線がこう利いてきたのかとか、設定の緻密さとか
もちろん、一概にこれとは言えないとは思うけど

アスペに質問するスレでも立てなさいｗ

>>134
登場人物が涙を流す映像を観ると、その人物とほぼ同時ぐらいに
自分も涙が流れてる。

私はアスペだけど喜怒哀楽の感情はあるから。

だけど周囲の人々との間ではあまり誰かを気の毒だと思ったりしないな。
なぜなんだろう。
可哀そうとも、お祝いしたい気持ちとかも沸いて来ない。

>>134　
あなたがどういう立場で、なぜ知りたいか示してくれたら、詳細に説明しよう。

>>126
表情や口調の変化に気づく機能自体が駄目な人
それに関するデータを蓄積できない人とかもいると思うが

俺はストーリーとか内容とかで泣いたり感動したことは
ないがデニ―ロの芝居にはグッとくるｗ

>>139
若き日のゴッドファーザー役とか?

昨日から新発売の商品が売れてなくて、
上から激励の電話が来た。
「今日、成約できるか？」と聞かれて、
俺「できるか分かりませんが、がんばります」
と答えたのだが、これが悪かったらしい。

すぐ「上司に代われ」と言われ、
あとでその上司から小言を頂戴した。
嘘でも出来ると言えと。
励ましの言葉なんだから、否定しちゃダメだと。
報告に嘘は良くないと思うのだが、難しいものだな。

>>141
「頑張ります」
だけで良かったんだよ。

嘘を言う必要はないんだ。
結果的に自分の不利になることを言わないようにすれば良いと思う。

>>141
>「今日、成約できるか？」
>「できるか分かりませんが、がんばります」

いわゆる修辞的疑問ってやつだよ。これは。
嘘をつきたくないなら、答えは「がんばります」だけで充分。

「結果的に自分の不利になる」かどうかの判断がつかない。
どうすればいいのかな。

>>144
最低限のことしか言わない。
と言うと、何が最低限かわからないと返答されそうなのでやめておく。

本当のところはアスペの場合、失敗を重ねつつ学習していくしかない。

とりあえず、上司と仕事の話をするときは
「しかし」、「けれども」、「でも」などの
ネガティブなイメージを与える単語は使わない方が良いと思う。

>>141
最初の一言が余計だったね〜
同じ失敗をしたことあるよw
自分は仕事に対してﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞだ。という意志を見せる為に
返答事例を用意しなきゃね。

>>142-146
ありがとうございます。
社内の人だから嘘は悪いと思ったのが、敗因なんだね。
仕事の世界は難しいな。
同僚から見ると、今までが温すぎただけなんだろうけど。

喜怒哀楽って表現があるけど
喜と楽の違いって何だろね？
喜びと楽しみなんだろか…
言葉の違いだけで、中身は嬉しいって事なのかな？

例「旅行をしてる時って素直に喜べる。」
例「旅行をしてる時って楽しいな。」
解釈「旅行をしてる時って嬉しいな。」

…余計にわからなくなってきたおw
序に怒の感情は…凄く判り辛い。自分の事なのにw

外から入ってくるのが喜びで、自分の心の中から湧き出るのが楽しいじゃないかな。
感謝されて喜ぶとか、応援してるチームが勝ったから喜ぶとか。
楽しいは、自分の好きなことをして、楽しい。　逆にすると、違和感あるでしょ？

>>148
楽しみには、「愉快」というニュアンスがあるのに対し、
喜びは、必ずしも面白さを伴うわけではない。

>>149
>>150
ﾚｽありがとう♪

>>149
例えばﾚｽを貰った事が喜びで、
楽しいを微妙に含む。って感じなんだねー。

喜びと嬉しさも考えてみた。
育てる喜び→育てる、という行為自体に感じる物
育てる嬉しさ→結果や、その過程からもたらされる感情。
…逆にしても当てはまる気がするorz

>>150
愉快分を差し引くのかー！
凄く分かり易いかも。

今迄の経験を思い返してみると
笑っていた時が楽しい、だったのかも。
喜んでいた時は照れていてgdgdだった気がするw

長崎市で幼児にいたずらした上突き落としたホモ少年も
アスペだったし、アスペ男性にはゲイが多いの？

ゲイが多いというか女性と付き合いがないから
どうしても女ッ気の無い色白の無口なゲイ風の男に見られる
また服装とかも洒落たアスペも多い、細身のパンツとか履いてる
ナヨナヨしたヘンな雰囲気の女馴れしてないアスペ男、

>>152
んー。分かんないな。
アスペ男性を50人程、まとめて一度に
見たり話せる機会があれば平均像も
何となく理解できるのかも知れないけど、

そういう機会は、あり得ないだろうから
この傾向は分からず仕舞いかも。

>>152
自分は女が嫌いというよりは他人が嫌い。
少なくとも、女より男が好きということはない。

>>151
宝くじ買いに行くとき楽しい
当たったら　嬉しい＝喜ぶ

>>153
顔がイケメンなら女にもてない？

私には小学生の子がいるのですが
我が子もアスペでした。
やることなすこと子供のころの自分とそっくりで、気にはしてたんですけど
まさかがビンゴで、本日、アスペルガー症候群の診断を受けました。ｱﾁｬｰ・・・

出来る限り良い面を伸ばしてやりたいと思います。
私のように二次被害でキツイ人生になるのも何とか防いでやりたい。
周りの子からは浮くけど、科学の知識は高校生並みの実力を持った子です。
でも歯磨きはしませんし、その他たくさんの出来ないことがあります。

長文失礼「やはりな」と思う反面
親子でアスペって・・って、と将来に不安が立ちこめていて不安定です。

>>158
歯磨きできない子なんていくらでもいるからねぇｗ
　
その子の才能は宝ですよ
誇りもって育ててあげて

気にする事はない、自分もアスベ、でも自営業、出来てるよ、環境と廻りの理解しだい

>>159>>160
涙が出ました
ありがとう。

>>159
んなこたーない

>>158
遺伝するって噂、本当だたのかー
でも診断受けて良かったと思うよ。

物心ついた時に、何故周囲から浮いてしまうのか
理由も分からないまま、長い間を無駄に苦しみながら過ごすっていう
ﾌﾗｸﾞを摘み取れたんだから。

長所が何処まで伸ばせるか、伸びて行くのか楽しみだね♪

初めて来てざっと見たけど、スレタイの「いかに生きるか」について具体的な提案はないみたいだね
なるべく人と接することなく生きていくしかないってことになるけど
これって殆どの日本人が今やってることじゃないかな？
今はじまったわけじゃないか、徳川支配下か、それ以前からだったのか不明
見方を変えると、同調強制を求める社会の産物みたいなものだねＡＳ

ＡＳに限らず精神病と言われる類の多くのものも含まれそう
で、現状解析より今後どうするかが重要だが、福祉に頼るだけでは心もとない
今は平和な時代だけど、状況が変わったら福祉も期待できなくなる
仮に戦時などになったら真っ先に切られるのが精神疾患者や福祉を受けてる人達
数十年前までは劣悪遺伝子排除の法律まであったわけだし
そんな時代なら障害者手帳はアウシュビッツに送られたダビデの紋章になる
戦時とまでいかなくても財政的にきつくなったら、弱者保護の風向きも変わり逆風になるのは見えてる
じゃどうするか？手立てはなさそうだな

ＰＤＤ−ＮＯＳスレに書いたのを一部改変。

たとえば、困難な場面、人と摩擦を起こす場面などで、本来為すべき行動のマニュアル化、ＤＢ化、
　（過去事例の振り返りを含め）
(SST)ソーシャルスキルトレーニング（社会的スキルのトレーニング）、
アサーショントレーニングによる適切な対話技術の獲得、
認知療法（狭義。広義だとアサーションなど、いろいろ入る）による考え方の癖の発見と
楽な思考の検討（コラム法など）などをして、
対話技術・対人技能を身につけると共に、ストレスに強い思考形態を作っていく必要があります。

アサーション、認知は、うつ病などの気分障害圏の人のリハビリ・再発防止で使う手法と同じです。

＝＝＝＝＝
こうした総合的認知行動療法がどこまでうまくいくかだと思います。
これに周囲の理解が得られれば言うことはないのですが、
現代の企業は「三つ組みの障害」に関わる能力を高く求めているので、やっかいな面もありそうです。

うーん　いずれにせよ今現在の同調を旨とする施策類には限りがあり
例え最良の結果が運よく出たとしても社会下位に置かれるのは変わらない
下位とはつまり不対等・不本意・一方的な同調から生じる一種の従属や奴隷
日本はじめ東洋では必要以上に愚弄される文化があるので生易しいものじゃない
なら同調せずに生きれる状態を模索した方が良いんだが何かないかな

>>164
「いかに生きていくか」について
万人に通じる具体的な提案をする事は一個人では無理じゃないかなー
それは先生や学会が纏めるべき物だろうし、
２ちゃんに於いては断片的にでも集まる個人の
体験談や、それに対する判断が見れれば充分だと思う。

今後どうするか。と言う点については
自分の意志を優先し、大樹の陰に寄り添わず
好き放題に生きるのが良い。
でもこれは一個人の考えでしかないので
答えは自分で探すしかないのかも。

社会や国に期待を寄せても、得らるものは少ないだろうし
この先、社会はもっと余裕が無くなると思うのさ。
証を受ける、というのは取引行為なので
重要度が高い取引ほど、証を与える側は
高い代償を求めて来るんじゃないかな。
そして、それに依存したなら失う物は計り知れないと思う。

長くなっちゃった。

追記。
ﾏﾀｰﾘ語るｽﾚで似たような展開になってるから
日常で、ふとした疑問や感じ方を
「個人の体験談や、それに対する判断が見れれば充分」
と思ったのでした。

>>158
その子　ナカ〜マ

>>168
アスペの「好き放題に生きる」は怖いな

>>168
社会や国に期待を寄せても、得らるものは少ないだろうし
この先、社会はもっと余裕が無くなると思うのさ。
証を受ける、というのは取引行為なので
重要度が高い取引ほど、証を与える側は
高い代償を求めて来るんじゃないかな。
そして、それに依存したなら失う物は計り知れないと思う。

このへん同意。

じゃおいらも同意

>>171
「好き放題」は、ちょっとﾃｷﾄｰすぎたかもw
「自分に対して」と言うのが足りなかったさ。
傍若無人に振舞う「好き放題」は勿論、ﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲw
茨の道が待っているからw

>>172
ちょっとでも価値観を共有できた。ﾔﾀｰ♪
と。こう言う時の返しが失敗なんだろうか…
この辺が「いかに生きていくか」に掛かってくるのかもね。
ﾑｽﾞｶｼｰorz

>>164
>>167を見逃してたよorz

装ったり演技を続けるのは同調に入るだろうから
最初の時だけ無口な人、というキャラを作るのが手っ取り早そう。
孤立しがちになっちゃうだろうけど、変な苦労は要らなくなるかも。

自分には難しいな…
沈黙している場面は苦手だから。
…それで近づきすぎて失敗するんだけどね。

まあ同調なんていうのはＡＳじゃない奴でも無限に出来るものじゃない
ＡＳは比べればリミットが早く来るだけ、つまり同調路線をＡＳが頑張っても
まるで勉強が出来ない子が無理に勉強する、たかがしれてるってやつだね

非同調＝好き放題でない注釈なんて不要でしょ
必要な人は俺のログは読まない方がいい

関わらないように無口で一人でいても目だって変人扱いされるのがＡＳ
上の行動そのものが日本では非同調になる

このスレは同調路線で活路を見出そうとしているようだけど
どんなに外国人が日本語を勉強してもネイティブにはなれないのと同じように
対人二ヶ国語マスターなんて芸当はＡＳには一生無理だと思うけどね
また努力するしないに関わらず何割かを気づき体得する頃には人生終盤になっていて
その頃には物忘れ・痴呆とか老化による身体能力減退が発生して尚難しい

集団の中に居場所がないのであれば環境の方に変わってもらう
と、空から降って来るのを口空けて待ってるしかなさそうだ
うろうろ探したりじたばたすると余計に自体が悪化するＡＳなんでここら辺で

障害が軽い人は普通に生きていける可能性もある

＞同調には限界
同意。
意識することで改善するポイントってのは確かにあるんだけど、
脳の疲労がハンパじゃないってのが問題。
意識から外れることもしょっちゅう。

＞同調せずに生きれる状態を模索
自分はこれだな。自営。

そうだった…
黙っていても「変な人」ﾀｸﾞが付いたままだったんだorz

津軽弁の友達がいた時、出会った最初の頃は
何を言ってるのか7割ぐらいは意味不明だったけど
理解できる単語や提起された文題の繋がり、今迄の発言傾向
などから、1ヶ月以内で普通に標準語と津軽弁で会話してた。
彼女とは、お互いに孤立しかけた状態からの繋がりという
限定された状況下で、の話なんだけどね。

だから、きっと頑張って行けば、普通と言われる人と
大多数派の人達とも（そのうち半数ぐらいは）
理解しあえる日が来ると信じてる。

「あの人って少し変だけど、楽しいから良いんじゃない？」
と、妥協して貰えれば頑張った甲斐がありそうだけど
とても遠いな…
辿り着けたら報告するよ♪

ちょっと雑談
今日、アタックチャンス25という番組を親が見てて、たまたまだったんだけど
興味ない番組でボーと眺めてたら青回答者の不自然さが一見してわかった
つまり出来レース、青は全部回答を知ってるから、パネル状況に応じてパッと
待ってましたとばかりに答え、わざと？間違えていた

で、そのことを隣の親に告げたらわかってない
俺が変な事を言ってると思われただけ笑
あー鈍感な方が体制に順じ易くいいんだなと、わかっていたけど
俺でわかるんだから、他にも気づいた人は少なくないと思うんだが
専用スレを覗いたら、さすが長寿番組、鈍い人しかいなかった

>>180
まあ男と女じゃ違うしね
オバサンでもならない限り一人歩きも出来ないからな
でもさ、どんな人をリスペクト・模倣するのが目標？
俺は白を黒と言えないし、毀誉褒貶することも出来ない馬鹿だから諦めたけど
そういう人になった時に感想を是非聞かせてくれ

>>181
内容は見てないから何とも言えないが、思い込みが激しく、同意できない人を
鈍い人扱いしてることは判った。

>>182
判断は番組を見て検証後にしないと
それこそ安直な決め付けじゃないかな

>>181
番組的にはって対応の事だよね。
ｱﾚは疲れる…
笑い声の効果音も苦手。
それが負担に感じるからﾃﾚﾋﾞは見なくなったけど
欲しい情報や見たい物を自分で選ぶようになって
この違和感はｽｯｷﾘしたよ。

同じ虚構であるならば、映画や小説って割り切った
形態のが分かり易くて好き。

明確に誰々のようにって目標は無いけど
誰にも似てない自分だけの自分になりたいな。
でも更に周りから浮いてしまう原因になりそうw

一個づつ人柄を組み立てて行くしか無いんだろうけど
凛々しい中に優しさを持った人柄で
関った人の記憶に残る印象深さを持ちたいな。
変な方向で印象深いっていうのがｵﾁだけどねw

自分も貶めるっていうのは無理っぽい。
褒めるのは感覚が掴めそう。

どう矜持を保っていくか、ってのは現代人共通の課題だな。
強い奴、アドバンテージ持ってる奴はたくさんいるさ。
目を逸らさず、臆さず、勝てる目のあるポイントを探っていく。手持ちの武器は少ないが。
おそらく我々の仲間の多くは無念の中で斃れていくだろう。

だけど思うね。同じ斃れるなら、前を向いて斃れたい。

>>152
俺はバイだよ。
どっちにもモテないけどね（苦笑）

>>152
男は同じ考え方してくれるから楽でいっしょにいることが多いけど、性的に興奮することはない。
女の人は難しいねー。会話が成立したことないｗ

>>187
アスペ男に女性との会話成立は無理。
女性の会話は共感が前提となっている場合が多い。

女「○○って可愛いと思わない？」
アスペ男「いや、全然」
女「・・・・・」

って感じだろ？

女「○○って可愛いと思わない？」
俺「えー、気持ち悪いよ！？」
女「・・・・・」

あまり興味がない話題だけど
反意見であっても男（イケメン度とか）で違う
ちなみに俺は率直に言う、それで壊れる位なら大した相手じゃないしな

>>188
俺「いや、そんなことよりほにゃららって知ってる？」
女「え…、し、しらない…」
俺「そっかー…」
……

ってパターンが多いと思う。あとで思い返すとうまくいくはずがないと分かるんだけど、
そのときは、ほにゃららについて話したくてたまらない

私は逆に女の側なんだけど
気にせずしゃべっちゃう。

私「○○って知ってる〜？」
男「いや、知らない・・・」
私「えー○○ってさ、ああでこうでこーなってこーですごくってどーのこーの・・・」
男「へー・・・」（明らかにひいてるんだけど気づくのはずっとあと）

これで何回恋愛を逃したんだろうな。別にいいけどさｗ

というかＡＳに限った話じゃないし、仮に良答の手本があったとして一生やれるの？
一生のつもりがないならナンパになりスレチ話題だね

ASじゃない人は
相手がその話題に興味がないと知るとその話題に関しては話さなくなるんでしょ？
自分はあとで気づいちゃう。

いい回答の手本があっても無理だろうね。
その場では相手がひいてるくらいしゃべってるなんて全然気づかないんだし。

折れは口べただけど、賑やかなのはなんか楽しいから、
一方的にしゃべってくれるのも嬉しいものだよ。
あまりに興味がない話だと、
　あー　そー　はいはいわろすわろす　よかったねぇ（棒読み）
になっちゃうけど。

俺は相手が興味がない話題は事前にしないけどな
また不明な場合は探りを入れる
元々不必要な会話もしない
無言を楽しむとか出来ない相手とも積極的に付き合う気もないしね
会話以前の問題じゃない？

受動型の人だと相手が結構一方的に話す人だと
会話の大部分を相手が話してくれるから有難いって人もいるよね
ってか自分がそうです

話もこちらから振らなくていいし、いろいろ喋ってくれるから
結構面白いし、物事に自発的な興味は持ちにくいけど
話してもらえるならどんな内容でも結構好きだから
助かる

下手にあなたはどう思う？って会話に自分の意見を聞いてくる相手だと
そこで脳がフリーズしちゃうからむしろ一方的な人の会話に
そうそうって相槌打つくらいでちょうどいい

質問されたら脳内で英語に翻訳、英語で回答つくって日本語に直す

大袈裟におー！とかやればいい

俺は30代半ば過ぎだけどマジで異性との会話が未だに困難
同性愛とかじゃなくてね

僕は異性とは話せるが、同性とが困難

やはり人によるのですね。
かくいう私も同性（男）となら会話上手というわけではありませんが。

人により事情・状況が様々で、回答も同数あるし他人の回答は必ずしも有効じゃない
それだけわかっただけで良しとして終わりにした方がいい　愚痴だけで発展しないから

俺は軍事研究の作家さんと知り合いになった
その作家さん、京大の博士号で防衛大学教授で執筆家
自分はメカニックやってたから技術顧問している
ちょっとアウトロー的な感じ

人の心の表面しか見れないから、上っ面の反応買いたいがための行動が、さらに反感買うんじゃないかな。
結局、人の気持ちを斟酌できないのは、対人では一生続くような気がする。
逆に周りから見捨てられ孤独になって、自分の心と向き合わざるを得なくなった時に、初めて成長できるんじゃないかな。

自分の場合は同性でも異性でも
話すのには問題ないけど
問題なのは話が噛み合わないって事かなー。

話す事自体、好きなんだけど
話してる途中でお互いに
「え？」「え？」ってなっちゃう。
このすれ違いを無くすのが目標。
頑張るぞっ!

>>205の一行目に納得。
うざったいとか思われる時は、こんな状況なのかも。

人の世には、社会や人生に調和をもたらすルールがある。
殆どの状況で、適切かつ、分の良い指針となるルールが。
そのルールが７割の速度でしか分からない障害。

周りを出し抜かないと負ける、そういうのはずっと感じてた。
療育受けた世代が、社会で生きていけるか疑問。（専業主婦除く）

療育って具体的にどういう感じの指導になるの？
自分は確定診断受けてないし、そもそも療育なんてなかった世代の人間だから。

ルールと言うと、まるで法律や規約や約束事みたいで、ちょっと違うな。
ルールと言うより渡世術じゃないかな。

はっきり言えば、ズル賢さや、モラル的には邪と言われることを出来る小悪者が
社会で生きていける健常者と言われる人達。
まあ善悪二言論で考えるそのものが、発達障害かもしれない。

この矛盾を利己主義で飲みつくし感受するのが健常者なのかもしれない。
俺には到底、感受出切るものじゃないが、
なら親や学校が教えていることは、世の中で生きていく術の逆の事を教えてることになる。
なぜ？と考えると
誰かがコントロールしやすいように都合よく作ったのが、モラルなのかもしれない。
俺達はこの呪縛にがっちりかかり、世の中の実体と乖離し適合できてない。

とすると非ASになるには、他人にも自分にも嘘吐きにならないといけないってことになるが、
本当に、そんな人間になりたいの？
本当に、そういう人達と仲良くしたいの？
どうですか皆さん

>>209
自分を曲げることに我慢が出来ないだけなのに、
アスペを「正直」、「純粋」、「善」のイメージで語っているのは、
アスペの自分から見ても気持ちが悪い。

まあ、あんたの歪みはもう治らんわな。

重度の発達障害者には思いやりや気遣いという概念がないのか

>>211-212
図星を突かれた定型みたいなこと言ってないで、
得意の自己正当化理論で反論してみなよｗ

自分がAS・ADDじゃないかと最近気付いた30代前半無職男です。
当事者の皆さんは、現在どうやって生活費を賄っていますか？
貯えもあまりなく、税金・社会保険料・携帯・ネット代・その他固定費等で
あっという間にお金が底を付きそうです。
また、今後の人生を生きていくあてなどありますか？正直いって、最終的には
ルンペンになるか自給自足生活をするしかいないように思うのですが・・・

>>214
気づいただけじゃどうにもならないよ。
病院に行って診断してもらいましょう。
重度の障害と認められれば障害者年金あるいは生活保護が受けられるはずです。

>>213
いやいや、これ以上お前に触るのは止めておくよ。
それが常識的な人間てもんだ。

お前は自分を善の立場に置き自分に同調しない者全てを敵(悪)とみなして攻撃するだろうが
こちらは「気の毒な生い立ちだったのだな」と思うだけ。

>>216
いつ俺が自分を善の立場においたのかな？
211では主観で感想を述べただけだし、213ではむしろ悪の立場に自分をおいてるよ。
その程度の読解力で反論は無理だろうねｗ
頭の悪いお前に一つだけ教えといてやる。
「アスペの常識は世間の非常識」
これだけは忘れるなよｗ

すまん。
211じゃなくて210だった。

「その程度の読解力」と言ってみたかっただけの池沼乙ｗ
小難しい言語を操ってるつもりで居る池沼はホントしょうがないな。

>>207
>>209
>ルールと言うと、まるで法律や規約や約束事みたいで、

当然ながら、法律や規約や約束事もルールだ。
社会には、明文化されたルールと暗黙のルールがあるが、
暗黙のルールが明文化されない理由のひとつが、
明文化された、それより上位のルールに抵触する危険性にある。

字義の話をすると、渡世術の定石なんかもルールと呼んで差し支えない。
工学系のスケジューリング問題ではそういう使い方する。

>>220
権力持ってる人間の「義務」の部分に触れるとか。

>>219
「小難しい」を使うと神視点厨が沸いてくるから使うな。
それと「小難しい言語」って何語のことかな？
「小難しい単語」の間違いだろ？ｗ
池沼って言いたいだけの知的障害者乙ｗ

>>220
明文化されたルールは比較的普遍的に適用されるルールで、
暗黙のルールは状況によって適用されるルールであることが多くないかな？
後者が明文化されない理由もそこにあるのではないかと思う。

自分は定型的ルール（処世術、暗黙のルール等）の是非について議論したかった。
なかんずく「ＡＳは神視点だぁ？ハァ？それは機械視点だろうが！」の人と。

昨今問題になってる、サブプライム問題なんか、定型的ルールが大きな原因だと思うよ。

にちゃんは議論する場ではないよ。
勘違いしてはいけない。

暗黙と明文化されたルール、どちらかが上位というわけでもない。
特に明文化されたルールは厳密に適用されるものではなく、暗黙のルールによって運用される

良くわからんけど、裏ルール（渡世術）の定義と存在意義と正当化の話かな。
裏ルール名そのものにも、各人色々なすり替えバリエーションがあるようで、
人によって様々な名前付けしてるから、整合性が取りにくく頭の悪い俺には辛い。
もしかしてそれも、他人にも自分にも嘘をつく練習ってやつ？かい。
名前の付け方に、その人のスタンスが出てるかも。

もう一度確認するけど

健常者になる　＝　裏ルールマスターになる　＝　嘘つきになる

これであってるよね？
で、聞きたいのは

本当に、こんな人間になりたいのですか？

>>226
＞本当に、こんな人間になりたいのですか
そもそもなりえないし、なる必要も無いかと。

＞健常者になる　＝　裏ルールマスターになる　＝　嘘つきになる
これを正確に言うと、こうだよ。
一般の健常者になる　＝　裏ルール（らしきものの）マスターになる　＝　自分は得してる（つもり）

支配階級だけが知る裏ルールがある。
高度成長期なんかは、一般の裏ルールとの間に乖離が少なかった。

>>214
普通に会社勤めだよー。
変でも普通に勤める為の参考にと、
ここのｽﾚを使わせて貰ってるよ。
将来の保障なんて無いけど何とかなるさーw

>>226
普通に勤めて、普通に人付き合いを持ちたくて
普段を楽しいと感じて生きる為には
嘘を含む演技が必要かなって思う。
悪意を持った嘘つきには成りたくないけど、
優しい嘘を気取られずに使えるようになりたい。

でも、もっと欲しいのは相手の感情を知ること。
考え方というか、その発言に至るまでの理由も知りたい。

健常者は嘘をついてるのではなく状況に応じて変化している。
アスペはその変化に追いつけないから健常者の言動に矛盾を感じてしまう。
別に裏ルールでもなんでもない。
支配階級のことは知らないよｗ

なんて読みにくいスレなんだ
おまえらもっと簡単な言葉でかいてくれよ

>>230
アスペは読み手のことなんかお構いなしに、自分の知識を駆使して書くから
読みづらいことこの上ないなｗ

無職でこの先も働き口があるか分からないのに、
三食昼寝付きネット自由なんて、そんな贅沢暮らしはダメだろｗ
働き始めるまで、ネットも携帯も解約して、節約しながら職を探すのが良い

この程度で読みにくいってゆとりか？
ﾏﾀｰﾘスレはもっと難解な文章あるぞ

ﾏﾀｰﾘｽﾚは議論する場になってる気がするお。

>>234
議論になってるとは思えないのだが…

>>233-234
あそこのスレは何故か気分が悪くなる
侮蔑・罵倒ぽい要素が多いのかな？

>>235
確かに噛み合ってないねー。
自分もだけどねorz
でも、論を突き詰めていくっていう気力は凄いなーと
思ってるよ。

>>236
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな言葉は見てると心が荒んでくるのかも。
ここのｽﾚみたいに前向きに、どう生きたいのか、
っていうのが少ないのも一因かも…

>>226
君にこの言葉をプレゼント。
つ【うそも方便】

人間関係を潤滑にするためには、時には本当の事を言わない事だって必要。
アスペの人は嘘をつけないのかも知れないけど、バカ正直過ぎて言わないほうがいい事まで言って、周りの空気を悪くしているんじゃない？

アスペは一年中ランニングシャツを着て、
全国各地を放浪して下さい。
いい目印だろｗ

>>236
侮蔑・罵倒の比率はこことそんなに変わらないと思う。
あっちの方が難解と言う意見には同意します。

でも、もうマターリと統合で良いんじゃないかな？
「いかに社会で生きていくか？」の話題も最近少ないような気がする。

>>238
そうだねえ　知ってるけど。
潤滑が目的ならば正しい行いです、がしかし。。。
嘘も方便も、先の裏ルールの名前付けも、言ってみれば自己肯定作業の産物で
実は自分に取っての潤滑油じゃないかとも思える。
表と裏の辻褄あわせというか、でも帳尻がピッタリ合うわけでもないから
適当な語句や理屈にすり替えてぼやかす？　見えなくして（ことにして）思考を停止して、と。

まあ、これもそれも
殆どの人間関係が利害関係が土台にあることからの産物か。
この事実を受け入れるあたりに出口があるかもしれない。
でも親や学校だけじゃなく多くの人々は、利害関係である事実を、なぜハッキリ言わないのかね。
そう考えると表ルール自体が虚構で、裏ルールを隠す意図で作られた嘘？ってことも。
空洞化してる表ルールに、気づいてないのがAS？なのだろうか。
結果、都合のいい善悪理念押し付けだけ残って、苦しんでますよ〜、がAS？


さて、寝るか

言葉足らず

訂正：結果、（誰かの）都合のいい善悪理念押し付けだけ残って、苦しんでますよ〜、がAS？

>>241
ASは普通の人より善悪理念を好んでいるような気がするけど？

こうやって理屈捏ね回しても対人さっぱりなのがAS
これだけは言えるｗ

>>243
善悪理念は不定形概念に確信を持てないASが
依って立つことのできる一つの地平だからね。

>>244
自分がまっとうで普通の人がズルをしている。
と言いたいが為の理屈だから、いくら捏ね繰り回しても対人がうまく行くわけないよ。
「ずるい人」扱いされて反感を持たない人がいるとは思えない。

>>241
＞実は自分に取っての潤滑油じゃないかとも思える。

君には理解できないのかも知れないが定型同士の場合
「自分だけの利益の追求」は認められにくい社会になっている。
自分にとって利益であるけれど他者にとっても悪くはないと思える場合にのみ
上で言う裏ルールだの嘘も方便が使われている。
ひとりにとっての利益がその他にとって著しい不利益となる場合に
それでもその利益を追求しようとする者は協調性がないとされる。
これはむしろアスペの方がやってしまいがちなことだと思うな。

>>246
スレタイ見てそして消えろクズ

>>248
ん？
何かスレ違いな事いったかな？
自分ASだからここで発言しても良いと思うんだけど？
否定的な意見を排除するばかりでは社会で生きていけないよ。

軽度アスペVS重度アスペ？

>>248
このスレタイの元で定型に喧嘩吹っ掛けたり議論に持ち込もうと
したりする奴の方がよほど激しくスレ違いだと思うがそっちは不問か？
勝手だな、アスペは。

文章書いてるところにまとめて返されてもいっぺんに返せないぞ
>>246
こうやって理屈捏ね回しても対人さっぱりなのがAS
これだけは言えるｗ
↓�@
自分がまっとうで普通の人がズルをしている。と言いたいが為の理屈だから
↓�A
いくら捏ね繰り回しても対人がうまく行くわけないよ。
↓�B
「ずるい人」扱いされて反感を持たない人がいるとは思えない。

�A�Bの流れに文句はないが�@はおかしいと思う。
おかしな前提条件を勝手に作って話を捻じ曲げるなといいたい。
その状態になるのは重度君「のみ」だし、重度君は「恣意的に」理屈をこねるの「ではなく」
そうとしか考えられないからそう思ってしまわざるを得ないのだから。
「恣意的に」という部分を付加してある>>246の文に悪意を感じて>>248な訳。

>否定的な意見を排除するばかりでは社会で生きていけないよ。
まったくそのとおりなので返答する次第。

>>251
言ってる意味がよく分からないのだが
どのように理解すればいいのかな？
ASなもんで、自分に能力が欠けてることは自覚してる。
定型さんて誰のこと？>>251？>>246？
「定型さんにASが議論に持ちこもうとする」行為はスレ違いなの？スレタイ的に見てどこが？
もしかして相手を非難したいだけの文章？そんなことないよね？まさか

ところで、自分の意見のみで勝手だなと言い切る行為は
勝手ではないの？

スレタイと無関係な議論は普通にスレ違いだろう？
アスペにもわかる「明文化」されたルールだ。

>>252
＞自分がまっとうで普通の人がズルをしている。と言いたいが為の理屈
これをASが意識してやっているとは自分も思っていない。
無意識に自己肯定しているだけだと思う。
しかし、社会生活を行うためには意識下であろうと無意識下であろうと好ましい傾向ではないと思う。

>>248の発言を「恣意的」と感じるかどうかはあなた次第です。
別にそれはそれでこちらは構いません。
しかし、だからと言って
「スレタイ見てそして消えろクズ」
の反応はないと思う。
「悪意を感じたから、さらなる悪意で返す。」
これもASに特徴的な行動だと思いますので、
自重された方が良いと思います。

×　>>248の発言を「恣意的」と感じるかどうかはあなた次第です。
○　>>246の発言を「恣意的」と感じるかどうかはあなた次第です。

ID変わってるけど ID:U8wU4bph ＝ ID:EGQTpwWr ね
>>255
悪意を感じた旨の意見は伝えたし、あなたの意見は伺いました。
自重の示唆はありがたく受け取らせていただきます。
以降、穏やかに悪意に対して文句をつけるように。
できることならば身につけたいものだけれど、努力目標として。
また、>>248の手荒な表現をお詫びします。

>>254
脈絡というものがあるので、スレ違いと切って捨てられては話ができない。
そして、>>254は少しずるい返答だなと思う。
>>253について返答とか無し？

>>247
>君には理解できないのかも知れないが定型同士の場合
> 「自分だけの利益の追求」は認められにくい社会になっている。

「おぬしもワルよのお〜」の伝で、ごく一部の者だけが自己利益を追求し、
その他の絶対多数はご利益にあずかれないというストーリーは多々あるが、
そこで登場する山吹羊羹やノーパンしゃぶしゃぶ（古い）や「記憶にございません」は、
一種の裏ルールのあらわれではないか？

>自分にとって利益であるけれど他者にとっても悪くはないと思える場合にのみ
>上で言う裏ルールだの嘘も方便が使われている。

この場合、「他者」というのは、具体的に誰を指すのだろう。

>>258
あんたは健常者全員が時代劇の悪代官並みの悪事をはたらいてるとでも思っているのか？

>>258
全然、裏ルールじゃない。
「みんなでやれば怖くない」って言う、よくある心理。
悪代官や汚職した政治家、官僚は世間から見たらごく一部の人だけど、
彼らからしたら、自分のやったことで自分達の所属する集団の構成員のほとんどが利益を享受している。


「他者」が指しているのは「自分達の所属する集団の構成員」。
「地球人」や「自国民」や「同じ宗教を信じる者」である場合もあるし、
「犯罪仲間」や「家族」や「職場の人間」の場合もある。

俺はアスペだけど【泥棒】で高利貸しだよ
真面目にコツコツやるのが大嫌いだからな、俺
俺は注意欠陥障害の特徴が目立つと診断されたが

混乱のキワミだな。
ここ。

>>262
社会に適合する気があるとは思えない人たちが混ざってるからじゃない？

仏典の句に、こんな言葉がある。
「嘘をつく人は、どんな悪いことでもします」と

嘘をつけない、馬鹿正直という、アスペルガーと呼ばれる人の特質を
善い方向で伸ばしていけば、素晴らしい人格的美点になると思うけどなー

嘘をつけないとは単に「その時点で」自分の知っていること思っていること
と違うことを言えないというだけの話だし、それと「善悪の判断」は全く別物だからね。

>>264
悪いことも良いこともしない（できない）から人格者は無理じゃないかな？

「この世界には不幸と惨めさしかない。障害者は不幸で健常者は惨めだ。」
だったかなウディ・アレンの言葉だけど真理だとおもう。
教訓の一つは健常者であること≠幸福
ということ。定型っていっても実際大変ですよってね

>>267
>教訓の一つは健常者であること≠幸福
>ということ。定型っていっても実際大変ですよってね

あたりまえのことを教訓と位置づけなきゃならんのかｗ

ここで突然の質問ですw
視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚などの感覚が
生活に支障を来たす事ってある？
そして、それはどんな風に対処したの？

自分の場合
視覚：光に弱い(自然光）→陽が昇ってる内は極力ｻﾝｸﾞﾗｽで対応
聴覚：雑踏、人が多い所の音、声のﾉｲｽﾞが苦痛→人ごみ回避。
　　　　無理なら音楽を聴いておく。でも人いきれが…
触覚：ｺｰﾃﾞｭﾛｲ、一部のﾈﾙ生地、脱脂されすぎたﾀｵﾙ
　　　　触るのもｲﾔ→絶対使わない。
味覚：甘い物に偏食がちだけど苦痛に感じるのはなし。ありがたいな。
嗅覚：人いきれ。段々気持ち悪くなる午前中ｲｯﾊﾟｲなんて続いたら限界
　　　　→状況が許されれば換気、時間が許せば人の少ない場所で休憩。

>>269
面倒なのは、視覚と聴覚だけだ。
触覚はむしろ鈍い。

>>269
それは辛そうだねぇ。
なるべくその苦痛、不快感に執着しない心境、状態になれるといいね。

結局のところ、逆立ちしたって定型発達健常者には敵わないんだよなあ。
利用されて終わり。

それがアスペルガーの生きる道。
利用されて、おこぼれをもらう、水飲み百姓がお似合いだ。
人間として、礎には適するけど、命を繋ぐには適さない。

>>272
あんまり自分を卑下するんじゃない

>>270
一旦、苦手って感じた感覚には簡単には慣れないよねーorz
視覚と聴覚って、どんな感じのが嫌いなの？

>>271
ありがとう♪
多分、その感覚を意識してる時点で
苦手っていう言葉が成立するんだろね。
聴覚辺りから慣れてみるっw

>>272
敵わなくてもいいじゃないかっ！
素敵な百姓ﾗｲﾌを探求して、新しい発見があったり
色んな人と出会って、その中で一人だけでも縁が出来て
僅かながらも自分だけの愉しみを見つけられれば
きっと充実してたんだなって思える時が来る筈だよ。

雑踏が苦手なのはアスペの特徴なのかな？

閉所恐怖症の人いる？
他人からの圧迫感みたいな。
これはアスペとは関係ないか。

>>275
どうなんだろー？
雑踏苦手って人が、どれだけ出てくるかだよね。

閉所でも、一人だけの閉所は大丈夫で
他の人がいると少しｲﾔなぐらいかな。
…密集ｴﾚﾍﾞｰﾀｰとか。
恐怖症まで行くと生活に支障出てきそうだねー。

>>275
自分の入って欲しくない距離に他人が頻繁に入ってくるから
雑踏は苦手だ。

雑踏は逆に意識を閉ざせるから、ぜんぜん気にならない。

満員電車は始発選んで目的地まで席に座って爆睡zzz...
人ごみは別の意味で緊張するかも。スリに狙われないようにバックを抱えるとか。

あと、ゲーセンやパチンコ屋はうるさくて入れない。

痛覚は鈍いかも。
抜歯や部分切開は麻酔が切れれば痛みが消失。
ハラキリ（２０cmぐらい）は術後３日で痛みが消失。

>>278
雑踏対応してるのかー。
ちょと羨ましいな。
意識を閉ざした時って世界は穏やかに感じられるのかな？

自分の手の届く範囲に他人がｲｯﾊﾟｲだったら
身の危険を感じるよね〜。

やっぱ煩い所は苦手なのかー。
この辺りの感覚は共通する所が多いのかもね。

ﾊﾗｷﾘ!?
って、術後だたのか…
痛覚が鈍いのは利点に出来そうな予感♪

雑踏は”人”として認識してないからｏｋ。
ただし知人の場合であれば気になるのでイヤかも。

私はすでに亡くなった父に昔アスペルガーなどっぽいと何度かいわれたことがあります。
私自身はアスペルガーや発達障害というものがどういうものかよくわからず
特に意識してもいないのですが
やはりなにか専門の医院などに行ってみたほうがよいのでしょうか？
母はあなたは確かに育てにくい子であったがそれはあなたの根性や性格が普通の子よりダメだったのであって
そういう何でも病名をつけ他人と違うと思うことで逃げるのはやめなさいといいます。
それももっともなことかな？と思いますし、私もたとえ私がそういうものであったとしても
わかったからといってどうなるものでもないのでは、とはおもうのですが
自分を知りたいとでもいいましょうか、そんな気持ちではっきりさせてみたいかな？とおもうときはあるのです。
心療内科などへの通院はすでに別のことで通院したことがあるので
いまさら私は世間体とかはきにしませんけど
ちがったら私が母の言うとおり馬鹿なことが証明されて恥ずかしいですし・・・

アスペルガーという障害だったのに根性や性格のせいにされて辛い思いをした人も多いだろう

>>281
何歳か知らないけど母親を気にしすぎではないかな？
20歳超えているのなら、もっと母親から精神的に独立するべきだと思う。

単純に考える
心を十分に表現できないとき病む
逆のとき十分に発現できる。

喜怒哀楽･･･なぜ喜怒が先に書かれるのか
恐らくは最初に発現し、また落とす感情で
落とした後に深く哀しみ、楽しみを見出し最初に立ち返る。
単純に

>>281
まあ、どうしても気になるんなら、発達障害支援センターに連絡して、
病院を紹介してもらうが良いかと

まだ大部分の精神科医は「そんなこと言われても困る」なトコが多いので。

>>284
随分と唐突な独り言のようだがそれを受けて。

アスペには「喜怒」しか無い。

どうにもならないのに、無駄に悩むの繰り返し。
周りの人に迷惑かけるな
練炭 練炭 練炭ｗ

>>287
はやまるんじゃない

>>286
そんなことないよ。

んだね。
自閉症は感情が欠落しているとかいうわけじゃないし

怒ってばかり

喜怒怒怒怒怒

癇癪もち いつも怒ってばかりで疲れる
甘えもあるんだろうが 親と別居すれば癇癪は減ると思う

アスペの感情は個人差があると思う。
感情自体が無いようなアスペもいるみたいだから。

>>281
受診するかは自分の意志を優先させて
例えば対人関係で後悔の連続で、
人の間で生きるのはﾑﾘって思った時で
良いんじゃないかな？

お母さんの言う事は筋が通ってるけど、
大事なのは自分が何をしたいか。って事だと思うよー。

>>284
特に現代社会では仮面を被って
生きて行くのが必要なｽｷﾙだもんね〜。
抑制しないと角が立っちゃうし。
巧く折り合いを付けられれば良いのだけれど。。
自分もｺﾚに挑戦中w

初めて芽生えた感情は何だったかな…
不安と憧れ、疑問と恐怖から始まったのかな〜。

色んな感情があるけど、知識としてでは無く
実感を持てた感情が少ない。
もっと感情と人の心の流れを知りたいな。

↓これ見てｶﾞｯｶﾘしたおorz
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>293
話を真に受けないｽｷﾙをｵｽｽﾒです♪
時々「ちゃんと聞いてる？」って言われても
気持ちがｻﾞﾗつくよりは穏やかで居られるよー。

>>296
欲望→絶望→諦め
がワンセットだった希ガス

怒ってばっかりというか、感情の中でも暴走するのが怒りだからね‥
ともすると何十年も前のことでも思い出すたびに怒りがわいてくるからタチ悪い
そのまんまの意味で頭痛の種

怒りで我を忘れたことがあるから、
以来、激しく怒ることは厳に慎んでいる。
自分が怖くて、人に怒ることができない

ゴミ屋敷に住むわたし。
ADDっぽいと思って、専門医を受診した。
まだ問診だけなんだけど、アスペルガーもあるように感じる、と言われた。
アスペって、「他人の気持ちがわからない」のが特徴、と読んだけど、そういう悩みを親に相談していた頃、「誰だって他人の本心はわからない」と言われてきた。
だから、自分がどの位「他人の気持ちがわからない」のか、ワカラナイ。
わたしはアスペでしょうか？

>>301
と問われてもワカルワケナイ
関連サイトか関連本を読んでみるよろし

アスペルガー症候群.com
ttp://www.asperger-g.com/

まちがえた>>301→>>300

ついでなので、自己診断テストのサイトを。
これで33点以上なら、アスペの疑いが濃くなるらしい。

自閉症スペクトラム指数
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>296
感情の流れは複雑に客体に現れるように思う
自覚しない感情のほうが多いかも
複雑な感情を理解するより
自覚してある感情に向き合っている

>>284
> 心を十分に表現できないとき病む
> 逆のとき十分に発現できる。

アスペも実はいろいろ感じているとわたしは思う。
というのは自分が、三十歳台までには判らなかったことが
トシとってから、いろいろ感じていること多いから。

いろいろ感じててもオカシな脳神経を伝わっているうちに
見失い易くて、それを自分で味わうことがナカナカできないのかも。
信号が別の筋肉に届いてしまうかのように。感情を表現というのは
感情を身体で味わうという意味かもしれない。

最初に感情を堪能しはじめたその糸口はこの詩集に出会ってから↓
ジョイはきれいな水を飲む―私の中にすむ76人の友人たち (新書)
ジャネット・ルース ジェンドラー (著), 南風 椎 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4891943440
最初は知らなくて、そのうち頭で知ってもあまり感じなくて、
表現もできなくて、それでも人生はいろいろあるものだから、
そのうち感じるようになって表現するようになってゆける

あと。
１・喜び・自由・愛・感謝
２・情熱
３・熱意・やる気
４・期待・信念
５・楽観
６・希望
７・満足
８・退屈
９・悲観
１０・ストレス・いらだち
１１・戸惑い
１２・落胆
１３・疑い
１４・心配
１５・非難
１６・失望
１７・怒り
１８・復讐
１９・敵意・激怒
２０・嫉妬
２１・罪悪感・自己卑下
２２・恐れ・憂鬱・絶望・無気力

>>296のリンク先にはずいぶんランダムに並んでいたけど、
>>305は、とあるオカルトな認知療法的手法からの引用。

これは感情を積極的にQOLに活かすために「22段階の感情の階層」
の順序を明確に示している。

なにかの出来事／物事の受け止め方（思考）に、意識的に少しずつ
変更を加えることで、その出来事／物事に対する感情を、1〜22を
上下にスライドさせてゆける。勝手に湧き上がって来る感情は
誰も変えられないが、その感情の基になっている思考を変えることで
調整できる。

そのことの是非はともかく上に行けば行くほど
快適に日常の時間を過ごせる。鬱っぽいの人にはおすすめ。

>>305の使用例：

「今日は名前と顔が一致してないクラスメイトから声をかけられた。
ヨ！とか言って立ち去った、用が無いのにしかもイキナリ言うなよ（11）
あっちから声をかけて、ただ立ち去った(16)
クラス全員から、虫されてるように感じてたけど、
もしかして挨拶されたのか(7)
全員に声をかけてるわけじゃなくて俺に声をかけたのは、
なんか意味があるのかな(4)
明日また会ったら声をかけられるのかな(14）
ただのクラスメイトから知り合いくらいにはなれるかな(5)
３月までは、ついに誰ともつるむ機会がなかったが(8)
機会があれば自分を試してみるか(3)」

・・・みたいに同じ状況を経験していても、
思考内容を意識的に変えることで、感情が変化する
そういう自分の感情を味わってみる
（尚、引用元の書籍では、上位の感情へ必ず引き上げて維持する
手法を推奨してるけど、別に無理してまで
そんなことをしなくてもいい）

>>284さんは１行目で「単純に考える」で始めておられるけど、
自分のは言葉の助けでごちゃごちゃなのを分類整理しながら考えるかな。
薬箪笥みたいに沢山の引き出しが欲しかったかな。

ほんとうは簡単に単純に容易にできたらよかった
でもイキナリそれは無理でした。
十代の頃に瞑想しようとしたけど、あまりにも混沌とし過ぎていたと思う。
言葉でたぐって、たぐってたぐって、ようやくどっかで何かを感じ始めた
最初は、慈愛も自由さも判らなかった。
まず、涙（残念さや悲しみ）で、恨みや怒りや絶望を溶かした。

自閉の若い人に安心して欲しいのは、人の心の深みが増して行くのには
時間という助けがあること。昨日や今日、感情豊かでないからと言っても、
それが一生そうだというわけではない。
そもそも自分は、時間に長さや幅がある、と判るのにも歳月がかかった。
自分の場合、感情や心、あるいはなにか普通は言葉にしないような
目に見えないことに興味やこだわりがあったから探求した。
興味がなければしなくていいし、人それぞれだから。
こだわりポイントがそっち方向にある人は、
アスペでも、聖職者や僧侶やあるいは心理セラピストとか向いてると思う。

自分は仕事でミスが多くコミュ力０のため、1年勤めた
職場を先月解雇された。
それでも生活するには
無職でもいられず、新しい職につくもののやはりうまくいかず
重度の鬱に。親より先に死ぬことが
できないのが辛い。もう嫌だ。
アスぺが社会で生きてくことなんて不可能な気がする

人間が100歳生きるのは希だから
好きな飯食ってちびちび生きていれば
そのうち死ねる。

好きな飯を食うにも働かないといけない。
でも働く気力がわかない。
親に迷惑かけるのも嫌だし弱い自分が許せない。
どんなに底辺でもいいから心穏やかに働ける職場がいいよ

発達障害者支援センターに相談してみた？

>>312
相談済みです。今の仕事はもう限界なので
今度は障害者枠で、なるべく人とかかわらない
仕事支援してもらおうとおもいます

発達障害者の障害者雇用はそれなりに人と関わる仕事が多い
最低限の対人能力を身につけないと、障害者雇用は厳しいと考えてよい
発達障害に配慮した職場があるというのは幻想だし、
トレーニングで対人能力を見につけた発達障害者で雇用枠は占められる

質問です
定型の人が相手の気持ちを察するというのは、
今までの人生の経験則から判断しているのでしょうか？
ＡＳの人が相手の気持ちを察するのが難しい原因って何でしょう？

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の　　　　　　　　　Ｘ８案・・・・ １　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療行為はできません。　　　　　　　　
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　 　　 Ｘ９案・・・・ ３
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ９案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２

死ねｗｗ

>>308
「沢山の引き出しがいる」はとてもよく解ります。
単純でないことを考えるのだから。
複雑だからこそ単純に考える。単純に自分で理解できることを前提に
複雑なことを紐解くように一つ一つ。そんな中で自分らしさや必要なこと不要なものが
見えてきた。私には無いものねだりです。アスペは。
また心において逆ことが多い
欲するは捨てるようなもので　捨てるは欲す
複雑は単純　知るは知らぬ
早くに解れば、必要に迫られた人は捨てる選択や単純に考える。
それが善いだろうか問うてみた。
書かれてあるように人それぞれで興味ある探求がやはり善い信仰かな。

>>315
相手の気持ちを察するのが難しい原因は人によっていろいろだと思うけど
人の表情の意味がわからない、声の抑揚・間の意味がわからない、ジェスチャーの意味がわからない
言葉のニュアンスがわからない、想像力がない
自分の考えや感情にとらわれ過ぎて周りが見えない、もともと感情自体がわからない、とか

テレビ放送　テレメンタリー2008　テレビ朝日系列
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

友だちが…欲しい〜アスペルガー少年の闘い〜

見れない人は KeyHoleTV　Google
関西地区は　まもなく夜１時から放送

>>315
自分の場合のみで恐縮ですが例えば
相手の言った言葉の裏の意味、真の意味に気づけない場合が多いです。
遠まわしに言われてもそのままの意味で受け止めるので遠まわしに言われたと気づかないんです。

あとはなんだろう・・・自分がもしその一言を言われても傷つかないな〜と
思ったりしたら平気で言ってしまったりします。
自分が平気だからって相手も平気とは限らないということにその時は気づけないんですね。
何故気づかないのか・・・他人にも感情があるということがわかってないんだと思います。
概念としてはわかるのですが、私にしてみたら自分以外の人間は全て
映画のスクリーンの向こうにいる平べったい人間、もしくは精巧なロボットのような感覚なんです。

>>321
目の前にいる人を自分と同じ「人間」だと感じないの？

アスペでも人によって感覚はそれぞれ違うだろうけど

>>322
相手も生身の人間であって感情もあるんだろうなとは思ってます。
だけどいざ相手を見つめてみると感情があるというのがよくわからない。
だから考えても考えても相手がこっちの言葉に対してどういう返答をしてくるか想像がつかない。

>>323
その感覚の違いはどこからくるんだろうね

今現在無職で基本的に家に引きこもってるものですが

・コミュニケーションがうまく取れない。
・一度にまとめて言われると言われたことが理解できない。
・一人のほうが気楽。
・最近就職活動しだしてからは家にいても常に神経がぴりぴりして落ち着かず再び精神崩壊が起きそう。
・近所の犬の鳴き声に敏感に反応してかなりイライラする。

あとわずかな友人と言うか知り合いから見て、ルールやマナーにかなりうるさい人と思われてたみたいです。

今パッと思い出せるだけではこんな感じですが、一度専門的なところで相談したほうがいいのでしょうか？

今現在家にいてかなり精神的に落ち着かない状態なので、
外へ出かけるかこのまま家にこもってるか迷っている状態です。
もし、外へ出かけた場合にはすぐには返答できないと思います。

そのまま家にいてください。

>>325
まあ、２ちゃんねるで相談するよりは、専門的なトコで訊いた方がいいでしょうね

>>325
専門的なところ（発達障害支援センター、その関係に強い精神科）で相談。
で、おそらくは
自然に身につくはずのルールを自覚的に覚えていくことと、
認知行動療法的（物事を捉える→感情→行動の各段階にスポットを当てるセラピー）
を行う事になると思います。

・認知行動療法的アプローチ
　　・自分の感情、考え方をよく見つめて受け入れる
　　・自分をできるだけそのまま受け入れる。ありのままを肯定する
　　・考え方の癖の修正（たぶん「べき思考」「白黒思考」が強い）による
　　　２次障害としての気分障害の予防とＱＯＬ向上、対人関係向上
　　・ＳＳＴによる社会的ルールの獲得
　　　・指示に対し、メモを頻繁にとることも含め。
　　・アサーショントレーニングによる、より丁寧な対話技術の獲得
・自分が困難をよく覚える場面の抽出と、解決方法のマニュアル化と記憶
・聴覚過敏への対応方法（場をはずす、耳栓）
・集中できること、興味があることがあるなら深める。ただし、休憩を定期的に取る練習を行う。
　ここがＡＳの強みとなるところ。
こんな感じになると思います。

たった今帰ってまいりました。

>>327-328
返答ありがとうございます。

いろいろと参考になる情報を書いていただきありがとうございます。
調べてみたら近所には施設がないようなので、
>>328の内容を少しずつ実践してみてダメだったら
そのような施設で相談してみようかと思います。

相談にのっていただきありがとうございましたm(_ _)m

禿げた人のいる中で禿について話題になって
つい禿げた人の顔みて指差して思い切り笑ってしまった。
相手の顔色変わった瞬間にやってしまったと気づいた。
また周囲の人を無神経に傷つけた、ごめんなさい。

>>330
お前は間違っていない。ハゲにハゲ、デブにデブ、ブサにブサって言って何が悪いんだよwww

>>331
本当の事なら何でも口にして良いってわけでもないと思うけどな

でもねぇマズイと思わずに言っちゃうんだよ。。。

ボケにはつっこまなきゃ失礼だけど、狙ったわけではないボケに
つっこむと顰蹙を買うというか

大阪に住んでるアスペが、常にボケ＆ツッコミを求められる過酷な環境下でコミュ能力鍛えられてるのかと思ったが、
そうでもないんだよな。大阪のアスペも全く変わらずポンコツ。
日本国中どこへ行ってもアスペはアスペ。

>>330
アスペって本当にそういうことするのか

>>336
する。

>>336
顔色が変わったことに気付くだけマシな方

過去の経験から，そういう失敗はしないように・・・
なかなかならないんだよな。　何度も何度も、
普通の人の数百倍失敗を重ねて、やっと身に染みるという感じで覚える

>>339
解ってくれとの懇願だろうが
取り返しのつかないこともあるんだよ。
人の人生変えてしまうこともある。

無鉛プレミアムガソリンってなに？

誤爆にマジレス
現在普通に売られているハイオクガソリンのこと。
昔は有鉛ハイオクガソリンと言う、パワーは出るが環境に悪いガソリンがあった。
それとの区別のために名前に「無鉛」がくっついてた。

相手の気持ちになって
もし自分が言われる立場だったらどう思うかを想像してから発言する

これ重要

>>343
それが本当に解らない場合も多いんだって。
想像力の障害が代表症状なぐらいだから。
だからイロイロ場面を設定してマニュアル化する。
異性との対話はセクハラになったら（定型ですら非常に困難だと思う。
１００％相手の主観で決まるから基準がない）
犯罪になってしまうので業務以外回避の方向で。

「母の日の贈り物に（このお花は）いかがですか？」
と声をかけた。
「母は去年、死にました！」
とぃわれて、「失礼しました」としか言えなかった。
お気の毒だったなぁと思ったのは、かなり後になってから。

>>345
謝っただけＧＪ。とてもいい。すばらしい。
自分を責めない。責めても自分が嫌いになり、２次障害の鬱に近づくだけ。
多分定型でもびっくりすればそうなると思う。

>>345
その応対でオケ。
アスペとか関係なく最善の謝り方だと思うよ。
この場合は余計なことは言わない方が良い。

時期的にも花屋では母の日にと勧めるのは当たり前だろう。
いちいちこの人の母親は死んでるかもなんて普通は考えない。
だったら母の日広告だってそうじゃんね。

金銭管理どうしてる？
すぐ散財してしまうんだけど

江戸っ子だから、宵越しの金は持たないでok！

俺は逆に怖くて金が使えなくて資産形成に励んでいる。

預金通帳を見ると今仕事をクビになったり会社がつぶれたら
何年食いつなげるか計算してしまう。

オヌヌメ

まだコレという仕事が無い、まだ若い高機能の自閉症者だったら、
ttp://www.asakyu.com/column/
今日の午前中にこのコラムを全部一気に読み終えてみたらいい。
言葉に強く後押しされるようなタイプなら、きっとここから某か
を得るでしょう

自分はこういうのに触れる場合
「本音と建前」、「理想と現実」という文字を意識して読むようにしてる。
子供の頃からそれでひどい目にあってきたから。

>>350
俺と同じような人がいるｗ。
実家に帰れば10年くらい無職で生きていけそう。

デフレスパイラル歓迎！
毎日かかさずのスーパーのチラシのチェックをしてるよ。
どこのスーパーの何が特売かって。

アスペのこだわりが安く物を買う事や金融資産を増やす事に向うなら
意外に金を貯めているアスペも多いかもしれないな。

>>355
資産増やそうと、ヤフオクで株関係とか金儲け関係の本を買い漁ってるアスペ
を知っているが、資産が増えてるのかどうか定かではないｗ

アスペは追い詰められると強くないか？　

きちんと考えを整理しながらだと、無類の強さを発揮しないか？　

金は持ってないが夢はあるぜ。

>>357
アスペは追い詰められるとパニクるよ
考えを整理しながらでも、考えの基準がずれてるから明後日の方向に進むよ

そういえばそうだったか。俺も若いとき、世の中、理系か文系のどっちかでしか判断出来なかった。
丁度いいくらいってのが判らなかった。丁度いいくらいってのが今も難しいが、歳をとるにつれ楽になった。

夢って幼児が自己紹介とともによく語るアレ？

アレかな？　

アレより安全かつ、したたかだと思う。　

酒が憂さを吹き飛ばしてくれる

>>359
ああ、それわかる。

>>361
それよりもむしろ
思春期の少年が抱きがちな
「自分は無気力で弱虫だと自覚していながら、なぜか根拠のない万能感を持ち、それに自己陶酔している」
感覚に近いかな？

↑について
フロイトは「思春期から青年にかけての二次的ナルシシズム」
2chでは「中二病」「ラノベ（ライトノベル）の主人公にありがちな性格」
なんて言ってるな。

アスペルガー患者の負の側面って、どうも誤魔化されているっていうか、あいまいなままお茶を濁しているところがあるような気がしていて。
当事者としては、そういうのってあまり気分のいいものではありませんでした。
右を向いても左を向いても、紋切り型のリップサービスばかり。
「アスペルガーは個性」だの「エジソンがどうたらアインシュタインがどうたら」だの「アスペルガーはマジメで従順なので犯罪に関わることはむしろ少ない」だの。
もうお腹いっぱいです。
都合のいいところにしか目を向けない。
向けさせようとしない。

精神科医がアスペルガー症候群の真実を語ったブログがあります。
とても納得できる内容です。

『kyupinの日記』
http://ameblo.jp/kyupin/theme-10002920386.html

いいとこばっか論は単体では偽善的だけど
現実社会が悪いとこばっか論に傾きがちなので
そのアンチテーゼというヤツだとおもっていればよいかと。
両方足して初めて中庸となるわけで。

ってゆーか、そのブログの件はもうおなかいっぱいですから。
真実と言うにはあまりにひどいし。

真実と言うにはあまりに酷い、ってどういうこと？

>>355
アスペは他人の言葉の裏を読むのが苦手だから資産運用こだわっても
詐欺商法なんかに引っかかってなけなしの資産を失う危険性が高い
と思う。

>>366
お前はそのクソ医者の手下か？
二度と来るな、今すぐ失せろｳﾞｫｹが。臭せえんだよお前はwww

善悪の判断が付き難い、他人の感情を理解し難い、自分の感情をコントロールし難い。
精神年齢は定形発達の人の7割程度。
アスペルガー症候群の人にはこのような傾向がある。
少なくとも、このような傾向を持たない人よりも持つ人の方が事件を起こすリスクが大きいのは当然の事実。
なので、「アスペルガーと犯罪の関連性は薄い」とする主張の方がむしろ不自然。
>>366のブログの内容は筋が通っている。
このブログを批判する人は、どこが、何故悪いと思うのか具体的に述べないと説得力が無いかと。

>>371
お前はどこに脳ミソついてんだ？クソして寝てろよﾁﾝｶｽがwww

「脚の速い奴は泥棒に向いている」程度の話かな、
アスリートと犯罪の関係性は高いという議論は
聞いたことがないが

>>371
つまらん妄想乙ｗ

ただ、真面目な？医者はアスペルガー障害を抱えていると
生きていく上でいかに不利かを正直に言うよ。
俺をアスペと診断した医者も主治医もそう言っていた（いる）し。
そこら辺の本屋に置いてあるアスペもんなんて馬鹿馬鹿しくて読んでおられん。
何が言いたいかっていうと、障害だから障害なんだよ。
生きていく上で健常者と何ら変わりなければ障害などと言わない。
健常者であればすいすい泳いで生きていけるなんて意味じゃなくて、
アスペにせよ他の障害・病気にせよそれを持つ者は健常者より不利だってこと。
金持ちや特別な才能を持っている人ならともかく、普通はそんなんじゃないのだし。

>>371
ｽﾚ違いだよ。
こちらへどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240446680/

今30代のASあるいはPDD当事者で、10代あるいはそれ以前の段階で
診断を受けて、療育を受けた方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、療育を受けずに大人になったのと比べて、
良かったことと悪かったことを具体的に教えてくださいませんか？

>>366　の言ってるブログ参考になるし。

�@支援施設側の情報・�A当事者のブログ・�B２ｃｈの被害者生感情・�C精神医の生解釈

どれも、合わせて見合わせないと真実は浮かび上がらないと思うよ。
特に立場抜きに語ってくれる匿名のはね。

>>378
参考になるとすれば「アスペにとって渡る世間は敵ばかり」ってことだけだ。

それはいえるな
発達の常識＝世間の非常識
本人は何が怒られることなのかが理解できずに苦しむのだ

そういうこと。
アスペルガー症候群の俺は小・中学時代、授業中に奇声を発したり教室の中を動き回ったりして、
周りに迷惑をかけてきた。
プライドが高いから同級生のちょっとした冗談を真に受けてキレて殴って怪我をさせたりしてた。
社会人でいえばそれは傷害事件に相当するから、アスペルガー症候群が事件を起こしやすいというのは本当のこと。
傷害事件に限らず、アスペルガー症候群の行為は社会のルールを逸脱しやすい。
こういったことから目を背けていては「いかに社会で生きていくか」の答えは見つからない。

>>381
お前がガキの頃何でイジメられたか分かるか？
お前がｳﾞｧｶで弱いからだ。お前みてーなｳﾞｧｶで弱い奴は生きてる価値ねえんだよ。氏ねｸｿｶﾞｷがwww

どっちもどっちだなあ

>>382
言いえて妙で指摘されてかならず発達ｈこのような暴言を吐く
だからニート引きこもりの多くは発達障害ではないかといわれているのだ

自閉症・高機能自閉症の人にとってはアスペルガーな人は天敵なの？

高機能自閉症とアスペルガー症候群はほとんど同じだろ

アスペも自閉もＡＤＨＤも基本は同じ障害

健常者の天敵であるのは間違いない

お前は障害者にとっては天敵というよりはｺﾞﾐｸｽﾞ

子供の頃から一人暮らしを8年間続けて、その間の実生活をずっと孤独に生きてきた場合、
後天性にアスペになることは考えられます？
大学生になって友達を作ろうと思っても作れない、
昔、親と生活してた頃は学校で明るい奴といわれたのに

>>382の「アスペルガー症候群の人が馬鹿で弱い」というのは当たっている。
なぜなら、アスペルガー症候群の人は定形発達者が当たり前に理解できる暗黙の常識が理解できなかったり、
コミュニケーション能力が低いので集団の中で孤立しやすい。
「こうあるべきだ」というこだわりが強く、自分の考えが正しくて自分と異なる考えが間違っていると思いがち。
それらは脳機能の発達不全からくるもので、あらゆる能力が定形発達者よりも劣っている。
佐世保小6女児殺害事件の悲劇もこの障害ゆえの社会性の未熟さが引き金になって起こった。
これらの現実を受け入れたうえで「いかに社会で生きていくか」を考えていかなければならない。
「アスペルガーは個性」という開き直りは良くない。
脳が正常な人と脳が未熟な人が同じ社会で生活する場合、後者が前者に合わせなければならない。

>>389
会話不足による情緒および知能の退行はあります。
あとは周りの精神年齢の発達よりも自分の発達のペースが遅い場合、
子供の頃は対等に話が出来ても大学生ぐらいになって会話についていけなくなるとか。

>>389
アスペは先天性

精神科とかで専門家に診てもらった方がいいんじゃ？

>>378
関連日記、全部読んでみたよ。
色んな症例や見解は参考になったけど
病院側視点での治療、投薬が中心で
日常の言動をどうするかって所が無かったから
興味深い読み物って感じかなー。

>>389
会話する事自体、少なくなると、
どうやって話したら良いのかさえ
分からなくなるよね〜
一番身近な人と下らない話をする。なんて
少し前に進めそうじゃない？
取り戻せると思うよ。

１００害あって一利なし
それが発達障害

>>2H0ZiWHT
定義、事例、事件は関連ｽﾚやﾆｭｰｽ、経験から
殆どの人は把握してるんじゃないかなー。
脳が未熟な人が脳が正常な人に合わせなければならない、というのは
普通に社会で生きて行く上で必要な事だからねー。

だけど、その為の具体的な内容が欲しいと思う。
日常での言動や成否事例、感じ取った事が必要で
そういったﾚｽが集まれば、このｽﾚの流れとして
良いんじゃないかなって思うよ。

>>394
だよねぇ。
たとえば　目が生まれつき見えないけど、そのお陰で私は幸せだ、
みたいに言う人が歴史上いるけれど
　発達障害に生まれて幸せだという人は聞いたことがないわ。

>>396
いや、いることはいるぞ

>・デビッド・ニールマン （ジェットブルー航空CEO）
>（2000年CNN放送にて自ら告白）
>かつては学業中退者だったデービッド・ニールマンは、
>アメリカで10番目の規模を持つ航空会社で、もっとも成功した格安航空会社の1つとして賞賛される
>ジェットブルー航空の創業という偉業を、>ADHDの特性なしでは成し得なかったと
>アメリカ国内のメディアで語っており、
>自身がADHDを抑える薬物の飲用を頑なに拒んでいることを明かしたエピソードと並んで有名である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A8%E6%84%8F%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%83%BB%E5%A4%9A%E5%8B%95%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E4.BC.81.E6.A5.AD.E5.AE.B6

壊れたコンピューターみてーなもんだろ
入出力や返還が狂ってるわけだからな
壊れてることも分らず誤った出力を繰り返すわけだからな

極マレに一部の機能のみが優れてることがあるくらいだよ

>>390
アスペと言ってもその症状の程度や表れ方は人それぞれ。あなた個人の経験だけで
アスペ全体の傾向を推測しても説得力は弱いと思われる。
だからあなたの主張の具体的根拠、たとえば少なくとも千人単位の同じ人数の定型と
アスペを無作為抽出して犯罪者の発生率を比較したデータくらいは示す必要があると
思う。

>>377
多分存在し得ない。

ハンス・アスペルガーが1944年に発見したＡＳ概念は
ローナ・ウィングの再発見以前に日本に伝わってはいたが、
なにか救済策や診断が積極的に行われたわけではない。

契機になったローナ・ウィングによる再発見は1981年、それからまだ28年しかたっていない。
曲がりなりにも診断ができるようになるにはそれなりの研究と時間がかかる事を考えると、
30代で診断を受けた人の存在はほとんど期待できないのではないか。

>>399
>>390

弟は、やっぱりアスペだなと、今日、実感した。
別に性格悪いわけじゃないのに。

>>400
やっぱりそうですか・・・。
そうなると自分も含め今の30代AS当事者って、
ロスジェネ世代という社会情勢も含めて考えると、
すさまじく貧乏くじ引いた人々な気がしますね。

10代〜20代前半の、一番活力ある時期に就職氷河期に
直面するし、まだインターネットが未発達だったから、
恋人はおろか友達もろくにいないASは、遊ぶ手段が
ないだけでなく、必要な情報すら手に入らない状態だったし、
夢も希望もあったもんじゃない。
20代後半以降に幸運にも障害だと分かった所で、
それまでの生い立ちが酷すぎて、これから色々勉強して
楽しい人生にしていこうなんてとても思えない。
失敗経験ばっかりというだけでなく、その経験を忘れたくても
忘れられないことは大きな足かせだ。
そして世の多数派とどう折り合いをつけていこうか
常に汲々し、自己否定に囚われたまま毎日が過ぎていく。
「〜すべき」と自縄自縛ばっかりで「自分は本当は何が
したいのか」なんて考えられません。思いつきません。

「ありのままでいいんだよ」「自然体でいいんだよ」
「それだけ特技や趣味を持ってるのに自分が嫌いだなんて
信じられない、お願いだから自分を嫌いだなんて言わないで」
なんて取ってつけたように言われたって、とても素直には
受け取れない、信じられない。
てか条件付じゃなく自分を認めてくれる状況なんて絶対無いだろと
思ってしまう。
もちろんそう思ってるからしんどいってことも分かっちゃいるが
どうにもならない。

そして今も「〜が出来てないからまずそれをなんとかしろ、頑張れ」
と言ってくる輩がいっぱいいる。しかも言ってるほうはごく自然に
出来てることだから、どうやれば出来るかなんて絶対説明できないし、
聞いてみたところで「そんなもん自分で考えろよガキじゃあるまいし」
と返される。まあそんなもんだ。慣れてるし別にいい。
でも正直に言えば「お前らは出来るからそう言うんだろ！？」と
不良の中学生が言いそうな台詞が喉まで出かかる。言った所で
良い方向に変わるわけじゃないから言わないだけ。

そしてここまで書いてきて、相手や周りや世間がどう思うかとか省みる
スタンスは一切無いわけで。
想像力の障害ってやつですね。もちろんそんなんではダメなんですよね。

まあ、色々ありますね・・・。

>>399
私がお世話になっている主治医が、アスペルガー症候群の人は普通の人よりも事件を起こす可能性が高いので
ソーシャルスキルトレーニングを受ける、精神障害者保険福祉手帳を取得して障害者枠で就職するなどの、特別な支援が必要だと言っていましたよ。
wikipediaの広汎性発達障害のページに色々な事件が載っていますがどれも実際に医師によって診断が下ったものばかりです。
この時点で「アスペルガーと犯罪は無関係」ということが分かります。
（余談ですがアスペルガー以上に犯罪の危険が多いのが統合失調症だとか。妄想や幻覚が出ます。）

>>399
私がお世話になっている主治医が、アスペルガー症候群の人は普通の人よりも事件を起こす可能性が高いので
ソーシャルスキルトレーニングを受ける、精神障害者保険福祉手帳を取得して障害者枠で就職するなどの、特別な支援が必要だと言っていましたよ。
wikipediaの広汎性発達障害のページに色々な事件が載っていますがどれも実際に医師によって診断が下ったものばかりです。
この時点で「アスペルガーと犯罪は無関係」が『嘘』ということが分かります。
（余談ですがアスペルガー以上に犯罪の危険が多いのが統合失調症だとか。妄想や幻覚が出ます。）

>>406
その主治医の主張の推測の個人的な経験を元にした推論を頭から
否定する気はないけれど、医師の立場で患者に公言するのであれば
その主張の根拠となる定型とアスペの犯罪発生率を比較した信頼性の
あるデータは必要だと思う。
同じ精神科医でも加藤進昌著「大人のアスペルガー症候群との接し方」
P86のようにアスペルガーと犯罪との関係に否定的な見解もある。

>>406
「普通の人よりも事件を起こす可能性が高い」と
「アスペルガーと犯罪は無関係が嘘」は全く別の
意味を持ちます。

「普通の人よりも事件を起こす可能性が高い」
に関する根拠は有りますか？

>>406
>アスペルガー症候群の人は普通の人よりも事件を起こす可能性が高いので

アスペルガーと司法関連で名をあげたい学者が、さかんにアスペルガーの
触法例をとりあげているだけ

>特別な支援
特別な支援は、犯罪防止のためではなく、障害者本人の福祉のため。
犯罪防止のためとか言えば、公的援助が得やすいから口実になるんだけどね

では誰か「アスペルガーと犯罪は無関係」を裏付ける客観的なデータを提示してくれませんか？

>>410
そんなもの証明するつもりも
もしできるとしてもここに書くつもりもない、
ただの通りすがりとして言わせて貰うが

「悪魔の証明」を要求するのは
愚かなことではないのか？

ＩＱが低いと犯罪の加害者・被害者になりやすい、て論文なら出てるらしい。
でもそれにしてもあくまで相関が認められるというだけで、なんでそうなるのか
という確たる理由はわかんないんだよな

アスペ限定というよりは発達障害の症状として

・善悪の判断がつかない
・人の気持ちがわからない
・衝動を抑制出来ない
・パニックを起こし自分が何をしているかわからなくなる

等があるなら
それは犯罪に繋がるだろう

件数が多いかどうかは別だが

>>413
善悪の判断はしっかりしている人多いな＞発達障害

アスペの接客は罪だと思う、お客さんに対して

自分の接客を思い出して
悪かったところをメモ帳にまとめてみたら、まじ罪だと思ったわ

注文覚えられないし（何度も同じ事聞いちゃうし）
挙動不審で相手に不快な思いをさせるし
おつり間違えるし
挨拶も出来てなかったかもしれない

俺も直前に言われたことを覚えていなかったり、
電話で相手に普通の早さで休み無く喋られると
混乱して頭の中整理できなくなって嫌な思いを何度もしたことがあるな。
これがアスペなのか。

アスペは精神成長に障害があるだけ。軽度知的が、学習に手間取るのと一緒。何事も努力で成せば成る。

症状を書くのは、どの症状が当てはまっているか考える上で有益だが、
「罪」などと自分にレッテルを貼ったりするなど、自分を「責める」のはやめようよ。
２次障害の原因にこそなれ、いいことは一つもないし、
「認知の歪み」が強い状態だから。
ただでさえ困難がある対人関係に余計に困難を背負い込むことになる。

模型店の店主殺したヤツも発達っぽい顔だよな
殺してまで奪ってヤフオクで売りたかったんか？

そうそう、同じ対象物を一緒に見ていてもその見え方も捉え方も解釈も
アスペは定型とは違っていると考えて良い。
個人差の範疇を遥かに超えた「認知の歪み」からくる独特の捉え方。

アスペは「精神の成長が遅いだけ」では決してない。
認知の段階から既に定型とは異なる入力がなされ、内部での処理もまた
定型とは違っている別次元の生き物なのだから。

>>420
で、それを普通にしていくにはどうすれば良いのかな？

ムリです　自覚を持てないし、阻害されるのは周りの嫌がらせって考えだから
プライドだけ無駄に高くて頭が固い

>>421
それを普通にしていくには、最低限、普通の入力と異なる入力の
両方を理解できる人材が十分な人数必要だから、普通でなくても
生活できる社会を目指すほうが早い。

>>421
普通にはなれないから「障害者」なんだろ？
まずは世の中のすべての発達障害者とその家族が
障害にきちんと向き合い正しい知識を持つこと。
そこから始めないと話にならないと思う。

>>422
じゃー好きにするのが一番って事だね。
でも阻害＝嫌がらせ、とは思わないな。

>>423
環境を変えていくのかー。
一番、手っ取り早いかも。
でも普通の環境の方が好きだから
普通の入力は難しくても
普通の出力を狙ってみるw

>>424
障害者分類確認済。
障害に向き合う為の具体的な方法が欲しいな。
障害に関する知識と事例は、それなりに押さえてきたけど
また最初から調べなおすのはｲﾔだな。

風邪の原因や万人に効く治療法や薬が欲しいんじゃなくて
発熱や喉の痛みを和らる方法が分かれば良いってﾚﾍﾞﾙ。

>>426
そんなものを>>424に求めるのはお門違いだよｗ

でさあ、そうやってレッテル貼りやってて何がおもしろいの？

定型は幸福だ、こいつらは悪だってレッテルを貼ったり二分したりする考えは
定型の人にとっても有害であることは認知行動療法の成果がすでに解明している。
（認知行動療法における認知の歪みの一つの代表的パターン。
・レッテル貼り
・全か無か思考　または白黒思考
ネガティブに人格を決めつけるから実際の対人場面もうまくいかない。
抑うつなどによく見られる
自閉症「スペクトラム」だという所に着目できていない）

>>426
もともと>>420は>>417への反論だったのだが。
自分が普通じゃない、普通になろうとするのも困難との自覚があるのなら
2ちゃんでいまさらそんなことを訊いているのはおかしくないか？
自分や我が子の障害を認められず二次障害を招いたり
まともに育てられもしないのに次々障害者を生産してしまう無自覚親を
放置したままでは何も始まらない、自分達にできることとできないことを
正しく理解して欲しいと思っているだけだ。

できることととできないことを正しく理解しないまま
「やりたいこととやりたくないこと」という自分視点で
ごり押ししようとする障害者が多いのがうまくいかない原因のひとつだと思っているから。

>>427
うんw分かってるけど、他のｽﾚと同じ流れになるのがｲﾔだったからね。
前向きに建設的な話が聞ければって思ったのw

障害についての定義や議論は↓にあるし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240446680/

被害者ｽﾚもあるんだから
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/

せっかくの、どう生きていくかって専用ｽﾚなんだから。

>>429
ｺﾞﾒﾝﾈｰ。
ｱﾝｶｰ付いてないから分からなかったよ。

でもその結論だと、そのまま黙って死んでいけ。という風に感じられる。
自分（ID:BntZcDGA）と話してる、というよりは
常に障害者全体に対して話し掛けている視点かなーって思うよ。

今更、対処療法的な会話方法や成否結果を求めるのは
今を、もっと普通に楽しくしたいって欲望があるから。
歪なｶﾀﾁになったとしても、それで普通っぽく人との
会話や縁を持って行きたいからだよー。

その上で出来ない事も頑張れば少しは克服出来ていくだろうし
報われる時も来るはず。
そうでないと生きる意味すら弱いものになってしまうもん。

>>429は充分建設的だとおもうが。

自営業の職業訓練に行こうかと思うんだけどどうですか？

>>432
足元を固める、という意味で建設的だなって思うけど
ずっと足元ばかりで、その先が見えないなーって思う。
建物が出来ていく時の柱や運ばれてくる物が感じられない。
小さな窓とか、ﾄﾞｱの一枚とか。
それらが日常の成功談、失敗談だと感じるよ。

機械とお話しするのが好き
プログラムを打ち込んで金属を切削していく
その工程が楽しい

>>434
でもさ、障害の性質上アスペに「出来ることと出来ないこと」と
アスペ個人が「やりたいこととやりたくないこと」
の食い違いが少なくなるのはいいことだと思うんだ。
そのためには目をそらしてないで先ず知ることってのは正論じゃないか？

>>434
先を見るのはまず足元を固めてからで良いのでは？
アスペには足元を見ずに、最初から何もかも諦めてる人や
反対に、普通になろうとして出来もしないことを必死にやる人が多いと思う。

>>435
難しそうーorz
でも何かを作って行くって楽しいよね♪

>>436
とても正しいと思うなー。
何をするにも先ず知る。というのは必要だからね。
失敗談、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな事象、自らの失敗の経験、
これらの物から抽出して理解出来る物が
自分の中では7割あれば十分かな？って思うよ。
この障害が関る事象全てに対して、10割の理解を欲した事もあったけど、
それは無理。っていうか学者や医療関係者という立場じゃなければ
7割の目標で十分って思う。（主観的な感覚w

>>437
ありがとう♪
出来なかった事、無理だった事、限界を感じた時、
それらの経験があるからね。
初めての絶望、挫折って訳じゃ無いから
きっと、これからは少しﾏｼな結果になるはず。
回廊を何度も廻って、ふりだしに戻る。という結果だけは
避けたいな。

いや、甘い。
目標は十割でお願いしたい。
そうでなければ残りの三割の中に食い違いはやはり残ってしまう。
七割の中にできない言い訳を求め
未知の三割の中にやりたいことのごり押しの余地を残しかねない。

>>439
十割になると一般人の思考システムを言語で
説明できる状態だろうから悟りが開けてしまうな。
ただ、それを普通と読んでいいかについては
解らない。

訂正
「読んで」ではなく「呼んで」だ。

悪いが君はわりこまないでくれ。
既に認識がズレている。
いちいち説明はしないからこの件は黙っててくれ。

タイロン・ウッズ、阪神タイガース入団へ

>>439　ID:/HKpENHQ
10割ヽ(´Д`；)ﾉ
何か余裕無いなーorz
目標10割→結果9割でも理解できたら良い方なんだろね。
もう少し理解度の目標上積みしてみよ。

やりたい事のｺﾞﾘ押しが発生する状況は
ある程度の縁と付き合いの長さ(1)が必要なんだと思うよ。
それで関係が崩壊した事もあるから
衝動を意識の下に押し込めるよう考え方の流れも変えてみた。
問題なのは(1)が発生するに至るまでに人間関係を成長させられるか、
という所かなー。

その為に
「他人」→(A)→「知り合い」→(B)→「友達」の、
(B)の部分のﾌﾟﾛｾｽが色んな人から聞けると良いなって思う。

途中で割り込みが入っても良いじゃないかーw
少人数だし、流れに問題は無いし、
寧ろ有益な何かが得られるって思うもん。

障害に対しての理解10割を築けたら
意味も実益もない万能感に支配されそう…

人間としての生きる事、に対しての理解は
一生で5割前後なのだろか。。
でも理解度のｽｹｰﾙが無いから今、何割分かっているのか、
なんて事すら自分のような俗人には分からないのかもね。

長くなっちゃったーw

>>433
口の利き方から全てが無礼なわけだよ
発達って　雇われてれば、指摘してくれる人がいるけど
自営だとだれも指摘してくれないし、してくれた人がおかしいって思うから難しいです

>>445
そういう人って丁寧語、敬語を普通に使っても
違和感あるのかな？
問題なのは敬意の無い敬語なのかなー。
間合いや立ち居振る舞いに問題があるのかな？

>>433の自営業については
田舎のﾍﾟﾝｼｮﾝのｵｰﾅｰさんとかどうだろう（思いつきw
間合いに入り過ぎないようにしながら、くだけた感じで。
お客さん側としては、こういう環境で常に丁寧語、敬語だと疲れるかも。

アスペは症状がいろいろだから対処法もいろいろ

一概に言うのは難しい

あーそれはいえます
生真面目なのからバカの塊までさまざま

前者に生まれていればいいかもしれません

>>448
敬意自体、理解していない場合と
行動に表現力が足りなくて敬意を伴ってないと
受け取られるﾊﾟﾀｰﾝなのかー。

生真面目から程遠い…自分は後者だww

↓ｾｲｳﾁかわゆす(*ノД`*)
http://www.youtube.com/watch?v=XRMNoO9hEgI&feature=related

「こだわり」があるのは、すべてのアスペに共通しているかと思う。
どこに「こだわり」があるかは、個々人で全然違うのではないか。

まぁなんかの特技が生かせればいいのよ

さかなくんだって典型的なこだわりがたアスペだろ？

吹奏楽と水槽を間違えて入部しちゃうとかさｗ

ほとんどのアスペは特技なんか無いただのポンコツ

さかな君はちょっとアレではあるが、アスペじゃねえだろ。

>>453
仕事上、アスペっぽいキャラを作りこんで演じているだけだろ、さかなクンは。
芸人みたいなもんだし。

アスペは上手く喋れない、説明が極度に下手糞、
人との関わり合いでみんなが普通にやってることがなぜか出来ない。
そんな感じでいつのまにか孤立して感じがする。

「それをこのスレで言ってどうするの？」と言いたくなるレスが多いですね。
いかに社会で生きていくか？無理に決まってんだろプゲラ、と言いたいなら
被害者スレは別にあるわけですから、そちらでやってくださいな。
何でわたしたちが見ず知らずのASに対する悪意を受けねばならんのか。
ASはスペクトラム的なのに一緒くたにされるのは、本当に迷惑です。

社会でいかに、ってわけではないけど、にちゃんでいかに生きていく、
というかメンヘラ板以外で書き込んだり、レスしたりスルーすべきところを
スルー出来なくて煽られるとか、余計なこと書きすぎたりってみなさんありますか？

>>455
「説明が下手」なんてアスペの特徴ではない。
むしろ無意味な雑談の方が不得意なのではないか？

>>457
アスペスレを見ていて思うのは、共感したレスに「同意」とかいうのが少ないかな。
これはアスペが相槌打たないというのと関連しているかも。
逆に煽りには反応するよね。

他の板に関して言えば、「本気で書くな」ということかな。
マジレスすると煽られることが多い。

>>455
電話はﾒﾓしながら聴くようにすれば結構、上手く行くよー。
お試しあれ♪

自分もだけど上手く喋れないってのはあるかもorz
人より3割増しの発言内容なのに伝わってないとか。
漢字だけで中身を構成して、それを話し言葉にするとか、どうだろう？
時々、使ってる方法だけど、意図の伝わり方が少し良くなった気がする。

>>456
定義から入りたいって見方もあるからねー。
他ｽﾚで結構、見かけるんだけど、正論で突き詰めて、
結果、今どうするのかって所を遠回りする傾向があるのかも。

本当はくっだらない会話の中から
その人がどうやって苦手な事や、避けられない事、困った事を
上手く乗り越えたかって内容を皆で面白おかしく共有出来れば
更に前向きな考え方も出てくるかなーって期待してる。
楽しげな雰囲気を作って行けば、結果も変わってくると思うのさー。

>>457
ﾈｯﾄ上の事だからね。
ﾘｱﾙで話すよりも、修正も出来るし
これは脊髄反射ﾚｽだなって思ったら書き直すもん。
だからﾈｯﾄ上では少しは角が立たずに済むのかも。

議論展開したいとか、結論を出したい衝動を
抑えるのも、良い経験になるよ♪

余計な書き込みは…あるかも。
脱線してるのに気付かないとかヽ(*´¬`)ﾉ

>>458

どうもです。
やはりなあ…　ただでさえ荒れてる別板のあるスレで、自分の書き込み、
真面目に反論、馬鹿正直に書き込みすぎたせいで、そのスレで半端じゃない
叩き方をされてしまって…

しかし、次にそのスレに書き込むとＩＤ変わろうが口調変えようが、自分だって
ばれちまう類のスレなんですよ。どうしようかな…

恥さらしで…　興味があれば下記ＵＲＬの　>>388 が自分です…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1238476509/l50

>>461

どうもです。
確かに他の板やスレでももともと荒れてないところだと、結構修正できる
し、あおり自体が少ないと、マジレスするか、スルーかの判断もしやすいですが、
荒れてるスレだと、もうどうしようもないですね…

>>462 のＵＲＬの
>>461 も自分です…

>>463
見てきたけどｽﾚ自体が殺伐としてたおww
3g2が見れないんだーって人も居たけど
今は普通に3g2は普及してるんだから
取り残された環境の人なのかも。
ｽﾚ主でもないんだから、人に求めず、それぐらい自分で
用意して見れば済む話なのにね。

追記。
こういうｽﾚだと和むよー♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1208698271/
「ｼﾛｸﾏ好きだよ」ｽﾚ。

夜もアスペは元気だ
出来損ないだけどかわいいもんよ

>>464

でしょう、殺伐としてるスレなんですよ、昔から…　笑うしかないくらいに。
３ｇ２は多分本当に見れない人もいるんだろうけど、あそこまで煽られるのは、
自分が　461=388 ってことがＩＤで解るからでしょう。
で、車バイクに興味ない人にはすみませんが、このスレ５年以上続いてて、
色んな車種がＵＰされてる中で自分の車超マイナーなんで、この５年で
自分一人なんですよ。次にセッティング変えて再チャレンジしたい時には
絶対に３８８＝自分だってばれちゃうんですよね…

>>465

毎度どうもです。

シロクマすきだし近くにある水族館にいるんで読んで和みます
(・∀・)

>>466
みんな元気で明るいのが一番♪
可愛らしさが、不利な所を上回れれば
きっと明日は明るいのさーヽ(*´¬`)ﾉ

>>467
多分、周りの反応を気にしすぎてるんじゃないかなー？
あのｽﾚを見てる限り。
ｽﾙｰｽｷﾙをｵｽｽﾒです♪

ちなみに自分は、ＬＤ　ＡＤＨＤ　アスペが先天性で、二次障害でアル依、
気分変調症、＆（臨床心理士の話では昔は、反社会性人格障害だったかも
しれませんね）とのことですが、発達障害の専門医に言わせると、アル依は
精神依存が７割と言われたんですが、アスペで対人関係うまくいかなくて
酒に走ってしまう人ってこのスレで多いですか、？

彼女ができないから酒に走るのはあるな

>>459
メモしながら聴くようにしても相手がちょっとでも早口だととたんに脳内が処理オーバーしちゃう。
なんか聞いた音声の言葉を書き言葉に変換する処理がワンテンポ遅いんだよね。

最近はテンションの落差があまりにも激しくてすごく疲れますorz

アスペルガーって他人から見てすぐわかるの？

見た目でわかる障害ではないから、わからないはず。

でも、テレビに出たりしている人なんかは、見るからに十分変な人だよね。
自分もあんな風なのかと思うとなんともいえない気持ちになるよ。

テレビなんかに出演した当事者達は自分の映る映像を見てどう思っているんだろう・・・

他人から見て解らないと思いますが、知人の息子がアスペルガーで、
自分と会って、あとで聞いた話「僕と同じにおいがする」と。

あと、発達障害の専門医と会って話して少ししたら、この医師自身もそうかも
しれないと思ってたら、あとでその医師が「実は僕の中にも２割ほどアスペルガー
的なところがあります。雑談が苦手ですね」みたいな事言ってました。

雑談の内容が思いつかない

雑談ほど苦痛なものは無い。
話の輪に入っていないと次第にハブられる

雑談自体も苦手だし、人付き合いの距離感覚が分からなかったりもする。
どこまでが顔見知りでどこからが友人なのかとか。

ところで、自分が通っていたフリースクールにはアスペルガー症候群と診断された人が多かった。
毎日のように暴力などのトラブルを起こして同級生の保護者からクレームが殺到してクラスに居られなくなった子もいた。
一緒に電車に乗ったときも、隣の人の携帯電話を勝手に覗き込んだり突然大声で独り言を始めたりしてた。
そういう問題行動のある子が成長できないまま社会に出れば当然事件になる。
アスペルガー症候群と犯罪には密接な関係があるというのは常識で考えてすぐに分かること。
定形者から独立してアスペルガー共和国でも作った方が良いのかもしれない。
すでにこれだけの事件が起こっているのだから。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E6%B1%8E%E6%80%A7%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E5.BA.83.E6.B1.8E.E6.80.A7.E7.99.BA.E9.81.94.E9.9A.9C.E5.AE.B3.E3.81.A8.E7.8A.AF.E7.BD.AA

それ以前に雑談の輪に入る方法が分からないわけだが

タイマン勝負だな

知り合いと雑談なら出来る。
初対面だと無理。それでいつも挫折。

定型が初対面で他人と話せるのって、やっぱり同じ脳の持ち主同士だからなのかな。
コミュニケーション能力とかいうけど、OSが同じなだけで。
自分が他人と接すると、自分の異質性を受け入れて貰うことから始めないといけない、というか。。。

雑談ってなんだろう
焦点の無い話？主観の少ない話？
共通の時事のようなことかな
好きな趣味の話になるのかな

>>478
未成年の殺人犯検挙人数が年間８０人程度で推移してることを
考えると、「アスペルガー症候群と犯罪には密接な関係がある」
とまでは言えない事件数じゃないか？

wikiにも、「現在のところは、臨床医学上の知見が乏しいことも
あり、ほとんど何も分かっていない」と書いてある。

ただの決めつけだよな。根拠も脳内だけで推論だし。
弱者に対する保護を手厚くすれば、犯罪は減ると思う（これも推論）

でも世の中騒がせた事件はほとんどアスペだぞ？

>>472
自分の場合のﾒﾓ内容を書いてみるね。
相手の組織、名前→自分だけが読める4文字以下で略称
誰に→ﾒﾓの端に名前一文字に○を付けて
用件→分類した内容を○で囲む。例：問、値、
何を→商品名、業務内容。
どうしたいか→なるべく漢字だけで。例：見積希望
いつまでに→そのまま。

このﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄはﾃｷﾄｰだけど、あったら便利。
自分のﾍﾟｰｽで聞き取れるからね。

早口の人のは困るよねo(´□｀o)
息継ぎしてるのかっていうくらいの。
ｺｰﾙｾﾝﾀｰの人の対応って、こういう時に参考になるよー。
こちらから「何を」「どうのようになってて」「どうしたいのか」
を、振り分けて聞き出せるから。

気持ちの浮き沈みの周期は辛いよねー
特に沈むとき。
心が揺れない水面みたいになれるようにｲﾒｰｼﾞして過ごしてたかなー。
酷い時は、ｶｷｺする余裕も無いんだけどねw

>>473
判らないんじゃないかな。
判る時は「話し続けてる時」「動いた時」だろうけど
ちょっとした違和感�@だけだと思う。
予備知識を持って見られるのなら判別される時間は短いかも。

小さい頃、喋らなきゃ可愛いのに。とか
言われたのは、きっと�@が積み重なった物だと思うよ。

>>475
自分がその台詞を言ってた気がする(；ﾞﾟ'ωﾟ'）
そう、匂いとして捉えてたのかも。

>>476
>>477
難しいよねーヽ(´Д`；)ﾉ
雑談は趣味とかﾆｭｰｽの話を
自分の引き出しに普段から貯めておいて
それを小出しにしていく、って感じかなー。
雑談の入り口を見つけるのが大変なんだけどね。
失敗した時は「やっちゃった」と後で気付くw

>>472
単純に、「すみませんがちょっと早くて聞き取れないので、少しゆっくりしゃべっていただけると助かります」
といえばいいと思う。
本当に早口でおそらく定型でもついて行けない定型の人なんて沢山いるし、
聞く側の精神状況や体調にもよるから、
アスペだからこんなお願いしなければならないのかなどと
気にする必要は、それこそ全然ない。

雑談について、一対一より
一対多数で苦痛を感じる人は多いのかな？

自分も、そうなんだけど、一人ずつ焦点を絞って
話して行くのが好き。

>>478
2005年の殺人による死亡者数→1354
2005年のwikiの殺人件数（未遂も）→3

社会の流れが変わってきてる節目に
犯罪が増えるって感じがするな。

>>482
目的も無く、趣味や事件、ﾆｭｰｽについて
お互いの意見、感想を出し合って
会話する事かなー。多分。

自分の場合、雑談をしてたら…
話の脈絡が無く、話してる内容が飛びすぎてる
と、なってしまうw
多分、今、話してる内容からの連想が苦手なのかなと思う。

ここでのﾚｽ確認したし
これから温泉行ってきまーすヽ(*´¬`)ﾉ
いつかは黒川温泉とか九州の温泉にも行って見たいな♪

↑雑談ってこういうのかな？と思ってたりw

健常者間の社会では、空気読みと察しの美学が最低限のコミュニケーションスキルだから大変だよ。
感覚的に瞬時に"間"をおかず、相手の気持ちや考えを感じ取れないと、すぐ誤解され、それがまたすぐに新たな誤解を招く。
そして相手がこちら側が言う前に自分が考えていることと全く違うことを感じ取って、後はこちら側が何を言おうと取り付くしまがない。


なんか健常者間はテレパシーも使って会話してるみたいに見える。
さらに"場の空気"とか"気配"とか"気"を感じ取る"オカルト"的能力もあるかのごとく振る舞ってるように見えるし。

>>491

旅行の話とかは雑談に使いやすいだろうね。
誰が相手でも使えるようなネタがあることも重要なのかな。
日常的に話しやすい話題があるかどうか。
あんまり深い趣味とかはダメだよね。
同好の士とならいいけど、初対面の相手と適当に話すのには使えない。

音符と顔文字を多用してるひと、2ちゃんを良く見渡してみて欲しい。
そういった書き込みをしている人がいるかいないか多いか少ないか。
ここは障害者スレだから当事者を大目にみて何も言われないのかも知れないが
やはり2ちゃんでその顔文字や音符多用した躁状態を思わせるレスはかなり不愉快。

>>494

それはアスペ特有の過敏さなのでは？
アスペは感覚のポイントが違うから、変なところで怒り出すからね。
肩を叩いて挨拶したら、なぜか激怒して殴り返してきたり。
（たぶん軽く叩かれるだけで、本人には激痛だったのだろうが）。

最近は犬の鳴き声に敏感でいらいらしたりするな。
昔仕事してた頃（現在無職ですorz）には、休憩中に
自分からは全く見えない真後ろでシャドウボクシングの練習された時に
すごく自分が拒否反応を示したこともあったなあ。

>>495
あんたのズレた横レスの方がよっぽどアスペ臭いけどw

>>491
雑談なんて観念奔逸的なものでは？

>>475-479 etc.
雑談に加わろうと思ったら、話をしばらく聞いてみるといい。
無理にしゃべらずその場にいるだけでもいい。
聞くことも大事。話しの流れを掴む練習にもなると思う。
途中からなら、論理的に考えれば解るが、定型でさえ、すぐには
適切には発言できないだろう。

>>492
周りを見てみたら、空気読みと察しの
有段者ばかりに見えるよねw
なんだろう。大気を通して普通の人々は
繋がってるんじゃないかって思う事もある。

>>493
そう！そうなんだよー
旅行ﾈﾀは使い易いっ！
食べ物ﾈﾀも。
浅く広くって所で話を広げて行くのが良いのかも。
突然、ｺﾉﾊｽﾞｸ可愛いよねって言っても会話には繋がり辛いし。
もっと広く会話の糸口を掴める様になりたいな。

>>494
自分　 ID:tR2Oh2uR　の事かな？
だとしたら指摘、ありがとう。
言い辛い事を言えるのって大事な事だよねー。
これから>>494に合わせて見るよ。
気を抜いたら普段の話し言葉（文字）になってたw

>>495
>>497
ごめんなさいっ！
自分が発端の事で話を複雑にしちゃった。

少ない語彙と表現力の自分には
感情表現の一つとして顔文字は便利だったからねー。
つい、うっかりw

>>496
散歩中に鳴いたりとか遠吠えとか？
生活の中で気になる音は
ﾌﾞﾗｳﾝ管の高い音かな。
液晶になってから落ち着いたけどね。

後ろでｼｬﾄﾞｳﾎﾞｸｼﾝｸﾞは流石にｲﾔだなーw
生き物として正しい反応なのかも。
半径5m以内で動かれるのは凄く気になる。
ｽﾙｰできればﾗｸなのに難しいんだよー。

>>498
観念奔逸と言う状態を表現するのに7行も必要だったww
しかも表現しきれてなかったorz

聴く事って大事だね。
話の流れを掴まなきゃ一瞬で浮いてしまう事もあるから。

自分は初対面の方が雑談しやすいなあ
出身とか決まりきったネタを振ればいいのが分かってるし、酷く失敗してもそれで終わりに出来るし
二回目からは、その相手には何の話題をもってくれば良いのかが分かんない
定型はその場その場で何を振ったら良いのか読めるんだろうなあ、この話題を嫌がっているとか相手の感覚が読めん

僕は女の子との雑談は得意だなぁ

今まで黙りこくって、自分の得意分野の話題のときにだけ一方的にしゃべり倒すのが発達
ほんと礼儀をわきまえん連中だよ

>>505
参考に教えて欲しい
そういう時って具体的にどういうサインを出す？
礼儀をわきまえないから不快だとか、この話題はもうやめようとか、口頭では言ってくれないよね？
何を持ってNGだったと判断すればいいの？

>>505
文句言いたいだけなら被害者スレでどうぞ

これ↑を無視するというのなら
礼儀をわきまえないのはあなたも同じ

>>506
このスレにくる定型は特殊な人間だからアドバイスを求めても無駄。
カウンセラーとかに聞いた方がいい。

>>483
刑事告訴されずに示談で終わる場合もあれば、加害者がアスペルガー症候群である事が発覚していない事件もある。

なんとなく
単に礼儀を基準に判断してるのでは･･･
　と思ってマナー本を読んでたりする。

　

>>483
んなことゆったら、キリがないと思うんだが
検証のしようがなければ言い切れるもんじゃないんだし

>>511
引用元に「現在のところは、臨床医学上の知見が乏しいこともあり、
ほとんど何も分かっていない」「医統計学においては、健常者と広汎性
発達障害の診断を受けた者との犯罪率に有意差はないと考えられている」
と書いてあるものを「犯罪には密接な関係があるというのは常識で考えて
すぐに分かる」とまで言い切ると問題が有るだろ。

無知な質問で済まんが脳の形が明らかに違ったりするのか？

>>478
フリースクールなのに保護者が出てくるなんて馬鹿じゃネーーの
モンペアもここまで来たらもうお手上げだわ

＞そういう時って具体的にどういうサインを出す？

定型同士目配せして「また、はじまったよー。うざいヤツだ」と内心思うが決して口にはださない。
で、テケトーに喋らせておいてさりげなく話題を変える。。

最初っからあなたのこと話題に入れさせまいとしてるんじゃない？
なぜ？そりゃー、あなたが嫌いだから。

どうすればいいかって？そりゃー、会話に割り込まずにテケトーに相槌でも打っとけば？

>>506
気の無い返事をする
目をそらす
場が静かになる
別の話を始める
集団で別の場所に移動する

たぶん、大体このうちのどれか

>>516
> >>506
> 気の無い返事をする
> 目をそらす
> 場が静かになる
> 別の話を始める
> 集団で別の場所に移動する
>
> たぶん、大体このうちのどれか

なんか全て経験済みな気がするorzorzorz

>>512
＞「現在のところは、臨床医学上の知見が乏しいこともあり、ほとんど何も分かっていない」
＞「医統計学においては、健常者と広汎性発達障害の診断を受けた者との犯罪率に有意差はないと考えられている」

これら２つとも出典が書かれていないので信憑性に欠ける。
それに、wikipediaに載っている事件は全体のほんの一部。

>>518
「犯罪には密接な関係があるというのは常識で考えてすぐに分かる」
について信憑性に欠けてるから根拠をくれ。
あと、「ほんの一部」以外の例をできるだけ提示してくれ。

ID:MyGKHfRs＝ID:PuoXhjEh＝ID:F2aSBRbI
重度のアスペ。自閉度↑↑

キーワード：「根拠」を提示しろ　「印象論」

>>506
指摘しても理解できないからムダだね
いいかげんにしろと言われても(´・ω・`)ﾓｷｭ？　って顔して
自分は悪くないって考えじゃん　呪われた血統なんだよお前らは

>>520
発覚してるアスペルガーこそ全体のほんの一部だったり
する。人口の何パーセントがアスペルガーなのかすら
まだ解らない状況で「犯罪には密接な関係がある」とする
ならば根拠の無い印象論と呼ぶ以外ない。

>>516の回答、参考になるねー。
場が静かになる
目をそらす
別の話を始める、辺りは結構多いかも。

>>521
このｽﾚでの>>521の存在意義を教えて欲しいな。
「お前ら」には>>521も含まれるんだろか？
>>521も呪われた血統だとして、これからどうして行くつもりかな？
社会に同調していく方向なのかなー？

>>522
障害と犯罪の関連性については
「明確な答えは無い」で結論出てるんじゃないかなー。
少なくとも自分は、そう把握しているよ。

定期的に上がる、この話題は釣りなんじゃないかと。

朝もアスペは元気だ
出来損ないだがまあかわいいもんよ

>>525
釣りならまだしも、素で「俺がそう思うから事実はそうなんだ」を論拠？に
議論ふっかけてくるヤツがたまにいるからな。統計から教えなきゃいかんからめんどくさい

>>525
結論は出せないとおもいます。
理由は国民全員が何らかの発達障害があるのかないのか診断を受けたわけではないこと。
犯罪としてカウントされない小さな事件を反映しきれないこと。
とくに犯人が障害者と判った場合に
被害届を出さないとか大目に見て事件として扱わないとか
いろいろな理由でカウントはされないが確かに犯罪だったものも
含めないと統計をとったって無意味。

今日もアンチは元気だな

>>506

遅レスだけど、自分自身アスペということを前提に聞いて欲しい体験ですが、
参考になるかな？

まずは自分も>>516は全て経験済み。

千差万別ですから、表情を読むのは比較的得意で、口調の違いを感じ取る
のは苦手、身振りの読み取りが得意苦手とか人それぞれだと思うんですよ。
苦手な部分はやはり悲しいけど、理屈で考えて判断するしかないかも。

自分の場合、浅い付き合いの人と会話は普通に出来ます。深い付き合いの人と
雑談が難しいけど、真剣な話はもちろん出来ますよ。

口調の違いは結構わかるほうなので、今は主に声のトーンや話し方とかで
判断してます。タクシーの運転手やってたことと、キャバ嬢を自宅まで送る
バイトしてたことあって、自分が運転手で車内を掌握しなければいけないシチュ
では意外なほど相手にどう思われてるか解りました。考えうる要因は、基本的に
運転はほとんど前を見て運転するから相手の顔は停止時とか以外見れない。
これが逆に相手の顔を見なくてもすむ＝会話にだけ（もちろん運転が第一ですが）
意識を向けられる、ということが幸いしてるのかもしれません。　あとは自分は
車やバイクが好きなので車を運転していると自然体になれるのと、車内の雰囲気を
読む能力がついたかも。
キャバ嬢に関しては、自分の乗りなれた車を持ち込んでの仕事で、
沢山いるキャバ嬢の誰に好かれている、誰に嫌われてる、誰にはなんとも
思われていないって、口調と車内の雰囲気でわかります。
ですが、車内以外だとさっぱりダメダメです。

やっぱりマジレスすると、長文になってしまいますね…

アスペの犯罪率は明らかに定型よりも高いよ。
どういうことかというと、わざと犯罪を犯して、刑務所に入りたいアスペが多いからだよ。
ムショに入れば、衣食住が保証されるからね。
職場から追い出され、親兄弟にも見放されたアスペがどこへ行くか。ムショ以外にねえだろ。

「アスペに犯罪性がある」って意味じゃねえぞ。わかってんだろうな。

なまぽや障害年金がある
っつうか、国が生活の面倒を見れば犯罪は減ると思う

>>531
そういう、「衣食住を確保するために犯罪を犯す」人間のうち、
アスペの割合がいくらかを調査した資料があるなら教えてくれ。

>>531
自分の脳内資料が明らかな証拠ですか。
香ばしいですね。
自らの異常性を明らかにする証拠か？

アスペっぽい人が向いている職種って一体何があるんだろう？

>>535
工場などの流れ作業、自宅警備員、etc...

>>536
現在自宅警備員です、はい。








はぁ、、、つらいorz

>>535
デザイナー

>>535
NASAの職員の3/4はｱｽﾍﾟだって話を聞いたことがある

なんかちょっとだけ寒気がした　
(((( ；ﾟДﾟ)))ﾎﾝﾉﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾈ…

自分には職人系の仕事が向いてるかもと考えたことがあることを今思い出した。

職人系は悪くないけど、上下関係厳しくない？
悪い意味で立場を乗り越えた態度で接したりして、大変なことになりそう。

デザイナーやプログラマーは、ある程度年数経験したら、顧客との折衝や工程管理なども求められる。
派遣やバイトで働くなら、そうはならないだろうけど。

>>530の体験談、参考になるねー。
車内限定の読み込み能力って面白い。
五感を全て使えるよりは視覚を限定する方が
話の流れに集中しやすいって所が、すんごく興味深いなー。

自分だけの空間に君臨できる可能性を考えたら
自分の支配空間をどれだけ拡げられるかって方法も
試してみたいな。

>>541
昔（江戸期）は世襲が当たり前だったから生まれてきてからすぐ親から職業訓練で
面倒を見て、ＡＳでもほとんど問題は生じなかったらしい。
加えて公共事業は山のようにあり、日雇いは社会的地位が高かった。
現代社会の、三つ組機能をフルに使う必要がある状況がＡＳを顕在化させたらしい。

自然は境界を作らない（ローナ・ウィング）

（多摩精神保健福祉センターの資料による）

>>531
そんな釣り針に釣られ…
釣られたーw

ん〜。
同じ犯罪ﾈﾀは飽きたお。

数字が貼ってあったら良かったのに
勿体無いなー。

精神障害のある犯罪者（全障害者）
平成17年における一般刑法犯検挙人員のうち，
（道路上の交通事故に係る危険運転致死傷を除く。）
精神障害者は962人，精神障害の疑い1,449人。
これらの者が<<同検挙人員に占める比率は，前年と同じく0.6％>>

来日外国人による一般刑法犯の検挙件数は３万3,037件
（道路上の交通事故に係る危険運転致死傷を除く。）
そうす。平成18年版　犯罪白書。

定型より犯罪率が高いのか…
自分の眼は桁数を認識できないよ。

>>539
どうでもいい話だけど
フォレスト・ガンプの原作では、サヴァン症の気があるガンプを
軍事衛星に乗っけて打ち上げ、てな話があったな

星野之宣のマンガでもソ連が計算能力が突出したサヴァンばっかり集めて
コンピュータ代わりに、てＳＦがあった。

>>544
＞結論は出せないとおもいます。
＞理由は国民全員が何らかの発達障害があるのかないのか診断を受けたわけではないこと。
＞犯罪としてカウントされない小さな事件を反映しきれないこと。
＞とくに犯人が障害者と判った場合に
＞被害届を出さないとか大目に見て事件として扱わないとか
＞いろいろな理由でカウントはされないが確かに犯罪だったものも
＞含めないと統計をとったって無意味。

だから使われている数字に不備があるような統計は無意味と何度言えば。

>>541
職人系は、最初のうち、仕事とは関係ないようにしか思えないことをやるのがメイン
だけど、それは実は仕事と関係ないんじゃなくて、仕事を身に付けつるための心構えを
身に付けさせたり、あるいは発奮させたり興味を強くさせたりする効果が狙われている
意識して組み立てられた課程ではないけれど、結果的にそうなっているし、
その段階で仕事を学びたいという強い興味を見せないと、いつまでたっても
先に進めさせないという意識は、親方などにはある

よく言われるのは、昔の寺子屋での漢文の素読と同じだということ
漢文を素読したって、最初、意味なんか分かるわけがない
だけど、そこで「何が書いてあるのだろう？」という興味を強くさせ、
その後の学習の効果を高める
あるいは、興味を持たない子供は、その段階に置いたままにする

職人系を狙うのもいいけど、そういう最初の段階に意義を見出せる？

>>547
職人系ではないけど技術系のプログラマ関係はそんな感じで興味がある。
でもなかなか面接までいけないんだよね。

>>548
んん？
自分ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏやってるけど
面接よりも適性試験の方を重視する傾向だったよ？

もっとも、下請け会社の場合は
さらに受入先との面接が発生するけど、
この場合は、あらかじめ同行する営業に
「面接の時、緊張のせいで話がうまくできません」と相談すれば
或る程度助けてもらえる。

NASAの職員にアスペが多いなんて、アスペが才能を持っていると思いたい人が広めたデマ。

そんなのどっちでもいい。

車・バイク好きの、一昨日のＩＤ　f99XgTic
です。

>>542

今夜は寝ますが、自分の体験談が少しでも参考になれば
ＡＳらしく？？　なんでも話しますから。

タクシーやキャバ送りドライバーはほんの一端。

自分の場合、恋愛関係の話が、豊富かも。

自分の得意分野では可能性を広がげられる、という一方
ダメなとこはとことんダメだとか。

前向きに考えれば、自分の場合、車内＝車でいかに自分の可能性を
広げられるか、とか。前向きにも、後ろ向きにも…　みんなと話したいですな。

近代以前でもＡＳで対人関係に支障をきたしていた人はいたはず。
日雇い人夫や雇われている職人はともかく、
自営の職人は同時に商いもしなけりゃならんかったし。
ましてや、武士ともなれば、常に上下左右に気をくばって、
「空気が読める」、以心伝心が必要不可欠だった。
だからＡＳでも何でもなくても、特殊能力と時代の変化で
農民・町人から武士身分になった人は「空気を読む」ことに疲れ果てたらしい。
一部の商人以外の農民・町人は武士や公家よりダイレクトに物事を伝え合ったからね。
もっとも、江戸時代には発達障害なんて知られてもいなかったから、
歴史上の人物で誰がＡＳだったかなんて知るよしもないけど。

軽度発達障害の問題児
http://s02.megalodon.jp/2009-0220-1402-25/www.hozen.org/bbs/10/1434/
http://s03.megalodon.jp/2009-0220-1409-06/unkar.jp/read/life9.2ch.net/baby/1205122796
http://s03.megalodon.jp/2009-0220-1403-43/www.hozen.org/bbs/10/27750/

秀吉はＡＳで出世した代表じゃない？
猿線(マスカケ線)で有名だし多指症でもあったし、アスペならではの疑い深さが＋に働いたんじゃない？

手相がマスカケなのとアスペって関係あるの？
自分は左手（利き手）はマスカケで右手はマスカケのなり損ないだよ。

秀吉がアスペとか、どういう珍説だよ。手相とか完全に関係ないし

ものづくりの仕事したまえよオマエラ

俺もマスカケがはっきりしている
今はマスカキしてるけどな

俺、両手ともマスカケだが定型だよ
じいちゃんも両手ともそうだったらしい

>>553
たしかに江戸時代にもASはいたでしょう
発達障害という概念が当時は無かったので
「どこかおかしな人」扱いされて、下手したら打ち首にされて死んだASは多くいる
少なくともASの死亡率は高かったと思われる

>>561
おかしな人が打ち首にされた記録でもあるのか？
ただの被害妄想にしか思えんのだが。

信長は明らかに発達障害だろ
バカのフリじゃなくて、ただの奇行

戦略も今までに無いやり方だった

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:22:36 ID:b1tFpg8g
具体的にどこが嫌いなのかｋｗｓｋ
あなたがただアスペだからって嫌ってるようにしか聞こえない

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:27:05 ID:ztpYYHUW
>>18 それも大いに考えられますね。

皆さんとても参考になるレス本当に有難う御座います。


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:57:58 ID:VnbbKQjH
>>19
あなたはアスペなのか？
それとも、アスペの人と関わったことがないのか？
直接関わらなくとも、行動や発言は聞こえるし見える。
自己防衛として、極力関わらないだけだ。
嫌いだという気持ち。わからんか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:19:17 ID:pyYZy6Th
とりあえず嫌いになった要素を全て挙げて欲しいな

自分アスペですがあなたがアスペを嫌いになった理由が何一つ明かされてない気がします、何を見たの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:31:11 ID:TSokksix
嫌われる理由を聞いてどうすんだ？
屁理屈こねて、それはおかしいとでも言うだけだろw

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:49:22 ID:WBMriENC
↑あるあるあるｗｗｗ

誰かこういうアスペのあるあるをまとめてくれないかな。
出典付きで。

まあそうしたところでそのレスをしたのが本当に
アスペなのか分からないとか言い出すんだろうけど。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:55:35 ID:pyYZy6Th
アスペ自信が認識できないことなら人に聞くしか無いでそ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:14:00 ID:4xyMDI7o
>>24
あるあるあるw

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:17:05 ID:WBMriENC
>>25
訊くのはしょうがない。うざいけど。
でもさ、どんな答えも素直に受け止めるかったらそうじゃないだろ？
受け止めて自分を省みるのかったら絶対にそうじゃないだろ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:08:54 ID:bx/HO/+D
自分を嫌いだと言ってる相手に面と向かって理由を聞くような奴やっぱ嫌だ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 10:01:26 ID:68ejnsb9
>>22は、理由を知って改善したいのかもしれないし、
誰か教えてあげてくれ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:48:57 ID:wrTGpG3W
存在です

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:36:34 ID:qlIa08fU
>>19 集団に不快感や損害を与える存在が嫌われるのは当たり前…と言っておく

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:42:27 ID:sfPl1CkR
障害者って性格ひねくれてるよね。
不愉快。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:54:20 ID:4xyMDI7o
真っ当な理由で嫌われてるだけなのに逆ギレ当たり前
こちらの人間性を貶める攻撃へと摩り替えをしてくる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:58:37 ID:p5Yh049e
ｼﾛﾅﾏｽﾞﾉﾊｶ ﾅﾑﾅﾑ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:57:02 ID:EalNLa8l
具体例をあげればｷﾘなし。
前ｽﾚでも散々言われてきてるのに、今更感もある。

>>544
アスペルガーと犯罪を結びつける人が後を絶たないのはマスコミの報道のせいだと思います。
重大な事件の犯人がたまたまアスペルガー症候群だったとき騒ぎ立てるから変な誤解を生むのです
アスペルガー症候群の人は穏やかで礼儀正しいしルールを良く守ります、
他の発達障害の人もそうです。
レオナルド・ダヴィンチ、エジソン、アインシュタイン、坂本竜馬、など偉人と呼ばれる人の多くは発達障害に違いありません。
アスペルガー症候群をはじめとする発達障害の人は素晴らしい才能を持っているのに世間の不理解によって虐げられてます

物作りの仕事は絶対的に無理
適当な物しか出来ないし、同じように出来ないｗ

>>567
いい加減に有名人をアスペ認定するのはやめろ。迷惑スレのクソ定型どもに餌をやるだけだぞ。
アスペに才能なんかあるわけねえだろ。ほとんどのアスペはただのポンコツだよwww

アスペ＝犯罪者もアスペ＝有能も止めて欲しい。
圧倒的大多数のアスペは犯罪者でもなければ有能でもない。

んだね。
良い方にも悪い方にも特別はｲﾔだな。
普通を望んでいるから。

話の流れを変えちゃうんだけど
自分が思い描いていた予定が、予定通りに進まない時って
色んな行動に悪影響して来て、負のﾙｰﾌﾟに入る事って無い？
ﾙｰﾌﾟからの脱出って難しいよねぇ。

苛立ち→焦燥感→結果を妄想中→序にこの瞬間までの記録を再生→
見た目ﾌﾘｰｽﾞ→機嫌が悪いと思われる→取り繕う→泥沼

多分、ﾌﾘｰｽﾞ（妄想中）がﾀﾞﾒなんだろうけど
本人的には一瞬でも、相当ﾌﾘｰｽﾞしてるんだろなーorz
気を使わせちゃってるのが判るのはずっと後になってから。

>>567
禿同。
アスペルガーが事件を起こしやすいとか言ってる奴は発達障害者を排除したがってるだけ。
何が「kyupinの日記」だよ。
人一倍常識があって思いやりのあるアスペルガーが事件を起こすわけがない。
普通の人が思いつかないような斬新なアイディアで活躍するアスペルガーの人は多いよな。
理系の研究職とかNASAの職員にはアスペルガーが多いというし。

いかにも不味いエサですこと

アスペの人さ、質問なんかを受けた時に、答えるまでの間、
「えーと」とか、「あのー」とかって言えてる？
どうもうちにいるアスペは、そういうのがないので、
話を聞いているのかいないのかが分からず、困る

>>574
仕事用なら文節で「はい」で繋ぐけど
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄだったら…間が空いてるかも。
仕事もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄちゃんと聞いてるよーw
意図した事の食い違いは多いけどねorz

>>574
ストップモーションになってることが多い気がする

>>574
笑いながら聞いてます

>>575
何回か確認したことがあって、「えーと」とか言わずとも、こっちの言ったことは聞いていて、
答えを考えているのだということは分かってるんだけど・・・
分かってるんだけど、それでも不安になるんだよね

>>576
ストップモーションて、どんな感じになってんの？

>>577
どうレスしたらいいのか分からんが、レスありがとう

567＝572
アスペ擁護の自演おつ

>>579
違います決めつけないでください。
実は今ネットカフェから書き込んでいます、
偶然同じ店舗の誰かがこのスレッドに書き込んだのでIDが一緒になったのでしょう。
ルーターを共有してますから。

>>580
どうしてバレバレのしょーもない嘘つくんだか…

これがアスペか…

俺達が同一人物だという証拠でもあるのかよ

別人て証拠はまったく見当たらない。
自演と言われても文句言えない状況。

俺達？そこのネカフェには同じ癖を持った文章を書く書き手が居るんだな。
いつまでネカフェに居るんだ？ネカフェ難民乙ｗ

君たち釣られすぎ

釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスに突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。

どうみても「アスペルガーの人」がうっかり自演に失敗したようにしか見えないｗ

>>588
これ本人は完璧でバレっこ無いと確信してんだぜｗ
俺達みたいにうまくやらなきゃなあｗ

あ、そう。
君は上手くやったのね(棒読み

>>589
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ、この位ﾊﾞﾚないようにやるんだよ
そんなこったから社会から落ちこぼれるのｗ

漏れ、以前ある資格試験の監督員バイトをやってたことがあるんだけど、
受験生の一人がいきなりこっちに駆け寄ってきて
「間違いを訂正する方法は横線一本ですか？二本ですか？
　バーコードのシールがかすれているんですけど読み取りできますか？
　試験で使用するボールペンは水性ですか?油性ですか？」
などなど、細かな質問を「真顔で」繰り返し繰り返し言ってきたんだ

この受験生はアスペの可能性あり？
それとも強迫性障害っぽい？

※この受験生は、自らを「心配症」と称してますｗ

>>590
何だ話あわせてくれなかったのか…orz

>>593
子供は早く寝ろ。

ルーター共有してるって言ってるだろ理解力無いな
決め付けてる奴等はアスペではなくただの自閉症かもな
知能を測った方がいいよ

幼児並みの社会性だな

まー。
違っても違わなくてもｲｲじゃない。

文章の特徴って言葉の枝葉じゃないよね。
思考ﾍﾞｸﾄﾙの違いが表れ易いんだと思う。

社会適応する為の方法の一つとして
思考ﾍﾞｸﾄﾙの使い分けを試しているんだけど（演じ分け）
予定通り物事が進まない時なんかは解れが出てきちゃう。
表現力の出力方法として演じる事って疲れるよねー。

アスペルガーは宇宙飛行士になればいい

>>598
純粋に「危険」だと思う。

宇宙に行けば、光も音も重力もない、人とコミュをとる必要もない
天国だよ

それなら最初から天国に行く方が簡単だね

>>600
理解しがたいが、それがあんたの天国なのか。

俺の場合、アスペなのかどうかは分からないけど、
性格や行動、モノの考え方、そして左利きと
一般の人と比べると何かずれてる点が多くてつらい。

アスペが天国にいけるわけねえだろ。とっくに地獄行き確定だろがwww

宇宙とは関係ないけど、アスペルガーならロシアで今やってる閉鎖実験、
余裕で達成できそう。

今後の社会のための、あらゆる人体実験になれば、
初めて世の中の役にたつのでは！

宇宙に行けば天国って
感覚的な物なんじゃないかなー？

実際に宇宙に行ける様になるまでには
今迄異常にｺﾐｭも必要だろうし
ｽｷﾙも人並み異常っていうか頂点近くにいないと
ﾀﾞﾒなんだろうから。

>>600は実験動物として宇宙へ行くつもりなのでは？
じゃなかったら例によって見通しが甘過ぎるw
途中の努力も苦労も頭の中からきれいにふっ飛んでる。

スレチすみません。

宅間守元死刑囚を神様と呼び、被害者及び遺族を誹謗するスレッドで、小学生のくそガキむかつくす

との悪質な書き込みがあります。通報の仕方がわからずしてないと思われます。

http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i


皆さんの意見をお願いします。

興味ないなー。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 7 [純情恋愛]
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>>598
南極点あたりに引っ越せよ。

古代ローマ時代を舞台にした海外テレビドラマを見たのだけれど
アスペの俺は主人の命令どおりに単純労働や決まった仕事だけを
すればよい奴隷が一番向いていると思った・・・orz

でも、それで行くと、日本人のほとんどにはローマの市民のような
主体性なんてなかろうもん

それならば日本人らしく人柱なんてどうだろう？
って、そんなんｲﾔw

空気を読む練習を。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1241152619/

なんとかなりそうな気がするw

細けぇこたぁいんだよっ
明日は明日の風が吹くってこった

死ぬ決心がなかなか付かない
痛いだろうしグロいだろうし苦しいだろう。血みどろになるかもしれない
どんなときに実行できるんだろう
どうなったら実行できるんだ

>>617
背負う物が全て無くなったとき。
誰かに何かを残せると決まったとき。
全ての欲望が無くなったとき。

死への衝動や憧れは一度、その深みを
覗いてしまった時からずっと付き纏う。

楽しい事、愛しいと感じる事、やり残したと思う事
それらを抱えていれば少しだけ歩けるよ。

細けぇこたぁいんだよっ

天才型にでも生まれなきゃ、生きる粗大ゴミでしかな
害悪な存在　世の中から居なくなって欲しい

芸能界に出て有名になりたいという願望はあるのに、対人関係の苦手意識から実行できずにいる。

>>621
ネットで晒すところから始めてみるのはどうだろう？
ブログでだったらリアルほど対人関係も難しくないんじゃない？

>>621
別に容姿が綺麗なら、コミュニケーション能力なくても出来る仕事じゃない？
バラエティに出たいっていうなら話は別だけど。
その辺は事務所がうまくやってくれるでしょ。

アドバイスありがとう。
好きなアニメの分野で有名になりたい。
http://www.youtube.com/watch?v=IOAfGI2Ryr0
↑この人に憧れて声優兼歌手を目指してるんだけど、
オーディションの倍率は高いし、声優になってからも打ち合わせやラジオで人付き合いは避けられないらしい。
ブログもやりたいけど、話題が無いから。。
やっぱり障害者は話し方教室とか発達障害支援センターに行って人間力の獲得に専念しないと始まらないのだろうか
親は普通に大学を出て堅実な職業に就けって言うけど、そんな人生つまらない。
悩むなぁ。

＞普通に大学を出て堅実な職業に就けって

それがおまいにはできるのか？
できるものならやってみな。
如何に困難なことか思い知るからさ。

>>624
アスペは他人の迷惑なるからやめてー！！

確かに自閉症の人の歌は、人によっては公害にしか感じられないかもしれない。
でも自分はボーダーのアスペだから、声優や歌の仕事で一般人に迷惑が及ぶとは思えない。

音系のギフテッドなら、大当たりする可能性がなきにしにも‥

まー、進めるトコまで進んでみるんだ

>>627
そう思ってることが間違い
収録時間を大幅に勘違いしたり絶対やらかす

>>624
茅原実里懐かしいなぁ。俺國府田マリ子ファンだったから弟子って感じで応援してた。有名になったんか。
主も頑張れ。

アスペの人は社会に出たら大なり小なり苦労するんだから、
どうせなら好きなことで苦労したほうがいいと思う。

> 親は普通に大学を出て堅実な職業に就けって言うけど、そんな人生つまらない。

これは、普通に社会に出てもきちんと勤まる人間だけが、言っていい言葉だ。
まっとうな仕事が出来ない人間の、逃げ口上には使わないでくれ。

仮にプロの声優や歌手になれなくても、動画サイトなどでアマチュアとして知名度を広める方法はあるわけだし、
本業は無難で堅実な職業にしても悪くないとも思う。
ただ問題は、アスペルガー症候群で興味が限定されているから、好きじゃない仕事のストレスに耐えられるかということ。
療育手帳を取得して障害者枠で就職すれば少しは楽になるだろうけど、それは知的障害者の仲間入りということだからプライドが許さない。
「あうあうあー」しか言えないような自閉症の人は、こんなに悩んだりしないんだろう。
中途半端に症状が軽いから余計苦労するよ。
>>630
茅原実里ほど美人な声優も珍しいよね。

夢を挫くような言い方は嫌だな。
夢も希望も無ければ、人生つまらなさ過ぎでしょう。

>>627
その前向きな気持ち、応援してるよ。
挫けそうになっても、起き上がって
少しでも前に進んで行きたいね。
↓こういうのはどうだろう？既出だったらｺﾞﾒﾝﾈ｡
http://koebu.com/

>>625
無駄に偏差値だけは高い名の通った私大を出て堅実な企業に就職するまでは
なんとかなった。
しかし要領悪さと社会性の不足が露呈すると周囲から期待された分余計に
叩かれた・・・・・orz

>>635
なんと言う俺

>>635
飲み会とか避けちゃうタイプ？

アスペで急性一過性精神病性障害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242619411/l50
を体験された方いらっしゃいますか？

アスペルガンガー起動！

特定の人に対して特別な感情（恋愛とか執着心とか依存でもいい）
はどうやったら起動できますか？

>>640
そーゆーのは「意識的に起動するもの」ではないと思うが

>>637
幸か不幸か今の職場には新年会と忘年会も含めて飲み会はめったにない。

しかし以前いた部署の飲み会で部長にお前はもっと回りに気を使えと言われたので
箸をおいて自分は一切飲み食いしないで他人に酒を注いだり食べ物を皿に分けたり
していたらその部長に「遠慮しないで君も食べたり飲んだりしなさい」と言われた。
そこで俺は「他人に気を使いながら自分も飲み食いするような器用な事は
出来ません」と答えたら部長はびっくりした顔をしてそのまま黙ってしまった。

>>633
我われアスペが健常者より就業・再就職に困難なのは当たり前だが、
自閉症者や知的障害者を侮辱する言い方は不快。
あなたはアスペかどうか知らんが、もしアスペならば、
他の障害者やその家族の痛みも少しは考えるべきだ。

>>638
俺はそのスレをよく読んでないけど、
18年ぐらい前二十歳の時に事故で運ばれた病院で
被害妄想・幻聴・幻視におそわれ発狂したよ。
昼夜逆転の寝たきり痴呆症老人が２人もいる大部屋で夜中から朝方にかけて大騒ぎ。
俺は丸３日間眠れずついに発狂。
その病院の精神科医によれば精神分裂病とされた。
そのずっと前から思考伝播妄想と陰性症状があったことから。
「軽い神経症」と言っていた俺の主治医は｢あなたは精神分裂病じゃなくて、
３日間も眠れなかったから一過性の精神病を起こしただけだ｣と言っていたが、
別の医者2人は精神分裂病だと言った。
3年前に移住先の病院の精神科医にアスペと診断を受けたが・・・
ちなみに当時は認知症を痴呆症、統合失調症を精神分裂病と
呼んだから、そのまま使っただけ。

>>644
現在は統合失調症の薬は飲まなくても再発してないんですか？

>>645
リスパダールやエビリファイを飲んでいた時期もありましたが、
私も医師も効果を感じられず止めました。
今のところ私の陰性症状・認知障害に有効な薬剤はないそうです。
妄想と幻覚は病院での発狂騒動から半年ぐらい服用した何種類かの抗精神病薬でおさまり、
それ以来今のところは再発していません。

>>646
再発しなくてよかったですね。しかも抗精神病薬なしならなおさら・・
アスペのひとはけっこう、急性一過性の幻覚や妄想をおこしやすいのでしょうか・・

理系学部や研究職場ならそれっぽい人いっぱいいるみたいよ
物理系が最強らしい
知り合いが言ってました

>>642
他人に酒を注いだり食べ物を皿に分けたりできるだけでもよくやってる方だと思う。
自分だったらその場の雰囲気に呑まれて畏縮してしまう。

>>643
知的障害の人や自閉症の人が侮辱されて傷つく事ぐらいはほとんどの人が分かるだろうけど
理性の無い人や迷惑行動をする人に対して、こんなのと一緒になりたくないと思ってしまうのは自然な心理だと思う。
知的障害の人や自閉症の人と握手しろと言われても抵抗を感じるし。

[1434] 題名： 名前：いたずらにゃんた 投稿日：2008年08月16日 (土) 23時44分

カメリアさん、ありがとうございます。あたしも最初はその友人にこの女！
って思ったんですよ。聞けばよかったかも。
あたしも中学のときに別の子にテレカ貸してといわれて
（ポケベルで必要らしい）御礼も言わずに返してくれません
でした。その後カメリアさんと似た体験をして、
大学の試験のノートを見せて〜といわれ運よく知らない
講義だったので難を逃れました。貸したら返してくれない
人物でしょうね。大学が一緒って分かった瞬間嫌気さした・・・（笑）
あたしは逆に彼女を心で泥棒って呼んでて信用してません。

>>644
再発しないで安定出来たみたいで良かった。
狂気のﾄﾘｶﾞｰって色々あるんだろうけど
眠れないってのは本当に良くないだろね。

自分も眠れないのがきっかけで狂気に飲まそうになったよ。
その時に病院で貰った診断が、鬱+人格障害。
眠剤は出してくれたから少しずつ眠れるようになって
一日6時間を寝るようになってからは狂気は遠ざかってる気がするよ。
今の一秒毎が足元から焼かれるような感覚は
二度と味わいたくないな。

>>649
中学生の頃、低機能自閉症と思われる人がいたんだけども。
何するか分からないし、何言ってるか分からないし、女子に後ろから抱きつくし、
キレると数人で対応しないと対処しきれ無かったりと大変だった。

正直怖いという部分から、差別や偏見的な部分はあったと思う。
ただ、知的障害はないにしても、結局自分も一緒だったわけで。
そのショックはかなり大きいよな・・・・・。

幼稚園の頃に私は普通じゃないと神様に教えてもらいたかった。そしたら痛ましい努力して病むことなかったのに。

自分で理解できるようになるまで放置することを神様はあえて選択したんだろうね。
このあとどうするか、どう乗り越えていくか、
そのための苦労もすべて貴方に背負わせるつもりなんだろう。

時間の喪失か
困難から逃れてきたのは貴方なのよ
という事ね
気付く事が出来ない不幸
中途半端だと死にたい

>>654
神は慈愛ではなく残酷。鬼。わがまま。猛烈に嫉妬深い。全知全能のくせにコンプレックスの塊。

それが３０年間ＡＳであることを知らずにキリスト教とかかわり
社会性の障害から「硬直した聖書解釈理解」（教派は割とリベラルで進化論を是とはしなかった）
に陥り、双極２型にまでなっちまった。

あなたがたを襲った試練で、人間として耐えられないようなものはなかったはずです。
神は真実な方です。あなたがたを耐えられないような試練に遭わせることはなさらず、
試練と共に、それに耐えられるよう、逃れる道をも備えていてくださいます。
コリントの信徒への手紙　１　10:13　（めちゃくちゃよく読まれ、説教のネタに使われる箇所）

パウロの大嘘つき！！

中央大学の教授殺しはお前らのお友達かくていだなｗ

じゃぁ >>657は親友ということで。

外的要因としての神は
明日の命が脅かされなくなった日から
滅びてるんじゃないかな。

残ってるのは自分の中の一部の領域にだけかも。
等しく霊長に書き込まれた頁があったりして。
ｶﾞｲｱ論の考え方はｽｯｷﾘするけど
それを二次利用している人が、自分の都合を上書きしているように思える。

私が働いている会社の社長がアスペっぽい。中小企業だが。
本人も周りもアスペだって多分気づいてないけど、社長の周囲にいる人がどんどん病んでくよ…

かくいう私もこないだ心療内科にかかるくらい追い込まれたよ。
権力持ってるアスペ大人とこれからどうやって接していけばいいのか…

本人は人と何かが違うって事はわかってるから、相当努力して今まで仕事してきてるし
根本的に悪い人じゃないから無碍にも出来ないし。

でもまた何もしてないのに因縁つけられて説教部屋で延々怒りの言葉で意味がわからず怒られるのが苦しいわ。
どうしたらいいんだろう。

>>660
腹が立つことも多いだろうが、スルーが一番だね

>>661
それが小さい会社だから社長といえど直属の上司に当たるんだよね…
スルーしたいけど席も隣でほんとしんどい。
普通に仕事してるのに何をしてるのか確認しようとして横から身を乗り出してパソコンとか見てくる。
恐い。

>>660
転職をおすすめする。
転職先を見つけるまでの辛抱だよ。
全権限を握ってる相手がアスペではそれしか方法が無いように思う。

>>662
ｷﾂいねー
さりげなく席替えというか、ﾃﾞｽｸの配置を変えるのに
「模様替えしましょう」って言ったら、きっと激昂するんだろうな…

転職繰り返して教授殺しか？ｗ

状況判断もできないんだからどこにいっても地獄だよ

この上司では心身持たないという状況判断ができてる

アスペ当人とアスペ被害者を同列に語る>>665が一番状況判断できてない。

子供の頃、学校の授業で「適当にグループ作って」って言われたとき、
いつも孤立して悲しかった。

>>663
やっぱそれしかないよなー…
身内で仕事してればいいのにと何度も社員同士で愚痴ってるｗ

>>664
何か、ありがとう。ほんまにｷﾂｲ。
模様替えを提案しようもんなら理由を延々聞かれた上、否定されて終わると思う。
そんな人に「社会人としてなってない」って言われた時呆然としながら帰宅したよ

>>668
それ、アスペ関係なくね？

>>668
遠足に行くバスで誰の隣に座るべきか困ったり、
遠足先で誰とお弁当を食べるべきか困ったことはありますか？

塾講師をさせれば、女子小学生相手にマジギレして殺害し、
職を転々としている卒業生の話を聞けば、逆恨みの末に殺害する・・・。

アスペを相手にするのって、なんて大変なんだろう。

たまたま加害者がアスペかも知れない事件をたった二つだけ上げて
アスペの相手が大変だと嘆く人をスルーしなきゃいけないのは
なんて大変なんだろう。

あぁ、未熟すぎてスルーできなかった・・・

>>672
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
どうぞ。

>>672
俺は関わらないのが一番だという結論になった。
見た目じゃわからないので困るけどなｗ

>>668
あるある
俺もアスペと診断されるまで、どうして浮いてしまうのか分からなかったよ
普段の友達付き合いを怠ってるとそういうツケを払う事になる

>>671
座席は先生が勝手に決めてくれたからいいけど、弁当のときは困りましたね。
いつも一人でした

俺は友達もいたから弁当はよかった。が、どうしてもお菓子になると駄目だった。
お菓子は大大大好きなんだが、遠足でのおやつの時間が何故かわからないが無理だった。いつも逃げ出してた。だからいつもお菓子余ってた。

ガキの頃、家でオヤツを食べる習慣がなかった。
遠足の時だけ、食べるということに抵抗があった。
（ガキの頃は食べることに興味なかったし・・・）

ガキの頃、うちにはおやつという習慣は無かった。
「おやつですよー」　というのはＴＶドラマでしか聞いたことがない

今日も見事に脱線中w

保育園の時毎日お昼寝の時間があって苦痛だった。
眠くも無いのに強制的に寝させる意味がわからない。
周りは寝てる子供多かったけど、私はお昼寝の習慣がなかったから
布団の上で長時間じっとしてることが苦痛で苦痛でしかたなかった。

眠らないと、普段からいじめてくる担任の保育士のブス女に
叩いたりされたんだよ。
別に寝ないで騒いでるわけじゃなくて、布団の上で目を開けてるだけなのにさ。
虐待だよ！

>>668
あるあるあるあｒｙ

自分では一生懸命溶け込もうとしてるし
ドッジボールなんかも「入れてほしかったら自分から入れてっていいなさい」って
先生に言われたりしたから頑張って声かけたりしてたんだけど
どうしても浮いてしまうんだよ。
班分けなんかどうして浮くのか本当にわからなかった。
話しかけても、なんか変な感じがするから話すの嫌だとか言われたこともある。
明るくすれば好かれるだろうかと一生懸命笑顔で声かけたりしても、キモイって言われたりしてたし。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/

936 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 08:55:47 ID:Goslf1Uy
本当にアスペは悪魔だ。死滅しろアスペ。

937 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/05/25(月) 11:36:18 ID:YLCoxjp7
>>935
アスペは、いい人にまとわり付くからね〜。　普通は違和感感じた時点で引いて接するんだけどね。
いわゆる良い人優しい人は、或る程度受け止めて接してくれる。 役目もあれば尚更突き放さない。
教授も、両親居ない山本に教え子として親心持って接したのが、裏目に出たね。逆恨みされ、命を奪われるに至った。>
ほとんどの人が深く関わらないアスペに、いい人ゆえに関わった悲劇だね。
教授のような立場でなくても、どんな関わりであれ『善人』であるほど人の『善心』を信じて関わってしまう。
自分を基準に『この人だって善心が無い訳ない』と信じて関わってしまう。> アスペを知る前限定だけどね。

ああ、それは納得です。いい人ほど被害にあうんだよね。　＞＜
938 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 12:39:18 ID:3wcXcYjL
アスペはなかなか死滅しない‥何故なら、迷惑かけまくるアスペ程、自覚がなくズ太いからだ。ゴキブリは、原始時代から居たらしいからね。

964 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:57:09 ID:4GT4zoaH
>>962
ハザール系のユダヤ人、チョーセン民族は　人種的にアスペっぽいね。他民族の痛みを知覚する神経が欠落してるからね。
えた・ひにんの末裔も、アウトプットをみると、アスペ行動だね。他人視線が欠落しているアスペはなにをしても差別としかうけとれないさ。
三歳児のコミュ脳だから。悪いのは周り。道路に大の字になってだだこねて、差別されたｗｗｗ。アスペだけあつめて、くらしてみたらいいよ。

979 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/05/26(火) 18:00:03 ID:mKf1w77d
アスペを追い詰めたくて追い詰めたんじゃなくて
結果的にアスペが追い詰められた(と感じた)だけ、こちら側に非はない。
まぁ拘置所や刑務所で飯が出るし生活の心配は無いでしょう
そして最後には絞首台に立つことを願ってあげましょう！

>>668
あるあるw
積極的で明るすぎた小学生の頃は
多分、変な言動もあった筈だけど、それで受け入れて貰えてた。
でもそのまま高学年ぐらいから浮くようになって来た。
その時に何となく思ったのは、この状態がこれからの始まりなのかなって事。

積極的すぎるのはﾀﾞﾒだろうと、物静かなﾀｲﾌﾟを演じていたら
ｸﾚｰﾑ処理係になってたよ。
望むｶﾀﾁから少しｽﾞﾚ始めた時だと思う。
でも思考は明るいままで無駄にﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞだったな。

違うｶﾀﾁを求めて最初から独りでいれば不要な喪失感はないだろうと
単独行動をするようになってきたら、この時から思考は暗い方向性を持ち始めた気がする。
単独行動の時には自分と同じような人が目に付くようになったよ。
その時の友達は「同じ匂いがする」と思ったな。
見た目、考え方、行動ﾊﾟﾀｰﾝは違っていても。

独りで居るのがﾗｸに感じていても
人恋しさ、人との繋がりを求めたい気持ちは残っていて
自分も人間なんだなーって思う。
間合いの取り方は経験から判ってても
ｾﾞﾛ距離まで詰めてしまいたい衝動を抑えるのはもどかしいな。

…長すぎ。自分でも何を言ってるのか判らないw

>>685　いえいえ三歳児ではありません４〜５歳児に訂正下さい。

成人しても遅滞精神障害ゆえに、好かれる事、ほめられる事、おだてられる事、慰められる事を
唯々幼児のように期待し求め、求めれば求める程、期待すれば期待するほど浮いていく自分にうろたえ傷つくのがアスペ

>>686　＞間合いの取り方は経験から判ってても
　　　 ＞ｾﾞﾛ距離まで詰めてしまいたい衝動を抑えるのはもどかしいな。

その、抑えがたい『ｾﾞﾛ距離まで詰めてしまいたい衝動』って何だろうね。根底にある心理が知りたいね。
成仏できない霊のような、不安感？の極限？みたいなのを抱えてるのかな？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1426539109

病院でアスペ診断もらうのって結構むずい？

発達障害を知ってる医師でないと無理だね
不勉強な精神科医もいるし。

不勉強と言うより専門外

>>668
あるあるw
「適当にグループ作って」って声がかかると
クラス全体が浜辺のフナムシのような動きであちこちに移動して固まって
自分だけが取り残されるの。

>>688
自分でもその衝動の理由が判らなかったよ。
欝の初期段階で自分が欝だと認識出来ない感じ。

同時に何本か進行してるﾗｲﾝは
好奇心→親近感
喪失感→焦燥感
憧れ→期待
色んな物が混ざってるんだけど言葉で表すのは難しいな。
もっと認識力と語彙と文才が欲しい。

幽霊みたいっていうのはよく言われたかもw
気配が薄いみたいで「居たの!?」ってﾋﾞｯｸﾘされた事が多かったなー。
単独行動でGETしたｽｷﾙなのかもw

本当。成仏できない幽霊みたい。
明るい幽霊を目指してるけど
騒がしい幽霊になりそうな予感w

>>693
ﾌﾅﾑｼのようなって表現、面白いw

>>662
遅レスですがﾅｶｰﾏ
自分とこの経営者も、同業者から基地外認定されてる人なんだわ
こいつが原因で離職率も凄く高い

自分はとにかく奴には関わらないように仕事して
暴言なんかは仕事に無関係と見なして全てスルーしてる
自分だけじゃなく、ここの社員なら誰もが立場は同じだからね
正直病む手前だが、ヤバくなったら転職も視野に入れようかと…

>>668>>693
わかりすぎて心が痛い。

学生時代も社会人になってもいつも孤立しちゃうんだ。
二人だけならまだましなんだけど３人とか４人とかになると
絶対水戸黄門歩きになる。（前２〜３人、後ろ自分一人）
できるだけ何とか仲良くなれるように話しかけたり列に入ろうとするんだけど
どの人も自分以外の人の方に顔を向けて話が盛り上がってる。
そしてだんだん列からあぶれてはみだして後ろに。
どうしてこんなにどこにいっても孤立するんだろう。

>>696
そうそう。1対1なら、まだ良いんだよね。

それと初対面同士の集団が居た時、
1体1で何人かと少しづつ繋がりが深くなったって
思った後に、気付いたら自分以外が
とても仲良くなって終了。というﾊﾟﾀｰﾝが多い気がするorz

>>696
>>697
それってアスペルガーと関係ある症状なの？
俺も心当たりありまくりなんだけど、てっきり俺の話がつまらないだけ、俺という人間に魅力がないだけだと思ってた…
障害なのか、人間的な問題なのか、判断がつきにくいよね…

診断を受けた人は、一体どういったきっかけがあって病院に行く決心をしたのか、誰か教えてくださいまし。。。

３０(土)深夜２５時３０分　ＡＢＣテレビ６ｃｈ
『アスペルガーに生まれて〜苦悩する子供たちの世界〜』という番組放送

３０日深夜１：３０〜『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに生まれて〜苦悩する子供たち〜』ＡＢＣテレビ

>>698
>>696ですが障害と関係ありだと思います。
どうしても違和感というかそういうものがあるらしくて・・・
こちらからも何となく違和感あって何となく他人と違うんだよなみたいな感覚はあるんだけど
その感覚がどこからどうして湧いて来るのかよくわからない。
以前勤めてた会社でも
「お前は何となく見てるだけでいらいらする」
「存在がうっとおしい」と言われてました。
まあ個人的に私という人間に魅力がないからだとも言えますけど。

自己啓発本やコミュニケーションの取り方みたいな本を一生懸命読んで
いつもこちらからあいさつをしようとか笑顔で接しようとか
書かれてる事は実践してみたりしたんだけど
それでも無愛想で挨拶をしないでつーんとしてるような人の方が人気だったりして
なんでだろう？と悩んでしまう。

>>668　693　696
その孤立感のわびしさ、ミジメさ、痛すぎるほどに分かります。
それを感じるのが嫌で1人がどんどん好きになってしまい共同生活も無理なので、
結婚話も自分でパーにしてしまいました。
30代後半の女です。今頃気付きました。
誰もおかしいと指摘してくれる人がいなかったんで・・・
でもなんで私の人生がおかしいのかやっと分かって楽になった部分もあります。
自分で気付きました。母親が私よりもっとアスペなので。

>>698
症状というよりもｱｽﾍﾟという下地の結果が
孤立に繋がるっていう因果じゃないかなー。

病院に行ったのは鬱の睡眠障害から。
体に出て来なかったら病院には行かなかったかも。

>>701
そう！人一倍明るく愛嬌を持ってても普通とは違うみたい。
多分、本能として回避してるんじゃないかって思う事もあるなー。
笑顔と明るい声は、やっぱ必要。
最初の頃は何とかなるから。

>>702
もっと早く知っていれば…って思うけど、
何も知らないままよりは、ずっとﾏｼだよねー。
孤独癖って簡単に抜けない。
何人かで買い物に行ったら迷子になってるとか。結構多くない？

>何人かで買い物に行ったら迷子になってるとか。

マテ、孤独癖ってそういうことなのか

環境が変わるたび、どんなに「普通にしていよう」と思っても
しばらくすると自動的に浮いてくる。
水の中に油を垂らしたようなもんかな？

無駄な努力だから、「普通にしていよう」という努力をだんだんしなくなって
ますます孤立。
今までずっとのことだから、もう慣れてるけどね。

>>705
わかる。すっごくわかる。
私はまだアスペの診断をもらってないんだけど
あまりに社会生活がうまくいかないもんで、アスペルガー障害を疑い始めて、ここに辿り着きました。
いまは働いてません。友人もいないので、いつも１人で悩むだけ。会社での出来事を相談できる人さえいればとも思った。

最初は頑張る。とにかく頑張る。普通にしよう普通にしよう、仲良くなれるよう頑張ろうって。
でも無駄な努力に終わる。まだ大丈夫、もうちょっと頑張ろう、もうちょっと耐えて頑張ろう、そう思って耐える。
でも状況は悪くなってく一方。そうこうしているうちに自分に後輩ができる。
するとどうしたことか、その後輩達はみるみるうちに職場で受け入れられていく。一年先輩の私がまだ受け入れられていないその
職場で、後輩がいとも簡単に受け入れられていく。これは何故？わたしの努力はなんだったのと思ったり。
で、努力をやめる。もういいや、どうせ無理だ。頑張るだけ見苦しい。所詮いくら頑張ってもイタイだけ。周りからしても迷惑だろう。
で、少々耐えたのち、退社。それがもう何社も。

やはりアスペなのかなぁ…

ハローワークで就職チューターを利用した方、いませんか？
いましたらどうだったか率直な感想お聞かせくださいまし。

孤立する件の定型側の意見を述べますね。
まず、こちらの話を聞いてないんですよ。 アスペから振った話にこちらが応じてるのに、心ここに在らずです。
『○○だよねー』に頓珍漢な返しをされる事が多いです。 共感することが少ないんだと思いますが。
あと、こちらが話した内容そっくりに返されると、モヤッイラッとして、２度重なるとよっぽど優しい子でない限り
スルーの方向へ。
ペットゲームでも、餌あげて尻尾振るとか通常の反応せずに、周り駆け回れて吼えられたら、壊れてると思う訳で。
同じことかと。 まぁ反省点分かった方が、謎が解けるかと思っただけで、不快ならスルーして下さい。

解決策がないのよね

>>708
不快でもないし貴重なご意見感謝しますが
だからってどうしたらいいっていうんですかね？
そこに書かれてる事はアスペ側にしてみたら無意識にやってるというか
とんちんかんなつもりはまったくないんですよ。
じゃあとんちんかんな答えからやめればと言われてもわからないんですよ。
本人たちはそれが普通だから。
>>708さんにかみつくわけじゃないんですがじゃあどうしたらいいんだろう？と謎が謎を呼ぶ感じに。

>>704
改行忘れてますたw
ｺﾞﾒﾝﾈｰ｡

>孤独癖って簡単に抜けない。
↑ここで一段落　
↓ここから思い付きの二段目。
>何人かで買い物に行ったら迷子になってるとか。結構多くない？

買い物迷子は、ふらっと集団から離れて
気になった物に夢中になってる状態。

>>708
そういう受け取られ方になるのかー!
参考になったよ。

多分、話は聞いてるんだけどﾘｱｸｼｮﾝに問題があるのかも…
疑問に疑問返しは気が付いたから止めるようにしたけど
まだまだ先は長いなー。

知識は新聞や雑誌で補うとして、共感が乏しいのはどうにかならないでしょうか。
定型者とは思考回路が根本的に違うのかと絶望してます。
子供の頃に療育しなかった私は手遅れ…？

どういう条件下のときにどういう感情をもつ
という公式をみつけて、無言で態度にだせれば
共感しているように見せることは可能。

変な話だが、相手がアスペでなければ、
実際に共感しとるかは意味がないことが多い。

それ、あくまでもパチ共感（＝共感のふり）だから
仕事先とか上っ面な場面だけにしておいたほうがいいと思うよ

仕事でもプライベートでも
女の子に話しかけられた殿方は、
嘘でもパチ共感でもなんでもいいから
まずは共感してあげるほうが良いと思うよｗ

共感しているフリはできるが、思っている以上に表情が乏しいんだよなぁ
喜怒哀楽に乏しく憂鬱気分が続き、精神活動が低下している。

一人の時間は寂しくて孤独で憂鬱気分に支配されるが、気楽ではある

>>716
ごもっともだが
それ「上っ面な場面」じゃね？

そうとも限らない。
少なくとも、共感しようとする姿勢は重要。

女の子相手の場合、共感戦略は有効なんだよな。
共感ができていると思われさえすれば、コミュニケーションが成立する。

問題は、男相手だ。
男性相手にはどう接していいのかサッパリ分からん。
おまえらはどうしている／

ある外面はそこそこ良いアスペは、男相手はエロ談がイイと別アスペにアドバイスしてたっけ。

>>716
しかし、話しかけてきた女の子が対象外だったら、嘘の共感でも現すのは無理

>>721
エロ談は勘弁だなぁ

>>722
対象外の女の子はどうしようもないよね

>>722>>723　対象外云々に限らず、定型は会話事態を楽しむよ。 アスペはそいうとこあるよね。
外見で明らか差別するのは男以前に人として失格。 だから、対女子コミュ力伸びないんだよ。
女の友達は女だから広がる輪もある。 贅沢いえる身分でもないでしょ。 内面は同じ女性心理にまず慣れろって。

だ〜か〜ら〜この贅沢キモブサアスペ!!って思われるんだよ。 一生日照ってろ。
分不相応な望みばかり並べやがって。 やっぱり吐き気がするわ。 人として接しられないのか。

はいはい落ち着いて

>>725
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/

「外見で差別するのは人として論外」というのは
（建前の世界の話として）わからんでもないが

対象外の異性は「人間」として接する
対象内の異性は「人間」+「異性」として接するという
人間としてごく当たり前のこと（本音の世界の話）を、歯に衣着せず書いてあるだけじゃね？

それから贅沢云々は蛇足

>>721
ｴﾛは…
自分の会話の成分がｴﾛ40%とかだったら残念すぎるなー。
っていうか、そんな風にはなりたくないな。
笑顔と明るさと愛嬌があれば最初のうちは何とかなる気がするよ。

>>720
素っ気無く、適当に。どうでも良い所を褒めるのはどうだろう？
勝手に盛り上がってくれるんじゃないかと思う。
「いいよね」
「凄いね」
「良く知ってるね」
あたりを普段の会話に適当に入れてみる。

ある意味欲望に忠実なのは、知的障害を伴う自閉症と、あまり変わらないな。

>>730　そうなんだよな。そんな幼児精神で彼女欲しいとか。。フィギアとかアニメで我慢しとけ。
お子ちゃまにはまだ早い。 未熟者が。

アスペは、エエ格好しすぎなんじゃ？ 内面鍛えろ。 人格未熟すぎなんだよ。

アスペは認知に障害がある
だから被害妄想が強いんだよ
認知症の人も「財布を取られた」とか
「意地悪されてる」とかよく言うでしょ

アスペと人格障害はどう違うの？

分かったようなこと言うな。
就業が困難ということがどれだけ苦しいのか分からないのか。
殺人と変わらないんだぞ。

＞就業が困難ということがどれだけ苦しいのか分からないのか。
＞殺人と変わらないんだぞ。

確かに>>735は認知がおかしい。被害妄想も強そうだ。
まてよ？まさかと思うが「殺人」の方を軽く考えてるなんてことは(ry

妄想じゃない。事実だ。
就職する→排除される→お金が入らない→最悪ホームレス（死）
こういうことを言いたかったんだ。

>>737
ああそれならわかる。
初めから解るように言え。
つか、働けない障害者には手当がでるんじゃないのかい？
それがだめでも最悪ホームレスとか言う前にナマポ申請できるだろう。

>>737
障害年金や生活保護は無いのか？

全員がそういう流れでもあるまい。
親の遺産を食いつぶす途中で事故死病死がほとんどだと思う。
例外なく全員が>>737の通りだとしたら、昔から問題になってるはずだ。

>>740
今は良くも悪くも現実的すぎる社会だからねー。
目に付いた順番に合理化される。

こんな感じで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848562

『相手の対応は自分を映す鏡』
相手に良い感情を持って接すれば、相手も良い感情を持ってくれる。
これ、定型にとっては当然の理。
しかしアスペには此が成り立たない。
だから社会から阻害される。

いい感情というかいい関係になろうとしてても
いつの間にか嫌われている。

>>742
成り立たないよなあ。
アスペ側からは、人を馬鹿にした迷惑千万なことしか出来ないんだから。
鏡云々の理論に到達出来ないよ。

なんという決めつけ。
ある程度社会性は持ってる人が多いはずだぜ

社会性があって狂暴性があるとしたら怖いな…
社会に溶け込めるわけだから。

社会性があって狂暴性があるやつなんてアスペじゃなくて沢山いると思うよ
むしろアスペは溶け込めないのが特徴の一つみたいなもんでしょ。
なんでもかんでもアスペのみ絶対悪みたいなことを言いたい人は被害者スレ逝きなさい

また同じ流れになってるw
他ｽﾚのﾈｶﾞｷｬﾝやってる人と同じ匂いがする。
お仕事お疲れ様です。

ここで質問ﾃﾞｽ｡
仄めかすって上手く出来る人いるかな？
自分では文章構成としては上手くいったなって思っても
お互いに混乱するだけで無駄な誤解を招く事が多かったよ。
大失敗w

自分の発言ですら会話の流れをｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないのに
人の間で飛び交う仄めかしは更に難しい…

>>642
そこであっはい、わかりましたーっつって食べに移ればかわいいやつだになってたろうになあ

>>748
自分がほのめかすのはある程度上手く行ってると思う。
でも逆に相手のほのめかしは気づかない事のほうが多い。

ほのめかしでトラブることは少ない
思いやりからくる行動だから相手
が定型なら怒りずらいはず

逆は自分に被害がうけるから余計に印象に残るよ

理由も解らず人から怒られたことのある人いない？
なぜあの時怒られたのか未だにわからん…

>>752
怒れてくるから怒るのであって、そこに明確な理由はないんだって。

>>752
ある
後で分かったり分からなかったり。

アスペで在宅の仕事してる人居る？

>>752
子供の頃からずっとそれ。理由は分からないけど、
「怒られそう」「嫌われそう」な行動のパターンが掴めてきたから
人前でしないように気をつけてる。

>>705->>706　自分が書いたかと思うくらいまったく同じ。
全員初対面の時は「ちょっと変わったおもしろい人」くらいに受け入れられるんだよ。
慣れてきてだんだんお互いのことが分かり始めると途端にハブられ始める。
いたたまれなくなって退社。これの繰り返し。
社員全員発達障害の会社があったら入りたいよ。

怒られたときの反応って難しいな、
この前、怒られて、大人しく反省してますって態度とったら、
怒られていることに対して怒っている態度が顔に出てるとか、言われて切れられた
さすがに、そこで反論したけど、向こうは同じことの一点張り
やっぱり、怒られても爽やかに交わすことが、求められているのか

会社の構成員全員がアスペルガー障害者かぁ。
なんか興味あるなぁ。

もしかしたらさ
皆の会話が全然繋がってないのに、皆勝手に行間を解釈できちゃって暗黙の了解で共通理解ができちゃったりして。
俺さ、アスペ同士の会話を聞いたことがあるんだけど、なんかね、妙に感動しちまったんだよ、そんとき。
彼らの会話さ、話の繋がりはメチャクチャなのに、なんか当人同士では理解し合えてる感じなんだよね。
勝手に情報を脳内でテレパシーしてるかのように、情報補完が出来ちゃってるような。
なんか、俺とは別の能力が備わってる気がしないでもない。障害というよりは突然変異。ある能力がない代わりに別の能力が備わった。
みたいなさ。

アスペだけの会社。超楽しみや！

社員全員がアスペ・・・。
多分仕事を取ってくることができずに、すぐに潰れるような気が。

>>758
社員全員がアスペでも、社長はアスペじゃないんだよ。きっと。
で社長営業で仕事とってきて、アスペな人を格安で使って馬・・・

格安でもなんでもいいよもう･･･
同僚がアスペ同士のほうがなんぼかマシ。
実際嫌われまくって空気化してる先輩がいたけど、自分とは気が合ったよ。
定型にいじめられたり小馬鹿にしたような顔で見られるのが耐えられん

端から思うにアスペ同士はお友達にはなれるが
アスペだらけの会社とかになるといずれ機能しなくなると思う

会社はお友達ごっこってわけにはいかないからね〜。

アスペな人が、淡々とパソコンみてデイトレードしてくれる会社とかダメかなぁ・・・

会社にアスペを隠して入社してきた人がいる。
コミュニケーションがまったく取れない。まだそれだけならなんとかなる。
箇条書きした仕事をしてくれればいいんだから。
けど、そいつはちがう。
他の人なら１日で出来る、本当に簡単な仕事を１週間かかるという。
そんなわけないんだから、じゃあ２日でやってというと、だめだ、１週間かかると
かんしゃくを起こす。それで２週間経っても出来ない。それを指摘すると
やっぱりかんしゃくを起こす。

アスペルガー＋仕事出来ない＋どうでもいいプライド

これじゃ、アスペルガーじゃなくてもクビ。

>>764

アスペとは限らないよ。
ADHDっぽい気がする。どんな仕事なのかわからないから何とも言えないけど。

併発してるんじゃないかな、自分もそうだけど （ＡＳ＋ＡＤＨＤ）
彼は加えて人格障害も持っていそうだ・・・

人格障害ってさ、社会の責任じゃん。

それまでの人生でいろいろな理不尽な経験等をしてきたことで、それが原因で性格や考え方が捻じ曲がっちゃうんでしょ？
捻じ曲がって、それが矯正困難にまで凝り固まっちゃうことでしょ？

たとえば、理不尽なイジメに何度も何度も晒されてきた結果、回避性人格障害になっちまう、みたいな。

どっかの教授殺人もそんな感じじゃね？

教授は理解あったろうから
犯人に自分がおかしいという自覚があるのだったら決してやってはいけないことだったよな

お前のせいで何人のアスペが距離をおかれることになるか

>>767
社会の責任って、社会のあり方が悪いみたいな言い方してるけど、
その社会に対応して生きていくのが健常者、できないのは社会不適合者なんでしょ。

都合が悪くなるとすぐ言い訳と責任転嫁
「社会が悪い」「定型が悪い」「相手が悪い」「自分は悪くない」

アスペからの被害報告には
「それはアスペじゃない」「何でもアスペのせいにするな」


挙げ句の果てに「それはADHD」「それは定型でもよくあること」
などアスペ以外のもののせいだと言い張り
二次障害を指摘されれば「社会が悪い」と延々ループ。

ASの人を合理的に潰す方法を教えてください。
今、その人のお陰で僕の周辺の人間関係に割り込んでこられてみんな非常に迷惑しています。

正直、偏見なのは重々承知だがASの人間が身近にいて真剣に潰したいと思っています。
色々と自分なりに調べたんですが、わかりません。
潰しかたを教えてください。

非常に迷惑してるんなら偏見じゃないよ
潰すまで行くのはやりすぎだからなんとかして距離を置いてみては？

>>772
まずは、「ボクだけが君の味方だよ。」という親密な態度で近づく。
そして、「他の人は皆君を嫌っているんだよ」という情報を徐々に与える。
職場なら適宜、ASの人の重要書類をこっそり処分しておいて、
「職場の誰かがやったんだよ」と偽情報を流す。

これで、ASの人と周りの人間関係は薄れてゆく。

十分に薄れたところで、自分との関係も切る。
「君と一緒にいると、ボクが皆から虐められるんだ」とかね。

親密度を上げてから、裏切る…
というのが基本戦略で、適宜応用してみてください。

それをやったらそいつが人格障害だと思う
自分の側にそんなのがいたら怖い

>>774
それ俺もよくやる。
でも最後が違う。
「実は最初からコイツは味方のフリをして近づいてきただけだったんだ…最初から遊ばれてたんだ」と本人に認識させて、絶望させる。

「君と一緒にいると、ボクが皆から虐められるんだ」だと、相手はある意味で納得しちまうからな。仕方ないなぁって。
納得ずくの絶望感と、納得なしの絶望感、これ、結構違うからね。相手を精神病、人格障害、人間不信に追い込むにはこれが一番。

人間の精神を崩壊させるって、結構快感だと思う。

>774 のやり方は、「ボク」が悪者にならない為のスマートな方法だと思うよ。

部外者からみれば、孤立しがちなASの人に手を差し伸べたけどうまくいかなかった
としか見えない。ASの人も、納得してる限り、「ボク」を悪く言えない。

>776 だと、ASの人が騒ぎ立てた場合に厄介でしょ。
部外者からは、「おまえってそんなことする奴だったんか？＠＠」みたいになって、
それこそ >775の言うとおりだろ。

実際、>776のやりくちは定型同士でもやるよね。
アスペは他人の一面だけをみているからひっかかりやすいし、感情に支配されやすいから、壊しやすいよ。
ただし殺されないように気を付けて！

>>772
てか、皆が非常に迷惑してんならそいつはすでに孤立してるってことだろ。
完全放置でまるでそこに存在していないかのように扱ってやればいい。
相手にしないこと。

>772
ただし仕事がらみの件はしっかり連絡すること。

>>777
＞部外者からは、「おまえってそんなことする奴だったんか？＠＠」みたいになって

そんな状況になったとしたら、それは自分の力不足だな。
周りを味方につけつつ、アスペを発狂させる、人間不信にさせ退職させる。そのくらいできるだろ。
この程度の策でしくじって部外者から糾弾されるような奴は>>776の手段はとらないほうが良い。
馬鹿がやると加減を間違えるから、殺されるかもしれん、もしくは自分が退職する羽目になるｗ

>>778
やるよね。
いいストレス発散にもなるし、仲間つくって皆でやると結構楽しいし。職場の結束も高まる。
ただ、ほんとに殺されないようにしないとね。加減具合をしっかりとコントロールしないと。
やっぱりさ、発狂寸前の奴のツナギを隠したりしちゃあ、いけないよねｗ

犯罪者の巣窟かよ。
相手を追い詰め精神を壊すことを嬉々として書き込むとか
虐めの主犯格ってこんな性格なんだろうな

虐められない為には、自らが虐める側に回る・・・
それが定型社会の闇なのさ。

>>781もいじめられた経験があるんじゃね？

潰されて統合失調症になった人知ってる

>>784
あんた鋭いねぇｗ

人に迷惑はかけないようにした方がいいよね 迷惑かけてる自覚ないのかな…私は今まで自覚あるのに迷惑かけまくってたけど、最近はもうやめた 自分の行動がどれだけ危険なのか最近やっと気付いたから… 本当アスペの素直な行動は危ない

みなさん、貴重な意見ありがとうございます。
最初、僕はそのASの方と親しくしていたんです。
でもある日、異変に気づきました。
やっぱりその人変なんです。まさにASの典型でした。それからその人から徐々にフェードアウトしていったんですが、それからは僕の親しくしている人間関係に割り込んでこられて邪魔されるようになったんです。
僕の友人、仲間はみな大人なのではっきりと迷惑している旨を伝えられず、その原因を作ってしまった僕にみな相談してきます。「あれ、どうにかしてくれ」と。

そういった経緯がありここで相談させてもらいました。

>>788
おかしいね。大人なら上手くやれるはずだろ？

>>302
35点を取ってしまった。
某通信会社の係長です。

それが、アスペの偏執的執着の仕方は尋常じゃーないんだよね。
必死でつなぎ止める策を立ててるんだろうけど、実に用意周到にまとわり付いてくる。

こちらの行動パターンや思考パターン、甘い部分弱い部分。。。全て利用する。
同様に取り巻く人間の微妙な操作も絡ませて、先回りしたり、同情引いたり、偶然を装ったり。。何でもありだ。
自作自演も有り。の、恐ろしいほどの執着心なんだよ。 こちらは知らず心のバランス崩す程さ。
時に、アスペを避けるために無様な言い訳吐いて逃げ出すほどに病んでいた。

>>791
そろそろｽﾚ違いも過ぎるでしょう。
どうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/

>>791
アスペは人の心に共感できないとか言うけど、
以前ある行動を取ったときに甘い汁を吸った記憶があれば、
それと同じようなことを再現しようとするからね
それが健常者から見ると、「人間の微妙な操作」とか「同情を引いたり」に見えるかもしれない
だけど、操作とか同情を引くとかが目的ではなくて、すべて自分が甘い汁を吸いたいだけ
甘い汁を吸いたいというか、自分の気分を良くしたいだけなんだよね
だって、アスペには自分の気分しか判断基準がないから

例えば、ＡさんにしかられたことをＢさんに言ったら、ＢさんがＡさんをたしなめて、
結果Ａさんからしかられなくなったとか、
Ｂさんが慰めてくれた・逆にほめてくれたなどなど

意識的にではないかもしれないけれど、以前良い思いをしたことを再現したがってる
そのためには、どんな手段でも使ってくるからね
人を貶めるのも、嘘を言うのも平気、というかむしろ積極的にやるくらいだよ

もう、周囲はその人がおかしいことに気づいているわけだから、当人に、
「おまえ病院で見てもらえ」くらい言ってもいいんじゃないか？

あぁ、追加

嘘をつくだけど、アスペ本人は嘘をついてるつもりはないらしい
なにせ、全部本人にとっては本当のことだから
本当のことだと、歪んだ世界認識で理解しているから

そろそろスレタイに戻ってくれないかな、　すごく迷惑だ

じゃぁ戻ろう・・・って、こんな話題でいいのか分からないが

アスペについての解説本なんかを読んでみると、
* 指示は具体的に
* 指示は一回に一つずつ
というような事が書いてあったりする
でもこれってあくまで使うがわへの助言であって、言い方を変えればアスペは常に使われる側
という前提があるような気がする

実際には、会社なりなんなりで仕事をしていると、1ヶ月、2ヶ月先の会議やイベントの
予定が入ったりして、それに向けてのタスクへの分解とか、
要はスケジューリングをしなければならない
アスペの人ってそういうスケジューリングって苦手なの？
苦手だとしたら、克服しないと会社などでやっていけないよね？
ずっと使われる立場でいいというのなら、それでもいいけど
なんか、うまくやってるという例があれば教えてください
同僚に教えてやりたいと思います（相手に聞く気があれば）

>>788
言わないと分からないんだから、ちゃんと言って
それで駄目なら行動すればいい
できれば嫌なとこを具体例を上げて言えばいい