ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ59
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-7あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ58
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234801602/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
テンプレは>>2-7あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ58
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234801602/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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>>1
乙。ありがとう。
乙。ありがとう。
3 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 23:53:01 ID:8BOvKSHb
前スレも同じ事になってたねｗ
他のアスペスレとかから拾ってきたほうがいいのかな？
他のアスペスレとかから拾ってきたほうがいいのかな？
5 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 01:45:41 ID:9OweFyDn
計画を立てるのが苦手
いろいろ決起はするんだけど結局gdgdでいつも終わる
いろいろ決起はするんだけど結局gdgdでいつも終わる
回を重ねる事にスレ立てがグダグダになるな…
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179570731/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談【ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157037331/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179570731/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談【ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157037331/
生保の申請してきた。
悪どい不正はしていない無事、通ってくれ。
悪どい不正はしていない無事、通ってくれ。
>>6
続けて会話したけりゃ最初のレス番を一時的なコテにすれば無難。
続けて会話したけりゃ最初のレス番を一時的なコテにすれば無難。
>>11
レスサンクス。
次スレに話題を持ち越したい場合もあるかとおもってさ。コテハンあるとわかりやすいかと思ったんだ。
話題が変わっても、コテハンがあると、人物像がわかるかなと
でも、ここは匿名どころか、一貫した人物として認識されることさえよろしくない世界なのかなー？
レスサンクス。
次スレに話題を持ち越したい場合もあるかとおもってさ。コテハンあるとわかりやすいかと思ったんだ。
話題が変わっても、コテハンがあると、人物像がわかるかなと
でも、ここは匿名どころか、一貫した人物として認識されることさえよろしくない世界なのかなー？
コテハンとか……
>>13
こういうのが空気読めない典型ということなのかな。
周りを見れば、誰もコテハンなど名乗ってないことはわかるはずだ。
（名乗ってるのはたいてい自己顕示欲が強い変な人）。
周囲を観察して、暗黙のルールを読み取る力がないのだね。
こういうのが空気読めない典型ということなのかな。
周りを見れば、誰もコテハンなど名乗ってないことはわかるはずだ。
（名乗ってるのはたいてい自己顕示欲が強い変な人）。
周囲を観察して、暗黙のルールを読み取る力がないのだね。
空気読めないと空気わからないはちがう
悪気はなさそうだし、もういんじゃね。
やめろっつてんのに、コテハン使い続ける無意味な
カキコよりマシだよ。
やめろっつてんのに、コテハン使い続ける無意味な
カキコよりマシだよ。
>>15
コテハン使ったらいけないと言われれば、使いません。
誰も使っていないことはわかっていましたが、「使っていいかどうか」の確認をとること自体も良くなかったのでしょうか？
確認をとることさえ憚られる空気というのは確かに読めてないかも知れません。
コテハン使ったらいけないと言われれば、使いません。
誰も使っていないことはわかっていましたが、「使っていいかどうか」の確認をとること自体も良くなかったのでしょうか？
確認をとることさえ憚られる空気というのは確かに読めてないかも知れません。
19 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 00:26:53 ID:t6PUpqpY
うっかり前スレ後半見れなくなったotz
特に945さんが気になるけど、
「意思の疎通の出来ない奴はいらん！」 と言われてどうなったの？
それにしてもヒデー膾炙
特に945さんが気になるけど、
「意思の疎通の出来ない奴はいらん！」 と言われてどうなったの？
それにしてもヒデー膾炙
>>19
2ch全体に言えることだけど、コテハンは
スレ主とか何か特別な情報を持ってる人
(芸能人とか医者とか。一般の人ではない人)
が使うものであって、あとは荒らし認定されるし
意味なくコテハン使うだけで嫌われるから
まあ、ストレートに言うと使ってはいけないってのが現状。
たとえば、このスレでコテハンを許されるとしたら
医者とかアスペだけど社長で成功してますとか
特別な人だけだよ。
2ch全体に言えることだけど、コテハンは
スレ主とか何か特別な情報を持ってる人
(芸能人とか医者とか。一般の人ではない人)
が使うものであって、あとは荒らし認定されるし
意味なくコテハン使うだけで嫌われるから
まあ、ストレートに言うと使ってはいけないってのが現状。
たとえば、このスレでコテハンを許されるとしたら
医者とかアスペだけど社長で成功してますとか
特別な人だけだよ。
質問、ASの人教えてください。
日常会話において言葉のちょっとした間違いにとらわれて話しがかみ合わなくなった場合
私の知り合いのASの人はその間違いに怒りぜんぜん本筋が進まなくなる。
それどころか、その間違いについて認めて全力で訂正してあげないと全て気分が悪くなり寝込んでしまう程
言葉の間違いにこだわる。
その間違いは本筋とはまったく関係ない事だけども。
全て私が悪いですませているけど、こちらもジワジワと心が折れてしまうがどうしてもこのようなASの人と話しを
しないといけない、
結局目的意志の疏通は可能なんだろうか。
なるべく正しく話しをしようとしているのだけどもそれは無理で会話として奇妙だしで困っている。
すべて私が悪い以外のよりよい選択肢は無いのだろうかと考えてここに来ました。
なにかアドバイスは無いでしょうか。
日常会話において言葉のちょっとした間違いにとらわれて話しがかみ合わなくなった場合
私の知り合いのASの人はその間違いに怒りぜんぜん本筋が進まなくなる。
それどころか、その間違いについて認めて全力で訂正してあげないと全て気分が悪くなり寝込んでしまう程
言葉の間違いにこだわる。
その間違いは本筋とはまったく関係ない事だけども。
全て私が悪いですませているけど、こちらもジワジワと心が折れてしまうがどうしてもこのようなASの人と話しを
しないといけない、
結局目的意志の疏通は可能なんだろうか。
なるべく正しく話しをしようとしているのだけどもそれは無理で会話として奇妙だしで困っている。
すべて私が悪い以外のよりよい選択肢は無いのだろうかと考えてここに来ました。
なにかアドバイスは無いでしょうか。
>>22
相手と話しがかみ合わないとホントがっかりするよね。
単語に強い(IQ検査の単語の点数のやたら高い)人なのかもしれないね。
自分、単語やっぱり高くて、相手の話し言葉のちょっとしたニュアンスの間違いや、
書き言葉や、印刷物なんかの漢字の使い方や言い回しの間違いとかも結構つらいよ。
それに捕らわれてしまって、腹が立って全体なんてどうでも良くなっちゃう。
特にいい印象を持ってない相手や、自分にとって外の人だと、その許せない度合いが高くなる。
でもそこの部分に執拗に食いついて、怒りに任せて対人関係だめにした事は今まで一度もないよ。
イライラするけど、他人だらけの中では相手の間違いを指摘すること自体、当たり前に我慢する。
言い間違いも含めて、覚え違いやちょっとした失念や勘違いはあると思ってる。自分もある。
でも、夫婦でケンカしてる最中にとんでもなく矛盾したこと言われちゃうと
思考停止状態になってしまって、話しが進まないことが何度か過去にあった。
そこには相手に対する甘えもあると思う。
安心してゴネられる相手で、安心してケンカできる。という、
家族とか、自分にとって中の人にそういうことしちゃうことも、過去にあった。
その話しの内容自体があまりその人にとって楽しくない話し？かな？
なにか非難されるような気がしたり、指摘されて不利になりそうな気がしたりすると
誰でもそうだけど心がギスギスし出して、そういう状況になりやすい気もするよ。
とにかく物事をストレートに言ってほしい。
遠まわしとか、ほのめかしとか謙遜とか遠慮とか皮肉とか無しで来て欲しい。
それから、辻褄の合わないその場しのぎのウソはやめて欲しい。
なんか喉が渇いたなぁ。ではなく、水飲みたい。汲んでくれ。
こんな時間までどこほっつき歩いてた!でなく、
心配してつらいから早く帰って来いゃ!。
なんで持ってくれないんだよ。でなく、重い。お前が持て。
Iメッセージ(ググって下さい)で来られると嬉しいし気が楽。
相手と話しがかみ合わないとホントがっかりするよね。
単語に強い(IQ検査の単語の点数のやたら高い)人なのかもしれないね。
自分、単語やっぱり高くて、相手の話し言葉のちょっとしたニュアンスの間違いや、
書き言葉や、印刷物なんかの漢字の使い方や言い回しの間違いとかも結構つらいよ。
それに捕らわれてしまって、腹が立って全体なんてどうでも良くなっちゃう。
特にいい印象を持ってない相手や、自分にとって外の人だと、その許せない度合いが高くなる。
でもそこの部分に執拗に食いついて、怒りに任せて対人関係だめにした事は今まで一度もないよ。
イライラするけど、他人だらけの中では相手の間違いを指摘すること自体、当たり前に我慢する。
言い間違いも含めて、覚え違いやちょっとした失念や勘違いはあると思ってる。自分もある。
でも、夫婦でケンカしてる最中にとんでもなく矛盾したこと言われちゃうと
思考停止状態になってしまって、話しが進まないことが何度か過去にあった。
そこには相手に対する甘えもあると思う。
安心してゴネられる相手で、安心してケンカできる。という、
家族とか、自分にとって中の人にそういうことしちゃうことも、過去にあった。
その話しの内容自体があまりその人にとって楽しくない話し？かな？
なにか非難されるような気がしたり、指摘されて不利になりそうな気がしたりすると
誰でもそうだけど心がギスギスし出して、そういう状況になりやすい気もするよ。
とにかく物事をストレートに言ってほしい。
遠まわしとか、ほのめかしとか謙遜とか遠慮とか皮肉とか無しで来て欲しい。
それから、辻褄の合わないその場しのぎのウソはやめて欲しい。
なんか喉が渇いたなぁ。ではなく、水飲みたい。汲んでくれ。
こんな時間までどこほっつき歩いてた!でなく、
心配してつらいから早く帰って来いゃ!。
なんで持ってくれないんだよ。でなく、重い。お前が持て。
Iメッセージ(ググって下さい)で来られると嬉しいし気が楽。
定型や、日本人がストレートに物を言わない文化で、
それがこの世の中の本流というのはわかってる。
身についた物の考え方は変えられないだろうし、
最初は面倒でうまく行かないとも思う。でもやってみる価値はある。
かなりコミニュケーションが楽になるんじゃないかなと思う。
相手が言葉にこだわり始めたら、
ごめん、うまく言えない。こういう時ってどう言えばいいんだっけ？
と相手に振ってしまう。というのもある。
初めはそんなこと自分で考えれ!!と激高してるかもしれないけど
落ち着いてるときにも何度もその繰り返しがあれば、相手も安心すると思う。
ストップ。それ以上言われるとこっちも辛いよ。
非難や挑発に感じて悲しくなるからもうやめて。と止めてもいいと思う。
その人が寝込んでも、あなたのせいではないのは確かだよ。
怒らせるかな？とか、悲しませるかな？と思って、
おっかなびっくり探るように関わると相手はかえって混乱すると思う。
自分を常に肯定的に考えてくれている。という安心感の中では
定型には辛辣に聞こえる言葉でも、自分には真実で確かな言葉。
これはあなたにとって、その人がそれだけの価値のある人間なら。
という前提なんだけどね。
>>23さんの言ってることとまったく同じです。
気になったのでいろいろ書いてみました。
みんな、長文ごめんね。
それがこの世の中の本流というのはわかってる。
身についた物の考え方は変えられないだろうし、
最初は面倒でうまく行かないとも思う。でもやってみる価値はある。
かなりコミニュケーションが楽になるんじゃないかなと思う。
相手が言葉にこだわり始めたら、
ごめん、うまく言えない。こういう時ってどう言えばいいんだっけ？
と相手に振ってしまう。というのもある。
初めはそんなこと自分で考えれ!!と激高してるかもしれないけど
落ち着いてるときにも何度もその繰り返しがあれば、相手も安心すると思う。
ストップ。それ以上言われるとこっちも辛いよ。
非難や挑発に感じて悲しくなるからもうやめて。と止めてもいいと思う。
その人が寝込んでも、あなたのせいではないのは確かだよ。
怒らせるかな？とか、悲しませるかな？と思って、
おっかなびっくり探るように関わると相手はかえって混乱すると思う。
自分を常に肯定的に考えてくれている。という安心感の中では
定型には辛辣に聞こえる言葉でも、自分には真実で確かな言葉。
これはあなたにとって、その人がそれだけの価値のある人間なら。
という前提なんだけどね。
>>23さんの言ってることとまったく同じです。
気になったのでいろいろ書いてみました。
みんな、長文ごめんね。
×激高
○激昂
変換ミスごめん。
自分でももやっとしてたよ。
○激昂
変換ミスごめん。
自分でももやっとしてたよ。
>>25
たしかに図はよく利用しているのですが。
問題はたわいもない会話している時です。
>>26
サンキュー。
最後の例文よくわかります、ちょっとストレートすぎてひどいかな?と思うほうが伝わるのですね
一歩間違うと相手を傷つけるような事にりかねないので少々難しく思っています。
「こんな時間まで何処をほっつき歩いていたんだよ」
AS「朝、誰誰と何処まで出かけるってちゃんと言ったじゃない」
もうこの時点でかみあってませんね。。。
ありすぎて嫌になりますね。
たしかに図はよく利用しているのですが。
問題はたわいもない会話している時です。
>>26
サンキュー。
最後の例文よくわかります、ちょっとストレートすぎてひどいかな?と思うほうが伝わるのですね
一歩間違うと相手を傷つけるような事にりかねないので少々難しく思っています。
「こんな時間まで何処をほっつき歩いていたんだよ」
AS「朝、誰誰と何処まで出かけるってちゃんと言ったじゃない」
もうこの時点でかみあってませんね。。。
ありすぎて嫌になりますね。
>>29
>もうこの時点でかみあってませんね。。。
>ありすぎて嫌になりますね。
たとえばの話だけど、典型的なアスペ回路の持ち主や欧米語の話者だと、
「ありすぎる」→「ある」に対応する主語が不在なので、
「何がありすぎて嫌になるのかな？」と考え込んでしまうと思う。
前の行から「かみあっていないところ」かな、と想像できるけど
スピードのある会話だと一瞬で掴めなかったりするので、
こういう省略をしばしば会話でやられると疲れちゃうな。
>もうこの時点でかみあってませんね。。。
>ありすぎて嫌になりますね。
たとえばの話だけど、典型的なアスペ回路の持ち主や欧米語の話者だと、
「ありすぎる」→「ある」に対応する主語が不在なので、
「何がありすぎて嫌になるのかな？」と考え込んでしまうと思う。
前の行から「かみあっていないところ」かな、と想像できるけど
スピードのある会話だと一瞬で掴めなかったりするので、
こういう省略をしばしば会話でやられると疲れちゃうな。
フリーザもアスペかな
>>30
でもこのスレのアスペの書き込み読んでても、主語がなかったり
一つの文で主語が統一されてなくて読みづらいのがあるよ。
特に、一文が長くて句点を多用して延々書き続ける、メンヘラにありがちな文章。
読み手の事を想像できないからそうなるんだと思ってたけど、ああいうのは？
そういうアスペもあり？ 誤診断のアスペ？ 二次障害のせい？
でもこのスレのアスペの書き込み読んでても、主語がなかったり
一つの文で主語が統一されてなくて読みづらいのがあるよ。
特に、一文が長くて句点を多用して延々書き続ける、メンヘラにありがちな文章。
読み手の事を想像できないからそうなるんだと思ってたけど、ああいうのは？
そういうアスペもあり？ 誤診断のアスペ？ 二次障害のせい？
このスレのっつったって、自己申告だしな
あんまり追求すんな
あんまり追求すんな
>>26>>27です。 自分で例題挙げておいてなんなんだけど、
>22「こんな時間まで何処をほっつき歩いていたんだよ」
>AS「朝、誰々と何処まで出かけるってちゃんと言ったじゃない」
の、どこがかみ合ってないのか理解できないな。正直びっくりしてる。
充分誠意のある返答じゃないのかな？どういうことなのか説明がほしい所。
これをかみ合わないと言われたら、どう返したらいいのかわからない。
上記の例題は、Iメッセージの本なんかに必ず出てくる例題で
とてもポピュラーなので挙げたんだ。
｢こんな時間まで何処をほっつき歩いていたんだよ｣には
一体どういう答えが返ってきたら、噛み合っていると思ってもらえるのか？
状況を変えた例題を定型側からいくつか挙げてくれないかな。
>22「こんな時間まで何処をほっつき歩いていたんだよ」
>AS「朝、誰々と何処まで出かけるってちゃんと言ったじゃない」
の、どこがかみ合ってないのか理解できないな。正直びっくりしてる。
充分誠意のある返答じゃないのかな？どういうことなのか説明がほしい所。
これをかみ合わないと言われたら、どう返したらいいのかわからない。
上記の例題は、Iメッセージの本なんかに必ず出てくる例題で
とてもポピュラーなので挙げたんだ。
｢こんな時間まで何処をほっつき歩いていたんだよ｣には
一体どういう答えが返ってきたら、噛み合っていると思ってもらえるのか？
状況を変えた例題を定型側からいくつか挙げてくれないかな。
>22「こんな時間まで何処をほっつき歩いていたんだよ」 は、
相手がどういう心理状態になることを期待しているのか。
こう言うことで、本当は何と何と何が言いたいことを悟ってもらいたいのか。
今後の関係にどういう効果を得たいのか。どうなったら満足なのか。
AS「朝、誰々と何処まで出かけるってちゃんと言ったじゃない」と言うのは、
「何だ。びっくりするなぁ、そんな剣幕でどうしたの？
あなたにはこれこれの人物とどこどこへ行くと話してあるのに
なにか急な問題でも留守中にあったの？なにか非難めいた雰囲気が
漂っているんだけど、自分、何かしましたか？ したのなら、はっきり言って欲しいな。
なんなのこの状況は？」 って感じなんだけどな。
“時間が遅くなった”ことに関して問題が起きているなら、
「自分の言った約束の帰宅時間を過ぎないでよ。過ぎるのならせめて連絡をして。
こっちは心配していたのだから、ごめんねといいつつ、美味しいものを自腹で
買って帰るなどのそれ相当の機嫌をとって、悲しみが治まるまで面倒を見てくれ。
今後こういう事はやめて。以上。」が、妥当だと思う。
言葉の中に非難めいた要素を感じると、それを感じ取ったその瞬間、
人は心を閉ざしてしまうよ。これは誰でも同じだよ。
遠まわしに相手を非難めかさないで、はっきりと自分の本心を言う。
「早く帰ってきて欲しいんだ」って。
相手がどういう心理状態になることを期待しているのか。
こう言うことで、本当は何と何と何が言いたいことを悟ってもらいたいのか。
今後の関係にどういう効果を得たいのか。どうなったら満足なのか。
AS「朝、誰々と何処まで出かけるってちゃんと言ったじゃない」と言うのは、
「何だ。びっくりするなぁ、そんな剣幕でどうしたの？
あなたにはこれこれの人物とどこどこへ行くと話してあるのに
なにか急な問題でも留守中にあったの？なにか非難めいた雰囲気が
漂っているんだけど、自分、何かしましたか？ したのなら、はっきり言って欲しいな。
なんなのこの状況は？」 って感じなんだけどな。
“時間が遅くなった”ことに関して問題が起きているなら、
「自分の言った約束の帰宅時間を過ぎないでよ。過ぎるのならせめて連絡をして。
こっちは心配していたのだから、ごめんねといいつつ、美味しいものを自腹で
買って帰るなどのそれ相当の機嫌をとって、悲しみが治まるまで面倒を見てくれ。
今後こういう事はやめて。以上。」が、妥当だと思う。
言葉の中に非難めいた要素を感じると、それを感じ取ったその瞬間、
人は心を閉ざしてしまうよ。これは誰でも同じだよ。
遠まわしに相手を非難めかさないで、はっきりと自分の本心を言う。
「早く帰ってきて欲しいんだ」って。
ID:ZWXXDUAM はアスペなんだろうな。
他人の感情などお構いなしで、言われればできるんだから「やりゃ良いんだろ」的な
傲慢さがトラブルの原因なのに解ってないな。
他人の感情などお構いなしで、言われればできるんだから「やりゃ良いんだろ」的な
傲慢さがトラブルの原因なのに解ってないな。
あー今脳みそが凄く定型っぽい
>>35
「約束の帰宅時間」なんてものがあったのなら怒られて当たり前。
勝手に新たな前提条件組み込んで
さらにASに不利なストーリーに改変してるんじゃ反論にもAS擁護にもなってないだろ。
仮に「約束の帰宅時間」があったのなら遅れたのに連絡しなかった方が全面的に悪い。
＞こっちは心配していたのだから、ごめんねといいつつ、美味しいものを自腹で
＞買って帰るなどのそれ相当の機嫌をとって、悲しみが治まるまで面倒を見てくれ。（と言え）
とか、妄想膨らまして暴走、逆切れしすぎ。
実際問題としては>>29は細かいとこが分からないとどっちが悪い（常識外れ）かは分からない。
ただ、予定は聞いていたがここまで遅くなるとは思わなかった家族側と、
「何処をほっつき歩いて」を言葉どおり捉えて「場所は言ったのに」と
答えるASとじゃ噛み合ってないという一例に過ぎない。
「約束の帰宅時間」なんてものがあったのなら怒られて当たり前。
勝手に新たな前提条件組み込んで
さらにASに不利なストーリーに改変してるんじゃ反論にもAS擁護にもなってないだろ。
仮に「約束の帰宅時間」があったのなら遅れたのに連絡しなかった方が全面的に悪い。
＞こっちは心配していたのだから、ごめんねといいつつ、美味しいものを自腹で
＞買って帰るなどのそれ相当の機嫌をとって、悲しみが治まるまで面倒を見てくれ。（と言え）
とか、妄想膨らまして暴走、逆切れしすぎ。
実際問題としては>>29は細かいとこが分からないとどっちが悪い（常識外れ）かは分からない。
ただ、予定は聞いていたがここまで遅くなるとは思わなかった家族側と、
「何処をほっつき歩いて」を言葉どおり捉えて「場所は言ったのに」と
答えるASとじゃ噛み合ってないという一例に過ぎない。
>>36
ID:ZWXXDUAMの言う事はよくわかる。
遠回しに言おうがストレート言おうが
つまりこちらに要求してることは同じだし。
きつい言い方って上の方にあったけど
結局理解して欲しい要点は同じなのに
自分はきつい言い方しなければ
発言に対して自分に責任がないとでも？
この人にはハッキリ言わないと判らないと判ってて
無駄な当てこすりみたいな言い方するほうが
どうかしてると思うけど。
ID:ZWXXDUAMの言う事はよくわかる。
遠回しに言おうがストレート言おうが
つまりこちらに要求してることは同じだし。
きつい言い方って上の方にあったけど
結局理解して欲しい要点は同じなのに
自分はきつい言い方しなければ
発言に対して自分に責任がないとでも？
この人にはハッキリ言わないと判らないと判ってて
無駄な当てこすりみたいな言い方するほうが
どうかしてると思うけど。
言外のメッセージが伝わらないって事？
それって、知識の欠如、推論・判断能力の欠如てことじゃないの？
大人になってもそうなら、やっぱアスペは実質池沼だなｗ
それって、知識の欠如、推論・判断能力の欠如てことじゃないの？
大人になってもそうなら、やっぱアスペは実質池沼だなｗ
AS： 誰々と ／ 何処まで ／ 出かけるよ
定型：こんな時間まで ／ 何処を ／ ほっつき歩いていたんだよ
AS：（朝）、誰々と ／ 何処まで ／ 出かける （ってちゃんと言ったじゃない）
こうして比較すれば、かみ合っていない部分がわかる。
定型は時間の事を口にしているのに、ASは時間の事を一度も口にしていない。
これが噛み合わない原因。
質問も短いし、その中にちゃんと重要な単語が入っているんだから遠まわしとは思わないけど・・・。
ASが言葉に敏感なら、すぐわかる問題なのでは？ と思ってしまう。
定型：こんな時間まで ／ 何処を ／ ほっつき歩いていたんだよ
AS：（朝）、誰々と ／ 何処まで ／ 出かける （ってちゃんと言ったじゃない）
こうして比較すれば、かみ合っていない部分がわかる。
定型は時間の事を口にしているのに、ASは時間の事を一度も口にしていない。
これが噛み合わない原因。
質問も短いし、その中にちゃんと重要な単語が入っているんだから遠まわしとは思わないけど・・・。
ASが言葉に敏感なら、すぐわかる問題なのでは？ と思ってしまう。
あー、わかった。
定型のセリフが質問で、その質問部分が 「何処」 だからか。
確かに時間は尋ねてないね。
「今何時だと思ってる」 なら質問が時間だから、時間の問題だとわかるのかな
定型のセリフが質問で、その質問部分が 「何処」 だからか。
確かに時間は尋ねてないね。
「今何時だと思ってる」 なら質問が時間だから、時間の問題だとわかるのかな
>>45
それを言うなら、朝「誰々と何処まで出かける」と伝えたのだから
帰りの時間が遅くなる、ということも普通の人には伝わってると思うんだけど。
聞いた方が朝の会話を忘れちゃったか、
お互い帰宅予定時間を詰めておかなかったのが
誤解の主原因でしょ？
それを言うなら、朝「誰々と何処まで出かける」と伝えたのだから
帰りの時間が遅くなる、ということも普通の人には伝わってると思うんだけど。
聞いた方が朝の会話を忘れちゃったか、
お互い帰宅予定時間を詰めておかなかったのが
誤解の主原因でしょ？
>>47
それだけじゃ心配かけるほど遅くなるとは、普通の人には伝わらないな。
それだけじゃ心配かけるほど遅くなるとは、普通の人には伝わらないな。
>>48
普通の人が心配する時間って何時なの？
普通の人が心配する時間って何時なの？
気にする人と、気にしない人の
時間感覚の差は大きいだろうな。
7時に帰って来ないと遅いと言う人と
10時に帰って来ないと遅いという人では
全く違うだろうし。
時間感覚の差は大きいだろうな。
7時に帰って来ないと遅いと言う人と
10時に帰って来ないと遅いという人では
全く違うだろうし。
汁男優の9割はアスペルガー
長所-マイペース・正直モノ
短所-マイペースすぎる・バカ正直
履歴書にあとは何書いたら良い?
短所-マイペースすぎる・バカ正直
履歴書にあとは何書いたら良い?
>>52
いや例えば長所に、きまじめ。短所にきまじめすぎる、みたいな
書き方はやめた方がいんでないw
長所は、粘り強い。短所は慎重すぎて決断に時間がかかる、とか
長所と短所は、別のこと書いて、短所は
○○ゆえにこうなんですが、こういう利点も
あります、みたいに、もし会社側に突かれた時に
長所にもっていけるような短所を書けばいいんじゃない。
いや例えば長所に、きまじめ。短所にきまじめすぎる、みたいな
書き方はやめた方がいんでないw
長所は、粘り強い。短所は慎重すぎて決断に時間がかかる、とか
長所と短所は、別のこと書いて、短所は
○○ゆえにこうなんですが、こういう利点も
あります、みたいに、もし会社側に突かれた時に
長所にもっていけるような短所を書けばいいんじゃない。
>>47
「これはマズいだろう」と思い浮かべる帰宅時間が、それぞれ違うんだよね。
このへん、時間に関しては避けられない部分がある気もするが、あえて言えばそのあとのジョブに影響を及ぼすかどうか。
待ち合わせ場所の話なんかの場合なら、相手が部外者で誤解の可能性があるときは、細かく詰めるとかの対応も考えられるけど。
「これはマズいだろう」と思い浮かべる帰宅時間が、それぞれ違うんだよね。
このへん、時間に関しては避けられない部分がある気もするが、あえて言えばそのあとのジョブに影響を及ぼすかどうか。
待ち合わせ場所の話なんかの場合なら、相手が部外者で誤解の可能性があるときは、細かく詰めるとかの対応も考えられるけど。
55 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 18:59:22 ID:3DSZII0u
ほっつき歩く話だけど、かみ合うかみ合わない以前に、機嫌悪そうな
相手の様子を見て、「ごめんごめん」っていう一言があるかないかって重要かも。
それって、空気読むとか、共感するとかいうことにつながるんじゃないかな。
自分は定型で、ASの人と接してると、その部分で「？（何か足りない）」って思うときがある。
一言「ごめん」とか、「ありがと」とか「大丈夫」とか言うだけで、
全然違うのに。定型はそれが意識しなくても身についてるっていうか、
条件反射のように出てくる場合が多いように思う。
まぁ、それも人それぞれで、定型だから必ずそうとも言い切れないけどね。
相手の様子を見て、「ごめんごめん」っていう一言があるかないかって重要かも。
それって、空気読むとか、共感するとかいうことにつながるんじゃないかな。
自分は定型で、ASの人と接してると、その部分で「？（何か足りない）」って思うときがある。
一言「ごめん」とか、「ありがと」とか「大丈夫」とか言うだけで、
全然違うのに。定型はそれが意識しなくても身についてるっていうか、
条件反射のように出てくる場合が多いように思う。
まぁ、それも人それぞれで、定型だから必ずそうとも言い切れないけどね。
なんでもかんでもごめんごめんはやめた方がいいよ。
そりゃ相手が不機嫌だと気づくときはアスペだって
あるけど、なんでもかんでも折れて、利用される
だけの人間に陥りやすいのもアスペ。
とにかく必要最低限以外、喋らないのがいんじゃない。
彼氏とか、そういう深い人には、素を見せても良いと思うけど。
そりゃ相手が不機嫌だと気づくときはアスペだって
あるけど、なんでもかんでも折れて、利用される
だけの人間に陥りやすいのもアスペ。
とにかく必要最低限以外、喋らないのがいんじゃない。
彼氏とか、そういう深い人には、素を見せても良いと思うけど。
>>55を読んでASの自分が反射的に思ったのは、
「機嫌悪くなったのは相手の勝手なのに、なんでそれをこっちが取り繕ってあげなきゃいけないわけ？」
だった。
自分に何か明確な落ち度(、マナー違反、ルール違反、法律違反)があるならともかく、
あいまいな「何か」で勝手に気分悪くなってる相手を見ても、
「知らんがな(´･ω･｀)」と、
実にASらしい(であろう)感想しか持てない。
逆に言うと、「相手に対し、明らかにこちらに非がある場合」はすんなりと謝る。
>>56の一部に納得。
こっちの罪悪感(のようなもの)を利用してくる奴っているよね。ボダや自己愛系。
「機嫌悪くなったのは相手の勝手なのに、なんでそれをこっちが取り繕ってあげなきゃいけないわけ？」
だった。
自分に何か明確な落ち度(、マナー違反、ルール違反、法律違反)があるならともかく、
あいまいな「何か」で勝手に気分悪くなってる相手を見ても、
「知らんがな(´･ω･｀)」と、
実にASらしい(であろう)感想しか持てない。
逆に言うと、「相手に対し、明らかにこちらに非がある場合」はすんなりと謝る。
>>56の一部に納得。
こっちの罪悪感(のようなもの)を利用してくる奴っているよね。ボダや自己愛系。
58 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 23:05:20 ID:0+161VPp
>>57
みたいなバカは、会社には絶対に要らないｗ
みたいなバカは、会社には絶対に要らないｗ
オマエモナ
普通の会話でありがとうやごめんなさいを言う間が分からない
>>60
それすごいわかるな。
変なトコで異様にシャイになったり引っ込みじあんになったり。
でも、やる！って決めたことは、はずかしかろうが
なんだろうが突き進んだりw
仲良い人は、不器用でもなんでも、ありがとう、ごめん、必要な事は
不自然でも、なんとか伝える。
仲良くない人は、すみませんでした、どうもありがとうございますと
どんなにありがたかろうと、すまなかろうと
社交じれいで済ませる。
それすごいわかるな。
変なトコで異様にシャイになったり引っ込みじあんになったり。
でも、やる！って決めたことは、はずかしかろうが
なんだろうが突き進んだりw
仲良い人は、不器用でもなんでも、ありがとう、ごめん、必要な事は
不自然でも、なんとか伝える。
仲良くない人は、すみませんでした、どうもありがとうございますと
どんなにありがたかろうと、すまなかろうと
社交じれいで済ませる。
人間のコミュニケーションは、言語以外が70％を占めているそうです。
表情・しぐさ・姿勢・声の強弱や話すスピード等。
だから言葉の通じない外国人でも、ジェスチャーで慰めたりお礼を伝えたり出来る。
定型側は、実は普段30％しか言語でコミュニケーションしてない事実を知らない。
ここんとこの誤差を双方から埋めていければ、お互い少しずつHappyが増えると思いたいです。
表情・しぐさ・姿勢・声の強弱や話すスピード等。
だから言葉の通じない外国人でも、ジェスチャーで慰めたりお礼を伝えたり出来る。
定型側は、実は普段30％しか言語でコミュニケーションしてない事実を知らない。
ここんとこの誤差を双方から埋めていければ、お互い少しずつHappyが増えると思いたいです。
>>62
そうは言っても言語は大事だよ。
さっき沖縄出身の民主党議員の国会答弁を見てきたけど、
支離滅裂で聞き取り不能な質問ぶつけられてる
麻生や森がかわいそうになった。
威嚇のジェスチャーや口調などから
敵意や反感らしきものはたしかに伝わっていたと思うけれど、
言葉の質問に対して言葉で答えなきゃいけない場面も
文明国では少なからずある。
そうは言っても言語は大事だよ。
さっき沖縄出身の民主党議員の国会答弁を見てきたけど、
支離滅裂で聞き取り不能な質問ぶつけられてる
麻生や森がかわいそうになった。
威嚇のジェスチャーや口調などから
敵意や反感らしきものはたしかに伝わっていたと思うけれど、
言葉の質問に対して言葉で答えなきゃいけない場面も
文明国では少なからずある。
言語が大事じゃないなんて思ってないよ。人間ならではのコミュニケーションツールだしね。
…ちょっと最近アスペな方とな付き合いに疲れて来たんだ。
いっそのことテレパシーが使えるようになりたい。
…ちょっと最近アスペな方とな付き合いに疲れて来たんだ。
いっそのことテレパシーが使えるようになりたい。
長く一緒にいると、心が読める気がするけどなあ。
すごい長い友達に、「今、こう思ったんでしょ??」
「口ではそういうけど、本当はこう言って欲しいんでしょ??」
とか突っ込むと、「こえ～。なんで考えてることわかんの??」って
数人に言われた。
相手は、いづれも定型で、人間関係も円滑。
まあ心が読めたところで、空気は読めないし、
不器用なのは変わらないし、余計なことも喋るし
円滑には、やっていけないんだけどね…
すごい長い友達に、「今、こう思ったんでしょ??」
「口ではそういうけど、本当はこう言って欲しいんでしょ??」
とか突っ込むと、「こえ～。なんで考えてることわかんの??」って
数人に言われた。
相手は、いづれも定型で、人間関係も円滑。
まあ心が読めたところで、空気は読めないし、
不器用なのは変わらないし、余計なことも喋るし
円滑には、やっていけないんだけどね…
>>64
もしアスペの頭の中を覗けたら、びっくりすると思う。
「これが思い浮かばいのか！」とか「勝手にこんなことを考えてるのか！」とか。
＞ここんとこの誤差を双方から埋めていければ
定型同士の場合、驚くほど速く、驚くほど小さな誤差に収束するんだろうけどさ。
アスペが相手の場合、アスペ側の認識がどうなのか、そこで引っ掛かりがちな気がする。
もしアスペの頭の中を覗けたら、びっくりすると思う。
「これが思い浮かばいのか！」とか「勝手にこんなことを考えてるのか！」とか。
＞ここんとこの誤差を双方から埋めていければ
定型同士の場合、驚くほど速く、驚くほど小さな誤差に収束するんだろうけどさ。
アスペが相手の場合、アスペ側の認識がどうなのか、そこで引っ掛かりがちな気がする。
小学生にならない甥や姪たちとはすごく通じ合えてると思うんだがな‥
オトナはなに考えてるかわかんねー
オトナはなに考えてるかわかんねー
生きづらさはすごく感じるね。
コミュニケーションをうまくとるのは、もう
諦めた。頑張れば頑張るほどドツボにはまる。
極力喋らない、親切心は余計なお世話となるから
極力相手に手を出さない、どうしても相手が
困っている時は、手を出すが、出しすぎない、
１０やりたいとしたら１しか手を出さない、
イイヒトをやりすぎない。
こんな感じで、意志疎通という無理な目標よりも
できることの中で無難にやってくことしか考えない。
無理な目標立てても、フリーズするしね。
コミュニケーションをうまくとるのは、もう
諦めた。頑張れば頑張るほどドツボにはまる。
極力喋らない、親切心は余計なお世話となるから
極力相手に手を出さない、どうしても相手が
困っている時は、手を出すが、出しすぎない、
１０やりたいとしたら１しか手を出さない、
イイヒトをやりすぎない。
こんな感じで、意志疎通という無理な目標よりも
できることの中で無難にやってくことしか考えない。
無理な目標立てても、フリーズするしね。
>>68
本当にそうだね。
人が好きだから、つい嬉しくて喋ってしまうけど
本当にもうダメなんだなぁと思うよ。
努力したけどダメだった。
人事を尽くして天命を待ってもダメだった。
自分にとっては相手の心こそが一番大切な物だと思って
今まで頑張ってきたけれど、本当に全然伝わらない。
本当にそうだね。
人が好きだから、つい嬉しくて喋ってしまうけど
本当にもうダメなんだなぁと思うよ。
努力したけどダメだった。
人事を尽くして天命を待ってもダメだった。
自分にとっては相手の心こそが一番大切な物だと思って
今まで頑張ってきたけれど、本当に全然伝わらない。
自分も本心は人が好きだし、人とうまくやれたら
って思うし、勘違いしていっぱい喋った時期もあったよ。
でも今思うと喋れば喋るほど、自分に不利な発言も
いっぱいしてたと思うし、人を怒らせたりもしてた。
寂しい生き方だけど、友達とか人を求める心は
全部封印して、一人で生きていくことに決めた。
人とうまくいかないことは全て自分が原因なのもわかってる。
いじめや、ねずみ溝にひっかけようとしてくる人、
こいつは何しても大丈夫と漬け込む人もいたけど
そういう状況にもっていってるのは自分自身ということも
わかってるから、汚い人間もいたけど
そういう人達に恨みはない。
一人で生きる道しかないんだって自分に対して思う。
って思うし、勘違いしていっぱい喋った時期もあったよ。
でも今思うと喋れば喋るほど、自分に不利な発言も
いっぱいしてたと思うし、人を怒らせたりもしてた。
寂しい生き方だけど、友達とか人を求める心は
全部封印して、一人で生きていくことに決めた。
人とうまくいかないことは全て自分が原因なのもわかってる。
いじめや、ねずみ溝にひっかけようとしてくる人、
こいつは何しても大丈夫と漬け込む人もいたけど
そういう状況にもっていってるのは自分自身ということも
わかってるから、汚い人間もいたけど
そういう人達に恨みはない。
一人で生きる道しかないんだって自分に対して思う。
孤独に生きていく人のサポートって？
精神的に疲れた時の愚痴吐きに付き合ってくれて、アドバイスしてくれるとか？
精神的に疲れた時の愚痴吐きに付き合ってくれて、アドバイスしてくれるとか？
73 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 19:21:22 ID:6oWKsh2I
アスペの人はサポートが必要だよ
客観的にみてくれるアドバイザーが必要
客観的にみてくれるアドバイザーが必要
客観的に見てくれるアドバイザーがいても無駄な気がする
アスペは思い込みが強いような気がするけど、
そういうアドバイザーがアドバイスをくれても耳を貸さない気がする
アスペは思い込みが強いような気がするけど、
そういうアドバイザーがアドバイスをくれても耳を貸さない気がする
先日役所に精神障害者保健福祉手帳の申請に逝ってきたけど、
その時診断書チラと見たら「…他人とコミュニケーションをとる能力
が非常に低く、社会復帰は困難と思われる云々…」て書かれてて
わかってはいてもさすがに凹んだotz
もう無料で利用できる市の施設逝くのだけが楽しみだよ('A`)
その時診断書チラと見たら「…他人とコミュニケーションをとる能力
が非常に低く、社会復帰は困難と思われる云々…」て書かれてて
わかってはいてもさすがに凹んだotz
もう無料で利用できる市の施設逝くのだけが楽しみだよ('A`)
76 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 23:05:16 ID:6oWKsh2I
おいらは対人交流の欠如と書かれていた
実際、友達とか知人いないし
実際、友達とか知人いないし
77 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 23:13:31 ID:H+93Vv+5
１０年以上付き合ってる親友が軽いアスペルガーって最近知ったけど友情は絶対変わらない。
誰か教えてくれると助かる。
自分は診断済みのAS、どうしても対人関係が上手く出来ず
簡単な仕事がうまく出来ないのと対人関係で先月一杯でアルバイトを首になった。
今自分の経済状態が悪くてどうにかしたい。
アパートで一人暮らしで親はもういない。
昨年度の税金等を納めきれず口座を差し押さえられるとの通知が来た。
国民健康保険の滞納をしてしまい今月で口座を差し押さえられるとの通知が来た。
役所の窓口に行く勇気が無い、説明もうまく出来そうにないので今悩んでいる。
こういう時はどうしたら良いのだろうか。
自分は診断済みのAS、どうしても対人関係が上手く出来ず
簡単な仕事がうまく出来ないのと対人関係で先月一杯でアルバイトを首になった。
今自分の経済状態が悪くてどうにかしたい。
アパートで一人暮らしで親はもういない。
昨年度の税金等を納めきれず口座を差し押さえられるとの通知が来た。
国民健康保険の滞納をしてしまい今月で口座を差し押さえられるとの通知が来た。
役所の窓口に行く勇気が無い、説明もうまく出来そうにないので今悩んでいる。
こういう時はどうしたら良いのだろうか。
>>80
>役所の窓口に行く勇気が無い、説明もうまく出来そうにないので今悩んでいる。
気持ちはわかるけど、説明は避けて通れないでしょ。
職安で登録すれば、なにか紙をくれると思うんで
とりあえずそれを持って役所に行き、現在失業中であること、
失業保険が受けられない身分であり、経済的に困っていること、
再就職の意思はあることを説明して
税金の支払いを待ってもらうよう説得してみれば？
あと、役所によっては当座資金の貸し付けをやってるとこもあるはず。
>役所の窓口に行く勇気が無い、説明もうまく出来そうにないので今悩んでいる。
気持ちはわかるけど、説明は避けて通れないでしょ。
職安で登録すれば、なにか紙をくれると思うんで
とりあえずそれを持って役所に行き、現在失業中であること、
失業保険が受けられない身分であり、経済的に困っていること、
再就職の意思はあることを説明して
税金の支払いを待ってもらうよう説得してみれば？
あと、役所によっては当座資金の貸し付けをやってるとこもあるはず。
>>80
生活保護とか、生きるためならやむをえず
障害者認定とか、国の制度を使うしかないんじゃない。
どんなに腰が重くても、一時のことだよ。
差しおさえになる前に手を打たなきゃ、もっと
苦しい状況になるから、月曜日に市役所に相談しなよ。
生活保護とか、生きるためならやむをえず
障害者認定とか、国の制度を使うしかないんじゃない。
どんなに腰が重くても、一時のことだよ。
差しおさえになる前に手を打たなきゃ、もっと
苦しい状況になるから、月曜日に市役所に相談しなよ。
>>81
>>82
ありがとう。
やはり説明は避けて通れないが生きる為には仕方ないと考えるしかないか。
国は私に死ねと言ってるような手紙にしか見えない通知しか郵便箱に入らないので
郵便箱を開ける気力も最近はなくなってきていた。ネットももうすぐ止まると思う。
気分が滅入ったときは病院へ行くように言われていたが保険が切れてしまい
行けないのでどうしようもない気持ちのまま途方にくれていた。
仕事はやりたい、もう少しだけ生活のお金が欲しい、
だが続かない、解雇理由は態度が悪い、失敗の屁理屈を言うと言われ人が避けていく
私は知らない人に会うのがとても大変ですが
月曜日になったら役所に相談に行ってみます。
>>82
ありがとう。
やはり説明は避けて通れないが生きる為には仕方ないと考えるしかないか。
国は私に死ねと言ってるような手紙にしか見えない通知しか郵便箱に入らないので
郵便箱を開ける気力も最近はなくなってきていた。ネットももうすぐ止まると思う。
気分が滅入ったときは病院へ行くように言われていたが保険が切れてしまい
行けないのでどうしようもない気持ちのまま途方にくれていた。
仕事はやりたい、もう少しだけ生活のお金が欲しい、
だが続かない、解雇理由は態度が悪い、失敗の屁理屈を言うと言われ人が避けていく
私は知らない人に会うのがとても大変ですが
月曜日になったら役所に相談に行ってみます。
内職すればいいのに。 ボールペンの組立てとか。
給料安いけど、無職よりはマシ。
給料安いけど、無職よりはマシ。
国内にまだそんな単純作業の内職が存在したんだ…。
全部海外へ行ってしまったと思ってた
全部海外へ行ってしまったと思ってた
ASは早い段階から、先を見越して対策しとかないといけない。
対人関係に不安や悩みが特別ないなら、社会と疎遠になることはないだろうけど、
あるなら、身内や友達―そんな人がいない人が多いだろうけど―で頼れる人と、
外部の手助けしてくれる人が必要。
なんだかんだいって、人間関係がすべてなんだよね。
対人関係に不安や悩みが特別ないなら、社会と疎遠になることはないだろうけど、
あるなら、身内や友達―そんな人がいない人が多いだろうけど―で頼れる人と、
外部の手助けしてくれる人が必要。
なんだかんだいって、人間関係がすべてなんだよね。
>>87
ええ！アスペそのものじゃないの？
ええ！アスペそのものじゃないの？
自分もクビになることがが多い
リスパダール飲んでいますが、便秘の副作用が激しい
癇癪を抑える薬 何飲んでますか？
医者に変えてと言いたいが、医師の知識が不足してる
リスパダール飲んでいますが、便秘の副作用が激しい
癇癪を抑える薬 何飲んでますか？
医者に変えてと言いたいが、医師の知識が不足してる
>>87
その少ない情報みただけで"甘え"っていうのはどうなのか。
簡単な仕事がなんなのかとかにもよるし。そして出来ない原因が、何なのかもわからない。
その分野の能力がとても低いのかもしれない。
対人関係でパニックになって、思うように出来ないのかもしれない。
そういう場合を含めて甘えって言うなら…
もちろん、甘えかもしれない。
けど断定はできない。
その少ない情報みただけで"甘え"っていうのはどうなのか。
簡単な仕事がなんなのかとかにもよるし。そして出来ない原因が、何なのかもわからない。
その分野の能力がとても低いのかもしれない。
対人関係でパニックになって、思うように出来ないのかもしれない。
そういう場合を含めて甘えって言うなら…
もちろん、甘えかもしれない。
けど断定はできない。
>>91
で、おまえは何をわかってるんだ？
で、おまえは何をわかってるんだ？
普通の人なら、なんでもないことや
アスペルガー自身もあとから考えれば
「なんであんなにためらったんだろ。これしきのこと。
早くやればよかったよ」って思うこともあるけど
その時は、ものすげいためらまっと、戸惑って
行動できないことはあるし。
甘えというより、色々、深く重荷に考えるのは
こういう思考なんだと思うよ。
なんでもかんでも、アスペルガーだからできません
って言うのは甘えだと思うけど
できないんじゃなくて、こういう傾向があるから
自分なりにこう生きてますとか、
ここを気をつけなきゃとか考えて生きてるなら
甘えではないと思う。
アスペルガー自身もあとから考えれば
「なんであんなにためらったんだろ。これしきのこと。
早くやればよかったよ」って思うこともあるけど
その時は、ものすげいためらまっと、戸惑って
行動できないことはあるし。
甘えというより、色々、深く重荷に考えるのは
こういう思考なんだと思うよ。
なんでもかんでも、アスペルガーだからできません
って言うのは甘えだと思うけど
できないんじゃなくて、こういう傾向があるから
自分なりにこう生きてますとか、
ここを気をつけなきゃとか考えて生きてるなら
甘えではないと思う。
甘えだろうが、なんだろうが、助けてくれる人が必要なんだ
甘えぐせがある人は、その人自身で改善するのは難しい。
バランスが崩れた人は、外部からの何かが必要。
バランスが崩れた人は、外部からの何かが必要。
>>56
なんかアスペというと、「謝罪しない」とか「思いやりがない」みたいな定義にされるが、
自己卑下の方向に入ると、
何でも謝ってばかりの状態にもなりがち。
定型を見てると、そんなやたらに謝ってはいないよね。
「他人に気を遣う」というのは、単に言外の部分を読み取るだけのことで。
媚びたり、卑下したりするのとは、違うのではないかと。
なんかアスペというと、「謝罪しない」とか「思いやりがない」みたいな定義にされるが、
自己卑下の方向に入ると、
何でも謝ってばかりの状態にもなりがち。
定型を見てると、そんなやたらに謝ってはいないよね。
「他人に気を遣う」というのは、単に言外の部分を読み取るだけのことで。
媚びたり、卑下したりするのとは、違うのではないかと。
みんな何の薬のんでる？
>>97
おいらは謝ってばかりだ。仕事で間違ったら定型のいじわるお局にすみませんって言って、一応帰ってから復習してる。
真面目だよね～って笑われたけど(なんで真面目だとおかしいかは不明)そうしないと追い付かないが一番年上の人からは可愛がられるようにはなった、初めて二年も仕事がつづいてる！
差し押さえ姉さんも、もっときちんと謝ったり復習したりするといいんじゃね？
おいらは謝ってばかりだ。仕事で間違ったら定型のいじわるお局にすみませんって言って、一応帰ってから復習してる。
真面目だよね～って笑われたけど(なんで真面目だとおかしいかは不明)そうしないと追い付かないが一番年上の人からは可愛がられるようにはなった、初めて二年も仕事がつづいてる！
差し押さえ姉さんも、もっときちんと謝ったり復習したりするといいんじゃね？
だから～ 医者が必要な薬を処方しないこだってあるんだ
ＡＤＨＤは、薬でかなり普通の生活おくってるらしいじゃまいか？
（アメリカのＴＶドラマの話だが・・・）
ＡＳの場合、学校側が、リスパダールと言わないと処方しなかったり
オレも二次障害がなく、処方なんてなかったから、情報集めてくれといった。
ＡＤＨＤは、薬でかなり普通の生活おくってるらしいじゃまいか？
（アメリカのＴＶドラマの話だが・・・）
ＡＳの場合、学校側が、リスパダールと言わないと処方しなかったり
オレも二次障害がなく、処方なんてなかったから、情報集めてくれといった。
くすり何のんでる？
薬は無いと言われたから、何も飲んでない。
二次障害で鬱になることはあるだろうから、そしたら薬を出すと言ってた
二次障害で鬱になることはあるだろうから、そしたら薬を出すと言ってた
>>98
アンタもW
アンタもW
「バカって言ったヤツがバカ」
「あ、オマエ今バカって言ったからバカ」
「そういうおまえもバカって言った」
みたいなノリだな。
「あ、オマエ今バカって言ったからバカ」
「そういうおまえもバカって言った」
みたいなノリだな。
>>83
悪いことは言わないから、診断うけた病院から診断書ゲット＆
自立支援医療の手続きしてもらえ。漏れもやってもらって交付
前に１割負担ということにしてもらい、交付後に手続き後分の
料金後払いということにしてもらっている。多分失業中で親の
少ない年金暮らしに頼っていると伝えた為じゃないかと思う。
若いからって変にきばってないで、国の制度ウマク使い菜。
悪いことは言わないから、診断うけた病院から診断書ゲット＆
自立支援医療の手続きしてもらえ。漏れもやってもらって交付
前に１割負担ということにしてもらい、交付後に手続き後分の
料金後払いということにしてもらっている。多分失業中で親の
少ない年金暮らしに頼っていると伝えた為じゃないかと思う。
若いからって変にきばってないで、国の制度ウマク使い菜。
若いのに働きもせず、親の年金や国の制度で生きながらえるなんて・・・。ましてそれを生きる知恵と言わんばかりに披露・・・。
人として、どうなんだよ？
人として、どうなんだよ？
109 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 20:10:09 ID:tdQLciYU
福祉制度を利用するのは生きる知恵だろ
どんなに人を気遣ったって、努力したって
思考自体が定型とズレていて、それゆえ円滑に
やっていけないんだし、定型は当たり前のことを
普通にわかるが、アスペは当たり前のことを
考えに考え抜いたゆえに答えを出しても
定型からみたら奇妙な答えだったりして
多大なハンデがあるから、一生懸命生きて、
それで駄目だったなら、国の制度使っても、やむをえないだろう。
ぬかに釘みたいな感じで、努力したって
コミュニケーションにおいてはそれが結果に繋がらないだろう。
ある程度までは努力でカバーできるが
ダイレクトでマニュアルのない現実では
どんなに努力しても限界がある。
思考自体が定型とズレていて、それゆえ円滑に
やっていけないんだし、定型は当たり前のことを
普通にわかるが、アスペは当たり前のことを
考えに考え抜いたゆえに答えを出しても
定型からみたら奇妙な答えだったりして
多大なハンデがあるから、一生懸命生きて、
それで駄目だったなら、国の制度使っても、やむをえないだろう。
ぬかに釘みたいな感じで、努力したって
コミュニケーションにおいてはそれが結果に繋がらないだろう。
ある程度までは努力でカバーできるが
ダイレクトでマニュアルのない現実では
どんなに努力しても限界がある。
それは確かに
112 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 20:41:26 ID:BI4GbDG2
Ｂとか在日の生活保護だか年金だかを、障害者にわけてやればいいのにね。
久しぶりにやってみた
44点だった
44点だった
115 ：優しい名無しさん：2009/03/22(日) 22:13:05 ID:nWjp5cls
誰かの助けが無いと、何も出来ない。
小学校低学年以下の反復出来ない稼働率の悪い脳
職場には、絶対に要らない。
小学校低学年以下の反復出来ない稼働率の悪い脳
職場には、絶対に要らない。
俺は39点だな‥前にやったときは何点だったっけ
しかし、「○○に気づく」みたいな設問、そもそも○○のあること自体を認識できないなら
気づいてないことに気づかないわけで…
「冗談がわからないことがよくある」と問われても、それが冗談だったことすら理解できてないなら、
わからなくてもnoと答えてしまうんじゃなかろうか？
しかし、「○○に気づく」みたいな設問、そもそも○○のあること自体を認識できないなら
気づいてないことに気づかないわけで…
「冗談がわからないことがよくある」と問われても、それが冗談だったことすら理解できてないなら、
わからなくてもnoと答えてしまうんじゃなかろうか？
87です。
今日一日反省して、いろいろ明日やるべき事を書きだして行動予定を作ってみました。
私は例外処理が苦手です、予定した事と違う事が起こるとパニックになってしまい
暫く何も出来なくなってしまいます。
診断済みのアスペルガーと書きましたが子供の頃は自閉症と言われる事もありました。
たしかに甘いと思います。客観的に見るとどうして色々な事が出来ないのか嫌になります。
仕事ではやることがもたもたしているとよく言われます、先送りにしようというつもりではないのですが
目の前の与えられた任務を一生懸命こなしているつもりなのでこれはとても凹みます。
やってる時話しかけられるのもダメで、不機嫌そうな顔になるようで話しかけた人とは上手くいきません。
がんばって聞いていると手が止まり他の事が出来ません。
自分の置いた決めた位置に物がなくなっているだけでも駄目で気分が滅入ってしまいます。
心が弱いし、行動力が弱いのはどうやって鍛えたらいいのか、
最近は生きる為の理屈が通らなくて動けなくなります。
今日一日反省して、いろいろ明日やるべき事を書きだして行動予定を作ってみました。
私は例外処理が苦手です、予定した事と違う事が起こるとパニックになってしまい
暫く何も出来なくなってしまいます。
診断済みのアスペルガーと書きましたが子供の頃は自閉症と言われる事もありました。
たしかに甘いと思います。客観的に見るとどうして色々な事が出来ないのか嫌になります。
仕事ではやることがもたもたしているとよく言われます、先送りにしようというつもりではないのですが
目の前の与えられた任務を一生懸命こなしているつもりなのでこれはとても凹みます。
やってる時話しかけられるのもダメで、不機嫌そうな顔になるようで話しかけた人とは上手くいきません。
がんばって聞いていると手が止まり他の事が出来ません。
自分の置いた決めた位置に物がなくなっているだけでも駄目で気分が滅入ってしまいます。
心が弱いし、行動力が弱いのはどうやって鍛えたらいいのか、
最近は生きる為の理屈が通らなくて動けなくなります。
>>117
やりたいことを見つけたら強くなれるよ。
無理して鍛えなくたっていいんだよ。
頑張って毎日生きていれば、来るときが来て
必ず花開く時が来るよ。
自分は、もうあれこれ考えることはやめた。
来るときが来て、やるべき場面に出くわしたら
ちゃんとこなすことも自分でわかってるし、
ダメな自分も認めるしでもどうしてもやるべき事は
ちゃんとやる自分を信用してる。
あまり悩まずに、時の流れに身を任せるのも良いと思うよ。
一生懸命頑張ってるんだから、自分は甘えてるとか
ちょっと人に否定されたくらいで自分を責めてたら
自己否定のドツボにはまるから
自分を認めることも大事だよ。
やりたいことを見つけたら強くなれるよ。
無理して鍛えなくたっていいんだよ。
頑張って毎日生きていれば、来るときが来て
必ず花開く時が来るよ。
自分は、もうあれこれ考えることはやめた。
来るときが来て、やるべき場面に出くわしたら
ちゃんとこなすことも自分でわかってるし、
ダメな自分も認めるしでもどうしてもやるべき事は
ちゃんとやる自分を信用してる。
あまり悩まずに、時の流れに身を任せるのも良いと思うよ。
一生懸命頑張ってるんだから、自分は甘えてるとか
ちょっと人に否定されたくらいで自分を責めてたら
自己否定のドツボにはまるから
自分を認めることも大事だよ。
119 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 00:07:41 ID:BI4GbDG2
>>118
今までアスペスレみてきて、一番胸に響いた。
有難う。
ただでさえ他人から否定されてるのに、一番近くにいて一番信じてもらいたい“自分”まで自分を否定しちゃいかんね。
杉本彩の口癖「ケセラセラ（なるようになる）」だね。
今までアスペスレみてきて、一番胸に響いた。
有難う。
ただでさえ他人から否定されてるのに、一番近くにいて一番信じてもらいたい“自分”まで自分を否定しちゃいかんね。
杉本彩の口癖「ケセラセラ（なるようになる）」だね。
番号を間違えました。
117は80=83です。
ちゃんとしていればなるようになる。ですね。
以前他の先生からも言われたことがあります。
実行出来ませんでした。思い出したら少し気分が楽になりました。
他人から否定されていると思いたくありませんでしたから
自分が相手を嫌いなのだと思っていました。
やはり相手が私を嫌いなのですね。
ここにきて自分まで嫌いになる所でした。
診断してもらった病院へ行くのも今は少々無理なので、まずは
職業安定所に行き、次に区役所に行き保険の事を話しをする。
次の日に税金の事について税務署に行けると良いなという大筋で
住所及び窓口について、調べていました。
117は80=83です。
ちゃんとしていればなるようになる。ですね。
以前他の先生からも言われたことがあります。
実行出来ませんでした。思い出したら少し気分が楽になりました。
他人から否定されていると思いたくありませんでしたから
自分が相手を嫌いなのだと思っていました。
やはり相手が私を嫌いなのですね。
ここにきて自分まで嫌いになる所でした。
診断してもらった病院へ行くのも今は少々無理なので、まずは
職業安定所に行き、次に区役所に行き保険の事を話しをする。
次の日に税金の事について税務署に行けると良いなという大筋で
住所及び窓口について、調べていました。
自分に都合のいい助言なら素直に耳を貸すんだな。
解雇された理由がよく分かるよ。
解雇された理由がよく分かるよ。
私は自分に都合が悪いと思われる事に対しても見ていますが
返答をしていません、なぜならば都合が悪い事は私に対して嫌なことでしか
ありません。今弱くなっていて助けて欲しい時に嫌なことを
考えるとさらに考えがおかしくなる事を知っているからです。
返答をしていません、なぜならば都合が悪い事は私に対して嫌なことでしか
ありません。今弱くなっていて助けて欲しい時に嫌なことを
考えるとさらに考えがおかしくなる事を知っているからです。
煽りにレスするなよw
きりがないよ。
きりがないよ。
普通の人は、嫌なことを言われてもそれを糧に成長するんだがな
そりゃ理解できないこと言われても、無意味だものな。
表現中枢？が幼いから、離乳食のように柔く砕いてもらわないと、飲み込めないんだよ。
表現中枢？が幼いから、離乳食のように柔く砕いてもらわないと、飲み込めないんだよ。
>>117
＞仕事ではやることがもたもたしているとよく言われます
これは出てくるだろうね。いろんな時間軸のジョブで。
例えば、普通なら並列にチェックできるはずのことができないとか。
そういうの周りから見ると、「こいつ、またまごついてるよ」ってイライラさせるのは分かる。
チェックポイントだけ見られてるとか、それならマシなんだけど、作業工程自体を監視されてる状況だとボロボロ。
＞仕事ではやることがもたもたしているとよく言われます
これは出てくるだろうね。いろんな時間軸のジョブで。
例えば、普通なら並列にチェックできるはずのことができないとか。
そういうの周りから見ると、「こいつ、またまごついてるよ」ってイライラさせるのは分かる。
チェックポイントだけ見られてるとか、それならマシなんだけど、作業工程自体を監視されてる状況だとボロボロ。
実は「嫌なことを言われてもそれを糧にし成長する」という意味がわかりません。
嫌なことは嫌なことでしかありません。
私に欠けている事の一つではないかと思いますし
これを出来る人は凄く偉いのではないかと思いますし羨ましく思います。
とにかくもたもたしていると言われるのはよくあります、そういうつもりではありません
自分なりにちゃんとすると他人からはもたもたするみたいで結果がよくありません
結局「あなたは要らない」と言われます。
嫌なことは嫌なことでしかありません。
私に欠けている事の一つではないかと思いますし
これを出来る人は凄く偉いのではないかと思いますし羨ましく思います。
とにかくもたもたしていると言われるのはよくあります、そういうつもりではありません
自分なりにちゃんとすると他人からはもたもたするみたいで結果がよくありません
結局「あなたは要らない」と言われます。
定型でも、叱られたり叩いたりして伸びるタイプと、褒めて伸びるタイプがいる。
アスペも同じ。
アスペも同じ。
正と負だっけか。
自分にはどっちもあるな。
煽られれば体壊れてでもやりぬくし
誉められればやる気出て期待に応えるよう頑張る。
まあ、アスペは、周りの人がアスペが本当に頑張っていても
わかってもらえないことも多いんだよね。
だからといって、ゆるゆるだと調子にのるかもしれん。
難しいけど、自分の好きなことなら全力をそそぐんじゃない。
自分にはどっちもあるな。
煽られれば体壊れてでもやりぬくし
誉められればやる気出て期待に応えるよう頑張る。
まあ、アスペは、周りの人がアスペが本当に頑張っていても
わかってもらえないことも多いんだよね。
だからといって、ゆるゆるだと調子にのるかもしれん。
難しいけど、自分の好きなことなら全力をそそぐんじゃない。
>>127
あくまで仕事の上でという条件を付けるけどさ＞嫌なこと
嫌なことを言われたってことは自分のやり方や自分が出した結果に問題があって、
それを指摘されてるってことでしょ？
だとしたら、「何が悪かったか」、「どうすればよかったのか」と遡って考えるヒントを貰ってるってこと
そういうことを考えて、自分のやり方などを修正していくのが成長ってことじゃないか？
具体的にどこが悪かった、どうすればよかったっていうのは、職種・業種あるいは職場によって
違うかもしれないけどね
>>128
叱るのと褒めるのと両方必要だと思う
ただ、経験的にだけど、褒めるだけて伸びるのは伸びシロがかなり狭い
あくまで仕事の上でという条件を付けるけどさ＞嫌なこと
嫌なことを言われたってことは自分のやり方や自分が出した結果に問題があって、
それを指摘されてるってことでしょ？
だとしたら、「何が悪かったか」、「どうすればよかったのか」と遡って考えるヒントを貰ってるってこと
そういうことを考えて、自分のやり方などを修正していくのが成長ってことじゃないか？
具体的にどこが悪かった、どうすればよかったっていうのは、職種・業種あるいは職場によって
違うかもしれないけどね
>>128
叱るのと褒めるのと両方必要だと思う
ただ、経験的にだけど、褒めるだけて伸びるのは伸びシロがかなり狭い
>>131
攻撃って穏やかじゃないなｗ
そりゃ攻撃されりゃ頑なにもなるけど、そもそも攻撃って程のもんなのかね？
自分が相手をつつくのは攻撃じゃないうえに、障害だから自覚できないってのもなあ。
そういうのが自分を棚に上げて被害妄想って言うんじゃないのかな？
攻撃って穏やかじゃないなｗ
そりゃ攻撃されりゃ頑なにもなるけど、そもそも攻撃って程のもんなのかね？
自分が相手をつつくのは攻撃じゃないうえに、障害だから自覚できないってのもなあ。
そういうのが自分を棚に上げて被害妄想って言うんじゃないのかな？
>>133
「攻撃」する側が不当とか、障害だから仕方ないとか、そういうニュアンスは無かった。
訂正する。
×それで、ちょっとした理由を見つけて周りが攻撃すると。
○それで、ちょっとした理由を見つけて周りからつつかれると。
「攻撃」する側が不当とか、障害だから仕方ないとか、そういうニュアンスは無かった。
訂正する。
×それで、ちょっとした理由を見つけて周りが攻撃すると。
○それで、ちょっとした理由を見つけて周りからつつかれると。
>>135
話し方とか態度じゃないかと。
仕事が出来ない人間、トロい人間はいくらでもいるわけだし。
＞自分のやり方などを修正していく
これをやっても>>117 はダメだと思ったので。
>>133
補足しときたいのは、感情をつつかれたことに対して反応する→非合理的、という考えは持ってないですよ、自分は。
それどころか、アスペのほうが感情的に反応する、と思ってる。
話し方とか態度じゃないかと。
仕事が出来ない人間、トロい人間はいくらでもいるわけだし。
＞自分のやり方などを修正していく
これをやっても>>117 はダメだと思ったので。
>>133
補足しときたいのは、感情をつつかれたことに対して反応する→非合理的、という考えは持ってないですよ、自分は。
それどころか、アスペのほうが感情的に反応する、と思ってる。
私が変な事を言い出して皆さんから色々とアドバイスを貰いとても参考になります。
私は他者より話し方が「恐い言い方」「強い言い方」と言われ敬遠されます。
どう言えば良いのか他に選択肢が無いのです。
仕事でも間違えている時、どこがどう間違ってるのか指摘してもらうとそこから先に
継ぎ足して、こうすれば回りが納得してくれるのだろうという努力をしているつもりですが
根本的に間違っているその先に当て布を当てて訂正しているのです。
なんだかこれはどうしようもありませんがどうにかこういう考えでしのいでいます。
一番困るのは嫌味を指導として言われる時や何も言われない時ですね。
私は他者より話し方が「恐い言い方」「強い言い方」と言われ敬遠されます。
どう言えば良いのか他に選択肢が無いのです。
仕事でも間違えている時、どこがどう間違ってるのか指摘してもらうとそこから先に
継ぎ足して、こうすれば回りが納得してくれるのだろうという努力をしているつもりですが
根本的に間違っているその先に当て布を当てて訂正しているのです。
なんだかこれはどうしようもありませんがどうにかこういう考えでしのいでいます。
一番困るのは嫌味を指導として言われる時や何も言われない時ですね。
自分がアスペルガーかも知れないと疑いつつも、
曖昧なままで暮らしている者です。
診断を受けるには、幼少期の事を両親に尋ねたり
しなければいけないと思うのですが、両親をいたずらに
不安がらせる事もできず、どうしようか悩んでいます。
経験のある方、アドバイスをお願いします。
曖昧なままで暮らしている者です。
診断を受けるには、幼少期の事を両親に尋ねたり
しなければいけないと思うのですが、両親をいたずらに
不安がらせる事もできず、どうしようか悩んでいます。
経験のある方、アドバイスをお願いします。
最近、YouTubeにはまっています。
昔懐かしい音楽やアニメが、こんなに簡単に楽しめる事に驚いています。
それと同時に、悲しい事に気づいてしまったような気がします。
一言で言うと、自分は新しいものには関心が持てないようなのです。
当時は気にも留めていなかった、音楽やアニメが、今見返すと
感動してしまうくらいすばらしいんです。何で、当時の自分は
リアルタイムでこういったものを楽しめなかったんだろう。
逆に今現在、自分はどんな音楽が流行っているかも全く知らないし、
アニメも見ていません。
そしてもっと悲しい事は、こういった事が音楽やアニメだけではなく、
人間に対しても言えるのではないかという気がするのです。
いつの頃からか、自分の周りに友達がいなくなりました。
自分だけ世界と異なる時間軸で暮らしているのだという気がして、
悲しくなってしまいました。
同様の気持ちを持った方がいたら、元気になる秘訣を教えてください。
昔懐かしい音楽やアニメが、こんなに簡単に楽しめる事に驚いています。
それと同時に、悲しい事に気づいてしまったような気がします。
一言で言うと、自分は新しいものには関心が持てないようなのです。
当時は気にも留めていなかった、音楽やアニメが、今見返すと
感動してしまうくらいすばらしいんです。何で、当時の自分は
リアルタイムでこういったものを楽しめなかったんだろう。
逆に今現在、自分はどんな音楽が流行っているかも全く知らないし、
アニメも見ていません。
そしてもっと悲しい事は、こういった事が音楽やアニメだけではなく、
人間に対しても言えるのではないかという気がするのです。
いつの頃からか、自分の周りに友達がいなくなりました。
自分だけ世界と異なる時間軸で暮らしているのだという気がして、
悲しくなってしまいました。
同様の気持ちを持った方がいたら、元気になる秘訣を教えてください。
ID:V5nTb4zPはアスペ臭くないな…アダチルとかじゃね？
昨日、面談の結果がきた
不採用だった
書類選考、筆記（推理問題）、１次面談と受けて
２次（最終）面談で『筆記試験の結果、歴代最高点数でした』ってほめてもらった
２次面接も、自分ではいい感じに終わったのに・・・
ダメだわ、俺
不採用だった
書類選考、筆記（推理問題）、１次面談と受けて
２次（最終）面談で『筆記試験の結果、歴代最高点数でした』ってほめてもらった
２次面接も、自分ではいい感じに終わったのに・・・
ダメだわ、俺
>>140
いつの間にか友達がいなくなったのは自分もわかる。
自分の場合、別に嫌われていなくなったとか
喧嘩したとかじゃなくて、全てがダルくなって自分から離れた感じ。
高校くらいまでは、毎日学校に決まった時間に行き
毎日決まった友達といて、なんかたてまえとか
世間体とか、そういうのだけで人といたような気がする。
高校後半くらいからかな、一人でいようと割りきったのは。
やりたいこととか犠牲にしちゃうし、世間体だけで
人といるより、一人で行動する方が楽なんだよね。
大学の時も、学校では普通に喋り、サラっとは仲良くするけど
学校終わった後や休みの日に遊ぶけとはない感じ。
そりゃ友達いないのは寂しいけど、人といると
異様に疲れるし、やりたいことに専念してるし
自分はこれで良いと思ってるよ。
昔の友達にはすごくいい子もいっぱいいたけど
全てを振り切ったのは自分だから、たまに昔を
思い出して、不器用な自分を反省はするけど
自分から手放したモノ、過去に失ったモノは
二度と戻ってこないから、欲しいモノは別な形で
新たに手に入れるしかないと思うから
過去は振り返らない。反省はするけど後悔はしない。
その時、自分なりに考えて自分で決めたことだし。
いつの間にか友達がいなくなったのは自分もわかる。
自分の場合、別に嫌われていなくなったとか
喧嘩したとかじゃなくて、全てがダルくなって自分から離れた感じ。
高校くらいまでは、毎日学校に決まった時間に行き
毎日決まった友達といて、なんかたてまえとか
世間体とか、そういうのだけで人といたような気がする。
高校後半くらいからかな、一人でいようと割りきったのは。
やりたいこととか犠牲にしちゃうし、世間体だけで
人といるより、一人で行動する方が楽なんだよね。
大学の時も、学校では普通に喋り、サラっとは仲良くするけど
学校終わった後や休みの日に遊ぶけとはない感じ。
そりゃ友達いないのは寂しいけど、人といると
異様に疲れるし、やりたいことに専念してるし
自分はこれで良いと思ってるよ。
昔の友達にはすごくいい子もいっぱいいたけど
全てを振り切ったのは自分だから、たまに昔を
思い出して、不器用な自分を反省はするけど
自分から手放したモノ、過去に失ったモノは
二度と戻ってこないから、欲しいモノは別な形で
新たに手に入れるしかないと思うから
過去は振り返らない。反省はするけど後悔はしない。
その時、自分なりに考えて自分で決めたことだし。
>>130>>128ヨコですが
> 叱るのと褒めるのと両方必要だと思う
> ただ、経験的にだけど、褒めるだけて伸びるのは伸びシロがかなり狭い
叱り方、ほめ方って、工夫してやりたいですね。
ただ笑顔だったり、怒ってたりするだけだと、なにがどう良いのか
なにがどう悪いのか、どうすればもっと良くなるのか、
そりゃあ、アスペにわかるわけがないです。わからないでしょう。
定型の人なら、その場でも後ででも、怒られた場面をふりかえり、
自分の落ち度を噛み締めて、良くして行く事ができるけれど、アスペなら
そうはいかない。
・その場での、どこがどう、という明確な取り上げ方
・後になっても、そのポイントを憶えておけるような指標やラベルづけ
・次にうまく行った時にそのポイントを示してほめるような強化の仕方
あとまだまだ色々あると思うけど、そんな工夫が要る。自分のときは、
周囲にただ感情的になるようなお人がいたときには、仕事が難しかった。
うずくまっているというのが正直な状態だと思う。周囲の人がプンスカして
いる中で、手足が動くほど都合よくは出来てない。
周囲の人が敵対的に睨みつけて来る中で、アスペが仕事できるわけない。
そういうところに浸り続けてしまうと、どんな通りすがりの人や親切な人に
出会っても、なかなか心を落ち着かせることができなくなる。
> 叱るのと褒めるのと両方必要だと思う
> ただ、経験的にだけど、褒めるだけて伸びるのは伸びシロがかなり狭い
叱り方、ほめ方って、工夫してやりたいですね。
ただ笑顔だったり、怒ってたりするだけだと、なにがどう良いのか
なにがどう悪いのか、どうすればもっと良くなるのか、
そりゃあ、アスペにわかるわけがないです。わからないでしょう。
定型の人なら、その場でも後ででも、怒られた場面をふりかえり、
自分の落ち度を噛み締めて、良くして行く事ができるけれど、アスペなら
そうはいかない。
・その場での、どこがどう、という明確な取り上げ方
・後になっても、そのポイントを憶えておけるような指標やラベルづけ
・次にうまく行った時にそのポイントを示してほめるような強化の仕方
あとまだまだ色々あると思うけど、そんな工夫が要る。自分のときは、
周囲にただ感情的になるようなお人がいたときには、仕事が難しかった。
うずくまっているというのが正直な状態だと思う。周囲の人がプンスカして
いる中で、手足が動くほど都合よくは出来てない。
周囲の人が敵対的に睨みつけて来る中で、アスペが仕事できるわけない。
そういうところに浸り続けてしまうと、どんな通りすがりの人や親切な人に
出会っても、なかなか心を落ち着かせることができなくなる。
>>142
いいな、頭良くて。
私はアスペのくせに学力はごく普通。
頭良いだけでも、すごい長所だよ。
好きなことは、ものすごい記憶するんだけど
それ以外は全然ダメ。
就職には意味のない、薬とかサプリとか
マジで意味のないことに興味沸くわ。
でも、とてもじゃないけど医者になれる学力はないw
いいな、頭良くて。
私はアスペのくせに学力はごく普通。
頭良いだけでも、すごい長所だよ。
好きなことは、ものすごい記憶するんだけど
それ以外は全然ダメ。
就職には意味のない、薬とかサプリとか
マジで意味のないことに興味沸くわ。
でも、とてもじゃないけど医者になれる学力はないw
ところで今日のニュースみてて思ったんですが、
新しいタイプの私立のろう学校が東京で立ち上げられているんですね。
ttp://www.meiseigakuen.ed.jp/principles_folder/index.html
発達障害児の教育においても、こんな方向性をめざした学校が、もしもできたら、
二次障害なんかなくなるだろう
定型社会・文化を、異文化としてほんとうの意味で認めながら、溶け込んで行く
ことができるようになるだろう。
方法はまだよくわからないけれど。。。。
とにかく従来型のむやみな、定型集団への適応、権威や組織への服従訓練タイプ
の教育では、創造的で穏やか健やかな有能な自閉症者は育ちがたい。
反骨や反社会なはみだしものの創造的な自閉症者は育っているけど。
集団生活を飛び出して個人の家庭の努力でよく育つ自閉症者もいるかもしれないけれど。
自閉児だって言っても、少数でも同じやり方（文化）を共有できる人々の中で、
育てたいと思う。
療育の中で、似たタイプの子どもと出会うと、
ほんとにイキイキしてるよ、ウチの子。そういうとき、
キラキラしていて魅力的な顔をしている。
新しいタイプの私立のろう学校が東京で立ち上げられているんですね。
ttp://www.meiseigakuen.ed.jp/principles_folder/index.html
発達障害児の教育においても、こんな方向性をめざした学校が、もしもできたら、
二次障害なんかなくなるだろう
定型社会・文化を、異文化としてほんとうの意味で認めながら、溶け込んで行く
ことができるようになるだろう。
方法はまだよくわからないけれど。。。。
とにかく従来型のむやみな、定型集団への適応、権威や組織への服従訓練タイプ
の教育では、創造的で穏やか健やかな有能な自閉症者は育ちがたい。
反骨や反社会なはみだしものの創造的な自閉症者は育っているけど。
集団生活を飛び出して個人の家庭の努力でよく育つ自閉症者もいるかもしれないけれど。
自閉児だって言っても、少数でも同じやり方（文化）を共有できる人々の中で、
育てたいと思う。
療育の中で、似たタイプの子どもと出会うと、
ほんとにイキイキしてるよ、ウチの子。そういうとき、
キラキラしていて魅力的な顔をしている。
美容院と美容師が嫌い。
うるさい、髪の毛触られるのを我慢するだけでしんどいのにいきなりプライベートなこと聞いてくるし本当に疲れる
髪の毛切るのに俺の仕事とか友達の有無なんて関係ないだろ
うるさい、髪の毛触られるのを我慢するだけでしんどいのにいきなりプライベートなこと聞いてくるし本当に疲れる
髪の毛切るのに俺の仕事とか友達の有無なんて関係ないだろ
>>148
私も美容室が大嫌い。髪の話だけしてりゃいいのに。おまけにタメグチも
やめて欲しい。客と店員って一線を守って欲しい。
なんで職やら何やら言わなきゃいけないんだよw
かといって、手早く済む1000円カットも無理。
髪型にはある程度のこだわりがあるし。
ちょっとでも変だといてもたってもいられないし。
自分で切るのも無理。
髪のびるのが異様に遅い＆かなりの直毛で
放置しても、ヤバくはならないから、もう美容室
ずっと行ってないな。
ありえないかもしれないけど、出かける時は
自毛を全部しまって、ヅラかつけ毛に帽子。
２万くらい出せば、ファッションウイッグにしては
そこそこいいのが買えるし。
近所なら自毛でおだんご。
もう、ずっと美容室行ってないからカラーもしてないし、明るめブラウン
だった髪は、もはや漆黒になったw
最悪、家の前の美容室でなんとかする予定だけど
今の時点では美容室絶対行きたくない。
私も美容室が大嫌い。髪の話だけしてりゃいいのに。おまけにタメグチも
やめて欲しい。客と店員って一線を守って欲しい。
なんで職やら何やら言わなきゃいけないんだよw
かといって、手早く済む1000円カットも無理。
髪型にはある程度のこだわりがあるし。
ちょっとでも変だといてもたってもいられないし。
自分で切るのも無理。
髪のびるのが異様に遅い＆かなりの直毛で
放置しても、ヤバくはならないから、もう美容室
ずっと行ってないな。
ありえないかもしれないけど、出かける時は
自毛を全部しまって、ヅラかつけ毛に帽子。
２万くらい出せば、ファッションウイッグにしては
そこそこいいのが買えるし。
近所なら自毛でおだんご。
もう、ずっと美容室行ってないからカラーもしてないし、明るめブラウン
だった髪は、もはや漆黒になったw
最悪、家の前の美容室でなんとかする予定だけど
今の時点では美容室絶対行きたくない。
無職である事を知られるのがそんなに恥ずかしいのか
髪型にこだわるのに美容院に行かず放置ってのは
本末転倒だと思う…二分思考の人にありがちだけどさ
本末転倒だと思う…二分思考の人にありがちだけどさ
１０００円カットの店に行けば、職務質問はされない。
床屋でもあんまりされない。
美容院はかなり聞かれる
話を続けないと気まずくなるような空間。
美容院は、プライベートの話をするのが好きな人が行く場所。
定型でもリア充でないと厳しい。
でも女の場合だと、美容院行かざるを得ないのかな？
床屋でもあんまりされない。
美容院はかなり聞かれる
話を続けないと気まずくなるような空間。
美容院は、プライベートの話をするのが好きな人が行く場所。
定型でもリア充でないと厳しい。
でも女の場合だと、美容院行かざるを得ないのかな？
職は別に恥じるような職ではないんだが
いちいち聞かれるのが、好きじゃないんだよね。
基本的に自分のことを喋るのがキライ。
あと最近のウイッグはかなり自然でよく出来てるよw
いろんな髪型、カラーができるから、ウイッグは好きだ。
高いけど、美容室で気に食わなかった時と違い
ウイッグはモノとして手元に残るしね。
いちいち聞かれるのが、好きじゃないんだよね。
基本的に自分のことを喋るのがキライ。
あと最近のウイッグはかなり自然でよく出来てるよw
いろんな髪型、カラーができるから、ウイッグは好きだ。
高いけど、美容室で気に食わなかった時と違い
ウイッグはモノとして手元に残るしね。
定型煽る→アスペ反応する。
これが面白くて漬け込む定型もいるから
日頃から煽りは全部スルー＆特に仲良い人以外
必要事項以外喋らないのが一番無難。
煽られて笑って返すのは論外、言い返すより黙るのが一番。
煽って楽しむ人間なんて所詮それまで。
そんなことしかできない弱い人間だから黙ると相手意外と焦るよw
それを見て、心の中でプッと笑う自分。
でも本当に仲良い人には、すぐ怒るし笑うし言い返すし、感情は剥き出しです。
これが面白くて漬け込む定型もいるから
日頃から煽りは全部スルー＆特に仲良い人以外
必要事項以外喋らないのが一番無難。
煽られて笑って返すのは論外、言い返すより黙るのが一番。
煽って楽しむ人間なんて所詮それまで。
そんなことしかできない弱い人間だから黙ると相手意外と焦るよw
それを見て、心の中でプッと笑う自分。
でも本当に仲良い人には、すぐ怒るし笑うし言い返すし、感情は剥き出しです。
ここへ来てAS煽って楽しむor憂さ晴らししてる定型って、
もしかして定型の間でも嫌われてるような香具師かな。
リア充ならこんな所来る必要もないと思うが、どうか？
もしかして定型の間でも嫌われてるような香具師かな。
リア充ならこんな所来る必要もないと思うが、どうか？
ほっとけ。嵐、煽りが定型だろうと統失だろうと
アスペだろうと、なんでもいい。
相手にしなきゃ、そのうちつまらなくなって消えるよ。
アスペだろうと、なんでもいい。
相手にしなきゃ、そのうちつまらなくなって消えるよ。
定型って知的能力が劣っているから、しょうがない
個人レベルだと科学万能・合理主義のアスペには勝てないから
個人レベルだと科学万能・合理主義のアスペには勝てないから
科学技術の理解については遅いし
合理性が高かったら、仕事も合理的にてきぱき出来るだろうし
合理性が高かったら、仕事も合理的にてきぱき出来るだろうし
アスペは合理主義なんで仕事なんかしないんだよ
産まれてこないのが最も合理的。
163 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 21:38:14 ID:EgYu0ljr
アスぺって自閉症の一種ですよね？内気なのが主なんですか？
私は人の気持ちが全然わからなくて いじめっこだったんですが。
私は人の気持ちが全然わからなくて いじめっこだったんですが。
「相手の気持ちがわからない」というのはアスペの議論でよく言われるが、
相手の気持ちをわかるとは何だろう？
仮に気持ちがわかったら、親切にして助力を惜しまないのか？
モラルの問題と直結しているのだろうか？
相手の気持ちをわかるとは何だろう？
仮に気持ちがわかったら、親切にして助力を惜しまないのか？
モラルの問題と直結しているのだろうか？
>>159
同意。
コミュニケーション以外では
かなり噛み砕いて説明しないと理解できない定型。
なんでそんな事が理解出来ないのか？
と、不思議に思う。周りに合わせるのが上手いだけで、事実定型が全てにおいて理解出来るのであれば定型はみな天才。群れないと才能が発揮出来ない。
１対１でじっくり話すと事実の受け入れが苦手な定型は恐ろしく感情的になる。物体や事実を直視出来ないようだ。
相手の欠点をつつく時のみ字義通りに捉え過ぎ。
ある意味で言葉の意味を解釈出来ない定型が多い。
同意。
コミュニケーション以外では
かなり噛み砕いて説明しないと理解できない定型。
なんでそんな事が理解出来ないのか？
と、不思議に思う。周りに合わせるのが上手いだけで、事実定型が全てにおいて理解出来るのであれば定型はみな天才。群れないと才能が発揮出来ない。
１対１でじっくり話すと事実の受け入れが苦手な定型は恐ろしく感情的になる。物体や事実を直視出来ないようだ。
相手の欠点をつつく時のみ字義通りに捉え過ぎ。
ある意味で言葉の意味を解釈出来ない定型が多い。
166 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 21:57:52 ID:e3BZAqTh
知能が80なのがラインなんだろ？
低能の知能は80以下か
平均が110ライン
へへへ それよりちょっと高くてウレシヤ
へへへ それよりちょっと高くてウレシヤ
？平均は100だろ
知能が正常か知能が低いかのボーダーは８５だと思ったが。
８５だから病気というわけでなくあくまでボーダー。
８５だから病気というわけでなくあくまでボーダー。
それは標準偏差１５としたときの１００－σでの基準
どれをボーダーの基準にするかは利用目的によっても違うんじゃないかな
どれをボーダーの基準にするかは利用目的によっても違うんじゃないかな
ちなみに、標準偏差１５としたとき、
IQが85未満の割合は15.87.%
IQが100以下の割合は50%
IQが115以下の割合は84.13%
IQが130以下の割合は97.72%
IQが145以下の割合は99.87%
計算ミスがあるかもしれないけど
IQが85未満の割合は15.87.%
IQが100以下の割合は50%
IQが115以下の割合は84.13%
IQが130以下の割合は97.72%
IQが145以下の割合は99.87%
計算ミスがあるかもしれないけど
IQなんて一銭にもならん。
学者や研究員なんて、発想に柔軟性と転換能力がないとただの歩く辞典。
学者や研究員なんて、発想に柔軟性と転換能力がないとただの歩く辞典。
ただの歩く辞典でも、それだけだとしても重宝だと思う。
おまけに社会的立場がたち、給与が振り込まれたら素晴らしい
健康保険組合と厚生年金にも入れてもらえるし。
でも学者や研究員は、専門への深い興味と努力でなるものだから
IQとあまり関係ないかも。
おまけに社会的立場がたち、給与が振り込まれたら素晴らしい
健康保険組合と厚生年金にも入れてもらえるし。
でも学者や研究員は、専門への深い興味と努力でなるものだから
IQとあまり関係ないかも。
だから、柔軟性と転換能力がないと勤まらないっていう意味だよ。
「美容室は苦手」というような顔を、することにしているので、
髪型以外の話では話しかけられないで済んでいる。
皮膚過敏なのでカットのみ。
カラーもパーマもしないので、カットがダメだと髪型はすごいことに。
目が悪く、眼鏡を外すと何も見えないので、雑誌を貰っても読まない。
眠ったりまたは、ただジッと鏡の方向を見ているだけ。
空調の良い美容室なら、呼吸を整えて瞑想。
いまさらヘンなヤツだと思われたって別にいいじゃない。どうせ隠しおおせたり
しないし。美容室とかエステとか、そんなところに行ってまで、人や場所に
合わせようとすることはない。サービスしてもらい私に合わせてもらうところだ。
...のように、自分に向かって自分を説得しようとしてもやっぱり、
私は人に反応してしまう。
相手が笑えば私も笑う...相手の表情はシグナルとして必ず見て考え込む。
美容師はケナし笑いや、あざけりはしないので、まあ、イイコトなのかな
人に会うと後で余韻が辛いんだけど、やっぱり美容室も帰宅後も辛い。
髪型以外の話では話しかけられないで済んでいる。
皮膚過敏なのでカットのみ。
カラーもパーマもしないので、カットがダメだと髪型はすごいことに。
目が悪く、眼鏡を外すと何も見えないので、雑誌を貰っても読まない。
眠ったりまたは、ただジッと鏡の方向を見ているだけ。
空調の良い美容室なら、呼吸を整えて瞑想。
いまさらヘンなヤツだと思われたって別にいいじゃない。どうせ隠しおおせたり
しないし。美容室とかエステとか、そんなところに行ってまで、人や場所に
合わせようとすることはない。サービスしてもらい私に合わせてもらうところだ。
...のように、自分に向かって自分を説得しようとしてもやっぱり、
私は人に反応してしまう。
相手が笑えば私も笑う...相手の表情はシグナルとして必ず見て考え込む。
美容師はケナし笑いや、あざけりはしないので、まあ、イイコトなのかな
人に会うと後で余韻が辛いんだけど、やっぱり美容室も帰宅後も辛い。
千円カットへ行け、千円カットへ。
あそこはムダ話しするやつは他の客に睨みつけられるから。
「どーしますか」「全体的に短目に」「わっかりました」
カット時間５～１０分、明朗会計札一枚。
あそこはムダ話しするやつは他の客に睨みつけられるから。
「どーしますか」「全体的に短目に」「わっかりました」
カット時間５～１０分、明朗会計札一枚。
女は１０００円カット無理だよ。
千円に行くくらいなら放置してウイッグの方がまだマシ。
千円に行くくらいなら放置してウイッグの方がまだマシ。
そうなのか。前、ふざけて、彼氏に1000円カット行かせたけど
えりあし一直線でスゴかったよ。
まあ家の目の前に美容室あるから最悪そこにいくよ。
かなり直毛で伸びるのかなり遅いから、随分放置しても、まだ大丈夫w
えりあし一直線でスゴかったよ。
まあ家の目の前に美容室あるから最悪そこにいくよ。
かなり直毛で伸びるのかなり遅いから、随分放置しても、まだ大丈夫w
アスペだと、雑談や世間話が苦手になるのだな。
美容院は、初対面の人と世間話する感覚だから。
これはきつい。
それに、雑談は著しく無意味だと思ってしまう。
雑談は時間の無駄だと。
でも、人間関係には重要なんだな。
美容院は、初対面の人と世間話する感覚だから。
これはきつい。
それに、雑談は著しく無意味だと思ってしまう。
雑談は時間の無駄だと。
でも、人間関係には重要なんだな。
定型は、どんなにダルくても「うん、うん」って
話合わせるもんね。
自分は意味のない話は、だるくてだるくて仕方ない。
もちろん、へぇー、そうなんだ、って話は聞くけどさ。
つまらない会話は、ものすごく体力消耗するよ。
おまえに自分のこと、あれこれ聞かれると
もぉー、イライラするw
話合わせるもんね。
自分は意味のない話は、だるくてだるくて仕方ない。
もちろん、へぇー、そうなんだ、って話は聞くけどさ。
つまらない会話は、ものすごく体力消耗するよ。
おまえに自分のこと、あれこれ聞かれると
もぉー、イライラするw
美容室の話題で思いだしたことあった。
漏れは男だから理容室(男のクセに美容師ってヤツはみんな軟派なので
素館！)だけど、「この客は世間話苦手だな」と察してくれる人とくれない人
の２種類いるね。ってことは定型の理美容師にも空気読めるヤツと読めない
ヤツいるってことか？
あと客の事をモロ態度に出してバカにする理容師見たことある。そいつは
２０代中頃ぐらいの茶髪・ロン毛だった。昔ながらの徒弟制度だったら閉店後
師匠から一喝されただろうに。学校出て■取るとすぐ開業できるのも考えモノ
だとオモタ(ややスレチスマソ)
漏れは男だから理容室(男のクセに美容師ってヤツはみんな軟派なので
素館！)だけど、「この客は世間話苦手だな」と察してくれる人とくれない人
の２種類いるね。ってことは定型の理美容師にも空気読めるヤツと読めない
ヤツいるってことか？
あと客の事をモロ態度に出してバカにする理容師見たことある。そいつは
２０代中頃ぐらいの茶髪・ロン毛だった。昔ながらの徒弟制度だったら閉店後
師匠から一喝されただろうに。学校出て■取るとすぐ開業できるのも考えモノ
だとオモタ(ややスレチスマソ)
私は世間話はそんなに苦手じゃない、っていうか
初対面の人とする世間話なら、けっこうイケて、
相手によっては、いい印象すら残せるんじゃないかと思う。
美容師さんくらいの距離ならこちらとしては雑談はまだラクなレベル。
でも、判って欲しい。美容師さんとの会話は、こちらからは雑談だけど、
あちらからは、すごい真剣勝負というか、あれが彼らの仕事ですから。
（雑談、世間話とは言っても）情報収集、→顧客の満足、→リピート、
さらには口コミでの顧客拡大。なので雑談でなく。軽くなくすごい貪欲。
彼（彼女）らなりに、目前の客の姿や物腰、問いかけた応答から
ライフスタイルや好みをイメージから膨らませたい。
顧客の満足を引き出すのために、技術的に可能なあらゆるパターンの中から、
これという仕上げを選んで短時間に決めないとならない。
情報は多いほど的確にイメージできるので、せわしく話しかけてくる。
それに彼（彼女）らも、手技と対話の技術と、自らのセンスを披露して
自分の仕事に納得しながら仕事をしたいだろう
..そういう背景を持った対話なんだよね
初対面の人とする世間話なら、けっこうイケて、
相手によっては、いい印象すら残せるんじゃないかと思う。
美容師さんくらいの距離ならこちらとしては雑談はまだラクなレベル。
でも、判って欲しい。美容師さんとの会話は、こちらからは雑談だけど、
あちらからは、すごい真剣勝負というか、あれが彼らの仕事ですから。
（雑談、世間話とは言っても）情報収集、→顧客の満足、→リピート、
さらには口コミでの顧客拡大。なので雑談でなく。軽くなくすごい貪欲。
彼（彼女）らなりに、目前の客の姿や物腰、問いかけた応答から
ライフスタイルや好みをイメージから膨らませたい。
顧客の満足を引き出すのために、技術的に可能なあらゆるパターンの中から、
これという仕上げを選んで短時間に決めないとならない。
情報は多いほど的確にイメージできるので、せわしく話しかけてくる。
それに彼（彼女）らも、手技と対話の技術と、自らのセンスを披露して
自分の仕事に納得しながら仕事をしたいだろう
..そういう背景を持った対話なんだよね
>>188
なるほど、貴重な意見ありがとう。
ジレンマとして千円理容室でまともな仕上がりあった試しないし、やはり
それなりの出来期待するなら通常の理容室だから値段相応なのは納得
できるけど、どうにもプライベートを聞いてくる雑談が苦痛で…マイッタ('A`)
なるほど、貴重な意見ありがとう。
ジレンマとして千円理容室でまともな仕上がりあった試しないし、やはり
それなりの出来期待するなら通常の理容室だから値段相応なのは納得
できるけど、どうにもプライベートを聞いてくる雑談が苦痛で…マイッタ('A`)
>>86 遅レスゴメン
親はいずれ死ぬから、
一番いいのは、結婚しろってことだよね
とっとと結婚する♀ＡＳは多い
コスモスやニキリンコや その他有名女性アスペは
皆 養ってくれる人を見つけてる
♂や
結婚できない♀はどうしたらいい？
森のたぬき さんや リゲル とか ゆこたんとか
悩んでる
ＡＳである以上、結婚だって困難だｗ
親はいずれ死ぬから、
一番いいのは、結婚しろってことだよね
とっとと結婚する♀ＡＳは多い
コスモスやニキリンコや その他有名女性アスペは
皆 養ってくれる人を見つけてる
♂や
結婚できない♀はどうしたらいい？
森のたぬき さんや リゲル とか ゆこたんとか
悩んでる
ＡＳである以上、結婚だって困難だｗ
多少プライベートに触れすぎても、一生懸命
やってる人は伝わるし、そういう人は多少至らなくても全然イイ。
嫌なのは、なんかナメた対応する人。
見ててあからさまにわかってしまう。
やってる人は伝わるし、そういう人は多少至らなくても全然イイ。
嫌なのは、なんかナメた対応する人。
見ててあからさまにわかってしまう。
受動タイプのせいか、人の顔色を見る訓練というか、
憶測、シグナルとしての表情を取り扱う、マンウォッチングとか
さんざんやってたので、
こちらとしては、美容師さんの問いかけに応えてく段階で、
（また愚かなことに）読まなくていい彼らの内心の読みを深読みして
期待されてるだろう（かもしれない）客、を装いたくて（できないけど）疲れる
すでに第一印象から、学生なのか奥様なのか職業婦人なのか
見定められているだろう..。どうやらちょっとしたことで美容師は
鬱病持ちを察知するし、病院帰りは匂いで判るらしいし..、
「ちょっと寝不足で疲れてて」とか、先にこっちから言ってお茶を濁したい。
笑顔でさぐられて、さぐられてるな、と思いながら、自動的笑顔で応答して疲れて。
帰宅してから、その時間をそっくり記憶再生して、
ああだったこうだったと反芻して、帰宅してからのこれが、最も疲れるorz
憶測、シグナルとしての表情を取り扱う、マンウォッチングとか
さんざんやってたので、
こちらとしては、美容師さんの問いかけに応えてく段階で、
（また愚かなことに）読まなくていい彼らの内心の読みを深読みして
期待されてるだろう（かもしれない）客、を装いたくて（できないけど）疲れる
すでに第一印象から、学生なのか奥様なのか職業婦人なのか
見定められているだろう..。どうやらちょっとしたことで美容師は
鬱病持ちを察知するし、病院帰りは匂いで判るらしいし..、
「ちょっと寝不足で疲れてて」とか、先にこっちから言ってお茶を濁したい。
笑顔でさぐられて、さぐられてるな、と思いながら、自動的笑顔で応答して疲れて。
帰宅してから、その時間をそっくり記憶再生して、
ああだったこうだったと反芻して、帰宅してからのこれが、最も疲れるorz
そういえばスペクトラムな従姉妹がいて
過去に燃え尽き症候群の美容師。
スキンケアや社交、人心掌握にこだわりがあって
今はマルチやら料理屋やら多角経営。
過去に燃え尽き症候群の美容師。
スキンケアや社交、人心掌握にこだわりがあって
今はマルチやら料理屋やら多角経営。
>>192
> 嫌なのは、なんかナメた対応する人。
あぁそれ、1000円カットに行きたくない理由
「人をあなどる」というような、そういう人、イヤです
でも、もしかしたら自分も、他人をあなどっている？？かも？
> 嫌なのは、なんかナメた対応する人。
あぁそれ、1000円カットに行きたくない理由
「人をあなどる」というような、そういう人、イヤです
でも、もしかしたら自分も、他人をあなどっている？？かも？
連投スマソ
ヤバッ変な時間に目が覚めた
>>187
＞独創性なら、アスペはイケるかもね。
うーん、どうだろう？
まだ、えーと３人かな、それくらいしかアスペを見てないけど、
「あ～、それ誰でも一度は考えるんだよね。すぐに無理があるって自分で気づくけど」
というようなことか、一人よがりな思いつきあるいは思い込みしか出てこない
（「できるはず」という思いつき、思い込みはあるけど、具体的にどうすれば良いのかの
アイディアがまったくない）
アスペは基本的に勤勉だとはいえると思うけど、何かベクトルがずれてることも多いしなぁ
>>187
＞独創性なら、アスペはイケるかもね。
うーん、どうだろう？
まだ、えーと３人かな、それくらいしかアスペを見てないけど、
「あ～、それ誰でも一度は考えるんだよね。すぐに無理があるって自分で気づくけど」
というようなことか、一人よがりな思いつきあるいは思い込みしか出てこない
（「できるはず」という思いつき、思い込みはあるけど、具体的にどうすれば良いのかの
アイディアがまったくない）
アスペは基本的に勤勉だとはいえると思うけど、何かベクトルがずれてることも多いしなぁ
>>197
個人的な感覚が基準になってるからなのか、
何を言いたいのかが伝わってこない文章に見える。
とりあえず「ASは誰でも一度は考えて無理だと判断する
方向に考えを進めるから独創性に疑問符がつく」との
理解でいいのか？
個人的な感覚が基準になってるからなのか、
何を言いたいのかが伝わってこない文章に見える。
とりあえず「ASは誰でも一度は考えて無理だと判断する
方向に考えを進めるから独創性に疑問符がつく」との
理解でいいのか？
独創性か。この言葉じたい、最近見聞きしないな。
期待値の悪さとか他のルートを考慮しないってのがあるから、ユニーク（一意的）なパスを通る可能性はあるかも。
ただし、最初の思いつきから離れるのが難しいから、「みんなが思いつくけどうまくいかないこと」ってのが殆どだろう。
「みんなが思いつき、そして実際にうまくいくこと」ってのは、まあ議論の余地無し。
アスペの努力や勤勉って、たしかに特徴あると思う。
例えば受験勉強なら、化学式の丸暗記とか、出たときそのまま得点に結びつくような努力はやるけど、
体系化されてない考え方を拾っていくとかは苦手というか、途方に暮れる感じ。
期待値の悪さとか他のルートを考慮しないってのがあるから、ユニーク（一意的）なパスを通る可能性はあるかも。
ただし、最初の思いつきから離れるのが難しいから、「みんなが思いつくけどうまくいかないこと」ってのが殆どだろう。
「みんなが思いつき、そして実際にうまくいくこと」ってのは、まあ議論の余地無し。
アスペの努力や勤勉って、たしかに特徴あると思う。
例えば受験勉強なら、化学式の丸暗記とか、出たときそのまま得点に結びつくような努力はやるけど、
体系化されてない考え方を拾っていくとかは苦手というか、途方に暮れる感じ。
ちなみに、独創性の定義って自分はまじめに調べたこともないけど、思いつくのはこれ。
セレンディピティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%94%E3%83%86%E3%82%A3
セレンディピティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%94%E3%83%86%E3%82%A3
自分が興味を持っていない事に、少しでも気を使うのが嫌なだけ。
それを柔軟性・独創性が無いとか、言いがかりもいいところ。
それを柔軟性・独創性が無いとか、言いがかりもいいところ。
>>143
>過去は振り返らない。反省はするけど後悔はしない。
>その時、自分なりに考えて自分で決めたことだし。
レス感謝。立派ですね。
自分は、自分の未来像を描いた事がありません。
現在の自分は、幸い、最大の趣味を仕事にできています。
24時間仕事に没頭しているのが最大の幸せです。
将来を見据えた打算的な行動は取れませんし、
取ろうとするとものすごく苦痛を感じます。
それに、自分のありのままの選択は、ほとんどの場合、
周囲の人々の打算を上回ってきたという気がします。
しかしこんな自分でもたまに、自分の生き方は
間違っていたのではないかと、つまり自分は趣味よりも、
周りの人間をもっと大切にすべきではなかったのかと、
自問自答せずにはいられなくなる時があるんですよね。
話し相手の友人もいないので、このスレに書き込みました。
>過去は振り返らない。反省はするけど後悔はしない。
>その時、自分なりに考えて自分で決めたことだし。
レス感謝。立派ですね。
自分は、自分の未来像を描いた事がありません。
現在の自分は、幸い、最大の趣味を仕事にできています。
24時間仕事に没頭しているのが最大の幸せです。
将来を見据えた打算的な行動は取れませんし、
取ろうとするとものすごく苦痛を感じます。
それに、自分のありのままの選択は、ほとんどの場合、
周囲の人々の打算を上回ってきたという気がします。
しかしこんな自分でもたまに、自分の生き方は
間違っていたのではないかと、つまり自分は趣味よりも、
周りの人間をもっと大切にすべきではなかったのかと、
自問自答せずにはいられなくなる時があるんですよね。
話し相手の友人もいないので、このスレに書き込みました。
>>200
それって「独創性」というよりは、コレ↓みたいな感じがしたけど、
また少し違いますかね...
ttp://video.google.com/videoplay?docid=9132783120748987670
素のアスペが「クリアに見通しのあること」を必要としてるのは判るけど、
それ、手放すことが出来たアスペは、某かを成し遂げそうな気がします。
学生時代とかに勤勉で充分な修行を積めたなら、手放せるんじゃないでしょうか。
「それをやった結果や、あるいは過程がどうなっていくのか判らないようなこと」に
取り組むのは創造にあふれてるし、それをアスペが心のままに邁進したら
何か素晴らしいことができそうですね。
それって「独創性」というよりは、コレ↓みたいな感じがしたけど、
また少し違いますかね...
ttp://video.google.com/videoplay?docid=9132783120748987670
素のアスペが「クリアに見通しのあること」を必要としてるのは判るけど、
それ、手放すことが出来たアスペは、某かを成し遂げそうな気がします。
学生時代とかに勤勉で充分な修行を積めたなら、手放せるんじゃないでしょうか。
「それをやった結果や、あるいは過程がどうなっていくのか判らないようなこと」に
取り組むのは創造にあふれてるし、それをアスペが心のままに邁進したら
何か素晴らしいことができそうですね。
あ202とちょっとだけシンクロw
>>203
それ知ってる！つーか、胸に刻んでる！
「点はいつか線になるかもしれない。重要なのは、どういう形で役立つかは、後にならないと分からないということだ。」
＞クリアに見通しのあること
確かに求めがちだ。他のアスペ見てても、明確にそういう傾向が見て取れる。
それ知ってる！つーか、胸に刻んでる！
「点はいつか線になるかもしれない。重要なのは、どういう形で役立つかは、後にならないと分からないということだ。」
＞クリアに見通しのあること
確かに求めがちだ。他のアスペ見てても、明確にそういう傾向が見て取れる。
昔は、何でも、実はできることですら
無理、できないって諦めてたけど
今は、叶わないことでも絶対諦めないな。
(人に迷惑をかけない範囲でね)
自分は子供の頃が最悪だった分、
やればなんでも叶うんだって学んだ。
そりゃ一日で億万長者になるとか
一日でオリンピックの選手になるとか、そういう
無理なことは無理ですよw
自分は時間の流れがかなりゆっくりで
叶えるために５年かかろうと１０年かかろうと
それ以上かかろうと、苦にならない。
もう３０近いし、若い頃みたいに無理すると
すぐ体にガタがくるんで、キリのいいとこまで
やって、一日一日、ちょっとずつ頑張れば良いと思ってる。
人を傷つけることとか悪いこと以外は
どんなくだらないことでも努力することは
絶対に無駄にならない。
その時は、とりとめがなくて自分に対して不安に
なることもあるけど(果たして意味あるんだろうか?みたいな)
必ず必ず、努力は自分に吸収されて、自分の能力の一つとなる。
無理、できないって諦めてたけど
今は、叶わないことでも絶対諦めないな。
(人に迷惑をかけない範囲でね)
自分は子供の頃が最悪だった分、
やればなんでも叶うんだって学んだ。
そりゃ一日で億万長者になるとか
一日でオリンピックの選手になるとか、そういう
無理なことは無理ですよw
自分は時間の流れがかなりゆっくりで
叶えるために５年かかろうと１０年かかろうと
それ以上かかろうと、苦にならない。
もう３０近いし、若い頃みたいに無理すると
すぐ体にガタがくるんで、キリのいいとこまで
やって、一日一日、ちょっとずつ頑張れば良いと思ってる。
人を傷つけることとか悪いこと以外は
どんなくだらないことでも努力することは
絶対に無駄にならない。
その時は、とりとめがなくて自分に対して不安に
なることもあるけど(果たして意味あるんだろうか?みたいな)
必ず必ず、努力は自分に吸収されて、自分の能力の一つとなる。
>>198
個人的な経験＋感覚だけどね
内容としては大きく２つある
箇条書きにするとこんな感じ
A-1: 誰でも思いつくが、それを主張する根拠が弱い
A-2: 根拠が弱いことに、一般人はすぐ気がつく
A-3: アスペは、根拠が弱いことに気がつかず、突進して自爆
A-4: 自爆の前に注意すると、「成果を上げるのを邪魔してる」と解釈する（←追加）
B-1: アスペが「できるはず」という思いつき、思い込みをする
B-2: しかし、具体的にどうしたら良いのかという過程・アイディアがごっそり抜け落ちている
B-3: 過程・アイディアが抜け落ちてることを指摘すると、「自分の有能さを分かっていない」と解釈する（←追加）
個人的な経験＋感覚だけどね
内容としては大きく２つある
箇条書きにするとこんな感じ
A-1: 誰でも思いつくが、それを主張する根拠が弱い
A-2: 根拠が弱いことに、一般人はすぐ気がつく
A-3: アスペは、根拠が弱いことに気がつかず、突進して自爆
A-4: 自爆の前に注意すると、「成果を上げるのを邪魔してる」と解釈する（←追加）
B-1: アスペが「できるはず」という思いつき、思い込みをする
B-2: しかし、具体的にどうしたら良いのかという過程・アイディアがごっそり抜け落ちている
B-3: 過程・アイディアが抜け落ちてることを指摘すると、「自分の有能さを分かっていない」と解釈する（←追加）
元同級生にボダがいるんだ仕事もないのにいろんな人から助けてもらう才能があるらしくヒモをしてると自慢された
俺は頑張っても頑張っても空回りばかりだからやつをみていて馬鹿らしくなるけどそういうふうになりたいとは思えん
俺は頑張っても頑張っても空回りばかりだからやつをみていて馬鹿らしくなるけどそういうふうになりたいとは思えん
>>207
ならば、どういう場合にどういう主張をして、どういう行動を
とって、結果どうなって、どういう発言をしたのを聞いて、あなたの
指摘を「邪魔してる、有能さを分かっていない」と解釈されてると
考えるに至ったのかを具体的に書いてくれないか。
あなたの感覚による価値判断だけで文章が構成されていて、
「経験」の内容に関する具体的な情報が全く含まれてないから
コメントのしようが無いんだ。
ならば、どういう場合にどういう主張をして、どういう行動を
とって、結果どうなって、どういう発言をしたのを聞いて、あなたの
指摘を「邪魔してる、有能さを分かっていない」と解釈されてると
考えるに至ったのかを具体的に書いてくれないか。
あなたの感覚による価値判断だけで文章が構成されていて、
「経験」の内容に関する具体的な情報が全く含まれてないから
コメントのしようが無いんだ。
>>209
＞ならば、どういう場合にどういう主張をして、どういう行動を
＞とって、結果どうなって、どういう発言をしたのを聞いて、あなたの
＞指摘を「邪魔してる、有能さを分かっていない」と解釈されてると
＞考えるに至ったのかを具体的に書いてくれないか。
いや、あのさ、そんなこと書けないから
そんなに具体的に書いたら当事者か関係者に分かっちゃうから
想像力の障害かな？根が深いね
＞ならば、どういう場合にどういう主張をして、どういう行動を
＞とって、結果どうなって、どういう発言をしたのを聞いて、あなたの
＞指摘を「邪魔してる、有能さを分かっていない」と解釈されてると
＞考えるに至ったのかを具体的に書いてくれないか。
いや、あのさ、そんなこと書けないから
そんなに具体的に書いたら当事者か関係者に分かっちゃうから
想像力の障害かな？根が深いね
>>210
「突然、変なものが出てきて怖かったけど、よく見たら可愛かった。」
みたいな、自分の感覚を基準とした、具体性の欠落した文章から
具体的な内容を想像できない障害者が集まる場所に書き込んでる
のはあなただよ。想像力の障害を想像をしてなかったのか？
「突然、変なものが出てきて怖かったけど、よく見たら可愛かった。」
みたいな、自分の感覚を基準とした、具体性の欠落した文章から
具体的な内容を想像できない障害者が集まる場所に書き込んでる
のはあなただよ。想像力の障害を想像をしてなかったのか？
いや、単に君の文章力の問題だと思うんだ
そもそも１９７の人が
＞まだ、えーと３人かな、それくらいしかアスペを見てないけど、
というのは、相手からアスペだと聞いたのかな？
精神科医でも「自分は専門医ではないから診断出来ない」と言うくらいなんだけど。
もしかして他人を勝手にアスペだと”診断”したのかな？
＞まだ、えーと３人かな、それくらいしかアスペを見てないけど、
というのは、相手からアスペだと聞いたのかな？
精神科医でも「自分は専門医ではないから診断出来ない」と言うくらいなんだけど。
もしかして他人を勝手にアスペだと”診断”したのかな？
4月から土日だけデイケアに通うことにした
平日は仕事なんで
で活動スケジュール見たら土曜日は午前10時から挨拶のあとテーマトークを1時間、総合統括を1時間
昼食はさんでコミュニケーショントレーニングと学習会とかで4時まで
日曜日は各人今週の目標テーマ設定と討論会で午前
昼食はさんで午後はレクリレーション活動と月に一回親睦兼ねての戸外活動って・・・
なんかだるそう
社会福祉士目指しているしいい経験にもなると思うけどうーん
日頃は介護(高齢者)する立場だし違和感ありまくり
平日は仕事なんで
で活動スケジュール見たら土曜日は午前10時から挨拶のあとテーマトークを1時間、総合統括を1時間
昼食はさんでコミュニケーショントレーニングと学習会とかで4時まで
日曜日は各人今週の目標テーマ設定と討論会で午前
昼食はさんで午後はレクリレーション活動と月に一回親睦兼ねての戸外活動って・・・
なんかだるそう
社会福祉士目指しているしいい経験にもなると思うけどうーん
日頃は介護(高齢者)する立場だし違和感ありまくり
書き方が悪かったかもしれないので補足
>>215のようにして知ったのが３人ね
>>215のようにして知ったのが３人ね
>>207 の話が、仕事上の話の場合だけど
＞過程・アイディアがごっそり抜け落ちている
という部分は、ちょっと思い当たらない。期待値は別として、ゴールまでのプロセスは見通してるはずだから。
うまくいかない場合を考慮してない、という話ならわかるけど。
＞過程・アイディアがごっそり抜け落ちている
という部分は、ちょっと思い当たらない。期待値は別として、ゴールまでのプロセスは見通してるはずだから。
うまくいかない場合を考慮してない、という話ならわかるけど。
>>215
なるほど。
あなたの会社？の部下？を見て、自爆型だと思ったわけだね。
確かにアスペは周りに合わせないから、一人で突進しているだろうけど。
周りを見て無くて、「自分の考え」で生きてるからね。
自己流でやるから、失敗することが多い。
（ごく稀に天才的な業績を残すのかもしれないが、それはレアケースで）。
アスペは自己流で自分の世界を築くことで、ある種の快楽を得ていると思うこともある。
なるほど。
あなたの会社？の部下？を見て、自爆型だと思ったわけだね。
確かにアスペは周りに合わせないから、一人で突進しているだろうけど。
周りを見て無くて、「自分の考え」で生きてるからね。
自己流でやるから、失敗することが多い。
（ごく稀に天才的な業績を残すのかもしれないが、それはレアケースで）。
アスペは自己流で自分の世界を築くことで、ある種の快楽を得ていると思うこともある。
>>217
その例なら答えられるかな・・・
例えばさ、アスペが何かWebアプリケーションを思いついたとするよね
今、WebアプリケーションのプラットフォームとしてRuby on RailsとかDjangoとかあるでしょ
で、アスペはそれらを使えばとかも考えにいれずに、
「目的とするアプリケーションはできる」と思い込んでしまう
あるいは、それらのプラットフォームの名前を聞いたことがあるだけで、
「目的とするアプリケーションは出来る」
あるいは、それらのプラットフォームを使わなくても、当然目的とする
その例なら答えられるかな・・・
例えばさ、アスペが何かWebアプリケーションを思いついたとするよね
今、WebアプリケーションのプラットフォームとしてRuby on RailsとかDjangoとかあるでしょ
で、アスペはそれらを使えばとかも考えにいれずに、
「目的とするアプリケーションはできる」と思い込んでしまう
あるいは、それらのプラットフォームの名前を聞いたことがあるだけで、
「目的とするアプリケーションは出来る」
あるいは、それらのプラットフォームを使わなくても、当然目的とする
途中で送信しちゃったorz
あるいは、それらのプラットフォームを使わなくても、当然目的とするWebアプリケーションは作れるわけだけど、
Ruby or perl or PHP等の知識は全くない
HTMLやXML、CSSの知識も全くない
そういう状態で、「目的とするアプリケーションはできる」と思い込んでしまう
まぁこんな例が相当するかな？
あるいは、それらのプラットフォームを使わなくても、当然目的とするWebアプリケーションは作れるわけだけど、
Ruby or perl or PHP等の知識は全くない
HTMLやXML、CSSの知識も全くない
そういう状態で、「目的とするアプリケーションはできる」と思い込んでしまう
まぁこんな例が相当するかな？
名前付け忘れてた・・・
>>128
＞あなたの会社？の部下？を見て、自爆型だと思ったわけだね。
そういうことです。
＞確かにアスペは周りに合わせないから、一人で突進しているだろうけど。
これ、ミーティングの頻度を上げるとかで対処できないものですかね？
物理的に時間を掛けえるだけじゃなくて、時間を書けた分の信頼感（？）みたいなものって生まれませんか？
>>128
＞あなたの会社？の部下？を見て、自爆型だと思ったわけだね。
そういうことです。
＞確かにアスペは周りに合わせないから、一人で突進しているだろうけど。
これ、ミーティングの頻度を上げるとかで対処できないものですかね？
物理的に時間を掛けえるだけじゃなくて、時間を書けた分の信頼感（？）みたいなものって生まれませんか？
アスペの人をひとりしか知らないので、皆さんの意見を聞きたいんですが、
アスペルガーの人ってキレやすいですか？
それと、何でそんなに腹が立つのか内容をきいても一般人には理解できなかったりしますか？
さらに、それを全て自分を怒らせた相手が悪いと思い込むのも、アスペルガーのせいでしょうか？
アスペルガーの人ってキレやすいですか？
それと、何でそんなに腹が立つのか内容をきいても一般人には理解できなかったりしますか？
さらに、それを全て自分を怒らせた相手が悪いと思い込むのも、アスペルガーのせいでしょうか？
>>219-220
はぁー、なんとなく分かるような。
たぶん、そのアスペは、似たような個別ルーチンをweb上で見たことあるんだろうけど。
最終的には「実現可能か否か」の部分がアスペの論点になってしまっている、そういう印象を受ける。
あと、アスペのほうに困難性を自覚してるような言い回しがあれば、違うやりとりになってると思う。
はぁー、なんとなく分かるような。
たぶん、そのアスペは、似たような個別ルーチンをweb上で見たことあるんだろうけど。
最終的には「実現可能か否か」の部分がアスペの論点になってしまっている、そういう印象を受ける。
あと、アスペのほうに困難性を自覚してるような言い回しがあれば、違うやりとりになってると思う。
＞あと、アスペのほうに困難性を自覚してるような言い回しがあれば、違うやりとりになってると思う。
これは撤回。
そのwebアプリの例だけど、>>197氏がプロセスに対して質問したのを、「実現可能性ひいては能力に対する疑い」みたいに受け取ったんじゃないかと。
＞ミーティングの頻度を上げる
これは有効だと思う。
アスペは、>>197氏の意向とか懸念とか論点とか、正確に把握してないはずだから。
そういうところを摺り合わせていければ、ずいぶん違うと思う。
これは撤回。
そのwebアプリの例だけど、>>197氏がプロセスに対して質問したのを、「実現可能性ひいては能力に対する疑い」みたいに受け取ったんじゃないかと。
＞ミーティングの頻度を上げる
これは有効だと思う。
アスペは、>>197氏の意向とか懸念とか論点とか、正確に把握してないはずだから。
そういうところを摺り合わせていければ、ずいぶん違うと思う。
最近はコミュ力が重視される世の中だから、アスペの診断基準も変わるのだろうか？
昔なら全盲の人だけがアスペだったのが、今だと弱視でもアスペになるという具合に。
「男は黙って」とか言われていた時代なら軽症のアスペは目立たなかったかもしれない。
無口で癇癪起こす程度なら、雷親父で済んでいたかも。
重度のアスペだと、どんな時代でも変人扱いだろうが。
昔なら全盲の人だけがアスペだったのが、今だと弱視でもアスペになるという具合に。
「男は黙って」とか言われていた時代なら軽症のアスペは目立たなかったかもしれない。
無口で癇癪起こす程度なら、雷親父で済んでいたかも。
重度のアスペだと、どんな時代でも変人扱いだろうが。
ズレ過ぎているようで何をやっても変な顔される。
自覚しても努力する方向が違うのか浮いてしまうし、人から白い目で見られることが堪らなく怖い。。
家族にも言えない。
自覚しても努力する方向が違うのか浮いてしまうし、人から白い目で見られることが堪らなく怖い。。
家族にも言えない。
悲しいけど、頑張っても余計相手を怒らせるから
(頑張る方向が定型から見て、??なんだろう。)
黙って無難にこなすか、余程自分の得意分野の
仕事を選ぶしかないよ。
決して煽りではなくアスペの自分の経験上です。
(頑張る方向が定型から見て、??なんだろう。)
黙って無難にこなすか、余程自分の得意分野の
仕事を選ぶしかないよ。
決して煽りではなくアスペの自分の経験上です。
>>229
組織で働くってことに限れば、体裁だけつくればいいと割り切って過ごすみたいなスタンスが、
いちばんトラブルが少なかった気がする。
努力すると、どうしてもエッジが立ってくる。
＞男より集団意識が強いので色々怖い現象がおきる
自分の体験でも、これは明確にありますね。
組織で働くってことに限れば、体裁だけつくればいいと割り切って過ごすみたいなスタンスが、
いちばんトラブルが少なかった気がする。
努力すると、どうしてもエッジが立ってくる。
＞男より集団意識が強いので色々怖い現象がおきる
自分の体験でも、これは明確にありますね。
確かに初回はいいんだよねー。
もう何度も失敗して勉強してるから、初回は緊張感を持ってなるべく愛想良く口数少なく接する。
そのおかげで良い印象を持ってくれる人が多くて･･･その後も大変。
>>222
自分自身を怒りを表面に出さない温厚な性格だと思ってるが、どうにも「思い通りにならないことに限って」は表に出てしまうことも。
よくある例だと、ルーチンを行えないなど許すま結果が短時間に連続して起きた時、同じ人間から同一の憤怒をおぼえた時など。
怒りが溜まるのは自分が変であると昔から理解してるから、他人に矛先を向ける事はほとんど（スマン家族・・・）ない。
自分が変だ、アスペだと理解してないともしかしたら他人に向かうかもしれない。
怒りの内容を教えても、過去の経験から多分理解してもらえない。
理解してもらえないとさらに怒りが増幅するんで理由を話さない場合もあるかもしれない。
また別に、俺自身にありがちなんだが相手を怒らせたくないと思ってると理由を話さないかもしれない。
自分が怒った理由→下らない、相手理解できない→相手も怒る っていう流れが経験でｒｙ
もう何度も失敗して勉強してるから、初回は緊張感を持ってなるべく愛想良く口数少なく接する。
そのおかげで良い印象を持ってくれる人が多くて･･･その後も大変。
>>222
自分自身を怒りを表面に出さない温厚な性格だと思ってるが、どうにも「思い通りにならないことに限って」は表に出てしまうことも。
よくある例だと、ルーチンを行えないなど許すま結果が短時間に連続して起きた時、同じ人間から同一の憤怒をおぼえた時など。
怒りが溜まるのは自分が変であると昔から理解してるから、他人に矛先を向ける事はほとんど（スマン家族・・・）ない。
自分が変だ、アスペだと理解してないともしかしたら他人に向かうかもしれない。
怒りの内容を教えても、過去の経験から多分理解してもらえない。
理解してもらえないとさらに怒りが増幅するんで理由を話さない場合もあるかもしれない。
また別に、俺自身にありがちなんだが相手を怒らせたくないと思ってると理由を話さないかもしれない。
自分が怒った理由→下らない、相手理解できない→相手も怒る っていう流れが経験でｒｙ
>>230
>>233
人に従って流れに沿うことが大事ですね。
過度な努力も控えるようにします。アドバイスどうもありがとう。
>>231
分かります。
数回喋った人があいつなんか変と言いだし、あまり喋ったことのない人も白い目で見てくるようになったり。
仕方ない反応だけどやはり悲しい…。
>>233
人に従って流れに沿うことが大事ですね。
過度な努力も控えるようにします。アドバイスどうもありがとう。
>>231
分かります。
数回喋った人があいつなんか変と言いだし、あまり喋ったことのない人も白い目で見てくるようになったり。
仕方ない反応だけどやはり悲しい…。
返事したって変なやつは変なやつだろ。
問題はそこじゃない。
問題はそこじゃない。
気をつけてなんとかなるもんじゃないし
アスペなりに、あいさつもちゃんとしてるつもり
だし、いつも気を遣ってる。でも、その方向性が
違う、なんか間違ってるとか、自分が原因で
相手を怒らせるのもわかる。
自分の経験上、必要最低限以外喋らないのが一番。
アスペなりに、あいさつもちゃんとしてるつもり
だし、いつも気を遣ってる。でも、その方向性が
違う、なんか間違ってるとか、自分が原因で
相手を怒らせるのもわかる。
自分の経験上、必要最低限以外喋らないのが一番。
定型の雑談って、やり取りをたくさんするんだよね。
アスペから見ると、あれは著しく無意味に思える。
定型の会話が途切れないのは、無意味なことで話を繋いでいるからかもしれない。
でもアスペが多弁になると、余計失敗するという。。。
アスペから見ると、あれは著しく無意味に思える。
定型の会話が途切れないのは、無意味なことで話を繋いでいるからかもしれない。
でもアスペが多弁になると、余計失敗するという。。。
申し訳ないし、自分の方が変なのも認めるけど
何時間でもネタ見つけて喋る定型の輪の中にいても
ものすごいダルいし、つまんないんだよね。
でもアスペは黙ってるのが一番なのは痛感。
自分は昔、多弁だったけど、その頃はアスペとか
知らなくて、黙ったら悪いと思って、一生懸命
喋り、その頑張りが間違っていたと痛感する。
何時間でもネタ見つけて喋る定型の輪の中にいても
ものすごいダルいし、つまんないんだよね。
でもアスペは黙ってるのが一番なのは痛感。
自分は昔、多弁だったけど、その頃はアスペとか
知らなくて、黙ったら悪いと思って、一生懸命
喋り、その頑張りが間違っていたと痛感する。
そういえば高校の頃は仲良かった友人に「しゃべらなくても大丈夫な人？」とかストレートに聞いてたな。
その後社交辞令の無駄さとか雑談の必要性についての哲学を語ってたし。
言葉の無駄を言葉で無駄に語って、今思えば明らかに変人だ･･･。
その後社交辞令の無駄さとか雑談の必要性についての哲学を語ってたし。
言葉の無駄を言葉で無駄に語って、今思えば明らかに変人だ･･･。
>>236
思い当たるかも。不意に話し掛けられると動揺して「えっ…」とか言ってしまう。
客観的に見るとたしかに変ですね。
それ以外にも原因はあるんだろうけど。不要な言葉を発しないように気を付けます。
>>240
黙ったら駄目ってわかるなぁ。喋らなきゃ失礼だとずっと思ってた。
沈黙も１つの返し方だと理解出来たのは中学生の時でした。
思い当たるかも。不意に話し掛けられると動揺して「えっ…」とか言ってしまう。
客観的に見るとたしかに変ですね。
それ以外にも原因はあるんだろうけど。不要な言葉を発しないように気を付けます。
>>240
黙ったら駄目ってわかるなぁ。喋らなきゃ失礼だとずっと思ってた。
沈黙も１つの返し方だと理解出来たのは中学生の時でした。
あと、アスペの人って相槌をうつの苦手？
知り合いのアスペの人は相槌をうたないので、聞いてるのか聞いてないのか分からないことがある
知り合いのアスペの人は相槌をうたないので、聞いてるのか聞いてないのか分からないことがある
「相槌」が何かという問題もある。
「うん」とか「そう」だけだと、ダメなんじゃないか？
会話を繋ぐような形で「相槌」を打たないと。
打つというよりは、打ち返さないとダメなのではないかと。
で、打ち返せないから、上手く行かない。
「うん」とか「そう」だけだと、ダメなんじゃないか？
会話を繋ぐような形で「相槌」を打たないと。
打つというよりは、打ち返さないとダメなのではないかと。
で、打ち返せないから、上手く行かない。
一生懸命に相槌打ったって、芝居がかって見えてうんざりされるだけだろｗ
自分がＡＳかも知れないと思ったことはあるが、
ＡＳっぽい他人って見たことないなあ。
見て分かるようなものじゃないのかな。
家族は変人揃いだけど、親父を除き会話は得意で
ＡＳとは思えない。
ＡＳっぽい他人って見たことないなあ。
見て分かるようなものじゃないのかな。
家族は変人揃いだけど、親父を除き会話は得意で
ＡＳとは思えない。
答えを求められてないときは「はい」
求められてるときは「そーですねー」と永めに言う。
返答できなければそーですねーで会話が終わる。
求められてるときは「そーですねー」と永めに言う。
返答できなければそーですねーで会話が終わる。
いわゆるボディランゲージが出来ないから、相づちというか会話そのものが苦手。
耳で聞いてるだけじゃ聞いてるうちにならないとか、大人になってかなり後になってから分かった。
相手の喜怒哀楽とか、見ても話していても、未だに分からないくらいだし。
耳で聞いてるだけじゃ聞いてるうちにならないとか、大人になってかなり後になってから分かった。
相手の喜怒哀楽とか、見ても話していても、未だに分からないくらいだし。
>>244
言葉としては「うん」、「へー」、「そうなの」、「それで？」くらいでいいと思う
話したい人に、「聞いてますよ」という合図を送るだけだから、会話を繋ぐとか面倒なことは
考えなくていいと思うのだが
タイミングが掴めないのかなぁ？
どうも知り合いと話してると不安になってくる
言葉としては「うん」、「へー」、「そうなの」、「それで？」くらいでいいと思う
話したい人に、「聞いてますよ」という合図を送るだけだから、会話を繋ぐとか面倒なことは
考えなくていいと思うのだが
タイミングが掴めないのかなぁ？
どうも知り合いと話してると不安になってくる
250 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 20:51:40 ID:hqJ83nMM
うちの中途、アスペルガーっぽい。
自分の世界に入ると延々と作業をしている。
送付状作成に２時間も費やす。見積作成にも長時間を費やし間違い多し。
同じミスを繰り返す。
朝礼で失敗し散々上に怒鳴られるも、翌日に同じ失敗をする。
物忘れや紛失がやたらと多い。
社章、ネームプレート、鍵等を短期で次々に紛失。
感情がない。喜怒哀楽が皆無。
感情表現が皆無で周りと話す時も淡々、飄々としている。
挨拶が出来ない。
朝の挨拶もボソボソで元気が無く大きい声が出せない。
言われた事しか出来ず融通が利かない。
具体的な命令のみを受付けて行う。
変に我が強い。
遣らなくても良い事や、命令事項に従わず自分のやりたいように遂行。
周りの空気や立場、状況を読めない。
言わなくても良いことを平気で相手に話す。暗黙の了解が解らない。
回りや相手の気持ちが読めない。
待て、と言っても待たずに帰る。相手を思いやれない。
反省や謝るのが苦手。
何故怒られたか、謝らなければならないのか理解出来ない。
曖昧な表現の真意を読めない。額面通り受け止める。
親がウツで通院。
自分の世界に入ると延々と作業をしている。
送付状作成に２時間も費やす。見積作成にも長時間を費やし間違い多し。
同じミスを繰り返す。
朝礼で失敗し散々上に怒鳴られるも、翌日に同じ失敗をする。
物忘れや紛失がやたらと多い。
社章、ネームプレート、鍵等を短期で次々に紛失。
感情がない。喜怒哀楽が皆無。
感情表現が皆無で周りと話す時も淡々、飄々としている。
挨拶が出来ない。
朝の挨拶もボソボソで元気が無く大きい声が出せない。
言われた事しか出来ず融通が利かない。
具体的な命令のみを受付けて行う。
変に我が強い。
遣らなくても良い事や、命令事項に従わず自分のやりたいように遂行。
周りの空気や立場、状況を読めない。
言わなくても良いことを平気で相手に話す。暗黙の了解が解らない。
回りや相手の気持ちが読めない。
待て、と言っても待たずに帰る。相手を思いやれない。
反省や謝るのが苦手。
何故怒られたか、謝らなければならないのか理解出来ない。
曖昧な表現の真意を読めない。額面通り受け止める。
親がウツで通院。
不毛な会話ばっかりだな。
言葉でいろいろ語ってすっきりしたいだけか。
ここで語られてることを実践したところで、アスペはアスペで何も変わらないし
嫌われ続ける結果にも変わりは無いとしか思えないわ。
言葉でいろいろ語ってすっきりしたいだけか。
ここで語られてることを実践したところで、アスペはアスペで何も変わらないし
嫌われ続ける結果にも変わりは無いとしか思えないわ。
畠山鈴香が無期だったな
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2006akita/KFullFlash20081217092.html
＞長谷川教授は七月、弁護側の依頼で４日連続で被告と面会。
＞ほかにも「トラブルは他者に原因帰属させる傾向を持つ」などの特徴があり、
＞アスペルガー障害などの疑いもあるとも分析した。
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2006akita/KFullFlash20081217092.html
＞長谷川教授は七月、弁護側の依頼で４日連続で被告と面会。
＞ほかにも「トラブルは他者に原因帰属させる傾向を持つ」などの特徴があり、
＞アスペルガー障害などの疑いもあるとも分析した。
同感できる人が多くて調子乗っちゃうんだすまない。
小さい頃に比べたらいくらかは成長してると思うんだぜ。
完璧に常人になれるとは思わないがそれに近づくことは出来ると思う。
小さい頃に比べたらいくらかは成長してると思うんだぜ。
完璧に常人になれるとは思わないがそれに近づくことは出来ると思う。
アスペだからって、いかなる理由でも
人をあやめることがいけない事っていうのはわかるはずだし
アスペだからやったんじゃなく、やった人がたまたまアスペだった
ってだけで犯罪犯すかどうかはアスペ・定型関係ないと思うんだよね。
テレビでアスペだから罪が軽減され、遺族が
納得いかないとか見ると、悲しくなる。
アスペは確かに精神的にモロいけど
そこで人をあやめても仕方ないかと言ったら、アスペだからとか
関係ないと思うんだよね。
すずかはアスペではないように見えるんだが。
殺したくせに堂々とインタビュー出るし
字も、ものすごく綺麗。
罪の軽減にアスペとか病名を使わないで欲しい。
人をあやめることがいけない事っていうのはわかるはずだし
アスペだからやったんじゃなく、やった人がたまたまアスペだった
ってだけで犯罪犯すかどうかはアスペ・定型関係ないと思うんだよね。
テレビでアスペだから罪が軽減され、遺族が
納得いかないとか見ると、悲しくなる。
アスペは確かに精神的にモロいけど
そこで人をあやめても仕方ないかと言ったら、アスペだからとか
関係ないと思うんだよね。
すずかはアスペではないように見えるんだが。
殺したくせに堂々とインタビュー出るし
字も、ものすごく綺麗。
罪の軽減にアスペとか病名を使わないで欲しい。
もし、すずかが本当にアスペだったら
インタビューの時、もっとおどおどすると思うんだよね。
すずかは、嘘泣きまでして、堂々と演じきってたじゃん。
どっちかっていうと、死体を風呂に流したとか
言って、コンビニに捨ててた、インタビューの時、
堂々として、時々「ひっひっひっ！」って笑ってた
マンションで同じ階の女殺した男の人に近いよね、すずか。
インタビューの時、もっとおどおどすると思うんだよね。
すずかは、嘘泣きまでして、堂々と演じきってたじゃん。
どっちかっていうと、死体を風呂に流したとか
言って、コンビニに捨ててた、インタビューの時、
堂々として、時々「ひっひっひっ！」って笑ってた
マンションで同じ階の女殺した男の人に近いよね、すずか。
私はアスペルガーだと思うなぁ、鈴香。
正確にいえば、アスペルガーの二次障害で人格障害になってる。
学生時代相当いじめられてたみたいだし、閉鎖的な地域と虐待がひどい家庭というトリプルパンチな環境で育ったから、二次障害は早いうちから出てたと思われ。
人格障害の方の症状はかなり悪化して、今回のような事件が起きたのではないかと推測。
正確にいえば、アスペルガーの二次障害で人格障害になってる。
学生時代相当いじめられてたみたいだし、閉鎖的な地域と虐待がひどい家庭というトリプルパンチな環境で育ったから、二次障害は早いうちから出てたと思われ。
人格障害の方の症状はかなり悪化して、今回のような事件が起きたのではないかと推測。
>>250
そんなのがどうやって入れたんだ……
そんなのがどうやって入れたんだ……
ワイドショーや週刊誌で語られていた
鈴香の派手な異性関係が本当だったら、
アスペじゃないような気がする。
もしかしたら、他人に体を触られるのが
苦手じゃないアスペもいるのかもしれないけど、
不特定多数と関係を持つのは難しいと思う。
鈴香の派手な異性関係が本当だったら、
アスペじゃないような気がする。
もしかしたら、他人に体を触られるのが
苦手じゃないアスペもいるのかもしれないけど、
不特定多数と関係を持つのは難しいと思う。
申し訳ないけど、すずかの容姿で不特定と付き合うのって
トークやエッチのテクニックでカバーするしかないと思うんだが
それができてる時点でアスペではなくね??
アスペは美しい容姿があったって
たまに物好きな定型が受け入れてくれる程度なのが現実だと思う。
仮にすずかがアスペだとしても、アスペを言い訳にしないで欲しいよ。
こういうのがいるから余計アスペが差別されるんだよ。
トークやエッチのテクニックでカバーするしかないと思うんだが
それができてる時点でアスペではなくね??
アスペは美しい容姿があったって
たまに物好きな定型が受け入れてくれる程度なのが現実だと思う。
仮にすずかがアスペだとしても、アスペを言い訳にしないで欲しいよ。
こういうのがいるから余計アスペが差別されるんだよ。
すずかのは生活のための売春じゃなかったっけ？違う？
生活のためとはいえ、アスペに売春やお水系は無理だと思うよ。
まず、そういうことを気軽にできない性格だし
やったとしても、トークができないし
思ったことも表に出してしまうし。
まず、そういうことを気軽にできない性格だし
やったとしても、トークができないし
思ったことも表に出してしまうし。
人それぞれなんだから、勝手な事ほざくなや
そもそも「アスペルガー障害」って何なのよ？＞長谷川教授
>>255
外部との接触に障害があるから、内的自己が肥大して、現実が分からなくなり、欲望をストレートに遂行しちゃうってあると思うよ。
世界がぐにゃぐにゃしていて、いつでも自分の都合のいい方にねじ曲げられる状態。
万能感や誇大妄想もあるから、一方的な演技（本人にとっては真実）も得意だろう。
知り合いの40代アスペルガー男性は、超絶プラス思考で、欲望のおもむくまま、
深夜にミクシで若い女性にメールやコメントしまくってるけど、自分の行為がどう思われるか、全く理解出来てない。
話す時もすごく近づいてくるし、セクハラみたいだけど、何にも疑問に思ってない。
近くにいる女性が、後ろを向いた瞬間、後ろ姿をびっくりするほど凝視する。
ネタか？と思って『見すぎですよ～ｗ』とツッコむと『は？見てないけど！』といきなり本気で、怒られた。
自分自身の行動に敬語を使ったりするので、初めはびっくりした。
食事をおごってくれたのでごちそうさまでしたと言うと、彼も私にごちそうさまでしたと言ってくる。
自分はいいけど、他人はダメというのがすごくはっきりしてて、完全に矛盾してるけど、全く気にしてなさそう。
たとえ誰かを殺しても、あいつが悪かったからだとか、自分は正しいんだとか本気で信じると思う。
昔の彼女にＤＶしてたらしいけど、彼女が俺を怒らせるのが悪いとか言ってたらしいよ。
ちなみに仕事はひとりで自営業。マイミクはそこのお客様。
『自転車は左側通行』を守ってるので、通勤も行きと帰りでは道順が違うらしい。
外部との接触に障害があるから、内的自己が肥大して、現実が分からなくなり、欲望をストレートに遂行しちゃうってあると思うよ。
世界がぐにゃぐにゃしていて、いつでも自分の都合のいい方にねじ曲げられる状態。
万能感や誇大妄想もあるから、一方的な演技（本人にとっては真実）も得意だろう。
知り合いの40代アスペルガー男性は、超絶プラス思考で、欲望のおもむくまま、
深夜にミクシで若い女性にメールやコメントしまくってるけど、自分の行為がどう思われるか、全く理解出来てない。
話す時もすごく近づいてくるし、セクハラみたいだけど、何にも疑問に思ってない。
近くにいる女性が、後ろを向いた瞬間、後ろ姿をびっくりするほど凝視する。
ネタか？と思って『見すぎですよ～ｗ』とツッコむと『は？見てないけど！』といきなり本気で、怒られた。
自分自身の行動に敬語を使ったりするので、初めはびっくりした。
食事をおごってくれたのでごちそうさまでしたと言うと、彼も私にごちそうさまでしたと言ってくる。
自分はいいけど、他人はダメというのがすごくはっきりしてて、完全に矛盾してるけど、全く気にしてなさそう。
たとえ誰かを殺しても、あいつが悪かったからだとか、自分は正しいんだとか本気で信じると思う。
昔の彼女にＤＶしてたらしいけど、彼女が俺を怒らせるのが悪いとか言ってたらしいよ。
ちなみに仕事はひとりで自営業。マイミクはそこのお客様。
『自転車は左側通行』を守ってるので、通勤も行きと帰りでは道順が違うらしい。
嫌いな人間と平気で食事に同伴しちゃう定型の人って
やっぱり複雑なんだと思った。
やっぱり複雑なんだと思った。
アスペにも色々いるんだね。
自分は悪いことしたら絶対自分に返ってくると思ってるから
暴力はいかなる理由でもしない。
カチンと来ても、後々の事考えて何も言わない。
自分も自営だから、自分で自分を持ち上げてるトコはある。
やる気を出さないと、「これでいいや」意識や
諦めたら終わりな世界だから、毎日毎日必死に
どうやったらお客様が振り向いてくれるか考えて
同じ方法をし続けず、かといってあれこれ手を出す
ような保証のない商売もせず。
お客様と、商品以外で関係を持つことは絶対ない。
あくまでお客様様。
自信がなきゃ、すぐ潰れてしまう。売り上げ悪い日
は、かなり凹む。
それでもなんとか自分を持ち上げて、頑張る。
でも自分で自分の無力さというか、不器用さとか
欠陥してる点とかは認めている。
自分は悪いことしたら絶対自分に返ってくると思ってるから
暴力はいかなる理由でもしない。
カチンと来ても、後々の事考えて何も言わない。
自分も自営だから、自分で自分を持ち上げてるトコはある。
やる気を出さないと、「これでいいや」意識や
諦めたら終わりな世界だから、毎日毎日必死に
どうやったらお客様が振り向いてくれるか考えて
同じ方法をし続けず、かといってあれこれ手を出す
ような保証のない商売もせず。
お客様と、商品以外で関係を持つことは絶対ない。
あくまでお客様様。
自信がなきゃ、すぐ潰れてしまう。売り上げ悪い日
は、かなり凹む。
それでもなんとか自分を持ち上げて、頑張る。
でも自分で自分の無力さというか、不器用さとか
欠陥してる点とかは認めている。
271 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 07:24:01 ID:2OJyfLov
>>268
仕事の付き合いでね
仕事の付き合いでね
272 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 10:33:50 ID:56mvB6b9
で、すずかって何よ？流行ってんのか
話を切り上げるタイミングがつかめない・・・otz
>>274
わかるよ。それ。
人に話しかけると、立ち止まって、
どこで話をやめればいいか、わかんないんだよね。
っていうか、話自体続けらんないし
店員に話しかけられるのも苦手。
極力、挨拶程度で、じゃあ！みたいにするようにしてるw
わかるよ。それ。
人に話しかけると、立ち止まって、
どこで話をやめればいいか、わかんないんだよね。
っていうか、話自体続けらんないし
店員に話しかけられるのも苦手。
極力、挨拶程度で、じゃあ！みたいにするようにしてるw
>>267
「内的自己が肥大」をどういう意味で使ってるのか教えてくれ。
「私は全てであり無であり世界でもある」とか「私は数学である」
みたいな状態を想定して使ってるのなら内的自己の消失と考えた
ほうが正確だし、「私は偉い人間だ」の状態を指すとすると、偉い、
偉くないは社会の枠内での話だからASとは関係ないように思える。
「内的自己が肥大」をどういう意味で使ってるのか教えてくれ。
「私は全てであり無であり世界でもある」とか「私は数学である」
みたいな状態を想定して使ってるのなら内的自己の消失と考えた
ほうが正確だし、「私は偉い人間だ」の状態を指すとすると、偉い、
偉くないは社会の枠内での話だからASとは関係ないように思える。
>>275
他人から話しかけられた時は相手の都合だからこちらから
切り上げるのに躊躇は無いんだが、こちらの都合(ってか
興味を持って）で話しかけた時はこちらに責任がある(と考え
るのもASの特徴ですか？＞定型の皆さん）から、困る。
昔から雑談がうまくできなくてオヤジに「藻前歳のくせに…」
と呆れられてたし。母からは愛想が無いと言われてきたしotz
他人から話しかけられた時は相手の都合だからこちらから
切り上げるのに躊躇は無いんだが、こちらの都合(ってか
興味を持って）で話しかけた時はこちらに責任がある(と考え
るのもASの特徴ですか？＞定型の皆さん）から、困る。
昔から雑談がうまくできなくてオヤジに「藻前歳のくせに…」
と呆れられてたし。母からは愛想が無いと言われてきたしotz
雑談が始まった段階から、話を切り上げるタイミングを考えてしまう。
早く離脱しなくては・・という心境。
早く離脱しなくては・・という心境。
前はペラペラと喋っていたけど
今は、特に仲良い人以外
笑って「そうですよねー」
「えっ、そうなんですか！？（知ってることでも、このリアクションw）」
「へえ、そうなんだ」
これしか言わねえw
とにかく黙るにつきる。
今は、特に仲良い人以外
笑って「そうですよねー」
「えっ、そうなんですか！？（知ってることでも、このリアクションw）」
「へえ、そうなんだ」
これしか言わねえw
とにかく黙るにつきる。
たぶん定型でも他人の雑談はつまらないと思うんだ。
雑談は自分でやることが楽しいはずで。
他人の雑談を横で聞いていて「つまらない」と思うのは、定型でもアスペでも同じではないか？
雑談は自分でやることが楽しいはずで。
他人の雑談を横で聞いていて「つまらない」と思うのは、定型でもアスペでも同じではないか？
「そうなんだ・・・」は使えるよね。
悲しみの「そうなんだ」喜びの「そうなんだ」驚きの「そうなんだ」
その他バリエーションが無限にある。
しかも否定も肯定もせずに相手に「受容してもらえている」
という好印象を与えられる便利な相槌。
「そうか・・・」にも同じ効果があるよね。
と、カウンセラーの自分が言ってみる。
悲しみの「そうなんだ」喜びの「そうなんだ」驚きの「そうなんだ」
その他バリエーションが無限にある。
しかも否定も肯定もせずに相手に「受容してもらえている」
という好印象を与えられる便利な相槌。
「そうか・・・」にも同じ効果があるよね。
と、カウンセラーの自分が言ってみる。
>>280
そうじゃないかなと思って聞いてみたんだけど、
雑談でもテレビでもうるさいBGMでも、
興味がなければ聞き流す回路が備わっているとのことだった。
つまらないものはつまらないが、時間に追われてるんじゃなければ
特に気にならないので、自動操縦で適当な合いの手を入れつつ
他のことを考えることができるらしい。
うらやましい機能だけど、痴話喧嘩のときなども聞き流しモードに切り替わったりして
ひどいダメージを食らってしまうこともあるようだ。
そうじゃないかなと思って聞いてみたんだけど、
雑談でもテレビでもうるさいBGMでも、
興味がなければ聞き流す回路が備わっているとのことだった。
つまらないものはつまらないが、時間に追われてるんじゃなければ
特に気にならないので、自動操縦で適当な合いの手を入れつつ
他のことを考えることができるらしい。
うらやましい機能だけど、痴話喧嘩のときなども聞き流しモードに切り替わったりして
ひどいダメージを食らってしまうこともあるようだ。
問われた言葉は全部拾うし、出された料理は全部食べる
なので、小さい子供と料理作りが好きな人にはウケがいい(ように思う)
なので、小さい子供と料理作りが好きな人にはウケがいい(ように思う)
自閉は他人の話を聞いてないと思われているが、実際は真正面から全力で受けている。
定型は他人の話を聞いているように見えながらも、実は聞き流している。
定型は他人の話を聞いているように見えながらも、実は聞き流している。
286 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 19:56:12 ID:0q5z1Cd5
今日、マンションを退去したんだが修繕費を百万円請求された。まぁ汚部屋にしてしまった責任はあるんで仕方ないけど立ち直れない。マジで鬱だ・・・
アスペのスレで同情を求めるかｗ
でも100万はちょっと額がでかいな
どれだけ汚したのか知らないけど可哀相だな
でも100万はちょっと額がでかいな
どれだけ汚したのか知らないけど可哀相だな
>>257
すずかより、星島の方がそれっぽい。
1歳の時の恨みをいつまでも忘れずに親を憎んでいたりとか、
人との接触が苦痛で耐えられないから毎日タクシー通勤とか、
コンピューターが得意で人の数倍早くプログラムが組めるとか。
人と対等な付き合いができないから性奴隷を欲しがったりとか、
虚構と現実の区別がつかずに、エロゲや同人誌の内容を現実化できると考えたりとか。
裁判で偽ったりためらったりせずにすらすらと事実を話すってのも、反省というよりは・・・。
すずかより、星島の方がそれっぽい。
1歳の時の恨みをいつまでも忘れずに親を憎んでいたりとか、
人との接触が苦痛で耐えられないから毎日タクシー通勤とか、
コンピューターが得意で人の数倍早くプログラムが組めるとか。
人と対等な付き合いができないから性奴隷を欲しがったりとか、
虚構と現実の区別がつかずに、エロゲや同人誌の内容を現実化できると考えたりとか。
裁判で偽ったりためらったりせずにすらすらと事実を話すってのも、反省というよりは・・・。
292 ：286：2009/03/26(木) 20:46:54 ID:0q5z1Cd5
調子乗って新築マンションを借りたのがいけなかった。床に傷を付けまくったのと鍵を無くして業者に強引に開けてもらおうとしてしまったのでかなりの痛手を食らった。敷金で賄えると思ったのが悪かった。
請求書は無視しとけばいいだろ
>>282
おもわすキカイダーの良心回路を想いだした・・・
おもわすキカイダーの良心回路を想いだした・・・
295 ：286：2009/03/26(木) 20:59:29 ID:0q5z1Cd5
支払いバックレると保証人である親にバレるから穏便に済ましたいのが本音。やっぱり払わないかんやろな。
297 ：286：2009/03/26(木) 21:25:42 ID:0q5z1Cd5
親にバレが怖く払うと言ってしまった。今更、減額は無理だろうか？
>>297
払うなんて一言も言ってないと言えばオッケー
払うなんて一言も言ってないと言えばオッケー
>>297
いったい何畳の部屋借りてたの？100万って・・・
いったい何畳の部屋借りてたの？100万って・・・
消費生活センターに相談はだめなの??
もし見当違いなら、こっちに聞いてくださいって教えてくれると思うし
ここで相談するより公的なところに頼った方がいいよ。
そこに頼っても、親にバレることはないと思うよ。
明日朝イチで消費生活センターに電話しろ！
もし見当違いなら、こっちに聞いてくださいって教えてくれると思うし
ここで相談するより公的なところに頼った方がいいよ。
そこに頼っても、親にバレることはないと思うよ。
明日朝イチで消費生活センターに電話しろ！
301 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 22:00:17 ID:0q5z1Cd5
八畳の1Ｋです。
新築だったからなおさらヤバい
新築だったからなおさらヤバい
302 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 22:03:47 ID:0q5z1Cd5
個人的には穏便に済ましたい。しかしながら減額してもらえるなら助かる。
水気のある生ゴミでもぶちまけたままだったとか？
ドア壊したんだっけ?
305 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 22:05:56 ID:0q5z1Cd5
個人的には穏便に済ましたい。しかしながら減額してもらえるなら助かる。部屋を汚したのは間違いなく自分だから責任は重いけどさすがに百万円はきつい。半分位なら助かるけど
ここで聞いてもしょうがないから明日、消費生活センターに朝イチで電話なさい！w
消費生活センターが担う分野であれば、やりとりも
手伝ってくれるでしょうし、担当でないなら
どこに行けばいいか、教えてくれるでしょう。
消費生活センターが担う分野であれば、やりとりも
手伝ってくれるでしょうし、担当でないなら
どこに行けばいいか、教えてくれるでしょう。
通常使用の範囲なら無視していいだろ
いい加減にしろ。スレ違い。
アスペ雑談スレ欲しいな。このスレの住人なら安心して話せる。
アスペ雑談スレはここでしょ
313 ：286：2009/03/26(木) 23:52:24 ID:0q5z1Cd5
この件は自分がアスペルガーであるがゆえに起こした問題だったんで申しわけない
>>310
文句いうならネタを振れ、自分から。
文句いうならネタを振れ、自分から。
>>312
アスペの話題に絡めて雑談しても仕切り屋か皮肉屋が出てくるから暗黙の了解で禁止されてるのかと思ってた。
アスペの話題に絡めて雑談しても仕切り屋か皮肉屋が出てくるから暗黙の了解で禁止されてるのかと思ってた。
>>289
闇サイト事件で無期判決が出た川岸もそれっぽい。
闇サイト事件で無期判決が出た川岸もそれっぽい。
>>315
「アスペの知人が～」「アスペの同僚が～」で始まって、
こっちにとっては知らない人の悪口を延々と綴るのを
「雑談」と呼ぶのなら、被害者スレに行くべきだと思うけど、
そういう状況でないのにもかかわらず嫌な思いをさせられたの？
>>313
人の言葉を文字通りにとらえるところから、
悪意を持った人につけこまれやすいアスペも一定数いるのかもね。
「アスペの知人が～」「アスペの同僚が～」で始まって、
こっちにとっては知らない人の悪口を延々と綴るのを
「雑談」と呼ぶのなら、被害者スレに行くべきだと思うけど、
そういう状況でないのにもかかわらず嫌な思いをさせられたの？
>>313
人の言葉を文字通りにとらえるところから、
悪意を持った人につけこまれやすいアスペも一定数いるのかもね。
アスペの話をするところであって、アスペが雑談するとこじゃねえだろ。
>1 嫁！
>1 嫁！
>>316
そのへんのアレは、反社会性パーソナリティー障害というヤツだ。
ちょっと前にサイコパスとか言われてた、罪悪感を感じない人間な。
そいつらは自分より弱い人間を支配するのがうまいんで自閉と違って、相手の内心や空気を読むのはうまい。
↓この本がお勧めだ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4794207417/
そのへんのアレは、反社会性パーソナリティー障害というヤツだ。
ちょっと前にサイコパスとか言われてた、罪悪感を感じない人間な。
そいつらは自分より弱い人間を支配するのがうまいんで自閉と違って、相手の内心や空気を読むのはうまい。
↓この本がお勧めだ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4794207417/
>>319
同じ正直でもなんか違うと感じたのはここらへんなのか
同じ正直でもなんか違うと感じたのはここらへんなのか
こんばんは。
映画「レインマン」や、「フォレストガンプ」の主人公はアスペルガーですか？すごく記憶力が良かったり優しかったり努力家だったりします。寡黙な印象。
映画「レインマン」や、「フォレストガンプ」の主人公はアスペルガーですか？すごく記憶力が良かったり優しかったり努力家だったりします。寡黙な印象。
322 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 02:48:39 ID:TvmYWhsH
元夫がアスペルガーで、
娘17歳がその性質をやはり半分受け継いでいると思われます。
ふぁーどう育てれば良いんだろう。。どう思われますか？
娘17歳がその性質をやはり半分受け継いでいると思われます。
ふぁーどう育てれば良いんだろう。。どう思われますか？
>>322
自分だけでなんとかしようとせず
専門の機関に頼るのがいいんじゃないだろうか。
うちは、とにかく優しい定型の母と
とにかく優しいけどアスペの父で
ハタチくらいまでは私は困ったことをし続けて
多大な迷惑をかけたが、今は、迷惑かけず
静かに仲良く生きたいし、両親にも幸せでいて欲しいと思う。
とにかく優しい両親のおかげで、あまり道を
はずさなかったが、ハタチくらいまでは散々なことしました。
(法には触れてないですが。)
アスペとか認識ない時代だったんで
どこかに頼るとかもなかったけど
322さんにはうちの両親みたいな苦しい毎日を
味わって欲しくないので、どうか一人でなんとかしようと思わないでください。
自分だけでなんとかしようとせず
専門の機関に頼るのがいいんじゃないだろうか。
うちは、とにかく優しい定型の母と
とにかく優しいけどアスペの父で
ハタチくらいまでは私は困ったことをし続けて
多大な迷惑をかけたが、今は、迷惑かけず
静かに仲良く生きたいし、両親にも幸せでいて欲しいと思う。
とにかく優しい両親のおかげで、あまり道を
はずさなかったが、ハタチくらいまでは散々なことしました。
(法には触れてないですが。)
アスペとか認識ない時代だったんで
どこかに頼るとかもなかったけど
322さんにはうちの両親みたいな苦しい毎日を
味わって欲しくないので、どうか一人でなんとかしようと思わないでください。
>>322
それは大変ですね、外でさんざん辛い目にあってきているはずなんで、
家の中には居場所を作ってあげることが一番ですよ、多少のわがままにも
温かく接してあげてくださいな
やはり発達障害って遺伝するんですね
私も軽度な発達障害だと診断されたんですが、
子供に遺伝するとなると今後の生き方について
考えてしまいますね。
それは大変ですね、外でさんざん辛い目にあってきているはずなんで、
家の中には居場所を作ってあげることが一番ですよ、多少のわがままにも
温かく接してあげてくださいな
やはり発達障害って遺伝するんですね
私も軽度な発達障害だと診断されたんですが、
子供に遺伝するとなると今後の生き方について
考えてしまいますね。
＞やはり発達障害って遺伝するんですね
何をいまさら。暢気なもんだな。
何をいまさら。暢気なもんだな。
>>322
夫が発達障害だと、妻も発達障害のケースってすごく多いよ。
夫が発達障害だと、妻も発達障害のケースってすごく多いよ。
>286
百万円ねぇ。 おそらく、テキトーに見積もってるんだろ。
床材はピンキリだけど、
無垢のウォールナットでも坪単価３万ぐらい（工事費別）
合板の上に見栄えのいいヤツを貼り付けたモノなら５０００円ぐらい
床を張り替えるだけなら工事費もそんなに高くないと思うよ。
壁紙なんかも塩ビのヤツなら大した値段じゃねえよ。
自分から出向いて、
相手に「相当因果関係のあるヤツは払うから、具体的に説明してくれ。」と言え。
で、納得のいったモノだけ払えばいい。
百万円ねぇ。 おそらく、テキトーに見積もってるんだろ。
床材はピンキリだけど、
無垢のウォールナットでも坪単価３万ぐらい（工事費別）
合板の上に見栄えのいいヤツを貼り付けたモノなら５０００円ぐらい
床を張り替えるだけなら工事費もそんなに高くないと思うよ。
壁紙なんかも塩ビのヤツなら大した値段じゃねえよ。
自分から出向いて、
相手に「相当因果関係のあるヤツは払うから、具体的に説明してくれ。」と言え。
で、納得のいったモノだけ払えばいい。
>>327の
つづき
話がまとまらないなら訴状が来るまで待っていればいい。
内容証明書は無視、支払督促は異議申立。
債権者でも債務者のことを殴ったりしたらアウト。
債務者の方が債権者より立場が強いんだよ。
つづき
話がまとまらないなら訴状が来るまで待っていればいい。
内容証明書は無視、支払督促は異議申立。
債権者でも債務者のことを殴ったりしたらアウト。
債務者の方が債権者より立場が強いんだよ。
329 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 06:26:11 ID:zbDe/awK
大家いわく、うちは分譲用に高級素材を使っているから床の張り替えだけで４０万円かかると言われた。それを３年で替えるぐらいだから全額借り方の責任だと言われた。
ドアも２０万円かかると言われた。
その他ものもの請求すると言われた。
業者や不動産屋の前で支払うと言ったけど印鑑は押していない。
この場合は完全に不利ですよね。
ドアも２０万円かかると言われた。
その他ものもの請求すると言われた。
業者や不動産屋の前で支払うと言ったけど印鑑は押していない。
この場合は完全に不利ですよね。
退去当日に請求って、そういうのってあるのか？ちょっと考えられない。
不動産板に逝った方が良いだろう
話はスレチだ
話はスレチだ
333 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 09:01:39 ID:CJpwjzf2
334 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 10:03:16 ID:CJpwjzf2
>>276
内的自己の肥大
内的自己は自分の心の中だけの世界って意味かな
心の中は、全て自分ルールの自由な妄想の世界
（内的自己にもともと万能感があるのは、赤ちゃん時の認識の誤解が原因とか？
赤ちゃんは産まれたとき何も出来ないから、まわりのものが世話をするが、
赤ちゃん自身は自他の区別がついておらず、目を閉じていて、全ての願いが叶うため、
自分は万能だと信じてしまうと）
外的自己は現実（外）の世界を認識する能力
定型は、外的自己と内的自己のバランスをとって生活している
自閉症は、外部を認識したり接触したりする能力が少ないので、外的自己は弱く、確立しにくくなる
外的自己が弱いため、比較して内的自己が肥大する
井の中のカワズの様な感じかな
内的自己は、自分がルールを作っている夢の世界だから、認識は歪みやすいし、自己正当化もしやすい
ちなみに小さな子が遊びながらぶつぶつひとりでお話してるのが、この内的自己の世界
定型の小さな子なら、年齢とともに知識や経験や人間関係が増えるにつれ、
外的自己が発達し、現実と妄想の区別や折り合いがついていく
しかし自閉症はそれ以上発達しにくい
って感じじゃないんでしょうか？
内的自己の肥大
内的自己は自分の心の中だけの世界って意味かな
心の中は、全て自分ルールの自由な妄想の世界
（内的自己にもともと万能感があるのは、赤ちゃん時の認識の誤解が原因とか？
赤ちゃんは産まれたとき何も出来ないから、まわりのものが世話をするが、
赤ちゃん自身は自他の区別がついておらず、目を閉じていて、全ての願いが叶うため、
自分は万能だと信じてしまうと）
外的自己は現実（外）の世界を認識する能力
定型は、外的自己と内的自己のバランスをとって生活している
自閉症は、外部を認識したり接触したりする能力が少ないので、外的自己は弱く、確立しにくくなる
外的自己が弱いため、比較して内的自己が肥大する
井の中のカワズの様な感じかな
内的自己は、自分がルールを作っている夢の世界だから、認識は歪みやすいし、自己正当化もしやすい
ちなみに小さな子が遊びながらぶつぶつひとりでお話してるのが、この内的自己の世界
定型の小さな子なら、年齢とともに知識や経験や人間関係が増えるにつれ、
外的自己が発達し、現実と妄想の区別や折り合いがついていく
しかし自閉症はそれ以上発達しにくい
って感じじゃないんでしょうか？
でも、そうなんだろうな、って思うよ。
ただアスペはアスペなりに自分の欠点わかってるからわかってて
それでもスムーズにできないトコがまたもどかしいけど
自分を客観的に見るように、経験に基づいて
これやったら相手が怒ったからしちゃいけないとか
たいていの人は努力するよね。
アスペは、劣等感が強く、自己否定も強く、
自己の価値をすごく低く見る人も少なくないと思う。
そこで無理矢理自信をつけようと、頑張りすぎると
過大評価をしてしまうのかもしれんが
自分を否定しつづけても、アスペはそれを
やりすぎてしまうし、難しいところだよね。
ただアスペはアスペなりに自分の欠点わかってるからわかってて
それでもスムーズにできないトコがまたもどかしいけど
自分を客観的に見るように、経験に基づいて
これやったら相手が怒ったからしちゃいけないとか
たいていの人は努力するよね。
アスペは、劣等感が強く、自己否定も強く、
自己の価値をすごく低く見る人も少なくないと思う。
そこで無理矢理自信をつけようと、頑張りすぎると
過大評価をしてしまうのかもしれんが
自分を否定しつづけても、アスペはそれを
やりすぎてしまうし、難しいところだよね。
>>334
アスペと定型の違いはむしろ幼児期に明確に現れるんだが。
物心つくか付かないかの頃に。
だから、診断の際に、母親を連れて行くことが必要になる。
つまり定型なら最初から出来ていることをアスペは出来てない、と考えるのが正しい。
（そうでなければ、診断の時に母親に聞き取りをやる理由がない）。
アスペと定型の違いはむしろ幼児期に明確に現れるんだが。
物心つくか付かないかの頃に。
だから、診断の際に、母親を連れて行くことが必要になる。
つまり定型なら最初から出来ていることをアスペは出来てない、と考えるのが正しい。
（そうでなければ、診断の時に母親に聞き取りをやる理由がない）。
338 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 16:19:26 ID:CJpwjzf2
>>337
物心つく頃というか、生まれつきの障害では
『物心つく』つまり社会性を持つはずの時期に、ほかの子と違って、社会性を持てない
それを見て親が気づくだけで、その時点から発症してる訳ではないと思うけど
高機能性と言われるだけに、アスペの人は、１００％外界とのコンタクトを閉ざしてるわけではないし
程度は個々によるでしょう
ただ、すずかみたいになりやすいかと言えば、なりやすい土壌がある
それが自閉症的な世界観で、自閉症の人はそういう障害があるってだけ
当たり前の話だが、自閉症独特の特徴というのはあっても、全ての人格が同じなわけがなく
自閉症が全てすずかになるという意味でもないし、
自閉症じゃなければ、すずかにならないという意味でもない
物心つく頃というか、生まれつきの障害では
『物心つく』つまり社会性を持つはずの時期に、ほかの子と違って、社会性を持てない
それを見て親が気づくだけで、その時点から発症してる訳ではないと思うけど
高機能性と言われるだけに、アスペの人は、１００％外界とのコンタクトを閉ざしてるわけではないし
程度は個々によるでしょう
ただ、すずかみたいになりやすいかと言えば、なりやすい土壌がある
それが自閉症的な世界観で、自閉症の人はそういう障害があるってだけ
当たり前の話だが、自閉症独特の特徴というのはあっても、全ての人格が同じなわけがなく
自閉症が全てすずかになるという意味でもないし、
自閉症じゃなければ、すずかにならないという意味でもない
339 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 16:26:02 ID:CJpwjzf2
そうだな、アスペはやつあたりの矛先、いじめの
ターゲットになりやすいし(自分が種をまいてるのは認めるが、時に
執拗につけこむ人もいる)恨みを解消できず
それが自分の中でどんどん肥大したら、すずかになるかもね。
でも断言できる。自分は、ならん。
たくさんの人を傷付けて生きてきたが
たくさんの人に恵まれたし。
つけこんでくるたくさんの人もいたし
毎日毎日辛かったが
手をさしのべてくれた人や、
親にもたくさん愛情そそがれたし
どんなに嫌なことがあっても、それらが強力な歯止めとなるから
仮に何かされても、せいぜい暴言を吐く位。
物理的には何もしない。
ターゲットになりやすいし(自分が種をまいてるのは認めるが、時に
執拗につけこむ人もいる)恨みを解消できず
それが自分の中でどんどん肥大したら、すずかになるかもね。
でも断言できる。自分は、ならん。
たくさんの人を傷付けて生きてきたが
たくさんの人に恵まれたし。
つけこんでくるたくさんの人もいたし
毎日毎日辛かったが
手をさしのべてくれた人や、
親にもたくさん愛情そそがれたし
どんなに嫌なことがあっても、それらが強力な歯止めとなるから
仮に何かされても、せいぜい暴言を吐く位。
物理的には何もしない。
すずか＝アスペ説の元ネタになってる臨床心理士の長谷川 博一って、
大人のアスペルガー症候群の専門家なの？
拘置所で接見してすずかの手紙を見たくらいで、
アスペルガーの疑いありなんて言いきれるもんなのかな？
大人のアスペルガー症候群の専門家なの？
拘置所で接見してすずかの手紙を見たくらいで、
アスペルガーの疑いありなんて言いきれるもんなのかな？
修繕費で１００万もするわけない
知恵袋で聞いたほうが早いよ
知恵袋で聞いたほうが早いよ
男性のアスペの場合は、体格が大きく左右する気もする。
身体がでかいと加害者側になることが多くて、他人を傷つけながらも平気で生きてるかも。
被害者側になると、はじめて診断を受けようと思うわけで。
これは他の精神障害とかにも言えるけどね。
（アスペは先天的な脳障害だから、精神障害とは少し違うが）。
被害者になって、はじめて精神科に来るわけだから。
身体がでかいと加害者側になることが多くて、他人を傷つけながらも平気で生きてるかも。
被害者側になると、はじめて診断を受けようと思うわけで。
これは他の精神障害とかにも言えるけどね。
（アスペは先天的な脳障害だから、精神障害とは少し違うが）。
被害者になって、はじめて精神科に来るわけだから。
>>334
外部世界って言うけど、ヒトである限りは客観的に見ることなんてできないんじゃないかと。
私見だけど、自閉症って自分の内部世界の把握が劣るってのも、相当大きいと思う。
>>340
「自分は、ならん」って、あんた危ないよ。
自分もやる可能性を考えるから、危ない状況を避ける努力をするわけじゃないですか。
外部世界って言うけど、ヒトである限りは客観的に見ることなんてできないんじゃないかと。
私見だけど、自閉症って自分の内部世界の把握が劣るってのも、相当大きいと思う。
>>340
「自分は、ならん」って、あんた危ないよ。
自分もやる可能性を考えるから、危ない状況を避ける努力をするわけじゃないですか。
マイルールはかなりあるよ。
喋らない、せっかちなんで「待て！」を意識、
子供、年寄り、具合の悪そうな人には手を貸す、
それ以外は困っていても手を貸さない(余計なお世話で怒らせるから)、
財布には用がない限り3000円しか入れない(衝動買い防止)、
便秘な体質なんでヨーグルトを欠かさない、
身の周りはきっちり片付ける(散らかってると運が逃げそうだから)、
バッグは使わない時は、衣装用ビニールに包んでしまう、
着る服は、Tシャツであろうと全部ハンガー、
酒は一日ビール２缶まで、たばこは１０本まで、
外で飲むときは、ビールなら１杯、カクテルは２杯まで、
まあ、かなりくだらないけど、マイルールは忠実に守るよw
というかマイルールの問題じゃなくて
親の愛情や今まで私に優しくしてくれた人で
私の性格は形成されてるから、私は絶対人をあやめない。
叩くことすらしない。(当たり前だけど。)
やり返すとしたら言葉だけ。
喋らない、せっかちなんで「待て！」を意識、
子供、年寄り、具合の悪そうな人には手を貸す、
それ以外は困っていても手を貸さない(余計なお世話で怒らせるから)、
財布には用がない限り3000円しか入れない(衝動買い防止)、
便秘な体質なんでヨーグルトを欠かさない、
身の周りはきっちり片付ける(散らかってると運が逃げそうだから)、
バッグは使わない時は、衣装用ビニールに包んでしまう、
着る服は、Tシャツであろうと全部ハンガー、
酒は一日ビール２缶まで、たばこは１０本まで、
外で飲むときは、ビールなら１杯、カクテルは２杯まで、
まあ、かなりくだらないけど、マイルールは忠実に守るよw
というかマイルールの問題じゃなくて
親の愛情や今まで私に優しくしてくれた人で
私の性格は形成されてるから、私は絶対人をあやめない。
叩くことすらしない。(当たり前だけど。)
やり返すとしたら言葉だけ。
>>329 そのような大家に ▼絶対 金を払ってはいけない▲
私は１級建築士・宅地建物取引主任です
むかしは制度がなく、払わざるをえなかった。
としても、５～６０万円
今は間にはいって、建物調査をしてくれる人がいる
当然安くなる。しかし、お金がかかるから、自分で、図書館か ネットで勉強する。
▲とにかく払わないこと▼
相手側が、訴訟提起してくれたら（簡易裁判所・少額訴訟・本人訴訟 ）、
これ幸い、被告になりましょう（楽です）。
良心がとがめるなら、自分で訴訟提起しましょう。
簡易裁判所は、訴状の書き方も教えてくれるし、
訴訟がはじまっても、素人むけに司法委員という人がいて、
すぐ別室で和解や調整に入ってくれます。
（簡易裁判所・少額訴訟・本人訴訟 ）
私は１級建築士・宅地建物取引主任です
むかしは制度がなく、払わざるをえなかった。
としても、５～６０万円
今は間にはいって、建物調査をしてくれる人がいる
当然安くなる。しかし、お金がかかるから、自分で、図書館か ネットで勉強する。
▲とにかく払わないこと▼
相手側が、訴訟提起してくれたら（簡易裁判所・少額訴訟・本人訴訟 ）、
これ幸い、被告になりましょう（楽です）。
良心がとがめるなら、自分で訴訟提起しましょう。
簡易裁判所は、訴状の書き方も教えてくれるし、
訴訟がはじまっても、素人むけに司法委員という人がいて、
すぐ別室で和解や調整に入ってくれます。
（簡易裁判所・少額訴訟・本人訴訟 ）
しかし～～
アスペの家庭内暴力で壊れたなら、仕方ないかも
その場合
図書館にいくと建築の棚に、物価版・積算ポケット手帳があるから、
価格を項目ごとにチェックして、粘り強く交渉すること。
不動産屋は、物件紹介の手数料を安くして、
工事費のピンハナで設けてるから、絶対に従ってはいけない。
アスペの家庭内暴力で壊れたなら、仕方ないかも
その場合
図書館にいくと建築の棚に、物価版・積算ポケット手帳があるから、
価格を項目ごとにチェックして、粘り強く交渉すること。
不動産屋は、物件紹介の手数料を安くして、
工事費のピンハナで設けてるから、絶対に従ってはいけない。
スレチだけど・・・
簡易裁判所に、傍聴にいくとオモシロイよ。
家賃の滞納者、形態電話の滞納者、サラ金の滞納・過払いの返還
司法委員がどんどん間に入って解決する。
原告は、会社の法務で慣れてるから、どんどん値引きで処理される。
早ければ、午前中１回で結審する。
簡易裁判所に、傍聴にいくとオモシロイよ。
家賃の滞納者、形態電話の滞納者、サラ金の滞納・過払いの返還
司法委員がどんどん間に入って解決する。
原告は、会社の法務で慣れてるから、どんどん値引きで処理される。
早ければ、午前中１回で結審する。
「自分がアスペルガーであるがゆえに起こした問題」 とか 「汚部屋」 とか
言ってるし、「通常使用の範囲」 を超えているのでは？
鍵なくすのも、ADHDとの併発っぽいし。
で、片付けられずに汚部屋にし、ゴミの山から漏れた謎の液体で床にシミをつくって、
水周りはカビて腐りかけ、 癇癪起こして壁や床に物投げたりしてあちこち傷だらけ、
・・・とか想像したけど。
言ってるし、「通常使用の範囲」 を超えているのでは？
鍵なくすのも、ADHDとの併発っぽいし。
で、片付けられずに汚部屋にし、ゴミの山から漏れた謎の液体で床にシミをつくって、
水周りはカビて腐りかけ、 癇癪起こして壁や床に物投げたりしてあちこち傷だらけ、
・・・とか想像したけど。
実は室内で木工金工のDIY三昧だっりして
100万の話はスレチって何度か指摘されてることだしそろそろ止めにしないか。
355 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 21:35:16 ID:CJpwjzf2
>>345
『ヒト』をひとくくりにして宇宙的な視点からみたら、そうだろうけど
自閉症、という視点からの話なんで、ヒトの中でも、自閉症は定型より偏りが強い
というか病的に偏りが強いヒトを、自閉症と呼んでるんだけど
なんでかしらないけど外界と接触する扉が狭いというか壁が分厚いというか
外界と隔たりがあるよね
自分は絶対大丈夫!と強く言いたくなったのは、
私が『自閉症は定型よりすずかになりやすい状態だ』と言ったからでしょう
確かにおっしゃる通り、絶対はないと思いますけど
すずかになる可能性は全ての人間にあるよ
『ヒト』をひとくくりにして宇宙的な視点からみたら、そうだろうけど
自閉症、という視点からの話なんで、ヒトの中でも、自閉症は定型より偏りが強い
というか病的に偏りが強いヒトを、自閉症と呼んでるんだけど
なんでかしらないけど外界と接触する扉が狭いというか壁が分厚いというか
外界と隔たりがあるよね
自分は絶対大丈夫!と強く言いたくなったのは、
私が『自閉症は定型よりすずかになりやすい状態だ』と言ったからでしょう
確かにおっしゃる通り、絶対はないと思いますけど
すずかになる可能性は全ての人間にあるよ
アスペの症状を治すのは無理でも、緩和させる良い方法はないのかな？
今の仕事を続けても良いこと無いから、不況の今でも辞めようかと思っている・・・
今の仕事を続けても良いこと無いから、不況の今でも辞めようかと思っている・・・
357 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 21:36:19 ID:CJpwjzf2
>>341
その手紙見たい
その手紙見たい
押すべき時、引くべき時のタイミングがわからないんだよなぁ・・・
アニメ、とらドラ！をみて理解出来ない箇所があっちこっちあるのが困る
362 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 23:19:30 ID:3+mgiuzG
>>356職場の人の喜ぶ顔がもれなく付いてきますｗ
畠山鈴香に関して。
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2006akita/KFullFlash20081217092.html
＞長谷川教授は七月、弁護側の依頼で４日連続で被告と面会。
＞ほかにも「トラブルは他者に原因帰属させる傾向を持つ」などの特徴があり、
＞アスペルガー障害などの疑いもあるとも分析した。
長谷川教授のページだと、一応発達障害も扱っていると書いてあるが、
経歴を調べると文学部系の心理学者。
医学部ではないし、医者ではない。
医者ではないから、精神科医としての診察自体やってない。
カウンセラーみたいなものか？
http://www.tokaigakuin-u.ac.jp/hasegawa_hp/sub1.html
専門領域： 心理療法・犯罪心理(鑑定)・
パーソナリティ障害・自殺/自傷・
児童虐待・ＤＶ・いじめ・発達障害・
スクールカウンセリング・人権など
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2006akita/KFullFlash20081217092.html
＞長谷川教授は七月、弁護側の依頼で４日連続で被告と面会。
＞ほかにも「トラブルは他者に原因帰属させる傾向を持つ」などの特徴があり、
＞アスペルガー障害などの疑いもあるとも分析した。
長谷川教授のページだと、一応発達障害も扱っていると書いてあるが、
経歴を調べると文学部系の心理学者。
医学部ではないし、医者ではない。
医者ではないから、精神科医としての診察自体やってない。
カウンセラーみたいなものか？
http://www.tokaigakuin-u.ac.jp/hasegawa_hp/sub1.html
専門領域： 心理療法・犯罪心理(鑑定)・
パーソナリティ障害・自殺/自傷・
児童虐待・ＤＶ・いじめ・発達障害・
スクールカウンセリング・人権など
365 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 23:57:25 ID:eCF25LKf
いまいちADHDとアスペとアダルトチルドレンとインディゴチルドレンの分類が判らない。
共通する部分が多くて、判断に困る。
共通する部分が多くて、判断に困る。
>>365
ADHDは注意の欠陥。物忘れとか、片づけられないとか。
(例えね。みんながみんなというわけではない。)
アスペは自閉症。コミュニケーションの欠陥。(大雑把にいうとね。)
アダルトチルドレンは、子供の頃の環境により
大人になりきれない子供。親が世話を妬きすぎて、無意識に
子供を子供のままでいさせようとしたり。(これも一例。)
インディゴは前世とかそういう類で江原や細木数子みたいな
根拠のない夢物語みたいな感じ。(別に前世とかを否定するわけじゃないよ)
ADHDは注意の欠陥。物忘れとか、片づけられないとか。
(例えね。みんながみんなというわけではない。)
アスペは自閉症。コミュニケーションの欠陥。(大雑把にいうとね。)
アダルトチルドレンは、子供の頃の環境により
大人になりきれない子供。親が世話を妬きすぎて、無意識に
子供を子供のままでいさせようとしたり。(これも一例。)
インディゴは前世とかそういう類で江原や細木数子みたいな
根拠のない夢物語みたいな感じ。(別に前世とかを否定するわけじゃないよ)
アスペと言っても、段階があるのだろうな。
（１）感情そのものが乏しい
（２）感情はあるが、他人の言外のメッセージを読み取る機能が欠落している
言外のメッセージが読み取れないタイプだと、
一応他人とは付き合えるものの、何となくズレていって、孤立したり搾取されたりして。
次第に一人でいることを選択するのかもしれない。
（１）感情そのものが乏しい
（２）感情はあるが、他人の言外のメッセージを読み取る機能が欠落している
言外のメッセージが読み取れないタイプだと、
一応他人とは付き合えるものの、何となくズレていって、孤立したり搾取されたりして。
次第に一人でいることを選択するのかもしれない。
>>371
自分は(２)だな。
いっそ感情ない方が、余計なこと考えなくて
楽なんじゃないかと思う。
一生懸命気を遣ってるつもりでも、相手が「は?」
って顔すると、一瞬の出来事でもいつまでも悩む。
気持ちを切り替えられない。
自分は(２)だな。
いっそ感情ない方が、余計なこと考えなくて
楽なんじゃないかと思う。
一生懸命気を遣ってるつもりでも、相手が「は?」
って顔すると、一瞬の出来事でもいつまでも悩む。
気持ちを切り替えられない。
>>368
「アダルトチルドレン」のチルドレンの対義語は「大人」じゃなくて「親」。
よって、「大人になりきれない子供っぽい人」とかいう意味はない。
ただ、子供じみた人が目立って「アスペは～」とか「ACは～」などと叩かれるのは ASもACも一緒。
「アダルトチルドレン」のチルドレンの対義語は「大人」じゃなくて「親」。
よって、「大人になりきれない子供っぽい人」とかいう意味はない。
ただ、子供じみた人が目立って「アスペは～」とか「ACは～」などと叩かれるのは ASもACも一緒。
>>371
僕は(1)
読み取り能力はそこそこあって、場合により深読みしすぎる
相手を傷つける可能性を最大限に排除するので、トラブルに発展しないが、
リスク回避的な無難な受け答えに終始。
話しかけられても反応のない人になってしまう。
僕は(1)
読み取り能力はそこそこあって、場合により深読みしすぎる
相手を傷つける可能性を最大限に排除するので、トラブルに発展しないが、
リスク回避的な無難な受け答えに終始。
話しかけられても反応のない人になってしまう。
375 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 02:00:47 ID:9LMOyLUV
>>351 あなたの言うことが、正しいかもしれない
348発言、保留。
フローリングにフトン敷きっぱなしの友人宅に留めてもらった。
フトンに眠る気はしないので、めくったら
フトンの湿気で、フローリングの表面が 楕円形に腐食してた。
ひっこして、１年たってなかった。
おそるべし、不潔菌♂だた
348発言、保留。
フローリングにフトン敷きっぱなしの友人宅に留めてもらった。
フトンに眠る気はしないので、めくったら
フトンの湿気で、フローリングの表面が 楕円形に腐食してた。
ひっこして、１年たってなかった。
おそるべし、不潔菌♂だた
クラナドは、ちょっとシリアスすぎるな。見てたけど、あまり面白くなかった。
らきすたのほうがおもろいし、安心して見ていられる。
最近４コマ漫画が良いと思い始めた
らきすたのほうがおもろいし、安心して見ていられる。
最近４コマ漫画が良いと思い始めた
賃貸物件の話とか、ヲタ話は他でやれよ糞ｱｽﾍﾟ！
自分の感情が薄いってアスペによるものなの？
たとえばそういう人は何を考えて日々生きてるのだろう。
自分は好きなものがあるし、時々イラっとすることもあるけど、そういうのが少ないって事だよね。
どういう生活なんだろう
たとえばそういう人は何を考えて日々生きてるのだろう。
自分は好きなものがあるし、時々イラっとすることもあるけど、そういうのが少ないって事だよね。
どういう生活なんだろう
383 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 14:13:28 ID:7I10GoRD
ちょっとお聞きしたいんですが、
アスペルガー症候群の方たちは、聴覚過敏であることが多いとききました。
内緒話なんかも聞こえちゃうんですか？
アスペルガー症候群の方たちは、聴覚過敏であることが多いとききました。
内緒話なんかも聞こえちゃうんですか？
↑ここまで空気読めない人見ると自分はまだマシな部類なのかとすら思う。
自分にも想像がつかない。教えてほしい。
感情が無いとか、薄いってどういう感じなの？
自分アスペだけど、感情の起伏が激しい。感受性が強すぎるってずっと言われて来た。
何の感情も持たずに起きている間を過ごせるとか、何も考えずにボーっとしてるってどういう感じ？
自分、寝てるときすら、何か考えてる。朝起きるともうすでに消耗してる。
感情の薄い人って、もともとあまり自分の感情を表現しない人って気もするんだけど、
でも、ものすごく興味ある。いろいろ聞きたい。どんな感じなのか教えて欲しい。
感情が沸かないって自覚があるのかな？感情が沸かないなーというのも感情だよね。
うまく言えないんだけど。
まあ、いいや。とか、どうでもいいやーと思える心の事を言うの？
もとから何も感じないの？感じないと不便がある？
感情を沸かさなくちゃ!って時には自分で調節できるのかな？
って子どもの質問みたいになってきちゃった。ゴメン。
感情が無いとか、薄いってどういう感じなの？
自分アスペだけど、感情の起伏が激しい。感受性が強すぎるってずっと言われて来た。
何の感情も持たずに起きている間を過ごせるとか、何も考えずにボーっとしてるってどういう感じ？
自分、寝てるときすら、何か考えてる。朝起きるともうすでに消耗してる。
感情の薄い人って、もともとあまり自分の感情を表現しない人って気もするんだけど、
でも、ものすごく興味ある。いろいろ聞きたい。どんな感じなのか教えて欲しい。
感情が沸かないって自覚があるのかな？感情が沸かないなーというのも感情だよね。
うまく言えないんだけど。
まあ、いいや。とか、どうでもいいやーと思える心の事を言うの？
もとから何も感じないの？感じないと不便がある？
感情を沸かさなくちゃ!って時には自分で調節できるのかな？
って子どもの質問みたいになってきちゃった。ゴメン。
感情が無いとか薄いって、言い換えると無関心なんだと思う。
深く追求することなど無いし、考えも一瞬で終わるし、すぐ忘れる。
興味も関心も無いから、「あっ、そう」 「ふーーん」 で終わる。
どうでもいいことじゃないという事実は、自分で気付くことは少なくて
（脳の活性度によるのだと思われ） 他人の指摘により気付くこともある。
深く追求することなど無いし、考えも一瞬で終わるし、すぐ忘れる。
興味も関心も無いから、「あっ、そう」 「ふーーん」 で終わる。
どうでもいいことじゃないという事実は、自分で気付くことは少なくて
（脳の活性度によるのだと思われ） 他人の指摘により気付くこともある。
>>383
音に過敏な時はあるけれど、言語として聞き取る能力は著しく低いから、
何か言ってるみたいだなくらいに思う時はある。
ちゃんと会話できる人も中に入るみたいだけど、そういう人はどうなんだろうね。
音に過敏な時はあるけれど、言語として聞き取る能力は著しく低いから、
何か言ってるみたいだなくらいに思う時はある。
ちゃんと会話できる人も中に入るみたいだけど、そういう人はどうなんだろうね。
>>383
ふつうの人が聞き流してしまうノイズが
無差別に耳から脳に流れ込んでしまう感じなので、
その中から他人の内緒話を選択的に聞く、ということはないです。
ASの人に聞かれてしまうことを心配してるんなら、
ざわざわした環境を選んで内緒話をすれば大丈夫ですよ。
ふつうの人が聞き流してしまうノイズが
無差別に耳から脳に流れ込んでしまう感じなので、
その中から他人の内緒話を選択的に聞く、ということはないです。
ASの人に聞かれてしまうことを心配してるんなら、
ざわざわした環境を選んで内緒話をすれば大丈夫ですよ。
内緒話が全部聞こえて鬱になる事はよくある
アスペは音とか言葉がなんか直接入ってくるんだよね。
「聞いてない」と言われるんだけど。
むしろ言われたことは全部憶えていたりする。
「聞いてない」と言われるんだけど。
むしろ言われたことは全部憶えていたりする。
>>381
感情はある、と思う。群れに置いていかれると焦るとか。
ネックになるのは、他者および自分の立場や状況が理解できないところ。
>>383
例えば、大学の講義で周りの私語とか聞こえる。内容は聞き取れないけど、すごく邪魔な騒音。
どうやら、健常者には邪魔にならないみたい。
陰口は聞こえる。相手がこちらを意識しながら話してると、キーワードがポツポツ拾える感じ。
会話の話だけど、その相手に絶対に言ってはいけないことを言ってしまう。
そういうのって、過去のやりとりで相手の反応がおかしかったりしてて、
改めて話題に出してしまったりする感じ。
感情はある、と思う。群れに置いていかれると焦るとか。
ネックになるのは、他者および自分の立場や状況が理解できないところ。
>>383
例えば、大学の講義で周りの私語とか聞こえる。内容は聞き取れないけど、すごく邪魔な騒音。
どうやら、健常者には邪魔にならないみたい。
陰口は聞こえる。相手がこちらを意識しながら話してると、キーワードがポツポツ拾える感じ。
会話の話だけど、その相手に絶対に言ってはいけないことを言ってしまう。
そういうのって、過去のやりとりで相手の反応がおかしかったりしてて、
改めて話題に出してしまったりする感じ。
そのとき何て言われてるか分からんけど
後になって言われたことを明細に思い出すとかよくあること
後になって言われたことを明細に思い出すとかよくあること
396 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 15:41:26 ID:7I10GoRD
≫388≫389≫392
なるほど～、内容まではわからないんですね。
でも、≫391さんのように聞こえてしまう人もいると。。
別にアスペルガーの人に聞かれたくないことがあるわけじゃないんです。
ただ先日授業中に、人に聞こえない程度のちっちゃい声で「あーもう帰りたいー」っていったら、
自称ASの先生が、急に機嫌悪くなって、
「帰りたいンなら帰れ！」って怒こりだしたことがあって。。。
隣の席に座ってる人にすら聞こえない程度の声だったので、
もしかしたら私に対して言ったわけじゃないのかもしれないのですが、
聞こえた？！？！って思ってビックリりしました。
聞こえちゃったんですかね～？
なるほど～、内容まではわからないんですね。
でも、≫391さんのように聞こえてしまう人もいると。。
別にアスペルガーの人に聞かれたくないことがあるわけじゃないんです。
ただ先日授業中に、人に聞こえない程度のちっちゃい声で「あーもう帰りたいー」っていったら、
自称ASの先生が、急に機嫌悪くなって、
「帰りたいンなら帰れ！」って怒こりだしたことがあって。。。
隣の席に座ってる人にすら聞こえない程度の声だったので、
もしかしたら私に対して言ったわけじゃないのかもしれないのですが、
聞こえた？！？！って思ってビックリりしました。
聞こえちゃったんですかね～？
耳がいい人は聞こえるんじゃないかな
神経とがってる時は より気になってしまう。違う教室とかの音が聞こえることもあったし。
神経とがってる時は より気になってしまう。違う教室とかの音が聞こえることもあったし。
>>398
>>348みたいに、切り口・情報が有用・面白いとかなら、何でもありでしょ。
あるいは、スレの趣旨に絡めるとか。
例えば、アニメを評論するなら「興味」に絡めるとか、それなら「いい加減にしろ」とかは出ないだろう。
だが、アスペは違うんだよな。
他者の関心が分からないのはしょうがないが、それを平気でダラダラ続ける。
>>348みたいに、切り口・情報が有用・面白いとかなら、何でもありでしょ。
あるいは、スレの趣旨に絡めるとか。
例えば、アニメを評論するなら「興味」に絡めるとか、それなら「いい加減にしろ」とかは出ないだろう。
だが、アスペは違うんだよな。
他者の関心が分からないのはしょうがないが、それを平気でダラダラ続ける。
普通の会話は、ものすごい聞き取りづらいのに
ヒソヒソ話で話かけられた時なんて
聞こえないから筆談にしてくれって言うほどで
カラオケとかでみんな普通に喋ってるけど
あれ、どうやっても無理。
でも、それより小さいごく微量のヒソヒソ話は
すごいよく聞こえる。
人の表情とか雰囲気そのものが頭に焼き付くから
その時言ったことは聞こえなくても後で
その映像が頭で再生されて何言いたかったかはわかる。
あと遠回しに言ったこともその時はわからないんだが、後でふと
映像が浮かんで、自分が言ったことも全部
覚えてるから、
ああ、あの時、こう思ったんだろうな
って自分も他人も客観的に映像で見て、わかる。
ヒソヒソ話で話かけられた時なんて
聞こえないから筆談にしてくれって言うほどで
カラオケとかでみんな普通に喋ってるけど
あれ、どうやっても無理。
でも、それより小さいごく微量のヒソヒソ話は
すごいよく聞こえる。
人の表情とか雰囲気そのものが頭に焼き付くから
その時言ったことは聞こえなくても後で
その映像が頭で再生されて何言いたかったかはわかる。
あと遠回しに言ったこともその時はわからないんだが、後でふと
映像が浮かんで、自分が言ったことも全部
覚えてるから、
ああ、あの時、こう思ったんだろうな
って自分も他人も客観的に映像で見て、わかる。
アスペが自分に関心のあることしか話せない、というのは、
逆に言うと、定型は関心がないことでも、結構話してるんだよね。
会話って、人間関係を楽しむためのもの。
話の中身はどうでもいい。
アスペは人間関係を楽しむという発想がないから、話の中身にこだわる。
こだわると、他人との会話が続かない。
逆に言うと、定型は関心がないことでも、結構話してるんだよね。
会話って、人間関係を楽しむためのもの。
話の中身はどうでもいい。
アスペは人間関係を楽しむという発想がないから、話の中身にこだわる。
こだわると、他人との会話が続かない。
>>401
定型の場合、そもそも関心が広いし．．．まあ、そこは重要じゃないや。
端的に言って、アスペって一意的な事実がどうであるか、そういうのが特徴だと思う。
例えばアニメなら、ストーリーがどうだ、声優が誰だ、みたいな。
ああいう構図を多用してるのはこういう効果を狙ってる、みたいな話が出ない。
そういうのは一意的に語れないからだと思う。
定型の場合、そもそも関心が広いし．．．まあ、そこは重要じゃないや。
端的に言って、アスペって一意的な事実がどうであるか、そういうのが特徴だと思う。
例えばアニメなら、ストーリーがどうだ、声優が誰だ、みたいな。
ああいう構図を多用してるのはこういう効果を狙ってる、みたいな話が出ない。
そういうのは一意的に語れないからだと思う。
アスペはストーリーを感じ取れないタイプもいるようだから、
そこは症状の程度によって違うかと。
そこは症状の程度によって違うかと。
あぁすっかり誤解していた。
聞こえるように人の陰口をたたいているのかと思っていた。(そういう事もあるだろうが)
そりゃ、こちらからすると喧嘩売ってるのか？なんだコイツら！
と、態度もよそよそしくなる。
聞こえてないと思ってヒソヒソ話や陰口って・・・
聞こえていないと思っているからあんなに白々しい態度がとれるのか。
もしそうだとしたら目から鱗だ。
ずっと聞こえているものだと思っていて、ヒソヒソ話なんかには参加したくないから
シャットアウトして反感買ってた。
子供の頃からまわりの人間の
うそんこ劇場みたいな言動が恐怖そのもので、
教師になら分かって貰えるはずと、
みんな間違っていると訴えていたけど
実は大人の方が嘘の固まりだという現実を知り・・・
自分の存在を確かめたい(その他複雑な思い)為に訴え続けたが、全て反抗と受け取られ教師から暴力を受けた。何度も
聞こえるように人の陰口をたたいているのかと思っていた。(そういう事もあるだろうが)
そりゃ、こちらからすると喧嘩売ってるのか？なんだコイツら！
と、態度もよそよそしくなる。
聞こえてないと思ってヒソヒソ話や陰口って・・・
聞こえていないと思っているからあんなに白々しい態度がとれるのか。
もしそうだとしたら目から鱗だ。
ずっと聞こえているものだと思っていて、ヒソヒソ話なんかには参加したくないから
シャットアウトして反感買ってた。
子供の頃からまわりの人間の
うそんこ劇場みたいな言動が恐怖そのもので、
教師になら分かって貰えるはずと、
みんな間違っていると訴えていたけど
実は大人の方が嘘の固まりだという現実を知り・・・
自分の存在を確かめたい(その他複雑な思い)為に訴え続けたが、全て反抗と受け取られ教師から暴力を受けた。何度も
最近AS診断された者です。
ここ１年くらい前から家族のテレビの音がうるさく感じてしょっちょうモメる。
特に民放（不治テレビ）のCM。
あと店に入るとテーマソングうるさくて、思わずボリューム下げてくれ！
と言いたくなる(店員の声が聞き取れない)ほど。
ちょうど１年前くらいにPDになったことも影響してるのだろか・・・
みなさんはいかがですか？
ここ１年くらい前から家族のテレビの音がうるさく感じてしょっちょうモメる。
特に民放（不治テレビ）のCM。
あと店に入るとテーマソングうるさくて、思わずボリューム下げてくれ！
と言いたくなる(店員の声が聞き取れない)ほど。
ちょうど１年前くらいにPDになったことも影響してるのだろか・・・
みなさんはいかがですか？
>>396
>隣の席に座ってる人にすら聞こえない程度の声だったので、
教壇の位置や教室の構造にもよるけど、
極度に声量を落としたひそひそ声って
子音の高周波成分が思いのほか遠くまで飛ぶんですよ。
研究職の人は普段から静かな環境になじんでいるので
一般人より騒音耐性が低かったりしますし。。。
>隣の席に座ってる人にすら聞こえない程度の声だったので、
教壇の位置や教室の構造にもよるけど、
極度に声量を落としたひそひそ声って
子音の高周波成分が思いのほか遠くまで飛ぶんですよ。
研究職の人は普段から静かな環境になじんでいるので
一般人より騒音耐性が低かったりしますし。。。
定型は仮に悪口バレても、うまーくやるからね。
さんざん陰口叩いても、何事もなかったように仲良くしてたり。
切り替えがうまいんだろうな。
不正を誰かに訴えたって無駄無駄。
誰も信用しないのが吉。
不正は自分の力じゃどうしようもないから
関わらないのが無難。納得いかない場所は
自分から去るくらいしか道はない。
教師だから心が綺麗なわけではない。
中には優しい人もいるが
汚い人間もたくさんいるから、信用しないで
学校は卒業もらうためだけの事務的なものとして
利用することだけ考えるといいよ。
教師は、金もらって生きるために学校を利用し
生徒は卒業って証明をもらうために学校に行く。
所詮世の中利用するためだけの連鎖だよ。
本当の愛なんて、一握り。
さんざん陰口叩いても、何事もなかったように仲良くしてたり。
切り替えがうまいんだろうな。
不正を誰かに訴えたって無駄無駄。
誰も信用しないのが吉。
不正は自分の力じゃどうしようもないから
関わらないのが無難。納得いかない場所は
自分から去るくらいしか道はない。
教師だから心が綺麗なわけではない。
中には優しい人もいるが
汚い人間もたくさんいるから、信用しないで
学校は卒業もらうためだけの事務的なものとして
利用することだけ考えるといいよ。
教師は、金もらって生きるために学校を利用し
生徒は卒業って証明をもらうために学校に行く。
所詮世の中利用するためだけの連鎖だよ。
本当の愛なんて、一握り。
ちなみに学校だけでなく、会社も国の機関も
訴えたって無駄無駄。
その場所をうまく楽しめるに越したことはないけど
それができない場合
必要最低限のことをやって、こっちも利用するためだけに居ると
割りきると楽だよ。
どうせどこもかしこも腐って狂った世の中、
何の力もない一人が動いたって
何も変わらないどころか自分が自滅するだけ。
訴えたって無駄無駄。
その場所をうまく楽しめるに越したことはないけど
それができない場合
必要最低限のことをやって、こっちも利用するためだけに居ると
割りきると楽だよ。
どうせどこもかしこも腐って狂った世の中、
何の力もない一人が動いたって
何も変わらないどころか自分が自滅するだけ。
411 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 18:38:59 ID:9LMOyLUV
アスペの人は、自意識過剰なところがあるし、現実か想像か曖昧にしか把握出来ないところがあるから、
ヒソヒソ話の場面を見たら、自分の陰口を叩かれてるんだ！と思ったり、
『あとから思い出したら、詳細にわたるまで明確に全てわかる！』という風に思い込んでしまいやすいのかも
たしかに定型でも、全体的な状況から、あのときの話題はもしかしてあの事か？と想像できる場合はあるけど、
ビデオみたいに現実感をもって、会話の詳細まで分かるってことはないだろう
単純なのでいくと、女同士のヒソヒソ話のあと、相手がカバンから小さなポーチを渡してたら、
『生理のナプキン持ってない？』みたいな内容だろう、と何となく想像できるけど
会話の詳細までは分からない
だから、アスペの人が現実に、本当に、ヒソヒソ話の内容まで聞こえてるかは、分からないと思うよ
実験した人がいれば結果があるかも知れないけど
『帰れ！』と言った大学の先生も、『授業楽しみ』とつぶやいたとしても
『帰りたきゃ帰れ！』と叫んだかもしれない
音を定型以上に怖がるのも、現実が分かりにくくて、その音の正体が分からないから、怖いんだと思う
正体の分からない音を聞けば、警戒する
それは本能なんじゃない？
いきなり意味の分からない音がしたら、誰でも怖い
怖いというのも主観だから、不快というか反応してしまうというか
定型の人は、全ての音の正体や、場面ごとに聞こえるべき音を無意識に予測しながら生活してるから
予測不能な音＆危険と予測すべき音、以外は聞き流せるんじゃないの
ヒソヒソ話の場面を見たら、自分の陰口を叩かれてるんだ！と思ったり、
『あとから思い出したら、詳細にわたるまで明確に全てわかる！』という風に思い込んでしまいやすいのかも
たしかに定型でも、全体的な状況から、あのときの話題はもしかしてあの事か？と想像できる場合はあるけど、
ビデオみたいに現実感をもって、会話の詳細まで分かるってことはないだろう
単純なのでいくと、女同士のヒソヒソ話のあと、相手がカバンから小さなポーチを渡してたら、
『生理のナプキン持ってない？』みたいな内容だろう、と何となく想像できるけど
会話の詳細までは分からない
だから、アスペの人が現実に、本当に、ヒソヒソ話の内容まで聞こえてるかは、分からないと思うよ
実験した人がいれば結果があるかも知れないけど
『帰れ！』と言った大学の先生も、『授業楽しみ』とつぶやいたとしても
『帰りたきゃ帰れ！』と叫んだかもしれない
音を定型以上に怖がるのも、現実が分かりにくくて、その音の正体が分からないから、怖いんだと思う
正体の分からない音を聞けば、警戒する
それは本能なんじゃない？
いきなり意味の分からない音がしたら、誰でも怖い
怖いというのも主観だから、不快というか反応してしまうというか
定型の人は、全ての音の正体や、場面ごとに聞こえるべき音を無意識に予測しながら生活してるから
予測不能な音＆危険と予測すべき音、以外は聞き流せるんじゃないの
412 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 18:44:58 ID:9LMOyLUV
>>406
自分の例だけど、経験則的に抗ヒスタミン剤が効くことがわかったので、
ふだんは耳栓かipodで何とかしのぎ、
どうしようもない場面だけ薬を飲んでるよ。
プラシーボかもしれないけど、適度に感覚が鈍くなる。
飲み過ぎると眠くなったり、「じ～にじゅう～」の大臣みたく
ろれつが回らなくなるから、服用量はぜったいに守るけど。
自分の例だけど、経験則的に抗ヒスタミン剤が効くことがわかったので、
ふだんは耳栓かipodで何とかしのぎ、
どうしようもない場面だけ薬を飲んでるよ。
プラシーボかもしれないけど、適度に感覚が鈍くなる。
飲み過ぎると眠くなったり、「じ～にじゅう～」の大臣みたく
ろれつが回らなくなるから、服用量はぜったいに守るけど。
>>409 その通りだと思う
統合失調症かアスペかの境だね
みなさんどうも。
つらいのは居間で同じテレビを見ないといけないので(個室にはテレビ無い)。
あとiPodといえばここ１０ヶ月ほどPodcastでほぼ毎日英語ニュース
(CNN・abc・MSNBCとか)をリスニング練習のつもりで聞いてるけど、
未だ断片的に単語が聞き取れるくらい(まだ動詞がよく聞き取れない-特にCNNは
早回しのテープレコーダーみたいｗ)。
我ながらよく１０ヶ月も飽きずにやると思うけど、こういうとこがASたる所以でしょうか・・・
つらいのは居間で同じテレビを見ないといけないので(個室にはテレビ無い)。
あとiPodといえばここ１０ヶ月ほどPodcastでほぼ毎日英語ニュース
(CNN・abc・MSNBCとか)をリスニング練習のつもりで聞いてるけど、
未だ断片的に単語が聞き取れるくらい(まだ動詞がよく聞き取れない-特にCNNは
早回しのテープレコーダーみたいｗ)。
我ながらよく１０ヶ月も飽きずにやると思うけど、こういうとこがASたる所以でしょうか・・・
アスペでさえこういう事言うんだから、重度のアスペが誤診されて糖質扱いされるのも当然なんだろうな。
実際には、空気や暗黙の了解が読めない障害の等のせいで 現実が完全に認識しきれない弱点を
間違った想像力で補おうとした結果、糖質のように見えてしまう場合もある。
「自閉症ファンタジー」とか言われるものがそう。
実際には、空気や暗黙の了解が読めない障害の等のせいで 現実が完全に認識しきれない弱点を
間違った想像力で補おうとした結果、糖質のように見えてしまう場合もある。
「自閉症ファンタジー」とか言われるものがそう。
422 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 22:27:08 ID:9LMOyLUV
盲人の人って聴力が発達するよね？
特に生まれつきの盲人は、聴力が強いと言われる。
アスペも他人が見えてない盲人だから、逆に他人の言葉とか音声とか、
そういう部分だけに過剰反応するのだろうか？
特に生まれつきの盲人は、聴力が強いと言われる。
アスペも他人が見えてない盲人だから、逆に他人の言葉とか音声とか、
そういう部分だけに過剰反応するのだろうか？
>アスペも他人が見えてない盲人だから
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
うるさいところは苦手かな・・・
パチンコ屋とかゲーセンは近づけない。
こうふんしたスポーツ実況中継も苦手。
パチンコ屋とかゲーセンは近づけない。
こうふんしたスポーツ実況中継も苦手。
>>398 ちょっと話題それますが、「ウフ定型」って知ってますか？
ＡＳ総合サイトスレで、時々話題にあがる
「わたくし、アスペルガーの気持ちを理解したいと思っている
心優しき定型ですのよ。うふ」 の人（笑）
アスペルガーでもない。アスパルガー親でもない。
専門家でもない。やたら長文，まとはずれで迷惑。
こういう人がブログや、表ネットのＢＢＳにいつくと
キーボードひっくりかえしたくなる
たとえば、じゅん○
ＡＳ総合サイトスレで、時々話題にあがる
「わたくし、アスペルガーの気持ちを理解したいと思っている
心優しき定型ですのよ。うふ」 の人（笑）
アスペルガーでもない。アスパルガー親でもない。
専門家でもない。やたら長文，まとはずれで迷惑。
こういう人がブログや、表ネットのＢＢＳにいつくと
キーボードひっくりかえしたくなる
たとえば、じゅん○
>>426
同じくー。 うるさいと誰がなに言ってるか分からない
同じくー。 うるさいと誰がなに言ってるか分からない
>キーボードひっくりかえしたくなる
ワロタｗ
ワロタｗ
>>411,422
＞アスペの人は、自意識過剰なところがあるし、現実か想像か曖昧にしか把握出来ないところがあるから、
ひそひそ話じゃないけど、アスペは思い込みが強いよね
現実にどうかじゃなくて、自分がどう思ったかしか嗜好の範囲内に入ってこない
仕事でちょっと注意されたりすると、たぶんそれは嫌な体験で、その嫌な体験をしたということしか考えない
それは自分を全否定されたのと同じように受け取る
なので、へたに有能感をもってたりすると、もう手もつけられない
＞アスペの人は、自意識過剰なところがあるし、現実か想像か曖昧にしか把握出来ないところがあるから、
ひそひそ話じゃないけど、アスペは思い込みが強いよね
現実にどうかじゃなくて、自分がどう思ったかしか嗜好の範囲内に入ってこない
仕事でちょっと注意されたりすると、たぶんそれは嫌な体験で、その嫌な体験をしたということしか考えない
それは自分を全否定されたのと同じように受け取る
なので、へたに有能感をもってたりすると、もう手もつけられない
>>430
う～ん。それはむしろ、ゆとり世代に共通する傾向だと思ってた。
う～ん。それはむしろ、ゆとり世代に共通する傾向だと思ってた。
ゆとり世代が有能感を持ってたりするのは確かだと思う
ただ、ゆとり世代であっても健常者であれば、「お前のは有能感であって、実際に有能ではないんだよ」と、
分からせることが出来る
アスペの場合、そういうことを分からせようとすると、いくら穏やかに言っても「嫌な体験」としか受け取らない
まぁ、俺の体験からだけだが
ただ、ゆとり世代であっても健常者であれば、「お前のは有能感であって、実際に有能ではないんだよ」と、
分からせることが出来る
アスペの場合、そういうことを分からせようとすると、いくら穏やかに言っても「嫌な体験」としか受け取らない
まぁ、俺の体験からだけだが
定型様の説教タイムが始まったか
>>433
かつもくして聴きやがれｗ
かつもくして聴きやがれｗ
でも、定型(又は、定型じゃない何か)が来ると
荒れるのは真実だよね。
アスペが思いこみ激しいのも、相手を傷つけるのも
見ててイライラするのも認める。
でもここに来る自称定型もさ
一方的に話しているだけだと思う。
荒れるのは真実だよね。
アスペが思いこみ激しいのも、相手を傷つけるのも
見ててイライラするのも認める。
でもここに来る自称定型もさ
一方的に話しているだけだと思う。
アスペが強情なのは、他人の意見を聞き流せないから。
だから全力で反発したりする。
他人の話を半分くらい聞くというのは出来ないんで。
たぶん定型は他人から言われたら「ああ、はいはい」とか適当に流すだけで、
頭に刻み込んだりしないのだろうな。
だから全力で反発したりする。
他人の話を半分くらい聞くというのは出来ないんで。
たぶん定型は他人から言われたら「ああ、はいはい」とか適当に流すだけで、
頭に刻み込んだりしないのだろうな。
そうわかってるなら、わざわざ煽らなきゃいいのに。
>>436
＞都合が悪いこと言う相手は敵扱いじゃ話にならんだろがｗ
全部のアスペに言えることかどうか分からないけど、
アスペにとっての他人は、敵、味方、無関係の３種類かも
「厳しいことを言ってくるが、自分のことを考えてくれてる」
という理解は存在しないのではなかろうか
なので、味方に分類される他人はほとんどいないのかも
＞都合が悪いこと言う相手は敵扱いじゃ話にならんだろがｗ
全部のアスペに言えることかどうか分からないけど、
アスペにとっての他人は、敵、味方、無関係の３種類かも
「厳しいことを言ってくるが、自分のことを考えてくれてる」
という理解は存在しないのではなかろうか
なので、味方に分類される他人はほとんどいないのかも
同意。
自分らだって、相手を怒らせるようなこと言ってるし
アスペは、結構口をつぐむぞ。
ってか本当に定型なのかも微妙。
アスペのスレで煽って、何の意味があるんだろ。
定型なら、こんなトコ来てないで
人生をenjoyすればいいじゃん。
自分らだって、相手を怒らせるようなこと言ってるし
アスペは、結構口をつぐむぞ。
ってか本当に定型なのかも微妙。
アスペのスレで煽って、何の意味があるんだろ。
定型なら、こんなトコ来てないで
人生をenjoyすればいいじゃん。
ID:13m0INi0なんてちょっと異論挟まれるとすぐ煽りとか言い出すし、自分たちだって
同じことやってるじゃんとか、他人を巻き込んで自分を正当化しようとするしで、どう
にもならんでしょ。
同じことやってるじゃんとか、他人を巻き込んで自分を正当化しようとするしで、どう
にもならんでしょ。
２回も連没しなくてもよくね?
>>444
連投は1回しかしてませんよ？
連投は1回しかしてませんよ？
>>446
そんなとこ突っ込むってあんた、1回しかしてないのに2回したと言いがかりつけられたら
訂正するでしょうに
つか、この場合の相手の気持ちってどうなのさｗ
なんでアスペはすぐ他人もアスペにしたがるんだろ
そんなとこ突っ込むってあんた、1回しかしてないのに2回したと言いがかりつけられたら
訂正するでしょうに
つか、この場合の相手の気持ちってどうなのさｗ
なんでアスペはすぐ他人もアスペにしたがるんだろ
↑都合の悪いこと言うヤツはみんなアスペと決めつけてはるｗ
どう見ても連投は1回なんだが･･･
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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ID:FNZVyDiyよ
自分が定型だというなら、
連投の件は、ちょっとした言い間違いだったんだな
とすぐに理解して、自分の意見を引くと言うことが
出来ると思うんだが、ムキになりすぎだと思う。
正直流して読んでも、意味大体通じるだろ？
自分が定型だというなら、
連投の件は、ちょっとした言い間違いだったんだな
とすぐに理解して、自分の意見を引くと言うことが
出来ると思うんだが、ムキになりすぎだと思う。
正直流して読んでも、意味大体通じるだろ？
>>451
あのさ、非アスペだとかアスペだとか念頭において話すから、おかしくなるんじゃないの？
おかしいこと言ってれば、非アスペだのアスペだの関係ないでしょ。
>>447で書いてるとおり言いがかりと感じたので、訂正したまで。
あとはその件から脱線してるでしょうにｗ
ムキになってると思うのは勝手なので仕方ありませんね。
あのさ、非アスペだとかアスペだとか念頭において話すから、おかしくなるんじゃないの？
おかしいこと言ってれば、非アスペだのアスペだの関係ないでしょ。
>>447で書いてるとおり言いがかりと感じたので、訂正したまで。
あとはその件から脱線してるでしょうにｗ
ムキになってると思うのは勝手なので仕方ありませんね。
間違いに突っ込むのは当然だろ
ましてや2chなんだから･･･
アスペを表現してるんだろうけどアスペ未満の池沼にしか見えない。
ましてや2chなんだから･･･
アスペを表現してるんだろうけどアスペ未満の池沼にしか見えない。
午前三時から必死で張り付いて抗弁してれば
そりゃ誰の目にもムキになってると映るわなー
昼夜逆転は健康に良くないぞ？
そりゃ誰の目にもムキになってると映るわなー
昼夜逆転は健康に良くないぞ？
>>455
あら、ちゃんと寝ましたよ。
土曜は休日で昼寝しちゃったから夜更かししただけで、起床は生活リズムのために
できるだけずらさないようにしてるだけですが。
で、そういう見当はずれな嫌味は無意味だと思うよｗ
あら、ちゃんと寝ましたよ。
土曜は休日で昼寝しちゃったから夜更かししただけで、起床は生活リズムのために
できるだけずらさないようにしてるだけですが。
で、そういう見当はずれな嫌味は無意味だと思うよｗ
およそどうでもいい言い訳を即レスかよｗ どんだけ必死なんだ‥
自分には理解しがたいけど、徹夜で張り付くほどこのスレが面白いのか‥
自分には理解しがたいけど、徹夜で張り付くほどこのスレが面白いのか‥
>>457
他人の話をまともに聞けないなら、そろそろアンカーの付け方でも覚えたら？
他人の話をまともに聞けないなら、そろそろアンカーの付け方でも覚えたら？
アンカーなくても、自分のことを指されてると認識できてるんだｗ
どうでもいいけど、自意識過剰は２ちゃんでは叩かれやすいぞ
どうでもいいけど、自意識過剰は２ちゃんでは叩かれやすいぞ
ID:a6Ec9PgS
自意識過剰の俺に屁理屈言ってないで、アンカーの付け方でも覚えたら？
叩かれてへこむようじゃまだまだってことだｗ
自意識過剰の俺に屁理屈言ってないで、アンカーの付け方でも覚えたら？
叩かれてへこむようじゃまだまだってことだｗ
まあまあ。
FNZVyDiyの周りのアスペについて、思ったこと、感じたことを語ればいいさ。
FNZVyDiyの周りのアスペについて、思ったこと、感じたことを語ればいいさ。
>>462
周りのアスペとやらに直接言えばよかろう。
その物言いじゃ定型にも嫌がられる存在なんじゃないか？君。
アスペに対しての認識が間違ってる定型から見ると
最もアスペに思われやすいと思うよ、君の書き込み。
周りのアスペとやらに直接言えばよかろう。
その物言いじゃ定型にも嫌がられる存在なんじゃないか？君。
アスペに対しての認識が間違ってる定型から見ると
最もアスペに思われやすいと思うよ、君の書き込み。
>>463
俺個人のことを話題にしたいのか？
俺が周りから嫌われてる方がいいの？
俺をアスペにしたいならそれで良いよｗ
周りのアスペに直接言ってないとでも思ってるのかｗ
で、言われてもどうにかなるわけじゃないのは、わかってるんでしょ？
俺個人のことを話題にしたいのか？
俺が周りから嫌われてる方がいいの？
俺をアスペにしたいならそれで良いよｗ
周りのアスペに直接言ってないとでも思ってるのかｗ
で、言われてもどうにかなるわけじゃないのは、わかってるんでしょ？
もういい加減にしなよ。
どっちもスレチなんだよ。
どっちもスレチなんだよ。
>>411
聴覚の過敏は心理学的な物ではなくて、脳神経学的なものです。
うまく行かない経験を積み重ねた結果として世界が
敵対的な物だと感じているアスペは多いかもしれないが、
それは被害妄想とは異なる。
しかし411の言っている説明は、相当程度に被害妄想を説明していて
それはむしろ、人格障害の人に見られる。心理学的な傷から来ていて
自分は全ての犠牲者だ、というぬぐい去りがたい世界観をベースにしている。
アスペも併発で人格障害的になっているケースもあるだろうけれど、
認識の変更を上手に導く専門家の支援を受けることで、
（被害妄想的な認知は）予後がよい。
大人のアスペでも支援を受けると良いのは、この点ですね
聴覚の過敏は心理学的な物ではなくて、脳神経学的なものです。
うまく行かない経験を積み重ねた結果として世界が
敵対的な物だと感じているアスペは多いかもしれないが、
それは被害妄想とは異なる。
しかし411の言っている説明は、相当程度に被害妄想を説明していて
それはむしろ、人格障害の人に見られる。心理学的な傷から来ていて
自分は全ての犠牲者だ、というぬぐい去りがたい世界観をベースにしている。
アスペも併発で人格障害的になっているケースもあるだろうけれど、
認識の変更を上手に導く専門家の支援を受けることで、
（被害妄想的な認知は）予後がよい。
大人のアスペでも支援を受けると良いのは、この点ですね
>>411
411は、
> たしかに定型でも
と言っているので定型かもしれないが、
定型であっても多少、ボダ傾向などがあるのではないだろうか。
アスペに自分をなぞらえて被害者意識、犠牲者として生きる世界観を重ねて
述べているのではないか。
写真的（映画的）記憶や聴覚の過敏は
脳神経学的に配線がおかしかったり、感度のばらつきの多いアスペの
たまたま授かった才能とも言える。けれど、日常の生活環境を整備しないと
負担やストレスを増やす。
アスペ診断を受ける前は、意識していないで、
むしろ、ストレスフルな音や光をシャットアウトして鈍感になるような、
心理的防衛機構が働いていて、感覚を麻痺させる傾向があったはず。
多少便利だったとしても、それはひとりの人間として健康な状態ではない。
診断を受けてから自分の感覚傾向をこれと認識するようになって、
もうシャットする必要がない、と判ってから、急に感覚の過敏を意識するような
ことになる。その時期を周囲の人は（あるいは本人ですら）
「なんだ前は大丈夫だったのに」「診断受けて悪化したか」と煩わしく感じる
かもしれないが、むしろ、自己の感覚を否認しなくなった、過度に防衛的でなく
なった。つまり、健康な状態へ移行していることを理解して下されば、
ありがたい、と思う。
多面的な感覚のうち、ほんの一部でも否認して麻痺させるような
防衛機構を働かせざるをえないでいるという状態は、その人の生活や能力の
発展を全面的に抑え込む病んだ状態なのだから。
411は、
> たしかに定型でも
と言っているので定型かもしれないが、
定型であっても多少、ボダ傾向などがあるのではないだろうか。
アスペに自分をなぞらえて被害者意識、犠牲者として生きる世界観を重ねて
述べているのではないか。
写真的（映画的）記憶や聴覚の過敏は
脳神経学的に配線がおかしかったり、感度のばらつきの多いアスペの
たまたま授かった才能とも言える。けれど、日常の生活環境を整備しないと
負担やストレスを増やす。
アスペ診断を受ける前は、意識していないで、
むしろ、ストレスフルな音や光をシャットアウトして鈍感になるような、
心理的防衛機構が働いていて、感覚を麻痺させる傾向があったはず。
多少便利だったとしても、それはひとりの人間として健康な状態ではない。
診断を受けてから自分の感覚傾向をこれと認識するようになって、
もうシャットする必要がない、と判ってから、急に感覚の過敏を意識するような
ことになる。その時期を周囲の人は（あるいは本人ですら）
「なんだ前は大丈夫だったのに」「診断受けて悪化したか」と煩わしく感じる
かもしれないが、むしろ、自己の感覚を否認しなくなった、過度に防衛的でなく
なった。つまり、健康な状態へ移行していることを理解して下されば、
ありがたい、と思う。
多面的な感覚のうち、ほんの一部でも否認して麻痺させるような
防衛機構を働かせざるをえないでいるという状態は、その人の生活や能力の
発展を全面的に抑え込む病んだ状態なのだから。
>>440
定型は実際のところ半分くらいしか聞いてない。
その場で話を合わせているだけで、内面に進入されてない。
アスペは他人の言葉を真に受けるから、逆に拒絶するだけ。
だいたい他人の話を全面的に聞いていたら、それは障害だろ。
定型は実際のところ半分くらいしか聞いてない。
その場で話を合わせているだけで、内面に進入されてない。
アスペは他人の言葉を真に受けるから、逆に拒絶するだけ。
だいたい他人の話を全面的に聞いていたら、それは障害だろ。
>>469
話を全部聴けたら聖徳太子だよ！
話を全部聴けたら聖徳太子だよ！
でもなんでも間に受けてしまうのはわかるな。
これじゃ相手も疲れちゃうし、聞き流せない自分が悪いのも
わかってはいるんだが。
おまけに器用にやってけないのわかってるから
自分は人に突っ込まないから、さらにストレスたまるよ。
これじゃ相手も疲れちゃうし、聞き流せない自分が悪いのも
わかってはいるんだが。
おまけに器用にやってけないのわかってるから
自分は人に突っ込まないから、さらにストレスたまるよ。
>>467
>むしろ、自己の感覚を否認しなくなった、過度に防衛的でなく
>なった。つまり、健康な状態へ移行していることを理解して下されば、
>ありがたい、と思う。
とはいえ、血圧が下がりすぎたり、空腹や寝不足だったりするときに症状が酷くなり、
ビタミンやミネラルを多めに摂取し、定期的に運動してプロテインも飲んでるときは
比較的楽だったりするので、知覚過敏の悪化＝健康、とは言いきれない気も。
>むしろ、自己の感覚を否認しなくなった、過度に防衛的でなく
>なった。つまり、健康な状態へ移行していることを理解して下されば、
>ありがたい、と思う。
とはいえ、血圧が下がりすぎたり、空腹や寝不足だったりするときに症状が酷くなり、
ビタミンやミネラルを多めに摂取し、定期的に運動してプロテインも飲んでるときは
比較的楽だったりするので、知覚過敏の悪化＝健康、とは言いきれない気も。
でもさー。文字通りテキトーに聞き流していい加減にやってたら
後になって「何いい加減やってんだ。なんで人の話を聞いてないんだ！」って怒られないか？
だから怒られないためにはすべてを真に受けてきちんとするかなくって
神様じゃないんだから最初っから「テキトー」と「きちんと」の区別なんてわかるわけないじゃん。
で、おそらく定型だって最初っから区別がつくのではなく
そうではなくって、相手が怒ってきたら「わりー、わりー」ってテキトーに誤魔化すのが
上手いだけなんじゃないか？それを処世術とか言うんだよ。きっと。
後になって「何いい加減やってんだ。なんで人の話を聞いてないんだ！」って怒られないか？
だから怒られないためにはすべてを真に受けてきちんとするかなくって
神様じゃないんだから最初っから「テキトー」と「きちんと」の区別なんてわかるわけないじゃん。
で、おそらく定型だって最初っから区別がつくのではなく
そうではなくって、相手が怒ってきたら「わりー、わりー」ってテキトーに誤魔化すのが
上手いだけなんじゃないか？それを処世術とか言うんだよ。きっと。
>>473
たぶん定型はバランス感覚があるのだと思う。
情報の取捨選択が出来る。
アスペは他人から何か言われたら、相手の発言を記憶するだけだから。
これは脳機能の差というしかない。
定型は重要なことはちゃんと聞くし、スルーした方がいいことはスルーする、はず。
たぶん定型はバランス感覚があるのだと思う。
情報の取捨選択が出来る。
アスペは他人から何か言われたら、相手の発言を記憶するだけだから。
これは脳機能の差というしかない。
定型は重要なことはちゃんと聞くし、スルーした方がいいことはスルーする、はず。
>473-474
ほとんどその通りで良いと思う。
キチンと聞くところと流しても良いところを、無段可変の状態で話してる。
判断基準としては、今までの経験とか、相手の雰囲気ですね。
ほとんどその通りで良いと思う。
キチンと聞くところと流しても良いところを、無段可変の状態で話してる。
判断基準としては、今までの経験とか、相手の雰囲気ですね。
ちょっと質問させてください。
次の２つのタスクがあったとしたます。
1) 資料Ａに関連して、読んどいたほうが良さそうな資料をリストアップ
（資料Ａに、関連資料のリスト有り。）
2) 話題Ｘに関連して、読んどいたほうが良さそうな資料をリストアップ
（取っ掛かりの資料群は有り。各資料に関連資料のリスト有り。）
アスペにとって、この２つのタスクって別物のタスクになりますか？
次の２つのタスクがあったとしたます。
1) 資料Ａに関連して、読んどいたほうが良さそうな資料をリストアップ
（資料Ａに、関連資料のリスト有り。）
2) 話題Ｘに関連して、読んどいたほうが良さそうな資料をリストアップ
（取っ掛かりの資料群は有り。各資料に関連資料のリスト有り。）
アスペにとって、この２つのタスクって別物のタスクになりますか？
俺には理解できない
すみません、書き方が悪かったでしょうか？
悪い点をご指摘頂ければ書き直します。
悪い点をご指摘頂ければ書き直します。
こまごましてて読む気がしなかっただけ。
>>479
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
えと、では次のように言い換えてみます。
１） １つの資料から関連資料をリストアップする
２） 複数の資料から関連資料をリストアップする
この２つは、アスペにとっては別の種類の仕事ということになってしまうのでしょうか？
１） １つの資料から関連資料をリストアップする
２） 複数の資料から関連資料をリストアップする
この２つは、アスペにとっては別の種類の仕事ということになってしまうのでしょうか？
>>476
質問の意図がいまいちわからない。
今の自分の仕事に絡めて回答するとすれば、
とりあえず読んどいてと資料（リスト）を渡されれば律儀に全部読む。
ただし、ＡとＸの資料（リスト）を読むのが目的ではなく道具（ツール）のひとつであればとりあえず頭に入れとく程度。
本来は目的ありきでしょ？なんのために読んでおくの？
最短で目的を達成するするためには、道具（ツール）がなんであれそんなの重視しないよ。
要はＡでもＢでもＣでも・・・Ｘでもなんでも一緒では？
視点としては”目的を達成するため”にどのような道具（ツール）が必要かということだと思うから。
質問の意図がいまいちわからない。
今の自分の仕事に絡めて回答するとすれば、
とりあえず読んどいてと資料（リスト）を渡されれば律儀に全部読む。
ただし、ＡとＸの資料（リスト）を読むのが目的ではなく道具（ツール）のひとつであればとりあえず頭に入れとく程度。
本来は目的ありきでしょ？なんのために読んでおくの？
最短で目的を達成するするためには、道具（ツール）がなんであれそんなの重視しないよ。
要はＡでもＢでもＣでも・・・Ｘでもなんでも一緒では？
視点としては”目的を達成するため”にどのような道具（ツール）が必要かということだと思うから。
釣り針じゃなく･･･
正直言うと資料Aに対するのが話題Xで意味分からんかった。
俺の答え→アスペじゃなくても別じゃね？
ひとつの資料からでは主観的といっていいような資料集めしか出来ない。
複数の資料からでは客観的とも言える資料集めが出来る。
正直言うと資料Aに対するのが話題Xで意味分からんかった。
俺の答え→アスペじゃなくても別じゃね？
ひとつの資料からでは主観的といっていいような資料集めしか出来ない。
複数の資料からでは客観的とも言える資料集めが出来る。
>>481
リロードしないでupしてしまった。
目的が資料作成（リストアップ）ってこと？
であれば、別々に頼まれれば異なる仕事では？
で、一枚の紙にリストアップしてって頼まれれば
ひとつの仕事になるんじゃないの？
リロードしないでupしてしまった。
目的が資料作成（リストアップ）ってこと？
であれば、別々に頼まれれば異なる仕事では？
で、一枚の紙にリストアップしてって頼まれれば
ひとつの仕事になるんじゃないの？
>>482
＞とりあえず読んどいてと資料（リスト）を渡されれば律儀に全部読む。
＞ただし、ＡとＸの資料（リスト）を読むのが目的ではなく道具（ツール）のひとつであればとりあえず頭に入れとく程度。
目的は、資料Ａにせよ、話題（資料群）Ｘにせよ、そこに挙げられている関連資料のリストアップです。
さらには、資料Ａ、あるいは話題（資料群）Ｘと、それらに関連する資料から、新しい資料αを作ることです。
要は、資料Ａも、あるいは話題（資料群）Ｘも、そしてそららに関連する資料も、全て新しい資料αの論拠とします。
＞要はＡでもＢでもＣでも・・・Ｘでもなんでも一緒では？
やっぱり同じですよね・・・
実は、>>476の１）は問題なく出来るのに、２）の方が出来ない人（アスペ）がいまして、
「なんでだろう？」と考えていたところ、「もしかして別の仕事に分類されているのかもしれない」と
思い、質問させていただきました。
＞とりあえず読んどいてと資料（リスト）を渡されれば律儀に全部読む。
＞ただし、ＡとＸの資料（リスト）を読むのが目的ではなく道具（ツール）のひとつであればとりあえず頭に入れとく程度。
目的は、資料Ａにせよ、話題（資料群）Ｘにせよ、そこに挙げられている関連資料のリストアップです。
さらには、資料Ａ、あるいは話題（資料群）Ｘと、それらに関連する資料から、新しい資料αを作ることです。
要は、資料Ａも、あるいは話題（資料群）Ｘも、そしてそららに関連する資料も、全て新しい資料αの論拠とします。
＞要はＡでもＢでもＣでも・・・Ｘでもなんでも一緒では？
やっぱり同じですよね・・・
実は、>>476の１）は問題なく出来るのに、２）の方が出来ない人（アスペ）がいまして、
「なんでだろう？」と考えていたところ、「もしかして別の仕事に分類されているのかもしれない」と
思い、質問させていただきました。
>>484
＞であれば、別々に頼まれれば異なる仕事では？
個別に別々の仕事であるかというのではなく、別の種類の仕事になるのかと思って質問させていただきました。
別々に頼まれれば別の仕事、というのは分かりますが、仕事の種類としても別になるのでしょうか？
>>482さんは一緒だろうとおっしゃっていますが。
＞であれば、別々に頼まれれば異なる仕事では？
個別に別々の仕事であるかというのではなく、別の種類の仕事になるのかと思って質問させていただきました。
別々に頼まれれば別の仕事、というのは分かりますが、仕事の種類としても別になるのでしょうか？
>>482さんは一緒だろうとおっしゃっていますが。
>>467
とても誠実に話してくれているにもかかわらず
「感度のばらつき」っていい表現だなぁ！とか話の腰を折って言いたくなるのは
情報の取捨選択ができないってことなんだろうな
しかしすてきな表現だ。なんかぐっときた
とても誠実に話してくれているにもかかわらず
「感度のばらつき」っていい表現だなぁ！とか話の腰を折って言いたくなるのは
情報の取捨選択ができないってことなんだろうな
しかしすてきな表現だ。なんかぐっときた
ご解答いただいた皆様、ありがとうございました。
問題の人物の行動については、アスペ以外の原因があるものと仮定して、
しばらく様子を見てみたいと思います。
問題の人物の行動については、アスペ以外の原因があるものと仮定して、
しばらく様子を見てみたいと思います。
アスペ兆候あるのでこのスレじっくり読みたいんだけど速すぎて毎日読むの億劫だわ('A`)
世の中こんなにアスペが多いのかい？
世の中こんなにアスペが多いのかい？
困っている事があります。
いろいろな人付き合いの場面です。
相手が、自分に何らかの敵意、悪感情を持っていると感じたら、
もうそれでその人との関係がアウトになってしまいます。
定型なら、いろいろな手段を通して和解？にこぎつけるんだろうけど、
自分の場合、ギクシャクした感情を押し隠して、積極的な交流を
試みるというのは、全く経験がなくてできません。
しかも、こうした事を積み重ねていくと、いつしか変わり者との
風評が立って、全く初対面の相手までも、自分に自然ではない対応を
してくる事になります。
最近は、世の中の多くが敵に感じられる時さえあります。
どうしたら良いのだろうか。
いろいろな人付き合いの場面です。
相手が、自分に何らかの敵意、悪感情を持っていると感じたら、
もうそれでその人との関係がアウトになってしまいます。
定型なら、いろいろな手段を通して和解？にこぎつけるんだろうけど、
自分の場合、ギクシャクした感情を押し隠して、積極的な交流を
試みるというのは、全く経験がなくてできません。
しかも、こうした事を積み重ねていくと、いつしか変わり者との
風評が立って、全く初対面の相手までも、自分に自然ではない対応を
してくる事になります。
最近は、世の中の多くが敵に感じられる時さえあります。
どうしたら良いのだろうか。
>>492
全て蹴散らせ！
全て蹴散らせ！
>>492
＞相手が、自分に何らかの敵意、悪感情を持っていると感じたら、
他人の感情を察知する自分の感覚に絶対的な信頼を置く根拠は？
たとえば相手が花粉症気味で、目がしょぼしょぼするせいで
492と目を合わせられない場面だってあるかもしれないでしょ？
あと、相手の悪感情が本物だとしても、それが一過性のものだった場合はどうするの？
じぶんがなにかへまをして、「次から気をつけてね」と恐い顔で注意されたら
一生そのひとが敵になるの？
＞相手が、自分に何らかの敵意、悪感情を持っていると感じたら、
他人の感情を察知する自分の感覚に絶対的な信頼を置く根拠は？
たとえば相手が花粉症気味で、目がしょぼしょぼするせいで
492と目を合わせられない場面だってあるかもしれないでしょ？
あと、相手の悪感情が本物だとしても、それが一過性のものだった場合はどうするの？
じぶんがなにかへまをして、「次から気をつけてね」と恐い顔で注意されたら
一生そのひとが敵になるの？
>>492
無理に変えなくてもいいんじゃない??
確かに自分を思ってキツいこという人もいるけど
悪意がある人もいる。
それを見分けるのは難しいから
無理に相手は悪意ないんだと自分にいい聞かせると
ただ騙されるだけの人間になってしまうし。
心の中で思うのは自由だから、別に相手のこと
嫌っても敵だと思っても良いと思う。
ただし思ったことは絶対に口にしない。
積極的に関わる必要はなく、必要なこと以外
喋らなきゃ、ただ無口なんだと思われる程度。
そりゃ話かけられたら返すけど、それ以外、
別に喋らくたってその位じゃ嫌われないよ。
つまんないやつとは思われると思うけど。
イラっときたのを全部押し込んで、なおかつ
笑顔で交すのは自分が疲れてしまう。
喋らないのが一番無難。
無理に変えなくてもいいんじゃない??
確かに自分を思ってキツいこという人もいるけど
悪意がある人もいる。
それを見分けるのは難しいから
無理に相手は悪意ないんだと自分にいい聞かせると
ただ騙されるだけの人間になってしまうし。
心の中で思うのは自由だから、別に相手のこと
嫌っても敵だと思っても良いと思う。
ただし思ったことは絶対に口にしない。
積極的に関わる必要はなく、必要なこと以外
喋らなきゃ、ただ無口なんだと思われる程度。
そりゃ話かけられたら返すけど、それ以外、
別に喋らくたってその位じゃ嫌われないよ。
つまんないやつとは思われると思うけど。
イラっときたのを全部押し込んで、なおかつ
笑顔で交すのは自分が疲れてしまう。
喋らないのが一番無難。
>>492
人の世で、敵意、悪感情は当たり前。
そういう覚悟を持ってるだけで、ずいぶん違うはず。
どのみち、今日明日にでもその相手に刺し殺されたりとかは、滅多に無い。
＞積極的な交流を試みる
>>495に重なるけど、これはマズいと思う。
ムリにでも話しかけようとか、そういうのは相手の意向をこちらの都合に合わせようという面があるわけで。
相手が敵意や悪感情を持っていたいなら、そうさせてあげるのもひとつのサービス。
人の世で、敵意、悪感情は当たり前。
そういう覚悟を持ってるだけで、ずいぶん違うはず。
どのみち、今日明日にでもその相手に刺し殺されたりとかは、滅多に無い。
＞積極的な交流を試みる
>>495に重なるけど、これはマズいと思う。
ムリにでも話しかけようとか、そういうのは相手の意向をこちらの都合に合わせようという面があるわけで。
相手が敵意や悪感情を持っていたいなら、そうさせてあげるのもひとつのサービス。
アスペルガーにとって無理にプラスに考えないことも大事だよ。
人に対してはね。
人を嫌うことも敵だと思うことも
自分がそう思ったんだから、それでいい。
ただし、そう思ったからといって、何かしたり、言ったりしない。
心の中にしまう。
無理に、いや、この人はいい人だ、
人を嫌うのは駄目だって考えるのは悪循環。
定型は、相手の黒さをわかっていても
気持ちを切り替えて楽しく関わることができる。
でもアスペルガーには無理。嫌いなものは嫌い。
だから嫌いな相手には、無難に微笑んで
必要以外喋らない。
悪口は論外。
これが無難だと思う。
人に対してはね。
人を嫌うことも敵だと思うことも
自分がそう思ったんだから、それでいい。
ただし、そう思ったからといって、何かしたり、言ったりしない。
心の中にしまう。
無理に、いや、この人はいい人だ、
人を嫌うのは駄目だって考えるのは悪循環。
定型は、相手の黒さをわかっていても
気持ちを切り替えて楽しく関わることができる。
でもアスペルガーには無理。嫌いなものは嫌い。
だから嫌いな相手には、無難に微笑んで
必要以外喋らない。
悪口は論外。
これが無難だと思う。
そうやってるうちに周りに誰もいなくなる
まあな。
でも、自分は、最初から仲良くなる人って
決まってような気がする。
どんなに頑張っても、仲良くなれない人もいれば
どんなに困ったことしても、ずっと仲良くしてくれる人もいる。
縁がある人は、自分の元に残るし。
なるように流れに身を任せる。
定型と違い頑張れば友達できるわけじゃないし
自分と仲良くしてくれる人を大事に、
なんていうか無理に仲良くしようとせず
自然に仲良くなるのを待つ感じ。
私、せっかちだから、自分に対して
「待て！」ができることは重要だと思ってる。
でも、自分は、最初から仲良くなる人って
決まってような気がする。
どんなに頑張っても、仲良くなれない人もいれば
どんなに困ったことしても、ずっと仲良くしてくれる人もいる。
縁がある人は、自分の元に残るし。
なるように流れに身を任せる。
定型と違い頑張れば友達できるわけじゃないし
自分と仲良くしてくれる人を大事に、
なんていうか無理に仲良くしようとせず
自然に仲良くなるのを待つ感じ。
私、せっかちだから、自分に対して
「待て！」ができることは重要だと思ってる。
アスペは人間関係を理想化し過ぎているのかも。
仲がよいのは特別に仲がよいことである、みたいな認識。
障害者から健常者を見ると、なんか全部うまく行ってるみたいに見えるのか。
アスペは裏表がわからないから、他人と密着したり断絶したりという発想になるのか。
仲がよいのは特別に仲がよいことである、みたいな認識。
障害者から健常者を見ると、なんか全部うまく行ってるみたいに見えるのか。
アスペは裏表がわからないから、他人と密着したり断絶したりという発想になるのか。
lsKrDL0bさんが頭のなかにいて、
どうしても外に出て誰かと会わなくちゃいけない時には
脳内で「黙ってろ!!」とか、「とりあえず笑っとけ」とか
指令を出してくれるといいのに。と本気でいつも思う。
頭のなかに今までの言葉、メモして持ち歩きたいけど、
みんなの前に出てザワザワしてて、あれこれ笑顔で矢継ぎ早に言われたら
折角話しかけてくれてるんだから、無視するようなことがあってはいかん。
相手に合わせなくちゃ。と反射的に思って注意事項が全部ふっ飛んでしまう。
そしていつもの失敗の繰り返し。
頼むから誰も話しかけないでくれ。笑いかけないでくれと思う。
私に話しかけたりしても一文の得にもならないんだよ。
そろそろほんとにみんな解ってほしい。
診断では「表面上は社交的に振舞える」って書いてあった。
たぶんそう見えるのに、実際は中身と違うからいけないんだろうな。
もう正直半ベソ。疲れたよ。
矢印の形の黒い尻尾をお尻につけて歩くかな。
へらへらしてるけど中身は悪魔だよー。と。
実際そうなんだし。なんて愚痴ごめん。
でも、悪魔より人間のほうが怖いです。まじで。
どうしても外に出て誰かと会わなくちゃいけない時には
脳内で「黙ってろ!!」とか、「とりあえず笑っとけ」とか
指令を出してくれるといいのに。と本気でいつも思う。
頭のなかに今までの言葉、メモして持ち歩きたいけど、
みんなの前に出てザワザワしてて、あれこれ笑顔で矢継ぎ早に言われたら
折角話しかけてくれてるんだから、無視するようなことがあってはいかん。
相手に合わせなくちゃ。と反射的に思って注意事項が全部ふっ飛んでしまう。
そしていつもの失敗の繰り返し。
頼むから誰も話しかけないでくれ。笑いかけないでくれと思う。
私に話しかけたりしても一文の得にもならないんだよ。
そろそろほんとにみんな解ってほしい。
診断では「表面上は社交的に振舞える」って書いてあった。
たぶんそう見えるのに、実際は中身と違うからいけないんだろうな。
もう正直半ベソ。疲れたよ。
矢印の形の黒い尻尾をお尻につけて歩くかな。
へらへらしてるけど中身は悪魔だよー。と。
実際そうなんだし。なんて愚痴ごめん。
でも、悪魔より人間のほうが怖いです。まじで。
>>501
わかるよ、それ。
話しかけてくれたからには、黙ったら悪い！
喋らねば！とか頑張ってしまうんだよね。
でもさ、いつまでもそのテンション続けられないし
むやみやたらに初対面から突っ込むと
要らぬ人間関係に自ら突っ込んでしまって
めんどうだから、愛想さえよくしてれば
最初は様子見程度に、笑ってうなづいてれば良いと思うよ。
無難な言葉は
そうなんですかー。
否定も肯定もしない。
笑顔でこれ言ってりゃ、多分、大丈夫。
わかるよ、それ。
話しかけてくれたからには、黙ったら悪い！
喋らねば！とか頑張ってしまうんだよね。
でもさ、いつまでもそのテンション続けられないし
むやみやたらに初対面から突っ込むと
要らぬ人間関係に自ら突っ込んでしまって
めんどうだから、愛想さえよくしてれば
最初は様子見程度に、笑ってうなづいてれば良いと思うよ。
無難な言葉は
そうなんですかー。
否定も肯定もしない。
笑顔でこれ言ってりゃ、多分、大丈夫。
表面上社交的に振る舞えるのは、女アスペが多いのかな
女の場合、コミュ力の基本値が高いから
女の場合、コミュ力の基本値が高いから
基本値は男性に比べて高いかもしれないけれど、
結局は欠損があるわけだから
本職の女性にはかなわないんですよ。
理知的な定型女性は察しながらもフォローを交えて
場を穏やかに仕切ってくれるんですが、
ちょっと残念な感じの定型女性は自分との差を楽しむ
方向に持っていこうとしますからね。
結局は欠損があるわけだから
本職の女性にはかなわないんですよ。
理知的な定型女性は察しながらもフォローを交えて
場を穏やかに仕切ってくれるんですが、
ちょっと残念な感じの定型女性は自分との差を楽しむ
方向に持っていこうとしますからね。
ここのアスペや家族にアスペがいる人の書き込み見ると穏やかな人が多いのかなと思う。
私はまだ診断受けてないんだけど(過去に精神科に通院してた)喜怒哀楽が激しいからボダの可能性の方が高いのかな。
ボダと発達障害の併発はありえなさそうだし。
私はまだ診断受けてないんだけど(過去に精神科に通院してた)喜怒哀楽が激しいからボダの可能性の方が高いのかな。
ボダと発達障害の併発はありえなさそうだし。
506 ：優しい名無しさん：2009/03/30(月) 19:06:22 ID:7UDTdDy3
>>505
あるって
あるって
喜怒哀楽が激しいのは発達障害者の特徴ではあるが、一般的にアスペは感情表出がヘタ
易怒性がひどいと二次障害; 人格障害の診断
感情を上手にコントロールする技術、上手に感情表出する技術を習得すれば大丈夫だけどね
易怒性がひどいと二次障害; 人格障害の診断
感情を上手にコントロールする技術、上手に感情表出する技術を習得すれば大丈夫だけどね
アスペかつＡＣの人は、ボダと極めて似てるんだってさ
アンカー抜けてたorz>>508さん含めレス下さった方ありがとうございました。
AC自体がボダと似てるしね。
つーか区別つかね。
ACは診断名ではなくあくまでも概念で、ボダは診断名だと思ってる。
自分はボダとアスペなんだけど
若いうちはボダ爆発しててアスペが目立たなかった。
歳くってボダがだいぶ目立たなくなってきたらアスペの特徴がすごくはっきり現れてきた。
つーか区別つかね。
ACは診断名ではなくあくまでも概念で、ボダは診断名だと思ってる。
自分はボダとアスペなんだけど
若いうちはボダ爆発しててアスペが目立たなかった。
歳くってボダがだいぶ目立たなくなってきたらアスペの特徴がすごくはっきり現れてきた。
512 ：優しい名無しさん：2009/03/30(月) 20:41:38 ID:/AFnNrfg
大学時代に家電屋の倉庫番を1年くらい、PCデジタルショップの売り子2ヶ月、総合スーパーの生活用品売場の売り子のアルバイトを2年くらいやってたけどどれも疲れてきたりで…総合スーパーは結構人間関係はまったりでよかったけど学業が疎かになって大学6年目前に辞めて、
なんとか卒業して6月くらいに地元の内装屋にアルバイトで入ったけど、会話があるとそうですねとかの相槌くらいしかしてなかったら、会話がないとか言われて人間関係がウザくなって2ヶ月くらいで辞めてから引籠り状態で…
通院も前はしてて抗鬱剤や抗不安薬とか出してもらってたけど効いてる感じもしなかったし26でそろそろ親も当てには出来なくなるし自立できるようにしなきゃだけどなかなかうまく行かない。
なんとか卒業して6月くらいに地元の内装屋にアルバイトで入ったけど、会話があるとそうですねとかの相槌くらいしかしてなかったら、会話がないとか言われて人間関係がウザくなって2ヶ月くらいで辞めてから引籠り状態で…
通院も前はしてて抗鬱剤や抗不安薬とか出してもらってたけど効いてる感じもしなかったし26でそろそろ親も当てには出来なくなるし自立できるようにしなきゃだけどなかなかうまく行かない。
>>508
自分なんかそれだ。母親ADHD起因のＡＣ併発。
>>511
自分の履歴で際立ってるのは、対人経験を積み重ねることで３０過ぎにパニック障害が起きるようになったことかな。
自分の体の動きを見てる人が怒り出すってのが積み重なって。
「ああ～、まただ」みたいな感じで頭のなかが真っ白になるようになった。
自分なんかそれだ。母親ADHD起因のＡＣ併発。
>>511
自分の履歴で際立ってるのは、対人経験を積み重ねることで３０過ぎにパニック障害が起きるようになったことかな。
自分の体の動きを見てる人が怒り出すってのが積み重なって。
「ああ～、まただ」みたいな感じで頭のなかが真っ白になるようになった。
今の職場の人間関係が・・・私ＡＳ系♀で、隣席自己愛系♀。
自己愛に敵と認識され初対面から口を聞いてもらえない状態ではや二年経過。
その他の課員は全員優秀で気配りのできる定型♂♀。
私はマイペースで無口でおとなしくモクモクと仕事をし、自己愛は周囲を仕切りながらにぎやかにおしゃべしながら仕事をしてる。
めちゃくちゃ異質な2人が浮いているにも関わらず、何事もなく日々が過ぎるのは、定型の集団に囲まれているから・・・。
定型♂♀は、ほんとうに見て見ぬふりしながら、自己愛♀をさりげなく立てつつ、仕事をしてる。
客観的に見ていて、私はどんなに努力しても定型にはなれないと思った。（マネすらできない）
自己愛に敵と認識され初対面から口を聞いてもらえない状態ではや二年経過。
その他の課員は全員優秀で気配りのできる定型♂♀。
私はマイペースで無口でおとなしくモクモクと仕事をし、自己愛は周囲を仕切りながらにぎやかにおしゃべしながら仕事をしてる。
めちゃくちゃ異質な2人が浮いているにも関わらず、何事もなく日々が過ぎるのは、定型の集団に囲まれているから・・・。
定型♂♀は、ほんとうに見て見ぬふりしながら、自己愛♀をさりげなく立てつつ、仕事をしてる。
客観的に見ていて、私はどんなに努力しても定型にはなれないと思った。（マネすらできない）
一時的になら並の定型以上に振舞えるけど
長期的には無理だ
長期的には無理だ
>>515
自己愛のほうから積極的にちょっかい出してこないのは救いだね。
あと、自己愛の浮きっぷりが、あなたを目立たなくしてるってのはあると思う。
その自己愛が居なくなったら、ＡＳのＫＹが際立つ気がする。
自己愛のほうから積極的にちょっかい出してこないのは救いだね。
あと、自己愛の浮きっぷりが、あなたを目立たなくしてるってのはあると思う。
その自己愛が居なくなったら、ＡＳのＫＹが際立つ気がする。
無理しない方がいいよ
診断してもらいたくて病院を探してるんだけど、
大人の発達障害って地方だとまだ珍しいのかな…。
年齢を言うと何か驚かれる。
ほとんど土曜午後休診だし。何だかしょんぼり。
大人の発達障害って地方だとまだ珍しいのかな…。
年齢を言うと何か驚かれる。
ほとんど土曜午後休診だし。何だかしょんぼり。
AS＆ADHDな私は肉食獣でもあるけど
虫だったら蟻地獄より蜘蛛タイプだ
虫だったら蟻地獄より蜘蛛タイプだ
なんていうかみんな一緒ではないけど感覚としてｱｽﾍﾟはハイエナとか雄ライオン、ボダさんはチーターとか雌ライオンって感じ常に一生懸命ハンターしてる風に見える
自分はそこに相手がいるから食いに行く、来たから食っておくかって感じです
>>522
蜘蛛とはまた妖艶ですね
自分はそこに相手がいるから食いに行く、来たから食っておくかって感じです
>>522
蜘蛛とはまた妖艶ですね
524 ：優しい名無しさん：2009/03/31(火) 15:25:51 ID:4IePegz5
蟻とクモじゃ全然違うじゃん？
蟻地獄ね。どっちにしてもウスバカゲロウ科だから蜘蛛とは違うんだけど。
最近の注目される犯罪はアスペが多い。
普通の殺人事件は毎日起こっているが、注目される事件はなぜかアスペの犯行。
渋谷の歯科医の妹バラバラ。
「ファンタジーの世界で生きる」という土浦通り魔の金川。
長崎男児誘拐殺人事件。
町田女子高生刺殺事件。
畠山鈴香など。
定型の殺人事件は、猟奇性が無いということだろうか。
普通の殺人事件は毎日起こっているが、注目される事件はなぜかアスペの犯行。
渋谷の歯科医の妹バラバラ。
「ファンタジーの世界で生きる」という土浦通り魔の金川。
長崎男児誘拐殺人事件。
町田女子高生刺殺事件。
畠山鈴香など。
定型の殺人事件は、猟奇性が無いということだろうか。
クモとアリ地獄の違いの話しになっとる・・・ｗ
こういう人を無理矢理褒めるとしたら、「エキセントリックな発想の持ち主」とか？
「本筋での話しより、逸れた時の話しが凄いんですよ」とか
こういう人を無理矢理褒めるとしたら、「エキセントリックな発想の持ち主」とか？
「本筋での話しより、逸れた時の話しが凄いんですよ」とか
確かにアスペが爆発した時ヤバイのは認めるけど
犯罪侵すかどうかはアスペ・定型関係ない気がする。
私がアスペで兄が定型で、兄は立派な仕事について
友達もたくさんいるし人間関係も円滑。
私は自営(これしか道がなかった)、友達は０。
けど定型の兄は、子供の頃から、うまくいかなくなると
私に暴力振るってた。昔から、私をけおとして
そうすると自分がさらに優秀に見えるから
私がダメになればなるほど喜ぶような兄。
まあ血が繋がってるからしょうがないと
全てを許して(っていうか割りきって)表面上、
仲良く振る舞う自分。(兄は、現実がうまくいってる時は普通。)
両親からの虐待とかはない。ただ父がアスペだから
執拗に傷付くことを言って子供みたいに笑って楽しんでる毎日だった。
兄は私がダメな程、喜ぶし、関わりたくないから
自営のことは言ってない。(一緒に住んでないからわからないし。)
犯罪侵すかどうかはアスペ・定型関係ない気がする。
私がアスペで兄が定型で、兄は立派な仕事について
友達もたくさんいるし人間関係も円滑。
私は自営(これしか道がなかった)、友達は０。
けど定型の兄は、子供の頃から、うまくいかなくなると
私に暴力振るってた。昔から、私をけおとして
そうすると自分がさらに優秀に見えるから
私がダメになればなるほど喜ぶような兄。
まあ血が繋がってるからしょうがないと
全てを許して(っていうか割りきって)表面上、
仲良く振る舞う自分。(兄は、現実がうまくいってる時は普通。)
両親からの虐待とかはない。ただ父がアスペだから
執拗に傷付くことを言って子供みたいに笑って楽しんでる毎日だった。
兄は私がダメな程、喜ぶし、関わりたくないから
自営のことは言ってない。(一緒に住んでないからわからないし。)
>>523
ライオンはむしろ雌の方がハンターじゃね？
ライオンはむしろ雌の方がハンターじゃね？
>>530
まず遺伝云々で、アスペでないまでも完全に定型とは言い切れないはずだ。
それより、それ「定型」って言っていいのかね。 どう見ても父親似の息子じゃん。
「アスペ家庭でアスペな父に育てられた」から息子もそういう人格が形成されてしまったんだろ。
そんな特殊な例で「定型」を論じられてもさぁ・・・。
まず遺伝云々で、アスペでないまでも完全に定型とは言い切れないはずだ。
それより、それ「定型」って言っていいのかね。 どう見ても父親似の息子じゃん。
「アスペ家庭でアスペな父に育てられた」から息子もそういう人格が形成されてしまったんだろ。
そんな特殊な例で「定型」を論じられてもさぁ・・・。
>>532
まあそうなんだけどさ、兄はいつも友達に囲まれて
兄自身友達を大事にするし、そこは私と正反対だと思うんだよね。
でも定型って書いたのは悪かったね、すまそ。
寂しがりやで、なんと兄は私に電話かけてくるんだよねw
兄の携帯から私の携帯に電話かけると
他社だし結構高いと思うんだが。
いつまでも一人でいても全然寂しくない私と違って
(むしろ一人でいるのが好き)
私に電話かけてくるのが謎。用もないし
なかなか電話切らないし。
あと子供のころからグチャグチャにモノを管理して
体育着もグチャグチャに詰めて教科書もボロボロな
私と違って、兄は、なんでも小綺麗。
字も小綺麗。私の字はめちゃくちゃw
母は定型だと思うよ。多分。
まあそうなんだけどさ、兄はいつも友達に囲まれて
兄自身友達を大事にするし、そこは私と正反対だと思うんだよね。
でも定型って書いたのは悪かったね、すまそ。
寂しがりやで、なんと兄は私に電話かけてくるんだよねw
兄の携帯から私の携帯に電話かけると
他社だし結構高いと思うんだが。
いつまでも一人でいても全然寂しくない私と違って
(むしろ一人でいるのが好き)
私に電話かけてくるのが謎。用もないし
なかなか電話切らないし。
あと子供のころからグチャグチャにモノを管理して
体育着もグチャグチャに詰めて教科書もボロボロな
私と違って、兄は、なんでも小綺麗。
字も小綺麗。私の字はめちゃくちゃw
母は定型だと思うよ。多分。
>>534
自己愛の特徴とはちょっと違うような気がするな。
異様に神経質であるとは思うけど
それは父が子供の頃、面白半分に、脅して、煽って
楽しんでいたからだと思う。
あと、いい子に見られたいって傾向はあるね。
逆に自分は最初からあきらめてるというか
どう思われても良い。なんでも親の言うこと聞く
兄と正反対で、私は親の言うこと一切聞かなかったねw
関係ないけど体型も体質も全然違う。
肌も体も意外と丈夫で体重は標準ぴったりの(←BMIで)自分に対して
兄は常に激ヤセ＆重度のアトピー。
同じもの食べて育っても子供の頃からずっとこうだったな。
自己愛の特徴とはちょっと違うような気がするな。
異様に神経質であるとは思うけど
それは父が子供の頃、面白半分に、脅して、煽って
楽しんでいたからだと思う。
あと、いい子に見られたいって傾向はあるね。
逆に自分は最初からあきらめてるというか
どう思われても良い。なんでも親の言うこと聞く
兄と正反対で、私は親の言うこと一切聞かなかったねw
関係ないけど体型も体質も全然違う。
肌も体も意外と丈夫で体重は標準ぴったりの(←BMIで)自分に対して
兄は常に激ヤセ＆重度のアトピー。
同じもの食べて育っても子供の頃からずっとこうだったな。
536 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 01:12:02 ID:p7RN/vJe
雑談が苦手だ
＞それは父が子供の頃、面白半分に、脅して、煽って
＞楽しんでいたからだと思う。
やっぱりアスペの父親ってこんな感じなのかね。
うちもこうだったような。
ずいぶん毒を吐かれたな。
無口無表情感情無しの重症アスペだと、また違うんだろうが。
＞楽しんでいたからだと思う。
やっぱりアスペの父親ってこんな感じなのかね。
うちもこうだったような。
ずいぶん毒を吐かれたな。
無口無表情感情無しの重症アスペだと、また違うんだろうが。
538 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 04:08:31 ID:X8qZXDYU
>>528
>>525-526
はギャグかもしれないけど、
アスペのひとと話してると
ほんとにこういう会話になるときあるよ
会話の流れを１００％無視して
目の前の言葉にだけ反応する
本人はおかしいことに全く気づいてないし、
説明しろと言われて説明したら、
説明中も同じ様な会話になり、
何の話か全く分からなくなっていく
それをさらに質問される
最初からの流れを説明させられるが、相手には伝わらない
こちらの頭がおかしくなりそうだった
>>525-526
はギャグかもしれないけど、
アスペのひとと話してると
ほんとにこういう会話になるときあるよ
会話の流れを１００％無視して
目の前の言葉にだけ反応する
本人はおかしいことに全く気づいてないし、
説明しろと言われて説明したら、
説明中も同じ様な会話になり、
何の話か全く分からなくなっていく
それをさらに質問される
最初からの流れを説明させられるが、相手には伝わらない
こちらの頭がおかしくなりそうだった
俺もリアルタイムの会話だと、流れがわからず直前の単語に反応してしまいがちだな。
掲示板みたいに見渡せるモノだとまったく問題ないんだが。
視覚優位で短期記憶がバカだからだろうか
>>539
クモとアリジゴクの話がどこからどうして出てきたかが理解できてれば判るカモよ
掲示板みたいに見渡せるモノだとまったく問題ないんだが。
視覚優位で短期記憶がバカだからだろうか
>>539
クモとアリジゴクの話がどこからどうして出てきたかが理解できてれば判るカモよ
うちの多分AS父は好きなことしかしない。
すぐ癇癪起こすし、思い通りにならないと働きもしない。
会社員とか絶対無理。
自営は父のためにあると思ってる。
見合い結婚の母親乙。と思ったら、私がASなの母親のせいとか言い出したw
すぐ癇癪起こすし、思い通りにならないと働きもしない。
会社員とか絶対無理。
自営は父のためにあると思ってる。
見合い結婚の母親乙。と思ったら、私がASなの母親のせいとか言い出したw
2chみたいにスレッド化されてないと（アンカはあるけど任意だから途切れる）どれがどれに対するレスなのかわからん。共通の単語が出てると、それらが同じ
話題だと分かるんだけど。
話題だと分かるんだけど。
文章化すると理解できるけど会話になるとちょっと・・・・
国語は得意でした。喋る（笑わせる）のもイケる。なのにキャッチボールができね
国語は得意でした。喋る（笑わせる）のもイケる。なのにキャッチボールができね
雨の日は具合があんまりよくない人、挙手
晴れていてもダルいぞw
年中だるい。すぐ疲れる。
腰が痛いから(病院ではなんでもないと言われた)
長時間歩けない。自転車は平気だから極力移動は自転車。
アスペは、あまり食に執着ないと効くが
私は朝と夜、燃えるように腹が減る。いてもたってもいられない位。
腹が減ると、思考が止まり、気力だけで喋るようになる。
年中だるい。すぐ疲れる。
腰が痛いから(病院ではなんでもないと言われた)
長時間歩けない。自転車は平気だから極力移動は自転車。
アスペは、あまり食に執着ないと効くが
私は朝と夜、燃えるように腹が減る。いてもたってもいられない位。
腹が減ると、思考が止まり、気力だけで喋るようになる。
546 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 14:30:38 ID:X8qZXDYU
>>545
腰が冷えてて、胃腸が弱いのかも・・
十分食べてるのに強い空腹感がある人は、
栄養をきちんと吸収出来てないという説があります
ぐったりして、おなかにも四肢にも力が入りにくくなります
早寝早起きして、六味地黄丸と六君子湯飲むよろし
腰が弱いなら、プールで歩いて筋トレするといいよ
その後ヨガしたら、気がめぐってよりいいかも
普段から水分のとりすぎに注意し、ゆっくり入浴して体をあたためてください
腰（ヘソの裏）を冷やさないでね
寝る前や起きたときに、両手で軽くさすってあげるといいよ
足も冷たくなってたら、マッサージしてあげてください
もし腰が曲がる姿勢で自転車に乗ってるなら、椎間板ヘルニアになりやすくなるよ
腰が冷えてて、胃腸が弱いのかも・・
十分食べてるのに強い空腹感がある人は、
栄養をきちんと吸収出来てないという説があります
ぐったりして、おなかにも四肢にも力が入りにくくなります
早寝早起きして、六味地黄丸と六君子湯飲むよろし
腰が弱いなら、プールで歩いて筋トレするといいよ
その後ヨガしたら、気がめぐってよりいいかも
普段から水分のとりすぎに注意し、ゆっくり入浴して体をあたためてください
腰（ヘソの裏）を冷やさないでね
寝る前や起きたときに、両手で軽くさすってあげるといいよ
足も冷たくなってたら、マッサージしてあげてください
もし腰が曲がる姿勢で自転車に乗ってるなら、椎間板ヘルニアになりやすくなるよ
>>543
いつも直球ど真ん中ストレートを暴投ですね・・・
いつも直球ど真ん中ストレートを暴投ですね・・・
>>546
腰と胃は確かに弱い。自分を押し殺すということを
強くやってしまって大学の時から、胃がヤバイと
思う。今は、自営で、普通に幸せで多少疲れるが
ヤバイストレスはないが。
BMIは20もあるから、どっちかっていうとデブだと
思うし、栄養の吸収率は悪くないと思う。
栄養の吸収率が悪いのは、上にも書いたけど兄。
どんなに食べても太らず、ガリガリで重度のアトピー。
自分は、食事に関係なく、太ったり、痩せたりあんまりしない。
どんなに食べなくても、あまり体重は減らない。
水泳は８年くらいやってたんだが、その時も
腰痛かったなw遠泳しかしないから無理はしてなかったが｡
胃の調子が悪くなると、ぐぅおー！って
もう、こみあげるくらいお腹すくんだよね。
ヘルニアっぽい感じと胃潰瘍かも、みたいな感じはする。
しかし放置。
健康診断にひっかかったことはない。
腰と胃は確かに弱い。自分を押し殺すということを
強くやってしまって大学の時から、胃がヤバイと
思う。今は、自営で、普通に幸せで多少疲れるが
ヤバイストレスはないが。
BMIは20もあるから、どっちかっていうとデブだと
思うし、栄養の吸収率は悪くないと思う。
栄養の吸収率が悪いのは、上にも書いたけど兄。
どんなに食べても太らず、ガリガリで重度のアトピー。
自分は、食事に関係なく、太ったり、痩せたりあんまりしない。
どんなに食べなくても、あまり体重は減らない。
水泳は８年くらいやってたんだが、その時も
腰痛かったなw遠泳しかしないから無理はしてなかったが｡
胃の調子が悪くなると、ぐぅおー！って
もう、こみあげるくらいお腹すくんだよね。
ヘルニアっぽい感じと胃潰瘍かも、みたいな感じはする。
しかし放置。
健康診断にひっかかったことはない。
550 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 17:59:01 ID:X8qZXDYU
>>549
栄養の吸収が悪い人は、ガリガリかミズブトリで、体質としては、同じ様なもんらしいよ
アトピーの人も胃腸が極端に弱いので、お兄さんがアトピーなら、弟さんも先天的な胃腸虚弱体質かも
アトピーにならなかったのは、お兄さんは便秘気味だけど弟さんは下痢気味とか（そこまでは知らないけど）
吸収が悪くて太るのは、バランスよく食べないと太るというのと同じで、
吸収された材料が偏っていたら、体もためこんでしまう
それと、体が冷えてるから、ボイラーの調子が悪くて、よけい燃料が燃えない という感じ（比喩です）
おなかの調子が悪いと、どんよりするし、優柔不断になるし、
鬱鬱とした気持ちになるよね
体が元気になるといいね
栄養の吸収が悪い人は、ガリガリかミズブトリで、体質としては、同じ様なもんらしいよ
アトピーの人も胃腸が極端に弱いので、お兄さんがアトピーなら、弟さんも先天的な胃腸虚弱体質かも
アトピーにならなかったのは、お兄さんは便秘気味だけど弟さんは下痢気味とか（そこまでは知らないけど）
吸収が悪くて太るのは、バランスよく食べないと太るというのと同じで、
吸収された材料が偏っていたら、体もためこんでしまう
それと、体が冷えてるから、ボイラーの調子が悪くて、よけい燃料が燃えない という感じ（比喩です）
おなかの調子が悪いと、どんよりするし、優柔不断になるし、
鬱鬱とした気持ちになるよね
体が元気になるといいね
>>550
ありがとう。
ちなみに妹ですw
便秘なのは自分の方だな。子供の頃、何回も病院行った。
今は、毎日ヨーグルト食べてるから、便秘でも下痢でもなく。
兄は便秘になったところは見たことないな。
性格や性質も全然違うな。
兄はとにかく、コツコツと長くやるタイプだが
一度に極端にやるようなマネはしない。
私は、超短期集中型w
ハマると２４時間フル稼働するわw
ありがとう。
ちなみに妹ですw
便秘なのは自分の方だな。子供の頃、何回も病院行った。
今は、毎日ヨーグルト食べてるから、便秘でも下痢でもなく。
兄は便秘になったところは見たことないな。
性格や性質も全然違うな。
兄はとにかく、コツコツと長くやるタイプだが
一度に極端にやるようなマネはしない。
私は、超短期集中型w
ハマると２４時間フル稼働するわw
552 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 18:46:12 ID:X8qZXDYU
>>552
兄はアスペじゃないよ。
父がアスペで、子供を執拗にからかって
毎日毎日傷つけたから、完全な定型じゃないかもしれんが
昔から友達もいっぱいいたし、良い仕事についてるよ。
アスペなのは私ですw
子供の頃から、毎日毎日ダルくて
このダルいのはアスペのデフォだと思ってたw
父も似たような感じ。私が子供の頃から寝てばかり。(仕事はちゃんとしてる。)
兄はアスペじゃないよ。
父がアスペで、子供を執拗にからかって
毎日毎日傷つけたから、完全な定型じゃないかもしれんが
昔から友達もいっぱいいたし、良い仕事についてるよ。
アスペなのは私ですw
子供の頃から、毎日毎日ダルくて
このダルいのはアスペのデフォだと思ってたw
父も似たような感じ。私が子供の頃から寝てばかり。(仕事はちゃんとしてる。)
>>553
定型って、脳の障害がない人のことなので、完全も不完全もないんじゃ？
定型って、脳の障害がない人のことなので、完全も不完全もないんじゃ？
>>557
私が親に多大な恨みを持ってた時期があって
(父がね…。色々。悪気ないのはわかるけど
やっていいことの度を越して、私が子供の時は
毎日最悪だった)
法には触れないが、かなりの非行に走って
それで色々ね。
今は親も非を認めてる。
説得というより、私がかなり非行に走って
ヤバイ道に行ったので、気づいたんだろ。
私が親に多大な恨みを持ってた時期があって
(父がね…。色々。悪気ないのはわかるけど
やっていいことの度を越して、私が子供の時は
毎日最悪だった)
法には触れないが、かなりの非行に走って
それで色々ね。
今は親も非を認めてる。
説得というより、私がかなり非行に走って
ヤバイ道に行ったので、気づいたんだろ。
質問に答えてないと思うんだが…
父上の確定診断は出てるの？ってきかれているんだよ
父上の確定診断は出てるの？ってきかれているんだよ
レスかぶっちゃった。ごめん。
ごめん、答えになってなかったね。
診断は受けてるよ。
んで説得というより、もう和解してるので
私の意見は受け入れてくれる。
診断は受けてるよ。
んで説得というより、もう和解してるので
私の意見は受け入れてくれる。
>>562
父娘でそれぞれ確定診断済みなんだね。
父上の年齢はわからないけど
その世代でアスペルガーの診断を受けてくれるなんてすごいね。
うちの親もその傾向はあるけど自分たちの診断は受けようとしないもん。
父娘でそれぞれ確定診断済みなんだね。
父上の年齢はわからないけど
その世代でアスペルガーの診断を受けてくれるなんてすごいね。
うちの親もその傾向はあるけど自分たちの診断は受けようとしないもん。
僕は幼少時代に、施設（ことばの教室）に通っていたから診断受け入れはあっさり済んだ
確認しておきたいんだけど、子供の診断結果を親が受け入れてくれたかどうかじゃなく
親本人がアスペルガーの検査を受け、確定診断されているのかを聞いているんだよね？
あれ、私の読解力に問題があるのだろうか…
もし>>563のレスが的外れだったら、ごめんなさい。
親本人がアスペルガーの検査を受け、確定診断されているのかを聞いているんだよね？
あれ、私の読解力に問題があるのだろうか…
もし>>563のレスが的外れだったら、ごめんなさい。
>>563
随分、私も悩み苦しんだし、かなり散々な事したし、父も
かなり最悪なことしてきたし。
普通の父が欲しいって子供の頃から思ってた。
アスペの度合いとかわからないけど
父黙ってる時以外、本当に頭おかしい人にしか見えないもん。
わざと子供を傷つけるのはもちろんのこと
一日中、独り言に奇声。
でも悪気はない。それが痛いわ。
それに加えて、親の仕事の失敗(しかし職業柄クビは絶対ない。)、
親の病気(重い病気。今はなんでもない)、
兄からの毎日の暴力。
そのやつあたりの矛先は全部、私に。
それを親は反省してるから、私の言うことは受け入れるし
私も、恨みは正直あるけど、静かに平和に
生きていければ、それで良いと思ってる。
今は平和ですよw
随分、私も悩み苦しんだし、かなり散々な事したし、父も
かなり最悪なことしてきたし。
普通の父が欲しいって子供の頃から思ってた。
アスペの度合いとかわからないけど
父黙ってる時以外、本当に頭おかしい人にしか見えないもん。
わざと子供を傷つけるのはもちろんのこと
一日中、独り言に奇声。
でも悪気はない。それが痛いわ。
それに加えて、親の仕事の失敗(しかし職業柄クビは絶対ない。)、
親の病気(重い病気。今はなんでもない)、
兄からの毎日の暴力。
そのやつあたりの矛先は全部、私に。
それを親は反省してるから、私の言うことは受け入れるし
私も、恨みは正直あるけど、静かに平和に
生きていければ、それで良いと思ってる。
今は平和ですよw
>>565
そうです。父も私も確定してます。
そうです。父も私も確定してます。
遺伝がマイブームだからって
いたるところで「遺伝遺伝」書き込んで回るのは顰蹙もんだからな
いたるところで「遺伝遺伝」書き込んで回るのは顰蹙もんだからな
まあね。
アスペとアスペをかけあわせた場合はわからんが
アスペと定型をかけあわせた場合、
必ずしもアスペが生まれるとは限らないと思うよ。
まあ親がアスペで子供を傷つけてるのを放置して育てた場合
アスペではなくとも、子供はなんらかのダメージは受けると思うが。
アスペとアスペをかけあわせた場合はわからんが
アスペと定型をかけあわせた場合、
必ずしもアスペが生まれるとは限らないと思うよ。
まあ親がアスペで子供を傷つけてるのを放置して育てた場合
アスペではなくとも、子供はなんらかのダメージは受けると思うが。
話を切ってしまってすいません。
診断済みのアスペです。
同時にAD/HDの診断もおりています。
時間に対するこだわりがひどく自分を
うまくコントロール出来ません。
毎日の習慣などもです。
ひどいときはパニックになります。
なにかよい対応策はないでしょうか？
診断済みのアスペです。
同時にAD/HDの診断もおりています。
時間に対するこだわりがひどく自分を
うまくコントロール出来ません。
毎日の習慣などもです。
ひどいときはパニックになります。
なにかよい対応策はないでしょうか？
>>572
もっと聴いてたい！と思える好きな音楽持ち歩いたり雑誌や
写真集持ち歩いたら??
自分もかなりのせっかちだったけど
商売始めてからは、お客さんに催促するわけにも
行かないし、待つことができるようになったよ。
ここまで待つって決めとくといいよ。
待ち合わせなら３０分位は、許容範囲じゃない??
もっと聴いてたい！と思える好きな音楽持ち歩いたり雑誌や
写真集持ち歩いたら??
自分もかなりのせっかちだったけど
商売始めてからは、お客さんに催促するわけにも
行かないし、待つことができるようになったよ。
ここまで待つって決めとくといいよ。
待ち合わせなら３０分位は、許容範囲じゃない??
>>573-574さん
アドバイスありがとうございます。
すごく切羽詰まっていたので
早速両方試してみたいと思います。
すぐには変われないかもしれませんが
こつこつ頑張ろうと思いますみ
ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
すごく切羽詰まっていたので
早速両方試してみたいと思います。
すぐには変われないかもしれませんが
こつこつ頑張ろうと思いますみ
ありがとうございました。
私も時間変更はすっごいパニック起こす。
泣き叫んだりするんだけど、もう25すぎてるのに…。
どうしても無理。時間が予定通りにいかないとストレス過多で心拍数まであがるから安定剤手放せないorz
泣き叫んだりするんだけど、もう25すぎてるのに…。
どうしても無理。時間が予定通りにいかないとストレス過多で心拍数まであがるから安定剤手放せないorz
何も連絡がないと約束した場所に何時間も待ってしまう自分がいる。好きな人だと問題ない
連絡もせずに何時間も待たせるような人間を
好きになるのは難しいな。
好きになるのは難しいな。
甘え方を知らなかった人っている？
今幼児帰りしてるんだ
親が自衛隊で厳しかったから甘え方を知らなかった
ACではないみたい
今日は親父と喧嘩してぎゃんぎゃんないた
田舎に住んでいることを恨んで
ゆこたん のブログよめば？
けいじいいかげんにしろ
>>578
２時間待ったら来たんだけどその時は説教してあげた
２時間待ったら来たんだけどその時は説教してあげた
アスペの人はいい歳して、
〈いう〉を〈ゆう〉と書いたり
〈店長〉を〈てんちょ〉〈てんちょー〉と書いたりしますね
一生、直らないんでしょうか？
いや、それはアスペ関係ない。
そもそも店長は、てんちょじゃなくて、てんちょうだろうw
何が得意分野かによって、数学は得意だけど
国語は全然ダメって人はいるだろうが
のばす棒でカナをふる日本語はないということ位はわかるだろう。
友達との、おふざけの手紙ならともかく
いうをゆうって書くのは、アスペの問題ではない。
アスペなりの相手に伝わらないジョークか、
たまたま国語の力が陥没してるんだろう。
そもそも店長は、てんちょじゃなくて、てんちょうだろうw
何が得意分野かによって、数学は得意だけど
国語は全然ダメって人はいるだろうが
のばす棒でカナをふる日本語はないということ位はわかるだろう。
友達との、おふざけの手紙ならともかく
いうをゆうって書くのは、アスペの問題ではない。
アスペなりの相手に伝わらないジョークか、
たまたま国語の力が陥没してるんだろう。
585 ：優しい名無しさん：2009/04/02(木) 15:02:23 ID:zjsjOXEW
>>584
の〈てんちょ〉のくだりは意味不明だけど、
言葉がたどたどしいのとアスペは関係あるよね？
狙いで使ってるなら、場面によって〈いう〉と〈ゆう〉を使い分けられる
もちろん学習障害とか、極端に勉強サボったとか、極端に国語苦手な人もいるだろうけど、
30歳や40歳にもなった大卒のネイティブに、公私の区別なく〈ゆう〉とか〈てんちょ〉とか書かれたら
ちょっと異常性を感じます
それだけではなくて、中学生の英訳文みたいな変な代名詞の使い方したり、他動詞と自動詞が混乱したり、
ついでに言うと、例えば隠蔽を隠滅と間違って覚えてたりとか、エレベーターとエスカレーターの区別がつかなかったりとか
※もちろん個人によって程度はあるだろうけど
大人になれば聞き流されるだろうけど、小さなころは先生や両親に散々注意されるはずでしょ
直らないものなの？
の〈てんちょ〉のくだりは意味不明だけど、
言葉がたどたどしいのとアスペは関係あるよね？
狙いで使ってるなら、場面によって〈いう〉と〈ゆう〉を使い分けられる
もちろん学習障害とか、極端に勉強サボったとか、極端に国語苦手な人もいるだろうけど、
30歳や40歳にもなった大卒のネイティブに、公私の区別なく〈ゆう〉とか〈てんちょ〉とか書かれたら
ちょっと異常性を感じます
それだけではなくて、中学生の英訳文みたいな変な代名詞の使い方したり、他動詞と自動詞が混乱したり、
ついでに言うと、例えば隠蔽を隠滅と間違って覚えてたりとか、エレベーターとエスカレーターの区別がつかなかったりとか
※もちろん個人によって程度はあるだろうけど
大人になれば聞き流されるだろうけど、小さなころは先生や両親に散々注意されるはずでしょ
直らないものなの？
>>585
その程度の人材しか確保できない職場に入ってしまった自分を恨もう。
その程度の人材しか確保できない職場に入ってしまった自分を恨もう。
>>585
自分はアスペだが子供の頃も中学の頃も、言葉がおかしくて
注意されたことはないし、いう、ゆう、とか
うーん、ありえない。
エスカレーターとエレベーターはたまたま言い間違えたとかでなく??
私も、素でエスカレーター指差して、エレベーター
乗ろう！とか言うときはあるよ。
突っ込まれて「間違っちゃったー」みたいな。
でもどっちがエレベーターでどっちがエスカレーターかは、わかってるよw
よそよそしいのはあるね。これはどうしようもないや。
自分はアスペだが子供の頃も中学の頃も、言葉がおかしくて
注意されたことはないし、いう、ゆう、とか
うーん、ありえない。
エスカレーターとエレベーターはたまたま言い間違えたとかでなく??
私も、素でエスカレーター指差して、エレベーター
乗ろう！とか言うときはあるよ。
突っ込まれて「間違っちゃったー」みたいな。
でもどっちがエレベーターでどっちがエスカレーターかは、わかってるよw
よそよそしいのはあるね。これはどうしようもないや。
>>583
イヤなら「直して」とか「やめて」って直接言えばいいのに。
「治らないの？」って2度も書いてるけど、治して欲しいのなら、
ここでアスペの人たちに愚痴るより、面と向かって本人に言いなよ。
「いい歳をして・・・」って、書き出しからして、非難めいて感じるよ。
愚痴をこぼしに来て、ついでその人のいない陰で隠れて悪口言いいだけだと思われるよ。
自分は言葉のたどたどしいアスペには一度も会った事がない。
むしろ、国語力が高くて練られた文章には惚れ惚れする。
か、または心配りの効いた繊細な行間に、思いやりを感じてほっとする。
でもリアルでよそよそしいってあるよね。ホント。あるあるw
イヤなら「直して」とか「やめて」って直接言えばいいのに。
「治らないの？」って2度も書いてるけど、治して欲しいのなら、
ここでアスペの人たちに愚痴るより、面と向かって本人に言いなよ。
「いい歳をして・・・」って、書き出しからして、非難めいて感じるよ。
愚痴をこぼしに来て、ついでその人のいない陰で隠れて悪口言いいだけだと思われるよ。
自分は言葉のたどたどしいアスペには一度も会った事がない。
むしろ、国語力が高くて練られた文章には惚れ惚れする。
か、または心配りの効いた繊細な行間に、思いやりを感じてほっとする。
でもリアルでよそよそしいってあるよね。ホント。あるあるw
というか、本当にアスペなんだろうか。
なにをもって、てんちょ、ゆうの人をアスペと言ってるんだろうか。
アスペは、脳の障害ではあるが知能が低いわけじゃないから…
確かに過度に緊張したり、気まずい相手だったり
して、ものすごい不自然に話すことはあるかもしれんが
言葉自体を理解してないのはアスペかどうかは関係ないだろう。
なにをもって、てんちょ、ゆうの人をアスペと言ってるんだろうか。
アスペは、脳の障害ではあるが知能が低いわけじゃないから…
確かに過度に緊張したり、気まずい相手だったり
して、ものすごい不自然に話すことはあるかもしれんが
言葉自体を理解してないのはアスペかどうかは関係ないだろう。
>>585
その程度どうでもいいじゃん
人より優れた才能があって、コンピューターが得意とか、絵が得意とか、
音楽が得意とか、数学が得意とか、金融に強いとか、哲学に詳しいとか、
映画評論に強いとか、そういう人がアスペには多い。
ちょっとした日本語のマチガイなんてどうでもいいレベルなんだ
もっと高い次元で「知」を語るタイプじゃないね。君は
その程度どうでもいいじゃん
人より優れた才能があって、コンピューターが得意とか、絵が得意とか、
音楽が得意とか、数学が得意とか、金融に強いとか、哲学に詳しいとか、
映画評論に強いとか、そういう人がアスペには多い。
ちょっとした日本語のマチガイなんてどうでもいいレベルなんだ
もっと高い次元で「知」を語るタイプじゃないね。君は
最近アスペルガーが流行で、レッテル貼りに使われてるね。
変わってる人を見たらアスペルガーという風潮になりかねない。
言葉自体はむしろ得意だというのに。
表情とか空気とか、言外のメッセージがわからないだけで。
変わってる人を見たらアスペルガーという風潮になりかねない。
言葉自体はむしろ得意だというのに。
表情とか空気とか、言外のメッセージがわからないだけで。
某質問サイトの人かな？
熱を出しても看病してくれない、庭の掃除をしてくれない、
鍋を洗わないって長文で書いてる人。
解答者が旦那さんは診断受けたんですか？って聞いてもスルーしてて、その人と似てるなぁと思った。
熱を出しても看病してくれない、庭の掃除をしてくれない、
鍋を洗わないって長文で書いてる人。
解答者が旦那さんは診断受けたんですか？って聞いてもスルーしてて、その人と似てるなぁと思った。
読みたいw
リンク先のヒントお願いします。
リンク先のヒントお願いします。
そもそも「店長」や「言う」をひらがなで書き込むときってどんな時だ
上のカキコした方は関係なく。
スイーツはよく、ひらがなで「てんちょー」「でわ」「それゎ」「そーゆう」
って使うよね。
でもスイーツは、意外に金使ってくれるから
経済において、無意味ではないから、あれもあれで
必要だとは思う。
みんなそれぞれ長所・短所はあるんだから
一つの小さいダメなとこ見るより、もっと
遠くからの視点で広く見ようぜ。
スイーツはよく、ひらがなで「てんちょー」「でわ」「それゎ」「そーゆう」
って使うよね。
でもスイーツは、意外に金使ってくれるから
経済において、無意味ではないから、あれもあれで
必要だとは思う。
みんなそれぞれ長所・短所はあるんだから
一つの小さいダメなとこ見るより、もっと
遠くからの視点で広く見ようぜ。
アスペはむしろ教科書みたいな文章しか書けないと思う。
顔文字多用したり、くだけた表現を使えるのはコミュ力の高い人間。
顔文字多用したり、くだけた表現を使えるのはコミュ力の高い人間。
目と押してみると×
目を通してみると○
目を通してみると○
これだけじゃ、わかんなくね??
というかもし同一人物なら、２ちゃんにも、もっと
ずらずら書きそうじゃない。
というかもし同一人物なら、２ちゃんにも、もっと
ずらずら書きそうじゃない。
しっかし、言い間違い、読み間違いとかは確かにある。
うちのＡＳ父（高卒）なんだけど、
「ﾌﾞﾛｸﾞ」を「ﾌﾟﾛｸﾞ」と言ったり。必修を「ひっすう」と読んだり。
それは違うよと何度指摘しても、直らない。
いったんある認識を持つと、それを修正するのが困難なんだろうと思う。
方言だと思って、父の言い方に合わせるしかない、というのが自分の結論です。
うちのＡＳ父（高卒）なんだけど、
「ﾌﾞﾛｸﾞ」を「ﾌﾟﾛｸﾞ」と言ったり。必修を「ひっすう」と読んだり。
それは違うよと何度指摘しても、直らない。
いったんある認識を持つと、それを修正するのが困難なんだろうと思う。
方言だと思って、父の言い方に合わせるしかない、というのが自分の結論です。
一連のレスありがとう
直らないんじゃなく、気づかなかい、または気にならない、気にもしてない、
って事かもしれないですね
『治らない』のは知ってるよ、というのは冗談ね、念のため
ちなみに突出した能力はありませんが、もちろん長所はあるよ
誰にでもあるはず
話しが見えねえな
ははあ、だからウィルコムをウェルコムと言い切るわけだな。
何度言ってもウェルコムなので、もう相手にしないけど。
何度言ってもウェルコムなので、もう相手にしないけど。
>>604
一般的に定型は、歓迎されてない空気を読みとって、
話題をずらすのがうまい。
意図的に話をそらしてるのだから、話が見えないのはあたりまえ。
それはそれとして、観察してるとこういうのはなかなか勉強になるよ。
一般的に定型は、歓迎されてない空気を読みとって、
話題をずらすのがうまい。
意図的に話をそらしてるのだから、話が見えないのはあたりまえ。
それはそれとして、観察してるとこういうのはなかなか勉強になるよ。
間違うかなぁ どっちかと言えば間違いが許せないタイプだわ
しっかり憶えないと気がすまない
しっかり憶えないと気がすまない
別にアスペ関係ないけど
ぐーぐるをいまだにごーぐる言ってる人にリアルで噴出してしまう
ぐーぐるをいまだにごーぐる言ってる人にリアルで噴出してしまう
ぐーぐる→ごーぐる は やふー→やっほー
くらい有名なギャグだけど・・・
くらい有名なギャグだけど・・・
ところで自然な立ち振舞いってどんなことを指すのかわからん。
自分としては自然にを心掛けているのに、いつもぎこちないとか怯えてる風に見られるのはなぜだろ？
教えてください
自分としては自然にを心掛けているのに、いつもぎこちないとか怯えてる風に見られるのはなぜだろ？
教えてください
>>615
>自然な立ち振舞い
立ち方座り方を含めた体の動作と表情のコンビネーション。
（自分を含め）過集中ぎみのASは、熱中のあまり不自然な姿勢をとっていたり、
変な筋肉に負荷がかかっていることが、ままあると思う。
集中するな、というのはおそらく無理な話だけど、
インナーマッスルを鍛えて、呼吸や体の重心を意識するだけで
結構変わってくるよ。肩こりも治る。
動作や場面に合った表情をつくるのははASには難しいかもだけど、
手始めに、目元口元の過度な弛緩や硬直に気をつけたり、
目のやり場を工夫したりするのもいいと思う。
普段動かしていなくって表情筋のコントロールが困難なら、
フェイササイズも役に立つ。
>自然な立ち振舞い
立ち方座り方を含めた体の動作と表情のコンビネーション。
（自分を含め）過集中ぎみのASは、熱中のあまり不自然な姿勢をとっていたり、
変な筋肉に負荷がかかっていることが、ままあると思う。
集中するな、というのはおそらく無理な話だけど、
インナーマッスルを鍛えて、呼吸や体の重心を意識するだけで
結構変わってくるよ。肩こりも治る。
動作や場面に合った表情をつくるのははASには難しいかもだけど、
手始めに、目元口元の過度な弛緩や硬直に気をつけたり、
目のやり場を工夫したりするのもいいと思う。
普段動かしていなくって表情筋のコントロールが困難なら、
フェイササイズも役に立つ。
ぎこちない動きになるのは
特に、他者を意識すると
どう動けばいいか考えながら動いてしまうからでは？
今自分はぎこちない！と、意識しだすともう輪をかけてグダグダ。
頭の回転に身体がついて行けない。
特に、他者を意識すると
どう動けばいいか考えながら動いてしまうからでは？
今自分はぎこちない！と、意識しだすともう輪をかけてグダグダ。
頭の回転に身体がついて行けない。
定型みたいに無駄なことイチイチ考えないで
無意識にスムーズにやることできないしね。
定型がA(思考)→C(行動・発言)だとすると
アスペはA(思考)→B(その思考を審査)→C(行動)←D(反省)
みたいな感じで、一言一言考えて喋るから
ものすごい疲れるね。
もういっそのこと喋んないのが一番ラクかと。
無意識にスムーズにやることできないしね。
定型がA(思考)→C(行動・発言)だとすると
アスペはA(思考)→B(その思考を審査)→C(行動)←D(反省)
みたいな感じで、一言一言考えて喋るから
ものすごい疲れるね。
もういっそのこと喋んないのが一番ラクかと。
>>616
だから肩こりがひどいのか、ありがとう。
ちなみに体育すわりが一番楽。表情は作り笑いを心掛けてたら最近唇がひきつりはじめてしかも夕方すぎると疲れてしまって寝てしまうよ。
>>617
ぎこちない動きとか挙動不審な仕草をバイト先の鬼女に言われてから気にしはじめて仕草を頑張って治すとますます失敗ばっかりするしどうしていいかﾜｶﾝﾈ
だから肩こりがひどいのか、ありがとう。
ちなみに体育すわりが一番楽。表情は作り笑いを心掛けてたら最近唇がひきつりはじめてしかも夕方すぎると疲れてしまって寝てしまうよ。
>>617
ぎこちない動きとか挙動不審な仕草をバイト先の鬼女に言われてから気にしはじめて仕草を頑張って治すとますます失敗ばっかりするしどうしていいかﾜｶﾝﾈ
>>619
>ちなみに体育すわりが一番楽。
ああ、自分も子供の時そうだった。。。
とりあえず、後方に傾きがちな骨盤を立てる練習をして
体を支える筋肉をつけるのと同時に、
両肩の位置を整えて、首をまっすぐ立てるように気をつけて見ようよ。
はじめはちょっと疲れるから、食事は心持ちたんぱく質多めにね。
>ちなみに体育すわりが一番楽。
ああ、自分も子供の時そうだった。。。
とりあえず、後方に傾きがちな骨盤を立てる練習をして
体を支える筋肉をつけるのと同時に、
両肩の位置を整えて、首をまっすぐ立てるように気をつけて見ようよ。
はじめはちょっと疲れるから、食事は心持ちたんぱく質多めにね。
>>618
それすごくある。
人と話すときは、これを言ったら答え方としてパターンAでくるかパターンBでくるかをまず予想する
一種のゲームみたくルールをある程度予測するのが癖になってる
だからかも知れないが返答はすぐに出来ないし緊張する
>>619
あと椅子の上でのあぐらが大好きでそのまま前にぐったりして本を読むのが楽です
骨盤を立ててっていうのはインナーマッスルを鍛えることとは別のことですか？
それすごくある。
人と話すときは、これを言ったら答え方としてパターンAでくるかパターンBでくるかをまず予想する
一種のゲームみたくルールをある程度予測するのが癖になってる
だからかも知れないが返答はすぐに出来ないし緊張する
>>619
あと椅子の上でのあぐらが大好きでそのまま前にぐったりして本を読むのが楽です
骨盤を立ててっていうのはインナーマッスルを鍛えることとは別のことですか？
そんな話が世にも奇妙なであったな
マニュアルじゃなくて台本通りに人生を消費しなければならんという話だったけど
マニュアルじゃなくて台本通りに人生を消費しなければならんという話だったけど
>>622
うん。犬とか猫だとある程度はわかる、人間は想定外の動きをする。
最近両親から何も言われなくなった。
バイト先での相談をしても無視される。
別に助けて欲しいわけじゃなくてなんでそうなるのかを教えてほしいだけなのにそれを話すと理屈っぽいだの言われてついには無視するなんてひどいよ
無視されるとなんで無視してるかがわからなくてますます不安になる。理由があっての行動だろうから(自分がそうなんで)その理由が知りたい
うん。犬とか猫だとある程度はわかる、人間は想定外の動きをする。
最近両親から何も言われなくなった。
バイト先での相談をしても無視される。
別に助けて欲しいわけじゃなくてなんでそうなるのかを教えてほしいだけなのにそれを話すと理屈っぽいだの言われてついには無視するなんてひどいよ
無視されるとなんで無視してるかがわからなくてますます不安になる。理由があっての行動だろうから(自分がそうなんで)その理由が知りたい
>>624
ご両親はあなたへの普遍の愛があると思うから
ご両親の無視とはまた違うけど
人は､こいつはもういいや、もうこいつとは
関わりたくないってなると、無視するようになるね。
もちろん、ただなんとなく嫌いとか自分より弱い
からとかイジメでの無視もあるけど。
無視された時は、もうその中に入っていこうとせず
変えられるものなら居場所を変えて、
新しいモノに切り替えるしかないよ。
居場所を変えられないんであれば
この人は無視するものと割りきって、必要なこと
以外、喋らない。
私の親は、自分が病気になった時、全てを私に
やつあたりして、私を無視したりしたよ。
「お兄ちゃんはイイコだけど、お前は要らない」って。
無視は何か理由はある(理不尽な理由の時もある。)
その時、そこにすがらないで、自分から要らない
くらいの気持ちで、何か新しい居場所を見つけるとラクだよ。
別に居場所でなくて、趣味とかでも。
何かを自分で見つけられた時、ふと振りかえると
自分はなんで、あんな無意味なトコにすがってたんだろ、って思う。
ご両親はあなたへの普遍の愛があると思うから
ご両親の無視とはまた違うけど
人は､こいつはもういいや、もうこいつとは
関わりたくないってなると、無視するようになるね。
もちろん、ただなんとなく嫌いとか自分より弱い
からとかイジメでの無視もあるけど。
無視された時は、もうその中に入っていこうとせず
変えられるものなら居場所を変えて、
新しいモノに切り替えるしかないよ。
居場所を変えられないんであれば
この人は無視するものと割りきって、必要なこと
以外、喋らない。
私の親は、自分が病気になった時、全てを私に
やつあたりして、私を無視したりしたよ。
「お兄ちゃんはイイコだけど、お前は要らない」って。
無視は何か理由はある(理不尽な理由の時もある。)
その時、そこにすがらないで、自分から要らない
くらいの気持ちで、何か新しい居場所を見つけるとラクだよ。
別に居場所でなくて、趣味とかでも。
何かを自分で見つけられた時、ふと振りかえると
自分はなんで、あんな無意味なトコにすがってたんだろ、って思う。
特定の話題について無視するのはそのことについてしゃべりたくないからだろう。
何を言っても無視をするなら問題あるだろうけど。
親もどういったら良いのか分からないんじゃないだろうか。
と勝手に想像して納得してみる。
何を言っても無視をするなら問題あるだろうけど。
親もどういったら良いのか分からないんじゃないだろうか。
と勝手に想像して納得してみる。
>>625-626
ありがとう。
両親がいうにはしつこいって言う。
あと二次障害の落ち込みから復活してからまたなんでも思ってることを言いはじめて激しく避けられてます、話しすぎとかキツイとか
>>626
自分が思うに両親は気を使ってる。
母親が決めた高校でいじめられてヒキになった、今は脱ヒキしたけど高校に行かせたことを責めたからだと思う。
それは兄に言われたｱｽﾍﾟ父はそれで話すのめんどくさいって直接言ってきた
どうすりゃいいんだ…orz何も言われないと逆に緊張する
ありがとう。
両親がいうにはしつこいって言う。
あと二次障害の落ち込みから復活してからまたなんでも思ってることを言いはじめて激しく避けられてます、話しすぎとかキツイとか
>>626
自分が思うに両親は気を使ってる。
母親が決めた高校でいじめられてヒキになった、今は脱ヒキしたけど高校に行かせたことを責めたからだと思う。
それは兄に言われたｱｽﾍﾟ父はそれで話すのめんどくさいって直接言ってきた
どうすりゃいいんだ…orz何も言われないと逆に緊張する
そうだよなぁ。言ってくれないと、まったく気づかない。
気にしすぎると疲れるから、俺は鈍感って言われてもいいから、
何か様子がいつもと違うと思ったとき、
1分くらい考えて分からなかったら、もう考えないことにした。
どうせ分からないし、分かったと思ったことが違ったりするから。
気にしすぎると疲れるから、俺は鈍感って言われてもいいから、
何か様子がいつもと違うと思ったとき、
1分くらい考えて分からなかったら、もう考えないことにした。
どうせ分からないし、分かったと思ったことが違ったりするから。
>>628
いじめられたのは親のせいじゃないでしょ？
そこんとこ理解して謝るなりすれば普通に話せるようになるんじゃないの？
あと、脱ヒキしても不安定なバイト生活じゃあ、経済的な自立は難しいでしょ。
親も将来を考えると無口にもなるよ。
いじめられたのは親のせいじゃないでしょ？
そこんとこ理解して謝るなりすれば普通に話せるようになるんじゃないの？
あと、脱ヒキしても不安定なバイト生活じゃあ、経済的な自立は難しいでしょ。
親も将来を考えると無口にもなるよ。
>>631
痛いとこを突くね、
うん。自分でも不安だ。
大学とかには一応行ったものの普通の仕事はやっぱりなかなか馴染めなくて結局バイトを転々としている。
>>630
言われないとわからないことが世の中には溢れてるな。言われてはじめて気づくのがｱｽﾍﾟだと思っています、感覚でわかったら色々楽だと思ってしまう
痛いとこを突くね、
うん。自分でも不安だ。
大学とかには一応行ったものの普通の仕事はやっぱりなかなか馴染めなくて結局バイトを転々としている。
>>630
言われないとわからないことが世の中には溢れてるな。言われてはじめて気づくのがｱｽﾍﾟだと思っています、感覚でわかったら色々楽だと思ってしまう
日常的な人やり取りくらい過去の経験で分かるようになると思うんだがな。
特に同じ人から発せられる暗示のバリエーションなんて数多くないから数回経験すればある程度読み取れる。
読み違いはおそらく常人でもあることだろうし、そこら辺は恐れずに。
ここにいるのは社会に出てもずっと分からず馴染めないって人ばかり。
経験しても全く分からないって人もいんのかね。
それとも経験が足りてないの？
特に同じ人から発せられる暗示のバリエーションなんて数多くないから数回経験すればある程度読み取れる。
読み違いはおそらく常人でもあることだろうし、そこら辺は恐れずに。
ここにいるのは社会に出てもずっと分からず馴染めないって人ばかり。
経験しても全く分からないって人もいんのかね。
それとも経験が足りてないの？
>>624
＞バイト先での相談をしても無視される
このレスがちょっとわかりづらい。
これはバイト先の相談のみ無視されるの？
それとも、バイト先の相談は喩えのひとつで、実際はほとんどの話題で無視？
たぶん、生活全般で無視というか、腫れ物に触るように避けているという意味だと察するけど。
＞バイト先での相談をしても無視される
このレスがちょっとわかりづらい。
これはバイト先の相談のみ無視されるの？
それとも、バイト先の相談は喩えのひとつで、実際はほとんどの話題で無視？
たぶん、生活全般で無視というか、腫れ物に触るように避けているという意味だと察するけど。
質問
ASの人は車の運転が苦手とかありますか？
あとパズルばかりやっていたり
カップルや夫婦で
二人でいるのに何か独りでいるような感覚みたいな
一見単なる強情なだけかな？とか、怒った時怒り方が尋常ではない時とか
挨拶しないとか。
ASの人は車の運転が苦手とかありますか？
あとパズルばかりやっていたり
カップルや夫婦で
二人でいるのに何か独りでいるような感覚みたいな
一見単なる強情なだけかな？とか、怒った時怒り方が尋常ではない時とか
挨拶しないとか。
>>631
>いじめられたのは親のせいじゃないでしょ？
問題なのは、アスペに対する理解とか、そんなことだと思う。
最近は小さい頃に子供がアスペだと診断されて、ちゃんと対処しようとする親もいるらしいけど。
まあ昔の親ならアスペとか知らないし、無理解な態度を示すのがありがちかと。
扱いづらいから面倒みたいな。
>いじめられたのは親のせいじゃないでしょ？
問題なのは、アスペに対する理解とか、そんなことだと思う。
最近は小さい頃に子供がアスペだと診断されて、ちゃんと対処しようとする親もいるらしいけど。
まあ昔の親ならアスペとか知らないし、無理解な態度を示すのがありがちかと。
扱いづらいから面倒みたいな。
>>634
そんな感じ。
父は昔からあんまり子供に興味なくて放置だったけど高校あたりからちょっとそれが許せなくなってきた
でも今はなんとも思わない、さすが親子ってよく納得する
>>636
うん、特に母ちゃんは絶対に違う。ｱｽﾍﾟは暴れたり無表情で多動だからおまいとは違う！って聞かないし何より言い訳に使ってるって怒ってた
>>635
キレるととにかく黙り込んで自分のなかで納得するまで部屋にこもるな
そんな感じ。
父は昔からあんまり子供に興味なくて放置だったけど高校あたりからちょっとそれが許せなくなってきた
でも今はなんとも思わない、さすが親子ってよく納得する
>>636
うん、特に母ちゃんは絶対に違う。ｱｽﾍﾟは暴れたり無表情で多動だからおまいとは違う！って聞かないし何より言い訳に使ってるって怒ってた
>>635
キレるととにかく黙り込んで自分のなかで納得するまで部屋にこもるな
ここまで来ると相当ぬるい環境で育ったんだなって思うわ。
アスペなら理論的にもっと自分を客観的に見られるだろ。
時間かかってもいいから周囲とどう違うか自分で検証しろよ。
文章も読ませるためのものじゃなく、自分が言いたいことしか書いてないから読み辛い。
アスペなら理論的にもっと自分を客観的に見られるだろ。
時間かかってもいいから周囲とどう違うか自分で検証しろよ。
文章も読ませるためのものじゃなく、自分が言いたいことしか書いてないから読み辛い。
例えばそこに答えが提示されてたとしても、結局自分が分かるように
噛み砕いて解説してくれる人がいないと、理解出来ない事が多い
現実の状況把握も、例え実際そこにあった（状況が起こってる）としても
間に翻訳してくれる人（もの）がないと、只の風景・景色・背景にしか過ぎず
他の人は気付いても自分は気付かないままだ。
教科書の理解を助ける教科書ガイドのように
それをサポートするものが合って初めて理解できる、みたいな感じ。
外に対する興味・疑問・好奇心が自分には無いんだろうと思う
だから同じ空間に同じ時間いたとしても、自分にはスキルがつかない
同じ道を歩いていても目に見えてるもの、皆は当たり前のように気付いていても
自分は言われるまでそこに存在してたことすら気付いていない
噛み砕いて解説してくれる人がいないと、理解出来ない事が多い
現実の状況把握も、例え実際そこにあった（状況が起こってる）としても
間に翻訳してくれる人（もの）がないと、只の風景・景色・背景にしか過ぎず
他の人は気付いても自分は気付かないままだ。
教科書の理解を助ける教科書ガイドのように
それをサポートするものが合って初めて理解できる、みたいな感じ。
外に対する興味・疑問・好奇心が自分には無いんだろうと思う
だから同じ空間に同じ時間いたとしても、自分にはスキルがつかない
同じ道を歩いていても目に見えてるもの、皆は当たり前のように気付いていても
自分は言われるまでそこに存在してたことすら気付いていない
きつい言い方かもしれないけど構ってちゃんに見える。
私のことを理解して欲しいって気持ちが全面的に出てるからご両親もハイハイって感じで軽くあしらってるのかもしれないね。
相手の気持ちを考えれば本人にはっきり言いにくい質問は出来ないと思う。
相手の気持ちを汲むようにすれば今より円滑な会話が出来るんじゃないかな。
私のことを理解して欲しいって気持ちが全面的に出てるからご両親もハイハイって感じで軽くあしらってるのかもしれないね。
相手の気持ちを考えれば本人にはっきり言いにくい質問は出来ないと思う。
相手の気持ちを汲むようにすれば今より円滑な会話が出来るんじゃないかな。
>>641
ここにいる人間は、自分はアスペで他人と違うと認識・自覚してるはず。
直感で分からないんだから理論的に組み上げていくしかない。
アスペは理論的なこと得意だろ。
>>645
あなたは俺の医者か？
ここにいる人間は、自分はアスペで他人と違うと認識・自覚してるはず。
直感で分からないんだから理論的に組み上げていくしかない。
アスペは理論的なこと得意だろ。
>>645
あなたは俺の医者か？
定型とアスペはどうせ分かり合えないんだから
アスペはもっと堂々と、どっかの北の国みたいな態度でいればいいんだよ
アスペはもっと堂々と、どっかの北の国みたいな態度でいればいいんだよ
>>644
そんなふうに見えるのか…orz
>>640
さっきもレスしたけどやってみなきゃ現段階じゃなぜ生ぬるい環境に生きてきてるかがわからない
ただ640をみたらなぜかドキッとした
周りは一体どんなものが普通なのかわからない。自分のことで精一杯だから意識したことないから
だからやってみるよ
そんなふうに見えるのか…orz
>>640
さっきもレスしたけどやってみなきゃ現段階じゃなぜ生ぬるい環境に生きてきてるかがわからない
ただ640をみたらなぜかドキッとした
周りは一体どんなものが普通なのかわからない。自分のことで精一杯だから意識したことないから
だからやってみるよ
>>642
少し気になったのは、もしかすると変な本に影響されてないだろうか？
「毒になる親」みたいな系統の。
親からすれば、アスペの子供が生まれてきたら、扱いかねるのが普通かと。
親が無償の愛を無限に注いでくれるとか、過剰の期待をし過ぎなのでは。
少し気になったのは、もしかすると変な本に影響されてないだろうか？
「毒になる親」みたいな系統の。
親からすれば、アスペの子供が生まれてきたら、扱いかねるのが普通かと。
親が無償の愛を無限に注いでくれるとか、過剰の期待をし過ぎなのでは。
>>648
実家の親との問題に関してだけど、
たとえば家に毎月お金を入れたり、家事の分担をこなしたり、
たまには親の愚痴も聞いてやるなど、
ギブアンドテイクの関係を心掛ければ、
腫れ物扱いはおさまってくると思うよ。
実家の親との問題に関してだけど、
たとえば家に毎月お金を入れたり、家事の分担をこなしたり、
たまには親の愚痴も聞いてやるなど、
ギブアンドテイクの関係を心掛ければ、
腫れ物扱いはおさまってくると思うよ。
>>648
自分にとって向いてないことを無理してやろうとすると疲れるからほどほどにね。
日頃から人間関係が良くなくて、憂鬱な気持ちが続くタイプだったら注意したほうがいいよ。
経験もあるみたいだし。
ぬるい環境っていうけど、どういうことだろう。
障害のある人は、成長するためには手間もかかるんじゃないだろうか。
自身の努力だけでやろうとしたら、身がもたないと思う。
>>648の親はそういった知識ないようだし、外部の助けだって必要だろう。
掲示板なかったら1人で考え続けてたんだろうし。
自分にとって向いてないことを無理してやろうとすると疲れるからほどほどにね。
日頃から人間関係が良くなくて、憂鬱な気持ちが続くタイプだったら注意したほうがいいよ。
経験もあるみたいだし。
ぬるい環境っていうけど、どういうことだろう。
障害のある人は、成長するためには手間もかかるんじゃないだろうか。
自身の努力だけでやろうとしたら、身がもたないと思う。
>>648の親はそういった知識ないようだし、外部の助けだって必要だろう。
掲示板なかったら1人で考え続けてたんだろうし。
>>649
すごい！よくわかったな、昨日読んだばかり(毒になるおや)
>>650
大丈夫だ。今まで気づかなかったことだからこちらこそありがとう
>>651
いつも愚痴を
つまらないって跳ね返してたの思い出したｗ
ギブアンドテイクが基本なのか、了解した
すごい！よくわかったな、昨日読んだばかり(毒になるおや)
>>650
大丈夫だ。今まで気づかなかったことだからこちらこそありがとう
>>651
いつも愚痴を
つまらないって跳ね返してたの思い出したｗ
ギブアンドテイクが基本なのか、了解した
>>643
ほんと、「気付き」ってのは弱点だよね。
ほんと、「気付き」ってのは弱点だよね。
子孫を残すな、という意見が多いけどASが生きやすい世の中にするためには
どんどん子供を産むほうがいい。
定型よりもASやADHDの人口が上回れば、世界は変わると思う。
どんどん子供を産むほうがいい。
定型よりもASやADHDの人口が上回れば、世界は変わると思う。
>>651
俺もそうことをするのが普通だと思ってやってはみたけど、
家事は逆に迷惑がられるし、愚痴も聞いてみたけど、自分にはよくわからなくて
だめだったなｗ
仕方がないからインターネットの環境整えるのと、テレビのアンテナ設置するのと、
家電を安く買うのと･･･
そういうことをするようにしてみた。結構うまくいってる気がする。
ASはASで興味があることあるんだから、そういうのでもいいんじゃないかな。
俺もそうことをするのが普通だと思ってやってはみたけど、
家事は逆に迷惑がられるし、愚痴も聞いてみたけど、自分にはよくわからなくて
だめだったなｗ
仕方がないからインターネットの環境整えるのと、テレビのアンテナ設置するのと、
家電を安く買うのと･･･
そういうことをするようにしてみた。結構うまくいってる気がする。
ASはASで興味があることあるんだから、そういうのでもいいんじゃないかな。
>>656
いや、どんなに頑張ったってそれは無理だｗ
気持ちはわかるけどさ。
すべてがクリアに見えてる定型と
パネルクイズ25の最終問題のように、いくつものパネルで
視界をさえぎられてるような状態のアスペが共存するのは
確かに難しいよな。
いや、どんなに頑張ったってそれは無理だｗ
気持ちはわかるけどさ。
すべてがクリアに見えてる定型と
パネルクイズ25の最終問題のように、いくつものパネルで
視界をさえぎられてるような状態のアスペが共存するのは
確かに難しいよな。
>>656
繰り返されてきた議論だな。
定型がアスペに対して弱点持ってるとか、それならわかるけど。
自分が感じるのは、定型の弱点を間違いなくアスペも持ってるということ。
アスペが現代社会で致命的な遅れをとる理由は、lim(a^n/n^a)|a>1,n→∞ = ∞ ってことだ。
繰り返されてきた議論だな。
定型がアスペに対して弱点持ってるとか、それならわかるけど。
自分が感じるのは、定型の弱点を間違いなくアスペも持ってるということ。
アスペが現代社会で致命的な遅れをとる理由は、lim(a^n/n^a)|a>1,n→∞ = ∞ ってことだ。
ASって秋葉原にいるような
オタクの人みたいなののこと？
全部じゃないだろうが
オタクの人みたいなののこと？
全部じゃないだろうが
よければ秋葉原のオタクの人たちを調査してAS率がどの位か調べてみてくれ。
そして、できればここでその結果を教えて欲しい。
そして、できればここでその結果を教えて欲しい。
ちょっと相談。
かなり性格悪い＆くだらない質問だから、気を悪くするかもしれないけど…
女子大時代の、仲良くも悪くもない友達(卒業後、関わりは一切ナシ)
から、結婚式の２次回に誘われているんだけど
(結婚式には誘われていない)
面倒くさいし、行くことはまずないんだが
なんていって断ろう。
土曜日の夜なんだけど、仕事って言って断るのも微妙。
仕事を理由にしたとして、夜だし
行こうと思えば行けるじゃんって自分で自分に問うw
実際、私の仕事は自営。
自分の卒業した女子大関係の人は、
一人に言うと、すぐにみんなに伝わってメンドイから
誰かに会った時は、自営はふせて、事務で勤めてることにしてる。
１２月にメール来たときは、スルーしたんだが
つい最近、またメール来て、さすがに２回も無視するのは気が引ける。
かといって、ウソの下手な自分は、
あまりにバレバレのウソをついてしまいそうだし
このままメールを無視しても、女子大関係の噂話になったらメンドイし。
なんとか、無難に断りたいんだが
なんて言ったらいいだろう。
かなり性格悪い＆くだらない質問だから、気を悪くするかもしれないけど…
女子大時代の、仲良くも悪くもない友達(卒業後、関わりは一切ナシ)
から、結婚式の２次回に誘われているんだけど
(結婚式には誘われていない)
面倒くさいし、行くことはまずないんだが
なんていって断ろう。
土曜日の夜なんだけど、仕事って言って断るのも微妙。
仕事を理由にしたとして、夜だし
行こうと思えば行けるじゃんって自分で自分に問うw
実際、私の仕事は自営。
自分の卒業した女子大関係の人は、
一人に言うと、すぐにみんなに伝わってメンドイから
誰かに会った時は、自営はふせて、事務で勤めてることにしてる。
１２月にメール来たときは、スルーしたんだが
つい最近、またメール来て、さすがに２回も無視するのは気が引ける。
かといって、ウソの下手な自分は、
あまりにバレバレのウソをついてしまいそうだし
このままメールを無視しても、女子大関係の噂話になったらメンドイし。
なんとか、無難に断りたいんだが
なんて言ったらいいだろう。
↑書き忘れましたが、私はアスペです。
ウソをつくことができないので、上で質問させていただきました。
ウソをつくことができないので、上で質問させていただきました。
>>665
レス、ありがとう。
会う機会もなければ、住所も知らないし
「お祝い贈るから住所教えて」っていうのも
誰かに住所聞いて、突然送るのも、なんか微妙じゃない？？
(せっかくアイディアだしてくれたのに、ゴメン)
というか、ぶっちゃけ大学時代の知り合いの電話帳は全部消してしまって
その結婚した子のも、私の電話帳には入っていないんだけど
アスペだからか一回アドレス見ると、誰のか記憶しちゃうトコがあって
ああ、この子か、みたいな感じで。
自営の報告はする気はないな。
保険加入とかでたかってこようとした人もいて
(その子も別に仲良くない子だけど)
自営なんて言ったら、メンドイことになりそう。
私は、大学時代、パラっとしか人と関わっていないし
(大学内では誰とでも仲良くするけど、学校外で遊ぶことはない感じ)
２次回に誘ってくれた子も、来ても来なくてもいいって感じなんだろうけど
さすが２回メールきたら、何かはメール返した方がいいかなって感じで。
レス、ありがとう。
会う機会もなければ、住所も知らないし
「お祝い贈るから住所教えて」っていうのも
誰かに住所聞いて、突然送るのも、なんか微妙じゃない？？
(せっかくアイディアだしてくれたのに、ゴメン)
というか、ぶっちゃけ大学時代の知り合いの電話帳は全部消してしまって
その結婚した子のも、私の電話帳には入っていないんだけど
アスペだからか一回アドレス見ると、誰のか記憶しちゃうトコがあって
ああ、この子か、みたいな感じで。
自営の報告はする気はないな。
保険加入とかでたかってこようとした人もいて
(その子も別に仲良くない子だけど)
自営なんて言ったら、メンドイことになりそう。
私は、大学時代、パラっとしか人と関わっていないし
(大学内では誰とでも仲良くするけど、学校外で遊ぶことはない感じ)
２次回に誘ってくれた子も、来ても来なくてもいいって感じなんだろうけど
さすが２回メールきたら、何かはメール返した方がいいかなって感じで。
人数調整にかり出されてるだけなのに、生真面目だねえ。
お久しぶりです、一瞬誰だかわからなくてびっくりしちゃいました。（何なら顔文字）
ご結婚おめでとうございます！
二次会に誘っていただけるとの事ですが、残念ながらその日は
都合が悪くて、どうしても参加できそうにありません。どうもありがとう、ごめんね。
お二人の幸せを、心よりお祈りしています。
とかテケトーでいいのよ、テケトーで。
お久しぶりです、一瞬誰だかわからなくてびっくりしちゃいました。（何なら顔文字）
ご結婚おめでとうございます！
二次会に誘っていただけるとの事ですが、残念ながらその日は
都合が悪くて、どうしても参加できそうにありません。どうもありがとう、ごめんね。
お二人の幸せを、心よりお祈りしています。
とかテケトーでいいのよ、テケトーで。
>>666
それだけ関係削除してるんなら無視したままで良いじゃん。なんで悩むの？
私はこの前高校の同級生の結婚パーティー誘われたけどお金払いたくなくて
忙しいから無理(日曜だったけどw)って断ったよ。
会社の付き合いとかでどうしてもってのじゃないんでしょ？
それだけ関係削除してるんなら無視したままで良いじゃん。なんで悩むの？
私はこの前高校の同級生の結婚パーティー誘われたけどお金払いたくなくて
忙しいから無理(日曜だったけどw)って断ったよ。
会社の付き合いとかでどうしてもってのじゃないんでしょ？
断り方とか 書いてある
礼儀作法とか手紙(大袈裟かもしれないけど)本が書店にありますよ
参考にご覧になれば
礼儀作法とか手紙(大袈裟かもしれないけど)本が書店にありますよ
参考にご覧になれば
>>667、>>668、>>669
どうもありがとう。
人数合わせなのはわかっているんだが
差し当たりなく、うまーくスルーしたくてw
時に、考えて考え抜いたゆえに
わざとじゃないんだけど、相手にイラっとこさせるような
事を、言ってしまうからさ。
>>667さんの文を一部、引用してメール返信しようと思う。
やっぱさ、結婚式の2時会って、人数集めた方が
料金とかお得になるの？？
会費5000円みたいだけど、これは店に払うもんだと思ってたんだが。
なんとなく、定型は、人数多い方を好むから
私を誘ったのかなとか思ってた。
どうもありがとう。
人数合わせなのはわかっているんだが
差し当たりなく、うまーくスルーしたくてw
時に、考えて考え抜いたゆえに
わざとじゃないんだけど、相手にイラっとこさせるような
事を、言ってしまうからさ。
>>667さんの文を一部、引用してメール返信しようと思う。
やっぱさ、結婚式の2時会って、人数集めた方が
料金とかお得になるの？？
会費5000円みたいだけど、これは店に払うもんだと思ってたんだが。
なんとなく、定型は、人数多い方を好むから
私を誘ったのかなとか思ってた。
>>670
フリズって強制終了したんでID違いますが>>667です。
667の文章も結構相手をイラっとさせるよ、我ながらｗ
「親しくも無い人からの人数合わせ、迷惑でーす」って裏に書いてるような文章ｗ
この書き方じゃ次からはもう絶対に連絡は来ないと思うから、
それこそ自分のいいようにテケトーにいじって使ってね。
フリズって強制終了したんでID違いますが>>667です。
667の文章も結構相手をイラっとさせるよ、我ながらｗ
「親しくも無い人からの人数合わせ、迷惑でーす」って裏に書いてるような文章ｗ
この書き方じゃ次からはもう絶対に連絡は来ないと思うから、
それこそ自分のいいようにテケトーにいじって使ってね。
>>667
＞生真面目だねえ。
＞テケトーでいいのよ、テケトーで。
この適当ってのが、アスペにとっては難しいんだよね
難しいというか、分からないに近いかな
今では「適当」って言葉きいただけで、何かイラっとくる
バカにされてるみたいで
＞生真面目だねえ。
＞テケトーでいいのよ、テケトーで。
この適当ってのが、アスペにとっては難しいんだよね
難しいというか、分からないに近いかな
今では「適当」って言葉きいただけで、何かイラっとくる
バカにされてるみたいで
>>673
別にあなたに対してイラついたわけじゃないんですけどね
別にあなたに対してイラついたわけじゃないんですけどね
>>671
ありがとう。
いくらアスペの自分でもさすがに最初の一行は書かないよw
でも671さんが書いてくれた以下の文を
このままコピペして送ろうと思っている。
>ご結婚おめでとうございます！
二次会に誘っていただけるとの事ですが、残念ながらその日は
都合が悪くて、どうしても参加できそうにありません。
どうもありがとう、ごめんね。
お二人の幸せを、心よりお祈りしています。
ありがとう。
いくらアスペの自分でもさすがに最初の一行は書かないよw
でも671さんが書いてくれた以下の文を
このままコピペして送ろうと思っている。
>ご結婚おめでとうございます！
二次会に誘っていただけるとの事ですが、残念ながらその日は
都合が悪くて、どうしても参加できそうにありません。
どうもありがとう、ごめんね。
お二人の幸せを、心よりお祈りしています。
>>672
テキトウとか、臨機応変とかね。
できないんだよね。
何事にも、適度ってのができないな。
料理は、何回作っても、絶対測り、計量カップ、計量スプーン
使うしw
人生にも、計量スプーンとマニュアルが欲しいわw
テキトウとか、臨機応変とかね。
できないんだよね。
何事にも、適度ってのができないな。
料理は、何回作っても、絶対測り、計量カップ、計量スプーン
使うしw
人生にも、計量スプーンとマニュアルが欲しいわw
アスペは嘘をつくのを嫌うよね
嘘をつく能力の欠如？
あるいは能力というより、演技というか、他者に見せる人格の問題か？
裏表が分けられないから、直球で自爆する。
嘘をつく能力の欠如？
あるいは能力というより、演技というか、他者に見せる人格の問題か？
裏表が分けられないから、直球で自爆する。
裏表はわかると思うよ。
ただ、わかったからといって、どうにもできないんだと思う。
例えば、Ａという、すごい性格悪い人がいたとする。
ふくみのある言い方、結局何を聞き出したいのか、
何が目的なのかは、多少、関わればわかる。
しかし、定型は、それをわかっていても
普通に仲良くすることができる。
アスペは、そういう人とうまく円滑にやることができないから
裏がわかった途端、もう関わりたくねぇ、ってなる。
ウソは時に必要なのもわかるけど
自分がウソをつく分には、絶対バレると思ってしまうから
ウソをつけない。
ただ、わかったからといって、どうにもできないんだと思う。
例えば、Ａという、すごい性格悪い人がいたとする。
ふくみのある言い方、結局何を聞き出したいのか、
何が目的なのかは、多少、関わればわかる。
しかし、定型は、それをわかっていても
普通に仲良くすることができる。
アスペは、そういう人とうまく円滑にやることができないから
裏がわかった途端、もう関わりたくねぇ、ってなる。
ウソは時に必要なのもわかるけど
自分がウソをつく分には、絶対バレると思ってしまうから
ウソをつけない。
679 ：優しい名無しさん：2009/04/03(金) 23:35:25 ID:Mc3lZ77j
>>677
アスペも嘘をつくよ。
ただ嘘をつく時は自己防衛や自己評価を得たい時。
しかし嘘が下手なので直ぐにばれるような嘘だね。
プライドが高い→自分の非を認めない→自己防衛の嘘、責任転換発言
んで会社内で反感→周りから不評→解雇。こんな感じなのかな。
アスペも嘘をつくよ。
ただ嘘をつく時は自己防衛や自己評価を得たい時。
しかし嘘が下手なので直ぐにばれるような嘘だね。
プライドが高い→自分の非を認めない→自己防衛の嘘、責任転換発言
んで会社内で反感→周りから不評→解雇。こんな感じなのかな。
>>678
やっぱ、そうだよねー。おんなじ。
個々に違いはあると思うのだけど、根っこの部分でアスペはバカ正直なんだよね。
でもさ、ウソで塗り固めたメッキの人生を歩むより、自分に正直に生きたほうがいいよね。
お天道様の下を正々堂々と歩くのも悪くはないよね。きっと。
やっぱ、そうだよねー。おんなじ。
個々に違いはあると思うのだけど、根っこの部分でアスペはバカ正直なんだよね。
でもさ、ウソで塗り固めたメッキの人生を歩むより、自分に正直に生きたほうがいいよね。
お天道様の下を正々堂々と歩くのも悪くはないよね。きっと。
>>680
私もそう思うよ。
そりゃたくさん損なこともあったし、
子供の時は辛いこともいっぱいあったけど
辛かっただけあって、大人になってから
運は良いと思う。お金とか欲しいものとかに困らなくなった。
すげー性格悪いのに、要領良く、人とうまくやる人もいるけど
私は、そうなれなくていいや。
うまくウソをつける人を別に否定するわけでなく。
自分は、自分でいいやって思う。
私もそう思うよ。
そりゃたくさん損なこともあったし、
子供の時は辛いこともいっぱいあったけど
辛かっただけあって、大人になってから
運は良いと思う。お金とか欲しいものとかに困らなくなった。
すげー性格悪いのに、要領良く、人とうまくやる人もいるけど
私は、そうなれなくていいや。
うまくウソをつける人を別に否定するわけでなく。
自分は、自分でいいやって思う。
>>679
むしろ防衛の対象となる自己を持たない障害じゃないか？
AS「石があったから転んだ。」定型「お前の不注意が原因だ。」
みたいなパターンの延長線上で定型側が、プライドが高い→
自分の非を認めない→自己防衛の嘘、責任転換と解釈する
場合はありえると思う。人間と物を区別しないから。
むしろ防衛の対象となる自己を持たない障害じゃないか？
AS「石があったから転んだ。」定型「お前の不注意が原因だ。」
みたいなパターンの延長線上で定型側が、プライドが高い→
自分の非を認めない→自己防衛の嘘、責任転換と解釈する
場合はありえると思う。人間と物を区別しないから。
嘘は苦手だねぇ。
嫌いなものからは全速力で逃げるよ。
小さい頃は母親に「もっと狡く生きなさい！」と言われてたけど
無理‼
嫌いなものからは全速力で逃げるよ。
小さい頃は母親に「もっと狡く生きなさい！」と言われてたけど
無理‼
>>635
＞ 質問
＞ ASの人は車の運転が苦手とかありますか？
・大の苦手だと思ってたけど教官連中には見込みがあるとかそこいらの人と違って素質があるとか、すごく洞察力があるとか言われる。
一度も落ちなかったけど自己評価が低く鬱になってやめた。
バイクなら明らかに並よりトラブルにも強いし腕に覚えもある。
＞ あとパズルばかりやっていたり
＞ カップルや夫婦で
＞ 二人でいるのに何か独りでいるような感覚みたいな
＞ 一見単なる強情なだけかな？とか、怒った時怒り方が尋常ではない時とか
＞ 挨拶しないとか。
・何か同じような事を続けてる事はよくある。
・強情と言われた事はある。
ただそれは自分が対応してるフォーマットに従ったアプローチでないからってだけで、定型だって
自分が対応してないものには恐ろしい程強情だし、強情なだけならいいけど特に定型は周囲を巻き込んで攻撃に走るからたちが悪い。
・子供の頃に怒りかたが異常だと評価された事がある。
そりゃ、初めに散々罵声を浴びせられそれに対応したシンボルを与えられ、事情を知らない端からはその言葉だけでは対した事に感じないが
それを意味する言葉やジェスチャーや陰陽を毎日何年も執拗に集団で仄めかしされれば誰だって切れるでしょ。
＞ 質問
＞ ASの人は車の運転が苦手とかありますか？
・大の苦手だと思ってたけど教官連中には見込みがあるとかそこいらの人と違って素質があるとか、すごく洞察力があるとか言われる。
一度も落ちなかったけど自己評価が低く鬱になってやめた。
バイクなら明らかに並よりトラブルにも強いし腕に覚えもある。
＞ あとパズルばかりやっていたり
＞ カップルや夫婦で
＞ 二人でいるのに何か独りでいるような感覚みたいな
＞ 一見単なる強情なだけかな？とか、怒った時怒り方が尋常ではない時とか
＞ 挨拶しないとか。
・何か同じような事を続けてる事はよくある。
・強情と言われた事はある。
ただそれは自分が対応してるフォーマットに従ったアプローチでないからってだけで、定型だって
自分が対応してないものには恐ろしい程強情だし、強情なだけならいいけど特に定型は周囲を巻き込んで攻撃に走るからたちが悪い。
・子供の頃に怒りかたが異常だと評価された事がある。
そりゃ、初めに散々罵声を浴びせられそれに対応したシンボルを与えられ、事情を知らない端からはその言葉だけでは対した事に感じないが
それを意味する言葉やジェスチャーや陰陽を毎日何年も執拗に集団で仄めかしされれば誰だって切れるでしょ。
端からは些細な事に派手な反応してるように見えるけど。
これは集団ストーカーで有名なガスライティングというサイコロジカルオペレーション（精神破壊法）で言うと、
初めに散々罵声を浴びせそれにシンボルを与えていく作業はアンカリングやNLP（神経言語プログラミング）そのものであり
仄めかしはそれを活かしたノムさんの囁き戦法そのものだ。
これはアメリカが国家組織で研究して導いたくらいの破壊力のあるものだ。（ｺｲﾝﾃﾙﾌﾟﾛ・MKΔ・MKｳﾙﾄﾗ）
当時はそれを言葉に直す能力も無かったから虐めっこ定型側の誘導されるままにこちらが被害妄想的であり異常だと印象付けられていたわけです。
これの恐ろしいところは、被害を訴えると被害者が悪者に見えるようになる二重拘束ロジックである事です。
この手口は「人によく見せる自分」を難無く認識し作れる定型の器質的要素に裏打ちされた、定型の専売特許です。
ＡＳは余程障害が物凄く軽くなければどんなに人格がひねくれてても構造的に不可能ですこんなの。
だって、それには絶対に欠かせない三つの特性が損なわれているのが自閉症スペクトラムなのだから。
自分が多くの定型、特に他の女に感じる許容出来ない気持ち悪さやイラツキは、そういう事を本人無自覚で平気でやりまくってる上に、
指摘されても頑なに認めず改善しようとしないし揚句屁理屈で正当化するから。
っと逸脱してしまいましたね。
すいません。
これは集団ストーカーで有名なガスライティングというサイコロジカルオペレーション（精神破壊法）で言うと、
初めに散々罵声を浴びせそれにシンボルを与えていく作業はアンカリングやNLP（神経言語プログラミング）そのものであり
仄めかしはそれを活かしたノムさんの囁き戦法そのものだ。
これはアメリカが国家組織で研究して導いたくらいの破壊力のあるものだ。（ｺｲﾝﾃﾙﾌﾟﾛ・MKΔ・MKｳﾙﾄﾗ）
当時はそれを言葉に直す能力も無かったから虐めっこ定型側の誘導されるままにこちらが被害妄想的であり異常だと印象付けられていたわけです。
これの恐ろしいところは、被害を訴えると被害者が悪者に見えるようになる二重拘束ロジックである事です。
この手口は「人によく見せる自分」を難無く認識し作れる定型の器質的要素に裏打ちされた、定型の専売特許です。
ＡＳは余程障害が物凄く軽くなければどんなに人格がひねくれてても構造的に不可能ですこんなの。
だって、それには絶対に欠かせない三つの特性が損なわれているのが自閉症スペクトラムなのだから。
自分が多くの定型、特に他の女に感じる許容出来ない気持ち悪さやイラツキは、そういう事を本人無自覚で平気でやりまくってる上に、
指摘されても頑なに認めず改善しようとしないし揚句屁理屈で正当化するから。
っと逸脱してしまいましたね。
すいません。
>>679
俺の知ってる例にそっくりｗ
俺の知ってる例にそっくりｗ
“ガスライティング”
で検索するなりして調べれば多くの当事者さんは感じるかと思うけど、やり方がいかにも定型的ですね。
定型なら３～５歳くらいから自然と使い始めるものだもん。
使うには猛烈に頭を使わなければいけないからすぐに疲弊して普通の定型達みたいに継続ってものが全く出来ない。
防衛なんてもっともっと出来てない。
周囲の当事者さん達もそのような状況です。
定型は空気が読めるなら、当事者がそういう環境にいるって空気も読めると思うけどマクロ的には全く読めてないのは、
マクロ的な定型としては定型の空気しか読めないって事か、読んでも傷つける為にわざやってるって事のスペクトラムなんでしょうね。
（ミクロ単位では読んでくれるいい人もいるんだけどね。でもこちら側にはマクロ単位で定型の基本を読めるようになれ。出来なきゃ人権を保証しないぞという…）
あ、愚痴ですね。
たまーに吐くとスッキリします。
普段は車酔いみたいになってます。
コミュニケーション形態や思考形態のアーキテクチャについて思うんですが、定型はハブから平面に枝葉が伸びて、そのディスクがクラス事に別れて重なっていく形で
自閉は拾ったキーポイントからロジックを展開して、展開した結果から拾ったキーポイントを展開する事を繰り返す
ハブやクラスを持たない立体的で入り組んだウェブみたいなものなんじゃないかな。
自閉の度合いが低いほど定型構造を併用しやすくなるという感じ。
なんだか定型と関わったり当事者や重度者と関わったりした時にふとそんなイメージが見えた。
断片だったイメージをまとめたらこうなった。
あ、自分が今正にバリバリ自閉的な展開をしてますね。
重ね重ねすいません。
で検索するなりして調べれば多くの当事者さんは感じるかと思うけど、やり方がいかにも定型的ですね。
定型なら３～５歳くらいから自然と使い始めるものだもん。
使うには猛烈に頭を使わなければいけないからすぐに疲弊して普通の定型達みたいに継続ってものが全く出来ない。
防衛なんてもっともっと出来てない。
周囲の当事者さん達もそのような状況です。
定型は空気が読めるなら、当事者がそういう環境にいるって空気も読めると思うけどマクロ的には全く読めてないのは、
マクロ的な定型としては定型の空気しか読めないって事か、読んでも傷つける為にわざやってるって事のスペクトラムなんでしょうね。
（ミクロ単位では読んでくれるいい人もいるんだけどね。でもこちら側にはマクロ単位で定型の基本を読めるようになれ。出来なきゃ人権を保証しないぞという…）
あ、愚痴ですね。
たまーに吐くとスッキリします。
普段は車酔いみたいになってます。
コミュニケーション形態や思考形態のアーキテクチャについて思うんですが、定型はハブから平面に枝葉が伸びて、そのディスクがクラス事に別れて重なっていく形で
自閉は拾ったキーポイントからロジックを展開して、展開した結果から拾ったキーポイントを展開する事を繰り返す
ハブやクラスを持たない立体的で入り組んだウェブみたいなものなんじゃないかな。
自閉の度合いが低いほど定型構造を併用しやすくなるという感じ。
なんだか定型と関わったり当事者や重度者と関わったりした時にふとそんなイメージが見えた。
断片だったイメージをまとめたらこうなった。
あ、自分が今正にバリバリ自閉的な展開をしてますね。
重ね重ねすいません。
688 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 04:46:01 ID:dVqB+AR+
>>663
今後、全く付き合う気がないんなら、
『久しぶりー！
結婚おめでとう！
返事遅くなってごめんね
２次会のお誘いありがとう
すごーく行きたいんだけど
どうしても都合がつかなくて
行けなそう
ほんとにごめんね
◎◎ちゃんの花嫁姿見たかったな～
末永ーくお幸せにね！
♪ヾ(。・▽・。)／』
くらいの軽ーいお断りメールを送っといたら？
相手も、よほどＫＹじゃない限り、
もう会う気ないって分かってくれると思う
今後、全く付き合う気がないんなら、
『久しぶりー！
結婚おめでとう！
返事遅くなってごめんね
２次会のお誘いありがとう
すごーく行きたいんだけど
どうしても都合がつかなくて
行けなそう
ほんとにごめんね
◎◎ちゃんの花嫁姿見たかったな～
末永ーくお幸せにね！
♪ヾ(。・▽・。)／』
くらいの軽ーいお断りメールを送っといたら？
相手も、よほどＫＹじゃない限り、
もう会う気ないって分かってくれると思う
689 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 05:02:06 ID:dVqB+AR+
あ、リロッてなかった
もう解決済だったんだね
ごめん
公の誘いを断るときは、
『予定がある』『先約がある』『都合がつかない』
とかで十分だよ
親しい友達や彼氏からの誘いを断るときは、
ちょっと詳しく説明した方がいいと思うけど
もう解決済だったんだね
ごめん
公の誘いを断るときは、
『予定がある』『先約がある』『都合がつかない』
とかで十分だよ
親しい友達や彼氏からの誘いを断るときは、
ちょっと詳しく説明した方がいいと思うけど
ASで嘘が下手な人は経験不足なだけ
「嘘」って完全に相手を欺くものなのかね？
嘘も方便ということわざがあるが、要領の問題ではないか？
アスペは「嘘をつく」というと、他人を騙すと考えてしまうのかも。
嘘も方便ということわざがあるが、要領の問題ではないか？
アスペは「嘘をつく」というと、他人を騙すと考えてしまうのかも。
ASは好意的な相手とは嘘も方便を嫌うよ
693 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 07:39:56 ID:kAdaKurF
アスペの嘘はその場限りの嘘。
後先考えず(考えられない)嘘をつくから余計に大きくなる。
社会に出て此れはかなり致命的。
後先考えず(考えられない)嘘をつくから余計に大きくなる。
社会に出て此れはかなり致命的。
>>691
「嘘も方便」の概念を学んだのは、小一の時だったかな？
祖母に連れられてピアノ教室に行く途中で同級生に会って、どこに行くのか聞かれたけど、祖母が誤魔化した
必ずしも何もかも言わなくてもいいのだと初めて知った
ちなみに昭和40年代の田舎でのことなので、今考えると、男がピアノ習ってるとかいうのは結構珍しかった
>>693
しかも、現状の理解がおかしかったりするから、ますます致命的
「嘘も方便」の概念を学んだのは、小一の時だったかな？
祖母に連れられてピアノ教室に行く途中で同級生に会って、どこに行くのか聞かれたけど、祖母が誤魔化した
必ずしも何もかも言わなくてもいいのだと初めて知った
ちなみに昭和40年代の田舎でのことなので、今考えると、男がピアノ習ってるとかいうのは結構珍しかった
>>693
しかも、現状の理解がおかしかったりするから、ますます致命的
>>688みたいな文送られてきてもすぐには気付けないかも…。
無視か素っ気ない短文じゃないとすぐに気付く自信がない。自分社会スキル低すぎorz
無視か素っ気ない短文じゃないとすぐに気付く自信がない。自分社会スキル低すぎorz
>>695
だいじょうぶ。
微妙な言外の意味なんて時代や世代や社会集団ごとに違うし、
定型なら必ず読める、っていうもんでもない。
自分も素で>>688みたいなメール送ったけど（絵文字はつけないが）、
なぜか先方とはそれまでより仲良くなったこともある。
だいじょうぶ。
微妙な言外の意味なんて時代や世代や社会集団ごとに違うし、
定型なら必ず読める、っていうもんでもない。
自分も素で>>688みたいなメール送ったけど（絵文字はつけないが）、
なぜか先方とはそれまでより仲良くなったこともある。
697 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 10:20:28 ID:MWb5ROMe
>>677
ああ…私だorz
ああ…私だorz
698 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 10:21:47 ID:MWb5ROMe
>>679
その解雇が出来なくて、犠牲者多数なうちの会社。
その解雇が出来なくて、犠牲者多数なうちの会社。
699 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 10:49:59 ID:kAdaKurF
>>698
うちは入社約一年で解雇にしたよ。
散々色々なクレームや問題を起こしてくれた。
サービス業なので周りに甚大な被害を与えてかつ信用ダウン。
社会では『アスペルガー』の免罪符は無い。
彼、解雇の一ヶ月前にローンを組んで車を購入。後先考えない、空気読めないアスの本領発揮。
本人に悪気はないのだろうが、社会性を得るのは難しいだろうね。
うちは入社約一年で解雇にしたよ。
散々色々なクレームや問題を起こしてくれた。
サービス業なので周りに甚大な被害を与えてかつ信用ダウン。
社会では『アスペルガー』の免罪符は無い。
彼、解雇の一ヶ月前にローンを組んで車を購入。後先考えない、空気読めないアスの本領発揮。
本人に悪気はないのだろうが、社会性を得るのは難しいだろうね。
>>696
さん
優しい言葉ありがとう。
自分も同じようにやんわり断るのに、他人から送られてきた断りの
メールには気付けなくて自分でも鈍感過ぎだろ！と呆れてしまう。
ここはハッと気付かされることばかりで勉強になります。
私
も皆みたいに空気読めるように頑張ろう。
さん
優しい言葉ありがとう。
自分も同じようにやんわり断るのに、他人から送られてきた断りの
メールには気付けなくて自分でも鈍感過ぎだろ！と呆れてしまう。
ここはハッと気付かされることばかりで勉強になります。
私
も皆みたいに空気読めるように頑張ろう。
701 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 11:33:13 ID:dVqB+AR+
ホント、もう根幹から違うんだよね
定型にとっては最終手段としての行為・いや最終的にさえしないかもしれない行為が、アスペにとっては普通の行為なんだもん
しかもアスペ本人は何も考えずにその行為をやっている
だから非常識とか、変人とか言われてしまう
定型にとっては最終手段としての行為・いや最終的にさえしないかもしれない行為が、アスペにとっては普通の行為なんだもん
しかもアスペ本人は何も考えずにその行為をやっている
だから非常識とか、変人とか言われてしまう
>>685,687
ガスライティング…っていうのか。初めて知った。
自分の一番ひどいトラウマの原因が丁度そんな感じだったんだけど、
上手く説明できないし、誰かに説明したところで
被害妄想乙wwって思われるんじゃないかと怖くて
消化出来ないまま抱えてたんだ…
統合失調症を疑ったりもした。
（今思うと単に自分のアスペ的な思考が苦痛を大きくしていたと思う）
けど、その概念を手掛かりにもうちょい建設的に経験を整理できそうだ。
詳しく調べてみようと思う。
話題に出してくれてありがとう。マジでここ覗いてよかった。
ガスライティング…っていうのか。初めて知った。
自分の一番ひどいトラウマの原因が丁度そんな感じだったんだけど、
上手く説明できないし、誰かに説明したところで
被害妄想乙wwって思われるんじゃないかと怖くて
消化出来ないまま抱えてたんだ…
統合失調症を疑ったりもした。
（今思うと単に自分のアスペ的な思考が苦痛を大きくしていたと思う）
けど、その概念を手掛かりにもうちょい建設的に経験を整理できそうだ。
詳しく調べてみようと思う。
話題に出してくれてありがとう。マジでここ覗いてよかった。
704 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 13:48:14 ID:MWb5ROMe
>>687
>マクロ的な定型としては定型の空気しか読めないって事か
定型でも、基本的には自分の知識と経験の範囲内のことしか読めないよ。
あたりまえだけど、言わなきゃわからないことは多い。
超能力者じゃないんだから。。。
>マクロ的な定型としては定型の空気しか読めないって事か
定型でも、基本的には自分の知識と経験の範囲内のことしか読めないよ。
あたりまえだけど、言わなきゃわからないことは多い。
超能力者じゃないんだから。。。
経験に基づく常識の構築が定型とアスペでは違うんだろうな。
だから一筋縄に、経験がないからアスペは嘘を
つけないわけではないと思う。
子供の頃から、こういう時は、こうするって
細々と叩き付ければなんとかなるかもしれんが。
とりあえず、嘘はつけないから喋らないしかない。
嘘をつくのは構わないが、どうせバレるって
固定概念があるから無理。
そりゃあからさまに言わない方が良いことは嘘をつくよ。
でも定型みたいに器用に、さしあたりなく嘘をつくのは無理だな。
嘘をあたりまえのように言い切れないというか。
だから一筋縄に、経験がないからアスペは嘘を
つけないわけではないと思う。
子供の頃から、こういう時は、こうするって
細々と叩き付ければなんとかなるかもしれんが。
とりあえず、嘘はつけないから喋らないしかない。
嘘をつくのは構わないが、どうせバレるって
固定概念があるから無理。
そりゃあからさまに言わない方が良いことは嘘をつくよ。
でも定型みたいに器用に、さしあたりなく嘘をつくのは無理だな。
嘘をあたりまえのように言い切れないというか。
>>706
自分の場合だけど
「何故この場でこの嘘をつくのか、
その嘘は罪になるか、メリット・デメリットは何か」とか、
理由が頭の中である程度まとまってれば嘘つける。
「こういう説明しづらい質問をされたらこれで切り抜ける」ってテンプレがあったり。
定型みたいに「つい何となく」嘘つくとか、
とっさにデタラメを言うとかはすごい苦手だ。
定型っぽい普通の会話が感覚的に行われるのに比べて、
アスペは明確な目的や判断基準に基づいて「これを言うぞ」と決定してから
発言する傾向があるってことはないだろうか？
自分の場合だけど
「何故この場でこの嘘をつくのか、
その嘘は罪になるか、メリット・デメリットは何か」とか、
理由が頭の中である程度まとまってれば嘘つける。
「こういう説明しづらい質問をされたらこれで切り抜ける」ってテンプレがあったり。
定型みたいに「つい何となく」嘘つくとか、
とっさにデタラメを言うとかはすごい苦手だ。
定型っぽい普通の会話が感覚的に行われるのに比べて、
アスペは明確な目的や判断基準に基づいて「これを言うぞ」と決定してから
発言する傾向があるってことはないだろうか？
子供の頃 ｢片付けないと怒られるでしょ｣と言って友達とおもちゃを片付けようとしたら ｢そんな理由で片付けるんじゃないでしょ！｣と先生に怒られて 意味がわからなかった。今だったらわかるけど
>>708
すまんが、親にうるさく言われるからたまに仕方なく片付けているおれに、どういうことか教えてくれ。
片付けを重要だと思っていないから片付けられないのなら、そのことに気づいてかたづけられるようになりたい
すまんが、親にうるさく言われるからたまに仕方なく片付けているおれに、どういうことか教えてくれ。
片付けを重要だと思っていないから片付けられないのなら、そのことに気づいてかたづけられるようになりたい
相手を知りたかったら心理学者になるしかない
一般的に内容そのものを情報として理解するのが会話の目的ではなく、
会話の中で「目的に有利な状況を作る」「体裁を守る」等
時間に沿って流動的に変化する目的が意思となって
嘘をつくきっかけになるんじゃないかな。
アスペが嘘下手とか、あまり嘘つかないとかって
話す内容の基準が自分の目的とか意思よりも
「真か偽か」だからなのかも
会話の中で「目的に有利な状況を作る」「体裁を守る」等
時間に沿って流動的に変化する目的が意思となって
嘘をつくきっかけになるんじゃないかな。
アスペが嘘下手とか、あまり嘘つかないとかって
話す内容の基準が自分の目的とか意思よりも
「真か偽か」だからなのかも
言葉で説明しろってのも難しいね。私もアスペだし。
精神論とかじゃないの？綺麗だと気持ちいいとか 片付けないと散らかって住みづらくなるとか 不潔にすると体に悪いとか 汚部屋が住みづらいのは確か。
多分先生が怒ったのは 考えると何パターンかでてくるけど
１ 餓鬼発言生意気気分を害した ２ 教育的指導 先生に怒られるからという理由だと 先生がいなくなると片付けをしなくなる＝教育の意味無し ３ 片付けとは生きる上では必要な事でそれが当たり前だから＝自立したらわかる
精神論とかじゃないの？綺麗だと気持ちいいとか 片付けないと散らかって住みづらくなるとか 不潔にすると体に悪いとか 汚部屋が住みづらいのは確か。
多分先生が怒ったのは 考えると何パターンかでてくるけど
１ 餓鬼発言生意気気分を害した ２ 教育的指導 先生に怒られるからという理由だと 先生がいなくなると片付けをしなくなる＝教育の意味無し ３ 片付けとは生きる上では必要な事でそれが当たり前だから＝自立したらわかる
たとえばご飯。
食べないと怒られるからご飯を食べるんでなく
食べなきゃ死ぬから、生きるために、自分のために食べる。
片づけもこれと同じじゃない。
食べないと怒られるからご飯を食べるんでなく
食べなきゃ死ぬから、生きるために、自分のために食べる。
片づけもこれと同じじゃない。
714 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 16:54:08 ID:dVqB+AR+
善悪は自身の『理性』で判断する、という文化だからじゃないの
自由と自律というやつよね
先生は社会のルールを教えてるだけだし、
先生に怒られるかどうかが判断の基準になって、
怒る人がいなければ、何をしてもいいと思ってしまったら、
その子もまわりも困るから
その子が違う文化圏に所属してたら、
神様が悲しむからとか、地獄に落ちるからとか、
そんな理由になるのかも？
自由と自律というやつよね
先生は社会のルールを教えてるだけだし、
先生に怒られるかどうかが判断の基準になって、
怒る人がいなければ、何をしてもいいと思ってしまったら、
その子もまわりも困るから
その子が違う文化圏に所属してたら、
神様が悲しむからとか、地獄に落ちるからとか、
そんな理由になるのかも？
生死と片付けは関連しないよね・・・
だから自分の部屋はいつもメチャクチャ。
不便に思う時はあるけど、死ぬ訳じゃないし
だから自分の部屋はいつもメチャクチャ。
不便に思う時はあるけど、死ぬ訳じゃないし
上の説明は生死と片づけは関係ある・ないって意味ではないんだが…。
アスペはワーキングメモリが少ないって本当ですか？
短期記憶力（約20秒間）とワーキングメモリの概念がよく理解できません。
アスペ診断の知能検査で数字の暗唱があり、アスペはその能力が高いと
聞きますが、それはワーキングメモリが少ない事と矛盾しませんか？
本当はアスペはワーキングメモリが多いんですか？
短期記憶力（約20秒間）とワーキングメモリの概念がよく理解できません。
アスペ診断の知能検査で数字の暗唱があり、アスペはその能力が高いと
聞きますが、それはワーキングメモリが少ない事と矛盾しませんか？
本当はアスペはワーキングメモリが多いんですか？
今年の6月下旬でリア終暦3年目を迎えようとしてます
人間関係でいつも同じ失敗を繰り返す僕はアスペルガーですか？
人間関係でいつも同じ失敗を繰り返す僕はアスペルガーですか？
>>711
私もそう思ってた
アスペの自分は内心と発言が一致することしか考えてなかったけど、定型は色んなことを考えてる。
内心と一致するかどうかよりも、例えばその場をまるくおさめるためとか、
相手に嫌われないためにとか、色んな目的をもってて、
その目的のためには、思ってないことを言ったり、思ってても言わないでおく事とかが出来るんだろうね
私にはそもそも、まるくおさめる事が大事とか、そういう発想自体がなかった
経験から少しずつ学習してきたけど、頭ではわかっていても実行できない
これはADHDの要素もあるんだろうな
私もそう思ってた
アスペの自分は内心と発言が一致することしか考えてなかったけど、定型は色んなことを考えてる。
内心と一致するかどうかよりも、例えばその場をまるくおさめるためとか、
相手に嫌われないためにとか、色んな目的をもってて、
その目的のためには、思ってないことを言ったり、思ってても言わないでおく事とかが出来るんだろうね
私にはそもそも、まるくおさめる事が大事とか、そういう発想自体がなかった
経験から少しずつ学習してきたけど、頭ではわかっていても実行できない
これはADHDの要素もあるんだろうな
>>717
ワーキングメモリって言葉はしらないが
短期記憶は著しく弱くて、長期記憶には著しく強い
傾向が自分にはあるね。
文より、数字、アルファベットを暗記するのが得意。
例えばテストの時は、なぜそうなるかなんて理解
せず、表書いて、このマスにはこう書いてあるって
丸暗記。これは、どの教科にも使えるから
勉強はさほど困らないが、文でヅラヅラの社会は
著しく没落。
ワーキングメモリって言葉はしらないが
短期記憶は著しく弱くて、長期記憶には著しく強い
傾向が自分にはあるね。
文より、数字、アルファベットを暗記するのが得意。
例えばテストの時は、なぜそうなるかなんて理解
せず、表書いて、このマスにはこう書いてあるって
丸暗記。これは、どの教科にも使えるから
勉強はさほど困らないが、文でヅラヅラの社会は
著しく没落。
特徴とか診断に使われてる項目って、誤解されるような表現ばかりのように思う。
おかげで自分がアスペらしいことにもなかなか気付かなかった。
ここのレス見てるとやっぱりアスペだと確信する。
穢れた定型を見る度に自分の心をすり減らすのやめたい。
怒り過ぎるとやばいことしそうで怖いです。
どうしたらいい？薬で軽減できるもの？
おかげで自分がアスペらしいことにもなかなか気付かなかった。
ここのレス見てるとやっぱりアスペだと確信する。
穢れた定型を見る度に自分の心をすり減らすのやめたい。
怒り過ぎるとやばいことしそうで怖いです。
どうしたらいい？薬で軽減できるもの？
>>721
は?って思うかもしれんが、今の自分の悩み、
怒り、憎しみ、苦しみを、宇宙から見た地球を
想像して、今の自分の悩みなんて、世界レベルで
見たらほんの小さいこと、って割りきると楽になるよ。
あと変なのは極力関わらないことだね。
は?って思うかもしれんが、今の自分の悩み、
怒り、憎しみ、苦しみを、宇宙から見た地球を
想像して、今の自分の悩みなんて、世界レベルで
見たらほんの小さいこと、って割りきると楽になるよ。
あと変なのは極力関わらないことだね。
×暗礁
○暗唱
○暗唱
数字とアルファベットならすぐ記憶できるから
ネットのパスワードとかは限界まで長くするなw
ネットのパスワードとかは限界まで長くするなw
>>711
＞「真か偽か」
嘘つきの話からは外れるけど、これはあるね。
一本の筋道で話せることしか話せないし、相手にも許さないというか。
例えば、ある本について話すとき、ストーリーは話せるけど、感じたこと、思ったことを話すのは苦手とか。
相手から「それはこういう解釈もあるんじゃないか」みたいのが出てくると、
自分に対する人格攻撃と受け止めてたなぁ。
「なんで否定するようなことを言うんだ」って怒ってた。
>>720
＞短期記憶は著しく弱くて、長期記憶には著しく強い
自分も。
期末テストとかより、模試のほうが格段に得意だったりとか。
周りがとっくに忘れてることを覚えてるみたいのはよくある。
＞「真か偽か」
嘘つきの話からは外れるけど、これはあるね。
一本の筋道で話せることしか話せないし、相手にも許さないというか。
例えば、ある本について話すとき、ストーリーは話せるけど、感じたこと、思ったことを話すのは苦手とか。
相手から「それはこういう解釈もあるんじゃないか」みたいのが出てくると、
自分に対する人格攻撃と受け止めてたなぁ。
「なんで否定するようなことを言うんだ」って怒ってた。
>>720
＞短期記憶は著しく弱くて、長期記憶には著しく強い
自分も。
期末テストとかより、模試のほうが格段に得意だったりとか。
周りがとっくに忘れてることを覚えてるみたいのはよくある。
皆自分以外のアスペの人と会う機会ってある？
純粋な興味から会って雑談とかしてみたいんだけど、
どこ行けば会えるのか分からない…
自助会とか調べてみても見つかんないんだよな。オフ会とかかな？
生活しててたまたま他のアスペに出会った人っている？
純粋な興味から会って雑談とかしてみたいんだけど、
どこ行けば会えるのか分からない…
自助会とか調べてみても見つかんないんだよな。オフ会とかかな？
生活しててたまたま他のアスペに出会った人っている？
>>720
「アスペが長期記憶に強い」って話は問題ないです。
でも「短期記憶は著しく弱い」ってのが？？？
診断での数字の復唱ってまさに短期記憶じゃないですか。 納得いかない。
何が違うんだろう。 記憶の性質に何か秘密があるに違いない。
>>722・726
感覚記憶（1～2秒）には映像も含まれるらしいですね。
それ短期記憶とかワーキングメモリとは違うんでしょうか？
「アスペが長期記憶に強い」って話は問題ないです。
でも「短期記憶は著しく弱い」ってのが？？？
診断での数字の復唱ってまさに短期記憶じゃないですか。 納得いかない。
何が違うんだろう。 記憶の性質に何か秘密があるに違いない。
>>722・726
感覚記憶（1～2秒）には映像も含まれるらしいですね。
それ短期記憶とかワーキングメモリとは違うんでしょうか？
>>729
アスペの友達欲しいよね。
気軽にゲーム(ドラクエとかでなくテトリス)して
(ほどほどに)一緒酒飲んで、だらだら過ごせる異性の(同性はトラウマで無理)友達ほしいわ。
愛とか恋とか抜きで、ただ純粋な利害関係なしの友達が欲しい。
アスペの友達欲しいよね。
気軽にゲーム(ドラクエとかでなくテトリス)して
(ほどほどに)一緒酒飲んで、だらだら過ごせる異性の(同性はトラウマで無理)友達ほしいわ。
愛とか恋とか抜きで、ただ純粋な利害関係なしの友達が欲しい。
お前が女ならよかった
>>730
個人的見解だが、短期記憶を特徴付けているのはチャンクという概念だろう
感覚記憶には、チャンクに相当するものはないか、あるいはあっても１個とかだと思う
コンピュータに例えるなら、感覚記憶はFIFO型の垂れ流しメモリで、
短期記憶はCPU内のレジスタあたりに相当するのかな？
個人的見解だが、短期記憶を特徴付けているのはチャンクという概念だろう
感覚記憶には、チャンクに相当するものはないか、あるいはあっても１個とかだと思う
コンピュータに例えるなら、感覚記憶はFIFO型の垂れ流しメモリで、
短期記憶はCPU内のレジスタあたりに相当するのかな？
>>730
自分の場合は、だけど
興味ない文を暗記するのは、すごい苦手。
社会とか、単語を暗記するのは２０分もあれば
１００くらい覚えられるが○○は?って聞かれたら
こう回答って感じじゃないと無理。
２０分あれば長期記憶に持ち込める。
数学は式を暗記すれば、なんとでもなるから
社会とか文章系より遥かに強いな。
弱いのは、
仕事で「○○して」「◆◆して」って言うのだな。
メモる暇もなければ、長期記憶にも持っていけない。
一つなら短期記憶でなんとかなるけど
複数になると無理。
自分の場合は、だけど
興味ない文を暗記するのは、すごい苦手。
社会とか、単語を暗記するのは２０分もあれば
１００くらい覚えられるが○○は?って聞かれたら
こう回答って感じじゃないと無理。
２０分あれば長期記憶に持ち込める。
数学は式を暗記すれば、なんとでもなるから
社会とか文章系より遥かに強いな。
弱いのは、
仕事で「○○して」「◆◆して」って言うのだな。
メモる暇もなければ、長期記憶にも持っていけない。
一つなら短期記憶でなんとかなるけど
複数になると無理。
なぜこんな疑問を持ったかというとですね、この記事です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090218/186415/
>ワーキングメモリは一種の「即時記憶」である。
>例えば、「2937401」という乱数列を記憶に保持して、30秒後に暗唱してもらうという試験が考えられる。
>このトレーニングによって大脳皮質のドパミン受容体量が変動したというのが今回の発見の主旨だ。
これアスペの得意分野ですよね？
それで数字の暗記とワーキングメモリの関係に疑問を持った次第です。
所で、アスペの方がやっているワーキングメモリのトレーニングってどんな方法なんでしょう？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090218/186415/
>ワーキングメモリは一種の「即時記憶」である。
>例えば、「2937401」という乱数列を記憶に保持して、30秒後に暗唱してもらうという試験が考えられる。
>このトレーニングによって大脳皮質のドパミン受容体量が変動したというのが今回の発見の主旨だ。
これアスペの得意分野ですよね？
それで数字の暗記とワーキングメモリの関係に疑問を持った次第です。
所で、アスペの方がやっているワーキングメモリのトレーニングってどんな方法なんでしょう？
こんなところに女がいたとは想定外過ぎるｗ
イメージ通りのアスペ男が見つかるといいな
イメージ通りのアスペ男が見つかるといいな
>>738
ありがとう。
でも多分、ずっと一人だと思うよw
寂しいのは否めないが、アスペの自分はいくらでも孤独でも
平気なトコあるわ。
自営で暮らしは普通だけど今後、お客さん以外と、
人と関わることはないと思う。
ありがとう。
でも多分、ずっと一人だと思うよw
寂しいのは否めないが、アスペの自分はいくらでも孤独でも
平気なトコあるわ。
自営で暮らしは普通だけど今後、お客さん以外と、
人と関わることはないと思う。
>>723
レスありがとうございます。
その意識はがんばって持つようにしてるんですけど、なかなか難しいこともあります。
世の中のためにも間違いは間違いだと知らしめてやりたくなるんですよね。。。自分の損得じゃなくて。
まぁ歳とった分、流すことも覚えましたけど、すぐ動揺するので人との接触は最低限に抑えています。
安定剤でももらっておこうと思います。
>>729
私もそういう場がほしい
レスありがとうございます。
その意識はがんばって持つようにしてるんですけど、なかなか難しいこともあります。
世の中のためにも間違いは間違いだと知らしめてやりたくなるんですよね。。。自分の損得じゃなくて。
まぁ歳とった分、流すことも覚えましたけど、すぐ動揺するので人との接触は最低限に抑えています。
安定剤でももらっておこうと思います。
>>729
私もそういう場がほしい
>>727
1+1=2 みたいに何でも答えは一個だろ？
みたいに思ってたのを、自分で自覚できていなかったな。
自分にとってそれは当たり前すぎて、言われても分からなかったというか。
だから違う解釈が出てくると混乱する
こうしてみたら？とかこういう考え方もありなんじゃない？って
何個も方法論を提示されると、結局どれが正解なんだよ！
って腹が立ってしょうがなかった。
正解を言え正解を！みたいな感じだった。一個しかないだろ！みたいな
実際はほんのちょっとでも新たな条件が加わったり
時間・日にち・関わる人の性格・関わる物事等々によって変わるし
自分がどうしたいかによっても変わるというのも分かってなかった
とはいえ理論は分かったけど、実際の行動にはうまく反映できないんだけどさ…
1+1=2 みたいに何でも答えは一個だろ？
みたいに思ってたのを、自分で自覚できていなかったな。
自分にとってそれは当たり前すぎて、言われても分からなかったというか。
だから違う解釈が出てくると混乱する
こうしてみたら？とかこういう考え方もありなんじゃない？って
何個も方法論を提示されると、結局どれが正解なんだよ！
って腹が立ってしょうがなかった。
正解を言え正解を！みたいな感じだった。一個しかないだろ！みたいな
実際はほんのちょっとでも新たな条件が加わったり
時間・日にち・関わる人の性格・関わる物事等々によって変わるし
自分がどうしたいかによっても変わるというのも分かってなかった
とはいえ理論は分かったけど、実際の行動にはうまく反映できないんだけどさ…
>>736
それ、多分感覚記憶の強さ、あるいは感覚記憶が他から邪魔されにくさの影響が大きい
で、感覚記憶で保持したのを、感覚記憶あるいは短期記憶でリピートし続けてるだけな気がする
通常、注目した感覚記憶からの入力は、何らかの概念化・抽象化処理がなされてチャンクを形成する
短期記憶に保持されるとした場合、乱数列というのは概念化・抽象化処理がしにくいので、
そのまま１チャンクを形成するしかない
その１チャンクを３０秒とかリピートし続けるわけで、マジックナンバー７±２というチャンク数を並列に保持する、
短期記憶全体としての訓練になっているかどうかは疑問
それ、多分感覚記憶の強さ、あるいは感覚記憶が他から邪魔されにくさの影響が大きい
で、感覚記憶で保持したのを、感覚記憶あるいは短期記憶でリピートし続けてるだけな気がする
通常、注目した感覚記憶からの入力は、何らかの概念化・抽象化処理がなされてチャンクを形成する
短期記憶に保持されるとした場合、乱数列というのは概念化・抽象化処理がしにくいので、
そのまま１チャンクを形成するしかない
その１チャンクを３０秒とかリピートし続けるわけで、マジックナンバー７±２というチャンク数を並列に保持する、
短期記憶全体としての訓練になっているかどうかは疑問
>>741
わかるよ。
間違ってるものは、間違ってるんだよねw
会社の金盗んだりする人いたのに
それが誰だかわかってて黙ってる定型の環境は
私には理解できなかった。
でも定型的には、それを指摘する私が間違ってるらしい。
空気的に考えればわかるが、納得はできない。
でも、もうそれでいいw
私はそんな納得いかない社会で生きるのをやめて
自分の店出して、そこそこ幸せだし
そんなに素晴らしい生き方でなくても
ひっそり、静かに不自由ない生活ができれば
それでいいというのが自分の中でのFA。
わかるよ。
間違ってるものは、間違ってるんだよねw
会社の金盗んだりする人いたのに
それが誰だかわかってて黙ってる定型の環境は
私には理解できなかった。
でも定型的には、それを指摘する私が間違ってるらしい。
空気的に考えればわかるが、納得はできない。
でも、もうそれでいいw
私はそんな納得いかない社会で生きるのをやめて
自分の店出して、そこそこ幸せだし
そんなに素晴らしい生き方でなくても
ひっそり、静かに不自由ない生活ができれば
それでいいというのが自分の中でのFA。
>>742
＞正解を言え正解を！みたいな感じだった。一個しかないだろ！みたいな
すげーわかる
状況が変わって対応も変化する時、
それをいちいち個別のケースとして覚えないといけなかったり…
「臨機応変」が出来ればそんな事しなくて済むのだろうけど、それが出来れば苦労しない。
自分は「正解が一つに絞れること」と「状況によって変化する不確定要素」を
分類する事でどうにか自分を納得させてるな…
変化するものは、感情とかと同じで自分の苦手分野だから割り切って少し距離を置く。
＞正解を言え正解を！みたいな感じだった。一個しかないだろ！みたいな
すげーわかる
状況が変わって対応も変化する時、
それをいちいち個別のケースとして覚えないといけなかったり…
「臨機応変」が出来ればそんな事しなくて済むのだろうけど、それが出来れば苦労しない。
自分は「正解が一つに絞れること」と「状況によって変化する不確定要素」を
分類する事でどうにか自分を納得させてるな…
変化するものは、感情とかと同じで自分の苦手分野だから割り切って少し距離を置く。
手近なとこですとmixiのアスペルガーコミュで稀にオフ会開かれてますよ。
夜の飲み有りなので未成年は無理そうですが。
次は5月ころに開催したいとかなんとか。
内部者のように見えてしまうでしょうから一応言いますけど、俺は参加しないですよ。
夜の飲み有りなので未成年は無理そうですが。
次は5月ころに開催したいとかなんとか。
内部者のように見えてしまうでしょうから一応言いますけど、俺は参加しないですよ。
短期記憶が駄目って言うけど、じゃあこれは？
アスペなら楽勝に思えるんだけど、短期記憶だから駄目なの？
数字の暗唱に似た感じのテスト兼トレーニングソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se210858.html
アスペなら楽勝に思えるんだけど、短期記憶だから駄目なの？
数字の暗唱に似た感じのテスト兼トレーニングソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se210858.html
>>747
俺もオフ会等は参加しないな・・・色々な・・・
俺もオフ会等は参加しないな・・・色々な・・・
>>748
アパレル。
アスペの自分は正社員ではここしか雇ってもらえなかった。
今発展中の、まあたてまえはそんなに悪くない会社だよ。
一人、会社の金盗むわ、自演でクレームするわ
すごいヤツがいて、そいつバイトなのに誰も立ち向かわないから
私が死闘を繰り広げて、そいつクビになって
上の人も降格して、かなりのグデングデンだったが
自分もやることやったら火が消えて、
ソッコー辞めて店をOPEN。
今は普通に恵まれていると思う。
孤独ではあるが平和なことにこしたことはない。
売り上げ100%自分に入るのも大きい。
アパレル。
アスペの自分は正社員ではここしか雇ってもらえなかった。
今発展中の、まあたてまえはそんなに悪くない会社だよ。
一人、会社の金盗むわ、自演でクレームするわ
すごいヤツがいて、そいつバイトなのに誰も立ち向かわないから
私が死闘を繰り広げて、そいつクビになって
上の人も降格して、かなりのグデングデンだったが
自分もやることやったら火が消えて、
ソッコー辞めて店をOPEN。
今は普通に恵まれていると思う。
孤独ではあるが平和なことにこしたことはない。
売り上げ100%自分に入るのも大きい。
>>748
ちなみに誰が黒幕かわかってても状況によっては
黙ってるのも定型の特徴だと思う。
別に否定はしないし、それはそれでいい。
ただ自分の考えと違う生き物なだけ。
自分がその生き物の中にいない限り被害はないし。
ちなみに誰が黒幕かわかってても状況によっては
黙ってるのも定型の特徴だと思う。
別に否定はしないし、それはそれでいい。
ただ自分の考えと違う生き物なだけ。
自分がその生き物の中にいない限り被害はないし。
アスペの集まりいいなw
昼間にコーヒーでも飲みながらマターリ。というのはないのかな。
他の成人アスペと知り合いたくて、パスポートというか、
出入り許可証をもらうようなつもりで診断受けた。
調べたら、そういう集まりもあることはあるらしいけど
ちょっとなんというか、とても難しい方たちの集まりらしく
そこへ自分がのこのこ出かけるには相当な場違いか。と思って行かれない。
出入り許可証、せっかく取ったのに使えてないよ。
お友達居ないからミクシも入れないし。
普通に生活してるアスペと知り合いたいよ。
昼間にコーヒーでも飲みながらマターリ。というのはないのかな。
他の成人アスペと知り合いたくて、パスポートというか、
出入り許可証をもらうようなつもりで診断受けた。
調べたら、そういう集まりもあることはあるらしいけど
ちょっとなんというか、とても難しい方たちの集まりらしく
そこへ自分がのこのこ出かけるには相当な場違いか。と思って行かれない。
出入り許可証、せっかく取ったのに使えてないよ。
お友達居ないからミクシも入れないし。
普通に生活してるアスペと知り合いたいよ。
ミクシはつまらんよ。
定型の馴れ合い、寂しさのまぎらわしのようにしか見えん。
よく、本心を誰だか身バレするようにズラズラと
書くなあーって関心するよ。
まあ、あの人何やってんだろ、って偵察する分には
面白いけどw
自分では名前とか伏せてるつもりなんだろうが
ホント、バレバレに書いてる人が多いよ。
(学校名、県名、年齢で検索したりするとね。)
定型の馴れ合い、寂しさのまぎらわしのようにしか見えん。
よく、本心を誰だか身バレするようにズラズラと
書くなあーって関心するよ。
まあ、あの人何やってんだろ、って偵察する分には
面白いけどw
自分では名前とか伏せてるつもりなんだろうが
ホント、バレバレに書いてる人が多いよ。
(学校名、県名、年齢で検索したりするとね。)
757 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 20:14:13 ID:dVqB+AR+
>>755
ixenとかいかがでしょうか？
http://ixen.jp/q?i=index&aff1=tms&aff3=cid=f01ec990708cc2e6512b13cfa2c8a79c:site=ixen
２ちゃんでもmixi招待スレあると思うので
mixiでスレタイ検索かけてみてください
あ、GREEも招待なしで入れるよ
ixenとかいかがでしょうか？
http://ixen.jp/q?i=index&aff1=tms&aff3=cid=f01ec990708cc2e6512b13cfa2c8a79c:site=ixen
２ちゃんでもmixi招待スレあると思うので
mixiでスレタイ検索かけてみてください
あ、GREEも招待なしで入れるよ
ぐりーはダメじゃね。。。
なんかオタクっぽい感じがするお。
なんかオタクっぽい感じがするお。
760 ：286：2009/04/04(土) 22:21:53 ID:0TNlGDvK
みなさんに迷惑をかけてすみませんでした。
やっと問題が解決しました。
修繕費は80万円ほどで済みました。
敷金が引かれて60万ほどの請求で済みました。
一時は100万円を超えるのではと不安な日々で鬱状態になりましたが
相手方も誠意を認めてもらっていくらか減額になりました。
これで安心して眠れます。
やっと問題が解決しました。
修繕費は80万円ほどで済みました。
敷金が引かれて60万ほどの請求で済みました。
一時は100万円を超えるのではと不安な日々で鬱状態になりましたが
相手方も誠意を認めてもらっていくらか減額になりました。
これで安心して眠れます。
761 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 23:54:29 ID:dVqB+AR+
>>756
うーん、確かに
ＳＮＳって、
今日は気持ちが苦しくてお薬を飲みました、
仕事やめて療養中です、みたいな人も多いよ
自称アーティスト系や、
音楽系にたかってる人は、
けっこう心の病率高い気がする
ＤＪ目指してます、という人とか
私アスペです！という人は
今のところ見たことないけど
ぽい人はいっぱいいるよ
アスペではないけど、
わたしオカマです！
リコーダーのユニット組みたいので
メンバー募集！
参加資格オカマ
みたいな、マイナーな人こそ
ＳＮＳでは
生き生きしてる様に見えます
うーん、確かに
ＳＮＳって、
今日は気持ちが苦しくてお薬を飲みました、
仕事やめて療養中です、みたいな人も多いよ
自称アーティスト系や、
音楽系にたかってる人は、
けっこう心の病率高い気がする
ＤＪ目指してます、という人とか
私アスペです！という人は
今のところ見たことないけど
ぽい人はいっぱいいるよ
アスペではないけど、
わたしオカマです！
リコーダーのユニット組みたいので
メンバー募集！
参加資格オカマ
みたいな、マイナーな人こそ
ＳＮＳでは
生き生きしてる様に見えます
762 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 23:57:13 ID:dVqB+AR+
そういえばアスペは繰り返しに苦痛を感じないって聞くけど、
俺、人並み以上に同じこと繰り返すの嫌なんだよなぁ…。
俺、人並み以上に同じこと繰り返すの嫌なんだよなぁ…。
>>765
↓みたいなサイト作る俺は明らかに危険なのかなｗ
東京大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
京都大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
東京工業大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
作成にはExcelのVBAとPHPを使ってるから
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/xls.zip
楽できる部分は、思いっきり楽してるけど、問題文はひたすらTeXで打ち込んだｗ
精神を安定させるための、写経みたいなものだ
ライン工すら勤まらなかった人間でもあるけどね
↓みたいなサイト作る俺は明らかに危険なのかなｗ
東京大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
京都大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
東京工業大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
作成にはExcelのVBAとPHPを使ってるから
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/xls.zip
楽できる部分は、思いっきり楽してるけど、問題文はひたすらTeXで打ち込んだｗ
精神を安定させるための、写経みたいなものだ
ライン工すら勤まらなかった人間でもあるけどね
770 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 05:59:29 ID:0vDxrrW4
>>768
編み物をしてると気持ちが落ち着くっていうのと似てるのかな。
編み物をしてると気持ちが落ち着くっていうのと似てるのかな。
突然飽きるか全部規格どおりに終了するまで終わらないんだろうな。
まあがんばれ、俺には理解できない数学だ。
まあがんばれ、俺には理解できない数学だ。
すみません似たような方はいますか？
･元々左利きで自然に右利きになったと親は言うけど
右手で出来ないことがある
･絵で写製や静物画は得意だけど創造力では描けない
･数学の図形やグラフがものすごく3Dで頭に入ってくる
･文章問題は苦手
･目の前にいる人の真似をしてしまう
･計画ができない
･片付けられない
･話が頭に入ってこないから会話がうまくできない
･記憶がとびとび
他にもいろいろあるんですが･･･
･元々左利きで自然に右利きになったと親は言うけど
右手で出来ないことがある
･絵で写製や静物画は得意だけど創造力では描けない
･数学の図形やグラフがものすごく3Dで頭に入ってくる
･文章問題は苦手
･目の前にいる人の真似をしてしまう
･計画ができない
･片付けられない
･話が頭に入ってこないから会話がうまくできない
･記憶がとびとび
他にもいろいろあるんですが･･･
>>772
右と左を間違うことはよくあるよw
元から右利きだけど、字くらいなら左手で描けるよ。
片付けは、元々はできなかったけど
今は家も新しいし、家具も買ったし
ちらかしたくないから、常にキレイに。
これは気の持ちようだと思う。
目の前の人のマネというか、言われたこと、されたことを
無意識に鏡のように跳ね返してしまうことはよくある。
会話は、聞くつもりではいるんだが、頭に入ってこないね。
特に知らない話だと、全然ダメ。
右と左を間違うことはよくあるよw
元から右利きだけど、字くらいなら左手で描けるよ。
片付けは、元々はできなかったけど
今は家も新しいし、家具も買ったし
ちらかしたくないから、常にキレイに。
これは気の持ちようだと思う。
目の前の人のマネというか、言われたこと、されたことを
無意識に鏡のように跳ね返してしまうことはよくある。
会話は、聞くつもりではいるんだが、頭に入ってこないね。
特に知らない話だと、全然ダメ。
>>753・763
うーん、不可解です。 視覚優位と聴覚優位で違うのでしょうか？
アスペは人の顔はすぐ忘れるけど、それ以外の画像はカメラみたいに一瞬で覚えられるんだと思ってた。
そういう話と何が違うんだろう？
うーん、不可解です。 視覚優位と聴覚優位で違うのでしょうか？
アスペは人の顔はすぐ忘れるけど、それ以外の画像はカメラみたいに一瞬で覚えられるんだと思ってた。
そういう話と何が違うんだろう？
ASというか注意欠陥の特徴を羅列してるんだからここに似たような人はたくさんいるだろ。
>>774
興味あるかないかに全てが左右される気がする。
私は、特に興味がない限り、芸能人の顔や名前は
全然覚えられないけど
自分と関わる人や、クラスの子とかは
喋ったことなくても、全員、すぐに顔と名前覚える。
興味あるかないかに全てが左右される気がする。
私は、特に興味がない限り、芸能人の顔や名前は
全然覚えられないけど
自分と関わる人や、クラスの子とかは
喋ったことなくても、全員、すぐに顔と名前覚える。
仕事で関わる人（上司同僚やお客様）の顔が覚えられない…
あまり興味がないからなんだろうな
私生活では誰かと会うこともないし
あまり興味がないからなんだろうな
私生活では誰かと会うこともないし
>>777
期間にもよるけど１、２週間だと定型もそんなもんだと思うよ。
定型は短期記憶にたけているから、確かに
一回喋っただけで覚えるみたいだけど。
前、泊まりの研修の時、定型の子で
何十人も細かく、人の名前と特徴をメモしてた子いたよ。
さすがに半年たっても覚えられないとかだったら
社員名簿見て、今日はこの人を覚えようって
名前の横に家で顔書いとくしかないんじゃないw
期間にもよるけど１、２週間だと定型もそんなもんだと思うよ。
定型は短期記憶にたけているから、確かに
一回喋っただけで覚えるみたいだけど。
前、泊まりの研修の時、定型の子で
何十人も細かく、人の名前と特徴をメモしてた子いたよ。
さすがに半年たっても覚えられないとかだったら
社員名簿見て、今日はこの人を覚えようって
名前の横に家で顔書いとくしかないんじゃないw
アスペが人の顔を見分けられないのは細部のパーツに注目するから、
顔全体で覚えないから、という説はどう思います？
もしそうなら、服が変わっても髪切っても、イメチェンとか変装とかでも
逆にすぐ見抜ける気がする。
自分は、（アスペとか定型とかあえて伏せるし、そもそも未診断だけど）
全体のイメージで覚えるから、服とか髪とかが変わってイメージ変わると
同一人物だとわからなくなる感じです。
顔全体で覚えないから、という説はどう思います？
もしそうなら、服が変わっても髪切っても、イメチェンとか変装とかでも
逆にすぐ見抜ける気がする。
自分は、（アスペとか定型とかあえて伏せるし、そもそも未診断だけど）
全体のイメージで覚えるから、服とか髪とかが変わってイメージ変わると
同一人物だとわからなくなる感じです。
俺は、顧客の顔よりも依頼されたことを記憶するのに
必死になって、覚えられない。
後で取りに来る、と言われるとほとんど忘れてしまう
必死になって、覚えられない。
後で取りに来る、と言われるとほとんど忘れてしまう
「顔を憶えられない」の定義にもよるよね。
（１）思い出せないし、もう一度会ってもわからない
（２）思い出せないが、もう一度会えば判別出来る。
（１）思い出せないし、もう一度会ってもわからない
（２）思い出せないが、もう一度会えば判別出来る。
目の前にいる人の真似をしてしまう。っていうのだけど、
その人になりきってしまう。というのならあるよ。
たぶん相手に合わせ過ぎてしまうんだと思う。
話し方とか、声の高さとか、自分でもちょっと変だと思うけど、
身振りや手振りも含めて、物事の感じ方まで合わせてしまうので
自分の性格とかけ離れた人が相手だと疲れてしまう。
物事に動じない落ち着いたほのぼのとした人だと、自分も楽に過ごせる。
慌てふためいてて、いつもキリキリしている人だとこっちまでへとへとだ。
別れたあともしばらく引きずるから結構しんどい。
家族と犬と家でのんびりしてるのがいちばん幸せ。
その人になりきってしまう。というのならあるよ。
たぶん相手に合わせ過ぎてしまうんだと思う。
話し方とか、声の高さとか、自分でもちょっと変だと思うけど、
身振りや手振りも含めて、物事の感じ方まで合わせてしまうので
自分の性格とかけ離れた人が相手だと疲れてしまう。
物事に動じない落ち着いたほのぼのとした人だと、自分も楽に過ごせる。
慌てふためいてて、いつもキリキリしている人だとこっちまでへとへとだ。
別れたあともしばらく引きずるから結構しんどい。
家族と犬と家でのんびりしてるのがいちばん幸せ。
>>782
あるね。相手が笑うとこちらも笑うとか。
そういうとき、立場とか状況の理解は抜きだから、たまに「何でオマエが笑ってるんだ！」と怒られる。
対面だと処理が間に合わないから同じ表情を作る、って感じ。
たぶん、健常者でも、相手の言語で話すのが当然、って環境に放り出されたら、アスペみたいな反応すると思う。
あるね。相手が笑うとこちらも笑うとか。
そういうとき、立場とか状況の理解は抜きだから、たまに「何でオマエが笑ってるんだ！」と怒られる。
対面だと処理が間に合わないから同じ表情を作る、って感じ。
たぶん、健常者でも、相手の言語で話すのが当然、って環境に放り出されたら、アスペみたいな反応すると思う。
自分は最近この障害をしったのですが
なにか見に覚えがあることが多くて
心配になってきました……。
>>1 のテストだと
閾値より上とのこと。
極度の人見知りで、社交的ではないのですが
趣味が合う人だけとは、沢山おしゃべりができて
そのために友人は、それなりに居ます。
その友人たちと話してると、時折
自分では大したこと言ってないつもりでも
相手が「うわっなんでそんな事言うの？」
と、傷ついたり、怒ったりしてしまいます。
たまには、家に帰ってから「あ、確かにひどい事言ったな……」
と、反省して自己嫌悪になる場合もありますが
その場合はめちゃくちゃ反省して次の日とかにも、
引きずるくらい、気にするくせにまったく直らずに
何年たっても、そういう発言をしてしまいます。
思った事をすぐ口にだしてしまう場合も結構あります。
なにか見に覚えがあることが多くて
心配になってきました……。
>>1 のテストだと
閾値より上とのこと。
極度の人見知りで、社交的ではないのですが
趣味が合う人だけとは、沢山おしゃべりができて
そのために友人は、それなりに居ます。
その友人たちと話してると、時折
自分では大したこと言ってないつもりでも
相手が「うわっなんでそんな事言うの？」
と、傷ついたり、怒ったりしてしまいます。
たまには、家に帰ってから「あ、確かにひどい事言ったな……」
と、反省して自己嫌悪になる場合もありますが
その場合はめちゃくちゃ反省して次の日とかにも、
引きずるくらい、気にするくせにまったく直らずに
何年たっても、そういう発言をしてしまいます。
思った事をすぐ口にだしてしまう場合も結構あります。
>>779
細部に注意しがちで全体で認識できないってのはアスペの傾向としてあるんじゃないかな。
人の風貌に限らず、割と何でも。
自分の場合は、髪型の微妙な形とか、何色の服を着ていたかは結構よく覚えてる。
顔も、鼻が高い人だとかはわかるんだけど、次会ったとき髪型や服装が変わっていたら同じ人だと認識する自信がない。
変装の例えに関しては、確かに普通気付かれないような本人の名残に気付いて見破る可能性はあるかも。
でもそもそも、変装前のその人の全体像を覚えられていなければそれも難しいだろうなあ。
細部に注意しがちで全体で認識できないってのはアスペの傾向としてあるんじゃないかな。
人の風貌に限らず、割と何でも。
自分の場合は、髪型の微妙な形とか、何色の服を着ていたかは結構よく覚えてる。
顔も、鼻が高い人だとかはわかるんだけど、次会ったとき髪型や服装が変わっていたら同じ人だと認識する自信がない。
変装の例えに関しては、確かに普通気付かれないような本人の名残に気付いて見破る可能性はあるかも。
でもそもそも、変装前のその人の全体像を覚えられていなければそれも難しいだろうなあ。
すみません、続きです。
あと身に覚えでしたね。
社交辞令がよくわからないです。
例えば異性に「こんど映画行こうね」とさそったとします
その子は俗に言う社交辞令で「いいですね」と言ったんでしょう。
その後２回も３回も最終的には、６回くらいですかね
さそっても、都合が悪いと断られました。
それでも気にせずまだ誘おうかなって思ってましたが
友人に言わせると、「お前もうやめとけ、迷惑だぞ」
って言われました。
自分としては「へ？いいですねって言ってたよ？」
という感情しかありません……。
しかし、いい加減、そのように生きてくことに
疲労を感じてしかたないのです。
いい大人なので、そういうもんだなと理解しようとは思ってるのですが
全然、根本的な心理では変われません。 え？なんで？
が多すぎて、自分で疲れてしまってます。
病院にいって診断してもらって、なにかしらの治療で
治る、もしくは軽度になるものなんでしょうか？
いや、まぁそもそも本当にアスペルガーなのかは
診断してないので、解りませんが……。
>>787
とても気になってます
親を連れてかなければいけないようですが
それについてはかまいません。
ただ、診断してもらってアスペルガーですねって
言われたところで、どうしょもないようなら
無駄足だなと思って……。
あと身に覚えでしたね。
社交辞令がよくわからないです。
例えば異性に「こんど映画行こうね」とさそったとします
その子は俗に言う社交辞令で「いいですね」と言ったんでしょう。
その後２回も３回も最終的には、６回くらいですかね
さそっても、都合が悪いと断られました。
それでも気にせずまだ誘おうかなって思ってましたが
友人に言わせると、「お前もうやめとけ、迷惑だぞ」
って言われました。
自分としては「へ？いいですねって言ってたよ？」
という感情しかありません……。
しかし、いい加減、そのように生きてくことに
疲労を感じてしかたないのです。
いい大人なので、そういうもんだなと理解しようとは思ってるのですが
全然、根本的な心理では変われません。 え？なんで？
が多すぎて、自分で疲れてしまってます。
病院にいって診断してもらって、なにかしらの治療で
治る、もしくは軽度になるものなんでしょうか？
いや、まぁそもそも本当にアスペルガーなのかは
診断してないので、解りませんが……。
>>787
とても気になってます
親を連れてかなければいけないようですが
それについてはかまいません。
ただ、診断してもらってアスペルガーですねって
言われたところで、どうしょもないようなら
無駄足だなと思って……。
>>789
全然遊ぶ気なくても、仮に嫌いでも定型は
「今度遊ぼうね」って言うよ。
私は社交辞令がキライ。会社の付き合いとかなら
わかるけど、友達とか仕事に関係ない間柄で
社交辞令で、遊ぶ気もないのに
「いつまでも友達だよ」
とか
「今度遊ぼうね！」
とか
やめて欲しいんだ。
でも、そういう社交辞令が必要なのもわかってるし
自分がそういう考え方できないのもわかってるから
自分からも誘わないし、誘われても行かない。
いつ何が定型を怒らせるか未知だから極力喋らない。
何も、人と関わることが全てじゃないというのが
自分の結論。
やはり、気づかぬうちに、かなりしつこい時が
自分にはあることは認めるよ。
意識してセーブして、あえて自分からは
人と関わらないしかないような気がする。
全然遊ぶ気なくても、仮に嫌いでも定型は
「今度遊ぼうね」って言うよ。
私は社交辞令がキライ。会社の付き合いとかなら
わかるけど、友達とか仕事に関係ない間柄で
社交辞令で、遊ぶ気もないのに
「いつまでも友達だよ」
とか
「今度遊ぼうね！」
とか
やめて欲しいんだ。
でも、そういう社交辞令が必要なのもわかってるし
自分がそういう考え方できないのもわかってるから
自分からも誘わないし、誘われても行かない。
いつ何が定型を怒らせるか未知だから極力喋らない。
何も、人と関わることが全てじゃないというのが
自分の結論。
やはり、気づかぬうちに、かなりしつこい時が
自分にはあることは認めるよ。
意識してセーブして、あえて自分からは
人と関わらないしかないような気がする。
>>789
アスペかどうか悩んだり、相談で周囲を悩ませるくらいなら病院に行った方がいいけど、
感覚過敏で苦しかったり、二次障害で鬱など併発してるんでなければ、
通院してどうこうなるもんではないのは確か。
社交辞令その他については、人付き合い関連の本でも読んで。
アスペかどうか悩んだり、相談で周囲を悩ませるくらいなら病院に行った方がいいけど、
感覚過敏で苦しかったり、二次障害で鬱など併発してるんでなければ、
通院してどうこうなるもんではないのは確か。
社交辞令その他については、人付き合い関連の本でも読んで。
>ただ、診断してもらってアスペルガーですねって
言われたところで、どうしょもないようなら
無駄足だなと思って……。
こういう人、定期的に現れるね。
言われたところで、どうしょもないようなら
無駄足だなと思って……。
こういう人、定期的に現れるね。
794 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 23:57:24 ID:9lqwhSfy
797 ：優しい名無しさん：2009/04/06(月) 00:34:57 ID:Jf+URLtn
高校時代無遅刻無欠席で運動、勉強をそれなりにして卒業時に首席扱いされたけど誰とも話せず友達が作れなかった。
休み時間は机で小説読んだり携帯でメール打ってるふりしてたり一番しんどい時間帯だった。
周りから変な奴扱いされてるだろうとは思ってた。普通の振る舞いをしようとカラ回ってテンパったせいで挙動不審に見られてたと思う。人の気持ちがよく解らないし興味がなかった。
たぶん軽度な精神異常、彼女とかいた試しがない。
休み時間は机で小説読んだり携帯でメール打ってるふりしてたり一番しんどい時間帯だった。
周りから変な奴扱いされてるだろうとは思ってた。普通の振る舞いをしようとカラ回ってテンパったせいで挙動不審に見られてたと思う。人の気持ちがよく解らないし興味がなかった。
たぶん軽度な精神異常、彼女とかいた試しがない。
ＡＤＤとの違いが分からない・・・
診断するする言って未だにどこにも連絡してないし
独り言でした
診断するする言って未だにどこにも連絡してないし
独り言でした
私は親を連れていきたくないから、認定はまず無理だと思うけど
幼少期や学生時代の、親や教師の証言からは自己診断で確実にアスペ＋ADHDなんだよな。。
人間関係云々は、心理学の本とか読んだよ。
「へぇ～」って参考になるけど、発達障害をはじめメンヘラは
当て嵌まらない部分が無くもない。
アスペって人一倍、警戒心が強いよね？
幼少期や学生時代の、親や教師の証言からは自己診断で確実にアスペ＋ADHDなんだよな。。
人間関係云々は、心理学の本とか読んだよ。
「へぇ～」って参考になるけど、発達障害をはじめメンヘラは
当て嵌まらない部分が無くもない。
アスペって人一倍、警戒心が強いよね？
警戒心強いけどたまに自ら危険な橋渡ってると思う。
あと報われない努力家だと思うw
あと報われない努力家だと思うw
>>801
あぁ、そうかもね。
変な事にこだわって、やたら詳しくなっても
何にも役にもたたなかったりとか。
趣味で楽しめる範囲ならいいんだけどね。
他人からは( ´_ゝ｀)ふーんで済まされる事多数。
何か興味あることを見つけて資格を取るのが一番だな。
漢検と秘書検は落ちまくったけどさｗ
あぁ、そうかもね。
変な事にこだわって、やたら詳しくなっても
何にも役にもたたなかったりとか。
趣味で楽しめる範囲ならいいんだけどね。
他人からは( ´_ゝ｀)ふーんで済まされる事多数。
何か興味あることを見つけて資格を取るのが一番だな。
漢検と秘書検は落ちまくったけどさｗ
>>789
典型的なアスペだと思うけど、診断されると生命保険に入れないなどの弊害があり得るので注意。
根本的に治す治療法はないが、欠陥に気づくことで対処は出来る。
健常者は本音を話してないと理屈で理解していけば。
もっとも症状の個人差があって。
「裏表が読めない」ことを自覚出来ないレベルの人もいるかも。
あなたも何となくそんな気が。
典型的なアスペだと思うけど、診断されると生命保険に入れないなどの弊害があり得るので注意。
根本的に治す治療法はないが、欠陥に気づくことで対処は出来る。
健常者は本音を話してないと理屈で理解していけば。
もっとも症状の個人差があって。
「裏表が読めない」ことを自覚出来ないレベルの人もいるかも。
あなたも何となくそんな気が。
>>801 激しく同意。
脳が危険を求めてるのか？
たまにどうしようもなく抑えられなくて、勝手に暴走していく自分がいる。
言っちゃいそう。言っちゃった。あぁ～言っちゃったよ。って自分もいる。
もう本当にこれからは誰とも関わらない。喋らない。
自分だけ正しいことしてても、報われない。
脳が危険を求めてるのか？
たまにどうしようもなく抑えられなくて、勝手に暴走していく自分がいる。
言っちゃいそう。言っちゃった。あぁ～言っちゃったよ。って自分もいる。
もう本当にこれからは誰とも関わらない。喋らない。
自分だけ正しいことしてても、報われない。
死に繋がる可能性がある事柄は定型より多いんじゃない？
一般に想像力が不足してたりで車の運転が苦手な人が多かったり
アスペの二次障害から死に繋がったりとか
適当にぐぐった感じでも診断待ちや診断後では生命保険に入れないようですよ。
一般に想像力が不足してたりで車の運転が苦手な人が多かったり
アスペの二次障害から死に繋がったりとか
適当にぐぐった感じでも診断待ちや診断後では生命保険に入れないようですよ。
>>800
通知表あれば親はいらなくない？
うちの親なんか「障害っていつ治るのー？」とか言ってるから諦めて一人で通ってるよ。
でも二次障害なきゃ別にいい気がする。
障害なくても生きにくそうな人たくさんいるし。
前にASって若く見えるってあったけど、私は日本だと若いって言われるけど外国行くと年相応かそれ以上に見られて
年齢チェックも入れられたことがないんだよね
日本人の年齢の見方と関わってるのかなぁ。
っていうか海外行くと開放感。
通知表あれば親はいらなくない？
うちの親なんか「障害っていつ治るのー？」とか言ってるから諦めて一人で通ってるよ。
でも二次障害なきゃ別にいい気がする。
障害なくても生きにくそうな人たくさんいるし。
前にASって若く見えるってあったけど、私は日本だと若いって言われるけど外国行くと年相応かそれ以上に見られて
年齢チェックも入れられたことがないんだよね
日本人の年齢の見方と関わってるのかなぁ。
っていうか海外行くと開放感。
>>809
外国とひとくくりに言ってもいろいろあるから何とも言えないけど、
筋道を立てて自分の意見を言えてはじめて大人扱いされる国より
自分の意見を殺して人に合わせることが大人とされる国のほうが
言語障害のないASにとっては生きやすいんじゃないかな。
外国とひとくくりに言ってもいろいろあるから何とも言えないけど、
筋道を立てて自分の意見を言えてはじめて大人扱いされる国より
自分の意見を殺して人に合わせることが大人とされる国のほうが
言語障害のないASにとっては生きやすいんじゃないかな。
>>805
二次障害があって、そちらの治療がまずあった場合、
検査を受けて見合った援助を受ける件と、診断を受ける件を
別にとらえて、診断を避けてもいいかもしれない。診断書が必要にならない限りにおいて。
診断は受けずにアスペ対応の援助を受ける形、生命保険入れないなどの懸念は避けられる。
ただし二次障害が、鬱や神経症や依存症の場合、ただそれだけでも
症状が完治・緩解して相当年数が立たないと、生命保険に入れない可能性のほうが高い。
そうでしょ。鬱状態の人は、生命保険を買って（免責期間すぎると）安心して
簡単に死を選択するから、生命保険売りの人からは、目の敵だと思うけど（印象）
まあ大体よほどアスペ障害が重くて、就労がたいへんなので診断を受けようという人は
そもそも生命保険を購入するかどうかというのは、ライフステージもなにもあったもん
じゃないわけだし、視野に入って来ないんじゃない？
医療保険とか賠償責任保険とかは、別に基準があって限定的なものに入れるかもしれない
たしか自閉症協会には、障害のために保険加入のできない会員の為に保険を売っていた。
内容忘れた。サイトにのってる。
二次障害があって、そちらの治療がまずあった場合、
検査を受けて見合った援助を受ける件と、診断を受ける件を
別にとらえて、診断を避けてもいいかもしれない。診断書が必要にならない限りにおいて。
診断は受けずにアスペ対応の援助を受ける形、生命保険入れないなどの懸念は避けられる。
ただし二次障害が、鬱や神経症や依存症の場合、ただそれだけでも
症状が完治・緩解して相当年数が立たないと、生命保険に入れない可能性のほうが高い。
そうでしょ。鬱状態の人は、生命保険を買って（免責期間すぎると）安心して
簡単に死を選択するから、生命保険売りの人からは、目の敵だと思うけど（印象）
まあ大体よほどアスペ障害が重くて、就労がたいへんなので診断を受けようという人は
そもそも生命保険を購入するかどうかというのは、ライフステージもなにもあったもん
じゃないわけだし、視野に入って来ないんじゃない？
医療保険とか賠償責任保険とかは、別に基準があって限定的なものに入れるかもしれない
たしか自閉症協会には、障害のために保険加入のできない会員の為に保険を売っていた。
内容忘れた。サイトにのってる。
>>807>>809
レスありがとう。
通知表かぁ～全部残ってるかな…
ちなみに東京寄りの埼玉だから、探せばそういう所あるのかも。
前に行ったメンクリでは、そういうの(発達障害)は無いと、何の検査もせず否定された。
なんだそりゃ？って思ったけど、専門機関じゃないとダメなのかな。
鬱っぽい時もあるけど、ADHDがあるからか、面白いと思うものが目や耳に入ると
楽しい気分になったりするんだよね。
瞬間的な躁鬱みたいな。
あと、スイーツっぽい同性とコミュニケーションがとれなくて
仕事をしている時の、昼休みが最悪…
興味が無い話をどう反応したらいいかわからない。
レスありがとう。
通知表かぁ～全部残ってるかな…
ちなみに東京寄りの埼玉だから、探せばそういう所あるのかも。
前に行ったメンクリでは、そういうの(発達障害)は無いと、何の検査もせず否定された。
なんだそりゃ？って思ったけど、専門機関じゃないとダメなのかな。
鬱っぽい時もあるけど、ADHDがあるからか、面白いと思うものが目や耳に入ると
楽しい気分になったりするんだよね。
瞬間的な躁鬱みたいな。
あと、スイーツっぽい同性とコミュニケーションがとれなくて
仕事をしている時の、昼休みが最悪…
興味が無い話をどう反応したらいいかわからない。
>>810横だけど
日本人は外国に行くときっちりと外国人待遇を受ける。
あれこれを異国の文化なのか？外国人だからしょうがない、外国人だから
変でも仕方ない・・・・そういう待遇が、アスペにとってラクなだけで、
外国人は生きづらい、のはむろん避けられないし、
アスペで生きづらくさらに外国人なので生きづらいの合併。
外国に行けば・・・と思うのは、周囲から、言語能力上、情緒あるいは認知上の多くは
期待されない・求められないハンディキャップをみずからもう一つ貸すようなもの。
放浪者願望とでもいうか。
一見した所、障害とは思われないが、実は深刻な障害というアスペっぽいギャップ
外観と実態のギャップが、「外国なら」という意識を生むのではないだろうか。
一見して障害者待遇を受けられる身体障害や視聴覚障害なら、外国なら、なんて思わないと思う。
アスペが自らを天然ぽくふるまったり、二次障害やアスペの診断おりたりで、
一時的にホッとするのも、悪性のセルフハンディキャップ癖となんら違いない。
もともとCoしていたり、周囲の援助を受けているような、障害受容やリソースの豊富な人に
とって、そういう心理は関係ないのではないだろうか？
日本人は外国に行くときっちりと外国人待遇を受ける。
あれこれを異国の文化なのか？外国人だからしょうがない、外国人だから
変でも仕方ない・・・・そういう待遇が、アスペにとってラクなだけで、
外国人は生きづらい、のはむろん避けられないし、
アスペで生きづらくさらに外国人なので生きづらいの合併。
外国に行けば・・・と思うのは、周囲から、言語能力上、情緒あるいは認知上の多くは
期待されない・求められないハンディキャップをみずからもう一つ貸すようなもの。
放浪者願望とでもいうか。
一見した所、障害とは思われないが、実は深刻な障害というアスペっぽいギャップ
外観と実態のギャップが、「外国なら」という意識を生むのではないだろうか。
一見して障害者待遇を受けられる身体障害や視聴覚障害なら、外国なら、なんて思わないと思う。
アスペが自らを天然ぽくふるまったり、二次障害やアスペの診断おりたりで、
一時的にホッとするのも、悪性のセルフハンディキャップ癖となんら違いない。
もともとCoしていたり、周囲の援助を受けているような、障害受容やリソースの豊富な人に
とって、そういう心理は関係ないのではないだろうか？
816 ：優しい名無しさん：2009/04/06(月) 14:47:40 ID:5Pg654F1
>>813
だよね
まず、外国からきた旅行客と深い関係になる必要はないんだし、
『どうでもいい』人だからこそ、ちょっと変わってるぐらい気にならないだろうしね
ネイティブの日本人が、日本人に、変な日本語を使ったり、ＫＹ発言したりしたら、
相手もすぐにこの人ちょっとおかしいなと気づくけど、
外国語なら、たどたどしくても当たり前だし、
多少変なことを言っても、言い間違いか、文化の違いかな？くらいで済みそう
だよね
まず、外国からきた旅行客と深い関係になる必要はないんだし、
『どうでもいい』人だからこそ、ちょっと変わってるぐらい気にならないだろうしね
ネイティブの日本人が、日本人に、変な日本語を使ったり、ＫＹ発言したりしたら、
相手もすぐにこの人ちょっとおかしいなと気づくけど、
外国語なら、たどたどしくても当たり前だし、
多少変なことを言っても、言い間違いか、文化の違いかな？くらいで済みそう
>>815
ﾋﾞﾋﾞﾘﾝｺよ
ﾋﾞﾋﾞﾘﾝｺよ
外国人っていうけど、何人について言ってるの？
米？英？仏？
米？英？仏？
イギリスにスティしていたときは気楽だったけどな。
都市部だと人種がごったまぜだから「日本人」とか限定されなくない？
ヨーロッパやアメリカ、中国あたりまわったけど、どこも居心地よかったー。
特にアメリカの都市部やロンドンは楽。
ポンド安の今なんか、ロンドンはかなり良い気がする。
都市部だと人種がごったまぜだから「日本人」とか限定されなくない？
ヨーロッパやアメリカ、中国あたりまわったけど、どこも居心地よかったー。
特にアメリカの都市部やロンドンは楽。
ポンド安の今なんか、ロンドンはかなり良い気がする。
外国とひとまとめにして論ずるのもどうかと思うし、旅行先としか認識してない感覚で物を言われてもね。
特別視された上での居心地良さだというなら、それも構わないと思う。
合わないところで酸欠状態でいるよりいいべ。
個人的には素の自分を出せる場面が多くて過ごしやすい。
特別視された上での居心地良さだというなら、それも構わないと思う。
合わないところで酸欠状態でいるよりいいべ。
個人的には素の自分を出せる場面が多くて過ごしやすい。
822 ：優しい名無しさん：2009/04/06(月) 17:46:24 ID:5Pg654F1
>>817
多少振る舞いがおかしくても、
外国なら母国よりスルーされる率が高いと思う
その理由は以下３点
①永住するわけではないだろうし、深く付き合う必要がない
②ネイティブではないので、言葉がたどたどしくても不自然ではない
③変な言動も、言葉の間違いか、文化の違いと思ってくれる
多少は挙動不審でも、慣れない外国でなら、不自然じゃないと思うし
『外国人』＝『変わってて当たり前』という前提で見るから
前提や認識や人づきあいの距離感という問題なので、ASには分かりにくいかも
それと、異国への憧れというマジックもあるでしょ
外国人でも『外国人好き』と『外国人嫌い』がいるわけで、
日本人と話してくれるくらいだから、異文化コミュニケーションしたい人達だろうし、
外国人には特別優しく接してくれるかも
いずれにせよ『お客様』対応よね
言ってみれば『障害者』対応と同じ様なもの
日本なら②だけで疲れる人認定されて、
話しかけてもくれなくなったりする
多少振る舞いがおかしくても、
外国なら母国よりスルーされる率が高いと思う
その理由は以下３点
①永住するわけではないだろうし、深く付き合う必要がない
②ネイティブではないので、言葉がたどたどしくても不自然ではない
③変な言動も、言葉の間違いか、文化の違いと思ってくれる
多少は挙動不審でも、慣れない外国でなら、不自然じゃないと思うし
『外国人』＝『変わってて当たり前』という前提で見るから
前提や認識や人づきあいの距離感という問題なので、ASには分かりにくいかも
それと、異国への憧れというマジックもあるでしょ
外国人でも『外国人好き』と『外国人嫌い』がいるわけで、
日本人と話してくれるくらいだから、異文化コミュニケーションしたい人達だろうし、
外国人には特別優しく接してくれるかも
いずれにせよ『お客様』対応よね
言ってみれば『障害者』対応と同じ様なもの
日本なら②だけで疲れる人認定されて、
話しかけてもくれなくなったりする
聴覚過敏でまぶしがりやの自分は、西欧の都市は
過ごしやすい空間が多いと感じた。
日本は東京しか知らないんだけど、
たとえば駅の改札やエスカレーターなどの公共空間で、
ああしろこうしろという言葉やBGMが延々とスピーカーで流れてたり、
歩道を歩いていると自転車が突っ込んでくる日常が結構ストレス。
注意放送が疲れるのは、聞きたくないものをスルーする回路がそなわってないからなんだろな。
過ごしやすい空間が多いと感じた。
日本は東京しか知らないんだけど、
たとえば駅の改札やエスカレーターなどの公共空間で、
ああしろこうしろという言葉やBGMが延々とスピーカーで流れてたり、
歩道を歩いていると自転車が突っ込んでくる日常が結構ストレス。
注意放送が疲れるのは、聞きたくないものをスルーする回路がそなわってないからなんだろな。
>>811
このスレだけ見てると、診断受けた方がいいということになるけど、
実際は受けないで、自己診断で済ませていた方がいいような気もする。
掲示板だと診断済みアスペの方が発言力があるが、
表の世界では、診断されることのメリットが少ないので。
デメリットは多いけど。
このスレだけ見てると、診断受けた方がいいということになるけど、
実際は受けないで、自己診断で済ませていた方がいいような気もする。
掲示板だと診断済みアスペの方が発言力があるが、
表の世界では、診断されることのメリットが少ないので。
デメリットは多いけど。
>>824
>表の世界では、診断されることのメリットが少ない
診断を受けて、カウンセラーなどの相談者をゲットした方がいいよ。
医師以外の相談者、例えば、臨床心理士やソーシャルワーカー、ハローワークの
ジョブコーチと親しくなってアドバイスを受けた方が、一人で悩むよりベター。
>表の世界では、診断されることのメリットが少ない
診断を受けて、カウンセラーなどの相談者をゲットした方がいいよ。
医師以外の相談者、例えば、臨床心理士やソーシャルワーカー、ハローワークの
ジョブコーチと親しくなってアドバイスを受けた方が、一人で悩むよりベター。
>>826
生命保険の件は障害者手帳交付前に加入すればいいだろう。
アドバイスによって、楽しく働けて楽しく家庭生活が営める水準になるとすれば、
アドバイスを受けないことのデメリットは大きいと思う。
社会生活上の困難をクリアできるメリットはアスペルガーには大きいだろう
生命保険は、健康的な生活、貯金によってリスク減少できる案件だと思う。
また生命保険会社にアスペルガーであることを正直に申告する義務はないよ。
生命保険の件は障害者手帳交付前に加入すればいいだろう。
アドバイスによって、楽しく働けて楽しく家庭生活が営める水準になるとすれば、
アドバイスを受けないことのデメリットは大きいと思う。
社会生活上の困難をクリアできるメリットはアスペルガーには大きいだろう
生命保険は、健康的な生活、貯金によってリスク減少できる案件だと思う。
また生命保険会社にアスペルガーであることを正直に申告する義務はないよ。
生命保険の件はちょっと調べたら、こういうことらしい
・服薬あるいは定期的に通院している→告知義務あり
こういう場合は回避できる可能性が高い
・確定診断だけ受けた→・短期間通院→・社会適応し通院終了
無理矢理、契約する手もある
・契約をとりたい外交員と契約
・アルペルガーで通院しているけど大丈夫ですよね？ときいてYESの回答を引き出す。（音声は録音、証拠保全）
・服薬あるいは定期的に通院している→告知義務あり
こういう場合は回避できる可能性が高い
・確定診断だけ受けた→・短期間通院→・社会適応し通院終了
無理矢理、契約する手もある
・契約をとりたい外交員と契約
・アルペルガーで通院しているけど大丈夫ですよね？ときいてYESの回答を引き出す。（音声は録音、証拠保全）
>>827
ううむ。
アドバイスを受けることを美化しすぎているような？
あなたはアドバイスで劇的に好転したということのようだが、
それはあなた一人の事例かもしれないし、
アスペ一般に当てはまるかどうか？
診断されると特効薬を処方して貰えるという話ではないので。
ううむ。
アドバイスを受けることを美化しすぎているような？
あなたはアドバイスで劇的に好転したということのようだが、
それはあなた一人の事例かもしれないし、
アスペ一般に当てはまるかどうか？
診断されると特効薬を処方して貰えるという話ではないので。
まあ、診断受けて良かった人もいれば、未診断がイイって
考えの人も、いるし、結局どうするかは、結果がどうであろうと
自分で決めるしかないってことで。
考えの人も、いるし、結局どうするかは、結果がどうであろうと
自分で決めるしかないってことで。
>>832
別にアドバイスを否定しているのではなくて。
自分は発達障害センターの簡易テストでアスペの疑いがあるということで、
紹介された病院で検査する予約入ってる状態なのだが、
診断受けないでカウンセラーに話だけ聞くのは可能なのかね？
いろいろ調べているうちに、確定診断受けない方がいいと思えてきたので。
別にアドバイスを否定しているのではなくて。
自分は発達障害センターの簡易テストでアスペの疑いがあるということで、
紹介された病院で検査する予約入ってる状態なのだが、
診断受けないでカウンセラーに話だけ聞くのは可能なのかね？
いろいろ調べているうちに、確定診断受けない方がいいと思えてきたので。
田舎の方でその国の人しかいないような状況なら「お客さま」扱いもわかるけど、
都市部で観光目的じゃなくふらついていたり仕事や研究してたらお客さまとか言われないよー。
日本だと東京でもまだ外国人が珍しく見えるみたいだけど、
ロンドンでは生粋のイギリス人探す方が難しいとすら言われてる。
根本的な生活条件がちがうんだよね。
日本にいなきゃならない身分だけど、やっぱり(私は勉強目的で行ってたんだけど)ロンドンとか、ニューヨークとか居心地よかったからまた住みたい。
温暖な気候ならなおよしw
都市部で観光目的じゃなくふらついていたり仕事や研究してたらお客さまとか言われないよー。
日本だと東京でもまだ外国人が珍しく見えるみたいだけど、
ロンドンでは生粋のイギリス人探す方が難しいとすら言われてる。
根本的な生活条件がちがうんだよね。
日本にいなきゃならない身分だけど、やっぱり(私は勉強目的で行ってたんだけど)ロンドンとか、ニューヨークとか居心地よかったからまた住みたい。
温暖な気候ならなおよしw
>>834
言い方は悪いが、確定診断で障害に逃げる人がいるらしい。
「生まれつきASだから仕方ない」「障害だから改善出来ない」と
本来出来るはずの社会適応努力まで放棄するんだと。
だから、最近は安易に確定診断出さない先生が増えてきたとか聞いたな。
言い方は悪いが、確定診断で障害に逃げる人がいるらしい。
「生まれつきASだから仕方ない」「障害だから改善出来ない」と
本来出来るはずの社会適応努力まで放棄するんだと。
だから、最近は安易に確定診断出さない先生が増えてきたとか聞いたな。
>>837
確定診断じゃ、生命保険の告知義務に觝触しないよ
確定診断じゃ、生命保険の告知義務に觝触しないよ
>>836
本来出来るはずの社会適応努力とは具体的には
どういった行動を指すのかな？
安易に確定診断出さない事自体は問題ではないが、
「周囲が出来るはずだと思い込むこと」と「出来ること」
のギャップ自体が障害の中核的要素だから、専門化が
そのような理由付けををするのは変だと思う。
本来出来るはずの社会適応努力とは具体的には
どういった行動を指すのかな？
安易に確定診断出さない事自体は問題ではないが、
「周囲が出来るはずだと思い込むこと」と「出来ること」
のギャップ自体が障害の中核的要素だから、専門化が
そのような理由付けををするのは変だと思う。
>>839
>「周囲が出来るはずだと思い込むこと」と「出来ること」
>のギャップ自体が障害の中核的要素
そうそう、このギャップに気づかせるのがカウンセラーの仕事。
「どうして早くいってくれなかったんだ」と後になって気づく。
診断前の当事者にとって、このギャップの量は推定できない。
事前に推定量が未知なものは、事前に正しく評価できないのだから、
アスペ当事者が診断によるデリット・デメリットを正しく評価することは
不可能と言わざるをえない。
どうして早く診断を受けなかったんだろう？と後になって思っても知らないよ
>「周囲が出来るはずだと思い込むこと」と「出来ること」
>のギャップ自体が障害の中核的要素
そうそう、このギャップに気づかせるのがカウンセラーの仕事。
「どうして早くいってくれなかったんだ」と後になって気づく。
診断前の当事者にとって、このギャップの量は推定できない。
事前に推定量が未知なものは、事前に正しく評価できないのだから、
アスペ当事者が診断によるデリット・デメリットを正しく評価することは
不可能と言わざるをえない。
どうして早く診断を受けなかったんだろう？と後になって思っても知らないよ
普通に考えて診断は必要でしょ。
そのことによって弱点を補えるチャンスがある。
本人や周囲も気づかなかった点もみえてくることもある。
まず、診断されることを良いことだと考えるべき。まともな機関であることが前提だけど。
根本的な危なっかしさがあるから、社会適応努力をするとか、しないとか以前の問題だと思うけどね。
そのことによって弱点を補えるチャンスがある。
本人や周囲も気づかなかった点もみえてくることもある。
まず、診断されることを良いことだと考えるべき。まともな機関であることが前提だけど。
根本的な危なっかしさがあるから、社会適応努力をするとか、しないとか以前の問題だと思うけどね。
>>827 は劇的に効果があったケースを知ってるみたいだけど、成人向けの有効な対処ってあるの？
依頼心の強い人にはプラシーボみたいな効果はあるかもしれんが。
依頼心の強い人にはプラシーボみたいな効果はあるかもしれんが。
>>842
>成人向けの有効な対処
認知行動療法が有効なんだが、人によって対処が違うのでなんとも
一律にいえることは、SSTなどによる社会スキルアップで対人能力アップ
普及はこれからなので、地方のひとはご愁傷さまかも
>成人向けの有効な対処
認知行動療法が有効なんだが、人によって対処が違うのでなんとも
一律にいえることは、SSTなどによる社会スキルアップで対人能力アップ
普及はこれからなので、地方のひとはご愁傷さまかも
844 ：優しい名無しさん：2009/04/06(月) 23:40:23 ID:gWOR/Cue
無知ですまん。
SSTって何？
SSTって何？
>>823
２年半の滞在後、帰国して３年くらいは同じことを感じて強くストレスだった。
店舗デザインや公共施設も、あれほどまで刺激を増やさないならない理由はない
と思うんだけど、刺激的だ。今も聴覚と光の件ではストレスだけど。
自分は日本は東京も、いくつか地方も回ったが、
日本は都市部は、どこもだいたい東京同様。
２年半の滞在後、帰国して３年くらいは同じことを感じて強くストレスだった。
店舗デザインや公共施設も、あれほどまで刺激を増やさないならない理由はない
と思うんだけど、刺激的だ。今も聴覚と光の件ではストレスだけど。
自分は日本は東京も、いくつか地方も回ったが、
日本は都市部は、どこもだいたい東京同様。
確かにヨーロッパの古い街並みは心が落ち着くね。
私は古都ウィーンの街並みが大好きだし、
サルツブルクのアルプスの山並みも心が洗われる。
でもね、活気に満ちた上海も大好きだよ。
ごちゃごゃと雑多な人ごみを押しのけて我先にと先に進む
バイタリティーに刺激されるよ。
私は古都ウィーンの街並みが大好きだし、
サルツブルクのアルプスの山並みも心が洗われる。
でもね、活気に満ちた上海も大好きだよ。
ごちゃごゃと雑多な人ごみを押しのけて我先にと先に進む
バイタリティーに刺激されるよ。
過度な人ごみになると接触に意味をなさなくなるのかな。
自分はそこそこ人が多いとすごい緊張してしまうんだけど。
パニックになることもある。
東京ですしづめにされたときは、恐怖の中に妙な安心感があった。
自分はそこそこ人が多いとすごい緊張してしまうんだけど。
パニックになることもある。
東京ですしづめにされたときは、恐怖の中に妙な安心感があった。
いいなぁ欧州に行きたいなぁ～米国もないけど。
オーストラリアには観光で行ったけど良かったよ。
映画とかアニメなら、日本より欧米のがツボにハマる時が多くあるよ。
ジムキャリーとか大好きに。
オーストラリアには観光で行ったけど良かったよ。
映画とかアニメなら、日本より欧米のがツボにハマる時が多くあるよ。
ジムキャリーとか大好きに。
転勤族だったが
福島の南の方はいいよ。田舎で静かで
人もすんごい優しかったわ。ありえない位。
もちろん人間だからケンカもするけど
いじめつづけたりとか絶対ない感じ。
訛りが強すぎてイントネーションが全然違うから
たまに冗談が通じないのが難点だが。
福島の南の方はいいよ。田舎で静かで
人もすんごい優しかったわ。ありえない位。
もちろん人間だからケンカもするけど
いじめつづけたりとか絶対ない感じ。
訛りが強すぎてイントネーションが全然違うから
たまに冗談が通じないのが難点だが。
発達障害と診断されても心が折れる。○○症候群みたいな軽めな病名がついて心理療法で完治するみたいな結果がよかった…。
成人してるから何の支援もないとか…。
頑張って頑張ってやっと普通ﾚﾍﾞﾙって何それ？
周りに言えない免罪符にできない。一生見下され続ける人生決定？
成人してるから何の支援もないとか…。
頑張って頑張ってやっと普通ﾚﾍﾞﾙって何それ？
周りに言えない免罪符にできない。一生見下され続ける人生決定？
昔、思い切ってアメリカ人にカミングアウトしたら、あ、そう、大変だね。
なんだ、早く言ってくれれば良かったのにってあっさり言われて拍子抜けしたよ。
学生時代に教授や学生に発達障害の人がいたし、職場にも普通にカミングアウトした人が
ゴロッといるから何とも思わんらしい。
てか、発達障害って＋じゃん？アメリカじゃそーいうアプローチだよ、
伸ばして行けよって言われて、大陸は明るいなーと。
まあそれはさておき、外人は話しやすいな。
理詰めで話しても嫌がられないし。
日本じゃ女はバカな振りしなきゃいけないから疲れるよ。
なんだ、早く言ってくれれば良かったのにってあっさり言われて拍子抜けしたよ。
学生時代に教授や学生に発達障害の人がいたし、職場にも普通にカミングアウトした人が
ゴロッといるから何とも思わんらしい。
てか、発達障害って＋じゃん？アメリカじゃそーいうアプローチだよ、
伸ばして行けよって言われて、大陸は明るいなーと。
まあそれはさておき、外人は話しやすいな。
理詰めで話しても嫌がられないし。
日本じゃ女はバカな振りしなきゃいけないから疲れるよ。
>>851
> 日本じゃ女はバカな振りしなきゃいけないから疲れるよ。
判り易い...。
でも自分の場合、そこらがラクな落としどころで
理解ゼロの環境を依存タイプで生きのびて来たと言える。
おかげで伸ばしきれてない実感orz
まあ常に生き方の一長一短に目を向けて見ようと思うんだが、
依存タイプよりもっと別のが良かった気がする今日この頃
> 日本じゃ女はバカな振りしなきゃいけないから疲れるよ。
判り易い...。
でも自分の場合、そこらがラクな落としどころで
理解ゼロの環境を依存タイプで生きのびて来たと言える。
おかげで伸ばしきれてない実感orz
まあ常に生き方の一長一短に目を向けて見ようと思うんだが、
依存タイプよりもっと別のが良かった気がする今日この頃
ふりかえってみれば選択肢がなく、選べなかったんだけどね..
地元で専門機関をぐぐってみたんだけど
どこもかしこも子供向け？みたいなんですよね。
すでに成人になってる自分はどうしたらいいんだろう。
もう直接、精神科に行って見るしか
ないんでしょうかね。
どこもかしこも子供向け？みたいなんですよね。
すでに成人になってる自分はどうしたらいいんだろう。
もう直接、精神科に行って見るしか
ないんでしょうかね。
残念であった
今更なのかもしれんが、イチローがアスペって噂は
なんでなんだ??
瞬発力もあるし。
なんでなんだ??
瞬発力もあるし。
アスペ擁護者による、「有名人はみんなアスペ化計画」
我を押し通して相手と衝突して一々精神疲弊させるより、自分の心をごまかしてでも
相手の求める姿(弱者)になりきって相手に受け入れてもらい衝突を避けて生きる方が
精神的には楽なのでそうやっていたら、次第に自発的にああしたいこうしたいという意思や
向上心がわかなくなって自分が何をしたいか何をすべきかが分からなくなった、とか？>依存タイプ
相手の求める姿(弱者)になりきって相手に受け入れてもらい衝突を避けて生きる方が
精神的には楽なのでそうやっていたら、次第に自発的にああしたいこうしたいという意思や
向上心がわかなくなって自分が何をしたいか何をすべきかが分からなくなった、とか？>依存タイプ
定型の社会では仮に間違ってても時に従うことも
必要だもんね。特に荒れ荒れな女社会のネチネチ
した職場だと。
でも自分は、折れるのヤダな。
それでも従う程、価値のある会社なら従うけど。
必要だもんね。特に荒れ荒れな女社会のネチネチ
した職場だと。
でも自分は、折れるのヤダな。
それでも従う程、価値のある会社なら従うけど。
866 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 19:15:53 ID:58H5asCH
(∪^ω^)わんわんお
女社会は意外にアスペにとって天国だったりする
>>671
亀レスごめん。
私は別にその文章見てもイラッとはこないけど
逆に私がそれを送ったとしたら
次は二度と誘われないんだろうなと思ってしまったｗ
でも別に誘ってほしいわけでもないから二度と誘われない方がいいなと思った。
思いっきりアスペな自分です。
亀レスごめん。
私は別にその文章見てもイラッとはこないけど
逆に私がそれを送ったとしたら
次は二度と誘われないんだろうなと思ってしまったｗ
でも別に誘ってほしいわけでもないから二度と誘われない方がいいなと思った。
思いっきりアスペな自分です。
って、亀すぎじゃん自分！！
数日前のレスロードしてからその後リロってなかったの忘れてたよorz
数日前のレスロードしてからその後リロってなかったの忘れてたよorz
>>868
その文章作った人じゃないけど
さすがに最初の一行はマズイだろw
というか、わざわざ言わなくても良いこと、
言わない方が良いと思うよ。
まあ、相手をものすごい嫌いな場合、
そういう文章をわざと打つこともあるけど。
嫌いでない限り、全然仲良くない人でも
わざわざ、あなたのこと覚えてませんみたいなことは言わないよ。
その文章作った人じゃないけど
さすがに最初の一行はマズイだろw
というか、わざわざ言わなくても良いこと、
言わない方が良いと思うよ。
まあ、相手をものすごい嫌いな場合、
そういう文章をわざと打つこともあるけど。
嫌いでない限り、全然仲良くない人でも
わざわざ、あなたのこと覚えてませんみたいなことは言わないよ。
ぼそ
わざわざ言わなくても
わざわざ言わなくても
872 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 20:45:57 ID:q4JGkgOb
まあ、そうだけど。
あなたを誰だか忘れたってのは自分も言われたら
嫌だから、よほど縁切りたいくらい嫌いな相手にしか言わないな。
でも定型で毒舌でなんでもストレートに言うのに
器用で人間関係も円滑な人もいるように
自分も気にしないなら、言っていんじゃね。
それで離れていく人は離れていく人って割り切れるなら。
あなたを誰だか忘れたってのは自分も言われたら
嫌だから、よほど縁切りたいくらい嫌いな相手にしか言わないな。
でも定型で毒舌でなんでもストレートに言うのに
器用で人間関係も円滑な人もいるように
自分も気にしないなら、言っていんじゃね。
それで離れていく人は離れていく人って割り切れるなら。
最初の一行目ってそんなにまずい？
ほんとに覚えてないんだからしょーがないじゃんって思うんだけど。
って蒸し返してしまったみたいでごめんなさい。
ほんとに覚えてないんだからしょーがないじゃんって思うんだけど。
って蒸し返してしまったみたいでごめんなさい。
メール受け取ったとき、回りくどく誰だかわからないといわれるよか
ストレートに分からないって言ってくれたほうが俺は楽だし、相手にもそうしてる。
ストレートに分からないって言ってくれたほうが俺は楽だし、相手にもそうしてる。
顔も覚えてないような人から誘われたって
どうせ行かないし、顔も覚えてないような人と
今後、関わることもないし、わざわざ忘れたと
言うより、「ごめん、その日は無理」だけ言う方が
無難じゃない??
忘れたって言って怒るか怒らないかは相手次第だと
思うけど、自分は人と余計な関係作りたくないからこそ
言わなくても済むことは言わないな。
例えばものすごいしつこく誘われて、相手のこと
覚えてもない時は、覚えてないと言うことは
必要だと思うけど、ただ軽く誘われてその時限りの
ことなら、相手が怒る可能性がなきにしもあらずな
こと言うより、何にも言わないで、軽く流した方が無難じゃない??
あなたのこと忘れたってわざわざ言う必要もメリットもないというか。
どうせ行かないし、顔も覚えてないような人と
今後、関わることもないし、わざわざ忘れたと
言うより、「ごめん、その日は無理」だけ言う方が
無難じゃない??
忘れたって言って怒るか怒らないかは相手次第だと
思うけど、自分は人と余計な関係作りたくないからこそ
言わなくても済むことは言わないな。
例えばものすごいしつこく誘われて、相手のこと
覚えてもない時は、覚えてないと言うことは
必要だと思うけど、ただ軽く誘われてその時限りの
ことなら、相手が怒る可能性がなきにしもあらずな
こと言うより、何にも言わないで、軽く流した方が無難じゃない??
あなたのこと忘れたってわざわざ言う必要もメリットもないというか。
件の文章は、アスペが言うに事欠いたときにいかにも言いそうだな、って感じ。
自分もやりかねない。
自分もやりかねない。
自分は、昔の友達の番号とか全部消したから
電話かかってきて、ついうっかり出ちゃった時は
「おー、久しぶり」「どう??最近」みたいに
交して、喋ってくうちに、なんとなく
ああこいつか、みたいな。
基本的に、友達を忘れたりすることはないから
少し喋れば思い出す。しゃべり方とかで。
ま、基本的に電話出ないけどね。たまに携帯で
ネットしてる時にかかってきて、ボタン押して
電話出た時はこんな感じだな。
誘われても遊ぶことはないし、仮に相手が誰だか
わからなくても、どうせ今後関わらないから差し支えないし。
でも仲良くもない人のただ同級生ってだけの保険の
勧誘とかウザイメール電話は、
わざと、誰ですか??って返すけどw
もう電話帳に入ってなかったんだよねって言うと
もうウザイ勧誘は来ないw
電話かかってきて、ついうっかり出ちゃった時は
「おー、久しぶり」「どう??最近」みたいに
交して、喋ってくうちに、なんとなく
ああこいつか、みたいな。
基本的に、友達を忘れたりすることはないから
少し喋れば思い出す。しゃべり方とかで。
ま、基本的に電話出ないけどね。たまに携帯で
ネットしてる時にかかってきて、ボタン押して
電話出た時はこんな感じだな。
誘われても遊ぶことはないし、仮に相手が誰だか
わからなくても、どうせ今後関わらないから差し支えないし。
でも仲良くもない人のただ同級生ってだけの保険の
勧誘とかウザイメール電話は、
わざと、誰ですか??って返すけどw
もう電話帳に入ってなかったんだよねって言うと
もうウザイ勧誘は来ないw
カメレスすいません。
>>703
＞被害妄想乙wwって思われるんじゃないかと怖くて
＞消化出来ないまま抱えてたんだ…
それが狙いなんですよ。
事実を言えば被害者に被害妄想のレッテルを貼り加害者が被害者に成り済まして本物の被害者を心のサンドバックにする。
だから二重拘束、二重被害を恐れて抱え込む。
そうなれば叩いても反撃しない安全な心のサンドバックになり好きなようにもてあそぶ。
この時の無力感というのは「学習された無力感」とも言われます。
>>704
ＡＧＳＡＳっていうサイトをぐぐってみて下さい。
イメージロジックで理解してるので上手く言葉に直せません。
すいません。
>>703
＞被害妄想乙wwって思われるんじゃないかと怖くて
＞消化出来ないまま抱えてたんだ…
それが狙いなんですよ。
事実を言えば被害者に被害妄想のレッテルを貼り加害者が被害者に成り済まして本物の被害者を心のサンドバックにする。
だから二重拘束、二重被害を恐れて抱え込む。
そうなれば叩いても反撃しない安全な心のサンドバックになり好きなようにもてあそぶ。
この時の無力感というのは「学習された無力感」とも言われます。
>>704
ＡＧＳＡＳっていうサイトをぐぐってみて下さい。
イメージロジックで理解してるので上手く言葉に直せません。
すいません。
横レスで失礼します
今日、初めて心療内科に行ってきたのですが、先生にアスペルガー症候群かもしれないと言われました
詳しくはネットで調べてみなさい、と言われ帰宅してからネットでいろいろ調べてきましたが、
思い当たる節がいっぱい、というかほとんどでショック受けてます・・・
新生活の不安とアスペルガーという新たな問題が出てきて、もう精神的にキツくなってきました・・・
今日、初めて心療内科に行ってきたのですが、先生にアスペルガー症候群かもしれないと言われました
詳しくはネットで調べてみなさい、と言われ帰宅してからネットでいろいろ調べてきましたが、
思い当たる節がいっぱい、というかほとんどでショック受けてます・・・
新生活の不安とアスペルガーという新たな問題が出てきて、もう精神的にキツくなってきました・・・
>>705
なんていうのかな、基本的な空気の質ってのがあるじゃん。
上手く言葉に出来ないものなんだけどさ、なんていうか、話の展開の仕方なんかでも
定型はハブがあって、平面に枝を延ばしてハブに戻ってくるタイプの展開を主にするけど
自閉の場合は立てたフラグから、ハブのタイプにあまり左右されずに様々な要素の関連性づたいに
３次元に展開して、別々の事に共通するパターンに気付いてまたフラグを立ててそこからまた思考を巡らすっていうような、
テーマという狭いハブに収まれない展開をよくするじゃん。
それが定型から見たら本筋を理解してないとかＡ→ＢじゃなくＡ→Ｘに話や論理が飛ぶと受け取られるじゃん。
それがコミュニケーション手法や表現の決定的な違いを生み出し理解を断絶してしまうっていうか、なんていうか。
そうして別の空気を持つことになる。
要は、人は知識と経験の範囲内の事しかわからないからこそ定型は定型タイプの論理アーキテクチャしか読めないって事です。
蛇足ですが、自閉は定型アーキテクチャを完璧に読み、それ＋αをそこそこ出来るようになる事を社会構造上強制されているし、適応の可否は正に命懸け。
でも定型は自閉アーキテクチャへの対応をしなくても自由だし、気に食わなければガスライティングして潰しても大半が何もリスクを負わない。
なんていうのかな、基本的な空気の質ってのがあるじゃん。
上手く言葉に出来ないものなんだけどさ、なんていうか、話の展開の仕方なんかでも
定型はハブがあって、平面に枝を延ばしてハブに戻ってくるタイプの展開を主にするけど
自閉の場合は立てたフラグから、ハブのタイプにあまり左右されずに様々な要素の関連性づたいに
３次元に展開して、別々の事に共通するパターンに気付いてまたフラグを立ててそこからまた思考を巡らすっていうような、
テーマという狭いハブに収まれない展開をよくするじゃん。
それが定型から見たら本筋を理解してないとかＡ→ＢじゃなくＡ→Ｘに話や論理が飛ぶと受け取られるじゃん。
それがコミュニケーション手法や表現の決定的な違いを生み出し理解を断絶してしまうっていうか、なんていうか。
そうして別の空気を持つことになる。
要は、人は知識と経験の範囲内の事しかわからないからこそ定型は定型タイプの論理アーキテクチャしか読めないって事です。
蛇足ですが、自閉は定型アーキテクチャを完璧に読み、それ＋αをそこそこ出来るようになる事を社会構造上強制されているし、適応の可否は正に命懸け。
でも定型は自閉アーキテクチャへの対応をしなくても自由だし、気に食わなければガスライティングして潰しても大半が何もリスクを負わない。
>>884
それは、話を理解してもらおうという心構えが、アスペにはないってだけの話
健常者でも、一人あるいはグループで考えてるときには話の脈絡とかを無視して、
連想とかを主に意見を出すこともやる
それを定式化したのがKJ法やブレーンストーミング
それとな、AGSGASは本当に逝っちゃってる人のサイトだから・・・
それは、話を理解してもらおうという心構えが、アスペにはないってだけの話
健常者でも、一人あるいはグループで考えてるときには話の脈絡とかを無視して、
連想とかを主に意見を出すこともやる
それを定式化したのがKJ法やブレーンストーミング
それとな、AGSGASは本当に逝っちゃってる人のサイトだから・・・
>>882
キーポイントが増えて認識段がカスケード状になっていく時に、カスケードが深くなりすぎるとなるね。
それはバッファが足りないからだと思う。
そして認識が崩壊していくと。
まだニコ動にあると思うけど、「ドクターのオーバーロード」ってやつが感覚的に近い。
余談だけど、自分はスタートレックボイジャーの中ではセブンオブナインが１番好き。
キーポイントが増えて認識段がカスケード状になっていく時に、カスケードが深くなりすぎるとなるね。
それはバッファが足りないからだと思う。
そして認識が崩壊していくと。
まだニコ動にあると思うけど、「ドクターのオーバーロード」ってやつが感覚的に近い。
余談だけど、自分はスタートレックボイジャーの中ではセブンオブナインが１番好き。
>>884
間違いなく言えるのは、自閉の場合、ハブに戻るのが非常に困難ということ。
＞論理が飛ぶ
たぶん、ここが自閉の強みだと思う。自閉は思考のストロークが長いよね。
私見だけど、定型は細かく刻みながら収束点を探してるというか。
無駄なリソースを消費しない、ってのがバブル崩壊後の重要テーマだから、そういう意味では定型が正しい。
間違いなく言えるのは、自閉の場合、ハブに戻るのが非常に困難ということ。
＞論理が飛ぶ
たぶん、ここが自閉の強みだと思う。自閉は思考のストロークが長いよね。
私見だけど、定型は細かく刻みながら収束点を探してるというか。
無駄なリソースを消費しない、ってのがバブル崩壊後の重要テーマだから、そういう意味では定型が正しい。
>>893
それって、定型の特性というよりは、日本人の特性のような気がするけどな。
それって、定型の特性というよりは、日本人の特性のような気がするけどな。
>>894
そうだね。
で、定型とASを分けるものがあるとすれば、
定型は国民性に染まりやすいが、ASは染まりにくいという一点ではないか。
日本人の定型はいかにもな日本人になりやすいかもしれないし、
アメリカ人の定型もいかにもな日本人になりやすいかもしれないが
ASは割とユニバーサル。
人種、国籍に関わらずASはAS。
そうだね。
で、定型とASを分けるものがあるとすれば、
定型は国民性に染まりやすいが、ASは染まりにくいという一点ではないか。
日本人の定型はいかにもな日本人になりやすいかもしれないし、
アメリカ人の定型もいかにもな日本人になりやすいかもしれないが
ASは割とユニバーサル。
人種、国籍に関わらずASはAS。
訂正
誤】アメリカ人の定型もいかにもな日本人になりやすい
正】アメリカ人の定型もいかにもなアメリカ人になりやすい
誤】アメリカ人の定型もいかにもな日本人になりやすい
正】アメリカ人の定型もいかにもなアメリカ人になりやすい
>>893
予定調和って、一般にはネガティブな言葉だけど、必ずしも否定すべきものじゃない。
例えばさ、ベン図で言うと、自分と相手が、認識のどこを共有してるかも分からないよ。
かなり低位（基礎的、致命的って意味で）の部分だと思う。多くの場面で外せない。
問題なのは、集団内の共通認識ってのは、古くて狭い範囲に収まりがちだってことかな。
枠に収まっててはジリ貧。これからは。
予定調和って、一般にはネガティブな言葉だけど、必ずしも否定すべきものじゃない。
例えばさ、ベン図で言うと、自分と相手が、認識のどこを共有してるかも分からないよ。
かなり低位（基礎的、致命的って意味で）の部分だと思う。多くの場面で外せない。
問題なのは、集団内の共通認識ってのは、古くて狭い範囲に収まりがちだってことかな。
枠に収まっててはジリ貧。これからは。
＞それが定型から見たら本筋を理解してないとかＡ→ＢじゃなくＡ→Ｘに話や論理が飛ぶと受け取られるじゃん。
自分は本筋理解したうえで話がＡ→Ｘに展開してしまうことがあるので
>>884さんの言ってる意味はわかるんだけど、
これって過集中でシングルタスクのＡＰにも当てはまることなの？
自分は本筋理解したうえで話がＡ→Ｘに展開してしまうことがあるので
>>884さんの言ってる意味はわかるんだけど、
これって過集中でシングルタスクのＡＰにも当てはまることなの？
AP→AP通信の略ですか？
APはAssociated Pressの略だよ。
地元の精神科の医師が微妙だったので、
大学病院受診しようかと思うんだけど、
事前に気になることまとめていった方がいいですかね？
問診の時、言おうと思ってたこと忘れたり思い出せないことがあるので。
あと、初診の時に気になることは全て言い尽くすべきでしょうか？
地元の精神科では、精神科を受診したのが初めてだったので、
様子見ながら話せばいいかなと思ってたら、
初診の後は、いわゆる3分診療で、
カウンセラーからはアスペの可能性ありと言われたけど、
医師からはアスペではないと言われて。
大学病院受診しようかと思うんだけど、
事前に気になることまとめていった方がいいですかね？
問診の時、言おうと思ってたこと忘れたり思い出せないことがあるので。
あと、初診の時に気になることは全て言い尽くすべきでしょうか？
地元の精神科では、精神科を受診したのが初めてだったので、
様子見ながら話せばいいかなと思ってたら、
初診の後は、いわゆる3分診療で、
カウンセラーからはアスペの可能性ありと言われたけど、
医師からはアスペではないと言われて。
>>902
読みやすいように紙にまとめてさらにコピーを一枚医師に渡してみては？
大学病院でしたら初診では研修医の聞き取りが30分ほど、
そのあと担当医の診察が10～15分ほどと見ておけばいいと思います。
以降は3分診療になると思うので
初診の時にできるだけ多く話しておくほうがいいでしょうね。
この患者は時間をかけて診るべき患者、と思ってもらえれば
人の少ない時間帯に10～30分ほど時間を取ってもらえる可能性もあります。
読みやすいように紙にまとめてさらにコピーを一枚医師に渡してみては？
大学病院でしたら初診では研修医の聞き取りが30分ほど、
そのあと担当医の診察が10～15分ほどと見ておけばいいと思います。
以降は3分診療になると思うので
初診の時にできるだけ多く話しておくほうがいいでしょうね。
この患者は時間をかけて診るべき患者、と思ってもらえれば
人の少ない時間帯に10～30分ほど時間を取ってもらえる可能性もあります。
去年にアスペルガーと判断されたのですが、毎日が辛く感じるときがあります。
愚痴ばっかでメンヘラで､空気を読めないというか、友達と会話するときも自分は楽しい話題がありません。
現在前の学校を中退してから昼間定時制の学校に通うことにしたのですが、いつも表情がよくないのか、話かけられることもなく､積極的に話すもなんの面白味もない自分だから、結局黙ったままです。話してもボソボソ声だし…。また辞めてしまいそうで怖い…
愚痴ばっかでメンヘラで､空気を読めないというか、友達と会話するときも自分は楽しい話題がありません。
現在前の学校を中退してから昼間定時制の学校に通うことにしたのですが、いつも表情がよくないのか、話かけられることもなく､積極的に話すもなんの面白味もない自分だから、結局黙ったままです。話してもボソボソ声だし…。また辞めてしまいそうで怖い…
てか 何でお前は最初から
特別扱いを望んでるんだよ
３分で十分だから３分ですましてんだよ
お前もすなおに３分ですませてもらえや
それで アスペかどうかは医者がきめるからよ
それが不当とか思うのはすでにアスペじゃなくて
ボダとかそっち系だろ 重症だぞ
特別扱いを望んでるんだよ
３分で十分だから３分ですましてんだよ
お前もすなおに３分ですませてもらえや
それで アスペかどうかは医者がきめるからよ
それが不当とか思うのはすでにアスペじゃなくて
ボダとかそっち系だろ 重症だぞ
>>904
本当は友達と楽しく過ごせたらそれに越したことはないけど
やっぱ高校生くらいまでは一人でいるのは
色々と厳しいけど、もう一人でいるって割りきって
趣味とか一人で好きなことやれる有意義なことに
費やした方が楽だよ。
高校は出ないと、就職も厳しいし
雇ってもらえたとしても、同じ仕事して大卒より
万単位で少ないし。それは退職までずっとだよ。
かなり上の身分になれば話は別だけど。
どうせ友達いなくて悩むより、好きなことに
没頭する方が、楽しいと思うし、
なにか夢がある人は魅力的だよ。
もしかしたらそれを見て、受け入れる人も出てくるかもしれない。
どうせ一人でいるならアスペの記憶力を利用して
本を持ち歩いて、大学に向けての勉強とか
資格取得の勉強したら?
高校やめても、やっぱ高卒は必要だし
また高校入りなおしたら、いづれ年齢的に
もっと厳しくなると思うよ。
どうしてもやめたいなら、大検とって大学行きなよ。
大学は一人でいても別に変じゃないし
今までよりも色んな人いるから。
本当は友達と楽しく過ごせたらそれに越したことはないけど
やっぱ高校生くらいまでは一人でいるのは
色々と厳しいけど、もう一人でいるって割りきって
趣味とか一人で好きなことやれる有意義なことに
費やした方が楽だよ。
高校は出ないと、就職も厳しいし
雇ってもらえたとしても、同じ仕事して大卒より
万単位で少ないし。それは退職までずっとだよ。
かなり上の身分になれば話は別だけど。
どうせ友達いなくて悩むより、好きなことに
没頭する方が、楽しいと思うし、
なにか夢がある人は魅力的だよ。
もしかしたらそれを見て、受け入れる人も出てくるかもしれない。
どうせ一人でいるならアスペの記憶力を利用して
本を持ち歩いて、大学に向けての勉強とか
資格取得の勉強したら?
高校やめても、やっぱ高卒は必要だし
また高校入りなおしたら、いづれ年齢的に
もっと厳しくなると思うよ。
どうしてもやめたいなら、大検とって大学行きなよ。
大学は一人でいても別に変じゃないし
今までよりも色んな人いるから。
アスペルガーってやっぱり言葉の使い方にこだわるのかな…？
自分自身アスペルガーかもしれないと思ってんだが
相手の言葉をそんなに気にする事がないし
自分は他人と喋るとテンパるから自分の喋ったことをコントロールすることすら上手く出来ない
やっぱり別の病気なんだろか
自分自身アスペルガーかもしれないと思ってんだが
相手の言葉をそんなに気にする事がないし
自分は他人と喋るとテンパるから自分の喋ったことをコントロールすることすら上手く出来ない
やっぱり別の病気なんだろか
908 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:17:58 ID:zLpni1Qa
>>884
ハブに戻れないので、いちいち戻してやるのに定型は疲れ切ってしまう。
うちの社長がそんなかんじで、会話にならないのがつらい。
興味の対象、重要ハブと見なす部分が、自分が興味のあるものだけ。
ハブに戻すことに興味を持たせるために普通の人の３倍くらいの労力がいる。
それがビジネスに関係なくても、その話題が解決するまでこだわり続ける。
客先でも、自分の話したいことだけを、相手の話の腰を折ってでもはなす。
話はぽんぽん、ガクッっとくるほど飛びまくる。
自分の話したいことが終わると、あとはどうでもいい他人事になる。
そして、子犬の目をして、明るく、悪びれずに人の悪口を平気で言う。
あの人暗い、デブ、息子が精神病らしいよ。どうも悪口とは思ってないらしい。
自分の周りの人は会社の備品。遅配も、だってカネがないからしょうがないでしょで終了。
資金繰りに困ると、おまえらがだらしないからという理論で、１００万出せとかいう。
たった二万円の年末調整は一年間ほっとかれ、めんどくさいからという理由で、ついに払わず。
会社にドロボー入った時は当たり前に盗まれた金は最後にいたヤツが責任もって払えっていう。
タクシーの領収書もらいわすれた人には支払える分けないでしょ。軽く終了。
二日間徹夜した社員が帰宅したとたんに呼び戻す。出社すると実は大した用事じゃなかった。
仕事中に私用電話かけまくるのを注意してもなんでいけないのかわからない。
就業時間中に社員の前でお菓子を食べる、注意してもどこがいけないのかわからない。
土日、祝日、早朝深夜関係なく、おもいついたら、くだらないことでも社員に電話する。
おまけに明るくしゃべる。 やめてくれといっても、なにが悪いかワカラナイらしい。
社員をチガウ名前でたびたび呼ぶ。人の名前を覚えない。
ことばを絶対正確に言わない。間違えて言う。なんど訂正してもなおらない。
正確な言葉をそのたびに訂正して教えるが、
たぶん興味の対象外なのかもしれないが、絶対につぎも間違える。
マージャンは強いらしい。 しかし、気が狂いそうな毎日。
ハブに戻れないので、いちいち戻してやるのに定型は疲れ切ってしまう。
うちの社長がそんなかんじで、会話にならないのがつらい。
興味の対象、重要ハブと見なす部分が、自分が興味のあるものだけ。
ハブに戻すことに興味を持たせるために普通の人の３倍くらいの労力がいる。
それがビジネスに関係なくても、その話題が解決するまでこだわり続ける。
客先でも、自分の話したいことだけを、相手の話の腰を折ってでもはなす。
話はぽんぽん、ガクッっとくるほど飛びまくる。
自分の話したいことが終わると、あとはどうでもいい他人事になる。
そして、子犬の目をして、明るく、悪びれずに人の悪口を平気で言う。
あの人暗い、デブ、息子が精神病らしいよ。どうも悪口とは思ってないらしい。
自分の周りの人は会社の備品。遅配も、だってカネがないからしょうがないでしょで終了。
資金繰りに困ると、おまえらがだらしないからという理論で、１００万出せとかいう。
たった二万円の年末調整は一年間ほっとかれ、めんどくさいからという理由で、ついに払わず。
会社にドロボー入った時は当たり前に盗まれた金は最後にいたヤツが責任もって払えっていう。
タクシーの領収書もらいわすれた人には支払える分けないでしょ。軽く終了。
二日間徹夜した社員が帰宅したとたんに呼び戻す。出社すると実は大した用事じゃなかった。
仕事中に私用電話かけまくるのを注意してもなんでいけないのかわからない。
就業時間中に社員の前でお菓子を食べる、注意してもどこがいけないのかわからない。
土日、祝日、早朝深夜関係なく、おもいついたら、くだらないことでも社員に電話する。
おまけに明るくしゃべる。 やめてくれといっても、なにが悪いかワカラナイらしい。
社員をチガウ名前でたびたび呼ぶ。人の名前を覚えない。
ことばを絶対正確に言わない。間違えて言う。なんど訂正してもなおらない。
正確な言葉をそのたびに訂正して教えるが、
たぶん興味の対象外なのかもしれないが、絶対につぎも間違える。
マージャンは強いらしい。 しかし、気が狂いそうな毎日。
>>908
終始一貫、明るい人のようですね。ある意味、魅力的で愛すべき人では？
世間で人を困らせているような隠見で攻撃的なタイプでなくて良かったですね～
あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
908はじめ周囲の人間が明るく愛を持って対応してる反映ですね。
ご立派です
終始一貫、明るい人のようですね。ある意味、魅力的で愛すべき人では？
世間で人を困らせているような隠見で攻撃的なタイプでなくて良かったですね～
あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
908はじめ周囲の人間が明るく愛を持って対応してる反映ですね。
ご立派です
910 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 14:33:02 ID:W50XRuHf
>>904です。
>>906
一応、一緒に前の学校をやめた友達がいるのですが、最近は仲が悪くて…。原因は愚痴ったからかもしれない。その子は顔(関係ないけど)も性格もよくて、すぐに友達ができて、あまりできない自分に腹が立ったのかも。
でも笑顔なんとか受け答えもできて、今日はだいたいの人に話せました。
けれど心配です。通うのは。その友達との関係も。
>>906
一応、一緒に前の学校をやめた友達がいるのですが、最近は仲が悪くて…。原因は愚痴ったからかもしれない。その子は顔(関係ないけど)も性格もよくて、すぐに友達ができて、あまりできない自分に腹が立ったのかも。
でも笑顔なんとか受け答えもできて、今日はだいたいの人に話せました。
けれど心配です。通うのは。その友達との関係も。
アスペルガーの海外での処方薬って調べられませんか？
イギリスやドイツではどんな薬が処方されてるんだろうか
興味はあるんだけど、英語読めないからわからん
だれか調べてくれん？
イギリスやドイツではどんな薬が処方されてるんだろうか
興味はあるんだけど、英語読めないからわからん
だれか調べてくれん？
>>911
その友達とはしばらく距離を置いたらいいんじゃないか。
別に冷たくするとか無視するとかじゃなくて
こっちからは連絡しないけど来たら返すみたいな。
その友達以外に友達いるのかはわからんが
どんな良い人でもあまり一人に執着しない方がいいよ。
(いや、執着はしてないだろうけどさ。)
今の学校でも無理に入って行こうとせず
なんか聞かれたら返す、話かけられたら返す位で
良いと思うよ。
話かけられたからって頑張って喋るより
その時頑張って喋っても、そのテンションはいつまでもは
続かないし。
ってか今の学校って今年の４月に入学したの??
それならなおさら、友達いなくても、そんなにあせらなくても。
１年の時、ものすごい暗くて、全然喋らない人も
２年になって友達できた人とか高校の時、いたし。
あんまりあせらず、一人でもい～や位の
気楽な気持ちでいればいんじゃない?
その友達とはしばらく距離を置いたらいいんじゃないか。
別に冷たくするとか無視するとかじゃなくて
こっちからは連絡しないけど来たら返すみたいな。
その友達以外に友達いるのかはわからんが
どんな良い人でもあまり一人に執着しない方がいいよ。
(いや、執着はしてないだろうけどさ。)
今の学校でも無理に入って行こうとせず
なんか聞かれたら返す、話かけられたら返す位で
良いと思うよ。
話かけられたからって頑張って喋るより
その時頑張って喋っても、そのテンションはいつまでもは
続かないし。
ってか今の学校って今年の４月に入学したの??
それならなおさら、友達いなくても、そんなにあせらなくても。
１年の時、ものすごい暗くて、全然喋らない人も
２年になって友達できた人とか高校の時、いたし。
あんまりあせらず、一人でもい～や位の
気楽な気持ちでいればいんじゃない?
>>913
ありがとうございます!
執着はしています…。
中学2年から、悩みを聞いてくれた人に全てを求めてしまいます。メールで多くそれを書き､何人も友達を失いました。そのくせ自分は相手の悩みを聞いてやれない。最低です。ちなみに悩みを聞いてもらえば、親にも祖母にも病院の先生にも
ありがとうございます!
執着はしています…。
中学2年から、悩みを聞いてくれた人に全てを求めてしまいます。メールで多くそれを書き､何人も友達を失いました。そのくせ自分は相手の悩みを聞いてやれない。最低です。ちなみに悩みを聞いてもらえば、親にも祖母にも病院の先生にも
>>909
> >>908
> 終始一貫、明るい人のようですね。ある意味、魅力的で愛すべき人では？
> 世間で人を困らせているような隠見で攻撃的なタイプでなくて良かったですね～
>
> あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
> 908はじめ周囲の人間が明るく愛を持って対応してる反映ですね。
> ご立派です
みんなは 「明るい強姦屋」 って呼んでます。
もっとも、みんなで意図的に明るくなるように持っていってるのもありますね。
これで陰湿だと、もう、自殺したくなってくるので・・・。
一時、みんなが正面対応したときがあまりにも悲惨だったから。
みんなで、ちやほやしてあかるくさせているのが実態。
それでも、あなたのいうように、陰湿よりはましかな。
> あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
なるほど・・・。すごく、なっとく。
> >>908
> 終始一貫、明るい人のようですね。ある意味、魅力的で愛すべき人では？
> 世間で人を困らせているような隠見で攻撃的なタイプでなくて良かったですね～
>
> あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
> 908はじめ周囲の人間が明るく愛を持って対応してる反映ですね。
> ご立派です
みんなは 「明るい強姦屋」 って呼んでます。
もっとも、みんなで意図的に明るくなるように持っていってるのもありますね。
これで陰湿だと、もう、自殺したくなってくるので・・・。
一時、みんなが正面対応したときがあまりにも悲惨だったから。
みんなで、ちやほやしてあかるくさせているのが実態。
それでも、あなたのいうように、陰湿よりはましかな。
> あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
なるほど・・・。すごく、なっとく。
>>902です。
>>903
丁寧にありがとうございました。
大変参考になりました。
地元の医師が微妙だと感じたのは、
アスペではないと判断した理由を
「常同的で反復的な衒奇的運動
（例えば、手や指をぱたぱたさせたりねじ曲げる、または複雑な全身の動き）
に該当しないとアスペとは診断しない。
そうでないとアスペと診断される人が増えてしまうから」
と言われたので。
あと、医師とカウンセラーの間のコミュニケーションがあまりないようで、
カウンセラーが担当した知能･心理検査の結果は無視したり、
カウンセラーから直接検査結果を説明されるはずだったのが、
医師の都合で当初の検査結果説明日から日程が遅れたため、
その間に、カウンセラーが転勤になったと事後に知らされ、
書面での説明になったり。
ただ、自分の側にも問題があったかなとも。
カウンセラーは話しやすい人だったが、
医師は気難しい印象の人で、
話した情報量に差があったし、
病院側に期待しすぎてる部分もあった。
あまり診察の受け方を考えてこなかったので、
『新・医者にかかる10箇条』を参考にしたり、
http://www.coml.gr.jp/10kajyo/index.html
病院のかかり方の本を何冊か読んだりして、
もう一度受診してみようかなと思っています。
>>903
丁寧にありがとうございました。
大変参考になりました。
地元の医師が微妙だと感じたのは、
アスペではないと判断した理由を
「常同的で反復的な衒奇的運動
（例えば、手や指をぱたぱたさせたりねじ曲げる、または複雑な全身の動き）
に該当しないとアスペとは診断しない。
そうでないとアスペと診断される人が増えてしまうから」
と言われたので。
あと、医師とカウンセラーの間のコミュニケーションがあまりないようで、
カウンセラーが担当した知能･心理検査の結果は無視したり、
カウンセラーから直接検査結果を説明されるはずだったのが、
医師の都合で当初の検査結果説明日から日程が遅れたため、
その間に、カウンセラーが転勤になったと事後に知らされ、
書面での説明になったり。
ただ、自分の側にも問題があったかなとも。
カウンセラーは話しやすい人だったが、
医師は気難しい印象の人で、
話した情報量に差があったし、
病院側に期待しすぎてる部分もあった。
あまり診察の受け方を考えてこなかったので、
『新・医者にかかる10箇条』を参考にしたり、
http://www.coml.gr.jp/10kajyo/index.html
病院のかかり方の本を何冊か読んだりして、
もう一度受診してみようかなと思っています。
>>916
私はかなりの強がりなアスペだから愚痴とかは
彼氏以外言わないんだけどさ、その気持ちはわかるよ。
私は後々面倒になるとか、悪口は誰かが漏らすとか
基本的に誰も信用してないから、絶対言わないんだよね。
どんなに辛くても笑ってられるわw
もうこれは生きる術。
要領悪くて体当たりで力任せで、人が１やれば済む
ことを随分遠回りして100やってなんとかするような、私はいつも
こんなだw
絶対に人に弱みを見せないし、見せたら敗けだと思ってる。
この生き方もどうかと思うけどw、それでも
一生懸命頑張って、欲しかったもの、手に入れたかった環境は
手に入れて生きてきたと思う。
高校くらいまでは一人って辛いけど、
もう友達関係のことは、ひとまず置いといて、
何か夢を探した方が良いと思うよ。
私は、友達関係は、なんとか取り持ったり
すがるものじゃなくて、何にもしなくても
一緒にいる縁があるかないかだと思ってる。
これから、たくさんの人に出会うし、その中には
きっと本当の友達も現れるから
友達を作る友達をとどめることに焦点を置かないで
自分が魅力的な人間であるために何かを頑張ることが大事だと思うよ。
私はかなりの強がりなアスペだから愚痴とかは
彼氏以外言わないんだけどさ、その気持ちはわかるよ。
私は後々面倒になるとか、悪口は誰かが漏らすとか
基本的に誰も信用してないから、絶対言わないんだよね。
どんなに辛くても笑ってられるわw
もうこれは生きる術。
要領悪くて体当たりで力任せで、人が１やれば済む
ことを随分遠回りして100やってなんとかするような、私はいつも
こんなだw
絶対に人に弱みを見せないし、見せたら敗けだと思ってる。
この生き方もどうかと思うけどw、それでも
一生懸命頑張って、欲しかったもの、手に入れたかった環境は
手に入れて生きてきたと思う。
高校くらいまでは一人って辛いけど、
もう友達関係のことは、ひとまず置いといて、
何か夢を探した方が良いと思うよ。
私は、友達関係は、なんとか取り持ったり
すがるものじゃなくて、何にもしなくても
一緒にいる縁があるかないかだと思ってる。
これから、たくさんの人に出会うし、その中には
きっと本当の友達も現れるから
友達を作る友達をとどめることに焦点を置かないで
自分が魅力的な人間であるために何かを頑張ることが大事だと思うよ。
>>919
生きる術ですか
そもそも相談のしかた､愚痴のわけかたができないからいつもだめだったんでしょうね
普通に生きていれば誰も愚痴なんていいませんよね。自分はかまってちゃんなのでいつもいつも『可哀想な人間でーす』っていう癖が中学からついちゃったから誰も好印象もたないし。悩み=自分からはなにもしない愚痴。
だから結局『人の話聞いてる？』になる。どんだけ話しを聞いてもその場だけ。知り合いすらできませんよね。
いまのところ夢はいまの県を離れて漠然と大学いくことだけです。
生きる術ですか
そもそも相談のしかた､愚痴のわけかたができないからいつもだめだったんでしょうね
普通に生きていれば誰も愚痴なんていいませんよね。自分はかまってちゃんなのでいつもいつも『可哀想な人間でーす』っていう癖が中学からついちゃったから誰も好印象もたないし。悩み=自分からはなにもしない愚痴。
だから結局『人の話聞いてる？』になる。どんだけ話しを聞いてもその場だけ。知り合いすらできませんよね。
いまのところ夢はいまの県を離れて漠然と大学いくことだけです。
>>920
いや誰だって愚痴も不満も嫌いな人もいるし
920さんは普通だよ。
ちょっと至らないだけで自分を責めすぎなんじゃない??
誰だって欠点も長所もあるんだぜ。どんな人にも。
自分のやりたいことができる大学に行くと
似たような一緒にいて楽しい友達が見つかると思うよ。
いや誰だって愚痴も不満も嫌いな人もいるし
920さんは普通だよ。
ちょっと至らないだけで自分を責めすぎなんじゃない??
誰だって欠点も長所もあるんだぜ。どんな人にも。
自分のやりたいことができる大学に行くと
似たような一緒にいて楽しい友達が見つかると思うよ。
>>912 そういう問題は、ぴょん♂が得意だよ
h ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1228480510/l50
でも、ヤフーで翻訳して、自分で補充すれば、わかるじゃん！
h ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1228480510/l50
でも、ヤフーで翻訳して、自分で補充すれば、わかるじゃん！
>>920
他県の大学って、ＡＳには鬼門だよ。
ただでさえＡＳは環境変化に弱いし、そもそも大学というのは学生が勉強するための機関じゃないし。
できれば県内、他県なら私大がいいと思う。
あと、想像だけど、『人の話聞いてる？』の原因も自分の考え方とかじゃないかも。
ＡＳって、話の筋を一生懸命追いかけてるとき、ことさら表情の変化が無くなるから。困ってどうしていいか分からないみたいな表情。
相手が「コイツ、聞いてるのか？」って感じるのは、目の動きとか返事の抑揚とかの違和感かもしれない。
その場合、自分の認識とか考え方を変えても意味無いわけで。
他県の大学って、ＡＳには鬼門だよ。
ただでさえＡＳは環境変化に弱いし、そもそも大学というのは学生が勉強するための機関じゃないし。
できれば県内、他県なら私大がいいと思う。
あと、想像だけど、『人の話聞いてる？』の原因も自分の考え方とかじゃないかも。
ＡＳって、話の筋を一生懸命追いかけてるとき、ことさら表情の変化が無くなるから。困ってどうしていいか分からないみたいな表情。
相手が「コイツ、聞いてるのか？」って感じるのは、目の動きとか返事の抑揚とかの違和感かもしれない。
その場合、自分の認識とか考え方を変えても意味無いわけで。
私大は鬼門
私大こそやめといた方がいいかと…。
地元東北、私大東京の俺詰んだ。
もう成績関係なく地元の大学えらんでたらましだったかも…
だけど学部が少なくて。。
もう成績関係なく地元の大学えらんでたらましだったかも…
だけど学部が少なくて。。
大学は旧帝大系か工科大学をオススメする
他はASにはキツイ
他はASにはキツイ
私大薦めてる奴は私大にいたことがあるのか⁉
自分は私大に入って二次障害発症したぞ。国立に所属変えて今様子見。
自分は私大に入って二次障害発症したぞ。国立に所属変えて今様子見。
ぼっちも楽しいよ
一人でどこでも行けるしなんでもやっちゃう
一人でどこでも行けるしなんでもやっちゃう
流れぶったぎりで長文書く、ｽﾏｿ。うざかったらｽﾙｰしてください。
昔、事情あって、しばらく自分ひとりだけで親戚ん家にやっかいになったことがあったんだけど
そこのおばさん、毎日サテンでコーヒー飲むのが趣味だったから
自分もよくつれてってくれてたんだ。
んで、その頃仕事から帰ってきたら毎晩遅くまでゲームばっかりしてたんだけど
ある日おばさんが「電気代がもったいねーだろ！深夜までゲームやるのやめろ」とか言ってきたのね。
それで、私は「あ、おばさん、自分家の電気代心配してるんだ、申し訳ないなー」と思って
「電気代って言っても、おばさんと一緒に飲んでるコーヒー代程度でしょ。
たいした金額じゃないから大丈夫だよ」と言っちゃったんだよね。
（ちなみに若干の生活費は給料の中からおばさんに渡してた）
嫌味のつもりは全くなかったんだけど嫌味だと受け止められたみたいで
おばさんに数日後、その事について責められて罵られた。
「私はいつもあんたをコーヒー飲みに連れてってやってるのにたいした事ないとか言いやがった！
安いコーヒーで悪かったな！！なんで私はあんたにこんなにしてやってるのに
そんなこといわれないといけないんだ！恩をアダで返しやがって!!」って。
自分は、「電気代っていっても300円か400円程度のもんなんだし、心配しないでね」
っていうつもりで言ったんだけど、そういう風に受け止めるんだなぁって思った。
そしてそれ以来ほとんどろくに口きいてくれなくなって親戚の家を出て行く事になった。
おばさんを傷つけたのは悪かったなと思うけど
そんな思考されるなんて全くわからないし気づかない。
なんでおばさんはあんな嫌な考え方するんだろう？って思ってた。
でもそれは私の方に欠陥があったんだなって最近やっとわかった。
そういえば子供の頃から周囲をいつのまにか怒らせてたり傷つけてたりしてたもんな。
今思えば、我ながらずれてるなぁ…
ﾁﾗ裏ごめん。
昔、事情あって、しばらく自分ひとりだけで親戚ん家にやっかいになったことがあったんだけど
そこのおばさん、毎日サテンでコーヒー飲むのが趣味だったから
自分もよくつれてってくれてたんだ。
んで、その頃仕事から帰ってきたら毎晩遅くまでゲームばっかりしてたんだけど
ある日おばさんが「電気代がもったいねーだろ！深夜までゲームやるのやめろ」とか言ってきたのね。
それで、私は「あ、おばさん、自分家の電気代心配してるんだ、申し訳ないなー」と思って
「電気代って言っても、おばさんと一緒に飲んでるコーヒー代程度でしょ。
たいした金額じゃないから大丈夫だよ」と言っちゃったんだよね。
（ちなみに若干の生活費は給料の中からおばさんに渡してた）
嫌味のつもりは全くなかったんだけど嫌味だと受け止められたみたいで
おばさんに数日後、その事について責められて罵られた。
「私はいつもあんたをコーヒー飲みに連れてってやってるのにたいした事ないとか言いやがった！
安いコーヒーで悪かったな！！なんで私はあんたにこんなにしてやってるのに
そんなこといわれないといけないんだ！恩をアダで返しやがって!!」って。
自分は、「電気代っていっても300円か400円程度のもんなんだし、心配しないでね」
っていうつもりで言ったんだけど、そういう風に受け止めるんだなぁって思った。
そしてそれ以来ほとんどろくに口きいてくれなくなって親戚の家を出て行く事になった。
おばさんを傷つけたのは悪かったなと思うけど
そんな思考されるなんて全くわからないし気づかない。
なんでおばさんはあんな嫌な考え方するんだろう？って思ってた。
でもそれは私の方に欠陥があったんだなって最近やっとわかった。
そういえば子供の頃から周囲をいつのまにか怒らせてたり傷つけてたりしてたもんな。
今思えば、我ながらずれてるなぁ…
ﾁﾗ裏ごめん。
もちろん、AS全員に当てはまるとは思わない。
うまくやる人もいるだろうね。
旧帝大系だと何が違うんだろう。
うまくやる人もいるだろうね。
旧帝大系だと何が違うんだろう。
ごめん間違えた。
×ＡＰ
○ＡＳ
シングルタスクのＡＰは一度にいろいろなこと考えられないと思ったから。
×ＡＰ
○ＡＳ
シングルタスクのＡＰは一度にいろいろなこと考えられないと思ったから。
935 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 22:15:07 ID:fDMgLWX5
でもアスペは高校時代得意科目と不得意科目の成績の差が極端な人が
多いようだから国公立でレベルの高い大学を目指すのは難しいんじゃ
ないかな。
ちなみに俺は高校時代は極端な文高理低で数学物理は赤点でも零点でも
まったく意に介さなかったけれど日本史世界史は偏差値70だった。
それで大学はマーチ文系学部卒。
多いようだから国公立でレベルの高い大学を目指すのは難しいんじゃ
ないかな。
ちなみに俺は高校時代は極端な文高理低で数学物理は赤点でも零点でも
まったく意に介さなかったけれど日本史世界史は偏差値70だった。
それで大学はマーチ文系学部卒。
>>932
相手を怒らせるようなことを悪気なく
むしろフォローのつもりで相手がカンカンになるまで気づかないうちに
しつこくやってることあるからね。
でも済んだこと気にしても何も生まれないし
これから気をつけて、あんまりウジウジと悩むなよ。
悩んで気を遣っても仇となって返ってくるか
よけい空回りするだけだからw
こういうときは、こうかもしれないくらいの
人生マニュアルに刻んでおこう。
相手を怒らせるようなことを悪気なく
むしろフォローのつもりで相手がカンカンになるまで気づかないうちに
しつこくやってることあるからね。
でも済んだこと気にしても何も生まれないし
これから気をつけて、あんまりウジウジと悩むなよ。
悩んで気を遣っても仇となって返ってくるか
よけい空回りするだけだからw
こういうときは、こうかもしれないくらいの
人生マニュアルに刻んでおこう。
>>930
自分は旧帝理系だけど、教官の数がやたら多いというか。特に研究室。
確かに、私大行ったことは無い。どのへんが引っかかるの？チャラい雰囲気とか？
>>932 弱電系の電気代なんて安いんだよ、って話は、古い世代には通用しない。
自分は旧帝理系だけど、教官の数がやたら多いというか。特に研究室。
確かに、私大行ったことは無い。どのへんが引っかかるの？チャラい雰囲気とか？
>>932 弱電系の電気代なんて安いんだよ、って話は、古い世代には通用しない。
938 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 23:06:31 ID:vaI540oa
２３歳大学生。最近、親からアスペの疑いをかけられている。○|￣|＿
俺の知らないところでアスペ関連の新聞記事集めてたり、大学の先生にも話をつけてたり…
俺をアスペ扱いしたいだけじゃねぇのか？としか思えない。
一度親に連れられて精神科で診断受けたんだけど、
「アスペであるとははっきりと断定できませんが、親が疑いをかけている原因を探る必要があります。」
という結果だった。
確かに、小学校低学年の時にいじめられた経験があるし、
「そんなんだったら、全寮制の特別支援学校へ編入させんぞ！」という脅しを何度も受けた記憶もある。
県下トップクラスの高校にも余裕で入れたほどの学力で、高校までは友達もいたのに、
現在大学で一浪二留。その上、この５年間友達いない。
特に用がない限り自分から人に話しかけられない。
もはや、「I am アスペルガー」と認めざるをえないのでしょうか？
俺の知らないところでアスペ関連の新聞記事集めてたり、大学の先生にも話をつけてたり…
俺をアスペ扱いしたいだけじゃねぇのか？としか思えない。
一度親に連れられて精神科で診断受けたんだけど、
「アスペであるとははっきりと断定できませんが、親が疑いをかけている原因を探る必要があります。」
という結果だった。
確かに、小学校低学年の時にいじめられた経験があるし、
「そんなんだったら、全寮制の特別支援学校へ編入させんぞ！」という脅しを何度も受けた記憶もある。
県下トップクラスの高校にも余裕で入れたほどの学力で、高校までは友達もいたのに、
現在大学で一浪二留。その上、この５年間友達いない。
特に用がない限り自分から人に話しかけられない。
もはや、「I am アスペルガー」と認めざるをえないのでしょうか？
>>937
大講堂で一斉に応援団の指揮下のもと校歌を仕込まれるのに入学式からどん引き。
私立の自由さを悪用したかのような悪習の数々に混乱。筋道とおってなさすぎ。
融通がきかない上に、文書にもされていない不文律の数々。は？どこにそれ書いてあるんだよ、教員によって違うとか意味不明。
大学名で貼られまくるレッテルの効力は国公立の比じゃないぞ。君は◯◯大学だから～って、一学年一万人近くいるんだよ！
挙句、うちの大学は派手なことが大好きで何回マスコミに揉まれたことか…。告知がその日の朝刊って何そのどっきり。
私立は取り敢えず派手なんだよ。そして一体化が大好き。大学院にも行けば静かになるだろとタカをくくっていたら、
あの人、友だちつくりたくないみたい、とか同期に言われていた。つくりたくないってw
何しにきてんの？学位くれればなんでも良いんだけど。
今の所属大学も教官の数は前の大学並だが、規模を考えても行動の予測をしやすい。
取り敢えず両方天秤にかけたら、国立のが今のところマシだな。第一新歓のビラがゴミになって大量に落ちてないし。
>>935
国立旧帝大でも後期なら3教科でいけるんじゃね？自分は前期しか受けてないから後期は出願しかしらないけど。
大講堂で一斉に応援団の指揮下のもと校歌を仕込まれるのに入学式からどん引き。
私立の自由さを悪用したかのような悪習の数々に混乱。筋道とおってなさすぎ。
融通がきかない上に、文書にもされていない不文律の数々。は？どこにそれ書いてあるんだよ、教員によって違うとか意味不明。
大学名で貼られまくるレッテルの効力は国公立の比じゃないぞ。君は◯◯大学だから～って、一学年一万人近くいるんだよ！
挙句、うちの大学は派手なことが大好きで何回マスコミに揉まれたことか…。告知がその日の朝刊って何そのどっきり。
私立は取り敢えず派手なんだよ。そして一体化が大好き。大学院にも行けば静かになるだろとタカをくくっていたら、
あの人、友だちつくりたくないみたい、とか同期に言われていた。つくりたくないってw
何しにきてんの？学位くれればなんでも良いんだけど。
今の所属大学も教官の数は前の大学並だが、規模を考えても行動の予測をしやすい。
取り敢えず両方天秤にかけたら、国立のが今のところマシだな。第一新歓のビラがゴミになって大量に落ちてないし。
>>935
国立旧帝大でも後期なら3教科でいけるんじゃね？自分は前期しか受けてないから後期は出願しかしらないけど。
>>938
> ２３歳大学生。最近、親からアスペの疑いをかけられ
↑というところよりも、
> 「アスペであるとははっきりと断定できませんが、
> 親が疑いをかけている原因を探る必要が
↑というところよりも、
> 県下トップクラスの高校にも余裕で入れた
> ほどの学力で、高校までは友達もいたのに、
> 現在大学で一浪二留。その上、この５年間友達いない。
↑というところに着目して、
自分の知らないうちになにやら不調になっている自分のオーバーホール
点検修理と思って、しばらくその精神科に通ってみたら？
鬱になってるか、強迫行動が増えているか、あるいは何か別の
自覚が難しいなんかがあるとか？ 生活上、なんとはなしに不便に感じてる
ことや、意識できない壁を無理につきぬけようと、もがいてないか？
などなど。
（障害有無と関係なく）自分らしい、感覚や才能の特性に向いている進路に
ノッてるかどうかなんか、今は便利なテストがあるから相談できるし
いい機会じゃないか？
精神科領域や、心理学的な不具合とは別に、生化学的やあるいは脳神経的な
不具合があるかどうかも、まともな精神科ならチェックしてくれる。
社会に出る前に、一通りのことを見て助言をもらえるのはぜったいイイ！！
> ２３歳大学生。最近、親からアスペの疑いをかけられ
↑というところよりも、
> 「アスペであるとははっきりと断定できませんが、
> 親が疑いをかけている原因を探る必要が
↑というところよりも、
> 県下トップクラスの高校にも余裕で入れた
> ほどの学力で、高校までは友達もいたのに、
> 現在大学で一浪二留。その上、この５年間友達いない。
↑というところに着目して、
自分の知らないうちになにやら不調になっている自分のオーバーホール
点検修理と思って、しばらくその精神科に通ってみたら？
鬱になってるか、強迫行動が増えているか、あるいは何か別の
自覚が難しいなんかがあるとか？ 生活上、なんとはなしに不便に感じてる
ことや、意識できない壁を無理につきぬけようと、もがいてないか？
などなど。
（障害有無と関係なく）自分らしい、感覚や才能の特性に向いている進路に
ノッてるかどうかなんか、今は便利なテストがあるから相談できるし
いい機会じゃないか？
精神科領域や、心理学的な不具合とは別に、生化学的やあるいは脳神経的な
不具合があるかどうかも、まともな精神科ならチェックしてくれる。
社会に出る前に、一通りのことを見て助言をもらえるのはぜったいイイ！！
金持ち大学の人間関係はウゼー。
貧乏はバイト命で見栄っぱりで金に執着。
エスカレーター式だともう人間関係出来上がってるし。
聖書、聖書、うぜぇー。
私大でも美術系とか何か目的ある場所は
良い友達が集まると思うよ。そっちに興味あるならね。
貧乏はバイト命で見栄っぱりで金に執着。
エスカレーター式だともう人間関係出来上がってるし。
聖書、聖書、うぜぇー。
私大でも美術系とか何か目的ある場所は
良い友達が集まると思うよ。そっちに興味あるならね。
アスペって他人に媚びる方向に行くことも結構あるよね。
空気が読めなくて自己流を貫くとアスペ批判があるから。
他人の言いなりになった方が楽だという判断。
空気が読めなくて自己流を貫くとアスペ批判があるから。
他人の言いなりになった方が楽だという判断。
自閉であろうと自閉でなかろうと、大学時代あたりから青年期にかけて、
心理学や分析学のスキルを助けに「自分を深く知る」という経験をした者は、
その後の人生をより充実させるのではないだろうか？と私は思っています。
意外に感じますが、生物学・脳科学者の茂木健一郎は、
存命中の深層心理学、ユング派の河合隼雄の分析を定期的に受けていたそう。
茂木健一郎もそこらの理系の、自分の能力に多少のおごりと不安を感じてただけの
才気走った学歴エリートの若造にすぎなかっただろうに、
定期的に分析を受けるという一点において、多少なり非凡さを獲得したのでは
ないだろうか？など、想像にすぎないが想像しています。
十代から二十代あたりで、自己を深く知ろうとした者は、
たとえそのきっかけが苦痛にまみれた何かだったとしても
幸いと思う。
ぱっとしない若すぎるカウンセラや、３分の精神科医に長期間かかったところで、
どうということもないか、あるいは、くだらない医療依存を増す可能性もなきに
しもあらずかと思うが、
いっぽう、よく訓練を受けた、深い洞察を懐に携えた分析家は味わいが違う。
自閉で話すのが苦手でも、話しが止まらないほど得意でも、どっちでも、一度、
精神分析家か深層心理学者を訪ねてみるといい。
二次障害などが、ほどほど整理され、生計がなんとかなっている人に殊にお薦め。
医療機関のカウンセラと異なり、健康保険がきかないから
毎週または隔週一万円以上を予定、定期的に会って一年から数年。
心理学や分析学のスキルを助けに「自分を深く知る」という経験をした者は、
その後の人生をより充実させるのではないだろうか？と私は思っています。
意外に感じますが、生物学・脳科学者の茂木健一郎は、
存命中の深層心理学、ユング派の河合隼雄の分析を定期的に受けていたそう。
茂木健一郎もそこらの理系の、自分の能力に多少のおごりと不安を感じてただけの
才気走った学歴エリートの若造にすぎなかっただろうに、
定期的に分析を受けるという一点において、多少なり非凡さを獲得したのでは
ないだろうか？など、想像にすぎないが想像しています。
十代から二十代あたりで、自己を深く知ろうとした者は、
たとえそのきっかけが苦痛にまみれた何かだったとしても
幸いと思う。
ぱっとしない若すぎるカウンセラや、３分の精神科医に長期間かかったところで、
どうということもないか、あるいは、くだらない医療依存を増す可能性もなきに
しもあらずかと思うが、
いっぽう、よく訓練を受けた、深い洞察を懐に携えた分析家は味わいが違う。
自閉で話すのが苦手でも、話しが止まらないほど得意でも、どっちでも、一度、
精神分析家か深層心理学者を訪ねてみるといい。
二次障害などが、ほどほど整理され、生計がなんとかなっている人に殊にお薦め。
医療機関のカウンセラと異なり、健康保険がきかないから
毎週または隔週一万円以上を予定、定期的に会って一年から数年。
大学はやっぱり勉強するところにしておいてほしい。
遊ぶところや、友達を増やすところとか、そんなくだらない考えを
日本から一掃して欲しいなあ。
入試で選別されたからと言っても、学問の訓練を通じて、
もう一段階、選別された者だけを卒業させてほしいな。
若い人には、系統立てた学問の世界を鉄の熱いうちに俯瞰して
、自分をおいつめながらでもいい、打ち込んでこれという専門を見つけて欲しい。
今の日本の大学の現状では難しいかもしれないが
むしろ自閉があることで、打ち込んで得る、貴重な経験をできるのではないか？
その中ではアスペには難しいとされるような、自分の限界も判るようにもなる。
訓練して、鍛えて鍛えて鍛えてもらえるような
立派な大学に入れるよう、もっと勉強しなさい。
・・・・・等、とわが子に熱心に話していたが、
ある時期から、「ママは大学を卒業しなかったの？これからでもいいから、
一生懸命勉強して、大学を卒業するといいわよ」と言われるようになった。
とある総合大学に入学はしたが専門を考える前にヤメて、実は卒業してない。
そんなわけで自分は鍛え方が足りない。
「世間には事情があって卒業できない人もいるんだよ」
「ただ私は勉強することを今もヤメてない」「自閉は仕方ないが
私が勉強をヤメたらオシマイだもんね」と言っている。
>>925
遅レスですいません
認識変えてもどうにもならないのですか…
いま住んでいる場所、本当に嫌いなんです
ひどい知り合いばかりで、無視してもしつこく話しかけてくる
つまりDQNです
それに完全な自立をするなら､県外にいっていちからやりなおすのも悪くないし、いつか自分の意思でなくてもそうせざるをえない場合にそなえて
バイトをしたくてもほとんど接客ばかりで、一度マックの面接受ける予定で電話したけど学校に合格したから断ってしまって二度と受け入れないそうです。男は接客しなくていいらしいからもう無理だし
なんか希望がなくなりかけた
遅レスですいません
認識変えてもどうにもならないのですか…
いま住んでいる場所、本当に嫌いなんです
ひどい知り合いばかりで、無視してもしつこく話しかけてくる
つまりDQNです
それに完全な自立をするなら､県外にいっていちからやりなおすのも悪くないし、いつか自分の意思でなくてもそうせざるをえない場合にそなえて
バイトをしたくてもほとんど接客ばかりで、一度マックの面接受ける予定で電話したけど学校に合格したから断ってしまって二度と受け入れないそうです。男は接客しなくていいらしいからもう無理だし
なんか希望がなくなりかけた
948 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 00:39:06 ID:jdd6O3cM
>>941
だいじょうぶ、清書が校歌とか◯◯魂とかに名前を変えてるだけで私大なんかどこも洗脳機関だよw
上の書き込み見て思ったんだけど、ASって無意識にすごい意地悪なことを言っちゃう気がする。
塾講師先の生徒でASっぽい子がいて、けっこうずばずば言うんだよね。
自分は気にしてなかったんだけど、今日ふつーの生徒に「傷つく…」って言われた。
取り敢えず、「そういう生き物がいるからきみは心を強く持つように」と言っておいた。
だいじょうぶ、清書が校歌とか◯◯魂とかに名前を変えてるだけで私大なんかどこも洗脳機関だよw
上の書き込み見て思ったんだけど、ASって無意識にすごい意地悪なことを言っちゃう気がする。
塾講師先の生徒でASっぽい子がいて、けっこうずばずば言うんだよね。
自分は気にしてなかったんだけど、今日ふつーの生徒に「傷つく…」って言われた。
取り敢えず、「そういう生き物がいるからきみは心を強く持つように」と言っておいた。
>>947
二度と受け入れないなんて言ったの??
マックは知らないけど、面接も受けてない段階なら
「そうでしたか。またなにかございましたら
よろしくお願いします。」って感じじゃね?? 普通。
もう採用決まって土壇場に断ったならわかるが…。
二度と受け入れないなんて言ったの??
マックは知らないけど、面接も受けてない段階なら
「そうでしたか。またなにかございましたら
よろしくお願いします。」って感じじゃね?? 普通。
もう採用決まって土壇場に断ったならわかるが…。
>>950
横レス失礼するが、マックのバイト採用形態は特殊で、
たしか一度採用に失敗したり辞めたりしたらブラックリスト入りして二度とマックで働けなくなるらしい。
友人の話だから定かではないが。友人は一回辞めたから二度とバイトできないと言っていたよ。
横レス失礼するが、マックのバイト採用形態は特殊で、
たしか一度採用に失敗したり辞めたりしたらブラックリスト入りして二度とマックで働けなくなるらしい。
友人の話だから定かではないが。友人は一回辞めたから二度とバイトできないと言っていたよ。
そうなのかー。
色々と厳しそうだもんね。
でも温いとこは温いと思う。
自分の知ってるとあるマックはポテトも冷め冷めで
私服で中でお喋り(休憩かなんかだと思うけど
みてる方は、えっ??って思うよ)
出てきたバーガーはなぜか濡れてる＆異様に
しょっぱい。
家に帰ってから開けたし、戻るのも面倒だし。
まあお隣にあったマックじゃないとあるファースト
フードは金触った手で素手で食べ物触ってたし。
ビルにより、ゆるいのかもな。
色々と厳しそうだもんね。
でも温いとこは温いと思う。
自分の知ってるとあるマックはポテトも冷め冷めで
私服で中でお喋り(休憩かなんかだと思うけど
みてる方は、えっ??って思うよ)
出てきたバーガーはなぜか濡れてる＆異様に
しょっぱい。
家に帰ってから開けたし、戻るのも面倒だし。
まあお隣にあったマックじゃないとあるファースト
フードは金触った手で素手で食べ物触ってたし。
ビルにより、ゆるいのかもな。
>>951
ブラックリスト入りかあ
僕にとっては二度と出会えないいい環境だったんですよそのマック
先輩の誘いもあったし、いつもバイトを見つけては辞めるを繰り返してた先輩が楽しそうに話してたから
こんなんなら合格するんじゃなかった
そこでバイトして高校認定試験に合格して気長に大学勉強する予定だったし､それならここまで差別することなく育ててくれた家族にも迷惑かけずに済むし
障害発見して､医師は優しく話してくれるけど、軽度でもひどい差別があると知って家族の思いを無視し本気で死にたかった
そんな自分もせめて少しでも役に立ちたかったし、楽しみたかったよ…
ブラックリスト入りかあ
僕にとっては二度と出会えないいい環境だったんですよそのマック
先輩の誘いもあったし、いつもバイトを見つけては辞めるを繰り返してた先輩が楽しそうに話してたから
こんなんなら合格するんじゃなかった
そこでバイトして高校認定試験に合格して気長に大学勉強する予定だったし､それならここまで差別することなく育ててくれた家族にも迷惑かけずに済むし
障害発見して､医師は優しく話してくれるけど、軽度でもひどい差別があると知って家族の思いを無視し本気で死にたかった
そんな自分もせめて少しでも役に立ちたかったし、楽しみたかったよ…
>>948
> 大学は教養を身につけるところでもある
> 社交や友情も、その最たるものです
人生における友情の価値は知っている。
けれど自分を偽ってとりつくろった社交を重ねてそれを友情のように感じることは
ありません。社交というのをその程度にしか、浅はかにしか知らないのは仕方ない
とは思います。少女期成年期を通して、ずっと社交は負担にしか感じませんでした。
大学での学問と教養はとくに文系の人たちにとってどちらも欠かせないのかもしれ
ないが、どうしても自分が教養に目がいかないのも、そういう自分の課題かもしれ
ませんねえ。自分の感性にふれる、心から好きと思える道をたどって今に至ってい
るので、同じ道を行く親しみの持てる者たちとの出会いと交流の価値は知っている。
たくさんの人に助けられて今があるのは判りますが、社交を通して道が開けた経験
というのは圧倒的に欠けているかも。お近づきになった人たちへの親しさ、恩義と
感謝は味わい表現しつつ、感覚的にあい入れないタイプの人びとには近づこうとも
しなかったし。そんな負担を負ってまで人に近づいて何を得ようとも思わなかった。
社交の課題はそのまま教養のような深みある知性が、自分についに芽生えなかった
事実に通じるのでしょう。自分も夫も子どももとても感覚的で成熟というのが見ら
れません
> 大学は教養を身につけるところでもある
> 社交や友情も、その最たるものです
人生における友情の価値は知っている。
けれど自分を偽ってとりつくろった社交を重ねてそれを友情のように感じることは
ありません。社交というのをその程度にしか、浅はかにしか知らないのは仕方ない
とは思います。少女期成年期を通して、ずっと社交は負担にしか感じませんでした。
大学での学問と教養はとくに文系の人たちにとってどちらも欠かせないのかもしれ
ないが、どうしても自分が教養に目がいかないのも、そういう自分の課題かもしれ
ませんねえ。自分の感性にふれる、心から好きと思える道をたどって今に至ってい
るので、同じ道を行く親しみの持てる者たちとの出会いと交流の価値は知っている。
たくさんの人に助けられて今があるのは判りますが、社交を通して道が開けた経験
というのは圧倒的に欠けているかも。お近づきになった人たちへの親しさ、恩義と
感謝は味わい表現しつつ、感覚的にあい入れないタイプの人びとには近づこうとも
しなかったし。そんな負担を負ってまで人に近づいて何を得ようとも思わなかった。
社交の課題はそのまま教養のような深みある知性が、自分についに芽生えなかった
事実に通じるのでしょう。自分も夫も子どももとても感覚的で成熟というのが見ら
れません
そもそも、人と一緒にいる、という状態が、常に負荷となる。
人といる時間と正比例して（非常に無理してるので）精神的に高ぶってゆく
そのことに気づいてモニターしてみると、まあ見事なものですよ。
感覚的にひきつけあい親しみを感じる今の家族が相手でもそれは変わりないです。
人との関わりが自分を助けて、出会いが自分を導くのは判るんですが、
２４時間は無理ですし、さらには、人といるのは可能な限り短時間に収めること
が、仕事や生活の質を維持するカギだと感じています。
人と居ると、人と居るという仕事ひとつしかできなくなりますから。
人と一緒にいながら、もうひとつ何か仕事をするというのは、できなくはないが
非常に厳しいです。だから今の生活と仕事に落ちついたのです。
人といる時間と正比例して（非常に無理してるので）精神的に高ぶってゆく
そのことに気づいてモニターしてみると、まあ見事なものですよ。
感覚的にひきつけあい親しみを感じる今の家族が相手でもそれは変わりないです。
人との関わりが自分を助けて、出会いが自分を導くのは判るんですが、
２４時間は無理ですし、さらには、人といるのは可能な限り短時間に収めること
が、仕事や生活の質を維持するカギだと感じています。
人と居ると、人と居るという仕事ひとつしかできなくなりますから。
人と一緒にいながら、もうひとつ何か仕事をするというのは、できなくはないが
非常に厳しいです。だから今の生活と仕事に落ちついたのです。
>>934
ＡＳの事でしたか。（笑）
人にもよりますが、個人的には自閉が全然シングルタスクだとは思っていません。
要は普通なら意識とは別の領域でやる事を意識領域でやるから、意識領域のバッファ（ワーキングメモリーって概念はこれ？）
が足りなくなってシングルタスクのような見掛けになるだけだと思います。
（それを裏付けるものとして、定型たちが特に考えないでやってると言い説明が難しい事に対して
ＡＳの自分がそれを実行するのに最低限必要な思考過程を説明すると「難しく考えすぎｗ」「もっと気楽にｗ」と言われ軽視されるという事が起こる。
当事者なら嫌というほど経験してるとおもいます。 で、大事な場面でまで重要な事を軽視されるその非常識さに心底腹を立てるとかさ。）
自分は普通にマルチタスクですよ。
テレビ見ながらパソコンやりながら携帯でサイト見ながら自作機材を使って調子もみながら
音楽も聞きながら、時には耳コピーして着メロ作りながらなんてのはわりと普通の事です。
でもAQは43超えてます。
重度者みたいな仕種も目立つそうです。
タスクマネージャーみたいな概念を用い優先レートとバッファ割り当てをスムーズに可変出来るようにすればいいんですが、
概念はわかってもそのパラメーターを開発するのが死ぬほど難しいんですよね。
それを自己開発する以前は、小学生高学年なのに米を炊くことすら出来ませんでした。
カップに入った米の量を認知する処理、釜に入れた米をカウントしバッファに留める処理、米をとぎ、どこまでやればいいかの処理
水を入れる動作と許容範囲の処理、それぞれの処理遂行における自分の身体イメージと動作展開の３次元処理、
様々な認知処理がタスクするなかで、それぞれが優先処理になっているのでカウントしたデータがどこかで他の処理に上書きされて
釜に入れた米の号数を思い出せなくなってしまう問題によって米を炊くことが出来なかったわけです。
ＡＳの事でしたか。（笑）
人にもよりますが、個人的には自閉が全然シングルタスクだとは思っていません。
要は普通なら意識とは別の領域でやる事を意識領域でやるから、意識領域のバッファ（ワーキングメモリーって概念はこれ？）
が足りなくなってシングルタスクのような見掛けになるだけだと思います。
（それを裏付けるものとして、定型たちが特に考えないでやってると言い説明が難しい事に対して
ＡＳの自分がそれを実行するのに最低限必要な思考過程を説明すると「難しく考えすぎｗ」「もっと気楽にｗ」と言われ軽視されるという事が起こる。
当事者なら嫌というほど経験してるとおもいます。 で、大事な場面でまで重要な事を軽視されるその非常識さに心底腹を立てるとかさ。）
自分は普通にマルチタスクですよ。
テレビ見ながらパソコンやりながら携帯でサイト見ながら自作機材を使って調子もみながら
音楽も聞きながら、時には耳コピーして着メロ作りながらなんてのはわりと普通の事です。
でもAQは43超えてます。
重度者みたいな仕種も目立つそうです。
タスクマネージャーみたいな概念を用い優先レートとバッファ割り当てをスムーズに可変出来るようにすればいいんですが、
概念はわかってもそのパラメーターを開発するのが死ぬほど難しいんですよね。
それを自己開発する以前は、小学生高学年なのに米を炊くことすら出来ませんでした。
カップに入った米の量を認知する処理、釜に入れた米をカウントしバッファに留める処理、米をとぎ、どこまでやればいいかの処理
水を入れる動作と許容範囲の処理、それぞれの処理遂行における自分の身体イメージと動作展開の３次元処理、
様々な認知処理がタスクするなかで、それぞれが優先処理になっているのでカウントしたデータがどこかで他の処理に上書きされて
釜に入れた米の号数を思い出せなくなってしまう問題によって米を炊くことが出来なかったわけです。
（ ＾ω＾）松井秀喜の「不動心」読むといいお
http://www.amazon.co.jp/dp/4106102013/
（ ＾ω＾）その本にはこんなことが書かれてあるお
「コントロールできない過去の行動をいつまでも悔しがらない。
コントロールできる未来を考え未来に備えて行動をする。」
（ ＾ω＾）偶然なのかイチローや小宮山悟も同じ事を言っているお
http://www.amazon.co.jp/dp/4106102013/
（ ＾ω＾）その本にはこんなことが書かれてあるお
「コントロールできない過去の行動をいつまでも悔しがらない。
コントロールできる未来を考え未来に備えて行動をする。」
（ ＾ω＾）偶然なのかイチローや小宮山悟も同じ事を言っているお
959 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 02:24:21 ID:1jVoK0Uq
幼稚園の頃から自分が周りの子より物事を理解出来てないと感じてました。話も合わせられない、いつもと違う行事の日には訳わかんなくて不安であたふたしてた。大人の今も中身は子供。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではないし。こんな私はただの馬鹿というものですか。
960 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 02:53:58 ID:E2TMJJdj
961 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 03:07:19 ID:jdd6O3cM
962 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 03:07:56 ID:2Bgv9g8X
>>957の文章を理解するのに、
左右脳フル活動させないといけない自分がいる
左右脳フル活動させないといけない自分がいる
そもそもマクドナルドに拘る必要がないような。
断られたのなら違うアルバイトを探せば済む話では?
断られたのなら違うアルバイトを探せば済む話では?
964 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 03:24:02 ID:1jVoK0Uq
マックなんて。メニュー覚える気しない。無理。スーパーレジがいいよ。しかも店内把握するのに狭い店が良いこれ重要。
学生数に対して敷地面積が小さい大学は
結構しんどいかもね
都心の私大卒だけど、
移動時間とか昼休みは人大杉でかなりしんどかった
特にテスト前ね。
学部学科によるけど、
大教室に数百人で受ける講義とかも多いし。
ほとんど利用者のいない図書室とかがいくつかあって、
そういうところに逃げたりとかできたけど。
あと、科目選択がわりと自由な学科だったから、
人の少ない土曜の科目を取るとか、
夜間学部の講義を取るとかできて、
その辺でしのいでた感じ。
逆に、学生相談とかは充実してて、
カウンセリングは無料だったし、
月1～2回60分間ただカウンセラーと話すだけだけど、
1～2年くらい利用してたよ。
その分授業料が高いけどね。
結構しんどいかもね
都心の私大卒だけど、
移動時間とか昼休みは人大杉でかなりしんどかった
特にテスト前ね。
学部学科によるけど、
大教室に数百人で受ける講義とかも多いし。
ほとんど利用者のいない図書室とかがいくつかあって、
そういうところに逃げたりとかできたけど。
あと、科目選択がわりと自由な学科だったから、
人の少ない土曜の科目を取るとか、
夜間学部の講義を取るとかできて、
その辺でしのいでた感じ。
逆に、学生相談とかは充実してて、
カウンセリングは無料だったし、
月1～2回60分間ただカウンセラーと話すだけだけど、
1～2年くらい利用してたよ。
その分授業料が高いけどね。
967 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 04:31:50 ID:1jVoK0Uq
ﾚｼﾞなど単純作業は店一番速く天職かと思うほど。ただ情緒的に異常な気がして人と話せない夫の親ともうんともすんとも話せない。絶望的になります。
>>961
> 定型にまで強要する必要はないですよね
？？？？
ああ！そうか！あなたは定型発達の方であり、しかも上のどこかで書いた
私の個人的な意見を、強要されたように感じておられるんですね。
きっと私の書き方になにか書き足りない部分があって、誤解を生んだので
しょう。申し訳ありませんでした。言葉足らずで申し訳ない。
強要と感じられたからこそのコメントだったとは、気づかず、複数回の
レスのお手間をわずらわせてしまいました。ごめんなさい
ふりかえってみて、おそらく>>945の、
> 大学はやっぱり勉強するところにしておいてほしい。
> 遊ぶところや、友達を増やすところとか、そんなくだらない考えを
> 日本から一掃して欲しいなあ。
> 入試で選別されたからと言っても、学問の訓練を通じて、
> もう一段階、選別された者だけを卒業させてほしいな。
あたりの意見でしょうか。
ご安心下さい。
日本で今の情報は行き渡っていて一掃されません。
今の経済状況（不況）を過ごしても今後とも消え去ることは
まずない気がします。私の意見は風前の灯で、日本では
あなたのご主張のほうが今後も主流で多数派でしょう。
当スレに進路や対人で悩む自閉の若い人たちがおられるし、
機会なので日本では主流ではない自分の意見を説明させて下さい。
この点について、スレチではありませんが、
長文の連投なので、興味ない方はスルーをお願いします。
> 定型にまで強要する必要はないですよね
？？？？
ああ！そうか！あなたは定型発達の方であり、しかも上のどこかで書いた
私の個人的な意見を、強要されたように感じておられるんですね。
きっと私の書き方になにか書き足りない部分があって、誤解を生んだので
しょう。申し訳ありませんでした。言葉足らずで申し訳ない。
強要と感じられたからこそのコメントだったとは、気づかず、複数回の
レスのお手間をわずらわせてしまいました。ごめんなさい
ふりかえってみて、おそらく>>945の、
> 大学はやっぱり勉強するところにしておいてほしい。
> 遊ぶところや、友達を増やすところとか、そんなくだらない考えを
> 日本から一掃して欲しいなあ。
> 入試で選別されたからと言っても、学問の訓練を通じて、
> もう一段階、選別された者だけを卒業させてほしいな。
あたりの意見でしょうか。
ご安心下さい。
日本で今の情報は行き渡っていて一掃されません。
今の経済状況（不況）を過ごしても今後とも消え去ることは
まずない気がします。私の意見は風前の灯で、日本では
あなたのご主張のほうが今後も主流で多数派でしょう。
当スレに進路や対人で悩む自閉の若い人たちがおられるし、
機会なので日本では主流ではない自分の意見を説明させて下さい。
この点について、スレチではありませんが、
長文の連投なので、興味ない方はスルーをお願いします。
自閉には「大学とは勉強するところ」という意見を採用するほうが
ずっとラクで、QOLの上がる情報だと思います。
しかし「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」という情報は、
明治大正以来の知識人たちの発言が発端となり
営々と伝えられ指示されています。
これは当時の知識人が、上流階級の文化にどっぷり浸かっていたから伝え
られていたと考えられます。当時は教養あふれる経済的に豊かな上流階級
の支える文化が、まずあって、その中に大学制度があったかのような状況
でした。その人たちにとっては「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」
が真実でした。
時を経て高度経済成長時代の後半で、大学が大衆化した頃には日本の国民
全部が、上流階級に属するかのような、豊かさを手に入れていました。
世界的に見て日本が異例に豊かだったので「高額な予算が費やされる大学
に社交を目的に在籍する」という贅沢が定着しました。特別なことです。
十年以内の過去、私が縁あって北米滞在中に、学生さん達と接した時
...そこは、優秀な留学生が沢山集まる私立総合大学で、多様な人種と階層
の集まる所でしたが、そこでは明白に「大学とは勉強するところ」でした。
むろんもっとポピュラーな、アメリカの普通の市民が学位のためや資格の
ために在籍する大学でも、そこが勉強するところであるのは基本です。
学問に付随しさまざまな活動が無論ありましたが、それは厳しい学生生活
を支えるためにコミュニティを形成するような、支援目的の付随的なもの
でした。社交をメインに考えるのは一部のお金持ちのコミュニティだけで、
そちらのほうが当然に特殊な存在です。
ずっとラクで、QOLの上がる情報だと思います。
しかし「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」という情報は、
明治大正以来の知識人たちの発言が発端となり
営々と伝えられ指示されています。
これは当時の知識人が、上流階級の文化にどっぷり浸かっていたから伝え
られていたと考えられます。当時は教養あふれる経済的に豊かな上流階級
の支える文化が、まずあって、その中に大学制度があったかのような状況
でした。その人たちにとっては「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」
が真実でした。
時を経て高度経済成長時代の後半で、大学が大衆化した頃には日本の国民
全部が、上流階級に属するかのような、豊かさを手に入れていました。
世界的に見て日本が異例に豊かだったので「高額な予算が費やされる大学
に社交を目的に在籍する」という贅沢が定着しました。特別なことです。
十年以内の過去、私が縁あって北米滞在中に、学生さん達と接した時
...そこは、優秀な留学生が沢山集まる私立総合大学で、多様な人種と階層
の集まる所でしたが、そこでは明白に「大学とは勉強するところ」でした。
むろんもっとポピュラーな、アメリカの普通の市民が学位のためや資格の
ために在籍する大学でも、そこが勉強するところであるのは基本です。
学問に付随しさまざまな活動が無論ありましたが、それは厳しい学生生活
を支えるためにコミュニティを形成するような、支援目的の付随的なもの
でした。社交をメインに考えるのは一部のお金持ちのコミュニティだけで、
そちらのほうが当然に特殊な存在です。
世界全般古今を見渡して、大学に学問以外が目的で出没するのは、
上流階級でしかもお金持ちの人々の特権で、それは主流ではありません。
普通の学生は努力と能力を買われ非常に高価な授業料を、どこかの誰かに
負担してもらいながら、背水の陣で勉強します。厳しい訓練が続きます。
高額な授業料をとって運営された大学予算は、医学でも文系でも理系でも
学生の訓練と研究に役立つよう用いられ、機能しないところに予算は出ま
せん。「大学とは勉強するところ」この常識は世界中で通じます。
豊かさをベースにした日本的大衆向けの「大学とは遊ぶところ友達を増や
すところ」というのは、世界では上流階級のしかも、お金持ちのみで言わ
れていることです。
遊びと友達が、まるで大学生活のメインの活動のような意味合いで伝えら
れ続けるのは、単に日本全体がまるで北米の上流階層のお金持ちコミュニ
ティのように裕福だと言う意味なのでしょう。
私がそういうところを見れるようになったのは、親が庶民だったせいかも
しれないけど、ずっと後です。私は日本に行き渡った情報「大学とは遊ぶ
ところ友達を増やすところ」という意見に苦しまされました。
私がもし大学に在籍するとしたら、過去や今後の可能性もふくめて明白に
「大学とは勉強するところ」という姿勢になると思います。わが子を今後
入学させる時もこの考えでいくでしょう。
上流階級でしかもお金持ちの人々の特権で、それは主流ではありません。
普通の学生は努力と能力を買われ非常に高価な授業料を、どこかの誰かに
負担してもらいながら、背水の陣で勉強します。厳しい訓練が続きます。
高額な授業料をとって運営された大学予算は、医学でも文系でも理系でも
学生の訓練と研究に役立つよう用いられ、機能しないところに予算は出ま
せん。「大学とは勉強するところ」この常識は世界中で通じます。
豊かさをベースにした日本的大衆向けの「大学とは遊ぶところ友達を増や
すところ」というのは、世界では上流階級のしかも、お金持ちのみで言わ
れていることです。
遊びと友達が、まるで大学生活のメインの活動のような意味合いで伝えら
れ続けるのは、単に日本全体がまるで北米の上流階層のお金持ちコミュニ
ティのように裕福だと言う意味なのでしょう。
私がそういうところを見れるようになったのは、親が庶民だったせいかも
しれないけど、ずっと後です。私は日本に行き渡った情報「大学とは遊ぶ
ところ友達を増やすところ」という意見に苦しまされました。
私がもし大学に在籍するとしたら、過去や今後の可能性もふくめて明白に
「大学とは勉強するところ」という姿勢になると思います。わが子を今後
入学させる時もこの考えでいくでしょう。
「大学とは勉強するところ」という意見は、実は私の夫が長年採用してい
る考えです。IQは私と同じくらい低いようですが、彼のほうがずっと自閉
が強いのですがそして彼は成功しています。彼も大学に行くまで紆余曲折
があり葛藤しストレートに進んだわけではない。
大学には大変な金銭が投入されています。世界標準の庶民階層の考えでは
それに報いる必要が言われています。社交や教養の為に在籍している上流
階級のお金持ちでもない限り大事な事で、知っている人には、当たり前の
ことだったのですね...
でも私は、親や自身やあるいは公的機関に高額な金銭負担を強いつつ、
遊びながら友達を作りながら、同時に厳しい学問の訓練に自分を向かわせ
るなんて真似が私にできるわけないのに、過去はそれが可能であるかのよ
うに、できない自分を責めて葛藤しました。
「大学とは勉強するところ」という意見を私は今は採用します。
でも私みたいでない人たちも沢山いると知っています。
その人たちを否定するつもりはないし、自分みたいに考えることも否定し
ません。ただ、情報は、未熟者にも判るように、並列に示されて選択でき
たらよかったな、と過去を残念に思います。
「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」以外の、並の「大学とは勉強
するところ」の情報もあって、好き好きで、すっきり選べるようになって
いたって別にいいのに日本が豊かすぎて明治以来の意見が強すぎました。
親が少々金があっても庶民で教養も知識もなく、しかも自分が自閉で
しかも若かったらそういう選択ができない、なにより選択肢が見えないで
優勢な情報に圧倒されて打ちのめされ。
私は教養は家庭生活の中から芽生えるんだろうと思っていますが、
自閉だし教養の基になるような環境もないしで、圧倒的に世界が見えてま
せんでした。過去の自分、もっとIQや、教養があれば、とふりかえって
思います。今の人はインターネットで独自に情報収集ができてイイです。
自覚的に選ぶのはすごくイイですよ
る考えです。IQは私と同じくらい低いようですが、彼のほうがずっと自閉
が強いのですがそして彼は成功しています。彼も大学に行くまで紆余曲折
があり葛藤しストレートに進んだわけではない。
大学には大変な金銭が投入されています。世界標準の庶民階層の考えでは
それに報いる必要が言われています。社交や教養の為に在籍している上流
階級のお金持ちでもない限り大事な事で、知っている人には、当たり前の
ことだったのですね...
でも私は、親や自身やあるいは公的機関に高額な金銭負担を強いつつ、
遊びながら友達を作りながら、同時に厳しい学問の訓練に自分を向かわせ
るなんて真似が私にできるわけないのに、過去はそれが可能であるかのよ
うに、できない自分を責めて葛藤しました。
「大学とは勉強するところ」という意見を私は今は採用します。
でも私みたいでない人たちも沢山いると知っています。
その人たちを否定するつもりはないし、自分みたいに考えることも否定し
ません。ただ、情報は、未熟者にも判るように、並列に示されて選択でき
たらよかったな、と過去を残念に思います。
「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」以外の、並の「大学とは勉強
するところ」の情報もあって、好き好きで、すっきり選べるようになって
いたって別にいいのに日本が豊かすぎて明治以来の意見が強すぎました。
親が少々金があっても庶民で教養も知識もなく、しかも自分が自閉で
しかも若かったらそういう選択ができない、なにより選択肢が見えないで
優勢な情報に圧倒されて打ちのめされ。
私は教養は家庭生活の中から芽生えるんだろうと思っていますが、
自閉だし教養の基になるような環境もないしで、圧倒的に世界が見えてま
せんでした。過去の自分、もっとIQや、教養があれば、とふりかえって
思います。今の人はインターネットで独自に情報収集ができてイイです。
自覚的に選ぶのはすごくイイですよ
無駄な長文迷惑
ひとつアドバイスしとくと、ＡＳで大学行く奴は周りに振り回されないこと。
周りと同じ経路は取り得ないんだから。
ＡＳの大学生活って、ひとつひとつの講義を自分なりにどう攻め落とすかの研究、だと思う。
周りと同じ経路は取り得ないんだから。
ＡＳの大学生活って、ひとつひとつの講義を自分なりにどう攻め落とすかの研究、だと思う。
「完璧に吸収しなきゃ」とか力まないほうがいいよ。
講義受けるときのポイントって、「これはテストにでるかどうか」を探る、だと思う。
テストって、大問３～５題で構成されること多いから、そういうフォーマットに当てはまる話かどうか。
教官が説明するときの、普段との温度差で分かることもある。
あと、当たり前だけど、大量の暗記を要するものはテストの１ヶ月くらい前から準備するとか。
テスト直前期に時間確保するために、実験レポートのうち書ける部分は前倒しで書いておくとか。
自分は入学後の躓きで２年留年したけど、４年目、５年目にはうまく回せるようになった。
必修なのに本試験時合格率が２０％切る講義とかも落とさなかった。
卒業時の成績は上位１０％に入ってた。
講義受けるときのポイントって、「これはテストにでるかどうか」を探る、だと思う。
テストって、大問３～５題で構成されること多いから、そういうフォーマットに当てはまる話かどうか。
教官が説明するときの、普段との温度差で分かることもある。
あと、当たり前だけど、大量の暗記を要するものはテストの１ヶ月くらい前から準備するとか。
テスト直前期に時間確保するために、実験レポートのうち書ける部分は前倒しで書いておくとか。
自分は入学後の躓きで２年留年したけど、４年目、５年目にはうまく回せるようになった。
必修なのに本試験時合格率が２０％切る講義とかも落とさなかった。
卒業時の成績は上位１０％に入ってた。
あと覚悟ね。
自分は上のほうで、「大学は学生が勉強するところじゃない」って書いた。
大学は研究機関ですよ、ってことが言いたかった。
研究室配属＝徒弟制度に組み込まれた、くらいの認識でいい。教授＝親方。
昼間はボスのための仕事で、残った時間で勉強を許されてる感じ。
「こっちは授業料払ってるのに」とかは考えず、そういう場所なんだと割り切って、
滅私奉公したほうが身の為。
自分は、そのへんの割り切りができなかったから、修士行かずに公務員になった。
修士行ったやつの殆どは、日経２２５の中でも上位のとこに就職できてる。
結構勿体無かったな。
自分は上のほうで、「大学は学生が勉強するところじゃない」って書いた。
大学は研究機関ですよ、ってことが言いたかった。
研究室配属＝徒弟制度に組み込まれた、くらいの認識でいい。教授＝親方。
昼間はボスのための仕事で、残った時間で勉強を許されてる感じ。
「こっちは授業料払ってるのに」とかは考えず、そういう場所なんだと割り切って、
滅私奉公したほうが身の為。
自分は、そのへんの割り切りができなかったから、修士行かずに公務員になった。
修士行ったやつの殆どは、日経２２５の中でも上位のとこに就職できてる。
結構勿体無かったな。
タイマーじゃね？
マルチタスクというシングルタスクを実行する。
マルチタスクというシングルタスクを実行する。
大学は「勉強」機関じゃない、研究機関だ。上の人も言ってるが。
お勉強感覚で出席されても高校の延長にしかならない。強いて学ぶならば研究の方法であって、間違っても教養ではないだろう。
教養なんて高校までに学校で身につけておくべきなんだよ。
一見教養のかたまりみたいな文学部ですら、そのスタンスを理解してないと「君、何やってたの？」って話になる。
まぁでもこれは大学側も悪い。社会人の復学制度なんか特にそう。
若い頃できなかった御勉強をしたい、とか…。
まぁたしかにいい収入にはなってるみたいだけどね！
お勉強感覚で出席されても高校の延長にしかならない。強いて学ぶならば研究の方法であって、間違っても教養ではないだろう。
教養なんて高校までに学校で身につけておくべきなんだよ。
一見教養のかたまりみたいな文学部ですら、そのスタンスを理解してないと「君、何やってたの？」って話になる。
まぁでもこれは大学側も悪い。社会人の復学制度なんか特にそう。
若い頃できなかった御勉強をしたい、とか…。
まぁたしかにいい収入にはなってるみたいだけどね！
981 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 11:28:03 ID:VBHev28x
全入時代の最近は大学は勉強するところだと思う。
一応、研究者およびエリート養成機関ってことになるのかな？
自分で問題提起してそれを解決できる人間を養成する機関だと思う。
言うまでも無いが、卒業すれば研究者やエリートになれるって意味ではない。
研究機関は大学院だ
一応、研究者およびエリート養成機関ってことになるのかな？
自分で問題提起してそれを解決できる人間を養成する機関だと思う。
言うまでも無いが、卒業すれば研究者やエリートになれるって意味ではない。
研究機関は大学院だ
先輩の話を聞いた限りでは最近の大学のレベルは落ちてる。旧帝大のどれか
>>969
二昔前のオピニオン誌などで日本を憂うじじいの文章を
真に受けすぎてるような気がするのだけど。。。
>時を経て高度経済成長時代の後半で、大学が大衆化した頃には日本の国民
>全部が、上流階級に属するかのような、豊かさを手に入れていました。
鉄筋の狭くるしい集合住宅を、マンション（瀟洒な邸宅）と言い換えたような
言葉の上だけの豊かさだけどね。
それを上流階級並の豊かさ、と納得できるなら、
それはそれで、ある意味豊かなのかもしれないけど。
当時の日本国や日本企業は金持ちだったけど、国民全部が豊かではなかったよ。
３５年ローンで家を買って、払い終えた頃には
老朽化で建替えが必要になるような生活は、どう考えても豊かとは程遠いよ。
二昔前のオピニオン誌などで日本を憂うじじいの文章を
真に受けすぎてるような気がするのだけど。。。
>時を経て高度経済成長時代の後半で、大学が大衆化した頃には日本の国民
>全部が、上流階級に属するかのような、豊かさを手に入れていました。
鉄筋の狭くるしい集合住宅を、マンション（瀟洒な邸宅）と言い換えたような
言葉の上だけの豊かさだけどね。
それを上流階級並の豊かさ、と納得できるなら、
それはそれで、ある意味豊かなのかもしれないけど。
当時の日本国や日本企業は金持ちだったけど、国民全部が豊かではなかったよ。
３５年ローンで家を買って、払い終えた頃には
老朽化で建替えが必要になるような生活は、どう考えても豊かとは程遠いよ。
984 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 12:37:24 ID:jdd6O3cM
何言ってるか分からないけど、話通じなさそうだからもういいや
ASの偏った考えを押しつけたら、子どもはよけいに社会性なくなって可哀想だよ
ASの偏った考えを押しつけたら、子どもはよけいに社会性なくなって可哀想だよ
985 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 12:40:33 ID:jdd6O3cM
誰か次スレ立てて。
自分は規制で立てられない。
自分は規制で立てられない。
>>986
たてるか
たてるか
>>988
立ちましたね。乙です。
>>983
＞二昔前のオピニオン誌などで日本を憂うじじいの文章
そうそう、これは感じた。ID:/s+0jbi2 の文章って、マスゴミの振りまくステレオタイプを真に受けてるというか。
アスペってこういうのあるんだよね。
新しい情報に疎くて、かつ上書き更新していくのも苦手。自分もそういう傾向ある。
立ちましたね。乙です。
>>983
＞二昔前のオピニオン誌などで日本を憂うじじいの文章
そうそう、これは感じた。ID:/s+0jbi2 の文章って、マスゴミの振りまくステレオタイプを真に受けてるというか。
アスペってこういうのあるんだよね。
新しい情報に疎くて、かつ上書き更新していくのも苦手。自分もそういう傾向ある。
>>968～のごちゃごちゃっぷりに悶絶した
失礼を承知でアスペっぽく指摘させていただくと
>IQは私と同じくらい低いようですが、彼のほうがずっと自閉
が強いのですがそして彼は成功しています。
ですがですがの後にそしてはないだろ
>彼も大学に行くまで紆余曲折があり葛藤しストレートに進んだわけではない。
どんだけ重複させるんだ
>でも私は、親や自身やあるいは公的機関に高額な金銭負担を強いつつ、
遊びながら友達を作りながら、同時に厳しい学問の訓練に自分を向かわせ
るなんて真似が私にできるわけないのに、過去はそれが可能であるかのよ
うに、できない自分を責めて葛藤しました。
一文長すぎ
>「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」以外の、並の「大学とは勉強
するところ」の情報もあって、好き好きで、すっきり選べるようになって
いたって別にいいのに日本が豊かすぎて明治以来の意見が強すぎました。
SVOCはどこへいった
>苦しまされました。
「苦しめられました」ね
言いたいことは何となくわかるし、あなたの考えには賛成できるよ。
でも、他人に読ませる気があるなら、正しい日本語を使って、推敲してくれ。
失礼を承知でアスペっぽく指摘させていただくと
>IQは私と同じくらい低いようですが、彼のほうがずっと自閉
が強いのですがそして彼は成功しています。
ですがですがの後にそしてはないだろ
>彼も大学に行くまで紆余曲折があり葛藤しストレートに進んだわけではない。
どんだけ重複させるんだ
>でも私は、親や自身やあるいは公的機関に高額な金銭負担を強いつつ、
遊びながら友達を作りながら、同時に厳しい学問の訓練に自分を向かわせ
るなんて真似が私にできるわけないのに、過去はそれが可能であるかのよ
うに、できない自分を責めて葛藤しました。
一文長すぎ
>「大学とは遊ぶところ友達を増やすところ」以外の、並の「大学とは勉強
するところ」の情報もあって、好き好きで、すっきり選べるようになって
いたって別にいいのに日本が豊かすぎて明治以来の意見が強すぎました。
SVOCはどこへいった
>苦しまされました。
「苦しめられました」ね
言いたいことは何となくわかるし、あなたの考えには賛成できるよ。
でも、他人に読ませる気があるなら、正しい日本語を使って、推敲してくれ。
>>988
乙です。
>>989
内にこもりがちだったり、性格や物言いが独善的だったりで、
他人とオープンに意見交換する機会があまりないせいで
情報のアップデートができてないのかな、と想像してたんだが。。。
アスペの傾向なのか。ちとショックだな。
乙です。
>>989
内にこもりがちだったり、性格や物言いが独善的だったりで、
他人とオープンに意見交換する機会があまりないせいで
情報のアップデートができてないのかな、と想像してたんだが。。。
アスペの傾向なのか。ちとショックだな。
993 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 23:21:04 ID:GgnfFVD2
>>989
俺は自分が興味を持った分野に関する知識を蓄える事には熱心なほうだと
思う。
だけどコミュニケーション能力の不足の為知識の習得はどうしても活字や
ネットに依存しがちで新しい情報や情報の上書きは確かに苦手だ。
俺は自分が興味を持った分野に関する知識を蓄える事には熱心なほうだと
思う。
だけどコミュニケーション能力の不足の為知識の習得はどうしても活字や
ネットに依存しがちで新しい情報や情報の上書きは確かに苦手だ。
994 ：☆：2009/04/10(金) 00:41:54 ID:iL+g33hv
昨日初めてアスペルガー症候群を知りました。もしかして俺そうなのかって思った。
小学校、中学校特定の友達しかいなかったし、高校もそう。世間話が苦手でというか
興味が全く無くてそんな話聞いていても無駄だって思ってました。だから30にもなって
友達の結婚式に呼ばれたりとかないし、同窓会の存在すら知らない。俺自身誰一人
小中高の同級生の名前すら覚えていない。いつも一人。人と楽しく話した経験なんてない。
少しさみしいけどそれよりだれかといると話せないテンぱるから空気が重い。気まずい。
わずらわしい感が先に立ちひとりが気楽でいいと思える。職場でもだから浮いてる。
仕事だけはきっちりするけどそんなんなんで評価されないし、
嫌われてるから大変な時、繁忙期仕事を誰も手伝ってくれません。
何か特定のことにすごく興味を持つそうですが、おれも芸術的なこと１つ
12年間続けてる。やっぱ俺はアスペルガーなのかな？
正直言えば友達とかできて自然にワイワイやれたらと思ってこの状況は
ただの性格なのか、それとも病気の一種なのかな？
小学校、中学校特定の友達しかいなかったし、高校もそう。世間話が苦手でというか
興味が全く無くてそんな話聞いていても無駄だって思ってました。だから30にもなって
友達の結婚式に呼ばれたりとかないし、同窓会の存在すら知らない。俺自身誰一人
小中高の同級生の名前すら覚えていない。いつも一人。人と楽しく話した経験なんてない。
少しさみしいけどそれよりだれかといると話せないテンぱるから空気が重い。気まずい。
わずらわしい感が先に立ちひとりが気楽でいいと思える。職場でもだから浮いてる。
仕事だけはきっちりするけどそんなんなんで評価されないし、
嫌われてるから大変な時、繁忙期仕事を誰も手伝ってくれません。
何か特定のことにすごく興味を持つそうですが、おれも芸術的なこと１つ
12年間続けてる。やっぱ俺はアスペルガーなのかな？
正直言えば友達とかできて自然にワイワイやれたらと思ってこの状況は
ただの性格なのか、それとも病気の一種なのかな？
>>957
説明ありがとう。
私もマルチタスクで、だからＡＳにはシングルタスクとマルチタスクがあるのかと思った。
私は仕事で納期が重なる複数の案件を同時に処理するのが得意で
例えていうなら、「皿回しをしながら綱渡りをする」イメージ。
こんな曲芸ができるのもＡＳの特性なんだと思ってる。
頭の中の引き出しを全部開けっ放しで作業をする感じ。
（普通の人から見ると驚異的に見えるらしい）
説明ありがとう。
私もマルチタスクで、だからＡＳにはシングルタスクとマルチタスクがあるのかと思った。
私は仕事で納期が重なる複数の案件を同時に処理するのが得意で
例えていうなら、「皿回しをしながら綱渡りをする」イメージ。
こんな曲芸ができるのもＡＳの特性なんだと思ってる。
頭の中の引き出しを全部開けっ放しで作業をする感じ。
（普通の人から見ると驚異的に見えるらしい）
996 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 03:59:35 ID:xRNSLtVu
>>995
そういうのは、アスペの万能感（誇大妄想）というんだよ
ひとつの仕事しか出来ないのが驚異的
何個か平行して片付けるのが一般的
お世辞を言いながら仕事するのも一般的
そりゃ漫画みたいに、何人も難病の患者さんを並べて
心臓や脳の難解な手術を平行してやってるなら、驚異的だろうけど
そういうのは、アスペの万能感（誇大妄想）というんだよ
ひとつの仕事しか出来ないのが驚異的
何個か平行して片付けるのが一般的
お世辞を言いながら仕事するのも一般的
そりゃ漫画みたいに、何人も難病の患者さんを並べて
心臓や脳の難解な手術を平行してやってるなら、驚異的だろうけど
997 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 04:02:45 ID:xRNSLtVu
初段だけスペース空けたり読みづらい改行するのはアスペと関係ないと思うが･･･。
たかだかひとつの投稿で君アスペっぽいねっていうのも変な世界だ。
たかだかひとつの投稿で君アスペっぽいねっていうのも変な世界だ。
999 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 04:16:57 ID:xRNSLtVu
1000 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 04:19:30 ID:xRNSLtVu
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。