■■トレドミン総合情報スレ36■■

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1優しい名無しさん
■国内で唯一認可されているSNRI抗うつ剤、トレドミンについて語り合うスレです■■

前スレ
■■トレドミン総合情報スレ35■■
35:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227844159/
2優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:30:18 ID:NJuTaBG+
■基本情報
トレドミン (Toledomin)
一般名:塩酸ミルナシプラン錠
12.5mg錠:@117(薬価26.80円)
15.0mg錠:@111(薬価30.90円)
25.0mg錠:@113(薬価45.90円)
50.0mg錠:@115(薬価78.50円) (2008年11月現在)
製造発売元:旭化成ファーマ株式会社
提携先:ピエール ファーブル メディカメン (フランス)
販売元:ヤンセン ファーマ株式会社

発売開始時期:2000年10月
3優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:36:44 ID:NJuTaBG+
■「トレドミン錠」の添付文書 [2008年7月改訂(錠12.5mg追加)(第20版)2006年1月改訂(第14版)]
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179040F1020_4_16/
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/100898_1179040F1020_4_16.pdf

医薬品医療機器情報提供ホームページより
http://www.info.pmda.go.jp/info/iyaku_index.html

■トレドミン・トリビア
トレドミンの名称の由来は、Tolerance is dominant(忍容性が優れている)
(総合情報スレ14の>>78さんより)

◆作用
うつ状態で落ち込んだ心を改善し、気持ちが前向きになるのを助けます。
不安や緊張した気分をほぐして、気持ちを楽にします。
脳内の神経伝達物質であるノルアドレナリンとセロトニンの量を増やし、
神経の働きをよくします。ノルアドレナリンの増加は「意欲」を高め、
セロトニンの増加は不安感をやわらげ「気分」を楽にするといわれます。

◆特徴
国内初の選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤(SNRI)です。
従来の抗うつ薬に多い口の乾きや便秘、心毒性などの副作用が軽減されて
います。抗うつ作用も強いほうで、第4世代の抗うつ薬とされます。
SSRIにみられる飲み始めの吐き気や嘔吐も比較的少ないです。
効果の発現が比較的早いとされます。
ほかの薬との悪い飲み合わせが比較的少ないです。
4優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:41:43 ID:NJuTaBG+
◆容量
成人は50mg/day程度を初期用量とし、100mg/dayを上限に漸増します。
ただし、年齢や症状により、医師の判断で200mg/dayまで増やすことがあるようです。
(α113×9◆註:場合によっては200mg/dayを超える量の処方があることがあります)
個人差が激しいです。
高齢者は、通常30mg/dayを初期用量、60mg/dayを上限とします。
なお、小児に対する有効性及び安全性を検証するための試験は行われていない。

◆用法
食後、分割経口投与する。
空腹時に服用すると嘔気・嘔吐が強く出現する恐れがある。


◆注意する人
尿の出にくい人(前立腺肥大症)、緑内障、心臓病、てんかん、肝臓病、
腎臓病、躁うつ病、統合失調症、高齢の人など。

◆飲み合わせ
パーキンソン病の治療に用いる塩酸セレギリンとの併用は禁止されています。
「セロトニン症候群」という重い副作用を起こすおそれがあるためです。
副作用がでやすくなるので、飲酒はできるだけ控えましょう。
5優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:45:03 ID:NJuTaBG+
◆使用上の注意
服用量は個人差が大きいです。少量より開始し、よい効果のでる量まで徐々に
増やしていきます。とくに、肝臓や腎臓の悪い人、高齢の人は慎重に増量して
いきます。決められた飲み方を守りましょう。

よく効いてくるのに、2〜3週間かかることがあります。

急に飲むのを中止すると反動で症状が悪化することがあります。うつ病では、
症状が良くなっても、再発を防ぐために半年から2年程度続けることがあります。
自分の判断で飲むのをやめてはいけません。

眠気、めまい等が起こることがあります。自動車や危険を伴う機械の操作は
避けてください。

診療所、病医院を受診されるときは、服用中の薬の名前を告げてください。
6優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:46:02 ID:NJuTaBG+
●非常に多い副作用の質問

○スレの中である程度解決しているもの。
・吐き気 (←このスレでもっとも多い質問)
  もし吐き気止めを出してもらっていないのであれば処方してもらう。
  既に処方されていても、「毎食前/後+頓服」のように吐き気止めを増やしてもらう。
  飲み始めは特に強く吐き気が出ますが、飲み続けるうちに少し緩和します。
  空腹時に服用すると、かなり強く吐き気を感じるので、極力避けること。

・便秘
  食物繊維を多く含む食材、腸内環境を整える食事(ヨーグルトなど)を摂取する。
  あまりにもひどい様ならば、便秘薬を処方してもらう。

・口の渇き
  口に氷を含む、ガムを噛む、うがいをする、など。

○あんまり解決していないもの。
・排尿&性機能障害(男性)
  排尿時に精液が出る、勃起しない、射精感の無い射精、射精時に痛む、睾丸が痛む、
  などの症状で、個人差が非常に激しい。
・月経障害(女性)
  生理周期の変化、生理がこない、逆に生理が多くなる、排卵出血の変化、などの症状で、
  個人差が非常に激しい。
・頻脈
・大量発汗(水分補給を忘れずに。脱水症状に注意!)
・臭い(体臭・便・尿などから薬臭がする)
7優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:47:31 ID:NJuTaBG+
●後発品情報●

ミルナシプラン塩酸塩錠「JG」 製造販売元/日本ジェネリック株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「NP」 製造販売/ニプロファーマ株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「NT」 製造販売元/ニプロジェネファ株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「TYK」 製造販売元/大正薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「アメル」 製造販売元/共和薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「サワイ」 製造販売元/沢井製薬株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「タイヨー」 製造販売元/大洋薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「トーワ」 製造販売元/東和薬品株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「日医工」 製造販売元/日医工株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「AFP」 製造販売元/アルフレッサファーマ株式会社
後発品薬価(全社共通 2008/07/07)
25mg1錠…32.1
15mg1錠…21.6
8優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:52:47 ID:NJuTaBG+
9優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:56:25 ID:NJuTaBG+
10優しい名無しさん:2009/02/26(木) 18:57:03 ID:NJuTaBG+
11優しい名無しさん:2009/02/26(木) 19:00:17 ID:NJuTaBG+
12優しい名無しさん:2009/02/26(木) 21:18:04 ID:vXm81iG7
>>1おつ
13優しい名無しさん:2009/02/26(木) 22:14:00 ID:zeWMSbss
>>1
d!d!
14優しい名無しさん:2009/02/26(木) 22:59:56 ID:NJuTaBG+
>>12>>13
ありがd。
新スレ移行前に、できれば前スレも埋めて下さい。
15優しい名無しさん:2009/02/26(木) 23:54:34 ID:57+M4ubY
>>1乙!d
16優しい名無しさん:2009/02/27(金) 00:01:24 ID:Yb9I2eaq
トレドミン、何に効いてるんだろう?
まだやる気も出ないし気力もない。
効いてるって人は一日どれくらい飲んでますか?


17優しい名無しさん:2009/02/27(金) 00:14:33 ID:1kLUsNdk
>>16
25mgを2回。
これで、なんか普通。
ないと、たぶん寝たきり。

ただし、これ以上にすると早期覚醒とか頭痛とかが出る。
18優しい名無しさん:2009/02/27(金) 06:28:41 ID:7h6uZSdA
>>17
私は25mg2錠を朝晩の2回服用しています。
まだ寝たきりです。
19優しい名無しさん:2009/02/27(金) 07:09:53 ID:rKeleuVy
>>18
鬱歴5年近く。
25mg2錠を朝晩+ルボ50mg2錠を朝晩
この処方になって2年。
ようやく減薬を考えて貰えるまで回復しました。

ガンガレ!
20優しい名無しさん:2009/02/27(金) 08:44:25 ID:Pzt2jE8k
だいぶ元気なのに先生に減薬相談したらだめだって・・・
3年も飲んでるから減らすのはだめだって・・・

薬屋とつるんでる?
21優しい名無しさん:2009/02/27(金) 08:55:44 ID:1AG05FGo
>>20
減薬が駄目とかあり得ない
何年飲んでるとか関係ないだろう…

22優しい名無しさん:2009/02/27(金) 09:06:08 ID:1B+DTHll
>>16
うつ病です。最初に飲んでたときは半年くらい100mg/day
50mg/dayでは駄目だったけど100mgに増量したとたん
急にやる気が出てきて副作用も便秘くらいだった。
勝手に断薬して半年後に再発したアフォです。

今は150mg/dayで、50mgずつ増量してきた。
増やすたびに少し元気になるが、続けてるとすぐ落ちる
今日診察だから200mgになるのか、違う薬になるのか、、、
23優しい名無しさん:2009/02/27(金) 10:35:33 ID:3SPPkKW5
>>16
中程度うつ病です。うつ歴半年、トレド始めて、2か月半、
100->150mg/dayに増量して2週間。前よりは回復しているの
でしょうが、期待したほどの回復感はありません。不安や悲観、
空虚感のないタイプの、無気力、意欲減退、うつ気分、身体
症状(だるさ)の強いうつなのですが、全体としてまだ元気が
出ません。倦怠感、うつ気分が抜けません。いつになったら
元気になるのか?3月末で休職予定期間が終わるので、4月
以降どうするか。このままでは復職できそうにないので、
さらに休職期間の更新を考えています。
24優しい名無しさん:2009/02/27(金) 11:48:39 ID:3X4/QmBl
>>23
会社の方から休職期間を延ばすんだったら
今すぐ診断書を出せと言われているのでない限り
休職の事(私も延ばした方がいいと思いますが)も
先走って考えない方がいいですよ

と言っても
もう2月も終わりか
う〜ん
25優しい名無しさん:2009/02/27(金) 13:29:30 ID:3SPPkKW5
>>24
レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、会社から指示がなければ、普通なら放って
おいてもいいのかも。でも診断書が「3月31日まで休養を要す」
という期限付きのため、形式的には、休職は3月31日までという
ことになっています。休職申請書を出したわけではないのですが、
(診断書が申請の代わり)この際、「さらに3か月の休養を要す」
というような診断書を書いてもらって、休職を延長しようという
考えです。うまくいきますかどうか。ダメなら退職するしかありま
せんが、復職できない以上はやむをえませんね。
26優しい名無しさん:2009/02/27(金) 13:34:21 ID:7h6uZSdA
みなさんだいたい100mg/dayなんですね。
効いてるのが羨ましいです。
やる気なんてでてこない、、、はぁ。
27優しい名無しさん:2009/02/27(金) 14:49:00 ID:hISfjj8j
トレドミンとリタリンは併用していいのでしょうか??
28優しい名無しさん:2009/02/27(金) 15:06:44 ID:nH7qmqiX
>>27
エネルギーが低下してるのに無理矢理ハッパかけるようなもんだから、その場は空元気(激しい
動悸と焦燥感に襲われるかも知れない)が出ても、その後に強烈な消耗と落ち込みが来そう。
リタリンなし、トレドミン増量、がいいんじゃないかな。
29優しい名無しさん:2009/02/27(金) 18:10:17 ID:rKeleuVy
>>26
>>19だけど、半死人、寝たきり、引きこもり、等を経て、今、やっとこの状態。
やる気らしき物が出て1年位かな。
それでも、トレドはMAX、ルボは医師裁量の量。

こじらせると長引く心の風邪ですね。 焦らず、焦らず……。
3020:2009/02/27(金) 18:25:55 ID:TWVASyHP
>>21
やっぱ薬屋とつるんでいるのか・・・?
セカンドオピニオン受けたほういいのかねぇ・・・
31優しい名無しさん:2009/02/27(金) 18:48:31 ID:3SPPkKW5
>>30
減薬した場合のリスクって、飲んでいれば
状態がいいのに、減薬したら「実際には
治っていなくて病状が悪化するかもしれない」
ということでしょう?だから医者は嫌がる
のでしょうね。だけど、減薬してみないと
それは分からないから、要は「リスクがある
けど減薬するかどうか」ということだよね。
薬の処方権は医者が持っているから、その辺
が難しいところだね。
32優しい名無しさん:2009/02/27(金) 19:06:08 ID:tWAO4m0M
ドグマと並ぶちんこ縮み薬
33優しい名無しさん:2009/02/27(金) 21:21:49 ID:nH7qmqiX
>>31
量はこれまでどおりもらっておいて、自分でちょっとだけ減らして様子見。異常を感じたらすぐ
元の量に戻す、でいいと思う。主治医に報告しなくてもいいし、するなら「自己判断で勝手な
事をして申し訳なかったですが、減らしてみたら大丈夫でした」って事後報告してもいいし。
34優しい名無しさん:2009/02/27(金) 21:23:55 ID:nH7qmqiX
>>32
つーか、どうせ鬱ってんだからその間ちんこ縮んでてもいいじゃん、と
35優しい名無しさん:2009/02/27(金) 21:34:04 ID:SqQSjxg9
私調子よくてトレド減薬したらねたきりに。。
また増やして、一週間やっとネットできる

もっときながにすればよかった。
案外きいてるんですね
トレド
36優しい名無しさん:2009/02/27(金) 21:45:33 ID:pR6J/Kpi
昨日から60mg→100mgに。仕事中動悸とあせり感がひどくリーゼを時間でわけて5錠飲んで何とか落ち着かせた。
この動悸とあせり感はもう少し飲んでれば落ち着くんでしょうか?
今もすごい頻脈です。
37優しい名無しさん:2009/02/27(金) 22:14:28 ID:nH7qmqiX
>>36
増やした時の動悸と焦燥感はありがちな副作用。ほぼ倍に増えてるし。体が慣れるまで結構な
日数かかるかも。
38優しい名無しさん:2009/02/27(金) 22:32:03 ID:Jcy8+J1g
25mg飲んで10日弱だけど、すでに頭はわりと快適である
素敵
39優しい名無しさん:2009/02/27(金) 22:42:36 ID:ZbJKBsDo
再発率を考えると減薬は可能だけど、断薬は無理かなと思う。
40優しい名無しさん:2009/02/27(金) 22:44:36 ID:NQMzXs1Q
トレドミ〜ン、トレドミ〜ン
抗鬱薬で鬱になるー。
41優しい名無しさん:2009/02/27(金) 23:01:32 ID:pR6J/Kpi
>>37 ありがとうございます。しばらく続くんですね。もう少し様子みてみる事にします。
42優しい名無しさん:2009/02/28(土) 01:05:47 ID:jLOKV46o
調子が良くて少しずつ減薬し、調子が悪くなってまた増量を繰り返していたら、やっぱり自分は一生ウツから脱出できないんだな、という思考に陥ってきた...
43優しい名無しさん:2009/02/28(土) 02:01:18 ID:mospl8zD
服用1ヶ月です。
口の中の苦味は次第になくなりますか?
この苦味以外は副作用ないから続けたいけど。。。辛い
44優しい名無しさん:2009/02/28(土) 02:04:23 ID:8Bue3xIa
>>36
頻脈は一日中出てました。安静時の脈が普通に 100/min 越えるんですよ
やはり、トレドミンは心臓に負担をかける薬だなと、実感
45優しい名無しさん:2009/02/28(土) 07:33:13 ID:4d8PbWaV
>>36,44
おっしゃるとおり、飲み始め、増量した時、頻脈、
動悸は感じますね。副作用なんでしょうね。どういう
メカニズムなのでしょうね。ただ100->150mgに増量して
2週間だけど、気にしないようにしています。
(脈は測らない)そうすると、だんだん気にならなく
なりますよ。
46優しい名無しさん:2009/02/28(土) 10:14:43 ID:uQYLmvci
>>36>>44
頻脈は110/minを超えなければ気にしなくて良いと自分の主治医は言ってたな。
自分はトレドを服用するようになって安静時65〜70/minが90〜100/minになってる。
時々不整脈を指摘されること以外は気にしてない。
それよりも白血球減少の方が免疫力が落ちてしんどいな。5500前後が今は3000位しか
ないから、いったん風邪でなんかで発熱するとなかなか下がらないorz
47優しい名無しさん:2009/02/28(土) 11:32:21 ID:fgrwQET1
動悸、頻脈治まってくれないかな
ドキドキしてキツイ
48優しい名無しさん:2009/02/28(土) 12:03:28 ID:8Bue3xIa
>>43
いまはトレドは飲んでいないけど、苦かった記憶はないなあ…
胃が荒れているときに服用すると、吐き気が強くて参ったけど
眠剤などと一緒に飲んではいない?
49優しい名無しさん:2009/02/28(土) 12:19:42 ID:C764SuQK
>>42
>一生ウツから脱出できないんだな ×
一生この薬から脱出できないんだな ○
50優しい名無しさん:2009/02/28(土) 14:24:37 ID:4d8PbWaV
>>43
口渇も影響していると思うけど、確かに口の中が
苦い感じはしますよ。私は、気になると、何か
飲んだり、「ミンティア」みたいなものを口に
含んだりしています。気にすると、どんどん苦く
なるから、あまり気にしない方がいいですけど。
51優しい名無しさん:2009/02/28(土) 16:39:35 ID:v5cD0GfB
苦さとか乾きから逃げたくて
何かを食べてしまうのかな
52優しい名無しさん:2009/02/28(土) 18:59:35 ID:saBjSoNh
まじ常にチンコドリってんだけど、この薬のせい?
53優しい名無しさん:2009/02/28(土) 19:09:11 ID:VLVuBdSb
効いているかどうかわからない。パキシルは飲みたくないからこのままか。
他にデパスやハルシオンも飲んでいるけどね。
54優しい名無しさん:2009/02/28(土) 20:51:58 ID:yGtA5Phu
>>52
トレドでドリってるようならドグマ飲んだら無くなるぞ
55優しい名無しさん:2009/02/28(土) 22:24:05 ID:SnlG8GBb
トレド、本日病院で再処方されました。
症状が安定してきたということで断薬して3ヶ月経ってたんだけど・・・

ところが、突然言われた会社での部署異動のストレスに耐え切れず、
涙も微熱も動悸も止まらなくなってしまった。
抗不安薬まで増量されてしまった。眠剤も。
2年以上かけて少しずつ浮上しかけていたのにな。
自分の事なのに自分がコントロールできなくてつらい。
今は何も希望が見出せない。
56優しい名無しさん:2009/02/28(土) 22:41:34 ID:32Jqn0z/
>>55
断薬中にいきなり異動は大変だね。

オレも仕事が順調なのに馬が合わない管理職にハメられて
いきなり異動になった時、スゲーきつかった。

そういうショックを受けそうな結論をを聞かないといけない日は
あらかじめ抗不安剤とかもあわせて飲んで防御してる。

でないと、ショックで古傷が開くようにいきなり症状が現れて
しばらく症状に苦しむことになる。
57優しい名無しさん:2009/02/28(土) 22:49:35 ID:D36mYUYf
>>44 >>45 レスありがとうございます。自分は安静時、脈が150もありますが気にしないようにします。
体は以前より動くようになってる気がします。
58優しい名無しさん:2009/03/01(日) 00:07:43 ID:QjOmH4pl
性欲あるし勃起もするけど射精痛すごいw
59優しい名無しさん:2009/03/01(日) 00:45:26 ID:qPnsTZwn
>>57
>>44 です。
短期間なら 150/min も自然に耐えられると思うけど、そういう副作用が出ていることは
はっきり主治医に伝えておくべき。
ご存知と思うが、鬱の治療は多くが年単位だから、抗鬱剤による肝障害なんかも可能性
としては起きる訳で、そういう前兆を捕らえる意味でも、医者との情報伝達は大事。
あと、当たり前だけど、頻脈が続いている間は、できるだけ激しい運動は避けましょうね。
60優しい名無しさん:2009/03/01(日) 05:45:27 ID:XHzbtINY
トレドミンってやる気とかでる??
前向きになるとか。
今までずっとセロトニンばかりに働き掛ける薬だったからノルアドレナリンに作用するこのトレドミンには期待してるんだけど…
1年以上100ミリグラムのんでるけど無職ねたきりになった…
みなさんは効いてますか−??
61優しい名無しさん:2009/03/01(日) 06:06:55 ID:68mWA6+S
>>58
射精痛て具体的にどんな?出るときにしみる感じ、刺されたような痛さ?しごいてるときも痛いの?
62優しい名無しさん:2009/03/01(日) 10:22:33 ID:QL3+LmvO
>>56

55です。
レスありがとうございます。
>ショックで古傷が開くようにいきなり症状が現れて
今まさにそんな状態です。
いろんなことがフラッシュバックしてきて苦しいです。
>>56さんの言葉は今の自分で、そのことを襲えてもらったことで
なんか救われた感じがます。(防御はできなかったけど)
ありがとうございました。
63優しい名無しさん:2009/03/01(日) 11:42:14 ID:BVJhTEWg
>>62さん
断薬・減薬中に、治ってきたのに、部署異動は厳しいですよね。
お察ししますよ。働いているのは大変立派なことですが、休職
中の者もいますので、ご参考まで。

私は逆にトレド増量中で、休職して1か月でラインを外されて
しまいました。すぐ復職できなかったのでやむを得ないですが
(会社で人事の仕事をしていたので、事情は分かりますが)、
やむを得ないとはいえ、情けないですよね。
3月末に休職期間が終わるので、休職期間の更新を会社にお願い
しようと思っています。「ダメ」ということなら、退職するしか
ありませんが、「働けない」というのは情けないですね。
しかし「人生長い」ですよ。「働ける」にこしたことはありませんが、
まず「うつ」を治すことが先決、と腹をくくっています。あせらず
「うつ」を治そうと思っています。死期の迫った病気ではない
のですから、治ればまた「幸せな普通の生活」が待っているはずです。
「人生あせらず、ゆっくり」です。
64優しい名無しさん:2009/03/01(日) 13:03:51 ID:QjOmH4pl
>>61
しごいてる時は別に普通なんだけど、イク時に。
あの刺されるような?痛みと快感の入り混じった感じは言葉では言い表せないな
あまりに衝撃的で逝った後ちょっとワロタw
マゾならば最高だろうトレドミン
65優しい名無しさん:2009/03/01(日) 16:17:41 ID:ULyAxgZr
飲み始め何日か、尿道が染みるかんじに痛かったな
女ですけど
66優しい名無しさん:2009/03/01(日) 19:43:25 ID:zoQq3zds
25mg*6/dayだと多すぎるな
不必要に何かしなければいけない気持になって安静を保てない
減薬希望しよう…

67優しい名無しさん:2009/03/01(日) 22:35:40 ID:ruFqRaL5
>>66
私も150mg/dayですよ。増量して何日目ですか?私はまだ
効果がよく分かりませんが、本過去スレによれば、150mg
とか200mgにしてしばらくは焦燥感、イライラが出る方が
いるみたいですよ。そのあと、しばらくして俄然やる気が
出た、元気になったといいます。個人差があるので
「こうだ、必ずやる気が出てくる」とは言えませんが、
すぐ減薬でなく、しばらく様子を見てもいいのでは?
その間は、安定剤でしのぐとか。(医者の判断ですが)
この仕組みですが、トレドは、セロトニン(心の安定、
平静)のほか、ノルアドレナリン(意欲向上、行動の
持続に関係)に関係するので、意欲・やる気の裏返し
=焦燥感、イライラを強めることもあるようですよ。
6866:2009/03/02(月) 00:28:45 ID:Z6zyNINc
>>67
増量から10日程です
それまでは25mg*2/dayで1年程安定でした
増量後明らかに貧乏性(笑)みたいに、常に動き回っていないと気持が焦る様になりました
あと、睡眠が困難になってます(こっちは既にベケBまで飲んでるので増量は勘弁です(^^;)
適用量も個人差があるみたいなので、次の通院でその辺話してみます

69優しい名無しさん:2009/03/02(月) 00:31:24 ID:Z6zyNINc
間違えた
25mg*2ではなく25mg*4/dayでした
100mg/dayから150mg/dayになったという事です
70優しい名無しさん:2009/03/02(月) 00:47:48 ID:UYL9VD8K
土曜日飲まないで日曜の夜11時ちょい前に飲んだら物凄い頭痛
風邪で頭痛いとかのレベルじゃなくておかしくなるかと思った
頭痛から吐き気もあったし
先週も土曜日抜いて日曜に飲んだけど平気だったのにな
あまりに痛くて40分くらい前に頭痛薬飲んでやっと治まってきた
パキシル飲んでた時の副作用で倒れた時よりはマシだったけど

31年生きてきた中で二番目に「死ぬんじゃないか」と思った
71優しい名無しさん:2009/03/02(月) 03:48:15 ID:UG4nAppD
私も 目がさえて!!
薬効き始める前の 早い時間は ねむくて こたつで気がついたら 眠ってたり…
でも12時位に目覚めちゃったり…
orいつまでも夜更かしの日々…
薬飲む時間を調整したら安眠できるかなァ!

睡眠薬 飲むの 抵抗あるんだけど 飲まれてる方 実生活に 支障ない位 眠れてますかぁ?
72優しい名無しさん:2009/03/02(月) 07:03:36 ID:ggrqnm7z
>>60
私も同じ事期待して服薬しはじめたんですが、やっぱり仕事するのも怖いし、意欲わいてこないです…
1日100ミリグラムです
73優しい名無しさん:2009/03/02(月) 07:20:18 ID:BDHE9OEr
>>60,72
トレドミン150mg/dayになって2週間です。やる気、意欲わくかな
と期待していましたが、今のところそうでもない。私の場合、起きて
ますし仮眠もほとんどしませんが、うつ気分が抜けません。もう少し
トレド続ければ効いてくるのか?ちょっと不安です。
74優しい名無しさん:2009/03/02(月) 08:52:12 ID:u7fhdarU
トレドミン教に入信して、早1年。
うつ病に良いと言われて購入したツボや印鑑で、幸せを手に入れました。
さらに、トレドミン様におかげで主人は仕事をまじめにやるようになり、
子供の不良も治りました。(匿名 都内在住 43歳 女性より)

75優しい名無しさん:2009/03/02(月) 11:20:15 ID:SIb4fHiS
>>64
わかる。
イッてドクドクするとき玉が痛いw
出した後しみるような感じもする。
てか高まってきたときにいきなり白いサラサラのが出るから焦るw
7664:2009/03/02(月) 16:20:04 ID:Y/1EHvn8
>>75
絶対先走るよなw



みんな150とか飲み過ぎじゃね?
寝たきり療養中なら別にいいけど、それじゃ働けるもんも働けなくなる気がする
77優しい名無しさん:2009/03/02(月) 17:34:37 ID:UG4nAppD
>>76 は どれ位 飲んでるの〜
78優しい名無しさん:2009/03/02(月) 18:48:06 ID:Y/1EHvn8
>>77
あまり薬の量とか書きたくないんだが参考までに
基本的に25ミリ 症状によりプラス25 それ以上は飲まない
薬なんて少ない方がいいに決まってる
ホントは一切飲まないのがベストなんだろうけどね しょうがないよねうつ病だもの みつを
79優しい名無しさん:2009/03/02(月) 19:19:46 ID:qJIFDzLX
>>78
100mgで軽快に働いてますが、何か?

ってか、この病気は当人の症状や周りの環境に依存するので、個人的な見解は参考程度にしかならないでしょ?
そりゃ薬の量が少ないとか飲まないで済むのが理想だけど、それで動けないんならしょうがない。
無理な減薬や断薬して再発→治療の長期化するぐらいなら、服用量が一時的に多くなっても段階を追って治療していく方が早道だと思うけどね。
80優しい名無しさん:2009/03/02(月) 20:36:26 ID:tqq6NJE+
3週間100mg飲んでるけどボーッとしてる。解離が始まっている。
7年鬱治療してるけど今が最低!!仕事できない。遊べない。
ベットが一番好き。
81優しい名無しさん:2009/03/02(月) 21:01:50 ID:Y/1EHvn8
>>79
全くもってその通りです

ただね、1日150ミリ飲んでますが良くなりませんとかそんな書き込み見てると、そんなに薬必要なのかと
逆に悪くなってるんじゃないかと
そう思ってしまう気持ちも少し分かってほしいな(まあ余計なお世話なんだけど
82優しい名無しさん:2009/03/02(月) 21:32:15 ID:qJIFDzLX
>>81
あぁ、そういう意味だったんだね。
スマンカッタ。
抗うつ薬は病状と同じで、何をどれぐらいの量と期間服用すれば効果が出るかってのは人それぞれなんだよね。
しかも、効かない可能性もあるし、医者によっても使う薬量が違ったり、他の薬に変えた途端に副作用に悩まされたり…
でも治す為には色々な手法を試して、腰を据えて治療受けていかなきゃならない。
心構えとして、何事にも焦らないのが一番大切なんだと今は思ってる。
83優しい名無しさん:2009/03/02(月) 23:04:22 ID:uYkvPKFK
トレド100mgで4ヵ月経つが、最近落ちる事が多い。
仕事はこの前まで休職してたから、今は無理やり行ってるけど、
復職してから食欲が落ちて痩せてきた。
ドグマチールも200mg飲んでて食欲あったはずだったけど、今はダメ。
毎晩泣きたくなるのに泣けない。眠剤飲んで寝て誤魔化してる。
明日も明後日も、この繰り返し。
死だけが俺を救ってくれるんじゃないかなって思う。

また、休職した方が良いのだろうか?
84優しい名無しさん:2009/03/03(火) 00:35:13 ID:wbh8uqkn
>>78>>79&皆様
NHKの名医にQ で★充分な量を 充分な期間★ って 専門家が 言ってた!!の 見て 私も 処方量 少なかったから最大50mg
逆にちゃんと治るのか不安になり主治医に相談したヨー
みんな薬が増量になるの不安げなのに あなたは 珍しーって言われた
けど 賢く治したくて!! 一番じぶんにベストな量を〜と 初期量の30mgから
45mgに増え あまり変わらなかったから 倍の90mg処方してもらったけど すこし ためらい 様子見て飲んでいいって言って下さったから、、、とりあえず60mg 続けて 数日☆
なんだか心の調子が、いいんだ〜

50mg位と少なくて効く人も いるって おっしゃってたからー
けど…25mgは 少な過ぎやしないか 心配に なるよ!!
玄米食に変え 電磁波 減らして 薬飲まず うつを治す本 注文してるから 読んだら 何か良い効果期待できそうなら、ここで お知らせするねー!!
85優しい名無しさん:2009/03/03(火) 00:49:11 ID:wbh8uqkn
>>83
しごと復帰などで ちょっと 疲れたんだねー
早急にお医者さま に 行くべし

この3月から 休職しだし ました 少し 気分が 楽に しごとにも原因があったのかも

お互いさま ゆっくり☆
焦らず 行きましょ〜(○^.^○)
86優しい名無しさん:2009/03/03(火) 07:17:22 ID:qNrENG39
>>83
職場復帰はたいへんだね。職場復帰するとまたスト
レスが増えるからね。85さんも言うように、疲れ
だと思いますよ。トレドの量含めて、今後どうする
のか、主治医と相談するしかないね。

私はこの3月末で休職4か月。まだ復職できそうに
ない。

やはり焦るとよくないみたいだね。みんな、人生
ゆっくり、まったりやりましょう。
87優しい名無しさん:2009/03/03(火) 16:07:39 ID:5qqBsE5U
昨日から30mg/dayで処方スタート
幸い吐き気は無いけど、その分性機能に副作用が固まってしまったようだ・・・
これはある意味つらい
88優しい名無しさん:2009/03/03(火) 18:51:30 ID:sT1F9Yuk
http://pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_c683.html
陰性症状にトレドミンが効くと書いてありますが
処方してもっらってる人いませんか?
89優しい名無しさん:2009/03/03(火) 19:33:22 ID:h+5W0ylF
トレド45mg/day+デパス15mg/dayで良く効いてる
妄想が激しくなった時はインプロメン1mg+で
なんだか行けそうな気がする。
90優しい名無しさん:2009/03/03(火) 19:53:29 ID:hsVvI1mn
たぶん精神病性(統失寄り)のうつで処方されてます
診断は「大うつ病」なのですが家系が統失なので。
トレド最高150mg/day までいきましたが家事はできないまま
でした。でもなかったら仕事ができなかったと思います
今はエビリファイ3mgに変わりましたが劇的に効いてます
陽性症状が出るとルーラン4mg+です
>>89さん、デパスの量大杉ませんかw
9183:2009/03/03(火) 20:11:29 ID:88QGIHrf
>>85>>86
レスありがとうございます。
今日も夜になると辛くて泣きたくて辞めたくなる。
休職1ヶ月で復職したのが無謀だったのかな。
徐々に仕事増やしてくれたら良いのに、
復職した途端、前と変わらなかった。
うつになったのも半分以上は仕事のせいなんだけどな。
今の仕事向いてないって会社の人に言ったのにスルーされたようだ。
このままじゃ、借金あるけど退職も。。。
92優しい名無しさん:2009/03/03(火) 22:21:36 ID:qNrENG39
>>91=83
しかしうつが悪化しているようだと、最終的には
もちろんあなたの判断だけど、また休職や退職も
考えざるを得ないね。休職1か月で復職というのは、
ちょっと厳しいかもね。通常、最低で3〜4か月は
必要だと言われていますよ。もちろん、長くなると、
私みたいに仕事がなくなってしまう恐れもあるけど。
薬はどうしているのかな。トレドミン飲んでいる
のでしょうけれど、もうすこし仕事やってみるかだね。
借金あって大変だと思うけど、真実はひとつだよ。
「人生あせらず」だよ。ずっと雨の日や曇りの日は
続かない。いつかきっと晴れの日も来る。かならず。
私も休職4ヶ月目、休職の延長を考えている。私も
今そんな心境だよ。
93優しい名無しさん:2009/03/03(火) 22:52:38 ID:88QGIHrf
レスありがとうございます
薬は朝と夜トレド50mgドグマ100mgソラナックス0.4mgで、眠剤がロヒ2mgハル0.5mgです。
あと、うつになって3ヶ月で腰痛になり、その薬も。
いけるとこまでいくつもりだけど、
休職前に5k痩せて復職2週間で2k落ちました。でも、まだメタボ
今の目標は今月終わらせる事
たまに有給休暇使ってでも絶対やらなければならない。
94優しい名無しさん:2009/03/03(火) 22:54:34 ID:wbh8uqkn
>>91
復職=治った と 認識されてるのかな?
当人にしか つらさは わからないからねー

でも 死 を 意識するって 相当だと 思うの
今はゆっくりお休みして
すこし落ちついたら

何か 気楽な しごと を してみるのは どーですかー! 人間関係、気 使わない や、好きなこと♪

私は 今 それを 探してマス☆
95優しい名無しさん:2009/03/04(水) 01:22:04 ID:kHK+qE+F
>>91
あくまでも素人助言だけど、
仕事のせいで毎晩涙が出るようでは、うつ悪化も間近い気がします
休むと決めたらキッチリ休む、中途半端な事を続けていると、
それこそ取り返しがつかなくなるような…

96優しい名無しさん:2009/03/04(水) 10:33:46 ID:msJ2vvoE
>>91
これも素人アドバイスだけど、復職厳しい感じがしますよ。
あくまで仕事やっていこうという意思が固そうだけど、
無理すると続かなくなるよ。長い目で見ると、事情があるの
だろうけど、無理しない方がいいような気がする。
9791:2009/03/04(水) 20:00:16 ID:NDxOayDT
皆さん、スレ違いな私の愚痴に付き合ってくれて
ありがとうございます。
友達も居なく誰にも言えないので、つい甘えてしまいました。
そのうち、また休職すると思うけど、
今月だけはやってみようと思います。
次、休職すると退職も考えなきゃなりませんが
今の段階でも考えるので、そうなっても仕方ないと思ってます。


皆さん、ありがとう。
98優しい名無しさん:2009/03/04(水) 23:29:20 ID:ghI7RV6x
100mg/DAYで8ヵ月
9ヵ月目に入り頻脈や血圧上昇が強くなり
勝手に100mg→50mg→25mgに減薬

頭の回転は悪くなった
前頭葉は働くが、側頭葉がうまく働かず
記憶(語彙等)を取り出せない感じ

でも、朝や昼に25mgを1錠だけ飲むと
ほんわかした多幸感に包まれる
裏付けのない幸福感が不思議な感じ
99優しい名無しさん:2009/03/05(木) 00:50:16 ID:ljTlWGpy
トレドの副作用で尿後の精液漏れに悩んでいたが、
なぜか、2ヶ月程前からドグマ追処だれてから、精液漏れが
無くなった気がする。気のせいかな?
特に会社で尿後の精液漏れが辛かったからホッとしてるんだが。
精液漏れは少し尿後も残尿感と共に残ったから下着ぬれるし辛かった。

ついでに追加処方されたパキシル(二度目)は、断薬辛いから服用するのブルーなんだけどな・・・
100優しい名無しさん:2009/03/05(木) 01:26:02 ID:S6suNFhy
トレドミン100r/day(他にもレボトミン、ベゲタミン、眠剤など)7ヶ月です。
ずっと気にならなかったんですが最近になって残尿感がすごくて何度もお手洗いに行ってしまいます。
そんなもんですかね?
101優しい名無しさん:2009/03/05(木) 09:35:44 ID:H7oZ276K
>>99
パキ嫌だよね
トレドミンの薬の抜け方とパキシルの薬の抜け方比べるとホントクソなのがよくわかる
なに あの なんか悪いものが背中に取り憑いた感じ
102優しい名無しさん:2009/03/05(木) 09:49:15 ID:E20ka40r
>>100
トレドミン150mg/dayです。そういうことありますよ。
残尿感というより、むしろ尿意が鈍い。(実際に尿が
たまっているのに、尿意がにぶい)これを気にすると、
何度もトイレに行ってしまう。そのため、夜中必ず
1度は起きる。それに排尿障害。おしっこがまっすぐ
でない。飛び散ってしまう。どうも尿管、尿道が収縮し
狭くなるらしいんですね。(腎臓の排尿機能が低下する
わけではない)困ったものです。主治医に話したら、
エブランチルという薬を出されたけど、薬をたくさん
飲むのいやなので、今は飲んでいない。
103優しい名無しさん:2009/03/05(木) 14:37:46 ID:gQfaEWWT
トレドミンとコンスタンとガスモチンと頓服でレキソタンを処方されていますが、ガスモチン(胃薬)は、飲んでいたほうが良いんでしょうか?
トレドで胃が荒れるから、出されるんでしょうけど、あまり薬を一杯飲みたくないもので。
104優しい名無しさん:2009/03/05(木) 15:27:22 ID:g9qh9/wM
>>103
胃が荒れるんじゃなくて副作用の吐き気止めだと思う。
止まってるなら飲まなくていいと思うが、
主治医に訊いてください
105優しい名無しさん:2009/03/05(木) 15:30:52 ID:E20ka40r
>>103
ガスモチンは、私もトレドミンと一緒に飲んでいますが、
飲んでいた方がいいと思いますよ。トレドミンはどうしても
胃に来ますから、胃の不快感や食欲不振を引き起こすことが
あります。
ガスモチンは「消化管運動促進剤」で、胃の内容物を早めに
排出促進する効果が大きく、胃もたれ、吐き気、胸やけに
大変有効です。私は、これを飲み始めてから胃の調子はいい
です。効能書きには、副作用も書いてありますが、まず大丈
夫、心配する必要はないようです。
106優しい名無しさん:2009/03/05(木) 19:06:46 ID:5ci8LxfZ
やっぱり150/dayから100/dayに戻して貰った
150は多すぎるわ…
107優しい名無しさん:2009/03/05(木) 22:01:59 ID:znV6f79R
>>106 150mgだとどんな症状がでてが多く感じるのですか?
よかったら教えて下さい。ちなみに私は100mgです。
108優しい名無しさん:2009/03/06(金) 00:06:01 ID:w0jMRMDe
>>107
んー、服を脱いで全裸になって、外を逆立ちして歩き始めるんだよね・・・
109優しい名無しさん:2009/03/06(金) 00:06:23 ID:U2xQwDz9
>>107
上の方にも書いた気がするけど、
貧乏性の人みたいに、始終意味もなくソワソワ動き回らないといけない気分になる
つまり、落ち着いてリラックスするべき時にまで、“ゆっくりくつろぐ”事ができなくなった

110106:2009/03/06(金) 00:12:34 ID:U2xQwDz9
うつの軽減なら、100mg/dayで充分だと思う
ポイントは、多く飲んだからといって行動が活発になる訳ではない、という点
あくまでも“気分の低下”に対する薬だからね…
因みに身長165cm、体重48kgです(参考になるかわからないけど)
111優しい名無しさん:2009/03/06(金) 00:15:24 ID:U2xQwDz9
ageてしまったついでに…
副作用は、ごく初期に尿が薬品臭した事くらい(何故か今はしない)です

112優しい名無しさん:2009/03/06(金) 00:18:38 ID:p2rGnsDq
>>108変態乙
113優しい名無しさん:2009/03/06(金) 00:45:34 ID:WPhUhuD3
>>108
wwwwwwwwwwwww
114優しい名無しさん:2009/03/06(金) 07:01:26 ID:YzjsyC4R
>>110
そのとおりかも。私は150mg/dayだけど、100mgから
増量して「もっと良くなったか」というと「?」です。
増量して2週間なので現在様子見だけど、どうも効き目
はわからない。
個人差でしょうね。100〜150mg前後で「劇的に効き目が
出た」という人もいるようなんだけど。確かに量を増や
せばいい、というものではないようですね。
115優しい名無しさん:2009/03/06(金) 09:49:16 ID:VeZJtj/k
俺は、100mg→150mgにしてから1週間ほどで急に動けるようになった。
100mgまでの頃は、トイレ以外はずっと寝ているしかなかった。
150mgに増量してからは、コンビニや通院も苦も無くできるようになった。

今は、減薬して50mg/日。すこぶる好調。

116優しい名無しさん:2009/03/06(金) 09:59:40 ID:vL03bmiC
私も100mgのときは駄目でした。買い物にも行けず、
結局実家で面倒を見てもらっていました。
ところが150mgになってから急に様子が変わって、
バイトに行けるようにまで回復しました。
この薬はある程度量を飲まないといけないと思ってます。
個人差はあるでしょうが。

参考までに、身長166cm、体重は37kg台でした。
今は食事ができるようになったので40kg越えました。
117優しい名無しさん:2009/03/06(金) 12:24:24 ID:PSNnN9qS
25mgを2週間飲んでかなり調子よかったのに昨日からまた落ちてきた
今日はもう心ここにあらずで仕事に集中できない
次の通院で増量かな?
相性よくてずっと25mgでいけると思ってたんだけど
118優しい名無しさん:2009/03/06(金) 15:56:31 ID:U2xQwDz9
>>117
>今日はもう心ここにあらずで仕事に集中できない

薬剤師さんに貰った薬の説明書によれば、気分を落ち着かせる作用があるらしいけど、
自分は増量して逆に落ち着かなくなったからなあ…
薬の効き目や副作用には個人差が多いみたいだしね
119優しい名無しさん:2009/03/06(金) 16:02:31 ID:8YlcrMsQ
落ち着きなくなるのはノルアドレナリンに作用してるからだよ
それが元気を出すもとなんだけどさ
増量して少し我慢すればまた血中濃度が一定するので
治まると思うけど

抗不安薬を一定期間増やしてもらうか、
デパケン少し入れてもらうとかするしかない
120優しい名無しさん:2009/03/06(金) 16:42:56 ID:YzjsyC4R
>>117
個人差があるから何とも言えないけれど、
25mgだと効果というにはまだ少な過ぎる
のでは?適量がどこにあるか分からない
けど、もう少し増量してみるということ
でしょうか?
ただ増量するたびに、こうした落ち着か
なさ、焦燥感はあらわれるかも。119さん
の言うように、トレドミンはセロトニン
(心の安定、平静に関係)と共にノル
アドレナリン(意欲、活動に関係)に作用
するため、と説明されてる。
私もなんどか増量したけど、しばらくすれば
治まるはず。

121117:2009/03/06(金) 18:06:35 ID:PSNnN9qS
みなさん、ありがとうございます
前にも書き込みしたことがありますが
信じられないことに飲んだ翌日から頭がすっきりしてたんです
普通何週間かかかるらしいのでびっくりしましたが
先月半ば頃から飲み出してずっと調子よかったです
なので次の通院までこのままなら「25mgのままでいけんじゃね!?」とタカをくくっていたようです
ちなみに自分の場合は落ち着きがなくなる方ではなくて
ボーッとしてしまう方です
まぁ、波があるのはいつものことだけど
122優しい名無しさん:2009/03/06(金) 22:17:30 ID:nXT8zobk
普段の生活は送れるけど、記憶力や理解力が落ちた。
コタツから出て何をするつもりだったのか、瞬間的に忘れてしまう事も
多くなったような。
プチ痴呆みたいな気分・・・
123優しい名無しさん:2009/03/07(土) 00:03:25 ID:omi+7LRh
動悸・頻脈で悩んでる人は結構いるんだな。
トレドミンはもう1年近く飲んでいない。
心配事や不安があまりない環境にしたのに、なぜか動悸・頻脈だけが治らない。
トレドミンの後遺症なのかな〜、と言う心配事と不安がある。
124優しい名無しさん:2009/03/07(土) 01:27:07 ID:zifieH2v
走ると脈拍がマジやばい。
125優しい名無しさん:2009/03/07(土) 01:43:20 ID:ho0Z6Je4
>>122
自分もトレド飲み始めから数ヶ月くらいはそんな感じだった。
鬱の症状にも記憶力や集中力低下もあるので、鬱が改善されてきたら
いつの間にか気にならないレベルまで戻ってたよ。
126優しい名無しさん:2009/03/07(土) 02:30:54 ID:RqhWLStY
>>123
昨日の夜初めて動悸がして眠れなかった
127優しい名無しさん:2009/03/07(土) 07:08:43 ID:XJSj+6VF
>>123
動悸、頻脈ってあると思うんだけど、
気にしないようにしてる。トレドミン
の副作用だと思うけど、どうしようも
ない。

>>125
記憶力や理解力の低下ってあるよね。
人の言葉が瞬間ときどき聞き取れない
ことがある。聞きなおすんだけど、
なんか気分悪いよね。ぼーっとして
いるんだろうね。意識がバシッとして
いない、覚醒していないというか...
128優しい名無しさん:2009/03/07(土) 14:25:34 ID:r1/pcEHe
>>122
それは副作用じゃなくてうつ特有の症状だと思うよ
129優しい名無しさん:2009/03/07(土) 16:46:13 ID:ubqVNZeW
対人恐怖と多分糖質陰性で、
トレドは75r/day飲んでます。
最近三週間位から鬱がひどく、仕事も気合いで何とか通ってますが、
雑談の輪に入る事がうまく出来ず、それで更に自信喪失して鬱が増して、本当に行きたくなく、死を考えます。

すべての薬も耐性がついて、効き目も実感できない程、ネガティブから立ち直れません。
一つの失敗をずっと引きずり切り替えられません。

ルーラン12r(朝4r、夜8r)
メイラックス1r
トレド75r(朝50r、夜25r)
アキネトン朝夜1r
頓服でデパス1r

この場合、トレドをもう少し、増やすのが、ベストでしょうか?
130優しい名無しさん:2009/03/07(土) 20:52:16 ID:I2cboX3n
>>129
ワタシは等質陰性寄りのうつです
昔ルーラン8mgとトレド100mg飲んでましたが悶々としてましたw
ルーランはそれなりに合っていたのですが。

ルーランとトレドどっちか、できればルーランを切って
(そうすればアキネトンも切れると思うので)
エビリファイに変えて、トレドはそのままで様子見すればいいような
今度の診察で「エビリファイがいいと聞いたんですけど」と
リクエストしてみてください。
ワタシの印象では、ルーランが弱すぎるんじゃないかと思います。
ついでにトレドミン自体もそんなに強い賦活作用を持つ薬じゃないです。

「モナー薬局」のほうが断然詳しい人が多いので訊いてみてください
もちろん主治医に訊くのがベストです。
131優しい名無しさん:2009/03/07(土) 21:14:08 ID:r1/pcEHe
>>129
ルーランとアキネトン切ってデパケンだと思うが。
132130:2009/03/07(土) 21:51:04 ID:I2cboX3n
>>131
デパケンは衝動性やイライラを押さえるものだから
違うと思うのだけど…
ってワタシも飲んでいたから。
>>129さんは上がらなくて苦しいんでしょう。

等質だったら抗精神病薬で治すのがセオリーでは?
トレドやデパケンは補助的に使うものじゃないかな。
133優しい名無しさん:2009/03/08(日) 08:13:27 ID:GGwaySrP
朝晩の食後に昨日まで12.5mgを2錠飲んでて
今朝50mgを飲んだら頭痛がする…
横になってればかなり楽になるんだけど、これはもとの量に戻したほうがいいのかな…
それとも量を増やしたあとってこんなもんですか?
134優しい名無しさん:2009/03/08(日) 10:14:39 ID:9SbrXies
>>133
朝25mg->50mgに増量したということですか?
増量して頭痛、吐き気などが出ることはよく
ありますよ。1週間ほどすれば、この副作用は
治まるはず。我慢できるんであれば、我慢した
方がいいですが、我慢できなければ元の用量に
戻して出直すしかないですね。
私も副作用が出やすい体質なので、大変慎重に
増量しました。7.5mg/day->15->30->50->75
->100->150mg。最初の頃、吐き気、めまい、
立ちくらみ、排尿困難など副作用で大変で,
増量に時間もかかりましたが...
135優しい名無しさん:2009/03/08(日) 10:26:52 ID:hHEXpNqj
>>130-132
スレ違いだったかもしれませんが、親切なレスありがとうございました。
エビリファイとデパケンですね。
モナー薬局にも行ってきます。ただ、ルーランは始め、セロクエルだったものを、薬価が高いということで、
自分なりに調べて、一番安いルーランにしてもらったので、
効果も一番高いエビはセロ並みに高いんですよね(汗)
そして、セロでも、効果が低いルーランでもアカシジアが出るので、エビでもアキネトン必要な気がします。
後は、鬱から対人恐怖が増してるのか、対人恐怖が増したから、更に鬱なのか、自分でもよく分からないので、難しいです。
また、スレ違いで長文失礼しました。
136優しい名無しさん:2009/03/08(日) 11:32:22 ID:GGwaySrP
>>134
そうです、薬を増量しました。
わかりにくくてすみません

やはり始めはそんなものなんですね
デパス飲んだら落ち着いたのでしばらく飲んでみます。
それでも副作用があったら医師に相談してみます。
参考になりました、ありがとうございます。
137優しい名無しさん:2009/03/08(日) 16:18:04 ID:kpAh16f8
良スレですね〜♪

頑固な便秘に悩んでます
薬を飲みだしてからで
このままじゃ大腸系の別の病気になりそう…
食物繊維とってますが、イマイチな日も…
同じ様な方、薬増やすの抵抗ありますが どんな薬飲み改善されましたか?
他に方法ないですか〜
なぜ(?_?)こんなにトレドミンで便秘になるんでしょ?
138優しい名無しさん:2009/03/08(日) 17:23:53 ID:t20jOmi5
>>132
>デパケンは衝動性やイライラを押さえるもの

それも間違ってはないけど、うつ状態の治療においては躁転を防ぐ、って重要な用途があるよ。
アッパー系の抗うつ剤を多めに投与すれば効果は早く強く出るけど、躁転のリスクが伴う。
そこで、デパケンで「天井」を作っておけば最大有効量ギリギリを模索できるからね。
もちろん感情の起伏を抑える効果もあるので、それも有用な効能だし。
139優しい名無しさん:2009/03/08(日) 17:37:35 ID:9SbrXies
>>137
個人差があるので効くかどうかわかりませんが、
私は整腸剤の「ビオスリー」を処方してもらい
快調(腸)ですよ。毎日は出ません。1日おき
ですが問題はありません。便秘薬というより
とりあえず整腸剤でトライしてみたら?
なお、他に「便秘スレ」というのがあるよう
ですから、そちらもチェックしてみたら。
140優しい名無しさん:2009/03/08(日) 19:21:38 ID:UFvttUnT
デプロメールからトレドミンに変えられたら、感情のコントロールが出来なくなって、仕事中に泣き出したり。で今日休んじゃいました。デプロメールのほうがよかった。
トレドミンになって頭痛が酷いし悲観的になるし、無理して仕事してたけど今は寝たきり。主治医、バカだからパキシルでしくじって、こんどはトレドミンでしくじった。
141優しい名無しさん:2009/03/08(日) 20:05:51 ID:p+hJddt6
>>140
感情を一定に保つ為に処方されるのは、
普通デパケンだと思うんだけど…
トレドミンはあくまでうつ(気分の低下)を和らげる薬のはずでは…?
142優しい名無しさん:2009/03/08(日) 20:09:36 ID:p+hJddt6
>>140
参考までに、診断名はなんでしょうか?
良かったら教えて下さい
素人なんで自分が今までに処方されたお薬の説明書を見て助言するくらいしかできないですが…

143優しい名無しさん:2009/03/08(日) 20:11:50 ID:UFvttUnT
デパケンなんて処方されてません。
144優しい名無しさん:2009/03/08(日) 20:47:25 ID:UFvttUnT
>>142難治性鬱だそうで4年目です。アモキサン、ソラナックス、テグレトール、デプロメール、デパス、セルシン、ユーロジン、ハルシオンからアモキサン、ワイパックス、トレドミン、テグレトール、デパス、セルシン、ハルシオン0・5にデジレルに変わりました。
145優しい名無しさん:2009/03/08(日) 21:12:04 ID:puahBY3T
>>140
どうしても合わないなら自分で合うと思う薬(デプロメール?)に変えてもらった方がいいよ

ただ、服用初期は副作用で逆に鬱になったり不安になったりするからね
自分もそうだったし
まだまだ様子見の段階
医者がしくじったとか結論出すの早すぎです
まずは今の症状を医者に伝えましょう
146優しい名無しさん:2009/03/08(日) 21:32:25 ID:BlYLIC7w
トレドミンですごいポジティブになったよ。
147優しい名無しさん:2009/03/08(日) 22:23:03 ID:/5z8dD4E
デプロ→ゾロフトを8ヶ月間服用し、回復期の最終段階まで治癒し主治医と相談して
トレドミンに変更して2週目の者です。。
久しぶりに倦怠感が和らいで行動力が出てきたのは嬉しいけど、
>>140さん同様に感情コントロールやイライラ感が出始め、怒りっぽくなってます。
副作用でしょうか?ただ、デパスを飲めば収まります。
トレドの薬効でやる気や行動力を高めるられるので、上記のSSRIよりは自分に
合ってるので続けてみます。

148優しい名無しさん:2009/03/08(日) 23:14:52 ID:+7vnC9L5
>>122
同じだ。
もともと忘れっぽいほうだったけどさらに酷くなった感じ。
149優しい名無しさん:2009/03/08(日) 23:25:14 ID:t20jOmi5
>>144
まさに「薬漬け」だなぁ。主治医ももはや治療の方針見失ってるだろ・・・。
難治性なら多種類をちょびっとずつ、より薬を整理して主剤を思い切って増量すべきなんだが。
アモキサン →カットor維持
ワイパックス →頓服に変更
トレドミン →MAXまで増量(150mg〜200mg)
テグレトール →カット
デパス →漸減してカット
セルシン →漸減してカット
ハルシオン0・5 →カット
デジレル →維持
リーマスorデパケン追加
ってのが妥当だと思うんだが。ベンゾジアゼピンの耐性&依存から抜けるのもツラそうだ。
デパス・セルシンを抜きつつメイラックスをかぶせて行って、移行できてからメイラックスも
カットすれば幾分ラクかも。
150優しい名無しさん:2009/03/08(日) 23:46:06 ID:V/4t7gF7
ルボックス150mgにトレドミンが50mg追加になりました。
このような処方は珍しいのでしょうか?
安定剤も飲んでいます。
151優しい名無しさん:2009/03/08(日) 23:47:43 ID:UFvttUnT
ドグマ→パキシル→デプロメール→トレドミンです。パキシルで自殺未遂。『トレドミンは少ない量からしか出せない』と言われ、やっぱり感情のコントロールができなくて泣き出したり。『様子がおかしかったらすぐ来て』って、高い治療費、薬代を払っているのに、金儲け?
152優しい名無しさん:2009/03/09(月) 01:18:07 ID:Hsamvmn1
>>150
珍しいといえば珍しいね。ルボックスの保険適用最大処方量が150mg/日で、それでも効果が思わしく
ないからトレドミンを足したんだと思う。この2剤の組み合わせなら害は無いけど著効も無さそう。
人によるけど。トレドミンを足すんじゃなくて、レセプトに「難治性につき」とか「治療抵抗性につき」と
コメントつけてルボックスを200〜250mg/日まで増やしてもらう方が有効だと思う。精神科医なら、その
手を知らないはずないと思うが・・・。

>>151
トレドミンは比較的副作用弱いから、パキとかデプロよりは高い用量から出せるはずだけどね。前に
デプロ飲んでるからいきなり50mg/日から始めても問題ないと思う。そもそも、デプロ→トレドに変薬
した時の理由はなんだろう?
153優しい名無しさん:2009/03/09(月) 01:19:43 ID:I4h8Tj3g
>>137
トレドミンを先週の月曜日から100mg/day→130mg/dayへと増量した者です。
トレドミン+トフラニールだった頃やアモキサンを飲んでいたころよりはずっと便通は良いですが、
やはり、(増量前から)便秘気味です。
毎日便通はあるのだけど、何も対策をしないと、食べた量に相応するだけの分が出ないという状況です。
なので、仕事(っていうほどのものでもないけど)が休みの日の前日には、
(仕事の内容からいって突然の強い便意は困る)
市販の便秘治療薬「ビューラック」を3錠ほど飲んでいて、
その翌日は、何度も突然、トイレに行く羽目になるものの、週単位で言えば便秘継続状態からは免れています。

ただ、前の先生は便秘があっても便秘薬は「市販のでいいから飲んで」と言い、出してくれませんでしたが、
今の(今年の1月から)先生になって(理由は転居のためで前の先生は良心的でした)から、
薬局で薬を貰うときに、薬剤師さんから便秘などの症状はありませんかと聞かれ、
先生に言えば、便秘薬を出してくれると言われ、まずセンナリド錠12mgを出してくれて、
一回に2錠飲むように言われましたが、2錠では効果が無く、
3錠飲むと、効果はあったのですが、お腹が痛いのに便意は無いという時があり、
これでは「ビューラック」の方がましだと思い、そのことを先生に言ったら、
前回(先週の月曜日ですね)、
マグミット錠330mg(一般名は酸化マグネシウム)を便秘時に3錠という処方で出され、
今はお試し中状態です。3錠飲むとそこそこ便通はよくなります。
ですが、もうちょっと強い効果が欲しくて、今、4錠飲んだところです。
154優しい名無しさん:2009/03/09(月) 06:43:29 ID:6IUy6mfm
便秘スレおすすめだよ。話題の割に良スレ
カマグ(マグラックス)、ヤクルト、ダノンビオ併用で快便です
155優しい名無しさん:2009/03/09(月) 07:07:45 ID:/PiMaF0m
>>153
トレド100->150mgに増量したものです。もともと便秘気味+痔
で困っていましたが、整腸薬(ビオスリー)で快調です。胃炎
のときに出されたものですが、引き続き、胃腸外科で処方して
もらっています。個人差があり、頑固な便秘には効かないのかも
しれませんが...

>>150
ルボックスになぜトレドミンを追加したのか?確かに
こういう処方もありますが、トレドミンの意欲向上、
行動力増強の効果に期待したものと思います。しかし
個人差があるので、やってみないと分かりませんが。


156優しい名無しさん:2009/03/09(月) 07:40:53 ID:CV2KtM1f
>>150
SSRI(ルボ・パキ・ジェイゾロ等)は落ち込み抑制、SNRI(トレド)は底上げ感のある
効き方をするようなので、>>150さんが現状の説明をどう医師にしたのか分からないが、
トレドが必要と思われちゃったのかな。自分はトレドにジェイゾロ併用中。
涙が出るのはトレドで感情が蘇ったと言えるかも。でも寝たきりは心配だね。
仕事や日常生活に余りに影響が出るなら、医師に早めに相談がいいよ。
157優しい名無しさん:2009/03/09(月) 08:21:24 ID:WDuw+puw
うつ症状との診断で、昨年6月よりトレドミン25mを毎食後と就寝前にデパスを飲んでいました。

先週の月曜日に止めてみようとの指示で止めましたが、睡眠が不規則になり、明らかに朝が辛く感じます。

これは副作用で、暫くすれば治るのでしょうか?

今日、医者に行こうか迷っています。
158優しい名無しさん:2009/03/09(月) 11:10:22 ID:tVrz3BxV
>>157
気になるなら行くことをオススメします
やはり専門家の指示が必要ですし

時々イライラしたり悲しくなったりするんですが、トレドの副作用でしょうか
死にたいと思ったり過去の辛いことを思い出すことが圧倒的に少なくなったので
とりあえずは成功なのかなと思ってるのですが…
159優しい名無しさん:2009/03/09(月) 12:33:34 ID:/PiMaF0m
>>157
回復したという判断で、トレドを止めたのでしょうか?
あるいは、他の薬に変更する過程なのでしょうか?
睡眠の不規則や朝がつらいというのは、薬を止めた離脱
作用もあると思いますが、またうつ症状が再燃している
気もします。診察は受けた方がいいと思いますよ。

>>158
希死願望が少なくなった、過去のフラッシュバックが
ないというのは、トレドが効いてきたということでは
ないでしょうか?
イライラとか焦燥感は、トレドの場合、ノルアドレナリン
にも作用するということで、本スレにもたびたび出て
いますよ。意欲、やる気の裏返しでしょうね。しばらく
すれば治まるというのが通常のようです。ただ、我慢
できない、あまりにひどい場合は、主治医に相談でしょうね。
160優しい名無しさん:2009/03/09(月) 12:35:05 ID:n9gMIsFH
今、病院の帰りです。デプロメール→トレドミンに変えたら、悲観的になって涙が止まらなくて。ヤブ医者!次回12日って…お前の病院に月3回も4回も行ってらんねーんだよ!!病院変えてやる!
儲けばっかり考えやがって!!
161優しい名無しさん:2009/03/09(月) 12:48:32 ID:sUHV1gkm
>>160 薬の変更というより医者の対応が悪くて、そういう気持ちにさせてしまうのでは、、
できの悪い医者なら信頼もできないし、病院変えた方がいいかもね。
162優しい名無しさん:2009/03/09(月) 14:22:23 ID:n9gMIsFH
薬をコロコロ変えたあげく、新しい薬は合わないのかなぁ…だって!4年も関わってんだからわかるだろ!モルモットじゃねーんだよ!出来の悪い医者!!ちゃんと仕事しろよっ(-.-;)下手くそ。
163優しい名無しさん:2009/03/09(月) 14:41:32 ID:bEXoHU/q
2か月分処方してもらうとかできるのでしょうか?
164優しい名無しさん:2009/03/09(月) 16:34:15 ID:/PiMaF0m
>>162
不満がそこまで募ってしまうと、やはり病院変えた方がいいね。誰だって
そんなに医者を信頼しているわけじゃないけど、治療で一番大事なのは、
患者と医者との信頼関係だからね。
165優しい名無しさん:2009/03/09(月) 17:54:50 ID:7vV1t1ct
>>160
>161>164が言うように、病院を変えた方がいいのかもねえ…
あまりコロコロ変えるのもお勧め出来ないけど、信頼関係が築けていない事が、
症状を余計に悪化させている様に読める…
166優しい名無しさん:2009/03/09(月) 17:58:57 ID:YHw1G5EF
2年間飲み続けたけど効かない
167優しい名無しさん:2009/03/09(月) 18:00:19 ID:7vV1t1ct
>>163
多分2週間分までじゃないかなあ…
まれに4週間分という書き込みをみるけど、果たしてトレドミンだったかはわからん

話は変わるが、減薬した
100mgが丁度いいみたいだ…

168優しい名無しさん:2009/03/09(月) 18:07:00 ID:7vV1t1ct
>>3
>再取り込み阻害剤
の「取り込み」って、具体的にどういう生理反応の事だろ…
取り込むのを阻害したら逆に減ってしまうのではないだろうか…?

169優しい名無しさん:2009/03/09(月) 18:18:04 ID:iaYCLvwY
>>167
私は4週間まで出してもらっているよ。
最初安定していない頃は2週間だったけど、「安定したら4週間まで出すよ」って言われてた。

ところで、昨年秋ごろ毛が抜けて困ると報告しましたが、その後抜け毛が普通の量に戻って来ました。
170優しい名無しさん:2009/03/09(月) 19:37:35 ID:ZOqOhr9I
鬱再発の診断で、3週間のうちにトレドミン50→75→100mg/dayと増量。ずっと2時間しか眠れず、先週末から寝る前にパキシル10mgとロヒプノール2mg処方されたら、4時間になった。
けど倦怠感は変わらず。お風呂どころか顔を洗うことすら出来ない日がある。
せめて朝動けるようになりたい。トレドミン早く効いて欲しい。
駄文ごめん。
171優しい名無しさん:2009/03/09(月) 20:09:45 ID:urTfdtfp
>>140
亀でスマン。
漏れもデプロメールからトレドミンに替わって、貴方と同じように感情のコントロールが
出来づらくなるとともに、頭痛に悩むようになりました。
さすがに仕事中に泣き出すことはないけれど、いつも「心ここにあらず」というか、じっくり
落ち着けなくなってしまったところです。

もっとも、漏れの場合、自分から「これまでセロトニンはいじってきたけれど、ノルアドレナリンを
いじっていないので、一か八かでトレドミンを試してみたい」と主治医に申し出たところ、替えて
もらったのですが・・・。

次の診察の日に、こんな状態でかえって良くなかったことを報告して、デプロメールに戻して
もらおうかと思っているところです。
172優しい名無しさん:2009/03/09(月) 21:11:23 ID:6sMjNYE9
仕事始めてからは月一でしか通院できないから
コンスタンとトレドミンは一ヶ月分処方してもらってるし
医師もわかってるから「今回も一ヶ月分でいいですか?」って言ってくれるよ
173優しい名無しさん:2009/03/09(月) 21:23:09 ID:n9gMIsFH
>>171調子が悪くなったら即、医者に連絡して薬を変えてもらうなりした方が良いよ。私は今日、病院に行ったら即、薬を初期に飲んでたドグマチールに変更された。けど、もう病院は変えるけどね。
174優しい名無しさん:2009/03/09(月) 21:27:46 ID:vHw7nDPl
情緒不安定なのが紛れ込んでるなぁ
なんなんだこの妙な雰囲気
175優しい名無しさん:2009/03/09(月) 22:01:12 ID:n9gMIsFH
薬のせいで、情緒不安定になるんだから、しょうがないんじゃないの?
176優しい名無しさん:2009/03/09(月) 22:25:30 ID:sUHV1gkm
ただここのスレ(トレドミン飲んでる)の人、けっこう元気だと思う。
不安定なのはみんなそうだろうけど、、。
177優しい名無しさん:2009/03/09(月) 22:43:44 ID:u0PLdeWX
これ飲むと
動機息切れがするからやめた
いらいらしてよく爆発した
交感神経を刺激しすぎたらしい
178優しい名無しさん:2009/03/10(火) 00:02:54 ID:Jpv336CJ
>>160
キツいこと言うけど、病院や薬変えてもその考え方変えないと一生治らないと思う
ただ薬飲んで寝てたって何も変わるわけないよ
自分から動かなきゃ
179優しい名無しさん:2009/03/10(火) 00:12:07 ID:Jpv336CJ
>>178は勘違いレス ごめんなさい
180優しい名無しさん:2009/03/10(火) 01:29:18 ID:mMqsn7ph
>>137です(^O^)
>>139>>153>>154>>155
お礼、遅くなりました<(__)>ていねいにアドバイス頂き、感激ッ!

先生からトレドミンは、合わせ易いと聞ぃたのに、他の薬との兼ね合いが、気になり…でした

効きめや使用感まで、皆さんに伺ったので、安心して試します☆
ご親切にありがとうございました☆
181優しい名無しさん:2009/03/10(火) 08:35:29 ID:8ZMlGCFN
>158
>159

有難うございました。
昨日、医者に行ってきました。
2週間前に軽い躁が出て、様子見で止めました。

昨日の診察では、
・離脱症状か軽い鬱が再発かがまだ判断つかない
・飲むならトレドミンでなく、3種類ある気分安定剤だが、最低2〜3年は飲み続けなければいけないので飲ませたくない
・もう1週間様子を見よう

とのことでした。

また、気分安定剤を飲む判断は私に委せられるらしく、来週までに服用するか家内と相談しておく様に言われました。

3種類の説明は全くなかったのですが、気分安定剤とはどんな薬なのでしょうか?
182優しい名無しさん:2009/03/10(火) 09:49:26 ID:vR/mbnh2
>>181
飲むならトレドミンでなく、気分安定剤だというのは、
単極うつではない、双極性の疑いと診断されたという
ことでしょうか?躁転されたようですから、たとえば
双極性の2型ということも考えられます。この場合、
抗うつ剤だけだと躁転しますから、飲むとすれば、気分
安定剤が必要だという判断でしょうね。
気分安定薬には、主につぎのものがあり、双極性障害
に処方されます。それぞれ副作用など特徴があります
から処方は医師に任せるべきでしょう。
1.リチウム塩(商品名リ−マスなど)
2.カルバマゼピン(商品名テグレトールなど)
3.バルプロ酸ナトリウム(商品名デパケン、バレリンなど)
4.クロナゼバム
 などがあります。
いずれにしても、いまの症状がどういう状況なのか、「病状を
見極める」必要がありますね。やはり、うつが残っているのか、
双極性の傾向があるのか、それによって、薬は全く変わって
きますからね。
183優しい名無しさん:2009/03/10(火) 10:33:34 ID:T+WM8CST
昨日処方されて今日初めて飲んだけど会社のトイレで吐いちゃったよorz
年度末で忙しくて帰るに帰れないし、あー未だに気持ち悪いー
184優しい名無しさん:2009/03/10(火) 18:03:25 ID:cnxcV/6U
>>183
空きっ腹で飲むと少し吐き気がする事がわかった
ビスケット一枚、コッテリめのスープ一杯でもいいから
腹に入れてから飲むことにしている
185優しい名無しさん:2009/03/10(火) 20:03:24 ID:8ZMlGCFN
182ですが、そんなにひどい鬱ではないのに休職させられ、人生を狂わされたと思っています。

医者は、抗うつ剤が効きすぎて躁状態なったのか、判断しようとしている位。
しかし、会社指定の病院なので変えられず、はいはい言っています。

だいたい、気分安定剤を飲むかどうか、家内に相談して来週来なさいというのがおかしくないでしょうか?

毎回、何を言いたいのか、病状がどの程度なのかよくわかりません。
186優しい名無しさん:2009/03/10(火) 20:30:45 ID:CGy4hD/i
>>185
ご自分が気付いてないだけで、病状が悪化している時もありますよ。
薬の副作用もあるので、ご家族に相談して欲しいという事ではないでしょうか?

文章が攻撃的なので、個人的には休職して良かったと思いますよ。
187優しい名無しさん:2009/03/10(火) 21:19:31 ID:mMqsn7ph
納得、得られる様
はっきり ?思ったことは、その場で 伝えては〜
家内は医療従事者では、ないですよね〜?等…やんわり口調で、
かなりハッキリ 疑問は 伝え 思ったこと聞いてもらい、スッキリして、治療に望めます
先生、ナースに、はっ と されますが…
納得、いかなければ…
大事な治療、体☆今、飲んでる薬を量すこし減らして、様子見つつ、決断は、専門家のセカンドオピニオン受けられてみるのも
良い治療に出会えるといいですね!!
188優しい名無しさん:2009/03/10(火) 21:26:11 ID:ZFbE8Ek2
このスレ見てるとトレドミンってアッパー系だなあとおもう

本人も気づかんままハイテンションになると周りが困るよなぁ
189優しい名無しさん:2009/03/10(火) 21:28:42 ID:cnxcV/6U
>>188
それを飲み過ぎという…
190優しい名無しさん:2009/03/10(火) 21:30:09 ID:mMqsn7ph
>>183
飲み始めの頃、吐き気イヤで、こんな薬やめてしまいたい…って 思いました
パンより お米の 胃に溜まる様な 食事した後は、だいぶ、ましでがっつり食べてます
段々落ち着いてくる様ですね
191優しい名無しさん:2009/03/11(水) 00:36:18 ID:dr/w2SL3
飲みはじめて20日くらいだけど、まだ動悸が激しくなるな
パニック発作の動悸よりはいいけど
192優しい名無しさん:2009/03/11(水) 01:45:17 ID:DYaA5O3w
汗から尿臭がする
これでは電車やバスでは外出できない
193優しい名無しさん:2009/03/11(水) 09:21:53 ID:7h+hTIWD
>>185
182にも書きましたが、気分安定剤を飲むかどうかは
病状次第だと思いますよ。おっしゃるとおり、奥さんと
相談することではない。問題は、双極性の傾向があるのか
どうか、ということですよ。気分安定剤を処方するにして
も、病状を見極める必要あります。しばらく様子見をきめ
込んだらどうですか。
最近は、双極性2型(うつの期間が長いが、躁の時期が
短期間出てくる)というのもありますから、単極うつだと
思って抗うつ剤を処方していると躁転することがあるわけ
です。
とにかく、単極うつなのか、双極性なのか、よく分からない
診断で、気分安定剤を処方されるのは、どうでしょうか?
あなたも納得しないでしょう。
194優しい名無しさん:2009/03/11(水) 12:50:26 ID:yAuoH2+i
質問させてください。
半年前から通院し、デプロ100mg/day+調子悪い時にレキソタン服用してる者です。

引っ越ししたため医者を変え、新しい主治医き症状を改めて話したらトレドミン50mg/dayを追加されました。

飲んでまだ5日ですが数日前から気持ち悪さ、だるさ、頭が重い、食欲不振、貧血気味、立ちくらみめまいなどをかなり感じます。
これはやはりトレドミンの副作用でしょうか?また、これらの症状はどのくらいで改善しますか?
デプロの時はほとんど副作用がなかったのですが、このくらいの副作用が出るのがむしろ普通なのでしょうか。

長文失礼しました。
195優しい名無しさん:2009/03/11(水) 14:04:52 ID:7h+hTIWD
>>194
トレドミンの副作用ですが、個人差はありますが、飲み始め、および
増量時に出ることがあります。多いのは、吐き気、胃の不快感、食欲
不振、たちくらみ、めまい、だるさ、排尿困難などです。あなたの症
状は、典型的な副作用と思われます。通常2〜3週間でおさまるはず
です。(一部残ることもあります)副作用が出るのが普通かどうか分
かりませんが、トレドミンは、副作用が少ないという割りには、本スレ
にも「副作用の訴え」がよく出てきます。私も結構めまい、食欲不振
などには悩まされました。いまも排尿困難が残っています。(特に
男性の場合)
196優しい名無しさん:2009/03/11(水) 16:52:00 ID:LdfpcV4e
トレドミンとアモキサン、あるいは、トレドミンとアナフラニール飲んでいる人
いますか。私は今アモキサン単剤で鬱病の治療をしているのですが、アモキサン
を極量の300mg飲んでも効いている気がしません。今度の土曜日が診察日なのです
が、アモキサンにトレドミンを足してもらうかアナフラニールを足してもらうかで
思案しております。どなたかよきアドヴァイスをお願い致します。
197優しい名無しさん:2009/03/11(水) 19:03:19 ID:DxH9/X9F
>>196
専門家であなたの実物を見ることができる医師の指示に従う。
が、正解に近いと思います。あなたを見ることもできない人が
判断するよりは、的確な対処が期待できます。
そうすると、当然トレドミン、アナフラニールの追加以外の
選択肢も出てきますが、その2種類の薬にこだわる理由がありますか?
198優しい名無しさん:2009/03/11(水) 20:26:51 ID:JiBOvElU
>>192
俺もトレドミン飲み始めたら明らかにワキガがひどくなった。
トレドの前にジェイゾロフト飲んでたときはそんなこと無かったんだけどな…
だからといってトレドやめるわけにもいかないんだけど。
199優しい名無しさん:2009/03/11(水) 21:02:54 ID:tdopkuZ5
トレドは加齢臭が酷いなw
パジャマが臭くて初めて気付いたよ
200優しい名無しさん:2009/03/11(水) 22:05:09 ID:WEWtZeCT
私も、恥ずかしいんだけど枕が臭くなったのを感じてる。
自分は体臭そんなに強くない方だと思ってたから、正直ショック…。
201優しい名無しさん:2009/03/11(水) 22:50:42 ID:y0tE5fXT
私も飲みはじめた頃、身体がオシッコ臭く感じて、それが薬のせいと思わず、何度もパンツ替えてた。
それと気になるのは口臭。出っ歯じゃないけど、前歯に上唇がくっつく感じ。
気を付けて水分取るようにしてるけど、絶対臭いと思う。
202優しい名無しさん:2009/03/11(水) 22:57:36 ID:y0tE5fXT
↑ 口が渇く副作用のせいです。
203優しい名無しさん:2009/03/11(水) 23:05:54 ID:WauIxsm5
口渇く、喉渇く
便秘ひどい

効果はそれなり
204優しい名無しさん:2009/03/12(木) 02:08:15 ID:XLkqHbYB
ガム噛んでると口渇かないからすすめる
205優しい名無しさん:2009/03/12(木) 03:36:44 ID:EN/ynyuF
加齢臭とかワキガとか尿臭とか特定できないような、
なんだか今まで感じたことのないような妙な匂いを、
自分のどこから発せられてるかもわからないまま、
突然感じることがある。
206優しい名無しさん:2009/03/12(木) 06:57:33 ID:2/mDwFJB
>>205
これまで本スレでも臭い(体臭や尿臭など)について
取り上げられているけど、私はない(と思う)ので、
個人差もあるかな。トレドミン以外の薬の影響という
ことはありませんか?私は、今トレドミン150mg/day
ですが、臭いの自覚ありません。トレドミン以外は、
ドグマチール150mg/dayです。口渇は、ありますが、
困るほどではないです。
207優しい名無しさん:2009/03/12(木) 10:12:36 ID:57NArqgg
>>206
トレドミンオンリーだけどやっぱり尿臭さは感じてる。因みにADHDの二次障害の欝。
208優しい名無しさん:2009/03/12(木) 13:50:41 ID:W2r++d8k
やばーい
今日になって急にイライラしてきたー
30mgから始めて3週間→45mgになって2週間→60mgになって 12日目です
薬が、私にとって 最適な量を 超えてるってこと でしょうか?
ノルアドレナリンに働きかけるとは、言え…
安定する作用のある薬なのに なぜ???
209優しい名無しさん:2009/03/12(木) 16:08:08 ID:2/mDwFJB
>>208
少量から始めて今60mgということですよね。
イライラするということですが、個人差
でしょうね。あなたの場合、MAX(100mg?)
でなくても早めに作用しているのでしょう。
イライラ感はしばらくすれば治まる、と
されています。本スレには、そうした症状
を覚える方もたくさんいます。
最適な量というのは、「効き目を実感できる
量」のことだと思いますので、今の60mgで
効き目(うつ気分の改善、底上げ感など)
を実感していないとすれば、もう少し増量
してもいいのでは?ただ、このイライラ感
に我慢できないとすれば、主治医に相談です
よね。
210優しい名無しさん:2009/03/12(木) 22:46:15 ID:j7Z5z9/w
トレドミン止めた
体臭気になる、ドリップちんこ気になる、動悸気になる、尿切れ悪さ気になる、負のスパイラルに落ちた

妙にイライラ、むしゃくしゃしてたし、夕方の頭痛もいやや
ゾロフトで暫く生きてみる
211優しい名無しさん:2009/03/12(木) 23:21:37 ID:IT0Vp3ZY
トレドミンでだいぶ調子戻って来たけど、いまひとつスッキリしない。ルボックスとかに変薬した方がいいのかなぁ。
(パキシルは太るのと断薬症状があるので避けたい)
212優しい名無しさん:2009/03/13(金) 00:40:02 ID:hImwtFoF
医者に聞けば?
どんな病気かわからないし、同じ病気でも人によって合う薬合わない薬あるから
ここで素人に診断求めても仕方ない
213優しい名無しさん:2009/03/13(金) 00:46:30 ID:SvzokFGd
最近100 mgにしてから、うつの意思と関係なく体が動かされてる感じで、やっぱり落ちつかない。
逆に不安定になるよ
214優しい名無しさん:2009/03/13(金) 02:44:48 ID:9bwiZAPG
>>213
多いんだと思うよ
215優しい名無しさん:2009/03/13(金) 04:28:52 ID:BzUgNf7j
トレドミン30→50に増やしたら、寝たきりから脱出できた。

他、パキシル25、メイラックス2、抑肝散
216優しい名無しさん:2009/03/13(金) 06:51:58 ID:dbwjhOWe
>>213
個人差があるね。病状にもよるよね。100mgにしてから
どれくらい経つのかな?様子を見て、2〜3週間でも
不安定とすれば、やはり、用量が多いのかもね。
私は今150mgだけど、体が動かされている感じはない
ですよ。特にお願いして100->150mgにしたんだけど、
効き目はもうひとつ実感できない。意欲が出れば
いいのだけれど。

217優しい名無しさん:2009/03/13(金) 22:14:34 ID:Vj84JZ0R
>>208です
>>209さん ありがとうございました。
イライラ感が翌日、嘘の様に晴れ、ぱきぱき活動できました!
うまく動けないイライラだったのかも…
そう長くは続かないんですね(^O^よかったー
気分、明るくなってきた様に思うし、意欲も少し上がり、何、食べてもおいしくなかった味覚も戻りました 初めて飲むから、最大の効果かわからないですけど効いてますね♪
218優しい名無しさん:2009/03/13(金) 22:28:35 ID:SvzokFGd
>>214>>216さん レスありがとう。多いって事あるんですね。
100mgに変更してから2週間位です。確かに以前より体は動くようになったからいいんですけど、常に動悸がしてるような感じがしてイライラします。
219優しい名無しさん:2009/03/14(土) 00:28:49 ID:z+Lx8YYu
今200mg/day。頻脈と多汗、やや焦燥気味だけど、うつ再燃よりマシだからガマンしてる。
220優しい名無しさん:2009/03/14(土) 06:44:28 ID:Yb74RCv/
>>219
200mgだと完全MAXですよね。私は今150mg/dayで、ほぼMAXです。
あまり底上げ感がないので、この量で様子見です。
100->150->200mgにして何か変化ありましたか?

221優しい名無しさん:2009/03/14(土) 16:41:22 ID:z+Lx8YYu
>>220
7年前に軽く再燃して、ずっと50mg/dayで維持して来たんだけど昨年、本格的に再燃して100mg/dayに
増量。それでも効きがニブいんで150mg/dayに増量。そこからは妥当と思えるペースで効いて
来たんだけど、ブラブラしてる分にはいいものの、復職には耐えれなさそうだったんで200mg/dayに増量。
それでようやく復職にこぎつけた。
222優しい名無しさん:2009/03/14(土) 17:11:41 ID:Yb74RCv/
>>221
復職できてよかったですね。150mgと200mgって
やはり違いますか?私は今150mg/dayですが、
もうひとつすっきりしません。身体症状が強い
うつだということもありますが...

223優しい名無しさん:2009/03/14(土) 18:15:52 ID:z+Lx8YYu
>>222
人によって差があるだろうけど、150→200mg/dayには「あともう一押し」があったと思う。
その代わり副作用がかなり顕著に出ちまった・・・。
224優しい名無しさん:2009/03/14(土) 22:11:13 ID:XvsltTK8
うちの医師は100mg以上にはしたくないらしく半年飲んでたんだけど
今回2度目の休職になったら、トレド50mgに減量して、アモキサン50mg追加された。
まだ、飲んでないけどどーなるのかな。
最近、どんどん悪くなってるような気がする。午前中動けないし。
225優しい名無しさん:2009/03/15(日) 03:49:07 ID:SQ+hxXm5
>>224
効き目不十分なまま、アモキサンを50mgしか投与しない状態を続けたらヤブだから注意。
副作用との兼ね合いを見ながら150mgくらいまで試したいね。
226優しい名無しさん:2009/03/15(日) 09:42:28 ID:nNwy7ios
>>224
トレドミン100mgで不十分な場合、あくまで単剤
で150mg〜200mgまで試すのは、意味があると思う
けどね。確かにトレドMAXは、100mgだとこだわる
医師もいるね。私の主治医も150mg以上は出さない。
ただ、トレド+アモキサンとなった以上、225さん
も言うように、アモキサンは増量しないと意味
ないね。

227優しい名無しさん:2009/03/16(月) 07:17:54 ID:fYGTUTOR
>>223
了解。150->200mgへの「一押し」ですね。
私も、もうひとつ自信がないので、足踏み
している。150mgのままでいいのかな?
100->150mgにしたとき、改善変化を感じ
なかったので。。。無用に効果もないのに
増やすのもいやだし。
228優しい名無しさん:2009/03/16(月) 09:56:30 ID:QL72PH5B
私の今の処方は、トレドミン15&レキソタン1を朝昼晩…
最初は効いてたんだけど、最近は体の動きがわるくなった気がして。トレドミン、1日45→100にしてもらったら、何か変わりますかね?
229優しい名無しさん:2009/03/16(月) 11:38:21 ID:JJjlKyN2
>>228
多動症になると思うよ
230優しい名無しさん:2009/03/16(月) 11:47:45 ID:CZloHZgm
あー気持ち悪い。今年度の有給使い果たしたんで欠勤になるけど午後休んじゃいたい…
231優しい名無しさん:2009/03/16(月) 11:56:45 ID:B8f+2Gxz
トレドミン初心者です。この薬はブログによって、上限が100mg、150mg、200mg
となっていますが、どれが本当のところなのでしょうか?早く鬱を治したいので
200mgでも喜んで服用しますが、身体への影響が心配です。どなたか教えてください。
232優しい名無しさん:2009/03/16(月) 13:43:24 ID:JfXX6hWe
25を朝昼3日目だけど、今朝おきたらかなり頭の中がスカッとしてる感じ。
晴天のせいもせいもあるのかな?
にしてもこんな気分は久しぶり。
体もまぁ動くけど、食欲が全然なくなってる。
むかーしそれこそ高校生だったころ
軽く拒食だった頃の状態ににてるんじゃないかな・・
これがソウ状態?よくわからないけど危険?
233優しい名無しさん:2009/03/16(月) 14:26:36 ID:fYGTUTOR
>>231
1.トレドミンの投与量の上限は?
トレドミンは、製薬会社の説明書には、上限(MAX)
100mgと書いてあります。しかし、実際には「効き目
を実感していてもう少し増やせば、さらに効果が
期待できる」と医師が判断した場合には、150mg,200mg
と増量できるようです。したがって100mg->150mgとか、
150mg->200mgにするかしないかは、個人差があり、
主治医によります。私はとくにお願いして、150mgに
してもらいましたが、100mgと比べて、大きな違いを
感じていません。人によっては、150mg(200mg)に
したら、劇的な効き目を実感したという人もいますが、
このあたりは、まったく個人差です。「量を多くすれば
効く」というものではない、ようですよ。50mg−75mg
ぐらいでも効いている人はいます。

2.トレドミンの体への影響
ご承知のように、飲み始めは、ひとによっては副作用が
出ます。吐き気、頭痛、食欲不振、胃の不快感、排尿困難
、便秘やめまい、立ちくらみなどです。これは、1〜2週間
でおさまるのが普通ですが、一部残る副作用もあります。
また、増量すると副作用が出る場合があります。
最後にご質問の、「量が多くなると体に悪いのでは」という
点ですが、そう心配する必要はないです。私も、トレドミン
を飲み始めて3か月、150mgになって1か月になりますが、
とくに問題はないと思います。ただ、少ないのに越したことは
ありませんので、「適量」(効いたと実感できる量)で止めて
おくのがベターです。


234優しい名無しさん:2009/03/16(月) 14:52:44 ID:fYGTUTOR
>>231
1.トレドミンの投与量の上限は?
トレドミンは、製薬会社の説明書には、上限(MAX)
100mgと書いてあります。しかし、実際には「効き目
を実感していてもう少し増やせば、さらに効果が
期待できる」と医師が判断した場合には、150mg,200mg
と増量できるようです。したがって100mg->150mgとか、
150mg->200mgにするかしないかは、個人差があり、
主治医によります。私はとくにお願いして、150mgに
してもらいましたが、100mgと比べて、大きな違いを
感じていません。人によっては、150mg(200mg)に
したら、劇的な効き目を実感したという人もいますが、
このあたりは、まったく個人差です。「量を多くすれば
効く」というものではない、ようですよ。50mg−75mg
ぐらいでも効いている人はいます。

2.トレドミンの体への影響
ご承知のように、飲み始めは、ひとによっては副作用が
出ます。吐き気、頭痛、食欲不振、胃の不快感、排尿困難
、便秘やめまい、立ちくらみなどです。これは、1〜2週間
でおさまるのが普通ですが、一部残る副作用もあります。
また、増量すると副作用が出る場合があります。
最後にご質問の、「量が多くなると体に悪いのでは」という
点ですが、そう心配する必要はないです。私も、トレドミン
を飲み始めて3か月、150mgになって1か月になりますが、
とくに問題はないと思います。ただ、少ないのに越したことは
ありませんので、「適量」(効いたと実感できる量)で止めて
おくのがベターです。


235231:2009/03/16(月) 15:48:34 ID:B8f+2Gxz
>>233さま
>>234さま
わざわざ重複のお返事をいただきまして、どうもありがとうございました。私は今、
アモキサンを単剤で処方されているのですが(それも極量の300mgなのですが)耐性
がついたのか、単に慣れてきたのか分かりませんが、いまひとつ……という感じな
のです。そこで、今度の通院日(と言っても28日の土曜日なのですが)主治医の先
生に相談して、トレドミンを処方してもらおうと思っております。「トレドミン初
心者」と書きましたが、4年ほど前一度試したことがあるのです。ところがその先
生が最初は一日30mgだったのが、あれよあれよという間に200mgに増量されたもので
すから心配になってお尋ね致しました。レス本当にありがとうございました。
236優しい名無しさん:2009/03/16(月) 18:29:02 ID:fYGTUTOR
>>235
間違って重複送信してしまいました。ごめんなさい。
237優しい名無しさん:2009/03/16(月) 21:26:10 ID:Z/XoQxBt
>>234
>「量が多くなると体に悪いのでは」という
>点ですが、そう心配する必要はないです。私も、トレドミン
>を飲み始めて3か月、150mgになって1か月になりますが、
>とくに問題はないと思います。

一過性の副作用ならともかく、この薬の副作用に
「アカシジア・口部ジスキネジア・パーキンソン様症状等の錐体外路障害」が
あることを忘れない方がいいよ。
ジスキネジアなんてなったら最後、今の医学では明確な治療法がないんだから。
鬱がなおっても下手したら一生苦しむハメになる。ソースは俺。
薬は何であれ身体にとって異物であることをお忘れなく。
238優しい名無しさん:2009/03/17(火) 07:21:26 ID:K1QYspEt
>>237
「錐体外路障害」ですか。ほかの抗うつ剤にもありますよね。
ただ気にしていると飲めないので、副作用に気を使いながら
服用するしかないでしょうね。私は幸い、この副作用は出て
いませんが、何時出るかもしれません。薬は毒と紙一重、と
いうことですよね。胆に銘じておきます。

239優しい名無しさん:2009/03/17(火) 12:38:21 ID:9CzTz+AK
パーキンソン症候群はドーパミン作用のメジャーの副作用だろ?
なんかごっちゃになってない?
アカジシアはありえるらしいけど
240優しい名無しさん:2009/03/17(火) 15:44:47 ID:W4BIaI/X
ドグマチールとレキソタン飲んでたけど
トレドミン25mgがスタートしたんですけど
尿が出にくいのはあきらかに副作用ですかね?
1分くらい出そうで出なさそうな時間があってやっと
出る感じだけど、同じような人いますか?
241優しい名無しさん:2009/03/17(火) 16:18:28 ID:m9qDy/92
>>240
当方♂です。ドグマチールもレキソタンもトレドミンも服用したことがありますが、尿が
出にくくなったことはありませんね。今アモキサンを極量300mg服用していますが、むしろ
そちらの方で出にくくなっています。あとは加齢かな。当方もう40ですから。昔のように
尿意を感じてすぐに出るというわけには、だんだんといかなくなってきましたよ。
242240:2009/03/17(火) 16:35:41 ID:W4BIaI/X
>>241
トレドミンを飲み始めてまだ1週間ですが
♂ですけどまだ26才です。
公衆や仕事場のトイレでずっと出ずにじーっとしてるのも
変におかしい感じがして回りの視線を気にしてしまいます。
最近は個室を使うようにしてますけど。
副作用もたいへんですね。
243241:2009/03/17(火) 17:51:56 ID:m9qDy/92
>>242
トレドミンを服用してからだということが、はっきりしているのならば、やはり医師に
相談した方がいいと思いますよ。三環系(アモキサン、アナフラニール、トフラニール、
ノリトレン)は鬱の症状にも効きますが、小便の出を抑えるはたらきもありますから、
三環系を使いたいと医師に言ってみたらどうですか?今月末で41になる私も、尿意を感
じてすぐに出るというわけではなく、242さん同様、個室を使うことも多々ありますよ。
真面目な話、三環系は鬱に良く効きますよ。
244優しい名無しさん:2009/03/17(火) 17:56:14 ID:K1QYspEt
>>240
尿が出にくくなるのは、トレドミンの副作用ですよ。

本スレでもたびたび取り上げられています。排尿困難
というような言い方もします。腎臓の排尿機能その
ものは問題ないのですが、副作用でどうも尿道、尿管が
「狭くなる」ようなのです。それで尿が出にくくなる。
それで、尿が出たとしても、「まっすく飛ばず」に、
飛び散ったりする、そんな感じかな。(男の場合です。
女性は尿道が短いので、あんまり関係ないみたい)
この副作用を医者に訴えると、排尿障害のエブランチル
という薬を出してくれる場合がある。ただ、この薬は
血圧を下げる作用もあるので、低血圧の人は気をつけた方
がいいみたい。我慢できる程度であれば、薬は増やさない
ほうがいいし。
245240:2009/03/17(火) 18:37:23 ID:W4BIaI/X
>>243
>>244

レスありがとうございます。
飲み始めたばかりで、この薬でmgを増やしていくのか
他の薬に変えるのかはまだわかりませんが
先生に相談してみます。
246優しい名無しさん:2009/03/17(火) 19:13:37 ID:8sP/2GAx
どうしても余るのは何故だろう
飲み忘れているに違いない
247優しい名無しさん:2009/03/17(火) 19:19:11 ID:biGkJaCE
>>244
逆に血圧が上がった場合はどうなんでしょうね
逆によく言われている頻脈はないです。70程度。
248優しい名無しさん:2009/03/17(火) 20:39:48 ID:D8kE4TYb
>>239

つ医薬品の添付文書情報
249優しい名無しさん:2009/03/17(火) 20:44:05 ID:w7iuMv9i
>>246
自分はコンスタンがそうだ
一ヶ月に一回通院してて今月の通院は明日なんだが
日曜以外はきちんと飲んでるはずなのにまだ一ヶ月分余ってるw
トレドミンはもう何個かしかないけど
250優しい名無しさん:2009/03/17(火) 21:52:01 ID:7/Rh0lQv
トレドミン150mg/日を10ヶ月飲んでいるが、先週から筒頭痛がする。
1日以上頭痛が続いたこと無いんで、昨日医師に聞いてみたら、トレドミン
のせいではないだろうとの事。ひどければ脳外科いけだと。
妹がくも膜下出血の前頭痛が続いていたんで気になるので明日
かかりつけの病院に聞いて見ようと思う。
251優しい名無しさん:2009/03/17(火) 22:16:13 ID:Itd82BF9
>>246 ワロタw
252優しい名無しさん:2009/03/17(火) 23:33:04 ID:68dPSZ8e
デプロメール150mg/dayがいきなり追加になって2週間後
トレドミン100mg/day→50mg/day(夜1錠)に変更になった。
医師が言うにはトレドミンがあまり効いてないらしく
次回の診察ではエビリファイを追加するらしい・・・。
一体どうなってしまうんだか。
253優しい名無しさん:2009/03/18(水) 00:15:21 ID:qPgdfN2n
>>252
エビはまだ使い方の定石が確立してないから恐いな。ましてうつには。
それよりデプロMAX(250mg/day)の方がいいんじゃないの?
254優しい名無しさん:2009/03/18(水) 06:44:27 ID:aJ1hZ+xe
>>252
「うつ」なんですよね?トレド+デプロ併用の
パターンですよね。トレドは確かにMAX100mg
だけど、試しに150mg以上に増量してみてもよか
ったのでは?
私は今150mgだけど、かなり回復した気がする。
また、トレドだけで効果が十分でない場合、いろいろ
バリエーションがあるみたい。トレド+アモキサン
などもあるようですが、どう違うのか、どう使い分ける
のでしょうね。もちろんトレドでなく、253さんが言う
ように完全にデプロに変更する方法もある。どういう
種類のうつ症状かにもよるのでしょうが。
ただ、うつでなぜエビリファイが追加されるのでしょうね?
255優しい名無しさん:2009/03/18(水) 11:28:22 ID:FuUU1LCL
胃炎がなかなか治らなくて消化器の先生に精神的なものかもねって
心療内科を勧められて、トレドミンとリーゼ飲み始めた。
自分では気持ち的に変わったとかは分からないんだけど
飲み始めて直ぐに胃の調子が良くなって胃もたれとか大分減って来たよ。
やっぱ精神的なものだった。

それと家出る時に鍵閉めたのに開いてるかなって
何度も何度も何度も何度も確認する異常行動があったけど
最近になって自然にやらなくなって来た。
意識しないで何気に色々治ってる。
256優しい名無しさん:2009/03/18(水) 14:13:59 ID:p3UU6d61
>>255
家の鍵が気になって仕方ないのは自分もあったけど、だんだん自信みたいなのが
ついてきて、ふと不安がかすめることがあってもその前の自分の行動を思い出して
大丈夫だと落ち着けるようになってきた。

30mg/dayで頻脈と血圧の値が上がったのが気になっていたので医師に相談したら
身体は動くし、ある程度気力みたいなものが戻ってきたから軽い運動・筋トレをしてみるよう
医師に勧められた。
最初はしぶしぶだったけど、だんだん楽しくなり2か月ぐらい続いている。
先日の診察で心拍数と血圧を測ったら、服薬前より少し高いくらいに戻っていた。
運動の成果だと思われるとのことでした。
257優しい名無しさん:2009/03/18(水) 22:21:45 ID:+pOrK68w
トレドミン二ヶ月目突入
パキシルやレスリンは合わなかったけどトレドミンは相性いいみたいだ
25mgでそのまま続行
落ち込んだりイライラするのは週2日くらいに減った
一ヶ月前とは比べものにならないくらい楽
258優しい名無しさん:2009/03/19(木) 07:07:04 ID:tPW9lxg+
>>257
トレド25mg/dayで2ヶ月目ですか?少量ですが、
効果があるみたいでよかったですね。
259優しい名無しさん:2009/03/19(木) 11:13:46 ID:ap/4QE/c
トレドミン一日25mgで調子が良くなるなんて羨ましい。私はアモキサン300mg
飲んでいるけれど、それでもたまに「鬱落ち」するよ。
260257:2009/03/19(木) 12:21:41 ID:9RRBJ3tO
もちろん本調子まではいきませんけどね
このスレの人達はけっこう飲んでるみたいなので自分も少しずつ増やされるんだろうなーと思ってたら
「じゃあまた25mgで様子見ましょう」と。
先月の受診の時は休職も進められてたのに
耐性がつけば増やされるとは思うけど
261優しい名無しさん:2009/03/19(木) 13:14:16 ID:gy7KsbqV
昨日から飲み始めたがまったりとした頭痛があるぬ(´ω`)
262優しい名無しさん:2009/03/19(木) 13:20:04 ID:ap/4QE/c
トレドミンて耐性つくの?
263優しい名無しさん:2009/03/19(木) 15:46:55 ID:tPW9lxg+
>>262
トレドミンの耐性ってないと思うよ。
相手はウイルスじゃないからね。適量が見つかれば、
それでいけると思う。
264優しい名無しさん:2009/03/19(木) 16:27:45 ID:x+RH0chy
トレドミンオンリーで調子良いって人いますか?
みんな他の薬と併用してるのかな
自分はデプロと。
トレドミンだけで十分効いてるような気がするから
減薬したいのだけどな。
265優しい名無しさん:2009/03/19(木) 16:55:02 ID:tPW9lxg+
>>264
トレドミン150mg+ドグマチール150mgです。
トレドだけで調子いい感じがするんだけど、
ドグマチールは食欲増進で飲んでいるので
なかなかやめられない。もっとも、ドグマ
チールって抗うつ薬として効いているのか、
いないのか分からない。
266優しい名無しさん:2009/03/20(金) 08:39:12 ID:8svEtwFu
尿が出にくくなるって本当なんだね
酔うと10分おきくらいにトイレ行きたくなるのに、トレドミン飲み始めてから全然催さなくなった
267優しい名無しさん:2009/03/20(金) 10:27:13 ID:Ccs1XjI1
>>266
尿が出にくくなるというのは、出る量が減るって
ことではないと思うよ。出る量が減るのだとすれば
腎臓機能に問題がでるということだからね。腎臓
機能は問題がない。むしろ尿が出るとき、副作用で
尿道が狭くなって、それで尿が出にくくなる、という
ことらしい。
268優しい名無しさん:2009/03/20(金) 14:25:16 ID:z12byxBR
狭くなった尿道を通った尿は、さぞかしブシュシュワ!!
っと勢いがよろしいのでしょうな。

でも、膀胱にたまり過ぎたら怖いね。
したくなくても、こまめに行くようにしたほうがいいのかな。
269優しい名無しさん:2009/03/20(金) 22:22:04 ID:JO2uWjVt
とりあえず今日から尿閉対策に八味地黄丸試してみることにした。
270優しい名無しさん:2009/03/21(土) 01:37:01 ID:Adq1yrXI
オレはオシッコするときに力を入れて
踏ん張り気味にするようにしてるよ
271優しい名無しさん:2009/03/21(土) 06:39:36 ID:7ObtW63l
>>269
尿閉対策には、エブランチルという薬がある。
出してくれといえば出してくれるが、血圧を
下げる作用もあるので、低血圧のものには
困るよね。血圧が下がりすぎる。
272優しい名無しさん:2009/03/21(土) 06:47:50 ID:NMB5j5wk
>>270
踏ん張って尿を出すと、腎臓に逆流するよ。
詳しく知らないけど、よくないって母が病院で言われたって。
273優しい名無しさん:2009/03/21(土) 07:37:08 ID:7ObtW63l
>>272
??おしっこは、いったん膀胱にたまった尿が出る
わけで、ふんばったからといって、膀胱の尿が尿管
をさかのぼって腎臓に逆流するというのは考えにくい
かな?
膀胱が「完全」に満杯のときはありうるかもしれ
ないけど。
ま、あまりふばらないで、時間をかけた方がいいん
だろうね。
274優しい名無しさん:2009/03/21(土) 12:15:58 ID:RICHIKuE
普通に出すときは出るけど
途中で止めてしまうと次が少ししか出なくて尿が残ってしまうときもある
でも、ある程度尿をためてトイレ行って
途中で止めたときのブルブルゾクゾク感がやめられない
275優しい名無しさん:2009/03/21(土) 16:17:55 ID:iMxHMl4Q
出にくいのは仕方ないとして、終わった後にチョロッと出るのは勘弁><
276優しい名無しさん:2009/03/21(土) 17:35:57 ID:+pKfB2UL
>>275
これ、女性でもなるのかなぁ?
277優しい名無しさん:2009/03/21(土) 20:54:09 ID:agBB/pmJ
>>275
♀だけど、ならないよ
時間はかかるよね・・
寝ぼけてるときに出にくい感覚と同じになってる
278優しい名無しさん:2009/03/21(土) 20:55:49 ID:ucD27IyD
>>275
タマキン持ち上げて前立腺を刺激するとあら不思議!!
279優しい名無しさん:2009/03/22(日) 04:30:54 ID:fPjbTx+i
パキ40+抗不安剤+ドグマチールの構成だったのが
あまりにもやる気が無くなったのでドグマがトレドミンに変わった。

ノルアドレナリンに作用する薬はやっぱ不安感と焦燥感が出るね
やる気も出るけど希死念慮も出る・・・。
280優しい名無しさん:2009/03/22(日) 10:23:04 ID:SL7nzOvF
>>279
ただ、トレドミンで、焦燥感、イライラ感出るのは最初だけ
じゃないですか?私は飲み始めて3か月だけど、もうそう
いった気分はでませんよ。

今150mgだけど、かなりいい感じですよ。でもうつ気分が
もうひとつ残っている感じかな?先日、親戚の結婚式に
出席し、その日の夜、ひいきのポップスのコンサートに
行ったけどまずまず楽しめたかな。うつは、80%〜
85%回復かな。でも、100%回復までが結構時間が
かかるようですね。

281優しい名無しさん:2009/03/22(日) 12:59:30 ID:5tWeNhjr
飲んだ後の数時間思考がまとまらないのも慣れるかね
安定剤と一緒に飲めば思考まとまるんだけど、なるべく薬減らしたいんだ
282優しい名無しさん:2009/03/23(月) 04:58:11 ID:aCWtnHDA
教えて下さい!!
覚醒作用とゆーか?
眠りがたい?浅い?感じも 飲んで行く内に 改善されて ゆきますかー?!
今日も夜更かし…
283優しい名無しさん:2009/03/23(月) 06:56:08 ID:kVTDA2g7
>>282
飲む時間をずらすと、夜には血中濃度が下がるようにできるんじゃ?
自分は主治医にそうアドバイスされた。

たとえば、1錠ずつ食後3回飲むという指定だったら、朝1錠と昼2錠、
あるいは朝2錠と昼1錠にするとか。
朝と昼飲んだら、夕方5時前には最後の1錠を飲んじゃうとか。

それでも駄目なら、量を減らすか。
トレドの作用を平らにさせる抗不安薬を昼に一緒に飲むか。
284優しい名無しさん:2009/03/23(月) 10:56:16 ID:ue2hZLWb
ほとんど副作用らしい副作用が出てない人っていないですか。
285優しい名無しさん:2009/03/23(月) 12:33:44 ID:J7aAqXuf
>>284
今ではないですが、4年ほど前、約3年間飲んでいたことがありました。が、
私には副作用らしい副作用は出ませんでしたよ。
286優しい名無しさん:2009/03/23(月) 13:55:12 ID:biPxbDca
>>284
副作用なしって人も結構いるみたいだね。他の抗うつ剤でも
そう。私は、デプロメール、ジェイゾロフトが副作用で
まったくダメで、トレドミンになったんだけど、少量から
始めたせいで、そんなに副作用なかったけど、わずかに
排尿困難(おしっこが出にくい)がある。決定的な副作用
ではないので、飲んでいるけど。
287優しい名無しさん:2009/03/23(月) 14:04:41 ID:SEdx5e99
>>284
いろんなの試してきましたが、
半年くらいトレドミン150mg/1day飲んでます。
排尿困難も過食拒食もなんもないです。
288優しい名無しさん:2009/03/23(月) 14:50:04 ID:aCWtnHDA
>>283
ありがとうございます!

血中濃度ですか〜
朝.夜45mg(15mg×3)ずつを飲む指示のみで
一度に3錠全部飲んでました
主治医に相談したらアドバイスなくて聞くだけでした…
生活悪循環で朝遅いから夕食遅く、たっぷり食べないと吐き気するし、夜遅くまとめ飲みしてました
なんとかチョコチョコ…胃に入れて早めに夜1錠ずつ分けて飲む様にしてみます!

親身な主治医でうらやましいです☆
近くなら通いたいんですが、どちらのお医者様ですか?
289優しい名無しさん:2009/03/23(月) 15:50:38 ID:snC8b3Kd
男の方も多いと思うので、ここに書くのも迷ったのですが
トレドミンのせいで生理不順になった方いらっしゃいますか?

体温は低温期が続いているので妊娠とは思えないのですが
生理が予定日を10日過ぎても来なくて不安になってます。
290優しい名無しさん:2009/03/23(月) 17:19:52 ID:3dDFEmFv
>>284
現在、50mg/日なら副作用なし。

以前はもっと多かったけど、ほとんどなかったんだけどな。
今は、75とかにすると、とたんに慢性頭痛のような感じになって、
早期覚醒もひどくなる。
ただでさえ、汗っかきなのに、それもすごくひどくなる。
291優しい名無しさん:2009/03/23(月) 23:38:03 ID:AlavwjkB
元はトレドミン150mg→引っ越して3か月間通院せず。
1月から良さそうな精神科のある総合病院を見つけて、トレドミン100mgから投与。
やはりもうちょっと効き目が欲しい思ったので、
3月2日にこちらから頼んで130mgに増量。
10日前くらいから考えが気力がやはり足りないと感じたので、
本日、やはりこちらからお願いして元々の150mgへ。
よりよく効いてくれると良いが。

症状は元の先生によれば、「鬱病」とまではいかない「抑鬱神経症」レベルの「うつ状態」
今は「気分変調症」と言うんだったっけ。
さらに突発的に気分が悪くなる(軽い吐き気や閉所恐怖など)パニック障害?や
睡眠障害も併存。
292優しい名無しさん:2009/03/24(火) 00:48:21 ID:dvXwoAWJ
感じる副作用は汗ぐらいかな。
脈拍数が多いのは走らなきゃ気にならない。
293優しい名無しさん:2009/03/24(火) 07:05:28 ID:jJFmrIun
>>291
うつ病までいかない「抑うつ神経症」、「抑うつ状態」って
分かりますよ。私もそうだと思います。発病から7か月め。
トレドミン150mg/dayやっています。最近だいぶ良くなり
ましたが「もうひとつ」です。うつ気分が残っています。

典型的なうつ病と違って、空虚感、孤独感、絶望感、希死
念慮など典型的な症状がなく、だるさや倦怠感など身体症状
が強いのではありませんか。うつ気分は、一日のうちの変動
もない。私の場合は、どちらかというと、仮面うつだった
せいかも。
でも、何か晴れないし、すっきりしない。ただ症状の種類が
そうあるわけでないので、どこまで回復したのか、自分でも
分かりにくい。軽うつ病ともいうらしいけど、決して軽く
ないよね。発病から7か月だものね。
294優しい名無しさん:2009/03/24(火) 12:54:22 ID:fxv17LeC
>>293
レスありがとうございます。
今の先生の初診の時、ペーパー心理検査(質問に対し、ある、ないで答える)を行った後、
「軽」から「中程度」の「鬱」でしょうと言われました。
元の先生の考え方は、「鬱病」だと外出も出来ない、お風呂にも入れないといったレベルを
考えておられた(そのように口にされた)ので、私に対しては「鬱病までいかない抑うつ神経症」と診断されたのだと思います。
ただ、旧32条、現自立支援の診断書には、しっかり「うつ病」と書いてありましたが(笑)。
申請が通り易くするためでしょうね。

私の場合、元の先生での初診は2002年の12月です。
かなり長いですね。
> だるさや倦怠感など身体症状
これもありますが、
> 空虚感、孤独感、絶望感、
> 希死念慮など典型的な症状がなく、
私は上記のものがしばしばあります。
また日内変動もあります。
自分では「決して「軽」ではなく、「中程度」だと思います。

元々、物事のマイナス面を考え易い(このせいでセキュリティ、リスク意識が高いというプラス面もある)し、
頭の作りが作業向きではなく、考え、理解し、判断し、発想するタイプの頭なのですが、
就職氷河期世代で(面接で好印象タイプだとこのような卒業後〜現在の状況は無かったでしょうが)
低収入の所得を転々としたり、無職期間があったりの繰り返しです。

大学院に行こうとしたのですが、倍率の高い研究科で、進学できませんでした。
倍率が高くなると、大学院入試でも、大学学部受験のような勉強の仕方も(出そうな範囲をしっかり覚えるとか、
試験時間内で時間を測って答案を書くとか)必要だったと、今は思っています。

大学時代は親しくなった教授からは少人数の討論形式の講義では褒められ、
院生の方からも褒められたことが多いのに、
社会に出てから、求人に応募しても書類審査や面接で落とされまくり、
採用されても仕事はできない部類の人間になるとは思ってもいませんでした。
295優しい名無しさん:2009/03/24(火) 14:02:09 ID:4MEmbHX0
それがトレドミンとどういう関係が
296294:2009/03/24(火) 16:33:08 ID:fxv17LeC
>>295
自分の鬱歴が長いことと、決して「軽」ではなく中程度であること、
環境因の要素も大きいという推測を言おうとして
つい、自分語りをしてしまい、失礼。
297優しい名無しさん:2009/03/24(火) 18:12:35 ID:zakiXcRq
トレドミンて一日50mgの人もいれば、100mgの人もいれば、150mgの人もいれば
200mgの人もいる。医師はどのような判断で、投薬量を決めているのだろうか?
どなたかご存知の方がいらしたら教えてください。
298優しい名無しさん:2009/03/24(火) 19:03:16 ID:jJFmrIun
>>297
トレドミン単剤投与の場合、
初期用量15mgとか25mgから、MAXとされている
100mgを限度に徐々に増量してゆく、というのが
普通です。だから、いろいろな用量の人がいる
わけです。抗うつ剤は、必要十分な用量を服用
する、というのが原則だからです。徐々に増やす
のは、副作用を確認しながら増やすためです。
ただし、途中で、50mgとか75mgで、「効き目を十分
に実感した」という場合、つまり「適量」に達した
と考えられる場合は、その用量で止めることもあり
ます。(それ以上増やすと、副作用が出る、という
場合にも、一定量にとどめることがあります)

また、MAXは100mgとなっていますが、「100mgでは
効果が十分に実感できず、更に増やせば、効果が
期待できる」と医師が判断した場合は、150mg、
200mgと増やすこともあるようです。しかし、
むやみには増やせないので、150mg位にとどめる
ことが多いようです。(薬は、少ないに越した
ことはない)

また、トレドミン単剤でなく、他の抗うつ剤、
たとえばSSRIのデプロメールと併用するような
場合は、それぞれの用量は少なめになり、これ
以上は増量しません。たとえばトレドミン50mg、
デプロメール50mgなど。


299優しい名無しさん:2009/03/24(火) 19:36:02 ID:6gE7Ocm2
しかしおまいら長文好きだなwww
300優しい名無しさん:2009/03/24(火) 19:52:00 ID:LIAK7uCR
トレド投薬四ヶ月。現在100。デプロからの変更でした。ウツ症状の波もあり、最初は頭シャンシャンするは、胃不快、早朝覚醒辛かった。今は副作用なし。諦めなくてよかった。
301優しい名無しさん:2009/03/24(火) 21:01:48 ID:4lJ1vpfn
トレドミン飲んでるけど、効いてる感じがしない。
効いてる人、どんな感じになるの?
302優しい名無しさん:2009/03/24(火) 22:48:06 ID:fydK606Q
一昨年通院してた時のトレドミンが残ってたので、
どうしても仕事に行く気力が欲しくて一度に100mg飲んでみました。
しばらく経つと、とんでもない吐き気と悪寒に襲われてびっくり。
とりあえず出さなきゃと思って胃の中のもの全部吐いたけど、
そのまま今日は仕事どころかほぼ1日つぶれてました。

普通に飲んでた時はあまり効いてる感じがなかったのでなめてました。
きっと効いてる実感がある人にはすごい薬なんだろうな。
303優しい名無しさん:2009/03/25(水) 00:32:28 ID:S7eltzBJ
>>302
大事に至らなくて良かったですね(汗)
100mgは私の一日分の処方ですよ。
304優しい名無しさん:2009/03/25(水) 00:37:23 ID:lgniK8dn
今日初めて飲んだけどひどい吐き気。
夕食と共に全部吐いてしまった。しかも少し血が混じった
。萎縮性胃炎がまた進行してるかな
吐き気止め出しといてくれよ先生…
305優しい名無しさん:2009/03/25(水) 01:13:09 ID:UOKx7Yun
90mgに、なって1週間…
60mg の時と 効き目は 同じ感じなのに 副作用だけ 増したり新たに追加されたので
60mg に減らしたいです!
急に 明日からトカ 減らして いいでしょうか?
先生は50mg位で止めたかったみたいなんですけど

最大の治癒成果を 得るには、今の量で 続けた方が よいでしょうか?!
306優しい名無しさん:2009/03/25(水) 06:01:18 ID:6j0WHPdU
>>305
一応医師に連絡はしておいたほうが…
307優しい名無しさん:2009/03/25(水) 09:46:39 ID:ftX2Vhh2
>>301
トレドミン150mg/dayです。この量にしてから
1か月位になりますけど、劇的に「効いた!」
という実感はありませんが、かなり普通に近く
なりました。うつ症状が改善されました。
先日は、昼間は親戚の結婚式に出で、その日は、
たまたま夕方にポップスのコンサートに行きま
した。結構楽しめました。人と会話するときは、
まだうつ気分がありますが、あえて数値化すれば
80%〜85%は回復したかな、という感じです。

本スレを見ると、100〜200mg/dayで「劇的に効いた!」
という人もいるみたいですが、私の場合は、なん
となく効いてきた、という感じでしょうかね。
308優しい名無しさん:2009/03/25(水) 10:40:42 ID:CLo2KXBK
至急教えてください。
脳が締め付けられるような不快感って副作用ありますか?
つらい・・・
309優しい名無しさん:2009/03/25(水) 11:26:18 ID:FocX2aQ9
>>308
頭痛はあるね
あまり酷いんなら中断したほうがいいかも・・・
310優しい名無しさん:2009/03/25(水) 11:38:10 ID:QYkTtBAX
>>308
毎日では無いけど週1ぐらいで脳が縮むような頭痛はある。
偏頭痛用の痛み止めを処方してもらってるので、症状が出たらそれを飲んで治まるけどね。
トレド100mg/dayを服用するようになってからの症状だから、副作用だと思う。
311優しい名無しさん:2009/03/25(水) 13:01:00 ID:hrMQpj6l
トレドミン、処方してもらいたいんだけど…
何て言えばいいですかね?
今、パキシルとジェイゾロフト処方されてるんですが
パキシル止めてトレドミンが欲しいんです
312優しい名無しさん:2009/03/25(水) 13:11:12 ID:DpHwHRic
>>311
率直にトレドミンを試してみたいことを言えば出してくれるよ。そのかわり、
パキシルがどうしてあなたに合わないのか、なぜトレドミンに替えたいのかも、
ちゃんと話さなくちゃだめだよ。いきなりトレドミンくれでは、医師も困惑す
るだろうよ。
313優しい名無しさん:2009/03/25(水) 15:03:03 ID:ftX2Vhh2
>>311
トレドミン+ジェイゾロフトにしたいということですか?
なぜパキシル止めてトレドミンに変更したいのか、理由が
必要ですね。今は効き目が実感できないとか、意欲を出す
ためにトレドミンにしたい、とかいろいろありますよね。
ただ2種の抗うつ剤を併用するかどうかは、医師の判断
ですから、患者の方で勝手にしてはできないですよ。
トレドミン単剤にするのであれば、わかりますけど。
314優しい名無しさん:2009/03/25(水) 15:07:25 ID:ftX2Vhh2
>>311
トレドミン+ジェイゾロフトにしたいということですか?
なぜパキシル止めてトレドミンに変更したいのか、理由が
必要ですね。意欲を出すためにトレドミンにしたい、とか
いろいろありますよね。
ただ2種の抗うつ剤を併用するかどうかは、医師の判断
ですから、患者の方で勝手に指定はできないですよ。
トレドミン単剤にするのであれば、わかりますけど。
315優しい名無しさん:2009/03/25(水) 15:08:08 ID:CLo2KXBK
>>309
>>310
まさに脳が縮んでるような不快感、違和感です。
薬、少し減らしてみます。
ありがとうございました。
316優しい名無しさん:2009/03/25(水) 15:12:44 ID:QZamV2ig
今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら。
一つ前の席に女子高生が座っていて、それが超美人!
僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。
5分位して帰って来たので、・・・もしやウンチでもしたのか?

今行けば彼女の便臭が嗅げるかも!・・・と思い僕もトイレに入りました。

ちなみにトイレは男女兼用です中に入ると香水の香だけでした。
失敗かと思い念のため汚物入れを開けると。

あ り ま し た 。
温もりの残るナプ感激して広げると信じられない位の量の
生 レ バ ー が ドッサリと乗っていました。
その場で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました。
こんなに大量のレバーを一度に入れた事はありません。
彼女は学校から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので
溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです。

僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました。
僕の方を見ています。少し頬っぺたが膨らんでいましたが、
まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません!
僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
317優しい名無しさん:2009/03/25(水) 16:23:00 ID:hrMQpj6l
311です。
レス有難うございます。
今、パキシルとジェイゾロフトとエビリファイを処方してもらってるんですが
パキシルを飲むと体調が優れなくて、友人にトレドミンは?と言われたので
トレドミンとゆう薬を処方してもらいたかったのです。
エビリファイも体がビリビリするので、エビリファイとパキシルをやめてトレドミンを試してみたかったのです。
ジェイゾロフトは自分に合っているので継続してほしいのですが…。
318312:2009/03/25(水) 16:39:40 ID:DpHwHRic
>>317
それならレッキとした理由になるよ。トレドミンに移行できると思う。ただ一つ
疑問に思うのは、あなたがSSRI(パキシル・ジェイゾロフト)は使っているもの
の効果の高い3環系(トフラニール、アナフラニール、アモキサン、トリプタノ
ール、ノリトレン)をこれまで使ってこなかったということです。どういう理由
で医師がSSRIを2剤使われたのかは分かりかねますが、あなたが鬱病であること
を前提に話すのなら、SSRIよりも3環系の方がはるかに効果は高いですよ。私も
今アモキサンとアナフラニール(ともに極量処方)を服用していますが、何とか
働けています。トレドミンはノルアドレナリンにもセレトニンにも作用する優れ
た薬ですし、私もかつて使っていたことがあります。専門家でもない者が言うの
もなんですが、トレドミンと何か3環系の2剤処方でお願いしてみては如何でし
ょうか。勝手なことばかり言ってすみません。
319優しい名無しさん:2009/03/25(水) 16:59:26 ID:hrMQpj6l
311です、ご丁寧にレス有難うございます。
一度、アモキサンを処方してもらったのですが
症状がよくならない為、ジェイゾロフトに変わりました。
今は、ジェイゾロフトと相性がよいからと、セディールとセニランをもらってます。
明日、病院なので医師に伝え相談したいと思います。
有難うございました
320優しい名無しさん:2009/03/26(木) 08:20:29 ID:mYDxq128
アナフラニールを1年、デジレルを半年と渡り歩いてきてトレドミンにたどり着いたけど、
これはキたと思う。動ける。外に出たい。やっと巡り会えた。100mg./day
321優しい名無しさん:2009/03/26(木) 11:30:13 ID:G47sIRjz
>>320
トレドミンに巡り合えてよかったですね。
やはり薬は、回復を実感しないとだめ
ですよね。
私はトレドミン150mg/dayになって1か月。
やっと動けるようになりました。昨日は、
クルマのタイヤ交換、今日は朝から、布団
干し、金魚鉢の清掃と水替え(これがでかい
ので時間がかかる)をやってしまいました。
うつ症状は回復にはもうひとつなんだけど、
ま、いろいろやる気になっただけでも、トレ
ドミンの効き目かな。
322優しい名無しさん:2009/03/26(木) 12:25:39 ID:V4Vw89dK
量増やしたら頭痛がするって人結構いて安心した
100mg/dayにしたら頭痛と気持ち悪さがたまにあったので75mgにへらしてもらったらなくなった
このまま順調にいけばいいなあ
323優しい名無しさん:2009/03/26(木) 14:07:33 ID:G47sIRjz
>>322
私も50->75mgとか、75mg->100mgなど量をふやした
とき、頭痛やめまいがしました。
今150mg/dayですが、どうしてもMAXまで量を増や
したかったので、増量中の副作用はなんとか我慢
しました。
もし、あなたが100mgで効果を実感していたとすれば、
しばらく副作用を我慢するのも一法だったかな、と
思います。個人差ですから分かりませんし、副作用
が我慢できる範囲を超えている場合はやむを得ません
が、100mg->150mgにすれば、さらに効果を実感できる
かもしれない。副作用は1週間くらいでおさまって
しまいますから。
もちろん75mgで効き目が出ているのであればよい
わけで、増量は必要ありませんが。(薬の服用量は
少ないに越したことはありません。the less , the
betterです)
324優しい名無しさん:2009/03/26(木) 16:03:38 ID:Sa0EqcDk
自分も75mg->100mgに増えたんだけど
同時にパキシル10mgとアナフラニール10mgも処方された
でも、このチャンポンは流石にヤバイくない?
副作用で目眩が凄いんだけど、どの薬の副作用かわからん…。
325優しい名無しさん:2009/03/26(木) 16:36:38 ID:HWUImBiJ
>>324
たしかに多剤処方ですよね。でも、パキシルもアナフラニールも10mgならば問題ない
と思いますよ。これが、たとえばパキシル40mg、アナフラニール225mgというのであれ
ば話は別ですが。
326優しい名無しさん:2009/03/26(木) 17:27:14 ID:G47sIRjz
>>324
抗うつ剤3種というのは、どういう目的の
処方でしょうね。トレドミンを100mgまで
増やしたわけですから、当面トレドミンだけで
様子を見ようという意図に見えます。
100mgで、ある程度効果が認められるなら、
さらに150mgまで増量することも考えられます。
うつの治療は、まずは、単剤で様子を見ると
いうのが原則でしょうね。パキシルやアナフラ
ニールは、この段階で必要とは思われませんので
処方する意図が分かりませんね。
トレドミンだけで効果が見られないようであれば、
よく行われるように、トレドミンの効き目を見極め
ながら
1.他の抗うつ剤に切り替えるか(たとえば、パキシルなどへ移行)
2.他の抗うつ剤を併用するか(たとえば、トレドミン+パキシル
  または、トレドミン+アナフラニール)
いずれか、ということになるでしょうね。
いずれにしても、トレドミンがどの程度効果があるのか、ないのか
を評価しないと、こうした処方はできないと思います。
327優しい名無しさん:2009/03/27(金) 00:58:11 ID:ZNt13Iwy
>>324
その併用は意味不明。主治医も実はワケわかってないんじゃないかな。
「3種類出しとけば、どれか効くだろう」って気かも知れない。加えてパキとアナフラの量が
妙に少ないので余計わからん。
328優しい名無しさん:2009/03/27(金) 11:10:51 ID:Lte33bdT
薬辞めたい。
329優しい名無しさん:2009/03/27(金) 12:08:33 ID:ofmYVWO3
>>328
薬に頼る自分が嫌なのかな?
この薬に限らないけど、ある程度の期間飲まないと寛解しないみたいだよ。
自分を責めるのは止めようよ。
330優しい名無しさん:2009/03/27(金) 14:02:55 ID:CWovv85v
>>329
同感です。他の薬のように、抗うつ薬が劇的に
効いて「治った」という感じになればいいけど、
なかなかそうはいかないよね。でも、抗うつ薬
は確かに飲まないと病気は治らないし、しかも
ある程度長期で飲まないと効いてこない。ほんと
いやになっちゃうよね。大変だけど、気長に
じっくり待つしかないね。
331優しい名無しさん:2009/03/27(金) 14:12:25 ID:UoCEaIKB
>>330
>>329
私も同感です。これまでに薬が効き始めて良くなったと勝手に思い、医者にも相談せず
薬をやめて、何度再発したことか!今度こそは医者の口から「寛解ですよ」といわれる
まで通院・服薬を続けるつもりです。皆さん一緒に頑張りましょう!
332322:2009/03/27(金) 16:49:29 ID:ODHuZCay
>>323
確かに100mg/dayの方が効いてる感じはしました。
頭が冴えてた感じ?無気力とだるさがなくなってたので
一応二週間飲んでみたのですが、それでも気持ち悪さがあったので一度減らしていただきました。
おそらく50mg/dayから急激に増やしたからだと思います。
333優しい名無しさん:2009/03/27(金) 17:14:45 ID:CWovv85v
>>332=322
そうですか。普通は、50mg->75mg->100mgというように
段階を踏むと思うんだけど。ま、100mgの方が効き目を
実感したということであれば、もう一度100mgに挑戦
する手もあるね。さらに調子が良ければ、150mgに挑戦
することもできるし。適量がどこなのかって、やって
みないと分からないものね。
334sage:2009/03/27(金) 19:03:52 ID:eYAmjka7
はじめて飲んだ時は、  やっとヒットしたと感激しました・        寝たきりから動けたので。あれから半年。     また寝たきりに。    来週医師に増量をお願いしてみます。現在75mg/day
335優しい名無しさん:2009/03/27(金) 19:23:33 ID:oRuLLhnh
改行してくれ、いらいらする
336優しい名無しさん:2009/03/27(金) 21:25:12 ID:UD8gecoh
トレドミン→朝夕夜1錠づつ

デパス→不安になったら

プリンペラン→吐き気止めで必ずトレドミンと服用

マイスリー→寝る前



薬飲んで変化なかったら
うつじゃないって言われたんだけど…

337優しい名無しさん:2009/03/27(金) 21:53:35 ID:4iMXJvzn
昨日から50mg/dayで飲んでるが、最初吐き気がヤバかった。
排尿時に精液というかカウパー的なのが出た…
338優しい名無しさん:2009/03/27(金) 22:07:36 ID:T80StpSP
飲みはじめて8ヶ月です。
効いてるかどうかは疑問ですが主治医を信じてとゆうか薬変えるのも怖くてこれにしてます。
副作用なのか残尿感と頻尿と手の震えがあります。
トレドミン以外にレボトミン、インデラル、ホリゾン。
眠剤としてマイスリー、ハルシオン、レンドルミン、ベゲタミンBも飲んでるのでトレドミンの副作用とは言い切れないですよね。
339優しい名無しさん:2009/03/27(金) 22:41:09 ID:ZNt13Iwy
よっしゃ!200mg/dayの効果がてきめんに出て来た。150から増量した頃は副作用(口内炎、ニキビ、
動悸、焦燥感)に耐える日々が続いたけど、最近なんかラクだなぁ、と思ってたら副作用は消えて
抑うつ感をほとんど感じなくなってた。躁転の兆しも無いし、すごく平穏な心境。
発症前はこんな穏やかな気分だったんだなぁ。
340優しい名無しさん:2009/03/27(金) 22:41:20 ID:ofmYVWO3
>>338
副作用について、モナー薬局で聞いてみてはいかがですか?
素人さんですが、詳しい方々がおられますよ。
341優しい名無しさん:2009/03/27(金) 22:53:14 ID:ZNt13Iwy
>>338
副作用は、残尿感はおそらくトレドミン、手の震えはレボトミン、トレドミン、ベゲタミンのどれかが
出してると思う。頻尿は単純に薬物を多く摂りすぎて、体がひたすら排出しようとしてるせいじゃないかな。
インデラルはうつを誘発するのことがあるので好ましくないし、ベゲタミンとレボトミンも量によっては
これもうつを誘発するよ。
342優しい名無しさん:2009/03/27(金) 23:04:52 ID:ipFfH1hK
これってSNRIなのにパキシルよりかなり薬価安いよね。
それとこれって射精障害と眠気出る?っていうか出てんだけど。
343優しい名無しさん:2009/03/27(金) 23:16:34 ID:A5nD5UpM
>>342
俺も出る。眠気はまだいいとしても
射精障害が酷い。

男の悦楽を奪う薬だね。
344優しい名無しさん:2009/03/28(土) 00:11:11 ID:0HIL6bj3
>>342
パキシルと違って半減期が短いからじゃね?
345優しい名無しさん:2009/03/28(土) 07:15:01 ID:B1tOOA9E
>>342
性欲減退、射精障害は仕方ないかもね。
インターネットのエッチサイトなんて
まったく見る気しなくなった。だけど
慣れると、そんなものかと思う。
346優しい名無しさん:2009/03/28(土) 15:40:11 ID:H7FqRBfz
ちょっと質問なんだけど
〇〇mg/day←ってどんな意味なの?

347優しい名無しさん:2009/03/28(土) 15:51:17 ID:B1tOOA9E
>>346
??? たとえば100mg/dayは、1日あたり100mg服用ということ。
錠剤は、1錠15mg.25mg,50mgなど薬によって違うので、飲み方は
さまざま。朝50mg,夕50mgでも1日100mgだし、朝25mg,昼25mg,
夕50mgでも1日100mgになる。

348優しい名無しさん:2009/03/28(土) 18:40:20 ID:H7FqRBfz
>>347
分かりやすい説明ありがとう助かりました
349優しい名無しさん:2009/03/28(土) 20:01:34 ID:QSOm56O8
>>346>>348
ちょっと、大丈夫ですか??
算数の時間、寝てましたか??
350優しい名無しさん:2009/03/29(日) 00:00:31 ID:Y9IPaCS3
眠剤も飲んだし寝るぜ!
351優しい名無しさん:2009/03/29(日) 10:29:07 ID:i2mQCEav
トレドミン150mg飲んでいます。朝夕に、25mg錠を3錠づつ
飲むのだけれど、なにか多いなという気がします。仕方
ないことだけど、7.5mg(15mg錠の半分)から始めたにしては
たくさん飲むようになってしまった。かなり回復をした感じ
はあるけど、もうひとつだな、って感じ。日によって体調
すぐれない日もあるし、こうやって少しづつ回復していけば
いいんだけど...
352優しい名無しさん:2009/03/29(日) 21:25:39 ID:1ZudwTNo
ミリ数とか副作用とかもうどうでもいいよ。こんな病気どうあがいたって、治らねーよ
353優しい名無しさん:2009/03/29(日) 21:36:56 ID:Y9IPaCS3
>>352なげやりになっちゃったw
でもおれも何ミリ飲んでるとかどうでもいいかな
よし もう寝!
354優しい名無しさん:2009/03/29(日) 23:20:53 ID:p5VhbYqX
治んなくても、今より楽になったらいい。
355優しい名無しさん:2009/03/30(月) 12:16:09 ID:niTXfZR/
飲んでも飲まなくてもさして変わりなんかないけどね
356優しい名無しさん:2009/03/30(月) 14:23:30 ID:nXH9CEFc
アモキサン→トレドミン→ジェイゾロとなって一年。鬱なのか副作用なのか分からないくらい
ダラダラになったので、ジェイを100→50→25→0と3ヶ月で減薬(勝手に)しながら、
催眠療法の治療を受けた。自己暗示ほうや瞑想の仕方等も教えてもらい、薬なしでもまったく
過ごせるようになった。発作的な不安はワイパックスで対処する程度。
最初から催眠療法しとけばよかった。
マルチポストでジェイのスレにもたてます。
357優しい名無しさん:2009/03/30(月) 16:15:58 ID:q565B2yf
>>355
じゃあこんなとこに書き込まずに
飲まずに寝といたら良いだろう。
358優しい名無しさん:2009/03/30(月) 18:42:25 ID:OUoeI8e6
>>356
マルチポストでジェイのスレってどういう意味なん?
わからないや
359優しい名無しさん:2009/03/30(月) 22:23:08 ID:Z6EXvB9D
トレド50mg/dayいつも不安な気持ちが続いたまま、ぎりぎり仕事は出切る状態です
これって増量してしっかり効けば、かなりすっきりした気持ちで過ごせますか?
なんとか仕事できるまで回復しましたが、その後はズズーンと不安が続いています。
360優しい名無しさん:2009/03/30(月) 22:50:24 ID:OM55u4BA
>>359
増やした方がいい方向に行く気がするなぁ。トレドミンに限らず抗うつ剤は少量のまま長く飲んでると
治りきらない中途半端な状態になる事が多いしね。
361優しい名無しさん:2009/03/31(火) 10:07:51 ID:rp4kvsp+
>>359
やっぱり、100〜150mgまで徐々に増量してみる、というのが
原則ですね。どこかに「効いた」という適量があるかも。
もちろん効果がどうなるかは、飲んでみないと分からないけど。
効果は、個人差もあるし、どういう症状かにによるよね。
トレドミンは、とくに無気力、意欲減退、億劫感が強い
うつに有効、ということらしい。ノルアドレナリンに期待
だね。
362359:2009/03/31(火) 11:02:45 ID:alxZhN7H
>>361
前にもどこかに書いてあったようですが、トレドミンは(というかほとんどの抗鬱剤は)
各都道府県によって処方の上限が決められているようです。ひょっとしたら200mgでもOK
になるかもしれません。自分もかつてトレドミンを使用したことがありますが、150mgで
良い効き目を発揮してくれました。但し、アモキサンとの併用で。アモキサンとトレドミ
ンて相性が良いようですよ。アモキサンとの併用を医師に頼んでみたらどうですか?劇的
に良くなりました。トレドミンとアナフラニールでも劇的に良くなりました。
363優しい名無しさん:2009/03/31(火) 11:52:34 ID:rp4kvsp+
>>362
トレドミン150mg+アモキサン、または、トレドミン150mg+アナフラニール
ということでしょうか?
私も、トレドミン150mgですが、うつ回復の最後の壁、と言われる億劫感、
うつ気分、意欲減退が抜けなくで困っています。それで、昨日主治医と
相談したところ、3環系でもやってみますか、と持ちかけられたのですが、
まさしくアモキサン、アナフラニールですよね。やってみようかな?
ドグマチールも飲んでいて、一応抗うつ剤3種類となりますが、こんなに
飲んでもいいものなのでしょうか。若干不安です。
364優しい名無しさん:2009/03/31(火) 12:02:32 ID:FwCV+bdr
>>363
トレドミン、アモキサン、ミラドール、レキソタンを毎食後。
寝る前にはテトラミド、ユーロジン、デパス、トレドミン
こんな人もいます。
365優しい名無しさん:2009/03/31(火) 12:04:15 ID:FwCV+bdr
>>363
薬は個人差が多いです。単剤ではそれ程でもなくても、組み合わせで効果が出ることも。
気楽に色々試しましょう。その内合う処方が見つかりますよ。
自分は今回復期にあります。
366優しい名無しさん:2009/03/31(火) 12:08:43 ID:rp4kvsp+
>>363
情報ありまとうございます。ミラドールってドグマチール
と同じですよね?この間、NHKスペシャルで、抗うつ剤
を併用するとかえって鬱が悪化することがあるというのを
放送したばかりですから、若干不安なのです。
367362:2009/03/31(火) 12:09:09 ID:alxZhN7H
>>363
先ず、ドグマチールは抗鬱剤ではなく胃薬を兼ねた安定剤だから心配しなくても
大丈夫だよ。たしかに億劫感、意欲の減退は鬱病回復の最後の難関ですよね。で
も自分はアモキサン300mgとアナフラニール225mgの極量処方で、意欲の減退、億
劫間も随分楽になりました。勿論意欲が湧いて湧いてしょうがないというまでに
は持ち上がりませんでしたが。トレドミン、アモキサン、ドグマチール……良い
取り合わせだと思います。最初はアモキサン一日30mgから処方されていくと思い
ますが、だんだん量が増えていきます。でもこれは治療上当然なことなので、ご
心配には及びません。アモキサンは良い薬なので、アナフラニールよりもお勧め
です。一日30mgでは何の効果もありませんので、治療の過程で、医師に増量をお
願いしてみてください。アモキサン300mgは本当に効きます!
368優しい名無しさん:2009/03/31(火) 13:23:17 ID:FTkrd9FN
トレド 単体、飲み続けて、3カ月
やっと効いてきた♪
90%回復
75mgです 90mgに1週間位したら 気持ち的にも調子が悪くなって 副作用も耐えられなくて敏感みたいですねって言われた
イライラしがち、暑いと動悸、吐き気復活もう、いやーって思ったけど
75mgにして、4〜5日
副作用は便秘ぐらいだし
気持ちも穏やか、なんだか久々のやる気♪プラス思考に持っていける様に♪
効いてうれしー♪
締めに適量を充分な期間、飲み続けま〜す 治る確信♪
369優しい名無しさん:2009/03/31(火) 13:36:11 ID:alxZhN7H
>>368
良かったね。でもトレドミンは150mg〜200mgまで処方可能な薬だから、できるならば
そのくらいの量を処方してもらった方が、効き目がずっと良くなると思うよ。自分も
かつてトレドミンを処方されておりましたが、150mgでかなり良くなった覚えがありま
す。あと、できるならば、アモキサンなどの3環系も併用して処方してもらえると、
より効果が高まります。
370優しい名無しさん:2009/03/31(火) 14:49:52 ID:FTkrd9FN
>>369 ありがとうございます
90mgで逆効果、今まで越え悲観的、ものすごく、つらくなってしまって、食欲なく、眠れなく うつ症状が 強く出てしまい 減らしたら 楽になったので これ以上、増やすの怖いです。
女性でやせ型で効いてるからと主治医は、50mg以上増やしたくない様子です

アモキサンは、がんの薬飲んでるので、使えなくて…限られて追加するならルジオミール位だけど、 トレドは、減らし、今よりマイルドな利き心地になると言われ、やめちゃぃました

トレドとルジオミールを共用されてる方、効き心地は、いかがですか〜?
371優しい名無しさん:2009/03/31(火) 15:36:50 ID:D+4eKE2z
一日数時間はほぼ完全寛解してると思うんだけど、その状態が一日中キープされない
不安定ながらも安定してはいるが
またしばらく様子見だな〜
372優しい名無しさん:2009/03/31(火) 15:41:12 ID:alxZhN7H
>>371
処方量が足りないんじゃない?
373you:2009/03/31(火) 15:57:09 ID:pEVgBKYT
PTSDに伴う鬱症状で、60mg/dayです。
副作用は、眠気と気持ちの悪さ、軽い発疹がありますが、
なんか効いてきているみたいです。まだ10日くらいですけど、
集中力と思考力が回復してきました。仕事など、考えごとをしていても、
地の底に引きずりこまれるような重苦しさが軽減しました。
カウンセリングも並行しておこなっていますが、
そのときの辛さにも耐えられているし...
一度にすべてがよくなることってないですよね。
だから、ちょっとした変化でも喜ぼうと思って。
夜、悲しくなって、涙が止まらないのは変わらない...
でも、きっと、ゆっくりゆっくり回復していくんですよね。
374優しい名無しさん:2009/03/31(火) 16:21:22 ID:alxZhN7H
>>373
PTSDに伴う後遺症(鬱状態)でもトレドミンて処方されるのですね。今更なんですが
たいへんな思いをされたのですね。カウンセリングは功罪両面あって、なんでも相談
できるという功の部分と、話すことで疲れきってしまうという罪の面がありますよね。
でも、そのカウンセリングにも耐えられているのでしたら、随分な進歩ではありませ
んか!おっしゃるとおり、一度にすべてが良くなることはありません。私も難治性の
鬱病ですが、何とか仕事ができるようになるまでに3年かかりました。ですから、少
しのちょっとした変化(勿論良い変化)でも、大いに喜んでください。それからトレ
ドミンの量ですが60mgでは、夜、悲しくなって、涙が止まらないのは当然だと思いま
す。トレドミンはノルアドレナリンもセレトニンも分泌させる良薬です。150mg(都道
府県によっては200mg)まで増薬できます。私もかつては150mg服用していました。医
師に増薬の相談をして見てください。あと、出来たら、アモキサンなどの3環系抗鬱
剤もトレドミンの効果を高めてくれます。このことも主治医の先生に是非相談されて
みてください。
375優しい名無しさん:2009/03/31(火) 16:43:02 ID:rp4kvsp+
>>367
情報ありがとうございます。
トレドミン始めて4か月になりますが、もう一押しして
みようという気になりました。トレドミン+アモキサン
の方が、トレドミン+アナフラニールよりもお勧めと
いうことですよね。さらに薬を増やすことには抵抗
ありますが、やはり挑戦してみるしかないでしょうね。
376367:2009/03/31(火) 17:52:17 ID:alxZhN7H
>>375
大切なのは減薬を目指すことではなく、状態を楽にさせること、楽になった状態を
保つことです。薬を、抗鬱剤を増やすことは良くあることです。自分もかつてはア
モキサンとトレドミンを併用していました。今はアモキサンとアナフラニールです
が。是非「トレドミン+アモキサン」に挑戦してみてください。
377359:2009/03/31(火) 20:06:14 ID:8TEMR3Eq
>>360>>361
ありがとうございます。
次の通院時に先生に増量を相談してみます
378you:2009/03/31(火) 21:50:00 ID:pEVgBKYT
>>374
ありがとうございました。レス、とても嬉しかったです。
3年間、大変な時間だったと思います...
でも、今はお仕事にも復帰されて、こうして励ましの言葉をくださっている...
わたしもがんばってみます。
この量で様子を見させてください、と医師には言われていますが、
次回、今の状態と薬の量などについて、相談してみますね。

ここにいらっしゃっている皆さんが、少しでも楽になられますように。
379優しい名無しさん:2009/03/31(火) 22:38:33 ID:+pskhY0u
服用しだしてから月一ペースで風邪をひき微熱が出るんだけど。
副作用で抵抗力が弱るのかね?
それ以外は一番合ってる抗鬱剤なんだが。
380優しい名無しさん:2009/04/01(水) 05:20:35 ID:+5uN9y4A
>>372先生がなんかの本見ながら一日50でMAXだって
自分でも50以上飲むと具合悪くなるから別にそれでいい
何時間か正気になれるだけありがたい
381優しい名無しさん:2009/04/01(水) 09:54:13 ID:QfLYzujx
>>379
副作用で抵抗力がダウンすることはないのでは?
ちょっと考えにくいですよね。むしろ、食欲が
なかったりして、体重落ちて、体力落ちていま
せんか?あるいは、外に出ることが少なく、運動
もせず、新陳代謝が落ちていませんか?他に原因
があるような気がしますよ。
382372:2009/04/01(水) 11:43:42 ID:ud7zGiG8
>>380
ご自分で今の処方量に満足されているのであればそれでいいと思うけれど、でもトレドミンの
MAXは150mgだよ。50mg以上飲むと具合が悪くなるのであれば、その50mgに3環系抗鬱剤等をプ
ラスしてもらってはどうだろう。せっかく精神科に通っているのに、身体が思うように動けな
いのでは、精神科に通っている意味がないよ。私の経験だとトレドミンにアモキサンを併用し
たらかなり良くなった経験があります。アナフラニールでも、トフラニールでも、ノリトレン
でも何でも良いから主治医に相談してみてください。私もかつてトレドミン150mg処方されて
いましたが、その時にはアモキサン300mgでした。よく効きました。3環系とのカップリングも
主治医に是非、相談してみてくださいね。
383優しい名無しさん:2009/04/01(水) 12:24:27 ID:8POCg+2O
うつになると、体の抵抗力が落ちて風邪をひきやすくなる
というのはあるらしいね
384優しい名無しさん:2009/04/01(水) 12:33:57 ID:ud7zGiG8
>>383
たしかにそうだね。私は秋から冬にかけて激鬱になるのだけれど、風邪ばかり
ひいていた。
385優しい名無しさん:2009/04/01(水) 14:57:37 ID:05C8A6OO
アモキサンで太ってトレドミンに変えてもらったら、空腹にならなくなった。
これはトレドミンの作用?
386優しい名無しさん:2009/04/01(水) 14:58:25 ID:vRC+WkI/
薬はその人に合った物を医師が判断し、適量処方します。
人それぞれ症状も違いますしね。

同じ様に苦しんでいる人達に、なんとか楽になって欲しいという気持ちはわかります。
逆に不安を煽る内容になっていないか、レスする時は読み返してみましょう。

これは自分にも言える事です。
判断能力が落ちている時は、レスしないようにしています。

387優しい名無しさん:2009/04/01(水) 16:07:59 ID:3AubKWuS
は?
388優しい名無しさん:2009/04/01(水) 16:49:51 ID:QfLYzujx
>>385
アモキサンて食欲出るんですか?
トレドミンは、個人差あるのでさまざま
だけど、むしろ食欲不振の方じゃないかな。
空腹にはならない。副作用全くない人もいる
けど、私の場合は、飲み始めと増量時に、胃
の調子が悪くなった。吐き気やめまい、排尿
困難のほか、食欲不振に襲われた。今は3か月
経っているので、もう副作用は消えているけど。
389優しい名無しさん:2009/04/01(水) 17:27:11 ID:ffSRcPhG
>>385
自分もそうだよ。デプロ、ジェイゾロ、最初から全てに異様な空腹、食欲が見られていたが
トレドミンになってから75mg/dayほとんどおなかが空かなくなって、気分的にも
なんとなく楽だよ。まだ。2週間だけど。
390優しい名無しさん:2009/04/01(水) 17:27:59 ID:05C8A6OO
>>388
私の場合意欲が食欲に出たのと、半端なく便秘になり太りました。
391優しい名無しさん:2009/04/01(水) 18:14:01 ID:jssj2UCi
>>386
言いたい事スゴく分かります。
392優しい名無しさん:2009/04/01(水) 18:45:45 ID:vRC+WkI/
>>391
他のスレも見てるので、たまらずカキコしてしまいました。
リアルで気軽に相談出来る内容ではないため、こちらに頼る方々も多いですし。
医師との信頼関係も重要なので。

393優しい名無しさん:2009/04/01(水) 19:46:35 ID:3AubKWuS
誰に言ってるかが分からん。
394380:2009/04/01(水) 22:12:05 ID:+5uN9y4A
>>382
そうなんだよね MAX150になってる
三環系は副作用きつくて飲みたくないからトレドミンにしてる(結構副作用あるけど笑
一日50でも働けてるから まあ軽症の方なんだろうね
パキがダメでトレドリクエストして出してもらったからこれ以上処方に口出しはしたくないな
医者にもプライドがあるだろうから、素人に薬についてあまりどうこう言われたくないだろう
395優しい名無しさん:2009/04/01(水) 22:24:00 ID:6z9kKkGA
トレドミンを飲んでから便秘が酷いのですが、これも副作用ですか?
暫くトレドミンを飲み続けていると、便秘も軽くなるのでしょうか?
396優しい名無しさん:2009/04/01(水) 23:26:34 ID:JzMZLJtO
副作用の便秘は私もあります。
プルゼニド2T/日ではきかず、
最高5T/日飲むこともあります。
便秘は軽くならず、今の処方は
アローゼン0,5×2袋と、ラキソベロンを20滴です。
他の方どうですか?
397優しい名無しさん:2009/04/02(木) 01:02:27 ID:NObRqYcS
便秘は服用当初は気になったけど、体が慣れてきたのかいつの間にか便秘は治ってた。
体が順応するか、しきれずに便秘薬が必要になるかは個人差だろうね。副作用が出る人は
いろんな副作用(便秘、尿閉、初期の吐き気、ふらつき)が複数出るみたいだし、出ない人は
出ても1種類くらい、ってな感じっぽいよ。
398優しい名無しさん:2009/04/02(木) 07:03:14 ID:legw3tvt
>>395
便秘はトレドの副作用ですね。他の抗うつ剤にもあるけど。
結構服用初期に強く出るみたいだね。次第になくなってくる
とは思うけど、そうは行ってもつらいので、396さんのような
対策か、私は、胃炎のときに処方された「ビオスリー」という
整腸剤で問題なく出ています。それに、繊維の入ったものを
できるだけ食べることと、ヨーグルトを欠かさずやっています。
これで1日おきに出ます。できれば便秘薬はやりたくないので、
いろいろ試しています。
399優しい名無しさん:2009/04/02(木) 07:20:10 ID:pYbnqPjJ
アモキサンは食欲すごくなるよねえ。
自分の場合だが、その強烈な食欲を我慢するストレスが逆効果だった。

かといって、食欲を押さえ込まないと太ってしまって、惨め感と自己嫌悪が
はんぱないんだよねえ。
結局、使うのあきらめたよ。
一応、憂鬱感には効いてたんだけどね。
今は、トレドミンのみです。
400優しい名無しさん:2009/04/02(木) 10:09:26 ID:legw3tvt
>>399
アモキサンを併用した場合、食欲が心配だな。
今ドグマチール+トレドミンで、ドグマチールにも
食欲増進作用があるので、結構食欲はある。そこで
アモキサンも併用したら、どうなるんだろう。
401優しい名無しさん:2009/04/02(木) 11:17:31 ID:2kt/KHuO
>>400
あなたは、アモキサンやアナフラニールを服用した事もありますよね?
で、今はトレドミンとドグマチールなんですね。

医師に薬の事を相談されるのは良い事です。
カウンセリングが適用かどうかも、相談してみて下さい。
402優しい名無しさん:2009/04/02(木) 11:52:59 ID:nBGuxGz9
>>400
ドグマチールはどうしても飲まなければならないの?もし不安だったら、ドグマチールを
切ってしまったらどう?たしかにアモキサンを飲むと食欲は旺盛になりますが、それはア
モキサン自体に太らせる成分が入っているためではなく、鬱状態が低減し、その結果食べ
られてしまうということだろうと思います。アモキサンは歴史も実績もある良い薬だと思
います。どうか、アモキサンで良くなってください。
403優しい名無しさん:2009/04/02(木) 13:29:42 ID:c4rPLG6p
薬のせいでダルいってことあります?
404優しい名無しさん:2009/04/02(木) 14:19:31 ID:legw3tvt
>>402
レスありがとうございます。
アモキサンと決めたわけではないのですが、
トレドミン150mg+ドグマチール150mgで、
回復までもうひとつ、の感じなので、最後に
3環系をプラスしてみようと考えただけ
です。アナフラニールかアモキサンかと
思っています。アモキサンは食欲が出ると
きいたので、今以上に食欲が出て太って
しまったらどうしよう、と心配したのです。
アモキサン自体で太るわけではない、という
こと、参考になりました。
405優しい名無しさん:2009/04/02(木) 14:59:07 ID:J9FXPIp8
>>403
ある
いままさにダルい…
406優しい名無しさん:2009/04/02(木) 15:22:09 ID:2t0WQZ7d
薬のせいじゃなくて、症状ってことはないですか?
407405:2009/04/02(木) 17:01:14 ID:J9FXPIp8
昼に飲むまでは大丈夫だったから薬のせいだと思う
しんどい
408優しい名無しさん:2009/04/02(木) 22:35:34 ID:ZxpnkENw
>>406
自分の症状なのか、それとも薬の副作用なのか。

こういう判断は、常に非常に難しい。

飲み始めは特に、副作用が出ただけで、慣れれば何とかなるのか、
それとも薬自体が合ってなくて、症状が悪化したのか、よくわからない。

ここを間違えて医師に訴えちゃうと、合わない薬を延々使い続けたり、
逆に、ちょっと我慢すれば副作用にも慣れるはずだったよい薬を、
早々に遠ざけてしまったりするね。
409優しい名無しさん:2009/04/03(金) 08:28:11 ID:WiuCt44H
トレドミンのスレであることをお忘れなく。
他の薬の事で盛り上がらないようにお願いします。
410優しい名無しさん:2009/04/03(金) 08:53:46 ID:u8ta4zGe
トレドミンと併用すると効果的な三環系っていうテーマだから、
いいんじゃないか?

確かに、トレドミンと三環系を併用すると、明らかな効果出るよ?
411優しい名無しさん:2009/04/03(金) 09:34:46 ID:solj5hBP
トレドミンで拒食になって三環系で過食になった
中間がほしい
412優しい名無しさん:2009/04/03(金) 10:18:39 ID:reaQwO2m
便秘はトレドのせいかもなのかぁ・・・
先週、腎盂炎になって抗生物質出してもらったら
いきなり取り返したように下痢になってすっきりしたけど
またやばくなってきた気配
自分にはどうもヨーグルト系はあまり効果ないみたいで
一生懸命かんてん食べてる。こっちのほうが、少しはましみたい
413優しい名無しさん:2009/04/03(金) 11:37:12 ID:74Kzf3Oj
>>411
ひょっとして3環系って、アモキサンかな?過食を
抑えるのは大変だけど、トレドの拒食?食欲不振は
ガスモチンなどの胃薬でなんとかなるよ。副作用は
つらいけど、対策ができる場合は、抗うつ剤をいろ
いろ変えない方がいいと思うけど。
414優しい名無しさん:2009/04/03(金) 12:37:41 ID:axzGgJaC
昨日処方されて夜から飲み始めました。
15を朝夕1錠ずつです。
どこまでふえるかな。私に合うといいな。
415優しい名無しさん:2009/04/03(金) 14:44:10 ID:hqqn+P0L
>>414
最初は私も一日30mgでしたが、治療が進むにつれて増えていき、今では150mg
です。あと、私にはトレドミンとアモキサンとレキソタンが三点セットで出さ
れました。
416優しい名無しさん:2009/04/03(金) 17:32:13 ID:74Kzf3Oj
>>414
私は、副作用を恐れて15mg錠の半分=7.5mgの少量から始めて
3か月、現在150mgです。どこまで増量するかは個人差でしょうね。
75mgで十分効果を実感する人もいるし、100mgの人、150mgの人も
いる。メーカーの仕様では、100mgがMAX(最大処方量)だけど、
通常1.5倍の150mgまでは認められているようです。
都道府県?によっては、200mgというところもあるようです。
とにかく、合うか合わないか、またどの量で効くかというのは
個人差だから、気長にやるしかないですね。徐々に増やして
いくから時間はかかるかも。トレドミン、あなたに合えばいい
ですね。
417414:2009/04/03(金) 19:38:01 ID:axzGgJaC
>>415-416
ありがとうございます。
とりあえず、自分がうつ病だとわかり薬をだしてもらったので、ほっとしてます。
気長に飲んでいきたいと思います。
418優しい名無しさん:2009/04/03(金) 20:28:01 ID:tJn3ybnw
今日初めて処方されました
50mg/dayなんですけど早速吐き気が徐々にやってきています…

これって飲み続けるとある程度軽減するものですか?
適当な胃薬飲もうと思ってるんですけど市販の物でも大丈夫でしょうか。
419優しい名無しさん:2009/04/03(金) 20:29:53 ID:tJn3ybnw
テンプレにありましたね・・・すいませんorz
420優しい名無しさん:2009/04/03(金) 21:29:42 ID:exShQLwU
「トレドミン100mg+パキシル20mg」から「トレドミン100mg+アモキサン30mg」に変えたら5kg痩せた。
アモキサンの量が少ないからかもしらんがパキシルの方が食欲が凄かった。
421優しい名無しさん:2009/04/04(土) 06:50:13 ID:5yqbcnpW
質問させて下さい。
現在トレドミン15mgを服用していますが、最近になって血圧が異常に上昇しはじめています。(通常最高血圧90〜100)
主治医に尋ねたら「トレドミンには若干の血圧上昇作用もあるが、15mg程度では余り考えにくい」と言われ、昨日から30mgに増量になりました。でも、とうに最高血圧が140を超えてしまってるし、トレドミンが原因なら怖くて飲めません。
ちなみに他の薬は服用してないです。
同じ経験のある方いらっしゃいますか?

422優しい名無しさん:2009/04/04(土) 07:29:49 ID:dmI8WGjH
>>421
私はトレド150mg服用していますが、そういえば、最近血圧高めで
日によっては、最高血圧が140〜150あります。ただ、120など低い
こともありますから、はたしてこれがトレドのせいなのか、疑問
はあります。(以前は、110〜120)
ただ、どうでしょう。仮にトレドで血圧が上がるとしても、15とか
30mgの少量で血圧上がるでしょうか?もうひとつは、トレドで
本当に血圧が高くなるのかどうか、ということですね。
トレドでは、循環器系の副作用として、頻脈とか動悸亢進がよく
話題になりますので、血圧が上がるということがあるのかどうか?
ただ、最高血圧が140〜150であれば、そう心配はないようですよ。
心配しすぎるのもよくない、と思います。
423優しい名無しさん:2009/04/04(土) 12:15:54 ID:r6RjMcj5
二ヶ月で4キロ痩せた
もともとデブ気味だからあと5キロ減ってもいいくらいだが
食欲不振で痩せるのは体に悪いなー
あとあとリバウンドもあるし
でも食べる気が起きない
食べてもおいしくないし、ただ腹に物入れるってかんじ
しかし、最近やっと友達と遊びに出られるようになって
そうするともれなく外食であり・・・・・
おごってくれると言う日は完食できるか不安だ
424優しい名無しさん:2009/04/04(土) 13:27:35 ID:WrJ297r4
>>423
私も外食できないなー
もともと軽いパニで外出すると食欲なくなるし
食べられなかったらどうしようという不安が駄目なんだよね
友人には話して理解してもらってる

でも家では食べれるし、無職だから2キロ太った…
425優しい名無しさん:2009/04/04(土) 13:47:37 ID:dmI8WGjH
>>423
やはり、トレドの副作用による食欲不振でしょうね。
私の場合は、ドグマチールを併用し、神経性胃薬の
ガスモチンを飲んでいるせいか、食欲不振はない。
むしろある方です。痩せるのもいいけど、体力が
落ちて免疫力が落ちるということもあるから、何か
対策をした方がいいのでは?
426優しい名無しさん:2009/04/04(土) 15:10:39 ID:gIW4VZX9
精神的には元気なんだけどなぜか片目がパッチリ開かない だからすごく目つきといか顔つきが悪く見える
心と顔つきが一致してないからそれですごく損してる気がする
おれはDIOの息子か!
427優しい名無しさん:2009/04/04(土) 15:54:40 ID:AIDSWrDv
>>426
確かに精神状態が悪いのが顔に出るよね。
いつか笑顔がでる表情に戻ると信じたいね。
428優しい名無しさん:2009/04/04(土) 20:18:22 ID:5yqbcnpW
>>422
ありがとうございました。

15→30mgに増量しましたが、副作用の便秘もひどいし、頭がボーッとしたり、時折襲う不安感、極度の脱力感など、ひどいです。
量的には少なめなのに、トレドが合わないのかも・・・
429優しい名無しさん:2009/04/04(土) 23:31:23 ID:8vU0kPUK
>>421
あります。
50mg/day。
いつも上90台なのに飲み始めて130まであがってびっくりしましたよ
ジムで30分走っても120いかないのに。
430優しい名無しさん:2009/04/05(日) 01:41:43 ID:tePLE5fS
トレドミン25rを一週間前から服用し始めました。
朝、夕、1錠づつと医師に言われましたが、1日一錠のみの方いらっしゃいますか?
431優しい名無しさん:2009/04/05(日) 04:59:59 ID:taROtuiG
一日50mg服用を始めて3日。一番最初の吐き気から特に副作用も無く、体調は久しぶりに平常心を味わってます。

SNRIってこんなに早く効くものなのかな?プラシーボにしちゃあなんか違うんだよなあ…
この薬の半減期ってどのくらいなんだろう?
432優しい名無しさん:2009/04/05(日) 09:29:40 ID:/6TIc+gr
>>431
個人差もあるでしょうから分からないけど、
3日で効果が出るというのは、一般的には
ちょっと早すぎるでしょうね。効き目が
出るのは、早くても1週間、2〜3週間は
かかるでしょうね。1か月、2か月という
こともある。
また、トレドミンの血中濃度は、2〜3時間で
最高に達し、約8時間で半減する、ということ
だったと思います。
433優しい名無しさん:2009/04/05(日) 14:20:04 ID:U1THIzgI
トレドミンはSNRIにしては効果発現が早いって言われてるね。
3日で効果を確認してもおかしくはない。
434優しい名無しさん:2009/04/06(月) 10:11:49 ID:+gszrdNz
トレドミンを処方されて、もう次の日には効き目を感じた。身体から憑き物が
取れたっていう感じかな。まあ、もう4年近くも前の話ですが。プラシボでは
なく本当にそうでした。当時は一日30mgでスタートしましたが、あっという間
に150mgまで増量されました。けれども副作用らしい副作用は出ませんでしたね。
そういえば、多少勃起障害に悩まされましたかあ?
435優しい名無しさん:2009/04/06(月) 17:08:30 ID:D4d2E/CB
今日から、トレドミン150mg+ドグマチール150mg+アモキサン20mg
になり、アモキサンが追加されました。トレド+ドグマで回復を
期待していたのですが、最後の壁、意欲減退・無気力の改善まで
「もうひとつ」なので、アモキサンに頼ろうということにしたの
です。アモキサンは、副作用を恐れてまだ少量ですが、暫時増えて
ゆくはずです。排尿困難の副作用もありうるようなので、トレドの
排尿困難にプラスされるとどうなるのか、若干不安です。
436優しい名無しさん:2009/04/06(月) 20:00:28 ID:g4v3/MnS
効かない
効くわけがない
437優しい名無しさん:2009/04/07(火) 01:33:16 ID:1mg2lBAz
トレドミン半年ほど飲んでて、その後飲まずに半年
そしてまた今回1日75mgずつ服用するようになりました

これって効果が出始めるまでまた1、2週間かかりますか?
438優しい名無しさん:2009/04/07(火) 04:35:18 ID:sCKVeCis
約5ヶ月トレドミン50mgを寝る前に服用していたが、全く効いてる気配が無い。
今日の診察で25mg追加。

これって効くの?
439優しい名無しさん:2009/04/07(火) 05:45:45 ID:zKtIHkk9
>>437
あくまでも自分の経験だが、一度断薬して再度飲み始めると初めて飲んだ時より
効き目が出るまで少し時間がかかった。2週間で「?」で3週間目で効いてきた感じ。
>>438
パキやジェイゾロと違って1日1回服用でOKというタイプじゃないから、半減期とかの
関係で効いてる感じがしないのかも。1日2回〜3回に分けてる人がほとんどでは。
440優しい名無しさん:2009/04/07(火) 07:09:38 ID:mP2X4x6t
>>438
トレドミンの血中濃度半減期は、約8時間なので、
1日1回の服用では無理があると思う。朝夕、
または、朝昼夕などに分けて飲むのが普通。
439さんが言うように、1日1回でいいパキシル
などとは違うのでは?
441優しい名無しさん:2009/04/07(火) 10:59:07 ID:APLIXiHI
デプロ100mgトレド100mgに増量し二ヶ月。心の中は面倒で嫌なのに、仕方なく体だけが動くぜ。
これって、いいの?悪いの?
442優しい名無しさん:2009/04/07(火) 11:32:36 ID:1mg2lBAz
>>439
お返事ありがとうございます
初回で二週間程度で効果が出てきたのでそれよりちょい早めくらいを期待してそれまで頑張って飲んでみます
ありがとうございました
443優しい名無しさん:2009/04/07(火) 11:52:36 ID:1mg2lBAz
あっごめんなさいっ
読み間違えてました!
時間がかかるんですね。了解ですっ!
444優しい名無しさん:2009/04/07(火) 12:40:39 ID:2jT1z+I8
>>441
今まで動けなかったんだったら良い兆候なのでは?
445優しい名無しさん:2009/04/07(火) 14:20:12 ID:mP2X4x6t
>>441
444さんが言うように、悪くはないと思う。それは
ノルアドレナレンの働きですね。
神経伝達物質のレベルの話だと、人間の行動は、まず
ドーパミンが「やる気を出させ、行動のきっかけを
つくる」、いわば「やろう」と号令をかける。それで
行動が始まるが、つぎに「ノルアドレナリン」が、
この一度始まった行動を維持し、活動を高める。
てことで、トレドとデプロで、ノルアドレナリン系の
分泌が増えて、行動的、動けるようにはなったんだけど、
相対的にドーパミンがこれに伴わないので、「やりたい」
ので「行動する」という自然な流れにならないのでは。
やりたいと思わないのに「行動させられている」という
感じがしてしまう。意欲、やる気の改善は、うつの回復
の最後の段階だと言われているので、もうすこし辛抱する
必要があるのでは?

446優しい名無しさん:2009/04/07(火) 14:21:11 ID:APLIXiHI
>>444 ありがとう
447優しい名無しさん:2009/04/07(火) 15:32:33 ID:KwZQg7Dx
test
448優しい名無しさん:2009/04/07(火) 15:37:00 ID:KwZQg7Dx
440さんの見解に賛成です。私もかつてアモキサンとの併用でトレドミン(150mg)を服用していましたが、
医師からは一日2回(朝・夜)に分けて75mgずつ服用するか、一日3回(朝・昼・夜)に分けて50mgずつ
服用するように言われていました。やはり一日一回では血中濃度の関係で良い効果を期待できないのだろ
うと思います。
449優しい名無しさん:2009/04/07(火) 15:40:37 ID:AanfJ+yb
>>448排尿困難とかはありますか?
トレドは意欲出増すか?
450優しい名無しさん:2009/04/07(火) 17:11:55 ID:APLIXiHI
>>445 わかりやすいお話ありがとう。とても実感しました。中でも『回復期』という内容に希望がもてました。続けて内服してみます。
ありがとう
451優しい名無しさん:2009/04/07(火) 17:33:22 ID:epJGbh01
久しぶりにこれ飲んだ
何かしてみようって気にはなるけど吐き気が凄いね
452優しい名無しさん:2009/04/07(火) 18:10:54 ID:mP2X4x6t
>>449
トレドミンは、個人差ですが、排尿困難の副作用ありますよ。
おしっこが出にくくなる、というものですね。残尿感を訴える
人もいます。
トレドミンは、セロトニンのほかノルアドレナリンにも作用
するので、無気力を改善する、意欲、やる気を増すと言われ
ていますよ。ただ、これも個人差があるようです。
453448:2009/04/07(火) 18:17:23 ID:KwZQg7Dx
>>449
あくまでも私の場合ですが、排尿困難はありませんでした。また、意欲はあまり
出ませんでした。しかし、憑き物が取れたように、心が晴れやかになっていった
のを覚えております。その時の処方量は150mgでした。あと、意欲を出そうとする
ならば、3環系(特にアモキサン)の併用をお勧めします。勿論最初は30mgから
でしたが、調子が良くなるにつれ増量され、最終的には300mgまで、行きました。
トレドミン150mgとアモキサン300mgならば、まさに鬼に金棒だと思います。
454優しい名無しさん:2009/04/07(火) 22:37:44 ID:sCKVeCis
>>439
>>440

レスありがとう。
そうだったんですか……。
25mg×3錠なんで、朝昼晩と分けて飲んでみます。
455優しい名無しさん:2009/04/08(水) 00:41:55 ID:Q2Xns4Wu
>>423ですが、また1キロ減った
さすがに疲れてきた
下旬通院予定だったけど来週行ってこよう
456優しい名無しさん:2009/04/08(水) 04:09:28 ID:Jos/29gK
トレドミン25を一日一錠飲んでるけど何も変わらない。量が少ないのかな
やる気もでないし不安も消えないし…もう飲んで1ヵ月以上経つのに…
457優しい名無しさん:2009/04/08(水) 04:38:43 ID:DWM4uDyr
>>456
それはさすがに少なすぎでは?初期投与量は30〜50mgだし、>>440さんが
詳しく書いてるけど血中濃度半減期が8時間だから、1日2,3回に分けて
服用するのが普通。医師はなぜ増やしてくれないのかな。
458優しい名無しさん:2009/04/08(水) 04:43:52 ID:Jos/29gK
>>457
そうだったんですか
今度医師に相談してみます…
ありがとうございました
459優しい名無しさん:2009/04/08(水) 06:50:31 ID:e5dmBpGp
>>456
457さんも言うように、25mg/dayは初期用量ですよね。
通常は、50mg->75mg->100mgというように徐々に増量
して、「効き目を実感する量」を見極める。一応MAXは
100mgと書いてありますが、150mgまでは普通に増量
できるようです。どうしてもという場合は、200mgまで
増量することもあるようですよ。
460優しい名無しさん:2009/04/08(水) 07:23:06 ID:Jos/29gK
わかりました
ありがとう
461優しい名無しさん:2009/04/08(水) 07:37:04 ID:PeG97d17
個人的にトレドミン気にってる
飲み始めてからは、遅刻魔だった私がちゃんと朝起きれるようになって約束を守れるようになったから
それだけでも嬉しかった
副作用に覚醒作用もあるみたいなのでそれのせいなのかな
462優しい名無しさん:2009/04/08(水) 07:57:26 ID:FCLh4pi4
>>456
私も最初はそんな量でしたよ。
医師に聞いたら薬が本人に聴くかどうか分からないし、人によっては吐き気などの副作用が強いから、少しずつ量を増やしていくと説明されました。
私はその後すぐ150まで増やしてもらい、どうにか生活できるていどまで回復しました。
25でも少しは効いてきている気はしてませんか?
これは効かないと自分で判断はせず、次回の診察でその辺の詳しいことまでしっかり医師に話してみてください。
言わなければ通じませんよo(`・ω・´)o
463優しい名無しさん:2009/04/08(水) 09:33:05 ID:Jos/29gK
わかりました
ありがとう
464優しい名無しさん:2009/04/08(水) 09:57:42 ID:e5dmBpGp
>>461
やはりトレドミンに覚醒作用ってあるんでしょうか?
個人差なのかもしれませんが、私も、夜1度もしくは
早朝に目が覚めますね。でも、トレドミンには覚醒
作用はないような気がしますが...
465優しい名無しさん:2009/04/08(水) 22:13:24 ID:9Lu8CnfN
1週間前からトレドミン15mgを朝夕で飲んでいます。飲むと高頻度で脈が速くなり、120以上になります。ドキドキして疲れます。
また、夜に飲んだあとは必ず身体が火照って微熱がでます。病院が遠いので相談には行っていません。
次の診察日まで飲むの辞めたほうがいいのでしょうか?
466優しい名無しさん:2009/04/08(水) 22:40:23 ID:e5dmBpGp
>>465
具合がわるいと思うので、電話で事情を話し、指示を仰いだら
どうですか?微熱は結構な副作用だとおもいますよ。
467優しい名無しさん:2009/04/08(水) 22:46:59 ID:O33Oz9Cv
トレドミン150mg/日飲んで早10ヶ月。最近毎日午後から○○
タマが痛い。以前はごくたまにだったが。仕事に集中出来ないので
今日意志の診察受けたら、ジェイゾロフト25mg追加。1週間で異常
無ければトレドミン50mg減らせだと。こんなもんかなあ。
468優しい名無しさん:2009/04/08(水) 22:55:48 ID:O33Oz9Cv
>>467
467ですが、先週、今週とアカヒ新聞の雑誌にSSRIの副作用で
殺人・・・・の記事が載っていますが、トレドミン飲み始めたころ
もイライラしていた。SSRI追加で又同じになるのだろうか
469優しい名無しさん:2009/04/08(水) 23:08:31 ID:9Lu8CnfN
>>466

ご親切にありがとうございます。明日さっそく電話してみたいと思います。ありがとうございました。
470優しい名無しさん:2009/04/08(水) 23:38:06 ID:PeG97d17
>>464
覚醒作用ないんですかね?
遅めに寝ても起きたい時間にだいたい起きれるので薬のせいかなと感じたんですが
それとも良くなってきてるのかな。だといいな
471優しい名無しさん:2009/04/09(木) 00:11:31 ID:gvM6jYCY
75mgに増量で2日目。眠気が早くも復活。
デプロ、Jゾロフトもそうだったが増量すると昼間に強烈な眠気が来る。
投薬量のバランスが難しいね。
472優しい名無しさん:2009/04/09(木) 07:35:18 ID:islk3ngO
子供の頃の感覚に戻ってきた 鳥のさえずりが爽やかに聴こえる
473優しい名無しさん:2009/04/09(木) 09:56:58 ID:IhbK41bS
>>471
やはり個人差ですかね。デプロはとにかく眠かったけど
なぜかトレドで眠くなったことはない。トレド始めて
4か月、今150mg/dayです。大分回復した感じはしますが、
無気力、意欲減退の改善が「もうひとつ」なので、今週
からアモキサンを併用しはじめました。
474優しい名無しさん:2009/04/09(木) 15:58:11 ID:FrgvE0At
うつでトレドミンを30mg/日飲むようになって3週間。
そろそろ効果がでてくる頃なのかなぁと思ってるんだけど
食欲減退、口の渇き、ふらつきがあるだけで
効いてる感じがしない。

自分にはこの薬は合ってないのかな・・
475優しい名無しさん:2009/04/09(木) 17:20:30 ID:IhbK41bS
>>474
合っていないのではなく、服用量がまだ少ないのでは?30mgのまま3週間
同じで、増量なしというのは不思議ですね。普通は、MAXの100mg(場合に
よっては150mg)まで徐々に増量して、「適量」(効き目を実感する量)
を探る、というのが普通だと思いますよ。一般的には100mg近くまで増量
しないと効き目は出てこないですね。
476優しい名無しさん:2009/04/09(木) 17:51:16 ID:FrgvE0At
>>475
レスありがとうございます。
そうなんですか・・量がまだ少ないのですね。
服用して2週間目の診察の際、先生に「量はこのままで
いきましょう」と言われたんです。
次の診察の時に、何故量を増やさないのか先生に
聞いてみますね。
477優しい名無しさん:2009/04/09(木) 20:28:41 ID:Eo5NA3MT
トレドミンの効果なんでしょうか?

仕事で高い木に登ります。
薬飲む前は多少の恐怖感ありましたが、今は全く怖くないです。

薬飲む前に行った遊園地の子供騙しのおばけ屋敷さえ怖くて進むこと出来ないビビりでしたが、
今は富士急の戦慄迷宮に入ってもゾンビのメイクを観察する余裕があります。
478優しい名無しさん:2009/04/09(木) 20:40:00 ID:eCzO5r3i
>>477
ヒント:大人になった
479優しい名無しさん:2009/04/09(木) 20:51:34 ID:Eo5NA3MT
のでしょうかねぇ。

でも、3ヵ月くらいで大人になったのでしょうか。
480優しい名無しさん:2009/04/09(木) 21:24:17 ID:nHrwfG7r
>>477
精神が安定し始めたのではないですか?
私は元気だった時はお化け屋敷もジェットコースターもグロやホラーも大丈夫だったのに、急にダメになりました
考えるだけで怖くなってしまい、ジェットコースターなんか心臓破裂して死ぬんじゃないかって
今は安定してきたのか考えるだけじゃ恐怖は感じなくなりましたよ
481優しい名無しさん:2009/04/10(金) 00:17:15 ID:dPOLEZdX
安定したのではなく平滑化したのではないかなぁ。
良い悪いは別として。
482優しい名無しさん:2009/04/10(金) 10:25:42 ID:0v07e9p5
トレドミンを朝25mg×3、夕25mg×3 合計150mg/day飲んでる。
たくさん飲んでいるという感じだけど、皆さんどうですか?
増量中の方はともかく、100〜150mgという人がおおいのかな?
483優しい名無しさん:2009/04/10(金) 11:35:21 ID:dfTIV10W
>>482
自分もトレドミン150mg服用しています。私の場合は、朝・昼・夜に50mgずつです。
484優しい名無しさん:2009/04/10(金) 14:29:01 ID:Fh3gm3kp
トレドミン25を朝1錠、夕2錠飲んでます。
始めは朝昼夕1錠ずつでしたが
お昼に飲むと日中スゴく眠いので、朝1錠、夕1錠、寝る前1錠になりましたが、
今度は朝起きるのが辛くなりました。
で、朝1錠、夕2錠になりやっと安定して来ました。
それでも眠い時ありますが。
485優しい名無しさん:2009/04/10(金) 14:38:08 ID:0v07e9p5
>>483
レスありがとうございます。
150mgの人がいてうれしいです。私も最初1日3回だったのですが
2回にしてもらいました。副作用など問題がなければ、朝夕2回
でもいいようですね。最近効き目がもうひとつのような気がして、
無気力、意欲減退の改善を期待して、3環系のアモキサンを併用し
始めました。
486優しい名無しさん:2009/04/10(金) 14:42:58 ID:0v07e9p5
>>484
トレドミンで眠気出るのですね。私は眠気は出なかった
感じがします。朝1錠、夕2錠ということは、75mgで
固定されているのですか?増量はなし?
487483:2009/04/10(金) 15:56:23 ID:dfTIV10W
>>485
本来トレドミンは朝と夜の2回飲めば良い薬として開発された薬ですから、一日
2回が正攻法です。あと、アモキサンを併用されたようですが、これもよい選択
だったと思います。アモキサンは身体に負担がかからないように増量していって
みてください。私もアモキサンを併用していますがアモキサンは300mgです。
488優しい名無しさん:2009/04/10(金) 17:40:28 ID:dfTIV10W
3年ほど前に処方されたトレドミンて服用してもいいものでしょうか?
489優しい名無しさん:2009/04/10(金) 17:42:20 ID:0v07e9p5
>>487
レスありがとうございます。
来週アモキサンは増量してもらおうと思います。
490優しい名無しさん:2009/04/10(金) 19:34:51 ID:i8b0R/kX
わたしも150mg/dayがもう半年以上。
パートとはいえ仕事にいけるようになったのですが
あともう1元気?が欲しいのでお医者に言ってもトレドだけで他を出してくれません。
ここを見ているとアモキサンとか処方されている方が多いのですがどうしてなんだろう。
あ、デパスはもらっています、あまり飲まないけれど。
491優しい名無しさん:2009/04/10(金) 23:50:04 ID:Llwa/EDW
トイレにいく度に尿が少しずつ出る、というかいっぺんに大量に出てくれない
これも排尿困難のうちかなぁ
なんか垂れ流しみたいでいやなんだけど。あ、漏らしたりはないです。
492優しい名無しさん:2009/04/11(土) 00:32:27 ID:7CSOfC3/
>>488
一応使用期限は3年
自分は再発で古い薬から飲んだが
6年前のトレドも問題無く良く効いたよ
493優しい名無しさん:2009/04/11(土) 00:56:23 ID:kt+Yz2NM
試験的に
ルボックス150mg/day+ソラナックス3.2mg/dayからトレドミン150mg/day+ソラナックス3.2mg/dayになりました。
よろしくです。
自分ではパニック症状かSADだと思っているのですが、トレドミンってどちらかに効くのでしょうか?
また薬を変更してすぐにMax処方って大丈夫なのでしょうか??
しかし25mg錠を2錠ずつ持ち運ぶ&飲むのがメンドクサイ(^_^;)
ポケットに入れてるのがバレるよーーー。
494484:2009/04/11(土) 01:28:59 ID:TziT8vYk
>>486
眠気が出ないの羨ましいです。

増量ナシなのは、胃炎で消化器科の先生から心療内科を紹介されて通ってるせいか
心療内科でも胃の具合メインの話で
胃は大分良くなったからか75mg止まりかもしれません。
でも精神面で、やる気が出ない時もあるので
もう少し増やした方がいいのかなと思う事もあります。
495優しい名無しさん:2009/04/11(土) 05:11:10 ID:kt+Yz2NM
>>152
>レセプトに「難治性につき」とか「治療抵抗性につき」と
>コメントつけてルボックスを200〜250mg/日まで増やしてもらう方が有効だと思う。精神科医なら、その
>手を知らないはずないと思うが・・・。

そんな手があるんですか…
ルボックスがハズレではなさそうなんで、今度先生(内科)に言ってみよう。
内科だからか0.8mg/錠のソラナックスや50mg/錠のトレドミンは置いてないみたい…orz
今日はイベントがあるので明日飲み始めます。楽しみ♪
496優しい名無しさん:2009/04/11(土) 07:00:37 ID:XLrpmXVQ
>>490
仕事に行けていると、「あとひと元気」と言っても
アモキサンは処方してもらえないかも。ただ、しつこく
ねだる手はありますよ。私はトレドミン150mg+アモキサン
20mgで、気分が持ち上がってきた気がします。まだ、
量が少ないので、来週増量してもらいますが。
497優しい名無しさん:2009/04/11(土) 07:02:37 ID:oFKlfvJj
ここでも非常によく耳にする、男の場合の排尿時の精液だらだらですが、
3年ほど前でしょうか、それが出たので男として多少なりとも恐くなり、
服用をやめてしまったことがあります。

うつ(というのでしょうか、とにかく気力の低空飛行化です。たとえば入浴する気力がわきません)、
これがどうしても改善されず、いろいろな薬を試し、アモキサンなども試しましたが、だめでした。
それでめぐりめぐってここ最近2ヶ月ほどでしょうか、
トレドミン150mg/day、デプロメール150mg/dayを服用しています。
今度は精液だらだらはまったくありませんでしたので、身体が慣れたのかな、と安心していたのですが、
おとといあたりからまた出るようになりました。

副作用が出ないインターヴァルが長く続いて、また再発する、というパターンはありがちなのでしょうか?

幸い私は相方がおりませんので、相手に性的に不満足を抱かせるということはなくてすんでいますが、
自分の問題として困っております。

医者は、トレドミンの上限は本来100mg/dayだから、150mg/dayは出すけどなるたけ100で済ますようにと言います。
しかし、効いているかどうかはっきりしないとはいえ、気力の低空飛行化の改善は私の切望と言ってよいものなのです。

治療期間も長くなりました。もう処方薬をどう変えてよいのかわかりません。(>_<)
498優しい名無しさん:2009/04/11(土) 09:38:22 ID:XLrpmXVQ
>>497
3環系のアモキサンなども試したですよね?無気力、意欲減退が
強いうつなら、効くはずですけど、不思議ですね。あと、3環系
には、他に
1.抑制症状(考えることも行動することもつらい)に有効な
  トフラニール
2.SSRIやSNRIが無効な場合に有効なノリトレンなど。
3.ノルアドレナリンのほか、ドーパミンにも作用し、すぐれた
  抗うつ効果を発揮するアモキサン
このほか、不安や焦燥感が強いタイプのうつに効くスルモンチール
アナフラニールなど、いろいろありますよ。とくに無気力、意欲
減退が強いうつなら、やはりアモキサン、トフラニール、ノリトレンが
効果的なようです。アナフラニールも?「ノルアドレナリン」に作用する
いわゆる「アッパー系」ですよね。
もしトレド+デプロ(しかも両方とも最大量?)で不満足で、気力、
やる気など意欲減退を改善したいのであれば、トレド150mg+アモキサン
という併用もいいようですよ。この場合、アモキサンは相当量を処方
してもらうのがカギのようです。
499優しい名無しさん:2009/04/11(土) 13:34:21 ID:oFKlfvJj
>>498
レスありがとうございます。
おっしゃっていただいた薬には、すでに試したものもあればそうでないものもあります。
私の場合、強迫性障害的傾向を並行発症しているのが事を厄介にしています。
デプロメールの前にはアナフラニールを服用していました。
しかしこれは、仕事中話にならないほどの眠気がきてだめ。長年のんでいましたが、断念。

精液だらだらがこれから慢性化するかどうか見てから、また考えたいと思います。
考えるのにも疲れてしまいましたが。(>_<)
500優しい名無しさん:2009/04/11(土) 14:21:28 ID:XLrpmXVQ
>>499
たしかに精液だらだらは、本スレでもたびたび取り上げられて
いますよね。医師に相談しましたか?意外に適用薬があるかも。
排尿困難に対処する薬があるくらいだから。

いろいろ抗うつ剤を試されているようですね。ただ落胆され
ないでください。薬の組み合わせによっては、単剤で表れ
なかった効果が出ることもあります。長年治療してパッと
しない場合は、思い切って転院する、つまり医者を変える
のも手かもしれません。結構医者によって診断も薬の処方
も変わるようですよ。
501優しい名無しさん:2009/04/11(土) 23:11:26 ID:vekQaziK
>>497 文面が『江戸川乱歩』風 でついつい最後まで読んでしまったよ
502優しい名無しさん:2009/04/11(土) 23:31:23 ID:YYMCyOKO
トレドミンを飲み始めた時期と大人ニキビができた時期が一致してるのですが、たまたまでしょうか?
503優しい名無しさん:2009/04/12(日) 02:26:33 ID:2YrKcrMl
>>502
いや?俺もトレドミン増量してすぐに口内炎とニキビが出来まくったよ
504優しい名無しさん:2009/04/12(日) 03:03:14 ID:2KHqQXYC
>>503
今は治りました?
私はプロアクティブ使い始めました。
505優しい名無しさん:2009/04/12(日) 06:40:59 ID:k+hPgkuy
>>504
私もトレドミン増量しているとき、口内炎できたよ。
今150mgだけど、もうできない。口内炎できたときは
チョコラBBで十分治りましたよ。
506優しい名無しさん:2009/04/12(日) 07:23:10 ID:0pwQGnc0
そういえばトレド飲もうとして水がなかったので
あとで飲もうと思ってものの十数分唇の上に乗っけてたら
薬が当たった部分が一発でかぶれたことがあった

おっかねぇもん飲んでんだなと思った
錠剤ってそんなもんかもしれないけど
507優しい名無しさん:2009/04/12(日) 11:52:25 ID:2YrKcrMl
>>504
体がトレドミンの量に慣れたら止まるけど、それでも胃腸が調子崩した時なんかは出るね。
そういう時はチョコラBBの大量服用で対応。
508優しい名無しさん:2009/04/12(日) 12:05:28 ID:4rB5TPgP
>>506
昨日トレドミンなめて食べようかと思ってたから助かったよありがとう
509優しい名無しさん:2009/04/12(日) 13:13:35 ID:2YrKcrMl
>>508
・・・普通に飲みなよ
510504:2009/04/12(日) 13:35:57 ID:2KHqQXYC
チョコラBBですか。
試してみますね。
ありがとう。
511優しい名無しさん:2009/04/13(月) 02:17:59 ID:kbNaFHZs
飲み始めて半年、一時は調子がよかったのですが、
仕事をしながらですが、ストレスがどんどん増えていき、

トレドミンのおかげが以前のように涙するほど落ち込みって感じではないけど、
どうでもよくなって辛くなると自傷行為したり行動がおかしいです。

自傷は辛さを吹き飛ばしたりしてちょっと楽になります。
抑鬱から抜けて後で痛みで苦労したり、傷が気になったり、人にはお勧めしません。

もっと増量した方がいいのでしょうか?
他の薬を出してもらって方がいいのでしょうか?

もうよくわからず誰か助けてという状態です。
512優しい名無しさん:2009/04/13(月) 04:51:11 ID:z1ZRKBzx
今日は一人で性行為をしたけど、精液だらだらは回避できました。
前回はだらだらで、相手をしてくれる女性に悪いことをした。
私はたとえ相手が非現実的な写真媒体でも、心から思える人とでないとできないのです。
お詫びができたようで、よかった。

どうもこのトレドミンの精液だらだら、あるときとないときがあるようですね。
思い当たるとすれば、仕事などで極度に疲れ気味のときかな、出るのは。

アルコール依存(断酒中)、気力低空飛行のうつ、幸いにも生活困難までは行かない強迫性障害、そして睡眠障害。
トレドミン150mg/day、デプロメール150mg/day、マイスリー10mg/day、ロヒプノール2mg/dayです。
今日のように夜中に目が覚めるときは、睡眠剤は2度服用になります。少なからず朝に残る。
仕事、食事、睡眠。この3つで一日が終わり、また、それで基本的に満足しています。
家庭をもつイメージは、あまり近くならないですね。
精液だらだらでも死にはしないでしょうから、一日一日をていねいに。

私は人間という生命体で、奇蹟的な生物学的化学反応によって生まれました。
生まれ出て、存在して、消尽される。

最後は骨を無まで焼き尽くされて、煙となって薄らぎて、空となりたい。
513優しい名無しさん:2009/04/13(月) 07:09:33 ID:v82HhRCR
>>512
トレドミン飲み始めてどのくらい経つのか知らねーけど、1年くらいまでなら
ダラダラとドピュドピュが体調によって交互に来るかもだけど
それ以上飲み続けると、ダラダラだけになります…経験上
ま、俺は結婚して子供もいるから今更どうでもいいけど
あんたは文面から独身みたいだから困るな
もっとも、病気治さないと結婚自体が不可能だろうがな
ヒャヒャヒャ
514優しい名無しさん:2009/04/13(月) 08:23:16 ID:YSwHebO/
俺は、服用半年間はほぼ勃起不全。
その後、ダラダラ⇔ドピュッを繰り返したが、今はドピュだけ。
トレド150mg→50mg/日。
515優しい名無しさん:2009/04/13(月) 09:25:04 ID:21lpewkM
ルボックスからトレドミンに変えたんだけど、もう効いてる気がする。
SAD、パニックだけだと思ってたんだけど、うつだったのか、俺…
516優しい名無しさん:2009/04/13(月) 10:12:31 ID:IbPW7qY1
断薬を開始しました。
現在3日目。
全く変化ありません。

この倦怠感や億劫感は、医学的に解決出来る問題ではないのではないかと思ってます。
517優しい名無しさん:2009/04/13(月) 11:51:33 ID:GcIwYMoX
そんなダラダラとでてる男とは妊娠が怖くてやれないよ。
518優しい名無しさん:2009/04/13(月) 14:06:58 ID:98Jg1W3H
つうか、性欲が湧くだけでも凄いと思う。
オレ、性欲全く湧かなくなってしまった。セクロスもヲナヌーもどーでもいい。
ただ少し困るのは、尿意まで減ってるのと、あんまりウンコとか便秘気味でキバルと、
糞した後に、残尿感?みたいなかんじでジワッて出てきて、びっくりしてもう一度パンツ脱いでみてみたら
尿じゃ無くて精液っぽいのが染みでてきてた。
これが一番困る。
519優しい名無しさん:2009/04/13(月) 17:12:08 ID:D1nyKPTs
>>518
性欲なくなったこと同感。全くなくなってしまった。
性的関心一切なく、エロ本どころか、エロビデオ、
ネットのエッチなサイト、動画など、本当に全く
関心がなくなってしまった。まったく仙人みたい。

そうそう、尿意が減ったというのもわかる。そうとう
膀胱に尿がたまってもトイレに行きたくない。トイレ
の回数は減って具合がいいけど、そういう問題ではない。
だから、寝る前にトイレに行かないと(尿が相当たまって
いるので)、夜中に必ずとトイレに起きることになる。
(中途覚醒でなく)おかしいなと思って、寝る前にトイレ
に行くようにしたら、夜中に起きなくなった。尿意が
鈍くなるのも、やはりトレドミンの副作用だろうか?
520優しい名無しさん:2009/04/13(月) 17:39:35 ID:utZVTp9C
トレドミン飲んで半年以上経過したのに
いまだに25ミリ朝夕一錠の一日50ミリしか出してくれない
皆さんはどういった経緯で増量されましたか?
521優しい名無しさん:2009/04/13(月) 18:00:36 ID:VCfb2sSu
>>520
増量しないのは、増量する必要性がないから
無理矢理増やしても何も変わらない
肝臓が悪くなるだけ
522優しい名無しさん:2009/04/13(月) 18:02:58 ID:VCfb2sSu
>>520
他の人と>>520さんは違うのだから、
他の人がどうかなど気にしない方がよい
523優しい名無しさん:2009/04/13(月) 18:10:35 ID:D1nyKPTs
>>520
単剤投与かどうか、が問題だけど、仮に単剤投与と
すると、必要十分量(適量)=「効き目を実感でき
る十分な量」まで、増量して様子を見るというのが
普通でしょうね。薬メーカーの説明書には、最大量
100mgってあるけど、この5割増し、150mgまでは出
すようです。(200mgというのもあるけど、例外)
私の場合は、副作用を恐れて、初期用量7.5mgから
2か月以上かけて徐々に増量して現在150mgです。
いわゆる最大量、ですね。劇的に効果を実感して
いるわけではないのですが、ある程度効果がある
ので、150mgのまま、さらに2か月飲み続けてい
ますよ。そこで、さらに「もうひとつ」効果を
期待して、先週からアモキサンを追加、併用し
始めました。なんとなく効いてきたような気が
しています。
524優しい名無しさん:2009/04/13(月) 19:02:49 ID:utZVTp9C
>>521-523
ありがとうございます
スレ読んでると、みんなトレドミンは100ミリ位飲んでいる印象を受けましたので。
私の場合は一日50ミリで良いと医師に判断されているんですかね。
確かに50ミリだけでも日常生活を送れていますね。
525優しい名無しさん:2009/04/13(月) 19:14:20 ID:utZVTp9C
>>523
私もアモキサンとトレドミンの併用でした
アモキサンもトレドミンと同様に朝夕1錠ずつの一日50ミリでしたが、先月からトレドミン単剤処方になりました。
効果はアモキサンの方が強い様な気がしていたのですが、アモキサンは削られてトレドミンは残りました。
抗鬱剤では無いですが、レキソタン5ミリ3錠とハルシオンも飲んでいます。
523さん、アモキサン効くといいですね。
526優しい名無しさん:2009/04/13(月) 21:45:23 ID:v0zfm14l
中には、症状も良くなっていないのにダラダラと少量を処方し続ける
藪医者もいるので注意が必要
漏れは二年かけてようやく100mgにしてようやく一歩進んだ気がする
処方量は人によると思うけどね
鬱がひどいときは自分を客観的にみれないから、ちゃんとした医師に診てもらった方がいいよ
527優しい名無しさん:2009/04/13(月) 22:06:32 ID:7sHe1/yF
5キロ減って先週点滴打って、やっと食欲も出てきた
また体重戻ってデブになるのは嫌だけど
食べられないで体力なくなるのはもっと嫌だ
痛感したわ
528優しい名無しさん:2009/04/13(月) 23:38:31 ID:A8uG3vXT
特に理由もないのに顔が赤くなってしまいます。
トレドミンにそういう作用はありますか?
100mg/day服用中です。
529優しい名無しさん:2009/04/13(月) 23:41:47 ID:enmJh6uB
なんでもかんでもトレドミンかw
530優しい名無しさん:2009/04/14(火) 01:13:40 ID:3mxYODQk
>>524
俺も50mgですよ。ドグマも100mg飲んでますが…
確かに効いてるし問題なく生活出来てるので人それぞれでいいんでしょうね。
531優しい名無しさん:2009/04/14(火) 01:18:02 ID:ECp1CJck
ねていて丸一日ほど薬を服用していなくて2時間ほどまえにトレドミン25とデパス5を飲んだのですが頭痛と吐き気が酷いです。
トレドミンの副作用って2時間くらいででるんですか?
532優しい名無しさん:2009/04/14(火) 01:28:56 ID:fO+jXtrD
トレドミンの処方量
自分は100mg/日出るのだが、まともに飲み続けると排尿困難がひどくなって辛いので、たまに自分の判断で50mg/日まで減らします。
そのサイクルを2〜3日で繰り返して、自分なりに薬の効果と副作用をバランスさせています。
これができるようになるのに、二年かかりました。本当に厄介なビョーキにかかってしまったもんですねぇ…。
533優しい名無しさん:2009/04/14(火) 06:51:35 ID:jGSuj7I9
>>531
まだ飲み始めでしょうか?
トレドミンの血中濃度がほぼ一定に保たれていれば、
理屈では副作用は終始起こるはずですが、実際には、
服用量が少なかったりするとバラツキがありますから、
飲んでから2〜3時間後に血中濃度が最高になった
あたり、でしょうか。半減する6〜8時間後まで
続く可能性がありますね。
534優しい名無しさん:2009/04/14(火) 07:04:12 ID:19PsNB1z
>>497以来の精液だらだら男です。
この話題をいつまでも引っ張るのもどうかとは思いますが、
適当に読み飛ばしていただければ幸いです。

>>513
>あんたは文面から独身みたいだから困るな
>もっとも、病気治さないと結婚自体が不可能だろうがな

 そもそも精神科通院歴があるというだけで結婚は厳しいでしょう。
 当事者同士がOKとなっても、相手の親族など周囲が顔をしかめる、
 どうかすると真っ青になって「そんな男はとんでもない!」となるであろうことは
 想定の範囲内です。それが標準的な世間というものでしょう。
 まじめな話、万が一あるとしても駆け落ち的な形しかないのかな、と思っています。
 そして、今のところ結婚への執着はありません。1人で十分です。

>>517
>そんなダラダラとでてる男とは妊娠が怖くてやれないよ。

 そりゃそうです。こちらもしようとはしません。
 だいたい、だらだら=ちゃんと立たない、ですから、
 そういうときはやれません。
 
 私はある種好みがうるさく、なじみの女性としかしませんが、
 すべて写真媒体的なものですから、問題はありません。
 心をこめてやれていれば、それでさしあたり十分満足です。
535優しい名無しさん:2009/04/14(火) 07:04:52 ID:19PsNB1z
>>518>>519
>つうか、性欲が湧くだけでも凄いと思う。

 幸い性欲は、穏やかな形ながら、あります。
 しなきゃしないで何ヶ月でも平気なのですが、
 すればするで(昔と比べると雲泥の差ではありますが)穏やかな満足があります。
 これがまったくなくなると、気持ちの充足の時間が一つ減るわけで、私としてはつらいですね。

 でも仙人もそれはそれでつねに落ち着いた気分で、悪くない感じではないですか?
 私はどちらかというと、性行為をある程度普通に肯定的に見られるようになるまでに時間がかかりましたからね。
 かなり根本的に軽減されはしましたが、どろどろべたべたの精液には、今も嫌悪感めいたものがないとは言えません。
 私は性欲がおちたことで、ようやくまったく夢精をしなくなったので、喜んでいます。

幸い私には、天職というしかない仕事があり、それに打ち込む一生でさしあたり十分です。
複数の精神疾患持ちですから、思うようなスピードではこなせませんが、
そこは自分の心身をいたわるようにしています。
536優しい名無しさん:2009/04/14(火) 09:53:55 ID:jGSuj7I9
>>532
排尿困難というのは、おしっこが出ずらいってことですよね。
処方量を調整しているということですが、主治医に相談すると
排尿困難を緩和する薬が出るはずですよ。確か、エブランチル
といいましたか、私も一時飲んだことがあります。相談して
みたらどうですか。
537優しい名無しさん:2009/04/14(火) 12:18:58 ID:Y7QTk9rx
断薬4日目です。
やる気のようなものが出てきた感じがしますが、ソワソワ落ち着かないです。
538優しい名無しさん:2009/04/14(火) 13:21:32 ID:gLuW2btM
今、アモキサンとアナフラニールを処方されていますが、医師の判断で来月くらいから
漸次、アモキサンとトレドミンに替えていく予定です。
539優しい名無しさん:2009/04/14(火) 13:34:27 ID:mDEt4hY9
>>538
私の場合、「アモキサンが効いていない」って言ったら、いきなりアモキサンを打ち切ってトレドミンに移行した。
別に何の変化も無かった。
540優しい名無しさん:2009/04/14(火) 16:55:38 ID:jGSuj7I9
>>538,539
いろいろな組み合わせがあるのものですね。
わたしは、ドグマチール150mg+トレドミン150mg
が不十分で、無気力、意欲減退が改善しないので
加えてアモキサンがでることになった。今50mg
で様子見中。トレドとアモキサンは相性がいいと
いうので、アモキサンに期待してる。
541優しい名無しさん:2009/04/15(水) 01:12:31 ID:tyKa6A1r
すみません 教えて頂きたいのですが
トレドミン25mgを処方されて飲んでます
何回か吐き気がして吐いてしまった事があるのです。
吐き気の副作用って多いですか?
その時の胃の調子が悪かっただけかもしれないので皆さんのお話を聞いて
飲み続けるか決めたいと思います。
よろしくお願いいたします

542優しい名無しさん:2009/04/15(水) 01:59:40 ID:pE9lX3l7
テンプレくらい読めよ
543優しい名無しさん:2009/04/15(水) 04:53:40 ID:3CWm07SW
>>541
吐き気(胃腸系)の副作用は多いんじゃないか。食後に服用するようになってるんだし。
自分の場合、トレドでは少し気持ち悪いぐらいだったが、ジェイゾロは処方された
初日から胃痛と嘔吐で数ヶ月苦しんだが、1週間ぐらいで効果が出てきたから辛抱した。
吐き気止めなどを処方してもらって、しばらく続けてみたらどうだろう。
544優しい名無しさん:2009/04/15(水) 06:51:05 ID:jLyB8dSb
>>541
543の言うように、吐き気や胃腸不快感の副作用は多いと思う。
食後に服用するのは当然だけど、主治医に話して、神経性胃薬の
ガスモチンや吐き気止めのナウゼリンを処方してもらえばいいよ。
この副作用は1〜2週間で緩和されるというのが普通だから、
可能であれば、我慢した方がいいね。私の場合、トレドミンでは
吐き気は出なかったけど、排尿困難とめまい、胃の不快感があった。
今では排尿困難以外は、治まっている。
545優しい名無しさん:2009/04/15(水) 12:27:32 ID:SJjZOO9U
断薬5日目、変化無し。
546538:2009/04/15(水) 13:21:43 ID:CeaxBpAJ
漸次アナフラニールからトレドミンに移行することを考えている者です。トレドミンの
効き目というのはどのようにして実感されましたでしょうか。よく、憑き物が取れたよ
うに身体が軽くなったというレスがありますが、そのようになるのでしょうか?どなた
か教えてください。
547優しい名無しさん:2009/04/15(水) 13:25:32 ID:aauKgL/E
トレドミンを飲んで、普段より高熱になったり、熱が出たことありますか?
548優しい名無しさん:2009/04/15(水) 13:58:37 ID:jLyB8dSb
>>546
最近トレドミンがすごく効いたというスレはあまり見かけ
ませんね。以前は、150mgや200mgで、劇的にやる気になった、
とか、意欲満々になったなどの書き込みがありました。もっと
少ない量、たとえば、75mg位でも「効いた」という書き込みが
ありました。
私も今トレドミン150mgで、劇的な回復を期待していたのですが
もうひとつです。そこで、私の場合は、アモキサンとの併用を
始めました。両方とも、ノルアドレナリンにも作用する、よく
言う「アッパー系」なので、なんとか効いてくれるかなと期待
しています。
549優しい名無しさん:2009/04/15(水) 14:05:01 ID:76IyOOiv
トレドミン増量になったが飲むと眠くて…。
550546:2009/04/15(水) 14:27:20 ID:CeaxBpAJ
>>548
早速のご返答をどうもありがとうございました。私もアモキサンと併用してみる
ことにします。ありがとうございました。
551優しい名無しさん:2009/04/15(水) 17:31:59 ID:yljcdyPZ
トレドミン、私には劇的に効きましたよ。それも50mg/day
ただし、薬が切れそうになる時間になると(夕食前とか)
すっごいイライラして家族に当たり散らしてしまうことがあります
それさえなけりゃなぁ
552優しい名無しさん:2009/04/15(水) 20:00:24 ID:68U4mkbn
俺も50mgですけどドクマ100mgオンリーと劇的に?変わりましたよ。
平常心ってこんなだったっけなあ〜と効き始めて感じました。
553優しい名無しさん:2009/04/15(水) 21:03:27 ID:JraYaWE0
アミノバイタル粉末(BCAA 2200mg)を午後に飲んだら後半脳みその痺れが軽減
効くわ。オススメ。
554優しい名無しさん:2009/04/15(水) 21:36:37 ID:yljcdyPZ
アミノバイタル効きますか?
今日イライラおさまるかと頓服にもらったデパス夕方飲んだら
速攻眠りに落ちてしまい、今起きたところ
落ち着きすぎだよ〜〜
555優しい名無しさん:2009/04/15(水) 22:54:10 ID:JraYaWE0
主に身体を動かす立ち仕事をしているのですがBCAAは効きますねえ。
残業時の脳の痺れ、めまい、目の焦点が合わないくらいのフラフラも軽減。
556優しい名無しさん:2009/04/15(水) 23:30:12 ID:5WRgakiI
>>545
飲んでも飲まなくても代わり無い薬だな…
557優しい名無しさん:2009/04/15(水) 23:46:07 ID:GwuBPCRB
トレドと、お守りにデパスを貰って飲んでるけど、デパス最近効かなくなってきました。1mg飲んでますが、全然眠くならない。
あとトレドを飲み出したら頻脈になって動悸がします。合わないんですかね?
558優しい名無しさん:2009/04/16(木) 00:03:30 ID:0TITiw00
お医者さん、頼む50mg/Tを置いてくれ…
25mg/Tを大量にポケットに隠し持ってるとガサガサ音がして怪しすぎる。
559優しい名無しさん:2009/04/16(木) 00:39:46 ID:JIqkdes5
それポケットにいれなきゃいいんじゃね?
560優しい名無しさん:2009/04/16(木) 00:53:53 ID:0TITiw00
いつでもこっそり怪しまれずに飲めるっていうのが気に入ってます(^_^;)
他に良い方法ないですかね〜。
561優しい名無しさん:2009/04/16(木) 01:32:59 ID:TZtOTPYg
トレドミン、夕食後25ミリ1錠処方されて1ヶ月です。身体の倦怠感などが無くなり動ける様になってきたのですが、血圧が上がっています。前までは低血圧だったのに今は上が138 下が95 で頭も気持ち悪いです。医師は大丈夫だと言いますが不安です。
562優しい名無しさん:2009/04/16(木) 01:52:06 ID:FEvet/8j
自分は一日一回、寝る前に25mg1錠なんだが
飲んで三ヶ月目突入だけどまだ25mg寝る前一回。
トレドミンになる前に比べると25でも劇的に脳は楽だから増やさなくてもいいんだろうな
出かけられるようにもなってきたし。
でもまだ薬は続けないといけないみたいだけど
563541:2009/04/16(木) 05:36:38 ID:NgO6nOYg
みなさん質問に答えていただきありがとうございました。
テンプレに目を通していませんでした、すみません
お返事を参考にさせていただきながら飲み続けてみたいと思います。
ありがとうございました。
564優しい名無しさん:2009/04/16(木) 06:14:45 ID:YgyEjWYK
>>561
血圧の心配ですよね。私も低血圧で上が110だったのが、140〜150位まで
上がる日があり、心配したことがあります。トレドミンのせいだとは思い
ますが、内科医から「上が150位までは心配する必要はない」と言われ、
最近では心配しないようにしています。血圧を下げる薬もありますが、
そこまでする必要はないようです。心配しない方がいいかも。
565優しい名無しさん:2009/04/16(木) 08:13:40 ID:QXojJsxq
俺も125mg/日にしてから、劇的に効いたよ。
すごく攻撃的な性格に変わり、ささいな事に噛み付いた。
それも2週間程度で収まった。
566優しい名無しさん:2009/04/16(木) 08:17:00 ID:wk7WuZtH
攻撃的な性格…一度で良いからなってみたい…
567優しい名無しさん:2009/04/16(木) 10:44:04 ID:YgyEjWYK
>>565
125mg/dayで、どうですか、うつ症状が治った
ということですか?効く人は羨ましいです。
私の場合、150mg/dayだけど、劇的に効いた感じが
しない。それで、アモキサン追加することにした。
568優しい名無しさん:2009/04/16(木) 11:08:20 ID:YgyEjWYK
>>565
個人差だよね。トレドミン、劇的に効いたというのは羨ましい。
私なんか150mg/dayだけど、効果はもうひとつです。
569優しい名無しさん:2009/04/16(木) 11:32:18 ID:dQl4+2im
血圧と攻撃性って関係あるのかな?
570優しい名無しさん:2009/04/16(木) 11:34:46 ID:pG39i8sX
私昔トレドミン飲んでいたけれど、別に攻撃的になんかならなかったよ。ただ穏やかに
作用してくれて、一皮剥ける感じ、憑き物が取れていく感じでよくなっていった。
571優しい名無しさん:2009/04/16(木) 12:22:21 ID:/0PZ1FQL
攻撃的夫人に攻撃されたい
572優しい名無しさん:2009/04/16(木) 23:56:48 ID:TFuTvz4N
30mg/dayを2週間程飲んでますが、効いてる感じしない
気分が落ち着かなくなったらコンスタン
寝れないからハルシオンも飲んでますが
肝臓だけが弱くなった感があります
ビール一杯でフラフラになってしまう
573優しい名無しさん:2009/04/17(金) 00:49:29 ID:a1mtMg4a
SSRIより朝はシャキっと起きられるし、仕事も進む…
でも疲労もストレスも溜まる…
もっと鬱にならないと死んじゃう気がする…
574優しい名無しさん:2009/04/17(金) 01:13:56 ID:1/V7g9D1
朝は起きられるけど、夕方必ず強い眠気がくる。そういえば攻撃的になるか気がする。
あと、前薬で患った痔と便秘がひどくなった。
575優しい名無しさん:2009/04/17(金) 06:58:51 ID:4WcNys0G
>>572
30mg/dayだと、まだ少ないのでは?個人差がありますが、
増量して必要十分量を服用しないと効き目は実感でき
ないかも。MAXは、100mgとなっているけど、150mgまでは
普通に増量可。
本スレでもたびたび取り上げられているけど、アルコール
は止めた方がいいようです。
576優しい名無しさん:2009/04/17(金) 08:18:10 ID:JgDne2ar
125mg/日で劇的効果の男です。
半年程度、150mg/日を飲みました。(アモキサン併用)

今は、寛解していると感じます。
再発防止のため、50mgを毎日服用。

新芽の出る4月下旬だけは、1年で一番ダメな時期です。
連休が明けるまでは、毎年決まってウツウツしてます。
昨日、精神科医も言っていました。「一年で一番忙しい時期だ。」
577優しい名無しさん:2009/04/17(金) 10:56:55 ID:cIN/8oTw
>>573
確かにストレスや倦怠感はなかなか抜けきらんね。肉体的に辛い。
あと脳内スッキリ感や集中力がもう一歩、高まればいいんだけど。

>>574
デプロ・Jゾロときてトレド3ヶ月目です。
確かに、攻撃的な性格や言動が出はじめ心配。本来は穏やかな性格であった。
前薬では喜怒哀楽が少なくこれに変更。意欲の向上は改善中です。
578優しい名無しさん:2009/04/17(金) 11:21:55 ID:6adFfFLh
>>572
私も575さんの意見に賛成です。576さんのレスもみてください。やはり30mgでは
足りないのではないでしょうか。通常じゃ、150mgは服用しますし、自治体によっ
てはMAXを200mgにしているところもあります。あと、私のしていることですが、
アモキサンを併用しています。アモキサンはMAXの300mgです。これらの薬のお陰
でかなり良くなってきましたよ。先ずは、医師にトレドミンの量を増やしてみる
ことを相談してみてください。あと、できればアモキサンの併用も相談してみて
ください。
579優しい名無しさん:2009/04/17(金) 12:20:08 ID:4WcNys0G
>>572
578さんの言うようにMAXまで増量するかどうかは、別として、
抗うつ剤は、必要十分量を飲むのが原則のようです。効き目が
実感できる量(必要十分量)まで徐々に増量してゆく、そういう
ことのようですよ。
580優しい名無しさん:2009/04/17(金) 15:12:50 ID:Af3O4bRe
パキシルを半年服用続けた後で、医師の側から何故か
精神安定剤(エビリファイ)を処方されて一ヶ月。

今度はこちらから
パキシル → トレドミン(のジェネリック医薬品)に変えて欲しいと
提案したら素直にうけいれられ、一週間。

オレってもしかして、医師の投薬練習につき合わされているのかな?
と少し猜疑心。
581優しい名無しさん:2009/04/17(金) 17:34:23 ID:4WcNys0G
>>580
私も医者の投薬練習につきあわされているような
気がしますよ。先日も、トレドミンがもうひとつ
なので、薬の追加をお願いしたら、「それじゃ
3環系かな」と言い、私が「トレドミンと
アモキサンは相性がいいようです」と言うと
「それじゃ」ということで、あっけなくアモキ
サンになりました。他にも、3環系ではアナフラ
ニール、ノリトレン、トフラニールなどという
選択肢もあったはずですが。医者も、それなりの
投薬マニュアルを作っているとは思いますが、
自分が言う通りに決まってしまうと、なにか心配
です。
582優しい名無しさん:2009/04/17(金) 17:55:53 ID:Af3O4bRe
>>581
たとえばSSRIでも種類がたくさんあり、どれを選んでも、要はほとんど変わらんワケです。
薬の作用には肝臓やら血管やら脳ミソやらの機能の複雑な兼ね合いもあって
現代医学では効果を特定することすら困難ですし。

581さんの場合は
「支持的精神療法」といって、患者の言うことにyesのみの反応を返すこと。
それをやっているのではないかと思われます。
薬の作用には「思い込み」や「直感」「好感度」のちからも重要なファクターですし
患者がそうしたいと訴えるならば、素直に聴くことが、常識的な医師の反応です

ところが自分の場合は、医師の側から、精神安定剤の処方を持ちかけられた。
581さんの場合とはやや事情が異なります
583優しい名無しさん:2009/04/17(金) 20:05:39 ID:N45yOz2s
トレドミンを減薬、断薬しようと思います。
離脱作用はどうなんでしょうか?パキシルの時は大変だったので心配です。
トレドミン止めれた方教えてください。
584優しい名無しさん:2009/04/17(金) 20:29:15 ID:cAtuq4AS
>>583
私は数ヶ月飲んだトレドミンをいきなり切られたけど、なんともなかった。
もっとも代わりにアモキサンの処方になったので、なんともなかったのかも。
あまり参考にはならないね。
585優しい名無しさん:2009/04/17(金) 20:35:47 ID:sguW9zTc
>100
俺も飲み始めの頃は尿が出きらない感じがした。
パキシルと比べたら残尿感はずっと少ないと思う。
しばらくしたら慣れてきたよ。

俺が参っているのは、視力が急に衰えた感じがする。
医者はそんな副作用は聞いたことがないと言うが、藪だからなー。
トレドミンの副作用で視力低下がある人いますか?
586優しい名無しさん:2009/04/17(金) 22:01:42 ID:yuXdKy5j
>>585
あります。今思えばトレド飲み始めた頃から
1.0くらいあったのが多分今0.7くらいまで落ちた感じ
レーシック受けたのになぁ
587572:2009/04/17(金) 23:04:11 ID:3+fgQXFK
レスどうもです。仕事柄お酒の付き合い等が多く
鬱病だと周りに言ってないない状況です
社内でも病気に関してかなり偏見があり
自分もそうでした。

薬の増量は、今度相談してみます
生活もかなり不規則で、休みもとれない状況ですが

くるしいです
588優しい名無しさん:2009/04/18(土) 00:47:34 ID:RPlAyFeC
>>585
向精神薬の中には瞳孔が絞りにくくなる副作用が出るものがあって、視力が落ちることがある、と
眼科医に言われた事があるよ
589優しい名無しさん:2009/04/18(土) 06:48:06 ID:MxUSv+qX
>>582
レスありがとうございます。
なるほど、支持的精神療法というものがあるのですね。
それで、私の場合、薬を飲まされているという感じが
しない。どちらかといえば、自主的に飲んでいる感じ。
ただ、いずれにしろ薬が効けばいいのですが、今の
ところちょっと?です。もう少し様子見をします。
590優しい名無しさん:2009/04/18(土) 07:42:48 ID:ic8Ert+7
昨日からトレド50mg/dayになりました。朝晩25mgづつ。
とにかく朝の鬱がひどいです。
全てに悲観的になって、不安感が襲ってくる。
主治医に相談しても、トレドとソラナックス、ロヒプノールしか処方してもらえないし。悲観的な気持ちを抑える薬ってないのでしょうか?
それともトレドを増量していけば、悲観的にならずに済むのですか?
591優しい名無しさん:2009/04/18(土) 09:09:30 ID:MxUSv+qX
>>590
トレドは、新世代の抗うつ薬ですよ。うつになると減少すると
言われる神経伝達物質セロトニンとノルアドレナリンを増やす
薬です。これが増えてくれば、うつ症状も治まってくるはず、
という理論に基づいています。いま50mgでまだ少ないですが、
75mg、100mgと次第に増量されれば、悲観的な考えや不安感は
なくなってくるはずですよ。ただし、トレドは効き目が出る
までに2〜3週間はかかりますよ。時間がかかります。もう
しばらく我慢を。
592優しい名無しさん:2009/04/18(土) 10:42:05 ID:Zd54cWTR
>>583
トレド150r/day(朝昼夕各50rずつ)から減薬開始。
初めの3週間は、朝50r 昼50r 夕25r
その後は、朝50r 昼25r 夕25rで2週間経過。

離脱症状何もなしで快調です。
元々、鬱の薬はトレドミン1剤で眠剤も飲んだ事なし。(過眠気味だった)
初めの頃は不安時にセルシンが頓服で出ていたけど、通産して10錠飲んだかどうか。

でも、減薬も断薬も医師の指示でね。
593優しい名無しさん:2009/04/18(土) 11:27:04 ID:pgxNtM8c
>>584 >>592さん ありがとう。今 1週間置きに75mg→50mg→45mg 1日量です。今日から30mgです。今のところ特に離脱作用はない
のですが、パキシルが大変だったので心配でした。医師の指示で減薬中です。
594優しい名無しさん:2009/04/18(土) 12:13:44 ID:ic8Ert+7
>>591さん
情報ありがとうございます。
15mgから開始して、まだ3週間に入ったばかりですが、50mgではまだまだなのですね。
次の診察日が5月2日なので、75mgに増量出来るか聞いてみます。
595優しい名無しさん:2009/04/18(土) 12:24:56 ID:V4pkl1tE
596優しい名無しさん:2009/04/18(土) 12:44:58 ID:PpC6HHFn
ここの人達ってトレド何mgぐらいで丁度良いと感じる?
人それぞれだろうけど参考までに聞きたい。
597優しい名無しさん:2009/04/18(土) 12:53:37 ID:JEIjhxtf
一番安定していたのは150mg/dayかなぁ。
多いときで225mg/day、今は50mg/dayだけど。
598優しい名無しさん:2009/04/18(土) 13:02:14 ID:y787Y3UG
俺も、一番安定していたのは150mg/日。(半年間)
MAXは200mg/日。(3ケ月)。今は安定しているので50mg/日。
アモキサン併用。

って、>>597とほとんど同じだな。
599優しい名無しさん:2009/04/18(土) 13:21:44 ID:+HWn+Fp0
75mgと100mgの間に壁があったような気がする。
これを境に睡眠の質が改善した
600優しい名無しさん:2009/04/18(土) 15:04:35 ID:MxUSv+qX
>>596
トレド150mgでずっとやっているが、一番いいのかどうか
分からない。アモキサンの併用も始めたし。。。
601優しい名無しさん:2009/04/18(土) 15:16:31 ID:PpC6HHFn
>>597-600 情報dクス参考になった。
ちなみに自分は今まだ診察の度に増量中で100mg/day

>>599に禿同
602優しい名無しさん:2009/04/19(日) 09:30:28 ID:bG4gn8PU
トレド朝夕25mg×3錠づつやっている。3錠は面倒だね。
50mg+25mgの2錠というのは、間違えやすいから仕方ない
かな?
603優しい名無しさん:2009/04/19(日) 09:45:03 ID:rusUMO+j
一回に3錠は確かに面倒そうだし間違えそう。

薬は一見間違えないように包装の色が違ったりするものだから
お医者に相談してみたら?
604優しい名無しさん:2009/04/19(日) 10:00:32 ID:bG4gn8PU
>>603
レスありがとうございます。
明日受診日なので相談してみます。
605優しい名無しさん:2009/04/19(日) 11:33:43 ID:4FJOKvOS
一包化オヌヌメ。
薬局ですんごい待たされるようになるけど。
606優しい名無しさん:2009/04/19(日) 12:05:56 ID:LE0TNVc1
おれは思った 薬だけ飲んでても治りはしないと
今まであと一押しほしいとか、あの薬と組み合わせれば効くかもとか、全部薬に頼りきってた
これでは治るわけがないな 薬である程度治ったらあとはもう自力でなんとかするしかないんだな
こんな当たり前なことから今まで目をそらしていた自分が恥ずかしい
607優しい名無しさん:2009/04/19(日) 12:56:08 ID:GjbA7/dD
>>606
いつもそう思いながら服用しています。
薬である程度落ち着いた時に、もし生き甲斐を見いだしたとか、気持ちの踏ん切りができたら、薬やめれそう。
でも、まだまだ先になりそうです。
608優しい名無しさん:2009/04/19(日) 14:34:42 ID:qiJMKM5h
この板に製薬会社のMRは何人いるだろう
609優しい名無しさん:2009/04/19(日) 15:39:05 ID:bG4gn8PU
>>605
レスありがとうございます。
一包化という方法があるんですね。
相談してみます。
610優しい名無しさん:2009/04/19(日) 21:01:39 ID:CjBY25HG
ルボックス150mg/dayからのこちら150mg/dayに変更だけど、
性欲が戻ってまいりました!!
611優しい名無しさん:2009/04/19(日) 22:21:21 ID:BWBPLJkA
>>610
えぇぇ〜〜〜〜ん、うっそぉ〜〜〜〜ん・・・・・・。

いぃ〜なぁ〜〜〜!!  うらやましぃ〜〜ん。
612優しい名無しさん:2009/04/19(日) 22:36:15 ID:5hL+6Mt4
ジェイゾロフトからトレドミンだけど感情が回復してきたような感じはする。

ゾロフトは平板すぎた。

おならは死ぬほど臭いしw
613優しい名無しさん:2009/04/20(月) 06:20:28 ID:UIra8M+7
>>610
トレドミンで性欲戻るんでしょうかね?
ドグマチールもやっているせいかな、
性欲全くなし、です。性的関心を全く
失ってしまった。まるで仙人です。
614優しい名無しさん:2009/04/20(月) 07:55:15 ID:r38vvCHU
>>613
興味がもてないのは、症状では?
615優しい名無しさん:2009/04/20(月) 09:18:26 ID:DSQvTd2/
減薬初めてひと月くらいだけど、排尿感が良い感じに戻って来たよ。
おしっちが気持ちよく出る事に気づいた。
616優しい名無しさん:2009/04/20(月) 17:43:49 ID:UIra8M+7
>>614
うつの治療始めて7か月だからね、症状はかなり改善されて
いると思うので、うつ症状ということはないと思う。性的
関心がないというのは、ちょっと不正確な言い方で、性欲
が感じられない、といった方がいいかな。トレドミンのせいか、
分からないけど、とにかく、性欲がわかないので、昔のように
エッチなインターネットサイトを見に行きたいと思わないし、
セックスしたいとも思わない。
617優しい名無しさん:2009/04/20(月) 19:12:05 ID:2KW54Yj2
ルボックス、トレドミン、ドグマ全部服薬しましたが、トレドミン吐き気します。ドグマも多少…食欲旺盛になりますし。2年飲み続け、その後1年間薬止めました。医者の相性で薬の種類も変わって来ますよ〜。
618優しい名無しさん:2009/04/20(月) 21:57:52 ID:IhLFqF1/
トレドミン飲みながら高ストレスな仕事を続けている鬱症状が悪化してきたら
排尿する時の痛みまで増してきた。そういう副作用が出るのかな。
619優しい名無しさん:2009/04/21(火) 04:04:05 ID:fCGn58g3
質問させて下さい。
抗鬱薬服用して半年で、デプロと数ヶ月前からトレドミンの併用を開始したことで
信じられない位に抑鬱状態は回復したのですが、トレドミンを飲み始めてから不眠にとても悩まされています。

前々から過眠、中途覚醒、早期覚醒の症状が入れ代わりで出ていたんですが
最近、肉体的にも疲れてて自分でも眠いし寝たいのに全く寝られません。

父もうつ病なので尋ねてみたら、トレドミンはドーパミン?とかアドレナリンとかを出す感じの薬で活動的になるから、
それがある意味効き過ぎてるのかもしれない、とのことでした。

睡眠薬を私的には飲みたいのですが、結構依存性が高いと聞いているので出来れば避けたいのですが、
トレドミン服用者で睡眠薬も併用している方がいたら何かご意見頂けると助かります。
お願いします。
620優しい名無しさん:2009/04/21(火) 05:25:06 ID:JQ59cVYs
>>619
何mgをどんなタイミングで服用しているか、注意してください。

トレドミンの半減期は8時間くらいとされています。
日に何回か飲むとして、まず朝の分を飲んで、8時間以内に
次の分、その次の分を重ねていくと、血中濃度もそれなりに
高い状態になります。

それを考慮に入れて、夜、入眠する時間、寝ている時間に、
血中濃度が高くなりすぎないようにするといいです。

たとえば、1日3回と言われていても、正直に朝昼晩と飲まず、
最後の1錠は夕方のうちに飲むとか、朝2錠と昼1錠にするとか。
621優しい名無しさん:2009/04/21(火) 06:30:08 ID:wyp3T4dc
>>619
620さんが提案するように、飲み方を変える方法もあると
思います。
私は、朝夕にトレド3錠(25mg×3)飲んでいるのですが、
とくに中途覚醒、早朝覚醒はありません。睡眠薬を飲んで
いない、飲みたくないということですが、たとえば、
睡眠薬でなく、デパスのような、入眠作用もある抗不安剤
を飲んでみたらどうでしょうか。0.5mgくらいなら
依存性もありません。私は、寝る前に0.5mgを飲んでいますが
よく眠れますし、ほぼ中途覚醒もありません。
622優しい名無しさん:2009/04/21(火) 06:48:48 ID:KFQOJhgL
>>620
トレドは不安要素の強い鬱より無気力の鬱に向く覚醒作用が顕著で
私は朝昼夕食後で処方され、飲み初めの頃は劇的に無気力状態からは脱する事が出来ましたが
夜になっても眠くならないので医師に相談したところ、夕食後の分は食事に関係なく
遅くても夕方18:30までに飲むようにと指導され、上手く行きましたよ。

その後体が薬に慣れるに従って、何時に飲んでも平気になりましたが。
個人差はあるでしょうが、そのまま医師に相談するか診察日が先なら電話でも答えてくれますから
わからない事はすべからく医師とコンタクトを取り判断してもらうようお勧めします。
623優しい名無しさん:2009/04/21(火) 10:07:41 ID:KVvQol9X
夜の途中覚醒と滝汗、頻脈が治まらず・・トレドとロヒプノール、ソラナックスだけでは不安です。
私は失恋の悲しみからくる鬱なのですが、外出も出来るし、掃除も毎日、お風呂も毎日入れます。
だから、本当に鬱なのかな?って疑問に思う時も多々ありますが…
悲しみを気にしなくなる薬ってあるのでしょうか?
医師に尋ねても「MAX100mgでもダメなら薬を変えましょう」としか言われません。
624優しい名無しさん:2009/04/21(火) 12:05:27 ID:wyp3T4dc
>>623
滝汗や頻脈は、どう対策したらいいか分かりませんが、
中途覚醒は、前のスレ、620さんのいうように、トレド
を就寝前には少なく飲むことによって、ある程度改善
できるようですよ。
悲しみで心に傷を負ったわけですよね。今この傷を治そう
としているわけですから、こうした抗うつ剤等による治療
以外にはないでしょうね。傷が治ってくれば、悲しみも
次第に癒えてくるはずですよ。

625優しい名無しさん:2009/04/21(火) 12:11:01 ID:5dVoSGoy
2ヶ月前、初めての受診でトレドミンを処方され、今100mg/dayまで増えた。
朝はまだダルいけど、夜泣くことは減った。
おしっこを出やすくする薬をもらって、排尿の悩みも減った。
ようやく気力が湧いてきたような気もする。

トレド、合ってたのかな
626優しい名無しさん:2009/04/21(火) 12:29:25 ID:43Hb37WB
>619
その中ではデプロが不眠の原因の可能性が高い
SSRIは睡眠を悪くするから

睡眠薬に関してはそんな抵抗を持つことはないと思う
舞やアモみたいに依存の無い奴もあるし
むしろ生活の質が改善される方を重視すべき
627優しい名無しさん:2009/04/21(火) 13:42:49 ID:wyp3T4dc
>>625
トレドミンが合う人は、ほんとぴったり合うみたいだね。
100mgは150mgまで増量できるから、試してみるといいかも。
もう少し効いてくるかもしれない。
628優しい名無しさん:2009/04/21(火) 18:47:09 ID:TAe56kDI
トレドミン125mgだが糖尿だから頻尿。
629優しい名無しさん:2009/04/22(水) 06:06:14 ID:VFauJsBv
619です。
たくさんの貴重なご意見、本当に有難うございました。
>620、>621 >622 >626

今まで服用する時間を深く考えて飲んでなかったし、
大学生なので新学期に入り生活が不規則になり夕食時間が遅くなったため、
確かにトレド服用から睡眠までの時間が短かった気がします。

あと、デプロが睡眠作用に影響を与えているとのご指摘がありましたが、
私は確かに不安より無気力型だったので、主治医を変えたらトレドを追加され、
最近ではデプロを100mgも飲む必要がない気もしていたので、
ご指摘を考慮して医者に相談してみます。

精神安定剤を睡眠薬代わりに飲むと睡眠の質は改善したのですが、
入眠がネックなので、デパスなどについても検討できたらと思います。

アロマなども試し始めましたが、早々に医者に相談してみたいと思います。
非常に助かりました。有難うございました。
630優しい名無しさん:2009/04/22(水) 08:57:36 ID:S4dusd4T
増量したらやっと朝起きられるようになった。
631優しい名無しさん:2009/04/22(水) 15:01:09 ID:M4ITeFI4
5月から転職するまでの約10日お休み、というこの時期、アモキサンからトレドミン50mg/dayに処方が変わりました(月曜日より)。あとはメイラックス1mg/day、レンドルミン0.25mg/就です。

吐き気や食欲不振は今のところありませんが、朝起きられない・昼過ぎまで無気力が強く何も手につかない・不安感や焦燥感が強まる状況で、5月から仕事が出来るか不安です。

次の月曜日が受診日で、医師は徐々に増量する予定と言っておりましたが、飲み始めの頃はこのような症状もあるのでしょうか?
632優しい名無しさん:2009/04/22(水) 22:39:10 ID:+e6H+16K
>>631
参考にはならないかもですが・・・
私も現在50mg/dayですが、朝から昼にかけて心理的に塞ぎこんでしまい、無気力になったり、時には涙が出たりします。
ちなみに夜は何故か比較的安定してます。
今、休職中なので、そんな時はソラナックス0.4〜状況に応じて0.8mgを服用して、布団に潜り込んで昼まで寝てるしかありません。
医師に相談したら「まだトレドミンの量が少ないから仕方ない。増量しながら様子を見ましょう」と言われました。
来週75mgに増量予定ですが、1日も早く症状が緩和されたいです。
ただ、それとは裏腹に、いつまで薬に依存しなきゃいけないのかなって不安もあります。
633631:2009/04/23(木) 00:22:06 ID:2nEBn2Zc
>>632さん、大変参考になりました。
朝〜昼過ぎまでの、ありえない程の無気力感には、心底参ります…。私も同じく、夜はとても調子が良いです。
焦燥感は、もうすぐ新しい職場に行くのに、このままでは仕事にならない!という焦りや、便秘が酷いのが気になるも関係あるように思います。

いつまでこんな日々が続くのか…途方に暮れます。
同じように考える方からのお返事を頂けて、少し楽になったように感じます。
634優しい名無しさん:2009/04/23(木) 01:01:57 ID:lM1VjXX1
50mg/dayですがなんか動くのが億劫と言うか動くまでやたら時間かかったりしますね。
夜に安定するってのも分かります。なんでだろw
先生、薬増やしてくれなさそうだしなあ…倦怠感どかしたいんだけども…

>>633
いつまでこんな日々…分かります。
私もいつになったら楽に動ける、というか倦怠感が抜けるのかと悶々とする日々です。
怠さや億劫感って鬱の最終関門らしいですし、焦る気持ちを抑えて流れに任せて治したいものです…
635優しい名無しさん:2009/04/23(木) 02:09:23 ID:p7f+LJpX
>>632です。
やはり夜は何故か安定するんですね・・・トレドミン特有の作用なのか、どの抗うつ剤もそうなのかは分かりません。
ぶっちゃけ夜は寝るだけなので、どうせなら日中が元気で夜に凹んで欲しい位です。
夜中に何度も覚醒してしまうし。
目が覚めれば身体中に大汗。タオルを枕の脇に置いてます。
朝起きると、ボーッと無気力に座り込み、そしてマイナス思考・・お決まりの毎日です。
>>633さん
私も便秘がひどく、医師からラキソベロン(下剤)を貰い、何とか緩和しています。
バリウムを飲んだ人も服用する下剤らしいのですが、身体に合わない可能性もあるので、医師に尋ねてみて下さい。
636優しい名無しさん:2009/04/23(木) 03:39:13 ID:BY/cxlAW
>631 >629ですけど、今度はアドバイス側で。

私は3月からトレド50mg/dayになりかれこれもう約2ヶ月です。
無気力、昼過ぎまで寝てしまうとか私もありました。
今は不眠ですが初期は1日15時間以上寝てました。
明らかな副作用は服用開始後2〜3日で出始めて1週間は寝たきり生活・吐き気・めまい・
無気力・焦燥感・不安感・激うつ、2週間でなんとか生活が送れ、
3週間目にはめまい以外副作用と食欲不振は解消され抗うつ作用を実感し始めました。

SNRIは他より効果を実感できるのが遅いと言われてますが、
本当にその通りだと思いました。
服用1〜2週間のころは、むしろトレドなんか飲まない方がいいと感じ、
親からももう飲むの辞めろと言われた位ですが山を越えるとトレドは本当に効くと思います。
人によるとは思いますが、トレドは底上げ感というか活力を戻してくれました。
もしトレドが631さんに効く薬だとしたら1ヶ月もすればかなりうつも回復するのでは。
副作用はだんだん消えていきます。

便秘は私もかなり酷かったです。便秘薬も飲みましたが、
1番効いたのは1日に1個りんごを食べ、バナナや野菜をたくさん取ることでした。
あとコンビニで売ってるファイブミニっていう飲み物も効きました。
637優しい名無しさん:2009/04/23(木) 06:40:31 ID:Azb89OQV
>>633,635
トレドの副作用の便秘に悩んでいる人が多いようですが、
私ももともと痔もちなので大変だったのですが、今は
636さんも言うように、便秘の解消法は、つぎの3点
1.バナナや野菜を食べる、要は繊維質ですね、
2.ヨーグルトを食べる、乳酸菌ですね
3.整腸剤(私の場合は、処方のビオスリー)を毎食後
  飲む
以上で解消しています。1日おきですが問題なく出ますよ。
できれば、下剤は飲まない方がいいですよね。

638優しい名無しさん:2009/04/23(木) 07:07:31 ID:2nEBn2Zc
>>631です
皆さんから貴重なご意見を頂き、大変参考になりました。
内服薬との相性が良い事を祈るばかりです…。次回受診日には、まず一番に相談してみます。
医師からは、数ヶ月の休養を勧められていたにも関わらず、生活の為もあり転職先をすぐに決めてしまった手前、変に意地が出てきたというか、やってやる!治してやるぞー!という気持ちが先走り、倦怠感や無気力感に対して焦燥してしまいます。

便秘については、心当たりの食事療法は試しているのですが、なかなかうまくいかず、またイライラです。下剤も視野に入れて、あまり焦り過ぎないで慣らして行けたら…。

励みになりました、どうもありがとうございました。
639優しい名無しさん:2009/04/23(木) 08:13:33 ID:LgcdXRFV
みなさんの言っている50mg/dayってことは、1日2回飲んでるってことですか?
そうなると私は75mg飲んでる事になる…
たいした差は無いでしょうか?
640優しい名無しさん:2009/04/23(木) 08:31:57 ID:JiBn4cBW
>>639
人によるのでは?
私も同じ量だけど、3日抜いてみると効いてることがよく分かった。
641優しい名無しさん:2009/04/23(木) 08:43:07 ID:SNRlNa93
午前中調子が悪く、夕方から元気になるのはウツ病の典型的な症状。
日内変動と言う。
適切な治療と抗ウツ剤で、3〜6ケ月程度で緩和される人が多い。
642優しい名無しさん:2009/04/23(木) 11:03:58 ID:Azb89OQV
>>639
通常50mg/dayは、25mg×2(朝夕25mg)ということですね。
75mgは50mと25mgしか違いませんが、劇的に効き目を実感
する特異点ということもあるようですよ。50mgでは分から
なかったけど、75mgになって効き目を実感したとか、
75mgから100mgになって効き目を実感したとか。。。。
643優しい名無しさん:2009/04/23(木) 12:22:05 ID:J6NCPJCu
朝が悪くて、夜にかけて良くなっていくのは
鬱の典型的な日動変動だよ
644優しい名無しさん:2009/04/23(木) 13:00:38 ID:p7f+LJpX
>>641>>643
そうなんですか。1日の始まりから鬱症状が強いと、仕事も満足に復帰出来そうにないですよ。
朝の鬱症状だけでも抑える薬ってあるんでしょうか?
645優しい名無しさん:2009/04/23(木) 18:01:42 ID:5daUB6L3
>>644
皆さんの言う通り、朝に半死人、夕に元気。 それをうつ病という。
つまり、
>朝の鬱症状だけでも抑える薬ってあるんでしょうか?
鬱の人達は、それを求めてSSRIやSNRI、三環系のお薬を飲んでいる訳。
どんなお薬が良いのかを判断するのはお医者さん。
人それぞれの症状や体質で、適応するお薬が違うからね。
646優しい名無しさん:2009/04/23(木) 19:02:06 ID:Azb89OQV
>>644
朝のうつ症状がひどいというのは、典型的な
うつのパターンです。夕方になるとよくなる
のでしょう?これは日内変動です。
朝のうつ症状だけ抑える薬はありませんから
基本的にうつを治さないと、朝のうつ症状
は消えないことになります。
647優しい名無しさん:2009/04/23(木) 23:27:25 ID:zrYG3YVl
200mg/dayから150mg/dayに減ったら排尿障害が悪化した。なんでだ(´・ω・`)
648優しい名無しさん:2009/04/24(金) 01:00:12 ID:JSVaJFWn
確かに朝は鬱が酷いかも。
彼氏宛てのメール読み返してみると、朝は被害妄想っぽい事書いてるw
朝送るのやめよ。。。
649優しい名無しさん:2009/04/24(金) 01:03:09 ID:M92sFcFM
100mg/dayになって数日、嘘みたいに調子がいい。
自分は実は落ち込んでただけで鬱ではなかったんじゃないかと思う。
薬抜いたらどうなるんだろう?
650優しい名無しさん:2009/04/24(金) 08:06:23 ID:JrL2Y8/Q
俺も、125mg/日にしてから1週間程度で、調子が著しく良くなった。
その後、時々グラッとウツ状態が出る。→150mgを半年。

今は、減薬して50mg。完全に落ち着いている。
再発しないように、一生飲み続けるつもり。
651優しい名無しさん:2009/04/24(金) 10:23:14 ID://QVox7V
>>649
鬱ではなかったと思わせるほど、よくなった、改善した
ということですよね。よかったですね。ただ、これまで
の経過が分からないのでなんとも言えませんが、うつ
症状が相当長く出ていたとすれば、やはり「うつ状態」
だったという心配もありますので、減薬は慎重になされて
ください。うつの場合は、再発もありえますから。
652優しい名無しさん:2009/04/24(金) 14:02:49 ID:zA/fWrHv
私は勝手に飲むのやめたら異常に調子よくなった。やめて2日目。

これこそ鬱じゃなかったのかな?ただの怠け者だったとしたら自分最低だ。
653優しい名無しさん:2009/04/24(金) 17:06:42 ID:7tvF/cIL
>>652
もう少し、様子を見た方がいい。
俺は3日目から、酷い焦燥感に襲われた。
654優しい名無しさん:2009/04/24(金) 17:40:35 ID://QVox7V
>>652
トレドにかぎらず、急な断薬はよくないようですよ。
653さんが言うような離脱作用が出る恐れがある。
そこで「徐々に減薬してゆく」というのが常套手段
のようです。
655優しい名無しさん:2009/04/24(金) 18:55:49 ID:ofR+wI7S
この薬はMRが熱心だからね
656優しい名無しさん:2009/04/24(金) 19:57:16 ID:OAC6RnEi
>>652
どのくらいの量をどのくらいの期間飲んで良くなったのか知らないけど
勝手に良くなったと思って急に止めても、2〜3ヶ月は平気で行けるそうだけど
その後ドーンと、最初に悪かった時より更に悪い所に落ちて再発。

そうなると同じ薬は効かないし、また初めから合う薬を探す所からやり直し。
勿論気分も最初より辛くなるし治るのにも時間がかかる。
今までの努力が全て簡単に無駄になるからね。

この薬に限らず、そんな風にして再発を繰り返したり、何をどうしているのか医師にもわからない患者、
鬱の慢性化した患者なんて世の中にはゴロゴロいるよ。

慢性化すると最後には廃人ね。
そうなっても良いなら勝手な断薬も医院で内科医?

ただし人には勧めないように。
657優しい名無しさん:2009/04/24(金) 20:07:34 ID:CjJFKlML
今飲み始めて10日くらいなんだけど体がすごくだるくて何をする気もおこらん
飲み始めて数日は気分がよかった気もしたんだけど
5日目くらいから急にだるくなってずっとそのまま
これって飲み始めの副作用でなれたら良くなるんですか?
658優しい名無しさん:2009/04/24(金) 23:23:43 ID:V+PIlNRR
>>657
飲み始めで起こる異様な倦怠感は副作用だよ。どの抗鬱剤も一緒みたいだよ。
1、2ヶ月もすればかなり楽になるはず。トレドの場合は、行動力も向上しやすい
薬だから今は出来るだけ十分な睡眠などの休養に重点を置こう。
自分の場合は1年ほど抗鬱剤を飲んでるけど、健康時より疲れやすかったり
だるさ出るね。
659優しい名無しさん:2009/04/24(金) 23:42:06 ID:S5+7ZDPD
>>657
おれもだるくて起き上がられなかったけど、
増量したらだいぶ楽になったよ。
660優しい名無しさん:2009/04/24(金) 23:50:26 ID:ofR+wI7S
吐レドミンだよ…
661優しい名無しさん:2009/04/24(金) 23:53:01 ID:ofR+wI7S
吐き気どころか、本当に吐いた
胃は強いから滅多に吐く事なんてないのに…
減薬だな…
662優しい名無しさん:2009/04/25(土) 01:03:19 ID:R4USGXdX
そりゃよっぽど合ってないんだな薬が。
663優しい名無しさん:2009/04/25(土) 06:58:59 ID:vyTWAC8E
>>661
それはひどい副作用だね。吐き気はあっても、本当に
吐くことは少ないみたいだけでどね。我慢の限界超え
たら、残念だけど、減薬するしかないですね。一気に
断薬すると、それはそれでまた離脱症状がでるので。
664優しい名無しさん:2009/04/25(土) 07:02:11 ID:ozVhzO+z
>>661
風邪は引いていませんか?
こちらは、吐き気と嘔吐が症状の風邪が流行ってますよ。
665優しい名無しさん:2009/04/25(土) 12:53:07 ID:JmIUTch4
俺もトレドミンで吐いたよ。
吐き気は飲み始めの初期にしか出ない副作用だよ。

食事の後に飲むこと。これでかなり改善される。
それから、吐き気止め(ナウゼリン)をもらっておくといいよ。
666優しい名無しさん:2009/04/25(土) 14:05:29 ID:8sRInoz9
>>665
ナウゼリンとプリンペランは作用がバッティングして好ましくない相互作用が出る可能性があるので
ガスモチンがベター
667優しい名無しさん:2009/04/25(土) 16:58:54 ID:t1Pu6aiD
今日から「トレドミン」デビューしました。
一日朝夕に12.5mg×2回です。
668優しい名無しさん:2009/04/25(土) 18:38:19 ID:vyTWAC8E
>>667
少量からの増量がいいよね。副作用の発生率が少なくなる。
私の場合、7.5mg/dayから始めたほど。(SSRIの副作用が
ひどく止めたため)おかげで、時間はかかったけど、今
150mg/dayです。最大量まで来れるとは思わなかった。
自分でもびっくりしている。
669優しい名無しさん:2009/04/25(土) 19:11:04 ID:zBByBO4p
多汗がひどいです。夜も眠れません。汗びっしょりで夜中に何回も目が覚めてしまいます。
現在50mg/dayですが、同じ体験をされてる方いらっしゃいますか?
670優しい名無しさん:2009/04/25(土) 21:49:24 ID:t1Pu6aiD
この前までドグマチールの副作用で性欲減退とちんこの勃ちが悪くなる症状があったんだけど
トレドミンもそういう副作用があるみたいなんだよね。
トレドミンとドグマチールってどっちがちんこの勃ちが悪くなるかな?
同じようなもんなのかな?
671優しい名無しさん:2009/04/25(土) 22:01:17 ID:VCqMOKrF
今日からルボ50mg/day→トレド50mg/dayに変更なりました。
性欲がなくなる前にエロサイトで発射してきます!
672優しい名無しさん:2009/04/25(土) 22:14:16 ID:m2IPoi7T
アモキ75mg/dayだったけどアモキ75mg+トレド30mg→アモキ50mg+トレド50mgに。
先生曰く「アモキサンを切ってトレドミンを増やす方向で行く」とのこと。
さてどうなるやら…

ちなみにちんこおっき力なんて何飲んでも抗うつ剤飲んでる限りは落ちるものじゃ?
ルボックス・パキシル・トリプタノール・アモキサンと色々飲んだけどどれも対して変わらない印象があるんだけど。
673671:2009/04/25(土) 22:19:33 ID:VCqMOKrF
発射しようとエロサイトを検索してたら嫁が部屋に入ってきててあわてて
エクセル画面に切り替えました。

ちなみにルボと時は、性欲落ちなかったよ。
子供もできちゃいました。
674優しい名無しさん:2009/04/25(土) 23:17:31 ID:Jc49t1SR
投薬中に子づくりなんて、奇形児が生まれなくてよかったねー。
675優しい名無しさん:2009/04/26(日) 00:24:04 ID:2D0WK/eo
>>674
父親の方が服薬してても催奇形性については問題ないと思うけど、生まれた子供が父親と同じ
精神疾患になったりしたらツラいかもね。そのあたりの統計ってあると思うけどどうなんだろう?
676優しい名無しさん:2009/04/26(日) 01:28:51 ID:7NY/J4//
>>675
遺伝的要素って統失とか双極の脳機能に問題がある疾患だけじゃないの?
まあ性格とかって話になったら親に似たらありえん話じゃないけども…

実際どうなんだろう?
でも俺の親類にうつ気質の人っていないんだよなー
677優しい名無しさん:2009/04/26(日) 05:35:51 ID:LP6CwSfy
性欲低下には意外な事にエビオスが効く
勃起不全、射精困難には視覚よりも想像力の方が効果大
678優しい名無しさん:2009/04/26(日) 06:31:20 ID:iUcRElVx
>>670
ドグマチールで勃起不全、性欲減退分かりますよ。
私なんか、ドグマ+トレドミン+アモキサンなので
性欲減退どころか、性欲なくなってしまった。
679優しい名無しさん:2009/04/26(日) 07:16:35 ID:tNRyR13f
トレドミン150mg/day、デプロメール150mg/day、朝昼晩だったが、
けっこう長くのんでいるのに、
なぜかここのところになって急に頭痛がしてしょうがないので、
それと睾丸も痛むし、
トレドミンを減らしてみる。夜だけにしとくか。わけのわからない薬だ。

いろいろな薬を服薬して久しいが、
もうどれとどれをのんだらよいのか途方にくれる。
でも医者は頼りにならないし。また自力で模索か。。。はあ。

ちなみに気力喪失系のうつと強迫です。
アナフラニールは眠くて仕事にならなかった。長くのんだけど。
アモキサンは単に落ち着きがなくなっただけだった。
680優しい名無しさん:2009/04/26(日) 10:25:25 ID:SBhVQfJK
25mgx2/day出されてるんだけど、食欲なくて1日1食とかだと、
2錠一気に飲んでもokなんかね?それとも食べなくても間隔空けて普通に朝夕飲んだ方がいい?
681優しい名無しさん:2009/04/26(日) 10:50:55 ID:iUcRElVx
>>680
普通だと、朝25mg、夕25mgでしょうね。血中濃度から言っても
確か8時間位が半減期だから。(パキシルなどは半減期が24
時間と長いので、夕食後1回だけですむ)1日1食はよくないと思うけど、
食べられなくても、やはりバナナ1本と野菜ジュースかミルク
ぐらいは胃に入れて、服用した方がいいと思う。
682優しい名無しさん:2009/04/26(日) 11:34:33 ID:SBhVQfJK
>>681
ありがとう。
とりあえず、なんかお腹に入れて感覚空けて飲むよ。
683優しい名無しさん:2009/04/26(日) 17:01:23 ID:Lf1RcimY
最近また食欲なくて、たぶん2月くらいから7キロ減った
情緒不安定にもなってきたのか、夜に訳もなく涙が出たり
嫌な夢を見ると思い出して涙が出たり
春だから調子悪くなってきたのかな
今まだ25mgだからもうそろそろ潮時かな
増量しないで済むにこしたことはないけど
684優しい名無しさん:2009/04/26(日) 17:50:49 ID:iUcRElVx
>>683
トレドミン25mgでは、まだ量が少ないですね。増量しないで
済むに越したことはないけど、まだ少なすぎる?抗鬱剤は、
必要十分量を服用する、のが原則だと思う。やはり、MAX
の100mgまでは増量して様子見た方がいいですよ。どこかに
適量(効き目を実感する量)があるかもしれません。涙が出る
などのうつ症状も少しづつ治まってゆくかも。私の場合は
150mgまで来てしまったけど、まっ一応安定しています。
それから、食欲不振は好ましいものではないですね。医者に
言えば、食欲増進する胃薬などを処方してくれますよ。
もっとも、私の場合は、胃薬のほかにドグマチールも併用
しているので、食欲不振はないのだけれど。
685優しい名無しさん:2009/04/26(日) 20:42:24 ID:Lf1RcimY
>>684
ありがとう
けっこう25mgでも大丈夫だったんだけど
今月に入ってからまたおかしくなってきた
食欲不振は前回の診察の時言ったんだけど
そのときは少し食べられるようになってきてたから特になにもしなかった
先週からまた極端に食べられなくなってきたー
ペットボトルの蓋もなかなか開かない時もあるw
来月の通院日まで頑張ろう
686優しい名無しさん:2009/04/27(月) 01:22:27 ID:N0Yt6oWr
トレドミン150mg/day、デパス3mg/day飲むようになったら食欲なくなった。
687優しい名無しさん:2009/04/27(月) 05:07:38 ID:a5tFZSls
>>686
>デパス3mg/day
極端に依存しやすい薬だから気をつけて
弾薬の苦しみはりタリン級
食欲不振はトレドミンの副作用の典型
栄養不良にならないようゼリー飲料でも何でも口にしてください
ちなみに私はサプリメントの力で生きています
688優しい名無しさん:2009/04/27(月) 06:01:05 ID:rN8s5TZX
>>686
食欲不振はトレドミンのせいでしょうね。私も150mgだけど
ドグマチール150mgを併用しているせいか、あるいは、
胃薬ガスモチンのせいか、食欲は充分あります。何か工夫
すれば、食欲不振は解消できるとおもうけど。
689優しい名無しさん:2009/04/27(月) 07:09:49 ID:ligoWHUh
トレドミンを100mgに増やしてから、どんなに辛くて悲しくても、涙が出なくなった。
何か、心と体の動きを不自然にする薬ですね。
690優しい名無しさん:2009/04/27(月) 13:06:07 ID:vlDYRrtz
吐き気がこようが躁転しようが鬱転しようがもうどーにでもなれ!もういちいち考えるのがめんどくせーだ!
691優しい名無しさん:2009/04/27(月) 14:12:30 ID:N0Yt6oWr
>>686です。
>>687>>688さん、ありがとうございます。少し食べても、すぐお腹いっぱいになってしまって、ひどい日は飲み物だけの日もあります。サプリとかゼリー飲料も飲んだほうがいいですね。
692優しい名無しさん:2009/04/27(月) 15:35:37 ID:h0NQuJVc
>>691
つ 蒟蒻畑
693優しい名無しさん:2009/04/28(火) 06:56:57 ID:P+0CaDfb
ドグマチール150mg+トレド150mg+アモキサン25mgやっています。
効きがもうひとつなので、リーマスを追加したらと主治医から
提案されましたが、抗うつ効果はどの程度のものでしょうか?
リーマスはもともとそう鬱病の薬ですが、抗うつ剤の増強にも
使われるというのですが...どなたか、経験談があれば?
694фёдор К ◆Ub9VeEbp1k :2009/04/28(火) 08:37:31 ID:Y/vYAfe9
>>693
薬で精神病は治らない
変えるならやみくもに増やすより、効かないものはやめて
別の薬にする方が肝臓の負担が軽く済む
695優しい名無しさん:2009/04/28(火) 11:40:43 ID:P+0CaDfb
>>694
レスありがとうございます。
確かに薬を増やすのはよくないと思います。
どうも、医者は、抗うつ剤の効き目がもう一つ
(やや有効)である場合は、増強剤として
リーマスを追加するという定式に従って
いるだけのようです。リーマスを追加する
場合には、アモキサンを止めてみます。
696優しい名無しさん:2009/04/28(火) 11:50:58 ID:YFafBtbZ
ここのスレの方は薬に対してなんでこんなに熱心で真剣なんでしょう。
自分もトレド、デプロと6年飲んでるけど何にも期待してないのでどうでもいい
697優しい名無しさん:2009/04/28(火) 11:51:20 ID:5V8zyuHD
現在はトレドで100rで1年弱治療中です。2ヶ月前から復職しました。
精神的不安感はほぼ完治したけど肉体的な問題がどうしてもクリアー
されません。疲れやすさ眼精疲労・頭痛などです。
主治医に相談してもあやふやな返事しかかえって来ません。
仕事のペースは自分なりに頑張りすぎずにセーブしているのですが…
社会復帰されている方にご助言お願いします。
698優しい名無しさん:2009/04/28(火) 12:25:37 ID:fGQGh9p0
>695
おいおい、どうみても変なレスを真に受けん方がいいよ
リーマスに関しては専用スレがあるから、そっちで聞きなよ
699自治スレより、決議は5月5日です。:2009/04/28(火) 13:27:33 ID:rr9f/iEm
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間:4月26日〜5月3日とし、最終採決は5月5日(祝日)です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
(新案でました)

X5案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
           (疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他)
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
 専門的な情報交換以外(心の病を持つ人同士の雑談等)は
 メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します

X8案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
      (疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他)
*板では診断や診療等の医療行為はできません。
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X9案 (新案)
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メンへルサロン板(雑談・馴れ合い等)
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700優しい名無しさん:2009/04/29(水) 03:23:46 ID:xVFxZ2SX
トレドミンが自分に効いている実感はある
SSRI飲んでたときに苦しんでいた過敏性大腸炎(下痢)が治ったから
けど、量は自分で加減しないといけないな

医者に言われるがまま、100mg/日飲んでたら、キンタマ痛くなってきた
しかも性欲ゼロ+インポに
排便でいきむと精液が出てきて、こりゃヤバイと思った
2週間かけて、100→75→50に減薬してみた
症状は変わらず、性欲戻ったよ!

薬は怖いね
701優しい名無しさん:2009/04/29(水) 07:39:28 ID:3D3/slzb
俺も、減薬したら性欲が戻った。
702優しい名無しさん:2009/04/29(水) 14:41:23 ID:UWcV1cgn
悲しい気分って、何mg位から解消されますでしょうか? 現在50mg/日ですが、毎日涙ばかりで辛いです。
703優しい名無しさん:2009/04/29(水) 14:57:09 ID:KdbdZWNX
トレドミン飲みだしてから精子の飛ぶ距離がすごくなったんだけどみんなはそんな症状ない?
たいして性欲はないんだけど暇だとついついオナニーしちゃう
1回目は顔にかかったり頭飛び越えて行ったりするし2回目でも胸の辺りまでは来る、量はそんなにないんだけど
十代の頃に戻ったみたいだよw
704優しい名無しさん:2009/04/29(水) 15:34:53 ID:CY4lAQSS
>>703
水っぽくない?
自分の場合トイレに行く回数が減ったので尿も混ざってる気がする。

>>702
人によるよ。相談して少しずつ医者に増量してもらいましょう。
705優しい名無しさん:2009/04/29(水) 15:42:40 ID:79lomBBz
>>702
飲みだしてからどのくらいですか?

効果が出るのに2ヶ月くらいはかかると言われましたが、そんなにかからなかったと思います。
ただ、鬱の回復は右上がりに良くなるのではなく波があるものなので、しばらく↑↓しますよ。
706優しい名無しさん:2009/04/29(水) 15:43:57 ID:79lomBBz
>>702
あ、何rって質問でしたね。
150r/dayでした。
707優しい名無しさん:2009/04/29(水) 17:38:00 ID:KdbdZWNX
>>704
水っぽいね、ほとんどがダラっとたれてくる感じなんだけど何割かがピュッと元気よく飛ぶ
みんなそうなの?
あとオナニーしたあと尿意を催すんだけどトイレ行っても出てこないんだよね。
708優しい名無しさん:2009/04/29(水) 17:55:21 ID:Cv0fgX4B
>>707
ノシ

なので、終わってから飲むのが吉
709優しい名無しさん:2009/04/29(水) 19:12:43 ID:CECRDEi4
>>707, >>708
おーそうなんだ。仲間(^_^;)
何も薬を飲んでないときに、トイレ行きたいときにオナニーすると水っぽい&飛びやすいってのがあって、
この薬飲み始めてから用を足す回数が減ったので、膀胱に尿が溜まっててそのせいでいつも水っぽくなるのかなと。

ルボックスからこの薬に変えて、性欲が復活してきてオナニー回数が0〜1回/週→2回以上/週くらいになった。
困ったもんだ。仙人になったかのような気分だったのに。
彼女とのでは、遅漏か発射なし→普通になった。
710優しい名無しさん:2009/04/29(水) 19:39:50 ID:bqnELIDT
<<702
75mgにして しばらくして いろいろ安定してきたなーと(トレドミンによって乱れた睡眠、吐き気、便秘ナド)思ったら 心理的にも だんだん落ち着いて来ました 体に馴染んでゆく様に
飲み始めから 私は、3カ月半かかりましたが 夜な夜な チョーマイナスで 泣いてばかりで きつかったですけど 何にも 状況変わらないのに 気持ちだけ 元気に なった感じ♪
飲んで2カ月半の時に 先生に 薬を 替えるか混ぜるか しましょう と 言われたのを 断って よかったです♪
良い方向に向かう様、祈ってます!!!
711優しい名無しさん:2009/04/29(水) 22:53:24 ID:Lmk+M2ie
ヤルのは好きだけど精子は嫌い。まずくてはきそうになる。
あんなもんでなきゃいいのに
712優しい名無しさん:2009/04/30(木) 07:58:16 ID:sckldIbA
>>702です。
情報ありがとうございます。
まだ飲み始めて1ヶ月位なので、もう少しの期間と増量が必要なんですね。
午前中が特にひどいです。
713優しい名無しさん:2009/04/30(木) 09:54:24 ID:PCpFKDJr
午前中調子が悪い(日内変動と言う)のと睡眠不良はウツ病の典型的な症状。
睡眠不良は、クスリで改善される。

しかし、日内変動はウツ病が治らない限り続く。
ウツ病患者は、自分に合致するクスリと分量をひたすら探すしかない。
714優しい名無しさん:2009/04/30(木) 18:44:03 ID:X5RduC0N
調子がいいので勝手にトレドミンやめても変わりないな。

他の人は真似しないように。


勃起力が戻ったのには感動。
2週間くらいで抜けたかな。
715優しい名無しさん:2009/04/30(木) 22:03:30 ID:rKLosqzg
最近スルピりドからトレドミンに変更になって25mg/dayなんだけど飲み始めて4〜5日したら時々変な胸騒ぎがすることがあるんだよね。
今までなかったんだけどこういう副作用ってトレドミンにあるのかな?
716優しい名無しさん:2009/04/30(木) 22:15:24 ID:VTsIQMeQ
副作用くらい先に自分で調べろ。
717優しい名無しさん:2009/04/30(木) 23:24:30 ID:3SsFsSEz
胸騒ぎ?ドキドキしたり 心臓バクバクすることが 数回あったよ 90mgの時
718優しい名無しさん:2009/05/01(金) 01:02:02 ID:PxDow2hK
トレドミン朝と夜25mg
昨日から飲み始めて
二日目です

噂にはきいていましたが
ためしに
今しこってみたら
立ちが悪いし
行く前から精子でてるし
そのあとはすごく勢い良く
出ました
金玉っつか 何か痛かったです

飲んでるうちは
ずっと こんな感じなのでしょうか?


719優しい名無しさん:2009/05/01(金) 01:10:50 ID:x/y7eJgr
>>718
一ヵ月くらい飲んでるけど自分はそんな感じ。
射精に至るまで一時間以上かかるようになったので馬鹿らしくなって
もうオナニーしてない。
720優しい名無しさん:2009/05/01(金) 01:39:00 ID:PxDow2hK
718です
そうですかあ
じゃ 生でエッチしたらやばいかもですよね
なんかエッチ恐怖症になりそうです
痛いのもやだし

721優しい名無しさん:2009/05/01(金) 03:12:17 ID:ZUVyId7Y
この薬飲んで一か月ですが、体重10kg減った
お腹空かないからほとんど食べないし
食べても少量で満腹になってしまう
性欲もなくなったし
このままで良いのか不安になる
なんかだめだ
722優しい名無しさん:2009/05/01(金) 07:23:45 ID:3yk72Uvp
>>721

ガスモチンと併用して飲んでますが、体重の激減はありませんよ。

トレドを飲み始めたら嫌な夢を多く見ます。
私だけですか?

GW連休も鬱に悩まされそう…
723優しい名無しさん:2009/05/01(金) 08:14:30 ID:5K+S6pXU
>>722
嫌な夢をよく見るのは私もです。
どれもこれも妙にリアルな夢。
トレドミンが合っているみたいなので、夢くらいは仕方ないかなと思ってます。
724優しい名無しさん:2009/05/01(金) 08:48:37 ID:WhnJ0G1U
変な夢、よく見るようになったなぁ。眠りが浅い感じ。
飲み初めて1か月半くらい75飲んでます。
吐き気、めまいがキツイ。ガスモチン飲んでるけど…
慣れるもんかな?
725優しい名無しさん:2009/05/01(金) 09:47:42 ID:1i5EXbvD
>>724
私も変な夢よく見ますよ。11時に寝ると2〜3時頃
一度目覚めるし。眠りが浅いんでしょうね。
吐き気、めまい、私もあったけど1か月過ぎたら
なくなりました。ただ、増量するときに、場合に
よっては、似たような症状は出ましたね。ま、
慣れるとおもいますよ。我慢できる症状なら
MAX用量まで続けてみてください。
726優しい名無しさん:2009/05/01(金) 19:51:03 ID:zqEtkMbk
私はトレドミンを飲み始めてから、早朝覚醒がはげしくなったよ。
今じゃ毎日、会社に一番で出社してます。
727優しい名無しさん:2009/05/01(金) 20:30:49 ID:GiQVQGpk
トレドミンは太る?
728優しい名無しさん:2009/05/01(金) 20:34:14 ID:FQbaSjBB
食欲は減るような気がする。
ただ減ってもいっぱい食べたら当然太る。
729優しい名無しさん:2009/05/02(土) 00:05:09 ID:Uo8iTLaL
痩せる一方だ
730優しい名無しさん:2009/05/02(土) 01:27:02 ID:raK4fido
トレドで下痢する?
ずっとお腹の調子悪いんだよね。
便秘ならよく聞く副作用だけど…
ガスモチンのせいかなぁ?
731優しい名無しさん:2009/05/02(土) 07:06:01 ID:RIkolzP4
>>730
トレドで便秘はよくある副作用だけど、
下痢はあまり聞いたことがないですね。
私もガスモチンをやっているけど、
下痢にはならないと思う。ガスモチン
は胃薬だからね。あまり続くようなら
整腸剤とか、百草丸などをやってみたら
どうですか。
732優しい名無しさん:2009/05/02(土) 09:13:06 ID:raK4fido
>>731
レスありがとう。そうだよね。普通便秘するよね。
下痢は違うことが原因かな?整腸剤飲んでみます。
733優しい名無しさん:2009/05/02(土) 13:54:15 ID:RRkKTpxr
飲むと10分でインポと共に少しのやる気が出てくる
わたしの副作用は冷や汗と吐き気です
734優しい名無しさん:2009/05/02(土) 17:40:41 ID:OE/INFsl
飲み始めて1週間になるが薬の良い効果の実感はないが副作用の性欲減退とちんこの勃起障害が初日からきた。
あと食欲も落ちてるな。処方量は朝夕の2回(12.5mg×2)なんだが次回の診察で少し多めにしてもらうかな。
735優しい名無しさん:2009/05/02(土) 20:02:51 ID:TtNq40WA
>>734
そして、精液ダラダラ現象に絶句するのであった。
736優しい名無しさん:2009/05/02(土) 20:54:49 ID:OE/INFsl
それは言うまでもありません。
すでにもう起こっている症状である。
737優しい名無しさん:2009/05/02(土) 20:59:41 ID:e4xl8ojI
>>734
抗うつ薬はおしなべて本来の作用が出て来るのに2〜4週間かかるが、副作用は飲み始めたその日
から出る。副作用すら出ないよりマシだと思おう。
738優しい名無しさん:2009/05/02(土) 21:26:59 ID:OE/INFsl
そういうもんなのか。薬の本来の良い作用が実感できなくて変な副作用ばかり出てくるから心配になってしまう。
飲み始めてから2週間で一度診察なんだが、じゃあ焦って増量してもらう必要もないのかな?
739優しい名無しさん:2009/05/02(土) 22:18:14 ID:e4xl8ojI
>>738
主治医はその辺きっちり説明しないといけないんだが。特に抗うつ薬なんて処方どおりに
飲まないと効くものも効かなくなるのに、副作用しか出ない状態が続くと患者が勝手に量を
減らしたりやめてしまったりする事に思いが巡らないのかと。
とりあえず次の診察までは指示された量をきちんと飲むべきで、もし飲み続けられないほどの
副作用が出て来た場合は、次の診察日まで待たずに電話でいいから主治医に連絡しよう。
740優しい名無しさん:2009/05/02(土) 23:35:51 ID:Sh740FQr
トレドミン吐き気するね。食欲ないし、おにぎり一個食べるのやっとだよ。
741優しい名無しさん:2009/05/02(土) 23:42:07 ID:e4xl8ojI
>>740
吐き気の副作用にはガスモチンか六君子湯出してもらうといいよ。
742優しい名無しさん:2009/05/02(土) 23:55:44 ID:kkJMAgvi
少し断薬して思いっきりオナニーしてみた 生きてるって素晴らしいと思った
743優しい名無しさん:2009/05/03(日) 00:40:40 ID:FGcA2Eoq
トレドミン朝25mg、夜25mg飲み始めて5日目。効果も副作用も何も感じない。
アモキサン200mg/day飲んでるから射精障害は元からあるし、吐き気もない。

効果が出るのに時間がかかるとは聞いていたが、副作用も後から来たりするのかね?
変な話だが、副作用でもいいから何か反応して欲しいもんだ。
744優しい名無しさん:2009/05/03(日) 00:48:27 ID:0kj6P+oY
>>743
アモキサンの方が副作用出やすいしトレドミンの量がそれほど多くないからアモキサンの副作用に隠れてるだけじゃない?
745優しい名無しさん:2009/05/03(日) 01:07:52 ID:FGcA2Eoq
>>744
よく言われる吐き気ってアモキサンと被らないから、出てくるかと思ったんですけどね。
これからトレドミン増量して様子を見て行くんでしょうね。期待して気長に待ってみますわ。
746優しい名無しさん:2009/05/03(日) 02:53:51 ID:5F4g+fUN
やべえ 今寝てる間に呼吸止まって死にそうになった これで二度目だ
顎ガクガクなってたからセロトニン症候群だろう 急いで起きてレキソタン飲んだら治まった
トレドミン死なんか洒落ならん 薬合わないのか死期が近いのか
747優しい名無しさん:2009/05/03(日) 19:34:58 ID:vMqgmm2M
>>743
体に合っていれば副作用がない場合もある。
元々下痢気味だった便通がマトモになった以外は吐き気等の副作用は何もなかった。

意欲回復の為に選ばれた薬だったが、初日1錠飲んだ時は劇的だった。
初めてで体がびっくりしたのか、慣れるに従ってそうは上手く行かなかったが
150r/dayを続けて寛解⇒順調に減薬中。
自分には合ったんだろうし、良い薬だったとオモ。
748743:2009/05/04(月) 01:00:44 ID:gVJiRGSv
そう言えばアモキサン75mg/dayを飲み始めたときは、翌日からその劇的効果に
感激したけど、言われていた副作用はほとんど無かった。

150mg/dayになってから、射精障害と便秘と立ちくらみがいっぺんに来た。
効果も副作用も人それぞれに閾値みたいなのがあるのかもしれないね。

もちろんそれ以前に、合う合わないがあるんだろうけど。
749優しい名無しさん:2009/05/04(月) 01:23:51 ID:rlbQ1evV
25mg×3/日に増量しようとしてるんだが、朝1夕2と朝2夕1のどちらが良いのだろうか?
朝に多く投入して立ち上げた方がヨサゲな気がするんですが?
750優しい名無しさん:2009/05/04(月) 07:38:44 ID:72rd4KyW
>>749
私は朝2夕2です
751優しい名無しさん:2009/05/04(月) 08:06:17 ID:NKX46enH
昨日、一日中寝てたので、夜一気に75mg飲んだら、翌朝ダルくてしょうがない。
752優しい名無しさん:2009/05/04(月) 10:43:17 ID:GKW6XfN0
わかるぅ
夜飲むの忘れたり不規則に飲むのがつづくと だるくて 頭痛に悩まされまふ
753優しい名無しさん:2009/05/04(月) 11:13:22 ID:4byeipZv
>>749
次は、25mg×4=100mgになるんでしょうから、過渡的には
25mgを朝昼夕でもいいみたい。私も75mgの時は、朝昼夕に
分けていた。現在は150mgで、朝夕に25mg×3。(75mgづつ)



754優しい名無しさん:2009/05/04(月) 16:58:46 ID:rlbQ1evV
>>749です
一日に50から75mgに増量します。
昼に一錠飲めばいい話しなんだけど、飲み忘れや、人前で飲みにくかったりするので、朝に配分しようかと考えている。
755優しい名無しさん:2009/05/04(月) 17:16:51 ID:4byeipZv
>>754
トレドミンは眠くなったりしないので、朝2錠でもいいかも。
756優しい名無しさん:2009/05/04(月) 18:15:43 ID:Lzu6VQoS
トレドミンすごい効くね
たまに飲み忘れるとぐったりして動く気力もなくなる
飲むとビタミンドリンクみたいな感じで元気モリモリ

トレドミンが24時間効けば言う事無しだったのに
757優しい名無しさん:2009/05/04(月) 18:22:02 ID:4byeipZv
>>756
トレドミン何mgで効いていますか?私なんか150mgも
飲んでいるのに元気モリモリにならない。この違いは何?
758優しい名無しさん:2009/05/04(月) 22:10:38 ID:aacsIYW7
俺は飲み始めて2日間くらいは信じられんぐらいやる気満々の元気モリモリだった
でも3日目から異常に体がだるくなって1月たった今は飲む前と何も変わらん
759優しい名無しさん:2009/05/04(月) 22:13:24 ID:Lzu6VQoS
>>757
75mgで効いています
でもパキシルも20mg飲んでいるので単純比較は出来ませんね

それに元々の脳内のアドレナリン量もアドレナリンレセプターの量も
個人差がありますし
760優しい名無しさん:2009/05/05(火) 07:01:43 ID:KAz2Bix+
>>759
トレドミン75mgだけで効いているのかは
分からないよね。パキシルとの相互作用
がどの程度あるのか?私なんか、昨日
トレドミン150mgだけでは不十分だった
ので、アモキサン50mgを追加したけど、
結局眠すぎてどうしようもなく、アモ
キサンはやめてしまった。
761なお:2009/05/05(火) 14:11:18 ID:sOc1iP3T
150出されてたけど勝手に50に減らして飲んでた。最近また欝ひどくなってきて増やしてる。トレドミンっていつまで飲み続けなきゃいけないの?よくわかんなくなっちゃった
762優しい名無しさん:2009/05/05(火) 14:29:36 ID:i7DVwEkH
50mg/day飲み始めて約一ヶ月。
もの凄くやる気が出るって訳ではないけど、ぼちぼち動ける。
何事においても無気力だったのが昔からの趣味くらいは楽しめる。
良かったなと思ってたけど、最近ふわふわする眩暈みたいな感じがする様になった。
血圧計ってみたら140越え…。

まめに計ってた訳じゃないから断言は出来ないけど、半年くらい前に病院で計って貰った時は
100ちょいだったから、多分薬飲み始めてから上がったと思う。
最近頭痛が酷いと思ってたのも血圧のせい?
763優しい名無しさん:2009/05/05(火) 15:08:40 ID:KAz2Bix+
>>762
トレドミンの副作用は、結構いろんな現れ方をするようです。
動悸、頻脈などと共に「血圧上昇」は、トレドミンの副作用
のようです。また頭痛、立ちくらみ、めまい、ふらつきも。
血圧の上昇で頭痛ということはないと思いますが、心配
であれば、主治医にきいてみてください。

またトレドミン単剤投与であれば、50mgは徐々に増やして
ゆく予定でしょうか?副作用とのかねあいもありますが、
通常はMAXの100mg(さらに150mg)まで増量して、適量
を見極めることになると思いますが...

764優しい名無しさん:2009/05/05(火) 17:04:09 ID:qHd+x0Gb
>>761
単剤で50rから始めて1〜2ヶ月(正確には忘れた)で150mgに。
それから一年で寛解→再発防止の為、維持療法で同じく150mgのまま一年。
その後減薬開始で今100mgだから、150mgをかれこれ2年飲んだ。

それが長いか短いかはわからないけど、完全に鬱脱出して楽々過ごしてるから
飲んだ年月をかけて0にするくらいの気持ちでいれば良いと思うよ。

慢性化したくなかったら勝手に減らして症状が悪化するのは良くない。
急がば回れと言うか、自覚症状が良くても薬のお陰だからね。
765優しい名無しさん:2009/05/05(火) 17:09:03 ID:qHd+x0Gb
>>761
>>764だけど、150mgから50mgって、いきなり3分の1は自滅行為。
血中濃度を一定にしていなければ。
早く医者に相談汁。(経緯も話す事)
766優しい名無しさん:2009/05/05(火) 18:49:57 ID:75gB/KAj
目覚めたときの不快感は軽くなったが
凄く眠くなった
767なお:2009/05/05(火) 19:03:38 ID:sOc1iP3T
764さんありがとうございます(>_<)確かに勝手に断薬した時は精神錯乱がひどく、せめて減薬にしようと勝手に50にしていました。医師に対する不信感もあったので…だけど、素人の勝手な判断は自殺行為ですね…反省です…
768762:2009/05/05(火) 19:42:37 ID:7qkYDHaK
>>763
連休明けに行く予定なので話してみます。この先増やしていくのかどうかは分かりません。
先月行った時、最悪の状態だったので、医師から説明があったかも知れないけど、
全然覚えてないんです…。
769優しい名無しさん:2009/05/05(火) 20:42:13 ID:wztPGIzC
血圧上昇はノルアドレナリンに作用する影響だろうから
気になるならSSRIにした方がいいかもね
770優しい名無しさん:2009/05/05(火) 22:32:51 ID:116asyrS
副作用といえば口内炎がひどい・・・orz
771優しい名無しさん:2009/05/06(水) 00:22:04 ID:WLOoj5us
25mgで三ヶ月目だけど、いまだによく吐き気はするし
休みの前日は酒飲みたいから薬は飲まないで
翌日飲むと頭が割れるほどの頭痛
春になってまた調子悪いからそろそろ薬の量を増やしてほしいけど
25mgでこんなんなのに増やしてくれるかね


うー、気持ちわる
772優しい名無しさん:2009/05/06(水) 09:45:27 ID:/tvQ8lvL
>>771
とりあえずお酒をやめなさい。
トレドミンはアルコールとは、かなり相性が悪いみたいだから。
773優しい名無しさん:2009/05/06(水) 11:05:36 ID:vOcV8bdV
>>770
口内炎つらいよね。痛くで食事が食べずらい。
だけど「チョコラBB」で改善しましたよ。
774優しい名無しさん:2009/05/06(水) 11:14:38 ID:vOcV8bdV
>>771
トレドミンは、規則正しく飲まないと十分な効果が期待
できませんよ。それから、アルコールはやめたほうが
いいみたい。私なんか、ちょっと飲んだだけで具合が
悪くなってしまった。
775優しい名無しさん:2009/05/06(水) 12:23:05 ID:EML94Tja
酒を飲めないことがストレスに感じないようになるまで
効果が上がれば確かに飲まなくて済むw
まあ週一で缶ビール1本くらいはいいんじゃないの?
それほどの禁忌事項では無かったと思うが
776優しい名無しさん:2009/05/06(水) 13:41:26 ID:qZPJYfbz
>>724 >>725
睡眠薬(サイレース、レドルバー)とレスリン(本来は抗鬱剤だけど睡眠薬として処方)を飲んでいるので
あまり、夢は見ませんし、見たとしても起きてすぐ忘れますが、
時々、現実の日常生活、現実に周りに居る人(家族その他)に関する嫌な夢を見ます。
こういう夢を見ると、起きてしばらく嫌な気分が続いて仕方ないので、
睡眠薬の服用は止められません。

トレドミンはもう3年くらいは150mg/day飲んでいます。
代表的な副作用である「吐き気」が自分には出ないのと、
ルボックスよりは「やる気」が出て、
三環系よりは便秘、口渇、舌が回らないなどが無いので自分には合っています。

ルボックス+アモキサンの時は、便が異様に硬くなり、毎日トイレで痛い思いをしました。
777優しい名無しさん:2009/05/06(水) 14:24:39 ID:1qCvz+2P
オレの主治医は「ビール一本くらいならいいよ」と言っていたが。
778優しい名無しさん:2009/05/06(水) 15:11:59 ID:0pM47FdF
俺もトレドミン飲んでるけど
医者に『どうしても酒が飲みたい』と言ったら、酒を飲むのと薬を飲むのに
2時間以上の時間差をつけなさいと言われましたよ

だから、寝る直前の酒は飲めない
夕飯の食前とか、早い時間に飲んで満足してる
779優しい名無しさん:2009/05/06(水) 18:10:44 ID:TthurmHX
俺の主治医は、昼間から酒を飲むのは辞めなさい。と注意するだけ。
780優しい名無しさん:2009/05/06(水) 22:14:01 ID:rDINqq3O
デプロからトレドに変更になりました。
トレド飲み始めて6日目で後頭部から目の奥にくる頭痛&肩こりに悩まされています。
脈にあわせてズキズキくる頭痛です。
ここ数日は少し頭痛は軽くなりましたが頭痛薬なしでは仕事できないくらいです。
これはトレドの副作用なのかな??
781優しい名無しさん:2009/05/06(水) 23:19:34 ID:xVNlMkAc
その可能性あるな
782優しい名無しさん:2009/05/07(木) 08:19:10 ID:H0nUf5/H
>>780
俺も右側頭部が痺れるような感じがある。
自律神経失調症の症状だと思ってたけど、薬の副作用だと思うようになってきた。
調子が良いときの方が、痺れが強いし・・・
783優しい名無しさん:2009/05/07(木) 09:56:38 ID:wyymUHwN
痺れや目眩「頭痛」「神経痛」は
鬱の症状が重いときにも現れるんだよ
(それを改善するために薬物治療するわけだが)

俺なんか横になっている時でも(地球が)揺れてる感じがして
一番最初にメニエール病を疑ったよ
あと過敏性腸症候群の傾向もあったし
左半身限定末梢(手足)血行障害も自覚的だった

でもトレドミンを飲み続けたら(もうすぐ2年)全部スッキリさ
ただ副作用の現れ方に個人差があるのは当然
俺も便秘だけはしっかり残ってる
784優しい名無しさん:2009/05/07(木) 12:00:07 ID:mUvQJE1k
>>780
オレも全く同じ。
今晩からの服用だけど、どうなんだろ…

少なくともデプロ25r×2は効いてる気がしなかった。


…しかし、患者の言い分を丸飲みするだけが心療内科医師じゃないんだろうけど、自分自身に甘えがある!みたいな言い方されると「あんたに何が分かるんだ!」
って気になるな。

そのうちに薬なんか全く飲まないで済むようになりたいよ…
785優しい名無しさん:2009/05/07(木) 18:24:19 ID:uWnEd1Ch
>>780後頭部から目の奥にくる頭痛&肩こりだと、頸腕症候群や視力の問題もあるので
単に副作用と考えるだけじゃなく、整形外科や眼科での受診もお勧め。

当方頸腕症候群で、定期的に後頭部から目の奥にくる頭痛&肩こりが来て酷い時は吐いた。
視力がどんどん落ちていた事も原因だったし(ずっと目を酷使していた自覚あり)眼鏡も作った。
整形外科で頸を牽引したり、整体でボキボキされるのも効果があった。
ちなみにトレドの副作用での吐き気は飲み初めからなかった。
786762:2009/05/07(木) 18:33:03 ID:FzPBdjgx
今日病院行ったから医師に聞いてみたら「トレドで血圧が上がることは無い。」って断言されたよ…。
「恐らくうつ状態から来る過緊張のせいでしょう」と言われて本日より75mgに増量された。
大丈夫なのかかなり心配…。
787優しい名無しさん:2009/05/07(木) 21:49:58 ID:WS0sSjuo
最高血圧が100を切りそうなオレオレ。
788優しい名無しさん:2009/05/07(木) 23:07:26 ID:vJDS4Fcb
トレド飲み始めてから、最高血圧の記録を更新しつづけているんだけど...
通院前に鬱で寝たきりのときは、異常に低血圧だったのに。
789優しい名無しさん:2009/05/07(木) 23:15:52 ID:WS0sSjuo
最高血圧が160以上あったオレにはちょうどいい副作用だったぜ。
790優しい名無しさん:2009/05/08(金) 00:13:19 ID:5EMOBLar
トレドミン飲む前から最高は普通に160あったけど
少し前出掛けた先で計ったら189あったよ
トレドミンのせいなのかわからんけど、自覚症状まるでなし
その後、ご飯が食べられなくなり痩せてこないだ143だった
791優しい名無しさん:2009/05/08(金) 01:10:46 ID:yLnwzJB5
以前飲んでたルボックスに比べて血圧は高くなった気がする。
汗もかくし顔がほてる。

しかし前にも書いたけど性欲はうpした。
遅漏から早漏になって射精したときの快感がほとんどなけれどorz
792優しい名無しさん:2009/05/08(金) 10:40:55 ID:3/PJfZBC
>>786
トレドの副作用として「血圧上昇」はあるみたいだね。
個人差だけど。いろいろなところに出てる。だけど
あまり気にしない方がいいみたい。
793優しい名無しさん:2009/05/08(金) 10:54:59 ID:BbSnM9UM
トレドミンとかのSSRISNRI飲んだときの吐き気は異常
ナウゼリン飲んだらナウゼリンごと吐いた
ルジオミールにしたらそういうのなくなったけど
そういう人いませんか
794優しい名無しさん:2009/05/08(金) 11:04:33 ID:jq8Z88XS
>>793
同じ。私はパキシルがベースでトレド飲んだら凄い吐き気。
今はパキシル+ルジオミールで大丈夫に。トレドで副作用ない人が羨ましい。
795優しい名無しさん:2009/05/08(金) 11:15:26 ID:BbSnM9UM
>>794
パキは吐き気でないんだ?
一度医者に頼んでみようかな
もうねトレの在庫が机の中に溜まりすぎてヤバい
捨てるに捨てられんしな〜もったいないって言うか
796優しい名無しさん:2009/05/08(金) 11:23:19 ID:Wo8vnTRC
>>795
私はパキよりトレドの方が副作用も無いし、動けるようになったよ。
パキは飲み忘れたり薬を切らした時の断薬症状が辛かった。
トレドは断薬症状出ないから、たまに飲み忘れても平気だしね。
797優しい名無しさん:2009/05/08(金) 11:58:34 ID:ej1nY032
>>796
効いてるのかすら分からない薬。
2〜3日辞めてみると、効いていたことが実感できた。
798優しい名無しさん:2009/05/08(金) 13:07:23 ID:ZEjzKpgp
こんにちは(゚▽゚)/
トレドミン、ユーパン、デパケン一緒にのんでるからか最初だけハイであとはどんよりなんだけど、デパケンのせいなのかな?みなさんはなにと一緒にのんでます?(´・з・`)
799優しい名無しさん:2009/05/08(金) 13:59:22 ID:3/PJfZBC
>>797
トレドミンって効いているのか、いないのか分からないけど
実は意外に効いているのかもね。ずっと飲み続けているけど。
800優しい名無しさん:2009/05/08(金) 15:49:44 ID:PlmFqChm
トレドミンとドグマチールを飲んでる。あまり効果がないみたい。そろそろ病院かえたほうがいいのかな。
801優しい名無しさん:2009/05/08(金) 16:35:15 ID:Uph25/St
半年かけて、150mg→50mgの減薬に成功。
トレドミンのおかげで、ひどいウツ病からは脱却できた。
今の状態を維持できるなら、一生飲み続けてもいいと思っている。
802優しい名無しさん:2009/05/08(金) 17:35:32 ID:3/PJfZBC
>>800
同じくドグマチール150mgとトレドミン150mg飲んでるけど、
効き目はもうひとつ。それで、さらにアモキサンを追加した
けど、副作用の眠気がひどく、中止してしまった。効き目も
よく分からなかった。次はどうしようかな、と思っている。
803優しい名無しさん:2009/05/08(金) 18:12:20 ID:5EMOBLar
三ヶ月目にしてやっと25mg→50mgになった
もう少し楽になれますように
トレド飲む前に比べたらかなり楽ではあるけど
804798(^Д^):2009/05/08(金) 21:34:14 ID:ZEjzKpgp
ドグマチールと一緒多いんですね(・3・)頭痛がやばいっっ(´;ω;`)あと眠気。
805優しい名無しさん:2009/05/08(金) 21:59:23 ID:LJUiX26q
>>801
下2行に禿同。
806優しい名無しさん:2009/05/08(金) 22:05:43 ID:WmeAWe8C
抗うつ薬パキシルなど「攻撃性」注意喚起 厚労省審議会
http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY200905080289.html
> 抗うつ薬「パキシル」などSSRI(選択的セロトニン再取り込み阻害剤)の副作用が疑われる症例が相次いだ問題で、
>厚生労働省薬事・食品衛生審議会の部会は8日、服用により他人への攻撃性が増したり、
>激高したりする場合があることを添付文書に盛り込み、医師や患者に注意喚起することを決めた。
>
> 対象は4種類の成分で、製品名ではパキシルやルボックス、デプロメール、ジェイゾロフト、トレドミンなど。

草食な自分には他人事のような、、、
807優しい名無しさん:2009/05/08(金) 22:49:44 ID:jd4QCQ8m
うひゃw
俺最近トレドミン勝手にやめたw
808優しい名無しさん:2009/05/08(金) 23:14:54 ID:zrfHJOp2
患者自身は、
病症によるイライラか副作用なのか判別できないからやっかいですよね

抗不安剤もやめればイライラするし、眠剤もそうだし
でも薬効で社会復帰が早ければ根本のストレスが消えて
トータルではハッピーだし
809優しい名無しさん:2009/05/08(金) 23:16:46 ID:V2MgBunm
>>807
 スレ違い
 私見では、貴殿は近いうちに染ぬと思う
810優しい名無しさん:2009/05/09(土) 00:12:39 ID:+aEyH4xS
自分としては「何をいまさら」って感じ。自分自身ではトレドミンとアモキサンが対象。
811優しい名無しさん:2009/05/09(土) 00:28:16 ID:xrno4Cqf
「典型的なうつ病以外での処方で、攻撃性を示す例が多い印象だ」って書かれてるから
>>810さんみたいなのは本当はうつ病じゃないんだろうね。
812優しい名無しさん:2009/05/09(土) 00:44:11 ID:JyWgcivl
オレはトレドミンは副作用がひどくてダメだったな。
15.0mgを朝晩2回まで減らしたけど、排尿困難&性機能障害&大量発汗が減らなかった。
メンタル的な効果は1週間位で無くなったし、今はもう飲んでいない。
813優しい名無しさん:2009/05/09(土) 00:48:02 ID:+aEyH4xS
>811
「抗うつ薬が効くってことは、あなたはうつ病です。」と医者には言われたけどね。
それしか言われてないから、違うと言われてもじゃあ何なのか自分にはわからない。
攻撃性やイライラは副作用って感じ。
814優しい名無しさん:2009/05/09(土) 06:37:41 ID:tgR4NqKH
性欲がないから、性機能に副作用が出てるのかすら知らん。
815優しい名無しさん:2009/05/09(土) 09:30:53 ID:GnI5qb8Q
俺も自力で断薬して2年ほど。
一気に辞めた時は流石にやばかったので、
徐々に飲む回数減らして、最後辺りは割って飲んでた。

イライラしてて受けてみた初診で、「効鬱剤出しときますか?」なんて質問してくる医者だったし、
自己判断での断薬余裕でした。
まぁ鬱の診断に疑問持ちながらも試してみた俺はあほだったなぁ。
816優しい名無しさん:2009/05/09(土) 09:30:54 ID:WoaH/QVK
>>814
性欲がない、性欲が減退する、それ自体が副作用だと思うよ。
817優しい名無しさん:2009/05/09(土) 10:29:03 ID:p+OKDUyq
>>815
「鬱」でなければ何が原因で「イライラ」していたのか
投薬治療とは関係なく自分自身で突き止められたということですか?
また、自らの愁訴と「効鬱剤出しときますか?」という結論の間に
最初から疑問と矛盾を感じていたのですか?
2chで長文は好まれませんが「自己判断」を正当化しようとするなら
それらの情報も漏れなく記載してもらわないと誤った認識が広まってしまう恐れがあります

とにかく当時のあなたが(症状の軽重は別にして)「鬱状態」ではなかったということを
何らかの形で証明できなければ医者の判断が間違っていたとは言い切れません
(患者に対する言葉の選び方という点では大いなる疑問を感じますが)
そして最後まで質問攻めと確認で恐縮ですが
「精神科」を受診されたんですよね?自ら
818優しい名無しさん:2009/05/09(土) 12:19:59 ID:e/C7s0l0
>>817
5行になりませんか?
819優しい名無しさん:2009/05/09(土) 19:10:06 ID:hnWT7aA+
調剤薬局が営業時間外みたいで電話繋がらなかったんで教えてください
夕方から頭痛がするのでバファリンプラスを飲みたいんですが
夕食の後でトレド25mgと一緒に飲んでもおk?
820優しい名無しさん:2009/05/09(土) 19:20:27 ID:iRBwy0Dd
>>819
問題ないって言ってたよ。よく飲んでる。
821優しい名無しさん:2009/05/09(土) 19:36:23 ID:mYKgp47e
>>817
メンヘラの彼女を強引に押し倒して、まで読んだwww

昨日の報道みてトレドミンも攻撃性出るのか、と驚いた。
チンコが小さくなった以外に副作用あんまりなかったしなぁ。
822819:2009/05/09(土) 19:57:14 ID:hnWT7aA+
>>820
ありがとう
いまメシ食い終わったんで両方飲んでみるわ
マジ助かった 多謝
823優しい名無しさん:2009/05/09(土) 21:51:40 ID:RG/vyF1m
約10日前に25mgから初めて昨日から50mgに増量になった
んで最近になって射精後にタマとケツの穴の間と下っ腹辺りに不快感があるんだが、これってトレドミンの副作用?
あと残尿感が物凄い
824優しい名無しさん:2009/05/09(土) 22:19:32 ID:8XXmRWsx
俺はトレドミン1日25mgだが50mgになるとそんな症状がでるのか・・・
今でさえ性欲減退と勃起障害が出てるのに・・・
怖えぇー(((((((( ;゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガク
825優しい名無しさん:2009/05/09(土) 22:26:11 ID:ure2kjdv
それでもマシな方だと思うよ。
おれはルボックスの時は>>709でした。
これはこれで顔が赤くなるとか別の副作用?が出るけどね。
826優しい名無しさん:2009/05/10(日) 00:13:20 ID:Luuap9+d
先日、満員電車で押されてエルボー喰らって、カッとなって相手を蹴って
下車してしまいました。
攻撃性が上がってるのだろうか、今となっては土下座して謝りたいです。
そんなわけで少しずつ断薬したいのですが、徐放剤ではないようなので
カッター等で割って飲んで問題ないでしょうか。
827優しい名無しさん:2009/05/10(日) 00:16:40 ID:gHCtifjm
だからなんで医者に相談しないのさ
828826:2009/05/10(日) 00:28:58 ID:Luuap9+d
>>827
じゃあこのスレッド要らないね。
死 ね
829優しい名無しさん:2009/05/10(日) 00:43:42 ID:2gANT82Z
ほんとに攻撃性が上がってるね。

デパスかワイパでも飲んで落ち着いたほうがいいよ。
830優しい名無しさん:2009/05/10(日) 01:13:18 ID:6XDiw8lO
>>828
>じゃあこのスレッド要らないね。
>死 ね

テンプレ嫁。>>5 ↓抜粋

急に飲むのを中止すると反動で症状が悪化することがあります。うつ病では、
症状が良くなっても、再発を防ぐために半年から2年程度続けることがあります。
自分の判断で飲むのをやめてはいけません。

んで、もっかい>>828 嫁。
831優しい名無しさん:2009/05/10(日) 11:06:57 ID:tybrz0Q5
>>826
私はソラナックスをお守りに常用してますよ。
攻撃性はないけど、たまにイラつく時があるので。
832優しい名無しさん:2009/05/10(日) 15:18:27 ID:xq4fvv9d
俺は、トレド飲み始めの頃、カッター持ってコンビニに買い物に行っていた。
同様に、メールで昔の知り合いに片っ端から喧嘩を売っていた。

2週間程度で、収まったけど。今、思い出しても怖い。
833優しい名無しさん:2009/05/10(日) 16:08:49 ID:TvJshO4Q
少し攻撃的になっているかもしれない。
道行く人に向かって、『見るんじゃねぇよ、死ね!』と呟いている自分がいる。穏やかな性格なのに。
834優しい名無しさん:2009/05/10(日) 16:27:12 ID:hw7r9ju8
パキシルが「抑える薬」だとするとトレドミンは「外に出す薬」だな
835優しい名無しさん:2009/05/10(日) 16:55:35 ID:l5I6cFR6
なんだかエロい響きだな
836優しい名無しさん:2009/05/10(日) 17:25:13 ID:SqSo0xMo
ルボックスとトレドミン、どっちも長期使ったことあるけど攻撃衝動なんて出たことないが。
837優しい名無しさん:2009/05/10(日) 17:29:28 ID:hw7r9ju8
>>836
俺もない

結局SSRIやSNRIを必要としてないのに飲むから攻撃衝動が
出るのか、人格障害だから出るのか、そのどちらかだろうね
838優しい名無しさん:2009/05/10(日) 17:39:13 ID:yWq/FsM6
>>836>>837
ルボ 200mg/day ・ トレド 100mg/day に加えてお茶も珈琲もガブ飲み。
時々、珈琲で薬を飲んだりしているが、攻撃衝動やイライラは自分も無い。
     ↑良い子は真似しないでネ!↑
839優しい名無しさん:2009/05/10(日) 18:28:47 ID:7K2TbPlZ
男の人はわからないと思うけど、自分は女子なので、もともと
生理前にはイライラしたり、攻撃的になったりしてたお。

だから、トレドを始めてそういうことがあったかもしれなくても、
気がつかなかった。

その点、生理前もなんともない女の人や、そういう周期的な波
を経験してない男の人たちは、ちょっとした変化にも敏感なの
かもしれないね。
840優しい名無しさん:2009/05/10(日) 18:34:33 ID:4BYabkXZ
>>836
私もトレドミンだけど、攻撃衝動は感じたことがないです。
もちろん攻撃行動に出たこともないです。どうやったら
攻撃的になるのか、わかりません。
841優しい名無しさん:2009/05/10(日) 18:42:09 ID:Ol67vK/v
攻撃性なんて、そんなに頻繁に出るわけがない。
842優しい名無しさん:2009/05/10(日) 18:49:24 ID:yWq/FsM6
量は違うが5年間飲んでる自分は、あと何年すると……??
843優しい名無しさん:2009/05/10(日) 18:54:22 ID:yWq/FsM6
途中で送信、スマソ。。

たぶん、個人の体質の違いだろうね。
だって、カフェインとSSRIやSNRIは禁忌に近いけど、前述のような自分も居る訳だし。
844優しい名無しさん:2009/05/10(日) 19:41:54 ID:DYJoSjo5
俺、つきあいでちと酒飲みすぎると攻撃衝動出るわー。
帰りの電車とかで他人にイラッとすると蹴りたくなる。
845優しい名無しさん:2009/05/10(日) 19:46:10 ID:FvshRLeR
カフェインとSSRIやSNRIの組み合わせが禁忌じゃなくて、
パニック障害にカフェインが禁忌じゃなくって?
846優しい名無しさん:2009/05/10(日) 21:07:05 ID:t58sE/9Z
カフェインとデプロメール(ルボックス)は相性が悪い
カフェインが分解されにくくなって身体に多く残るらしい

実際デプロ飲み始たころに、コーヒー飲んだらやたらハイテンションになったよ
847優しい名無しさん:2009/05/10(日) 21:20:25 ID:yWq/FsM6
>>845
パニック障害とカフェインの関係は存じ上げません。

カフェインとSSRIでは、SSRIがカフェインの代謝を阻害し体内濃度を高めるため、
手足の痺れや目眩、興奮や不眠などの相互作用を起こす事が報告されています。
選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取込阻害薬であるSNRIでも同様かな……という意味での
禁忌に近い−という表現でした。

ただ自分の様に、−珈琲で薬を飲んだり−は、良い子は真似しないでネ! です。
848優しい名無しさん:2009/05/10(日) 21:42:51 ID:pwzwOGN0
じゃあ、トレドミン服用してる人はコーヒー飲まない方が良いってこと?
849優しい名無しさん:2009/05/10(日) 21:57:19 ID:ME20VkE0
カフェインって確かお茶にも入ってるよね?
850優しい名無しさん:2009/05/10(日) 22:01:45 ID:yWq/FsM6
>>848
トレドスレでは、珈琲を飲んで◎※▽が〜、ってな書込みは見かけませんから、
もしかしたら大丈夫なのかも。
851優しい名無しさん:2009/05/10(日) 22:23:57 ID:darh+b21
俺トレドミン飲んで半年になるけどコーヒーに紅茶は毎日飲んでるよ。
医師も問題はないと言ってたよ。
852優しい名無しさん:2009/05/10(日) 22:42:25 ID:MI2QpwsV
俺もトレドミンにパキシルにコーヒーは毎日飲んでるけど別に異常ない
それよりもお酒が全くだめになった
少しでも酔うと気分が悪くなる
シアナマイドでも飲まされてる気分
853優しい名無しさん:2009/05/10(日) 23:27:28 ID:r2RMwl9m
もし双極性だった場合SNRIなどはマズいんじゃ…?
854優しい名無しさん:2009/05/10(日) 23:46:33 ID:bmtI8xdL
>>852
おれも酒との相性悪くなった。
855優しい名無しさん:2009/05/10(日) 23:53:40 ID:6c8wtmDs
同じく。というかアルコールは飲みたくなくなった。
薬飲みながらでは肝臓にも悪そうだし。
一方コーヒーの量は増えた。主治医には問題ないと確認済み。
856優しい名無しさん:2009/05/11(月) 00:27:07 ID:ajkeidAI
カフェインとトレドミンが禁忌と思っていらっしゃるのは、ID:yWq/FsM6さん
お一人のように思います・・・

パニック障害にカフェインがよくないのは結構初歩的な情報だと思いますが、
この方はそれをご存じなかったようなので、もしかしたら何かお間違えかも
しれませんね。
857優しい名無しさん:2009/05/11(月) 00:33:35 ID:oDDb4mrZ
俺もトレド飲みながらカフェインは摂りまくってるよ。でも何も問題ないし、主治医から止められたこともない。

>>853
双極性の場合はSSRI、SNRIに限らず抗うつ剤は使わない方がいいらしい。リーマスをメインにして、
ケースバイケースで微量の非定型メジャーを使うのがセオリーだって。
858(´-ω-`):2009/05/11(月) 01:59:56 ID:BhJPgxWT
亀ごめんなさい(pω・。)あたしは攻撃とゆうかトレドミン飲むとMからSになっちゃいます(゚Д゚)
859優しい名無しさん:2009/05/11(月) 11:32:20 ID:6j01Z6J7
双極性の場合は、抗うつ剤は使わない方がいいのだろうけど、
U型などの場合は双極性かどうかわからないから困るね。
躁のエピソードがなかなか出ないと、やはり抗うつ剤を
使ってしまう。
860優しい名無しさん:2009/05/11(月) 12:35:50 ID:ZIpI5lec
ID:yWq/FsM6

釣られちゃ駄目。
>>856はただ単に誰かを叩きたいだけ。
知ったかとか構ってちゃんの類だから。

あなたが相手にするような者ではない。
ただの雑魚。
861優しい名無しさん:2009/05/11(月) 12:38:16 ID:ZIpI5lec
訂正

× ただの雑魚
○ ただの半端者
862優しい名無しさん:2009/05/11(月) 12:41:03 ID:LJxiZRV8
もう終わったコトを
蒸し返してやるな
863優しい名無しさん:2009/05/11(月) 13:12:59 ID:TJlW2fiV
昨夜のID:yWq/FsM6 です。

>>860
気遣ってくれて有難う。
スルーしたし、気にしていないし、すぐ寝たし。(笑)

自分、鬱だから、パニック障害の事なんて知らないのも事実だし。
SSRI がそうだから、SNRI もそうなのかな〜と思っただけ。



関係無いけど、あの口調。 基礎資格が看護師のケアマネに多いんだよね。
介護士ケアマネを馬鹿にする時の口調。
その口調で利用者の家族に応対するので、嫌われている事に本人は気付いていない。

受容、非社会的審判の態度。 これ相談援助の原則ですから…(^o^A
864優しい名無しさん:2009/05/11(月) 15:05:23 ID:l96rvhQd
今日初めてトレドミンを処方されました。
15mgを「朝昼晩3回飲むように」と。

ここ見てると15mg以上のトレドミンを飲んでいる方が多いようですが、
初めて処方される場合15mgというのは普通ですか?
865優しい名無しさん:2009/05/11(月) 15:52:15 ID:G9XjbHlq
>>864
俺は最初、12.5mgの朝夕2回だったよ。1ヶ月飲んでるが調子悪くないから増量しないで今でも同じ服用量なんだけど
医師からは増量してにみるなら25mg×2回って言われたよ。
普通は低量から序々に副作用や効果を確認しながら増量していくみたいだし15mg×3回だったら普通じゃないかな。
多くはないと思うよ。
866優しい名無しさん:2009/05/11(月) 16:57:32 ID:6j01Z6J7
>>864
初回で15mg×3回=75mg/dayという処方は、初回にしては多い量
かもね。ただ副作用が出なければ問題ないですよ。私なんかは
副作用を恐れて、初回はわずか7.5mgの朝夕2回だったですね。
トレドミンは、徐々に増量してMAXの100mgまたは、5割増しの
150mgにするのが普通だから、次に100mg/dayにする場合は、
25mg×2錠を朝夕というようになるはず。
867優しい名無しさん:2009/05/11(月) 16:59:53 ID:l96rvhQd
>>865
ありがとうございます!
納得しました!
868優しい名無しさん:2009/05/11(月) 17:22:15 ID:6j01Z6J7
>>866  訂正
初回で15mg×3回=75mg/day ×
初回で15mg×3回=45mg/day ○
869優しい名無しさん:2009/05/11(月) 17:30:25 ID:BhJPgxWT
今日から25×朝昼晩になりました(ρ_-)
870優しい名無しさん:2009/05/11(月) 18:52:43 ID:pC2UU4J7
俺25gを就寝前2錠出てるんだけど
これって変?
みんな一日2,3回に分けて飲んでるよね?
871優しい名無しさん:2009/05/11(月) 19:16:11 ID:wAEXY/iW
変じゃないよ。
その量で副作用がでてないからじゃね?
1日1回のほうが飲み忘れなくていいじゃん。
俺75*2だけれど2回目を飲み忘れることが多い。
872優しい名無しさん:2009/05/11(月) 21:40:14 ID:NqETYBjD
少しずつアモキサンカットされてトレドミン100mg/dayのみに替わったんだけど
まだ効果が出てきてないのかマイナス思考に囲まれてる感じがする。
しかも常に緊張してるような気分がしてこめかみあたりがずっと締め付けられてるよう。

もう少ししたら少しは良くなるのかな・・
873(・Д・):2009/05/12(火) 08:59:10 ID:PjRSKqXR
同じくマイナス思考のかたまりになっちゃいました(´;ω;`)薬飲んでるときは何いわれても平気なのにね↓
874優しい名無しさん:2009/05/12(火) 09:23:49 ID:F20VJowx
敢えて乱暴な言い方をすると
トレドミンは「漢方薬」だと思った方がいい
875優しい名無しさん:2009/05/12(火) 10:18:46 ID:zZUSGMVh
>>874
トレドミンは、確かにパッと効果は出ない感じがする。じわじわ
効いているのだろうけど、それが実感として分からない。
過去ログをみると「トレドミンで劇的に効いた」という書き込みも
かなりあるのだけど、最近見かけない。
876優しい名無しさん:2009/05/12(火) 10:36:52 ID:2x7H8XIZ
長いことトレドミン飲んでるが効いている実感はない。
一方主治医は「お薬合ってるみたいですね。効いてますね。」
と言う。そうなのか? 今飲むのをやめれば効いていたことが
わかるのかもしれないがそんな無茶もできないし。
結局現状維持のためおまじないのように飲み続ける。。
877優しい名無しさん:2009/05/12(火) 11:20:48 ID:gAPSV5nE
土曜日、病院に行くのを忘れたので、トレドミンが足らない。
今週は、強引に75mg/day→50mg/dayで過ごす。
878優しい名無しさん:2009/05/12(火) 14:38:22 ID:zZUSGMVh
>>876
同じく、6か月間トレドミン飲んでるけど、効いているという
実感ありません。150mg/dayになっているので、効いているはず
だと思っていますが、止めてみるわけにもいかず、飲み続けて
います。やめれば効いているかどうか分かるのでしょうが。
879877:2009/05/12(火) 15:53:31 ID:yGa2n4+E
一仕事やったら、一気に落ちた。
無性にむなしいし、存在意義を感じられなくなってきた。
880優しい名無しさん:2009/05/12(火) 16:30:38 ID:AZdSIzul
凶暴化について、この日記で2人の症例が
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1161696857&owner_id=142869
881優しい名無しさん:2009/05/12(火) 20:23:04 ID:dkBRr4+t
トレド1日150ミリ1年半のんで廃人同様になった
休職して毎日死ぬことばかり考えていた

とれどやめて半年たつが
今はメイラックスとソラナックス、デジレル、レジ尾ミール
あとハルシオンで今は仕事いけてる

薬は相性が強いもんだと思った
882〒□□□-□□□□:2009/05/12(火) 21:11:48 ID:jo5Aevj1
あっ凄いきたーっていう薬はやばいでしょ
洗剤のコマーシャルと同じ(まーこんなに白くなって)
実際使うと実感なしってね。薬も使う前よりちょっと
よくなったかな?って思ったほうがいいかも。
883優しい名無しさん:2009/05/12(火) 21:49:17 ID:PjRSKqXR
879さんに同意(・Д・)
んーしんどい(´;ω;`)
884優しい名無しさん:2009/05/12(火) 21:51:08 ID:vMhFWnPP
この薬は、H1レセプターに作用しないから、眠くならなかったり太らなかったりいい面もあるが
H1の鎮静作用のない分焦燥感や希死念慮を煽ったりする面もあるから
どっちがいいかは人による
885優しい名無しさん:2009/05/12(火) 21:58:29 ID:AYKinOpD
持病がいろいろあって、主婦なのに
あまり2階に上がらない生活をしてるんだけど
2階のトイレが汚れてると体調がひどく悪化する。

今日は軽い脳発作を起こしたからおとなしく寝てたかったんだけど
「もしかして」と思って2階のトイレをみたら
便器にウ○コがベッタリついてたよ…orz
思わずトイレ掃除してしまった。
2階のトイレでウ○コするのはダンナだけだから
(私と子供達は1階でしかしない)
犯人はどう考えてもダンナなんだよね。
大人なんだから自分が使った後はきれいにしてほしいよ…。
いくら言ってもわかってくれない。

ちなみにダンナは自室(13畳)も汚部屋。足の踏み場もない。
片付けろというとキ○ガイのように怒鳴りちらして怒るので手がつけられない。
その他は優しくて理解のあるダンナだから大好きなんだけどなぁ。
886優しい名無しさん:2009/05/12(火) 22:07:31 ID:Kb8JmxKn
なんか特殊能力持ってるみたいだね。

2階のトイレが汚れないときに体調がひどく悪化したらスレに書いてください。
避難してみます。
887優しい名無しさん:2009/05/12(火) 22:52:48 ID:uMk+oNUw
断薬症状のキツいパキシルよりはマシと思って飲んでる
888優しい名無しさん:2009/05/12(火) 23:35:15 ID:mOYZv9jW
>>885
また、このコピペか・・・
定期的に貼られるのか?これ
889優しい名無しさん:2009/05/13(水) 01:14:22 ID:ciqunTql
>>876
問診時の表情や話し方も治療効果の判断になるからねー。
まあ、人間自分のことが一番判らんものですよ。
890優しい名無しさん:2009/05/13(水) 11:41:14 ID:GdKgptPD
>>885
定期的に貼るんだったら、もっと綺麗なコピー貼って
もらいたいです。
891優しい名無しさん:2009/05/13(水) 18:56:46 ID:nhbI5ytk
2階のトイレ でNGワードに追加。
892優しい名無しさん:2009/05/13(水) 21:23:13 ID:KCPPlQc/
持病がいろいろあって、主婦なのに
あまり3階に上がらない生活をしてるんだけど
3階のトイレが汚れてると体調がひどく悪化する。

今日は軽い脳発作を起こしたからおとなしく寝てたかったんだけど
「もしかして」と思って3階のトイレをみたら
便器にウ○コがベッタリついてたよ…orz
思わずトイレ掃除してしまった。
3階のトイレでウ○コするのはダンナだけだから
(私と子供達は1階でしかしない)
犯人はどう考えてもダンナなんだよね。
大人なんだから自分が使った後はきれいにしてほしいよ…。
いくら言ってもわかってくれない。

ちなみにダンナは自室(13畳)も汚部屋。足の踏み場もない。
片付けろというとキ○ガイのように怒鳴りちらして怒るので手がつけられない。
その他は優しくて理解のあるダンナだから大好きなんだけどなぁ。
893優しい名無しさん:2009/05/13(水) 22:32:38 ID:l6YYilJk
3階でアボン

GWをはさんで5週間ぶりにクリニック行ってきた(予約あり)。

前回のトレドまるッと残っていますというとさすがに今日は投薬ナシ。
残っているのは1年かけて少しずつ飲み忘れたからさー

飲酒もするので、それをやめたら睡眠薬出せるのにとか訳わからないことを言うのよ。

トレドは勝手に増やすと攻撃的になるから増やすなら半錠ずつにしてねとかさ。
そこそこ安定している私を落としたいのか?
894優しい名無しさん:2009/05/13(水) 23:19:18 ID:KCPPlQc/
持病がいろいろあって、主婦なのに
あまり4階に上がらない生活をしてるんだけど
4階の・・・w

>>893

>飲酒もするので、それをやめたら睡眠薬出せるのにとか

ベンゾジ系睡眠薬は最初のうちアルコール併用で作用が強く出るし、「交差耐性」というのがあって、
アルコールに対して耐性がついてる体にはベンゾジ系薬物も効きにくくなるから、いきおい多量が
必要になってきてごく短期間で依存状態になってしまうからさ。

>トレドは勝手に増やすと攻撃的になるから

カウンター&増強にデパケンも処方してもらいなよ
895優しい名無しさん:2009/05/13(水) 23:20:26 ID:fpOjuQO1
NGの内容書き込んだら意味ないじゃん
896優しい名無しさん:2009/05/14(木) 06:39:42 ID:fNq518ZY
上に何度か書いた者だけど、
ルボックス 150mg/day + ソラナックス → トレドミン 150mg/day + ソラナックス(以前と同量)
に変えて効き目が弱くなった気がする。
緊張すると、汗かき、赤面、振戦が出る。

人それぞれなんだろうけど、同じような人いますか?
性欲がなくなるけど、ルボックスに戻すかな。
897優しい名無しさん:2009/05/14(木) 08:29:02 ID:vFFJL8L5
なんだかんだ言っても、この薬、効いてる。
898優しい名無しさん:2009/05/14(木) 10:50:33 ID:Pkpom+X/
834-835ワロス
899優しい名無しさん:2009/05/14(木) 11:04:27 ID:lQ4636dV
>>897
うん、止めてみないと分からないけど、たぶん効いている
のだろうね。トレドミン150mgにして3か月だけど、最近
そういう気がしてきた。
900優しい名無しさん:2009/05/14(木) 11:20:46 ID:g6dV4FHl
900みたいだす
901優しい名無しさん:2009/05/14(木) 12:31:31 ID:9OBO1As9
901みたいだす(゚Д゚)
902優しい名無しさん:2009/05/14(木) 12:38:25 ID:ZsjyHpTa
よく、劇的に効いたっていう話聞くけど、どんな感じで効くの?
903優しい名無しさん:2009/05/14(木) 12:55:00 ID:KV9gfo5y
>>902
飲み始めて1週間目位に「そうそう!昔はこうだった!!」って思うくらい元気になれた。
そのまた1週間後位には「何となく効いてる感じ?」という程度になったけど。
俺の場合はプラシーボ効果もあったのかもしれん。
904優しい名無しさん:2009/05/14(木) 16:30:51 ID:R4OsIXJx
このスレを頻繁に見てるとマイナスプラシーボ効果が出そうだけどな
905優しい名無しさん:2009/05/14(木) 16:40:35 ID:lQ4636dV
>>902
トレドミンって、ふつうはマイルドに効いてくるとおもうん
だけど、過去スレを見ていると、150mgとか200mgで「劇的に
効いた」って言う話はたまにみるよね。「もりもりやる気が
出た」というもの。ただ、こういうふうに劇的に効いて、
うつが治った人は、このスレにはもういないんじゃないかな。
元気になってしまうと、このスレの存在すら忘れてしまう
と思うよ。
906優しい名無しさん:2009/05/14(木) 18:20:41 ID:2U3AugbM
トレドミンを使い始めて2週間目です。
なんだかここ最近貧血がひどいんですが、これは薬の副作用なのでしょうか?
今まで貧血なんかほとんど無かったので…
907優しい名無しさん:2009/05/14(木) 20:21:39 ID:fsjsJWKC
>>905
劇的に効いたと感じられるのは最初の方だけで
そのまま短期間でストレートに回復するというのはあり得ないんじゃないかな
効いてるか効いていないのかわからない状態を作り出すのがこのクスリの真骨頂で
そこまで到達するのは最低でも1年は飲み続けなければならないはず
さらにそこから段階的に減薬していってもその状態を維持できるか
経過観察をしなければならないので2〜3年はどうしてもかかってしまう

そのスケジュールを受け入れられない人が(大抵の社会人はそうだと思いますが)

最初劇的に効いた→効き目が感じられなくなった(最初ほど意欲が旺盛にならない)
→自己判断で減薬・断薬→たまにこのスレに現れては副作用などのネガキャン

ということをしているのではないかと私は邪推しているのですが
908優しい名無しさん:2009/05/14(木) 20:28:06 ID:UV6U7Vzx
150〜200mgはPCのOCで電圧上げるみたいな印象だな
909優しい名無しさん:2009/05/14(木) 20:31:38 ID:Hn/rb9bk
>>908
煙とともに昇天しませんように( ̄人 ̄)
910優しい名無しさん:2009/05/14(木) 20:37:25 ID:JMcetqoJ
>>907
なるほどねー。考えさせられました。
911優しい名無しさん:2009/05/14(木) 21:10:42 ID:icoDoH+S
トレドミン食欲なくなる?
912優しい名無しさん:2009/05/14(木) 21:55:18 ID:9vU2B5YF
ガスモチンと併用して飲めば、食欲出ると思います
913優しい名無しさん:2009/05/14(木) 22:49:42 ID:hjUo8ucV
ドグマチールと一緒に飲んでも食欲でない
914優しい名無しさん:2009/05/14(木) 23:26:26 ID:icoDoH+S
食欲なくなるのに、意欲は出るの?
なんかよくわかんない
915優しい名無しさん:2009/05/14(木) 23:35:52 ID:Ne/IOPpX
>>914
食欲と意欲の発生するメカニズムはまったく別モノだよ
916優しい名無しさん:2009/05/14(木) 23:48:43 ID:XdnKkJWP
鬱と無気力で精神的にヤバいときにトレドミンを100mg飲むと
だいぶラクになれます。6時間くらい持続します。
頓服っぽく利用してます。
917優しい名無しさん:2009/05/15(金) 00:50:17 ID:+Uuv8OXa
>>907
> 最初劇的に効いた→効き目が感じられなくなった(最初ほど意欲が旺盛にならない)

今まさしくこれだ…。
ただ、薬をやめようとは今のところ考えてないけど。
でも75mgから劇的に効きを実感した時には、
もう大丈夫なんだとものすごく安心したんだけど
なかなかうまくいかないもんだね。
918優しい名無しさん:2009/05/15(金) 01:21:35 ID:Y1VhF/Yv
>>916
それは使い方間違ってるよ。
919優しい名無しさん:2009/05/15(金) 01:28:10 ID:cDxBaJaS
>>916
相当部分がプラセボ効果だな。そういう使い方ならドグマチールの方がまだ向いてる
920優しい名無しさん:2009/05/15(金) 08:30:23 ID:VDrhh6AQ
>>916
抗うつ薬は、継続して飲まないと、本当の効果を発揮しませんよ。
921優しい名無しさん:2009/05/15(金) 09:53:40 ID:Lj81KFfV
>>916
トレドミンは、徐々に効いてくる薬なので、頓服的な
飲み方はありえないのでは?毎日まじめに、継続的に
のまないと効いてこないと思う。皆さんも言うように、
効いたとおもっても実はプラセボ効果だと思いますよ。
922優しい名無しさん:2009/05/15(金) 11:26:49 ID:c852cxOH
トレドミンは比較的、効果の発現が早い方だと思う。
3日目ぐらいから、徐々に効き始める。
923優しい名無しさん:2009/05/15(金) 15:31:52 ID:aZJxnEEQ
主治医が
「トレドミンは、暗い性格を明るく変えちゃうから、人格が変わると思って飲んでいい」…なんて当初言われ飲み続けて半年。特に変わらない感じなんですが。
924優しい名無しさん:2009/05/15(金) 16:03:09 ID:I2DnmQmY
>>923
断薬してみるとよく分かるよ。
それなりに効いてたんだって
925優しい名無しさん:2009/05/15(金) 16:06:16 ID:JMjW/bf+
ちっとも自殺願望が消えない。強迫性障害も良くならない。本当に飲む意味があるのか!
926優しい名無しさん:2009/05/15(金) 16:28:32 ID:Lj81KFfV
>>923
トレドミンが性格を変えるというのは言いすぎかな。私も飲み始めて
6か月だけど、確かにそんなに変わったという実感がない。劇的に
変わっていない。けどうつの基本症状はかなり改善した感じがする。
927優しい名無しさん:2009/05/15(金) 16:38:17 ID:+eBtlVzJ
昨日のんでなかったら自殺願望いきなりでちゃったんですが!(-_-;)
928優しい名無しさん:2009/05/15(金) 16:46:48 ID:UdCXoVwN
このテの薬は飲まなくても当日(若しくは二三日)は平気。
でもその後大変な事になる。
929優しい名無しさん:2009/05/15(金) 20:00:03 ID:+G+U9n5a
うつ病治療歴6年。トレドミン100mg内服歴半年。自殺願望10年。
そう簡単に治るもんじぁないよ
930優しい名無しさん:2009/05/15(金) 20:55:05 ID:aZJxnEEQ
ずっと50mg/日だったんですが、今日から75mg/日になりました。
効果はそれなりに感じられますでしょうか?
鬱っていうか、不安症状の方が強いのですが。
気持ちが明るくなれればいいなって思います。
931優しい名無しさん:2009/05/15(金) 21:45:08 ID:cDxBaJaS
>>925
そういう状態だとSNRIよりSSRI(特にフルボキサミン)の方が向いてると思う。
932優しい名無しさん:2009/05/15(金) 21:54:48 ID:HFJr0g4L
>>929
トレドを増やしてもらうしかないんじゃね?
150r迄いけばそんな願望が消えると思いたいな

俺も時々は落ちて 死 と思うのだが
実行するのと願望は違うからさ 死ぬシチュを想像して楽しめばいいよ
933(*´・ω):2009/05/15(金) 22:32:59 ID:+eBtlVzJ
飲まないとそんなになるんだね(´;ω;`)

知らなかった(ノ△;)

服用されて一ヶ月…

辞めようとおもって
のまなかったら
自殺願望(;゜д゜)

先生には
うつ病です

とはいわれてないけど
何か言われたら
ドーンと落ちて
悪化しますιι(+_+)

これってなんでしょ?

わかるかたおしえてくださいな(´〜`;)

リーゼとトレドミン25
毎食後です
934優しい名無しさん:2009/05/15(金) 22:38:17 ID:4GfKHWVb
トレドミン、ぜんぜん効いていない気がして、このままうつ状態が続くのかと怯えていた。
25mg⇒50mgに増量するとともに、
セパゾンが追加された。
あの暗闇から光が降りてきたって思った。何とかできるかもって思った。
それだけ。したっけ。
935優しい名無しさん:2009/05/15(金) 23:13:12 ID:HFJr0g4L
>>933
お医者は「あなたは鬱病です」なんて言わないよ>初診

お医者と話をしたでしょ?
話す内容と表情でわかるようですよ。

ちゃんと飲んでね
リーゼもトレドも
936優しい名無しさん:2009/05/16(土) 09:26:33 ID:ln+/uvak
>>935
藪医者だね。
俺の場合は初診で、「あなたは典型的なうつ病です。ぜひ治しましょう。」
といわれた(手まで握られた)。
今じゃ有名なクリニックになって紹介しにくいけれど。
937優しい名無しさん:2009/05/16(土) 10:39:19 ID:GDmZ5iB+
>>935
私の場合は初診でテストをやった。うつ症状を点数化するもので
40点までは、神経症。40点からはうつ病(うつ状態)で、
結果は44点。中程度のうつ病(うつ状態)だと言われた。
文句なしのうつ病だった。治るまでに早くて6か月かかりますよ、
と言われた。
938優しい名無しさん:2009/05/16(土) 10:48:18 ID:SDSM2Y8Y
ウツ病って治るんじゃなくて、慣れてうまく自分をコントロールできるだけ。
ウツ状態になりやすい自分の性格をコントロールするのには、最低半年はかかる。
939優しい名無しさん:2009/05/16(土) 11:48:23 ID:jEz9FJPm
>>938
もう、かつてのやる気漲る自分には戻れないのですね。
940優しい名無しさん:2009/05/16(土) 13:47:30 ID:dbEvsf9r
>>939
認知療法スレでも見て、自分で治そうや。
あそこはためになる。
941優しい名無しさん:2009/05/16(土) 13:58:31 ID:Nz0Hb9A4
>>939
長年うつ患ってるとセロトニンの量が正常になるだけじゃ完全じゃない、って確信がもてる。
やる気みなぎる状態になるにはドパミンも必要で、そっちも正常な量に戻してやらないと
いけないはずなんだが、出過ぎると今度は統失になるので手をつけないのか?と思うよ。
942優しい名無しさん:2009/05/16(土) 18:28:44 ID:HJHgdXjf
これ飲むとおしっこが出にくくなるから止めてもらったんだが、
そのまま続ければそんなことなくなるのかな?

この前の診察で薬を見直してもらおうとしたらもう少し続けていたらみたいな感じに言われたので。
943優しい名無しさん:2009/05/16(土) 20:46:29 ID:fa8YIubH
>>940
認知療法、もう5年も続けてるけど、自分には全く効かなかった。
でもトレドミンを飲み始めてから快方に向かいだした。
人それぞれ。
944優しい名無しさん:2009/05/16(土) 21:27:34 ID:0ZfmC29A
>>942
服用5年目の私の場合も最初はそうでした。
今でもごくたまにそういう副作用が出ます。
体調とか精神状態とかそんな事に影響されるようです。

>>943
おめでとうさんです。
945優しい名無しさん:2009/05/16(土) 22:48:22 ID:CcTsxEi1
でもうつ病って本当嫌だな本来元気だった頃の10%もだせてないよ
こんなテンションの低さで一生終わるなんて嫌だな
946優しい名無しさん:2009/05/16(土) 23:38:56 ID:KrBzM/lH
>>943
そうだ、人それぞれだね。
だから、一度はやってみる価値はある。
合っていたら快感だ。
947優しい名無しさん:2009/05/17(日) 00:03:21 ID:uURAZaJS
おしっこ出やすくするという薬を処方されたらだいぶ楽になった。
ウブテックとかいうやつ
948優しい名無しさん:2009/05/17(日) 02:55:27 ID:fIXxKKcq
>>945
俺なんて1%も出せていない。
かつては勉強、仕事、遊び、全てが充実していた。

>こんなテンションの低さで一生終わるなんて嫌だな

俺に限って言えば、もう終わっているorz

949優しい名無しさん:2009/05/17(日) 06:32:30 ID:9m26icGg
>>948
現在、何mg/dayなんですか?
トレドが合わないんでしょうかね?
950優しい名無しさん:2009/05/17(日) 07:01:29 ID:fIXxKKcq
>>949
150mg/dayです。
今まで飲んだ抗鬱剤の中では一番相性が良いみたいです。
ただ、一ヶ月前までは100mg/dayでしたから、現在量に増やしてしばらく
様子を見るつもりです。
951優しい名無しさん:2009/05/17(日) 09:03:40 ID:dek+b90U
おしっこ出にくくなるの男だけ?
女だけど出にくくなった気がする
952優しい名無しさん:2009/05/17(日) 09:38:46 ID:mNSiaeA0
トレド100mg+アモキサン服用1年。
ようやく医師から、カウンセリング(心理療法士が行う)の許可が出た。

ウツ病初期の頃は、焦ってクスリの中断やカウンセリングに頼り易い。
医師曰く「カウンセリングは、初期のウツ病を悪化させる場合が多い。」
953優しい名無しさん:2009/05/17(日) 09:56:56 ID:6lljjNK3
>>951
トレドミンの副作用でおしっこが出にくくなるというのは、
医師から聞いた話では、尿道、尿管が収縮するため、と
いうことらしい。(尿そのものを作る腎機能が悪くなる
わけではない)だから男の場合、尿道が長いし、前立腺が
不調の人はさらにおしっこが出にくくなる。女の場合は
尿道が短いので、さして影響はない、ということのようです。
ただ女でも出にくいのは、全く影響はないわけではない、
ということでしょう。
954優しい名無しさん:2009/05/17(日) 10:47:04 ID:5+6vvjnu
これからの季節、正直あまり飲みたくない薬ですね。
1DAY/150mg服用していますが、薬臭と滝汗に悩ませるからね。
(他にドクマチール1DAY/150mgとデパス1DAY/2mg服用)
副作用とあきらめているけど、なんとかならないだろうか。
955優しい名無しさん:2009/05/17(日) 11:04:36 ID:dek+b90U
>>953 ありがとうございます。
やっぱり気のせいではないのですね。一応医師に相談してみます。
956優しい名無しさん:2009/05/17(日) 13:19:47 ID:9m26icGg
滝汗ひどいです!
突然頭からジワッと汗が出てくるんです。
これからの季節は本当にヤバいですよ。 睡眠中も寝汗で目が覚めてしまうし、変な夢ばっかり見る。
鬱症状は楽になってきたけど、これさえなきゃ良い薬だと思うんですが。
957優しい名無しさん:2009/05/17(日) 13:23:39 ID:cqGGLbdQ
>>951
>>947だけど女です。
958優しい名無しさん:2009/05/18(月) 09:19:50 ID:NAuaTdq5
トレドミン服用で、やる気が出た、元気になったとか、実際に体験された方はいますか?
何か全然変わってない様な気がします。現在75mg/dayです。
959(*´・ω):2009/05/18(月) 09:28:41 ID:VfAM5oiQ
>>934さんありがとうです
(´ω`)ちゃんとのみます

でもみなさんいわく最初にうつ病ですってはっきりいわれるとか?

あたしは気分がハイになったりしませんか?
と今だに探られてる感じで(;^_^A

きっと躁鬱だとおもわれているんだろうけどハイになることはないです(~_~)

ちなみにおしっこはでにくくはいまのところなってないけど

変な夢ばっかりみるのは確か(´;ω;`)夢を何個みたかもはっきり覚えているし
今日なんて包丁もった犬何匹にもおいまわされた夢でした( ̄ー ̄)笑

笑えないιι(+_+)

汗からでる薬のにおいってどんなにおいなんですかね?
わかるかたいますか?

長文失礼しました
m(._.)m
960優しい名無しさん:2009/05/18(月) 10:06:35 ID:EM0smNUo
トレドミン私には全然合いませんでした。
寝ながらゲロはきましたからね・・・
あの時はびっくりしました。
みんなどうやってあの吐き気と闘っているのだろうと
思いましたよ。
961優しい名無しさん:2009/05/18(月) 10:07:50 ID:J4rFMjUS
吐き気止めと一緒に出されてる
962優しい名無しさん:2009/05/18(月) 10:23:33 ID:7rJ0L1lj
>>960
薬が合う合わないは、ひとえに個人差でしょうね。
私は副作用を恐れ少量から始めたためか(7.5mg/day)、
トレドミンの副作用はほとんどありませんでした。
吐き気は全くなし、ただ、増量するときに、排尿
困難(おしっこが出にくい)やめまいがありましたね。
今はトレドミン初めて6か月(150mg/day)になりますが、
排尿困難は若干残っています。
眠気と共に吐き気があったのは、デプロメールでした。
1週間でやめてしまいました。アモキサンも眠気のため
止めてしまいました。抗うつ薬の副作用は、まったく
個人差ですね。
963(*´・ω):2009/05/18(月) 11:19:20 ID:VfAM5oiQ
わたしは吐き気まったくないです(・3・)
964優しい名無しさん:2009/05/18(月) 11:22:27 ID:eOaLXbSp
小便の出が悪いとお嘆きの諸兄
大の用が無いときでも
ウォシュレット(強め)をお試しあれ
(女性にも通用するかはわかりません)
965優しい名無しさん:2009/05/18(月) 12:03:15 ID:zqmSWcWN
>904 ホントマイナスプラセボ出そうだよな ほとんどみんな調子悪いときしかこないから
たま〜に良くなった報告あってもほとんどスルー。副作用だの何ミリ飲んでるだのには必死にレス。
てめーらマジふざけすぎ。お薬マニアかw
966優しい名無しさん:2009/05/18(月) 12:21:49 ID:FP5WAsjC
トレドミン俺にはそんなに副作用ないなー

吐き気も来ないし小便が出にくくなると言ってもほんのわずか
ズボンを履いたままトイレに行くと後からじわっと来るのは困るけど

よく効いてます
967優しい名無しさん:2009/05/18(月) 12:49:37 ID:84imS2zL
俺は吐き気や排尿障害、目まいなどの副作用はないけど勃起障害と射精障害があってこれには困ってる
何か良い方法はないのかな・・・
968優しい名無しさん:2009/05/18(月) 13:46:11 ID:A0dZozTq
>>967えろいな
969優しい名無しさん:2009/05/18(月) 15:41:24 ID:84imS2zL
>>968
俺は至って真剣だ
これが悩みの一つになってて医者にも言ったが何もしてくれない
970優しい名無しさん:2009/05/18(月) 17:38:01 ID:DlddltO9
俺もどんなに頑張ってもアルデンテ。
しかも超早漏で悩んでいます。

パキシルインポ時代よりはましだけど…。
971優しい名無しさん:2009/05/18(月) 17:49:25 ID:j3tg8Pdv
性欲や相手がある事が羨ましいよ。
972優しい名無しさん:2009/05/18(月) 19:53:23 ID:NAuaTdq5
トレドを昼間に飲み忘れてしまいました。(1日3回)
夜に1回分服用しましたが…大丈夫か心配です。
それとも昼間の飲み忘れの分も夜に飲んだ方がいいのでしょうか?
知ってる方おられましたら教えて下さい。
973優しい名無しさん:2009/05/18(月) 20:29:45 ID:qf7TN0EW
1日3回150mg飲んでるけど、飲み忘れたときは次の回と一緒に飲んでいいって医師に言われてるよ
自分は昼忘れることが多いから、夜に昼の分も飲んでるよ
974優しい名無しさん:2009/05/18(月) 21:08:31 ID:NAuaTdq5
>>973
ありがとうございます。
早速追加して服用しました。
975優しい名無しさん:2009/05/18(月) 21:10:45 ID:h+a5pcxF
凄まじい寒気と同時にやって来る滝汗
150mg/dayですが、困ったものです
976優しい名無しさん:2009/05/18(月) 21:56:38 ID:VfAM5oiQ
アルデンテ(;゜д゜)
977優しい名無しさん:2009/05/19(火) 00:57:18 ID:APtPr2C+
>>969
楽天で見つけた男性ホルモン?増強の軟膏を試そうかって思ってる。内服薬はなんか薬の関係怖いしね…
早く薬無しの生活に戻りたい@50mg快調野郎
978優しい名無しさん:2009/05/19(火) 07:22:37 ID:vkB6kusU
>>975
分かります。
滝汗をタオルで拭いたかと思えば、今度は寒くなり、上着を着る。
それを繰り返して、汗で身体を冷やしたせいか風邪を引いてしまいました。
薬剤師に、トレドと一般風邪薬を一緒に飲むのは勧めないと言われたので、やむなく漢方薬を飲んでます。マスクは何処に行っても売り切れ。この滝汗なんとかして欲しいんだけど、主治医に相談してもノーコメントでした。
トレドを服用してる間はずっとこんな感じなんでしょうか・・・
979優しい名無しさん:2009/05/19(火) 11:49:49 ID:pP0xVixg
>>972
遅レスですが、トレドミンの飲み方について、
1日3回(朝昼夕)にしているようですが、
朝夕の2回に変更したらどうですか。
私は、150mg/dayを、朝25mg×3錠、夕25mg
×3錠にわけていますが、効き目などに問題は
ないですよ。朝夕の方が飲み忘れが少ない
と思う。
980優しい名無しさん:2009/05/19(火) 13:34:01 ID:Jf1q/j/e
>>972
患者向医薬品ガイドには、2回分を一度に飲んではいけないと書いてあります。

飲み忘れた場合の対応
決して2回分を一度に飲んではいけません。
気がついた時に、できるだけ早く1回分を飲んでください。
ただし、次の飲む時間が近い場合1回とばして、次の時間に1回分を飲んでください。
981優しい名無しさん:2009/05/19(火) 15:34:11 ID:wkJYguHq
25mg朝夕3週間経ちました。
インポになりました。
でもまだ効いているような気がしません。
982優しい名無しさん:2009/05/19(火) 17:00:41 ID:iSL9w9U9
トレドミンとミルナシプランって同じもの?
983優しい名無しさん:2009/05/19(火) 17:17:43 ID:pP0xVixg
>>981
トレドミン25mg2回で50mg/dayですよね。効いてくるにはまだ量が
少ないと思います。MAX100mg(人によっては150mg)まで増量する中で
必要十分量=適量(効き目を実感する量)が見つかればいいですね。
適量は75mg/day位から効き目を実感するひともいます。150mg/dayに
なっても効き目を実感できない場合もあります。さまざまです。
984優しい名無しさん:2009/05/19(火) 17:18:33 ID:f2yIvJYt
そうだ
985優しい名無しさん:2009/05/19(火) 17:19:35 ID:XBb9vF7x
商品名と成分名。
986982:2009/05/19(火) 17:23:57 ID:iSL9w9U9
商品名と成分名なんだ。ありがと。
うつ病と診断されてミルナシプラン錠15mgを朝と夕に処方された。
はじめてだけど、こんなに量って少ないのかな。
ていうか、これって私に効くのかな…。
私の今の希望は「1日中ずっと眠っていたい」なんだけど、
叶えられそう…?
987優しい名無しさん:2009/05/19(火) 17:38:52 ID:s4dFm+Di
>>978
レス、dです。
暑くて汗をかくのなら対処のしようもあるのでしょうけど、寒けと汗……
これはこの薬の仕様のようですね。
私は薄着を着て部屋に暖房を入れる、というアホなことをやってしのいでいます。
季節的には、普通暖房の要らなくなる春先頃が一番この症状が出やすいです。
風邪、お大事に。
988優しい名無しさん:2009/05/19(火) 18:30:31 ID:HBXUAVss
>>972
自分は150mg/day(25mg×6錠)を、朝夕の食後に75mgという処方だけど、
一度、その日の1回目を飲んでいなくて、6錠一度に飲んだら、軽い部類だけど頭痛がしてきました。
なので、以降は、飲み忘れたら、何か(食パン1枚でも栄養ビスケットでも)食べる機会をつくり、
その時に飲む忘れた分を飲むようにしています。

トレドミンは前の先生の時から飲んでいますが、
その先生は、飲み忘れたら、その分はもう飲まなくてもいいと言っていました。

ただ、今の自分は、今の先生に変わった(引っ越したので)後、一度100mg/dayにして、
どうしても元気が出ずに、こちらからお願いして150mg/dayにしてもらって、
その後はもうちょっと意欲が出るようになったので、
飲み忘れた分は機会を作って飲むようにしています。
989優しい名無しさん:2009/05/19(火) 21:07:49 ID:vkB6kusU
現在75mgですが、未だ鬱気分や不安が抜けません。
私が通ってる心療内科では100mg/dayがMAXで、それ以上は出せない様です。150mgを服用の方、100mgの時とでは気分の高揚が違いますか?
質問ばかりですみません。
あと、滝汗はどなたにも出られる症状なのでしょうか?
990優しい名無しさん:2009/05/19(火) 21:17:13 ID:51gn2vbs
あぁそうか、トレドミンってもうゾロ出てるんだ
991優しい名無しさん:2009/05/19(火) 21:44:04 ID:Jaq9OOZ2
誰か新スレよろ
漏れは立てられん
992優しい名無しさん:2009/05/19(火) 22:15:54 ID:f2yIvJYt
>>977

>>969だがちょっとそれ買って試してみてくれよ。
実際効果があったら俺も買う。その時は薬品名を教えてくれ。
期待してレポ待ってる!同志よ。
次スレ立てますよ。
994優しい名無しさん:2009/05/19(火) 22:24:27 ID:sJ8oUDot
>>993
乙ですー!ノシ
995優しい名無しさん:2009/05/19(火) 22:25:20 ID:sJ8oUDot
みなさん、次スレでーす。

■■トレドミン総合情報スレ37■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242739138/
996優しい名無しさん:2009/05/20(水) 00:57:11 ID:HKnuwncA
>>992
名前はトノスだったかな。楽天で検索かけてみてくれい!
藁にすがる思いで試してみるお
997優しい名無しさん:2009/05/20(水) 01:02:25 ID:DOIys3FG
>>995おつ
998優しい名無しさん:2009/05/20(水) 01:11:01 ID:LDiOD2/i
>>995
999優しい名無しさん:2009/05/20(水) 01:31:34 ID:LDiOD2/i
誤爆?
1000優しい名無しさん:2009/05/20(水) 01:44:24 ID:0Mu3qVd1
>>997>>998
立ててくれたのは>>993さんですー!
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