精神障害者雇用、再就職の情報スレッド８
1 ：優しい名無しさん：
皆さん、回復後の再就職どうしてますか？
手帳申請を含めて、雇用の情報を交換するスレッドです
前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224311909/
過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201277744/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181018336/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156831313/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147048537/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/
関連スレ
【ハロワ】障がい者枠採用・就活【民間紹介会社】５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1232288505/l50
手帳申請を含めて、雇用の情報を交換するスレッドです
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精神障害者雇用、再就職の情報スレッド４
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精神障害者雇用、再就職の情報スレッド３
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精神障害者雇用、再就職の情報スレッド２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147048537/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/
関連スレ
【ハロワ】障がい者枠採用・就活【民間紹介会社】５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1232288505/l50
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2 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 12:22:54 ID:3VPsVmcN
【前スレまでのまとめ】１
・精神障害は他の障害より就労が非常に 困難である。
・障害者枠で入ると雑用ばかりで給料が安い。
・クローズでバイトをする方がオープンで障害者枠で応募するより採って
もらえる（しかし、「どうせ他で正社員になるんだろう？」と言われ、相手
にされないこともある。
・精神障害は他の障害より就労が非常に 困難である。
・障害者枠で入ると雑用ばかりで給料が安い。
・クローズでバイトをする方がオープンで障害者枠で応募するより採って
もらえる（しかし、「どうせ他で正社員になるんだろう？」と言われ、相手
にされないこともある。
3 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 12:29:13 ID:3VPsVmcN
【前スレまでのまとめ】２
・精神疾患で前職を辞めた場合は、履歴書には『体調を崩し退職』と書いた方がよい。
・面接時は、業務増加で体調を壊した
治療（リハビリ）がうまく行き、今の体調は万全である事ややる気を明るくアピールする。
・精神疾患で前職を辞めた場合は、履歴書には『体調を崩し退職』と書いた方がよい。
・面接時は、業務増加で体調を壊した
治療（リハビリ）がうまく行き、今の体調は万全である事ややる気を明るくアピールする。
4 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 12:36:12 ID:3VPsVmcN
【前スレまでのまとめ】３
・ハロワにはほとんど障害者向けの求人がない。
・アットジーピーやクローバーナビやサーナで探した方がよい。
・ハロワにはほとんど障害者向けの求人がない。
・アットジーピーやクローバーナビやサーナで探した方がよい。
5 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 12:45:39 ID:3VPsVmcN
【前スレまでのまとめ】４
◆派遣・バイトで希望職種の仕事をする
長所：実務経験が経験できる、長期であれば実務経験を積める
短所：仕事を休みにくく就職活動がおろそかになる。長期になると年齢的に不利になっていく。
◆希望職種に有利と思われる資格(検定)を取得
長所：アピールするポイントが増える。どんなことができるか？を主張しやすい。
短所：試験が年一回、多くても年数回しかないので時間がかかる。
◆とりあえず好きな時に休める日払いバイト
長所：日銭が稼げる。就職活動をメインに生活できる
短所：毎回、確実に同じ仕事を得られるわけではないので常に環境変化が起こる
◆作業所
長所：就職活動をメインに生活できる、月1万～2万位稼げる
短所：働いた収入よりも作業所の利用料のほうが高く、損をする場合もある
◆派遣・バイトで希望職種の仕事をする
長所：実務経験が経験できる、長期であれば実務経験を積める
短所：仕事を休みにくく就職活動がおろそかになる。長期になると年齢的に不利になっていく。
◆希望職種に有利と思われる資格(検定)を取得
長所：アピールするポイントが増える。どんなことができるか？を主張しやすい。
短所：試験が年一回、多くても年数回しかないので時間がかかる。
◆とりあえず好きな時に休める日払いバイト
長所：日銭が稼げる。就職活動をメインに生活できる
短所：毎回、確実に同じ仕事を得られるわけではないので常に環境変化が起こる
◆作業所
長所：就職活動をメインに生活できる、月1万～2万位稼げる
短所：働いた収入よりも作業所の利用料のほうが高く、損をする場合もある
6 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 13:03:38 ID:3VPsVmcN
【前スレまでのまとめ】５
・事務職に就くなら簿記３級、ワード・エクセル使えるのが最低条件。
・履歴書に障害者雇用とか書く必要性は一切ない。
・統合失調・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい。
・オープンで採用→クローズで転職活動くらいの〝したたかさ〟を持つ。
・オープンの利点：クローズに比べて比較的、過去の職歴に左右されないこと。
職種を変えるには向いている。
クローズのメリット：過去の実務経験を活かせる。報酬が高い。
クローズのデメリット：病気再発のリスク。ブランクがあると難しい。ブラック企業が多い。
オープンのメリット：職種を変えられる。一定の配慮がある。会社の信用度が高い。
クローズのデメリット：報酬が低い。専門職になると偏る。
・事務職に就くなら簿記３級、ワード・エクセル使えるのが最低条件。
・履歴書に障害者雇用とか書く必要性は一切ない。
・統合失調・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい。
・オープンで採用→クローズで転職活動くらいの〝したたかさ〟を持つ。
・オープンの利点：クローズに比べて比較的、過去の職歴に左右されないこと。
職種を変えるには向いている。
クローズのメリット：過去の実務経験を活かせる。報酬が高い。
クローズのデメリット：病気再発のリスク。ブランクがあると難しい。ブラック企業が多い。
オープンのメリット：職種を変えられる。一定の配慮がある。会社の信用度が高い。
クローズのデメリット：報酬が低い。専門職になると偏る。
7 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 13:06:53 ID:3VPsVmcN
【前スレまでのまとめ】６
用語
・オープン：精神障害者であることを明らかにして就職活動をすること。
クローズ（クローズド）：精神障害者であることを隠して就職活動をすること。
ブラック：ＤＱＮ会社
用語
・オープン：精神障害者であることを明らかにして就職活動をすること。
クローズ（クローズド）：精神障害者であることを隠して就職活動をすること。
ブラック：ＤＱＮ会社
8 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 13:38:36 ID:3VPsVmcN
【前スレまでのまとめ】７
・障害者枠での就職を考えているのなら、まず一般枠で非常勤かアルバイトで世の中経験してから探すといい。
実績をつくることが大切。
・資格を持っていても実績が無いと採用してくれない。
・初めから高望みをしない。
・過去の栄光は頭から捨てる。
・障害者枠での就職を考えているのなら、まず一般枠で非常勤かアルバイトで世の中経験してから探すといい。
実績をつくることが大切。
・資格を持っていても実績が無いと採用してくれない。
・初めから高望みをしない。
・過去の栄光は頭から捨てる。
9 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 13:41:42 ID:3VPsVmcN
とっ散らかったまとめでスマソ。
間違いや書き漏れが有ると思うので、気付いた人は次スレのために、あとよろしくです。
ではどうぞ。
間違いや書き漏れが有ると思うので、気付いた人は次スレのために、あとよろしくです。
ではどうぞ。
>>1乙。
イチモツ！イチモツ！イチモツ！イチモツーーー！！！
一次面接が奇跡的に通りました。
次は二次で会社のお偉いさんと面接です。
今から緊張してきた。
次は二次で会社のお偉いさんと面接です。
今から緊張してきた。
13 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 21:47:53 ID:fGN9ybHA
>>12
頑張って下さい！
頑張って下さい！
オートバックスに障害者がＥＴＣ取り付けたいと言ったら拒否されました。
富山県高岡市荻布のスーパーオートバックスです。
責任者、謝れ！ 教育が成っていません。 これは差別です、増川代表。
謝罪して下さい！ 社内調査して下さい！
障害者にＥＴＣ売れないそうです、桝添さん助けて～
富山県高岡市荻布のスーパーオートバックスです。
責任者、謝れ！ 教育が成っていません。 これは差別です、増川代表。
謝罪して下さい！ 社内調査して下さい！
障害者にＥＴＣ売れないそうです、桝添さん助けて～
>>13
就職活動を始めてはや1年。
精神障害というとどうしても誤解や偏見の大きく苦戦を強いられる中、
今回の面接が私に与えられた最後のチャンスですので、
悔いのないようやってこようと思います。
レスありがとう。
就職活動を始めてはや1年。
精神障害というとどうしても誤解や偏見の大きく苦戦を強いられる中、
今回の面接が私に与えられた最後のチャンスですので、
悔いのないようやってこようと思います。
レスありがとう。
今日行った大手企業の説明会によると
精神１名だけだって。
精神１名だけだって。
17 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 08:38:18 ID:r5RdKNys
>>17
書き方が適切ではなかった、すまん
精神枠ではなく、その企業で勤務している精神が1名だけ
障害者社員の内訳は、たしか聴覚が55名、上下肢体が37名、視覚が1名、体幹が5名
精神が少ない理由は離職率がかなり高いとのこと
休みまくって結局辞めるのが多いらしい
某大企業も250人中5人しかいなかったし
書き方が適切ではなかった、すまん
精神枠ではなく、その企業で勤務している精神が1名だけ
障害者社員の内訳は、たしか聴覚が55名、上下肢体が37名、視覚が1名、体幹が5名
精神が少ない理由は離職率がかなり高いとのこと
休みまくって結局辞めるのが多いらしい
某大企業も250人中5人しかいなかったし
具合悪くて午前休取ってる俺が通りますよ…
みんなスマン…俺のために精神障害者のイメージが悪くなって…
みんなスマン…俺のために精神障害者のイメージが悪くなって…
>>15
おめでとう
俺、一年も経ってないけど首きられて、早5ヶ月。
就職はオープンでもクローズでも不採用。
なんらかのオーラが出てるのかもしれない。
自律神経失調症に抑鬱状態、対人関係苦手
仕事についても具合悪くなって休んでそのまま出社拒否になって退職の繰り返し。
もう死にたいよ。なんでこんな病気になったんだろ。
福祉サービスの作業所に行く事になってるけど、不安だ。出社拒否にならないか、具合悪くならないかと。
おめでとう
俺、一年も経ってないけど首きられて、早5ヶ月。
就職はオープンでもクローズでも不採用。
なんらかのオーラが出てるのかもしれない。
自律神経失調症に抑鬱状態、対人関係苦手
仕事についても具合悪くなって休んでそのまま出社拒否になって退職の繰り返し。
もう死にたいよ。なんでこんな病気になったんだろ。
福祉サービスの作業所に行く事になってるけど、不安だ。出社拒否にならないか、具合悪くならないかと。
>>21
あれ？
俺、書き(ｒｙ
俺は躁鬱が伴う抑鬱状態
もう転職しすぎてわけわからん。死ぬ勇気も社会復帰して生きる勇気も無い
作業所も３ヶ月くらいで辞めてもうた
３年無職で３０前半。人生詰んでるなーと思う
あれ？
俺、書き(ｒｙ
俺は躁鬱が伴う抑鬱状態
もう転職しすぎてわけわからん。死ぬ勇気も社会復帰して生きる勇気も無い
作業所も３ヶ月くらいで辞めてもうた
３年無職で３０前半。人生詰んでるなーと思う
↑
暴れて有終の美を飾るのはどう？
暴れて有終の美を飾るのはどう？
俺は躁鬱じゃないがそういう事は頼むからやめてくれ
大体健常者の大半は知的障害と精神障害の区別すらついてないし。
大体健常者の大半は知的障害と精神障害の区別すらついてないし。
どうせこのまま終わるくらいなら暴れてスッキリするのがいいと思うけどどうかね？
悔しい思いしながら人生終わるよりも遙かに良い。
悔しい思いしながら人生終わるよりも遙かに良い。
26 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 16:55:44 ID:WVpnV3Jk
分かってると思うけど、問題は自分の脳にあるわけで、
他人を傷つけたところで、何一つ問題は解決しないからな。
大切に思ってくれる人が一人でもいるならば、
馬鹿な気を起こさないでくれよ。
他人を傷つけたところで、何一つ問題は解決しないからな。
大切に思ってくれる人が一人でもいるならば、
馬鹿な気を起こさないでくれよ。
損得を考えると、やった方がお得なのは馬鹿でもわかる
こいつこないだの荒らしと同一人物臭いな
>>22
まだ３０代前半なんでしょ。
私なんて40代で、悲しみを持ちつつ、生きてますよ。
不思議な事に、職場内では、若い人の愚痴や悩みを話しかけられます。
今が１番辛い時と思い、耐えて。
激辛い事を乗り越えたあとにくる、落ち着きのある悲しみのある生き方。人との係わり合いや社会との関わりが変わるように思います。
まだ３０代前半なんでしょ。
私なんて40代で、悲しみを持ちつつ、生きてますよ。
不思議な事に、職場内では、若い人の愚痴や悩みを話しかけられます。
今が１番辛い時と思い、耐えて。
激辛い事を乗り越えたあとにくる、落ち着きのある悲しみのある生き方。人との係わり合いや社会との関わりが変わるように思います。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090313-OHT1T00177.htm
これが現状です！
世間の目はこんなもんですよ。
マニュアルを作り直したとしても、対応は変わらないでしょう。
ここでもあなたがたが冷たく言われているのも紛れない事実ですよね。
これが現状です！
世間の目はこんなもんですよ。
マニュアルを作り直したとしても、対応は変わらないでしょう。
ここでもあなたがたが冷たく言われているのも紛れない事実ですよね。
はいはい荒らしお疲れさま
社会の肥溜め2chのルールすら守れてないヤツが何いってんだか…
社会の肥溜め2chのルールすら守れてないヤツが何いってんだか…
荒らしではなく「現状」を述べているにすぎません
あなたがたは現実から目をそらさないで頑張ってくださいね！
あなたがたは現実から目をそらさないで頑張ってくださいね！
>>34
余計なお世話です。
余計なお世話です。
結局何が一番不利な項目なんだろうね…
○年、○か月以上の空白(療養)期間
未経験
○回以上の転職回数
年齢
続かない(短い在職期間)
障害名・病名
配慮してほしい内容
…etc
○年、○か月以上の空白(療養)期間
未経験
○回以上の転職回数
年齢
続かない(短い在職期間)
障害名・病名
配慮してほしい内容
…etc
↑
○回以上の転職回数
年齢
続かない(短い在職期間
だと思う。（経験上）
○回以上の転職回数
年齢
続かない(短い在職期間
だと思う。（経験上）
38 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 15:34:55 ID:n8bbexyz
質問なんですが、
クローズで採用決まったんですが、前職原泉の障害欄に印がついてます。
確定申告には行ってないのだが、無くしたことにして額面だけ伝えればOKかな？
印隠してコピーしたら犯罪だよね…
クローズで採用決まったんですが、前職原泉の障害欄に印がついてます。
確定申告には行ってないのだが、無くしたことにして額面だけ伝えればOKかな？
印隠してコピーしたら犯罪だよね…
ヒント、源泉徴収は再発行できる。
逃れられんと思うがのう。
逃れられんと思うがのう。
40 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 18:38:06 ID:icVH9aNj
>>38
毎年、確定申告は自分でやってますと言えばよい
毎年、確定申告は自分でやってますと言えばよい
前職の分は年末調整の時期が来ても提出しないで持っておく
職場は手元にある資料だけで年末調整
年を越したら年末調整済みの源泉徴収票と前職の源泉徴収票を持って確定申告にGO！
職場は手元にある資料だけで年末調整
年を越したら年末調整済みの源泉徴収票と前職の源泉徴収票を持って確定申告にGO！
J社から忘れた頃に不採用通知がきた。
おいおいって感じ…
おいおいって感じ…
クローズ、ブラック企業しかないから報酬低いんだよな
クローズの人通院どうしてる？
仕事が休みの日に通っても保険でバレるっしょ？
仕事が休みの日に通っても保険でバレるっしょ？
47 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 20:03:52 ID:mNGHL+JP
真っ黒いおちんちん
そういうことだｗ
そういうことだｗ
48 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 14:13:49 ID:z7o8lguB
精神の障害者雇用って本当にあるの？あるなら是非働きたいね。
49 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 14:16:16 ID:66nJBJXa
生涯年金生活☆
障害枠で働いてる者なんだが 日数制限なんてあるのか？
自今の会社 最低賃金で週4日（正式には週5日なのだが強制的に休まされる）
ちゃんと働きたい 皆と同じような時間帯で働きたい そう思ってもかなわない
他の会社に移ることも考えたが仕事は近くに無いし
やはり最低賃金でもこのまま働き続けた方がいいのか？ それとも他の会社に移ること考えた方がいいのか 悩む・・・・
自今の会社 最低賃金で週4日（正式には週5日なのだが強制的に休まされる）
ちゃんと働きたい 皆と同じような時間帯で働きたい そう思ってもかなわない
他の会社に移ることも考えたが仕事は近くに無いし
やはり最低賃金でもこのまま働き続けた方がいいのか？ それとも他の会社に移ること考えた方がいいのか 悩む・・・・
>>48
ある。がしかし実際は全求人の1割くらいしかなく、そこに殺到するから難易度は高い
ある。がしかし実際は全求人の1割くらいしかなく、そこに殺到するから難易度は高い
>>50
会社によるとしか言えないんじゃない？
一般とまったく同じ待遇のところもあれば、全然そうじゃないところもある。
君の会社の場合は後者だっただけのことでしょう。
我慢できなければ、転職するしかないがね。
会社によるとしか言えないんじゃない？
一般とまったく同じ待遇のところもあれば、全然そうじゃないところもある。
君の会社の場合は後者だっただけのことでしょう。
我慢できなければ、転職するしかないがね。
手帳があっても健常者枠でも就職できないことはないし
障害者枠と合わせて探せる分
健康な人がいくらでも職にあぶれてるこのご時世には有利かもよ
障害者枠と合わせて探せる分
健康な人がいくらでも職にあぶれてるこのご時世には有利かもよ
>>54
安定して働いてくれる確証が無い、というのが企業の本音みたいだしね。＞精神の方
特に納期が関わったりする仕事はクローズでも人事担当には分かるみたいですね。
2年ほど前に情報系の納期で病んで以来、ホントに仕事が長続きしないです。
働けば働くほど、履歴にも精神にも傷が付いていってます・・・。
安定して働いてくれる確証が無い、というのが企業の本音みたいだしね。＞精神の方
特に納期が関わったりする仕事はクローズでも人事担当には分かるみたいですね。
2年ほど前に情報系の納期で病んで以来、ホントに仕事が長続きしないです。
働けば働くほど、履歴にも精神にも傷が付いていってます・・・。
★うちのCWの話。
「現状は」同じ障害者でも知的と身体と精神が受けるとほぼ高い確率で
精神ははじかれます。
★うちのデイケアの算数障害の話
入社時→計算を扱う部署はできません
入社後→棚卸をやらされる
退社理由→毎日棚卸で怒られ同僚から嫌味いわれうつ再発
★うちのデイケアのうつ病の話
入社時→週３日で事務補助。
入社後→週５日でバリバリ事務。健常者より安い給与で仕事は健常者と同じ。配慮なし。
退職理由→体調悪化。病休は与えられないから辞めてくれ
★うちのデイケアの統失の話
入社時→半月は様子を見ながら体調もあるので１０：００～１６：００勤務
入社後→入社２カ月で９：００～１７：００勤務。残業あり。
退職理由→病状悪化
★うちのデイケアのアスペの話
入社時→２０項目の取り決め(得意不得意などへの配慮)
入社後→配慮なく取り決めは有名無実化。同僚上司からのいじめ
退職理由→うつ病発症。病休は与えられないから辞めてくれ
★現在就活中のうつ病が人事部長から言われた一言
「精神障害と言ってもうつ病なんて要するに気合いが足りない精神が弱いだけでしょ。これじゃどこも務まりませんよね。」
★現在就活中の統失が人事部長から言われた一言
「精神障害者というと秋葉原の加藤みたいなのやキチガイや変出者を連想するけどキミは大丈夫だよね？」
これが精神障害者雇用、企業側の精神障害者への対応の現実なんだよね。俺が行っているデイケアのデイケア復帰組などの話。
これで就職しろと？働きたくても受け入れ先がこんな感じ。生涯年金生活を目論む奴まで出る。みなさんはこういう現実をおどう思います
「現状は」同じ障害者でも知的と身体と精神が受けるとほぼ高い確率で
精神ははじかれます。
★うちのデイケアの算数障害の話
入社時→計算を扱う部署はできません
入社後→棚卸をやらされる
退社理由→毎日棚卸で怒られ同僚から嫌味いわれうつ再発
★うちのデイケアのうつ病の話
入社時→週３日で事務補助。
入社後→週５日でバリバリ事務。健常者より安い給与で仕事は健常者と同じ。配慮なし。
退職理由→体調悪化。病休は与えられないから辞めてくれ
★うちのデイケアの統失の話
入社時→半月は様子を見ながら体調もあるので１０：００～１６：００勤務
入社後→入社２カ月で９：００～１７：００勤務。残業あり。
退職理由→病状悪化
★うちのデイケアのアスペの話
入社時→２０項目の取り決め(得意不得意などへの配慮)
入社後→配慮なく取り決めは有名無実化。同僚上司からのいじめ
退職理由→うつ病発症。病休は与えられないから辞めてくれ
★現在就活中のうつ病が人事部長から言われた一言
「精神障害と言ってもうつ病なんて要するに気合いが足りない精神が弱いだけでしょ。これじゃどこも務まりませんよね。」
★現在就活中の統失が人事部長から言われた一言
「精神障害者というと秋葉原の加藤みたいなのやキチガイや変出者を連想するけどキミは大丈夫だよね？」
これが精神障害者雇用、企業側の精神障害者への対応の現実なんだよね。俺が行っているデイケアのデイケア復帰組などの話。
これで就職しろと？働きたくても受け入れ先がこんな感じ。生涯年金生活を目論む奴まで出る。みなさんはこういう現実をおどう思います
57 ：５６：2009/03/24(火) 23:02:50 ID:E8Sd6NE2
言葉足らずかもしれないから追加で・・・
うちのデイケアでは>>56に示すような人ばかり。こんな状況で精神障害者は
どうやって就活していけばよいのか？また就職後において挫折していけば
よいのか悩んでいます。デイケアスレでもそうですしうちのデイケアでも
生涯年金生活、年金生保でデイケアで暮らすという考えの人がいます。
これを生み出した原因は>>56に示した状況が就労への自信をなくさせた結果
だと思うのです。
しかしやはり人間として生まれてきた以上は就労の上で自立した生活を
営みたい。現実と社会の精神障害への理解の溝は深い。皆さんはこういう
現実をどう思いますか？またこの中で精神障害者が社会で就労するのに
必要な工夫とか教えてください。その他意見も聴かせていただけ場と思います。
うちのデイケアでは>>56に示すような人ばかり。こんな状況で精神障害者は
どうやって就活していけばよいのか？また就職後において挫折していけば
よいのか悩んでいます。デイケアスレでもそうですしうちのデイケアでも
生涯年金生活、年金生保でデイケアで暮らすという考えの人がいます。
これを生み出した原因は>>56に示した状況が就労への自信をなくさせた結果
だと思うのです。
しかしやはり人間として生まれてきた以上は就労の上で自立した生活を
営みたい。現実と社会の精神障害への理解の溝は深い。皆さんはこういう
現実をどう思いますか？またこの中で精神障害者が社会で就労するのに
必要な工夫とか教えてください。その他意見も聴かせていただけ場と思います。
58 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 23:07:42 ID:RupJb/Ii
統失だから、クローズで行くしか、
道はないと思っている。
道はないと思っている。
たとえ企業側に配慮があっても、仕事がしんどいとか対人関係でうつ病になって休まれたら仕事にならないから。
そして、悪く言えば企業は利益のためであって「慈善活動」のためではありません。
障害者を雇うことが慈善活動に繋がらないのは>>56を見ても明らかでしょう。
仮に、十分な配慮があるとして。
１．就業時間は無理の無い範囲で行う。体調が悪い時は切り上げたり短縮したりできるようにする。（また日数も減らす）
２．対人関係は上司側がうまく調整して部署替えなどを行い、対人関係の悪化を回避するようにする。
以上のことが考えられると思うが、企業の活動としては、どれもマイナス要因にしかならない。
最初から雇わない方が遙かに合理的なのである。私もそうすることでしょう。残念ながらね。
そして、悪く言えば企業は利益のためであって「慈善活動」のためではありません。
障害者を雇うことが慈善活動に繋がらないのは>>56を見ても明らかでしょう。
仮に、十分な配慮があるとして。
１．就業時間は無理の無い範囲で行う。体調が悪い時は切り上げたり短縮したりできるようにする。（また日数も減らす）
２．対人関係は上司側がうまく調整して部署替えなどを行い、対人関係の悪化を回避するようにする。
以上のことが考えられると思うが、企業の活動としては、どれもマイナス要因にしかならない。
最初から雇わない方が遙かに合理的なのである。私もそうすることでしょう。残念ながらね。
いろいろヤな思いはするだろうけど、
どんどん出て行って働いて見せないことには道も開けないし
自分なんかは止めさせるためのパワハラとかなければ定年まで勤めたい口なんだけどね
仕事は生活を安定させる手段と割り切ってるし
精神は人数が多いのに就業者全体の1/10とか
これまず何とかしないと
どんどん出て行って働いて見せないことには道も開けないし
自分なんかは止めさせるためのパワハラとかなければ定年まで勤めたい口なんだけどね
仕事は生活を安定させる手段と割り切ってるし
精神は人数が多いのに就業者全体の1/10とか
これまず何とかしないと
患者の家族としては無理に働いて悪化して寝込まれるより、
患者が安定した状態であることの方がありがたい。
自分としては患者に自己容認、現状容認をしてもらい、
環境に甘んじた上で、10年単位で改善を考えてほしい。
家族としては現状で間違いなく続けられる仕事を選んでほしい。
患者が安定した状態であることの方がありがたい。
自分としては患者に自己容認、現状容認をしてもらい、
環境に甘んじた上で、10年単位で改善を考えてほしい。
家族としては現状で間違いなく続けられる仕事を選んでほしい。
結論としては
障害者施設に入所して働く方が望ましいということです。是非とも頑張ってください
障害者施設に入所して働く方が望ましいということです。是非とも頑張ってください
>>56
クローズで働くしか道はない。
俺はデイケア→作業場→就労支援センターの口だが
５６のような挫折組の話ばかり。 正社員より給料が安く
配慮はなく正社員と同じ勤務体系で仕事やらされて体壊して
病休もないじゃたまらん。
日本は精神障害者の生き難い社会。結局５６なんだよ。
だから俺は障害者年金と体調が良い時の日雇い派遣で
生きていくことに決めた。
クローズで働くしか道はない。
俺はデイケア→作業場→就労支援センターの口だが
５６のような挫折組の話ばかり。 正社員より給料が安く
配慮はなく正社員と同じ勤務体系で仕事やらされて体壊して
病休もないじゃたまらん。
日本は精神障害者の生き難い社会。結局５６なんだよ。
だから俺は障害者年金と体調が良い時の日雇い派遣で
生きていくことに決めた。
明日、面接だよ。
逃げ出したいよ。
どうせ落ちるに決まってるよ。
アスペなんだよ。
逃げ出したいよ。
どうせ落ちるに決まってるよ。
アスペなんだよ。
66 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 22:00:03 ID:18rPSlNo
偏見が無いなんて期待するほうが甘いように思えるが。
ここのみんなだって自分がなるまでは少しは偏見とか持ってたんじゃないの？
採用担当の人に
「君を採用したいと思っているが、上層部が精神障害者ということ(危険性)を懸念している」と
言われたので、医師にかけ合い
「本人の行動は安定しており、過去に暴力事件などを起こしていない」と
一筆書いてもらい即日提出したら採用決まった。
今のところ３ヵ月正常に勤務できている。
偏見があることを前提として、それに対処していく・あるいは行動で偏見を否定していく
程度の考えぐらいは持たないと、採用されても長持ちしないんじゃないかな？
私は６年間うつ病治療中(２回再発・一時期は廃人生活)で
医師に一生薬は飲んでいたほうが良いと言われているので、
軽度ではないと思うがどうだろうか？
ここのみんなだって自分がなるまでは少しは偏見とか持ってたんじゃないの？
採用担当の人に
「君を採用したいと思っているが、上層部が精神障害者ということ(危険性)を懸念している」と
言われたので、医師にかけ合い
「本人の行動は安定しており、過去に暴力事件などを起こしていない」と
一筆書いてもらい即日提出したら採用決まった。
今のところ３ヵ月正常に勤務できている。
偏見があることを前提として、それに対処していく・あるいは行動で偏見を否定していく
程度の考えぐらいは持たないと、採用されても長持ちしないんじゃないかな？
私は６年間うつ病治療中(２回再発・一時期は廃人生活)で
医師に一生薬は飲んでいたほうが良いと言われているので、
軽度ではないと思うがどうだろうか？
そして、再発して辞職するんですね、わかります。
まぁ頑張ってもらいたいものですな
まぁ頑張ってもらいたいものですな
言い過ぎﾜﾛﾀ
でも私も概ね同意
無理がたたって辞職したらもったいないので
無理しない範囲でやるには障がい者作業施設に入所するしかあるまい
でも私も概ね同意
無理がたたって辞職したらもったいないので
無理しない範囲でやるには障がい者作業施設に入所するしかあるまい
>>66
その文章から滲み出てるプライドが、君をまた鬱にするんだよね。わかるよ。
その文章から滲み出てるプライドが、君をまた鬱にするんだよね。わかるよ。
これをやりたいのですが、保健所からは適応訓練を勧められた
実際どうなんですか
http://www.mhlw.go.jp/search/result.html?cx=000728131663123768401%3Aufduuhfzhyq&cof=FORID%3A11&q=%83X%83e%83b%83v%83A%83b%83v#1429
実際どうなんですか
http://www.mhlw.go.jp/search/result.html?cx=000728131663123768401%3Aufduuhfzhyq&cof=FORID%3A11&q=%83X%83e%83b%83v%83A%83b%83v#1429
>>70
勧められたとおり適応訓練の方をやりなさい
勧められたとおり適応訓練の方をやりなさい
厚生労働省のｈｐ検索「支援メニュー」で探せばトライアルもｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟも
複数の適応訓練も、あるじゃんか。なぜだあ。
複数の適応訓練も、あるじゃんか。なぜだあ。
>>56の話は、実は精神だけじゃないよ。
内部障害もそう。
私の親は循環器なんで、重いもの持ったら下手すると即死になるのだけど、
必ずやらされてダウンして辞めて、ついには級が上がった。
>>56と同じく、休職等の休暇制度があっても、辞めると伝えた後に教える始末だよ。
親自身が教育福祉系の出だから、その伝手で訴えたところ、支援してる人達は
「障害者雇用は殺人雇用」
と認めたそうな。
新卒と知的以外はほぼブラックかつ障害悪化の無限ループだって。
内部障害もそう。
私の親は循環器なんで、重いもの持ったら下手すると即死になるのだけど、
必ずやらされてダウンして辞めて、ついには級が上がった。
>>56と同じく、休職等の休暇制度があっても、辞めると伝えた後に教える始末だよ。
親自身が教育福祉系の出だから、その伝手で訴えたところ、支援してる人達は
「障害者雇用は殺人雇用」
と認めたそうな。
新卒と知的以外はほぼブラックかつ障害悪化の無限ループだって。
75 ：こうちゃ：2009/03/26(木) 21:44:11 ID:B8LzUvYl
この６ヶ月で１５０社に障害者枠で応募したが、３社のみ面接したが、全滅。
デイケア通いと、障害者年金が命綱。双極性傷害と、パニック傷害を抱えて
いたら可なり就職は難しいと実感。先日の朝日新聞にも掲載されていたが、
障害者の親が他界した後のソーシャルサポートが喫緊の課題だという主張は、
言い得ていると思う。自分も父が７４歳、母が６６歳。どう自立するか模索中である。
みんなのコメントは、「金」のことや「雇用環境」のことなどが多いが、
自分が今この現状にあること、病気になってしまったことを受け入れた上で
この世に今皆がいることは、決して偶然ではないし、必然だと私は思う。
その認識の上でこの現世で何が出来るか考えてみませんか?お金や仕事は、
これからの我々の行い、つまり良い種を蒔き続けると、社会があなたに近づいてくると思います。
不平不満を言う前に、神や仏に祈ることで道が開けるかもしれません。
物質主義の現代にあって宗教なんてって言う人もいるかもしれない。
でも、病気を抱えているからこそ、祈ってみませんか?
人知を超えた神や仏の力が、あなたの人生を前進させてくれるかもしれませんよ。
僕はくじけず皆のことも祈ってます。
デイケア通いと、障害者年金が命綱。双極性傷害と、パニック傷害を抱えて
いたら可なり就職は難しいと実感。先日の朝日新聞にも掲載されていたが、
障害者の親が他界した後のソーシャルサポートが喫緊の課題だという主張は、
言い得ていると思う。自分も父が７４歳、母が６６歳。どう自立するか模索中である。
みんなのコメントは、「金」のことや「雇用環境」のことなどが多いが、
自分が今この現状にあること、病気になってしまったことを受け入れた上で
この世に今皆がいることは、決して偶然ではないし、必然だと私は思う。
その認識の上でこの現世で何が出来るか考えてみませんか?お金や仕事は、
これからの我々の行い、つまり良い種を蒔き続けると、社会があなたに近づいてくると思います。
不平不満を言う前に、神や仏に祈ることで道が開けるかもしれません。
物質主義の現代にあって宗教なんてって言う人もいるかもしれない。
でも、病気を抱えているからこそ、祈ってみませんか?
人知を超えた神や仏の力が、あなたの人生を前進させてくれるかもしれませんよ。
僕はくじけず皆のことも祈ってます。
>>56
おまえは俺の知り合いかｗｗｗ
↓まんま俺のパターンだ。今は無職で地域生活支援センター通い。
オープンで↓のような目に会って３回目。なんかもう就職するのが怖い。
>★うちのデイケアのアスペの話
>入社時→２０項目の取り決め(得意不得意などへの配慮)
>入社後→配慮なく取り決めは有名無実化。同僚上司からのいじめ
>退職理由→うつ病発症。病休は与えられないから辞めてくれ
おまえは俺の知り合いかｗｗｗ
↓まんま俺のパターンだ。今は無職で地域生活支援センター通い。
オープンで↓のような目に会って３回目。なんかもう就職するのが怖い。
>★うちのデイケアのアスペの話
>入社時→２０項目の取り決め(得意不得意などへの配慮)
>入社後→配慮なく取り決めは有名無実化。同僚上司からのいじめ
>退職理由→うつ病発症。病休は与えられないから辞めてくれ
俺が経営者なら、「しっかり」働いてもらいます。それが企業で働く者の「義務」なのですから。
働けないという人は、働かなくて結構です。年金で暮らせば良いでしょう
働けないという人は、働かなくて結構です。年金で暮らせば良いでしょう
>>78
そもそも精神ではありませんからｗ
そもそも精神ではありませんからｗ
81 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 07:10:06 ID:gaEgCvya
もうすぐ仲間入りするかもしれません。
よろしくお願いします。
仕事はしたいんですが、内臓に難病持ち&精神病で人生ガタガタです；；
よろしくお願いします。
仕事はしたいんですが、内臓に難病持ち&精神病で人生ガタガタです；；
精神障害者枠でも資格はあった方が良いでしょうか？
簿記とか後、聞きたいんですが精神障害者枠の人の仕事って何が
多いんですか？まだ申請したばっかなのでハロワの障害者枠の方に
行っていません。
簿記とか後、聞きたいんですが精神障害者枠の人の仕事って何が
多いんですか？まだ申請したばっかなのでハロワの障害者枠の方に
行っていません。
連投連投ですいません。
工場系の方が多いのでしょうか？
接客とか絶対無理ですよコンビニ一日で辞めましたからｗｗｗ
工場系の方が多いのでしょうか？
接客とか絶対無理ですよコンビニ一日で辞めましたからｗｗｗ
86 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 15:37:41 ID:VObAhUD6
>>80
そいつちょっと前からいる荒らしだから構っちゃダメ
そいつちょっと前からいる荒らしだから構っちゃダメ
>>83
>精神障害者枠の人の仕事
なんでもあるといっていい
資格は持っていると多少は有利になる
資格を上回るのは実務経験
カラーコーディネート1級／DTPエキスパート所有の新米デザイナーと
実務経験2年のデザイナーとでは後者が採用される
簿記程度じゃ特技ソロバンレベル、バカにされるだけ
>精神障害者枠の人の仕事
なんでもあるといっていい
資格は持っていると多少は有利になる
資格を上回るのは実務経験
カラーコーディネート1級／DTPエキスパート所有の新米デザイナーと
実務経験2年のデザイナーとでは後者が採用される
簿記程度じゃ特技ソロバンレベル、バカにされるだけ
簿記３級だと馬鹿にされて当たり前ｗ中学生でも取れるんだから
２級ならまぁまぁ、１級はかなりいい方
２級ならまぁまぁ、１級はかなりいい方
みなさんこんばんわ
広島県の方で精神の方いますか？
まだ、申請中なのでハロワで見る事ができないんです。
求人の方はやっぱり少ないんでしょうか？
広島県の方で精神の方いますか？
まだ、申請中なのでハロワで見る事ができないんです。
求人の方はやっぱり少ないんでしょうか？
連投すいません。
上記はハロワの事です。
上記はハロワの事です。
何度も連投すいません。
障害年金だけ申請して障害手帳は申請しない方が賢い選択なのでしょうか？
なんかサイト巡りしてると精神だけ仕事が少ないですよね．．．
障害年金だけ申請して障害手帳は申請しない方が賢い選択なのでしょうか？
なんかサイト巡りしてると精神だけ仕事が少ないですよね．．．
＞障害年金だけ申請して障害手帳は申請しない
無理無理
障害手帳取得していて、かつ一定以上の等級が障害年金を貰える条件
ま、あきらめて手帳を取ってねー☆
無理無理
障害手帳取得していて、かつ一定以上の等級が障害年金を貰える条件
ま、あきらめて手帳を取ってねー☆
いや、手帳もっていなくても障害年金は申請できるハズだが。
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/kyufu/02.html
手帳を持って無くても申請できるみたいだな
ただし国民年金を定められた期間以上払っていない人には申請すらできないようだけど
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/kyufu/02.html
手帳を持って無くても申請できるみたいだな
ただし国民年金を定められた期間以上払っていない人には申請すらできないようだけど
年金→手帳の順に取得したよ。
ちなみにアスペ+鬱
ちなみにアスペ+鬱
手帳がもうすぐ届くｗ
所得税と市民税の免除申請して、
バスの割引券もらうんだ♪
所得税と市民税の免除申請して、
バスの割引券もらうんだ♪
100 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 07:20:21 ID:GV+fKvgr
100get
101 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 11:32:05 ID:/9K3OKcb
オープンは絶対に損だ。
ほとんど、ないぞ。
ほとんど、ないぞ。
そうなんだ…
今まで手帳とらないできたんだけどこの不景気に雇い止めされて来週の水曜から職がない
キャリアはそこそこあるんだけど今ある求人は管理職経験とか必要で無理だから
手帳が取れれば障害者枠の無理がない求人に応募できるかと思ったけど…やっぱ考えが甘かったな
オープン・クローズって言葉があるって事は手帳を隠して就職もできるって事ですよね？
就職した後でばれたりしないですか？
今まで手帳とらないできたんだけどこの不景気に雇い止めされて来週の水曜から職がない
キャリアはそこそこあるんだけど今ある求人は管理職経験とか必要で無理だから
手帳が取れれば障害者枠の無理がない求人に応募できるかと思ったけど…やっぱ考えが甘かったな
オープン・クローズって言葉があるって事は手帳を隠して就職もできるって事ですよね？
就職した後でばれたりしないですか？
>>102
源泉徴収票の障害者欄に○が付くからバレる
これは障害者なら所得税と住民税からン十万円控除されるけど、確定申告のときに「障害者でしたら控除できますよ」と言われてン十万円も浮くなら・・・と思って○してはダメ！
あと、手帳はそんな簡単には取れない。今まで診断を受けたことあった？
診断を受けて障害者手帳を取れる要件と認められてから、早ければ数ヶ月で手帳発行できる。
ねっ、間に合わないでしょ？
そして、クローズで就職できたとしても、病気が起こって休むのが繰り返し続いたらバレるでしょ。
まぁ～貴様が考えが甘かったと言わざるを得ない。
源泉徴収票の障害者欄に○が付くからバレる
これは障害者なら所得税と住民税からン十万円控除されるけど、確定申告のときに「障害者でしたら控除できますよ」と言われてン十万円も浮くなら・・・と思って○してはダメ！
あと、手帳はそんな簡単には取れない。今まで診断を受けたことあった？
診断を受けて障害者手帳を取れる要件と認められてから、早ければ数ヶ月で手帳発行できる。
ねっ、間に合わないでしょ？
そして、クローズで就職できたとしても、病気が起こって休むのが繰り返し続いたらバレるでしょ。
まぁ～貴様が考えが甘かったと言わざるを得ない。
通院歴12年で回復はしてきていますが今でも３級なら取れるだろうと医者は言ってます
自立支援は重度かつ継続で下りてます
仕事をなくしても会社都合なのですぐに失業保険が下りるからしばらくは食いつなげるし
通院や事前申告で休みは取っても突発で休むことはほとんどないです
その代わり家は台風が通ったみたいに汚いし食事は気が向いたときしか摂らないしで
日常生活の方はボロボロですが…
自立支援は重度かつ継続で下りてます
仕事をなくしても会社都合なのですぐに失業保険が下りるからしばらくは食いつなげるし
通院や事前申告で休みは取っても突発で休むことはほとんどないです
その代わり家は台風が通ったみたいに汚いし食事は気が向いたときしか摂らないしで
日常生活の方はボロボロですが…
ふーん。まぁ頑張って
>>105
人のことはいいからてめーが頑張れや、屑
人のことはいいからてめーが頑張れや、屑
>>103
年末調整せずに確定申告すればバレないでしょ
年末調整せずに確定申告すればバレないでしょ
>>107
ありがとう
期限までに事務方に年調の書類を出さなければいいわけだ…
そうすれば確定申告になって自分で手続きができる…
今まで何度か手帳や年金の申請を勧められてきたけど
何とか自分の手で稼いで生きていきたいので応募できる仕事の間口が広がればと思ったけど…
精神障害は身体や知的障害に比べて採用率が低いそうですね
クローズだけの就活なら手帳は要らないしもう少し考えて申請するかどうか決めることにします
ありがとう
期限までに事務方に年調の書類を出さなければいいわけだ…
そうすれば確定申告になって自分で手続きができる…
今まで何度か手帳や年金の申請を勧められてきたけど
何とか自分の手で稼いで生きていきたいので応募できる仕事の間口が広がればと思ったけど…
精神障害は身体や知的障害に比べて採用率が低いそうですね
クローズだけの就活なら手帳は要らないしもう少し考えて申請するかどうか決めることにします
>>109
>精神障害は身体や知的障害に比べて採用率が低い
これは事実だが、確実に仕事ができる精神障害者は需要があります。
・社会に適応した発達障害者
・寛解したうつ病
・社会不安のない不安性障害
これらに該当しかつ、実務経験があり即戦力と期待できる精神障害者は
障害者雇用で仕事の間口を広げることが可能。
>精神障害は身体や知的障害に比べて採用率が低い
これは事実だが、確実に仕事ができる精神障害者は需要があります。
・社会に適応した発達障害者
・寛解したうつ病
・社会不安のない不安性障害
これらに該当しかつ、実務経験があり即戦力と期待できる精神障害者は
障害者雇用で仕事の間口を広げることが可能。
逆に言うと
・社会に不適応な発達障害者
・対人関係に支障をきたす鬱病
・社会不安のある不安性障害
これらに該当し、かつ実務経験が無い精神障害者は永遠に採用されないでしょう。
もし>>110のいう内容に該当していても、「実務経験」が無いと終了ですよ。アルバイトでもいいから少しづつ頑張っていくべきでしょう
・社会に不適応な発達障害者
・対人関係に支障をきたす鬱病
・社会不安のある不安性障害
これらに該当し、かつ実務経験が無い精神障害者は永遠に採用されないでしょう。
もし>>110のいう内容に該当していても、「実務経験」が無いと終了ですよ。アルバイトでもいいから少しづつ頑張っていくべきでしょう
112 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 18:47:01 ID:lCYzLpp/
>>111
ID:HLzwobBM＝ID:6f01VdRu
さしずめおまえは「・社会に不適応な発達障害者」だなｗ
>>79でメンヘル否定しておいて実はお前もメンヘル求職者でアスペか？ｗ
ＩＤ変わっても正体バレバレなんだよ。おまえはみんなから見抜かれてるのｗｗｗｗ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 3【自閉症】
280 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 23:57:00 ID:HLzwobBM
>>279
普通の人でもたまに話がどもってしまう人がいるから・・・
まぁ慣れるしかないんじゃね？
ID:HLzwobBM＝ID:6f01VdRu
さしずめおまえは「・社会に不適応な発達障害者」だなｗ
>>79でメンヘル否定しておいて実はお前もメンヘル求職者でアスペか？ｗ
ＩＤ変わっても正体バレバレなんだよ。おまえはみんなから見抜かれてるのｗｗｗｗ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 3【自閉症】
280 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 23:57:00 ID:HLzwobBM
>>279
普通の人でもたまに話がどもってしまう人がいるから・・・
まぁ慣れるしかないんじゃね？
キチガイ相手にすんなって。時間の無駄
>>112
言っておくが、障害者関連に常駐しているだけで、メンヘルではない。
あっちの方はこっちとIDが異なる（板が違うからね）からおまえらにはわかるはずもないｗ
ただ確実に言えることは、おまえら精神は就職するのが困難という現実がある。
まず就職してから文句を言ってもらいたいものだね。数年かかるかな？ｗ
言っておくが、障害者関連に常駐しているだけで、メンヘルではない。
あっちの方はこっちとIDが異なる（板が違うからね）からおまえらにはわかるはずもないｗ
ただ確実に言えることは、おまえら精神は就職するのが困難という現実がある。
まず就職してから文句を言ってもらいたいものだね。数年かかるかな？ｗ
奇跡的に内定もらえました。苦労したけど今までお世話になった全ての人に感謝。皆も諦めずに頑張って下さい。ケータイから失礼。
>>110
病名は今は気分変調障害ですが、実務経験はあります
ただ、若くはないので健常者向けの求人はリーダー以上の経験を求められるのに
大鬱発症（正社員）→自殺失敗→入院→復職（契約社員）→通院しながら１年更新で働く→雇い止め
という経過を辿っているので役職経験がなく応募資格を満たすことができません
現在は一応病状が落ち着いていますが、医師とカウンセラーの適切な介助がないと仕事も生活もできません
そのため月２回通院するわけですが、これも健常者向けの求人ではネックになってお祈りばかりです
仕事に就ければ這ってでも出社して通院以外は普通のふりで働く覚悟ではいますが入り口にさえ立てないのでは…
手帳を取るのに慎重なのは差別の問題です
IT業界で働いていたので同僚の４～５人に１人位は心療内科通いでしたが、
みんな通院するしか無くなった時点で正社員から契約社員に雇用形態を変えられてこの３月末で一斉に雇い止め
メンヘルが身近な業界でもこれですから世間の差別意識は推して知るべしかと
自分一人のことなら手帳を取って後はなるようになれで済むんですが、
弟妹の就職や結婚に差し障ったりするのではないかと心配でなかなか思い切れません
失職したまま彼らのお荷物になるのだけは避けたいので雇用の間口が広がるならと思ったり
あまり有利にならないなら取らない方が家族のためかと思ったり…思考が堂々巡りでウザイ人間になってます
>>115
おめでとう
無理せず長く勤め上げて下さい
病名は今は気分変調障害ですが、実務経験はあります
ただ、若くはないので健常者向けの求人はリーダー以上の経験を求められるのに
大鬱発症（正社員）→自殺失敗→入院→復職（契約社員）→通院しながら１年更新で働く→雇い止め
という経過を辿っているので役職経験がなく応募資格を満たすことができません
現在は一応病状が落ち着いていますが、医師とカウンセラーの適切な介助がないと仕事も生活もできません
そのため月２回通院するわけですが、これも健常者向けの求人ではネックになってお祈りばかりです
仕事に就ければ這ってでも出社して通院以外は普通のふりで働く覚悟ではいますが入り口にさえ立てないのでは…
手帳を取るのに慎重なのは差別の問題です
IT業界で働いていたので同僚の４～５人に１人位は心療内科通いでしたが、
みんな通院するしか無くなった時点で正社員から契約社員に雇用形態を変えられてこの３月末で一斉に雇い止め
メンヘルが身近な業界でもこれですから世間の差別意識は推して知るべしかと
自分一人のことなら手帳を取って後はなるようになれで済むんですが、
弟妹の就職や結婚に差し障ったりするのではないかと心配でなかなか思い切れません
失職したまま彼らのお荷物になるのだけは避けたいので雇用の間口が広がるならと思ったり
あまり有利にならないなら取らない方が家族のためかと思ったり…思考が堂々巡りでウザイ人間になってます
>>115
おめでとう
無理せず長く勤め上げて下さい
>>116
障害者雇用ならIT業界以外にも転職可能です
障害者手帳を取得、カウンセラーの援助のもとに合同面接会にでてみてはいかがでしょうか
IT業界という特殊な業界以外では適応可能とみます。
クローズのままではIT業界のままの気がします。
オープンですと職歴を評価してくれる企業は結構あると思います。
障害者雇用ならIT業界以外にも転職可能です
障害者手帳を取得、カウンセラーの援助のもとに合同面接会にでてみてはいかがでしょうか
IT業界という特殊な業界以外では適応可能とみます。
クローズのままではIT業界のままの気がします。
オープンですと職歴を評価してくれる企業は結構あると思います。
特例子会社は障害者を安くこき使うシステムだからやめとけ
>>116
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=1962347
ここを参考にしてください
スーパーのレジ担当なら就職できますよ！ただしアルバイトですけどね(^-^)
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=1962347
ここを参考にしてください
スーパーのレジ担当なら就職できますよ！ただしアルバイトですけどね(^-^)
121 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 23:21:16 ID:VjqgvTq6
アルバイトは就職じゃありません。
荒らしは死ねばいいのに
>>117-119
情報ありがとう
金曜に医者に行くからその時医者とカウンセラーに相談してみます
後２日なんだからしっかりしないといけないのになんだか目が冴えて寝付けなくて…
今まで頑張ってきたのは何だったのかとか、次に職があってもまた同じ目に遭うんじゃないかとか
病気は労災だからって最後まで争うって言ってる同僚の顔がちらついたり…
ただ普通西語として普通の生活をするのが望みだったのに何でこうなったんだか…
愚痴ｽﾏｿ
情報ありがとう
金曜に医者に行くからその時医者とカウンセラーに相談してみます
後２日なんだからしっかりしないといけないのになんだか目が冴えて寝付けなくて…
今まで頑張ってきたのは何だったのかとか、次に職があってもまた同じ目に遭うんじゃないかとか
病気は労災だからって最後まで争うって言ってる同僚の顔がちらついたり…
ただ普通西語として普通の生活をするのが望みだったのに何でこうなったんだか…
愚痴ｽﾏｿ
126 ：優しい名無しさん：2009/03/30(月) 08:06:59 ID:A3gg+c1V
デイケアに通うアスペうつ病糖質の３８歳が職歴なしで
正社員で大手に就職しました。
この人は創価なんですが、「自分が就職できたのは
この信心と池田先生のおかげです。だから皆さんも創価学会の
ご本尊の下で信仰をしていきましょう」とデイケア送別会で
言っていた。もちろんみんな絶句。
創価学会に入れば糖質、うつ病以下のアスペでも
就職できるのかな？自分もアスペです。
正社員で大手に就職しました。
この人は創価なんですが、「自分が就職できたのは
この信心と池田先生のおかげです。だから皆さんも創価学会の
ご本尊の下で信仰をしていきましょう」とデイケア送別会で
言っていた。もちろんみんな絶句。
創価学会に入れば糖質、うつ病以下のアスペでも
就職できるのかな？自分もアスペです。
>>126
池田先生を信じれば就職できます。ご入信ください
池田先生を信じれば就職できます。ご入信ください
>>126
わろた。俺も就職できる気がしてきたわ
わろた。俺も就職できる気がしてきたわ
現場の担当者が創価だったら就職できるのかもな
身内には優しい
共産党には厳しいｗ
身内には優しい
共産党には厳しいｗ
>>117
>オープンですと職歴を評価してくれる企業は結構あると思います。
いや・・・どうだろう。身体じゃなくて精神はかなり厳しいぞ。
職歴がいくらあっても。ああ、こいつは職歴はあるけどその障害が
原因で前の会社に居続けられなくなったんだな、使いづらい奴っぽいな、と
見なされるよ。でなきゃ、障害者雇用実績の内精神がわずか３％なんて
ことにはならんだろ。
ただでさえ求人倍率が0.59、職歴に自信のあるIT技術者が40社以上受けて
落ちて、その後やっと１社受かった、ってくらい世の中厳しくなってるしね。
>オープンですと職歴を評価してくれる企業は結構あると思います。
いや・・・どうだろう。身体じゃなくて精神はかなり厳しいぞ。
職歴がいくらあっても。ああ、こいつは職歴はあるけどその障害が
原因で前の会社に居続けられなくなったんだな、使いづらい奴っぽいな、と
見なされるよ。でなきゃ、障害者雇用実績の内精神がわずか３％なんて
ことにはならんだろ。
ただでさえ求人倍率が0.59、職歴に自信のあるIT技術者が40社以上受けて
落ちて、その後やっと１社受かった、ってくらい世の中厳しくなってるしね。
131 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 16:15:43 ID:NQLobtEc
やはりオープンは
厳しいみたいですね。
厳しいみたいですね。
障害者雇用は高度化しているからな
実務経験や資格があり、周囲が障害に配慮しないで済み、
心身健康で社会適応できるメンヘラー像を企業は求めている
実務経験や資格があり、周囲が障害に配慮しないで済み、
心身健康で社会適応できるメンヘラー像を企業は求めている
133 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 21:03:42 ID:BsQXeH4n
それなら障害手帳自体もってないと思うが。。
最近他にオープンで活動している人の話があまり無いね。
不況の影響が出ているのかな。
自分もそろそろ活動しようと思うので報告してくれる人がいると
ありがたいのだが。
最近他にオープンで活動している人の話があまり無いね。
不況の影響が出ているのかな。
自分もそろそろ活動しようと思うので報告してくれる人がいると
ありがたいのだが。
>>133
不況の影響はそれほどでてない
最近の傾向は、
1）製造業での求人落ち込み（単純労働の減少）
2）特例小会社の増加（池沼による障害者雇用囲い込み）
3）障害者求人の高度化（職歴、資格、人物）
実務経験や資格があり、周囲が障害に配慮しないで済み、心身健康で社会適応でき、
しかもコミュニケーションスキルが高いメンヘラー像が求められているのは事実です。
障害者手帳を持っているだけじゃダメ、
障害者も能力開発を積極的にしないといけない時代
不況の影響はそれほどでてない
最近の傾向は、
1）製造業での求人落ち込み（単純労働の減少）
2）特例小会社の増加（池沼による障害者雇用囲い込み）
3）障害者求人の高度化（職歴、資格、人物）
実務経験や資格があり、周囲が障害に配慮しないで済み、心身健康で社会適応でき、
しかもコミュニケーションスキルが高いメンヘラー像が求められているのは事実です。
障害者手帳を持っているだけじゃダメ、
障害者も能力開発を積極的にしないといけない時代
>>133が報告していく立場になればいいじゃないか
アク禁に巻き込まれて書きたくても書けないでつ
>>132 >133
つまり、「障害」といっても身体障害は技術職や事務職
でわりあい受け入れてもらえるんだよ。
問題は「精神」「知的」「発達」。
大前提として、企業はこの不景気の中、障害者なんて出来れば
雇いたくないわけで、けれでも50名以上の従業員抱えてると国から
障害者雇用の義務を課され、破れば罰金と企業名公表というペナリティがある。
だから、仕方なく、意欲とかモチベーションとか志望企業志望業界
の知識なんかはどうでもいいから、頭脳やスキルでなるべく優秀な奴を
２重３重のふるいにかけて渋々採用する。それが大半。
「障害者就職情報」をうたっている雑誌及びwebサイト「○○ナ」、あるいは民間
主催の障害者向け合同面接会、これらで目にする殆どの企業は自社のＰＲ、
広告、お付き合いとして掲載や参加をしているに過ぎないというのが実態
なんだよ。そりゃそういう所で受かる人もゼロじゃないよ、確かに。でも、
企業としては、脚が多少不自由だけどそれ以外は完璧に健常かつ優秀で、学歴・
職歴も抜群に良い、という身体障害者をごくごく若干名採るにすぎない。
ハロワに来てる求人にウエイトを置いて、窓口担当者と相談しながらじゃないと、
非身体の障害者の障害者枠での就職は、極めて厳しい。
つまり、「障害」といっても身体障害は技術職や事務職
でわりあい受け入れてもらえるんだよ。
問題は「精神」「知的」「発達」。
大前提として、企業はこの不景気の中、障害者なんて出来れば
雇いたくないわけで、けれでも50名以上の従業員抱えてると国から
障害者雇用の義務を課され、破れば罰金と企業名公表というペナリティがある。
だから、仕方なく、意欲とかモチベーションとか志望企業志望業界
の知識なんかはどうでもいいから、頭脳やスキルでなるべく優秀な奴を
２重３重のふるいにかけて渋々採用する。それが大半。
「障害者就職情報」をうたっている雑誌及びwebサイト「○○ナ」、あるいは民間
主催の障害者向け合同面接会、これらで目にする殆どの企業は自社のＰＲ、
広告、お付き合いとして掲載や参加をしているに過ぎないというのが実態
なんだよ。そりゃそういう所で受かる人もゼロじゃないよ、確かに。でも、
企業としては、脚が多少不自由だけどそれ以外は完璧に健常かつ優秀で、学歴・
職歴も抜群に良い、という身体障害者をごくごく若干名採るにすぎない。
ハロワに来てる求人にウエイトを置いて、窓口担当者と相談しながらじゃないと、
非身体の障害者の障害者枠での就職は、極めて厳しい。
これは身体障害者でも同じことが言えると思う
私の知り合い（身体）はみんなハロワ経由で仕事を見つけたっぽい・・・
私の知り合い（身体）はみんなハロワ経由で仕事を見つけたっぽい・・・
139 ：コミュ：2009/04/05(日) 04:26:00 ID:YOIZVwDj
北海道釧路からです。
現在、託児職員を二名募集しているのですがなかなか決まりません。
条件は精神障害者であり、生活保護を受けていて、
住み込みで働ける方です。情報ありましたら、書き込みお願いします。
現在、託児職員を二名募集しているのですがなかなか決まりません。
条件は精神障害者であり、生活保護を受けていて、
住み込みで働ける方です。情報ありましたら、書き込みお願いします。
140 ：コミュ：2009/04/05(日) 04:54:54 ID:YOIZVwDj
１３９のコミュです。
書き忘れましたが、
男性職員二名です。
週２０時間程度です。
最低賃金スタートですが、内容で時給アップとボーナスの検討あります。
書き忘れましたが、
男性職員二名です。
週２０時間程度です。
最低賃金スタートですが、内容で時給アップとボーナスの検討あります。
情報も何も、北海道釧路じゃあ
自分で色々調べろとしか言いようがない。
自分で色々調べろとしか言いようがない。
ハロワの求人欄になんの障害が取りたいのか取りたくないのか、この際書いてくれりゃ
いいのに。
面接の交通費だってバカにならないんだし
いいのに。
面接の交通費だってバカにならないんだし
>>139-140
宣伝は宣伝板でどうぞ
宣伝は宣伝板でどうぞ
144 ：コミュ：2009/04/05(日) 14:43:52 ID:YOIZVwDj
もちろん明日正式に求人だしてきます。
住み込みですから、釧路いがいでも可能ですし、私どもが募集しているのは、生活保護をうけていて、なおかつ精神、知的のどちらかの受給者証を持ってるかたです。
住み込みですから、釧路いがいでも可能ですし、私どもが募集しているのは、生活保護をうけていて、なおかつ精神、知的のどちらかの受給者証を持ってるかたです。
ここはそういうスレじゃないんだよ
空気読めブラック企業が
空気読めブラック企業が
> 週２０時間程度です。
> 最低賃金スタートですが、内容で時給アップとボーナスの検討あります。
もうちっとましな条件じゃないと、集まらないと思うよ。
> 最低賃金スタートですが、内容で時給アップとボーナスの検討あります。
もうちっとましな条件じゃないと、集まらないと思うよ。
週20時間で最低賃金ってw
最近採用されて働き始めた者ですが、
会議とかミーティングとか出来れば出たくないんだけど。
そういった配慮を求めても大丈夫でしょうか？
会議とかミーティングとか出来れば出たくないんだけど。
そういった配慮を求めても大丈夫でしょうか？
>>148
重要なことだから無理では？ 我慢しましょう！
重要なことだから無理では？ 我慢しましょう！
150 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 21:29:33 ID:PCt6vS+0
150get
154 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 23:21:11 ID:/yfxGMfA
もう、この状況下精神はマジでやばいよ
>>>実務経験や資格があり、周囲が障害に配慮しないで済み、心身健康で社会適応でき、
しかもコミュニケーションスキルが高いメンヘラー像が求められているのは事実です。
障害者手帳を持っているだけじゃダメ、
障害者も能力開発を積極的にしないといけない時代
てこのことにひとつ事実じゃないことをつけさせていただく、いくらコミュニケーション能力が
あり、技術があってもメンヘルじゃ採用されない。（アルバイト・パートを除く）
正社員はまったくなしって思っていいよ。まず第一に精神は他の障害者と違い更新制だし、
つまり、障害者手帳取り消しってこともあるから企業からすれば採らない。しかも、目にみえない
偏見が強い精神は女ならまだ事務の需要があるが、男ならまず無理。
>>>実務経験や資格があり、周囲が障害に配慮しないで済み、心身健康で社会適応でき、
しかもコミュニケーションスキルが高いメンヘラー像が求められているのは事実です。
障害者手帳を持っているだけじゃダメ、
障害者も能力開発を積極的にしないといけない時代
てこのことにひとつ事実じゃないことをつけさせていただく、いくらコミュニケーション能力が
あり、技術があってもメンヘルじゃ採用されない。（アルバイト・パートを除く）
正社員はまったくなしって思っていいよ。まず第一に精神は他の障害者と違い更新制だし、
つまり、障害者手帳取り消しってこともあるから企業からすれば採らない。しかも、目にみえない
偏見が強い精神は女ならまだ事務の需要があるが、男ならまず無理。
155 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 23:28:59 ID:/yfxGMfA
俺が知ってる障害者採用例だけど、下肢障害といっても車椅子ではなく、杖使わない
能力もあり、実務経験あり、走ることもでき、多少普通の人に比べて不自由な人で大手に採用
された。また、上肢障害でも、ＰＣは問題なし実務あり、能力あり、26歳の年齢で大手に正社員として
就職。そんな人でも１０社ぐらい決まるまでに落ちた。そういう人（正社員で採用された人）に
特徴的だったのが、落ちた会社10社でも7社ぐらいまでは2次面接3次面接に進めたってこと。
中小企業出身のおいらは知らなかったけど、1流企業では2次面接3次面接は新卒並みにある。
書類選考ではねられるおいらはかなり問題外って感じ。ちなみに、周りの配慮も要らないし、
スキルもある（普通の人並み、以上に）でも精神ってだけでだめだね
能力もあり、実務経験あり、走ることもでき、多少普通の人に比べて不自由な人で大手に採用
された。また、上肢障害でも、ＰＣは問題なし実務あり、能力あり、26歳の年齢で大手に正社員として
就職。そんな人でも１０社ぐらい決まるまでに落ちた。そういう人（正社員で採用された人）に
特徴的だったのが、落ちた会社10社でも7社ぐらいまでは2次面接3次面接に進めたってこと。
中小企業出身のおいらは知らなかったけど、1流企業では2次面接3次面接は新卒並みにある。
書類選考ではねられるおいらはかなり問題外って感じ。ちなみに、周りの配慮も要らないし、
スキルもある（普通の人並み、以上に）でも精神ってだけでだめだね
156 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 23:37:54 ID:/yfxGMfA
>>>139
これって完全な生活保護の金目当て＋特開金目当てじゃん。
つい最近、栃木の火災になった老人ホーム「たまゆらの家」とかの老人ホームの入居者全員、
生活保護だったし、さらに、この人精神の人雇うことによって1年半に渡って国から160万円の
補助金がでる。さらに従業員５９人以上の施設に対し月5万円の罰金払わなくいい、または
それ以下の従業員数の会社は1人につき2万5千円だか国からもらえる。
さらに仕事内容が託児ってなってたけど、面倒を見るのは老人？
だとすれば、無職の人を1人につき雇うことによって1ヶ月に25万円半年間国から給付されるって
いう、国の制度利用しまくりｗ
これって完全な生活保護の金目当て＋特開金目当てじゃん。
つい最近、栃木の火災になった老人ホーム「たまゆらの家」とかの老人ホームの入居者全員、
生活保護だったし、さらに、この人精神の人雇うことによって1年半に渡って国から160万円の
補助金がでる。さらに従業員５９人以上の施設に対し月5万円の罰金払わなくいい、または
それ以下の従業員数の会社は1人につき2万5千円だか国からもらえる。
さらに仕事内容が託児ってなってたけど、面倒を見るのは老人？
だとすれば、無職の人を1人につき雇うことによって1ヶ月に25万円半年間国から給付されるって
いう、国の制度利用しまくりｗ
157 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 23:38:46 ID:vhQQftRo
高度な職能スキルをもったアスペルガーだと、短期間の訓練で
コミュニケーション・スキルを身につけて障害者雇用で採用される例は結構ある
ホワイトカラーの精神障害者雇用は一部のこうしたエリートで占められる傾向が強い
コミュニケーション・スキルを身につけて障害者雇用で採用される例は結構ある
ホワイトカラーの精神障害者雇用は一部のこうしたエリートで占められる傾向が強い
アスペは知障じゃないの？
脳の機能障害って聞いた気がするけど
脳の機能障害って聞いた気がするけど
知的障害の無い自閉症がアスペだったハズ
所かまわずオツムが良いとか悪いとか言い出す人はまとめて池沼でいいと思うわぁ
アスペだけど、独学でTOEIC600点とったよ。
引きこもって鬱と絶望と戦いながら、本当に苦しかった。
もう、ほんとに何とか就職したいよ。（；＿；）
引きこもって鬱と絶望と戦いながら、本当に苦しかった。
もう、ほんとに何とか就職したいよ。（；＿；）
164 ：優しい名無しさん：2009/04/06(月) 18:11:04 ID:WlBcXOij
>>>163
別にバカにするわけじゃなくて、障害者としてはよくがんばった。
でも、世間では健常者として能力がどうかってことが問われる。
ちなみに、俺もＴＯＥＩＣ６３０、英検2級持ちその他の資格多数もっているが
精神ってだけで惨敗。
別にバカにするわけじゃなくて、障害者としてはよくがんばった。
でも、世間では健常者として能力がどうかってことが問われる。
ちなみに、俺もＴＯＥＩＣ６３０、英検2級持ちその他の資格多数もっているが
精神ってだけで惨敗。
ここで、他人を貶めるような書き込みしてるようなヤツは
絶対に就職できない。
ハンディキャップがある上に性格まで悪いんだからな。
けらけらｗ
絶対に就職できない。
ハンディキャップがある上に性格まで悪いんだからな。
けらけらｗ
匿名で話が出来る場所の方が情報交換しやすいと思うんだけどね
165みたいな奴のせいで書き込みが減るのは残念だ
165みたいな奴のせいで書き込みが減るのは残念だ
定型発達のメンヘラーって他人を貶めたり卑屈なのが多いから余り好きになれない。
匿名の掲示版で有益な情報を書き込まずに、スレの流れを読まない書き込みをするし。
アスペルガーの方が、向上心あって努力家だし素直だったりする。
匿名の掲示版で有益な情報を書き込まずに、スレの流れを読まない書き込みをするし。
アスペルガーの方が、向上心あって努力家だし素直だったりする。
ID:6FjGm86r
おまえ、ずっと息止めてろ
おまえ、ずっと息止めてろ
バカなこと言うやつは即あぼーん
これが俺のジャスティス☆
これが俺のジャスティス☆
173 ：優しい名無しさん：2009/04/06(月) 21:41:27 ID:6NM8WFKK
174 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 00:01:02 ID:dIkGes/w
自慢になってしまうけど、私もアスペで社労士、行政書士、ＡＦＰ、ＤＣプランナー２級、第一種衛生管理者、日商簿記２級持っているよ。
だけど、もともと下手な転職の面接では惨敗。
障害者向け転職フェアでは、書類も通らない。
紹介会社経由で２社１次面接に進んだのみです。
資格がかえって仇になっている気が・・・。
でも、障害クローズでも、書類の通過率は１割いかなかったかも。
だけど、もともと下手な転職の面接では惨敗。
障害者向け転職フェアでは、書類も通らない。
紹介会社経由で２社１次面接に進んだのみです。
資格がかえって仇になっている気が・・・。
でも、障害クローズでも、書類の通過率は１割いかなかったかも。
176 ：匿名：2009/04/07(火) 00:07:16 ID:9iiAK2Yj
就職決りました！
アザース！！
アザース！！
資格は関連がある物をしっかり選んで一貫性がある取り方をしなければ
健常者でも資格コレクターとみなされて書類で落ちるよ
健常者でも資格コレクターとみなされて書類で落ちるよ
178 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 14:14:26 ID:w7j6pGxW
>>178
>自分たちの無知が露呈されてしまうから嫌なんだろうね
小さな会社や、採用担当者がひねくれてたりしたなら
そういう風に取られることもあるかもしれないけど
大手で優秀な人材が多く居るところなら淡々と「スキル」の一部として
過大評価も過小評価もされないと思うから、
嫌がられることはないと思う。
取得難易度の高い資格を持っててかつその資格を活かしたポジションを
募集してる企業からは歓迎されるでしょう。
ジョブ・マッチングです。
健常・障害の内訳は不明だけど
最近はMBAなんかとる人もどんどん増えてるね。
>自分たちの無知が露呈されてしまうから嫌なんだろうね
小さな会社や、採用担当者がひねくれてたりしたなら
そういう風に取られることもあるかもしれないけど
大手で優秀な人材が多く居るところなら淡々と「スキル」の一部として
過大評価も過小評価もされないと思うから、
嫌がられることはないと思う。
取得難易度の高い資格を持っててかつその資格を活かしたポジションを
募集してる企業からは歓迎されるでしょう。
ジョブ・マッチングです。
健常・障害の内訳は不明だけど
最近はMBAなんかとる人もどんどん増えてるね。
国内でMBAを取っても諸外国みたいな評価はされないんだが
海外での就職をご希望ですか？
障害者枠を設けてる国って日本以外にもあるのかしら？
障害者枠を設けてる国って日本以外にもあるのかしら？
>海外での就職をご希望ですか？
なぜそうなるのか。頭悪すぎる
なぜそうなるのか。頭悪すぎる
障害者雇用する企業は先進的な場合だってあるから、そういうところだとMBAは評価される
障害者雇用でもMBAを条件にしている案件あるよ
障害者雇用でもMBAを条件にしている案件あるよ
ハロワや公的機関カウンセラーの勧めでオープンで転職活動
しました。
どの企業でも、障害者として就職すれば人間関係や仕事内容などは
必ず考慮してもらえるとの話でした。
数十社受けてやっと一般事務職として採用されました。
現実は全く違っていました。何の配慮もなし。
結局、クローズとなんら変わらない。むしろ損。
今、すでに辞める事を考えています。
しました。
どの企業でも、障害者として就職すれば人間関係や仕事内容などは
必ず考慮してもらえるとの話でした。
数十社受けてやっと一般事務職として採用されました。
現実は全く違っていました。何の配慮もなし。
結局、クローズとなんら変わらない。むしろ損。
今、すでに辞める事を考えています。
186 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 20:12:09 ID:w7j6pGxW
>185
ありがとうございます。
>187
ジョブコーチが何処にいる人か知らないんです。
よく面接で付き添いで来ている方達が、そうなんでしょうね。
調べてみます。
ありがとうございます。
>187
ジョブコーチが何処にいる人か知らないんです。
よく面接で付き添いで来ている方達が、そうなんでしょうね。
調べてみます。
>>184
ジョブコーチを探さなくとも、紹介してくれた職安にまず相談。
トライアルで内定が決まった後、職安の担当者に直接、ご挨拶に行きました。
その際に
「トライアル採用終了間際にマッチングしてなかったと、トライアルのみで、採用解除になった場合。また最初の
処遇と違っていた場合は企業の管轄職安と協力して、改善されるように動くから。
安易に即答しないこと。まずに私たちに連絡を入れること。」といわれました。
ジョブコーチを探さなくとも、紹介してくれた職安にまず相談。
トライアルで内定が決まった後、職安の担当者に直接、ご挨拶に行きました。
その際に
「トライアル採用終了間際にマッチングしてなかったと、トライアルのみで、採用解除になった場合。また最初の
処遇と違っていた場合は企業の管轄職安と協力して、改善されるように動くから。
安易に即答しないこと。まずに私たちに連絡を入れること。」といわれました。
配慮が無いって言ってる人は、具体的に会社にどんな配慮を求めてるの？
また、そのことを会社にちゃんと伝えてから就職した？
配慮がないのは特別扱いをしなくてもいい人だと周りから認められてる裏返しだと思うよ。
組織で働く以上は配慮できることとできないことがあるのは事実だし。
また、そのことを会社にちゃんと伝えてから就職した？
配慮がないのは特別扱いをしなくてもいい人だと周りから認められてる裏返しだと思うよ。
組織で働く以上は配慮できることとできないことがあるのは事実だし。
特例子会社に行こうと思っているんだけれど、親会社の評判が好ましくない
ちなみに親会社は人材派遣業。このさき派遣も規制されるみたいだし不安。
ちなみに親会社は人材派遣業。このさき派遣も規制されるみたいだし不安。
いや俺思うんだが、ひょっとして会社はそんな高スペックの障害者を
雇用しようなんて考えてないんじゃないか？
休まず言う事を聞いて黙々と働く奴隷が欲しいんじゃないの？
雇用しようなんて考えてないんじゃないか？
休まず言う事を聞いて黙々と働く奴隷が欲しいんじゃないの？
ハイスペックな人はサーナとかで探せるから羨ましいよ
194 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 08:48:18 ID:1hAUKopj
ある会社は
高卒 PCスキルあればなおよし
仕事内容メール室だったことを思えば
そうかもしれない
高卒 PCスキルあればなおよし
仕事内容メール室だったことを思えば
そうかもしれない
195 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 13:08:47 ID:M4/jZBAr
精神というだけで終了です
サーナであからさまな対応をされました。
聞いたら精神の雇用実績は年に一人いるかいないか。
それもかなり軽度でハイスペックだとのこと
サーナであからさまな対応をされました。
聞いたら精神の雇用実績は年に一人いるかいないか。
それもかなり軽度でハイスペックだとのこと
つまり、実質的に精神障害者の雇用は無いという事でいいの？
＞実質的に
そう考えていいのかもしれません
そう考えていいのかもしれません
198 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 17:28:54 ID:1hAUKopj
ならばハローワークがしてるみたいに
わざわざ精神障害者に仕事をつくればいいんじゃないの？
たぶんハローワークは知的障害者には
封筒ののりつけの仕事を与えている（のをみた）
わざわざ精神障害者に仕事をつくればいいんじゃないの？
たぶんハローワークは知的障害者には
封筒ののりつけの仕事を与えている（のをみた）
199 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 18:11:52 ID:M4/jZBAr
つまり仕事は選べないということですかね…
クローズで問題なく働けたらいいんですが
再発して辞めるのは目にみえてるから配慮が欲しいんですよね、それはどうやら無理みたいですね…
クローズで問題なく働けたらいいんですが
再発して辞めるのは目にみえてるから配慮が欲しいんですよね、それはどうやら無理みたいですね…
>>195
サーナなんか企業テロにあえばいいのに
サーナなんか企業テロにあえばいいのに
>>191
○SFnet？
○SFnet？
>>201
#本エイム
#本エイム
精神は、特に差別を受けてます。
偏見で気狂いとかがあるのでしょう。
ハロワで面接の段取りをしてもらう際、精神と言うだけで駄目でした
偏見で気狂いとかがあるのでしょう。
ハロワで面接の段取りをしてもらう際、精神と言うだけで駄目でした
204 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 09:53:25 ID:Sc90Mj+G
>>200
デイケア通いのアスペ野郎は黙って息でも止めてろ
デイケア通いのアスペ野郎は黙って息でも止めてろ
>>204
その底意地の悪さは人格障害かなんかですか？
その底意地の悪さは人格障害かなんかですか？
どうせこないだの身障の人でしょ
207 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 12:58:40 ID:SHgjKVhn
トイレや喫煙室で「精神障害者なんかやとうんじゃねーよ」
という本音がきこえた会社はいやだった
という本音がきこえた会社はいやだった
208 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 13:02:02 ID:SHgjKVhn
業務中に給湯室でお茶をいれてたら
経理のおじさんに「おれもしにたい
おれもしにたい 自殺したいよ自殺自殺自殺」
といわれて怖かったけど 「問題」になるのがもっと
怖かったから泣き寝入りをした
結局やめたけど。
経理のおじさんに「おれもしにたい
おれもしにたい 自殺したいよ自殺自殺自殺」
といわれて怖かったけど 「問題」になるのがもっと
怖かったから泣き寝入りをした
結局やめたけど。
それは自殺しろと暗に言ってる気がするなｗ
精神障害用の特例子会社を作るよう国に要望を出したらどうかな？
精神障害用の特例子会社を作るよう国に要望を出したらどうかな？
教育機関の一般求人をハロワに出し、「障害者雇用化」して貰いたい
療育系学部の大学、ｅｘｘ、ｙｘｘｘとか
可能かな。
療育系学部の大学、ｅｘｘ、ｙｘｘｘとか
可能かな。
今年、社会適応訓練して、来年度なんとか雇用制度利用し、50万稼げるか
それなら、
それなら、
同属嫌悪の極み
213 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 18:25:22 ID:m5z9kRfe
俺の通うデイケアに司法書士の資格持ってるアスペとかＩＱ１２０で暗記力が良く鉄オタで車両や駅名全部知っているアスペとかいるけど
こいつら「デイケアは楽しいです。年金でこのまま暮らすのがいいです」「（年金で）この間廃車になる夜行列車で九州行きました」とか
しゃべっていると腹が立つ。
アスペといえどもそんだけのものがあるのなら他の精神疾患よりも就職できる可能性が高いのになぜ年金でデイケアで遊んで楽しようとしか
しないんだ？ほかの精神疾患は悪い体調を押して就活しているんだ。それなのにこいつらときたら…。見ているだけでムカツクな。
他の精神疾患患者の苦労を知らない奴。こんな奴らとリアルに病気と闘って社会復帰を目指している人を同じにしてほしくない。
こいつら「デイケアは楽しいです。年金でこのまま暮らすのがいいです」「（年金で）この間廃車になる夜行列車で九州行きました」とか
しゃべっていると腹が立つ。
アスペといえどもそんだけのものがあるのなら他の精神疾患よりも就職できる可能性が高いのになぜ年金でデイケアで遊んで楽しようとしか
しないんだ？ほかの精神疾患は悪い体調を押して就活しているんだ。それなのにこいつらときたら…。見ているだけでムカツクな。
他の精神疾患患者の苦労を知らない奴。こんな奴らとリアルに病気と闘って社会復帰を目指している人を同じにしてほしくない。
>>213
根っからの障害乞食なんだよ
根っからの障害乞食なんだよ
普通、年金のことは隠すよな
216 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 18:56:06 ID:qp40jeiQ
就活が大変とわかって楽な方に逃げるのは障害者に限らない
217 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 19:09:34 ID:QN0neCc3
>司法書士の資格持ってるアスペ
>ＩＱ１２０で暗記力が良く鉄オタで車両や駅名全部知っているアスペ
結局はアスペ特融のコミュニケーション障害やこだわりがあって能力はあっても
社会ではやっていくことは難しいんだろう。
218 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2009/04/09(木) 19:12:02 ID:bsK8yfv1
失業手当３００日ライフが始まりました。
アスペの人にムカつくのは分かるけど自分の世界しか興味が無いのがアスペな
んだから２ｃｈに書き込む程度ならいいが直接本人には言ってはいかんよ。
俺のちょいとした知り合いに身体４級の内部障害がいるのだが３００日もらい
きるまで全く就労意欲ゼロだもん。人間誰でも楽な方に流れるものさ。
暇を暇と感じられるのは気分や体調がいい証拠だしな。
アスペの人にムカつくのは分かるけど自分の世界しか興味が無いのがアスペな
んだから２ｃｈに書き込む程度ならいいが直接本人には言ってはいかんよ。
俺のちょいとした知り合いに身体４級の内部障害がいるのだが３００日もらい
きるまで全く就労意欲ゼロだもん。人間誰でも楽な方に流れるものさ。
暇を暇と感じられるのは気分や体調がいい証拠だしな。
219 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 20:04:26 ID:qp40jeiQ
>自分の世界しか興味ない
なら工場労働してたらよくね？
事務系はむいてないのは火を見るより明らかなんだからさ
なら工場労働してたらよくね？
事務系はむいてないのは火を見るより明らかなんだからさ
>>同意
年金は当然の権利なんだから、堂々と受給しつつ、
ゆとりを持ってバイトしながら過ごした方が、
生涯賃金が多いと思う。
その方が家族は助かるんだけど。
年金は当然の権利なんだから、堂々と受給しつつ、
ゆとりを持ってバイトしながら過ごした方が、
生涯賃金が多いと思う。
その方が家族は助かるんだけど。
デイケアってそんなにひでえ所なんだ。
行かなくてよかった。
行かなくてよかった。
会社って、鬱病で病んでいる人が多いから。
精神で働いていても、特に何も言われない。
影で言われていても、どうでもいいよ。
やるべき仕事はしているから。
精神で働いていても、特に何も言われない。
影で言われていても、どうでもいいよ。
やるべき仕事はしているから。
>>222
デイケアが酷いというより、デイケアに来るような奴に酷い人が多い、の間違いだろう
デイケアが酷いというより、デイケアに来るような奴に酷い人が多い、の間違いだろう
デイケアに通ってたけど、社会復帰という感じではなかった
集団に慣れること自体が目的なんだが、もう就職はできなさそうな
お年の方々沢山いたからな…
ところで、雇用保険が改正になっても、障害者が受給資格を得るには
前と変わらず６ヶ月必要なのかな？３ヶ月になってたりしないのかな。
集団に慣れること自体が目的なんだが、もう就職はできなさそうな
お年の方々沢山いたからな…
ところで、雇用保険が改正になっても、障害者が受給資格を得るには
前と変わらず６ヶ月必要なのかな？３ヶ月になってたりしないのかな。
226 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 02:40:14 ID:amfeezU5
頼むからここにいる人たちは合同面接会で御社は精神障害者は採用しますかって、
バカな質問はしないでくれ。企業が採用するのは自社に＋になる人材。
ただでさえ、差別、偏見があるのにそんなバカな質問するのはメンヘルだけだ。
バカな質問はしないでくれ。企業が採用するのは自社に＋になる人材。
ただでさえ、差別、偏見があるのにそんなバカな質問するのはメンヘルだけだ。
>>225
君にいい知らせをプレゼントしてあげよう。
http://ameblo.jp/sougyou/entry-10034818915.html
ここを見るといい。
半年から１２ヶ月に延長された。これがいい知らせだ＾＾
君にいい知らせをプレゼントしてあげよう。
http://ameblo.jp/sougyou/entry-10034818915.html
ここを見るといい。
半年から１２ヶ月に延長された。これがいい知らせだ＾＾
残念だけど精神障害者は採用しないと言い切ってる会社が殆どな訳で
どっかのお役所が調査したヤツだと８割だか９割の会社がNoと答えてたと思う
ソースはネットのどこか
どっかのお役所が調査したヤツだと８割だか９割の会社がNoと答えてたと思う
ソースはネットのどこか
失業保険かよ
まずは働かなきゃだから高いハードルの向こう側の話じゃねーか
まずは働かなきゃだから高いハードルの向こう側の話じゃねーか
230 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 11:54:25 ID:fPWqLAwU
年金で必要十分でしょ。
精神障害者の雇用は不可能ではないけどな
実務経験があり業務に精通し、社交スキルがありマナーがよく
周囲に配慮しながら快活な言動がとれ、心身健康で快食・快眠
旧帝大クラスの大学卒業というアスペルガーなら幾らでも障害者雇用で採用される
実務経験があり業務に精通し、社交スキルがありマナーがよく
周囲に配慮しながら快活な言動がとれ、心身健康で快食・快眠
旧帝大クラスの大学卒業というアスペルガーなら幾らでも障害者雇用で採用される
もーアスペとか別スレでやってくれよ。
支援も、世間の偏見のなさも
段違いに高いんだしさ。
発達以外の「精神障害感動ドラマ」でもやってくれたら少しは就活マシになるのかね。
いや、そもそも精神で感動出来る話なんかどこ探したってないか…。
支援も、世間の偏見のなさも
段違いに高いんだしさ。
発達以外の「精神障害感動ドラマ」でもやってくれたら少しは就活マシになるのかね。
いや、そもそも精神で感動出来る話なんかどこ探したってないか…。
233 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2009/04/10(金) 19:22:52 ID:+lgOmOZK
アスペルがーとか等質、躁鬱病とかさー、病気の種類じゃないって。
きちんと休まずにフルタイム（出来れば残業）働けて会社の役に立ちそうか？
役に立ちそうも無い？のか。そこが重要なんだよ。
まあ俺みたいに無遅刻無欠勤でも契約社員なら健常者でも切られるわな。
極論ではなく一般論だけど
転職魔＞ブランクが長い人＞３０過ぎで職歴無しの人（デイケア、作業所
、単発のバイトは職歴に入らない、バイトでもフルタイムで１年以上）
企業の人事から見るとこんな感じらしいぜ。これをひっくり返すには相当
の武器がないと駄目でしょう。とまあ無職になった経験者が偉そうに語る。
きちんと休まずにフルタイム（出来れば残業）働けて会社の役に立ちそうか？
役に立ちそうも無い？のか。そこが重要なんだよ。
まあ俺みたいに無遅刻無欠勤でも契約社員なら健常者でも切られるわな。
極論ではなく一般論だけど
転職魔＞ブランクが長い人＞３０過ぎで職歴無しの人（デイケア、作業所
、単発のバイトは職歴に入らない、バイトでもフルタイムで１年以上）
企業の人事から見るとこんな感じらしいぜ。これをひっくり返すには相当
の武器がないと駄目でしょう。とまあ無職になった経験者が偉そうに語る。
精神病の娘が暴れて精神病棟の隔離病棟に入れられて刑務所のような生活を送る！
・・・とでもやればいいんじゃね？現状を伝える上ではこれ以上のものはあるまい
・・・とでもやればいいんじゃね？現状を伝える上ではこれ以上のものはあるまい
>>234
精神病の悪い面披露してどうするよ
精神病の悪い面披露してどうするよ
>>235
逆に良い面なんてあるのかよ
逆に良い面なんてあるのかよ
ねーな
だが、悪い面披露して就活マシになるかっつーの
だが、悪い面披露して就活マシになるかっつーの
一生無理なんじゃね？
明日のクローバーの面接会行く人いる？
240 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 20:41:43 ID:DjWGa63c
＞逆に良い面なんてあるのかよ
先週受けてきた会社の人事部長が
「精神障害者と言うと申し上げにくいのですが猟奇的犯罪を犯すイメージがあるんですよね」と
言ってきた。世間一般から見るとそんなイメージなんだね。やっぱしね。
ただ一言言ったのが「 健 常 者 で も 猟 奇 的 な 犯 罪 を 犯 し ま す よ ね 」と
人事部長だんまりｗ
先週受けてきた会社の人事部長が
「精神障害者と言うと申し上げにくいのですが猟奇的犯罪を犯すイメージがあるんですよね」と
言ってきた。世間一般から見るとそんなイメージなんだね。やっぱしね。
ただ一言言ったのが「 健 常 者 で も 猟 奇 的 な 犯 罪 を 犯 し ま す よ ね 」と
人事部長だんまりｗ
241 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 20:52:31 ID:0Aoe7SFE
>>240
で、不採用になったわけだ
で、不採用になったわけだ
>>240
企業名去らせよ
企業名去らせよ
精神障害と言ってもうつ病はマシ
危険なのは等質、人格障害、発達障害でしょ。
危険なのは等質、人格障害、発達障害でしょ。
>>241
人事部長のカオ潰してりゃー採用もされないわな
人事部長のカオ潰してりゃー採用もされないわな
しかし>>240は採用の可否は別として勇気は認めるｗ
>>240は偉いと思うけどな
金よりもプライドをとった
金よりもプライドをとった
等質、人格障害、発達障害はやばいって言われるけどピンとこない。
こいつらってどうやばいの？まじで犯罪犯すの？
こいつらってどうやばいの？まじで犯罪犯すの？
俺も>>240は偉いと思うな。
偏見に対して少しでも声を上げないとな。
偏見に対して少しでも声を上げないとな。
249 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 22:10:45 ID:oRteGvKi
>>239
行きたいけど、会社が会場のはす向かいにあるのでは・・・。
行きたいけど、会社が会場のはす向かいにあるのでは・・・。
>>240
gj！言ったれ！
gj！言ったれ！
人格障害はまず、ヤバイわな。
被害受けたことがあるけれど、（何人かに）
極端に感情が変化するので、すっごく疲れる。
等質の人は、程度にもよるけれど、軽い幻聴程度の人だと自覚があるので、悩むから、
きちんと服薬していれば大丈夫な感じだわ。
一般人と変わらないし、一般の人より根気があったりする気がする。
被害受けたことがあるけれど、（何人かに）
極端に感情が変化するので、すっごく疲れる。
等質の人は、程度にもよるけれど、軽い幻聴程度の人だと自覚があるので、悩むから、
きちんと服薬していれば大丈夫な感じだわ。
一般人と変わらないし、一般の人より根気があったりする気がする。
簡潔に書くと、
人格障害→
生まれつき酷く性格が悪い。
良心の呵責が無い奴は危険な場合もある
（その他様々なパターン有り）
等質→
病気の妄想で、ありもしない敵を追いかけ攻撃的になる場合があるが、
薬の服用さえすれば普通は大人しい。
発達障害→
社会常識や人の気持ちを理解することが苦手。
しかし教えかた次第なので、
問題があるとすれば生育環境の影響が疑われる。
人格障害→
生まれつき酷く性格が悪い。
良心の呵責が無い奴は危険な場合もある
（その他様々なパターン有り）
等質→
病気の妄想で、ありもしない敵を追いかけ攻撃的になる場合があるが、
薬の服用さえすれば普通は大人しい。
発達障害→
社会常識や人の気持ちを理解することが苦手。
しかし教えかた次第なので、
問題があるとすれば生育環境の影響が疑われる。
>>240
社名晒したれ
社名晒したれ
257 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 11:12:27 ID:+5zVW5pk
私はクローズで働いているけど、同じ会社の人の中に
鬱病の人がいることが分かった。
その人は、なにかにつけて、文句を言う人で結局は
辞めていった・・・
私は統合失調症だけど、もう病気のことは絶対言えないなって
思いました。
同類に思われたらいやだしね・・・
鬱病の人がいることが分かった。
その人は、なにかにつけて、文句を言う人で結局は
辞めていった・・・
私は統合失調症だけど、もう病気のことは絶対言えないなって
思いました。
同類に思われたらいやだしね・・・
258 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 15:02:39 ID:AqtxQQKR
これじゃ、いつまでたっても就職できない。
精神障害者が差別されて就職が困難であるという現状を
公的機関に訴えたいと思うんだが、どこに言えばいいの？
教えてください。
精神障害者が差別されて就職が困難であるという現状を
公的機関に訴えたいと思うんだが、どこに言えばいいの？
教えてください。
>>258
ナイフと爆弾もって厚生労働省へ
ナイフと爆弾もって厚生労働省へ
爆弾積んだトラックで玄関に突っ込んでトラックごと爆破して死亡すれば
「追い詰められた精神障害者が困窮した末に取った行動である。このことは厚生労働省が責任を持って・・・」という流れにすべき
俺は精神じゃないから傍観するだけですけどね
「追い詰められた精神障害者が困窮した末に取った行動である。このことは厚生労働省が責任を持って・・・」という流れにすべき
俺は精神じゃないから傍観するだけですけどね
261 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 16:23:58 ID:OMecmjnp
直接差別なんてしてませんよ
この仕事ができる人材ではないと判断してるだけですよ
そんな障害者たちのために国は特例子会社を作らせてるので特例子会社に行けば済む話ですよ
さぁ行ってみてくださいね
この仕事ができる人材ではないと判断してるだけですよ
そんな障害者たちのために国は特例子会社を作らせてるので特例子会社に行けば済む話ですよ
さぁ行ってみてくださいね
262 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 20:10:21 ID:FDvu83Dx
>>259
通報しました
通報しました
263 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 21:40:23 ID:JsTbtimv
>>259
これは冗談では済まされない。
これは冗談では済まされない。
264 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 02:57:29 ID:/KJGiUMn
>>261
人材紹介会社から、「精神・発達障害の求人は殆どないので紹介できる
仕事はありません。」と電話で言われ、登録面談の予約すら取り付けてくれないよ。
企業側が最初から拒否してるそうだけど？
私と直接人材紹介会社の人間と会って「こいつおかしい。」と
判断されたなら、断り文句とｔも考えられるけど、
ちなみにただWeb上から基本情報を登録しただけ。
それについてどう思われますか？
人材紹介会社から、「精神・発達障害の求人は殆どないので紹介できる
仕事はありません。」と電話で言われ、登録面談の予約すら取り付けてくれないよ。
企業側が最初から拒否してるそうだけど？
私と直接人材紹介会社の人間と会って「こいつおかしい。」と
判断されたなら、断り文句とｔも考えられるけど、
ちなみにただWeb上から基本情報を登録しただけ。
それについてどう思われますか？
>>264
だいぶ前に書き込んだ人ですね？
だいぶ前に書き込んだ人ですね？
>>264
派遣に限らず、ウチの方は企業も面接の応募すら受け付けてくれないよ
派遣に限らず、ウチの方は企業も面接の応募すら受け付けてくれないよ
267 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 13:40:26 ID:ljr9TCkb
病院のデイケアに通っていてオープンで就活するように勧められているけど
うちの病院でアスペでオープンで2年務めっている奴の話とか聞くけどどうなんだろ。
うちの病院でアスペでオープンで2年務めっている奴の話とか聞くけどどうなんだろ。
268 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 18:32:09 ID:SBHiEUEQ
オープンでは仕事はない。運よくあっても配慮なく再発で辞める羽目になる。
知的、身体、内部はオープンで働く場も理解もあるが精神にはないから年金なり
生保なりで侘しく生きることをお勧めする。
知的、身体、内部はオープンで働く場も理解もあるが精神にはないから年金なり
生保なりで侘しく生きることをお勧めする。
> オープンでは仕事はない。運よくあっても配慮なく再発で辞める羽目になる。
このスレに、働いてる人の書き込みがあるでしょうよ。
俺も障害者雇用で一部上場で働いてるよ。
クローズのほうが採用されやすいけど、精神でもオープンのほうが入った後
すんなりいきやすいと思います。
このスレに、働いてる人の書き込みがあるでしょうよ。
俺も障害者雇用で一部上場で働いてるよ。
クローズのほうが採用されやすいけど、精神でもオープンのほうが入った後
すんなりいきやすいと思います。
>>227
有難う、だが良い知らせじゃねぇｗ
発達障害とオープンにして、契約社員で会社入りました。今、５ヶ月目。
本当は発達障害と軽い幻聴がある精神障害者手帳２級です。
明日も会社で白い目に耐えてきます。
だけど、20代で生保受けて絶望の日々を送ってたのに比べたら、
働いてる方がマシなんだよ…男だからね。
有難う、だが良い知らせじゃねぇｗ
発達障害とオープンにして、契約社員で会社入りました。今、５ヶ月目。
本当は発達障害と軽い幻聴がある精神障害者手帳２級です。
明日も会社で白い目に耐えてきます。
だけど、20代で生保受けて絶望の日々を送ってたのに比べたら、
働いてる方がマシなんだよ…男だからね。
＞20代で生保受けて絶望の日々を送ってたのに比べたら
意味がよくわからない。どういうこと？
意味がよくわからない。どういうこと？
このスレでよく身体障害者はいいなんて書き込みがあるけど、似たようなものだよ。
私は新卒時に身体の障害採用で入社して
４年目に欝をわずらってこの板に来たけど、
健常者と比べると離職率が高いし、全く配慮はないし。
とりあえず、この6年間で配慮を受けること、声をあげることを
遠慮していたら自分が潰されると学んだ。
あと、NTT系は入社後数年で欝になったら、3年は給料を貰いながら休めるよ。（少ないけど）
グループにもよるかもしれないけど。
私は新卒時に身体の障害採用で入社して
４年目に欝をわずらってこの板に来たけど、
健常者と比べると離職率が高いし、全く配慮はないし。
とりあえず、この6年間で配慮を受けること、声をあげることを
遠慮していたら自分が潰されると学んだ。
あと、NTT系は入社後数年で欝になったら、3年は給料を貰いながら休めるよ。（少ないけど）
グループにもよるかもしれないけど。
富士通も欝で２年くらい休んでた人がいる。（障害者じゃないけど）
正社員だと欝を理由に解雇できないから。これが契約や派遣だとあっさり切られるから正社員狙いの方がいい
正社員だと欝を理由に解雇できないから。これが契約や派遣だとあっさり切られるから正社員狙いの方がいい
>>271
20代で生活保護受けてるってのはそんなに楽しくないんですよ。
周りが結婚なり仕事で出世したり、好きなモノ買ったりしている中で
自分だけは未来の無い暇な生活がずっと続き、段々老いていく。
それに絶望感を感じたのです。
20代で生活保護受けてるってのはそんなに楽しくないんですよ。
周りが結婚なり仕事で出世したり、好きなモノ買ったりしている中で
自分だけは未来の無い暇な生活がずっと続き、段々老いていく。
それに絶望感を感じたのです。
276 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 09:30:31 ID:iJkD86JJ
>>276
あんたみたいな人間が俺は大嫌いだ
あんたみたいな人間が俺は大嫌いだ
278 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 14:15:38 ID:iJkD86JJ
おいおい、世の中の不条理さを我慢して受け入れることができなければやってけないんだぞ
鬱病の再発を回避するために気に入らない上司や同僚と関わり合いを避けることができないのが社会なんだからさ
おまえたち精神障害者どもが絶対に克服せねばならないことは人間嫌いを無くすことだ
もっともおまえらにはそれができないから苦しんでるんだろうが。
鬱病の再発を回避するために気に入らない上司や同僚と関わり合いを避けることができないのが社会なんだからさ
おまえたち精神障害者どもが絶対に克服せねばならないことは人間嫌いを無くすことだ
もっともおまえらにはそれができないから苦しんでるんだろうが。
280 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 14:42:53 ID:iJkD86JJ
そうやって逃げてたら一生仕事はできないね
自らのノタレ死ぬのを選ぶとはな
自らのノタレ死ぬのを選ぶとはな
281 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 17:23:29 ID:NTu/vftU
納期やノルマがきつすぎて
つぶされてゆく
つぶされてゆく
うちの病院に通っているアスペ野郎が就職決めた。
等質よりアスペの方が採用されやすいのかね？
等質よりアスペの方が採用されやすいのかね？
>>282
雇い先も根性曲がってるやつは取りたくないんじゃね？
雇い先も根性曲がってるやつは取りたくないんじゃね？
>>283
アスペもかなり根性曲がっているが何か
アスペもかなり根性曲がっているが何か
しかしそれを差し引いてもアスペは悪魔
ここが 『精神障害者雇用』 のスレで、アスペルガーが 『精神』 の手帳に区分されている以上、このスレで叩かれる必要はないと思うんだが。
290 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 21:03:26 ID:fthZeGex
>>36
超遅いレスで失礼します。アクセス規制のため書き込みできませんでした。
私は、３年の空白期間、未経験の職種、転職４回目、３０代、短い在職期間（最短３ヶ月、最長２年１０ヶ月）、統合失調症、勤務時間に配慮で求職活動を始めて初めて受けたところに採用されました。
自分では、転職回数、短い在職期間を気にしていましたが、面接では主に病気について聞かれ、転職回数等については追求されませんでした。
ちなみに事務をしています。
就労支援センターに通っていたのがよかったのかもしれません。
超遅いレスで失礼します。アクセス規制のため書き込みできませんでした。
私は、３年の空白期間、未経験の職種、転職４回目、３０代、短い在職期間（最短３ヶ月、最長２年１０ヶ月）、統合失調症、勤務時間に配慮で求職活動を始めて初めて受けたところに採用されました。
自分では、転職回数、短い在職期間を気にしていましたが、面接では主に病気について聞かれ、転職回数等については追求されませんでした。
ちなみに事務をしています。
就労支援センターに通っていたのがよかったのかもしれません。
291 ：a：2009/04/15(水) 22:12:58 ID:bDwQe7s5
精神障害者2級ですが接客業3年目です。皆と同じように採用試験･面接を受けて入社しました。障害者だと知ってるのは人事関係だけだと思います。
292 ：優しい名無しさん：2009/04/16(木) 20:22:47 ID:w7Ffwyrv
291でも290でもないけれど、自分も一年更新の契約社員。
前職（クローズ）の非常勤より、給与がよいから満足。
不況だから、クローズで転職するのは、かなり難しいよね。
契約社員でもよっぽどの ことがなければ、契約解除もないみたい。
不況に強い企業だから、ゴールデンウイークもカレンダーとおりだけどね！
前職（クローズ）の非常勤より、給与がよいから満足。
不況だから、クローズで転職するのは、かなり難しいよね。
契約社員でもよっぽどの ことがなければ、契約解除もないみたい。
不況に強い企業だから、ゴールデンウイークもカレンダーとおりだけどね！
294 ：290：2009/04/16(木) 22:24:58 ID:Oth7fMqC
>>292
私は女です。
事務だから女かと思われたのかもしれませんが、一緒に採用されたのは男性だし、同じ就労支援センターに通っていて同じ時期に事務職に就職した精神障害者も男性でした。
事務職は女性のものというわけではありません。
ちなみに、年契約の非常勤で、すでに一回更新済みです。
障害者雇用ということでいろいろ配慮してもらってます。
私は女です。
事務だから女かと思われたのかもしれませんが、一緒に採用されたのは男性だし、同じ就労支援センターに通っていて同じ時期に事務職に就職した精神障害者も男性でした。
事務職は女性のものというわけではありません。
ちなみに、年契約の非常勤で、すでに一回更新済みです。
障害者雇用ということでいろいろ配慮してもらってます。
295 ：優しい名無しさん：2009/04/16(木) 22:31:50 ID:Tr6+xJuQ
ななっち
事務なんて俺には絶対無理。
今日一日事務所で事務作業をしたんだけど、みんなの声が全て悪口に聞こえた
ああ、やっぱり俺って基地外なんだなと実感したｗ
今日一日事務所で事務作業をしたんだけど、みんなの声が全て悪口に聞こえた
ああ、やっぱり俺って基地外なんだなと実感したｗ
>>296
じゃあ工場労働でもすればいいやんｗ頑張っておいでや
じゃあ工場労働でもすればいいやんｗ頑張っておいでや
>>297
あなたは実際に工場で働いたことある？
ただ、もくもくと同じ作業を続けるわけじゃないよ。（会社によってはそういうところもあるかもしれないが）
あれがダメだから工場労働をする、って感じだと絶対にできないと思う。
あなたは実際に工場で働いたことある？
ただ、もくもくと同じ作業を続けるわけじゃないよ。（会社によってはそういうところもあるかもしれないが）
あれがダメだから工場労働をする、って感じだと絶対にできないと思う。
299 ：優しい名無しさん：2009/04/17(金) 22:30:21 ID:wu1yKB6Z
>>>293
>>>294
レスありがとうございます。色々な体験談参考になります。
ちなみに
>>>294
就労センターって市と１つぐらいはある、通所施設もしくはＮＰＯ法人ですか？
それとも、国等がやってる就労センターってところですか？もし、差しさわりなければ
レスお願いします。
>>>294
レスありがとうございます。色々な体験談参考になります。
ちなみに
>>>294
就労センターって市と１つぐらいはある、通所施設もしくはＮＰＯ法人ですか？
それとも、国等がやってる就労センターってところですか？もし、差しさわりなければ
レスお願いします。
300 ：294：2009/04/17(金) 23:11:20 ID:GBcWnac+
>>299
私が通っていた就労支援センターというのは障害者雇用支援センターといって全国各地にあるようです。「障害者雇用支援センター」で検索するとたくさん出てきます。
国の機関なのか、都道府県の機関なのかそこらへんはよく知りません。
知的障害者がほとんどでしたが、精神障害者もいました。
職業評価（適正検査）を働けそうな人が入所するので、一見障害者とわからない人がほとんどでした。
早い人で３ヶ月、だいたい半年くらいで皆就職していきました。
私は事務を希望していたので、パソコンも教えてもらいました。
就職後もいろいろ支援してもらっています。
私が通っていた就労支援センターというのは障害者雇用支援センターといって全国各地にあるようです。「障害者雇用支援センター」で検索するとたくさん出てきます。
国の機関なのか、都道府県の機関なのかそこらへんはよく知りません。
知的障害者がほとんどでしたが、精神障害者もいました。
職業評価（適正検査）を働けそうな人が入所するので、一見障害者とわからない人がほとんどでした。
早い人で３ヶ月、だいたい半年くらいで皆就職していきました。
私は事務を希望していたので、パソコンも教えてもらいました。
就職後もいろいろ支援してもらっています。
301 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 01:09:20 ID:E0WCSlRs
>>294
どこの都道府県ですか？
差し支えなければ教えてください。
体制の整った機関に行かれたようで羨ましいです。
私が支援を依頼した障害者雇用センターのカウンセラーは
何もしてくれないどころか上から目線で命令するだけの無能な人です。
本当に困っています。
どこの都道府県ですか？
差し支えなければ教えてください。
体制の整った機関に行かれたようで羨ましいです。
私が支援を依頼した障害者雇用センターのカウンセラーは
何もしてくれないどころか上から目線で命令するだけの無能な人です。
本当に困っています。
302 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 02:12:46 ID:ONtlLmnq
303 ：290=294=300：2009/04/18(土) 08:45:50 ID:M4SrM9WN
了解しました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
305 ：292=299：2009/04/19(日) 00:06:22 ID:rfT/Il+u
であり、３０１ではありません。成りすましが多いこのスレ
mixiから引用
先日、障害者就労支援センターに相談に
いってきました。
それで、賃金のことで、驚きました。
安いだろうと、覚悟していましたが、
精神障害者の場合は大抵は最低賃金で、自分のところは
埼玉ですが時給７２２円。フルで働いても１０万ちょっと
にしかならないとのことでした。これから、社会保険
厚生年金、健康保険、所得税、雇用保険、住民税等を
差し引いたら、８万ぐらいにしかなりません。
これでは、彼女を養っていくことなど、とてもできません。
まだ生活保護の方がもらえるんじゃないでしょうか。
まだ、失業給付が当分あるとはいえ、先行き不安に
なってきました。
やはり、精神障害者の人は障害を隠して、就職するしかないんでしょうか。
先日、障害者就労支援センターに相談に
いってきました。
それで、賃金のことで、驚きました。
安いだろうと、覚悟していましたが、
精神障害者の場合は大抵は最低賃金で、自分のところは
埼玉ですが時給７２２円。フルで働いても１０万ちょっと
にしかならないとのことでした。これから、社会保険
厚生年金、健康保険、所得税、雇用保険、住民税等を
差し引いたら、８万ぐらいにしかなりません。
これでは、彼女を養っていくことなど、とてもできません。
まだ生活保護の方がもらえるんじゃないでしょうか。
まだ、失業給付が当分あるとはいえ、先行き不安に
なってきました。
やはり、精神障害者の人は障害を隠して、就職するしかないんでしょうか。
そういうのはがいしゅつだが、
障害年金もらいながら働けってことでしょ。たぶん。
障害年金もらいながら働けってことでしょ。たぶん。
>>306
転用の是非はともかく、お前は何を伝えたいんだ？
転用の是非はともかく、お前は何を伝えたいんだ？
病気してから簡単なことも理解できなくなったな
働けんのかな
働けんのかな
>>308
精神障害者の人は障害を隠して、就職するしかないんでしょうかってことを伝えたいんじゃないか？
精神障害者の人は障害を隠して、就職するしかないんでしょうかってことを伝えたいんじゃないか？
269さん
オープンで入って恩恵を受けたことメリットはなにかありましたか？
オープンで入って恩恵を受けたことメリットはなにかありましたか？
精神障害者なんだが過敏性腸症候群と恐怖症不安障害を
抱えてるんですが、先日、介護の仕事を紹介されたのですが
ヘルパー２級をとってもらって給料は自給性で福利厚生はあり
っていいほうなんですか？社員になるには長く勤めて社員登用
性だっていってました。
抱えてるんですが、先日、介護の仕事を紹介されたのですが
ヘルパー２級をとってもらって給料は自給性で福利厚生はあり
っていいほうなんですか？社員になるには長く勤めて社員登用
性だっていってました。
313 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 08:19:43 ID:Iqs07ge6
>>311
定期的に通院したり薬の副作用で朝起きれなかったりといった
マイナスな部分を「理解」してもらった上で働けるのは
「結果的」に長く働けるわけ
給料が比較的安いのは「代償」と思えばいいでしょう
給料が高いのがいいなら、「代償」として体を酷使して短期で離職してしまうか
ニ択一と思いましょう
定期的に通院したり薬の副作用で朝起きれなかったりといった
マイナスな部分を「理解」してもらった上で働けるのは
「結果的」に長く働けるわけ
給料が比較的安いのは「代償」と思えばいいでしょう
給料が高いのがいいなら、「代償」として体を酷使して短期で離職してしまうか
ニ択一と思いましょう
月給でなく生涯賃金で考えようぜ。
一カ所で長く働くことが一番儲かるんだ。
一カ所で長く働くことが一番儲かるんだ。
315 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 09:26:00 ID:Iqs07ge6
そのとおり
失業期間を考えればアホでもわかる
失業期間を考えればアホでもわかる
最近就職活動してるんだけど面接行っては倒れての繰り返しで
まともに働けない気がするんでオープンで活動しようと思うんだけど
いわゆる企業がサイトで募集している障害者採用って精神も取ってくれるの？
まともに働けない気がするんでオープンで活動しようと思うんだけど
いわゆる企業がサイトで募集している障害者採用って精神も取ってくれるの？
>>３１７
下痢型の過敏性腸症候群で車に乗るのも怖い；；
下痢型の過敏性腸症候群で車に乗るのも怖い；；
320 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 12:41:32 ID:ktiJGO1O
321 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 12:57:33 ID:Iqs07ge6
>>316
残念ながら雇用実績すら無いのがほとんど
じゃーどうすればいいかっていうと「地道に」頑張るしかありません
>>320
そうだねぇー
パニック起こしたのが原因で利用者を死なせる可能性はある
たとえば利用者の喉に淡が詰まって窒息したときパニック起こしたら対処できずに死なせる恐れがある
どんな時でも動じないで冷静になる必要があるが精神の多くは非常に困難であろう
耐えたとしても精神を患って体調を崩すだろうからね
残念ながら雇用実績すら無いのがほとんど
じゃーどうすればいいかっていうと「地道に」頑張るしかありません
>>320
そうだねぇー
パニック起こしたのが原因で利用者を死なせる可能性はある
たとえば利用者の喉に淡が詰まって窒息したときパニック起こしたら対処できずに死なせる恐れがある
どんな時でも動じないで冷静になる必要があるが精神の多くは非常に困難であろう
耐えたとしても精神を患って体調を崩すだろうからね
313さん有難うございます
ちなみに職種ってどんなものでしょうか？
探したのはハロワ経由ですか？それとも民間ですか？
ちなみに職種ってどんなものでしょうか？
探したのはハロワ経由ですか？それとも民間ですか？
>>320期間でいうとだいたいどのくらいで取れるのでしょうか？
ヘルパーって接客業だよ。おまいら大丈夫？
ちなみに最速で３週間、10万円くらいで取れるけど、
一日でも欠席したら取れないし、実習もある。
ちなみに最速で３週間、10万円くらいで取れるけど、
一日でも欠席したら取れないし、実習もある。
325 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 20:53:56 ID:ktiJGO1O
ヘルパー（訪問介護員）２級、１級は厚生省認可資格だよ。
私も持っていて、働いていたことがあります。
楽しかったですよ。
亡くなると悲しいけれどね。
私も持っていて、働いていたことがあります。
楽しかったですよ。
亡くなると悲しいけれどね。
327 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 21:17:32 ID:ktiJGO1O
仕事だから楽しいかどうかはどーでも良い。
仕事に行くのが地獄でなければそれでいい。
言えるのはヘルパーじゃ永遠にまともな給料はもらえない。
仕事に行くのが地獄でなければそれでいい。
言えるのはヘルパーじゃ永遠にまともな給料はもらえない。
仕事に行くのは地獄だよ。
厳しい仕事だからね～。
ヤンキーな人が多いから、怒鳴られるのが普通。。
正規職になると月給は夜勤入れれば、手取りで２０万は越えますよ。
交代勤務に耐えられるかが第一関門。
ケアの方法がさまざまだから、対応も大変だよ。
当然夜勤は一人で、１６時間勤務だからね。
厳しい仕事だからね～。
ヤンキーな人が多いから、怒鳴られるのが普通。。
正規職になると月給は夜勤入れれば、手取りで２０万は越えますよ。
交代勤務に耐えられるかが第一関門。
ケアの方法がさまざまだから、対応も大変だよ。
当然夜勤は一人で、１６時間勤務だからね。
329 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 21:38:23 ID:ktiJGO1O
>>328いつまで経っても２０万程度で固定だよ。
おれは看護職だからヘルパーがどんだけひでぇ扱いかはよく知ってるよ。
逆に看護職は医師を除けば特権階級だな。
特養なんか行くと良くわかる、ナースはヘルパーより数段楽な仕事して給料は高い。
おれは看護職だからヘルパーがどんだけひでぇ扱いかはよく知ってるよ。
逆に看護職は医師を除けば特権階級だな。
特養なんか行くと良くわかる、ナースはヘルパーより数段楽な仕事して給料は高い。
どんだけ知能が高くても、どんだけ学歴や家柄が良くても
精神病になったらおしまいだよな
精神病になったらおしまいだよな
331 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 21:57:42 ID:ktiJGO1O
ヘルパーは年をとったら使い物にならんから使い捨て。
332 ：292=299：2009/04/22(水) 23:21:51 ID:WKVSPghh
精神病んでる人が介護はやめた方がいいんじゃない？
俺も考えたけど、やっぱり無理って結論に達した。昼夜逆転する生活だよ。
普通の健常者でさえ、１年以内の離職率２０％、２年は７０％を超えるし、
辞める人の理由は１に腰、２に異臭（臭い）、３に変則的な勤務。
絶えられるの？ヘルパーは正確には資格ではなく、つまり、試験を受けるものでは
なく、講習を受けてその講習修了書がヘルパー資格になる。ただ、個人だと１０万
費用かかるけどね。
俺も考えたけど、やっぱり無理って結論に達した。昼夜逆転する生活だよ。
普通の健常者でさえ、１年以内の離職率２０％、２年は７０％を超えるし、
辞める人の理由は１に腰、２に異臭（臭い）、３に変則的な勤務。
絶えられるの？ヘルパーは正確には資格ではなく、つまり、試験を受けるものでは
なく、講習を受けてその講習修了書がヘルパー資格になる。ただ、個人だと１０万
費用かかるけどね。
333 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 23:41:56 ID:nVf6guSP
そもそも介護ってきつい割には
給料少ないのに
かなり人間が好きっていう人じゃないと無理
仕事なら介護以外に色々あると思うので。。。
介護に拘りたい理由を知りたい。。。
給料少ないのに
かなり人間が好きっていう人じゃないと無理
仕事なら介護以外に色々あると思うので。。。
介護に拘りたい理由を知りたい。。。
334 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 23:44:51 ID:Iqs07ge6
335 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 00:35:26 ID:qf2ufSxw
人手不足な割りに給料は低いし
誰でもなれる業界ではないですよ
誰でもなれる業界ではないですよ
昔は特に資格とか無くて、紹介とかでやってた人は物凄く賃金良かったって話だけどな
資格が登場してから逆に賃金ダダ下がり
資格が登場してから逆に賃金ダダ下がり
337 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 05:58:38 ID:dACw4dLr
賃金賃金って
そんなこと言える立場なの？
精神はまともな仕事に就けないんだからやむを得ないでしょ
働けるだけ幸せでは？
プライド守って無職を通しますか？
そんなこと言える立場なの？
精神はまともな仕事に就けないんだからやむを得ないでしょ
働けるだけ幸せでは？
プライド守って無職を通しますか？
339 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 07:33:13 ID:dACw4dLr
さすが精神
物事が理解できないらしい
ヘルパーに限らず、精神障害者は全体的に給料の安い仕事に就かざるを得ないのだから
そういった意味で立場をわきまえる必要がある
物事が理解できないらしい
ヘルパーに限らず、精神障害者は全体的に給料の安い仕事に就かざるを得ないのだから
そういった意味で立場をわきまえる必要がある
>>339
よぉ、クズ
よぉ、クズ
じゃあ駄目な人でも食っていける良い仕事って他に何があるの？
337・339=341だった場合は
とりあえず人とのコミュニケーションが極力少ない仕事探したらいいと思いますよ
とりあえず人とのコミュニケーションが極力少ない仕事探したらいいと思いますよ
それじゃあ
337・339≠341だった場合はどうなりますん？
337・339≠341だった場合はどうなりますん？
344 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 12:04:07 ID:dACw4dLr
事実を述べてるけどな
それはとてもつらい現実なので目をそむけて反論したくなるのはわかる
だが、精神の現状をよく理解し建設的に考えてみる必要があろう
それはとてもつらい現実なので目をそむけて反論したくなるのはわかる
だが、精神の現状をよく理解し建設的に考えてみる必要があろう
345 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 12:52:36 ID:bgd3NNU8
346 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 12:53:16 ID:bgd3NNU8
347 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 13:24:14 ID:ujSnyuQ2
障害者枠だと正社員が2割程度、多くは嘱託になるんだけど
みなさんは嘱託や契約社員と言った立場でも問題ないんですか？
なかには「正社員採用実績有り」とか明記してる求人もあって
そのような所は安心できるんですけど。
みなさんは嘱託や契約社員と言った立場でも問題ないんですか？
なかには「正社員採用実績有り」とか明記してる求人もあって
そのような所は安心できるんですけど。
348 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 13:36:29 ID:dACw4dLr
>>345
言える権利はたしかにある。
しかし、たとえば年収200万円が急に300万円以上になることは無いし
多少増えるだけ
デモするならその時間の分働けよって思いますけどね
>>346
ごく少数でしょ？
電通社員に精神で年収1000万円以上の人もいるけど
入社したあと精神認定されたからね。これもごく少数といっていい
>>347
一般的には職歴扱いになりません
転職の時にネックになります
言える権利はたしかにある。
しかし、たとえば年収200万円が急に300万円以上になることは無いし
多少増えるだけ
デモするならその時間の分働けよって思いますけどね
>>346
ごく少数でしょ？
電通社員に精神で年収1000万円以上の人もいるけど
入社したあと精神認定されたからね。これもごく少数といっていい
>>347
一般的には職歴扱いになりません
転職の時にネックになります
349 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 14:43:31 ID:GnxQpTal
少数派の話なんてしても仕方ないよな。
少数派の話がしたい人は別スレ作ってすればいいじゃん。
少数派の話がしたい人は別スレ作ってすればいいじゃん。
350 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 17:08:26 ID:dACw4dLr
そこで多数派に当てはまる仕事として何が最適かを考えるわけだけど
クロネコヤマトのような会社しかないのが現状
あとはユニクロとか。ユニクロは雇用率8%越えの優良企業ですよ
ハロワ経由で応募できるのでどうぞ
クロネコヤマトのような会社しかないのが現状
あとはユニクロとか。ユニクロは雇用率8%越えの優良企業ですよ
ハロワ経由で応募できるのでどうぞ
障害者の賃金低すぎるでしょ
厚生労働省や経団連にミサイル撃ち込んでデモすべき
厚生労働省や経団連にミサイル撃ち込んでデモすべき
352 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 17:19:55 ID:dACw4dLr
クローズで頑張って働いたらいいやん
ただし体調崩したりする覚悟は必要
企業に配慮を求める？
障害者として働くわけだから給料を安くするのは「合理的」な方法です
ただし体調崩したりする覚悟は必要
企業に配慮を求める？
障害者として働くわけだから給料を安くするのは「合理的」な方法です
354 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 19:19:29 ID:dACw4dLr
あまり知られてないけど
一般枠の採用でも手帳を所有していれば(コピーを提出することで)カウントすることができる
つまり一般枠で働ける能力があれば見合った給料を貰えるわけで、障害者枠として企業に配慮してもらう対価として給料が安くなるものだと思えばいいでしょう
そうでなければ繰り返すが体壊すの覚悟で一般枠を頑張るしかないですね
いくら文句を言おうとこれが現状です
一般枠の採用でも手帳を所有していれば(コピーを提出することで)カウントすることができる
つまり一般枠で働ける能力があれば見合った給料を貰えるわけで、障害者枠として企業に配慮してもらう対価として給料が安くなるものだと思えばいいでしょう
そうでなければ繰り返すが体壊すの覚悟で一般枠を頑張るしかないですね
いくら文句を言おうとこれが現状です
配慮＝オープンをとるか
給与＝クローズをとるかのどっちかでそ。
「『障害者』だから両方で当然だ！
差別反対！」じゃ就職できても
体調云々よりいずれ辞めるしかなくなるよ。
オープンにしたってそれでも最低雇用賃金以下じゃない。
「自分にとってプライオリティは何か」「現実はどうか」を就活するときにじっくり向き合って考えないでどうする。
給与と十分な配慮どちらも譲れないなら、自分で起業したらいい。
給与＝クローズをとるかのどっちかでそ。
「『障害者』だから両方で当然だ！
差別反対！」じゃ就職できても
体調云々よりいずれ辞めるしかなくなるよ。
オープンにしたってそれでも最低雇用賃金以下じゃない。
「自分にとってプライオリティは何か」「現実はどうか」を就活するときにじっくり向き合って考えないでどうする。
給与と十分な配慮どちらも譲れないなら、自分で起業したらいい。
最低賃金以下で人って雇えるんだ
357 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 09:12:31 ID:mcmFwveF
障害者の賃金に何らかの助成が出てて最低賃金が保証されてるもんだと思ってた
ひどい社会だな
ひどい社会だな
>>356
http://www.humansource.co.jp/qanda/post_276.html
簡単に言うと、労働局長に申請し許可を得ることによって合法的に最低賃金以下で雇えるわけ。
そもそも、こんな質問をし出す会社があることが現状を現してるんじゃないのか？
企業側は「作業能力が一般の労働者よりも低い身体障害者」としか見てないから給料が安くて当然
何度も繰り返し議論したように人並みに稼ぎたかったら人並みに働けるようになるしかありません。
>>357
助成なんて付きませんよ
そもそも、「賃金を上げる→雇用が少なくなる」という事実があるのを存じですか？
http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2007/09/post_697a.html
参考ページ
というわけで、安い給料でも働けるだけマシと思うしかないでしょう。
精神障害者たちは頑張って完治してくださいね。
http://www.humansource.co.jp/qanda/post_276.html
簡単に言うと、労働局長に申請し許可を得ることによって合法的に最低賃金以下で雇えるわけ。
そもそも、こんな質問をし出す会社があることが現状を現してるんじゃないのか？
企業側は「作業能力が一般の労働者よりも低い身体障害者」としか見てないから給料が安くて当然
何度も繰り返し議論したように人並みに稼ぎたかったら人並みに働けるようになるしかありません。
>>357
助成なんて付きませんよ
そもそも、「賃金を上げる→雇用が少なくなる」という事実があるのを存じですか？
http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2007/09/post_697a.html
参考ページ
というわけで、安い給料でも働けるだけマシと思うしかないでしょう。
精神障害者たちは頑張って完治してくださいね。
働いても生活できないとなりゃ生活保護やら年金に頼るほかありませんなぁ
年金もらいながら働くんですよ。
何のための年金ですか。
何のための年金ですか。
>>356
>最低賃金以下で人って雇えるんだ
もしかして↓を勘違いしてないか。
>オープンにしたってそれでも最低雇用賃金以下じゃない。
↓
「オープンだと健常者に較べて配慮があるぶん賃金低いが、それでも
各都道府県の最低賃金は貰えるではないか。」
と書いたのだが。
ちなみに就労継続Aは最低賃金が保証される。理由はググって。
継続Bは労働者とみなさないので最低賃金以下でも無問題。
しかしあまりにあまりなので政府も
「工賃倍増計画」とか旗だけ振っているが、現実は我らの知るところなり。
>最低賃金以下で人って雇えるんだ
もしかして↓を勘違いしてないか。
>オープンにしたってそれでも最低雇用賃金以下じゃない。
↓
「オープンだと健常者に較べて配慮があるぶん賃金低いが、それでも
各都道府県の最低賃金は貰えるではないか。」
と書いたのだが。
ちなみに就労継続Aは最低賃金が保証される。理由はググって。
継続Bは労働者とみなさないので最低賃金以下でも無問題。
しかしあまりにあまりなので政府も
「工賃倍増計画」とか旗だけ振っているが、現実は我らの知るところなり。
なんだよこの話題
安価もできてないじゃん
安価もできてないじゃん
364 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 11:50:02 ID:v+z84W3w
いくら議論したって
困難であることには変わらない
十分な配慮をしてもらう代わりに安い給料を我慢するか
高い給料と引き換えに体を壊す覚悟をもつか
どっちかしか無いんだから良い方法があるはずない。
困難であることには変わらない
十分な配慮をしてもらう代わりに安い給料を我慢するか
高い給料と引き換えに体を壊す覚悟をもつか
どっちかしか無いんだから良い方法があるはずない。
365 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 13:36:10 ID:kcdNACI3
自分、障害枠だけど、時給￥１２００だよ
366 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 13:40:37 ID:66U8MZ/X
仕事はなにですか？
事務職なら1200円は普通だろ
年金もらってるひとともらっていない人が
いるはずだから一概に言えないと思う。
仮に年金はその障害に対してでるもので
生活保障は２の次ですよ。
いるはずだから一概に言えないと思う。
仮に年金はその障害に対してでるもので
生活保障は２の次ですよ。
障害者雇用、賃金の目安（都内）
高学歴アスペルガー；時給1200円～年収800万
低学歴アスペルガー；時給1000円
うつ病：時給900円
糖質：時給700～800円
池沼：最低賃金以下
おいしい仕事は発達障害が独占状態が現状です
高学歴アスペルガー；時給1200円～年収800万
低学歴アスペルガー；時給1000円
うつ病：時給900円
糖質：時給700～800円
池沼：最低賃金以下
おいしい仕事は発達障害が独占状態が現状です
>>369
ソースは？
ソースは？
371 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 17:22:14 ID:v+z84W3w
高学歴だからといってアスペなだけで不採用になるケースが大半らしい
つまり学歴はほとんど意味がない
つまり学歴はほとんど意味がない
フォルクスのランチでで大企業の採用担当者っぽい人らが
話してるのをきいたのだけど
性格テストって２回同じ問題がでて２個とも同じ回答に
していないひとは「うそつき」って診断されて
不採用にするって言ってた。勝手に耳だんぼにしてきいたはなしだけどね。
話してるのをきいたのだけど
性格テストって２回同じ問題がでて２個とも同じ回答に
していないひとは「うそつき」って診断されて
不採用にするって言ってた。勝手に耳だんぼにしてきいたはなしだけどね。
373 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 20:27:03 ID:a/m+do0A
>>372ヨタ話っぽいな。
＞＞365 学校事務のアスペ野郎だろ。こいつ短時間労働者のくせに時給が1200円であることを自慢しまくるのですぐ分かる。
どんだけ高学歴なのか知らんが他人を無視してヌケヌケと割り込んで来たら嫌われるのも当然かと思った
学校事務って資格とか必要あるのかな？
今日ハロワで抑うつの人が隣で求人募集してたけれど電話口で断られてた。
これが現実というものなのか？
身体ばかり雇うなら、はじめから精神お断りと求人票に書いとけよ
これが現実というものなのか？
身体ばかり雇うなら、はじめから精神お断りと求人票に書いとけよ
書いちゃいけないって法律があるはず（年齢もそう）
なので、適当に理由付けて断る方が合理的です
なので、適当に理由付けて断る方が合理的です
380 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 22:14:27 ID:MdACftn3
そもそも
うつの人が募集しても
信用ならないでしょう
休むかもしれないし
うつの人が募集しても
信用ならないでしょう
休むかもしれないし
381 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 22:50:39 ID:AxkfPGVG
断るなら最初に断ってくれた方がいい。
面接まで行って、面接官がやる気ないのが見え見えだと
履歴書送付代とか交通費返せって言いたくなるよ。
面接まで行って、面接官がやる気ないのが見え見えだと
履歴書送付代とか交通費返せって言いたくなるよ。
382 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:42:58 ID:V8xNklm2
1次面接、パーソナリティテストも通ったのに
今日、不採用のメールが来た。
ここまで2ヶ月もかかった。
選考結果を待っている間に仕事に必要な資格もとって
企業へ報告したのに。がっかりだ。
採用担当者は推してくれても、部門・役員が「精神」を拒否するんじゃないかと
思う。
「精神」をオープンにして応募してるうちは一生採用されないんじゃないか
と思ってきた。
今日、不採用のメールが来た。
ここまで2ヶ月もかかった。
選考結果を待っている間に仕事に必要な資格もとって
企業へ報告したのに。がっかりだ。
採用担当者は推してくれても、部門・役員が「精神」を拒否するんじゃないかと
思う。
「精神」をオープンにして応募してるうちは一生採用されないんじゃないか
と思ってきた。
384 ：292=299：2009/04/28(火) 00:04:41 ID:H+BbUgJa
>>382
俺もそう、俺なんか３次面接パスで実際試用期間働いて、合格しているにも
関わらず、社長以下取締役がどーしてもだめってことでおじゃん。
実際働いたんだよーーーー俺なんか、遅刻もしてないし、仕事もできるって現場
の人達から言われたにも関わらず、上がだめだって・・・
その他にも、合同面接会で人事の人に、その場で２次面接は○○の本社に御足労願うけど、
ぜひ、きてくださいねって言われたにも関わらず、書類お断りだった。
俺もそう、俺なんか３次面接パスで実際試用期間働いて、合格しているにも
関わらず、社長以下取締役がどーしてもだめってことでおじゃん。
実際働いたんだよーーーー俺なんか、遅刻もしてないし、仕事もできるって現場
の人達から言われたにも関わらず、上がだめだって・・・
その他にも、合同面接会で人事の人に、その場で２次面接は○○の本社に御足労願うけど、
ぜひ、きてくださいねって言われたにも関わらず、書類お断りだった。
キチガイはそうなる
15兆円の景気対策やるくらいなら履歴書代や交通費の補助してくれよ
交通費だけでもバカにならない
交通費だけでもバカにならない
>>378
その方がいいよ、理由は>>381
>>384
向こうだって人の子、悪い印象よりは良い印象を与えたいのさ、
圧迫面接は別として面接で誉められて当たり前と思った方がいい。
というか、面接官の言うことを真に受けるな。
その方がいいよ、理由は>>381
>>384
向こうだって人の子、悪い印象よりは良い印象を与えたいのさ、
圧迫面接は別として面接で誉められて当たり前と思った方がいい。
というか、面接官の言うことを真に受けるな。
次スレに精神の人以外書き込みお断りって書いといてよ
391 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 19:07:52 ID:ZzTo/CtL
厚生労働省 メール受付
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
1人でも多くの障害者が現状を訴えた方がいい。
そうしていかなきゃ何も変わらないからね。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
1人でも多くの障害者が現状を訴えた方がいい。
そうしていかなきゃ何も変わらないからね。
392 ：292=299：2009/04/28(火) 20:53:13 ID:qDQdHd5e
>>390
>>391
ありがとう。でも、健常者でも内定取り消しとかってあるし、わざわざ、自分は障害者です。
ってことを大きくしたくない。しかも、自分ひとりじゃなくて、障害者支援センターの人も同伴だったし、
あまり、事を大きくしたくはない。でも、そのときの文書は今でも保管してある。
>>391
ありがとう。でも、健常者でも内定取り消しとかってあるし、わざわざ、自分は障害者です。
ってことを大きくしたくない。しかも、自分ひとりじゃなくて、障害者支援センターの人も同伴だったし、
あまり、事を大きくしたくはない。でも、そのときの文書は今でも保管してある。
393 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 21:11:36 ID:ZzTo/CtL
>>392
企業を批判するというより、
「こういうことがあって残念です。自分としてはこうあって欲しかった。
厚生労働省としては精神障害者の就職の現状をどういう風に捉えていますか？」
っていう感じで気軽にメールしてみては？
企業を批判するというより、
「こういうことがあって残念です。自分としてはこうあって欲しかった。
厚生労働省としては精神障害者の就職の現状をどういう風に捉えていますか？」
っていう感じで気軽にメールしてみては？
企業人事に関する某サイトがあって、そこの掲示板には
「選考の段階でメンヘラ、もしくはメンヘラ予備軍を見分ける方法はないか？」とか
「精神障害者であることを隠している応募者は、どう見分ければいいか」という
質問＆回答が結構たくさん掲載されている。
企業もメンヘラを入れないために水際作成を展開している、ってのが現実だ。
「選考の段階でメンヘラ、もしくはメンヘラ予備軍を見分ける方法はないか？」とか
「精神障害者であることを隠している応募者は、どう見分ければいいか」という
質問＆回答が結構たくさん掲載されている。
企業もメンヘラを入れないために水際作成を展開している、ってのが現実だ。
教えてｇｏｏでも似たような質問を見たことがある
適性検査（性格テスト）もメンヘラ対策の一つでしょう
適性検査（性格テスト）もメンヘラ対策の一つでしょう
現在、オープンで働いてますが理不尽な事なんて
腐るほどあります。こっちが弱者なのをいいことに、
待遇やら何やら・・・・
ハロワにチクればクビだろうし、我慢するしかないよ。
腐るほどあります。こっちが弱者なのをいいことに、
待遇やら何やら・・・・
ハロワにチクればクビだろうし、我慢するしかないよ。
398 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 01:46:55 ID:IW9RS3D2
顔見ればわかるよ
>>398さんの顔を見ればわかるんですね＾＾
はい、不採用～
はい、不採用～
職務経歴書の行間や空白を見れば一発なんじゃないの
401 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 19:17:11 ID:zug3Y4cq
>>399
目つきとか喋り方でわかるよ
目つきとか喋り方でわかるよ
>>397
同意だな。
昔の話だけど
人事部の人間が何人も集まって新卒内定者の情報を交換し合ってる。
なので、内定を受けていることはすでに世の中の人事にばれている。
よって、これ以上就職活動しても採用されない。
そんなまか不思議な話が出回った。
同意だな。
昔の話だけど
人事部の人間が何人も集まって新卒内定者の情報を交換し合ってる。
なので、内定を受けていることはすでに世の中の人事にばれている。
よって、これ以上就職活動しても採用されない。
そんなまか不思議な話が出回った。
>>292=299
漏れも同じ状況で面接まで行って断られた。
(同じようにセンター職員に同伴してもらった上で)
漏れは発達なのだが
「漏れはもう社会では役に立たない粗大ごみか」と思うと悲憤の涙がこみ上げる。
先天性、なりたくてなった障害じゃないと思うとなおさら…
漏れも同じ状況で面接まで行って断られた。
(同じようにセンター職員に同伴してもらった上で)
漏れは発達なのだが
「漏れはもう社会では役に立たない粗大ごみか」と思うと悲憤の涙がこみ上げる。
先天性、なりたくてなった障害じゃないと思うとなおさら…
「産休切り」なんてのも
蔓延っている労働環境では、
身障者なんて入る隙もないって事なんかな。
俺は一応治るとされるうつだけど、
仮に治ったとしてこのご時世、特に
キャリアもない40代♂もお呼びじゃないだろう。
結婚していなかった事が唯一の救いだよ。
蔓延っている労働環境では、
身障者なんて入る隙もないって事なんかな。
俺は一応治るとされるうつだけど、
仮に治ったとしてこのご時世、特に
キャリアもない40代♂もお呼びじゃないだろう。
結婚していなかった事が唯一の救いだよ。
アカス事件やサングループ事件をみると、就職する気がなくなる。
搾取、暴行、レイプ、経営者は逮捕されても不起訴か執行猶予
事件の詳細はググッて
搾取、暴行、レイプ、経営者は逮捕されても不起訴か執行猶予
事件の詳細はググッて
406 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 23:17:08 ID:tg6dhR2U
クレジットカードの審査に影響ある？
自己申告しなければ向こうは精神だとわからないし
身分証明書として手帳を見せたりしない限り（免許証や保険証でＯＫ）審査に影響は無いでしょう
ただし働いてなくて無収入だと影響あるかもね
身分証明書として手帳を見せたりしない限り（免許証や保険証でＯＫ）審査に影響は無いでしょう
ただし働いてなくて無収入だと影響あるかもね
408 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 23:31:26 ID:I7sEDMaB
>>406
一定の収入があれば関係無いよ
一定の収入があれば関係無いよ
障害年金を受給していると審査がとおりやすい
ニコニコのドワンゴが募集しているけれどどうなのよ？
問い合わせてみた「精神は採用しておりません」だとさ
また、「職歴が３年以上必要」だって
また、「職歴が３年以上必要」だって
412 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 13:56:38 ID:s0MiJTYP
>>412
えぇ、断られました・・・
えぇ、断られました・・・
精神も採用しなければならない法律はまだですか
もう出来てますよ。
http://www.ermera-cafe.com/mental_disorder.html
2005年に、精神障害者も障害者の雇用率に算定されるようになったのですが、あくまでも努力目標ですからね・・・
http://www.ermera-cafe.com/mental_disorder.html
2005年に、精神障害者も障害者の雇用率に算定されるようになったのですが、あくまでも努力目標ですからね・・・
416 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 12:32:58 ID:QzkkFPb7
本当に採用されたいか？
本人頑張りますとか
急に休みませんっていっても
やっぱり精神障害者枠で応募すると誰も信じないよ
本人頑張りますとか
急に休みませんっていっても
やっぱり精神障害者枠で応募すると誰も信じないよ
雇用枠の中で採用してもよい、ではなくて、一定割合以上で採用しなければならない法律はまだですか
>>416
精神じゃないなら黙ってろ
精神じゃないなら黙ってろ
JR東海の特例子会社なんて身体じゃなきゃ雇わないとはっきり明言している
雇いたくないなら雇いたくない旨をきちんと書いてほしいね
雇いたくないなら雇いたくない旨をきちんと書いてほしいね
420 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 23:44:49 ID:pF2toVCd
精神を採らない企業名をどんどん挙げて行こう。
私たちに無駄骨折ってる暇は無いからね。
・ドワンゴ
・JR東海の特例子会社
・キヤノン
・NTTコミュ
他には？
私たちに無駄骨折ってる暇は無いからね。
・ドワンゴ
・JR東海の特例子会社
・キヤノン
・NTTコミュ
他には？
精神雇用を行っている会社
南海ハートフルサービス
ソニー・太陽
ホンダ太陽
スミセイハーモニー
南海ハートフルサービス
ソニー・太陽
ホンダ太陽
スミセイハーモニー
422 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 00:07:50 ID:kpmqdRSi
スミセイは俺もお勧めするわ
ブラクラ
425 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 13:23:02 ID:Cjm0975a
中毒性精神病 等級３に明日は無いのか・・
今入院してて一時帰宅中
今入院してて一時帰宅中
>>421
富士ゼロックス東京
富士ゼロックス東京
427 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 21:39:28 ID:IMQh9UDt
ブラック企業なら
日本ロレアルかな？
精神の実績あるのか不明だけど。
日本ロレアルかな？
精神の実績あるのか不明だけど。
日本で一番精神を雇っているのは富士ソフトかな
精神障害者はブラック企業しか行けない現実がある。そうでなければ、君たちは生きていけないのだからｗ
東京ディズニーランドの障害者会社で舞浜ビジネスがあるけれど
最低時給723円からだってよ。しかも一年更新すらあるかもわからん。（3か月のトライアルあり）
表向きは夢を与える遊園地、裏では障害者をこき使う会社
最低時給723円からだってよ。しかも一年更新すらあるかもわからん。（3か月のトライアルあり）
表向きは夢を与える遊園地、裏では障害者をこき使う会社
しょうがないじゃん、それが「現実」なんですから。
受け入れるしかないっしょｗ
受け入れるしかないっしょｗ
>>433
精神じゃないなら黙ってろ
精神じゃないなら黙ってろ
436 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 15:37:57 ID:wOjeOJRE
ブラック、ブラック言うけど
具体的にどんな問題があるのよ
賃金安い＝ブラックじゃないよ。
具体的にどんな問題があるのよ
賃金安い＝ブラックじゃないよ。
437 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 15:48:05 ID:szcfU3Qa
>>435
うんわかったから黙ってくれないかな
うんわかったから黙ってくれないかな
調べるのはいいけどあなたの問題じゃない
あなたがブラックって事をここに報告してどうなるの？
あなたがブラックって事をここに報告してどうなるの？
>>439
黙ってろボケ
黙ってろボケ
441 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 18:00:09 ID:4jqcDQB/
舞浜ビジネスは知障だけだと思う
>>438
あんた、人格障害っていう、精神障害だね。勝手に追い込まれてくれ。
あんた、人格障害っていう、精神障害だね。勝手に追い込まれてくれ。
療養期間を除いても職歴ゼロの俺は死ぬしかないのかな?
445 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 09:13:59 ID:aU/hv8t6
>>438みたいな反社会的な人間がいるかと思うとぞっとするわ
なんか罰の一つでもあたりゃいいのに…
なんか罰の一つでもあたりゃいいのに…
妄想乙
447 ：パンダ：2009/05/07(木) 09:32:41 ID:cNlcAC1P
突然おじゃまします・・・
あたしは２級ですが主治医から「障害者であることは誰に言う必要もない」
って言われてます。個人情報なので、履歴書に書く必要はないです。
業務に支障が出ると自身で判断したとしても書く必要はないし、それを理由に解雇される
のは不当で・・・業務に支障がないのに解雇されたら、今だったら相当な法的措置を相手に
要求できるはずです。でも和解や裁判も精神的に疲れるから、弁護士は「負けるが勝ち」って
大抵裁判は勧めないけど。
なんか、初めてきたけど、やっぱり心ない人ってどこにでもいるんですね。
あたしは医療関係だけど、ほんと、ドクターでも精神疾患について理解のない人
って、なんか欠けてるのか、知ろうとする余裕がないのか、ガツガツ一人で稼いでるから、ある意味生きるのが
うまい。周り敵だらけだから、孤立してるけど。
あたしは２級ですが主治医から「障害者であることは誰に言う必要もない」
って言われてます。個人情報なので、履歴書に書く必要はないです。
業務に支障が出ると自身で判断したとしても書く必要はないし、それを理由に解雇される
のは不当で・・・業務に支障がないのに解雇されたら、今だったら相当な法的措置を相手に
要求できるはずです。でも和解や裁判も精神的に疲れるから、弁護士は「負けるが勝ち」って
大抵裁判は勧めないけど。
なんか、初めてきたけど、やっぱり心ない人ってどこにでもいるんですね。
あたしは医療関係だけど、ほんと、ドクターでも精神疾患について理解のない人
って、なんか欠けてるのか、知ろうとする余裕がないのか、ガツガツ一人で稼いでるから、ある意味生きるのが
うまい。周り敵だらけだから、孤立してるけど。
448 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 12:19:36 ID:dh/C8egK
449 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 12:46:27 ID:8Ir0YmyP
ウオン？
450 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 13:51:30 ID:cNlcAC1P
>>448
週１で仕事を休んで業務に支障が無ければ言う必要は無い。
入社してからあと付けで言うのはまかり通らないでしょう。さすがに。
なんかみんな「精神障害がハンディになる」って流れだったから
あえてそれを公にしなくても大丈夫って事です。
だって、障害者の申請も自由だから。ただメリットがあるから利用するだけ
ですよね？少なくとも自分は申請の時に「申請も取り消すのも自由だから」と言われました。
週１で仕事を休んで業務に支障が無ければ言う必要は無い。
入社してからあと付けで言うのはまかり通らないでしょう。さすがに。
なんかみんな「精神障害がハンディになる」って流れだったから
あえてそれを公にしなくても大丈夫って事です。
だって、障害者の申請も自由だから。ただメリットがあるから利用するだけ
ですよね？少なくとも自分は申請の時に「申請も取り消すのも自由だから」と言われました。
451 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 16:36:21 ID:3G5P/Zid
>>450健常者として仕事をするのであれば土日以外の週一日を休むってのはどーかなー？？
通常は通用しないと思う。
あなたが語ってるのは理想論でしょ？
ちなみに俺も医療関係だよ。
たまーにいるよ、そんな理想論を振りかざして仕事してる奴。
たいがいは変人扱いされて仕事もままならず退職するのが常だけど。
通常は通用しないと思う。
あなたが語ってるのは理想論でしょ？
ちなみに俺も医療関係だよ。
たまーにいるよ、そんな理想論を振りかざして仕事してる奴。
たいがいは変人扱いされて仕事もままならず退職するのが常だけど。
自分は手帳持ってないけど通院必須
現在失業中で就活に駆け回ってるけど
通院必須と聞いただけでどこの会社も全部お断りだ
それまでいい雰囲気で進んでた所もダメ
ブラック企業ですらダメ
それでこのスレ除いてみたけど
手帳取っても精神は就職できないんじゃ八方塞がりだな
現在失業中で就活に駆け回ってるけど
通院必須と聞いただけでどこの会社も全部お断りだ
それまでいい雰囲気で進んでた所もダメ
ブラック企業ですらダメ
それでこのスレ除いてみたけど
手帳取っても精神は就職できないんじゃ八方塞がりだな
うつや統合失調症だから就職できないんじゃなくて
精神障害の範疇にアル中や薬物中毒患者が入っているから
企業は敬遠するんじゃないのか？
精神障害の範疇にアル中や薬物中毒患者が入っているから
企業は敬遠するんじゃないのか？
454 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 21:13:30 ID:AGMx40II
精神の中ではうつ、等質よりアスペが有利と聞いたけどどうなんだろ？
アスペが来たら絶対荒れる
>>454
実状みると圧倒的にアスペ有利
発達障害や自閉症と言うよりアスペルガーといった方がきこえはいい
ただし心身健康で高学歴、コミュニケーション上手に限られるよ
手先が不器用だったり動作が緩慢だったり低学歴だと、
都内でも時給900円ないような仕事しかないのが実状
採用企業も能力高い障害者しか採用しない傾向にあるように思う
精神障害者の雇用枠はアスペルガーと復職うつ病グループという上位で
占拠されているのが現実じゃないだろうか
実状みると圧倒的にアスペ有利
発達障害や自閉症と言うよりアスペルガーといった方がきこえはいい
ただし心身健康で高学歴、コミュニケーション上手に限られるよ
手先が不器用だったり動作が緩慢だったり低学歴だと、
都内でも時給900円ないような仕事しかないのが実状
採用企業も能力高い障害者しか採用しない傾向にあるように思う
精神障害者の雇用枠はアスペルガーと復職うつ病グループという上位で
占拠されているのが現実じゃないだろうか
荒らしついでに学歴の自慢でもしていったらどうだ？
458 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 22:56:19 ID:DpgAqFKO
>>456
アスペだけど企業じゃ全然もてないよ。
障害者用転職フェアでは、書類で全滅。
障害者向けの人材紹介では、１０分の２ぐらいで書類が通ったけど、１次敗退。
社労士、行政書士、ＡＦＰ、衛生管理者、簿記２級も役立たず。
かえって足かせになっているのかな？
アスペだけど企業じゃ全然もてないよ。
障害者用転職フェアでは、書類で全滅。
障害者向けの人材紹介では、１０分の２ぐらいで書類が通ったけど、１次敗退。
社労士、行政書士、ＡＦＰ、衛生管理者、簿記２級も役立たず。
かえって足かせになっているのかな？
アスペルガーってコミュニケーションに障害があるんじゃん。
それなのにコミュニケーション能力を求められてもね。
それなのにコミュニケーション能力を求められてもね。
コミュニケーションをあまり求められない仕事でもすればいいんじゃないかな
工場のライン工とかね。
厳しいでしょうが、現実的にはこういった仕事しか無いと思います。
工場のライン工とかね。
厳しいでしょうが、現実的にはこういった仕事しか無いと思います。
工場のライン工は精神衛生上悪いよ。
ラインの隣で、機械が同じ仕事を自分より正確に綺麗に早くやっているのをみると、
生きている意味あるのかな・・・とか、考え出すよ。
ラインの隣で、機械が同じ仕事を自分より正確に綺麗に早くやっているのをみると、
生きている意味あるのかな・・・とか、考え出すよ。
>>463
だったら、駅のホームから飛び込めば？
だったら、駅のホームから飛び込めば？
電車止まって酷い迷惑こうむるのに、無茶苦茶な事考えてる人多いんだな
自殺行動をするときは、確実に死ねて、痛みを感じたくない方法をとる人もいる。
そうすると、派手な方法しか思いつかない。一時の迷いで突発的に行動に及ぶ人もいるだろう。
そうすると、派手な方法しか思いつかない。一時の迷いで突発的に行動に及ぶ人もいるだろう。
467 ：優しい名無しさん：2009/05/08(金) 06:44:50 ID:/O6tzcU2
>>464
お前が飛び込めよこの社会病質者が
お前が飛び込めよこの社会病質者が
>>464
電車は勧めるな。神聖なる電車と線路が血でけがれる。 ｂｙ鉄オタアスペ
電車は勧めるな。神聖なる電車と線路が血でけがれる。 ｂｙ鉄オタアスペ
お祈りキター
470 ：優しい名無しさん：2009/05/08(金) 22:27:33 ID:+Kv8wCtR
>>450
自分が書いたのは「履歴書」の記入とか面接時に「障害者手帳持ってます」
って言う必要は無いと聞いただけです。
実際は各々の病状とかによるから就業規則が守れない・・・って事ですか？
だとすると言っても言わなくても、働けない・・・って事か・・・
大企業はそういうの申請しなきゃいけないとか、知らなくて。すまそ。
中小企業くらいしかいたことないから。
自分が書いたのは「履歴書」の記入とか面接時に「障害者手帳持ってます」
って言う必要は無いと聞いただけです。
実際は各々の病状とかによるから就業規則が守れない・・・って事ですか？
だとすると言っても言わなくても、働けない・・・って事か・・・
大企業はそういうの申請しなきゃいけないとか、知らなくて。すまそ。
中小企業くらいしかいたことないから。
っていうか、定期的に通院のために休みますってところがネックでしょ。
そんなんに大事な仕事を任せられないし、給料が安くなっても文句言えないでしょ
>>470含めて、精神障害者にとって「望ましい」のは、障害をオープンにして配慮してもらってる上で働くこと。
時間や内容を考慮して頂き、かつ給料が安くなる。その代わり、通院も出来て無理せず働けるならいいんじゃない？
障害者枠ってのはそんなもんだと思えばいいでしょう。給料が安いのは文句言わないこと。
そんなんに大事な仕事を任せられないし、給料が安くなっても文句言えないでしょ
>>470含めて、精神障害者にとって「望ましい」のは、障害をオープンにして配慮してもらってる上で働くこと。
時間や内容を考慮して頂き、かつ給料が安くなる。その代わり、通院も出来て無理せず働けるならいいんじゃない？
障害者枠ってのはそんなもんだと思えばいいでしょう。給料が安いのは文句言わないこと。
472 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 00:42:43 ID:20kPng4F
>>471
ああ・・・ようやく解りました。「枠内」って事か。ありがとうございます。
そりゃそうだ・・・枠内って、契約社員みたいな感じですもんね。
そのかわり障害者の控除があるのだし・・・（控除受けるほど収入ないけど）
通院も週１回くらいじゃないでしょうか？点滴生活とか入院とかしてないなら。
自分は調子いいときは週休２日の普通の職場なら、１日は通院に費やせたし。
大企業はそういう枠を作るのかあ・・・知らんかった・・・そもそも縁がないからなあ・・・
たしかにお金は必要だけど「働ける」って事自体、いいことだと・・・思わないとどこ行っても難しいと思う。
自分は週２日のバイトで、年金生活みたいな収入しかないけど、
障害者年金で生活するしかほんとに道がないより、恵まれてると思わないと、働けない・・・
ああ・・・ようやく解りました。「枠内」って事か。ありがとうございます。
そりゃそうだ・・・枠内って、契約社員みたいな感じですもんね。
そのかわり障害者の控除があるのだし・・・（控除受けるほど収入ないけど）
通院も週１回くらいじゃないでしょうか？点滴生活とか入院とかしてないなら。
自分は調子いいときは週休２日の普通の職場なら、１日は通院に費やせたし。
大企業はそういう枠を作るのかあ・・・知らんかった・・・そもそも縁がないからなあ・・・
たしかにお金は必要だけど「働ける」って事自体、いいことだと・・・思わないとどこ行っても難しいと思う。
自分は週２日のバイトで、年金生活みたいな収入しかないけど、
障害者年金で生活するしかほんとに道がないより、恵まれてると思わないと、働けない・・・
>>456
なんだか、アスペがどういう障害だかわかっているのかな？
コミュニケーション障害が必ずあります。
手先が不器用な人（運動協調性障害）をもつ人が多いです。
社会性が発達していません。
自閉症の知能には問題ないか、記憶が良いので知能は高いですが、
言葉の裏の意味とか、場を察するとかできませんよ。
親しみをこめて、「ばかね」といわれて、怒ったり、勝手に傷ついて逆恨みすることもあるので
かなり対応が大変な場合も多い。
なんだか、アスペがどういう障害だかわかっているのかな？
コミュニケーション障害が必ずあります。
手先が不器用な人（運動協調性障害）をもつ人が多いです。
社会性が発達していません。
自閉症の知能には問題ないか、記憶が良いので知能は高いですが、
言葉の裏の意味とか、場を察するとかできませんよ。
親しみをこめて、「ばかね」といわれて、怒ったり、勝手に傷ついて逆恨みすることもあるので
かなり対応が大変な場合も多い。
僕は障害者雇用だけど障害のことはクローズにしてる
ちょっと体の弱い人で通っているようだ
ちょっと体の弱い人で通っているようだ
>>476
診断後のトレーニングなどで、コミュニケーション障害が軽くなったアスペルガーもいますけどね
診断後のトレーニングなどで、コミュニケーション障害が軽くなったアスペルガーもいますけどね
>>478
元々、アスペルガーは健常との見分けが難しい障害だからなぁ
仕事に支障がない程度のコミュニケーション能力というのは、
かなり低いという見方が一般的だと思うけどね
仕事上は全く問題なくても、友達いない恋人いないプライベートは全然ダメというのは障害でしょ
元々、アスペルガーは健常との見分けが難しい障害だからなぁ
仕事に支障がない程度のコミュニケーション能力というのは、
かなり低いという見方が一般的だと思うけどね
仕事上は全く問題なくても、友達いない恋人いないプライベートは全然ダメというのは障害でしょ
>>479
はっきりとした診断基準から外れていたら、アウトなのはたしかでしょうし
健常とかわらない状態だったら、健常者として普通に就職できるわけで。
本人も家族も、ちょっと変わった人くらいにしか思わないでしょうね。
だから、あえてアスペルガーで手帳は取らないでしょうね。
というか、病院すら行かないでしょう。
友達や恋人がいないひとなら、健常者でも山といますよ。障害じゃなくその人の性格でしょ。
はっきりとした診断基準から外れていたら、アウトなのはたしかでしょうし
健常とかわらない状態だったら、健常者として普通に就職できるわけで。
本人も家族も、ちょっと変わった人くらいにしか思わないでしょうね。
だから、あえてアスペルガーで手帳は取らないでしょうね。
というか、病院すら行かないでしょう。
友達や恋人がいないひとなら、健常者でも山といますよ。障害じゃなくその人の性格でしょ。
Microsoftは、障害者に対して理解のあるほうだけれど、
アスペルガーは採用されるけれど、それ以外の精神疾患は
採用してくれないものな。
アスペルガーは採用されるけれど、それ以外の精神疾患は
採用してくれないものな。
ASって外国企業（特に米）においては特別視されてないってことじゃない？
483 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 09:47:33 ID:SDzr0bYA
そんなことないと思うけどね。
成果主義の外国じゃ却ってアスペなんかはつらいんじゃね？
成果主義の外国じゃ却ってアスペなんかはつらいんじゃね？
484 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 15:22:35 ID:W2JJTSbO
マイクロソフトに応募するにしたって
障害者でも
かなりＩＴ系知識がないと
応募出来ないですよ
アスペ、アスペじゃない以前に
ＩＴ系の知識、資格や経験がないと
お話になりませんょ
障害者でも
かなりＩＴ系知識がないと
応募出来ないですよ
アスペ、アスペじゃない以前に
ＩＴ系の知識、資格や経験がないと
お話になりませんょ
>>471
>障害をオープンにして配慮してもらってる上で働くこと。
>時間や内容を考慮して頂き、かつ給料が安くなる。その代わり、通院も出来て無理せず働けるならいいんじゃない？
世間知らず乙ｗ
会社が配慮なんてしてくれるはずないだろ。給料だけ安くて仕事は健常者正社員と同じで
体調崩せばポイっとかそんなのばかり。でみんなデイケアや地域支援センター籠もりなる。
俺はバイトと就活と月3日のデイケア通いだけど「オープンで配慮」で就職した奴が
結局配慮無しで体壊してデイケア逆戻りなんて奴が俺のとこのデイケアにはゾロゾロいる。
>障害をオープンにして配慮してもらってる上で働くこと。
>時間や内容を考慮して頂き、かつ給料が安くなる。その代わり、通院も出来て無理せず働けるならいいんじゃない？
世間知らず乙ｗ
会社が配慮なんてしてくれるはずないだろ。給料だけ安くて仕事は健常者正社員と同じで
体調崩せばポイっとかそんなのばかり。でみんなデイケアや地域支援センター籠もりなる。
俺はバイトと就活と月3日のデイケア通いだけど「オープンで配慮」で就職した奴が
結局配慮無しで体壊してデイケア逆戻りなんて奴が俺のとこのデイケアにはゾロゾロいる。
>>486
別のスレでもクズっすなぁ☆
別のスレでもクズっすなぁ☆
488 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 17:44:13 ID:7PkOYbUo
>>485
自分のところのデイケアにもいるわｗ
結局オープンで入っても配慮があるどころかアスペや学習障害のような
得意不得意の差が激しい奴なんか苦手な仕事回されて上司に言っても
理解されなくて怒られていじめられて散々だったって聞いたよ。
あと糖質や躁鬱なんか体調悪くても休みくれなかったり病院行くと言うと
嫌な顔されたりとか。配慮無しで仕事は健常者並みで給料はバイト並み
というのはデイケアでの先達の話。
自分のところのデイケアにもいるわｗ
結局オープンで入っても配慮があるどころかアスペや学習障害のような
得意不得意の差が激しい奴なんか苦手な仕事回されて上司に言っても
理解されなくて怒られていじめられて散々だったって聞いたよ。
あと糖質や躁鬱なんか体調悪くても休みくれなかったり病院行くと言うと
嫌な顔されたりとか。配慮無しで仕事は健常者並みで給料はバイト並み
というのはデイケアでの先達の話。
「オープンで入る」て、面接時にオープンにしてって意味？
じゃ職場の同僚は、精神障害ってこと知らされてないって可能性は？
（別に意地悪してるわけじゃなくて、人権とか個人情報とかだから）
だったら配慮もなにも望めないと思うがな。
自分の職場にも、一見普通だが、ときどき明らかに異常な言動をする人が配属されてきたのだが
盛れら一般社員（同じ係で机隣なんだぜ）にはそいつのこと精神だとも何も知らされてなかったから
はっきりいってどう扱っていいのか困ったよ。
アルバイトもいるから、正社員である以上、そいつにだけ仕事を手加減するわけにはいかんのだが
そうすると普通の倍以上時間かかった挙句、放り出したりするし。
精神なら精神ってはじめっから言えよと。そういう扱いするから。
じゃ職場の同僚は、精神障害ってこと知らされてないって可能性は？
（別に意地悪してるわけじゃなくて、人権とか個人情報とかだから）
だったら配慮もなにも望めないと思うがな。
自分の職場にも、一見普通だが、ときどき明らかに異常な言動をする人が配属されてきたのだが
盛れら一般社員（同じ係で机隣なんだぜ）にはそいつのこと精神だとも何も知らされてなかったから
はっきりいってどう扱っていいのか困ったよ。
アルバイトもいるから、正社員である以上、そいつにだけ仕事を手加減するわけにはいかんのだが
そうすると普通の倍以上時間かかった挙句、放り出したりするし。
精神なら精神ってはじめっから言えよと。そういう扱いするから。
>>490
最初から「精神障害です。こういう状態です。」と上司同僚に言っても配慮は無いだろ。
あるのはいじめだろ。自分が聞いた体験談では同僚も上司も知っていて何の配慮も
なく潰されていく話ばかりだけど。
最初から「精神障害です。こういう状態です。」と上司同僚に言っても配慮は無いだろ。
あるのはいじめだろ。自分が聞いた体験談では同僚も上司も知っていて何の配慮も
なく潰されていく話ばかりだけど。
結局のとこ、体を壊してでも我慢して働くしかないでしょう。配慮は期待できませんよねぇｗ
>491
んなことねーよ。それこそ被害妄想で自意識過剰なんじゃ？
職場の同僚に求めることは、健常だろうが精神だろうがただひとつ、仕事をちゃんとやってほしいってことだけで
いじめでそいつが仕事やれなくなったら、その分の尻拭いを自分らがやらないといけなくなるじゃん。
みんな生活かかってるのに、そんな無意味なこと、やるほど馬鹿でも暇でもない。
漏れの同僚の話に戻るが
そいつ普段は穏やかだし見た目まったく普通だから積極的に嫌ったりいじめたりする理由は何もないし
はじめっからそういう病気があるってわかってれば、時たま変なことしてても「仕方ないな」て許せてたよ。
普通だと思ってたのが突然切れたり異常行動すると、すごく不気味だし対応した者もわけがわからないから不快になる。
差別とか人権問題とか最近うるさいから「○○さんてもしかして精神障害？」とも聞けないし
人事も答えてくれないのだが、
最近、そいつが他の社員が接客してる客に対して暴言吐いたり手におえなくなってきたのでさすがに同僚全員で人事に申し入れしようかって話にもなってる。
んなことねーよ。それこそ被害妄想で自意識過剰なんじゃ？
職場の同僚に求めることは、健常だろうが精神だろうがただひとつ、仕事をちゃんとやってほしいってことだけで
いじめでそいつが仕事やれなくなったら、その分の尻拭いを自分らがやらないといけなくなるじゃん。
みんな生活かかってるのに、そんな無意味なこと、やるほど馬鹿でも暇でもない。
漏れの同僚の話に戻るが
そいつ普段は穏やかだし見た目まったく普通だから積極的に嫌ったりいじめたりする理由は何もないし
はじめっからそういう病気があるってわかってれば、時たま変なことしてても「仕方ないな」て許せてたよ。
普通だと思ってたのが突然切れたり異常行動すると、すごく不気味だし対応した者もわけがわからないから不快になる。
差別とか人権問題とか最近うるさいから「○○さんてもしかして精神障害？」とも聞けないし
人事も答えてくれないのだが、
最近、そいつが他の社員が接客してる客に対して暴言吐いたり手におえなくなってきたのでさすがに同僚全員で人事に申し入れしようかって話にもなってる。
>>491
>>493
同意見。
障害だろうがなんだろうが、採用するのには手間も時間もかかる。
役所への手続きだってある。（普通の人を雇うよりも大変）
一度採用したら、仕事を覚えてもらうために見習い期間を設けて教える手間だってある。
覚えてもらって、仕事してもらいたい故だから、
いじめとかなんかとか、ありえない。
ってか、大人じゃないよね。
>>493の同僚は、障害者採用？
じゃなくて、クローズ採用で元から？
あるいは、勤務数年してから、人格が変わった？
>>493
同意見。
障害だろうがなんだろうが、採用するのには手間も時間もかかる。
役所への手続きだってある。（普通の人を雇うよりも大変）
一度採用したら、仕事を覚えてもらうために見習い期間を設けて教える手間だってある。
覚えてもらって、仕事してもらいたい故だから、
いじめとかなんかとか、ありえない。
ってか、大人じゃないよね。
>>493の同僚は、障害者採用？
じゃなくて、クローズ採用で元から？
あるいは、勤務数年してから、人格が変わった？
>>491
>>493
>>495
俺はアスペ＋算数障害＋うつで5年前にオープンで就労したが面接のときや
自己紹介のときに上司や同僚の前で「計算ができません」「コミュニケーション能力・理解力が悪い」
という旨を話した。当初は計算を使わない部署（工場ラインでの一人作業）にいたが別部署に異動になり
棚卸やらされて間違えて「あいつ小学生以下だな」とか必要書類を飛ばされたり無視されたりして
うつ悪化で病休申し出たが辞めろと言われて今は無職だがな。
まぁ計算できない俺が悪いのかもしれないがだったら何のための障害者雇用だとなる。足のない
身体に足を使って動き回る仕事して出来ないからってポイ捨てするのと同じだよ。
>>493
>>495
俺はアスペ＋算数障害＋うつで5年前にオープンで就労したが面接のときや
自己紹介のときに上司や同僚の前で「計算ができません」「コミュニケーション能力・理解力が悪い」
という旨を話した。当初は計算を使わない部署（工場ラインでの一人作業）にいたが別部署に異動になり
棚卸やらされて間違えて「あいつ小学生以下だな」とか必要書類を飛ばされたり無視されたりして
うつ悪化で病休申し出たが辞めろと言われて今は無職だがな。
まぁ計算できない俺が悪いのかもしれないがだったら何のための障害者雇用だとなる。足のない
身体に足を使って動き回る仕事して出来ないからってポイ捨てするのと同じだよ。
>>495
漏れは490＝493だけど
その同僚は、この4月に他の部署からの配置転換だったけど（それ自体は普通）採用されたのは最近らしいがよくは知らない。
年齢から新卒じゃないことは確実だが。
それに精神障害者かどうかもはっきりしないから、採用のときどういう枠だったかも知らない。
別に障害者だろうがまったくかまわないんだ、与えられた仕事を期日までにそこそこ仕上げてくれ、
職場を悪いふいんきにしたりしなければ。
そうなるようにまわりも出来る範囲で協力するし。
（会社はチームで仕事してんのだから、一部で仕事が滞ったり仕事場のふいんき悪いってのは
そいつだけの問題じゃないから）
けど、他の社員と同じ仕事任せて権限与えないとむくれて暴言吐くし（私の能力には不十分な仕事です！もっと重要な仕事をさせてください とか言うんだぜ？
藻前はここでは新人だっつうの。どんなベテラン社員でも、新しい仕事場に来たら
半年は黙って仕事覚えるために雑用から始めるっつうの。
普段はおとなしい良い奴だから、余計に、えーっ内心そんな横柄なこと考えてんのかよとギャップに引いてしまうわけ、まわりわ。）
その暴言や発想が、病気のせいだとわかってれば
まわりも我慢できるし、仕事上も配慮せざるをえないけど
何もわからないんじゃ、ただの困った人だろう？
漏れは490＝493だけど
その同僚は、この4月に他の部署からの配置転換だったけど（それ自体は普通）採用されたのは最近らしいがよくは知らない。
年齢から新卒じゃないことは確実だが。
それに精神障害者かどうかもはっきりしないから、採用のときどういう枠だったかも知らない。
別に障害者だろうがまったくかまわないんだ、与えられた仕事を期日までにそこそこ仕上げてくれ、
職場を悪いふいんきにしたりしなければ。
そうなるようにまわりも出来る範囲で協力するし。
（会社はチームで仕事してんのだから、一部で仕事が滞ったり仕事場のふいんき悪いってのは
そいつだけの問題じゃないから）
けど、他の社員と同じ仕事任せて権限与えないとむくれて暴言吐くし（私の能力には不十分な仕事です！もっと重要な仕事をさせてください とか言うんだぜ？
藻前はここでは新人だっつうの。どんなベテラン社員でも、新しい仕事場に来たら
半年は黙って仕事覚えるために雑用から始めるっつうの。
普段はおとなしい良い奴だから、余計に、えーっ内心そんな横柄なこと考えてんのかよとギャップに引いてしまうわけ、まわりわ。）
その暴言や発想が、病気のせいだとわかってれば
まわりも我慢できるし、仕事上も配慮せざるをえないけど
何もわからないんじゃ、ただの困った人だろう？
>>498
それは、経営悪化のためのていのいい、首切りの意図がありそうですね。
>>499
障害者枠で採用された人は、大体は、どこまでの人に障害のことを教えてもいいか？
と訊かれるんだよ。
自分の場合は、社長、役員クラスと、同部の主務以上の人には、告知ということになっている。
まあ、退社時間のチャイムが鳴ったあとグズグズ仕事していたら、「片付けて帰りなさい」と必ず上長が
言いにくるから、なんらかの障害者枠で採用だとは周囲は察してます。
（休職後復帰一年未満くらい人もそういう対応だけど）
障害者枠で入社していて、それを誰もしらないってことはないはず。
精神病と隠しているのか、自分は正常だと信じている精神病の人だかもわからないんだね。
君、頭おかしいよ。とは、なかなかいえませんからね～。＞医師でもないし
他部署の人も、困り果てて、そっちの部に移したんじゃない。
それは、経営悪化のためのていのいい、首切りの意図がありそうですね。
>>499
障害者枠で採用された人は、大体は、どこまでの人に障害のことを教えてもいいか？
と訊かれるんだよ。
自分の場合は、社長、役員クラスと、同部の主務以上の人には、告知ということになっている。
まあ、退社時間のチャイムが鳴ったあとグズグズ仕事していたら、「片付けて帰りなさい」と必ず上長が
言いにくるから、なんらかの障害者枠で採用だとは周囲は察してます。
（休職後復帰一年未満くらい人もそういう対応だけど）
障害者枠で入社していて、それを誰もしらないってことはないはず。
精神病と隠しているのか、自分は正常だと信じている精神病の人だかもわからないんだね。
君、頭おかしいよ。とは、なかなかいえませんからね～。＞医師でもないし
他部署の人も、困り果てて、そっちの部に移したんじゃない。
>>498
僕もアスペだが聴覚過敏があるの旨を伝えておいたのに逆に工場ラインに回されて
ガチャガチャ機械の音はうるさいは機械の大きな音するはで発狂しそうになった。
部署変えてくれと何度かお願いしたし聴覚過敏は面接でも話したけど「ここが
あなたの仕事です」だと。僕は場の空気を読むのが苦手だから馬鹿にうされたし
公然と悪口も言われたからうつになって1ヶ月病休くれたけど医師からまだ職場復帰は
無理だからと言われたと話したら辞表書けと。今は障害年金暮らし。
配慮を求めるのがおかしい。アスペを根本直さないと無理。しかしアスペを治す方法はない。
もはや精神障害者は年金で細々とうつ向いて暮らすしかないんだよ。日本ではね。
配慮なんて言葉をID:mrgzTqGe ID:ZaKWHxiGは使っているけど嘘だね。
僕もアスペだが聴覚過敏があるの旨を伝えておいたのに逆に工場ラインに回されて
ガチャガチャ機械の音はうるさいは機械の大きな音するはで発狂しそうになった。
部署変えてくれと何度かお願いしたし聴覚過敏は面接でも話したけど「ここが
あなたの仕事です」だと。僕は場の空気を読むのが苦手だから馬鹿にうされたし
公然と悪口も言われたからうつになって1ヶ月病休くれたけど医師からまだ職場復帰は
無理だからと言われたと話したら辞表書けと。今は障害年金暮らし。
配慮を求めるのがおかしい。アスペを根本直さないと無理。しかしアスペを治す方法はない。
もはや精神障害者は年金で細々とうつ向いて暮らすしかないんだよ。日本ではね。
配慮なんて言葉をID:mrgzTqGe ID:ZaKWHxiGは使っているけど嘘だね。
年金すくないからなー
１５０でどうしろと・・・・・
元リーマン
１５０でどうしろと・・・・・
元リーマン
503 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 21:45:47 ID:SDzr0bYA
１５０？ １５０円？？
504 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 22:24:58 ID:ETjwovuv
NTTコミュの不採用通知って、健常者にもあんな文面なのかな？
人事の人は民間の不採用の断り方をもう少し勉強した方がいいと思う。
あと精神お断りの面接官の文言、みんな同じだな。
わかりやす過ぎる。
人事の人は民間の不採用の断り方をもう少し勉強した方がいいと思う。
あと精神お断りの面接官の文言、みんな同じだな。
わかりやす過ぎる。
>501
まずさ、耳栓とかイヤーマスクとか使ってみた？
配慮ないっていうけど、じゃ事務仕事なら勤まったとでも？
事務職場って雑多な音が一杯だし（忙しければ電話ガンガン鳴ってる）、
しかもただ耳ふさいでるだけじゃ駄目で、聞き分けて瞬時に「適切な対応」しなけりゃならない。
そういう仕事は、アスペのあなたにはまず無理でしょ？
工場ラインの仕事、対人関係に最大の問題があるあなたの事情を会社が配慮して選んだ結果だと私は思うけど。
もし耳栓して仕事してたのを「取れ！」と怒られた、事情説明しても聞く耳もたずというなら
同情するけど。
そういう努力をせず、一方的に「聴覚過敏っていっただろ！静かな職場に替えれ！」と主張してただけじゃ
そりゃあんたの努力不足、会社側の配慮に気づけないＤＱＮってことになるわな。
まずさ、耳栓とかイヤーマスクとか使ってみた？
配慮ないっていうけど、じゃ事務仕事なら勤まったとでも？
事務職場って雑多な音が一杯だし（忙しければ電話ガンガン鳴ってる）、
しかもただ耳ふさいでるだけじゃ駄目で、聞き分けて瞬時に「適切な対応」しなけりゃならない。
そういう仕事は、アスペのあなたにはまず無理でしょ？
工場ラインの仕事、対人関係に最大の問題があるあなたの事情を会社が配慮して選んだ結果だと私は思うけど。
もし耳栓して仕事してたのを「取れ！」と怒られた、事情説明しても聞く耳もたずというなら
同情するけど。
そういう努力をせず、一方的に「聴覚過敏っていっただろ！静かな職場に替えれ！」と主張してただけじゃ
そりゃあんたの努力不足、会社側の配慮に気づけないＤＱＮってことになるわな。
身体障害、知的障害、精神障害
それぞれの完全失業率ってどれぐらいなんだろうなぁ
それぞれの完全失業率ってどれぐらいなんだろうなぁ
>>505
どんな文面か貼ってみ？
NTTコミュは、選考上は障害者の区別なく行っていると聞いてるので
健常者（および障害者）への文面も同じはず。私は精神じゃないから「精神お断り」の文言は知らないけど。
どんな文面か貼ってみ？
NTTコミュは、選考上は障害者の区別なく行っていると聞いてるので
健常者（および障害者）への文面も同じはず。私は精神じゃないから「精神お断り」の文言は知らないけど。
509 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 01:05:45 ID:QgbhmcKZ
年金落ちて障害者手帳とって求職中何だけど就労支援センターで福祉施設内の作業部で時給800円で働かないかと言われています。
朝早くから夕方まで２０日働いて手取り１０万行くかどうかです。
統合失調発症以前４０万稼いでいた身としてはつらい。もう死にたい。
朝早くから夕方まで２０日働いて手取り１０万行くかどうかです。
統合失調発症以前４０万稼いでいた身としてはつらい。もう死にたい。
>509
専門スキルはあるの？
なくて、事務系（対人）が×なのだったら、あと肉体労働か時給1000円いかない工場パートくらいっしょ。
仕事あるだけマシだよ。
専門スキルはあるの？
なくて、事務系（対人）が×なのだったら、あと肉体労働か時給1000円いかない工場パートくらいっしょ。
仕事あるだけマシだよ。
511 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 01:22:57 ID:QgbhmcKZ
>>510
専門スキルはMACデザイナー14年のキャリアがある。でも残業が出来なくなってしまったのでこの作業部の印刷所で働くしかないのか。
天涯孤独で一人暮らし
何の楽しみもない。給料もらっても赤字だし。生活保護より低い給料
専門スキルはMACデザイナー14年のキャリアがある。でも残業が出来なくなってしまったのでこの作業部の印刷所で働くしかないのか。
天涯孤独で一人暮らし
何の楽しみもない。給料もらっても赤字だし。生活保護より低い給料
>511
えーそんな専門スキルあるなら凄いじゃん。
どんな仕事でも、はじめのうちは雇うほうも様子見、お試し期間だよ。
半年くらいは、スキルはどんくらいか、何よりちゃんとまじめに働く奴かどうか、見極める期間だよ。
あなたが本当にキャリアに見合った仕事ができる「使える」奴だってわかったら
待遇だって変わるだろし、別な仕事お願いされたりもするようになると思うよ。
（講師とかね。身体になった人でＭＡＣの資格とって在宅でって需要多いから）
それに福祉系って、狭い業界なので、やっぱり使える奴だってわかったら
正規職員にならない？みたいな話が指名でぽんっと来たりするんだよ。
どんな仕事だってそうだと思うが、全ては最初の半年くらいにかかってる。石にかじりついてもｶﾞﾝｶﾞｯﾃみそ？
道は開かれると思われ。、
えーそんな専門スキルあるなら凄いじゃん。
どんな仕事でも、はじめのうちは雇うほうも様子見、お試し期間だよ。
半年くらいは、スキルはどんくらいか、何よりちゃんとまじめに働く奴かどうか、見極める期間だよ。
あなたが本当にキャリアに見合った仕事ができる「使える」奴だってわかったら
待遇だって変わるだろし、別な仕事お願いされたりもするようになると思うよ。
（講師とかね。身体になった人でＭＡＣの資格とって在宅でって需要多いから）
それに福祉系って、狭い業界なので、やっぱり使える奴だってわかったら
正規職員にならない？みたいな話が指名でぽんっと来たりするんだよ。
どんな仕事だってそうだと思うが、全ては最初の半年くらいにかかってる。石にかじりついてもｶﾞﾝｶﾞｯﾃみそ？
道は開かれると思われ。、
僕はMacデザイナーから障害者雇用で事務職に転職したな
締め切りや残業がないので天国
締め切りや残業がないので天国
それとね、
残業しまくって40万なら、残業しなくなったら給料半分で当然くらいに考えなけりゃあ。
で浮いた時間で弁当作ってなるべく外食減らして、食費浮かすことに楽しみを見出すとか
普通はやるもんだよ。
＞生活保護より低い給料
そういう考えｲｸﾅｲ。
それいったら、医療費やら各種経費引いたら、大部分の新卒、そして勤め人の半分以上は
生活保護基準より低い生活水準じゃないの、きょうびわ。
でも、それは何に使っても誰に恥じることもない、自力で稼いだまっとうなお金で
将来の年金にもつながる、貴重な稼ぎなんだよ。
他人様の目にほびえながらの生活保護のお金とは全然違う。
残業しまくって40万なら、残業しなくなったら給料半分で当然くらいに考えなけりゃあ。
で浮いた時間で弁当作ってなるべく外食減らして、食費浮かすことに楽しみを見出すとか
普通はやるもんだよ。
＞生活保護より低い給料
そういう考えｲｸﾅｲ。
それいったら、医療費やら各種経費引いたら、大部分の新卒、そして勤め人の半分以上は
生活保護基準より低い生活水準じゃないの、きょうびわ。
でも、それは何に使っても誰に恥じることもない、自力で稼いだまっとうなお金で
将来の年金にもつながる、貴重な稼ぎなんだよ。
他人様の目にほびえながらの生活保護のお金とは全然違う。
>>511
フリーランスになったらどうだろう？
イラレとフォトショとPCがあれば自宅でできるよ
今ちょっと仕事少ないし固定客着くまでは収入厳しいけど
それだけのキャリアがあればやって行けそうな気がするよ
先ずはネットのSOHOサイトとかデザイン事務所のサイトで外注先募集探して応募して
少しずつ客をつけていけば食えるようになると思うよ
漏れのが遥かにキャリアが少ないのに去年とりあえず売上で年300万くらいはあった
経費がかかるから手取りはそんなに無いけど800円のバイトよりマシだし
自宅でできるから精神的に楽
それだけしっかりした文章書けるんだから薬で抑えられるくらいの症状なんだろ？
最初１～２年持ちこたえるだけの貯金があれば挑戦してみたらどうだろう？
フリーランスになったらどうだろう？
イラレとフォトショとPCがあれば自宅でできるよ
今ちょっと仕事少ないし固定客着くまでは収入厳しいけど
それだけのキャリアがあればやって行けそうな気がするよ
先ずはネットのSOHOサイトとかデザイン事務所のサイトで外注先募集探して応募して
少しずつ客をつけていけば食えるようになると思うよ
漏れのが遥かにキャリアが少ないのに去年とりあえず売上で年300万くらいはあった
経費がかかるから手取りはそんなに無いけど800円のバイトよりマシだし
自宅でできるから精神的に楽
それだけしっかりした文章書けるんだから薬で抑えられるくらいの症状なんだろ？
最初１～２年持ちこたえるだけの貯金があれば挑戦してみたらどうだろう？
517 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 08:26:05 ID:cC/SrAY7
>>515
死ね
死ね
メンヘルのこのスレの住人のいう配慮って具体的になんなの？
このご時世、働けない奴雇うほど会社は余裕ないし無論、足手まといになる
配慮を要する奴は不要。配慮しているほど暇じゃないし。
このご時世、働けない奴雇うほど会社は余裕ないし無論、足手まといになる
配慮を要する奴は不要。配慮しているほど暇じゃないし。
つまり配慮っていうのは…
好きなときに休ませろ
給料は病気で大変だから普通の人以上にしろ
仕事内容は楽にしろ
勤務時間は8時間以下にしろ
っつー事だろ。
好きなときに休ませろ
給料は病気で大変だから普通の人以上にしろ
仕事内容は楽にしろ
勤務時間は8時間以下にしろ
っつー事だろ。
てか、十分配慮はされてると思うよ実際は。
ひとひとり雇用するのにどんだけ多くの労力がかかってるか想像できるか？
そんなにして雇った椰子をいじめてやめさすようにし向けるとか、ありえん。
ひとひとり雇用するのにどんだけ多くの労力がかかってるか想像できるか？
そんなにして雇った椰子をいじめてやめさすようにし向けるとか、ありえん。
でも雇うのは会社の人事の奴であってだな…
一緒に働いてる奴の大半が障害者をウザがるのが現実なんだよ
一緒に働いてる奴の大半が障害者をウザがるのが現実なんだよ
522 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:35:56 ID:y4QtrNrm
そうそう
同僚全員が障害を把握できてる訳じゃないし
これは精神以外でも一緒
定期的に会議を開いて「●●君の障害について配慮を考えよう」ってするならいいだろうけど
生憎、会社はボランティア機関ではありませんからそこまでする余裕がない
すると結果的にどうなるかというと、事情をよく知らない人が「おまえ使えないから辞めろ」と追い込むわけ
背中に紙を貼って僕は精神障害者ですって周囲にアピールするくらいのことをしないとね！いい案だと思うよ
同僚全員が障害を把握できてる訳じゃないし
これは精神以外でも一緒
定期的に会議を開いて「●●君の障害について配慮を考えよう」ってするならいいだろうけど
生憎、会社はボランティア機関ではありませんからそこまでする余裕がない
すると結果的にどうなるかというと、事情をよく知らない人が「おまえ使えないから辞めろ」と追い込むわけ
背中に紙を貼って僕は精神障害者ですって周囲にアピールするくらいのことをしないとね！いい案だと思うよ
523 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 11:51:12 ID:CWhQqdTk
あと５年ほどは酷い不況が続くと予想
＞定期的に会議を開いて○○君の障害を
それは、オープンで入ったとこなら、公式非公式にしょっちゅうやってると思うが？
本人がどこまでそういう配慮に気付いているか知らんがね。
ひとひとり雇うのに労力がいるって、そういうことだよ。人事はもちろんだが、一緒に働く現場にとっては
正規メンバーとしてチームに新人迎えて円滑に仕事進めなきゃならんわけで
そいつが仕事に慣れるまでは、他がカバーしなけりゃならんしね。これ、障害のあるなしと関係ないし。
うざがったりいじめたりする余裕なんかあるかよ。
そいつが仕事できなけりゃ、その分自分らがこなさなきゃならんのに。
おだててもなだめてもすかしてでも、居る以上は仕事してもらわなけりゃ困るっつうの。
それは、オープンで入ったとこなら、公式非公式にしょっちゅうやってると思うが？
本人がどこまでそういう配慮に気付いているか知らんがね。
ひとひとり雇うのに労力がいるって、そういうことだよ。人事はもちろんだが、一緒に働く現場にとっては
正規メンバーとしてチームに新人迎えて円滑に仕事進めなきゃならんわけで
そいつが仕事に慣れるまでは、他がカバーしなけりゃならんしね。これ、障害のあるなしと関係ないし。
うざがったりいじめたりする余裕なんかあるかよ。
そいつが仕事できなけりゃ、その分自分らがこなさなきゃならんのに。
おだててもなだめてもすかしてでも、居る以上は仕事してもらわなけりゃ困るっつうの。
よーするにオープンにしようがクローズにしようが
要求される仕事の量は健常と変らんってこった
そういう現実を知ってるからクローズで就職しちゃう精神障害者が
多いんだな なるほど
要求される仕事の量は健常と変らんってこった
そういう現実を知ってるからクローズで就職しちゃう精神障害者が
多いんだな なるほど
公務員に障害者の中途採用枠大量につくればいいのにな
障害者と仕事をしたくないのにも関わらず
障害者を採用するような会社に入った奴にも落ち度はあるな
入社前に調べとけよ
障害者を採用するような会社に入った奴にも落ち度はあるな
入社前に調べとけよ
528 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 13:01:02 ID:8KWT5+8l
>>525
いや、そういう現実を知ってみんな年金デイケアヒッキーになる。
いや、そういう現実を知ってみんな年金デイケアヒッキーになる。
529 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 13:11:21 ID:JfP5IZK/
>>519
それ、他の国では当たり前なんだけど・・・
それ、他の国では当たり前なんだけど・・・
>>529
ここは日本
ここは日本
>525
はあ？仕事の量や質はもちろん配慮や加減はされてるよ？
そこは織り込み済みでチームとして仕事量決めてるわけで
それが狂うようなことは困るだろって話だよ。
だれが、新人で障害持ちに、同等の仕事量求めるかよって。
つまり、妊婦さんみたいなもんなんだよ、障害者ってのは。
妊婦に重いものもたせたり、つわりで真っ青になって早退するのに罵声あびせるような職場は、ない。
仕事の分担だって、その人が妊婦だってこと配慮して調整されるのは当然のこと。
その調整後の仕事をきちんとこなしてくれれば全く問題ないわけ。
妊婦だからって理由で、全部できなくてもいいでしょ！は、給料もらってる以上、困る。
はあ？仕事の量や質はもちろん配慮や加減はされてるよ？
そこは織り込み済みでチームとして仕事量決めてるわけで
それが狂うようなことは困るだろって話だよ。
だれが、新人で障害持ちに、同等の仕事量求めるかよって。
つまり、妊婦さんみたいなもんなんだよ、障害者ってのは。
妊婦に重いものもたせたり、つわりで真っ青になって早退するのに罵声あびせるような職場は、ない。
仕事の分担だって、その人が妊婦だってこと配慮して調整されるのは当然のこと。
その調整後の仕事をきちんとこなしてくれれば全く問題ないわけ。
妊婦だからって理由で、全部できなくてもいいでしょ！は、給料もらってる以上、困る。
障害者の労働能力やその他もろもろが健常者より劣っているというのは事実だが
既得権益を手放すまいと必死になっている人たちがいるのも事実
既得権益を手放すまいと必死になっている人たちがいるのも事実
534 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 13:59:24 ID:m0a/1qxm
535 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 14:03:19 ID:/TWGd0xO
日本とルワンダとマダガスカルは大学行くにも金がかかるんだよね
日本全体がだらだらと働くことが当たり前になればいいのに
>>531
嘘付けや。そういう配慮なんてないぞ。うつ発病前に務めていた会社では身体の奴なんていじめられてたぞ。
そんで辞めて行った。俺も精神でオープンで働いたが通院で早退と言ったら嫌味言われたしな。計算できない
障害がある旨を人事や上司や同僚に伝えておいたにもかかわらず棚卸とかやらされたしな。
もちろん工場ラインでの仕事はちゃんとこなしていた。
まぁおまえに言わせれば「計算できない奴が悪い」「計算できる努力しろ」と言うんだろうが努力して
それが解消されるなら算数障害なんて診断つかないっつーの。それこそ妊婦に重い物持たせたり
するのと同じじゃないか。
嘘付けや。そういう配慮なんてないぞ。うつ発病前に務めていた会社では身体の奴なんていじめられてたぞ。
そんで辞めて行った。俺も精神でオープンで働いたが通院で早退と言ったら嫌味言われたしな。計算できない
障害がある旨を人事や上司や同僚に伝えておいたにもかかわらず棚卸とかやらされたしな。
もちろん工場ラインでの仕事はちゃんとこなしていた。
まぁおまえに言わせれば「計算できない奴が悪い」「計算できる努力しろ」と言うんだろうが努力して
それが解消されるなら算数障害なんて診断つかないっつーの。それこそ妊婦に重い物持たせたり
するのと同じじゃないか。
538 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 15:11:06 ID:9C8E5Pe/
結論
精神障害者は逆立ちしようがまともに仕事できないし、給料ももらえない
この流れをみても明らかだ。
精神障害者は逆立ちしようがまともに仕事できないし、給料ももらえない
この流れをみても明らかだ。
540 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 15:33:19 ID:CWhQqdTk
年金をもらうしかないな
誰もが年金を貰えるわけじゃないからな
審査が下りなくなった場合の、最後の奥の手があります。
どうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=50&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%80%80%E6%96%B9%E6%B3%95&lr=lang_ja
審査が下りなくなった場合の、最後の奥の手があります。
どうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=50&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%80%80%E6%96%B9%E6%B3%95&lr=lang_ja
そういうのはご自分でされてから人に勧めるのが筋だと思いますよ
>537
えっとね
＞通院で早退と言ったら嫌味言われた
妊婦さんだって、今まさに顔真っ青でつわり苦しそうだったら早退に文句言う人は誰もいないけど
特別急ぎでもない、前から予約していくような「通院」を、仕事が糞忙しいときにわざわざ捕りますとかって言ったら、嫌味のひとつぐらい言われてもしゃーないんじゃね？
まして当日いきなり「通院」で早退、とか言い出したりしたら、そりゃ勤め人として失格。
障害とか妊婦とか問題じゃないね。
あとさ
＞計算できない 障害がある旨を人事や上司や同僚に伝えておいたにもかかわらず棚卸とかやらされたし
普通の人は、「棚卸」＝力仕事 としか思ってないから、「計算障害」でなんで棚卸ができないのか、すぐには理解不能かと。
てか、棚卸ってひとりでやってたの？（普通は総出でやるもんだよな？）ひとりじゃないのだったら
数えるのは他人にまかせて、自分ができる仕事、黙々と並べたり運んだり をやりますって言えばよかったんじゃない？
みんな棚卸をやってる中で、自分ひとりがいつもの仕事をやりたいですって、そりゃありえませんよ。
えっとね
＞通院で早退と言ったら嫌味言われた
妊婦さんだって、今まさに顔真っ青でつわり苦しそうだったら早退に文句言う人は誰もいないけど
特別急ぎでもない、前から予約していくような「通院」を、仕事が糞忙しいときにわざわざ捕りますとかって言ったら、嫌味のひとつぐらい言われてもしゃーないんじゃね？
まして当日いきなり「通院」で早退、とか言い出したりしたら、そりゃ勤め人として失格。
障害とか妊婦とか問題じゃないね。
あとさ
＞計算できない 障害がある旨を人事や上司や同僚に伝えておいたにもかかわらず棚卸とかやらされたし
普通の人は、「棚卸」＝力仕事 としか思ってないから、「計算障害」でなんで棚卸ができないのか、すぐには理解不能かと。
てか、棚卸ってひとりでやってたの？（普通は総出でやるもんだよな？）ひとりじゃないのだったら
数えるのは他人にまかせて、自分ができる仕事、黙々と並べたり運んだり をやりますって言えばよかったんじゃない？
みんな棚卸をやってる中で、自分ひとりがいつもの仕事をやりたいですって、そりゃありえませんよ。
要するに配慮する側もされる側も努力が必要ということ。
しかしそれは建前。
本音は「配慮？ふざけるな！てめぇが頑張れ。努力しろ。気を使え」
しかしそれは建前。
本音は「配慮？ふざけるな！てめぇが頑張れ。努力しろ。気を使え」
ID:kSip7h7p
おまえ、昨日一昨日あたりから来ているけど健常者？
健常者目線で障害者のこと語られても説得力がないぞ。
おまえ、昨日一昨日あたりから来ているけど健常者？
健常者目線で障害者のこと語られても説得力がないぞ。
求人票に仕事内容、必要な経験等、必要な免許資格、休日、勤務時間、賃金などなど
企業が求める人材を明記してるだろ、それに該当したから応募してるんじゃないのか？
それ以外の事を望んで『配慮』と言ってるのか？
そんなの難しいに決まってるだろに…
企業が求める人材を明記してるだろ、それに該当したから応募してるんじゃないのか？
それ以外の事を望んで『配慮』と言ってるのか？
そんなの難しいに決まってるだろに…
>546
ここに来てるクレクレ君どもは
＞それ以外の事を望んで『配慮』と言ってるのか？→YES
なんだよ。
ここに来てるクレクレ君どもは
＞それ以外の事を望んで『配慮』と言ってるのか？→YES
なんだよ。
いわゆる我儘
549 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 17:52:12 ID:1RVwp6jJ
ロシア人でさえ体調悪いと休むのに
>>549
我々は日本人
我々は日本人
正直言って通院のために休むのも我儘だよな。
昨今土日だって開いてる病院はいくらでもある。
働きたいからには、自分もそれ位の事前準備が必要だろ？
慢性病で経過観察が主なんだからさあ。
昨今土日だって開いてる病院はいくらでもある。
働きたいからには、自分もそれ位の事前準備が必要だろ？
慢性病で経過観察が主なんだからさあ。
通院のために休んだらその分給料が安くなるのは当たり前
なのに給料が安い！と文句言ってもねぇ笑
なのに給料が安い！と文句言ってもねぇ笑
障害者は雇えば国から一人いくらで金がもらえる上に
安い給料でこき使える会社にとっては都合がいい存在
安い給料でこき使える会社にとっては都合がいい存在
通院のために休むという約束も、入社時に決められたりする。（人により月一回とか2回とか）
有給が余るはずだから、有給使ったほうがいいといわれたけれど。（まあ、2週間前に言うのが普通だわな）
有給を使わない通院の場合は欠勤。（それも、2週間前くらいい言うのが社会人としての常識だけど）
ペナルティがつかないけれどその分給与引かれる。
定期通院が必要な人を採用する気持ちがある企業は、たいてい、採用条件に書いてあるよ。
有給が余るはずだから、有給使ったほうがいいといわれたけれど。（まあ、2週間前に言うのが普通だわな）
有給を使わない通院の場合は欠勤。（それも、2週間前くらいい言うのが社会人としての常識だけど）
ペナルティがつかないけれどその分給与引かれる。
定期通院が必要な人を採用する気持ちがある企業は、たいてい、採用条件に書いてあるよ。
555 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 23:03:49 ID:jWdUvz9n
まぁ要するに貴様の病気なんざ知るか。健常者並みに気を使え、神経使え、働けなんですね。
なら、何のための障害者枠雇用制度なんだよ
なら、何のための障害者枠雇用制度なんだよ
一生懸命働いて税金払って精神障害者を養うようにすればいいんだよ
そんなに隔離したいならな
そんなに隔離したいならな
557 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 23:33:19 ID:CWhQqdTk
つ年金 なまぽ
つか、精神を雇ってみて使えないとわかったから消極的になってるだけじゃね？
精神も雇用率に算定できるようになったのは2005年と、割と最近のことだから今後どうなるかわからんけど。
精神も雇用率に算定できるようになったのは2005年と、割と最近のことだから今後どうなるかわからんけど。
559 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 00:10:40 ID:kEhMS8vn
単なる駄目人間は手帳の有無を問わず採用されないよ。そうでない人間も、配慮がどうのと会社にぐちゃぐちゃ文句ばかり言ってる奴は仕事が出来るわけもないので辞めて貰って結構。こういう奴は仕事は諦めるべし
なんか人事担当者のカキコミ多いね。
最近、自称健常者が独善的な書き込みを垂れ流していくことが多いけど、
それを読んでいると、「アスペルガーだと言われた・診断されたけど
自分では納得できない・自覚できないほど重度なアスペルガー君」なんじゃないかと思うんだが。
それを読んでいると、「アスペルガーだと言われた・診断されたけど
自分では納得できない・自覚できないほど重度なアスペルガー君」なんじゃないかと思うんだが。
562 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 07:46:47 ID:6IvNc+B3
人事担当者が日ごろの鬱憤晴らしに、なんかの間違いで人死にでも出れば万歳ってところなんだろ
>>562
根本的に、当事者でないからどんな配慮が必要かということがわかってない。
通院のために休みたい？なんで通院するの？っていう人がよくいる。
事情をよく知らない同僚から見れば「なんであいつ通院してるの？」っていう話
「この案件について相談したいけど今日は来てないしなぁ～」ってなるだろうし
仕事より自分の体調を優先したければアルバイトでもしててな。
きっついけど、これが現実です。
ま、自分は精神じゃないからよくわかんないけど（笑） 国は精神障害者向けの特例子会社を作る法案を作って、そこに押し込むようにすればいいんじゃない。
根本的に、当事者でないからどんな配慮が必要かということがわかってない。
通院のために休みたい？なんで通院するの？っていう人がよくいる。
事情をよく知らない同僚から見れば「なんであいつ通院してるの？」っていう話
「この案件について相談したいけど今日は来てないしなぁ～」ってなるだろうし
仕事より自分の体調を優先したければアルバイトでもしててな。
きっついけど、これが現実です。
ま、自分は精神じゃないからよくわかんないけど（笑） 国は精神障害者向けの特例子会社を作る法案を作って、そこに押し込むようにすればいいんじゃない。
566 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 09:17:39 ID:/gnl/3Jo
国が養えばよろし
567 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 09:31:39 ID:2c02wvl3
年金が安いと文句言わないように(笑)
いくら貰えるか知ってる？
一級で年に90万円
生活保護より安い上に、同時受給はできません
いくら貰えるか知ってる？
一級で年に90万円
生活保護より安い上に、同時受給はできません
568 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 09:34:18 ID:/gnl/3Jo
じゃあ働くしかないね
569 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 09:41:07 ID:2c02wvl3
結局のとこ体を壊してでも我慢して働くしかないっすよ
身体と違って五体満足なんですから頑張ってもらわないとダメでしょう(笑)
身体と違って五体満足なんですから頑張ってもらわないとダメでしょう(笑)
570 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 09:44:49 ID:/gnl/3Jo
知ってる身体障害者は性格がめちゃくちゃひねくれてる
やはり障害者はろくでもねーな
やはり障害者はろくでもねーな
573 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 13:27:24 ID:+X9QqAwk
>>565
死ねよ人でなし
死ねよ人でなし
いやまぁ言いたくなるのは分からんでも無いけどスルーすることも大切だと思うんだ お互いに
>仕事より自分の体調を優先したければアルバイトでもしててな。
正論すぎるｗ
正論すぎるｗ
でもさ、バイトが続かなければ正社員なんて無理。
まずはバイトを一年くらい続けて精神的、社会的にリハビリするのが懸命だと思うが。
このスレのクレクレ達は、この程度のことはしているんだよな？
まずはバイトを一年くらい続けて精神的、社会的にリハビリするのが懸命だと思うが。
このスレのクレクレ達は、この程度のことはしているんだよな？
面接時に健康でーす☆と言って、採用されたら、
今日は体調悪いんでｻｰｾﾝ
通院で有休つかまーすｻｰｾﾝで何の問題もない
面接時に配慮して欲しいことありまか？ありませーんで、
採用されたから、ジョブコーチを通じて
あの上司ムカつくんですぅ障害に配慮して欲しいんですぅで
何の問題もない
実際に障害者雇用されている側の人間からみると、このスレ馬鹿馬鹿しいぞ
誰がカキコしてんだ
今日は体調悪いんでｻｰｾﾝ
通院で有休つかまーすｻｰｾﾝで何の問題もない
面接時に配慮して欲しいことありまか？ありませーんで、
採用されたから、ジョブコーチを通じて
あの上司ムカつくんですぅ障害に配慮して欲しいんですぅで
何の問題もない
実際に障害者雇用されている側の人間からみると、このスレ馬鹿馬鹿しいぞ
誰がカキコしてんだ
>>577
ネタ乙
ネタ乙
障害者が「健康です」
そんな人間雇った人事は頭大丈夫か？
ジョブコーチにいいなりの
企業は経営状態問題ないのか？
って観点でネタ認定。
そんな人間雇った人事は頭大丈夫か？
ジョブコーチにいいなりの
企業は経営状態問題ないのか？
って観点でネタ認定。
ここにカキコしてる連中は、一般企業で健常者とともに働きたいのか
特例子会社のように障害者連中と一緒になって働きたいのか
どっちがおおいんだ？
特例子会社のように障害者連中と一緒になって働きたいのか
どっちがおおいんだ？
>一般企業で健常者とともに働きたいのか
これが大半なんだろうけど、現実は報われないのでは？
現実は、健常者と同じように頑張ろうとしたら体壊して休職・・・ｗ
特例子会社に行くべきでしょうね
これが大半なんだろうけど、現実は報われないのでは？
現実は、健常者と同じように頑張ろうとしたら体壊して休職・・・ｗ
特例子会社に行くべきでしょうね
暴動起こせばいいんだよ
>>584
誰も年金よこせとは言ってないわけだが。
誰も年金よこせとは言ってないわけだが。
>年金もらえない層→特例子会社じゃ食ってかれない
年金よこせと言ってるようなものだが？
でも、実際に現実問題として考えてみると君ら精神障害者の多くは特例子会社に行くか、配慮無しで問題発生しまくるか
二択しかないわけだが
年金よこせと言ってるようなものだが？
でも、実際に現実問題として考えてみると君ら精神障害者の多くは特例子会社に行くか、配慮無しで問題発生しまくるか
二択しかないわけだが
>>587
おい、ctrl+fで検索してみてくれ
おい、ctrl+fで検索してみてくれ
まあ
よきにはからいなさい
よきにはからいなさい
594 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 22:39:36 ID:2c02wvl3
平日の朝っぱらからパチンコ屋に行くのは精神障害者が多い
_ ＿_
＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l──⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞Λ∩
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ ←>>593
（＿_フ 彡ｲ ／
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ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞Λ∩
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ ←>>593
（＿_フ 彡ｲ ／
ここは精神障害者の雇用や就職に有益な情報を交換する場所ですよね
597 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 22:59:20 ID:2c02wvl3
そうです
しかしながら高給与を求めようとしたらクローズで無理しなければならないのだ！
しかしながら高給与を求めようとしたらクローズで無理しなければならないのだ！
598 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 23:02:40 ID:kEhMS8vn
人事担当ではないよ。
みんなと同じく精神の障害者雇用で働いてます。
会社である以上、配慮出来る事と出来ない事があるでしょう。
作業所でもないかぎり、無制限の配慮なんてありえない。好きなときに休みたいとかは論外だと思う。
配慮ってのは相手に分からないようにやるものだよ。
その一つ一つに感謝できる人じゃなきゃ障害者雇用で働くのは無理だと思う。
経験者の話しに耳をかすか、以前のレスにあるようにひねくれた解釈でけなすかは自由だけどね。
みんなと同じく精神の障害者雇用で働いてます。
会社である以上、配慮出来る事と出来ない事があるでしょう。
作業所でもないかぎり、無制限の配慮なんてありえない。好きなときに休みたいとかは論外だと思う。
配慮ってのは相手に分からないようにやるものだよ。
その一つ一つに感謝できる人じゃなきゃ障害者雇用で働くのは無理だと思う。
経験者の話しに耳をかすか、以前のレスにあるようにひねくれた解釈でけなすかは自由だけどね。
599 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 23:34:26 ID:Hrp83L8N
どなたか
クローバーの合同就職説明会
に行かれた方いますか？クローバーのパンフは大企業ばかりで尻込みしてしまうんですけど…
クローバーの合同就職説明会
に行かれた方いますか？クローバーのパンフは大企業ばかりで尻込みしてしまうんですけど…
大丈夫
このスレを見る限り精神の雇用実績の無いところがほとんどみたいですから行くだけ無駄かと
このスレを見る限り精神の雇用実績の無いところがほとんどみたいですから行くだけ無駄かと
>>599
いくだけ無駄
いくだけ無駄
おれんとこの管轄のハロワは精神障害者みたいな就職困難者は
ジョブカフェとか作業所、授産施設にいくように勧められるし。
たらい回しされるorz
ジョブカフェとか作業所、授産施設にいくように勧められるし。
たらい回しされるorz
勧められた通り言ってみては？
ジョブカフェってどんな感じなの？
詳しくはgoogle.co.jpで調べること。
ざっと調べてみた感じだと、若者向けのサービスでカウンセリングやセミナーが充実してるそうな。
ハロワみたいに求人検索や紹介もしてもらえるけれど、残念ながら求人数はハロワの方が圧倒的に多いでしょう、とのこと。
そこでカウンセリングなどサービスを受けて、自分の適職を見つけましょうってことで勧められたのでしょう
ざっと調べてみた感じだと、若者向けのサービスでカウンセリングやセミナーが充実してるそうな。
ハロワみたいに求人検索や紹介もしてもらえるけれど、残念ながら求人数はハロワの方が圧倒的に多いでしょう、とのこと。
そこでカウンセリングなどサービスを受けて、自分の適職を見つけましょうってことで勧められたのでしょう
ハロワと一番大きな違いは、民間団体が受託しているので、ある程度の結果を出す必要がある
民間の人材紹介社の利用も考えてみては？
民間の人材紹介社の利用も考えてみては？
ジョブカフェは精神障害をオープンにすると、利用できないか、利用価値がありません
609 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 11:58:33 ID:K33Vk8Z4
縦割り行政の弊害やねw
「ここでは扱ってないんであっち行ってください」
「向こうから来たんですか、ここも扱ってないんですよぉ。悪いね。授産施設に行ったらどうです？」
みたいな流れだろう
もはや体壊すの覚悟でクローズのまま頑張るしかないねぇ(笑)
「ここでは扱ってないんであっち行ってください」
「向こうから来たんですか、ここも扱ってないんですよぉ。悪いね。授産施設に行ったらどうです？」
みたいな流れだろう
もはや体壊すの覚悟でクローズのまま頑張るしかないねぇ(笑)
610 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 13:21:12 ID:DJ1YRtUF
>>609
死ね
死ね
ねぇ、デイケア行っていて疑問なんだんけどさ。
プログラムでＵＮＯやっていてドロ２、ドロ４連続で
投下されてカードを十数枚引かなければならなくて
それで顔真っ赤にしてカードまき散らして喚き散らす
椰子や動きがナマケモノやカタツムリみたいで言葉も
小声でしゃべる日本語が文章になっていない人とか
いるんだけどこういう人を雇うところなんてあるのかね？ｗ
あとクレクレ言っているけどこういう椰子にはどんな配慮が
求められているんだろ。
自分の言っているところは就労支援型デイケアだけど
そもそも就労支援型のところになんでこんな椰子がいるのか
も疑問。
プログラムでＵＮＯやっていてドロ２、ドロ４連続で
投下されてカードを十数枚引かなければならなくて
それで顔真っ赤にしてカードまき散らして喚き散らす
椰子や動きがナマケモノやカタツムリみたいで言葉も
小声でしゃべる日本語が文章になっていない人とか
いるんだけどこういう人を雇うところなんてあるのかね？ｗ
あとクレクレ言っているけどこういう椰子にはどんな配慮が
求められているんだろ。
自分の言っているところは就労支援型デイケアだけど
そもそも就労支援型のところになんでこんな椰子がいるのか
も疑問。
612 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 14:08:33 ID:K33Vk8Z4
おまえもその仲間の一人じゃねぇのか(笑)
まともなら、そもそもデイケアに行かないし、就職も苦労しないでしょ？
自分がまともじゃないのを自覚しろよな
まともなら、そもそもデイケアに行かないし、就職も苦労しないでしょ？
自分がまともじゃないのを自覚しろよな
去年の11月からバイトから正社員試用期間になったけど俺の会社はそれなりの配慮はあるし
このスレで書かれているほど無配慮ということは無い。無論いじめもない。
給与は手取り１８万で福利厚生正社員待遇で週4日勤務。
医師の診断如何では週５勤務も可能だとか。探せばちゃんと配慮と理解してくれる会社はある。
>>611
就労支援型デイケアってあるのか？デイケアって入院の手前か退院して間もない
連中が行くところでしょ？とてもじゃないけどデイケアで就労支援は無理だと思う。
俺も半年間デイケア行っていたけど就労には結びつかない罠。
>>612
おまえはデイケア行ってないのにまともじゃないね。
おまえこそ自分がキチガイだと自覚しろよ。
このスレで書かれているほど無配慮ということは無い。無論いじめもない。
給与は手取り１８万で福利厚生正社員待遇で週4日勤務。
医師の診断如何では週５勤務も可能だとか。探せばちゃんと配慮と理解してくれる会社はある。
>>611
就労支援型デイケアってあるのか？デイケアって入院の手前か退院して間もない
連中が行くところでしょ？とてもじゃないけどデイケアで就労支援は無理だと思う。
俺も半年間デイケア行っていたけど就労には結びつかない罠。
>>612
おまえはデイケア行ってないのにまともじゃないね。
おまえこそ自分がキチガイだと自覚しろよ。
614 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 14:44:37 ID:K33Vk8Z4
615 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 14:54:23 ID:EC8ylij9
>>612>>614 ID:K33Vk8Z4
一番まともじゃないのは貴様だよ。このアスペキチガイ野郎。
おまえこそ自分がアスペの糞野郎だと自覚しろよｗ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ62
227 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 11:34:32 ID:K33Vk8Z4
マジレスすると>>225は無職だから俺たちに忠告して下さってるのですね
ご忠告ありがとうございます
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
845 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 10:54:08 ID:K33Vk8Z4
悩んでる時間が勿体無いから今すぐ病院に行くべきだろ
一番まともじゃないのは貴様だよ。このアスペキチガイ野郎。
おまえこそ自分がアスペの糞野郎だと自覚しろよｗ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ62
227 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 11:34:32 ID:K33Vk8Z4
マジレスすると>>225は無職だから俺たちに忠告して下さってるのですね
ご忠告ありがとうございます
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
845 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 10:54:08 ID:K33Vk8Z4
悩んでる時間が勿体無いから今すぐ病院に行くべきだろ
616 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 15:03:55 ID:K33Vk8Z4
おぬしも暇人だねw
俺はアスペなどではないし精神でもない
googleでたまたま引っかかって、スレの流れがおもしれーから
からかう事を楽しみにしてるだけ
あなた方がアホなことしてるから、からかわれるんだよ
まともに社会復帰できるのを願ってるよ(ﾆﾔﾆﾔ
俺はアスペなどではないし精神でもない
googleでたまたま引っかかって、スレの流れがおもしれーから
からかう事を楽しみにしてるだけ
あなた方がアホなことしてるから、からかわれるんだよ
まともに社会復帰できるのを願ってるよ(ﾆﾔﾆﾔ
なんだｗやっぱ健常者ぶってこのスレに粘着して暴れていたのはリアルアスペキチだったのかｗｗｗ
592 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 20:40:54 ID:iRhUjqOw←ID:l/jFOkMpがアスペだと見破る。
>>589
たぶんID:l/jFOkMpは障害者ｗ
健常者ぶっているアスペかその程度だｗ
593 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 21:46:12 ID:l/jFOkMp←>>592に確信突かれて図星。必死ｗ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | | >>592
Ｙ /ノ 人
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
831 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 19:31:55 ID:l/jFOkMp←このスレの>>590で病名隠してもあっさりバレバレｗ
>>829
昇格を意識して頑張ったら無理しすぎてダウン、また休職・・・
昇格を諦めてほどほどにしたらいいんじゃね？ 長く働ける方がいいのでは？
---------------------------------------------------------------------------------------
614 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/05/12(火) 14:44:37 ID:K33Vk8Z4
>>613
おまえは前半の書き込みはまともなのに後半からまともじゃなくなるな、残念だよ
ご自愛ください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
845 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 10:54:08 ID:K33Vk8Z4
悩んでる時間が勿体無いから今すぐ病院に行くべきだろ
592 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 20:40:54 ID:iRhUjqOw←ID:l/jFOkMpがアスペだと見破る。
>>589
たぶんID:l/jFOkMpは障害者ｗ
健常者ぶっているアスペかその程度だｗ
593 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 21:46:12 ID:l/jFOkMp←>>592に確信突かれて図星。必死ｗ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | | >>592
Ｙ /ノ 人
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
831 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 19:31:55 ID:l/jFOkMp←このスレの>>590で病名隠してもあっさりバレバレｗ
>>829
昇格を意識して頑張ったら無理しすぎてダウン、また休職・・・
昇格を諦めてほどほどにしたらいいんじゃね？ 長く働ける方がいいのでは？
---------------------------------------------------------------------------------------
614 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/05/12(火) 14:44:37 ID:K33Vk8Z4
>>613
おまえは前半の書き込みはまともなのに後半からまともじゃなくなるな、残念だよ
ご自愛ください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
845 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 10:54:08 ID:K33Vk8Z4
悩んでる時間が勿体無いから今すぐ病院に行くべきだろ
619 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 15:36:00 ID:K33Vk8Z4
はぁ？勝手に決めつけんなよ
妄想はチラシの裏に書け
妄想はチラシの裏に書け
＞googleでたまたま引っかかって、スレの流れがおもしれーから
＞からかう事を楽しみにしてるだけ
随分とちいせー事してんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞からかう事を楽しみにしてるだけ
随分とちいせー事してんなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどいスレだな
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3596008.html
http://shokuhan.blog20.fc2.com/blog-entry-235.html
日本中にいる精神は250万人で、このうち就職しているのがわずか13000人・・・192倍っすか
http://comic-day.cocolog-nifty.com/utsu/2008/03/post_a3c4.html
精神の就職率わずか17%！
身体障害は43％、知的障害は53％
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113311671
http://plaza.rakuten.co.jp/alice2future/diary/200808020001/
60社以上連敗中の精神
http://shokuhan.blog20.fc2.com/blog-entry-235.html
日本中にいる精神は250万人で、このうち就職しているのがわずか13000人・・・192倍っすか
http://comic-day.cocolog-nifty.com/utsu/2008/03/post_a3c4.html
精神の就職率わずか17%！
身体障害は43％、知的障害は53％
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113311671
http://plaza.rakuten.co.jp/alice2future/diary/200808020001/
60社以上連敗中の精神
625 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 17:47:18 ID:K33Vk8Z4
こりゃ生きる希望は無いよナ？
627 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 19:31:51 ID:kwMXv7Jc
ちなみに、１３０００人のうち、アルバイトが大半。残りは大手に健常者として
採用されて、後に精神を壊し休職中っていうのが多い。
職安いっても、健常者求人なんて壊滅的な状況だよ。
あるのは、営業、飲食業、警備業、介護で、障害者求人なんて、２年ぐらいから
ループしているのが大半。
採用されて、後に精神を壊し休職中っていうのが多い。
職安いっても、健常者求人なんて壊滅的な状況だよ。
あるのは、営業、飲食業、警備業、介護で、障害者求人なんて、２年ぐらいから
ループしているのが大半。
628 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 19:37:41 ID:kwMXv7Jc
マジで精神にとっては（年金もらってない人）自殺するまでカウントダウン状態だよ。
ちなみに、精神を採ってる会社とかあるけど、宣伝な。マジで俺の知ってる会社では、
精神は特例子会社すら、採ってくれないからここで給料が少ないとか行ってる前に、
実際行動してみ、採用されないから。特例子会社っていうのは、企業にとっては宣伝
弊社では障害者を雇っています。っていうのを広告宣伝しているだけ。
特例子会社とか、わざわざＨＰ持ってこんな仕事をしてますっていうのを宣伝してるだけ。
ちなみに、精神を採ってる会社とかあるけど、宣伝な。マジで俺の知ってる会社では、
精神は特例子会社すら、採ってくれないからここで給料が少ないとか行ってる前に、
実際行動してみ、採用されないから。特例子会社っていうのは、企業にとっては宣伝
弊社では障害者を雇っています。っていうのを広告宣伝しているだけ。
特例子会社とか、わざわざＨＰ持ってこんな仕事をしてますっていうのを宣伝してるだけ。
629 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 19:44:03 ID:kwMXv7Jc
ＨＰ上で精神雇ってますって会社に応募したら、不採用だった。
後でわかったことだが、就労支援の人がそこの精神知ってたみたいで、
あそこの会社は精神雇ったんだけど、欝がひどくてほとんど会社に来てない
っていってた。それでも、会社は宣伝のためにＨＰ上に精神採用１とか載せてる
けど、面接は非常にひどかった。マジで超圧迫面接＋一番偉い人が面接遅刻（ミニ面接会）
しかも挙句の果てに精神の人は作業所みたいなところで働いた方がいいよって捨て台詞みたいに、
いった。ちなみに、特例子会社はキュー○○い
後でわかったことだが、就労支援の人がそこの精神知ってたみたいで、
あそこの会社は精神雇ったんだけど、欝がひどくてほとんど会社に来てない
っていってた。それでも、会社は宣伝のためにＨＰ上に精神採用１とか載せてる
けど、面接は非常にひどかった。マジで超圧迫面接＋一番偉い人が面接遅刻（ミニ面接会）
しかも挙句の果てに精神の人は作業所みたいなところで働いた方がいいよって捨て台詞みたいに、
いった。ちなみに、特例子会社はキュー○○い
630 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 19:55:04 ID:kwMXv7Jc
その他にも、障害者面接で精神障害者は×ってところがあったけど、たまたま
ＨＰみたら、ＨＰには精神採用１って書いてあった。
つまり、採用したもののやっぱり、精神だめっだってことで×だったみたいだけど、
その会社は精神でも仕事ができる人は採用する気あるみたいだった。まあ、詳しくは言えないが・・・
会社にとって、障害者採用っていうのは人事の一番頭が痛いところだと思うよ。
身体…車椅子使用の人は会社が多額の費用をかけて、バリアフリーにしないといけない。
知的…仕事をするにも、付き添い（程度の軽いとかいるけど）がいないといけない。
視覚…あんま、とか指圧とかしか仕事がない。（程度もあるけど）
内部…通院配慮をしないといけなかったり、時間的な配慮をしないといけない。
もちろん、一番企業にとって重宝されるのは身体の軽度の人。
ＨＰみたら、ＨＰには精神採用１って書いてあった。
つまり、採用したもののやっぱり、精神だめっだってことで×だったみたいだけど、
その会社は精神でも仕事ができる人は採用する気あるみたいだった。まあ、詳しくは言えないが・・・
会社にとって、障害者採用っていうのは人事の一番頭が痛いところだと思うよ。
身体…車椅子使用の人は会社が多額の費用をかけて、バリアフリーにしないといけない。
知的…仕事をするにも、付き添い（程度の軽いとかいるけど）がいないといけない。
視覚…あんま、とか指圧とかしか仕事がない。（程度もあるけど）
内部…通院配慮をしないといけなかったり、時間的な配慮をしないといけない。
もちろん、一番企業にとって重宝されるのは身体の軽度の人。
精神で就職する時って一般企業で職歴が普通にあっても採用されないのですか？
>>631
採用されるかも
採用されるかも
知的の場合だと特別支援学校の専任のアドバイザーがごり押しで求人取ってくるから
それに比べ、精神障害支援者で本気で就職斡旋してくれる人がいないと精神保健福祉士の
人事部門が講演会で言っていた。
確かに障害者を採用しているのは補助金狙いか自社PRだね。
確か厚生労働省から表彰された大東コウポレーションの特例子会社
HPにでかでかと載せてたよ。
それに対して本社の評判は２ちゃんを含め、相当悪いブラック企業
それに比べ、精神障害支援者で本気で就職斡旋してくれる人がいないと精神保健福祉士の
人事部門が講演会で言っていた。
確かに障害者を採用しているのは補助金狙いか自社PRだね。
確か厚生労働省から表彰された大東コウポレーションの特例子会社
HPにでかでかと載せてたよ。
それに対して本社の評判は２ちゃんを含め、相当悪いブラック企業
>>631
どの障害でもそうなんですが、軽度なら大丈夫な場合が多いです
特に精神の場合は軽度であればクローズで活動できますし、就労できるチャンスは多いです
問題なのはパニック障害や統合失調症など、重度の場合
これはいくら職歴があっても採用される見込みは薄いと思います
企業が最重要視するのは職歴ですが、結局のところは障害の程度による。
それにしても、13000人の内訳が気になる。
今まで大手企業の障害者向けの説明会で聞いた感じでは、精神は数％にも満たない
例）ＮＥＣ・・・400人中2人 パナソニック電工・・・250人中0人 ユニクロ・・・800人中0人 大塚商会・・・不明
このような状況の中で、一体どうやって13000人も就職できているのか疑問。>>627の言うとおりなんでしょうかね
どの障害でもそうなんですが、軽度なら大丈夫な場合が多いです
特に精神の場合は軽度であればクローズで活動できますし、就労できるチャンスは多いです
問題なのはパニック障害や統合失調症など、重度の場合
これはいくら職歴があっても採用される見込みは薄いと思います
企業が最重要視するのは職歴ですが、結局のところは障害の程度による。
それにしても、13000人の内訳が気になる。
今まで大手企業の障害者向けの説明会で聞いた感じでは、精神は数％にも満たない
例）ＮＥＣ・・・400人中2人 パナソニック電工・・・250人中0人 ユニクロ・・・800人中0人 大塚商会・・・不明
このような状況の中で、一体どうやって13000人も就職できているのか疑問。>>627の言うとおりなんでしょうかね
635 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 21:03:49 ID:kwMXv7Jc
>>631
＞＞一般企業で職歴が普通にあっても採用されないのですか？
実際、一般企業で職歴があっても、今、健常者の人と比べて普通に仕事できるかって
いうのが実問題。もちろん、精神の場合配慮して欲しいことががはっきりしていて、なおかつ
それが、証明されるって事が一番大事。企業は即戦力を欲しがっている。
＞＞一般企業で職歴が普通にあっても採用されないのですか？
実際、一般企業で職歴があっても、今、健常者の人と比べて普通に仕事できるかって
いうのが実問題。もちろん、精神の場合配慮して欲しいことががはっきりしていて、なおかつ
それが、証明されるって事が一番大事。企業は即戦力を欲しがっている。
障害者雇用は即戦力重視の傾向が強い
大卒新卒のアスペルガーはそこそこ見込みがある
・即戦力があって・人並みに働けると「思わせる」人材じゃないと採用は難しい。
精神の場合、やはりホワイトカラー志望が多いと思われるが、
この傾向は現場労働に比べて強くなる。
2chみているヒマがあったら、ジョブカウンセリング受けた方がいいよ。
大卒新卒のアスペルガーはそこそこ見込みがある
・即戦力があって・人並みに働けると「思わせる」人材じゃないと採用は難しい。
精神の場合、やはりホワイトカラー志望が多いと思われるが、
この傾向は現場労働に比べて強くなる。
2chみているヒマがあったら、ジョブカウンセリング受けた方がいいよ。
ヤフーは精神1人も居ないよ。
人事から直接聞いた。
人事から直接聞いた。
638 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 21:24:19 ID:/nDwMxG7
サーナとグローバルの面接会行ってみる。精神でも雇ってくれる会社がないか相談してみるつもり。ネックは糖質なんだよね…
どこ行っても、そもそもオープンという根性が嫌われるんじゃないか？
640 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 21:33:46 ID:/nDwMxG7
グローバルじゃなかったアットジーピー。精神の採用企業はありませんって言われたけどね。
年金で十分じゃね？
たりなければ保護で。
たりなければ保護で。
642 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 21:53:36 ID:67nqGUC4
KITYなんて採用するわけねーんだよ。所詮KITYはKITY世の中のKITYつまりキチガイは嫌われ者だからな
>>641
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/welfare/1006308005
大雑把に書くと、年金や手当て分保護費を減額するので
普通なら10-20万円は貰える生活保護費が３、４万円しか貰えなくなります
下手したら過支給分を返還請求される場合もありますヨ！
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/welfare/1006308005
大雑把に書くと、年金や手当て分保護費を減額するので
普通なら10-20万円は貰える生活保護費が３、４万円しか貰えなくなります
下手したら過支給分を返還請求される場合もありますヨ！
644 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 01:49:17 ID:07y31/cl
ヒュー、こりゃすごいねぇ
精神はお先真っ暗じゃんw
精神はお先真っ暗じゃんw
うぜえ荒らしいるしもうmixiでやるわ。荒らしてるヤツ死ね
自分が採用されないのは分かったから死ね
自分が採用されないのは分かったから死ね
646 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 14:04:37 ID:M5DI4eCx
厚生労働省 メール受付
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
1人でも多くの障害者が現状を訴えた方がいい。
そうしていかなきゃ何も変わらないからね。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
1人でも多くの障害者が現状を訴えた方がいい。
そうしていかなきゃ何も変わらないからね。
>>638
いつも思うんだがサーナとかは本当に実績あるのか？
いつも思うんだがサーナとかは本当に実績あるのか？
シラネ
ハローワークの方が良心的だよ
ハローワークの方が良心的だよ
>>647
サーナが採用してるわけじゃないだろ・・・
あくまで採用してるのは企業側
サーナは、求人者と求職者を繋ぐ場を提供してるだけにすぎない
結局は、こういうこと↓
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 00:04:06 ID:XA5dFWg8
同じ会社に複数応募するということか？
ルール違反ではないけど、あくまでも「求人をしてる会社」が採用活動を行なっているので、どの媒体から申し込んでも一緒ですよ
意味わかるかな？
この人はクローバーから申し込んできたので丁重に扱おう、というわけではありません
じゃあ、紹介サイトごとの違いは何か？
案件の数、非公開の案件をたくさん持ってるか、適した案件を紹介してくれる
相談やアドバイスなどサポートが充実してる
などなど。
サーナが採用してるわけじゃないだろ・・・
あくまで採用してるのは企業側
サーナは、求人者と求職者を繋ぐ場を提供してるだけにすぎない
結局は、こういうこと↓
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 00:04:06 ID:XA5dFWg8
同じ会社に複数応募するということか？
ルール違反ではないけど、あくまでも「求人をしてる会社」が採用活動を行なっているので、どの媒体から申し込んでも一緒ですよ
意味わかるかな？
この人はクローバーから申し込んできたので丁重に扱おう、というわけではありません
じゃあ、紹介サイトごとの違いは何か？
案件の数、非公開の案件をたくさん持ってるか、適した案件を紹介してくれる
相談やアドバイスなどサポートが充実してる
などなど。
まともに、障害者採用を考えているところは、
サーナなんて利用しないよ。（身体でも）
障害者採用仲介企業なんて、いくらでもあって
たいてい、障害のことなんてよく分からない経験浅い人が起業していたりするから
信用してないと思うよ。
サーナなんて利用しないよ。（身体でも）
障害者採用仲介企業なんて、いくらでもあって
たいてい、障害のことなんてよく分からない経験浅い人が起業していたりするから
信用してないと思うよ。
651 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 00:52:16 ID:f+qi8BSD
誰か言ってたね、「これからは介護」って。
計算なんてＰＣや計算機あるし、どんな職場でも１００まで数えられたらいい気がする。
見てると、悲しいことに「鬱」は自責、アスペは「自己主張」の比率が多い感じ。
ここはアスペだけじゃないからアスペのカキコを見て勝手にそう感じたのかもしれないけど。
昔を思い出すデパガやってたとき「私は声が出せないから、執談で。香水のサンプルたくさん１０個下さい」って
人がいた。「お客様にはそれぞれ１つと決まっております」「私が口が聞けないからですか？」
と逆に怒り出した。あたしもそうかもしれないけど、障害者ってついてるなら
相応の治療と相応に出来る仕事をするべきじゃない？
計算なんてＰＣや計算機あるし、どんな職場でも１００まで数えられたらいい気がする。
見てると、悲しいことに「鬱」は自責、アスペは「自己主張」の比率が多い感じ。
ここはアスペだけじゃないからアスペのカキコを見て勝手にそう感じたのかもしれないけど。
昔を思い出すデパガやってたとき「私は声が出せないから、執談で。香水のサンプルたくさん１０個下さい」って
人がいた。「お客様にはそれぞれ１つと決まっております」「私が口が聞けないからですか？」
と逆に怒り出した。あたしもそうかもしれないけど、障害者ってついてるなら
相応の治療と相応に出来る仕事をするべきじゃない？
議論しても目の前にある問題は何一つ解決しないし
猿山の大将を決定するスレでいいじゃん
猿山の大将を決定するスレでいいじゃん
655 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 13:15:24 ID:b8lo4gjo
先ほど、障害者雇用の会社説明会から帰宅。
説明会で「当社では精神の方の採用は現在見送らせていただいております」と
しょっぱなでいわれ「はい！消えた！orz」
精神初めから取る気が無いのなら電話で予約した時点で言えって
説明会で「当社では精神の方の採用は現在見送らせていただいております」と
しょっぱなでいわれ「はい！消えた！orz」
精神初めから取る気が無いのなら電話で予約した時点で言えって
積極的に精神をとる会社は世の中に１社もないでしょ。
大体、オープンで採用されると思っているほうがおかしい。
大体、オープンで採用されると思っているほうがおかしい。
オープンって、
責任とらせてください（＝仕事します）。でも責任とれないですよ（＝病気ですから）
って言ってるのと同じ。根本的に矛盾しているよ。
責任とらせてください（＝仕事します）。でも責任とれないですよ（＝病気ですから）
って言ってるのと同じ。根本的に矛盾しているよ。
今デイケアに通いながら就活中。自分は学生時代に取った税理士の資格があるのでそちら方面も生かしていきたいんだが
個人事務勝はメンヘルという時点でアウトだし卒業後すぐに発症したから今日までの3年間のブランクをどうしても問われる。
さらに障害者枠では税理士を活かせる仕事は無い。まぁ経理事務が4か所あったから応募したけどメンヘルお断りとか。
うちのとこのデイケアにいる司法書士持っている躁鬱アスペの人が首都圏の１００か所以上の司法書士の求人回ったけど全部アウト。
ある司法書士事務所の面接で精神疾患がある旨を伝えたら「精神病！？あなた異常者ですか！うちはそういうのは要らない」と
追い返されたそうです。
司法書士といえばかなり合格率の低い資格だけどそれを持ってしてもメンヘルは就職できないという話を聞くとなんか
gkbrですね。やはりメンヘルは仮に能力は特技や資格があっても社会では受け入れられない人種なんでしょうかね？
他にも英語、フランス語、中国語と3ヶ国語堪能なアスペもいますけどこの司法書士や税理士持っている香具師も含めて
せめてそういう人は受け入れてもいいんじゃないの？メンヘルのどこがダメなんですか？
個人事務勝はメンヘルという時点でアウトだし卒業後すぐに発症したから今日までの3年間のブランクをどうしても問われる。
さらに障害者枠では税理士を活かせる仕事は無い。まぁ経理事務が4か所あったから応募したけどメンヘルお断りとか。
うちのとこのデイケアにいる司法書士持っている躁鬱アスペの人が首都圏の１００か所以上の司法書士の求人回ったけど全部アウト。
ある司法書士事務所の面接で精神疾患がある旨を伝えたら「精神病！？あなた異常者ですか！うちはそういうのは要らない」と
追い返されたそうです。
司法書士といえばかなり合格率の低い資格だけどそれを持ってしてもメンヘルは就職できないという話を聞くとなんか
gkbrですね。やはりメンヘルは仮に能力は特技や資格があっても社会では受け入れられない人種なんでしょうかね？
他にも英語、フランス語、中国語と3ヶ国語堪能なアスペもいますけどこの司法書士や税理士持っている香具師も含めて
せめてそういう人は受け入れてもいいんじゃないの？メンヘルのどこがダメなんですか？
>>658
メンヘルのどこがダメかはともかく、
雇用側にしてみりゃ選べるんだから
「心身ともに健康」な人を雇いたいのは当然でしょ。
資本主義だし、私企業は利益を追求してナンボだ。
その不利益を覆す（かトントンくらいにする）ために
就職困難者に対する保護とか、法定雇用率とかがある。
あんま有効に効力発揮してないけどさ。
でもま、トータルでプラスになる特技とか持ってればいいんだろうね。
超Specialな資格とか。能力とかさ。
で、プラマイ判断は雇用者がすることだから
詳しくはそちらと相談してくれよ。
メンヘルのどこがダメかはともかく、
雇用側にしてみりゃ選べるんだから
「心身ともに健康」な人を雇いたいのは当然でしょ。
資本主義だし、私企業は利益を追求してナンボだ。
その不利益を覆す（かトントンくらいにする）ために
就職困難者に対する保護とか、法定雇用率とかがある。
あんま有効に効力発揮してないけどさ。
でもま、トータルでプラスになる特技とか持ってればいいんだろうね。
超Specialな資格とか。能力とかさ。
で、プラマイ判断は雇用者がすることだから
詳しくはそちらと相談してくれよ。
>メンヘルのどこがダメなんですか？
すぐ怒る。怖い。気持ち悪い。犯罪性。
いきなり仕事を休む。体長がすぐ悪くなる。
ちなみに俺もメンヘルね。
すぐ怒る。怖い。気持ち悪い。犯罪性。
いきなり仕事を休む。体長がすぐ悪くなる。
ちなみに俺もメンヘルね。
オープンにするか、クローズにするか、って結局責任とる気があるかないかの問題だよね？
オープンって、責任感ないと思われるんじゃないの？
オープンって、責任感ないと思われるんじゃないの？
NTTの料金が不明瞭だったので電話したら、答えられない
原因はＮＴＴクラルティという特例子会社がやっているからだな
クレーマーの処理とかどうせやらされているんだろうな。
原因はＮＴＴクラルティという特例子会社がやっているからだな
クレーマーの処理とかどうせやらされているんだろうな。
やっぱりアレだな
クローズでも問題ないほど自信つけないとキツイっつーことなのか('A`)
クローズでも問題ないほど自信つけないとキツイっつーことなのか('A`)
665 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 18:33:20 ID:iIeonlRM
司法書士や税理士持っていても精神は駄目なんだ。受け入れてくれないんだ。
もはやクローズで茨の道を我慢するか年金生活しかないのか？
能力もあって真面目に働く意思もあるメンヘルもいるんだからそういう奴は受け入れるべきだ。
本当に日本の社会はメンヘル偏見に満ちているんだな。
もはやクローズで茨の道を我慢するか年金生活しかないのか？
能力もあって真面目に働く意思もあるメンヘルもいるんだからそういう奴は受け入れるべきだ。
本当に日本の社会はメンヘル偏見に満ちているんだな。
666 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 18:46:57 ID:GYXSKn+S
日本に限ったことじゃないよな。
ナチは国家ぐるみでメンヘルを駆除しようとしたし、、
アメリカやヨーロッパがメンヘルにやさしいってことは聞いたことない。
ナチは国家ぐるみでメンヘルを駆除しようとしたし、、
アメリカやヨーロッパがメンヘルにやさしいってことは聞いたことない。
667 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 19:10:19 ID:WZraXKZ1
>>665
前いたデイケアにも社労士持っている人とか中には教員免許持っている人いたけど
デイケアすらろくに来れない来てもプログラム参加しないで寝ているような人に仕事が
勤まると思うか？
>>666
６６６ってオーメン乙ｗ
知り合いの帰国子女に聞いたらむしろ欧米はメンヘルにやさしいと聞いたよ。
政府社会ぐるみでメンヘルの理解や支援が進んでいるって。帰国子女曰く
メンヘルには日本よりアメリカの方が生きやすいと。
前いたデイケアにも社労士持っている人とか中には教員免許持っている人いたけど
デイケアすらろくに来れない来てもプログラム参加しないで寝ているような人に仕事が
勤まると思うか？
>>666
６６６ってオーメン乙ｗ
知り合いの帰国子女に聞いたらむしろ欧米はメンヘルにやさしいと聞いたよ。
政府社会ぐるみでメンヘルの理解や支援が進んでいるって。帰国子女曰く
メンヘルには日本よりアメリカの方が生きやすいと。
メンヘルだからって能力や力ある奴を排除するのは国家にとって社会にとって不利益。
偏見で見るべきではない。生かそうとすれば生きる奴もいる。そういう奴には機会が与えられるべき。
偏見で見るべきではない。生かそうとすれば生きる奴もいる。そういう奴には機会が与えられるべき。
「わが家の母はビョーキです」ってのを立ち読みしてみたんだが
こっちがビョーキになりそうな悲惨な内容だった
あんなの売れるのか？
こっちがビョーキになりそうな悲惨な内容だった
あんなの売れるのか？
仕業はサービス業。
クライアントの要求には昼夜無く対応。納期厳守。
企業内○○士は各企業に１人か２人。
短時間勤務や休まれたりすると困る。
企業が一番求めるのは何かを成した実績がある人物。
資格はツールに過ぎない。資格をいかに活用したかが重要。
クライアントの要求には昼夜無く対応。納期厳守。
企業内○○士は各企業に１人か２人。
短時間勤務や休まれたりすると困る。
企業が一番求めるのは何かを成した実績がある人物。
資格はツールに過ぎない。資格をいかに活用したかが重要。
671 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 20:38:58 ID:0uq3q2RN
>>668
まったくです。
メンヘルになっている人も様々な資格を持っている人が沢山いたり
能力のある人材だっているのです。
だからせめてメンヘルだからダメ！と決めつけないで力量を試させてくれる機会は欲しいものです。
そこでダメかどうかを判断してほしいです。
ダメならダメでいいですから。
まったくです。
メンヘルになっている人も様々な資格を持っている人が沢山いたり
能力のある人材だっているのです。
だからせめてメンヘルだからダメ！と決めつけないで力量を試させてくれる機会は欲しいものです。
そこでダメかどうかを判断してほしいです。
ダメならダメでいいですから。
672 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 20:40:32 ID:MLnUaJAL
厚生労働省 メール受付
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
1人でも多くの障害者が現状を訴えた方がいい。
そうしていかなきゃ何も変わらないからね。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
1人でも多くの障害者が現状を訴えた方がいい。
そうしていかなきゃ何も変わらないからね。
>658
えっとさ。「資格を持っている」とその仕事をこなせることとはイコールではないよ。
税理士も司法書士も、看板上げて○○事務所ってとこでやってるのは、結局
人間（クライアント）相手の仕事でしょ。
いくら資格持ってたって、接客で相手を不快にさせるような人を雇うわけにはいかないよ。
ネット上で仕事請負ってネット上で納品するような、フリーのＳＯＨＯの仕事形態でなら
やっていけるんじゃないかと思うけど。
えっとさ。「資格を持っている」とその仕事をこなせることとはイコールではないよ。
税理士も司法書士も、看板上げて○○事務所ってとこでやってるのは、結局
人間（クライアント）相手の仕事でしょ。
いくら資格持ってたって、接客で相手を不快にさせるような人を雇うわけにはいかないよ。
ネット上で仕事請負ってネット上で納品するような、フリーのＳＯＨＯの仕事形態でなら
やっていけるんじゃないかと思うけど。
国家資格をお持ちでも、急に休まれたら企業は頼めないよね。
ただ、就職の交渉の仕方もあると思う。
精神障害だから、心配になるのだろうけれど、自信があります。
いきなり正規社員とかではなく、パートタイマーやアルバイトで週に3回から
お試しで半年でも採用してほしいとかというメモをつけて、履歴書を受理だけしてもらったら
どうかと思うんだけどね。本当に力があれば、正規として雇ってもらえるんじゃ？
ただ、就職の交渉の仕方もあると思う。
精神障害だから、心配になるのだろうけれど、自信があります。
いきなり正規社員とかではなく、パートタイマーやアルバイトで週に3回から
お試しで半年でも採用してほしいとかというメモをつけて、履歴書を受理だけしてもらったら
どうかと思うんだけどね。本当に力があれば、正規として雇ってもらえるんじゃ？
675 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 21:00:26 ID:vdLGyw5f
>>658
その3年のブランクがデカイな。クローズで行っても3年間何してたか聞かれる。
実はメンヘルでなんて言えばそん時点で終了。うまい嘘つくにも士業は経験がものを言うから
すぐにバレる。
いくらどんな頭脳・資格・特技能力をもっていようとメンヘルという時点でもうはや清掃や工場作業しかない。
うまくオープンで就労したとしても配慮もないしあるのはいじめと体調悪化だけ。
障害年金で暮らす。おまえはデイケア行っているんだから年金か生保取ってデイケアで
細々と暮らすしかないんじゃ？
メンヘルになった時点でもう世間から追放されたと自覚する方がいいよ。漏れもデイケア行っているから
わかるけどデイケアって漏れ含めそんな奴ばかりだ。デイケアはメンヘルの隔離施設なんだよ。メンヘルには
やらす仕事ないからってデイケアに押し込む。それが日本の今の実情。
その3年のブランクがデカイな。クローズで行っても3年間何してたか聞かれる。
実はメンヘルでなんて言えばそん時点で終了。うまい嘘つくにも士業は経験がものを言うから
すぐにバレる。
いくらどんな頭脳・資格・特技能力をもっていようとメンヘルという時点でもうはや清掃や工場作業しかない。
うまくオープンで就労したとしても配慮もないしあるのはいじめと体調悪化だけ。
障害年金で暮らす。おまえはデイケア行っているんだから年金か生保取ってデイケアで
細々と暮らすしかないんじゃ？
メンヘルになった時点でもう世間から追放されたと自覚する方がいいよ。漏れもデイケア行っているから
わかるけどデイケアって漏れ含めそんな奴ばかりだ。デイケアはメンヘルの隔離施設なんだよ。メンヘルには
やらす仕事ないからってデイケアに押し込む。それが日本の今の実情。
あの～精神でも、一応、雇用されましたけれど？
デイケアとかに行くより、障害者用の職業訓練に行った方がいいよ。
資格があったとしても、ビジネスマナーとか習うらしいし。(自分は行ってない）
就職先も、コーディネーターが探してくれるみたいだけれど。
コーディネーターとつながりがあれば、何か問題が生じたら、企業も相談できるから
安心かもね。
デイケアとかに行くより、障害者用の職業訓練に行った方がいいよ。
資格があったとしても、ビジネスマナーとか習うらしいし。(自分は行ってない）
就職先も、コーディネーターが探してくれるみたいだけれど。
コーディネーターとつながりがあれば、何か問題が生じたら、企業も相談できるから
安心かもね。
精神に職場が提供されていれば、授産施設や作業所、福祉工場なんて
なくなるよ。トライアルでもいいから雇ってから判断してほしいね。
精神＝犯罪者予備軍とか知的と精神の区別もつかないクソ企業があまりにも多い。
なくなるよ。トライアルでもいいから雇ってから判断してほしいね。
精神＝犯罪者予備軍とか知的と精神の区別もつかないクソ企業があまりにも多い。
僕はデイケア通いだけで就職できたなぁ
コネだけど
コネだけど
679 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 21:38:05 ID:DzjqWVxR
>>678
もしかして層化コネですか？ｗ
僕の行っているデイケアには層化がいて仲良くなったから一緒に帰ろうと言われたから
帰ることにしたらちょっと寄ってほしいと言われたから層化の会館ｗ
そんで層化信者5人に囲まれて勧誘の雨嵐。考えさせてくれと言って出て行ったが
その人は層化の幹部に仕事紹介してもらって週3日半日から正社員で勤務とか。
もしかして層化コネですか？ｗ
僕の行っているデイケアには層化がいて仲良くなったから一緒に帰ろうと言われたから
帰ることにしたらちょっと寄ってほしいと言われたから層化の会館ｗ
そんで層化信者5人に囲まれて勧誘の雨嵐。考えさせてくれと言って出て行ったが
その人は層化の幹部に仕事紹介してもらって週3日半日から正社員で勤務とか。
>>679
層化じゃねーよ
層化じゃねーよ
さくらサービス株式会社は創価の会社
682 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 22:57:35 ID:p/sR/Wb9
>>677
＞精神に職場が提供されていれば、授産施設や作業所、福祉工場なんて
＞なくなるよ。トライアルでもいいから雇ってから判断してほしいね。
残念ですが、決して無くなることはありません。
元々重度障害者を対象にした福祉施設なんですから。もしこの施設が無かったら、重度障害者たちの働ける所はありません。
そのための施設です。決して、精神のために作られた施設では無いのですから。
最近は特例子会社なども出てきているが、これは各事業所づつにバリアフリー設備を整えるのはもの凄く負担がかかる。
そこで『一箇所』にまとめる方が合理的である。これを差別と感じるかどうかは人それぞれですが、少なくとも雇用の場が無いよりは遙かにマシと考えるべきでしょう。
それでも不服ならば、障害者になってしまった自分を恨むしかないでしょう。
＞精神＝犯罪者予備軍とか知的と精神の区別もつかないクソ企業があまりにも多い。
そんなことはありませんよ
ただし、突然休まれたり通院のために大事なプロジェクトに参加できなくて、非生産的なものになるから企業としては「使えない」と判断しているだけに過ぎない。
また、目に見える障害ではないため（個人差がかなり大きい）、１人１人丁寧に配慮することが困難。
「うちでは対処できないので、よそに行って下さい」がほとんどだろう。
ちなみに、ソニーは精神の雇用実績があります。ただし【新卒のみ】ですけどね。
＞精神に職場が提供されていれば、授産施設や作業所、福祉工場なんて
＞なくなるよ。トライアルでもいいから雇ってから判断してほしいね。
残念ですが、決して無くなることはありません。
元々重度障害者を対象にした福祉施設なんですから。もしこの施設が無かったら、重度障害者たちの働ける所はありません。
そのための施設です。決して、精神のために作られた施設では無いのですから。
最近は特例子会社なども出てきているが、これは各事業所づつにバリアフリー設備を整えるのはもの凄く負担がかかる。
そこで『一箇所』にまとめる方が合理的である。これを差別と感じるかどうかは人それぞれですが、少なくとも雇用の場が無いよりは遙かにマシと考えるべきでしょう。
それでも不服ならば、障害者になってしまった自分を恨むしかないでしょう。
＞精神＝犯罪者予備軍とか知的と精神の区別もつかないクソ企業があまりにも多い。
そんなことはありませんよ
ただし、突然休まれたり通院のために大事なプロジェクトに参加できなくて、非生産的なものになるから企業としては「使えない」と判断しているだけに過ぎない。
また、目に見える障害ではないため（個人差がかなり大きい）、１人１人丁寧に配慮することが困難。
「うちでは対処できないので、よそに行って下さい」がほとんどだろう。
ちなみに、ソニーは精神の雇用実績があります。ただし【新卒のみ】ですけどね。
>>683
>突然休まれたり通院のために大事なプロジェクトに参加できなくて、非生産的なもの
そんなの人間だから当然あるのが当たり前だよね
日本の企業文化は生産性を追求する余り、障害者との共同といった理念を忘れている
生産性を下げてでも、企業は障害者を受け入れるべき
特例子会社は差別的雇用としか言い様がない。
雇っている精神障害者が寝込んだので納期に間に合いませんでした、ｻｰｾﾝ
で済む文化を熟成するのが大切だ
>突然休まれたり通院のために大事なプロジェクトに参加できなくて、非生産的なもの
そんなの人間だから当然あるのが当たり前だよね
日本の企業文化は生産性を追求する余り、障害者との共同といった理念を忘れている
生産性を下げてでも、企業は障害者を受け入れるべき
特例子会社は差別的雇用としか言い様がない。
雇っている精神障害者が寝込んだので納期に間に合いませんでした、ｻｰｾﾝ
で済む文化を熟成するのが大切だ
>>684
えーと。>>657でも書かれてるけど「病気ですから許してね♪」では済まされませんから。
>日本の企業文化は生産性を追求する余り、障害者との共同といった理念を忘れている
理念を忘れているのではなく、元々そういった理念は最初から無いと考えるべき。
近代以前はどうだったか？ 見せ物にしたり、殺したり、一生家の外に出させなかったりした。だからあまり表には出てこない。
これが障害者の共同と言えるのか？最初から不要な存在として排除されるものだった。
近代化が進むにつれて、人権問題として浮上してきて、障害者の雇用が整いつつあるようになったのは昭和の半ばを過ぎてから。
精神も雇用率に算定できるようになったのは2005年だから、今後30、40年もすればマシになるんじゃない？
>生産性を下げてでも、企業は障害者を受け入れるべき
喜んで生産性を下げる企業はありません。自ら潰れるようなものだからだ。
>特例子会社は差別的雇用としか言い様がない。
先ほども書いたが、不服ならば、障害者になってしまった自分を恨むしかない。
障害者の働ける場として特例子会社があるのだから、むしろ感謝するべきだ。
>雇っている精神障害者が寝込んだので納期に間に合いませんでした、ｻｰｾﾝ
>で済む文化を熟成するのが大切だ
自ら首を締めるような真似をする企業はありませんから、諦めてね。
えーと。>>657でも書かれてるけど「病気ですから許してね♪」では済まされませんから。
>日本の企業文化は生産性を追求する余り、障害者との共同といった理念を忘れている
理念を忘れているのではなく、元々そういった理念は最初から無いと考えるべき。
近代以前はどうだったか？ 見せ物にしたり、殺したり、一生家の外に出させなかったりした。だからあまり表には出てこない。
これが障害者の共同と言えるのか？最初から不要な存在として排除されるものだった。
近代化が進むにつれて、人権問題として浮上してきて、障害者の雇用が整いつつあるようになったのは昭和の半ばを過ぎてから。
精神も雇用率に算定できるようになったのは2005年だから、今後30、40年もすればマシになるんじゃない？
>生産性を下げてでも、企業は障害者を受け入れるべき
喜んで生産性を下げる企業はありません。自ら潰れるようなものだからだ。
>特例子会社は差別的雇用としか言い様がない。
先ほども書いたが、不服ならば、障害者になってしまった自分を恨むしかない。
障害者の働ける場として特例子会社があるのだから、むしろ感謝するべきだ。
>雇っている精神障害者が寝込んだので納期に間に合いませんでした、ｻｰｾﾝ
>で済む文化を熟成するのが大切だ
自ら首を締めるような真似をする企業はありませんから、諦めてね。
>>685
これを解消するためには、精神障害者の法定雇用率を設けて
満たさない企業は一人当たり20万円の罰金をかけるべきだろう
これをすれば金のために、企業は精神障害者を雇う
精神障害者も黙ってないでテロとか暴動を起こし、社会問題化させるべきだ
これを解消するためには、精神障害者の法定雇用率を設けて
満たさない企業は一人当たり20万円の罰金をかけるべきだろう
これをすれば金のために、企業は精神障害者を雇う
精神障害者も黙ってないでテロとか暴動を起こし、社会問題化させるべきだ
>>686
素晴らしい意見ですね。まずあなたが精神障害者の代表として頑張ってみて下さい。
>これを解消するためには、精神障害者の法定雇用率を設けて
>満たさない企業は一人当たり20万円の罰金をかけるべきだろう
>これをすれば金のために、企業は精神障害者を雇う
まぁはっきり言うと【夢物語】ですよね（笑）
というか、普通の人からしたら、おそらく精神はカウンセリングを受ければ治るものだと思ってるから。
もちろんこれは大きな誤解なのだが。
「え、治らない病気なの？ それはちょっと・・・」となるのが、普通
欝くらい治せるでしょ、頑張って下さい
素晴らしい意見ですね。まずあなたが精神障害者の代表として頑張ってみて下さい。
>これを解消するためには、精神障害者の法定雇用率を設けて
>満たさない企業は一人当たり20万円の罰金をかけるべきだろう
>これをすれば金のために、企業は精神障害者を雇う
まぁはっきり言うと【夢物語】ですよね（笑）
というか、普通の人からしたら、おそらく精神はカウンセリングを受ければ治るものだと思ってるから。
もちろんこれは大きな誤解なのだが。
「え、治らない病気なの？ それはちょっと・・・」となるのが、普通
欝くらい治せるでしょ、頑張って下さい
688 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 01:35:31 ID:yJ5FeIkZ
甘い考え方をしてる香具師がいるな
特例子会社でも働けるだけマシだろ？障害者風情が並の給料を貰えると思うな
特例子会社でも働けるだけマシだろ？障害者風情が並の給料を貰えると思うな
689 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 01:41:04 ID:GQfQFW1A
>欝くらい治せるでしょ、頑張って下さい
わ～っなんという無知。人によっては開腹手術より
きつい闘病生活を送っていた人もいるのに・・・。
鬱の恐ろしさをしらない人って、世間を甘く見てる子供のよう。
わ～っなんという無知。人によっては開腹手術より
きつい闘病生活を送っていた人もいるのに・・・。
鬱の恐ろしさをしらない人って、世間を甘く見てる子供のよう。
690 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 01:44:38 ID:GQfQFW1A
癌よりきつかったという人もいる。
何が辛いかは本人しかわからない。
幸せそうに見えて本当はそうでない人。
気の毒に見えて本当はそうでない人。
本人にならなければなんだってわからない。
何が辛いかは本人しかわからない。
幸せそうに見えて本当はそうでない人。
気の毒に見えて本当はそうでない人。
本人にならなければなんだってわからない。
>>689
これが世間一般的な見方ですよ。最後のは嫌味のつもりで書いたんですけどねｗ
治せるものなら治してみなって（笑）
自分が先ほど書いたことを引用するけどこの通りですから↓
>もちろんこれは大きな誤解なのだが。
>「え、治らない病気なの？ それはちょっと・・・」となるのが、普通
>>690
>本人にならなければなんだってわからない。
精神に限らず、何らかの問題を抱えている人にしかわからない事はあるでしょうね
残念ながら企業の採用者側は、当の本人ではないので、どれだけ大変なのか知らない。
客観的に見て「長期的に休む」「急に休む」「急に仕事が出来ないと言い出す」など、マイナス面が目立ちすぎる。
企業がボランティア活動として採用するわけじゃあありませんから。
これが世間一般的な見方ですよ。最後のは嫌味のつもりで書いたんですけどねｗ
治せるものなら治してみなって（笑）
自分が先ほど書いたことを引用するけどこの通りですから↓
>もちろんこれは大きな誤解なのだが。
>「え、治らない病気なの？ それはちょっと・・・」となるのが、普通
>>690
>本人にならなければなんだってわからない。
精神に限らず、何らかの問題を抱えている人にしかわからない事はあるでしょうね
残念ながら企業の採用者側は、当の本人ではないので、どれだけ大変なのか知らない。
客観的に見て「長期的に休む」「急に休む」「急に仕事が出来ないと言い出す」など、マイナス面が目立ちすぎる。
企業がボランティア活動として採用するわけじゃあありませんから。
従って、何度も繰り返し述べられているように
クローズで茨の道を歩むか、オープンで配慮してもらう代わりに給与の面などを妥協しなければならない。
家族がいるのなら、家族のために生命保険金を「遺して」あげるのも考慮するべきだろう。家族のために考えるべきだ。
クローズで茨の道を歩むか、オープンで配慮してもらう代わりに給与の面などを妥協しなければならない。
家族がいるのなら、家族のために生命保険金を「遺して」あげるのも考慮するべきだろう。家族のために考えるべきだ。
693 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 02:14:27 ID:yJ5FeIkZ
手足のない人に生えろと言ってるのと同じよーなもんだなw
無理がありすぎるわ
無理がありすぎるわ
694 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 02:25:01 ID:e0C9iXah
よい子は寝る時間をとっくに過ぎてるぜ
696 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 02:29:51 ID:e0C9iXah
そうだね僕ちゃん
早くねまちょうね～
寝る子は育つでちゅよ～
早くねまちょうね～
寝る子は育つでちゅよ～
僕ちゃ～ん
朝でちゅよ～
起きまちょうね～
朝でちゅよ～
起きまちょうね～
699 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 12:02:21 ID:FfwZg3TO
>欝くらい治せるでしょ、頑張って下さい
家族を養わなければいけない人なんかは
「どうにかしなきゃいけない」って気持ちが
大きくなって、社会復帰も早くなって
病気の治りも2年とかで速いらしんだって。
逆に、年金もらった、家族の支援で別に働かなくても大丈夫な人
なんかはいつまでたっても鬱がなおりにくいんだってさ。
家族を養わなければいけない人なんかは
「どうにかしなきゃいけない」って気持ちが
大きくなって、社会復帰も早くなって
病気の治りも2年とかで速いらしんだって。
逆に、年金もらった、家族の支援で別に働かなくても大丈夫な人
なんかはいつまでたっても鬱がなおりにくいんだってさ。
統合失調症にしろ、うつにしろ、精神的病気にかかっちゃったら最後
ガンより社会復帰が難しい
ガンより社会復帰が難しい
701 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 18:47:25 ID:IOTtEpXh
で>>686 この人は多くの精神障害者のためにテロでも起こすの？
頑張りたくねえし
働きたくもねえし
…だが将来の夢は
お金持ちになる事
だからお前等には
税金払ってもらわなきゃ困る！
働きたくもねえし
…だが将来の夢は
お金持ちになる事
だからお前等には
税金払ってもらわなきゃ困る！
>>701
定職ついて平和に暮らしているのに起こすわけないだろ、ボケ
定職ついて平和に暮らしているのに起こすわけないだろ、ボケ
705 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 21:28:51 ID:rbgOEv8p
ｗｗｗ笑った。でも、こういうとこ多いよ。
ちなみに俺もメンヘルだけど、他のとこだと、精神は状態が安定してから
きてくださいとかって・・・だから俺がたびたび言ってるけどこれが現実
なんだって
ちなみに俺もメンヘルだけど、他のとこだと、精神は状態が安定してから
きてくださいとかって・・・だから俺がたびたび言ってるけどこれが現実
なんだって
池沼より使えないとおもわれてるとは('A`)
>>706
そういう一部だけを見るからよくないですよ。
http://www.jeed.or.jp/disability/employer/subsidy/sub01_helper_supplement.html
ここの一番下に、精神障害者の短時間労働は、ほかの障害の人よりもすくなくても
助成の対象なんですね。
そういう一部だけを見るからよくないですよ。
http://www.jeed.or.jp/disability/employer/subsidy/sub01_helper_supplement.html
ここの一番下に、精神障害者の短時間労働は、ほかの障害の人よりもすくなくても
助成の対象なんですね。
708 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 23:15:46 ID:N+aIa3UK
年金や
ナマポをもっとふやせ
ナマポをもっとふやせ
各種疾病・障害による生涯賃金や、人生に対する満足度の低下をまとめたデータを掲載してあるサイトがあればいいのに
客観的なデータとして、○○を罹患した人はこれだけの割合で労働能力が低下するんだとわかれば諦めもつきそう
客観的なデータとして、○○を罹患した人はこれだけの割合で労働能力が低下するんだとわかれば諦めもつきそう
文献は忘れたが精神障害者の年収は0円が最も多く
次いで150万円未満が多い。ちなみに生活保護受給者は3障害のうち最も多く
27％がそう
次いで150万円未満が多い。ちなみに生活保護受給者は3障害のうち最も多く
27％がそう
>>710
そりゃ 牢名主みたいな何十年も入院していたり、施設に入っている重い精神障害者が
多いからでしょ。
仮にも、社会復帰を願っているスレ住人のような精神障害者だけの調査文献からの書き込みなら
理解できるが、ここで書くこと？
そりゃ 牢名主みたいな何十年も入院していたり、施設に入っている重い精神障害者が
多いからでしょ。
仮にも、社会復帰を願っているスレ住人のような精神障害者だけの調査文献からの書き込みなら
理解できるが、ここで書くこと？
他の身体障害者と違って五体満足なのに、身体障害者より劣る精神障害者ってどーなん？
障害者全体も情勢が厳しくなってるようだ
http://www.asahi.com/business/update/0515/TKY200905150266.html?ref=any
http://www.asahi.com/business/update/0515/TKY200905150266.html?ref=any
比率的で言うと契約社員が増加してるよな
２年前までは正社員の方が多かった
２年前までは正社員の方が多かった
精神が休むとか働かないとか言うけど知的障害も休むしトラブル起こしてたけどな。
718 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 17:53:57 ID:BtxF2zE0
ＩＴ系の企業に勤めていてうつ病になったんだがうちの会社にもアスペと知的の障害者枠が
一人ずついたけど情け容赦なくいじめられていたな。「病院行くので来週早退したいのですが」と
言ったら上司に怒鳴られていたし。もちろん障害者も深夜まで残業。
さらにうつ病を発症した元健常者にも容赦なかったな。「うつは怠け」の一点張りでボロボロに
されて一人自殺したからね。俺もそういうの見て来たけどうつ病になった自分を受け入れられなくて
また早退も許されなくて発症後も泊まり込み残業もさせられて自殺した奴みたいになると悟って
会社辞めた。
障害者に配慮してくれというのが考えが甘い。さらに健常者でメンヘルになってもなった奴が
悪いというのが俺のいた会社の考えだった。
一人ずついたけど情け容赦なくいじめられていたな。「病院行くので来週早退したいのですが」と
言ったら上司に怒鳴られていたし。もちろん障害者も深夜まで残業。
さらにうつ病を発症した元健常者にも容赦なかったな。「うつは怠け」の一点張りでボロボロに
されて一人自殺したからね。俺もそういうの見て来たけどうつ病になった自分を受け入れられなくて
また早退も許されなくて発症後も泊まり込み残業もさせられて自殺した奴みたいになると悟って
会社辞めた。
障害者に配慮してくれというのが考えが甘い。さらに健常者でメンヘルになってもなった奴が
悪いというのが俺のいた会社の考えだった。
それは単なるブラック企業だろ。
ブラック企業は商売出来ないようにしてやるから、実名でよろ
722 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 18:49:50 ID:iz5CLCbU
>>717
知的障害者が主に働いてるところを解ってて言ってる？
知的は作業所や授産施設などで働いてる。
元々、大して利益の無い仕事を請け負ってるだけだから休まれたりトラブルを起こしたりしてもそんなに問題ないんだろ
一般企業じゃないから出来ること
しかし精神はそんなとこに行きたくないんでしょ？作業所とかなら突然休んでも問題ない天国のようなところなので
知的と一緒に仲良く働きましょう！！
自分の身体を最優先するならば、そうするべきでしょう
知的障害者が主に働いてるところを解ってて言ってる？
知的は作業所や授産施設などで働いてる。
元々、大して利益の無い仕事を請け負ってるだけだから休まれたりトラブルを起こしたりしてもそんなに問題ないんだろ
一般企業じゃないから出来ること
しかし精神はそんなとこに行きたくないんでしょ？作業所とかなら突然休んでも問題ない天国のようなところなので
知的と一緒に仲良く働きましょう！！
自分の身体を最優先するならば、そうするべきでしょう
724 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 19:12:13 ID:3K2vDoLf
ところで知的障害者って通院する必要あるの？
医者が診察したところで治るものでもないような。
通院する必要もないのに早退されては怒鳴る気持ちもわかる気がする。
医者が診察したところで治るものでもないような。
通院する必要もないのに早退されては怒鳴る気持ちもわかる気がする。
通院する必要があるから通院するんだろ。
通院しないと医者が儲からない
727 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 19:22:05 ID:BAaQaUZd
精神障害者だってそんなもんだろ
728 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 19:27:41 ID:iz5CLCbU
>>723
何を甘えてんの？
何を甘えてんの？
729 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 19:31:03 ID:BAaQaUZd
今の時代甘えは一切許されまへんで
辛かったら死にな
辛かったら死にな
という論調が広がれば「ヒャッホー」な、連中は少数
しかし、刹那的な快楽を求めて。ゲバ棒持って、立て篭もったりする人たちが、勝手に拡大してくれる
俺がそうだったんだから、お前らもその様になれ
と、言う様な
いやな、体育会系的負の連鎖も、想起してしまう
ココは、メンヘラが集う場所。のはず。タブン…
しかし、刹那的な快楽を求めて。ゲバ棒持って、立て篭もったりする人たちが、勝手に拡大してくれる
俺がそうだったんだから、お前らもその様になれ
と、言う様な
いやな、体育会系的負の連鎖も、想起してしまう
ココは、メンヘラが集う場所。のはず。タブン…
一般人でも就職厳しい
と、正論考えるより、自分のためのことを考えようか
と、正論考えるより、自分のためのことを考えようか
障害者枠で契約社員として働き出して一年が過ぎた。
この一年は体調崩して遅刻したり休んだりをたびたび繰り返してたのだが、この前部長と契約更新前の面接をして、同条件でもう一年契約して欲しいと言ってもらえた。
とりあえずあと一年はクビが繋がったよ。
来年はどうなるかは分かんないけどね。
みんなもがんばれ。
この一年は体調崩して遅刻したり休んだりをたびたび繰り返してたのだが、この前部長と契約更新前の面接をして、同条件でもう一年契約して欲しいと言ってもらえた。
とりあえずあと一年はクビが繋がったよ。
来年はどうなるかは分かんないけどね。
みんなもがんばれ。
735 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 23:00:16 ID:BAaQaUZd
>>734
ありがとう。
今の仕事はユニバーサルハンズで紹介されて見つけたものです。
精神でも受け入れ可能な企業を抱えている転職エージェントは私の知っている限り、そことエランシアの二社だけ。
みんなも就職カウンセリングを受けてみれば？
ありがとう。
今の仕事はユニバーサルハンズで紹介されて見つけたものです。
精神でも受け入れ可能な企業を抱えている転職エージェントは私の知っている限り、そことエランシアの二社だけ。
みんなも就職カウンセリングを受けてみれば？
737 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 00:27:51 ID:lCT6IULw
起業
創作
年金
ねたきり
おすきなのをどうぞ
創作
年金
ねたきり
おすきなのをどうぞ
エランシア？ へぇ、色んな紹介会社があるなぁ～
739 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 04:57:26 ID:V+lTlwe7
サーナ？さ～な
エランシア？知らんし
エランシア？知らんし
NTTコミュ、コムウェアは、多分精神障害は採ってませんね。
特にコミュのお断りは酷かった。
3/28にサーナでエントリー、3/30にお断りメール。
NTTグループは、健常者でも働いているうちに鬱になって休職
しても給料（3年とか5年とか）貰えるから最初から採りたくないんでしょうね。
ウィルコム、ヤフー、ソフトバンクも結構難しいんじゃないでしょうか。
ちょっと愚痴になってしまいますが
ウィルコムに関しては、送った書類をそのまま返送してくる
非常識な会社です。郵送紛失事故があったら情報漏えいでしょうよ・・・。
せめて、自社で処分するかせめて簡易書留で確実に差出人に戻すべき。
特にコミュのお断りは酷かった。
3/28にサーナでエントリー、3/30にお断りメール。
NTTグループは、健常者でも働いているうちに鬱になって休職
しても給料（3年とか5年とか）貰えるから最初から採りたくないんでしょうね。
ウィルコム、ヤフー、ソフトバンクも結構難しいんじゃないでしょうか。
ちょっと愚痴になってしまいますが
ウィルコムに関しては、送った書類をそのまま返送してくる
非常識な会社です。郵送紛失事故があったら情報漏えいでしょうよ・・・。
せめて、自社で処分するかせめて簡易書留で確実に差出人に戻すべき。
何度も書類選考で落ちているけれど、書留で送ってきたところなんてないよ。
ひどいところは、お断りの電話すらない。
不採用通知がきても履歴書を返してくれるだけいいってこと。
返してほしいといえば、弊社で保管し保管期間満了とともに適切に処分します。
ってところも多い。
もっとひどいところは、ミスで 履歴書をお返しします
と不採用通知書に書いてあるのに、同封してないところもある。
ひどいところは、お断りの電話すらない。
不採用通知がきても履歴書を返してくれるだけいいってこと。
返してほしいといえば、弊社で保管し保管期間満了とともに適切に処分します。
ってところも多い。
もっとひどいところは、ミスで 履歴書をお返しします
と不採用通知書に書いてあるのに、同封してないところもある。
742 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 14:36:47 ID:bYcaqm+Z
そんなん障害者採用に限った話じゃないだろ
>>740
だから、度々言われてるようにそういったリスクを避けるために最初から採りません。
残念ながら多くの企業でも同じだと思います。
あとNTT系列は高スペックでないと採りませんからねぇ
つか、「お断り」ってｗ「お祈り」じゃないのかｗ
精神障害者の就職が困難なのは、当事者達の方が実感していると思いますからねｗ
だから、度々言われてるようにそういったリスクを避けるために最初から採りません。
残念ながら多くの企業でも同じだと思います。
あとNTT系列は高スペックでないと採りませんからねぇ
つか、「お断り」ってｗ「お祈り」じゃないのかｗ
精神障害者の就職が困難なのは、当事者達の方が実感していると思いますからねｗ
向精神薬のむからさ、薬効の証拠として製薬会社が雇ってくれないかな～
治験バイトしか無理じゃね？
服薬中に治験バイトはできないだろう。
雑用でもなんでもいいぞ。
雑用でもなんでもいいぞ。
特例子会社に行って下さい
748 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 19:03:29 ID:lCT6IULw
働くの無理じゃね？
749 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 20:34:51 ID:V+lTlwe7
ちょっとしたいじめに屈したり、ちょくちょく休むようだと働くの㍉
750 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 21:12:38 ID:e1V369da
どうやら精神障害者の方は大変みたいですね
私なんかは将来のことを割と早めに考えて
お医者さんに少々無理言って診断書書いてもらって
身体障害者手帳を入手し、そのおかげで就職しています
今じゃいろいろ事件もあったし無理だけどね～
まあ、皆様が就職できるよう心から願っております
私なんかは将来のことを割と早めに考えて
お医者さんに少々無理言って診断書書いてもらって
身体障害者手帳を入手し、そのおかげで就職しています
今じゃいろいろ事件もあったし無理だけどね～
まあ、皆様が就職できるよう心から願っております
>>750の不正受給はどこに通報したらいいんだっけ？
752 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 22:33:23 ID:bboZ4CRc
え！？キティーって働く気あったの！？
>>526
要望送ればいいよ。
民間でも採用の実例があるのに模範となるべき公務員にそれ
がないのはあべこべだってね。
何事も声を上げないと公務員ってのは動かないからね。
逆を言えば騒ぎ喚けば動くというw
要望送ればいいよ。
民間でも採用の実例があるのに模範となるべき公務員にそれ
がないのはあべこべだってね。
何事も声を上げないと公務員ってのは動かないからね。
逆を言えば騒ぎ喚けば動くというw
公務員は身体は雇うけれど知的や精神を雇っているところはないに等しい。
今のところ東京都と千葉県ぐらい。しかも最低賃金で700円台だったと思う。
今のところ東京都と千葉県ぐらい。しかも最低賃金で700円台だったと思う。
警官とか裁判官とか精神障害者にやらせるべき
756 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 20:22:15 ID:O6ant20n
キチガイはみんな無罪になっちまう
キチガイ無罪でいいじゃん
現実逃避の妄想を議論してないで、どうしたら働けるかまじめに考えたら？
759 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 21:37:19 ID:jPxfeAoF
精神のくせに選り好みなんかするからいけないだろ
「理想的な仕事」は無くても、仕事自体はたくさんあるんだから。
「理想的な仕事」は無くても、仕事自体はたくさんあるんだから。
そうそう。皿洗いでも新聞配達でも何でもできることをしたらいいじゃん？
ブラック企業が嫌とか言う前に、自分にどれだけの労働者としての価値があるのか考えてみて。
高卒初任給より給与が少なくて、最低賃金ぎりぎりなのはしょうがないよ。
ブラック企業が嫌とか言う前に、自分にどれだけの労働者としての価値があるのか考えてみて。
高卒初任給より給与が少なくて、最低賃金ぎりぎりなのはしょうがないよ。
その通り。これが精神障害者の置かれている現状です。
現状を直視せず、理想的な仕事を追い求めるようなことは止めましょう。
現状を直視せず、理想的な仕事を追い求めるようなことは止めましょう。
それができたらさいしょからせいしんをやまないわな
精神を煩うような精神力の持ち主、と見なされるからだろうな。精神論じゃあないが、到底仕事が務まるとは思えないと思われても仕方があるまい。
764 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 03:58:42 ID:Z6JSnGnz
精神障害２級。不眠症、気分障害。
枠として入る企業は無いけど、ブラックとかだったら、大変だけど弁護士とか
に相談して、賠償金くらいは取りたい・・・
自殺とかさ・・・泣き寝入りした方が丸く収まるけど・・・
世の中ってみんな理解しようともしてくれないんだよね・・・
枠として入る企業は無いけど、ブラックとかだったら、大変だけど弁護士とか
に相談して、賠償金くらいは取りたい・・・
自殺とかさ・・・泣き寝入りした方が丸く収まるけど・・・
世の中ってみんな理解しようともしてくれないんだよね・・・
ブラックな仕事に就く
↓
ストレスたまる
↓
病気再発
↓
退職
↓
入院
↓
求職活動
↓
またブラック企業に入社
以下ｒ
↓
ストレスたまる
↓
病気再発
↓
退職
↓
入院
↓
求職活動
↓
またブラック企業に入社
以下ｒ
理想じゃねーよ普通の企業に勤めたいんだよ
767 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 15:26:27 ID:KoN+6j5q
選り好みすんなって
募集している会社には片っ端から応募することにした。
企業側は求人に対する応募がめちゃ上がってるみたいで
選り好みできるのはあっちみたいだね
面接対策きっちりやっていけよ
選り好みできるのはあっちみたいだね
面接対策きっちりやっていけよ
そこで精神は無条件に除外されるわけですね、わかります（ニッコリ
（ なんか怖いんだよなこいつ・・ ）
￣￣￣￣￣o￣￣￣￣￣￣￣
。
／￣￣＼
／ ＼ ああ・・＿＿＿__
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|:::::::::::::: ｜／ （⌒） （⌒） .＼ そこで精神は無条件に除外されるわけですね、わかります（ニッコリ
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>>770のイメージがこれで固定されちまった
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>>770のイメージがこれで固定されちまった
ワロタｗ
だが、精神が絶対的に不利なのは変わらないでしょう。
だが、精神が絶対的に不利なのは変わらないでしょう。
773 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 18:46:46 ID:KoN+6j5q
このAAおもしれー
768だが、履歴書、職務経歴書、障害者手帳のコピーを封筒に入れて、
80円切手を貼って応募した書類が戻ってきた。
この郵便物は、料金が10円不足しています。
不足分の切手を貼ってお出し下さい。
なお、不測の理由は次のとおりです。
１ 基本料金が不足です。
２ 定形郵便物（はがき）の大きさを超えています。
○３ 重量が超過しています。
４ その他（ ）
郵便事業株式会社 ○○○○支店
もちろん10円切手を貼って再投函した。
80円切手を貼って応募した書類が戻ってきた。
この郵便物は、料金が10円不足しています。
不足分の切手を貼ってお出し下さい。
なお、不測の理由は次のとおりです。
１ 基本料金が不足です。
２ 定形郵便物（はがき）の大きさを超えています。
○３ 重量が超過しています。
４ その他（ ）
郵便事業株式会社 ○○○○支店
もちろん10円切手を貼って再投函した。
>>772
バカ正直なやつが不利
面接対策で通ってしまえば、あとはどうとでも
面接ではよさ気だったのに。入ったら使えないどころか口ばっかってのがいるとか
誠実であるより、ハッタリかまして強気で押したほうがいい
そして失敗しても無作為な選別に外れた程度の考えでいい
今は倍率高くて本当にくじ引きみたいな感じだそうだから
バカ正直なやつが不利
面接対策で通ってしまえば、あとはどうとでも
面接ではよさ気だったのに。入ったら使えないどころか口ばっかってのがいるとか
誠実であるより、ハッタリかまして強気で押したほうがいい
そして失敗しても無作為な選別に外れた程度の考えでいい
今は倍率高くて本当にくじ引きみたいな感じだそうだから
774だが結論を書き忘れた。
A4の用紙で、写真貼付の履歴書（2枚）、職務経歴書（2枚）、
それと障害者手帳のコピー（1枚）、計5枚で封筒に入れると
25グラムを超えるかどうかチェックすること。
定形郵便は、25グラムを超えなければ80円、超えれば90円。
これ、豆知識な
A4の用紙で、写真貼付の履歴書（2枚）、職務経歴書（2枚）、
それと障害者手帳のコピー（1枚）、計5枚で封筒に入れると
25グラムを超えるかどうかチェックすること。
定形郵便は、25グラムを超えなければ80円、超えれば90円。
これ、豆知識な
777 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 20:16:30 ID:KoN+6j5q
書類選考の段階で作為的にはじくから、くじ引きとは言えないような？
778 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 20:30:02 ID:r2QUeX/b
やる気を見せるために、よくあさ郵便で出すのがいいと思われる。
普通郵便プラス３３０円だが、追跡もできるし。
普通郵便プラス３３０円だが、追跡もできるし。
298円で西友の弁当が買えるので、330円は高すぎる気がする。
当たり前だが、貧乏金なし。封筒は捨てて中の書類だけ見られる
だろうから、普通郵便でいいと思うよ。
どうしてもという人はご自由に。
当たり前だが、貧乏金なし。封筒は捨てて中の書類だけ見られる
だろうから、普通郵便でいいと思うよ。
どうしてもという人はご自由に。
780 ：197：2009/05/19(火) 22:06:22 ID:tmcIWsad
精神障害者ｄけど大手いける？
宝くじが当たるほど「運が良ければ」大手に行けますが、ほとんど行けないと思った方がいいでしょう。
782 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 22:33:21 ID:tmcIWsad
あと就職機関って何使ったほうがいいですか？大学生なんですが
>>782
新卒か
まず、手帳は持ってるのか？ 一般的にはリクナビとマイナビがある。
障害者の場合はサーナ、ジョイコンサル、クローバーなどがある。
クローズで活動すれば、（学歴など様々な要因があるなら）大手に行ける可能性はある。
ただし、新卒で大手に行けても数ヶ月で退職する可能性もあるけれどね。
新卒か
まず、手帳は持ってるのか？ 一般的にはリクナビとマイナビがある。
障害者の場合はサーナ、ジョイコンサル、クローバーなどがある。
クローズで活動すれば、（学歴など様々な要因があるなら）大手に行ける可能性はある。
ただし、新卒で大手に行けても数ヶ月で退職する可能性もあるけれどね。
784 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 22:46:35 ID:i4UUMiME
785 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 22:58:39 ID:tmcIWsad
787 ：優しい名無しさん：2009/05/19(火) 23:16:46 ID:tmcIWsad
>>786
そうですよね。手帳はセンターのほうから申請するように言われたんで近く取得します。おそらく２級
保健士曰く軽度の障害なので一般就労でも大丈夫かもしれないと言われたんですが。おそらく障害枠、一般枠両方で探すと思います。
アスぺなんですがどういう仕事がマッチしてると思いますか？
自分的には対人関係が苦手、あれこれ指図されるとパニくるので黙々とできる仕事がいいと思ってるのですが
そうですよね。手帳はセンターのほうから申請するように言われたんで近く取得します。おそらく２級
保健士曰く軽度の障害なので一般就労でも大丈夫かもしれないと言われたんですが。おそらく障害枠、一般枠両方で探すと思います。
アスぺなんですがどういう仕事がマッチしてると思いますか？
自分的には対人関係が苦手、あれこれ指図されるとパニくるので黙々とできる仕事がいいと思ってるのですが
>>776
悪いけれど、郵便物の定型、定形外、重さに対する料金設定があるということも
知らなかったのでしょうか？
郵便物も送れないようであれば、常識がないとされますよ。
応募しているのに、料金不足なんてことは、よっぽどやる気のない人か、
抜けている人としか思われない。
料金不足って、一応、あて先に到着するんだよ。
10円企業が払っても受取たい書類ならともかく、
履歴書で10円不足は・・・で、受取拒否されてから、あなたのところへ戻ってきたのだからね！
悪いけれど、郵便物の定型、定形外、重さに対する料金設定があるということも
知らなかったのでしょうか？
郵便物も送れないようであれば、常識がないとされますよ。
応募しているのに、料金不足なんてことは、よっぽどやる気のない人か、
抜けている人としか思われない。
料金不足って、一応、あて先に到着するんだよ。
10円企業が払っても受取たい書類ならともかく、
履歴書で10円不足は・・・で、受取拒否されてから、あなたのところへ戻ってきたのだからね！
>>788
＞料金不足って、一応、あて先に到着するんだよ。
郵便局から返送されてきたって>>774に書いてあるとおりで、消印も押されていない。
わずかに重量オーバーしても配達されないってこと。
まあ、そんなことでイライラする精神状態をなんとかしたほうがいいと思う。
＞料金不足って、一応、あて先に到着するんだよ。
郵便局から返送されてきたって>>774に書いてあるとおりで、消印も押されていない。
わずかに重量オーバーしても配達されないってこと。
まあ、そんなことでイライラする精神状態をなんとかしたほうがいいと思う。
>>791
神経質な方だｗ
こんなの常識でしょ。
http://www.post.japanpost.jp/index.html
俺は秤を持っていなかっただけで、郵便なら国内外どこにでも出せるよ。
＞わからないよ～一応、企業にもっていったと思うよ。
それはありえない。
>>774の「郵便事業株式会社 ○○○○支店」は
投函した郵便ポストの管理をしているところだから、
○○○○支店より先には送られていないということ。
神経質な方だｗ
こんなの常識でしょ。
http://www.post.japanpost.jp/index.html
俺は秤を持っていなかっただけで、郵便なら国内外どこにでも出せるよ。
＞わからないよ～一応、企業にもっていったと思うよ。
それはありえない。
>>774の「郵便事業株式会社 ○○○○支店」は
投函した郵便ポストの管理をしているところだから、
○○○○支店より先には送られていないということ。
数年前郵便局で手紙の仕分けのバイトしてたんだけど、
ポストから収集された郵便物は収集した局で先ず送付先の地方ごとに分けられる
それからトラックや貨物列車で地方毎の中央局へ運ばれて地域の集配局別に分けられる
それをそれぞれの集配局に送って配達地域ごとに仕分けして配達員が配達先へ届ける
これが一連の流れ
で、仕分けの時に定型郵便（５０円サイズの葉書８０円サイズの封書）は機械で分けられるけど
それより重い物や大きい物は人が手で分けてて
ちょっとなれてくると手で持っただけでこれは９０円これは１２０円ってわかるようになる
で、仕分けてて料金不足に気づいたら「料金が○○円足りません」の紙を貼って差出人に戻すんだけど
これは気づいた局で貼るから、収集した局の名前が付箋に書いてあったなら
ポストから集めてきて最初の仕分けで料金不足に気づいたわけで
そのまま差出人に戻されてるから先方の会社に配達されていると言うことはあり得ない
で、ここからは社会常識の範疇の話しなんだけど
料金不足の付箋を貼られたりスタンプ押されて封筒が汚れた場合、
封筒を取り替えてもう一度出し直すのが基本的なマナー
料金不足スタンプが押された封筒で再応募なんて落として下さいといってるような物
まあ、差し戻されてても封筒がきれいで見た目にわからなければ問題ないけどね
ポストから収集された郵便物は収集した局で先ず送付先の地方ごとに分けられる
それからトラックや貨物列車で地方毎の中央局へ運ばれて地域の集配局別に分けられる
それをそれぞれの集配局に送って配達地域ごとに仕分けして配達員が配達先へ届ける
これが一連の流れ
で、仕分けの時に定型郵便（５０円サイズの葉書８０円サイズの封書）は機械で分けられるけど
それより重い物や大きい物は人が手で分けてて
ちょっとなれてくると手で持っただけでこれは９０円これは１２０円ってわかるようになる
で、仕分けてて料金不足に気づいたら「料金が○○円足りません」の紙を貼って差出人に戻すんだけど
これは気づいた局で貼るから、収集した局の名前が付箋に書いてあったなら
ポストから集めてきて最初の仕分けで料金不足に気づいたわけで
そのまま差出人に戻されてるから先方の会社に配達されていると言うことはあり得ない
で、ここからは社会常識の範疇の話しなんだけど
料金不足の付箋を貼られたりスタンプ押されて封筒が汚れた場合、
封筒を取り替えてもう一度出し直すのが基本的なマナー
料金不足スタンプが押された封筒で再応募なんて落として下さいといってるような物
まあ、差し戻されてても封筒がきれいで見た目にわからなければ問題ないけどね
＞まあ、差し戻されてても封筒がきれいで見た目にわからなければ問題ないけどね
運よく付箋はきれいにはがせて、封筒は何事もなかったような状態だったので、
そのまま不足分の切手を貼って出しました。
もちろん封筒が汚れたら新しいものに入れ替えて宛名も書き直すけど。
これは常識。
運よく付箋はきれいにはがせて、封筒は何事もなかったような状態だったので、
そのまま不足分の切手を貼って出しました。
もちろん封筒が汚れたら新しいものに入れ替えて宛名も書き直すけど。
これは常識。
初めてのオープン就職活動、オープンなら大手も入れる、
今までのクローズ就職活動より大きくリードしたと意気揚揚
↓
ハロワで求人検索、待遇が良くない企業の多さに愕然とする
この頃は情報を求めたく２ちゃんのスレで情報収集、提供
↓
いくつかピックアップしいざ書類作成、意気込みがあるので
履歴書は手書き、多少の字の汚さにも書き直す
↓
結果は書類選考落ち
↓
繰り返す、定期的にハロワに通う
↓
意欲が失せてくる、履歴書も雑な手書き、写真は使い回しの為
はがしたときのしわがある。
↓
どうでもよくなってくる、履歴書はパソコン、名前するパソコンで
↓
落ちまくってハロワの個人書類に不採用の印が多数
２ちゃんで荒れたスレを書き込むようになる。
たまにハロワに行くようになる
↓
就職意欲が完全になくなる、ハロワにはめったに行かない。
行ったとしてもろくに検索しないで行った事で満足
↓
完全に憂鬱になり体長が悪化、引き籠る。
今までのクローズ就職活動より大きくリードしたと意気揚揚
↓
ハロワで求人検索、待遇が良くない企業の多さに愕然とする
この頃は情報を求めたく２ちゃんのスレで情報収集、提供
↓
いくつかピックアップしいざ書類作成、意気込みがあるので
履歴書は手書き、多少の字の汚さにも書き直す
↓
結果は書類選考落ち
↓
繰り返す、定期的にハロワに通う
↓
意欲が失せてくる、履歴書も雑な手書き、写真は使い回しの為
はがしたときのしわがある。
↓
どうでもよくなってくる、履歴書はパソコン、名前するパソコンで
↓
落ちまくってハロワの個人書類に不採用の印が多数
２ちゃんで荒れたスレを書き込むようになる。
たまにハロワに行くようになる
↓
就職意欲が完全になくなる、ハロワにはめったに行かない。
行ったとしてもろくに検索しないで行った事で満足
↓
完全に憂鬱になり体長が悪化、引き籠る。
796 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 10:57:03 ID:QKYAPovm
good!!!!
私と一緒だ。
どんどんひどくなる
どんどんひどくなる
798 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 16:11:37 ID:fxhQbyK1
障害者の就職が２０％減 山梨労働局
2009.5.20 02:45
平成２０年度にハローワークを通じて就職した障害者数が、前年度比２０％減の３２９人に落ち込んだことが、山梨労働局のまとめで分かった。
前年度まで３年連続で増加していたが一転した。
また解雇者数も６７％増の３０人に上り、雇用情勢が悪化する中で障害者の雇用も厳しくなっている状況が明らかになった。
障害者の就職先は製造業が４２％減、医療・福祉業が３０％減と大きく落ち込んだほか、就職した障害者の障害別では、身体障害者が１１％減の１７３人にとどまったものの、
精神障害者は３２％減の９１人と厳しい状況になった。また解雇者３０人のうち、昨年１２月以降の４カ月間で２３人に上っていた。
2009.5.20 02:45
平成２０年度にハローワークを通じて就職した障害者数が、前年度比２０％減の３２９人に落ち込んだことが、山梨労働局のまとめで分かった。
前年度まで３年連続で増加していたが一転した。
また解雇者数も６７％増の３０人に上り、雇用情勢が悪化する中で障害者の雇用も厳しくなっている状況が明らかになった。
障害者の就職先は製造業が４２％減、医療・福祉業が３０％減と大きく落ち込んだほか、就職した障害者の障害別では、身体障害者が１１％減の１７３人にとどまったものの、
精神障害者は３２％減の９１人と厳しい状況になった。また解雇者３０人のうち、昨年１２月以降の４カ月間で２３人に上っていた。
某ν即（笑）よりコピペ
1 名前： シャクヤク(西日本)[] 投稿日：2009/05/20(水) 14:37:32.47 ID:qJfdHDYz ?PLT(12010) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
精神障害者雇用 ０８年度県内 就職人数が大幅増
茨城労働局が十九日までにまとめた県内の身体・知的・精神障害者の雇用状況（二〇〇八年度）によると、
新規求職者のうち精神障害者の申込件数が前年度比 12・８％増の四百四十人で、就職人数も同43・２％増の
二百九人と大幅に増えた。
労働局は「精神障害者採用への企業の理解が進んできた。障害を隠さず就職に意欲的な人も増え、雇用悪化
で全体の就職率が下がるなか、精神障害者は求職、就職増が底上げされた」と分析している。
就職件数を産業別でみると、製造業とサービス業が全体の三割を占め、卸売・小売・飲食業が二割弱だった。
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily03.htm
1 名前： シャクヤク(西日本)[] 投稿日：2009/05/20(水) 14:37:32.47 ID:qJfdHDYz ?PLT(12010) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
精神障害者雇用 ０８年度県内 就職人数が大幅増
茨城労働局が十九日までにまとめた県内の身体・知的・精神障害者の雇用状況（二〇〇八年度）によると、
新規求職者のうち精神障害者の申込件数が前年度比 12・８％増の四百四十人で、就職人数も同43・２％増の
二百九人と大幅に増えた。
労働局は「精神障害者採用への企業の理解が進んできた。障害を隠さず就職に意欲的な人も増え、雇用悪化
で全体の就職率が下がるなか、精神障害者は求職、就職増が底上げされた」と分析している。
就職件数を産業別でみると、製造業とサービス業が全体の三割を占め、卸売・小売・飲食業が二割弱だった。
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily03.htm
＞製造業とサービス業が全体の三割を占め、卸売・小売・飲食業が二割弱だった。
ここを目指せば良い話ですね。頑張って下さい
ここを目指せば良い話ですね。頑張って下さい
絶望、絶望、絶望のループからやっと抜け出せた。
人生に1度ぐらいいいことがあったっていいだろヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟﾔｯﾀｱｧｧｱｧﾝ
人生に1度ぐらいいいことがあったっていいだろヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟﾔｯﾀｱｧｧｱｧﾝ
そして、また解雇されるわけですね。解雇されないよう頑張ってね
1年就職活動して、やっと一部上場企業に就職できた。
正社員じゃないけどね。
正社員じゃないけどね。
805 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 21:42:13 ID:lMwAuV0Y
生まれて来た事が失敗だったと泣きながら生きてきたけどとうとう奇跡が起こった。
世界的に有名な超巨大企業に正社員として就職、年収2倍、希望する職種。
障害を背負って生まれるというマイナスからのスタート。
努力し続けても上手く行かず、途方に暮れて独り泣くことしか出来なかった日々。 障害の為に色々な物をなくしたけどこれから取り返したいと思う。
世界的に有名な超巨大企業に正社員として就職、年収2倍、希望する職種。
障害を背負って生まれるというマイナスからのスタート。
努力し続けても上手く行かず、途方に暮れて独り泣くことしか出来なかった日々。 障害の為に色々な物をなくしたけどこれから取り返したいと思う。
>>805
そこで満足して止まってしまわないように頑張って
そこで満足して止まってしまわないように頑張って
807 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 23:06:37 ID:lMwAuV0Y
ありがとう。本当にそう思う。
やっとスタートラインに立てたんだ。
やっとスタートラインに立てたんだ。
不況のどん底で無理して就職するより、バイトしながら資格取得めざす道選んだほうがいいんじゃないか？
> バイトしながら資格取得めざす道選んだほうがいいんじゃないか？
それができたら、既にメンヘラじゃない気もするが。
未経験で評価される資格もかなり限られるしね。
それができたら、既にメンヘラじゃない気もするが。
未経験で評価される資格もかなり限られるしね。
810 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 00:53:10 ID:jLStLhQs
実務経験＞資格
資格浪人していた経験があるんだけど、かなり強靭な精神力がないとうまくいかない。
資格浪人して勉強するのって、働くよりストレスになるし、
それに加えて、働いていないことによる後ろめたさもストレスになるし。
体調崩してドロップアウトするのが関の山
資格浪人して勉強するのって、働くよりストレスになるし、
それに加えて、働いていないことによる後ろめたさもストレスになるし。
体調崩してドロップアウトするのが関の山
世界的に有名な超巨大企業というと、トヨタかソニーかな？
トヨタとか売国企業じゃねーか
ソニーが障害者雇用に積極的らしいから、
ソニーの可能性が高いかな。
ソニーの可能性が高いかな。
816 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 06:20:30 ID:HK37IHzf
ソニーは新卒のみだ
世界的に有名な超巨大企業に技術者の障害者枠ってあるんだ
よっぽど障害が軽度で成績優秀じゃないと無理なんだろうな
よっぽど障害が軽度で成績優秀じゃないと無理なんだろうな
818 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 09:33:00 ID:HK37IHzf
そういうのは、経歴があって中途障害の人じゃないと入るのは難しい
819 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 09:46:57 ID:sJmWtdbl
ＪＡ(農協)の商品陳列係やレジ係は結構簡単に入れますか？
おばさんのパートが多い上に店が狭いので体力的な心配もありません。
買い物に来るのはお年寄りが多いので年金の足しにするのに良いかなと思っています。
聞いた話によると店長が正職員であとのおばさん衆はパートだそうです。
店が潰れたら(撤退したら)店員を辞める覚悟で行きたいと思います。
おばさんのパートが多い上に店が狭いので体力的な心配もありません。
買い物に来るのはお年寄りが多いので年金の足しにするのに良いかなと思っています。
聞いた話によると店長が正職員であとのおばさん衆はパートだそうです。
店が潰れたら(撤退したら)店員を辞める覚悟で行きたいと思います。
820 ：819：2009/05/21(木) 09:49:58 ID:sJmWtdbl
訂正
×買い物に来るのはお年寄りが多いので年金の足しにするのに良いかなと思っています。
〇買い物に来るのはお年寄りが多いのですが、自分の行く農協ではクレーマーが一人もいません。
給料が安いのは承知の上ですが私の障害年金の足しにするくらいは稼げると思います。
×買い物に来るのはお年寄りが多いので年金の足しにするのに良いかなと思っています。
〇買い物に来るのはお年寄りが多いのですが、自分の行く農協ではクレーマーが一人もいません。
給料が安いのは承知の上ですが私の障害年金の足しにするくらいは稼げると思います。
>>818
最終学歴は大学院修士（東京の国立大学）、外資系企業勤務中の
激務でぶっ壊れて、現在厚生2級の障害年金生活。
ブランクがあるから通常枠では採用されないだろうが、障害者枠
なら、今のところ軽躁状態だから可能性はあるかもしれんと希望
を持った。
最終学歴は大学院修士（東京の国立大学）、外資系企業勤務中の
激務でぶっ壊れて、現在厚生2級の障害年金生活。
ブランクがあるから通常枠では採用されないだろうが、障害者枠
なら、今のところ軽躁状態だから可能性はあるかもしれんと希望
を持った。
中毒性精神病なんですが清掃とかラインの仕事くらいありますかね？
手帳取ったらハロワに行こうと思ってます自給安くても良いですこの際。
手帳取ったらハロワに行こうと思ってます自給安くても良いですこの際。
823 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 15:57:08 ID:aGPkIfMK
明日サーナのフェスタ行くﾔｼいる？
824 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 15:58:12 ID:ybOERzA9
厚生労働省 メール受付
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。
皆さまから頂いた「ご意見・ご要望」につきましては、原則として回答は
いたしませんが、今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。
また、「ご質問」の場合は、原則としてご記入いただいたメールアドレス
あて回答させていただきますが、内容によってはこちらから問い合わせをする
場合がありますので、「氏名」欄へもご記入いただくとともに、
「住所」、「電話番号」・「ＦＡＸ番号」
（いずれも市外局番からご記入願います）につきましても、
差し支えなければご記入ください。
内容記入に当たっての留意点 １． 文字化けを防ぐために、
半角カタカナ、丸数字、特殊文字は使用しないでください。
２． 最大文字数は１０００文字です。
３． ※を付した４つの欄については、必ずご記入のうえ、
内容確認ボタンをクリックしてください。
なお、１つでも記入漏れがありますと送信されませんのでご注意ください。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。
皆さまから頂いた「ご意見・ご要望」につきましては、原則として回答は
いたしませんが、今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。
また、「ご質問」の場合は、原則としてご記入いただいたメールアドレス
あて回答させていただきますが、内容によってはこちらから問い合わせをする
場合がありますので、「氏名」欄へもご記入いただくとともに、
「住所」、「電話番号」・「ＦＡＸ番号」
（いずれも市外局番からご記入願います）につきましても、
差し支えなければご記入ください。
内容記入に当たっての留意点 １． 文字化けを防ぐために、
半角カタカナ、丸数字、特殊文字は使用しないでください。
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障害者ひとりでポツーンとやるのと、特例みたいに障害者のあつまりでやるのとでは
特例のほうがいいんじゃないの？変に窓際にされるよかましな感じがあるけれど
特例のほうがいいんじゃないの？変に窓際にされるよかましな感じがあるけれど
孤立したって、嫌われたって、いじめられたって良いから、
普通の人の中で社会生活を送りたいと思ってる。
だから特例にはいかない。
普通の人の中で社会生活を送りたいと思ってる。
だから特例にはいかない。
827 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 22:22:30 ID:HK37IHzf
給料が安くてもいいのかね？素晴らしい。企業は君のような人を欲しがってるよ
828 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 22:33:40 ID:f7J68JJW
今日クビ宣言されたんでこのスレを参考にさせていただきます…
829 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 00:07:05 ID:9IUc4tKT
手帳って簡単に取れるものなの？
普通の中でキチガイ扱いされるのには疲れたよ
給与安くてもいいから居心地のいい場所がいいよ
給与安くてもいいから居心地のいい場所がいいよ
831 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 07:14:25 ID:6w+Ygdqh
手帳は簡単に取れないし、取れたからといって就職の保証は無い。
832 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 11:16:57 ID:6w+Ygdqh
おまえら精神どもの方が使えねーんだよ
自覚しろ
自覚しろ
富国生命保険相互会社ってブラックかな？
834 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 11:37:10 ID:6w+Ygdqh
聞いたことあると思ったら今日のサーナに出るやつか
心配しなくても精神は採らないから。
心配しなくても精神は採らないから。
835 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 14:39:14 ID:9IUc4tKT
>>834
お前はなんだ
お前はなんだ
836 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 14:53:24 ID:m8cQ0z1N
精神は、シーマだけ。
職務経歴ってないとやっぱ不採用濃厚ですか?
838 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 20:20:41 ID:bzVbVJZs
>>837濃厚だね、キミの年齢にもよるけど。
あとは面接かな？
あとは面接かな？
839 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 20:27:52 ID:6w+Ygdqh
>>837
当たり前です
「病気を理由に働けてませんでした」
「なるほど。」
とありきたりな事言われて
で、「病気が再発しないか？」「今の今までこうしてきたんだからこれからも(働かなくて)大丈夫でしょう」…と内心思われて不採用になるでしょう
これだけは肝に銘じた方がいいが、障害者だからといって採用されるわけではありません
たくさんいる障害者の中から選ぶわけですから、より軽度な人、より使える人を選ぶのは当たり前なことですから。
でも大丈夫。障害者職業訓練施設に入れば、職務経歴書に書けるので真っ白のままよりは大丈夫です
残念ながら、これが現実なので。頑張ってください
当たり前です
「病気を理由に働けてませんでした」
「なるほど。」
とありきたりな事言われて
で、「病気が再発しないか？」「今の今までこうしてきたんだからこれからも(働かなくて)大丈夫でしょう」…と内心思われて不採用になるでしょう
これだけは肝に銘じた方がいいが、障害者だからといって採用されるわけではありません
たくさんいる障害者の中から選ぶわけですから、より軽度な人、より使える人を選ぶのは当たり前なことですから。
でも大丈夫。障害者職業訓練施設に入れば、職務経歴書に書けるので真っ白のままよりは大丈夫です
残念ながら、これが現実なので。頑張ってください
840 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 20:47:37 ID:osxd4beh
厚生労働省 メール受付
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制度が悪いんじゃない、国が悪いんじゃない、企業が悪いんじゃない。
悪いのは自分自身だ。
そこに気づかないで我利我利亡者になって、厚労省に苦情メールを送ってるようだと
一生採用はされないと思え。
悪いのは自分自身だ。
そこに気づかないで我利我利亡者になって、厚労省に苦情メールを送ってるようだと
一生採用はされないと思え。
精神障害者が雇用を求めてテロを起こせば変わるさ
変わるだろうね。
精神障害者＝危険人物
のイメージが強くなって、精神障害者の雇用数は激減するだろう。
精神障害者＝危険人物
のイメージが強くなって、精神障害者の雇用数は激減するだろう。
844 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 22:59:25 ID:6w+Ygdqh
まともに考えたら精神を雇用するメリットなんて無いよな
わざわざいつ爆発するかわからない爆弾を抱える必要など無いから。
わざわざいつ爆発するかわからない爆弾を抱える必要など無いから。
>> ID:6w+Ygdqh
は、当事者じゃないんだろ？
そういう書き込みやめろよ。
は、当事者じゃないんだろ？
そういう書き込みやめろよ。
>>839
文脈からすると
障害者職業訓練施設に入っても職歴真っ白を相殺する程の威力
はないってことでしょうか?
現実は厳しいな。
ヒキニーやるしかないってことなのかよ。
長い闘病生活を経て
やっと働けそうにまで回復したので
今からでもまともな社会人になりたいってことはそんなに悪なのだろうか。
文脈からすると
障害者職業訓練施設に入っても職歴真っ白を相殺する程の威力
はないってことでしょうか?
現実は厳しいな。
ヒキニーやるしかないってことなのかよ。
長い闘病生活を経て
やっと働けそうにまで回復したので
今からでもまともな社会人になりたいってことはそんなに悪なのだろうか。
>>846
前か前々スレに書いたけれど、
若ければ訓練施設もいいだろうけれど、実際は、訓練施設のケースワーカーが
ハロワに行って、探してきて就職斡旋する形だから。
そうではなかったら、クローズでも、オープンでもいいから
短時間就労からはじめたほうが良い。
短時間就労でも、おなじところで２，３年もやってから、まともな給与を払ってくれる
企業のオープンを地道に一年くらい、働きながら就職活動。
あまり、急いでよいところに就職しようとしないほうがいいよ。
前か前々スレに書いたけれど、
若ければ訓練施設もいいだろうけれど、実際は、訓練施設のケースワーカーが
ハロワに行って、探してきて就職斡旋する形だから。
そうではなかったら、クローズでも、オープンでもいいから
短時間就労からはじめたほうが良い。
短時間就労でも、おなじところで２，３年もやってから、まともな給与を払ってくれる
企業のオープンを地道に一年くらい、働きながら就職活動。
あまり、急いでよいところに就職しようとしないほうがいいよ。
採用者の方々は当事者じゃないわけでｗ
当事者があーだこーだ言っても就職が厳しいのは変わらんよ。
当事者があーだこーだ言っても就職が厳しいのは変わらんよ。
851 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 07:15:27 ID:9ekxQ7Xq
852 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 11:52:16 ID:hmcXaVzH
まぁそんなもんだろ
次行っても同じですから
次行っても同じですから
もうサーナとかああいうのには行かないお
きっちり治して正面突破するおっ （ ＾ω＾）
きっちり治して正面突破するおっ （ ＾ω＾）
855 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 19:20:16 ID:bslU3oKk
今日はアットジーピー行ってきた。精神の人隣にいたけどわがまま言い放題。あれじゃ企業も採用しないよ。精神受け入れてくれるとこ結構あったよ。
856 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 20:59:24 ID:hmcXaVzH
昨日のサーナは良かったよ。
前の人が精神というだけで門前払いされてたw
見てて楽しかった。
前の人が精神というだけで門前払いされてたw
見てて楽しかった。
精神は嫌われ者だねｗ
>>856
サーナのホームページをみたら１社（シーマ）しか、精神の採用枠ないじゃない。
サーナのホームページをみたら１社（シーマ）しか、精神の採用枠ないじゃない。
860 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 10:24:58 ID:CHXYkgJi
精神涙目w
障害者施設や特例子会社に行くしかないのでわ？
障害者施設や特例子会社に行くしかないのでわ？
日本語正しく使え
精神の方々、参考にしてくださいm(__)m
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA+%E6%96%B9%E6%B3%95&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA+%E6%96%B9%E6%B3%95&num=50
↑
これ、いろんなスレに貼られてるんで新鮮味がないんですけど。
これ、いろんなスレに貼られてるんで新鮮味がないんですけど。
自殺幇助と言うことで罪に問えるんだよなｗ
あんたあちこちから通報食らってるだろうから
そろそろ捕まる覚悟しろよな
あんたあちこちから通報食らってるだろうから
そろそろ捕まる覚悟しろよな
865 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 02:05:51 ID:ZDtb53Gj
精神病院にずっと入院して家族の引き取り手がいない患者は４万人もいるそうだ
この事は、社会の精神病患者に対する認識の仕方とも言える
また、同時に企業も同じような見方をするので雇用されるのは「困難」だ
これは諸君の方がよくおわかりだと思いますがね。
この事は、社会の精神病患者に対する認識の仕方とも言える
また、同時に企業も同じような見方をするので雇用されるのは「困難」だ
これは諸君の方がよくおわかりだと思いますがね。
866 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 02:37:41 ID:DGFJFJlw
>>862
俺を育ててくれた親と支えてくれた友やカウンセラーと学校職員達の苦労を無駄にするわけにいかないからそれは無理だわ。
俺を育ててくれた親と支えてくれた友やカウンセラーと学校職員達の苦労を無駄にするわけにいかないからそれは無理だわ。
東京は進んでいるし、精神を受け入れる会社数もそれでも多いほうだけれど
地方なんて精神とってる会社なんてないもんな
かといって東京まで出勤できるのはほんのわずかだろうに
地方なんて精神とってる会社なんてないもんな
かといって東京まで出勤できるのはほんのわずかだろうに
>東京は進んでいるし、精神を受け入れる会社数もそれでも多いほうだけれど
関東在住の精神病患者のうち、何割の人が入れるのさ？ｗ
１割もいないんじゃない？
それが現実。
関東在住の精神病患者のうち、何割の人が入れるのさ？ｗ
１割もいないんじゃない？
それが現実。
東京みたいな過密なところで、
いちいち閉鎖や隔離するぐらいなら、
身の丈に合ったところで働かせたほうが
はるかに経費もかからないだろうし、患者もそのほうがマシだろうし。
いちいち閉鎖や隔離するぐらいなら、
身の丈に合ったところで働かせたほうが
はるかに経費もかからないだろうし、患者もそのほうがマシだろうし。
病院側はそれをしたくても企業側が受け入れてくれないんじゃ意味ないでしょ
そもそも企業は施設ではありません。
精神障害者用の施設を作って、そこでクリーニングやダンボール箱を作ったりそういった仕事をやらせたらいい。
石原知事に進言すれば喜んでくれ・・・ることは無いと思うよ、たぶんｗ
今は諦めるしかありません
そもそも企業は施設ではありません。
精神障害者用の施設を作って、そこでクリーニングやダンボール箱を作ったりそういった仕事をやらせたらいい。
石原知事に進言すれば喜んでくれ・・・ることは無いと思うよ、たぶんｗ
今は諦めるしかありません
871 ：優しい名無しさん：2009/05/25(月) 13:09:22 ID:ZDtb53Gj
>>866
苦労かけさせんなよ、クズが
苦労かけさせんなよ、クズが
クズ・・・なるほど。それは正しいよ。精神障害者達は一般的にいってクズなんですからね
>>871-872
クズども乙ｗ
クズども乙ｗ
オマエモナー
今日、精神中心に雇っている会社見学に行ったけれど、１けたの足し算（8個くらい）を電卓使わなくちゃ
できないのには正直驚いた。
それよか、毎日通えるように体力をつけるほうが先だな。
タイムカード見たらほとんどの人休んでいた。
できないのには正直驚いた。
それよか、毎日通えるように体力をつけるほうが先だな。
タイムカード見たらほとんどの人休んでいた。
> １けたの足し算（8個くらい）を電卓使わなくちゃ
> できないのには正直驚いた。
それ本当ですか？１ケタの足し算ができない人に
どんな仕事ができるんだろうか…
> できないのには正直驚いた。
それ本当ですか？１ケタの足し算ができない人に
どんな仕事ができるんだろうか…
>タイムカード見たらほとんどの人休んでいた。
むしろこっちの方が問題なんじゃ？
むしろこっちの方が問題なんじゃ？
>>879
なんでも病院と連携している会社らしく、ISPとかいう治りかけの人を雇っているらしい。
私語一切なく、黙々とパソコンの前に座ってメールの連絡係をやっている。
休み時間も同僚と雑談交わせるような感じではなかったね。
お互いの病気を配慮して聞かないのかどうかわからないけれど。
罵声が飛んだり、時間やノルマに追われて殺伐としているブラック企業ではなかった。
なんでも病院と連携している会社らしく、ISPとかいう治りかけの人を雇っているらしい。
私語一切なく、黙々とパソコンの前に座ってメールの連絡係をやっている。
休み時間も同僚と雑談交わせるような感じではなかったね。
お互いの病気を配慮して聞かないのかどうかわからないけれど。
罵声が飛んだり、時間やノルマに追われて殺伐としているブラック企業ではなかった。
882 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 13:13:47 ID:mKf1w77d
親離れできない甘えたの精神君には酷な話だよなw
ネカフェを寝床にすればよろし
ネカフェを寝床にすればよろし
ママと一緒に上京すればぁ？
884 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 14:10:29 ID:cC/O8o0M
おっ、この記事なんかいいね
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/fukushi/archive/news/2009/20090409org00m040039000c.html?inb=yt
精神17.3%かぁ
賃金は身体が25万円、精神が15万円かぁ。まぁまぁ貰えてるじゃん、グッド！
この記事に出てるように授産施設に入るのが社会復帰への第一歩ですよ。頑張って！
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/fukushi/archive/news/2009/20090409org00m040039000c.html?inb=yt
精神17.3%かぁ
賃金は身体が25万円、精神が15万円かぁ。まぁまぁ貰えてるじゃん、グッド！
この記事に出てるように授産施設に入るのが社会復帰への第一歩ですよ。頑張って！
886 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 18:38:37 ID:mKf1w77d
これは大変参考になるなぁ(^O^)
働く中に授産施設や作業所も入れて17％ってこと？
定年まで勤められ、ボーナスや社会保険完備に勤められている障害者は何人いるんだろうか
定年まで勤められ、ボーナスや社会保険完備に勤められている障害者は何人いるんだろうか
働き始めたばっかりだが、平均は超えてる。
年金も貰ってるから、精神障害者の中では金銭的には恵まれてる方かな。
年金も貰ってるから、精神障害者の中では金銭的には恵まれてる方かな。
でも、友達とか彼女がほしい。
30代等質だけど今まで、彼女らしい彼女がいたこと無いよ。
今まで、ゆめうつつの中でもがくのが精いっぱいの人生だったから。
薬で症状が安定してきたので、今年の夏こそ彼女作るぞー
30代等質だけど今まで、彼女らしい彼女がいたこと無いよ。
今まで、ゆめうつつの中でもがくのが精いっぱいの人生だったから。
薬で症状が安定してきたので、今年の夏こそ彼女作るぞー
そんなことより、精神障害者手帳交付されたら、自動的に年金支給しろといいたい
保健所行ったり、社会保険事務所行ったり（そのため診断書もばかにならない）
いちいちめんどくせー
いっそのこと、精神障害者全員に毎月15万位定額給付金渡せよ
箱もの行政に金使うくらいなら
保健所行ったり、社会保険事務所行ったり（そのため診断書もばかにならない）
いちいちめんどくせー
いっそのこと、精神障害者全員に毎月15万位定額給付金渡せよ
箱もの行政に金使うくらいなら
892 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 21:48:01 ID:mKf1w77d
審査とか色々あんだろ
我慢しろ
我慢しろ
893 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 22:25:56 ID:fWHF7a7w
＞統合失調・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい
自分はまさしく統失、鬱で昨年退職したのだが
これを面接官にどう説明したらいいのか分からない
自分はまさしく統失、鬱で昨年退職したのだが
これを面接官にどう説明したらいいのか分からない
同じ精神だけど、等質の人とは、友達でも付き合えないな。
等質の人と関わって、鬱が悪化したから。
よっぽど精神的に強い人じゃないと付き合えないよ。
>>885
この平均賃金の基準知りたいね。
一般企業にフルタイムで働いてこの差なのか？
私は、精神の平均はクリア、身体の平均よりわずかに及ばすというかんじ。
等質の人と関わって、鬱が悪化したから。
よっぽど精神的に強い人じゃないと付き合えないよ。
>>885
この平均賃金の基準知りたいね。
一般企業にフルタイムで働いてこの差なのか？
私は、精神の平均はクリア、身体の平均よりわずかに及ばすというかんじ。
身体は仕事に支障なさそうな内臓障害とかそういうのも算定されるからね
接待酒で肝臓壊した上司とかが平均を引き上げる
平均勤続年数とかそういうデータも見ないと、統計的にどうかは何とも言えない。
接待酒で肝臓壊した上司とかが平均を引き上げる
平均勤続年数とかそういうデータも見ないと、統計的にどうかは何とも言えない。
アルバイトや非正規も含まれるからね。
精神の場合はクローズもいるから（算出されない）実態がわからないのも事実だろう・・・多分な。
精神の場合はクローズもいるから（算出されない）実態がわからないのも事実だろう・・・多分な。
ちょっとみんなと意見が違うけど、
病名は正直に答えて差し支えないと思う。
その上で、なぜ退職する必要があったのか、それを踏まえて
次の職場ではどんな配慮があれば仕事が続けられるのかを
面接で話せばいいんじゃないか、とおじさんは思う。
退職理由がぼやーっとした理由だったり、病状をえらく軽く
伝えてると、逆に受かりづらかったりするとハローワークの担当者が言ってたから。
病名は正直に答えて差し支えないと思う。
その上で、なぜ退職する必要があったのか、それを踏まえて
次の職場ではどんな配慮があれば仕事が続けられるのかを
面接で話せばいいんじゃないか、とおじさんは思う。
退職理由がぼやーっとした理由だったり、病状をえらく軽く
伝えてると、逆に受かりづらかったりするとハローワークの担当者が言ってたから。
精神の人にありがちなのが、「自分はあれもできます、これもできます」
「何も問題ありません」とひたすらアピールする人がいるんだけど、
「じゃあなんで障害者雇用で申し込んでくるの？」
「この人は自分のことが分かってないんじゃないのか」と思われるらしいよ。
少なくとも手帳を持ってるってことは精神障害を抱えてるってことだから、
病気については正直に話してもあまりマイナスになることはないんじゃないかと思う。
企業が求めてるのも、ただ症状が軽くて使えそうな人がほしい、ってよりも
病気を抱えながら誠実に頑張ってる人を雇いたいんじゃないかな。
「何も問題ありません」とひたすらアピールする人がいるんだけど、
「じゃあなんで障害者雇用で申し込んでくるの？」
「この人は自分のことが分かってないんじゃないのか」と思われるらしいよ。
少なくとも手帳を持ってるってことは精神障害を抱えてるってことだから、
病気については正直に話してもあまりマイナスになることはないんじゃないかと思う。
企業が求めてるのも、ただ症状が軽くて使えそうな人がほしい、ってよりも
病気を抱えながら誠実に頑張ってる人を雇いたいんじゃないかな。
軽い奴から採用されると思うのは、軽い奴は自分を分かっているからだろ。
自分の限界をいじけずに認めているか？
健常者はそれが出来ているから体調を崩さないんだよ。
自分の限界をいじけずに認めているか？
健常者はそれが出来ているから体調を崩さないんだよ。
>>893
等質は投薬治療を継続すれば、程度の差はあれども必ず快方に向かう。
病気の原因に心理的要因が無いから、早期に治療すれば下手な適応障害よりずっと治療しやすい。
（発症の引き金に心理的要因はあるらしいけど、脳に原因がなければ等質にはならない）
思うに病気を隠さず、むしろ病気をどれだけ理解したかをアピールしていいと思う。
自己管理ができると思われないと採用されないのは健常者も一緒。
等質は投薬治療を継続すれば、程度の差はあれども必ず快方に向かう。
病気の原因に心理的要因が無いから、早期に治療すれば下手な適応障害よりずっと治療しやすい。
（発症の引き金に心理的要因はあるらしいけど、脳に原因がなければ等質にはならない）
思うに病気を隠さず、むしろ病気をどれだけ理解したかをアピールしていいと思う。
自己管理ができると思われないと採用されないのは健常者も一緒。
よく、病名ごまかすってレスがあるけど
仮に診断書求められたらどうするの？
主治医が協力してくれるなら問題ないけど
>>903
問題は人事がそれを知ってるかどうかでしょ、
面接で聞かれるのは「あなたの病気はどんな病気ですか？」
ではなくて「調子が悪いとどうなりますか？」じゃん
病気を理解しました＝いったい何のアピールになるのさ？
仮に診断書求められたらどうするの？
主治医が協力してくれるなら問題ないけど
>>903
問題は人事がそれを知ってるかどうかでしょ、
面接で聞かれるのは「あなたの病気はどんな病気ですか？」
ではなくて「調子が悪いとどうなりますか？」じゃん
病気を理解しました＝いったい何のアピールになるのさ？
就職活動においては、手帳の提示が無いとダメでは？
診断書は休職するときなどに提示すると思われ。当人じゃないから知らんけど。
診断書は休職するときなどに提示すると思われ。当人じゃないから知らんけど。
元自営業40代半ばの人が面接でいたけれど、プライドが高い
元気だったころの自分を未だにひきずっているんだろうね
精神障害者で40すぎなんてクソの底辺ですって自覚しないと自己改革は始まらないだろ
それからだよな、就職活動するなんて。
元気だったころの自分を未だにひきずっているんだろうね
精神障害者で40すぎなんてクソの底辺ですって自覚しないと自己改革は始まらないだろ
それからだよな、就職活動するなんて。
907 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 12:03:32 ID:7z18qOhB
知的障害者よりも給料が安いってw
よほど使えないんだ…
よほど使えないんだ…
908 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 12:42:54 ID:i3vdC6rk
メンヘルになった時点で就労も恋愛も結婚も全て人生も終わったものと心得よ
精神障害の手帳持ってると前科者以上に再就が困難だね
手帳持ってなかろうと、心身の状態が変わるわけじゃないから
再就職が困難なことは変わらんよ。
再就職が困難なことは変わらんよ。
電話対応ありってメンヘラと聴覚障害者はダメってことでつか？
初めてのオープン就職活動、オープンなら大手も入れる、
今までのクローズ就職活動より大きくリードしたと意気揚揚
履歴書だって日付未記入で数枚作っちゃう。←NEW
↓
ハロワで求人検索、待遇が良くない企業の多さに愕然とする
この頃は情報を求めたく２ちゃんのスレで情報収集、提供
↓
いくつかピックアップしいざ書類作成、意気込みがあるので
履歴書は手書き、多少の字の汚さにも書き直す
↓
結果は書類選考落ち
↓
繰り返す、定期的にハロワに通う
↓
意欲が失せてくる、履歴書も雑な手書き、写真は使い回しの為
はがしたときのしわがある。
↓
どうでもよくなってくる、履歴書はパソコン、名前すらパソコンで
↓
落ちまくってハロワの個人書類に不採用の印が多数
２ちゃんで荒れたレスを書き込むようになる。
たまにハロワに行くようになる
↓
就職意欲が完全になくなる、ハロワにはめったに行かない。
行ったとしてもろくに検索しないで行った事で満足
↓
完全に憂鬱になり体長が悪化、引き籠る。
↓
社会が憎くなる、２ちゃんで荒れまくる←NEW
他人に悪態付いたレス、不快にさせるレスばかり←NEW
人生の唯一のうれしいことは上記のレスにレスがつくこと←NEW
今までのクローズ就職活動より大きくリードしたと意気揚揚
履歴書だって日付未記入で数枚作っちゃう。←NEW
↓
ハロワで求人検索、待遇が良くない企業の多さに愕然とする
この頃は情報を求めたく２ちゃんのスレで情報収集、提供
↓
いくつかピックアップしいざ書類作成、意気込みがあるので
履歴書は手書き、多少の字の汚さにも書き直す
↓
結果は書類選考落ち
↓
繰り返す、定期的にハロワに通う
↓
意欲が失せてくる、履歴書も雑な手書き、写真は使い回しの為
はがしたときのしわがある。
↓
どうでもよくなってくる、履歴書はパソコン、名前すらパソコンで
↓
落ちまくってハロワの個人書類に不採用の印が多数
２ちゃんで荒れたレスを書き込むようになる。
たまにハロワに行くようになる
↓
就職意欲が完全になくなる、ハロワにはめったに行かない。
行ったとしてもろくに検索しないで行った事で満足
↓
完全に憂鬱になり体長が悪化、引き籠る。
↓
社会が憎くなる、２ちゃんで荒れまくる←NEW
他人に悪態付いたレス、不快にさせるレスばかり←NEW
人生の唯一のうれしいことは上記のレスにレスがつくこと←NEW
つまんねーから死ねよ
916 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 22:16:28 ID:IcJcuOcq
障害者雇用で働いてる人は、どうなのか知りたいな
917 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 22:21:42 ID:CVHOUrsb
ずいぶん前の話だけど同じ作業所に通っている知的障害者達に優良企業をすべて盗られた
>>916
仕事カンタンでヒマだから、本読んでいるよ
仕事カンタンでヒマだから、本読んでいるよ
対外交渉、会議などの対人的業務は全て上司にやってもらっている。
会議は出ても、黙って資料を読んでるだけ。
それ以外は、普通の会社員と同じです。
忙しい時には残業もします。
でも、黙々と仕事出来るのでありがたい。
周りの人もよく話しかけてくれるので、孤独じゃない。
会議は出ても、黙って資料を読んでるだけ。
それ以外は、普通の会社員と同じです。
忙しい時には残業もします。
でも、黙々と仕事出来るのでありがたい。
周りの人もよく話しかけてくれるので、孤独じゃない。
いまどきの企業で、手書き履歴書じゃなくては駄目なんてことはない。
履歴書の内容と、企業を希望した理由が明確であればいいので
字が下手な人は、パソコンの方が良い。
しかも、パソコン技能の基本はできていると思われるからね。
履歴書の内容と、企業を希望した理由が明確であればいいので
字が下手な人は、パソコンの方が良い。
しかも、パソコン技能の基本はできていると思われるからね。
922 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 09:24:45 ID:zAshdek7
なんかパソコンスキルの話してるけど
俺これから初級シスアドを取得しようと思ってんだけど
皆はどんなパソコン関係の資格をもってる？
俺これから初級シスアドを取得しようと思ってんだけど
皆はどんなパソコン関係の資格をもってる？
いまどきの企業ってどんな企業だよ(笑)具体的にどこの企業
>パソコン技能の基本はできていると思われるからね。
入力と印刷ができるだけじゃん、職務経歴書で示せる話じゃん。
字が下手な人ってよく言うけどゆっくり書かないのが問題じゃないの？
逆にめんどくさいからPCで履歴書作ったってイメージの方が大きいよ
>パソコン技能の基本はできていると思われるからね。
入力と印刷ができるだけじゃん、職務経歴書で示せる話じゃん。
字が下手な人ってよく言うけどゆっくり書かないのが問題じゃないの？
逆にめんどくさいからPCで履歴書作ったってイメージの方が大きいよ
>>922
初級シスアドの資格は廃止されちゃったよ
初級シスアドの資格は廃止されちゃったよ
925 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 12:48:19 ID:Yzsg9G0j
古臭いって言われるんだろうけど手書き履歴書って大切なんだよね。
実際に誠実さが滲み出る文章や字体ってのはあるし、それ自体が意味を持たなくても面接での好印象を裏付ける元にもなってくれる。
印刷した履歴書でも同じことは書けるけど与える印象が違うんだよ。
ワープロ書きの履歴書が大多数を占めるようになれば話は変わるけどね。
パソコンスキルの話なんだけど、、よっぽど高度なもんを持たないと評価されないと思うよ。
初級シスアドくらいでは「ふーん・・」くらいで受け流されるよ。
あとは受ける会社の業務との兼ね合いだね。
会社としてもあんまり過剰なスキルを持った人は敬遠される。
学歴とかも同じこと。
実際に誠実さが滲み出る文章や字体ってのはあるし、それ自体が意味を持たなくても面接での好印象を裏付ける元にもなってくれる。
印刷した履歴書でも同じことは書けるけど与える印象が違うんだよ。
ワープロ書きの履歴書が大多数を占めるようになれば話は変わるけどね。
パソコンスキルの話なんだけど、、よっぽど高度なもんを持たないと評価されないと思うよ。
初級シスアドくらいでは「ふーん・・」くらいで受け流されるよ。
あとは受ける会社の業務との兼ね合いだね。
会社としてもあんまり過剰なスキルを持った人は敬遠される。
学歴とかも同じこと。
926 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 16:32:38 ID:7S14Szfa
927 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 16:42:54 ID:IRIhB7K3
/＼＿＿_／＼
／ ⌒松本⌒ ::＼
| （ ﾟ ）, ､ （｡ ）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ / ノ=´ ::／
／｀ーヽノ--一''´＼
生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。
どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？
２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。
2008-07-09 : 生活保護男 ブログより～
>>926
今はシスアド初級が廃止されたから違うんだけろうけど4年前の基準だと
高卒→シスアド初級
大卒→基本情報技術者
これが 「勉強しました」 と主張できる最低レベルとされてた。
あくまでも新卒限定。
中途なら XMLマスター あたりが評価対象。
20代の中途でも実務経験なしで、基本情報もってますっていっても （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ っていわれる。
今はシスアド初級が廃止されたから違うんだけろうけど4年前の基準だと
高卒→シスアド初級
大卒→基本情報技術者
これが 「勉強しました」 と主張できる最低レベルとされてた。
あくまでも新卒限定。
中途なら XMLマスター あたりが評価対象。
20代の中途でも実務経験なしで、基本情報もってますっていっても （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ っていわれる。
失業率悪化５．０％＝５年５カ月ぶり－求人倍率は過去最低０．４６倍・４月
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009052900147
総務省が２９日発表した労働力調査によると、４月の完全失業率
（季節調整値）は５．０％で、前月比０．２ポイント悪化した。
５％台に乗せたのは、２００３年１１月（５．１％）以来５年５カ月ぶり。
一方、厚生労働省が同日発表した四月の有効求人倍率（季節調整値）は、
前月を０．０６ポイント下回る０．４６倍となり、
１９９９年五、６月に記録した過去最低水準に並んだ。
（中略）
完全失業者数は前年同月比７１万人増の３４６万人で、
増加幅としては過去最大。勤め先都合の失業が男性を中心に膨らんだほか、
就 職 で き な い 学 卒 者 も 増 え て い る 。
こんな状況で、精神障害者が就職できると思うかね･･･?
マジで生保か自殺かの二択しかないような。orz
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009052900147
総務省が２９日発表した労働力調査によると、４月の完全失業率
（季節調整値）は５．０％で、前月比０．２ポイント悪化した。
５％台に乗せたのは、２００３年１１月（５．１％）以来５年５カ月ぶり。
一方、厚生労働省が同日発表した四月の有効求人倍率（季節調整値）は、
前月を０．０６ポイント下回る０．４６倍となり、
１９９９年五、６月に記録した過去最低水準に並んだ。
（中略）
完全失業者数は前年同月比７１万人増の３４６万人で、
増加幅としては過去最大。勤め先都合の失業が男性を中心に膨らんだほか、
就 職 で き な い 学 卒 者 も 増 え て い る 。
こんな状況で、精神障害者が就職できると思うかね･･･?
マジで生保か自殺かの二択しかないような。orz
精神で就労するのに、高いパソコンスキルを持っていても就労は無理だと思う。
普通に事務関係のパソコンスキルで十分というか
ワード、エクセル、アクセス、パワポが使えればいいわけで。
あまり
資格が良すぎると使いにくくてたまらないと思うよ。
そういう人は主張が激しいからね。
普通の事務で仕事しているけれど、「字がとても綺麗ですが
なぜパソコンが使えるのに、パソコンで履歴書も職務経歴書も作らないのか？」
と面接で訊かれることが多かったよ。
普通に事務関係のパソコンスキルで十分というか
ワード、エクセル、アクセス、パワポが使えればいいわけで。
あまり
資格が良すぎると使いにくくてたまらないと思うよ。
そういう人は主張が激しいからね。
普通の事務で仕事しているけれど、「字がとても綺麗ですが
なぜパソコンが使えるのに、パソコンで履歴書も職務経歴書も作らないのか？」
と面接で訊かれることが多かったよ。
職務経歴書は普通パソコンで作るでしょ
履歴書・職務経歴書はパソコンで作った方がいい。
ちゃんといやれば、他人にみやすく要領をえたビジネス文章を作れますというアピールになる。
ちゃんとやらないと、定型フォーマットに打ち込みしかできないクズめと思われる。
自筆よりパソコン文書のほうが、その人の性格がでます。
今までどういう仕事をしてきたのかも分かります。
ちなみにボクはillustratorで作ってますけどね。
ただし、職務経験が無い人は自筆のほうがいいかも。
ちゃんといやれば、他人にみやすく要領をえたビジネス文章を作れますというアピールになる。
ちゃんとやらないと、定型フォーマットに打ち込みしかできないクズめと思われる。
自筆よりパソコン文書のほうが、その人の性格がでます。
今までどういう仕事をしてきたのかも分かります。
ちなみにボクはillustratorで作ってますけどね。
ただし、職務経験が無い人は自筆のほうがいいかも。
言ってる先からtypoはいかがなものかと・・・。
934 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 22:32:12 ID:zAshdek7
この不況の中精神障害者が就職難なのは分かるんだけど
他の２障害の就職状況はどうなの
誰か知らない？
他の２障害の就職状況はどうなの
誰か知らない？
求人状況は良くない。
新聞にも出てるが、最悪だった1999年と同水準らしい
新聞にも出てるが、最悪だった1999年と同水準らしい
結論
illustratorで履歴書・職務経歴書を作りましょう(笑)
簡単にできます。
ttp://www.dtp-transit.jp/adobe/illustrator/post_803.html
illustratorで履歴書・職務経歴書を作りましょう(笑)
簡単にできます。
ttp://www.dtp-transit.jp/adobe/illustrator/post_803.html
939 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 23:19:28 ID:Yzsg9G0j
イラストレーターで作りたい奴は作れ、自筆が好きならそれでよし。
どちらも一長一短。
受ける会社次第。
あとは自分で考えること。
どちらも一長一短。
受ける会社次第。
あとは自分で考えること。
illustratorは高いだろｗ まぁwarezとか・・・ごほっごほっ
941 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 23:23:10 ID:UcaAgz87
履歴書・職務経歴書はパソコンでいい。
私の場合
結局は内定後に、添付ファイル暗号付で送付しろと命令されましたから。
でも、字がうまいのがアピールになることも。
重宝がられることもあります。
公的文書で印刷では駄目なものとかあります。（複写式のとか）
毛筆もまあまあなので、社内の出産祝い金祝儀袋とかも書いてますよ。
なぜか、春に出産ラッシュが来るのよね。
私の場合
結局は内定後に、添付ファイル暗号付で送付しろと命令されましたから。
でも、字がうまいのがアピールになることも。
重宝がられることもあります。
公的文書で印刷では駄目なものとかあります。（複写式のとか）
毛筆もまあまあなので、社内の出産祝い金祝儀袋とかも書いてますよ。
なぜか、春に出産ラッシュが来るのよね。
前スレに続き手書き・PC議論は続くね
履歴書作成に俺はLaTeXを使っているが、少数派だろうなｗ
http://www.tamacom.com/rireki-j.html
学歴と職歴の欄がもう埋まってきたが、正社員をやめてから
ずいぶん経って鬱だ。無駄に高学歴な気がする。数撃たない
と採用されないだろうから、俺は手書きでは無理。
手書きで書きたい人はそうすればいいんじゃね？
ただ、実際の職場で使うビジネス文書の多くはワープロでしょ。
審査する側もパソコンで作った文書に慣れているだろうから、
パソコンでも写真貼付と捺印がしてあればいいと思う。
若いころに発病して経歴がないとかいう人は手書きで誠意を
見せるとかいうこともありかなとは思うけど。
http://www.tamacom.com/rireki-j.html
学歴と職歴の欄がもう埋まってきたが、正社員をやめてから
ずいぶん経って鬱だ。無駄に高学歴な気がする。数撃たない
と採用されないだろうから、俺は手書きでは無理。
手書きで書きたい人はそうすればいいんじゃね？
ただ、実際の職場で使うビジネス文書の多くはワープロでしょ。
審査する側もパソコンで作った文書に慣れているだろうから、
パソコンでも写真貼付と捺印がしてあればいいと思う。
若いころに発病して経歴がないとかいう人は手書きで誠意を
見せるとかいうこともありかなとは思うけど。
わざわざUNIXを使うのは物好きなｗ
ここは敢えてautoCADで作ってみるのは？
>>946
944だが、主にVistaの上でEmacs (Meadow) と TeX を使ってる。
LinuxとMacOSXでも使えるようにしている。
illustratorの代替は http://www.inkscape.org/ かな？
>>947
こんな企業のそれらしい職種を志望するなら…、誰かやってみてくれ。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/autoindex?siteID=1169823&id=1158723&linkID=12210001
944だが、主にVistaの上でEmacs (Meadow) と TeX を使ってる。
LinuxとMacOSXでも使えるようにしている。
illustratorの代替は http://www.inkscape.org/ かな？
>>947
こんな企業のそれらしい職種を志望するなら…、誰かやってみてくれ。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/autoindex?siteID=1169823&id=1158723&linkID=12210001
たぶん>>948はもの凄いオッサン（50代）の予感
履歴書・職務経歴書の手書き or PC論で重要なことは、
PCのほうが潰しが効くということ。
応募にあたって、エクセル・ワード書類やPDFでの提出が求められることはよくあること。
履歴書・職務経歴書はPCでデータ管理しておくことは必要条件といっていいし、エクセル・ワード書類やPDFで送ってくださいと言われて即座に送れるようじゃないとダメ。
一般的には手書きのほうが安全だけど、PCなら落とすという企業は精神論を重視するブラック企業だと思うけどねー
PCのほうが潰しが効くということ。
応募にあたって、エクセル・ワード書類やPDFでの提出が求められることはよくあること。
履歴書・職務経歴書はPCでデータ管理しておくことは必要条件といっていいし、エクセル・ワード書類やPDFで送ってくださいと言われて即座に送れるようじゃないとダメ。
一般的には手書きのほうが安全だけど、PCなら落とすという企業は精神論を重視するブラック企業だと思うけどねー
952 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 01:31:37 ID:ZT4wW7I7
OSXなんて使ってる企業はデザイン系以外ほとんど無いだろ
応募した10社以上全てに祈られた
履歴書書くのも疲れたよ
履歴書書くのも疲れたよ
祈られたなの？
１０社くらい断られるのは一般の人でも同じだからね。
１０社くらい断られるのは一般の人でも同じだからね。
やはり年の数×5は受けないと本気で就職活動しているとは言えないだろ
>>953
10社程度のお祈りなら別に珍しくない
精神が障害枠で狙うなら１００社とか２００社とか応募して全滅って事も珍しくないから
>>955
具体的な数値としては必要は無いけど、そのくらいの覚悟がないと精神で障害枠ねらうのは難しいですね
10社程度のお祈りなら別に珍しくない
精神が障害枠で狙うなら１００社とか２００社とか応募して全滅って事も珍しくないから
>>955
具体的な数値としては必要は無いけど、そのくらいの覚悟がないと精神で障害枠ねらうのは難しいですね
957 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 12:21:04 ID:7tMXtkX0
手帳持ってないと精神障害者雇用は無理ですか？
精神障害者の場合は手帳を持っていても厳しい。
手帳を持っている＝即採用にはならないと思った方がいい。
残念だけどそれが現状
手帳を持っている＝即採用にはならないと思った方がいい。
残念だけどそれが現状
手帳持っていない人って雇っても法定雇用率に数えられないんじゃないの？違う？
でも、
手帳を持っている＝即採用
だと思っている奴が多いのもここの現状。
手帳を持っている＝即採用
だと思っている奴が多いのもここの現状。
受かる奴は1社目で決まるか、多くても30社以内には決まる。
受からない奴は200社受けようが300社受けようが受からない。
それが現状
受からない奴は200社受けようが300社受けようが受からない。
それが現状
>>957
「障害者枠」の求人に応募するなら手帳は必要でしょう。
履歴書、職務経歴書、障害者手帳のコピーを送るのが普通です。
障害者だからといって必ず採用されるというわけでもありません。
書類選考と面接という狭き門を通過できてはじめて採用されます。
そうでない一般の求人に応募するのに手帳は不要で、
持っていることを知らせる義務もありません。ただ、
障害がない人も就職で苦戦している中に飛び込んでいくわけ
ですから、障害をかかえている人はもっと苦戦するでしょう。
「障害者枠」の求人に応募するなら手帳は必要でしょう。
履歴書、職務経歴書、障害者手帳のコピーを送るのが普通です。
障害者だからといって必ず採用されるというわけでもありません。
書類選考と面接という狭き門を通過できてはじめて採用されます。
そうでない一般の求人に応募するのに手帳は不要で、
持っていることを知らせる義務もありません。ただ、
障害がない人も就職で苦戦している中に飛び込んでいくわけ
ですから、障害をかかえている人はもっと苦戦するでしょう。
963 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 12:58:49 ID:fbxOSsUt
私は統合失調症だけど、受かましたよ。
さすがに落ちた数も多かったですが。
履歴書はエクセルで作った。
オープンでも粘ればいつか採って貰えます。
焦らず、無理せずがんばってください。
今は試用期間を終え、来月から正式雇用としてがんばります。
パートですけどね。
さすがに落ちた数も多かったですが。
履歴書はエクセルで作った。
オープンでも粘ればいつか採って貰えます。
焦らず、無理せずがんばってください。
今は試用期間を終え、来月から正式雇用としてがんばります。
パートですけどね。
これが現状ｗ
885 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:17:45 ID:RUyqm47Y
おっ、この記事なんかいいね
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/fukushi/archive/news/2009/20090409org00m040039000c.html?inb=yt
精神17.3%かぁ
賃金は身体が25万円、精神が15万円かぁ。まぁまぁ貰えてるじゃん、グッド！
この記事に出てるように授産施設に入るのが社会復帰への第一歩ですよ。頑張って！
885 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:17:45 ID:RUyqm47Y
おっ、この記事なんかいいね
http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/fukushi/archive/news/2009/20090409org00m040039000c.html?inb=yt
精神17.3%かぁ
賃金は身体が25万円、精神が15万円かぁ。まぁまぁ貰えてるじゃん、グッド！
この記事に出てるように授産施設に入るのが社会復帰への第一歩ですよ。頑張って！
>963
パートなんか落ちるほうが少ない。
パートなんか落ちるほうが少ない。
>>965
パートだったら、クローズでも同じ。入りやすいからクローズの方がお勧め。
パートだったら、クローズでも同じ。入りやすいからクローズの方がお勧め。
>>957
発達障害者で手帳取得できない程度の人（２次障害がない）場合は
診断書でも、ハロワで紹介してくれるけれどね。
手帳を持っていると、診断書までは、企業に提示しないけれど
たぶん面接の都度、診断書コピーが必須でしょうけれど。
発達障害者で手帳取得できない程度の人（２次障害がない）場合は
診断書でも、ハロワで紹介してくれるけれどね。
手帳を持っていると、診断書までは、企業に提示しないけれど
たぶん面接の都度、診断書コピーが必須でしょうけれど。
>>961
一社で決まることってあるかね～
って面接って、こっち側も企業の現状、内容を判断するわけでして
こっちから断ったことも私は多々あります。
というか、面接時にあまりにひどいので、なえて即お断りだったり
いい加減な受け答えになったことがあるなあ。
一社で決まることってあるかね～
って面接って、こっち側も企業の現状、内容を判断するわけでして
こっちから断ったことも私は多々あります。
というか、面接時にあまりにひどいので、なえて即お断りだったり
いい加減な受け答えになったことがあるなあ。
>>968
選り好みしてたらいけませんよ？
選り好みしてたらいけませんよ？
>>968
え？せっかく受かったのに、何度も断っちゃったの？
それはもったいない。もしかして
「正社員で初任給20万以上で超楽ちんな仕事じゃないとしねーよ
生活保護水準以下で働くなんてありえねー」
とか思われてます？
え？せっかく受かったのに、何度も断っちゃったの？
それはもったいない。もしかして
「正社員で初任給20万以上で超楽ちんな仕事じゃないとしねーよ
生活保護水準以下で働くなんてありえねー」
とか思われてます？
>>968がなぜ断ったか知らんが、通院させてくれない職場だと俺は無理。
「通院させてください」
この言葉を嫌がる企業は多い。
この言葉を嫌がる企業は多い。
精神を雇っている会社に企業実習に行ったら採用の封書が封も切らずに
山住になってました。これが現実なのかと落胆した。
山住になってました。これが現実なのかと落胆した。
974 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 14:12:35 ID:K4/3zncn
誰か無事に就職できた人いる？
いたらどんな条件の企業かなど詳細な情報を教えてください
いたらどんな条件の企業かなど詳細な情報を教えてください
>>973
それって応募書類の封筒か？
一般の応募者も混じってるだろ。封筒に「精神障害者」と書くわけにはいかんから。
ってことは、その会社は求人だけ出して採用する気がまったくない。カラ求人と呼ばれるやつだが、全く封が切られてないとなると目的が見えてこないな。
>>974
企業によるというか、「縁」なのでは？縁があれば就職できますよ。これは健常者も一緒
それって応募書類の封筒か？
一般の応募者も混じってるだろ。封筒に「精神障害者」と書くわけにはいかんから。
ってことは、その会社は求人だけ出して採用する気がまったくない。カラ求人と呼ばれるやつだが、全く封が切られてないとなると目的が見えてこないな。
>>974
企業によるというか、「縁」なのでは？縁があれば就職できますよ。これは健常者も一緒
>> 969 970 971
急にアクセス禁止になってしまったので携帯から
私は>>942だよ
書いたのは昔の話、今は就職してます。
精神だからこそ、働きやすいところではないと無理じゃないですか？
変な働き方をさせるところや、名前は立派だけど、面接に行ってみて
すれ違いの社員の様子や、面接官の様子、企業の姿勢について訊かないと納得できないです。
前述のように、特別な資格は持っていませんが、割かし器用で部外からも仕事を頼まれ
断るのが結構大変な状況です。部内でも主任以上の人、部外の人は私が精神採用だとは思ってないので
そうなっちゃうのですけれどね。
急にアクセス禁止になってしまったので携帯から
私は>>942だよ
書いたのは昔の話、今は就職してます。
精神だからこそ、働きやすいところではないと無理じゃないですか？
変な働き方をさせるところや、名前は立派だけど、面接に行ってみて
すれ違いの社員の様子や、面接官の様子、企業の姿勢について訊かないと納得できないです。
前述のように、特別な資格は持っていませんが、割かし器用で部外からも仕事を頼まれ
断るのが結構大変な状況です。部内でも主任以上の人、部外の人は私が精神採用だとは思ってないので
そうなっちゃうのですけれどね。
精神障害のないふりをして、クローズで働くのがいいと思います。
ふりをしていれば本物になります。賃金も一般枠だし、昇給もするし。
ふりをしていれば本物になります。賃金も一般枠だし、昇給もするし。
979 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 17:49:10 ID:KbtDQU6p
>>974
俺の体験談じゃなくて他人の話だけど。
今通っているデイケアに等質で採用されて
2年続いている人がいる。会社名までは聞いてないけど
デスクワーク。客からの電話を取るような業務は無いのと
きっちり17時で帰してくれてみんなとも仲良くやっているって。
半年はバイトでその後正社員になって現在に至るとのこと。
給料はスマンがわからん。この人が言うには体調を安定させる
ことが求められるし面接でも体調の安定については聞かれて
なおかつ医師の意見書まで求められたそうだ。
俺の体験談じゃなくて他人の話だけど。
今通っているデイケアに等質で採用されて
2年続いている人がいる。会社名までは聞いてないけど
デスクワーク。客からの電話を取るような業務は無いのと
きっちり17時で帰してくれてみんなとも仲良くやっているって。
半年はバイトでその後正社員になって現在に至るとのこと。
給料はスマンがわからん。この人が言うには体調を安定させる
ことが求められるし面接でも体調の安定については聞かれて
なおかつ医師の意見書まで求められたそうだ。
私の場合ジョブコーチが知ってる人だったので安心して仕事できるようになりました。
休憩時間に雑談したりとか。
困ったこととかあったら、代わりに会社の人に言ってもらえるのでメリットは大きいですよ。
デメリットはずっと見られるので多少の緊張感はありますね。
休憩時間に雑談したりとか。
困ったこととかあったら、代わりに会社の人に言ってもらえるのでメリットは大きいですよ。
デメリットはずっと見られるので多少の緊張感はありますね。
ジョブコーチって必要？
仕事も知らない兄ちゃんに職場をうろうろされても邪魔なだけのような気もするんだが。
ジョブコーチだってずっといるわけじゃないんだから、
雑談っても職場の人とした方がいいんじゃね？
仕事も知らない兄ちゃんに職場をうろうろされても邪魔なだけのような気もするんだが。
ジョブコーチだってずっといるわけじゃないんだから、
雑談っても職場の人とした方がいいんじゃね？
本来は先輩や上司が仕事を教えるもの、それをジョブコーチに取られたら
先輩や上司は納得するかといえばいえない。
ジョブコーチが消えてからが見ものだなｗ
先輩や上司は納得するかといえばいえない。
ジョブコーチが消えてからが見ものだなｗ
仕事は会社の人に教えてもらったよ。
ジョブコーチは見てるだけと、悩みを会社の人に教えてくれるだけ。
ジョブコーチは見てるだけと、悩みを会社の人に教えてくれるだけ。
そうなんだ。980さんはいいジョブコーチに巡り合えてよかったですね。
確かに仕事し始めはいろいろ悩み事が出てくるからね。
確かに仕事し始めはいろいろ悩み事が出てくるからね。
ジョブコーチのことをわかってない人がいるな。
http://www.jeed.or.jp/disability/person/jobcoach/job01.html
ここでも読め。
ジョブコーチによる支援を終了しても、職場内で支援が継続されることを目指しているのが目的。
http://www.jeed.or.jp/disability/person/jobcoach/job01.html
ここでも読め。
ジョブコーチによる支援を終了しても、職場内で支援が継続されることを目指しているのが目的。
28才職歴なし発達障害対人恐怖症による元ひきこもり
対人恐怖は少しマシになってきたんだけど
こんなんで就職できるんだろうか
対人恐怖は少しマシになってきたんだけど
こんなんで就職できるんだろうか
高齢・障害者雇用支援機構だけがジョブコーチを有してる訳ではない
他の就労支援機関にもジョブコーチがあり>>987のような事をしている。
ハロワに強いコネを持ってるジョブコーチ
忙しい為に入社後のフォローがおざなりになりがちなジョブコーチ
その所属してる機関によってさまざま。
一見、機関が多くてうらやましく思われがちだが横のつながりがなく
情報が縦割りになってしまう。
>>989
>半お役所の高齢・障害者雇用がそこまで親身にやるわけねーだろ
実際受けたことないんだろ？試しに受けてみればいいじゃん。
他の就労支援機関にもジョブコーチがあり>>987のような事をしている。
ハロワに強いコネを持ってるジョブコーチ
忙しい為に入社後のフォローがおざなりになりがちなジョブコーチ
その所属してる機関によってさまざま。
一見、機関が多くてうらやましく思われがちだが横のつながりがなく
情報が縦割りになってしまう。
>>989
>半お役所の高齢・障害者雇用がそこまで親身にやるわけねーだろ
実際受けたことないんだろ？試しに受けてみればいいじゃん。
991 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 10:07:30 ID:VFvkz14y
そろそろ次スレ立てようと思ったのですがホスト規制かかっててできなかったので、どなたか次スレをお願いします。
↓このスレに貼ってあるまとめの修正版です
【前スレまでのまとめ】５
・事務職に就くなら簿記３級、ワード・エクセル使えるのが最低条件。
・履歴書に障がい者雇用などを書く必要はない。
・統合失調症・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい。
・オープンで採用されるには？→クローズで転職活動くらいの〝したたかさ〟を持つ。
・オープンの利点 ：クローズに比べるとあまり過去の職歴に左右されない。
一定の配慮がある。会社の信用度が高い。
オープンの難点 ：報酬が低く、昇進するのが困難。
クローズの利点 ：過去の実務経験を活かせる。報酬が高い。
クローズの難点 ：病気再発のリスク。ブランクがあると難しい。ブラック企業が多い。
専門職になると偏る。
↓このスレに貼ってあるまとめの修正版です
【前スレまでのまとめ】５
・事務職に就くなら簿記３級、ワード・エクセル使えるのが最低条件。
・履歴書に障がい者雇用などを書く必要はない。
・統合失調症・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい。
・オープンで採用されるには？→クローズで転職活動くらいの〝したたかさ〟を持つ。
・オープンの利点 ：クローズに比べるとあまり過去の職歴に左右されない。
一定の配慮がある。会社の信用度が高い。
オープンの難点 ：報酬が低く、昇進するのが困難。
クローズの利点 ：過去の実務経験を活かせる。報酬が高い。
クローズの難点 ：病気再発のリスク。ブランクがあると難しい。ブラック企業が多い。
専門職になると偏る。
>980
「今でも」パートは楽勝ですが何か？
選り好みしてないか？
「今でも」パートは楽勝ですが何か？
選り好みしてないか？
994 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 12:00:10 ID:2NePicz8
オープンの難点 ：報酬が低く、昇進するのが困難。配慮は無く健常者並みの労働。いじめ、差別、偏見あり。
>>992
立ててくる
立ててくる
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
またの機会にどうぞ。。。
998 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 12:09:17 ID:ZipM/OQa
学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/
1000 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 13:22:25 ID:U4vkNBUh
持病がいろいろあって、主婦なのに
あまり２階に上がらない生活をしてるんだけど
２階のトイレが汚れてると体調がひどく悪化する。
今日は軽い脳発作を起こしたからおとなしく寝てたかったんだけど
「もしかして」と思って２階のトイレをみたら
便器にウ○コがベッタリついてたよ…orz
思わずトイレ掃除してしまった。
２階のトイレでウ○コするのはダンナだけだから
（私と子供達は１階でしかしない）
犯人はどう考えてもダンナなんだよね。
大人なんだから自分が使った後はきれいにしてほしいよ…。
いくら言ってもわかってくれない。
ちなみにダンナは自室（１３畳）も汚部屋。足の踏み場もない。
片付けろというとキ○ガイのように怒鳴りちらして怒るので手がつけられない。
その他は優しくて理解のあるダンナだから大好きなんだけどなぁ。
あまり２階に上がらない生活をしてるんだけど
２階のトイレが汚れてると体調がひどく悪化する。
今日は軽い脳発作を起こしたからおとなしく寝てたかったんだけど
「もしかして」と思って２階のトイレをみたら
便器にウ○コがベッタリついてたよ…orz
思わずトイレ掃除してしまった。
２階のトイレでウ○コするのはダンナだけだから
（私と子供達は１階でしかしない）
犯人はどう考えてもダンナなんだよね。
大人なんだから自分が使った後はきれいにしてほしいよ…。
いくら言ってもわかってくれない。
ちなみにダンナは自室（１３畳）も汚部屋。足の踏み場もない。
片付けろというとキ○ガイのように怒鳴りちらして怒るので手がつけられない。
その他は優しくて理解のあるダンナだから大好きなんだけどなぁ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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