遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part2

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940優しい名無しさん:2010/05/23(日) 17:03:32 ID:T1tlExZS
最強厨
941優しい名無しさん:2010/05/23(日) 19:26:18 ID:HO+xml37
>>883
あなた何者?
あなたの書き込みを読み直してみたけど、
本当に遅発性ジスキネジアの患者?

どう見ても、東洋医学関係の医療関係者に見えるけど。
イチイチもっともらいく論文まで載せてるけど、
結局は全部漢方>西洋医学だからね。
宣伝目的なら辞めてもらいたい。

>>939
のレスなんて完全な思いこみで、ここの住人を誘導しているとしか
見えない。
942優しい名無しさん:2010/05/23(日) 21:05:45 ID:djX/wnAl
>>883さんは最強クラスの強力な味方なのだろうけど、
とにかくそんな連続でレスをしないで
もっと要領よくまとめて書いて欲しいです。
携帯の方もいることだし正直みづらいです。
今後ともよろしくお願いします。
943優しい名無しさん:2010/05/23(日) 23:39:17 ID:SPwqREv+
406=426氏には是非とも生活保護申請を
頑張ってもらいたい。

あなたみたいな人のためにある制度だ。
生活保護っていうのは。
944優しい名無しさん:2010/05/24(月) 00:43:50 ID:q8VgpOy5
これと錐体外症状って違うんだっけ?
945優しい名無しさん:2010/05/24(月) 02:13:32 ID:b7Kr32dY
一応、遅発性ジスキネジアは錐体外路症状の一種だということになっているはず。
946406=426:2010/05/24(月) 09:14:32 ID:etMQbWM2
>>909
まさにその通り。
死ぬ気で鬱治して死ぬ気失せても死ぬしかないって事になるとはな。皮肉すぎる。
医者がちゃんとした診察経過のカルテを書いてるか確認してなかった俺が悪いのかもしれんが。
超ヤブ→並ヤブに医者が変わってしまった今となってはもう諦めるしかないのかもな。

>>912
マジか!市役所の福祉課で聞いたら「障害年金通ってから手帳の申請してください」って言われたんだが…
診断書違うとかも全然聞いてない。もしかして年金と手帳の申請は平行してできたのか?
もしそうだったらものすごく死にたくなる事実だ…
あとは頸部捻転で身障者手帳をもらえるか、これは医師の診断書次第…か。

生活保護の窓口にも凸してくる。
車がないと生活できないと市長も認識してる場所に住んでるから、軽トラくらいは所有させてくれるかな…
家は売って今は7畳一間の共同アパートだから問題ないと思う。

携帯だから個別にレスできないけど、みんなの情報を元にもう一度チャレンジしてみる。
みんな優しいな…ありがとう( ´Д⊂ヽ

今日は雨で足場が悪いからバス停までの悪路を歩けんから無理だけど、天気の回復を見て行ってくる。
947406=426:2010/05/24(月) 09:39:11 ID:ApSZeOZE
>>883
情報は興味深いけど、申し訳ないがマジ携帯だとキツいorz
携帯の小さな画面では英文とか辛い…パケット課金だと余計だ…
ちなみに俺はツムラの38番飲んでる。効果はよく分からない。
>>942ということで、これからも色々アドバイスくれると嬉しい。

>>927
せっかく作ったから天ぷらに関わらずどんどん使ってくれ。
ついでにWikipediaへのリンク加えてもいいかもな。
948406=426:2010/05/24(月) 09:40:34 ID:TloD9T/5
天ぷらって何だよorz
テンプレな、分かってると思うがorz
949優しい名無しさん:2010/05/24(月) 11:30:17 ID:W4TdaxfW
次スレ

遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274667723/
950949:2010/05/24(月) 11:37:41 ID:W4TdaxfW
次スレの遅発性ジスキネジアリストに若干加筆しました。
951優しい名無しさん:2010/05/24(月) 14:27:11 ID:1HaDvZ9G
下記の内容を次スレにも入れました。
ご利用下さい。
ただし、当方はdocomoのみの動作確認しかしていません。
ご了承下さい。

お薬100番(携帯版)
i モード版 http://www.okusuri110.com/i/
Y! ケータイ版 http://www.okusuri110.com/j/
EZweb版 ※ http://www.okusuri110.com/e/
※EZwebのWAP2.0(XHTML)対応機種は、i モード版と情報を共用します。

医者からもらった薬がわかる(携帯版)
http://www.eminori.com/  
952優しい名無しさん:2010/05/24(月) 16:23:39 ID:5xSnm6Uf
なんかさ
みんな、なんだかんだで元気だよね・・・
よく長文とか打てるわ

これじゃ申請通らないのも無理ないかと
953優しい名無しさん:2010/05/24(月) 17:01:16 ID:oKokDlXD
必死に苦しい中情報提供してくれてる人に失礼じゃないかと。。。
自分だけが辛いと思ってるの?
954優しい名無しさん:2010/05/24(月) 22:58:47 ID:4aIvvW0i
テス
955961:2010/05/24(月) 23:01:48 ID:1HaDvZ9G
医者からもらった薬がわかる(携帯版)
こちらは、有料登録制です。
ただし、情報はパソコン版と同レヘルです。

お薬100番(携帯版)
こちらは無料ですが、情報量がパソコン版より圧倒的に落ちます。

ご自分に合ったものを利用されると良いと思います。

>>953
サンクス。
辛いけど、出来ることはしていきます。
956優しい名無しさん:2010/05/24(月) 23:31:22 ID:4aIvvW0i
>>883さんにちょっと聞きたい

長文なので分けます。大変失礼します。

自分は闘病5年だが、当初慢性疲労のようなうつで、坑うつ薬を飲んでいた。
2年を超えた所で、デジレルを飲んでひと月位したら体調が非常に悪くなり、少量だったので医師に相談して止めたら
顔が左側と口舌が引きつるジストニアになった。

この3年、いろんな医師、有名な医師を尋ねて回ったが、患部が口にかかり、ボトックス等が使いにくい事、
そして、引きつるような付随運動があるのだが、自制して、外観的には平静を保てる事から軽症だと言われ、
何度かボトックスを撃ったりしたのだけど、最終的にやっと見つけた真摯な医師からも、サジを投げられた。
これ以上やるなら、DBSしたり、神経切ったりする以外無いと言われた。

しかし、とても痛くて苦痛で、半寝たきり生活。何も出来ない状態が続いている。

で、ワラをもすがる思いで、1年ほど前から、探し当てた漢方を処方する心療内科医師に通院し始めた。
当初、自分の周りには漢方の効果を疑う人しか居なかったので、ダメ元のつもりだったのだけど、
その病院で治療を続けると、うつの方は非常に良くなってきた。

その医師曰く、ジストニアも治るという。実際、治療をしていて効果を感じる。
しかし、気になる事が幾つかある。

続く
957優しい名無しさん:2010/05/24(月) 23:32:10 ID:4aIvvW0i
続き

一つは、その医師は漢方だけでなく、気功を治療に取り入れていて、外気功をする。
そして、それはやってもらうと効果を感じるのだけど、受けてる自分でも科学的根拠の無い治療を続けていいのかという疑問がある。
次に、回復速度が遅い。うつは結構スグに効果を感じたのだけど、ジストニアには長期間見ないと効果が無いようだ。
正直、時折本当に効果があるのかと不安になる事がある。
そして、その医師は西洋薬の使用を完全に度外視している。西洋薬を全く処方しない。よって今、心療内科をカケモチしている。
「今飲んでる薬も、次第に飲まなくても良くなる」とも言う。
元から坑うつ剤いくら飲んでもうつが良くならなかったので、もはや西洋薬には未練は無いのだけど、
未だに完全には切れない。今はもう、マイナートランキライザーしか飲んでないけど、辞めたら解脱症状が出る。
ゆっくり辞めるしかない。(現在少しずつ減らしているが、完全に辞めるのには何ヶ月もかかりそう)

最後に、その医者は僕の症状、経緯を見て、一年ずっと付き合って、それでも「元の生活が不自由無く送れる位治る」と言う。
僕がうつになった原因は激しすぎる仕事なのだけど、そう言う事はもう出来ないだろうが、
ジストニアやそのたもろもろの苦痛は治ると言う。

全てにおいて、西洋医学の医師の常識からかけ離れた医師なのだけど、ここまでうつは治ったので、その医者を信じたい。
しかし、あまりに科学的根拠の無い事を言ったりもするので、正直迷っている自分も居る。

東洋医学の医師、漢方医とはこういうものなのだろうか?
また、ジストニア、ジスキネジアは本当にこれで治るのか?
ネット上では、漢方の話も、気功の話もちゃんとやってる場所が本当に無い。どこいってもマユツバ扱い。
できれば883さんの意見を上記を読んでみて聞きたい。長文で大変我侭なお願いなのは分かっている。
しかし、話せる人が本当に居ない。
958優しい名無しさん:2010/05/24(月) 23:39:47 ID:yOZkmDPR
ヲレの針の先生も前提となる知識がないと狂人かと思うようなロジックを使うよ
でも患者は治る
不思議
959956:2010/05/25(火) 00:07:37 ID:KWaRDYM+
>>958
気功についての説明が、あまりにも飛んでる事と、
その先生は宗教を薦めたり、宗教を開いたり教祖だったりする訳ではないけれど、
仏教大好きらしく、基本的思想に仏教的な考えを持ち出してくる。

あと、針って効果ある?以前、病院がやってる針治療を半年位継続して受けてたのだけど、結局効果無かった・・・・
個人でやってる鍼灸院は行った事ない・・・・・
有名な所は幾つか名前を聞いたことはあるけれど。
960優しい名無しさん:2010/05/25(火) 00:50:57 ID:IfTdgSIE
その先生が言うには治療家との相性があるから
鍼灸医療そのものを信じてくれるなら
自分を治せる先生(腕のよしあしではなく)を探せってさ
961406=426:2010/05/25(火) 08:18:49 ID:JQaK8IMh
必死に書いてるんだがな。
書き込みできる→審査落ちるんならもういいわ。
ありがとな、みんな。
962優しい名無しさん:2010/05/25(火) 11:51:01 ID:WVsI4tc3
>>961
心無い身勝手な奴のいうことなんか気にしないでおk
書き込みなくなったら心配だから楽なときに経過報告でも待ってるよ。
生活保護申請通りますように。
963883:2010/05/25(火) 16:54:09 ID:i8DA+bCJ
>>956
 基本的には難治性のものであればあるほど長い時間がかかるとおもってください。
 だから適切な処方ができる医師でないと無駄になります。
 私は和漢剤をフルに使いこなせる正統派の漢方医を紹介したつもりです。
 あと変な思想や怪しい宗教めいた思想をもちだしてくるのは要注意です。
 「なんかやけに頭ぶっとんでんな〜」と感じるものは注意してください。
 だから和漢の正統派の山田光胤先生のグループとか細野先生のグループを
紹介したのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E6%95%AC%E7%AF%80
964優しい名無しさん:2010/05/25(火) 19:00:16 ID:6ouTLL41
変なのが沸いてきてるなw
965優しい名無しさん:2010/05/25(火) 19:08:11 ID:QYXunJV5
>>883
新スレの方へのレスをこっちにも載せとくよ。

7 :883:2010/05/25(火) 17:05:24 ID:i8DA+bCJ
 私個人は、ベンゾ系に鈍感で(ちょっと気楽になるくらい)離脱症状も大して苦にならないんです。(切り抜けまくったため)
(そして10年前にリタリン依存になり、リタリンオーバードーズで地獄を見、生還した体験もあったから)
 ところが、抗精神病薬だけはだめですぐに悪作用がでるんですよ。(あちこちがいかれ、精神がとんでもなく鈍感になり
レスポンスがどかんと遅くなる。ごく少量でも)。
966956:2010/05/26(水) 06:54:04 ID:NGohxONr
>>963
その病院では気功をするのですが、そもそも気功なんて科学的根拠が全く無く、
気功の理屈を聞いただけで唯物論な人ならぶっ飛んでると思うと思います。
しかし、気功が効果感じるのです。
もはやこうなると、信じるか、信じないかの世界なんでしょうね・・・
どちみち、治療を続けて治るかどうかで自然と結果は出るでしょうし。
967優しい名無しさん:2010/05/26(水) 20:22:23 ID:/DIe+zZk
【食欲不振】何も食べられない3【対策】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220646927/
ここに遅発性ジスキネジア原因薬リスト貼ってきました。
私は遅発性ジスキネジアに罹患してませんが親友が
RSD(反射性交感神経性ジストロフィー)でドグマチール処方され副作用調べていたら
ここにたどり着きました。 余計な事をしたのならごめんなさい。
みなさん、お大事になさってください。
968優しい名無しさん:2010/05/26(水) 23:49:28 ID:nRfjy/Yh
>>967
残念な事ですが、このリストに加えてトレドミン、ジェイゾロフト、デプロメール、レスリン等
沢山の薬が原因薬にあります。
次スレの原因薬リストを使って下さい。
969優しい名無しさん:2010/05/27(木) 07:57:07 ID:aRsM95zU
>>968
了解しました!
ありがとうございます。
970優しい名無しさん:2010/05/27(木) 08:15:51 ID:Yr4mOTLO
>>968
>残念な事ですが、このリストに加えてトレドミン、ジェイゾロフト、デプロメール、レスリン等
>沢山の薬が原因薬にあります。
ソースを教えてください。特にレスリン。
971優しい名無しさん:2010/05/27(木) 09:02:46 ID:U+n3t5UE
>>980
トレドミン、ジェイゾロフト、デプロメール、レスリンに直接、
遅発性ジスキネジアの危険性は報告は出ていみたい。
ただし、アカシジアの副作用は添付資料で明示されている。
ちなみに、遅発性ジスキネジアよりセロトニン症候群の方が
可能性が高いと思われる。似ている症状もあるから。

下記で個々に検索すれば判る。
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
972優しい名無しさん:2010/05/27(木) 09:25:00 ID:Yr4mOTLO
>>971
じゃ遅発性ジスキネジア原因薬じゃないだろ。>>968の発言の意味はなんだ?
その抗うつ剤適用者に恐怖感を与えるだけだろ。

ジスキネジア、ジスキネジアやセロトニン症候群と
遅発性ジスキネジアでは全く意味合いが違ってるのがわからないのか。
973優しい名無しさん:2010/05/27(木) 09:32:53 ID:Yr4mOTLO
○ジスキネジア、アカシジアやセロトニン症候群と
×ジスキネジア、ジスキネジアやセロトニン症候群と

>>971>>968じゃなかったらちょっと言葉きつくなりすぎた。ごめん。
974406=426:2010/05/27(木) 09:58:24 ID:rPlmv5eD
ちょっと方向修正な。

このスレは原因薬を飲んでいる人の不安を煽るものではない。
単剤治療ならともかく、多剤治療で起きた場合は原因薬の特定は難しいし、少しでもリスクがあるからといって即危険リスト入りにする必要はないと思う。

この病気は発症メカニズムが解明されていないことを忘れるな。
975971:2010/05/27(木) 12:09:55 ID:U+n3t5UE
>>974=>>406=>>426
フォローありがとう。
言葉足らずだった。

私は>>968ではない。

言いたいことは、>>972と同じ意見。
ソースがないのに、薬の名前を出すと他の患者さんに
不安感を与えるこになるのを指摘したかった。

>>986のレスが気になって検索してみたが、
SSRIやレスリンでの発症例の報告などは出てこなかった。
つまり、>>986のいうソースが見つからなかった。

薬ごとに検索すると、共通していたのは重篤な副作用に
セロトニン症候群が明記されていること。
あと、注意書きに錐体外路症状とアカシジアがあったこと。
判ったのはここまで。

混乱させてすまない。

976971:2010/05/27(木) 13:12:20 ID:U+n3t5UE
ついでに、
私の場合、元疾患はうつで、パキシルで首をはじめ身体の筋膠着と震えが出て、
ジェイゾロフトに変更しても治まらず、神経内科でセロトニン症候群と診断され、
SSRIでひどいめにあった。
その後、アモキサン主体に食欲増進目的でドグマチールを加えた処方に変わり、
結局、遅発性ジスキネジアに到った。タスモリンも追加された時期があった。
この際に症状が似ていたが、神経内科でセロトニン症候群ではなく、
遅発性ジスキネジアと診断された。
現在は、セルシンをメインにマイナーでしのいでいる。
私もボトックスが効果が無かったので、今はこれでやっている。

977971:2010/05/27(木) 14:35:01 ID:U+n3t5UE
連投で申し訳ない

>>950=>>949
次スレのリストに
・ホーリット・オーラップ
を追加しているが、ソースがみつからない。
両方とも統合失調症の治療薬だが症例があったら教えて欲しい。
978優しい名無しさん:2010/05/27(木) 21:18:54 ID:5uiXpWN6
979優しい名無しさん:2010/05/27(木) 21:24:25 ID:5uiXpWN6
http://en.wikipedia.org/wiki/Orap

英語版ウィキにオーラップには遅発性ジスキネジアの副作用があるとあります。
980971:2010/05/27(木) 22:29:35 ID:U+n3t5UE
>>978=>>979
情報ありがとう。

海外までは検索していなかった。

宮崎大学のものは検索漏れだったみたいで申し訳ない。
「セルトラリン投与により遅発性ジスキネジアが出現した老年期うつ病の1例」
とあるが、有料制で詳細が知りたいのが、金銭的にきついのでわかる人がいたら教えて欲しい。

英語は弱いので「オーラップ」の方も概略がわかると助かる。

ソースのしっかりした情報は、有益なものなので、
今後も協力をお願いしたい。


981優しい名無しさん:2010/05/27(木) 22:54:12 ID:i5CR1e0p
982優しい名無しさん:2010/05/28(金) 03:40:06 ID:Nvkayqsp
>>980
宮崎大の論文、国会図書館のサイトが引っ掛かった。
利用登録するのが手間だけど、資料取り寄せられるかも。

つーか、自分が今まさに飲んでるよジェイゾロフト。
アモキサンで急性ジスキネジアっぽくなって、七転八倒しながら断薬したのに。
(そのころからロムらせてもらってました)
ジェイゾロフト自体は良く効いていて、焦燥感や不安が起きなくなったけど、
まだMAXの100mg服用中・・・
あー、また不安に襲われそうだ・・・つか不眠ぶり返してるしorz
983406=426:2010/05/28(金) 08:02:31 ID:/RNXkx7V
ジェイゾロフトはまぁいいんじゃないか?
保証はできんが俺もまだ飲んでる。発症した当時はMAX処方だったが、一年以上かけてじっくりと減薬してやっと半分になったところだ。
安心して飲めとは言えないが、だからといって神経質になりすぎてもどうしようもない。副作用のない薬なんてどこにもないから。
今は症状収まってるんだろ?だったら今のままで様子見。死ぬ気で弾薬するほどの物ではないと思う。
984優しい名無しさん:2010/05/28(金) 09:31:50 ID:A+C24huI
>>983
同意だね。
とりあえず、ジェイゾロフトはペンディングで良いと思う。

>>981
http://www.cocorotokarada.net/
鍼灸カウンセリング治療院

何だこれ。
医師の資格もない、鍼灸士がカウンセリングかよ。
しかも「臨床心理士」じゃなくて「産業カウンセラー」って
資格のレベルが低いじゃない。
心理治療なんてここでまともに出来るのかね。

色んな神経症の紹介して不安をあおっての客寄せみたいな感じだな。
基本的に保険適用外の自由診療だから料金高すぎだし。
985優しい名無しさん:2010/05/28(金) 15:50:40 ID:MQm3oqM+
このスレをはじめから読んで、
自分が悩んでいたことがよくわかりました。

いま減薬中ですが、パキシル10mg/day
アモキサン20mg/day
           セパゾン2mg/day
服用期間は2年半になります。
歯をくいしばる、口が曲がる・・・それはなぜだかわからなかったのです。
お恥ずかしい話です・・

ここを読んでいま愕然としています・・・
主治医に言うより、神経内科のほうがよいようなことが書いてありましたが
診察がもうすぐなので主治医に話してみようと思います。
ただ先生が理解してくれるかとても不安です。


986883:2010/05/28(金) 16:45:18 ID:wy1WqKbD
 症状は、なんとか少しずつ回復している。
(抑肝酸またはリボトリールを飲み忘れると捻転症状がでるけど)
 首もまっすぐになる時間が少しずつ増えてきた。
 今年二月になってから、医師を変え、必死に昔読んだ漢方の本の知識・生理学・生化学
の知識をフル回転させ、火事場の馬鹿力で英文を読みまくり(そういうときは直感が働く)
、処方を夜もほとんど寝ずにぶっ通しで考え没頭し、医者と相談し(誠実に対応してくれた)
医者もがんばってくれて、ようやくここまでたどりつきました。
 そうすると、脱力感が出てきてアスペ風の特有の悪い症状がでてきました。
 そこで、しばらくの間ROM専でART OF NOISEの「ロビンソン=クルーソー」とか「アイランド」
でも繰り返し聴いて、ハーブで嗅覚を回復させながら、ゆっくり回復させようと思います。
987883:2010/05/28(金) 17:04:14 ID:wy1WqKbD
(続き)
 えーと、たぶん金で苦しんでいる方にはこのスレが有効でしょう。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1245555115/
「【踏み】債務者>>>>債権者【倒せ】 Part93(R3)」
結構勇気付けられ、相談にのってくれるでしょう。
 呪文は「メロン食べたいさんの紹介で来ました」といえば金銭的なことは
相談に乗ってくれるでしょう。多分ね。
988406=426:2010/05/29(土) 01:12:11 ID:1a9RDcaQ
またprin規制かよorz

>>985
恥ずかしいもなにも、医者自身知らないもしくは隠す傾向にあるからな。
服用期間が長いのがひっかかるけど、今のところ抗パは無いっぽいから、徐々に原因薬を抜いていってはどうだろうか?
わずかだが可能性があるような気がする、焦るかもしれないが悲観せずに可能性を信じてくれ。

スレを読んだみたいだから分かると思うけど、とりあえず主治医に相談してみて、主治医がどう動くかによって次の手を打とう。
幸いにも診察日が近いみたいだし。医者によっては完全否定するか、抗パを出す場合があるからここだけは注意。
完全否定した場合はその医者捨てろ。抗パ出そうとされたら拒否すること。できれば神経内科への紹介状をもらうこと。
土日を挟むだろうから、この週末で地元の大学病院でも検索しておくと良い。

頭から「遅発性ジスキネジア」という言葉を出すと医者は完全否定するかもしれないから、「副作用ってことはありませんか?」と「一度神経内科で診てもらいたいんですけど…」といえば良いかも。
989優しい名無しさん
>>988さん
985です。
力強いアドバイスを本当にありがとうございます。
思わず主治医に遅発性ジスキネジアではありませんか?と聞くところでした。
アドバイスの通りに聞いてみることにします。
抗パを出すようなら、全力で拒否してみます。
本当に完全否定だったら・・もう信頼関係も何もなくなりますね。

ああ、本当に的確なアドバイスをありがとうございます。
週明けに行って来ますので、またご報告させていただきます。