ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ58
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-7あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ57
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232812053/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ57
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自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
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>>1
乙
乙
このスレ、アスペにとって居心地良いよね。
定型には、子供とか空気読めないとか言われる事も
このスレの人は、わかるよって言ってくれる。
定型には、子供とか空気読めないとか言われる事も
このスレの人は、わかるよって言ってくれる。
>>1
乙です
乙です
スレだから居心地がいいんであって、
実際リアルでアスペだけって
双方の意が散らばってとんでもないことになるか、
お互い完全に無視か、のどちらかになるのかなｗ
実際リアルでアスペだけって
双方の意が散らばってとんでもないことになるか、
お互い完全に無視か、のどちらかになるのかなｗ
そうだな。このスレは好きだけど、リアルな関係を
築きたいとは思わん。アスペだからとかでなく
人と関わるのが好きじゃない。
築きたいとは思わん。アスペだからとかでなく
人と関わるのが好きじゃない。
定型向けの本だけど「イラッとくる人」という本は、
わかりやすくてとても良かった。
内容は「よくいる「イラッとくる人」について、
その言動の裏にある心理を分析。相手の心理状態から、
波風立てずにさらっと受け流すためのうまい方法を教えます」
定型ってこんな考え方するのか～、と参考になった。
わかりやすくてとても良かった。
内容は「よくいる「イラッとくる人」について、
その言動の裏にある心理を分析。相手の心理状態から、
波風立てずにさらっと受け流すためのうまい方法を教えます」
定型ってこんな考え方するのか～、と参考になった。
人の名前とか間違えたまま覚えたらずっと間違えたままで覚えてないか？
後から上書き修正するのに苦労する
呼びかける時には注意してるからさすがに口には出さないが脳内ではずっと間違えたまま
後から上書き修正するのに苦労する
呼びかける時には注意してるからさすがに口には出さないが脳内ではずっと間違えたまま
自分は何年も友達なのに、すごい久しぶりに
喋って、名前間違ったりするよ。
たとえば、アイコをアイって間違えたり。
友達の名前を忘れたわけでなく、無意識に
そう口走った感じw
喋って、名前間違ったりするよ。
たとえば、アイコをアイって間違えたり。
友達の名前を忘れたわけでなく、無意識に
そう口走った感じw
>>9
というか意味のない人の名前が覚えられないから、特徴みつけて、
それで脳内で文字と関連させて覚えてる。
髪型とか、イメージが大きく変わると、それこそ別人に見えて、誰だかわからない。
それで何度トラブルが起こったことか。。
でも、時々、興味のある有名人の顔と名前は覚えてる。ほかのことに興味が出るとサラっと忘れる。
というか意味のない人の名前が覚えられないから、特徴みつけて、
それで脳内で文字と関連させて覚えてる。
髪型とか、イメージが大きく変わると、それこそ別人に見えて、誰だかわからない。
それで何度トラブルが起こったことか。。
でも、時々、興味のある有名人の顔と名前は覚えてる。ほかのことに興味が出るとサラっと忘れる。
身近な人の名前は、喋ったことない人も、すぐ名前
覚えられるけど、芸能人の顔と名前が覚えられん。
みんな忙しくても、テレビの話しててスゴイなって思う。
テレビつけてんの好きじゃないんだよね。
流行りに流行って、落ち目の時にやっと芸能人の名前覚える感じ。
でも中川昭一の名前はさすがに覚えた。
アル依存の知人とそっくりで笑ってしまった。
人って泥酔すると、語尾が伸びるよね。
○○じゃないのおおお～みたいにw
アル依ってドーパミン関係してるらしいが
アスペやADHDはドーパミンの働きが元々弱いって
ことは、あまり酔わないのかな。
自分は、飲んでも、ほとんど酔わないんだが。
酒飲んで記憶皆無になる人いるけど、自分は
どんなに飲んでも記憶全部あるし、シラフと
あんまり変わらん。大量に飲むとやたら笑うが
すぐ覚めて、シラフに。
覚えられるけど、芸能人の顔と名前が覚えられん。
みんな忙しくても、テレビの話しててスゴイなって思う。
テレビつけてんの好きじゃないんだよね。
流行りに流行って、落ち目の時にやっと芸能人の名前覚える感じ。
でも中川昭一の名前はさすがに覚えた。
アル依存の知人とそっくりで笑ってしまった。
人って泥酔すると、語尾が伸びるよね。
○○じゃないのおおお～みたいにw
アル依ってドーパミン関係してるらしいが
アスペやADHDはドーパミンの働きが元々弱いって
ことは、あまり酔わないのかな。
自分は、飲んでも、ほとんど酔わないんだが。
酒飲んで記憶皆無になる人いるけど、自分は
どんなに飲んでも記憶全部あるし、シラフと
あんまり変わらん。大量に飲むとやたら笑うが
すぐ覚めて、シラフに。
人に合わせるのが苦痛で仕方ない
友達なんてイラネ
楽しい事もあったけど、いいように使われることの方がよっぽど嫌だ
だから友達イラネ
友達なんてイラネ
楽しい事もあったけど、いいように使われることの方がよっぽど嫌だ
だから友達イラネ
同意。
友達なんてイラネ。友達いっぱいいることや
みんなに好かれる事を親は望んで押し付けて
私は長い間、ただ言いたい事も言えないだけの
イイヒトをやってしまっていたけど
そもそも親も友達いないんだし、親も無理な事、
押し付けられて、長い間疲れたよ。
結論は友達なんかいらない。
でも、唯一、彼氏が友達かわりだから寂しくはない。
少数の深い友達がいるのがベストかな。
友達なんてイラネ。友達いっぱいいることや
みんなに好かれる事を親は望んで押し付けて
私は長い間、ただ言いたい事も言えないだけの
イイヒトをやってしまっていたけど
そもそも親も友達いないんだし、親も無理な事、
押し付けられて、長い間疲れたよ。
結論は友達なんかいらない。
でも、唯一、彼氏が友達かわりだから寂しくはない。
少数の深い友達がいるのがベストかな。
そうそう、親友一人いれば十分。
私にはそんな親友すらいませんけどね…
私にはそんな親友すらいませんけどね…
アスペルガーと診断された者です
よろしく
よろしく
はぁ、そりゃどーもご丁寧に
おれは仕事のつながりがあればいいや。
友達づきあいをやめたらとても楽になった。
アスペのレスを読んでるほうが共感できること多いし。
しかし、アスペが治らない障害ってのは悲しいと思うわ。
他の人はどう思うかわからないけど、私は自分が生まれてきたことが
間違ってたんだと思ってる。
何がつらいって、命がけで周囲に合わせようと努力したり工夫したりしても
決して報われなかったことだね。
アスペ本人がなぜかいつも悪者にされる。
これからもアスペがある限り出来ないとわかってる。
受け入れてくれる人・場所はなかった。
あってもかりそめの一時だけ。
国は守ってくれず。
企業は受け入れてくれず。
家族からの精神的虐待を受け、行く先々で叩かれ、
こんな人生はいらないと生きることを止めたくても、
簡単にはやめられない。
アスペに安楽死が許可されることを望む。
アスペのレスを読んでるほうが共感できること多いし。
しかし、アスペが治らない障害ってのは悲しいと思うわ。
他の人はどう思うかわからないけど、私は自分が生まれてきたことが
間違ってたんだと思ってる。
何がつらいって、命がけで周囲に合わせようと努力したり工夫したりしても
決して報われなかったことだね。
アスペ本人がなぜかいつも悪者にされる。
これからもアスペがある限り出来ないとわかってる。
受け入れてくれる人・場所はなかった。
あってもかりそめの一時だけ。
国は守ってくれず。
企業は受け入れてくれず。
家族からの精神的虐待を受け、行く先々で叩かれ、
こんな人生はいらないと生きることを止めたくても、
簡単にはやめられない。
アスペに安楽死が許可されることを望む。
最後の一行が言いたいだけの差別屋が成りすましてたりな。
>>20
2次障害がひどそうだね。お察しします。
2次障害がひどそうだね。お察しします。
死にたがりに察せられてもねぇ
>>19
ほんと、こんな人生いらない。やだ。二次障害で双極２型になりながら、
人事にナイフ突きつけられながら（比喩。それだけ脅されているということ）
とりあえず復職へ向かってるけど
対人関係の問題を今度起こしたらクビだと言われている。（これがナイフの意味）
アサーションや認知療法でコミュニケーション能力は少しずつ向上はしているようだが、
また共感性はとりあえずある方なのだが
（きのうは某所でなんとかグループミーティングのファシリテータをこなした。
相手の発言を理解しさらにその背後にあるものも引き出すよう努力し奏功した）
すでに人間関係が崩壊している会社に戻ったらすべて灰燼に帰すんだろうな…
何十万も改善のためのセミナーに投資したりいろいろやってきたけど。
ほんと、こんな人生いらない。やだ。二次障害で双極２型になりながら、
人事にナイフ突きつけられながら（比喩。それだけ脅されているということ）
とりあえず復職へ向かってるけど
対人関係の問題を今度起こしたらクビだと言われている。（これがナイフの意味）
アサーションや認知療法でコミュニケーション能力は少しずつ向上はしているようだが、
また共感性はとりあえずある方なのだが
（きのうは某所でなんとかグループミーティングのファシリテータをこなした。
相手の発言を理解しさらにその背後にあるものも引き出すよう努力し奏功した）
すでに人間関係が崩壊している会社に戻ったらすべて灰燼に帰すんだろうな…
何十万も改善のためのセミナーに投資したりいろいろやってきたけど。
そうか。
ADHDやアスペは障害ではなく、狩猟民族のDNAを
引くから、目の前のものしか見れないって説も
あるみたいだけどそう考えるとつじつま合うトコも
あるよね。食うか食われるか、生きるか死ぬかに
コミュニケーション能力とか言ってらんないし
瞬発的にものすごい頑張って、興味ない物は
見向きもしない。
でもつじつま合わないトコもあるよね。
狩猟民族の割には、運動能力皆無。
持久力はあるけど。
関係ないけど、
腕を、肩の高さでピーンの前に出して、親指と
ひとさし指で三角作って、両目で、三角の中に３m以上先に目標物入れてから
片目ずつ、つぶると、片方は三角の中からすごい
はみでて、片方はあまりずれないみたいだけど
みんな、どうなる??
ずれない方が利き目らしいんだが
(もちろん、ちゃんとした眼科の検査ように正確な
ものではないけど)。
自分は、どっちもぶれるにはぶれるけど、
どっちの目も三角をはみ出ない。
なんとなく、狩猟民族と仮定したら目が強いのかな
って思い、質問しますた。
引くから、目の前のものしか見れないって説も
あるみたいだけどそう考えるとつじつま合うトコも
あるよね。食うか食われるか、生きるか死ぬかに
コミュニケーション能力とか言ってらんないし
瞬発的にものすごい頑張って、興味ない物は
見向きもしない。
でもつじつま合わないトコもあるよね。
狩猟民族の割には、運動能力皆無。
持久力はあるけど。
関係ないけど、
腕を、肩の高さでピーンの前に出して、親指と
ひとさし指で三角作って、両目で、三角の中に３m以上先に目標物入れてから
片目ずつ、つぶると、片方は三角の中からすごい
はみでて、片方はあまりずれないみたいだけど
みんな、どうなる??
ずれない方が利き目らしいんだが
(もちろん、ちゃんとした眼科の検査ように正確な
ものではないけど)。
自分は、どっちもぶれるにはぶれるけど、
どっちの目も三角をはみ出ない。
なんとなく、狩猟民族と仮定したら目が強いのかな
って思い、質問しますた。
>>25
三角をはみ出るとかは、目標物をどこに設定するかで変わってくると思うんだが。
おれも割と近い 6畳部屋の端から端 と外に出ないよ。
目が強いってのが視力落ちないってことなのか、遠くまで見えるってことなのか知らんけど、
視力はいいよ。インドア派都会暮らしだけど両方2.0。自分でも視力が落ちないのが不思議。
三角をはみ出るとかは、目標物をどこに設定するかで変わってくると思うんだが。
おれも割と近い 6畳部屋の端から端 と外に出ないよ。
目が強いってのが視力落ちないってことなのか、遠くまで見えるってことなのか知らんけど、
視力はいいよ。インドア派都会暮らしだけど両方2.0。自分でも視力が落ちないのが不思議。
私も視力両目2.0だ。小学生の頃、メガネに憧れて毎日暗い部屋で本読んだりしてたが、全く悪くならなかった。
アスペ疑惑ある両親も、老眼になる前（45歳くらいまで）は視力良かった。
アスペ疑惑ある両親も、老眼になる前（45歳くらいまで）は視力良かった。
成人してるひとはどんなときリラックスする？
集中してると、寝落ちするまで頭からそのことが離れなくて、徹夜みたいになって非常に不健康。
実際に実生活でストレスを感じてたと思わなかったのにうつ状態が続いた。診てもらってないからうつ病の診断はされてない。
だから、定期的に管理してリラックスしたほうがいいと思うけど、リラックスの感じすらわからない。
集中してると、寝落ちするまで頭からそのことが離れなくて、徹夜みたいになって非常に不健康。
実際に実生活でストレスを感じてたと思わなかったのにうつ状態が続いた。診てもらってないからうつ病の診断はされてない。
だから、定期的に管理してリラックスしたほうがいいと思うけど、リラックスの感じすらわからない。
おお、アスペは目がいい人多いのかなw
もしそうだとしたら狩猟民族って仮定も
あながち嘘じゃないのかな。
自分はみんな程、良くないが両目1.5だ。
暗闇で携帯しても、寝ながら何時間もゲームしても
視力落ちない。
手を三角にするヤツは、彼氏と同じ距離でやっても
ブレなかったから(定型彼氏はブレた)
関係あんのかな、って思い聞いてみた。
目が悪い人って、よく「気づくと片目だけ使って
しまうんだ」って言ってたけど、自分は、寝る前
右目で携帯見て、右目が疲れたら右目をつぶり、
左目で見たりしてるぞw
左目が疲れたら、左をつぶり右目で。
もしそうだとしたら狩猟民族って仮定も
あながち嘘じゃないのかな。
自分はみんな程、良くないが両目1.5だ。
暗闇で携帯しても、寝ながら何時間もゲームしても
視力落ちない。
手を三角にするヤツは、彼氏と同じ距離でやっても
ブレなかったから(定型彼氏はブレた)
関係あんのかな、って思い聞いてみた。
目が悪い人って、よく「気づくと片目だけ使って
しまうんだ」って言ってたけど、自分は、寝る前
右目で携帯見て、右目が疲れたら右目をつぶり、
左目で見たりしてるぞw
左目が疲れたら、左をつぶり右目で。
>>25
まず右目だけつぶることはできるけど
左目だけつぶることができない。
顔の筋肉左側鈍いんだよね。
だからそれやって見れなかった。
左筋肉動かないから、
作り笑いすると右頬だけあがって、すぐにばれる。
本気で笑うと両頬あがるんだけど…。
作り笑いができないってコミュ力的に致命的だと思う…。
左頬だけ動かす練習したけど、
左の頬は随意筋じゃないみたいに意思では動かない。
んで視力は0.1ない。
小学校入ったときすでに0.5くらいだったしなー。
まず右目だけつぶることはできるけど
左目だけつぶることができない。
顔の筋肉左側鈍いんだよね。
だからそれやって見れなかった。
左筋肉動かないから、
作り笑いすると右頬だけあがって、すぐにばれる。
本気で笑うと両頬あがるんだけど…。
作り笑いができないってコミュ力的に致命的だと思う…。
左頬だけ動かす練習したけど、
左の頬は随意筋じゃないみたいに意思では動かない。
んで視力は0.1ない。
小学校入ったときすでに0.5くらいだったしなー。
>>32
自分も昔、右目しかウインクできなかったけど
オカンが「見て見て～」って左右交互にウインク
してるのを見て「ええ～っ」って思いつつ
マネしたら出来たw
幼稚園くらいの時の話。
つくり笑いはどっちみちバレるよw
笑いたくない時は、無理に笑わなくていんじゃね。
無理に笑ってつくり笑いってバレるよりは
笑わない方がマシかもw
自分も昔、右目しかウインクできなかったけど
オカンが「見て見て～」って左右交互にウインク
してるのを見て「ええ～っ」って思いつつ
マネしたら出来たw
幼稚園くらいの時の話。
つくり笑いはどっちみちバレるよw
笑いたくない時は、無理に笑わなくていんじゃね。
無理に笑ってつくり笑いってバレるよりは
笑わない方がマシかもw
>>33
にっこり笑って挨拶、
とかすっごくかんじ良いからマネしたいんだけど、
そういうレベルでも出来ないんだよー。
結局仏頂面で挨拶。
「この人にあえて嬉しい！挨拶できて幸せ！」
って必死に自己暗示かければできるけど、
労力と時間かかりすぎて使えない…。
いっそ顔半分やけどとか負うといいかもしれないな。
にっこり笑って挨拶、
とかすっごくかんじ良いからマネしたいんだけど、
そういうレベルでも出来ないんだよー。
結局仏頂面で挨拶。
「この人にあえて嬉しい！挨拶できて幸せ！」
って必死に自己暗示かければできるけど、
労力と時間かかりすぎて使えない…。
いっそ顔半分やけどとか負うといいかもしれないな。
よく、良好な人間関係築くためには笑顔が大切ですって聞いたり読んだりしたから、その通りにニコニコしてたら、「何笑ってるの…」「何がおかしいの？」「怖いんだけど」って色んな人に言われたから、むりやり笑顔作るのはやめた。
やっぱり嘘はつけん。
やっぱり嘘はつけん。
積極奇異状態
>>19
そうそう良かれと思ってやった事でも裏目になる事が多い。
受け入れてくれる人でも否定的な事言われたりすると
本心がどっちなのかと考え込む事があったな。
で、結局は一人が気楽だから一人を好む。
>>29
自然に関した事とか、動物と触れ合ったりとか
ぼ～っとねっころがったりとかかな。
不規則な生活は長い事続いてる。
意識飛ぶまで没頭する事も結構あるなｗ
視力は悪いけど動体視力は良いや。
そうそう良かれと思ってやった事でも裏目になる事が多い。
受け入れてくれる人でも否定的な事言われたりすると
本心がどっちなのかと考え込む事があったな。
で、結局は一人が気楽だから一人を好む。
>>29
自然に関した事とか、動物と触れ合ったりとか
ぼ～っとねっころがったりとかかな。
不規則な生活は長い事続いてる。
意識飛ぶまで没頭する事も結構あるなｗ
視力は悪いけど動体視力は良いや。
ディディディ！しゃれになんな伊予なんな伊予悪い夢ならば
視力も動体視力も人より劣ってる。
視力は補正できるけど、動体視力はどうにもならん。
映画のスパイダーマンとか、動きが速すぎて
ぜんぜん目が追いついてないし。。。
そのかわり、紙に印刷された文字を読むのはかなり速い。
視力は補正できるけど、動体視力はどうにもならん。
映画のスパイダーマンとか、動きが速すぎて
ぜんぜん目が追いついてないし。。。
そのかわり、紙に印刷された文字を読むのはかなり速い。
ついに不満に堪えられなくなって奇行に走ってしまった……
今まで大人しい人物としてやっていったのに明日から危ない奴としてみられるんだろうな……
今まで大人しい人物としてやっていったのに明日から危ない奴としてみられるんだろうな……
明日もあるのならまだいい方
二度と会えないほどの奇行が……
二度と会えないほどの奇行が……
44 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 20:56:01 ID:GJbfx4J8
確実アスペなんだけど、診断怖い もし診断したいとか言ったらまた親に変な奴と思われてもしもアスペじゃなかったら余計変な奴と思われる 面倒くさい でも気になる…
じゃあしてもらわなければいい
46 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 21:10:58 ID:9sCrQo9u
>>25
目標にパァっと飛びついてしまうというか。
「目の前のものしか見てない」っていうか、過程やリスクや次の手を想起できない感じ。
ほんと、健常者に当たり前に見えてるいろんなことが見えてない。
興味の対象が広がらないのも利得や危機感が見えてないからだと思う。
目標にパァっと飛びついてしまうというか。
「目の前のものしか見てない」っていうか、過程やリスクや次の手を想起できない感じ。
ほんと、健常者に当たり前に見えてるいろんなことが見えてない。
興味の対象が広がらないのも利得や危機感が見えてないからだと思う。
47 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 21:28:57 ID:9sCrQo9u
コミュニケーション能力が劣るのは、間違いなく２次的な結果だよ。
脳機能のこういうがあってだからこうなる、みたいのが自分なりに少しずつ分かってきた。
興味が広がらない、ってのはどの欠陥からどういう因果関係できてるのか、自分にはまだ分からない。
脳機能のこういうがあってだからこうなる、みたいのが自分なりに少しずつ分かってきた。
興味が広がらない、ってのはどの欠陥からどういう因果関係できてるのか、自分にはまだ分からない。
48 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 21:56:07 ID:GJbfx4J8
>>45 就職続かなかったら診断することにしたー
ただ今、発達障害者に評判のいい某クリニックで検査中。
心理テストでは、アスペの疑い濃厚。今度は知能テストをやる。
今日、脳波検査の結果がでた。
てんかんもちと同じ脳波パターンだった。
「でも、てんかんはないんですよね？」と医師に念押し確認された。それはないけど、ストレスフルな脳波なんだな。
抗てんかんやくというので、ストレスフルは改善できる可能性が高いらしい私の場合。
心理テストでは、アスペの疑い濃厚。今度は知能テストをやる。
今日、脳波検査の結果がでた。
てんかんもちと同じ脳波パターンだった。
「でも、てんかんはないんですよね？」と医師に念押し確認された。それはないけど、ストレスフルな脳波なんだな。
抗てんかんやくというので、ストレスフルは改善できる可能性が高いらしい私の場合。
私の口癖は(彼氏に対して限定で)
「アスペルガーだから悪気なく傷つけるだろうが
わかってくれ。これでも気をつけてはいるんだ。」
もちろん赤の他人には言わない。
ただの言い訳にしか聞こえないだろう。
彼氏に「アスペルガーって狩猟民族の遺伝子って
説もあるんだって。」って言ったら
「お前はA型だから、有り得るかもな。」って
サラっと言われて意外。否定するかと思ったのにw
関係ないとは思うんだが、みんな何型??
昔は自分はA型だから、いちいちクヨクヨするんだ
ってアスペルガーについて知らなかった時、
思ってたけど、この異様に小さい一つの事で
異様にいつまでも不安でクヨクヨするのは
血液型のせいじゃないんだと、アスペルガーを
知ってからは思った。
「アスペルガーだから悪気なく傷つけるだろうが
わかってくれ。これでも気をつけてはいるんだ。」
もちろん赤の他人には言わない。
ただの言い訳にしか聞こえないだろう。
彼氏に「アスペルガーって狩猟民族の遺伝子って
説もあるんだって。」って言ったら
「お前はA型だから、有り得るかもな。」って
サラっと言われて意外。否定するかと思ったのにw
関係ないとは思うんだが、みんな何型??
昔は自分はA型だから、いちいちクヨクヨするんだ
ってアスペルガーについて知らなかった時、
思ってたけど、この異様に小さい一つの事で
異様にいつまでも不安でクヨクヨするのは
血液型のせいじゃないんだと、アスペルガーを
知ってからは思った。
私もアスペ両親もアスペ親戚もＯ型。
一つ嫌なこと思い出しては、くよくよ凹む。それが頭の中でループ。
むかつくことを言われても、その場では言い返せないことが多いんだけど（頭の中真っ白になるから）、後から脳内で言いたかったことを相手にグジグジ言ってたりする。それが頭の中でループ。
数日後、ふとした時にまた思い出しては脳内でループ。
一つ嫌なこと思い出しては、くよくよ凹む。それが頭の中でループ。
むかつくことを言われても、その場では言い返せないことが多いんだけど（頭の中真っ白になるから）、後から脳内で言いたかったことを相手にグジグジ言ってたりする。それが頭の中でループ。
数日後、ふとした時にまた思い出しては脳内でループ。
おお、やっぱ血液型は関係ないのね。
うちは全員A型。
自分が思ったこと言えなくて、大学で教授に
軽いセクハラに遭い、その時、就活も重なり
ものすごい疲れ、でも就職できないと負け惜しみ
みたいだから嫌で卒業し、正社員で就職もした後、
学校のたくさんの先生巻き込んで学校と一人で闘い
ようやく学校が非を認め、セクハラを監視する
機関を作った。セクハラと言っても事が小さいから
これで満足。しかしその時から私は
無理矢理でも言いたい事をストレートに
言うようになった。
その結果、元々KYで見当違いな事も多いから、かなりグデングデンだわ。
結論は、何も喋らず、誰とも関わらないことにした。
就職も学校と戦うためだけにしたようなもので
やりたい仕事でもなかったし、学校との闘いが
終わったら、さっさとやめて、自営業に転身。
今は、うまくいってるし、毎日楽しい。
自分は人とは関われん。
小さいことにいつまでもイラつくし、それを
抑えて抑えて生きていくのも、もう無理。
一生一人で生きてくつもり。
うちは全員A型。
自分が思ったこと言えなくて、大学で教授に
軽いセクハラに遭い、その時、就活も重なり
ものすごい疲れ、でも就職できないと負け惜しみ
みたいだから嫌で卒業し、正社員で就職もした後、
学校のたくさんの先生巻き込んで学校と一人で闘い
ようやく学校が非を認め、セクハラを監視する
機関を作った。セクハラと言っても事が小さいから
これで満足。しかしその時から私は
無理矢理でも言いたい事をストレートに
言うようになった。
その結果、元々KYで見当違いな事も多いから、かなりグデングデンだわ。
結論は、何も喋らず、誰とも関わらないことにした。
就職も学校と戦うためだけにしたようなもので
やりたい仕事でもなかったし、学校との闘いが
終わったら、さっさとやめて、自営業に転身。
今は、うまくいってるし、毎日楽しい。
自分は人とは関われん。
小さいことにいつまでもイラつくし、それを
抑えて抑えて生きていくのも、もう無理。
一生一人で生きてくつもり。
53 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 15:46:37 ID:7NP5GHpq
クヨクヨね。確かにある。言われたことがループして。
何でも「中断する」ってのがなかなか思いつかない。
何でも「中断する」ってのがなかなか思いつかない。
血液型…ﾌﾟw
55 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 15:58:42 ID:7NP5GHpq
ちょっと、怒るかもだから書いとくけど、血液型…ﾌﾟw は俺も思った。
性格傾向の話で血液型出すのは古いと思う。
まあ、当人も昔の話、と断ってるけどさ。
性格傾向の話で血液型出すのは古いと思う。
まあ、当人も昔の話、と断ってるけどさ。
周りをみる限り、依存タイプのアスペとかって、普通の占いと血液型占いを信じてたりハマってたり好きだったりする人が多いなぁ
占いで恋人選びとかしてるアスペも何人かいたな…
占いで恋人選びとかしてるアスペも何人かいたな…
私だったら五つ目の血液型を目指したいという発想に…ｗ
58 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 17:20:45 ID:7NP5GHpq
豚切りですが
アスペ（高機能広汎性の自閉）の人たちが、あまり老けない件について
他所で読んだ分にこんなのがあって↓
>有酸素運動より代謝を遅らせるヨーガのほうが長寿につながる、ゆっくり呼吸する人ほど長生きする
普段から自分も呼吸がゆっくりすぎる気がしてたので、
このせいかなあと思いました。ちなみに低緊張気味でいつもダラリとして困っているんですが。
三十五才くらいの時、へいきで高校生に見間違われていたし、
四十代後半の今も、白髪は出てますが、肌のしわなどは無く（笑わないので笑いジワなんか全然ないし）
長生きできるかなあ
アスペ（高機能広汎性の自閉）の人たちが、あまり老けない件について
他所で読んだ分にこんなのがあって↓
>有酸素運動より代謝を遅らせるヨーガのほうが長寿につながる、ゆっくり呼吸する人ほど長生きする
普段から自分も呼吸がゆっくりすぎる気がしてたので、
このせいかなあと思いました。ちなみに低緊張気味でいつもダラリとして困っているんですが。
三十五才くらいの時、へいきで高校生に見間違われていたし、
四十代後半の今も、白髪は出てますが、肌のしわなどは無く（笑わないので笑いジワなんか全然ないし）
長生きできるかなあ
自分がいっぱいいる
私も人に言われたひどい事、いつまでも忘れられない
毎日思い出してる
これも脳の性質によるものなのかな、辛すぎる
狩猟民族と考えると、聴覚が過敏なのが納得できるな
喫茶店でまったりとか出来ない
周りの人の会話がムダに気になってしまう
でも狩猟民族なら、気持ちの切り替えが下手じゃいけない気がするんだけどなー
私も人に言われたひどい事、いつまでも忘れられない
毎日思い出してる
これも脳の性質によるものなのかな、辛すぎる
狩猟民族と考えると、聴覚が過敏なのが納得できるな
喫茶店でまったりとか出来ない
周りの人の会話がムダに気になってしまう
でも狩猟民族なら、気持ちの切り替えが下手じゃいけない気がするんだけどなー
61 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 18:04:26 ID:7NP5GHpq
>>59
まあ、あなたは間違いなく長生きでしょう。無知な人は長生きします。
まあ、あなたは間違いなく長生きでしょう。無知な人は長生きします。
健常者のいう“いい人”“いい奴”ほど短命。
さっさとシネと言われてるような人（ほとんどアスペだろう）ほど長生き。
さっさとシネと言われてるような人（ほとんどアスペだろう）ほど長生き。
64 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 18:19:42 ID:7NP5GHpq
>>62
普通、こうゆうキツめの発言はしないです。
アスペであることをポジティブに捉える、そういうのが気に入らなかった。
偉人だとか集中力だとか若いとか。
>>59の話には、もうひとつの面として年齢を重ねても成熟しない、ってのは間違いなくあるわけで。
普通、こうゆうキツめの発言はしないです。
アスペであることをポジティブに捉える、そういうのが気に入らなかった。
偉人だとか集中力だとか若いとか。
>>59の話には、もうひとつの面として年齢を重ねても成熟しない、ってのは間違いなくあるわけで。
>>59
老け遅いけど頻脈だ、有酸素運動もしまくってたよ。
>>60
嫌な事が忘れられないのはPTDSだと思ってる。
狩りの失敗を何度も繰り返さないように強く記憶されてるのかも。
けど人間社会では再び起こる可能性が高い。
>>63
キルヒアイス！
老け遅いけど頻脈だ、有酸素運動もしまくってたよ。
>>60
嫌な事が忘れられないのはPTDSだと思ってる。
狩りの失敗を何度も繰り返さないように強く記憶されてるのかも。
けど人間社会では再び起こる可能性が高い。
>>63
キルヒアイス！
PTDS…？
PTSDじゃなくて…？
PTDSってアスペ絡みの専門用語かな？
と思ってググってしまった。
PTSDじゃなくて…？
PTDSってアスペ絡みの専門用語かな？
と思ってググってしまった。
>>64> >>59です
> アスペであることをポジティブに捉える、そういうのが気に入らなかった。
わたしの文で、わたしが「自閉を偉人だとか集中力だとかポジティブに捉える派」と
感じたとしたら、あなたが現在、そのことへ強い抵抗を感じている事実が判ります。
わたしの課題ではなく別のあなたの側の課題です。
細胞の老化は、酸素の影響が強いと聞いたことがありました。老化メカニズムを
もっと知った方の、アスペなりの実感を伴ったコメントがあるかなと思いました。
話題を変えることにして、あの方向の理屈で考えると、
かつての偉人がもしも高機能自閉だったとしても、それよりも、ただ
非常な努力と勉強を継続する人だったという事実（偉人である事実）のほうが
優位だと思います。エジソンのママは偉かったし、失敗しても喜んで工夫を続けた
エジソンは偉かったです。アスペだからと言っても、創造的な行動を繰り返す習慣が
なければ何も為しえません。
アスペに限らず毎日勉強、生涯勉強を続けるという習慣を子ども時代に得ておく
ことが大事だなと思ってますよ。アスペなら習慣に律儀なので道が開けます
> アスペであることをポジティブに捉える、そういうのが気に入らなかった。
わたしの文で、わたしが「自閉を偉人だとか集中力だとかポジティブに捉える派」と
感じたとしたら、あなたが現在、そのことへ強い抵抗を感じている事実が判ります。
わたしの課題ではなく別のあなたの側の課題です。
細胞の老化は、酸素の影響が強いと聞いたことがありました。老化メカニズムを
もっと知った方の、アスペなりの実感を伴ったコメントがあるかなと思いました。
話題を変えることにして、あの方向の理屈で考えると、
かつての偉人がもしも高機能自閉だったとしても、それよりも、ただ
非常な努力と勉強を継続する人だったという事実（偉人である事実）のほうが
優位だと思います。エジソンのママは偉かったし、失敗しても喜んで工夫を続けた
エジソンは偉かったです。アスペだからと言っても、創造的な行動を繰り返す習慣が
なければ何も為しえません。
アスペに限らず毎日勉強、生涯勉強を続けるという習慣を子ども時代に得ておく
ことが大事だなと思ってますよ。アスペなら習慣に律儀なので道が開けます
>>66
> 老け遅いけど頻脈だ、有酸素運動もしまくってたよ。
なるほど、んじゃ、やっぱり違うのかな。ジョギングやエアロビとかは
反復、継続なので、アスペに向いていそうな気がしますが
ヨガや瞑想も向いてそう。。。イメージですが
> 老け遅いけど頻脈だ、有酸素運動もしまくってたよ。
なるほど、んじゃ、やっぱり違うのかな。ジョギングやエアロビとかは
反復、継続なので、アスペに向いていそうな気がしますが
ヨガや瞑想も向いてそう。。。イメージですが
>>61
> 無知な人は長生きします。
ww成熟がない。ほんとに成熟ないですよ。
それに、ハタから見て苦労してるようにも見えない（してるんで二次になるんですが
表現されないので周囲から苦労していないと認定される）ので
まるで無垢な子どものような姿でもあり、事実としての成熟の無さと相まって
非難されますよね
社会的な場面でも、内面の個人の葛藤対応でも、成熟というのは
非常に重要なことなのに、情緒を介さず四角四面に自分や他者の感情も
情報処理のへりくつとしてしか扱わない歳月で、長生きした甲斐がない、というような
有様です
無知は無知で。なんというか、見えている世界が狭いし表面的。
見えたものしか判らない
もしもコンピュータネットがなくテレビラジオ書籍のみが自分の情報源だったら
画一的な人間だったと思う。選択肢は演出された常識に殉ずるか反体制になるかです。
今が画一的でないと思っているのが幻想かもしれないけど
多少は多様に考えるようになった。なぜならネットでは
多くの優秀でもない普通の人が個人の内面のプロセスを表現して見せてくれているから
目で見えることはまがりなりにも習得していける。でも他人の心の成熟プロセスなんて
滅多なことでは見えず、ネット以外、文学や映画でも見なければ見れない。
見たことない定型のプロセスを人並みにするのは困難。それに他人の成熟プロセスが
見えても、実際には、成熟はおのずと起こるのだけれど、そのためには、
失敗も成功も包み込んで受け入れ消化する強さと自己肯定が必要でそれも難しいし
憎まれっ子世にはばかる、頑固者の長生き、で長生きするかもね。
せっかく長生きするなら生まれて来て良かったと思う様な幸せな長生きがいいです。
> 無知な人は長生きします。
ww成熟がない。ほんとに成熟ないですよ。
それに、ハタから見て苦労してるようにも見えない（してるんで二次になるんですが
表現されないので周囲から苦労していないと認定される）ので
まるで無垢な子どものような姿でもあり、事実としての成熟の無さと相まって
非難されますよね
社会的な場面でも、内面の個人の葛藤対応でも、成熟というのは
非常に重要なことなのに、情緒を介さず四角四面に自分や他者の感情も
情報処理のへりくつとしてしか扱わない歳月で、長生きした甲斐がない、というような
有様です
無知は無知で。なんというか、見えている世界が狭いし表面的。
見えたものしか判らない
もしもコンピュータネットがなくテレビラジオ書籍のみが自分の情報源だったら
画一的な人間だったと思う。選択肢は演出された常識に殉ずるか反体制になるかです。
今が画一的でないと思っているのが幻想かもしれないけど
多少は多様に考えるようになった。なぜならネットでは
多くの優秀でもない普通の人が個人の内面のプロセスを表現して見せてくれているから
目で見えることはまがりなりにも習得していける。でも他人の心の成熟プロセスなんて
滅多なことでは見えず、ネット以外、文学や映画でも見なければ見れない。
見たことない定型のプロセスを人並みにするのは困難。それに他人の成熟プロセスが
見えても、実際には、成熟はおのずと起こるのだけれど、そのためには、
失敗も成功も包み込んで受け入れ消化する強さと自己肯定が必要でそれも難しいし
憎まれっ子世にはばかる、頑固者の長生き、で長生きするかもね。
せっかく長生きするなら生まれて来て良かったと思う様な幸せな長生きがいいです。
昔、大学で、老化について学んだけど
人の寿命は最初から決まっていて(もちろん不慮の事故とかは抜きでね)
細胞分裂ができる回数=寿命なんだって。
食べて、動くと、細胞は分裂する。
だから、肉食べないで、野菜だけ食べると長生きするんだって。
でも、ドイツだかどっかの、１００歳超えてもマラソンに参加する
元気のイイじいさんいたけど
マラソン中にビールも飲むし、煙草も吸う。
それに、煙草や酒をやらないで管理された食生活をしたグループと
酒も煙草も、好きなように、好きに食生活したグループとで
後者の方が長生きしたデータもあるみたい。
だから、結局は好きなことして生きるのが一番良いと思う。
食べたいものも嗜好品も我慢して１００歳まで生きるなら
８０歳まででいいから、好きなもの食べて生きたいし。
生きるってことは、食べて動くってことは日々、細胞は分裂して、
つまり老化するよね。
まあ、これは一点にしか絞っていないから、運動すれば
筋肉もつくし、気分もスカっとするし
結局、どうすることが良いかはわからんがw
人の寿命は最初から決まっていて(もちろん不慮の事故とかは抜きでね)
細胞分裂ができる回数=寿命なんだって。
食べて、動くと、細胞は分裂する。
だから、肉食べないで、野菜だけ食べると長生きするんだって。
でも、ドイツだかどっかの、１００歳超えてもマラソンに参加する
元気のイイじいさんいたけど
マラソン中にビールも飲むし、煙草も吸う。
それに、煙草や酒をやらないで管理された食生活をしたグループと
酒も煙草も、好きなように、好きに食生活したグループとで
後者の方が長生きしたデータもあるみたい。
だから、結局は好きなことして生きるのが一番良いと思う。
食べたいものも嗜好品も我慢して１００歳まで生きるなら
８０歳まででいいから、好きなもの食べて生きたいし。
生きるってことは、食べて動くってことは日々、細胞は分裂して、
つまり老化するよね。
まあ、これは一点にしか絞っていないから、運動すれば
筋肉もつくし、気分もスカっとするし
結局、どうすることが良いかはわからんがw
72 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 19:58:40 ID:7NP5GHpq
>>68
アンチエイジングといえば、最近はインナーマッスル、呼吸は外せませんよね。
体にヘンな緊張が無いなら、結構じゃないかと。横隔膜がよく使えるとか、深い呼吸の条件だと思う。
ただし、アスペって姿勢が悪い、ヘンな緊張が残ってるのが多い気がする。
鼻呼吸からできてない感じ。
あと、エジソンが偉人ってのはちょっと。テスラのほうが。
アンチエイジングといえば、最近はインナーマッスル、呼吸は外せませんよね。
体にヘンな緊張が無いなら、結構じゃないかと。横隔膜がよく使えるとか、深い呼吸の条件だと思う。
ただし、アスペって姿勢が悪い、ヘンな緊張が残ってるのが多い気がする。
鼻呼吸からできてない感じ。
あと、エジソンが偉人ってのはちょっと。テスラのほうが。
73 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 20:12:04 ID:7NP5GHpq
勉強の話だけど、習慣も大事だけど、心構えも大事だと思う。
入試の過去問とかで、「この視点に気付かなければ、知らなければ、解けないんだ」とかあるじゃないですか。
アスペの勉強だと、解ければいい、解けなければパターンとして暗記すればいい、って感じになりがちでは。
その後の勉強で危機意識持ちながら当たる、みたいのが自分は低かった気がする。
入試の過去問とかで、「この視点に気付かなければ、知らなければ、解けないんだ」とかあるじゃないですか。
アスペの勉強だと、解ければいい、解けなければパターンとして暗記すればいい、って感じになりがちでは。
その後の勉強で危機意識持ちながら当たる、みたいのが自分は低かった気がする。
>>67
ごめんなさい、間違えました。
>>69
マラソンが得意だったのと格闘技をやっていた事はありますが。
取り合えず団体スポーツは向いてないですね。
>>71
呼吸や細胞の話しも読んだ事ありますし
ストレスが良くないという話しもありますし
癌になり易いなり難いという話しもあったりしますね。
私自身は長生きより濃い人生を望んでしまう方ですね。
ごめんなさい、間違えました。
>>69
マラソンが得意だったのと格闘技をやっていた事はありますが。
取り合えず団体スポーツは向いてないですね。
>>71
呼吸や細胞の話しも読んだ事ありますし
ストレスが良くないという話しもありますし
癌になり易いなり難いという話しもあったりしますね。
私自身は長生きより濃い人生を望んでしまう方ですね。
75 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 20:52:30 ID:7NP5GHpq
>>70はいかにもアスペらしいと思う。
非画一的と言いながら、ステレオタイプ的な見方を脱却できてないじゃないですか。
ネットといえば、多様性、マスメディアに載らない真実、とかの側面は確かにある。
もうひとつ、有用性の低さ、検証されてない情報、という面も注目されてる。数年前に出た本には書いてある。
非難じみたレスになってしまったが、これ、数ヶ月前まで自分も知らなかった。
多様性は知識で補えるけど、ものごとの多面的な評価って、自分は弱いのよね。たぶんアスペは概ね苦手かと。
それを自覚してると、ものごとの評価軸を増やそうといろいろな分野に興味が出るというか、興味を広げる必要性を感じますよ。
こういうの、知性とか思慮を測る上で、基準にされてる気がする。
非画一的と言いながら、ステレオタイプ的な見方を脱却できてないじゃないですか。
ネットといえば、多様性、マスメディアに載らない真実、とかの側面は確かにある。
もうひとつ、有用性の低さ、検証されてない情報、という面も注目されてる。数年前に出た本には書いてある。
非難じみたレスになってしまったが、これ、数ヶ月前まで自分も知らなかった。
多様性は知識で補えるけど、ものごとの多面的な評価って、自分は弱いのよね。たぶんアスペは概ね苦手かと。
それを自覚してると、ものごとの評価軸を増やそうといろいろな分野に興味が出るというか、興味を広げる必要性を感じますよ。
こういうの、知性とか思慮を測る上で、基準にされてる気がする。
76 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 21:07:01 ID:C+BaNetK
アスペから見ると定型＝健常者の方が「障害持ち」なんだってさｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234677571/202n
＞こちらが自然に見たまま、情緒より事実を言うと傷付いただの騒ぐのに、定型は無意識の巧妙な悪意でこちらを傷つける事には全く無頓着です。
＞そしてAS被害者友の会なんて稚拙なスレで群れる群れる。（笑）
＞私の友人が職業センターに相談に行くのは、そういった定型自体が抱えるはた迷惑な“障害”によって受ける
＞疎外感等の理不尽なストレスが理由なのに「会社に不満があるんだろ」とか理解力が無いにも程がある。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234677571/202n
＞こちらが自然に見たまま、情緒より事実を言うと傷付いただの騒ぐのに、定型は無意識の巧妙な悪意でこちらを傷つける事には全く無頓着です。
＞そしてAS被害者友の会なんて稚拙なスレで群れる群れる。（笑）
＞私の友人が職業センターに相談に行くのは、そういった定型自体が抱えるはた迷惑な“障害”によって受ける
＞疎外感等の理不尽なストレスが理由なのに「会社に不満があるんだろ」とか理解力が無いにも程がある。
>>73の意見わかるなあ
>アスペの勉強だと、解ければいい、解けなければパターンとして暗記すればいい、って感じになりがちでは。
>その後の勉強で危機意識持ちながら当たる、みたいのが自分は低かった気がする。
あるある。今はもう駄目だけど、当時記憶力は悪くなかった為
山を張る（つまり必要事項に限ってポイントを絞る）
という事が苦手で、それならいっそ全部暗記してしまえって感じで
全部暗記してるから当然テストの点数は良くて、でも本当は心が
必要として無いから、すぐ記憶から外れちゃって
でも今思うとそれって全然身に付いてないし勉強じゃないし
ただの時間も無駄遣いって感じだったなと思う。
>「この視点に気付かなければ、知らなければ、解けないんだ」
これって本当はなんにでも言えることだけど、深く考えなくても丸暗記すればいいやから
本来物事とはそういう風に考えるものだ
っていうことに気付いたのすら実は最近の話
それも気付いただけで、実際の実行には全然上手く移せてないんだけどね
>アスペの勉強だと、解ければいい、解けなければパターンとして暗記すればいい、って感じになりがちでは。
>その後の勉強で危機意識持ちながら当たる、みたいのが自分は低かった気がする。
あるある。今はもう駄目だけど、当時記憶力は悪くなかった為
山を張る（つまり必要事項に限ってポイントを絞る）
という事が苦手で、それならいっそ全部暗記してしまえって感じで
全部暗記してるから当然テストの点数は良くて、でも本当は心が
必要として無いから、すぐ記憶から外れちゃって
でも今思うとそれって全然身に付いてないし勉強じゃないし
ただの時間も無駄遣いって感じだったなと思う。
>「この視点に気付かなければ、知らなければ、解けないんだ」
これって本当はなんにでも言えることだけど、深く考えなくても丸暗記すればいいやから
本来物事とはそういう風に考えるものだ
っていうことに気付いたのすら実は最近の話
それも気付いただけで、実際の実行には全然上手く移せてないんだけどね
>>76
こんなこと書いたら余計な反感買うだけだろうにね。
このレスでさらに定型の反感を買ったら、それでまた
「事実の指摘をしただけなのに定型らしい“無意識の悪意”で迫害してくる！」
なんて被害者ぶるような気がする。被害者スレを蔑んでいるが、そのレスは立場を逆にしただけ。
定型の障害性みたいなことを言うなら、もっと別の切り口がある。
>>76みたいなのは、定型vsASで、AS側が定型から被害を受けたという主張。
もっと分かりやすく定型思考ゆえの問題点ってのを指摘したいなら、
「定型らしい言動ゆえに定型自身が困ってしまう事例」
（ASな自分はそんな言動をとらないからそんな被害も受けない）
というのを出せばいい。俺から見るとそういうの事例はそれなりにある。
こんなこと書いたら余計な反感買うだけだろうにね。
このレスでさらに定型の反感を買ったら、それでまた
「事実の指摘をしただけなのに定型らしい“無意識の悪意”で迫害してくる！」
なんて被害者ぶるような気がする。被害者スレを蔑んでいるが、そのレスは立場を逆にしただけ。
定型の障害性みたいなことを言うなら、もっと別の切り口がある。
>>76みたいなのは、定型vsASで、AS側が定型から被害を受けたという主張。
もっと分かりやすく定型思考ゆえの問題点ってのを指摘したいなら、
「定型らしい言動ゆえに定型自身が困ってしまう事例」
（ASな自分はそんな言動をとらないからそんな被害も受けない）
というのを出せばいい。俺から見るとそういうの事例はそれなりにある。
81 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:36:52 ID:7NP5GHpq
今日の「わたしの気持ち」、よかった
ありのままの自分を大切にすることが大事なんだよね
空気は読めないけど、正直なのが私の良いところなんだ
これでいいんだ
ありのままの自分を大切にすることが大事なんだよね
空気は読めないけど、正直なのが私の良いところなんだ
これでいいんだ
努力でなんとかなるもんじゃないしね。これでいいんだと私も思う。
昔は自分の事、大嫌いだったけど、今は嫌いじゃないよ。
自分で言うのもなんだけど頑張り屋だし。人がヒョイっと簡単に
できることを、私は周り道しても別に良い。周り道してる間、
色んなモノをみれるし。別に定型になりたいとも思わない。
自分は自分で、このままで良い。
昔は自分の事、大嫌いだったけど、今は嫌いじゃないよ。
自分で言うのもなんだけど頑張り屋だし。人がヒョイっと簡単に
できることを、私は周り道しても別に良い。周り道してる間、
色んなモノをみれるし。別に定型になりたいとも思わない。
自分は自分で、このままで良い。
生活安定してたり、職にありつけるなら、このままでいいって思えるけど、仕事すら出来ないからやっぱ定型になりたいなぁ。
私、病気抱えてて、二人の医者から、このままだと死にますよって言われてるんだけど、ふーん…って感覚なんだ。他人事みたいな。
定型だったら死にたくない！とか悲しいとか嫌だ！とか思うのかなぁ。
私、病気抱えてて、二人の医者から、このままだと死にますよって言われてるんだけど、ふーん…って感覚なんだ。他人事みたいな。
定型だったら死にたくない！とか悲しいとか嫌だ！とか思うのかなぁ。
>>84
さらっと凄い話だな。「ふーん・・・」かよ。さて、ありえそうなのは・・・
・死の実感が湧かない
だから本当にいよいよ直前で「死にたくない！」とか感情の津波が来るかも
・今まで生きてること自体に喜びとか感動を見出せたことが無い
だから生きることに執着が見出せない
・病歴長いか、その病気が強烈ゆえに患った時点で既に心のどこかで覚悟が完了していた
アスペ特性が絡む場合とそうで無い場合とで程度の差は出るだろうけど
どれもアスペじゃなくてもありうる話。
「このままだと死ぬ」ってのが回避手段のある話か無い話か知らんが
とりあえずもうちょっとばかり自分の命に関心もっとけ。代えが利かないんだから。
さらっと凄い話だな。「ふーん・・・」かよ。さて、ありえそうなのは・・・
・死の実感が湧かない
だから本当にいよいよ直前で「死にたくない！」とか感情の津波が来るかも
・今まで生きてること自体に喜びとか感動を見出せたことが無い
だから生きることに執着が見出せない
・病歴長いか、その病気が強烈ゆえに患った時点で既に心のどこかで覚悟が完了していた
アスペ特性が絡む場合とそうで無い場合とで程度の差は出るだろうけど
どれもアスペじゃなくてもありうる話。
「このままだと死ぬ」ってのが回避手段のある話か無い話か知らんが
とりあえずもうちょっとばかり自分の命に関心もっとけ。代えが利かないんだから。
86 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 13:39:09 ID:5RCs0MvS
アスペって、「これだけをやってれば、このラインまでは確保できる」みたいな考えが大好きな気がする。自分も含め。
このままだと死にますってのがどれくらい先の話かによるだろう
体に症状が出てるか出てないかでも大きく変わってくる
体に症状が出てるか出てないかでも大きく変わってくる
88 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 13:45:29 ID:5RCs0MvS
アルコール、喫煙、過食あたりが真っ先に浮かんだけど。
89 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 13:57:20 ID:5RCs0MvS
自分の話だけど、アスペに加えて病気抱えてる。将来、高い確率でガン化する病気。
１０年以上になるけど、自分には重い話じゃ無くなってる。
社会でいいポジションを確保してて、幸せな家庭があれば、心配の種なんだろうけど。
１０年以上になるけど、自分には重い話じゃ無くなってる。
社会でいいポジションを確保してて、幸せな家庭があれば、心配の種なんだろうけど。
>>85
＞ ・今まで生きてること自体に喜びとか感動を見出せたことが無い
＞ だから生きることに執着が見出せない
これだなぁ～。
生きててもいいことないしね。
３０歳まで生きれば充分…。
>>87
体に症状出てるけど、慣れちゃうんだよね。
痛かろうが出血しようが、「ああ、またか～…まあいいや。そのうちおさまるっしょ。」って思ってしまう。
＞ ・今まで生きてること自体に喜びとか感動を見出せたことが無い
＞ だから生きることに執着が見出せない
これだなぁ～。
生きててもいいことないしね。
３０歳まで生きれば充分…。
>>87
体に症状出てるけど、慣れちゃうんだよね。
痛かろうが出血しようが、「ああ、またか～…まあいいや。そのうちおさまるっしょ。」って思ってしまう。
>>88
＞ アルコール、喫煙、過食あたりが真っ先に浮かんだけど。
全部やったねぇ、過剰なアルコールとタバコは１８～２３歳くらいまで。
過食拒食の繰り返しは、１８歳から今まで続いてる。やめたいのに、やめることが出来ない。
誰かに管理してもらえば大丈夫なんだけどなぁ。
＞ アルコール、喫煙、過食あたりが真っ先に浮かんだけど。
全部やったねぇ、過剰なアルコールとタバコは１８～２３歳くらいまで。
過食拒食の繰り返しは、１８歳から今まで続いてる。やめたいのに、やめることが出来ない。
誰かに管理してもらえば大丈夫なんだけどなぁ。
92 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 14:25:53 ID:5RCs0MvS
93 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 14:27:04 ID:5RCs0MvS
コミュニケーション出来なくて仕事が続かない。
アスペだからか。
アスペだからか。
自分も摂食障害が１８～２４歳位、過度なアル&煙草は、
２０～２５歳位までやったね。
今は酒はビール一日２本まで、煙草は１０本、摂食障害は治ったし
酒飲んでもあんま変わらないし、せいぜい楽しくなって笑う位だから
まあ大丈夫だと思うけど。
酒はつまらなくても笑って飲むと悪酔いしなくていいよ。
辛い時は、自分の悩みを世界レベルで考えて
生きるか死ぬかの人、紛争、病気、からだの不自由な人、世の中には
たくさん辛いことがあるのに、自分の悩みなんてちっぽけだって
宇宙から地球を見ているのを想像すると
不思議とこのくらい解決できる。ちっぽけだ。
って割りきれる。高校の時位からこうやって割りきって生きてきた。
あとは好きなものに自己投資するといいよ。
自分は洋書の写真集買ったり、ちょっと奮発して
高い紅茶買ったり、精油買ったり。
ちっぽけだけど、ささやかな幸せ。
昔は死にたかったし、辛くて辛くて、突破口もなく
四方八方塞がりだったけど、今は普通に毎日幸せだよ。
２０～２５歳位までやったね。
今は酒はビール一日２本まで、煙草は１０本、摂食障害は治ったし
酒飲んでもあんま変わらないし、せいぜい楽しくなって笑う位だから
まあ大丈夫だと思うけど。
酒はつまらなくても笑って飲むと悪酔いしなくていいよ。
辛い時は、自分の悩みを世界レベルで考えて
生きるか死ぬかの人、紛争、病気、からだの不自由な人、世の中には
たくさん辛いことがあるのに、自分の悩みなんてちっぽけだって
宇宙から地球を見ているのを想像すると
不思議とこのくらい解決できる。ちっぽけだ。
って割りきれる。高校の時位からこうやって割りきって生きてきた。
あとは好きなものに自己投資するといいよ。
自分は洋書の写真集買ったり、ちょっと奮発して
高い紅茶買ったり、精油買ったり。
ちっぽけだけど、ささやかな幸せ。
昔は死にたかったし、辛くて辛くて、突破口もなく
四方八方塞がりだったけど、今は普通に毎日幸せだよ。
ふと思ったけど病気に実感が持てないのは
他人（人間）の感情がよく判らない、もしくは他人（人間）に興味が無い、の中に
自分（人間）の感情がよく判らない、や自分（人間）に対して興味が無い、
というのも含まれていて
自分に興味が無い、に自分の体調をまめにモニターするのが興味ない
も含まれているからなのかもしれないと思った
勿論自分の興味の対象に、自分の健康管理が入れば
凄くのめり込んじゃうんだろうが、そうでない場合。
他人（人間）の感情がよく判らない、もしくは他人（人間）に興味が無い、の中に
自分（人間）の感情がよく判らない、や自分（人間）に対して興味が無い、
というのも含まれていて
自分に興味が無い、に自分の体調をまめにモニターするのが興味ない
も含まれているからなのかもしれないと思った
勿論自分の興味の対象に、自分の健康管理が入れば
凄くのめり込んじゃうんだろうが、そうでない場合。
>>92
ほめ言葉ありがとう。
>>95
＞ 質問
＞ みんな、薬なに飲んでんの？必要？
薬も飲んでた時期あるが、薬物依存になるのと、余計に頭おかしい人みたいになったから、やめた。
飲まなくても生きていけるよ～。
ほめ言葉ありがとう。
>>95
＞ 質問
＞ みんな、薬なに飲んでんの？必要？
薬も飲んでた時期あるが、薬物依存になるのと、余計に頭おかしい人みたいになったから、やめた。
飲まなくても生きていけるよ～。
妹がどうもアスペっぽい。
・どうでもいいことをやたら記憶してたりする
・二つ以上のことを同時にできない
・付き合いのよほど長い人間以外クラスメイトの顔も覚えない
・本を読むのが好きで、読むスピードが妙に速い
・嘘を見抜けない
こんな感じなんだが、一度センターに行かせるべきかね
>>1にあるスクニーニングテストやらせてみたら35点だったんだけど
・どうでもいいことをやたら記憶してたりする
・二つ以上のことを同時にできない
・付き合いのよほど長い人間以外クラスメイトの顔も覚えない
・本を読むのが好きで、読むスピードが妙に速い
・嘘を見抜けない
こんな感じなんだが、一度センターに行かせるべきかね
>>1にあるスクニーニングテストやらせてみたら35点だったんだけど
アスペの行動等にいくつか心当たりがあり、
AQテストをしたら42点が出ましたが
普通の心療内科・精神科の所に行ってみたら良いのでしょうか?
AQテストをしたら42点が出ましたが
普通の心療内科・精神科の所に行ってみたら良いのでしょうか?
>>96
私と似たような道を辿ったんだね。
摂食障害だけはなかなか治らない。
どうしたら治るんだ…。
好きなこともわからなくなってしまったし、自分はどうしたいのかもわからなくなってしまった。
＞今は普通に毎日幸せだよ。
この言葉を言えるなんて羨ましい。
私と似たような道を辿ったんだね。
摂食障害だけはなかなか治らない。
どうしたら治るんだ…。
好きなこともわからなくなってしまったし、自分はどうしたいのかもわからなくなってしまった。
＞今は普通に毎日幸せだよ。
この言葉を言えるなんて羨ましい。
一般就労不能ということで障害者手帳を出すといわれた
どうせ生きていても楽しいことも何もないんだから死んだほうがいいんだろうか
どうせ生きていても楽しいことも何もないんだから死んだほうがいいんだろうか
>>101
自分は痩せていたくて拒食になったから、摂食障害
は、原因も人によって違うだろうし、治し方も
違うと思うが、自分は水泳をすると、どんなに
食べても太らなくなったから、食べたいだけ食べて
泳いで、食べすぎても水泳やれば大丈夫、そんな
感じでいつのまにか普通に食べてゴロゴロしても標準体重は超えなくなった。
今はもうプールはしてない。もう若くもないし
やりたいこともあるし、自分は食べないとマジで、
考えたり動いたりできなくなるから、食べて
やりたいことできるエネルギーが沸くことを
拒食でなにもかも無気力だった頃に比べると
良い生き方だと思う。
あと彼氏は絶対に、体型うるさくない人を選ぶ。
自分は太ってはないと思うが、雑誌のスマートとかミニとか大好きで
服に命かけてるヤツは、マジで体型にうるさくて
キリがない。自分は、痩せていられる体質じゃ
ないから、そういうのとは絶対に付き合わない。
あと自己投資をかなりするようになったな。
ささいなものなんだけど、服にこだわったり、家具にこだわったり、
生活の質を大切にするようになった。
一人でも楽しく生きていくんだぞ！って勢いでw
まあ、親と彼氏がいるから一人ではないけど。
自分は痩せていたくて拒食になったから、摂食障害
は、原因も人によって違うだろうし、治し方も
違うと思うが、自分は水泳をすると、どんなに
食べても太らなくなったから、食べたいだけ食べて
泳いで、食べすぎても水泳やれば大丈夫、そんな
感じでいつのまにか普通に食べてゴロゴロしても標準体重は超えなくなった。
今はもうプールはしてない。もう若くもないし
やりたいこともあるし、自分は食べないとマジで、
考えたり動いたりできなくなるから、食べて
やりたいことできるエネルギーが沸くことを
拒食でなにもかも無気力だった頃に比べると
良い生き方だと思う。
あと彼氏は絶対に、体型うるさくない人を選ぶ。
自分は太ってはないと思うが、雑誌のスマートとかミニとか大好きで
服に命かけてるヤツは、マジで体型にうるさくて
キリがない。自分は、痩せていられる体質じゃ
ないから、そういうのとは絶対に付き合わない。
あと自己投資をかなりするようになったな。
ささいなものなんだけど、服にこだわったり、家具にこだわったり、
生活の質を大切にするようになった。
一人でも楽しく生きていくんだぞ！って勢いでw
まあ、親と彼氏がいるから一人ではないけど。
>>102
確かに人生をリタイアしたいとこだがw
もし、生まれ変わりがあるとしたら
今回クリアできなかった課題を
アスペとしてまた生まれ、また散々な人生を
延々と送るんだぞw
今度は、もっと悪条件で生まれるかもしれんぞw
それなら、なにもしなくてもいいから死ぬのだけはやめとこうぜ。
宗教や江○啓○とかは信じないが
万一、輪廻転生があった場合に備えとくに
越したことはないぜ。
確かに人生をリタイアしたいとこだがw
もし、生まれ変わりがあるとしたら
今回クリアできなかった課題を
アスペとしてまた生まれ、また散々な人生を
延々と送るんだぞw
今度は、もっと悪条件で生まれるかもしれんぞw
それなら、なにもしなくてもいいから死ぬのだけはやめとこうぜ。
宗教や江○啓○とかは信じないが
万一、輪廻転生があった場合に備えとくに
越したことはないぜ。
105 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 19:50:45 ID:5RCs0MvS
輪廻転生って聞くと、「想像力の欠如」で「次は健常者のはず」って思うじゃないですか。自分もそう思った。
>>104 みたいな意見は新鮮だ。
アスペの人は宗教はハマるかもな。
職場でずいぶん年上の、間違いなくアスペって人（男性）がいた。
○○学会に入ってた。その方面の奉仕活動でちょくちょく休んだり、「利用されてるな」ってのは感じたよ。
でも、組織のおかげで配偶者もいるみたいだし。安らかに生きてほしいって思ったよ。
>>104 みたいな意見は新鮮だ。
アスペの人は宗教はハマるかもな。
職場でずいぶん年上の、間違いなくアスペって人（男性）がいた。
○○学会に入ってた。その方面の奉仕活動でちょくちょく休んだり、「利用されてるな」ってのは感じたよ。
でも、組織のおかげで配偶者もいるみたいだし。安らかに生きてほしいって思ったよ。
昔疑問点を話していたら
どこかの教祖みたいと言われた事があるASな私ｗ
どこかの教祖みたいと言われた事があるASな私ｗ
気を使ったんだろう。
それをマに受けてまんざらでもないASなあほう。
それをマに受けてまんざらでもないASなあほう。
同じ阿呆なら踊らなにゃ損損ｗ
109 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 20:07:26 ID:5RCs0MvS
まあ、とにかく宗教ってのは、生き辛い人は標的にされると言いたかった。
幹部連中は、人の弱みにつけこむことに長けてるぞ。
俺の宗教は科学だよ。何のご利益もないｗ
幹部連中は、人の弱みにつけこむことに長けてるぞ。
俺の宗教は科学だよ。何のご利益もないｗ
宗教自体は別に悪いものじゃないけどな
111 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 20:32:33 ID:5RCs0MvS
でも、トップは「悪人」、良く言えば「老獪な人」は多いぞ。
科学の世界もそうだけど。
そういう連中を相手にするってことは、とりあえず茨の道だな。
資本主義ってのはある意味フェアな世界。
科学の世界もそうだけど。
そういう連中を相手にするってことは、とりあえず茨の道だな。
資本主義ってのはある意味フェアな世界。
寧ろ、生きづらい、弱い人間のために宗教はある。
お布施を強要するおかしな新興宗教しかイメージできないんじゃないかな
定期的に教会に行ってお祈りして賛美歌歌うだけの宗教もあるのに
定期的に教会に行ってお祈りして賛美歌歌うだけの宗教もあるのに
さんざん痛い目に遭って生きてきたから
(しかし宗教には手を出してない)
自分しか信じないから、宗教も信じないが
自分らで、信仰する分には良いと思うよ。
でも、あの勧誘?、あれ、すげーウザイし
頭オカシイんじゃね?って思うw
わざわざインターホンをピンポンして
「この世から病気や苦しみが全てなくなったら
良いと思いませんか?」って出だし。
しかも卑怯なのが、「○○町(町内の名前)の鈴木(←例えばね)です～」
って、インターホン越しに言うから、えっ、町内会
の何か??って、出ちゃうじゃん。
卑怯だ～w
一律して「私は、世帯主じゃないんで、一律して
お断りしております。」って、ドア閉めるけど。
定型彼氏は「本気でおっしゃってるんですか?」
って言って追い返すらしい。
彼氏の家は、先生や弁護士の優秀な家計なんだが
前に運悪く家庭教師の勧誘来た人、彼氏の家の人が
勧誘の人家に上げて、コテンパンに詰問されたらしいよw
長年教師やってる人相手に、どこの馬の骨かも
ワカンネ家庭教師の勧誘の人じゃ歯が立たないよねw
(しかし宗教には手を出してない)
自分しか信じないから、宗教も信じないが
自分らで、信仰する分には良いと思うよ。
でも、あの勧誘?、あれ、すげーウザイし
頭オカシイんじゃね?って思うw
わざわざインターホンをピンポンして
「この世から病気や苦しみが全てなくなったら
良いと思いませんか?」って出だし。
しかも卑怯なのが、「○○町(町内の名前)の鈴木(←例えばね)です～」
って、インターホン越しに言うから、えっ、町内会
の何か??って、出ちゃうじゃん。
卑怯だ～w
一律して「私は、世帯主じゃないんで、一律して
お断りしております。」って、ドア閉めるけど。
定型彼氏は「本気でおっしゃってるんですか?」
って言って追い返すらしい。
彼氏の家は、先生や弁護士の優秀な家計なんだが
前に運悪く家庭教師の勧誘来た人、彼氏の家の人が
勧誘の人家に上げて、コテンパンに詰問されたらしいよw
長年教師やってる人相手に、どこの馬の骨かも
ワカンネ家庭教師の勧誘の人じゃ歯が立たないよねw
「宗教」なんてな、その社会で生き易くする為の方法論って
ゆーよーなもんだぞ。
日本人はほとんど日本教（仮名）信者だしな。
難しく考えすぎだよ。
ゆーよーなもんだぞ。
日本人はほとんど日本教（仮名）信者だしな。
難しく考えすぎだよ。
アスペの人間が４歳から３１年もキリスト教会との関わりを持たされたらどうなるか。
教義に固執し、この世の現実との強烈な衝突に耐えられずに二次障害鬱を発症する。
休日出勤しないで教会へ（絶対基準）－休日だろうが何だろうが忙しいときは仕事に来い何寝ぼけてんだ
クリスマスは有休とって教会へ（絶対基準）－馬鹿野郎忙しいときに何遊んでんだ
こんなことがつらくてたまらない。
鬱になってまで信仰し続け、また上記の衝突でもうダメだと思って脱会した。
ただでさえクリティカルな人生がもうぼろぼろよ。はぁ。
教義に固執し、この世の現実との強烈な衝突に耐えられずに二次障害鬱を発症する。
休日出勤しないで教会へ（絶対基準）－休日だろうが何だろうが忙しいときは仕事に来い何寝ぼけてんだ
クリスマスは有休とって教会へ（絶対基準）－馬鹿野郎忙しいときに何遊んでんだ
こんなことがつらくてたまらない。
鬱になってまで信仰し続け、また上記の衝突でもうダメだと思って脱会した。
ただでさえクリティカルな人生がもうぼろぼろよ。はぁ。
神がいるなら漏れは生まれてこない
>>115
救われたことへの感謝の応答としての献身という大きな面が洗礼にはあるでしょう。
そうすると「教えに従う」という事が「きわめて」重要になる。
教えは、多くは社会と激しく衝突する。
甘いよ…>>120としては。
救われたことへの感謝の応答としての献身という大きな面が洗礼にはあるでしょう。
そうすると「教えに従う」という事が「きわめて」重要になる。
教えは、多くは社会と激しく衝突する。
甘いよ…>>120としては。
キリスト教の神なんて、ごめんなさいすれば許してくれる神なんだから
教義より生活を優先させることに決めればすむ話だと思うんだが。
教義より生活を優先させることに決めればすむ話だと思うんだが。
>>123
申し訳ない。
悔い改めと開き直りは違う。
開き直りは、ごめんなさいには該当しない。
開き直ったことを、今後も開きなおり続けることを前提にしてあやまっても、
悔い改めにはならない。
悔い改めても弱さからまた罪を犯してしまう、というのとは根本的に違う。
そして現代日本は教義に対して開き直らなければ生きていけない。
悩んだ。強烈に悩んだ。鬱がもっとひどくなった。
脱会したときには双極性障害になっていた。
申し訳ない。
悔い改めと開き直りは違う。
開き直りは、ごめんなさいには該当しない。
開き直ったことを、今後も開きなおり続けることを前提にしてあやまっても、
悔い改めにはならない。
悔い改めても弱さからまた罪を犯してしまう、というのとは根本的に違う。
そして現代日本は教義に対して開き直らなければ生きていけない。
悩んだ。強烈に悩んだ。鬱がもっとひどくなった。
脱会したときには双極性障害になっていた。
>>120に書いてある通り自発的に厳格にしちゃったんでしょ？
それは否めないけど、
実際教会側からも強烈な圧力あったしな。牧師夫人（長老教会における執事）の逆ギレ。これでもうダメだと思った。
それと>>125は根本的な盲点だと思う。
気付かぬうちが幸せ、気付いたら地獄。確かに実際誰も生きていけないだろう。
しかし、求められている。開き直りでない悔い改めが。
実際教会側からも強烈な圧力あったしな。牧師夫人（長老教会における執事）の逆ギレ。これでもうダメだと思った。
それと>>125は根本的な盲点だと思う。
気付かぬうちが幸せ、気付いたら地獄。確かに実際誰も生きていけないだろう。
しかし、求められている。開き直りでない悔い改めが。
>>128
もはやアスペ云々の問題じゃないような気が。
苦しいんなら、宗教がらみのカウンセリングやってるとこ探してみなよ。
>しかし、求められている。開き直りでない悔い改めが。
日本語には主語はいらないと言われてるけど、
主語がないと、誰が求めてるのかよくわからん。
もはやアスペ云々の問題じゃないような気が。
苦しいんなら、宗教がらみのカウンセリングやってるとこ探してみなよ。
>しかし、求められている。開き直りでない悔い改めが。
日本語には主語はいらないと言われてるけど、
主語がないと、誰が求めてるのかよくわからん。
話おもいっきりぶった切って…
ｱｽﾍﾟに鉄ｦﾀが多いのは何故？
ちなみに、あたしも割と鉄道が好きです。
厨房の頃にﾃﾞﾋﾞｭｰしたての成田エクスプレス(253系)を見て
あの赤と黒とｼﾙﾊﾞｰの絶妙な色合いに度肝を抜かれました。
あと、リゾートエクスプレスゆう も気になりましたね…
（のちにお座敷宴会列車にされたと聞いて(´･ω･`)でしたが）
ｱｽﾍﾟに鉄ｦﾀが多いのは何故？
ちなみに、あたしも割と鉄道が好きです。
厨房の頃にﾃﾞﾋﾞｭｰしたての成田エクスプレス(253系)を見て
あの赤と黒とｼﾙﾊﾞｰの絶妙な色合いに度肝を抜かれました。
あと、リゾートエクスプレスゆう も気になりましたね…
（のちにお座敷宴会列車にされたと聞いて(´･ω･`)でしたが）
132 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 02:09:20 ID:ko+UEqDg
非鉄の自分の仮説だけど、限定された世界ってのはポイントじゃないかと。
「これで全部です」ってのが保障されてるというか。アニメ、コイン収集とかも。
アスペと健常者の違いを知るのって、重要な気がする。
「これで全部です」ってのが保障されてるというか。アニメ、コイン収集とかも。
アスペと健常者の違いを知るのって、重要な気がする。
133 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 02:17:46 ID:ko+UEqDg
軍事だと、地図上の領域を塗りつぶすみたいなところか？
フィリピン取った、ジャワ島取った、みたいな。領域は海と国境で明確に分かれる。
ＷＷⅡの中国戦線みたいな、点と線しか押さえられないのは、たぶんダメなのでは。
フィリピン取った、ジャワ島取った、みたいな。領域は海と国境で明確に分かれる。
ＷＷⅡの中国戦線みたいな、点と線しか押さえられないのは、たぶんダメなのでは。
鉄道はそんなに興味持たなかったな。
カシオペアの一番良い部屋にはいつか乗ってみたい。
軍事は好きだけど歴史として剣槍弓の時代の方が好き。
カシオペアの一番良い部屋にはいつか乗ってみたい。
軍事は好きだけど歴史として剣槍弓の時代の方が好き。
鉄ｦﾀもそうだけど、アスペって趣味の世界に没頭する人が多いでしょ。
蒐集系とか情報系じゃなくて、模型とかハンクラとか同人誌とか芸術とか、モノつくり系の趣味の人いる？
創作系って手先が器用じゃないといけない訳だけど、「不器用」と言われるアスペには不人気なのかな。
創作系が趣味で手先が器用なアスペは、運動機能も低くなかったりするのか疑問なんだけど。
蒐集系とか情報系じゃなくて、模型とかハンクラとか同人誌とか芸術とか、モノつくり系の趣味の人いる？
創作系って手先が器用じゃないといけない訳だけど、「不器用」と言われるアスペには不人気なのかな。
創作系が趣味で手先が器用なアスペは、運動機能も低くなかったりするのか疑問なんだけど。
創作系が得意なアスペです。
趣味に関しては不器用ではないです。
不器用さは、趣味や仕事ではなく
日常生活で、何もないところで転ぶとか階段から落ちるとか
そういう所で発揮されています。
体中がアザだらけです。
運動の基礎能力は低くないのに、殆どのスポーツは苦手です。
鉄道には特に興味はありません。
趣味に関しては不器用ではないです。
不器用さは、趣味や仕事ではなく
日常生活で、何もないところで転ぶとか階段から落ちるとか
そういう所で発揮されています。
体中がアザだらけです。
運動の基礎能力は低くないのに、殆どのスポーツは苦手です。
鉄道には特に興味はありません。
>135
ASだけど手先は器用だよ
物作りも裁縫からラジオまで作れるし
運動は何をどうやっても駄目、音楽も音程が分からん
後、数学も1つの問題に10回計算してる
ASだけど手先は器用だよ
物作りも裁縫からラジオまで作れるし
運動は何をどうやっても駄目、音楽も音程が分からん
後、数学も1つの問題に10回計算してる
仕事も創作系です。
不器用っていうのは
「アスペは不器用だから創作系はできないだろ？」
みたいな単純な意味ではなくて
もっと違うところで「えー、なんでそんなことで失敗するのー！？」と
出てしまうのでした。
不器用っていうのは
「アスペは不器用だから創作系はできないだろ？」
みたいな単純な意味ではなくて
もっと違うところで「えー、なんでそんなことで失敗するのー！？」と
出てしまうのでした。
アスペはものすごい不器用でもあり
時にものすごい器用だと思うぞ。
特に、誰にも干渉されない状況で一人で
１点に絞った何かに集中した時。
時にものすごい器用だと思うぞ。
特に、誰にも干渉されない状況で一人で
１点に絞った何かに集中した時。
自分の興味あることに大してはすごく器用になるね。
その反面、興味ないことをしたら不器用すぎる。
その反面、興味ないことをしたら不器用すぎる。
>>139
バイトで自分1人だけ外されて他のとこに回されたら楽しくて仕方なかったな・・・
バイトで自分1人だけ外されて他のとこに回されたら楽しくて仕方なかったな・・・
1人になるとテンションが上がってくる
わかるそれ。
本当に申し訳ないし、それは絶対表に出さんが
人が邪魔でしょうがない。嫌いとか、いなくなれとかそういうんじゃなくて。
一人で自分のペースじゃないと自分を発揮できない。
本当に申し訳ないし、それは絶対表に出さんが
人が邪魔でしょうがない。嫌いとか、いなくなれとかそういうんじゃなくて。
一人で自分のペースじゃないと自分を発揮できない。
>>120
俺はカトリック（旧教、牧師じゃなくて神父の方ね）だが、結構はまったね。
仕事し出したらもちろん仕事行ってたけど。小集団で比較的寛容で温和な
人間関係で居心地は悪くなかった。何より現世の価値観から一段違った
世界観と、宗教思想という一貫したものがあるのが居やすさの一番の理由
なんだろうね。結局、その人が参加するの集団の質が大きいと思うよ。
>>121
そんなあなた（私）に何故かこの世で生を与えたのが神、って俺は思っ
ていた。無意味で苦痛ばかりの生にきっと神は何かを与えてくれる、という
信仰は俺を一時期は救ってくれていたよ。一概に否定しているならそれは
間違いだね。もっとも今の俺は宗教全てを問い返している訳だが。
俺はカトリック（旧教、牧師じゃなくて神父の方ね）だが、結構はまったね。
仕事し出したらもちろん仕事行ってたけど。小集団で比較的寛容で温和な
人間関係で居心地は悪くなかった。何より現世の価値観から一段違った
世界観と、宗教思想という一貫したものがあるのが居やすさの一番の理由
なんだろうね。結局、その人が参加するの集団の質が大きいと思うよ。
>>121
そんなあなた（私）に何故かこの世で生を与えたのが神、って俺は思っ
ていた。無意味で苦痛ばかりの生にきっと神は何かを与えてくれる、という
信仰は俺を一時期は救ってくれていたよ。一概に否定しているならそれは
間違いだね。もっとも今の俺は宗教全てを問い返している訳だが。
神に聴くすべを知っているなら（ミシェル・クォスト神父著 なぜか日本キリスト教団出版局）を、
激鬱の時にプロテスタント ホーリネス派の牧師候補生に紹介されて読んで
（この辺讃美歌２１にまつわるネット人脈）
余計激激鬱にはまった。
兵器製造をしている人への取りなしの部分で、逆に、
今やっているコンシューマ製品開発も、過当競争で誰かを文字通り殺して（自殺者、過労死、リストラ）
生き残るための兵器にすぎないとイヤと言うほど思い知らされた。
今の職業は罪だ、悔い改めるなら退職だ、勤務し続けるのは開き直りで赦されることではない、
しかしマンションのローンがあり自己破産だ…
棄教が必要だった。しかし、遅すぎた。
激鬱の時にプロテスタント ホーリネス派の牧師候補生に紹介されて読んで
（この辺讃美歌２１にまつわるネット人脈）
余計激激鬱にはまった。
兵器製造をしている人への取りなしの部分で、逆に、
今やっているコンシューマ製品開発も、過当競争で誰かを文字通り殺して（自殺者、過労死、リストラ）
生き残るための兵器にすぎないとイヤと言うほど思い知らされた。
今の職業は罪だ、悔い改めるなら退職だ、勤務し続けるのは開き直りで赦されることではない、
しかしマンションのローンがあり自己破産だ…
棄教が必要だった。しかし、遅すぎた。
ひとりきりで作業に熱中して時間を気にせず寝食忘れて没頭してる時が至福の時間。
心がウキウキして踊ってるの感じてる。
心がウキウキして踊ってるの感じてる。
>>145
政教分離だけど、一応は旧教人口が多いとされてる国に住んでたけど、
カトリックの人たちの人生を楽しむ態度には、ずいぶん感化を受けた気がする。
「この世のあらゆる美味しいものはすべて神が造り給うたものだから、
感謝しつつ楽しくいただきましょう♪」みたいな態度もそうだけど、
余裕のある時には良いことをしましょう、とか。
（慈善団体への寄付は、なぜか金融危機以後に増えているという）
あるがままの自分を受け入れましょう、というような、
しごく当たり前のことが、しごく普通に行われているのは目から鱗だった。
あと、美声の神父が多かったのも印象的。
podcastでミサが聞けるようになった昨今は、なかなか悪くない時代かもと思う。
入信はしてないんだけどね。
政教分離だけど、一応は旧教人口が多いとされてる国に住んでたけど、
カトリックの人たちの人生を楽しむ態度には、ずいぶん感化を受けた気がする。
「この世のあらゆる美味しいものはすべて神が造り給うたものだから、
感謝しつつ楽しくいただきましょう♪」みたいな態度もそうだけど、
余裕のある時には良いことをしましょう、とか。
（慈善団体への寄付は、なぜか金融危機以後に増えているという）
あるがままの自分を受け入れましょう、というような、
しごく当たり前のことが、しごく普通に行われているのは目から鱗だった。
あと、美声の神父が多かったのも印象的。
podcastでミサが聞けるようになった昨今は、なかなか悪くない時代かもと思う。
入信はしてないんだけどね。
149 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 00:18:41 ID:n0ZAII40
>>148
興味深い情報だな。
勤務先は？乗ってる車の値段は？恋人の顔は？
近い将来、そういうことが、日本でも意味を成さなくなってくる気がする。
ところで、カトリック教国といえば、一般にジニ係数の高さが気になるけどさ。（高ければ不平等）
それが良いか悪いか、分からないけど。
興味深い情報だな。
勤務先は？乗ってる車の値段は？恋人の顔は？
近い将来、そういうことが、日本でも意味を成さなくなってくる気がする。
ところで、カトリック教国といえば、一般にジニ係数の高さが気になるけどさ。（高ければ不平等）
それが良いか悪いか、分からないけど。
150 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 00:31:16 ID:n0ZAII40
今は格差社会とか言われてて、その是非を評価するのに新鮮な切り口だ。
ひとつ、労働分配率を高めにして、消費や貯蓄を伸ばすのが一番だって説がある。
ブラジルやフィリピンを見るに、産業資本の蓄積が進まず、インフラ・教育・医療に遅れをとって、
結果、国力が停滞してるって例もある。
ひとつ、労働分配率を高めにして、消費や貯蓄を伸ばすのが一番だって説がある。
ブラジルやフィリピンを見るに、産業資本の蓄積が進まず、インフラ・教育・医療に遅れをとって、
結果、国力が停滞してるって例もある。
151 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 01:29:54 ID:9VNdjReW
自分から相手に話しかけるときは頭で整理してから話すからスラスラ話せるんだけど相手から話しかけられた時に上手く対応できない
この落差のせいで自己中な人だと思われるんだろうなぁ
自分から話しかける時はちゃんと話してるから話せないんじゃなくて話す気がないんだと思われても仕方がない
この落差のせいで自己中な人だと思われるんだろうなぁ
自分から話しかける時はちゃんと話してるから話せないんじゃなくて話す気がないんだと思われても仕方がない
メモを使うのもいいかも。いつも持ち歩いて、相手の発言を簡単に記録する。
「話を掴みにくいところが自分にあるので」と率直に言ってみる…
かえって危ないかな？
努力は伝わるんじゃないかな。
「話を掴みにくいところが自分にあるので」と率直に言ってみる…
かえって危ないかな？
努力は伝わるんじゃないかな。
仲良くなった人なら、自分はこういうトコあるけど
気にしないでみたいに言って良いと思うが
なんでもない相手には余計なこと言わない方がいんじゃない?
中にはつけこんでくる定型もいるし。
円滑に仲良くすることを目標にするより
あたり触らず、好かれなくてもいいから嫌われない
程度を目指し、喋んない、関わんないのがラク。
何かきっかけがないと、そんなすぐには嫌われないと思う。
自分は昔、好かれたいし嫌われたくないから常に
細心の注意を払い、常に小さいことを気にして疲れ
それにつけこむ人もいるけど我慢に我慢を重ね
最後に大爆発するって感じだったが、こういう
決定的なことしなきゃ、そう簡単には嫌われないんだと思う。
関わりづらいとかは思われるかもしれんが嫌われるのとは違う。
自分的には、もう誰とも関わらんし、好かれなくていいし、友達も要らん。
気にしないでみたいに言って良いと思うが
なんでもない相手には余計なこと言わない方がいんじゃない?
中にはつけこんでくる定型もいるし。
円滑に仲良くすることを目標にするより
あたり触らず、好かれなくてもいいから嫌われない
程度を目指し、喋んない、関わんないのがラク。
何かきっかけがないと、そんなすぐには嫌われないと思う。
自分は昔、好かれたいし嫌われたくないから常に
細心の注意を払い、常に小さいことを気にして疲れ
それにつけこむ人もいるけど我慢に我慢を重ね
最後に大爆発するって感じだったが、こういう
決定的なことしなきゃ、そう簡単には嫌われないんだと思う。
関わりづらいとかは思われるかもしれんが嫌われるのとは違う。
自分的には、もう誰とも関わらんし、好かれなくていいし、友達も要らん。
155 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 14:09:10 ID:RBvNBldq
>>154
はい、大爆発してタゲにされましたorz
はい、大爆発してタゲにされましたorz
>>154
今障害者職業センターで懸念されてる。大丈夫だから自分を出せと。
しかし外圧でいかされているセカンドオピニオン医は
何が何でも自分を厳しくコントロールせよ、自分を出すなんてとんでもない、という。
どっちだ。
今障害者職業センターで懸念されてる。大丈夫だから自分を出せと。
しかし外圧でいかされているセカンドオピニオン医は
何が何でも自分を厳しくコントロールせよ、自分を出すなんてとんでもない、という。
どっちだ。
どっちも正解でも間違いでもないと思うぞ
相手によって使い分ければいい
とは言うもののその選択が難しいんだよな
相手によって使い分ければいい
とは言うもののその選択が難しいんだよな
158 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 15:06:05 ID:n0ZAII40
分かるなぁ。
目上の人が相手だと、結局、溜め込んじゃう。
それだけなら自分が我慢しとけばいいけど、タチの悪い奴がいるからね。
社会生活だと、相手が目上でも思い切ったことを言える、ってのは必須スキルだと思う。
それを意識してると、言い回しとか抑揚とか、人や本から学んだり反省したりできるわけで。
目上の人が相手だと、結局、溜め込んじゃう。
それだけなら自分が我慢しとけばいいけど、タチの悪い奴がいるからね。
社会生活だと、相手が目上でも思い切ったことを言える、ってのは必須スキルだと思う。
それを意識してると、言い回しとか抑揚とか、人や本から学んだり反省したりできるわけで。
159 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 15:10:34 ID:n0ZAII40
かなり論点ずれた。
弱点を知ってそこを衝いてくる人間なんて、お互い嫌いな奴で結構じゃないですか。
そもそも、嫌いになったり嫌われたりは、日常じゃないかと。
弱点を知ってそこを衝いてくる人間なんて、お互い嫌いな奴で結構じゃないですか。
そもそも、嫌いになったり嫌われたりは、日常じゃないかと。
定型で気が弱いけど明るくふるまうタイプで
普段人に言えない分言える相手にだけ言うタイプ、
アスペをターゲットにして毎日毎日いちゃもん
つけてきて、目上だったから散々疲れたよ。
１ヶ月くらい我慢したんだけど、なんでもかんでも
自分にだけ毎日毎日だから、イラっときて
こっちも３ヶ月位毎日毎日仕返ししたら、最後、
相手は手におえなくなって、シワだらけの
ボロボロになったよ。にしおかすみこのアップに
した目元みたいな感じ。動揺するとやたらまばたき
が多くて、性格や顔自体もにしおかすみこに似てる。
にしおかすみこって真面目でいい人なんだろうが
ああいうの生理的に嫌なんだよね。
自分が暗いのとか気が弱いのわかってて
わざとキャーキャーうるさくいタイプ。
普段人に言えない分言える相手にだけ言うタイプ、
アスペをターゲットにして毎日毎日いちゃもん
つけてきて、目上だったから散々疲れたよ。
１ヶ月くらい我慢したんだけど、なんでもかんでも
自分にだけ毎日毎日だから、イラっときて
こっちも３ヶ月位毎日毎日仕返ししたら、最後、
相手は手におえなくなって、シワだらけの
ボロボロになったよ。にしおかすみこのアップに
した目元みたいな感じ。動揺するとやたらまばたき
が多くて、性格や顔自体もにしおかすみこに似てる。
にしおかすみこって真面目でいい人なんだろうが
ああいうの生理的に嫌なんだよね。
自分が暗いのとか気が弱いのわかってて
わざとキャーキャーうるさくいタイプ。
大学でバレーボールとかで熱くなる同級生ばかりなんですが毎回サーブをうてなくて色々言われます
熱くなる理由もわからないしなによりバレーボールができないだけでどうして色々言われるのか理由がわかりません
同じ方いますか？
熱くなる理由もわからないしなによりバレーボールができないだけでどうして色々言われるのか理由がわかりません
同じ方いますか？
たぶん普段からＡＳ特有の言動にいい思いをしていなくて、
でもその場では攻撃できなくて、
サーブができない、という、攻撃しやすい状況につられて
ここぞとばかりに、過剰に攻撃してくるんだろうと思う。
サーブができない、以外のことが背景にあるんだろうと。
でもそれはその時々で言えばいい事で、
このようなやり方はむしろ定型が卑怯なのではないかとも思える。
でもその場では攻撃できなくて、
サーブができない、という、攻撃しやすい状況につられて
ここぞとばかりに、過剰に攻撃してくるんだろうと思う。
サーブができない、以外のことが背景にあるんだろうと。
でもそれはその時々で言えばいい事で、
このようなやり方はむしろ定型が卑怯なのではないかとも思える。
どうかね。
定型には定型の言い分がありそうなもんだ。
それに、俺らが理解できずに人から指摘を受けるべき事柄って
当たり前すぎて言語化が物凄く難しい場合が非常に多い。
それらをこちらがやらかしたその瞬時に言えるかと言えば、まぁ無理だ。
言い表せないからといって、その場限りで憤懣が完全に消えるわけがない。
その、言葉に直らない・直せない部分にかこつける輩も少なからずいる。
わざとかそうで無いかの区別を連中に求めるのは暴力だろうね。
この流れを放っとくと、そうした不満抱えた定型が
ここぞとばかりに必要以上のAS叩きしに来かねんからクギは刺しておく。
定型には定型の言い分がありそうなもんだ。
それに、俺らが理解できずに人から指摘を受けるべき事柄って
当たり前すぎて言語化が物凄く難しい場合が非常に多い。
それらをこちらがやらかしたその瞬時に言えるかと言えば、まぁ無理だ。
言い表せないからといって、その場限りで憤懣が完全に消えるわけがない。
その、言葉に直らない・直せない部分にかこつける輩も少なからずいる。
わざとかそうで無いかの区別を連中に求めるのは暴力だろうね。
この流れを放っとくと、そうした不満抱えた定型が
ここぞとばかりに必要以上のAS叩きしに来かねんからクギは刺しておく。
バレーは授業で必修なの?必修じゃないなら
バレーとかチームプレイはやめといた方がいいよ。
サークルならやめるわw
単位に関係ないなら参加しない。
どんなに努力してもバレーは多分無理。
中学の時は努力してんのに毎日毎日文句言われて
疲れたわ。勉強できねーヤツにじゃあなぜあなたは
勉強できないの?って
言うのと同じだよね。バレーができるかできないか
って。運動できるけど勉強できねーヤツは
責められずなぜバレーができないから責められるのか。
高校の時は、そーいうのなかったな。自分は
バレーできないって自分から言って、別に
サーブ外そうが何も。
ってか大学でバレーくらいで文句言うのって幼すぎ。
バレーとかチームプレイはやめといた方がいいよ。
サークルならやめるわw
単位に関係ないなら参加しない。
どんなに努力してもバレーは多分無理。
中学の時は努力してんのに毎日毎日文句言われて
疲れたわ。勉強できねーヤツにじゃあなぜあなたは
勉強できないの?って
言うのと同じだよね。バレーができるかできないか
って。運動できるけど勉強できねーヤツは
責められずなぜバレーができないから責められるのか。
高校の時は、そーいうのなかったな。自分は
バレーできないって自分から言って、別に
サーブ外そうが何も。
ってか大学でバレーくらいで文句言うのって幼すぎ。
165 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 17:31:20 ID:2PEGdiR0
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37458279&comm_id=351920
ええ、私も幼稚ですね。
やはり衝動的な所や
子供みたいにすぐに泣いたりする所や芸人のネタのマネしたりする事がありますね。
あとは着ぐるみを見ると「わーい○○だー！！ヽ(´∀｀)ノ」と言って着ぐるみに近づいて握手をしたり、
公園のアスレチックで遊んだり、遊びたかったり、
将来の夢がマンガやアニメやゲームのような非現実的な内容だったり
ネコを見るとすぐにネコの方に行って人の輪から離れたり、
スーパーやデパートに行くと必ずおもちゃ売り場やお菓子売り場やゲームコーナーに行って
ドリフのコントやアニメや絵本を見て「○○さんと○○さんと私でこういう事をしたい」と夢見がちだったり、
今年で25なのにピカチュウやハム太郎のくつ下をはいてます。
ちなみに彼氏に「今ピカチュウのくつ下をはいていこうかハム太郎のくつ下をはいていこうか考えてるんだよ。」と言ったら
彼氏から「ガキかｗ」と言われました。
親も「精神年齢は小学生だね。」と言われていて、
自分も性格や行動がガキだとわかってますね。
見た目は大人、頭脳は子供ｗ
ええ、私も幼稚ですね。
やはり衝動的な所や
子供みたいにすぐに泣いたりする所や芸人のネタのマネしたりする事がありますね。
あとは着ぐるみを見ると「わーい○○だー！！ヽ(´∀｀)ノ」と言って着ぐるみに近づいて握手をしたり、
公園のアスレチックで遊んだり、遊びたかったり、
将来の夢がマンガやアニメやゲームのような非現実的な内容だったり
ネコを見るとすぐにネコの方に行って人の輪から離れたり、
スーパーやデパートに行くと必ずおもちゃ売り場やお菓子売り場やゲームコーナーに行って
ドリフのコントやアニメや絵本を見て「○○さんと○○さんと私でこういう事をしたい」と夢見がちだったり、
今年で25なのにピカチュウやハム太郎のくつ下をはいてます。
ちなみに彼氏に「今ピカチュウのくつ下をはいていこうかハム太郎のくつ下をはいていこうか考えてるんだよ。」と言ったら
彼氏から「ガキかｗ」と言われました。
親も「精神年齢は小学生だね。」と言われていて、
自分も性格や行動がガキだとわかってますね。
見た目は大人、頭脳は子供ｗ
ありがとうございます
大学で仲良くしてくれる子に誘われてしてます、でもその子もバレーボールするときはすごく冷たくてでも誘われるからなんとなくやってます
断ったら仲良くしてくれなさそうで、家で相談してもしつこいと言われてその度にもう20歳なのに癇癪起こしてしまいます
大学で仲良くしてくれる子に誘われてしてます、でもその子もバレーボールするときはすごく冷たくてでも誘われるからなんとなくやってます
断ったら仲良くしてくれなさそうで、家で相談してもしつこいと言われてその度にもう20歳なのに癇癪起こしてしまいます
167 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 18:28:36 ID:n0ZAII40
>>163
＞当たり前すぎて言語化が物凄く難しい場合
不快感の言語化が出来ないケースに、本能レベルの反応ってのもあると思う。
「なんでか分からないけど、お前の言ってることに反対したくなる」みたいなの。
定型は本能で反応するんですかｗ と言い出す奴が出てくるかもしれんけど．．．
残念ながら、アスペは定型以上に本能的な感情に振り回される。
＞当たり前すぎて言語化が物凄く難しい場合
不快感の言語化が出来ないケースに、本能レベルの反応ってのもあると思う。
「なんでか分からないけど、お前の言ってることに反対したくなる」みたいなの。
定型は本能で反応するんですかｗ と言い出す奴が出てくるかもしれんけど．．．
残念ながら、アスペは定型以上に本能的な感情に振り回される。
ああ、そうだ。
そしてその自覚に至るまでの道のりはただ険しく、定型に比べて非常に遠回りだ。
連中はいちいち言語化せず感覚だけでこれだと確信に至れるが
俺たちはいちいち先にも述べた面倒な言語化を経ないと自覚は難しい。
そしてそれは、感情に振り回されてる自覚に限った話じゃない。
そしてその自覚に至るまでの道のりはただ険しく、定型に比べて非常に遠回りだ。
連中はいちいち言語化せず感覚だけでこれだと確信に至れるが
俺たちはいちいち先にも述べた面倒な言語化を経ないと自覚は難しい。
そしてそれは、感情に振り回されてる自覚に限った話じゃない。
>>166
外したとき冗談で「オイ！」とか「ちょっと～！」
とか「とろいなー」って突っ込むとかは逆に
気が楽になると思うけど、遊びなのに外した位で
冷たくするの、本当の友達じゃないと思う。
自分はやりたくないけど友達がやろうって言うから
仕方なくやるってやってても本当に仲良くはなれないと思うよ。
その位で冷たくする幼稚な人といるのはやめた方が。
外したとき冗談で「オイ！」とか「ちょっと～！」
とか「とろいなー」って突っ込むとかは逆に
気が楽になると思うけど、遊びなのに外した位で
冷たくするの、本当の友達じゃないと思う。
自分はやりたくないけど友達がやろうって言うから
仕方なくやるってやってても本当に仲良くはなれないと思うよ。
その位で冷たくする幼稚な人といるのはやめた方が。
高校のとき女子は体育でバレーボールが必修だったけど
自分もミス連発で、みんなに馬鹿にされてたな。
動きとか仕草を真似されてクスクス笑われる、みたいな感じ。
そのうち先生が「迷惑かけそうなら見学しててもいいぞ」って言ってきて
バレーボールの授業がある間はずっと体育館のすみに座ってたわ。
自分もミス連発で、みんなに馬鹿にされてたな。
動きとか仕草を真似されてクスクス笑われる、みたいな感じ。
そのうち先生が「迷惑かけそうなら見学しててもいいぞ」って言ってきて
バレーボールの授業がある間はずっと体育館のすみに座ってたわ。
171 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 18:56:10 ID:n0ZAII40
>>166
ひとつ、その人は共依存かもしれない。
関わるとイラつくことが分かってても、その相手から離れられない、ってやつ。
>>168
メカニズムを知らないと、まあ、一生分からない部分って多いよね。
ほんとに、定型はすごいわ。
目に映るもの、耳に聞こえるもの、プレッシャーを受けないものは一つもなくて、みたいな世界だろう。
それを思春期からやってるわけで。
ひとつ、その人は共依存かもしれない。
関わるとイラつくことが分かってても、その相手から離れられない、ってやつ。
>>168
メカニズムを知らないと、まあ、一生分からない部分って多いよね。
ほんとに、定型はすごいわ。
目に映るもの、耳に聞こえるもの、プレッシャーを受けないものは一つもなくて、みたいな世界だろう。
それを思春期からやってるわけで。
>>169
みんな無言で振り返って見てたり、無言で反応してこないからなんとなくつらいです
いわゆるエスカレーター式なので女の子は結束がつよいんです、でももう断ろうと思います
>>170
中学生のころはダンスとかバレーボールは休んでました
みんな無言で振り返って見てたり、無言で反応してこないからなんとなくつらいです
いわゆるエスカレーター式なので女の子は結束がつよいんです、でももう断ろうと思います
>>170
中学生のころはダンスとかバレーボールは休んでました
>>167
>不快感の言語化が出来ないケースに、本能レベルの反応ってのもあると思う。
>「なんでか分からないけど、お前の言ってることに反対したくなる」みたいなの。
私見だけど、バイリンガルの人は言語化が上手いように思う。
「なんかむかつく」→「なんで？」→「なぜかって言うと……」の
キャッチボールが成立するのは、異文化対応や言語化の訓練ができているからなのかな。
>不快感の言語化が出来ないケースに、本能レベルの反応ってのもあると思う。
>「なんでか分からないけど、お前の言ってることに反対したくなる」みたいなの。
私見だけど、バイリンガルの人は言語化が上手いように思う。
「なんかむかつく」→「なんで？」→「なぜかって言うと……」の
キャッチボールが成立するのは、異文化対応や言語化の訓練ができているからなのかな。
176 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 19:25:44 ID:n0ZAII40
>>174
自分のケースだけど、遊ぶ相手がいないとき、俺を呼び出す奴がいたな。
そいつ、一緒にいても、ゲームしたりマンガ読んだりで、俺と話したりとかしないわけね。
で、話をすれば、俺の考え方、ものごとに当たる態度とかを非難するわけ。
誰でもいいから、一人がイヤだったんだと思う。
振り返ると、親しく（？）なる前から「アイツとは深く関わらないほうがいい」って評が一致してたな。
ある日、「お前の近況も聞きたいし、キャバクラでも行こうぜ」って誘われて、俺は言い返した。
「いや、興味無いから行かない。俺の近況とかより、お前がキャバクラ行きたいだけだろ？」って。
その後だけど、ぽつぽつ会ってるよ。対等に、腹を割って話せるようになった。
たぶん、そいつの周りにはそういう人間はいないと思う。
自分のケースだけど、遊ぶ相手がいないとき、俺を呼び出す奴がいたな。
そいつ、一緒にいても、ゲームしたりマンガ読んだりで、俺と話したりとかしないわけね。
で、話をすれば、俺の考え方、ものごとに当たる態度とかを非難するわけ。
誰でもいいから、一人がイヤだったんだと思う。
振り返ると、親しく（？）なる前から「アイツとは深く関わらないほうがいい」って評が一致してたな。
ある日、「お前の近況も聞きたいし、キャバクラでも行こうぜ」って誘われて、俺は言い返した。
「いや、興味無いから行かない。俺の近況とかより、お前がキャバクラ行きたいだけだろ？」って。
その後だけど、ぽつぽつ会ってるよ。対等に、腹を割って話せるようになった。
たぶん、そいつの周りにはそういう人間はいないと思う。
定型は無意味に一人でいるの嫌うね。
そーいうの見てると、定型はたまたま多数いる民族
アスペはたまたま少数の民族で別に障害じゃないって思う。
定型に嫌いでも一人でいたくないがゆえに誰かといるダサイ人、結構いるし。
そーいうの見てると、定型はたまたま多数いる民族
アスペはたまたま少数の民族で別に障害じゃないって思う。
定型に嫌いでも一人でいたくないがゆえに誰かといるダサイ人、結構いるし。
>>177
またワケワカランな決め付けだな
またワケワカランな決め付けだな
179 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 19:53:25 ID:n0ZAII40
>>175
なんかむかつく、って流れにならない相手はいますよね。確かに。
質問を投げてくる、ってのがポイントだったと思う。
疑問や不信感を質問できずに消化できずに、？を積み重ねるのが一番マズい気がする。
バイリンガルですか。参考になる情報だ。
なんかむかつく、って流れにならない相手はいますよね。確かに。
質問を投げてくる、ってのがポイントだったと思う。
疑問や不信感を質問できずに消化できずに、？を積み重ねるのが一番マズい気がする。
バイリンガルですか。参考になる情報だ。
>>166
素直に「下手すぎて申し訳ないから、応援だけさせてもらうわー」
って言ったらどうか？
むこうも「来ちゃうから誘わないと悪い」なのかも。
小学校のころは「マジメにやってよね！」とか
つるし上げ食らったりしたけど、
中高以降はスルーかフォローだったなー。
今考えるとわりと恵まれていたかも。
強引に誘われてダメダメでもいやな顔せずに
(でも次回はない）付き合ってくれる中身大人な相手に恵まれた。
進学校だったせいか、(私以外は)他人のフォローに長けた人ばかりというか。
相手が大人だとこっちは楽で気持ちいいけど、
ずっと大人な対応できる人とばかり付き合っていられるわけじゃないんだよね。
３０、４０過ぎてから突然
お子様な中身の人に囲まれることになると戸惑う。
大学という大人になりきってない年齢のときに、
中身が子供の人との対応の仕方を学べたのは
幸運かもよ。
素直に「下手すぎて申し訳ないから、応援だけさせてもらうわー」
って言ったらどうか？
むこうも「来ちゃうから誘わないと悪い」なのかも。
小学校のころは「マジメにやってよね！」とか
つるし上げ食らったりしたけど、
中高以降はスルーかフォローだったなー。
今考えるとわりと恵まれていたかも。
強引に誘われてダメダメでもいやな顔せずに
(でも次回はない）付き合ってくれる中身大人な相手に恵まれた。
進学校だったせいか、(私以外は)他人のフォローに長けた人ばかりというか。
相手が大人だとこっちは楽で気持ちいいけど、
ずっと大人な対応できる人とばかり付き合っていられるわけじゃないんだよね。
３０、４０過ぎてから突然
お子様な中身の人に囲まれることになると戸惑う。
大学という大人になりきってない年齢のときに、
中身が子供の人との対応の仕方を学べたのは
幸運かもよ。
アスペの自分は嫌いなら自分から絶対誘わないけど
定型は嫌いでも、とりあえず誘ったりするからね。
バレーの方達は嫌いとかじゃないと思うけど
おともだちグループの一人だから誘わないわけにも
いかないってのがあるんだろうね。
断って良いと思うよ。おともだちグループとか
色々あって、うまくやるのは難しいかもしれんが
友達なのに、そのくらいで冷たい対応する
一緒にいるけど仲良くないみたいな環境、自分には
一番辛いな。自分なら一人でいる方がマシだ。。。
大学だから、仮にそのグループから出れば
他のグループと仲良くなれると思う。
大学１年の時の友達関係って２年あたりから変わるよね。
変わらず仲良く４年ってグループもいるけど。
定型は嫌いでも、とりあえず誘ったりするからね。
バレーの方達は嫌いとかじゃないと思うけど
おともだちグループの一人だから誘わないわけにも
いかないってのがあるんだろうね。
断って良いと思うよ。おともだちグループとか
色々あって、うまくやるのは難しいかもしれんが
友達なのに、そのくらいで冷たい対応する
一緒にいるけど仲良くないみたいな環境、自分には
一番辛いな。自分なら一人でいる方がマシだ。。。
大学だから、仮にそのグループから出れば
他のグループと仲良くなれると思う。
大学１年の時の友達関係って２年あたりから変わるよね。
変わらず仲良く４年ってグループもいるけど。
社会に適合しようと、いっぱい勉強して努力して、100％右脳型から70％右脳30％左脳型になったと思う。
その代わり、イメージ力や記憶力や集中力は弱くなったし、人と話す時にすっごい頭使うから、家に帰るとこれまでになかったくらいの疲労感がある。
今までが今までだったから、定型の倍以上に気疲れしてると思う…。
頭も心も体もぐったりヘトヘト…。
その代わり、イメージ力や記憶力や集中力は弱くなったし、人と話す時にすっごい頭使うから、家に帰るとこれまでになかったくらいの疲労感がある。
今までが今までだったから、定型の倍以上に気疲れしてると思う…。
頭も心も体もぐったりヘトヘト…。
ブドウ糖にしたら更にいんじゃね。一時期ブドウの
お菓子、流行ったよね。
お菓子、流行ったよね。
そうなのかー。食事をかなりしっかりとるから
甘いものはほとんどとらないなあ。
食事だけでお腹いっぱいでもうはいらないおw
甘いものはほとんどとらないなあ。
食事だけでお腹いっぱいでもうはいらないおw
188 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 23:48:26 ID:e1kGwp0I
>>184
ありがとう(>_<)
一応ちょこちょこチョコかじってたんだけど、やっぱりお菓子はダメね(汗
あとからだるくなって、いつのまにか意識朦朧となってしまう…。
雑穀米おにぎりと黒砂糖を今度から持参してみようかと思う。
頭がお馬鹿なだけならまだしも、体もお馬鹿なのは困ったものだね…。
ちなみに、>>188のいう通り、白砂糖やらお菓子食べると、花粉症がかなり悪化する、私も。
ありがとう(>_<)
一応ちょこちょこチョコかじってたんだけど、やっぱりお菓子はダメね(汗
あとからだるくなって、いつのまにか意識朦朧となってしまう…。
雑穀米おにぎりと黒砂糖を今度から持参してみようかと思う。
頭がお馬鹿なだけならまだしも、体もお馬鹿なのは困ったものだね…。
ちなみに、>>188のいう通り、白砂糖やらお菓子食べると、花粉症がかなり悪化する、私も。
>>184 など
ブドウ糖だけだと、急に血糖値が上がって、すとんと落ちる（場合により低血糖）ことになります。
長持ちしないだけでなく、あとでだるくなったりすることも。
分子量の少ないブドウ糖、蔗糖などと、高分子の澱粉質がほどよくまざったものがいいかと。
まず糖分が脳に効いて、そのうち分解された澱粉質がブドウ糖になって脳に回ってくる、と。
どらやき、六方焼みたいな、餡とそれなりの厚さの皮からなるもの。
六方焼は小さいから口に運びやすいと思うけど。
ブドウ糖だけだと、急に血糖値が上がって、すとんと落ちる（場合により低血糖）ことになります。
長持ちしないだけでなく、あとでだるくなったりすることも。
分子量の少ないブドウ糖、蔗糖などと、高分子の澱粉質がほどよくまざったものがいいかと。
まず糖分が脳に効いて、そのうち分解された澱粉質がブドウ糖になって脳に回ってくる、と。
どらやき、六方焼みたいな、餡とそれなりの厚さの皮からなるもの。
六方焼は小さいから口に運びやすいと思うけど。
でも脳って確か糖しか栄養にできないんじゃ
なかったっけ。おやつも含めて一日２００キロカロリー以内ならいんじゃね。
なかったっけ。おやつも含めて一日２００キロカロリー以内ならいんじゃね。
人間の体ってそんなに単純じゃないとおもうけど？
糖しか栄養にできないけど、糖に分解できるし。
血糖値がずばーんと上がってずこーんと下がるのがいいと言えるのかな。
俺はそうは思わないな。
糖しか栄養にできないけど、糖に分解できるし。
血糖値がずばーんと上がってずこーんと下がるのがいいと言えるのかな。
俺はそうは思わないな。
まあそうなんだろ。
何事も程々にとればいんじゃね。
何事も程々にとればいんじゃね。
発端になった>>183みたいにマトモに人とのやり取りを定型っぽく
こなそうとするなら俺らの脳消費って結構激しいだろ。
即エネルギーに変わるものの需要は普通よりはありそうなもんだ。
それにしても白砂糖はエネルギー変換早すぎ！って話だよな？
こなそうとするなら俺らの脳消費って結構激しいだろ。
即エネルギーに変わるものの需要は普通よりはありそうなもんだ。
それにしても白砂糖はエネルギー変換早すぎ！って話だよな？
黒砂糖や三温糖ならいいのかな。
白砂糖がダメだって理屈だと更に糖分高い果糖は
もっとNGなのかな。
白砂糖がダメだって理屈だと更に糖分高い果糖は
もっとNGなのかな。
普通の食事ができれば一番なんだろうけどね。
頭をすごく使ってる人がみんな砂糖を他よりたくさん摂っているかといえば、そうではないから。
それに、頭だって燃料があるならずっと働けるってわけじゃないだろうし。
働くには他の物質も必要だし。睡眠も必要だろうし…
自分は砂糖だけ摂るなんて奇妙な食の趣味はないけど、ほどほどならいいんじゃないかな。
頭をすごく使ってる人がみんな砂糖を他よりたくさん摂っているかといえば、そうではないから。
それに、頭だって燃料があるならずっと働けるってわけじゃないだろうし。
働くには他の物質も必要だし。睡眠も必要だろうし…
自分は砂糖だけ摂るなんて奇妙な食の趣味はないけど、ほどほどならいいんじゃないかな。
>>193
個人差あるだろうけど、小指の先くらいの大きさの黒砂糖を
朝夕２回摂ったくらいじゃ、ずばーん、ずこーん、というほどの
上下はないと思うよ。あくまでも体感だけど。
別に食べ物でなくてもかまわないけど、
これがあれば大丈夫、的なお守り作用のあるものを
確保しとくのは大事だと思う。健康に悪くない範囲で。
個人差あるだろうけど、小指の先くらいの大きさの黒砂糖を
朝夕２回摂ったくらいじゃ、ずばーん、ずこーん、というほどの
上下はないと思うよ。あくまでも体感だけど。
別に食べ物でなくてもかまわないけど、
これがあれば大丈夫、的なお守り作用のあるものを
確保しとくのは大事だと思う。健康に悪くない範囲で。
その行為自体に精神的な安定の意味もあるなら、それはそれでいいと思うよ。
それくらいの量なら、健康な人には全然問題ないだろうし。
それくらいの量なら、健康な人には全然問題ないだろうし。
>>199
>その行為自体に精神的な安定の意味もあるなら
うん。最近は持ち歩いてるだけで安心して、
結局口に入れないことが多いんだ。
好物ではないのが依存しないコツなのかも。
以前は無意味に集中して疲れてた感があるけど、
頭の疲労ぐあいを定期的にチェックするようになって
少しだけ生きやすくなった気がする。
>その行為自体に精神的な安定の意味もあるなら
うん。最近は持ち歩いてるだけで安心して、
結局口に入れないことが多いんだ。
好物ではないのが依存しないコツなのかも。
以前は無意味に集中して疲れてた感があるけど、
頭の疲労ぐあいを定期的にチェックするようになって
少しだけ生きやすくなった気がする。
黒砂糖いいかな、と思ったけど
止めといた方がよさそうだ。
甘いもの好きで好きで３食チョコレートでもかまわない。
中毒になってるといわれたら否定できない。
甘いもの食う大義名分とかできたら、
一日で10Kgくらい食いかねない。
止めといた方がよさそうだ。
甘いもの好きで好きで３食チョコレートでもかまわない。
中毒になってるといわれたら否定できない。
甘いもの食う大義名分とかできたら、
一日で10Kgくらい食いかねない。
程々ってASに難しい注文だな
それは人によるでしょう。
よるね
食品GI値（Glycemic Index）
※数値が低いものほど吸収が遅く血糖上昇が小さい
ブドウ糖 ・・・・・・・・・・・・ 100
黒砂糖 ・・・・・・・・・・・・・ 93
砂糖（スクロース） ・・・・ 75
ショ糖 ・・・・・・・・・・・・・・ 59
果糖（フルクトース） ・・・ 20
チョコレート ・・・・・・・・・・ 91
ブラックチョコレート ・・・ 22
※数値が低いものほど吸収が遅く血糖上昇が小さい
ブドウ糖 ・・・・・・・・・・・・ 100
黒砂糖 ・・・・・・・・・・・・・ 93
砂糖（スクロース） ・・・・ 75
ショ糖 ・・・・・・・・・・・・・・ 59
果糖（フルクトース） ・・・ 20
チョコレート ・・・・・・・・・・ 91
ブラックチョコレート ・・・ 22
ちなみに果糖はブドウ糖に変換されずに脂肪になりやすく、
スポーツドリンクの甘味料としてはインシュリンリバウンドをおこさないからいいが、
脳に栄養を与える目的ではおすすめできません。
資格試験の時は、アセロラドリンク９００（果糖ブドウ糖液糖）と、
どら焼き、六方焼などの和菓子で乗り切りました。頭疲れたけど爽快でした。
（情報処理技術者の高度 論文ではなく長文読解タイプ）
スポーツドリンクの甘味料としてはインシュリンリバウンドをおこさないからいいが、
脳に栄養を与える目的ではおすすめできません。
資格試験の時は、アセロラドリンク９００（果糖ブドウ糖液糖）と、
どら焼き、六方焼などの和菓子で乗り切りました。頭疲れたけど爽快でした。
（情報処理技術者の高度 論文ではなく長文読解タイプ）
ほうほう。みんな甘いもの好きなのね。
自分は甘いもの好きだけど、それよりも
肉と米だな。お腹すくと、モヤがかかったみたいに
なんにもできなくなるよ。
朝からハンバーグとか食べるし。
食事を１２分食べるから、お菓子入る余裕がないw
お腹いっぱい。
とりあえずBMIで肥満ではないけど
まわり自分と比べるとみんな小食でびっくりする。
自分は甘いもの好きだけど、それよりも
肉と米だな。お腹すくと、モヤがかかったみたいに
なんにもできなくなるよ。
朝からハンバーグとか食べるし。
食事を１２分食べるから、お菓子入る余裕がないw
お腹いっぱい。
とりあえずBMIで肥満ではないけど
まわり自分と比べるとみんな小食でびっくりする。
>お腹すくと、モヤがかかったみたいになんにもできなくなるよ。
ちゃんと肉たべてないと自分もそうなる。
肉以外だと、味の濃い野菜（茗荷とかセロリとか春菊）と柿の種とチーズが好物。
混ぜ物入りのチーズやパンはあとで具合が悪くなるし、
ちゃんとしたのはとにかく値が張って頻繁には買えないので、
結局、米の飯と肉や魚＋野菜や海藻類をしっかり食べて健康を保ってる。
ちゃんと肉たべてないと自分もそうなる。
肉以外だと、味の濃い野菜（茗荷とかセロリとか春菊）と柿の種とチーズが好物。
混ぜ物入りのチーズやパンはあとで具合が悪くなるし、
ちゃんとしたのはとにかく値が張って頻繁には買えないので、
結局、米の飯と肉や魚＋野菜や海藻類をしっかり食べて健康を保ってる。
パンや麺は意外と簡単に作れるから作ってみても
いいかも。パンは発酵にどうしても時間かかるけど
麺(うどん)は、簡易的なヤツで良ければ１０分で出来るよ。
いいかも。パンは発酵にどうしても時間かかるけど
麺(うどん)は、簡易的なヤツで良ければ１０分で出来るよ。
お肉とチーズは大好きです。あと淡白なさかな。チーズの味は、製造元と商品名いえます。スーパーで売られてる程度なら。
そして、好きなチーズ以外は飲み込めない。
嫌なチーズはイラっとくるからか名前聞いただけで拒否。
なんか知り合いでも、チーズ好きが多いけど、なんだろうねｗ
そして、好きなチーズ以外は飲み込めない。
嫌なチーズはイラっとくるからか名前聞いただけで拒否。
なんか知り合いでも、チーズ好きが多いけど、なんだろうねｗ
211 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 05:48:36 ID:WhSqdbBD
乳酸飲料、柑橘類、酢の物が好き。
212 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 08:48:19 ID:eB7yCcnM
それでおまえらはメタボが多いのか
213 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 08:49:46 ID:eB7yCcnM
なるほど
アスペ=メタボなのはよく理解できた
知的障害者もメタボが多いし自制心を知らないのだろう
アスペ=メタボなのはよく理解できた
知的障害者もメタボが多いし自制心を知らないのだろう
乳酸飲料、乳製品（チーズ、ヨーグルト）、甘いもの、米が大好きだ。
そして、メタボだ！
そして、メタボだ！
チーズは好きだけどヨーグルトは嫌い。
私の住んでるとこはあんまり売ってないんだけど
ブリーチーズ(ブルーチーズじゃないぞw)って
チーズがかなり好き。見た目はカマンベールだが
カマンベールより風味が好き。大きい三角のチーズ。
ハマったものを食べ続ける事が多いから
メタボにはなりやすいかもね。
自分は食欲の波が激しくて、食べない時は食べない
から、とりあえずメタボにはなってないけど痩せてはないな。
デブにはなりたくないから、何キロまで許容範囲
っていうのは設定してるよw
私の住んでるとこはあんまり売ってないんだけど
ブリーチーズ(ブルーチーズじゃないぞw)って
チーズがかなり好き。見た目はカマンベールだが
カマンベールより風味が好き。大きい三角のチーズ。
ハマったものを食べ続ける事が多いから
メタボにはなりやすいかもね。
自分は食欲の波が激しくて、食べない時は食べない
から、とりあえずメタボにはなってないけど痩せてはないな。
デブにはなりたくないから、何キロまで許容範囲
っていうのは設定してるよw
アスペって凝り性だよね(笑)
私は今、とろけるチーズと黒ゴマバナナ豆乳にハマっている…
二週間前までは、マロン＆マロンっていうパンと、人形焼きにハマって～、その前は、とろふわプリンにハマり…
誰か止めてくれ～！ハマったらなかなか止まらない…
私は今、とろけるチーズと黒ゴマバナナ豆乳にハマっている…
二週間前までは、マロン＆マロンっていうパンと、人形焼きにハマって～、その前は、とろふわプリンにハマり…
誰か止めてくれ～！ハマったらなかなか止まらない…
ハマったものを朝食べるといいよw満足するし
朝食べとくと夜暴走しないから太らないし。
最近の自分は、イタリアンブーム→カレーブーム→
麺ブーム→ハンバーグブーム→オムライスブーム。
最近ロコモコ丼が好きだ。ドレッシングかけて
ぐちゃぐちゃに混ぜるのが好き。
あとハッシュポテト。これ、いつ食べても変わらずウマイw
冷凍庫に１０個位、常に入ってるわ。
マックもかなり好きだが、家から遠いから依存には
なってない。
朝食べとくと夜暴走しないから太らないし。
最近の自分は、イタリアンブーム→カレーブーム→
麺ブーム→ハンバーグブーム→オムライスブーム。
最近ロコモコ丼が好きだ。ドレッシングかけて
ぐちゃぐちゃに混ぜるのが好き。
あとハッシュポテト。これ、いつ食べても変わらずウマイw
冷凍庫に１０個位、常に入ってるわ。
マックもかなり好きだが、家から遠いから依存には
なってない。
アスペはメタボよりむしろ線の細いイメージが強い。
色白でひ弱そうな、声が素っ頓狂に高くてキョドりながら理屈まくしたてるタイプ。
ええ、まんま自分なんですけどね。
色白でひ弱そうな、声が素っ頓狂に高くてキョドりながら理屈まくしたてるタイプ。
ええ、まんま自分なんですけどね。
私は色白だけど、ひよわそうではないとオモ。
すごい具合悪くても、具合良さそうって言われるw
あと背も低いし、特にデブでもないんだが
「デカく見える。１６０センチくらい?」って
よく言われる。１５０しかないんだが。
ヒールはいてなくても言われるぜ。
声は低くてデカい。
耳遠い老人にも、なんなく通じるから
お年寄りに好かれるわw
声太いから、「歌やってんの?」「歌うまそう」って言われるけど
歌はド下手だし、歌うこと自体がキライ。
すごい具合悪くても、具合良さそうって言われるw
あと背も低いし、特にデブでもないんだが
「デカく見える。１６０センチくらい?」って
よく言われる。１５０しかないんだが。
ヒールはいてなくても言われるぜ。
声は低くてデカい。
耳遠い老人にも、なんなく通じるから
お年寄りに好かれるわw
声太いから、「歌やってんの?」「歌うまそう」って言われるけど
歌はド下手だし、歌うこと自体がキライ。
いわゆる｢リア充｣が羨ましいよ。
いい加減壊れそうだ。
そんな俺はアスペ持ち専門学生。
いい加減壊れそうだ。
そんな俺はアスペ持ち専門学生。
アスペは、食べるか食べないか両極端だから
ガリガリかデブかどっちかじゃない??
私は、前、長い間運動してたから、運動やめた今も
食べたいだけ食べて、ゴロゴロしても
ちょうど標準体重位。
ガリガリかデブかどっちかじゃない??
私は、前、長い間運動してたから、運動やめた今も
食べたいだけ食べて、ゴロゴロしても
ちょうど標準体重位。
>>221
そんなに辛いなら、３年次に大学編入したら??
専門２年やれば大学に編入できる制度あるじゃん。
狭き門だとは思うが、アスペの集中力があれば…。
仮にダメでもなにか目標があると、なんか違うよ。
美容師とか、専門学校じゃないと
好きなことやれない場合以外は、広い分野で学べて
人数も多い、大学の方が良いと思う。
大学は仮に一人でいても別に変じゃないしね。
そんなに辛いなら、３年次に大学編入したら??
専門２年やれば大学に編入できる制度あるじゃん。
狭き門だとは思うが、アスペの集中力があれば…。
仮にダメでもなにか目標があると、なんか違うよ。
美容師とか、専門学校じゃないと
好きなことやれない場合以外は、広い分野で学べて
人数も多い、大学の方が良いと思う。
大学は仮に一人でいても別に変じゃないしね。
そんなの人によるし大学、学部にもよるよ。
細くてか弱そうに見られるけど前に喧嘩で警察行った時
どこにそんな力があるんだ？って刑事さんに呟かれたｗ
どこにそんな力があるんだ？って刑事さんに呟かれたｗ
アスペは身体操作も普通の人のオートマがきちんと備わってなくて
マニュアル過ぎるから、人によってはリミッターも効きが悪いんだよな。
過集中と連動すると無理が利きすぎて短期間で体を怖しかねん諸刃の剣。
マニュアル過ぎるから、人によってはリミッターも効きが悪いんだよな。
過集中と連動すると無理が利きすぎて短期間で体を怖しかねん諸刃の剣。
そうそう諸刃は自分も思った。
自分の限界が解らないや。
自分の限界が解らないや。
228 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 17:41:15 ID:WhSqdbBD
この障害、当初思ってたより、すごく重篤な障害だ。
いろんなことが解らないってのは、ここ数ヶ月で理解した。
人のことも、自分のことも解らない。
いろんなことが解らないってのは、ここ数ヶ月で理解した。
人のことも、自分のことも解らない。
>>221
だいたい大学とか専門行った辺りから、壊れ具合がひどくなる傾向にあるよね。
私は好きな分野の専門大学行ったから、自分に似た変わり者に囲まれてたのもあって、２年次までは楽しめてたけど。
３年次からは癇癪ばかり起こして周りに無理やり精神科連れて行かれて、友達なくしてひとりぼっちになり。卒業した後普通の仕事したが、トラブルばかり起こして現在無職ヒキ。
個人的には社会に放り出されてからの方が、よりしんどかったが。
あまりに辛いなら、自分にあった学校に転向するのも有りだと思うよ。
だいたい大学とか専門行った辺りから、壊れ具合がひどくなる傾向にあるよね。
私は好きな分野の専門大学行ったから、自分に似た変わり者に囲まれてたのもあって、２年次までは楽しめてたけど。
３年次からは癇癪ばかり起こして周りに無理やり精神科連れて行かれて、友達なくしてひとりぼっちになり。卒業した後普通の仕事したが、トラブルばかり起こして現在無職ヒキ。
個人的には社会に放り出されてからの方が、よりしんどかったが。
あまりに辛いなら、自分にあった学校に転向するのも有りだと思うよ。
230 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 18:12:30 ID:WhSqdbBD
自分も大学入学で壊れた。
それ以前から、周りが「コイツおかしい」って感じてるのは解ってたけど。
壊れた原因はいろいろ考えられるけど、いろんな問題が一気に表面化した感じ。
それ以前から、周りが「コイツおかしい」って感じてるのは解ってたけど。
壊れた原因はいろいろ考えられるけど、いろんな問題が一気に表面化した感じ。
>>226
それ、いま重大な課題。休憩、視野狭窄の防止、のめり込みの防止、まわりと一緒に協力を仰ぎながらやっていくこと。
それ、いま重大な課題。休憩、視野狭窄の防止、のめり込みの防止、まわりと一緒に協力を仰ぎながらやっていくこと。
232 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 19:07:06 ID:eXhAbhLn
>>229
俺は高校の頃から壊れてきた。中学で馬鹿にされて仲間はずれにされて
苛められるのが嫌だからかなり勉強して公立のトップ進学校に上位で入った。
でも高校でも中学と同じ。悪意で委員長を押し付けられるなどの虐めを受けて
不登校気味になった。大学でも友達できたけどすぐにトラブル起こって
仲間から追い出されて孤立。
今は個別指導のバイトを続けていて、別のバイトの掛け持ちを始めながら
医学部（面接のないとこ）目指してる。
個別指導は大人数を教えてるようにみえて、一人で仕事してるようなものだから
楽だよ。視力もいいから質問したげな生徒もすぐに見つかって
ぱっと駆けつけられるから仕事振りも認められてるし。
俺は高校の頃から壊れてきた。中学で馬鹿にされて仲間はずれにされて
苛められるのが嫌だからかなり勉強して公立のトップ進学校に上位で入った。
でも高校でも中学と同じ。悪意で委員長を押し付けられるなどの虐めを受けて
不登校気味になった。大学でも友達できたけどすぐにトラブル起こって
仲間から追い出されて孤立。
今は個別指導のバイトを続けていて、別のバイトの掛け持ちを始めながら
医学部（面接のないとこ）目指してる。
個別指導は大人数を教えてるようにみえて、一人で仕事してるようなものだから
楽だよ。視力もいいから質問したげな生徒もすぐに見つかって
ぱっと駆けつけられるから仕事振りも認められてるし。
>>232
いや、私も変に壊れ始めたのは中学からだぞ？
悪意で室長とか副部長とか押し付けられたりもしたし、かなりいじめられてたし。
ただ、壊れ具合はあからさまにひどくなったのは大学生からかな～と自分で思うだけだよ。
いや、私も変に壊れ始めたのは中学からだぞ？
悪意で室長とか副部長とか押し付けられたりもしたし、かなりいじめられてたし。
ただ、壊れ具合はあからさまにひどくなったのは大学生からかな～と自分で思うだけだよ。
234 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:02:13 ID:D/1US7sZ
最近私はアスペルガーなのか悩んでます。
アスペ関連の本を読んでても「自分がアスペだと先入観から読んでれば本を鵜呑みにする」と正確な判断を求めてしまい分かりません。
テレビなどのIQテストでは家族の誰よりもIQが低いのに勉強はそこそこ出来ます。
大抵の仕事も一回で覚え「メモとって」と言う先輩の意図が理解できません。
良く「仕事覚えるの早いね」と言われ、お世辞だと思ってたんですが
同期の仲間が本当にメモを取って見ながら仕事していて、あまりの仕事の効率の悪さに
「1回言われれば解るだろ！覚えないのは怠けだよ！」と怒ってしまいました。
すると上司が「あなたがそれを言ってはダメだよ、人それぞれのペースがあるんだから」と私に言いました。
そう言われても、私は理解出来ません。私はアスペなのでしょうか？
スムーズに脳を使わない人を怠けだと思ってるのは間違いなんでしょうか？
アスペ関連の本を読んでても「自分がアスペだと先入観から読んでれば本を鵜呑みにする」と正確な判断を求めてしまい分かりません。
テレビなどのIQテストでは家族の誰よりもIQが低いのに勉強はそこそこ出来ます。
大抵の仕事も一回で覚え「メモとって」と言う先輩の意図が理解できません。
良く「仕事覚えるの早いね」と言われ、お世辞だと思ってたんですが
同期の仲間が本当にメモを取って見ながら仕事していて、あまりの仕事の効率の悪さに
「1回言われれば解るだろ！覚えないのは怠けだよ！」と怒ってしまいました。
すると上司が「あなたがそれを言ってはダメだよ、人それぞれのペースがあるんだから」と私に言いました。
そう言われても、私は理解出来ません。私はアスペなのでしょうか？
スムーズに脳を使わない人を怠けだと思ってるのは間違いなんでしょうか？
235 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:16:27 ID:5cA9WUaW
>>234
アスペかどうかは分からんが、少なくとも人それぞれということが理解できないところが、発達障害か人格障害かだろうね。
スムーズに脳を使わない人を怠けと思うのは間違いだと思う。
得手不得手があるわけだし・・・。
・・・と吊られてみる。
アスペかどうかは分からんが、少なくとも人それぞれということが理解できないところが、発達障害か人格障害かだろうね。
スムーズに脳を使わない人を怠けと思うのは間違いだと思う。
得手不得手があるわけだし・・・。
・・・と吊られてみる。
釣りでしょ…
>>234
言語性ＩＱ圧倒的優位（１４０以上とか）かもしれませんね。
記号の識別や数字の見間違え、
図形の性質の理解（特に中学のベタなユークリッド幾何学）などはどうでしたか？
これらが苦手となると、動作性ＩＱが低いということになり、
知能のバランスがとれておらず、ＡＳが疑われてくると思います。
また、調べ物や研究、すきなことに没頭するととまらない、
相手の気持ちを思いやることができない、
仲間といるより一人を好む傾向がとても強い、
会話が成り立ちにくい、
などはありますか。これらはＡＳの特徴とされているものです。
きちんとした懸念を伝えて、精神科などでWAIS-III（知能）や
P-F（欲求不満に叩き込まれたときの反応のテスト：一こま漫画のセリフをかく）などの
テストを受けられるといいと思います。
言語性ＩＱ圧倒的優位（１４０以上とか）かもしれませんね。
記号の識別や数字の見間違え、
図形の性質の理解（特に中学のベタなユークリッド幾何学）などはどうでしたか？
これらが苦手となると、動作性ＩＱが低いということになり、
知能のバランスがとれておらず、ＡＳが疑われてくると思います。
また、調べ物や研究、すきなことに没頭するととまらない、
相手の気持ちを思いやることができない、
仲間といるより一人を好む傾向がとても強い、
会話が成り立ちにくい、
などはありますか。これらはＡＳの特徴とされているものです。
きちんとした懸念を伝えて、精神科などでWAIS-III（知能）や
P-F（欲求不満に叩き込まれたときの反応のテスト：一こま漫画のセリフをかく）などの
テストを受けられるといいと思います。
239 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:28:13 ID:D/1US7sZ
>>235
レスありがとうです。
昔親に「お前は自分基準だから他人を受け入れられないんだよ」と言われました。
私は自分が普通、むしろバカな方だと思ってるし普通な範囲の記憶、理解は誰しも出来ると思ってます。
例えば300種類の花の名前を一日では無理でも100なら可能でしょ？と。
これさえも自分基準なら、他人がどこまで頭を働かせれるのか分からない。
本当に極端に自分よりオオバカとか明白なら対処の使用もあるけど、私よりバカな人は大抵怠けだと思う。
私がズレてるのか、たまたま私の周りにいる人がズレてるのか分かりません。
アスペの人は私みたいな考えをしたりしますか？
レスありがとうです。
昔親に「お前は自分基準だから他人を受け入れられないんだよ」と言われました。
私は自分が普通、むしろバカな方だと思ってるし普通な範囲の記憶、理解は誰しも出来ると思ってます。
例えば300種類の花の名前を一日では無理でも100なら可能でしょ？と。
これさえも自分基準なら、他人がどこまで頭を働かせれるのか分からない。
本当に極端に自分よりオオバカとか明白なら対処の使用もあるけど、私よりバカな人は大抵怠けだと思う。
私がズレてるのか、たまたま私の周りにいる人がズレてるのか分かりません。
アスペの人は私みたいな考えをしたりしますか？
240 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:36:00 ID:D/1US7sZ
>>237
学生時、数式を暗記するのも出来ましたが、数式が成り立つ仕組みで覚える方を得意としてました。
テレビのIQテストは70くらいでした。
コミュニケーションは、自分なりのコツがあり無難に出来ますが口喧嘩や口論になると相手の言い分が理解できなくなります。
こんな時自分がバカだと思います。だから言語理解力はないかもです。
診断を受けるのは、心療内科で良いんですか？
学生時、数式を暗記するのも出来ましたが、数式が成り立つ仕組みで覚える方を得意としてました。
テレビのIQテストは70くらいでした。
コミュニケーションは、自分なりのコツがあり無難に出来ますが口喧嘩や口論になると相手の言い分が理解できなくなります。
こんな時自分がバカだと思います。だから言語理解力はないかもです。
診断を受けるのは、心療内科で良いんですか？
241 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:40:21 ID:D/1US7sZ
242 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:49:08 ID:D/1US7sZ
最後に質問すみません。
なおならないのに診断だけもらって辛くないですか？
なおならないのに診断だけもらって辛くないですか？
>>240
テレビのＩＱテストなんて、ゲームの延長だからまともな値は出てこないと思います。
本来２時間ぐらいかけて、１４の試験項目から多角的に割り出すものです。
余り気にする必要はないでしょう。
口論で言い分が理解できなくなる…興奮すると言う方もむちゃくちゃになりますからね。
わかったのはとことん理詰めで考えるというのと、聴覚優位であること。
これは言語性ＩＱの圧倒的な高さのなせる技でしょう。
私は１２９ありますが、数式の暗記を理詰めでなんて高度なことはできませんでした。
成り立つ仕組みで覚えると言うことは、証明・導出過程を理解して暗記もしているということですよね。
これそのものは、はっきりいって、ものすごい能力です。まさに研究者向き。
心療内科、精神科になるとおもいますが、多分大きめの病院でないと対応できないと思うので、
電話で確認しておくと良いと思います。紹介状を書いてもらって２段階、になるかもしれませんが。
テレビのＩＱテストなんて、ゲームの延長だからまともな値は出てこないと思います。
本来２時間ぐらいかけて、１４の試験項目から多角的に割り出すものです。
余り気にする必要はないでしょう。
口論で言い分が理解できなくなる…興奮すると言う方もむちゃくちゃになりますからね。
わかったのはとことん理詰めで考えるというのと、聴覚優位であること。
これは言語性ＩＱの圧倒的な高さのなせる技でしょう。
私は１２９ありますが、数式の暗記を理詰めでなんて高度なことはできませんでした。
成り立つ仕組みで覚えると言うことは、証明・導出過程を理解して暗記もしているということですよね。
これそのものは、はっきりいって、ものすごい能力です。まさに研究者向き。
心療内科、精神科になるとおもいますが、多分大きめの病院でないと対応できないと思うので、
電話で確認しておくと良いと思います。紹介状を書いてもらって２段階、になるかもしれませんが。
>>242
診断によって、自分の特徴の全体像を把握するきっかけを掴み、
これは当てはまる、これは克服できているあるいはあまり弱くない、などを把握し、
対策を立てて実践していく上での大きな資料になります。
とくに言語性ＩＱ圧倒優位の場合、勉強して覚える力が圧倒的なので、
それを強烈な武器にして、障害特性にたいし、個別に対応、立ち振る舞いを覚えていくことで、
（ただ、相手はこう思う場合があるから、というような理論が必要みたいですが）
速いペースで克服できていく希望があると思います。
診断によって、自分の特徴の全体像を把握するきっかけを掴み、
これは当てはまる、これは克服できているあるいはあまり弱くない、などを把握し、
対策を立てて実践していく上での大きな資料になります。
とくに言語性ＩＱ圧倒優位の場合、勉強して覚える力が圧倒的なので、
それを強烈な武器にして、障害特性にたいし、個別に対応、立ち振る舞いを覚えていくことで、
（ただ、相手はこう思う場合があるから、というような理論が必要みたいですが）
速いペースで克服できていく希望があると思います。
245 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 21:00:32 ID:WhSqdbBD
>>241
＞一つの考えに囚われ、それ以外の考え方が出来ないくなる
これは、アスペに典型的に見られるね。まあ、あなたがアスペかどうか、わかんないけど。
自分はアスペね。
＞300種類の花の名前を一日では無理でも100なら可能
「３００のうち決められた５０を完璧に覚える」ってのを要求されたらどうする？
あなたが１００覚えても、要求された５０個のうち、１／３しか覚えてないわけよ。確率的には。
７０個しか覚えられないけど、決められた５０個は必ず覚えてくる、そういうのが「普通」ってことじゃないの？
＞一つの考えに囚われ、それ以外の考え方が出来ないくなる
これは、アスペに典型的に見られるね。まあ、あなたがアスペかどうか、わかんないけど。
自分はアスペね。
＞300種類の花の名前を一日では無理でも100なら可能
「３００のうち決められた５０を完璧に覚える」ってのを要求されたらどうする？
あなたが１００覚えても、要求された５０個のうち、１／３しか覚えてないわけよ。確率的には。
７０個しか覚えられないけど、決められた５０個は必ず覚えてくる、そういうのが「普通」ってことじゃないの？
>>242
それは人それぞれだね。
私は楽になった。
理由は、診断前は定型みたいになる努力ばかりしてきたし、夢ばかり見てきたけど、定型のようになれないとわかったことで諦めがついて、自分の出来ることを伸ばす努力へと視点を変えることができたから。
それは人それぞれだね。
私は楽になった。
理由は、診断前は定型みたいになる努力ばかりしてきたし、夢ばかり見てきたけど、定型のようになれないとわかったことで諦めがついて、自分の出来ることを伸ばす努力へと視点を変えることができたから。
247 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 21:12:07 ID:D/1US7sZ
>>244
丁寧にありがとうございます。
それは、例えば、普通の人がパソコンでデータ処理している一方
アスペは頭の中に大量のメモ書きをファイリングして、そのつど処理しているような感じですよね。
病院に行き診断をもらい、整理の仕方を変え、スムーズに処理できる方法は教わっても永遠にその方法しか手はないって事ですよね。
根本的に治すには遺伝子レベルでの話って事ですか？結局永遠に頭を使い悩み非効率な思考で生きるって事ですよね。
丁寧にありがとうございます。
それは、例えば、普通の人がパソコンでデータ処理している一方
アスペは頭の中に大量のメモ書きをファイリングして、そのつど処理しているような感じですよね。
病院に行き診断をもらい、整理の仕方を変え、スムーズに処理できる方法は教わっても永遠にその方法しか手はないって事ですよね。
根本的に治すには遺伝子レベルでの話って事ですか？結局永遠に頭を使い悩み非効率な思考で生きるって事ですよね。
>>239
「バカ」を一元的に捉えすぎてやしないか？
一度聞いただけでメモ要らずは驚異的だよ。
常人は8割覚えられてもどうしても残りの2割に自信が持てないからメモを取る。
そうした力比べ的な能力はキミ高いよ。仮に便宜上ここではそれを才能と呼ぶ。
でも、「バカ」を一元的に捉えた結果「自分に出来ることは何であれ普通以下」
と結論だけ先に出して、周囲ひいては自分を取り巻く環境が実際どうかを
観察することを怠ってる。結果自分で自分の力比べ的な意味での実力を測れていない。
才能はただ高いだけじゃダメだ。どのように使うか。
周囲の人がキミをバカ呼ばわりするとしたら、その才能の使い方が
素人目に見ても無茶苦茶な、それこそバカな使い方をしてるとか
あるいは強引に「これは才能じゃない、全人類標準装備であってしかるべき」
という態度を一切崩さなかったりとか、そうした才能の扱い方に問題を感じてるのだろう。
半分以上憶測で書いたけど、これらはアスペ辺りにありがちなパターンに即した憶測。
日常生活に既に支障があるとするなら診断の有無や是非よりも、
正確な情報やなるべく現実に即した仮説が何よりも重要。
治らないものなら治るとか発達障害ではない「普通であること」が前提の
「普通の」対処など何の役にも立たない。
「バカ」を一元的に捉えすぎてやしないか？
一度聞いただけでメモ要らずは驚異的だよ。
常人は8割覚えられてもどうしても残りの2割に自信が持てないからメモを取る。
そうした力比べ的な能力はキミ高いよ。仮に便宜上ここではそれを才能と呼ぶ。
でも、「バカ」を一元的に捉えた結果「自分に出来ることは何であれ普通以下」
と結論だけ先に出して、周囲ひいては自分を取り巻く環境が実際どうかを
観察することを怠ってる。結果自分で自分の力比べ的な意味での実力を測れていない。
才能はただ高いだけじゃダメだ。どのように使うか。
周囲の人がキミをバカ呼ばわりするとしたら、その才能の使い方が
素人目に見ても無茶苦茶な、それこそバカな使い方をしてるとか
あるいは強引に「これは才能じゃない、全人類標準装備であってしかるべき」
という態度を一切崩さなかったりとか、そうした才能の扱い方に問題を感じてるのだろう。
半分以上憶測で書いたけど、これらはアスペ辺りにありがちなパターンに即した憶測。
日常生活に既に支障があるとするなら診断の有無や是非よりも、
正確な情報やなるべく現実に即した仮説が何よりも重要。
治らないものなら治るとか発達障害ではない「普通であること」が前提の
「普通の」対処など何の役にも立たない。
>>247
残念ながら、この障害は治りません。
如何に克服していくか、です。
> 結局永遠に頭を使い悩み非効率な思考で生きるって事ですよね。
と悲観的に捉えるか、
定型の人にはできない考え方ができると前向きに捉えるか、
定型の人には真似のできないことができる一方難しいところもある、とバランスよく捉えるかでしょう。
自分の能力はふんだんに使えばいいし。
難しいところを、事例を覚えて補っていくと言うことだと思います。そしてあなたはそれがやりやすそうだ、と。
あとは、アスペの人は人との摩擦で自分に自信を失っていくので、適切な自己肯定感の回復
（自分のいいところも悪いところも認めて、好きになれる。自分の「親友」になれる）
が図られるといいと思います。
最近読んでいていいなと思うのは、
自己評価メソッド（クリストフ・アンドレ）
です。前編のような本が別に出ていますが、この本だけ読んでもわからないところは出てこないようです。
アスペもいろいろありますから、あなたの状態ではその表現（頭の中のファイル）はあたっているかもしれません。
残念ながら、この障害は治りません。
如何に克服していくか、です。
> 結局永遠に頭を使い悩み非効率な思考で生きるって事ですよね。
と悲観的に捉えるか、
定型の人にはできない考え方ができると前向きに捉えるか、
定型の人には真似のできないことができる一方難しいところもある、とバランスよく捉えるかでしょう。
自分の能力はふんだんに使えばいいし。
難しいところを、事例を覚えて補っていくと言うことだと思います。そしてあなたはそれがやりやすそうだ、と。
あとは、アスペの人は人との摩擦で自分に自信を失っていくので、適切な自己肯定感の回復
（自分のいいところも悪いところも認めて、好きになれる。自分の「親友」になれる）
が図られるといいと思います。
最近読んでいていいなと思うのは、
自己評価メソッド（クリストフ・アンドレ）
です。前編のような本が別に出ていますが、この本だけ読んでもわからないところは出てこないようです。
アスペもいろいろありますから、あなたの状態ではその表現（頭の中のファイル）はあたっているかもしれません。
250 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 21:28:48 ID:D/1US7sZ
>>245
レスありがとうございます。
すみません理解は出来たのですが意図がわかりません。私が余計な事に力を入れているタイプなら分かるんですが
私は指定された70を覚えないなどしないから分からないです。
指定された70プラス余力で30覚えます。
指定された3分の1を含む100を覚えるなどはしないと思い、自分基準だからかもしれませんが普通もそうすると思います。
レスありがとうございます。
すみません理解は出来たのですが意図がわかりません。私が余計な事に力を入れているタイプなら分かるんですが
私は指定された70を覚えないなどしないから分からないです。
指定された70プラス余力で30覚えます。
指定された3分の1を含む100を覚えるなどはしないと思い、自分基準だからかもしれませんが普通もそうすると思います。
251 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 21:43:58 ID:D/1US7sZ
>>248の方や
>>249の方その他の人。アスペって事ですよね。
こんなに色んな情報を的確に出し、的確な指摘を出来、綺麗な文をつくり、なのに普通じゃないって何か変な感じします。
今私にアドバイスくださる方々は頭の中のファイルをスムーズに取り出してるだけですか？
>>248
私はバカです。だって賢かったら自分で答えを出せるはず。
もし私がアスペで得意分野があっても、それが自分の役に立たないモノだったらいらないし
既に記憶力が良いなど、他人との関係を築くにあたりズレとか支障が出てます。
それに家庭に入れば、コミュニケーション以外の何が必要でしょう。
特別な何かをするために生きてるならまだしも、私は特別何もしたくないし
>>248さんの言い分も分かりますけど普通になりたい。昔から空気のように普通になるのが理想です。
普通になりたいと思う考えは、もし診断されたら前向きに捨てなきゃならないですか？
>>249の方その他の人。アスペって事ですよね。
こんなに色んな情報を的確に出し、的確な指摘を出来、綺麗な文をつくり、なのに普通じゃないって何か変な感じします。
今私にアドバイスくださる方々は頭の中のファイルをスムーズに取り出してるだけですか？
>>248
私はバカです。だって賢かったら自分で答えを出せるはず。
もし私がアスペで得意分野があっても、それが自分の役に立たないモノだったらいらないし
既に記憶力が良いなど、他人との関係を築くにあたりズレとか支障が出てます。
それに家庭に入れば、コミュニケーション以外の何が必要でしょう。
特別な何かをするために生きてるならまだしも、私は特別何もしたくないし
>>248さんの言い分も分かりますけど普通になりたい。昔から空気のように普通になるのが理想です。
普通になりたいと思う考えは、もし診断されたら前向きに捨てなきゃならないですか？
ごめんなさい。
自分が普通で、もし違うなら普通になりたいと強く思い過ぎて混乱してきました。
普通に振る舞うや方向転換ではなく「普通になりたい」んです。
みなさんは受け入れ理解し自分なりに対処してますけど、普通になる事は良い意味でも諦めたんですか？
携帯なので遅レスですみません。ちょっと一回クールダウンしてきます。
このままじゃ自分を理解する術より診断される恐怖が勝り病院に行きたくないよ。
自分が普通で、もし違うなら普通になりたいと強く思い過ぎて混乱してきました。
普通に振る舞うや方向転換ではなく「普通になりたい」んです。
みなさんは受け入れ理解し自分なりに対処してますけど、普通になる事は良い意味でも諦めたんですか？
携帯なので遅レスですみません。ちょっと一回クールダウンしてきます。
このままじゃ自分を理解する術より診断される恐怖が勝り病院に行きたくないよ。
>>251
＞普通になりたいと思う考えは、もし診断されたら前向きに捨てなきゃならないですか？
診断されようがされまいが、「性質（たち）」は既にそこに在る。
ただ形の無いものだから把握が難しい。診断などそのための手段に過ぎない。
普通だろうがなんだろうが、まずは自分置かれた状況を・・・
この場合は自分の実態を知ることが先決ではないか？
普通になりたいならまず普通から具体的にどれほどかけ離れてるかを知るべきだし
その前に「普通とはなにか」をよく知る必要がある。
総合的には結局バカなのかもしれないが、突出してる才能（前のレスの定義ののまま）はある。
障害の有無にかかわらずあるものを上手く使いこなしてゆくしかあるまい。
誰の人生でもこれはそう。それは普通を目指すに置いてもかわらない。
＞普通になりたいと思う考えは、もし診断されたら前向きに捨てなきゃならないですか？
診断されようがされまいが、「性質（たち）」は既にそこに在る。
ただ形の無いものだから把握が難しい。診断などそのための手段に過ぎない。
普通だろうがなんだろうが、まずは自分置かれた状況を・・・
この場合は自分の実態を知ることが先決ではないか？
普通になりたいならまず普通から具体的にどれほどかけ離れてるかを知るべきだし
その前に「普通とはなにか」をよく知る必要がある。
総合的には結局バカなのかもしれないが、突出してる才能（前のレスの定義ののまま）はある。
障害の有無にかかわらずあるものを上手く使いこなしてゆくしかあるまい。
誰の人生でもこれはそう。それは普通を目指すに置いてもかわらない。
255 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 22:19:45 ID:WhSqdbBD
>>250
ああ、要求が７０個ってことで話進めよう。
指定されてる７０個は何か、そこが分からないのよ。発達障害者は。そんなこと、明確にされてないからね。
指定された70プラス余力で30覚える、これさえ、勤務時間内だったら問題になる。
ああ、要求が７０個ってことで話進めよう。
指定されてる７０個は何か、そこが分からないのよ。発達障害者は。そんなこと、明確にされてないからね。
指定された70プラス余力で30覚える、これさえ、勤務時間内だったら問題になる。
256 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 22:48:21 ID:D/1US7sZ
>>255
あ、50個でしたよね。めちゃくちゃにしちゃってゴメンなさい。
指定された70が分からない＝相手が求めてる事が分からないで解釈あってますか？
そういう時は多々あります。
「私ブスだよね」と聞かれ、マニュアル的には否定を相手は望んでるだろうけど
私はきっと「分からない」と答えますね。経験がなければ分からないですし、返答するにも経験を積んで言葉をチョイスして・・・。
これは普通な行為と思ってたんですけど、普通な人は相手のほしい言葉が察せるんですよね。
今自分のレス返り見たら、みんなに「君はアスペじゃないよ」と言われ待ちしてて
なんの意味もないレスばかりしてしまったと後悔。みんなのレス読み返し中です。
ただ、私はアスペの方を否定してるわけじゃないんですよ。上手く言えないんですけど・・・
>>255さんはいつ何のきっかけで、アスペと判明したんですか？
あ、50個でしたよね。めちゃくちゃにしちゃってゴメンなさい。
指定された70が分からない＝相手が求めてる事が分からないで解釈あってますか？
そういう時は多々あります。
「私ブスだよね」と聞かれ、マニュアル的には否定を相手は望んでるだろうけど
私はきっと「分からない」と答えますね。経験がなければ分からないですし、返答するにも経験を積んで言葉をチョイスして・・・。
これは普通な行為と思ってたんですけど、普通な人は相手のほしい言葉が察せるんですよね。
今自分のレス返り見たら、みんなに「君はアスペじゃないよ」と言われ待ちしてて
なんの意味もないレスばかりしてしまったと後悔。みんなのレス読み返し中です。
ただ、私はアスペの方を否定してるわけじゃないんですよ。上手く言えないんですけど・・・
>>255さんはいつ何のきっかけで、アスペと判明したんですか？
257 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 22:57:17 ID:WhSqdbBD
>>256
きっかけは、「ニートにはアスペが多い」って記事を、偶然読んだこと。そのときは仕事してた。
そのときは「へぇ、世の中にはカワイソウな人がいるんですねｗ」って感じだった。
そのあとWikiでちょっと調べたら、「社会生活でこういう問題が出てくる」みたいな部分が、驚くほど自分に当てはまってて．．．
きっかけは、「ニートにはアスペが多い」って記事を、偶然読んだこと。そのときは仕事してた。
そのときは「へぇ、世の中にはカワイソウな人がいるんですねｗ」って感じだった。
そのあとWikiでちょっと調べたら、「社会生活でこういう問題が出てくる」みたいな部分が、驚くほど自分に当てはまってて．．．
258 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 22:58:38 ID:VrHdp4xN
普通じゃないよ
何か執着して異常だね
何か執着して異常だね
259 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 23:00:22 ID:D/1US7sZ
経験則から言って欲しい言葉が解るけど
好意を持った相手には、その言葉が本心じゃないと嘘付く事になるから
言って欲しい言葉より、思った事をそのまま伝える事がありますね。
ただ、それだけではなく長所も同時に伝えるようにしてます。
好意を持った相手には、その言葉が本心じゃないと嘘付く事になるから
言って欲しい言葉より、思った事をそのまま伝える事がありますね。
ただ、それだけではなく長所も同時に伝えるようにしてます。
261 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 23:09:26 ID:WhSqdbBD
>>259
そう。それが無ければ気付かなかったんだろうね。
２年前なんだけどね。つーか、それまで気付けなかった、そこが悔しい。
「何で自分ばかり迫害されるんだ」みたいのは、就職してからずっと感じてた。
普通なら、「自分はおかしいんだ」って線を考えるけど、そういうことすら気付けない障害なのよ。アスペってのは。
実は、ネットのスクリーニングテストのみで、医療機関での診断は受けてないです。
診断が下りても、公的な支援は全く受けられないし。
そう。それが無ければ気付かなかったんだろうね。
２年前なんだけどね。つーか、それまで気付けなかった、そこが悔しい。
「何で自分ばかり迫害されるんだ」みたいのは、就職してからずっと感じてた。
普通なら、「自分はおかしいんだ」って線を考えるけど、そういうことすら気付けない障害なのよ。アスペってのは。
実は、ネットのスクリーニングテストのみで、医療機関での診断は受けてないです。
診断が下りても、公的な支援は全く受けられないし。
でもさ･･･
社会にでていろいろな職場を経験してそこそこ仕事ができるという評価を受け、
けれど少しコミュニケーションスキルが低いと自覚している自分が言うのもなんだけど、
職場にはいろいろな人がたくさんいるよ。今は80人ぐらいの女性中心の職場だけど
ＡＳっぽいと感じる人は自分を含め2人ぐらい。
自己愛性人格障害っぽいと感じる人は3～4人、演技性人格障害っぽい人は2～3人ぐらい。
自分が気がついただけでこんなものだから、そもそも「普通（完璧）」の人なんて本当に存在するの？
みんななにかしらの「欠点（あるいは個性的な特徴）」を抱えているんじゃないかと。
程度の問題もあると思うけど、とにかく「にぎやか」な職場だよ。いろいろな意味で。
それが、「社会」というものではないの？
社会にでていろいろな職場を経験してそこそこ仕事ができるという評価を受け、
けれど少しコミュニケーションスキルが低いと自覚している自分が言うのもなんだけど、
職場にはいろいろな人がたくさんいるよ。今は80人ぐらいの女性中心の職場だけど
ＡＳっぽいと感じる人は自分を含め2人ぐらい。
自己愛性人格障害っぽいと感じる人は3～4人、演技性人格障害っぽい人は2～3人ぐらい。
自分が気がついただけでこんなものだから、そもそも「普通（完璧）」の人なんて本当に存在するの？
みんななにかしらの「欠点（あるいは個性的な特徴）」を抱えているんじゃないかと。
程度の問題もあると思うけど、とにかく「にぎやか」な職場だよ。いろいろな意味で。
それが、「社会」というものではないの？
>>253
>普通に振る舞うや方向転換ではなく「普通になりたい」んです。
時代や場所が変われば「普通」のあり方も違うけど、
そのへんはどう考えてるの？
別の土地に移って、別の「普通」に直面したらどうするの？
>普通に振る舞うや方向転換ではなく「普通になりたい」んです。
時代や場所が変われば「普通」のあり方も違うけど、
そのへんはどう考えてるの？
別の土地に移って、別の「普通」に直面したらどうするの？
264 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 23:37:06 ID:WhSqdbBD
ナイーブとは、「飾りけがなく素直な様」「純粋で傷つきやすい様」「繊細」という意味で使われる和製英語。
なお、英語本来のnaiveは「うぶ」「世間知らず」「お人よし」「無警戒」「ばか正直」という意味を含蓄する。
日本におけるナイーブはどちらかというとsensitiveに近い。
ナイーブって見られてる、周囲はそれをバカにして満足感を得てる、これは感じてたな。
なお、英語本来のnaiveは「うぶ」「世間知らず」「お人よし」「無警戒」「ばか正直」という意味を含蓄する。
日本におけるナイーブはどちらかというとsensitiveに近い。
ナイーブって見られてる、周囲はそれをバカにして満足感を得てる、これは感じてたな。
266 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 23:59:08 ID:WhSqdbBD
＞いろいろな職場を経験してそこそこ仕事ができるという評価を受け
そこそこできるとか、そんなの周囲のレベルによると思う。
年収５００万程度のお膳立てされた仕事なら、そういう人間しか集まらないし期待もされてないし。
転職繰り返してる時点で、普通はネガティブに捉えられる。
ひとつの会社で、専門性を極められないとか転職できないリスクを負いながら、ムリにムリを重ねてやっていく、
それが日本企業では求められてるわけで。
そういう状況につけこんで搾取するのが日本企業の狙い、競争力の源泉であるわけで。
一握りの先進的な企業ならアスペでも許されるだろうけどね。東大理学部情報科学科出身とかなら。
そこそこできるとか、そんなの周囲のレベルによると思う。
年収５００万程度のお膳立てされた仕事なら、そういう人間しか集まらないし期待もされてないし。
転職繰り返してる時点で、普通はネガティブに捉えられる。
ひとつの会社で、専門性を極められないとか転職できないリスクを負いながら、ムリにムリを重ねてやっていく、
それが日本企業では求められてるわけで。
そういう状況につけこんで搾取するのが日本企業の狙い、競争力の源泉であるわけで。
一握りの先進的な企業ならアスペでも許されるだろうけどね。東大理学部情報科学科出身とかなら。
267 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 00:07:31 ID:qGRq+See
年収６００万以上の仕事を続けていく、これがどれだけ困難なことか。
男の場合は、これが出来なきゃ結婚できない。
男の場合は、これが出来なきゃ結婚できない。
日本の平均年収って400～500万だろ？
転職してキャリアupしてるなんて言ってない。そこまで抜きん出た才能は無い。
ではなくて、そこそこ仕事ができるから転職してもなんとかやっていけると言いたかった。
で、自分はいくつかの職場を経験して、その職場の実態として、「普通」にはものすごい幅があり、
その「普通」の幅のなかにＡＳとか人格障害も入っていると言いたかった。
”ひとつの会社”すでに業界再編の動きを受けてそんなものは過去の遺物だよ。
ではなくて、そこそこ仕事ができるから転職してもなんとかやっていけると言いたかった。
で、自分はいくつかの職場を経験して、その職場の実態として、「普通」にはものすごい幅があり、
その「普通」の幅のなかにＡＳとか人格障害も入っていると言いたかった。
”ひとつの会社”すでに業界再編の動きを受けてそんなものは過去の遺物だよ。
はじめまして。
ちょっと話聞いて下さい。
小さい頃から音に敏感で聞いた音はすぐに弾けた。
勉強もスポーツもできなくてわがままな子で習い事も長続きしなかったんだが、とあるスポーツにハマってから才能を開花して県の選抜選手にも選ばれた。
だが高校生の時、怪我してボツ。
俺からそのスポーツ取ったら何もなくて鬱になった。
他人とコミュニケーションを取るのが苦手だが１人が好きだから特に問題ナシｗ
同年代に友達が作れないのもアスペ関係あったりする？
これらの症状(？)がもしアスペにあてはまるなら今かかってる精神科の医者にアスペの話を持ち掛けようと思うのだがここのみんなはどう思う？
長文ｽﾏｿ
ちょっと話聞いて下さい。
小さい頃から音に敏感で聞いた音はすぐに弾けた。
勉強もスポーツもできなくてわがままな子で習い事も長続きしなかったんだが、とあるスポーツにハマってから才能を開花して県の選抜選手にも選ばれた。
だが高校生の時、怪我してボツ。
俺からそのスポーツ取ったら何もなくて鬱になった。
他人とコミュニケーションを取るのが苦手だが１人が好きだから特に問題ナシｗ
同年代に友達が作れないのもアスペ関係あったりする？
これらの症状(？)がもしアスペにあてはまるなら今かかってる精神科の医者にアスペの話を持ち掛けようと思うのだがここのみんなはどう思う？
長文ｽﾏｿ
かかりつけの精神科医に紹介状書いてもらって、発達障害専門の精神科に行けば？
>>270
>他人とコミュニケーションを取るのが苦手だが１人が好きだから特に問題ナシｗ
問題ないんならわざわざ診断受ける意味ある？
>俺からそのスポーツ取ったら何もなくて鬱になった。
>俺は一体どーすりゃ良いんだorz
専門医にかかる気がないなら、とりあえず鬱の治療に専念しなよ。
>他人とコミュニケーションを取るのが苦手だが１人が好きだから特に問題ナシｗ
問題ないんならわざわざ診断受ける意味ある？
>俺からそのスポーツ取ったら何もなくて鬱になった。
>俺は一体どーすりゃ良いんだorz
専門医にかかる気がないなら、とりあえず鬱の治療に専念しなよ。
275 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 02:02:27 ID:qGRq+See
>>269
「普通」にものすごい幅がある職場、って時点で、そこは普通じゃないと思う。
キツい言い方すると、たぶんそこは下層階級の職場。
水準以上の職場って、全方位で普通以上の最低線を求められる。
水準って、３０代前半で年収１０００万。自分の大学の同期は、殆どがそういうとこ。
人並み以上に稼がなきゃ、そういうプレッシャーの無い気楽な職場の話をされてもねぇ。
「普通」にものすごい幅がある職場、って時点で、そこは普通じゃないと思う。
キツい言い方すると、たぶんそこは下層階級の職場。
水準以上の職場って、全方位で普通以上の最低線を求められる。
水準って、３０代前半で年収１０００万。自分の大学の同期は、殆どがそういうとこ。
人並み以上に稼がなきゃ、そういうプレッシャーの無い気楽な職場の話をされてもねぇ。
水準以上の職場って時点ですでに「普通」の職場ではないけどな
あと、30代前半で年収1000万が水準とか一体どこの国の話をしてるんだろう？
日本では年収1000万超えは全年代でも10％ほどで、定年間近の50代がほとんどでしょうな
えらく奇特なお友達が多いようでｗ
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
日本では年収1000万超えは全年代でも10％ほどで、定年間近の50代がほとんどでしょうな
えらく奇特なお友達が多いようでｗ
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
279 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 09:21:08 ID:PHjRcaR7
>>261
レス遅くてすみません。
261さんの場合は、どんな形であれ、気がついて良かったみたいですね。
自分的に人より変わってるって思う所が分からないのもアスペの特徴なんですね。
自分の長所は、記憶力が良い、特に英語のスペルは絵に見え覚えやすい。（ただし桁数の多い数字や人の名前は覚えられない。）なんですけど
261さんの長所や特技はなんですか？
レス遅くてすみません。
261さんの場合は、どんな形であれ、気がついて良かったみたいですね。
自分的に人より変わってるって思う所が分からないのもアスペの特徴なんですね。
自分の長所は、記憶力が良い、特に英語のスペルは絵に見え覚えやすい。（ただし桁数の多い数字や人の名前は覚えられない。）なんですけど
261さんの長所や特技はなんですか？
朝から母の愚痴聞かされて気分が滅入った…。
人の愚痴とか悪口聞いてると、なぜか自分も憂鬱な気分になる…。
受け身型だからだろうか…
人の愚痴とか悪口聞いてると、なぜか自分も憂鬱な気分になる…。
受け身型だからだろうか…
その愚痴に共感できないからではなくて？
俺は完全同意できる愚痴なら「そう！そうだよね！」とテンション上がるｗ
ただし、常人と悩みの方向性が異なるので共感できることは滅多にない。
とても同意できない愚痴だと、それに対する共感出来なささによって
自分の異常性を再認識させられてしまい、へこむ。
で、過去の他人とのズレエピソードが数珠繋ぎのように想起されループ。
俺は完全同意できる愚痴なら「そう！そうだよね！」とテンション上がるｗ
ただし、常人と悩みの方向性が異なるので共感できることは滅多にない。
とても同意できない愚痴だと、それに対する共感出来なささによって
自分の異常性を再認識させられてしまい、へこむ。
で、過去の他人とのズレエピソードが数珠繋ぎのように想起されループ。
>>281
悲しいかな、25歳過ぎた辺りから、どんな愚痴も悪口も共感出来なくなってしまった。
下手に共感して、「あいつ、こんな悪口言ってたよ」とかデマ流されたりすることが多かったのと、信頼される人というのは愚痴も悪口も言わないものだと学んだから、愚痴に共感することはしなくなった。
それに、悪口や愚痴言ってる人って、その人自身にも当てはまったりしない？お前が言うなよって突っ込みたくなるというか。
私も以前は愚痴っぽかったし悪口いっぱい言ってたと思うけど、上記に気づいてからは、リアルの人間には言わないように気をつけてる。
悲しいかな、25歳過ぎた辺りから、どんな愚痴も悪口も共感出来なくなってしまった。
下手に共感して、「あいつ、こんな悪口言ってたよ」とかデマ流されたりすることが多かったのと、信頼される人というのは愚痴も悪口も言わないものだと学んだから、愚痴に共感することはしなくなった。
それに、悪口や愚痴言ってる人って、その人自身にも当てはまったりしない？お前が言うなよって突っ込みたくなるというか。
私も以前は愚痴っぽかったし悪口いっぱい言ってたと思うけど、上記に気づいてからは、リアルの人間には言わないように気をつけてる。
一言でASといっても、長い間生きていると、いろんな環境にさらされるわけだから、
問題の原因が経験によるものなのか、よらないものなのか判断できなくなってくるね。
特に家庭とそれに関わる問題は「ASだから」って言葉で片付けられるようなものではない気がする。
問題の原因が経験によるものなのか、よらないものなのか判断できなくなってくるね。
特に家庭とそれに関わる問題は「ASだから」って言葉で片付けられるようなものではない気がする。
ひとつ絶望的な話をしようか？職場でも学校でも、俺らの周りにいて、話しかけたりして
る奴らを一般の健全者扱いしていいのかな？確かに俺は完全なアレだが、お前らもたい
ていしょぼいだろって？ある時期から俺は疎外感、劣等感を感じるのが馬鹿らしくなった。
る奴らを一般の健全者扱いしていいのかな？確かに俺は完全なアレだが、お前らもたい
ていしょぼいだろって？ある時期から俺は疎外感、劣等感を感じるのが馬鹿らしくなった。
どこらへんが絶望的なのか
人との会話を異常に記憶してしまう人っているかな？
自分がそうで他人が同じことを何度も話していたり言ったことを覚えてなかったりそういうのにいちいち傷付く自分がうざい。
他人的には何でこいつ俺の言ったこといちいち覚えてんの？俺マニアなの？キモイの？って思われてんだろうか
自分がそうで他人が同じことを何度も話していたり言ったことを覚えてなかったりそういうのにいちいち傷付く自分がうざい。
他人的には何でこいつ俺の言ったこといちいち覚えてんの？俺マニアなの？キモイの？って思われてんだろうか
>>286
>人との会話を異常に記憶してしまう人っているかな？
何種類か外国語を頭に詰め込んでみるといいよ。
podcastとかで外国語音声を流しっぱなしにするとか。
ある時点までくると脳が音をあげて、
何でもかんでも記憶しようとするのをやめるから。
>他人が同じことを何度も話していたり言ったことを覚えてなかったり
>そういうのにいちいち傷付く自分がうざい。
脳のつくりが違うんだからしょうがないじゃん。
自分は言語記憶だけじゃなくて楽音の記憶も発達してるほうだけど、
一発で曲を覚えられない他人に対して、特にネガティブな感情を抱くことはない。
会話の文句を覚えてられない人に対しても同様。
通訳志望者が喉から手が出るくらい欲しがってる機能がついてるんだから、
変なことで悩まずに、建設的な方向で使ったほうがいいよ。
>人との会話を異常に記憶してしまう人っているかな？
何種類か外国語を頭に詰め込んでみるといいよ。
podcastとかで外国語音声を流しっぱなしにするとか。
ある時点までくると脳が音をあげて、
何でもかんでも記憶しようとするのをやめるから。
>他人が同じことを何度も話していたり言ったことを覚えてなかったり
>そういうのにいちいち傷付く自分がうざい。
脳のつくりが違うんだからしょうがないじゃん。
自分は言語記憶だけじゃなくて楽音の記憶も発達してるほうだけど、
一発で曲を覚えられない他人に対して、特にネガティブな感情を抱くことはない。
会話の文句を覚えてられない人に対しても同様。
通訳志望者が喉から手が出るくらい欲しがってる機能がついてるんだから、
変なことで悩まずに、建設的な方向で使ったほうがいいよ。
>>286
覚えてるのは自由だから、口に出さなきゃ大丈夫w
自分も日記みたいに会話や出来事は全部覚えてるし
一回嫌いになったヤツは永遠に嫌いだわw
でも口には出さないし、誰にも言わない。
相手がもういっかい、同じこと言っても
「へえー、そうなんだ。」そうなんだって言葉は便利w
へえー、ふーん、そうなんだで、かわす。
あとは、はなっから誰かと仲良くする気なんか
ないから、別に誰が何しようと、頭にはこないや。
ただ、ごくまれに自然に深く仲良くなる人はいるから、そういう
友達だけ大事にするわ。
覚えてるのは自由だから、口に出さなきゃ大丈夫w
自分も日記みたいに会話や出来事は全部覚えてるし
一回嫌いになったヤツは永遠に嫌いだわw
でも口には出さないし、誰にも言わない。
相手がもういっかい、同じこと言っても
「へえー、そうなんだ。」そうなんだって言葉は便利w
へえー、ふーん、そうなんだで、かわす。
あとは、はなっから誰かと仲良くする気なんか
ないから、別に誰が何しようと、頭にはこないや。
ただ、ごくまれに自然に深く仲良くなる人はいるから、そういう
友達だけ大事にするわ。
職場の自己愛性人格障害の同僚♀にスタッフ♀悪口を聞かされどう対応してよいのかわからず思案中。
スタッフ♀がプリンターの手差し印刷モードにしたまま、他の仕事をしてしまうため、その間、同僚♀は自分の印刷ができないそうだ。
それとなく同僚♀がスタッフ♀注意してが改善せず、かえって見下されバカにされたとお怒りのご様子。
実は、この同僚♀仕事が遅く要領が悪いため、その昔優秀なスタッフ♀（複数）にいじめられ、すったもんだの末、
結果、上司に言いつけて、スタッフ♀（複数）を辞めさせてしまったというとんでもな経歴を持っている。
ＡＳの私としては、そんなん他のプリンタに設定変えて、スタッフ♀に近づかなきゃいいじゃん。
と、直ぐに結論がでてしまうのだが、どうやら同僚♀はそういった答えを求めているのではなく、
私に『同意・共感』を求めているらしい・・・これは私にとって一番困難なことである。
そこでだ、こんな時「定型」の人ならどう対応するのか知りたい。アドバイス求む！
私も記憶力はいいよー。誰が何をどうやらかした、なんて事を延々覚えている。
「またかい？これ以上事態が悪化しないようにスタッフ♀と関わらないで距離を保てば？」
なんて言ってしまったが、これは忘れたふりして言わないでおいたほうがよかったのか・・・orz
スタッフ♀がプリンターの手差し印刷モードにしたまま、他の仕事をしてしまうため、その間、同僚♀は自分の印刷ができないそうだ。
それとなく同僚♀がスタッフ♀注意してが改善せず、かえって見下されバカにされたとお怒りのご様子。
実は、この同僚♀仕事が遅く要領が悪いため、その昔優秀なスタッフ♀（複数）にいじめられ、すったもんだの末、
結果、上司に言いつけて、スタッフ♀（複数）を辞めさせてしまったというとんでもな経歴を持っている。
ＡＳの私としては、そんなん他のプリンタに設定変えて、スタッフ♀に近づかなきゃいいじゃん。
と、直ぐに結論がでてしまうのだが、どうやら同僚♀はそういった答えを求めているのではなく、
私に『同意・共感』を求めているらしい・・・これは私にとって一番困難なことである。
そこでだ、こんな時「定型」の人ならどう対応するのか知りたい。アドバイス求む！
私も記憶力はいいよー。誰が何をどうやらかした、なんて事を延々覚えている。
「またかい？これ以上事態が悪化しないようにスタッフ♀と関わらないで距離を保てば？」
なんて言ってしまったが、これは忘れたふりして言わないでおいたほうがよかったのか・・・orz
境界例に共感すると取り付かれるから、
共感できなくて逆に良かったんじゃない？
とことん鈍いフリをして、
「そういうときはプリンタの設定変えたらできましたよ」
と言葉通り捉えて返事してOK。
共感できなくて逆に良かったんじゃない？
とことん鈍いフリをして、
「そういうときはプリンタの設定変えたらできましたよ」
と言葉通り捉えて返事してOK。
女の相談って大抵そんなもんだけどな
解決策を与えて欲しいわけでもないのに相談されるのは迷惑
解決策を与えて欲しいわけでもないのに相談されるのは迷惑
嫌いになったやつが嫌いじゃなくなることはあるが年月日がかなり必要だな
>>289
それね、鬱になりやすい人、落ち込みやすい人がやる「認知行動療法（ＣＢＴ）」で手本となる考え方（適応的手法）の一つなんですよ。
ストレスを抱え込む人は、おっしゃるようなさらりとした対応ができない。これで心身を損ねてしまう。
だから、いろんな別の考え方・行動を考える訓練をする。（私もやっている）
その点
> ＡＳの私としては、そんなん他のプリンタに設定変えて、スタッフ♀に近づかなきゃいいじゃん。
> と、直ぐに結論がでてしまうのだが、
というように、自分が楽になる「適応的思考」が自然にできているのはすばらしいことだと思います。
ＡＳはＣＢＴに適応しやすいのかな？少し希望が見えた。
その人に「こころが晴れるノート（大野裕）」（この分野での定番の入門演習書）でも渡して
認知行動療法の先生やってあげたら？（冗談です）
共感性の醸成は、双極２型になっているので、精神障害者自助グループや、地元の地域活動支援センターでやっている、
ピアカウンセリングに参加して、やっています。
他の人が訴える話を、しっかりききとり、うん、うん、わかる、わかる、と適宜声をかけていくやり方。
質問もせず、ひたすら聞く側にまわり、相手の話を「共感の態度」によって引き出す。
本来は話す側の自己信頼の回復がメインターゲットなのですが、ＡＳには聞いて共感する（またはそのふりをする）訓練にうってつけだと思います。
場合によっては発音がはっきりしない場合もあるけど、それでも「え、きこえない」とは言いません。
相手を萎縮させて話をしづらくしてしまうから。
私自身数回やってずいぶん変わったと思いました。
これはご参考まで。
それね、鬱になりやすい人、落ち込みやすい人がやる「認知行動療法（ＣＢＴ）」で手本となる考え方（適応的手法）の一つなんですよ。
ストレスを抱え込む人は、おっしゃるようなさらりとした対応ができない。これで心身を損ねてしまう。
だから、いろんな別の考え方・行動を考える訓練をする。（私もやっている）
その点
> ＡＳの私としては、そんなん他のプリンタに設定変えて、スタッフ♀に近づかなきゃいいじゃん。
> と、直ぐに結論がでてしまうのだが、
というように、自分が楽になる「適応的思考」が自然にできているのはすばらしいことだと思います。
ＡＳはＣＢＴに適応しやすいのかな？少し希望が見えた。
その人に「こころが晴れるノート（大野裕）」（この分野での定番の入門演習書）でも渡して
認知行動療法の先生やってあげたら？（冗談です）
共感性の醸成は、双極２型になっているので、精神障害者自助グループや、地元の地域活動支援センターでやっている、
ピアカウンセリングに参加して、やっています。
他の人が訴える話を、しっかりききとり、うん、うん、わかる、わかる、と適宜声をかけていくやり方。
質問もせず、ひたすら聞く側にまわり、相手の話を「共感の態度」によって引き出す。
本来は話す側の自己信頼の回復がメインターゲットなのですが、ＡＳには聞いて共感する（またはそのふりをする）訓練にうってつけだと思います。
場合によっては発音がはっきりしない場合もあるけど、それでも「え、きこえない」とは言いません。
相手を萎縮させて話をしづらくしてしまうから。
私自身数回やってずいぶん変わったと思いました。
これはご参考まで。
>>289
自己愛の同僚♀って多分発達障害+自己愛+境界例だと思うが…。
発達障害持ちだと自己愛が入っていない人の方がむしろ稀。
要領が悪くて共感を求めるあたりADHDぽいけどね。
うちの身近にいるジャイアン型ADHDの自己愛が合併した人なんて
相談相手に話を持ちかけて、相手が頷いただけで
「Aさん(相談した相手)がこう言っていた」
と自分の意見をあたかも他の人が言ってたと捻じ曲げて
別の人に言うのでかなり怖いぞ。
そこはあえて同僚♀に共感せず、さりげなく上司等に回すのが無難。
自己愛の同僚♀って多分発達障害+自己愛+境界例だと思うが…。
発達障害持ちだと自己愛が入っていない人の方がむしろ稀。
要領が悪くて共感を求めるあたりADHDぽいけどね。
うちの身近にいるジャイアン型ADHDの自己愛が合併した人なんて
相談相手に話を持ちかけて、相手が頷いただけで
「Aさん(相談した相手)がこう言っていた」
と自分の意見をあたかも他の人が言ってたと捻じ曲げて
別の人に言うのでかなり怖いぞ。
そこはあえて同僚♀に共感せず、さりげなく上司等に回すのが無難。
共感せずといえど、決して同僚♀の反感は買わないように
相手の言葉に「困ったわね」と同調せず、
「大変ねぇ…」等と返答しながら、他の人に回してしまうのが無難。
人格障害持ちだと相手を敵か見方か部外者でしか判断しないから。
相手の言葉に「困ったわね」と同調せず、
「大変ねぇ…」等と返答しながら、他の人に回してしまうのが無難。
人格障害持ちだと相手を敵か見方か部外者でしか判断しないから。
>>286です。
>>286 >>288 ありがとう。
自分でも本当は半分ぐらい同じように割り切ってたんだ。
だけど残りで定型のヒトはどうなんだろうどう感じるんだろうと考えてしまってたんだよな。鬱陶しいことに。
そういう風にクヨクヨ考えるくせはもう一生抜け切らないとは思うけど、それはしゃあない考えても無駄！と言ってもらえて有難かった。
普通の人に言ったところでそんなことないよ！的な当たり障りのないことしか言われんだろうし誰にも言えなかったのな。
英語喋れたほうがいいだろうし挑戦してみようかと思う。折り合いをつけていかねばね。
>>286 >>288 ありがとう。
自分でも本当は半分ぐらい同じように割り切ってたんだ。
だけど残りで定型のヒトはどうなんだろうどう感じるんだろうと考えてしまってたんだよな。鬱陶しいことに。
そういう風にクヨクヨ考えるくせはもう一生抜け切らないとは思うけど、それはしゃあない考えても無駄！と言ってもらえて有難かった。
普通の人に言ったところでそんなことないよ！的な当たり障りのないことしか言われんだろうし誰にも言えなかったのな。
英語喋れたほうがいいだろうし挑戦してみようかと思う。折り合いをつけていかねばね。
299 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 23:17:15 ID:teaTMPLf
たくさんのレスどうもありがとう。参考になった。
＞それね、鬱になりやすい人、落ち込みやすい人がやる「認知行動療法（ＣＢＴ）」で手本となる考え方（適応的手法）の一つなんですよ。
そうなの？自分は「少しでも楽しよう」とそっちの方向に頭を常に回転させてる。
「楽」という表現はなんだが、「最短確実それでいてリスクのない方法を模索する」って感じ。
考え方や行動のすべてがそういう感じ。それとストレスからできるだけ逃げるように努力はしてる。
このデジタル社会でＡＳが生きていくのは大変だよね。だからマイペース貫いてる。
お昼休みなんて食事中ipod聴きながらゴハン食べてるし。（話かけられたら耳栓はずすよ）
＞それね、鬱になりやすい人、落ち込みやすい人がやる「認知行動療法（ＣＢＴ）」で手本となる考え方（適応的手法）の一つなんですよ。
そうなの？自分は「少しでも楽しよう」とそっちの方向に頭を常に回転させてる。
「楽」という表現はなんだが、「最短確実それでいてリスクのない方法を模索する」って感じ。
考え方や行動のすべてがそういう感じ。それとストレスからできるだけ逃げるように努力はしてる。
このデジタル社会でＡＳが生きていくのは大変だよね。だからマイペース貫いてる。
お昼休みなんて食事中ipod聴きながらゴハン食べてるし。（話かけられたら耳栓はずすよ）
＞認知行動療法の先生やってあげたら？（冗談です）
あはは・・・私には無理。以下今までの経緯を簡単に書くね。長くなるので読みたくない人は飛ばして。
同僚♀は数年前からあちこち身体の不調を訴え数回休職。今度具合悪くなったら退職する意向。
「どうせなら休職してから辞めれば？今辞めると健康保険料は全額負担になるよ。」
「そんなに辛いなら会社辞めれば？身体壊してまで働くことないよ。」
「免疫力低下するとガンになるよ。早く辞めたほうがいいよ。」
同僚♀は家族との折り合いが悪いらしい。
「会社辞めてひとり暮らしすれば？探せば３～４万円のアパート探せばあるよ。
家賃が低ければ生活水準落とさなくていいじゃん。通勤が大変だけどね。」
同僚♀はいつも誰かしら「あの人、人としてどうなの？私はあんなこと絶対にできない」って言って非難してる。
「それ無理だから。この職場はいろいろな人がたくさんいるし。100人いれば100人のマイルールがあるんだよ。」
「そんな良い子になるのやめれば？自分に対する理想が高すぎるんだよ。自分はたいしたことない人間だって自覚すれば楽になるよ。諦めが肝心。」
同僚♀は寿退職して専業主婦になるのが幸せと思っている。
「片っ端からお見合いして、このさい誰でもいいから結婚すれば？なにがなんでも結婚したいんでしょ？」
「そんなんで幸せになれると、私は思わないけどねー。」
なんか、会社辞めろとか、ガンになるとか、安いアパート探せとか...
言葉飾れないから、ストレートな表現で、これってかなり相手の気持ち傷つけてる気がする。
過去、何人かの人から何気ない相談受けて、率直に話たら、相手の眼から涙が・・・orz
あはは・・・私には無理。以下今までの経緯を簡単に書くね。長くなるので読みたくない人は飛ばして。
同僚♀は数年前からあちこち身体の不調を訴え数回休職。今度具合悪くなったら退職する意向。
「どうせなら休職してから辞めれば？今辞めると健康保険料は全額負担になるよ。」
「そんなに辛いなら会社辞めれば？身体壊してまで働くことないよ。」
「免疫力低下するとガンになるよ。早く辞めたほうがいいよ。」
同僚♀は家族との折り合いが悪いらしい。
「会社辞めてひとり暮らしすれば？探せば３～４万円のアパート探せばあるよ。
家賃が低ければ生活水準落とさなくていいじゃん。通勤が大変だけどね。」
同僚♀はいつも誰かしら「あの人、人としてどうなの？私はあんなこと絶対にできない」って言って非難してる。
「それ無理だから。この職場はいろいろな人がたくさんいるし。100人いれば100人のマイルールがあるんだよ。」
「そんな良い子になるのやめれば？自分に対する理想が高すぎるんだよ。自分はたいしたことない人間だって自覚すれば楽になるよ。諦めが肝心。」
同僚♀は寿退職して専業主婦になるのが幸せと思っている。
「片っ端からお見合いして、このさい誰でもいいから結婚すれば？なにがなんでも結婚したいんでしょ？」
「そんなんで幸せになれると、私は思わないけどねー。」
なんか、会社辞めろとか、ガンになるとか、安いアパート探せとか...
言葉飾れないから、ストレートな表現で、これってかなり相手の気持ち傷つけてる気がする。
過去、何人かの人から何気ない相談受けて、率直に話たら、相手の眼から涙が・・・orz
302 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 04:10:18 ID:QIe7xcg+
どっちが境界例だか分からん気がしてきた。
マイペースの境界例って知ってるし。
マイペースの境界例って知ってるし。
>>286-288
他人から言われたことは永遠に憶えているというのは、確かにあるけど、
有効活用はほとんど出来ないな。
音楽を一度聴いて憶えられるなんて能力はないな。
それはアスペとはまた別では？
あるいは、発達障害は個人差が大きいから、たまたまそういう方向に能力が働いたか。
他人から言われたことは永遠に憶えているというのは、確かにあるけど、
有効活用はほとんど出来ないな。
音楽を一度聴いて憶えられるなんて能力はないな。
それはアスペとはまた別では？
あるいは、発達障害は個人差が大きいから、たまたまそういう方向に能力が働いたか。
>>303
>音楽を一度聴いて憶えられるなんて能力はないな。
>それはアスペとはまた別では？
早期教育で、母国語の読み書きより前に楽譜の読み書きを覚えたもんで、
音声言語と楽音を同じように処理してるんじゃないかと。>>287です。
マルチタスクじゃないんで、楽音が流れてるときは
言語処理作業がほぼ停止します。
>音楽を一度聴いて憶えられるなんて能力はないな。
>それはアスペとはまた別では？
早期教育で、母国語の読み書きより前に楽譜の読み書きを覚えたもんで、
音声言語と楽音を同じように処理してるんじゃないかと。>>287です。
マルチタスクじゃないんで、楽音が流れてるときは
言語処理作業がほぼ停止します。
ピアノ得意じゃないから弾けないがある程度は曲を暗記するな
そういえば店の曲とかループしない？
そういえば店の曲とかループしない？
ここはピリピリしてないようだし雑談もあるから聞いてみる
ここの人たちの状態とは違うけど、積極奇異型の人だと思う人で
個人情報晒しながら、色々な掲示板を荒らしている人がいる
荒らしの内容は特定されると気の毒だから言えないが
親に言うべきだろうか
親は医者である事がわかった
前に電話した時に、親が自閉症だと言っていたから知った
でも専門機関で定期的に診てもらうなどしていなくて、過去にそう診断された事があるとの事だった
その時は親が医者とは知らなかった。アスペルガー症候群の積極奇異型の事も知らなかったので、違うのではないかとこちらは言っていた。
それを特に否定する事もなかったから、医者ではないと思っていた。本人はネットで親は医者と言っていたと他の人から聞いた。
アスペルガーだけでなく、妄想を伴う症状もあるようで、その事で前に精神科にかかった事もあるそうだ
前に電話したのは自分が迷惑を受けたからではなく、全然別の所で住所氏名電話番号を晒そうとしていたのを、止めようとしたからだった。
そこでは荒らしでは無いが、荒らしてる所と同じメアドを使っていた
知的障害は無いが、高機能自閉症でもなくあまり頭は良くない人
荒らしの自覚は無い
前は本当に自覚が無いのか、そう装っているのかわからなかった
電話したものの親に荒らしの内容までは伝えてなかった 親もプロバイダから連絡が来るくらいだから、調べるかと思ったが調べてないようだ
この人と関係ない事で、妄想を持ってても隠す事はできたり、病識がある統合失調症の人もいる事がわかったので
この人のは虚言じゃなく病気だったのだろうと思い、掲示板などを見てみた
それで親にネットでの様子がわかるように、プリントアウトしたものを郵送し説明しようかと思っていた
でもどうやって説明したら良いか迷っていたら、恐れていた事が起きていた
また個人情報をネットに流していた
今度は親のだった それを見て、親は温厚な人なのに偏った思想を持っていた事がわかった
それと共に医者だと言う事もわかった。医者なのに専門家に診せたり親の会に行ってないのは、やはり同業者に知られたく無いからなのだろうか 続く
ここの人たちの状態とは違うけど、積極奇異型の人だと思う人で
個人情報晒しながら、色々な掲示板を荒らしている人がいる
荒らしの内容は特定されると気の毒だから言えないが
親に言うべきだろうか
親は医者である事がわかった
前に電話した時に、親が自閉症だと言っていたから知った
でも専門機関で定期的に診てもらうなどしていなくて、過去にそう診断された事があるとの事だった
その時は親が医者とは知らなかった。アスペルガー症候群の積極奇異型の事も知らなかったので、違うのではないかとこちらは言っていた。
それを特に否定する事もなかったから、医者ではないと思っていた。本人はネットで親は医者と言っていたと他の人から聞いた。
アスペルガーだけでなく、妄想を伴う症状もあるようで、その事で前に精神科にかかった事もあるそうだ
前に電話したのは自分が迷惑を受けたからではなく、全然別の所で住所氏名電話番号を晒そうとしていたのを、止めようとしたからだった。
そこでは荒らしでは無いが、荒らしてる所と同じメアドを使っていた
知的障害は無いが、高機能自閉症でもなくあまり頭は良くない人
荒らしの自覚は無い
前は本当に自覚が無いのか、そう装っているのかわからなかった
電話したものの親に荒らしの内容までは伝えてなかった 親もプロバイダから連絡が来るくらいだから、調べるかと思ったが調べてないようだ
この人と関係ない事で、妄想を持ってても隠す事はできたり、病識がある統合失調症の人もいる事がわかったので
この人のは虚言じゃなく病気だったのだろうと思い、掲示板などを見てみた
それで親にネットでの様子がわかるように、プリントアウトしたものを郵送し説明しようかと思っていた
でもどうやって説明したら良いか迷っていたら、恐れていた事が起きていた
また個人情報をネットに流していた
今度は親のだった それを見て、親は温厚な人なのに偏った思想を持っていた事がわかった
それと共に医者だと言う事もわかった。医者なのに専門家に診せたり親の会に行ってないのは、やはり同業者に知られたく無いからなのだろうか 続く
長文は読めない
>曲ループ
これは困るねw
周りの人間は自然に止まるもんだって言うんだけど、
自分の場合、脳内でむりやり別の曲に切り替えてやらないと止まらない。
それも何度も切り替えてやらないと止まらないことが多いorz
これは困るねw
周りの人間は自然に止まるもんだって言うんだけど、
自分の場合、脳内でむりやり別の曲に切り替えてやらないと止まらない。
それも何度も切り替えてやらないと止まらないことが多いorz
親も現役はそろそろ引退する年齢なので、これからはそんなに気にしないかもしれない
だから伝えても大丈夫かもしれないが、事実を伝えたら強制入院させたりする可能性もあると思う
いじめなどのトラウマを引きずっているようだから、強制的に何かしたりしたらますます人との信頼関係が切れてしまって酷くなると思う
メールで一般論として、個人情報は出さない方が良いと伝えたが、自分には名前を晒されるカルマは無い と返された
もう言ってる事が支離滅裂
メールは前やり取りしたメアドでは無いのを使い、２ｃｈではなく本人が削除できる所なので削除した方が良いのではないかと言ったのだが
親に言うべきなのでしょうか
理想は親が入院などさせずに、陽性症状を抑えるために薬を飲んで、後は自閉症の親の会や専門家にも相談しセミナーやセラピーに本人を連れて行き、疎外感を無くしたり仲間作りをしたりする事ではないかと
ここの人たちや多くのアスペルガーの人たちは、何が何でも仲間が欲しいとは思わないかもしれないが
子供の頃はそうでも孤独に悩み人と関わろうとして、人が嫌がる事をする積極奇異型の人もいるらしいと本で読んだ
前にも親に言ったのは、個人情報を晒したりするのは、人と関わりを求めているからではないかと思うから、専門家かレンタルお姉さんのような半専門家のような人に相談する事だった
その時は引きこもりなのかと思っていたから
でもそんな状態ではなかったみたいだったが
攻撃性が実際あるかどうかはわからないけど、攻撃性を思わせるような書き込みもあった
だから伝えても大丈夫かもしれないが、事実を伝えたら強制入院させたりする可能性もあると思う
いじめなどのトラウマを引きずっているようだから、強制的に何かしたりしたらますます人との信頼関係が切れてしまって酷くなると思う
メールで一般論として、個人情報は出さない方が良いと伝えたが、自分には名前を晒されるカルマは無い と返された
もう言ってる事が支離滅裂
メールは前やり取りしたメアドでは無いのを使い、２ｃｈではなく本人が削除できる所なので削除した方が良いのではないかと言ったのだが
親に言うべきなのでしょうか
理想は親が入院などさせずに、陽性症状を抑えるために薬を飲んで、後は自閉症の親の会や専門家にも相談しセミナーやセラピーに本人を連れて行き、疎外感を無くしたり仲間作りをしたりする事ではないかと
ここの人たちや多くのアスペルガーの人たちは、何が何でも仲間が欲しいとは思わないかもしれないが
子供の頃はそうでも孤独に悩み人と関わろうとして、人が嫌がる事をする積極奇異型の人もいるらしいと本で読んだ
前にも親に言ったのは、個人情報を晒したりするのは、人と関わりを求めているからではないかと思うから、専門家かレンタルお姉さんのような半専門家のような人に相談する事だった
その時は引きこもりなのかと思っていたから
でもそんな状態ではなかったみたいだったが
攻撃性が実際あるかどうかはわからないけど、攻撃性を思わせるような書き込みもあった
今はバイトも不定期だけどやっている
だから、前に親に言おうかなと思った時にもやめたのだった
ちょうどバイトを始めた頃だったから
それにネット上でも色々な人たちと交流し変わって行くかなと思ったから
他には、親は今はこういう時期だと思っていると言ったり、彼は繊細だとか無防備だとか言って、実際の姿に気付きたくないようだったから
それでそれ以上関わらなかったのだが
久しぶりに見たらネットで偏った思想を訴えて、他者を攻撃するという人になっていた
そして、親に関する情報も出していた
これは自分が知らなかっただけで、前からこんな思想を書いていたようだった
今はこんな時期だと放って置いて治るというか治まって行くものなんだろうか
自閉症の会に第三者が言って、強制入院などの措置を回避した治療を他人に受ける事を紹介する事は可能なんだろうか
他人の病気を人に言うのは、法律に触れたりはしないかと気になる
しかし、一般人ならともかく医者がやっている事としては、ネグレクトに匹敵しないのだろうか
ネグレクトで通報は大げさなのだろうか
ネグレクトでも餓死する危険があった場合は児童相談所に通報すべきだろうが。
>>311
すみません
でも被害者では無いのです。
喩えが誤解を招くかもしれませんが、認知症のマダラぼけの状態のように
まともな部分が残っていて、それが何かの拍子に出るようで
前から、まともな部分が見えた人や何か訳があると思った人は、この方を説得しようとしていました
すみません
でも被害者では無いのです。
喩えが誤解を招くかもしれませんが、認知症のマダラぼけの状態のように
まともな部分が残っていて、それが何かの拍子に出るようで
前から、まともな部分が見えた人や何か訳があると思った人は、この方を説得しようとしていました
その人にあなたが干渉する理由は？
その人の事を知っている人があなたの知り合いにいるのならその人と話してみるのが一番の近道のような気がするよ。
自分一人だとどうしても視野が狭くなるし、自分だけで結論を出すのが不安だからここに書き込んだのでしょう？
あなたと同じようにその人を知っている人からあなたとは違う意見が聞けるかもしれないし、同じ意見を抱いているかもしれない。どちらにせよ有益だと思う
我々はどうしてもその当人を確認することができないので概念的な意見しか用意できなくなってしまう。
自分一人だとどうしても視野が狭くなるし、自分だけで結論を出すのが不安だからここに書き込んだのでしょう？
あなたと同じようにその人を知っている人からあなたとは違う意見が聞けるかもしれないし、同じ意見を抱いているかもしれない。どちらにせよ有益だと思う
我々はどうしてもその当人を確認することができないので概念的な意見しか用意できなくなってしまう。
曲ループは定型でもするんじゃない？
中学の時の知り合いはするって言ってたよ。
むしろ、突然歌いだすとかのほうが・・・
中学の時の知り合いはするって言ってたよ。
むしろ、突然歌いだすとかのほうが・・・
>>319
ぎく…
ぎく…
>>320
ぎくぎく…
ぎくぎく…
すみません
相談した者ですが、ここは雑談系スレだったみたいなので他でします。
どこの会がよかったとかわかるかなと思ったので聞いたのですが、空気悪くしてたらすみません
では
相談した者ですが、ここは雑談系スレだったみたいなので他でします。
どこの会がよかったとかわかるかなと思ったので聞いたのですが、空気悪くしてたらすみません
では
>>323
すみません。どの相談ですか？>>***みたいに発言番号で教えてください。
雑談系かもしれませんが、相談を「排除」するものではないと思いますよ。
確かに
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
というのもありますが。
すみません。どの相談ですか？>>***みたいに発言番号で教えてください。
雑談系かもしれませんが、相談を「排除」するものではないと思いますよ。
確かに
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
というのもありますが。
>>323
「空気」のことは、むしろどうでもいいんだよ。アスペのスレなんだから。。。
ただ、相談の内容が整理されておらず、
たとえば>>317の疑問のような、必要な情報は明かさぬまま、
長い書き込みの２／３を、あなたがアスペだと決めつけている相手と
その親に対するネガティブな書き込みが占めていることから、
同調や共感を求める、あるいは荒らし目的の、
相談を装った、よくある憂さ晴らしに見えてしまう可能性があるのも事実。
荒らしや似非相談は、よくあることだから慣れてるとはいえ、
あまり気分のいいもんじゃないよ。
しつこいかもしれないが、「空気を悪くした」ことよりも、
読んだ人が気分を害する可能性のほうを考えて、
相談のスタイルを考え直してみて欲しい。
「空気」のことは、むしろどうでもいいんだよ。アスペのスレなんだから。。。
ただ、相談の内容が整理されておらず、
たとえば>>317の疑問のような、必要な情報は明かさぬまま、
長い書き込みの２／３を、あなたがアスペだと決めつけている相手と
その親に対するネガティブな書き込みが占めていることから、
同調や共感を求める、あるいは荒らし目的の、
相談を装った、よくある憂さ晴らしに見えてしまう可能性があるのも事実。
荒らしや似非相談は、よくあることだから慣れてるとはいえ、
あまり気分のいいもんじゃないよ。
しつこいかもしれないが、「空気を悪くした」ことよりも、
読んだ人が気分を害する可能性のほうを考えて、
相談のスタイルを考え直してみて欲しい。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
なんか誰に何言ってるのか物凄く分りづらい流れになってるな
父のこと 名前：いたずらにゃんた 投稿日：2008年09月24日 (水) 23時19分
あたしはよく掲示板で手帳のことなどいまひとつ父に理解してもらえていないという話をしてきました。でも大好きな父です。
ぶっきらぼうで表現が乱暴な人かもしれません。小さいときは旅行に行ったり抱っこもしてくれました。
厳しいけどほんとは良く話をするんです。リスカのことがばれて去年約束したのに何故なんだと怒られました。
病院にかかってることは知ってくれてるし彼氏のことも悪くいいません。
「隠し事はやめなさい。困ってるんだったら話したらええやん」って言ってくれた。でもわが子の障害の
ことについてはまだ時間がかかりそうです。「新聞にこんな記事があるよ。障害をもってても頑張ってる人の記事、
読み。それとか宇宙のこととか仏教のことやらマクロ的な考え方したらどう？」って父なりのアドバイスをくれました。
家族をもっと信じなきゃ。そうじゃないとまたあたしは裏切り者になっちゃって悲しませる・
あたしはよく掲示板で手帳のことなどいまひとつ父に理解してもらえていないという話をしてきました。でも大好きな父です。
ぶっきらぼうで表現が乱暴な人かもしれません。小さいときは旅行に行ったり抱っこもしてくれました。
厳しいけどほんとは良く話をするんです。リスカのことがばれて去年約束したのに何故なんだと怒られました。
病院にかかってることは知ってくれてるし彼氏のことも悪くいいません。
「隠し事はやめなさい。困ってるんだったら話したらええやん」って言ってくれた。でもわが子の障害の
ことについてはまだ時間がかかりそうです。「新聞にこんな記事があるよ。障害をもってても頑張ってる人の記事、
読み。それとか宇宙のこととか仏教のことやらマクロ的な考え方したらどう？」って父なりのアドバイスをくれました。
家族をもっと信じなきゃ。そうじゃないとまたあたしは裏切り者になっちゃって悲しませる・
このいたずらにゃんたって最近ここに貼られるコピペでよく見るけど
どこの板のデフォネームだ？
どこの板のデフォネームだ？
>>80
>>76のは下のレスみたいな意味なんじゃないの？
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/changi/ms/1231563394/251-252
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:42:43 mrCUq0mw0
＞視線が「この人おかしい」
＞だいぶ人間らしくなりましたね
うーん、そういう感性の人はそういう感性どうし、
パーティやサッカー観戦でも楽しんでいてくれたらと思う。
「風変わり」かもしれないけど、
誰に迷惑かけることなく趣味や学問の世界を楽しんでいる人たちを
どうか迫害したりしないでほしい･･･と思ってしまいます。
不器用だけど、悪口言ったり周りを巻き込んで意地悪したりしないのが
「このひとたち」の素晴らしいところだと思う。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:25:16 RZHluOyH0
>>251
同感。
でもそういうタイプの人達は同類同士でグループになって
いい歳しても仲間ノリが抜けきれず、
自分達と違うタイプを嗤い者にしたり攻撃したり・・・なことが多い。
発達障害は確かに迷惑な存在かもしれないけど、
徒党を組んで他を攻撃する人らも相当迷惑だよね。
>>76のは下のレスみたいな意味なんじゃないの？
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/changi/ms/1231563394/251-252
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 17:42:43 mrCUq0mw0
＞視線が「この人おかしい」
＞だいぶ人間らしくなりましたね
うーん、そういう感性の人はそういう感性どうし、
パーティやサッカー観戦でも楽しんでいてくれたらと思う。
「風変わり」かもしれないけど、
誰に迷惑かけることなく趣味や学問の世界を楽しんでいる人たちを
どうか迫害したりしないでほしい･･･と思ってしまいます。
不器用だけど、悪口言ったり周りを巻き込んで意地悪したりしないのが
「このひとたち」の素晴らしいところだと思う。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 18:25:16 RZHluOyH0
>>251
同感。
でもそういうタイプの人達は同類同士でグループになって
いい歳しても仲間ノリが抜けきれず、
自分達と違うタイプを嗤い者にしたり攻撃したり・・・なことが多い。
発達障害は確かに迷惑な存在かもしれないけど、
徒党を組んで他を攻撃する人らも相当迷惑だよね。
331 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 17:39:08 ID:OZryH9d3
アスペの人で、統合失調症みたいな妄想か幻覚経験の
ある人はいますか？
ある人はいますか？
具体的にはどんなのよ？いろいろあるだろう。
>>331
いま弟がそれっぽくなってる。
最近はじめたバイト先でどうやら容姿のことでまたいじめられたらしく風呂行ったあととか便所のあとに家族みんなにおまえらも俺の陰口言ってるだろとか聞きまくる。
小学校の時点まで遡り親父や俺に当たってくるから正直糖質になってないか不安。でも一昨日まではなんとも言ってなくてフラバきてからおかしくなった
ｱｽﾍﾟも妄想あるんじゃない？今はおとなしく寝てるがまた明日から…orz
ちなみに俺もｱｽﾍﾟ
いま弟がそれっぽくなってる。
最近はじめたバイト先でどうやら容姿のことでまたいじめられたらしく風呂行ったあととか便所のあとに家族みんなにおまえらも俺の陰口言ってるだろとか聞きまくる。
小学校の時点まで遡り親父や俺に当たってくるから正直糖質になってないか不安。でも一昨日まではなんとも言ってなくてフラバきてからおかしくなった
ｱｽﾍﾟも妄想あるんじゃない？今はおとなしく寝てるがまた明日から…orz
ちなみに俺もｱｽﾍﾟ
アスペってみんな賢いのか？
俺は消防の頃にアスペと診断されたけど勉強は理科系も文系も全くダメで記憶力や計算も常人以下かもしれない
コミュニケーション能力と運動能力が欠如しているという点ではアスペなんだが
俺は消防の頃にアスペと診断されたけど勉強は理科系も文系も全くダメで記憶力や計算も常人以下かもしれない
コミュニケーション能力と運動能力が欠如しているという点ではアスペなんだが
でもさ、人に言われた嫌なことや屈辱的なこととかを毎日のように思い出しちゃうアスペの人って多いんでしょ
私もそうなんだけど、その言われたときにはフリーズするから何も言い返せなかったのが悔しくてさ、
言い返す練習とかしちゃってるんだけど
これも妄想だよね、やばいよね
私もそうなんだけど、その言われたときにはフリーズするから何も言い返せなかったのが悔しくてさ、
言い返す練習とかしちゃってるんだけど
これも妄想だよね、やばいよね
でも嫌なことのほうが強く残らない？
ASって一口にいっても、定型と同じように環境はさまざまだから、そういうのって関係ないのかもね。
妄想って気づいてるならマシだと思うからあんまり気にしないほうがいいかも。
ASって一口にいっても、定型と同じように環境はさまざまだから、そういうのって関係ないのかもね。
妄想って気づいてるならマシだと思うからあんまり気にしないほうがいいかも。
昔のことを事実のまま思い出しちゃうだけなら妄想とは言わないと思う。
そして想像の中で仕返しするのも、想像だってわかってて、事実に影響しないことがわかってれば正常だよね。
そして想像の中で仕返しするのも、想像だってわかってて、事実に影響しないことがわかってれば正常だよね。
>>337
やっぱりやっちゃうよね
現実には、言えませんが
>>338
嬉しかったことは最近あまり思い出してないなぁ
あの人のあれも本当は嘘だったんじゃないか、みたいに疑心暗鬼になってしまってる
あ、これが被害妄想ってやつなのかな
>>341
事実に影響・・・はしてないと思う
ぎりぎりセーフかな
今、本当は自分のことに集中しなきゃいけない時なのに、頭の中をネガティブ記憶がループしてて全然集中できなくて困ってる
やっぱりやっちゃうよね
現実には、言えませんが
>>338
嬉しかったことは最近あまり思い出してないなぁ
あの人のあれも本当は嘘だったんじゃないか、みたいに疑心暗鬼になってしまってる
あ、これが被害妄想ってやつなのかな
>>341
事実に影響・・・はしてないと思う
ぎりぎりセーフかな
今、本当は自分のことに集中しなきゃいけない時なのに、頭の中をネガティブ記憶がループしてて全然集中できなくて困ってる
あー最後のアンカ付け間違えた
>>340に対するレスです
>>340に対するレスです
自分が他人にかけた迷惑は歯牙にもかけないくせに、自分がされた些細なことを
忘れられずに想像で仕返しとかオ㍗ル。
もう他人とかかわるな！
忘れられずに想像で仕返しとかオ㍗ル。
もう他人とかかわるな！
344 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 00:49:16 ID:ZGTcpozn
>>343
全く同意。
アスペは人を疑わないって言うけど、それ以上に際立ってるのは、自分を疑わないこと。
そういう姿勢が、コイツにならどんな言葉を浴びせてもいい、って扱いを受ける原因のひとつだと思う。
全く同意。
アスペは人を疑わないって言うけど、それ以上に際立ってるのは、自分を疑わないこと。
そういう姿勢が、コイツにならどんな言葉を浴びせてもいい、って扱いを受ける原因のひとつだと思う。
>>339
うーん。嬉しい出来事のほうが数が多いんだけど、
もしかしたら、些細なことで嬉しがるたちなのかもしれないし、
人の悪意に対して鈍感なのかもしれないから、
どっちが強烈に残るかは正確には言えないかも。。。
うーん。嬉しい出来事のほうが数が多いんだけど、
もしかしたら、些細なことで嬉しがるたちなのかもしれないし、
人の悪意に対して鈍感なのかもしれないから、
どっちが強烈に残るかは正確には言えないかも。。。
346 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 01:03:35 ID:ZGTcpozn
自分が強烈に覚えてるのは、「お前はなんでそんなに甘いんだ」みたいな言葉。
今では相手の苛立ちが分かるから、腹は立たない。
それどころか、自分が世界を広げていくためのベースになってる気がする。
逆に、不見識な人間から理不尽な非難をされたのは、あまり思い返すこともない。
アイツは取るに足らない人間だったなあ、それが全て。
今では相手の苛立ちが分かるから、腹は立たない。
それどころか、自分が世界を広げていくためのベースになってる気がする。
逆に、不見識な人間から理不尽な非難をされたのは、あまり思い返すこともない。
アイツは取るに足らない人間だったなあ、それが全て。
アスペが不見識と言うなど片腹痛いわｗ
見識張るのもいい加減にして欲しいもんだ。
見識張るのもいい加減にして欲しいもんだ。
勝手に思い出して一人でキレて寝るってパターンが多いなぁ。
なんとなくｱｽﾍﾟは内弁慶が多そう
なんとなくｱｽﾍﾟは内弁慶が多そう
>>335
俺は好きなアニメやゲームのことならすぐ覚えてしまう・・・
俺は好きなアニメやゲームのことならすぐ覚えてしまう・・・
350 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 16:53:58 ID:CLi+b6Br
>>350
アスペという下地があると起こり易い。
結果としてアスペとセットで語られてしまうという。
そんな感じの症状がやたらめったらあるのもまた
この障害を人に説明したり助力を仰ぐ事を困難にしてくれてるわけで。
アスペという下地があると起こり易い。
結果としてアスペとセットで語られてしまうという。
そんな感じの症状がやたらめったらあるのもまた
この障害を人に説明したり助力を仰ぐ事を困難にしてくれてるわけで。
アスペそのものだな…
354 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 20:08:12 ID:ZGTcpozn
何十年でも復讐の機会を伺う暗殺者かっこいい
つい最近やってたﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞの特番（過去の事件・事故のスクープ映像を紹介する番組）で
戸塚ヨットスクールの映像が映されていた。
かの、「体罰は教育だ」をモットーとする校長が
自閉症治療中だという男子を体罰と無理な水上訓練の末に死なせてしまった所だ。
現代では、自閉症児に体罰を加えるのは百害あって一利なし であるとハッキリしているのに…
何人もの犠牲者が出たと言うのに…
件の校長は、いまだ自説を変えることなく
スクールを別の場所に移して、以前と全く同じ教育方法を行っているという。
この校長がごとき人間がいる限り、
自閉症（高機能・アスペルガー含む）の偏見は無くならないのだろうな…
ちなみに、スクールの特訓風景は「できれば」見ない方がいいです。
うっかり見てしまった漏れ、
我が事でもないのに、映像がフラッシュバックしててﾔｳﾞｧい…
(((( ；ﾟДﾟ)))
戸塚ヨットスクールの映像が映されていた。
かの、「体罰は教育だ」をモットーとする校長が
自閉症治療中だという男子を体罰と無理な水上訓練の末に死なせてしまった所だ。
現代では、自閉症児に体罰を加えるのは百害あって一利なし であるとハッキリしているのに…
何人もの犠牲者が出たと言うのに…
件の校長は、いまだ自説を変えることなく
スクールを別の場所に移して、以前と全く同じ教育方法を行っているという。
この校長がごとき人間がいる限り、
自閉症（高機能・アスペルガー含む）の偏見は無くならないのだろうな…
ちなみに、スクールの特訓風景は「できれば」見ない方がいいです。
うっかり見てしまった漏れ、
我が事でもないのに、映像がフラッシュバックしててﾔｳﾞｧい…
(((( ；ﾟДﾟ)))
説って程でも無いだろ。
こだわり・固執・過集中
これがその嫌な記憶と嫌な結びつき方したら
まず気分の切り替えが上手く行かない。
これが強まって頭の中でハウリングみたいになったら
もう立派にフラッシュバック。わりと多いんじゃね？
こうならないASはひょっとすると徹底してならないのかも知らんが。
発端の>>336の件も
当人の前で後になっていちいち蒸し返して実際に言い返すよりは
次の似たシチュに備えてシミュレーション。
アドリブが利かず前例からパターンとか割り出すしかないＡＳとしては
ある意味妥当な形だと思えるよ。
こだわり・固執・過集中
これがその嫌な記憶と嫌な結びつき方したら
まず気分の切り替えが上手く行かない。
これが強まって頭の中でハウリングみたいになったら
もう立派にフラッシュバック。わりと多いんじゃね？
こうならないASはひょっとすると徹底してならないのかも知らんが。
発端の>>336の件も
当人の前で後になっていちいち蒸し返して実際に言い返すよりは
次の似たシチュに備えてシミュレーション。
アドリブが利かず前例からパターンとか割り出すしかないＡＳとしては
ある意味妥当な形だと思えるよ。
>>358
フォローありがと。
「語られてしまうという」と書いてあったから、
そういう説があるのかな、と思ってしまって、
>>351が単なる個人的な見解だと気づかなかったよ。。。
文字通りに解釈する癖を何とかしなければ。
フォローありがと。
「語られてしまうという」と書いてあったから、
そういう説があるのかな、と思ってしまって、
>>351が単なる個人的な見解だと気づかなかったよ。。。
文字通りに解釈する癖を何とかしなければ。
語りも扱いもここではほぼ同義っしょ。
ここで351に戻るが
二次障害もこんだけアスペ症状とダイレクトに関わってると
アスペを語る上で特徴としていっしょくたに扱われることも多いだろうなー
てな趣旨じゃないの。語るのと扱うのの主語がまだ無いじゃないかって？
アスペ自体まだまだぽっと出の概念だし
学校にしろ職場にしろなじみのない名前の障害持ちが入ってきたら
語られる機会もそこそこにあるだろうよ。
そういう背景下での不特定多数じゃないの？
もし、空気や話の流れのこれ以上の言語化が必要だとしても
もう俺の能力の限界。他の人に聞いてくれ。
ここで351に戻るが
二次障害もこんだけアスペ症状とダイレクトに関わってると
アスペを語る上で特徴としていっしょくたに扱われることも多いだろうなー
てな趣旨じゃないの。語るのと扱うのの主語がまだ無いじゃないかって？
アスペ自体まだまだぽっと出の概念だし
学校にしろ職場にしろなじみのない名前の障害持ちが入ってきたら
語られる機会もそこそこにあるだろうよ。
そういう背景下での不特定多数じゃないの？
もし、空気や話の流れのこれ以上の言語化が必要だとしても
もう俺の能力の限界。他の人に聞いてくれ。
>>362
>そういう背景下での不特定多数じゃないの？
了解。専門家がそういう扱いをしているわけじゃなくって、
たとえば２chで「アスペはケチ」「アスペはレイプ魔」と語られてるのと
さして遠くない系統の、一般人による受容の話だったわけね。
>もし、空気や話の流れのこれ以上の言語化が必要だとしても
説明には感謝するけど、これ以上は不要だよ。
主語が知りたかっただけだから。
>そういう背景下での不特定多数じゃないの？
了解。専門家がそういう扱いをしているわけじゃなくって、
たとえば２chで「アスペはケチ」「アスペはレイプ魔」と語られてるのと
さして遠くない系統の、一般人による受容の話だったわけね。
>もし、空気や話の流れのこれ以上の言語化が必要だとしても
説明には感謝するけど、これ以上は不要だよ。
主語が知りたかっただけだから。
364 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 02:15:30 ID:sUTZRxNT
365 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 07:45:59 ID:sUTZRxNT
それと、相手が自分の興味に沿って答えてくれるわけじゃないから。普通は。
「専門家がそういうことを言ってるかどうか」、それが知りたければそういう聞き方、言葉遣いをすべきでしょうね。
本当に、素でこういうことやるんだなぁ。アスペってのは。
「専門家がそういうことを言ってるかどうか」、それが知りたければそういう聞き方、言葉遣いをすべきでしょうね。
本当に、素でこういうことやるんだなぁ。アスペってのは。
ドナ サマーだがなにか ？
368 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 08:53:47 ID:sUTZRxNT
>>366
何かおかしなこと言ってる？
何かおかしなこと言ってる？
例文
それと、相手が自分の興味に沿って答えてくれるとは限らないので、
「専門家がそう言うことを行っているかどうか」を知りたければ、
「専門家はそう言うことを行っているのでしょうか」などという書き方、言葉遣いをしないと、
読む側が意味を取り違えることになりかねません。
質問の内容を正確に書きましょう。
（注：原文の最後の一文は、前の言葉遣いから考えると非難に読める。削除が相当
俗に言う「余計な一言」）
それと、相手が自分の興味に沿って答えてくれるとは限らないので、
「専門家がそう言うことを行っているかどうか」を知りたければ、
「専門家はそう言うことを行っているのでしょうか」などという書き方、言葉遣いをしないと、
読む側が意味を取り違えることになりかねません。
質問の内容を正確に書きましょう。
（注：原文の最後の一文は、前の言葉遣いから考えると非難に読める。削除が相当
俗に言う「余計な一言」）
370 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 10:55:49 ID:sUTZRxNT
例文示したのは「お前は言葉遣いを知らないみたいだから教えてやる」って意図かな？
だとしたら大きなお世話だと思う。
自分の書き方で、非難も含め思惑通りに伝わってるみたいだから。
＞相手が自分の興味に沿って答えてくれるとは限らないので
へー、こういう認識ですか。
明示しない限り、空気（普通に出てくる疑問点とか）に沿って答えることになると思うけど。
空気を尊重しなきゃいけない、そういうルールは無いけどさ。
＞読む側が意味を取り違える
これも、書く側が意味を伝えきれてない＆立場を取り違えてる、という面が大きい思いますね。
とにかく、例文は自分の認識や意図とは違いますね。
わざわざ>>365 みたいのを書いたのは、アスペにありがちな考え違いだと思ったから。
だとしたら大きなお世話だと思う。
自分の書き方で、非難も含め思惑通りに伝わってるみたいだから。
＞相手が自分の興味に沿って答えてくれるとは限らないので
へー、こういう認識ですか。
明示しない限り、空気（普通に出てくる疑問点とか）に沿って答えることになると思うけど。
空気を尊重しなきゃいけない、そういうルールは無いけどさ。
＞読む側が意味を取り違える
これも、書く側が意味を伝えきれてない＆立場を取り違えてる、という面が大きい思いますね。
とにかく、例文は自分の認識や意図とは違いますね。
わざわざ>>365 みたいのを書いたのは、アスペにありがちな考え違いだと思ったから。
371 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 13:50:45 ID:Qwdhu32O
アスペだが飲食店でバイトしている。
「あれあげてきて」「数えてあげて」「何個？」という短い言葉のやりとりがわからない。
あげる？なにを？
何個？なにが？？？？
みんなわかるようなんだが、半年近くやっていてもよく理解できなくてその度に確認する。
「あれあげてきて」「数えてあげて」「何個？」という短い言葉のやりとりがわからない。
あげる？なにを？
何個？なにが？？？？
みんなわかるようなんだが、半年近くやっていてもよく理解できなくてその度に確認する。
半日たってわかったんだけど、>>351に限らず、一般人が
「語られている」「扱われている」などと、動作主体をぼやかすのは
もしかしたら数の論理みたいなものを導入して、
意見に泊付けをしたいという意図もままあるのかな。
だとしたら、「誰が」なんて質問をしたら
相手が攻撃的になるのも仕方ないかな、と思った。
そういう場合、具体的な答えなんかないだろうし、
発言の権威にいちゃもんをつけられたような気分になるかもしれないし。
「語られている」「扱われている」などと、動作主体をぼやかすのは
もしかしたら数の論理みたいなものを導入して、
意見に泊付けをしたいという意図もままあるのかな。
だとしたら、「誰が」なんて質問をしたら
相手が攻撃的になるのも仕方ないかな、と思った。
そういう場合、具体的な答えなんかないだろうし、
発言の権威にいちゃもんをつけられたような気分になるかもしれないし。
373 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 16:32:43 ID:sUTZRxNT
>>372
そういう説があるんですか。初めて聞きました。で、誰が言ってるの？
そういう説があるんですか。初めて聞きました。で、誰が言ってるの？
携帯から失礼します。
今年から中学二年の弟がアスペルガーです。
十歳くらいから両親が小児の発達障害などで有名な病院に定期的に連れていってます。
以前はリタリンを処方されてましたが、コンサータに代わり副作用が酷く服用できてません。
やはり学校の先生などと折り合いが悪く何かにつけ、目をつけられています。
両親は弟の将来をとても不安に思っており、今後控えている受験などにも頭をかかえています。
私は今大学で上京しているのですが、将来は弟の分も経済的に強くならなくては…と考えています。
脈絡のない文章ですみません。うまくまとめることができませんでした。
大切な歳の離れた弟なので心配で…
改行など変でしたらすみません
今年から中学二年の弟がアスペルガーです。
十歳くらいから両親が小児の発達障害などで有名な病院に定期的に連れていってます。
以前はリタリンを処方されてましたが、コンサータに代わり副作用が酷く服用できてません。
やはり学校の先生などと折り合いが悪く何かにつけ、目をつけられています。
両親は弟の将来をとても不安に思っており、今後控えている受験などにも頭をかかえています。
私は今大学で上京しているのですが、将来は弟の分も経済的に強くならなくては…と考えています。
脈絡のない文章ですみません。うまくまとめることができませんでした。
大切な歳の離れた弟なので心配で…
改行など変でしたらすみません
375 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 17:21:47 ID:sH0t+gpK
＞＞３７４
私の所属しているある組織にもアスペルガーの人がいて、たしかに目立っています。
気になって、ある本でその障害について調べました。
百人に一人はその障害を持つといわれており、割と身近なものだと感じました。
かの有名な、エジソンやアインシュタインもその障害を持っていたとも言われています。
ある特定の分野、特に理系の分野で才能を発揮する場合があるといわれているので、
理系の学校に進学させて、暖かく見守ってあげればよいと思いますよ。
私の所属しているある組織にもアスペルガーの人がいて、たしかに目立っています。
気になって、ある本でその障害について調べました。
百人に一人はその障害を持つといわれており、割と身近なものだと感じました。
かの有名な、エジソンやアインシュタインもその障害を持っていたとも言われています。
ある特定の分野、特に理系の分野で才能を発揮する場合があるといわれているので、
理系の学校に進学させて、暖かく見守ってあげればよいと思いますよ。
376 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 17:41:29 ID:HjCQUBlO
アスペが才能を発揮するなんてのは都市伝説
過去の功績が大きな人をアスペにしたがるのはアスペ
過去の功績が大きな人をアスペにしたがるのはアスペ
377 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 17:56:27 ID:FWv8wr+W
376そんなこと、言うなよ！
>>376に同意
わずかでも希望を持ちたいんだろうけど、それは無いものねだり
わずかでも希望を持ちたいんだろうけど、それは無いものねだり
>>372
導き出した一般論の是非はともかく、
>>351は箔付け権威付けとは全くベツモノ。
ちょっとまた説明しようと思ったけど、ここまでかけ離れてると
>>336に端を発する各レスの関連チャート書かないと説明不可と気付いたのでやめた。
つーか、なんでチャート書く必要が出てきたか考えたんだが・・・
>>372は、各レスが前のレス内容踏まえて書いてて
一つの文章の如き流れが出来上がってるのにもかかわらず
そうした各レスの関連性を無視して一レス一レスを
関連性の無い独立した文章として扱ってやしないか？
導き出した一般論の是非はともかく、
>>351は箔付け権威付けとは全くベツモノ。
ちょっとまた説明しようと思ったけど、ここまでかけ離れてると
>>336に端を発する各レスの関連チャート書かないと説明不可と気付いたのでやめた。
つーか、なんでチャート書く必要が出てきたか考えたんだが・・・
>>372は、各レスが前のレス内容踏まえて書いてて
一つの文章の如き流れが出来上がってるのにもかかわらず
そうした各レスの関連性を無視して一レス一レスを
関連性の無い独立した文章として扱ってやしないか？
過去の偉人がアスペかどうかは確認のしようがないので
アスペの可能性が無い訳ではないな。
ただ、アスペだから功績を残したのではなくて
功績を残した人がたまたまアスペだった可能性だろう。
アスペの可能性が無い訳ではないな。
ただ、アスペだから功績を残したのではなくて
功績を残した人がたまたまアスペだった可能性だろう。
定型にもアスペにもそれぞれ天才もいればバカもいる。
アスペの天才はその才能の発揮の仕方がとんがって目立つだけ。
言うなれば過集中をはじめとするアスペ成分はブースターに過ぎん。
本体となる才能そのものは障害の有無関係なし。
アスペだろうが定型だろうが才能発揮するやつもわずかにいれば
そうは上手く行かない圧倒的多数もいると。
いずれにせよアスペゆえに才能が標準装備のように考えるのも
アスペゆえに才能なんぞ存在しないように語るのも両極端がすぎる。
アスペの天才はその才能の発揮の仕方がとんがって目立つだけ。
言うなれば過集中をはじめとするアスペ成分はブースターに過ぎん。
本体となる才能そのものは障害の有無関係なし。
アスペだろうが定型だろうが才能発揮するやつもわずかにいれば
そうは上手く行かない圧倒的多数もいると。
いずれにせよアスペゆえに才能が標準装備のように考えるのも
アスペゆえに才能なんぞ存在しないように語るのも両極端がすぎる。
>>375
アスペルガー症候群＝理系に強いとは限らないよ
アスペや自閉症の場合は特定の行動にこだわりがあり、コミュニケーションの意図が掴めない、ウィスクラー的に言えば「理解」の分野が弱い傾向があるなどと定義されている。
すなわち仮に専門職向きであっても、理系向きとは限らないんだよ。
論理や文字列処理が強ければプログラマーだってありうるし、数値計算・目に見える現象が好きならば研究者、色彩や表現が強い人は俳優・芸術家が向いているそうだ。スポーツ選手になってるアスペもいるし。
アスペの人がどの分野に向いているかどうかは一概に言えないそうです。
一番大事なのは当事者の特性をまず把握することかな。
当事者の特性と興味に合わせて職業適性のマッチングをしっかりすれば社会で挫折することも少ないと思います。
なのでアスペ＝理系向きではなくて自分の興味ある分野を優先したほうが、人生で成功しやすいよ。
>>374さんの場合、幸い親御さんや姉が気付いてくれて心配してくれているので、まずは周囲の方が当事者の得意・苦手な分野を調べて把握していくことからはじめるといいかな。
アスペルガー症候群＝理系に強いとは限らないよ
アスペや自閉症の場合は特定の行動にこだわりがあり、コミュニケーションの意図が掴めない、ウィスクラー的に言えば「理解」の分野が弱い傾向があるなどと定義されている。
すなわち仮に専門職向きであっても、理系向きとは限らないんだよ。
論理や文字列処理が強ければプログラマーだってありうるし、数値計算・目に見える現象が好きならば研究者、色彩や表現が強い人は俳優・芸術家が向いているそうだ。スポーツ選手になってるアスペもいるし。
アスペの人がどの分野に向いているかどうかは一概に言えないそうです。
一番大事なのは当事者の特性をまず把握することかな。
当事者の特性と興味に合わせて職業適性のマッチングをしっかりすれば社会で挫折することも少ないと思います。
なのでアスペ＝理系向きではなくて自分の興味ある分野を優先したほうが、人生で成功しやすいよ。
>>374さんの場合、幸い親御さんや姉が気付いてくれて心配してくれているので、まずは周囲の方が当事者の得意・苦手な分野を調べて把握していくことからはじめるといいかな。
追記、一般に就職はとかく「とにかく入れ」「職業にこだわるな」「定年までがんばれ」と言われがちですが、
発達障害者に限っては個々の能力の偏りがあるので、これらはあまりあてはまらないように思われます。
なので本人の能力の特性、興味ある分野を優先して探すことでその仕事が長続きする場合もあります。
>>374さんのご健闘を祈ります。
発達障害者に限っては個々の能力の偏りがあるので、これらはあまりあてはまらないように思われます。
なので本人の能力の特性、興味ある分野を優先して探すことでその仕事が長続きする場合もあります。
>>374さんのご健闘を祈ります。
385 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 20:32:39 ID:g1QDcroB
>>374
可能ならば理系の4年生大学に進ませればいい
周囲とのトラブルは大学進学までは放置でいい
大学生になってからグループ療法を導入すればいいだろう
最悪なのが学業で失敗して高卒のケース
低学歴のアスペルガーはただのDQNなので手のつけようがない
可能ならば理系の4年生大学に進ませればいい
周囲とのトラブルは大学進学までは放置でいい
大学生になってからグループ療法を導入すればいいだろう
最悪なのが学業で失敗して高卒のケース
低学歴のアスペルガーはただのDQNなので手のつけようがない
386 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 21:00:29 ID:jEsP5agq
野球板でイチローはアスペかどうかって議論あるけど
みなさんはどう思います？
みなさんはどう思います？
>>385
大検取った中卒で悪いか(ﾟдﾟ)
大検取った中卒で悪いか(ﾟдﾟ)
>>374です
みなさんありがとうございます。
残念ながら今のところ、弟は数学は人並みで理科は興味が皆無です。
飛び抜けて興味があるのは歴史や政治などで、国語や英語に関しては、
指示語が何を指してるのかがわからないとぼやいています。
せめて理系科目だけでもできてくれれば…
大学は本人に学力と要望があれば行かせるつもりです。
暖かく見守ります。みなさん本当にありがとうございました。
みなさんありがとうございます。
残念ながら今のところ、弟は数学は人並みで理科は興味が皆無です。
飛び抜けて興味があるのは歴史や政治などで、国語や英語に関しては、
指示語が何を指してるのかがわからないとぼやいています。
せめて理系科目だけでもできてくれれば…
大学は本人に学力と要望があれば行かせるつもりです。
暖かく見守ります。みなさん本当にありがとうございました。
390 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 21:18:36 ID:jEsP5agq
391 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 21:43:40 ID:g1QDcroB
392 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 02:38:17 ID:9qGKf9Et
理系、理系って、無責任に勧めるなよ。
理系の大学生活って、アスペには鬼門だぞ。
と言いつつ、経営センスを身につけたければ、工学系は無難だと思う。
理系の大学生活って、アスペには鬼門だぞ。
と言いつつ、経営センスを身につけたければ、工学系は無難だと思う。
>>325
亀ですが
そうですね。すみません。
何がどうしてどうなったなど、５ｗ１ｈのような形式で話した方が良かったですね。
詳しく話せない理由は、当事者の方が個人情報に繋がるものを晒していた事もあるからです。
嫌がらせしながら、個人特定に繋がるような事もしてしまっているので、荒らしや嫌がらせの自覚が無いのだと思います。
親御さんと電話で話して個人情報を晒しているなど、伝えた事はあるのですが
その時に、自閉症と診断された事があるとおっしゃっていました。
その時は、親さんにも荒らしの内容がどぎついものだっただけに、伝える事ができませんでした。
自分は荒らしの被害にあったわけではなく、個人情報を晒そうとしてたのを止めた事で、知り合いになりました。
自分とは普通にやり取りできていたので、その他のネット活動を知って驚きました。
ここまでの話なら、また親さんに電話して話せば、良いじゃないかと思われるかもしれません。
事実を知ったら、アスペルガーだけではなく、二次障害で統合失調症的な症状も、出ているので入院させられてしまうかもしれない事を危惧したからです。
他にもちょっとあります 次に続きます
亀ですが
そうですね。すみません。
何がどうしてどうなったなど、５ｗ１ｈのような形式で話した方が良かったですね。
詳しく話せない理由は、当事者の方が個人情報に繋がるものを晒していた事もあるからです。
嫌がらせしながら、個人特定に繋がるような事もしてしまっているので、荒らしや嫌がらせの自覚が無いのだと思います。
親御さんと電話で話して個人情報を晒しているなど、伝えた事はあるのですが
その時に、自閉症と診断された事があるとおっしゃっていました。
その時は、親さんにも荒らしの内容がどぎついものだっただけに、伝える事ができませんでした。
自分は荒らしの被害にあったわけではなく、個人情報を晒そうとしてたのを止めた事で、知り合いになりました。
自分とは普通にやり取りできていたので、その他のネット活動を知って驚きました。
ここまでの話なら、また親さんに電話して話せば、良いじゃないかと思われるかもしれません。
事実を知ったら、アスペルガーだけではなく、二次障害で統合失調症的な症状も、出ているので入院させられてしまうかもしれない事を危惧したからです。
他にもちょっとあります 次に続きます
394 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 03:10:22 ID:FJPnW4ks
最近アスペ多いみたいだね
自分も主治医にアスペルガーだねって言われた
検査を受けたわけじゃないけど、アスペの患者と何か似たところが
あったのかも・・・よくわからないけど
で、ある本を読んでみたら
アスペの疑いのある人を実際に検査してみたら
テストを受けた人の1/6がアスペ、1/2がPDD-NOS（多分正常と異常の間？）
残りがパーソナリティー障害などらしい
そして発達障害支援センターにも問い合わせしてみた
そうしたら、【アスペの傾向が見られる】と言われたよ
でもぜんぜん自覚がないので、たぶん自分は正常と異常の間だと思う
ちなみに支援センターの人の話ではＳＥにはゴロゴロアスペの人いるし
ビルゲイツもアスペって公表しているし
まぁ検査を受けたところで治るわけでもないので
自分は放置してますｗ
自分も主治医にアスペルガーだねって言われた
検査を受けたわけじゃないけど、アスペの患者と何か似たところが
あったのかも・・・よくわからないけど
で、ある本を読んでみたら
アスペの疑いのある人を実際に検査してみたら
テストを受けた人の1/6がアスペ、1/2がPDD-NOS（多分正常と異常の間？）
残りがパーソナリティー障害などらしい
そして発達障害支援センターにも問い合わせしてみた
そうしたら、【アスペの傾向が見られる】と言われたよ
でもぜんぜん自覚がないので、たぶん自分は正常と異常の間だと思う
ちなみに支援センターの人の話ではＳＥにはゴロゴロアスペの人いるし
ビルゲイツもアスペって公表しているし
まぁ検査を受けたところで治るわけでもないので
自分は放置してますｗ
他には、当事者の方が親さんの事なども、晒し続けているので親さんについても色々わかって来て
当事者の方が持っていた偏ったように見える思想は、実は親さんの影響だったので
こういう人に言っても、大丈夫かなと余計心配になったり
前に電話した時も、あまり事実を言って欲しく無さそうな、印象を受けたので言えなかったのですが
それも、よく考えるとおかしいなと思いました。
前は自分以外にも、プロバイダからも連絡が来ていたはずですから、(解約になったと言ってたと思う)続く
当事者の方が持っていた偏ったように見える思想は、実は親さんの影響だったので
こういう人に言っても、大丈夫かなと余計心配になったり
前に電話した時も、あまり事実を言って欲しく無さそうな、印象を受けたので言えなかったのですが
それも、よく考えるとおかしいなと思いました。
前は自分以外にも、プロバイダからも連絡が来ていたはずですから、(解約になったと言ってたと思う)続く
そんな事があったら書き込み内容まで、確認しようと思うのではないかと。
なんか事実から目をそらしたがっているようだし、責任を他へ持って行きたがっているように思う事も言われました。
自分がその時は、ヒキコモリなだけかと思ったので、半専門家のようなものもあると言ったら
自分に対し、あなたがやってくれないか(社会との橋渡し役のようなものを)と言われたりしました。
それで、三人称で自分の子供の事を、繊細ですとか無防備ですとか言ってました。
その頃は、自閉症やアスペルガーについて、知らなかったのでわかりませんでしたが
妻から見たスレでは、こういう方もいました。
この親さんは、職業医者だと言う事が、当事者の方の晒した内容でわかりました。
一般の人でも、知的な人のようなのに専門家に診せないのは不思議だなあと思っていたのですが
医者なら尚更、変だなと思うしネグレクト的なものも感じてしまいました。
うーん こんな事書いても結局結論は出ないですよね
なんか事実から目をそらしたがっているようだし、責任を他へ持って行きたがっているように思う事も言われました。
自分がその時は、ヒキコモリなだけかと思ったので、半専門家のようなものもあると言ったら
自分に対し、あなたがやってくれないか(社会との橋渡し役のようなものを)と言われたりしました。
それで、三人称で自分の子供の事を、繊細ですとか無防備ですとか言ってました。
その頃は、自閉症やアスペルガーについて、知らなかったのでわかりませんでしたが
妻から見たスレでは、こういう方もいました。
この親さんは、職業医者だと言う事が、当事者の方の晒した内容でわかりました。
一般の人でも、知的な人のようなのに専門家に診せないのは不思議だなあと思っていたのですが
医者なら尚更、変だなと思うしネグレクト的なものも感じてしまいました。
うーん こんな事書いても結局結論は出ないですよね
つけたしです。いくつもすみません。
入院は前に電話で親さんと話した時に、幻聴で入れてた事もあると話されたたから
また入院の可能性もあるなと思うからです
でも、入院させると余計酷くなるような気がするので、自閉症や人との関わり方の専門家にも相談しつつ、陽性症状を抑えるために薬を飲まれるのが、良いのではないかと思うのですが
ここまで言うのは、言い過ぎというか介入し過ぎですよね
他人様のご家庭内の事だし、どこの家でもそれぞれ御事情も、おありになるのに・・・
それから、前のレスの「妻スレでは、こういう人もいました」の「こういう」は
親さんの事を指してます。
既婚女性板の頭弱いけど好きとか言うスレです。正式なスレタイではありませんが。
長々すみません。
入院は前に電話で親さんと話した時に、幻聴で入れてた事もあると話されたたから
また入院の可能性もあるなと思うからです
でも、入院させると余計酷くなるような気がするので、自閉症や人との関わり方の専門家にも相談しつつ、陽性症状を抑えるために薬を飲まれるのが、良いのではないかと思うのですが
ここまで言うのは、言い過ぎというか介入し過ぎですよね
他人様のご家庭内の事だし、どこの家でもそれぞれ御事情も、おありになるのに・・・
それから、前のレスの「妻スレでは、こういう人もいました」の「こういう」は
親さんの事を指してます。
既婚女性板の頭弱いけど好きとか言うスレです。正式なスレタイではありませんが。
長々すみません。
398 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 03:24:34 ID:9qGKf9Et
＞ビルゲイツもアスペって公表しているし
これってよく語られるけど、本当に？ 希望的観測に基づく噂じゃないの？
アメリカの上場企業だと、経営者の健康リスクを公表とかあるじゃないですか。
そういうレベルでのきちんとしたソースがあるわけじゃないよね？
これってよく語られるけど、本当に？ 希望的観測に基づく噂じゃないの？
アメリカの上場企業だと、経営者の健康リスクを公表とかあるじゃないですか。
そういうレベルでのきちんとしたソースがあるわけじゃないよね？
代行です。最初はこのレスになります。すみません
>>325
亀ですが
そうですね。すみません。
何がどうしてどうなったなど、５ｗ１ｈのような形式で話した方が良かったですね。
詳しく話せない理由は、当事者の方が個人情報に繋がるものを晒していた事もあるからです。
嫌がらせしながら、個人特定に繋がるような事もしてしまっているので、荒らしや嫌がらせの自覚が無いのだと思います。
親御さんと電話で話して個人情報を晒しているなど、伝えた事はあるのですが
その時に、自閉症と診断された事があるとおっしゃっていました。
その時は、親さんにも荒らしの内容がどぎついものだっただけに、伝える事ができませんでした。
自分は荒らしの被害にあったわけではなく、個人情報を晒そうとしてたのを止めた事で、知り合いになりました。
自分とは普通にやり取りできていたので、その他のネット活動を知って驚きました。
ここまでの話なら、また親さんに電話して話せば、良いじゃないかと思われるかもしれません。
事実を知ったら、アスペルガーだけではなく、二次障害で統合失調症的な症状も、出ているので入院させられてしまうかもしれない事を危惧したからです。
他にもちょっとあります 次に続きます
>>325
亀ですが
そうですね。すみません。
何がどうしてどうなったなど、５ｗ１ｈのような形式で話した方が良かったですね。
詳しく話せない理由は、当事者の方が個人情報に繋がるものを晒していた事もあるからです。
嫌がらせしながら、個人特定に繋がるような事もしてしまっているので、荒らしや嫌がらせの自覚が無いのだと思います。
親御さんと電話で話して個人情報を晒しているなど、伝えた事はあるのですが
その時に、自閉症と診断された事があるとおっしゃっていました。
その時は、親さんにも荒らしの内容がどぎついものだっただけに、伝える事ができませんでした。
自分は荒らしの被害にあったわけではなく、個人情報を晒そうとしてたのを止めた事で、知り合いになりました。
自分とは普通にやり取りできていたので、その他のネット活動を知って驚きました。
ここまでの話なら、また親さんに電話して話せば、良いじゃないかと思われるかもしれません。
事実を知ったら、アスペルガーだけではなく、二次障害で統合失調症的な症状も、出ているので入院させられてしまうかもしれない事を危惧したからです。
他にもちょっとあります 次に続きます
400 ：すみません代行なので：2009/03/05(木) 03:40:11 ID:gBT4H7Hi
すみません。アク禁代行スレからなので、行き違ってしまいましたが、このレスが最初です。上３つの前のになります。
>>325
亀ですが
そうですね。すみません。
何がどうしてどうなったなど、５ｗ１ｈのような形式で話した方が良かったですね。
詳しく話せない理由は、当事者の方が個人情報に繋がるものを晒していた事もあるからです。
嫌がらせしながら、個人特定に繋がるような事もしてしまっているので、荒らしや嫌がらせの自覚が無いのだと思います。
親御さんと電話で話して個人情報を晒しているなど、伝えた事はあるのですが
その時に、自閉症と診断された事があるとおっしゃっていました。
その時は、親さんにも荒らしの内容がどぎついものだっただけに、伝える事ができませんでした。
自分は荒らしの被害にあったわけではなく、個人情報を晒そうとしてたのを止めた事で、知り合いになりました。
自分とは普通にやり取りできていたので、その他のネット活動を知って驚きました。
ここまでの話なら、また親さんに電話して話せば、良いじゃないかと思われるかもしれません。
事実を知ったら、アスペルガーだけではなく、二次障害で統合失調症的な症状も、出ているので入院させられてしまうかもしれない事を危惧したからです。
他にもちょっとあります 次に続きます
>>325
亀ですが
そうですね。すみません。
何がどうしてどうなったなど、５ｗ１ｈのような形式で話した方が良かったですね。
詳しく話せない理由は、当事者の方が個人情報に繋がるものを晒していた事もあるからです。
嫌がらせしながら、個人特定に繋がるような事もしてしまっているので、荒らしや嫌がらせの自覚が無いのだと思います。
親御さんと電話で話して個人情報を晒しているなど、伝えた事はあるのですが
その時に、自閉症と診断された事があるとおっしゃっていました。
その時は、親さんにも荒らしの内容がどぎついものだっただけに、伝える事ができませんでした。
自分は荒らしの被害にあったわけではなく、個人情報を晒そうとしてたのを止めた事で、知り合いになりました。
自分とは普通にやり取りできていたので、その他のネット活動を知って驚きました。
ここまでの話なら、また親さんに電話して話せば、良いじゃないかと思われるかもしれません。
事実を知ったら、アスペルガーだけではなく、二次障害で統合失調症的な症状も、出ているので入院させられてしまうかもしれない事を危惧したからです。
他にもちょっとあります 次に続きます
>>398
ぐぐってみたら、"might have been easily diagnosed", "likely",
"probably", "supposed to be""suspected"等々、
断定を避ける表現ばっかだった。
「ゲイツは本当にアスペなのか？」的な質問がネットに氾濫してるのは、
公的な発表がされてない所以では。
ぐぐってみたら、"might have been easily diagnosed", "likely",
"probably", "supposed to be""suspected"等々、
断定を避ける表現ばっかだった。
「ゲイツは本当にアスペなのか？」的な質問がネットに氾濫してるのは、
公的な発表がされてない所以では。
なぜか著名人をアスペということにしたいのがアスペ
でも、犯罪者の場合は必死で否定するね
結局自分に都合が良いことばかり求める、スーパー自分勝手ってこと
でも、犯罪者の場合は必死で否定するね
結局自分に都合が良いことばかり求める、スーパー自分勝手ってこと
403 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 07:45:58 ID:9qGKf9Et
>>401
そんなことは分かってる。
>>394 が「公表してる」って言うから、直近でニュースが出たけど自分が見落としてた、それを考えただけ。
ゲイツがアスペだと公表されれば、まずニュースになるだろうし。
そんなことは分かってる。
>>394 が「公表してる」って言うから、直近でニュースが出たけど自分が見落としてた、それを考えただけ。
ゲイツがアスペだと公表されれば、まずニュースになるだろうし。
405 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 08:18:00 ID:9qGKf9Et
数年前の、徳山高専生殺害の犯人はアスペだと思う。
406 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 09:54:42 ID:JKFT9L8Y
283 ：名無しの心子知らず：2009/03/05(木) 08:38:43 ID:lXp1ASwU
ビルゲイツは診断を受けていないというのが真実のようです。
また４歳まで言葉が出なかったアインシュタインもアスペではなかったそうです。
ビルゲイツは診断を受けていないというのが真実のようです。
また４歳まで言葉が出なかったアインシュタインもアスペではなかったそうです。
407 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 10:21:18 ID:cJ/Xp38N
なぜか犯罪者をアスペということにしたいのが定型
でも、著名人の場合は必死で否定するね
結局自分に都合が良いことばかり求める、スーパー自分勝手ってこと
でも、著名人の場合は必死で否定するね
結局自分に都合が良いことばかり求める、スーパー自分勝手ってこと
408 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 10:49:31 ID:c1cXD3BN
昔は笑顔で挨拶とか礼儀正しくてしっかりしてるって言われてたのに…今では挨拶すら愛想悪くなってしまった
>>381
めっさ同意。
ただ、「アスペは役立たず市ねお荷物」とばかり言われてたら、
アスペにだって天才はいる、アスペだからって迫害するな、
と言いたくなる気持ちはわかる。
定型ならどんなにカス人間でも自分の存在価値見失ったりしにくいのに、
アスペは自分自身でも存在価値に疑いもつ場合がある。
アスペでも普通か普通以上に役立つこともあるんだから、
「アスペ」を理由に自信なくすことはない。
まぁ、定型が「同窓生の××が○○した」とか
いうのには目くじらたてないんだから、
エジソンとか引き合いに出すのにいちいち目くじらたてることもないだろう。
めっさ同意。
ただ、「アスペは役立たず市ねお荷物」とばかり言われてたら、
アスペにだって天才はいる、アスペだからって迫害するな、
と言いたくなる気持ちはわかる。
定型ならどんなにカス人間でも自分の存在価値見失ったりしにくいのに、
アスペは自分自身でも存在価値に疑いもつ場合がある。
アスペでも普通か普通以上に役立つこともあるんだから、
「アスペ」を理由に自信なくすことはない。
まぁ、定型が「同窓生の××が○○した」とか
いうのには目くじらたてないんだから、
エジソンとか引き合いに出すのにいちいち目くじらたてることもないだろう。
ﾎﾝﾄにおうむ返しだ。
定型はなんでそんなに仲が深くもないのにいろいろ聞いてくんの？
生活のことやら家族のことやら学校やら。
それしか話題ないのかよってくらい
生活のことやら家族のことやら学校やら。
それしか話題ないのかよってくらい
412 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 12:48:15 ID:QionyHY5
411がうざがってるのは、DSMにもあるが、自分のこと特に家族や生活などごく個人的な事柄について
親しくもない他人には簡単に教えたがらないというアスペの典型的症状
親しくもない他人には簡単に教えたがらないというアスペの典型的症状
自分も、いちいち私の事、聞かないで欲しいな。
もちろん態度には出さんがイラッとくる。
話ふってくれてんのはわかるけど、一人でいたいし
女の雑談嫌いだから放っといてくれた方がありがたい。
その服どこで買ったのとかなら別に良いが
(ただしブランドや金にやたらこだわる人に
聞かれると裏がありそうでイラッとくる)
あんまり過去とかに触れられたくないな。
みんな平気でサラっと聞くから、うるせーなあって思う。
もちろん態度には出さんがイラッとくる。
話ふってくれてんのはわかるけど、一人でいたいし
女の雑談嫌いだから放っといてくれた方がありがたい。
その服どこで買ったのとかなら別に良いが
(ただしブランドや金にやたらこだわる人に
聞かれると裏がありそうでイラッとくる)
あんまり過去とかに触れられたくないな。
みんな平気でサラっと聞くから、うるせーなあって思う。
>>415
＞ その服どこで買ったのとかなら別に良いが
＞ (ただしブランドや金にやたらこだわる人に
これ！ブランド好きは結構他人の持ち物とか聞きまくるやつが多い。
お金のことに口出ししてきたり、休みなにしてるって質問に答えたらやたらリアクションが激しいし。なんだあれ
＞ その服どこで買ったのとかなら別に良いが
＞ (ただしブランドや金にやたらこだわる人に
これ！ブランド好きは結構他人の持ち物とか聞きまくるやつが多い。
お金のことに口出ししてきたり、休みなにしてるって質問に答えたらやたらリアクションが激しいし。なんだあれ
417 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 15:13:53 ID:9qGKf9Et
自分も家族の話はイラっとくる。
健常者のコミュ力高い奴は必ずと言っていいほど聞いてくる。
自分は、親のような家庭は絶対持ちたくない、これが物心ついたころからのテーマだった。
健常者のコミュ力高い奴は必ずと言っていいほど聞いてくる。
自分は、親のような家庭は絶対持ちたくない、これが物心ついたころからのテーマだった。
418 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 15:30:38 ID:9qGKf9Et
>>416
ブランド好きね。
ちょっとスレ違いになるが、ブランドのワンポイントが入ってるのは下品、っていう見方はあるらしいよ。
服なら、バーバリーの上位レーベルなんかは、本当にモノがいいんだろうと思うけど。
洋食なら、一人１０万とか、家具なんか一軒ぶんで数千万とか。
そのへんをチクリと言ってやりたいヤツはいるよね。
ブランド好きね。
ちょっとスレ違いになるが、ブランドのワンポイントが入ってるのは下品、っていう見方はあるらしいよ。
服なら、バーバリーの上位レーベルなんかは、本当にモノがいいんだろうと思うけど。
洋食なら、一人１０万とか、家具なんか一軒ぶんで数千万とか。
そのへんをチクリと言ってやりたいヤツはいるよね。
家族の話は内容次第では問題ないかな。
ただ、「仲良さそうで羨ましい」とか「愛されてそう」とか、勝手に決めつけられるとイラッとくる。
＞ 自分は、親のような家庭は絶対持ちたくない、これが物心ついたころからのテーマだった。
これは同じだ。
ただ、「仲良さそうで羨ましい」とか「愛されてそう」とか、勝手に決めつけられるとイラッとくる。
＞ 自分は、親のような家庭は絶対持ちたくない、これが物心ついたころからのテーマだった。
これは同じだ。
>>416
中～大学まで地元ではお嬢様学校に私は大学から
入ったんだが(大学は別にお嬢様ばかり
ではないが高校までは金持ちが入る学校)
中学からいたヤツが、まあ貧乏ではないんだが
ごく並の家庭みたいでコンプレックスなのか
やたら金の話ばかりしてウザかったな。
「それどこで買ったの?よく金あるね。」
「へえ、昨日飲みに行ったんだ、よく金あるね。」
「ヘアカラーしたの、よく金あるね。」
もうダルイダルイ。なんか私のこと貧乏扱いして
見下してる臭がすごいして、言っちゃなんだが
うちは裕福ではないが、貧乏ではないんだが…。
あと自分、あんま金に執着心がなくて、金の話嫌いなんだよね。
金に執着すればするほど金が逃げてく気がする。
中～大学まで地元ではお嬢様学校に私は大学から
入ったんだが(大学は別にお嬢様ばかり
ではないが高校までは金持ちが入る学校)
中学からいたヤツが、まあ貧乏ではないんだが
ごく並の家庭みたいでコンプレックスなのか
やたら金の話ばかりしてウザかったな。
「それどこで買ったの?よく金あるね。」
「へえ、昨日飲みに行ったんだ、よく金あるね。」
「ヘアカラーしたの、よく金あるね。」
もうダルイダルイ。なんか私のこと貧乏扱いして
見下してる臭がすごいして、言っちゃなんだが
うちは裕福ではないが、貧乏ではないんだが…。
あと自分、あんま金に執着心がなくて、金の話嫌いなんだよね。
金に執着すればするほど金が逃げてく気がする。
>>418
ヴィトンとかコーチとかモノはいいんだろうけど
あのロゴだらけのどこがいいのかわからんのだよ。
どのブランドを好むかは人の自由だが
ブランド好きで金に執着してる人見るとだるくなるね。
大学に本当に金持ちの子いたけど、その子は
気さくで、全然、うちは金持ちですよってのも
出さないし、やっぱ、金に執着するヤツは
貧しいのをコンプレックスなのかなと思った。
やたら金に執着する子が「１０万あったら一日で
使うよ！」とか見栄張ってたけど、ありもしない事
言うなよってオモタw
ヴィトンとかコーチとかモノはいいんだろうけど
あのロゴだらけのどこがいいのかわからんのだよ。
どのブランドを好むかは人の自由だが
ブランド好きで金に執着してる人見るとだるくなるね。
大学に本当に金持ちの子いたけど、その子は
気さくで、全然、うちは金持ちですよってのも
出さないし、やっぱ、金に執着するヤツは
貧しいのをコンプレックスなのかなと思った。
やたら金に執着する子が「１０万あったら一日で
使うよ！」とか見栄張ってたけど、ありもしない事
言うなよってオモタw
421追記
そーいや、その金に執着するブランド固めの子が
大学内の売店でジュース買ったとき
(その時はまだ税込み表示じゃなくて)
ジュース９８円って書いてあってレジで１０３円
ですって言われたら「えっ、あそこに９８円て
書いてあるじゃないですか。なんでですか??」って
言ってたの見て、自称一日で十万使う人が
なんてみっともない、ってオモタw
そーいや、その金に執着するブランド固めの子が
大学内の売店でジュース買ったとき
(その時はまだ税込み表示じゃなくて)
ジュース９８円って書いてあってレジで１０３円
ですって言われたら「えっ、あそこに９８円て
書いてあるじゃないですか。なんでですか??」って
言ってたの見て、自称一日で十万使う人が
なんてみっともない、ってオモタw
ブランドねぇ…
素材はともかく、ロゴがなぁ…
ブランドでロゴだらけなやつは個人的には手出したくない。
人の名前がいっぱい印刷されてるだけだし。
┏━━━━━━━┓
┃田中田中田中田┃
┃田中田中田中田┃
┗━━━━━━━┛
日本語にしちゃうと、激しくダサい、ブランドバッグ。
素材はともかく、ロゴがなぁ…
ブランドでロゴだらけなやつは個人的には手出したくない。
人の名前がいっぱい印刷されてるだけだし。
┏━━━━━━━┓
┃田中田中田中田┃
┃田中田中田中田┃
┗━━━━━━━┛
日本語にしちゃうと、激しくダサい、ブランドバッグ。
お嬢様学校だから、なんとバーキン(本物)で
通学する人もいて、そんな大事なもん、デートや
お呼ばれのためにしまっておけよ、って思った。
日本人の自分の全財産をファッションに費やすとこ
ダサイよね。一つのものを大事にすりゃいいのに。
ブランド買ったって飽きてポイ。服もそう。
それがなんか嫌だ。
通学する人もいて、そんな大事なもん、デートや
お呼ばれのためにしまっておけよ、って思った。
日本人の自分の全財産をファッションに費やすとこ
ダサイよね。一つのものを大事にすりゃいいのに。
ブランド買ったって飽きてポイ。服もそう。
それがなんか嫌だ。
流行りに流されやすかったりブランド大好きな日本人の悪いとこかもね、すぐに飽きてポイするのって。
自分が本当に気に入ったものを大事に使うってことをしないもんね。
自分が本当に気に入ったものを大事に使うってことをしないもんね。
426 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 16:36:24 ID:9qGKf9Et
同意。真田の六文銭とかのほうがマシだよな。三途の川の渡し賃。
┏━━━┓
┃＠＠＠┃
┃＠＠＠┃
┗━━━┛
こんなのも、まあ恥ずかしくない。
┏━━━━━━━┓
┃疾如風徐如林侵┃
┃掠如火不動如山┃
┗━━━━━━━┛
┏━━━┓
┃＠＠＠┃
┃＠＠＠┃
┗━━━┛
こんなのも、まあ恥ずかしくない。
┏━━━━━━━┓
┃疾如風徐如林侵┃
┃掠如火不動如山┃
┗━━━━━━━┛
１０年、２０年使うなら１００万とかバッグに出しても
良いとは思うけどね。
旬があってポイすんのに何万も出す人見ると
金持ちならいいんだが無理して買ってるの見ると…。
なんか金ないやつに限って無理して見栄張るよね。
ホント、お金と男に執着してる人はダルイよ。
一人の男性と末永く仲良くするのは素敵だが
金、金、男、男って人は、ホントうざい。
良いとは思うけどね。
旬があってポイすんのに何万も出す人見ると
金持ちならいいんだが無理して買ってるの見ると…。
なんか金ないやつに限って無理して見栄張るよね。
ホント、お金と男に執着してる人はダルイよ。
一人の男性と末永く仲良くするのは素敵だが
金、金、男、男って人は、ホントうざい。
なんなんだ、金に興味ないとか言いながら、金に相当のこだわりがあるこの女は？
卒業すりゃ関係が切れるんだから、
うざい相手のことを延々と考えるのは時間の無駄。
うざい相手のことを延々と考えるのは時間の無駄。
>>420
> ごく並の家庭みたいでコンプレックスなのか
> やたら金の話ばかりしてウザかったな。
> 「それどこで買ったの?よく金あるね。」
こういう事を言うかどうかって、金持ち貧乏というか、躾だと思う
躾というか、習慣っていうか。
金持ちでもこういう事いう人もいっぱいいるよ
自然と言ってるのか演技なのかは知らないけどね
アスペの私としては「関係ないでしょ！」って一蹴したいけどね
> ごく並の家庭みたいでコンプレックスなのか
> やたら金の話ばかりしてウザかったな。
> 「それどこで買ったの?よく金あるね。」
こういう事を言うかどうかって、金持ち貧乏というか、躾だと思う
躾というか、習慣っていうか。
金持ちでもこういう事いう人もいっぱいいるよ
自然と言ってるのか演技なのかは知らないけどね
アスペの私としては「関係ないでしょ！」って一蹴したいけどね
金のことはまぁいいとして。
自分や家族のことについてはなぁ…。
「それが必要なのか単に間をもたせたいだけなのか」
がわからないから聞かれて不安になる。
私は子が発達障害で自分の発達障害に気付いたんだけど、
療育施設や保育園の先生に聞かれると
調査なのか世間話なのかわからなくて困る。
調査なら正確に答えなきゃと思うから疲れる。
単なる知り合いとかでも聞かれると聞き返したほうがいいのかわからなくて困る。
自分は聞かれて嬉しくないし、
自分が嫌がることを他人にしないという基準で生きてるので
他人の詮索はしたくないんだけど、
「もしかして聞き返されるのを期待してるんだろうか？
自分語りの前フリなのかな？」
と思って悩む。
聞き返すときもなんかぎこちなくなるし…。
英会話みたいに「And you?」じゃ変だしなぁ。
自分や家族のことについてはなぁ…。
「それが必要なのか単に間をもたせたいだけなのか」
がわからないから聞かれて不安になる。
私は子が発達障害で自分の発達障害に気付いたんだけど、
療育施設や保育園の先生に聞かれると
調査なのか世間話なのかわからなくて困る。
調査なら正確に答えなきゃと思うから疲れる。
単なる知り合いとかでも聞かれると聞き返したほうがいいのかわからなくて困る。
自分は聞かれて嬉しくないし、
自分が嫌がることを他人にしないという基準で生きてるので
他人の詮索はしたくないんだけど、
「もしかして聞き返されるのを期待してるんだろうか？
自分語りの前フリなのかな？」
と思って悩む。
聞き返すときもなんかぎこちなくなるし…。
英会話みたいに「And you?」じゃ変だしなぁ。
アスペルガーの定義が広がり過ぎてるなと感じてたんだけど
当事者でADHDもあるという女性の心理療法士のブログを見たら
過剰適応型とも言える型まであって、それはちょっと違うだろと思った。
彼女自身の事として子供の頃女子が好む対象に興味がなく、機械などが好きだったりして
趣味が合わないからか、女の子同士の会話に入れず、孤立した事もあって
今ならアスペルガーと診断されただろうと書いていた。
障害は悪い事ではなくそれだけでは性質や個性や特徴のようなもので、
その特徴を持つ人々も一様ではなく、個性や特徴もそれぞれ違い、いくつかの型があり
その中でも他人の迷惑にならないものから人格障害を伴うものや、自分の方が精神的にまいるものまである
必ずしも人格障害を伴うものではないし、二次的なもの
というスタンスだからかもしれないが、ちょっと広げ過ぎだと思った。
それと、誰かアスペルガーの中の人格障害を伴うものの研究をしてくれないかなぁ
そうしたら、その研究者の名前がそれに付くから
違うスレでは、ボダペルガーと呼ばれてた事もあったが、一口にアスペルガーと言っても
ADHDのジャイアンとのび太ほど違う場合もあるのに
当事者でADHDもあるという女性の心理療法士のブログを見たら
過剰適応型とも言える型まであって、それはちょっと違うだろと思った。
彼女自身の事として子供の頃女子が好む対象に興味がなく、機械などが好きだったりして
趣味が合わないからか、女の子同士の会話に入れず、孤立した事もあって
今ならアスペルガーと診断されただろうと書いていた。
障害は悪い事ではなくそれだけでは性質や個性や特徴のようなもので、
その特徴を持つ人々も一様ではなく、個性や特徴もそれぞれ違い、いくつかの型があり
その中でも他人の迷惑にならないものから人格障害を伴うものや、自分の方が精神的にまいるものまである
必ずしも人格障害を伴うものではないし、二次的なもの
というスタンスだからかもしれないが、ちょっと広げ過ぎだと思った。
それと、誰かアスペルガーの中の人格障害を伴うものの研究をしてくれないかなぁ
そうしたら、その研究者の名前がそれに付くから
違うスレでは、ボダペルガーと呼ばれてた事もあったが、一口にアスペルガーと言っても
ADHDのジャイアンとのび太ほど違う場合もあるのに
>>432
アスペボダーのほうがなんとなくかっこいい
アスペボダーのほうがなんとなくかっこいい
アホ＋アスペルガー＋ボダ＝アホペボダー症候群
アスペの定義が広がっているのは
アスペといっても100人いたら100タイプあるみたいなことが分って来て
アスペの○○型とか数種類では収まらなくなってきたというのがあるように思う…
最終的に、アスペはアスペ、後は個人差といった感じになるように思う
等質も昔ははっきり病型で分けられていたが
近年はもう病型は無意味、個人差といった感じになっているし
ボダにしても近い将来、双極性スペクトラムに統合されそうだし
アスペといっても100人いたら100タイプあるみたいなことが分って来て
アスペの○○型とか数種類では収まらなくなってきたというのがあるように思う…
最終的に、アスペはアスペ、後は個人差といった感じになるように思う
等質も昔ははっきり病型で分けられていたが
近年はもう病型は無意味、個人差といった感じになっているし
ボダにしても近い将来、双極性スペクトラムに統合されそうだし
437 ：394：2009/03/06(金) 02:57:49 ID:d1Er7szW
亀でスマソ
ビルゲイツ＝アスペってことは発達障害支援センターの方に聞きました
でもググってみても出てこないので、あまり公にはしていないのか
アスペらしい？ にとどまっているのかもしれません
ビルゲイツ＝アスペってことは発達障害支援センターの方に聞きました
でもググってみても出てこないので、あまり公にはしていないのか
アスペらしい？ にとどまっているのかもしれません
438 ：398：2009/03/06(金) 06:55:18 ID:XYw65PNO
>>437
レスサンクス。
たぶん、発達障害支援センターのスタッフがいい加減な人だったんだろうね。
昔、ゲイツの伝記読んだけど．．．
頭の回転の速さ、年のわりに幼い容貌、ケチ、スピード狂、とか。
思い返してみて、アスペらしいとは感じないな。
レスサンクス。
たぶん、発達障害支援センターのスタッフがいい加減な人だったんだろうね。
昔、ゲイツの伝記読んだけど．．．
頭の回転の速さ、年のわりに幼い容貌、ケチ、スピード狂、とか。
思い返してみて、アスペらしいとは感じないな。
439 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 06:58:54 ID:Hu8xhWMU
ゲイツOSが世界制覇したのはその優秀さのゆえでなく
彼の政治力と、没義道なまでの商魂、経営戦略のおかげ みたいなことを耳にしている
ビルゲイツがアスペルガーなんてありえないと思う
コンピュータ史にもアスペルガーにも特別の知識は無いのだが
彼の政治力と、没義道なまでの商魂、経営戦略のおかげ みたいなことを耳にしている
ビルゲイツがアスペルガーなんてありえないと思う
コンピュータ史にもアスペルガーにも特別の知識は無いのだが
440 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 07:18:10 ID:XYw65PNO
ゲイツって、ロックフェラーに似てると思った。悪辣でケチ。
ライバル会社の鉄道を爆破したり、船便に掛けた保険が無駄になったと思い悩んだり。
結局、晩年には社会貢献に生きがいを見出したみたいね。
ライバル会社の鉄道を爆破したり、船便に掛けた保険が無駄になったと思い悩んだり。
結局、晩年には社会貢献に生きがいを見出したみたいね。
441 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 07:20:40 ID:Hu8xhWMU
ぜんぜんひとりごとだけど
特段の知識 か 格別の知識 と書くであろうところで特別とかかくようになっちゃった
にちゃんねるやってると、より適切な語を選択したところで余計つうじないので
どんどん語彙があほになる
特段の知識 か 格別の知識 と書くであろうところで特別とかかくようになっちゃった
にちゃんねるやってると、より適切な語を選択したところで余計つうじないので
どんどん語彙があほになる
442 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 08:13:00 ID:Rr7atE65
>>437
センターの人間が全員専門家で間違いはない人達とでも思ってんの？
そもそも本当に専門性の高い仕事をきちんとやっている人達なら
見たことも話したこともない人物を安易に診断したりしないし
専門外のことには口を挟まない。無責任な噂話も流さない。
要はその話、あなた自身が信じたかったから信じただけ。
信じたくなければ全力で否定するんでしょ？違う？
>>441
それは2ちゃん し か しないことに問題があるのでは？
2ちゃんねるでの2ちゃん語はそれと割り切って使い分けすればいいだけのことだろ。
センターの人間が全員専門家で間違いはない人達とでも思ってんの？
そもそも本当に専門性の高い仕事をきちんとやっている人達なら
見たことも話したこともない人物を安易に診断したりしないし
専門外のことには口を挟まない。無責任な噂話も流さない。
要はその話、あなた自身が信じたかったから信じただけ。
信じたくなければ全力で否定するんでしょ？違う？
>>441
それは2ちゃん し か しないことに問題があるのでは？
2ちゃんねるでの2ちゃん語はそれと割り切って使い分けすればいいだけのことだろ。
443 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 08:50:50 ID:tSFAnt75
発達支援センターに相談に行ったら、異性の人は、冷静に対応してくれたけど、同性の相談員で、しかも、学歴が自分以下の先生が、ずっと「あなたは、馬鹿なんだから」みたいな知的障害者扱いで、挙げ句に、「生活に問題ないなら相談の必要ないじゃないですか！」と逆ギレ。
知的障害と高IQアスペは、違うと思うんだけど…なんか不信感で、相談する気なくすよね。
知的障害と高IQアスペは、違うと思うんだけど…なんか不信感で、相談する気なくすよね。
444 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 08:55:27 ID:tSFAnt75
こちらの苦手科目や苦手分野の話をしてる時の相談員の先生の、鬼の首取った様な、ワクワクした様な、得意気なウキウキ顔みたら、「なんか、違う」
って思えた。
逆に、得意分野や学歴の話は、聞かないフリ。
って思えた。
逆に、得意分野や学歴の話は、聞かないフリ。
445 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 08:56:22 ID:m9mURoTX
>>443が個人的に嫌われるタイプの人だというのはわかった。
446 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 09:01:08 ID:m9mURoTX
391 ：マジレスさん：2009/03/05(木) 01:57:45 ID:STozPl2x
外見じゃないけど、やっぱり会話の違和感に尽きる。
自分の興味のある分野なら、延々と話し続ける。
「もういいよ」とサインを出しても全然わからない。止まらない。
特に非を責めた時の、言い訳が支離滅裂
謝れない。反省できない。
１０回中９回できなかった事を責めたら、１回できたことを延々話す。噛み合わない。
あとセックスかな…。
普段、あれだけ自己中なのに、なりを潜める。
言いなりというか、心ここにあらずというか…。
相手に気持ちよくなって欲しい場面で、何が気持ちイイのかが掴めない…からか
＞得意分野や学歴の話は、聞かないフリ
いい加減うざいって思われてるんじゃねえの？
自分で思ってる以上にしつこいとか。
↓こんな感じでさ
＞１０回中９回できなかった事を責めたら、１回できたことを延々話す
外見じゃないけど、やっぱり会話の違和感に尽きる。
自分の興味のある分野なら、延々と話し続ける。
「もういいよ」とサインを出しても全然わからない。止まらない。
特に非を責めた時の、言い訳が支離滅裂
謝れない。反省できない。
１０回中９回できなかった事を責めたら、１回できたことを延々話す。噛み合わない。
あとセックスかな…。
普段、あれだけ自己中なのに、なりを潜める。
言いなりというか、心ここにあらずというか…。
相手に気持ちよくなって欲しい場面で、何が気持ちイイのかが掴めない…からか
＞得意分野や学歴の話は、聞かないフリ
いい加減うざいって思われてるんじゃねえの？
自分で思ってる以上にしつこいとか。
↓こんな感じでさ
＞１０回中９回できなかった事を責めたら、１回できたことを延々話す
私ASだけど、得意分野とかないなー。
苦手意識はすごい強いんだけど。
やりたいことは？とか訊かれると困るわー。
発達障害者センター遠くて行ったことない。都内の専門医にかかり中。
その医者はむしろ私の学歴(たしかに高いが…)について目を輝かせながら質問をするんだけど…。
苦手意識はすごい強いんだけど。
やりたいことは？とか訊かれると困るわー。
発達障害者センター遠くて行ったことない。都内の専門医にかかり中。
その医者はむしろ私の学歴(たしかに高いが…)について目を輝かせながら質問をするんだけど…。
448 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 09:16:16 ID:tSFAnt75
>>445あなたはＡＳなの？それとも、センター側の人間？
449 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 09:30:30 ID:m9mURoTX
>>447
その医者はあなたの助けになりたいと思ってくれているようだね。
何度か通っている間に内心で(表には出さなくても)嫌われるか何とかしてあげたいと素で思うかは
患者のキャラ次第ってところもあるかも。医者も人間だから。
精神的な距離をすこしでも狭めるために共通の話題を見つけるのはよくやる手だよね。
共通の話題…この場合お互い高学歴同士だからかな。
それと「得意分野はない、苦手意識強い」とあなたが普段言ってるならなおさら
誰から見ても誇れるであろう「学歴」に目をつけて自信持たせようとしてる可能性もあるのでは？
その医者はあなたの助けになりたいと思ってくれているようだね。
何度か通っている間に内心で(表には出さなくても)嫌われるか何とかしてあげたいと素で思うかは
患者のキャラ次第ってところもあるかも。医者も人間だから。
精神的な距離をすこしでも狭めるために共通の話題を見つけるのはよくやる手だよね。
共通の話題…この場合お互い高学歴同士だからかな。
それと「得意分野はない、苦手意識強い」とあなたが普段言ってるならなおさら
誰から見ても誇れるであろう「学歴」に目をつけて自信持たせようとしてる可能性もあるのでは？
450 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 09:54:42 ID:XYw65PNO
451 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 10:13:27 ID:P3gzHn85
発達支援センター は よほど重度相手しかしないんでしょ？
医者とかカウンセラーが患者に反感持つのはよくあるのだろうね。
「表向き」はないとされてるけど。
このあたりも裏が読めないアスペの問題か。
反感持たれてるのに通い続けたこととかあったな。
「表向き」はないとされてるけど。
このあたりも裏が読めないアスペの問題か。
反感持たれてるのに通い続けたこととかあったな。
453 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 12:26:03 ID:XYw65PNO
そもそも、アスペって人から反感を買いやすい要素が満載だし。
相手の意向に無頓着とか、口調が平坦とか。
そういう障害だってのを、精神科医とか相談員が分かってるかどうか。
あまり期待できない気がする。
相手の意向に無頓着とか、口調が平坦とか。
そういう障害だってのを、精神科医とか相談員が分かってるかどうか。
あまり期待できない気がする。
454 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 12:50:27 ID:m9mURoTX
＞そういう障害だってのを、精神科医とか相談員が分かってるかどうか。
大概解っていると思うｗ
解っていて極力自分の感情よりも職業意識を優先させるが
それでも感情をコントロールできないくらいに破壊的な患者もいる
と考えてはどうだろうか？
アスペだからと一様に嫌うのではなく個々のパーソナリティーによる。
二次障害の有無と強さにもよる。
初対面からトラブルメーカーになりやすい人格を持つ人などは特に
他罰的で他人の言動を曲解し自分に原因がある可能性は考えずに他人を責めるね。
大概解っていると思うｗ
解っていて極力自分の感情よりも職業意識を優先させるが
それでも感情をコントロールできないくらいに破壊的な患者もいる
と考えてはどうだろうか？
アスペだからと一様に嫌うのではなく個々のパーソナリティーによる。
二次障害の有無と強さにもよる。
初対面からトラブルメーカーになりやすい人格を持つ人などは特に
他罰的で他人の言動を曲解し自分に原因がある可能性は考えずに他人を責めるね。
>>446
どっからもってきてコピペか知らないが、
ｾｸｰｽについてはレスした奴に魅力がないor下手なだけなんじゃないのか…。
391はｾｸｰｽで自分の非を認められない→日常でもそういう自己中なんじゃ?
と連想させるから、
コピペしたいなら、後半は要らないんじゃない？
>>450
うそん。
むしろ男のほうが見下してくるけどなぁ
どっからもってきてコピペか知らないが、
ｾｸｰｽについてはレスした奴に魅力がないor下手なだけなんじゃないのか…。
391はｾｸｰｽで自分の非を認められない→日常でもそういう自己中なんじゃ?
と連想させるから、
コピペしたいなら、後半は要らないんじゃない？
>>450
うそん。
むしろ男のほうが見下してくるけどなぁ
456 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 13:18:58 ID:m9mURoTX
>>455
＞ｾｸｰｽについてはレスした奴に魅力がないor下手なだけなんじゃないのか…。
＞391はｾｸｰｽで自分の非を認められない→日常でもそういう自己中なんじゃ?
＞と連想させるから、
なるほど。自分は何も感じなかったからまるっとコピペしてしまったが。
感じ方も人それぞれだねえ。
職員などの態度については、初めにレスしてた>>443が
初めて相談に行った場所の印象を書いたものと判断したので
その一度だけの印象で
異性⇒冷静
同性⇒見下す と決めつけてキツいレスをするのはよろしくないなと感じました。
これを一般化して「女だから」「男だから」という話に結びつけるのは安易すぎるでしょう。
他でも似たような体験をどこかでしたのだとしても安易に一般論にしてしまうべきではない。
＞ｾｸｰｽについてはレスした奴に魅力がないor下手なだけなんじゃないのか…。
＞391はｾｸｰｽで自分の非を認められない→日常でもそういう自己中なんじゃ?
＞と連想させるから、
なるほど。自分は何も感じなかったからまるっとコピペしてしまったが。
感じ方も人それぞれだねえ。
職員などの態度については、初めにレスしてた>>443が
初めて相談に行った場所の印象を書いたものと判断したので
その一度だけの印象で
異性⇒冷静
同性⇒見下す と決めつけてキツいレスをするのはよろしくないなと感じました。
これを一般化して「女だから」「男だから」という話に結びつけるのは安易すぎるでしょう。
他でも似たような体験をどこかでしたのだとしても安易に一般論にしてしまうべきではない。
457 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 14:56:20 ID:3HdQGgN8
458 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 20:26:03 ID:z4OZa/QY
この子は出来のいいアスペなんでしょうかね？
asahi.com（朝日新聞社）：１３歳の中学生、気象予報士試験合格 最年少記録更新 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200903060316.html
asahi.com（朝日新聞社）：１３歳の中学生、気象予報士試験合格 最年少記録更新 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200903060316.html
461 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 00:27:33 ID:uV6Bf0B4
普通の秀才だろうよ、常識的に考えて。
>>460 テレビで見て外見も良かったが、アスペには外見のいい人が多いと聞いたことがある。
463 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 00:33:56 ID:YinyJRFW
アスペって交戦的な人が多いのかな？
論戦して勝のが生き甲斐だったり、ゲームの勝敗に こだわったり。
論戦して勝のが生き甲斐だったり、ゲームの勝敗に こだわったり。
>>463
勝つことに関心や執着を持ってるとそうなるかもね
勝つことに関心や執着を持ってるとそうなるかもね
466 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 00:53:28 ID:uV6Bf0B4
んでもって自閉圏の障害だから勝つことに文字通り「こだわり」があり
勝たないと気が済まないみたいな必死な状態になる。
アスペの子供にゲームでわざと負けを体験させるという
療育プログラムがあるくらいだから。
勝たないと気が済まないみたいな必死な状態になる。
アスペの子供にゲームでわざと負けを体験させるという
療育プログラムがあるくらいだから。
すまん、いきなり眠れなくなった。
いきなり眠れなくなるｱｽﾍﾟはどうやって対処してる？
最近やりはじめたシーマンにもおまい友達いないしコミュニケーションが～って言われる。シーマンから見てもコミュニケーション能力がないみたいでちょっとショックだ
いきなり眠れなくなるｱｽﾍﾟはどうやって対処してる？
最近やりはじめたシーマンにもおまい友達いないしコミュニケーションが～って言われる。シーマンから見てもコミュニケーション能力がないみたいでちょっとショックだ
究極的には、勝ち負け＝殺し合い
470 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 01:17:08 ID:arMlfeiC
スルーされるってやっぱりつらい
釣りじゃないのに
釣りじゃないのに
>>467
シーマンなんてちゃちいプログラムに踊らされる精神だから不眠になるんだ。
ゲームは遊んでストレス発散するもんだ。遊ばれてどうする。
ゲームやるならもっと自分の反射神経や注意力を鍛えられるものでもやっときな。
眠れない日が続くなら良く効く薬探しでもやっときな。これもゲーム感覚で気楽にな。
シーマンなんてちゃちいプログラムに踊らされる精神だから不眠になるんだ。
ゲームは遊んでストレス発散するもんだ。遊ばれてどうする。
ゲームやるならもっと自分の反射神経や注意力を鍛えられるものでもやっときな。
眠れない日が続くなら良く効く薬探しでもやっときな。これもゲーム感覚で気楽にな。
>>467
シーマンに遊ばれてて可愛い
シーマンに遊ばれてて可愛い
474 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 04:44:30 ID:81/Jjtwm
>>474
どうしてそう被害妄想的になるんだか…
どうしてそう被害妄想的になるんだか…
476 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 09:05:56 ID:81/Jjtwm
>>475
５年くらい昔、健康診断のときに臨床心理士だかカウンセラーらしき人にボロクソに攻撃されたことがある。
たぶんだけど、会社が「コイツは問題アリ」と見て、健康診断と称してカウンセリングさせたんだと思う。
メンヘル的な問題起きたときのための予防措置じゃないかと。
障害は無自覚だったし、身体問題の問診と思ってるところで非難を受けて。
健常者なら途中で「おかしい」と気付いて、「これは何ですか」と聞くところだろう。
こっちとしては、「何のためにそんなこと聞くんだ」って感じ。
そりゃ、カウンセラーは「こいつ、全然反省しやがらない」って怒るわな。
今なら、相手の導きによって自省とかできるだろうけどさ。
５年くらい昔、健康診断のときに臨床心理士だかカウンセラーらしき人にボロクソに攻撃されたことがある。
たぶんだけど、会社が「コイツは問題アリ」と見て、健康診断と称してカウンセリングさせたんだと思う。
メンヘル的な問題起きたときのための予防措置じゃないかと。
障害は無自覚だったし、身体問題の問診と思ってるところで非難を受けて。
健常者なら途中で「おかしい」と気付いて、「これは何ですか」と聞くところだろう。
こっちとしては、「何のためにそんなこと聞くんだ」って感じ。
そりゃ、カウンセラーは「こいつ、全然反省しやがらない」って怒るわな。
今なら、相手の導きによって自省とかできるだろうけどさ。
477 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 09:10:39 ID:uV6Bf0B4
>>468､>>470
「負けちゃったけど、頑張ったんだから偉かったね」などと肯定的にフォローして
「負ける」ことに馴れさせ、日常の中でゲームに負けるくらい何でもないことなんだと
負けを自然に受け入れることで「勝ち」へのこだわりを捨てさせる。
実際、勝とうが負けようがどっちでもいいようなことが日常ではほとんどなわけで
そういう場面が来る度にこだわって周りを巻き込むことが減り
自分自身も結果がでるたびに苦しまなくて済むようになる。
>>474
凄いこだわり＋被害妄想。
賛同する他人の書き込みが来るまで続ける気？
「負けちゃったけど、頑張ったんだから偉かったね」などと肯定的にフォローして
「負ける」ことに馴れさせ、日常の中でゲームに負けるくらい何でもないことなんだと
負けを自然に受け入れることで「勝ち」へのこだわりを捨てさせる。
実際、勝とうが負けようがどっちでもいいようなことが日常ではほとんどなわけで
そういう場面が来る度にこだわって周りを巻き込むことが減り
自分自身も結果がでるたびに苦しまなくて済むようになる。
>>474
凄いこだわり＋被害妄想。
賛同する他人の書き込みが来るまで続ける気？
478 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 09:16:32 ID:81/Jjtwm
あと、その人については、「こいつは問題ある奴だ」という見下しから入ってきたのは明確に感じた。
そのへん、個人差は大きいんだろうけど。
学校のレベル高くない人にありがちな反応っては、間違いなくあるよ。
そのへん、個人差は大きいんだろうけど。
学校のレベル高くない人にありがちな反応っては、間違いなくあるよ。
知人に同情魔がいるんだが、同情嫌いだ。（私以上に苦労してる人からの同情は除く）
「わかる～！」とか言われると「お前に何がわかるの？」って思ってしまう。
ちょっとしか挫折経験ないくせに、すっごい苦労しました！みたいな感じでアピールしてそれを商売にして、マジなんなの？
アイツみたいな偽善者大ｯ嫌い。
「わかる～！」とか言われると「お前に何がわかるの？」って思ってしまう。
ちょっとしか挫折経験ないくせに、すっごい苦労しました！みたいな感じでアピールしてそれを商売にして、マジなんなの？
アイツみたいな偽善者大ｯ嫌い。
>>480
ピアカウンセリング（傾聴共感型で意見を言わないもの）では普通にやるけどな…
驚いたときには率直に「あ…それは大変ですね」ぐらいは言うけど。
本来自己開示した人の自己評価向上を目的としているんだが…
確かに人にもよるしね。そう簡単に共感できる者かという考えもあるだろう
ピアカウンセリング（傾聴共感型で意見を言わないもの）では普通にやるけどな…
驚いたときには率直に「あ…それは大変ですね」ぐらいは言うけど。
本来自己開示した人の自己評価向上を目的としているんだが…
確かに人にもよるしね。そう簡単に共感できる者かという考えもあるだろう
身体障害者もアスペっぽい人が多い
ようは普通の社会で普通の経験つまなきゃ
ちょっと変わった人になるのは当たり前っつーこと。
ひきこもりにアスペが多いってのも怪しい。
ただ単に人生の県警不足で感覚ずれてるだけじゃないの？
ようは普通の社会で普通の経験つまなきゃ
ちょっと変わった人になるのは当たり前っつーこと。
ひきこもりにアスペが多いってのも怪しい。
ただ単に人生の県警不足で感覚ずれてるだけじゃないの？
言うなれば擬似アスペってか？
恐らく、アスペの育ちにくい精神年齢とひっこもって成長不足な部分とが
ぱっと見似て見えたりするケースもあるんだろうな。
もはやそれは人格障害の領域と言えなくも無いが。判別難しいんだろうな。
恐らく、アスペの育ちにくい精神年齢とひっこもって成長不足な部分とが
ぱっと見似て見えたりするケースもあるんだろうな。
もはやそれは人格障害の領域と言えなくも無いが。判別難しいんだろうな。
484 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 13:15:01 ID:uV6Bf0B4
何たって教科書とかで習わなくても、その場で周りと関わってるだけで
本来は獲得できるらしい 。そこからもう何か違うし
本来は獲得できるらしい 。そこからもう何か違うし
>>477
> 負けを自然に受け入れることで「勝ち」へのこだわりを捨てさせる。
アスペの子供は素直にこういうふうになれるものなの？
もう大人になった私には、今からこう変えることはすごく難しいんだけど。
自分が変だってことは分かってるし、言い聞かせようと頑張ってるけど、
本音では無理。絶対に負けたくないもん。それが態度にも出ちゃうし。
子供のうちから何回も訓練すれば、本当に心からこう捉えられるようになるのかなぁ
> 負けを自然に受け入れることで「勝ち」へのこだわりを捨てさせる。
アスペの子供は素直にこういうふうになれるものなの？
もう大人になった私には、今からこう変えることはすごく難しいんだけど。
自分が変だってことは分かってるし、言い聞かせようと頑張ってるけど、
本音では無理。絶対に負けたくないもん。それが態度にも出ちゃうし。
子供のうちから何回も訓練すれば、本当に心からこう捉えられるようになるのかなぁ
488 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 13:33:15 ID:uV6Bf0B4
>>486
効果はあるみたいよ。
ただこれも「簡単に」素直になるってことじゃないし
周囲も療育的に接するためには褒めておだてて気を逸らしてと
プログラムの時だけに限らず普段から大変な努力をする訳だけど。
効果はあるみたいよ。
ただこれも「簡単に」素直になるってことじゃないし
周囲も療育的に接するためには褒めておだてて気を逸らしてと
プログラムの時だけに限らず普段から大変な努力をする訳だけど。
>>486
>>477の
＞実際、勝とうが負けようがどっちでもいいようなことが日常ではほとんどなわけで
が見えてくるような大局観を作るのがメインなんじゃね？
ただ、そういうの抜きに「負けず嫌い」てのも人によってあるわけで。
大局観の無い状態で負けず嫌いがアスペの視覚狭窄と連動して
暴走するようなのは目も当てられんよな。
>>477の
＞実際、勝とうが負けようがどっちでもいいようなことが日常ではほとんどなわけで
が見えてくるような大局観を作るのがメインなんじゃね？
ただ、そういうの抜きに「負けず嫌い」てのも人によってあるわけで。
大局観の無い状態で負けず嫌いがアスペの視覚狭窄と連動して
暴走するようなのは目も当てられんよな。
490 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 13:47:20 ID:uV6Bf0B4
健常児であれば年齢相応に自然に獲得するはずのもの。
「今日は負けちゃったけど、また次に頑張ればいいや」
「前回は私が勝ったから今回は○○ちゃんに譲ってあげる」
「○○ちゃんはすごいねー、上手だねー」
などをアスペの子に獲得させるためにはその子が生活している環境すべて巻き込んで
アスペ仕様の接し方で取り組んでいくのが理想。
大変なことだと思わない？
「今日は負けちゃったけど、また次に頑張ればいいや」
「前回は私が勝ったから今回は○○ちゃんに譲ってあげる」
「○○ちゃんはすごいねー、上手だねー」
などをアスペの子に獲得させるためにはその子が生活している環境すべて巻き込んで
アスペ仕様の接し方で取り組んでいくのが理想。
大変なことだと思わない？
491 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 13:54:43 ID:uV6Bf0B4
でも、心底納得するというよりも、それらをパターンとして引き出しに入れてあげて
必要な場面で使いこなせるまでに導ければ成功、なのかな。
必要な場面で使いこなせるまでに導ければ成功、なのかな。
492 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 15:09:10 ID:lVoh7W00
ありえない表情する人っているよね。
その不自然で不気味な表情から何を感じ取って欲しいのか問い詰めたくなるような。
相手の表情を読み取れないアスペルガーの人はそんなキモイ連中に取り囲まれて生活してるような感じなの？
その不自然で不気味な表情から何を感じ取って欲しいのか問い詰めたくなるような。
相手の表情を読み取れないアスペルガーの人はそんなキモイ連中に取り囲まれて生活してるような感じなの？
493 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 16:50:20 ID:YunulDkh
たぶん本人は笑顔を作っているつもり。
笑顔でいないと、どんどん人が離れていくと思っているらしい。
ある本で読んだんだけど、不器用なのは障害のせいだから、周囲は適切に
対応するべきとかいてあったよ。
笑顔でいないと、どんどん人が離れていくと思っているらしい。
ある本で読んだんだけど、不器用なのは障害のせいだから、周囲は適切に
対応するべきとかいてあったよ。
494 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 16:58:52 ID:KD2nce85
早速誤読か。
ま、勝手に誤読した挙句にすんごい勢いで噛みつくのよりマシか。
ま、勝手に誤読した挙句にすんごい勢いで噛みつくのよりマシか。
495 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 18:05:22 ID:MU6/diLr
みんな友達いる？
私はいない。
ひとりのほうが楽だからいいんだけど、最初普通の人だと思われてよって来てた人たちが徐々に離れていく感じが辛い。
私に問題があるんだろうけど、どうしたらいいのかわからない。
それでもう３０代なかばになってしまった。
異常な人だと思われないことだけを目的に偽装結婚できたらなと思う。
よく2ちゃんで結婚すると女に金を吸われて依存されるからいやだという意見見るけど、私は絶対しないけどなあ。
アスペの女はあまり老けないからお得だと思うんだけど、形だけ結婚したい男性てどこにいるのかなあ。
私はいない。
ひとりのほうが楽だからいいんだけど、最初普通の人だと思われてよって来てた人たちが徐々に離れていく感じが辛い。
私に問題があるんだろうけど、どうしたらいいのかわからない。
それでもう３０代なかばになってしまった。
異常な人だと思われないことだけを目的に偽装結婚できたらなと思う。
よく2ちゃんで結婚すると女に金を吸われて依存されるからいやだという意見見るけど、私は絶対しないけどなあ。
アスペの女はあまり老けないからお得だと思うんだけど、形だけ結婚したい男性てどこにいるのかなあ。
>>495
あなたのように考えてる男を見つけたらいいじゃん
あなたのように考えてる男を見つけたらいいじゃん
書き込んじゃった。
でも、そんな結婚金かかるだけだし、何の意味もないと思うな。
どうせ結婚するなら、いっしょにいたいと思う人にするべきだし、1人で居たいなら、それもいいと思う。
でも、そんな結婚金かかるだけだし、何の意味もないと思うな。
どうせ結婚するなら、いっしょにいたいと思う人にするべきだし、1人で居たいなら、それもいいと思う。
>>498
レスありがと。そんな風に考えてる男の人見つけたいなって本当に思ってるんだ、見つかるなら結婚相談所入ってもいいくらいに。
でも結婚相談所にいくような人は逆にちゃんとした結婚望んでる人ばかりだろうし、友達いないからその他のつてもないし、どうしたら見つかるんだろうね。
あなたの言うとおり、ほんとはきちんと一生を伴にしたい相手と結婚すべきと思う。
でもわかんないんだ、友達いないし親は毒親だし愛されたこともないし自分も多分そういうのわかってないだろうし。
せめて形だけでも結婚くらいしてないとますます異常性が目立ってしまう。
結婚してなくても本人が人として魅力的だったり家族仲が良かったり友達がたくさんいたり(少なくてもいい親友がいたり)したら全然一人でも幸せだと思うよ。
私みたいに考えてる人、むしろ男性のほうが多いと思うんだけど、どこにいるんだろうね。
レスありがと。そんな風に考えてる男の人見つけたいなって本当に思ってるんだ、見つかるなら結婚相談所入ってもいいくらいに。
でも結婚相談所にいくような人は逆にちゃんとした結婚望んでる人ばかりだろうし、友達いないからその他のつてもないし、どうしたら見つかるんだろうね。
あなたの言うとおり、ほんとはきちんと一生を伴にしたい相手と結婚すべきと思う。
でもわかんないんだ、友達いないし親は毒親だし愛されたこともないし自分も多分そういうのわかってないだろうし。
せめて形だけでも結婚くらいしてないとますます異常性が目立ってしまう。
結婚してなくても本人が人として魅力的だったり家族仲が良かったり友達がたくさんいたり(少なくてもいい親友がいたり)したら全然一人でも幸せだと思うよ。
私みたいに考えてる人、むしろ男性のほうが多いと思うんだけど、どこにいるんだろうね。
500 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 20:22:07 ID:KD2nce85
避妊だけはしっかりやってもらいたいものだ
もし結婚するなら、しょっちゅう出張してるか、家に帰ってこれないくらい忙しい人がいいなｗ
一人の時間ないと耐えられないからｗ
一人の時間ないと耐えられないからｗ
502 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 20:57:13 ID:waoiegdM
今夜の世界一受けたい授業でやってた3つの黄色の点が消えるってやつ、見ましたか？
集中力がいい人は消えるって説明で、瞑想する高僧なんかはよく消えるって話だったんですけど、
あれ、消える人は 「背景に集中を妨害されるから消える＝集中力散漫」 だと思うんですけど。
集中力がいい人は消えるって説明で、瞑想する高僧なんかはよく消えるって話だったんですけど、
あれ、消える人は 「背景に集中を妨害されるから消える＝集中力散漫」 だと思うんですけど。
>>482-484
たとえばアスペは運動できないと言われるけど。
生まれた時の脳が定型でも、運動音痴があると、１人遊びで自分の世界みたいな方向になったり。
先天的に脳が定型でも身体的特徴からアスペ的な性格になることもあり得るという気がする。
たとえばアスペは運動できないと言われるけど。
生まれた時の脳が定型でも、運動音痴があると、１人遊びで自分の世界みたいな方向になったり。
先天的に脳が定型でも身体的特徴からアスペ的な性格になることもあり得るという気がする。
>>495
自分もアスペで２０後半だがコンビニで客の
推測年齢こっそり押されるじゃん、
あれ１０代(～１９)のボタン押されてるしw
確かに最初は仲良かったのに、ケンカしたわけでも
なく、だんだん離れていくのは物凄く辛いね。
だから最初から、私は人と深く関わらないし
一人行動が好きだと告げる。
その変わり、笑顔であいさつして、人当たりは
よくしとく。ごくまれに深く仲良くしてくれる
優しい人や気が合う人もいるから、縁がある人だけ
自分に残れば良いと思う。
合わないのに無理にいても仕方ないし、
つまんないし、だるいし。
友達いなくても多趣味だから、寂しくないよw
自分もアスペで２０後半だがコンビニで客の
推測年齢こっそり押されるじゃん、
あれ１０代(～１９)のボタン押されてるしw
確かに最初は仲良かったのに、ケンカしたわけでも
なく、だんだん離れていくのは物凄く辛いね。
だから最初から、私は人と深く関わらないし
一人行動が好きだと告げる。
その変わり、笑顔であいさつして、人当たりは
よくしとく。ごくまれに深く仲良くしてくれる
優しい人や気が合う人もいるから、縁がある人だけ
自分に残れば良いと思う。
合わないのに無理にいても仕方ないし、
つまんないし、だるいし。
友達いなくても多趣味だから、寂しくないよw
505 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 21:53:48 ID:lVoh7W00
>>493
ありえない表情をする人も何らかの障害を抱えているということですね
相手の表情から感情を読み取れないと言われているアスペルガーの人達の目には
私たちの表情は得体の知れない不気味なものとして映っているのでしょうか？
ありえない表情をする人も何らかの障害を抱えているということですね
相手の表情から感情を読み取れないと言われているアスペルガーの人達の目には
私たちの表情は得体の知れない不気味なものとして映っているのでしょうか？
その顔が分からない
507 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 22:17:51 ID:e/u8Kwyg
アスペの人、出来れば診断済みの人に聞きたいんだけど、アスペの症状の特徴として、感情読み取ったりするのが苦手らしいけどそうなの？具体的にはどんな感じ？
ってか感情読み取っれないってどういう事？相手がキライな空気出してるとか、つまらなそうとかが分からないの？
ってか感情読み取っれないってどういう事？相手がキライな空気出してるとか、つまらなそうとかが分からないの？
若く見られるのはかならずしも良い事じゃないよ
見た目からしてダサイ、幼稚、年齢相応に見えても行動不振なんかで若く捉えられてる可能性だってあるし
ASの自分が云っても説得力ないんだけど
見た目からしてダサイ、幼稚、年齢相応に見えても行動不振なんかで若く捉えられてる可能性だってあるし
ASの自分が云っても説得力ないんだけど
50過ぎのアスペｵｻｰﾝに、年齢聞いたら「いくつにに見える？」だってさ。
「うーん50くらい」って言っといたら、「54だよ、若く見えるでしょ」とか言ってるの
もうね、50も54も大して変わらんし、自分で若く見えるでしょとか言うことじゃねえよな。
「うーん50くらい」って言っといたら、「54だよ、若く見えるでしょ」とか言ってるの
もうね、50も54も大して変わらんし、自分で若く見えるでしょとか言うことじゃねえよな。
510 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 22:41:33 ID:xAToBnMk
>>501
それなら俺みたいに2DKのマンションの部屋の一つは俺用、もう一つは
嫁の部屋にして住めばいいんじゃないかな。
俺も嫁も現在30代後半で俺はPDD-NOS。
子供を持つ気は結婚した時からなかった。
それなら俺みたいに2DKのマンションの部屋の一つは俺用、もう一つは
嫁の部屋にして住めばいいんじゃないかな。
俺も嫁も現在30代後半で俺はPDD-NOS。
子供を持つ気は結婚した時からなかった。
511 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 22:47:20 ID:uV6Bf0B4
512 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 22:54:49 ID:zD5xpOh2
家のアスペ兄、独り言がうるさすぎる
氏ね
氏ね
513 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 23:07:03 ID:lVoh7W00
514 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 23:08:51 ID:lVoh7W00
>>512
独り言や壁叩きでうるさくするのは多動症だと思うよ
独り言や壁叩きでうるさくするのは多動症だと思うよ
>>510
めちゃくちゃそういう生活あこがれる。
めちゃくちゃそういう生活あこがれる。
>>507
人それぞれだと思います。自分は、人間を人間と認識できないようです。
木や建物と同じです。人間は木の気持ちがわからないので、なんとなくで判断してしまい、間違いをよくおこします。だから、自分の世界では人間は自分一人です。
よくわからなくてすいません。説明へたくそです
人それぞれだと思います。自分は、人間を人間と認識できないようです。
木や建物と同じです。人間は木の気持ちがわからないので、なんとなくで判断してしまい、間違いをよくおこします。だから、自分の世界では人間は自分一人です。
よくわからなくてすいません。説明へたくそです
シーマンて１０年くらい前のゲームだよね…？
上のほうで最近はじめたというレスあったけど、
リメイクされてまたでてきたの？
過去の遠い知人にシーマン製作に関わってた人いるから、
まだ愛されてるなら嬉しいな…
上のほうで最近はじめたというレスあったけど、
リメイクされてまたでてきたの？
過去の遠い知人にシーマン製作に関わってた人いるから、
まだ愛されてるなら嬉しいな…
519 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 23:31:25 ID:lVoh7W00
>>517
やはりアスペルガーの症状は従来考えられているより遥に生活に支障をきたす可能性がありそうですね
やはりアスペルガーの症状は従来考えられているより遥に生活に支障をきたす可能性がありそうですね
形だけ結婚して他人の目をかわしたいというのはよくわかる。
俺も他人と同居なんてつらい。
しかも女性って会話がないと生きていけない人が多い。俺には無理。
あと子供も作りたくない。
子供は嫌いではないが、不幸になる理由しか思いつかない。
籍を入れるだけで、あとはなんにもしない結婚がしたい。
役所に行って、上司に報告して、それだけ。
何か不都合があれば離婚すればいい。
俺も他人と同居なんてつらい。
しかも女性って会話がないと生きていけない人が多い。俺には無理。
あと子供も作りたくない。
子供は嫌いではないが、不幸になる理由しか思いつかない。
籍を入れるだけで、あとはなんにもしない結婚がしたい。
役所に行って、上司に報告して、それだけ。
何か不都合があれば離婚すればいい。
522 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 00:08:22 ID:uV6Bf0B4
523 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 00:21:50 ID:6I1iqY/G
>>516
レスありがとうございます。
診断済みですか？
何かに集中してたら他人に疎かになるのは普通では？どの程度疎かになるのですか？
>>517
レスありがとうございます。
あなたも診断済みなんですか？
言ってる事はなんとなく解ります。しかし、失礼ですが本当にですか？
定型が動物や植物のキモチをなんとなく想像出来る程度の感じが、対人でも起こると？
アスペルガーに興味を持って色々調べ始めているのですが、どうも病気と定義する事が腑に落ちない気がします…。この病気(？)境界が『個性』と曖昧過ぎませんか？
レスありがとうございます。
診断済みですか？
何かに集中してたら他人に疎かになるのは普通では？どの程度疎かになるのですか？
>>517
レスありがとうございます。
あなたも診断済みなんですか？
言ってる事はなんとなく解ります。しかし、失礼ですが本当にですか？
定型が動物や植物のキモチをなんとなく想像出来る程度の感じが、対人でも起こると？
アスペルガーに興味を持って色々調べ始めているのですが、どうも病気と定義する事が腑に落ちない気がします…。この病気(？)境界が『個性』と曖昧過ぎませんか？
>>507
あきらかに怒ってる（言葉にも出てる）なら怒ってるとわかるけど
表情だけの場合はさっぱりわかりません
微妙な表情とかもさっぱりわかりません
表情をオーバーに書く絵なら感情も判りますが
基本実在の人間はリアクションが少なくよく判りません
あきらかに怒ってる（言葉にも出てる）なら怒ってるとわかるけど
表情だけの場合はさっぱりわかりません
微妙な表情とかもさっぱりわかりません
表情をオーバーに書く絵なら感情も判りますが
基本実在の人間はリアクションが少なくよく判りません
ついでに言うと怒ってる態度というのもよく判りません
人は見た目が9割という本を読んだときに
ノンバーバルコミュニケーションというのが出てきましたが
よく理解できませんでした
人は見た目が9割という本を読んだときに
ノンバーバルコミュニケーションというのが出てきましたが
よく理解できませんでした
>>523
本に書いてあるのは、例えば自分(アスペ)が火星人で火星人が、地球に一人でやって来て生活してるみたいな感じなので、地球人のルールや笑ったり、怒ったりする事が分からないみたい。
あと脳の回路の一部が発達していないので病気ではなく障害だと思います。
本に書いてあるのは、例えば自分(アスペ)が火星人で火星人が、地球に一人でやって来て生活してるみたいな感じなので、地球人のルールや笑ったり、怒ったりする事が分からないみたい。
あと脳の回路の一部が発達していないので病気ではなく障害だと思います。
>>517
職場にｱｽﾍﾟな感じの人がいて、どんな感覚なのか考えてみた所『彼女の中には自分しかおらず、他人はﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰの様な物質でしかないと思えばﾂｼﾞﾂﾏが合う｣と思っていたので凄く納得です。
職場にｱｽﾍﾟな感じの人がいて、どんな感覚なのか考えてみた所『彼女の中には自分しかおらず、他人はﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰの様な物質でしかないと思えばﾂｼﾞﾂﾏが合う｣と思っていたので凄く納得です。
こちらからすると普通の人は
部屋に入ってきた人が誰なのかすぐ判るし
他人の顔と名前をとても短い時間で憶えるし
他人の関係からうまく距離を縮めていくことができるし
新しい知人のキャラクターを把握するのが早いし
相手によって人格を変えることがうまいし
これらのことを意識もせず簡単にこなしてしまうように見える
人間に対してのみ働く特殊な機能がついてるのか？と感じる
部屋に入ってきた人が誰なのかすぐ判るし
他人の顔と名前をとても短い時間で憶えるし
他人の関係からうまく距離を縮めていくことができるし
新しい知人のキャラクターを把握するのが早いし
相手によって人格を変えることがうまいし
これらのことを意識もせず簡単にこなしてしまうように見える
人間に対してのみ働く特殊な機能がついてるのか？と感じる
532 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 02:48:18 ID:L1J2JA8P
＞子供の頃に運動が出来ないと、発達障害が無くても１人遊びの方向に行きやすいと言っただけ
運動が好きじゃない子が必ず一人遊びに向かうか？
運痴同士でお絵かきしたりごっこ遊びしたりで仲良く遊ぶと思うけどね。
周囲の子供たちが大の運動好きばかりという気の毒な環境にでもいない限り
運痴でもひとりぼっちになることはないだろうよ。
ましてそれによって性格がアスペっぽくなるなどとんでもない思い違い。
運動が好きじゃない子が必ず一人遊びに向かうか？
運痴同士でお絵かきしたりごっこ遊びしたりで仲良く遊ぶと思うけどね。
周囲の子供たちが大の運動好きばかりという気の毒な環境にでもいない限り
運痴でもひとりぼっちになることはないだろうよ。
ましてそれによって性格がアスペっぽくなるなどとんでもない思い違い。
>>523
通院中ですが幼少の頃から周囲を気にせず何かに好奇を抱くと没頭するので。
因みにASとADHDの両面があるAS寄りかと。
同棲してて隣りにいても空気扱いとか、話し掛けられても聞こえてないとか。
後はワンマン傾向が強く、好意より敵意の方が敏感です。
個性ではあると思うのですが癖が強いので社会に余裕が無かったり
少し外れた行動が許容されない社会だと目立ちやすくなるのかなと。
所謂、管理社会に適さない個性ですね。
それ故にストレスがかかりやすく鬱などが起こりやすかったりするのだと思います。
通院中ですが幼少の頃から周囲を気にせず何かに好奇を抱くと没頭するので。
因みにASとADHDの両面があるAS寄りかと。
同棲してて隣りにいても空気扱いとか、話し掛けられても聞こえてないとか。
後はワンマン傾向が強く、好意より敵意の方が敏感です。
個性ではあると思うのですが癖が強いので社会に余裕が無かったり
少し外れた行動が許容されない社会だと目立ちやすくなるのかなと。
所謂、管理社会に適さない個性ですね。
それ故にストレスがかかりやすく鬱などが起こりやすかったりするのだと思います。
534 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 07:21:52 ID:4s4pOEPW
そもそも、子供の頃の運動できないっていっても、アスペみたいな本当の運痴かどうかわからない。
ダンスとか球技でわかる。
逆に、スポーツやってれば性格がいわゆるスポーツマン的になるかというと、否定的な調査結果を見たことがある。
ダンスとか球技でわかる。
逆に、スポーツやってれば性格がいわゆるスポーツマン的になるかというと、否定的な調査結果を見たことがある。
535 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 08:07:40 ID:4s4pOEPW
まあ、とにかく重い。重すぎる。
身体感覚、コミュニケーション、社会スキルとか、普通に生活してれば発達していくはずの性能がスッカラカンなんだから。
文字通り発達障害だ。
笑うほかない。
身体感覚、コミュニケーション、社会スキルとか、普通に生活してれば発達していくはずの性能がスッカラカンなんだから。
文字通り発達障害だ。
笑うほかない。
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【俊足】彗星艦爆【急降下】 [軍事]
スマートだし、軽快そうでいいなぁ・・・・
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537 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 09:34:22 ID:tujKbhGL
ｱｽﾍﾟの人に聞きたい。好意や敵意を感じるとしたら、敵意には反撃したい気持ちは湧いても好きな人がどんな人か知りたいとかの感覚は湧かないのでしょうか。
ｱｽﾍﾟの好きな人との関係は例えばお気に入りの人形と自分の脳でｽﾄｰﾘｰを作って遊ぶ様なもので、人形に仮の人格を設定はできても人形が本当に考えてる事は重要ではない様な状態ですか？
ｱｽﾍﾟの好きな人との関係は例えばお気に入りの人形と自分の脳でｽﾄｰﾘｰを作って遊ぶ様なもので、人形に仮の人格を設定はできても人形が本当に考えてる事は重要ではない様な状態ですか？
本当に考えていることはもちろん重要
むしろ健常な人のほうが仮の人格同士でやりとりしているように見える。
仮の人格同士での上っ面のコミュニケーションには意味を見出せないし、
楽しくもないし、疲れる。
結果、社交辞令を知らない甘えた子供のように見える。
健常な人は、仮の人格によるやりとりを楽しんでいるし、
自然にそれが本当の人格のように感じているんじゃないかと思う。
むしろ健常な人のほうが仮の人格同士でやりとりしているように見える。
仮の人格同士での上っ面のコミュニケーションには意味を見出せないし、
楽しくもないし、疲れる。
結果、社交辞令を知らない甘えた子供のように見える。
健常な人は、仮の人格によるやりとりを楽しんでいるし、
自然にそれが本当の人格のように感じているんじゃないかと思う。
なるほど。よくわかりました。
それは仮の人格と言うよりｶｰﾄﾞの多さと組み合わせの多様性みたいなものです。
ｱｽﾍﾟ同士ならそれぞれ花札とﾄﾗﾝﾌﾟでも楽しめるって事ですか？本人同士がそれぞれ自分が楽しければ成立すると。
それは仮の人格と言うよりｶｰﾄﾞの多さと組み合わせの多様性みたいなものです。
ｱｽﾍﾟ同士ならそれぞれ花札とﾄﾗﾝﾌﾟでも楽しめるって事ですか？本人同士がそれぞれ自分が楽しければ成立すると。
540 ：523：2009/03/08(日) 11:40:13 ID:6I1iqY/G
レス下さった方、ありがとうございます。
感情読み取れないというより、読もうとしないって事はありませんか？
自分としては、どうも人見知りや孤独主義の人間を障害という枠にカテゴリーしただけの気がしてなりませんが…。
その根拠としては、２ちゃんに於いて、アスペにも色々居るってレスが目立つからです。
アスペは空気が読めないってレスに対して、アスペでも空気読めるのもいるってるレス付いたり、アスペは相手の感情読むのが苦手ってレスに対して、過敏なアスペも居るってレスが付いたり…。
結局、なんだか根暗で人見知りの人間はアスペみたいな感覚になってませんか？２ちゃん内だけですかね？
具体的にコレならアスペルガーって定義があるんですか？
感情読み取れないというより、読もうとしないって事はありませんか？
自分としては、どうも人見知りや孤独主義の人間を障害という枠にカテゴリーしただけの気がしてなりませんが…。
その根拠としては、２ちゃんに於いて、アスペにも色々居るってレスが目立つからです。
アスペは空気が読めないってレスに対して、アスペでも空気読めるのもいるってるレス付いたり、アスペは相手の感情読むのが苦手ってレスに対して、過敏なアスペも居るってレスが付いたり…。
結局、なんだか根暗で人見知りの人間はアスペみたいな感覚になってませんか？２ちゃん内だけですかね？
具体的にコレならアスペルガーって定義があるんですか？
539ですが、私はｱｽﾍﾟを正しく理解して今の職場の環境を改善したいと思いました。
嫌われ者を排除すればいいだけですが、本当にｱｽﾍﾟがいたら本人は阻害された事しか残らない訳で…
上から目線でなく存在自体を知り皆の理解を深めれば両方が楽になるのでは‥と。
自閉症>ｱｽﾍﾟ>健常者の線引きはｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝなのでしょう。
見返りを求めず例えるなら台風を自然現象と受け入れる様になれないかと。
嫌われ者を排除すればいいだけですが、本当にｱｽﾍﾟがいたら本人は阻害された事しか残らない訳で…
上から目線でなく存在自体を知り皆の理解を深めれば両方が楽になるのでは‥と。
自閉症>ｱｽﾍﾟ>健常者の線引きはｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝなのでしょう。
見返りを求めず例えるなら台風を自然現象と受け入れる様になれないかと。
542 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 13:24:21 ID:6biVSM+I
職場は工場だがいろんな部署から排除された人が集まり、アスペの巣窟だ。
上司は非アスペだがLD、文書一枚に半日かけるが日本語になってない。
自閉のおれは上司を気にせず自分の仕事が終わればとっとと帰る。
上司は非アスペだがLD、文書一枚に半日かけるが日本語になってない。
自閉のおれは上司を気にせず自分の仕事が終わればとっとと帰る。
障害者枠で入ってきたり 診断済みアスペであることを本人が公開してる以外で 私の知り合いの～のアスペ話は本当にアスペなのかどうかがよくわからん
医者でも判断難しいって言ってるのにこの障害
医者でも判断難しいって言ってるのにこの障害
「スペクトラム」概念を頭においておくことが大事かも。
アスペルガーを再発見したローナ・ウィングは、80年代に連続体として捉えることを提唱している。
（自閉症スペクトラム）
さらに、三次元空間を使って捉えるという考え方もある。それだけ多面的で複雑だということ。
個々に状況は異なるということ。
要支援レベルでは本人の特性をよくよく理解した上でのオーダーメイドの支援が必要。
そこまでいかなくても特徴は三つ組の特性（社会性、コミュニケーション、イマジネーション）
を中心として千差万別。
当事者(me,too)は、私はこうだ、を理解する、教えてもらうところから始まると思う。
一次障害そのものは修正がきかないかもしれないが、２次障害を防止したり、１次障害を
カバーする能力を育成していくことはできる（場面ごとの対応を覚える、マニュアル化、ＤＢ化）。
＃いい加減アク禁かんべんしてほしい。他の回線立ち上げて書いてる。
アスペルガーを再発見したローナ・ウィングは、80年代に連続体として捉えることを提唱している。
（自閉症スペクトラム）
さらに、三次元空間を使って捉えるという考え方もある。それだけ多面的で複雑だということ。
個々に状況は異なるということ。
要支援レベルでは本人の特性をよくよく理解した上でのオーダーメイドの支援が必要。
そこまでいかなくても特徴は三つ組の特性（社会性、コミュニケーション、イマジネーション）
を中心として千差万別。
当事者(me,too)は、私はこうだ、を理解する、教えてもらうところから始まると思う。
一次障害そのものは修正がきかないかもしれないが、２次障害を防止したり、１次障害を
カバーする能力を育成していくことはできる（場面ごとの対応を覚える、マニュアル化、ＤＢ化）。
＃いい加減アク禁かんべんしてほしい。他の回線立ち上げて書いてる。
>>540
いまいち明確なものでなく曖昧な特徴なのが
混乱をもたらすところもあるかも知れませんね。
読もうとしないではなく、読む読まないという意識が頭の中から無くなる感じ。
私は根暗で人見知りではないですね。
対人恐怖症に陥った時もありますが基本ポジティブなんで
何でもやってみようで強引に改善したところも。
ただ基本は一人の方が落ち着きます。
>>544
私もたまに巻き添えで書き込めなくなる事あります。苦笑
いまいち明確なものでなく曖昧な特徴なのが
混乱をもたらすところもあるかも知れませんね。
読もうとしないではなく、読む読まないという意識が頭の中から無くなる感じ。
私は根暗で人見知りではないですね。
対人恐怖症に陥った時もありますが基本ポジティブなんで
何でもやってみようで強引に改善したところも。
ただ基本は一人の方が落ち着きます。
>>544
私もたまに巻き添えで書き込めなくなる事あります。苦笑
>>517
良く分かるな。
僕の場合は、
音量>言葉>表情>空気
の順で、人間はこう思っている？と判断する。
そう判断するせいで医者には、お前は被害妄想しかなく、全て間違っている、精神異常者だと怒鳴られたんだけどさ。
どう治せば(薬とか有るのか？)良いのか、一切分からん。
治せ、治せと急かされるんだけどね。
良く分かるな。
僕の場合は、
音量>言葉>表情>空気
の順で、人間はこう思っている？と判断する。
そう判断するせいで医者には、お前は被害妄想しかなく、全て間違っている、精神異常者だと怒鳴られたんだけどさ。
どう治せば(薬とか有るのか？)良いのか、一切分からん。
治せ、治せと急かされるんだけどね。
>>546
その医者が精神異常だよ。私なら録音して公表する。
患者を全否定したり怒鳴る医者なんて相応しくないよ。
患者のペースより医者のペースを優先するのもよくない医者だね。
治るどころ悪化するだろうから医者を変えた方がいいよ。
その医者が精神異常だよ。私なら録音して公表する。
患者を全否定したり怒鳴る医者なんて相応しくないよ。
患者のペースより医者のペースを優先するのもよくない医者だね。
治るどころ悪化するだろうから医者を変えた方がいいよ。
あ、発達の場合は鬱とかないなら治るより活かすだけどね。
>>537>>539
その解釈はさすがに違うでしょ。
花札とトランプで両者が楽しめるなんてアスペでも定型でも基本ありえない。
アスペが自分の世界を一方的に話すだけになったりするのは、
相手とズレがあっても楽しめるからじゃあない。
ズレ具合をちゃんと認識できなかったり、合わせ方を知らないから。
好きな人の考えてることがどうでもいいって、それはそもそも順序が逆。
（外見を特に重視するので無い限りは）相手の人間性が分からないと好きにもなれないんだから。
好意を寄せるためには当然相手の内面は重要だが、肝心の相手の内面が分からなかったりする。
あるいは分かっても、自分とは違いすぎて合わない場合が多いので、スタートラインにすら立てない。
要するに、そもそも人を好きになること自体が常人よりも難しいはず。
その解釈はさすがに違うでしょ。
花札とトランプで両者が楽しめるなんてアスペでも定型でも基本ありえない。
アスペが自分の世界を一方的に話すだけになったりするのは、
相手とズレがあっても楽しめるからじゃあない。
ズレ具合をちゃんと認識できなかったり、合わせ方を知らないから。
好きな人の考えてることがどうでもいいって、それはそもそも順序が逆。
（外見を特に重視するので無い限りは）相手の人間性が分からないと好きにもなれないんだから。
好意を寄せるためには当然相手の内面は重要だが、肝心の相手の内面が分からなかったりする。
あるいは分かっても、自分とは違いすぎて合わない場合が多いので、スタートラインにすら立てない。
要するに、そもそも人を好きになること自体が常人よりも難しいはず。
550 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 16:31:42 ID:4s4pOEPW
他者の内面って、結局は分からないんじゃ？
つーか、その他者自身でも分かってないんじゃ？
別に分からなくてもいいんじゃないかと。
自分の目に映ってることが、自分にとっての真実なんだし。
健常者のように、いろんな真実がありうると割り切る態度が正解だと思う。
＞花札とトランプで両者が楽しめる
アニオタの盛り上がり方とか。
アスペが人と楽しめる切り口って少ないと思う。
つーか、その他者自身でも分かってないんじゃ？
別に分からなくてもいいんじゃないかと。
自分の目に映ってることが、自分にとっての真実なんだし。
健常者のように、いろんな真実がありうると割り切る態度が正解だと思う。
＞花札とトランプで両者が楽しめる
アニオタの盛り上がり方とか。
アスペが人と楽しめる切り口って少ないと思う。
553 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 17:16:04 ID:4s4pOEPW
>>551
割り込みになるけど．．．
＞お気に入りの人形と自分の脳でｽﾄｰﾘｰを作って遊ぶ様なもので
これがアスペの実態に近いと思う。
相手の好きなことは、まず探し出せないですね。辿りつくのは、針の穴を通すような確率だと思います。
相手の反応を確かめながら方向修正していく、そういう能力がゼロに近いから。
割り込みになるけど．．．
＞お気に入りの人形と自分の脳でｽﾄｰﾘｰを作って遊ぶ様なもので
これがアスペの実態に近いと思う。
相手の好きなことは、まず探し出せないですね。辿りつくのは、針の穴を通すような確率だと思います。
相手の反応を確かめながら方向修正していく、そういう能力がゼロに近いから。
追記
ASでありがちなのは、例えば相手が苺が好きで嬉しそうに食べてるのを見たら
何度も苺を買ってきてあげちゃう感じ。
相手が今日は苺の気分じゃなかったり、もう暫くは苺はいいやって思っていても
融通利かないまま買ってきちゃう感じかな。
ASでありがちなのは、例えば相手が苺が好きで嬉しそうに食べてるのを見たら
何度も苺を買ってきてあげちゃう感じ。
相手が今日は苺の気分じゃなかったり、もう暫くは苺はいいやって思っていても
融通利かないまま買ってきちゃう感じかな。
一度入った情報は、状況に応じて上書き訂正が出来ないってのに近いか。
苺が好き→これ単体の情報としては間違ってない
ただ組み合わせ判断が出来ないというか
「今日は」苺が食べたくない（一部制限）とか
苺は好きだが、毎日食べると飽きてしまう（繰り返し制限）
が理解しにくい
（自分は過集中かコダワリが入ると、
毎日ずーっと食べても飽きなかったりする事が多いから）
で、相手にもう苺はいらないよ、と言われると
苺好きって言ったのに、嘘だったのかって言うことになってしまう感じ
苺が好き→これ単体の情報としては間違ってない
ただ組み合わせ判断が出来ないというか
「今日は」苺が食べたくない（一部制限）とか
苺は好きだが、毎日食べると飽きてしまう（繰り返し制限）
が理解しにくい
（自分は過集中かコダワリが入ると、
毎日ずーっと食べても飽きなかったりする事が多いから）
で、相手にもう苺はいらないよ、と言われると
苺好きって言ったのに、嘘だったのかって言うことになってしまう感じ
557 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 20:12:21 ID:Bz5gskOy
そしたらASは苺持ってこなくなるだけじゃないの
パニック起こすのはまた別の障害or病気だろ
パニック起こすのはまた別の障害or病気だろ
558 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 21:12:09 ID:IBCkEUr8
苺なら毎日食えるだろ
牛乳とミキサーにかけてゴクンすると最高
牛乳とミキサーにかけてゴクンすると最高
559 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 21:27:24 ID:Bz5gskOy
そうだよね
どうしても食えなくて腐らせてしまいそうだとしても
焼酎に入れて果実酒にするなりジャムにするなりできるもんな
どうしても食えなくて腐らせてしまいそうだとしても
焼酎に入れて果実酒にするなりジャムにするなりできるもんな
するとｸﾖｸﾖしてたと思えばいきなりｹﾛﾘとしたりするのも感情がﾋﾞﾃﾞｵみたくつながってなくｽﾗｲﾄﾞ映像がﾊﾟﾀﾊﾟﾀ移り変わるみたいな感じで変化するのでしょうか。
例えるなら『動物的素直行動』？(失礼ならｺﾞﾒﾝｻﾅｲ)
ﾜﾝｺが主人帰宅して嬉しくてｼｯﾎﾟﾌﾘﾌﾘ、次の瞬間ﾎﾞｰﾙを見つけて一目散の変わり身ぶり。
ﾆｬﾝｺが鼠捕って褒められ、次回捕獲した鼠を主人の寝床にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄして叱られて｢え？なんで？｣みたいな？
でも人間だから言葉でﾊｯｷﾘ説明されれば理解するって感じ？
例えるなら『動物的素直行動』？(失礼ならｺﾞﾒﾝｻﾅｲ)
ﾜﾝｺが主人帰宅して嬉しくてｼｯﾎﾟﾌﾘﾌﾘ、次の瞬間ﾎﾞｰﾙを見つけて一目散の変わり身ぶり。
ﾆｬﾝｺが鼠捕って褒められ、次回捕獲した鼠を主人の寝床にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄして叱られて｢え？なんで？｣みたいな？
でも人間だから言葉でﾊｯｷﾘ説明されれば理解するって感じ？
亀っぽいけど
>>539
＞それは仮の人格と言うよりｶｰﾄﾞの多さと組み合わせの多様性みたいなものです。
そんな感じのを、心理学か精神分析ではペルソナとか呼んでたんじゃないかな
その場（立場とか、相手との関係とか）に応じた振る舞いをするのは健常者では当たり前だけど、
アスペの人には困難らしい
>>541
＞539ですが、私はｱｽﾍﾟを正しく理解して今の職場の環境を改善したいと思いました。
俺もアスペの考え方とかを理解しようと思って勉強したり、アスペ本人にいろいろ聞いたりした
結果、アスペを理解するのは無理
どういう障害があるのかは理解できるにしても、その障害の結果として人間関係とかをどう
理解しているのかは、こちらは理解できない
これは、アスペ個々人によって違うとは思うけど、良かれと思ってやったことでも、
悪意を持ってやったと受け取ることも多々ある
アスペの人は多面的なものの見方が出来ないらしく、いったんこうと思い込んだら、
修正は難しいみたいだし
気持ちとしては辛い部分もあるかと思うけど、アスペの人への対応は放置が最善だと思う
>>539
＞それは仮の人格と言うよりｶｰﾄﾞの多さと組み合わせの多様性みたいなものです。
そんな感じのを、心理学か精神分析ではペルソナとか呼んでたんじゃないかな
その場（立場とか、相手との関係とか）に応じた振る舞いをするのは健常者では当たり前だけど、
アスペの人には困難らしい
>>541
＞539ですが、私はｱｽﾍﾟを正しく理解して今の職場の環境を改善したいと思いました。
俺もアスペの考え方とかを理解しようと思って勉強したり、アスペ本人にいろいろ聞いたりした
結果、アスペを理解するのは無理
どういう障害があるのかは理解できるにしても、その障害の結果として人間関係とかをどう
理解しているのかは、こちらは理解できない
これは、アスペ個々人によって違うとは思うけど、良かれと思ってやったことでも、
悪意を持ってやったと受け取ることも多々ある
アスペの人は多面的なものの見方が出来ないらしく、いったんこうと思い込んだら、
修正は難しいみたいだし
気持ちとしては辛い部分もあるかと思うけど、アスペの人への対応は放置が最善だと思う
>>562
＞傍観者としてみると逆に多面的に見れるけど
これは俺の個人的な体験だけど、
アスペの人は、会議とかで傍観者に近くなると、スイッチが切れたように寝てた
傍観者という立場にすら立てるのか、疑問に思ってしまうが
＞傍観者としてみると逆に多面的に見れるけど
これは俺の個人的な体験だけど、
アスペの人は、会議とかで傍観者に近くなると、スイッチが切れたように寝てた
傍観者という立場にすら立てるのか、疑問に思ってしまうが
>>561
私は専門家でも医者でもないしｱｽﾍﾟをどうこうしたいとは思ってないです。
ただ職場では私も含めｱｽﾍﾟの存在自体知らない状態で。
もし仮にも彼女をｱｽﾍﾟと仮定できるだけの根拠的なものを得られたら
皆に今の不快感や疑問を少しでも説明できるかも知れない。
そしたら皆も謎が解けて今よりは楽になるだろうし、ｱｽﾍﾟな彼女も鬱やら二次障害にならないで済む環境を作れるかも…と。
恐らく最終的は放置と言うか‥傍観に至るでしょう。ありがとうです。
>>562
あえて言葉で例えるならこんな感じ？な域を出ませんよね。
私は専門家でも医者でもないしｱｽﾍﾟをどうこうしたいとは思ってないです。
ただ職場では私も含めｱｽﾍﾟの存在自体知らない状態で。
もし仮にも彼女をｱｽﾍﾟと仮定できるだけの根拠的なものを得られたら
皆に今の不快感や疑問を少しでも説明できるかも知れない。
そしたら皆も謎が解けて今よりは楽になるだろうし、ｱｽﾍﾟな彼女も鬱やら二次障害にならないで済む環境を作れるかも…と。
恐らく最終的は放置と言うか‥傍観に至るでしょう。ありがとうです。
>>562
あえて言葉で例えるならこんな感じ？な域を出ませんよね。
>>565
理想的な流れの一つとしては・・・
1) あなたの上司に、産業医に、アスペかもしれない人がいるので診てくれないかと頼んでもらう
2) 産業医にアスペかもしれない人を診てもらい、必要なら精神科への紹介状を書いてもらう
3) 紹介状を持って、アスペかもしれない人に精神科に行ってもらい、診断を受けてもらう
4) 実際にアスペだとしたら、部署程度の人達の前でカミングアウトしてもらうとともに、
あなたが、アスペの特性や、アスペの人に仕事を頼む時の注意や、アスペの人の人間関係に
ついての問題点を部署の人に説明する
こんな流れかな？
あなたが、アスペかもしれない人の責任者みたいになっちゃうかもしれないよ
仕事を頼む時の注意としては、出来るだけ具体的にとかいう注意が入ると思う
ただ、アスペの人は具体的に説明しても、そこに自分ルールが入ったり、
そもそも説明を聞いていないのか自分ルールで仕事をして、
意味のない結果を出すこともままある
人間関係の問題とあいまって、それに耐えていくのは、あなたとしても職場としても大変だよ
理想的な流れの一つとしては・・・
1) あなたの上司に、産業医に、アスペかもしれない人がいるので診てくれないかと頼んでもらう
2) 産業医にアスペかもしれない人を診てもらい、必要なら精神科への紹介状を書いてもらう
3) 紹介状を持って、アスペかもしれない人に精神科に行ってもらい、診断を受けてもらう
4) 実際にアスペだとしたら、部署程度の人達の前でカミングアウトしてもらうとともに、
あなたが、アスペの特性や、アスペの人に仕事を頼む時の注意や、アスペの人の人間関係に
ついての問題点を部署の人に説明する
こんな流れかな？
あなたが、アスペかもしれない人の責任者みたいになっちゃうかもしれないよ
仕事を頼む時の注意としては、出来るだけ具体的にとかいう注意が入ると思う
ただ、アスペの人は具体的に説明しても、そこに自分ルールが入ったり、
そもそも説明を聞いていないのか自分ルールで仕事をして、
意味のない結果を出すこともままある
人間関係の問題とあいまって、それに耐えていくのは、あなたとしても職場としても大変だよ
>>566
ｱｽﾍﾟなのか他の障害なのか病気なのかの基本的なﾎﾞｰﾀﾞｰも分からないのでまずは｢ｱｽﾍﾟ？ｱｽﾍﾟって？｣という感じです。
恐らくｱｽﾍﾟだとしてもかなり軽度なのだと思います。
天然を越えてて、覚えは悪く、会話はできても独りよがり、
自分の思いを人の話の腰を折った事にすら気づかず話し続け｢まずは聞いて！｣と言われれば突然人形の様に聞く
聞き終わるとｵﾜﾀって感じでｻｰと消える。
空気は一切読めず、同僚が笑顔で皮肉を言ったら一緒にｱﾊﾊと笑う。
嫌味言われると真意をつかみかねて困惑している様子。つづく
ｱｽﾍﾟなのか他の障害なのか病気なのかの基本的なﾎﾞｰﾀﾞｰも分からないのでまずは｢ｱｽﾍﾟ？ｱｽﾍﾟって？｣という感じです。
恐らくｱｽﾍﾟだとしてもかなり軽度なのだと思います。
天然を越えてて、覚えは悪く、会話はできても独りよがり、
自分の思いを人の話の腰を折った事にすら気づかず話し続け｢まずは聞いて！｣と言われれば突然人形の様に聞く
聞き終わるとｵﾜﾀって感じでｻｰと消える。
空気は一切読めず、同僚が笑顔で皮肉を言ったら一緒にｱﾊﾊと笑う。
嫌味言われると真意をつかみかねて困惑している様子。つづく
つづき
分からない事を質問してきたから答えと共に説明を付けようとしているのに自分の知りたい事だけ聞けたら行ってしまう。
とにかく空気は読めない。そこに悪意を感じない。
被害意識は強く落ち込んだり泣いたりもする。
泣いた後ｹﾛﾘとする。
問題があると困惑し逃げる感じがある。
話し合い的になるとﾌﾘｰｽﾞした様になる。
ﾁｸﾞﾊｸﾞでもどかしい。
ﾆｭｱﾝｽで伝わるとかは一切ない。
分からない事を質問してきたから答えと共に説明を付けようとしているのに自分の知りたい事だけ聞けたら行ってしまう。
とにかく空気は読めない。そこに悪意を感じない。
被害意識は強く落ち込んだり泣いたりもする。
泣いた後ｹﾛﾘとする。
問題があると困惑し逃げる感じがある。
話し合い的になるとﾌﾘｰｽﾞした様になる。
ﾁｸﾞﾊｸﾞでもどかしい。
ﾆｭｱﾝｽで伝わるとかは一切ない。
570 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 08:15:58 ID:g5MYpCXg
亀だしどうでもいいんだが、上の方のイチゴの流れ、
たとえ内心うんざりしていようとも、アスペからイチゴをもらった方の人が
必死に工夫してイチゴを消費しなければならない
と言ってるみたいでイヤンだわ。
たとえ内心うんざりしていようとも、アスペからイチゴをもらった方の人が
必死に工夫してイチゴを消費しなければならない
と言ってるみたいでイヤンだわ。
つづき
人の立場や気持ちは想像せず自分の思いをｽﾄﾚｰﾄに言う。
明らかに何度も教えたのに｢教えてもらってない｣と言う。
教えた仕事も自分の解釈で運ぶから結果指示と違う事をする。
考え事をする時の決めﾎﾟｰｽﾞがある。
｢ｽﾐﾏｾﾝ！どうしよう私！｣とｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝの直後背を向けるとｹﾛﾘとして笑顔。
ﾊﾞｶにしている様に感じられるがどうも悪意を感じない、
意に介さないのではなくﾁｬﾝﾈﾙが変わった様に感じられる。
こんな感じです‥
人の立場や気持ちは想像せず自分の思いをｽﾄﾚｰﾄに言う。
明らかに何度も教えたのに｢教えてもらってない｣と言う。
教えた仕事も自分の解釈で運ぶから結果指示と違う事をする。
考え事をする時の決めﾎﾟｰｽﾞがある。
｢ｽﾐﾏｾﾝ！どうしよう私！｣とｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝの直後背を向けるとｹﾛﾘとして笑顔。
ﾊﾞｶにしている様に感じられるがどうも悪意を感じない、
意に介さないのではなくﾁｬﾝﾈﾙが変わった様に感じられる。
こんな感じです‥
癇癪もちのｱｽﾍﾟなんだけどみんな癇癪起きたらどうしてる？予防法ある？
疲れがあんまりたまるとめちゃくちゃ眠くなって顔が止まる
疲れがあんまりたまるとめちゃくちゃ眠くなって顔が止まる
ひとりでいる時はひたすら声出したりじたばたしたりしてるけど
自分で自分がすごくうざい、うっとうしい
他人がいる時はとにかく黙ることにしてる。下手に喋るとひどいことになるし
あと癇癪というか自分の場合は突然ものすごく不安になったりする
自分で自分がすごくうざい、うっとうしい
他人がいる時はとにかく黙ることにしてる。下手に喋るとひどいことになるし
あと癇癪というか自分の場合は突然ものすごく不安になったりする
癇癪起きたら、
・ノートやメモ帳に怒りを書きまくる。
・その場を去り、トイレに駆け込み、壁を殴りまくる。
・自分の部屋なら、枕を殴りまくる。
・叫びまくり、物に八つ当たりしまくり。
私は黙ってその場に居続けることは出来ないよ。
>>573は我慢強いね。
・ノートやメモ帳に怒りを書きまくる。
・その場を去り、トイレに駆け込み、壁を殴りまくる。
・自分の部屋なら、枕を殴りまくる。
・叫びまくり、物に八つ当たりしまくり。
私は黙ってその場に居続けることは出来ないよ。
>>573は我慢強いね。
入園前から癇癪持ちだ。物破壊する事が多い。
模造刀で叩きまくったり刺しまくったりｗ
模造刀で叩きまくったり刺しまくったりｗ
>>575
いまいくつですか？
いまいくつですか？
578 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 12:48:12 ID:Ixd3Ww7B
子供が“もしかしたら・・”と思い、アスペについて調べたんだが・・
調べてるうちに、“もしかしたら嫁が・・？”という考えに達してしまった。
他人に興味ない 掃除はするが片付けができない 食器はチップだらけ
時間にものすごくルーズ（集合時間に家を出るなんてザラ）
ギブ&テイクが分からない 子供を優先に行動できない
「～はしちゃだめだよ」→絶対にやる 何かを教えようとしても、興味のないことは教わってるふりをしてる
してもらったことに対する感謝がない ヘキサゴンドリルは１０点くらいしかとれない・・
これは一部です。昔、アスペを知らない時は『天然系』なんて片付けてたけど、
アスペ当確ですよね。感じたのは
『第三者の視点から物事を考えられない』っていうことですね。
事細かに注意を促して、失敗しそうなことはある程度予測しておれが気をつけて接するしかないよな・・
調べてるうちに、“もしかしたら嫁が・・？”という考えに達してしまった。
他人に興味ない 掃除はするが片付けができない 食器はチップだらけ
時間にものすごくルーズ（集合時間に家を出るなんてザラ）
ギブ&テイクが分からない 子供を優先に行動できない
「～はしちゃだめだよ」→絶対にやる 何かを教えようとしても、興味のないことは教わってるふりをしてる
してもらったことに対する感謝がない ヘキサゴンドリルは１０点くらいしかとれない・・
これは一部です。昔、アスペを知らない時は『天然系』なんて片付けてたけど、
アスペ当確ですよね。感じたのは
『第三者の視点から物事を考えられない』っていうことですね。
事細かに注意を促して、失敗しそうなことはある程度予測しておれが気をつけて接するしかないよな・・
>>555
> 一度入った情報は、状況に応じて上書き訂正が出来ないってのに近いか。
これだ！！！
なんつーか、適切に情報を更新・アップデートする事ができないっていう感じ。
一度嫌いになった人はまずもう無理だし、それと同じに、一度信頼した人は、ひどくやられるまで気付けない
でも、あれ？何か裏切られてる？っていう兆候はあったんだ
その時点でちゃんと気付いて、気をつけていれば回避できたのかもしれない。
> 一度入った情報は、状況に応じて上書き訂正が出来ないってのに近いか。
これだ！！！
なんつーか、適切に情報を更新・アップデートする事ができないっていう感じ。
一度嫌いになった人はまずもう無理だし、それと同じに、一度信頼した人は、ひどくやられるまで気付けない
でも、あれ？何か裏切られてる？っていう兆候はあったんだ
その時点でちゃんと気付いて、気をつけていれば回避できたのかもしれない。
>>572
癇癪も持ってるってことだよね
自分は自覚前は癇癪というか上手に言語化できなかったので
どうしていいかわからず、その場でだんまりになった
今も外から見たら同じなんだけど、言語化しやすくなった分
他人に当たってしまいそうになるので、迷惑になるのでとにかく人から離れる
一人になれるところを探す、こういうところを読んだり書き込んだりして
感情が落ち着くのを待つ
癇癪も持ってるってことだよね
自分は自覚前は癇癪というか上手に言語化できなかったので
どうしていいかわからず、その場でだんまりになった
今も外から見たら同じなんだけど、言語化しやすくなった分
他人に当たってしまいそうになるので、迷惑になるのでとにかく人から離れる
一人になれるところを探す、こういうところを読んだり書き込んだりして
感情が落ち着くのを待つ
582 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 13:23:02 ID:Ixd3Ww7B
>>580
最近、意見のブレる人が散々マスコミに非難されてるよね？
最近、意見のブレる人が散々マスコミに非難されてるよね？
583 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 14:01:35 ID:JvXzqkTY
>>579
うちの母親そっくり。
食器洗いがいい加減。
この時間からはこれをしなきゃいけないと分かってる状況で、時間までには絶対戻れない用事で外出。
新しい技能を身につけるのをとにかくイヤがる。（未だにパソコンを使おうとしない）
自分の都合のために、その場逃れの嘘をつく。
子育てでは多くの問題が出てくるでしょうね。
自分の当初予定を変更したくないから、子供を振り回す（嘘をつくこと含め）とか。
子供がアスペだとして、療育からはとにかく逃げ回るでしょう。
自分がいろいろ対処するのはイヤ、集団生活に混ぜとけばうまくいくかも、って考えになりがち。
子供さんの人生を思うなら、できるだけ奥さんを子育てに関与させないほうがいい。
ひとつ、奥さんを責めても、絶対プラスにはならない。感情的に反発するだけだから。
うちの母親そっくり。
食器洗いがいい加減。
この時間からはこれをしなきゃいけないと分かってる状況で、時間までには絶対戻れない用事で外出。
新しい技能を身につけるのをとにかくイヤがる。（未だにパソコンを使おうとしない）
自分の都合のために、その場逃れの嘘をつく。
子育てでは多くの問題が出てくるでしょうね。
自分の当初予定を変更したくないから、子供を振り回す（嘘をつくこと含め）とか。
子供がアスペだとして、療育からはとにかく逃げ回るでしょう。
自分がいろいろ対処するのはイヤ、集団生活に混ぜとけばうまくいくかも、って考えになりがち。
子供さんの人生を思うなら、できるだけ奥さんを子育てに関与させないほうがいい。
ひとつ、奥さんを責めても、絶対プラスにはならない。感情的に反発するだけだから。
584 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 14:05:34 ID:V+P6Xmqn
>>576
ちゃんちゃい
ちゃんちゃい
診断が降りるまでは、自分は他人の意見を鑑みることができると思っていた
けれど、診断が降りてから改めて考えてみたら
自分の考えていたことは結局、「相手の立場に立った自分」でしかないことに絶望さえ覚えた
結局無理なんだよな、相手の考えていることを察するだなんて
振り返ってみると自分の身勝手さに身悶えするよ
けれど、診断が降りてから改めて考えてみたら
自分の考えていたことは結局、「相手の立場に立った自分」でしかないことに絶望さえ覚えた
結局無理なんだよな、相手の考えていることを察するだなんて
振り返ってみると自分の身勝手さに身悶えするよ
>>568,569,571
アスペの可能性はあると思いますよ
加えて、憶測ですが演技性人格障害（かな？）もあるかも・・・
>>566の流れを念頭において、まずは上司に相談してみたらどうでしょうか？
切り口としては、アスペかもしれない人の扱いに困っている、
迷惑をしている、あるいはアスペかも知れない人に自分の弱点を認識して欲しい
（弱点の認識は、本人の今後のためにもなるでしょうし）
などなどがあると思います
アスペの可能性はあると思いますよ
加えて、憶測ですが演技性人格障害（かな？）もあるかも・・・
>>566の流れを念頭において、まずは上司に相談してみたらどうでしょうか？
切り口としては、アスペかもしれない人の扱いに困っている、
迷惑をしている、あるいはアスペかも知れない人に自分の弱点を認識して欲しい
（弱点の認識は、本人の今後のためにもなるでしょうし）
などなどがあると思います
589 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 19:37:33 ID:q4gcbz9j
>>587
演技性人格障害についても調べてみます。
悪意は感じません。でも直る気がしない。
だけど謝罪の仕方とか、例えは悪いんですけど実験ﾗｯﾄにｴｻの出るﾎﾞﾀﾝと出ないﾎﾞﾀﾝを設置して
ｴｻが出る方のﾎﾞﾀﾝを記憶して押してるだけ…みたいなｲﾒｰｼﾞを受けるんです。
人から強く言われ刷り込まれたものっぽくて中身の無い感じ。
ﾅｶﾅｶ他人の事を｢障害があるらしい｣なんて言いづらいです‥素人判断だし…
でも、せめてもう少し前進できる様にしていきたいと思います。
ありがとうございます。
演技性人格障害についても調べてみます。
悪意は感じません。でも直る気がしない。
だけど謝罪の仕方とか、例えは悪いんですけど実験ﾗｯﾄにｴｻの出るﾎﾞﾀﾝと出ないﾎﾞﾀﾝを設置して
ｴｻが出る方のﾎﾞﾀﾝを記憶して押してるだけ…みたいなｲﾒｰｼﾞを受けるんです。
人から強く言われ刷り込まれたものっぽくて中身の無い感じ。
ﾅｶﾅｶ他人の事を｢障害があるらしい｣なんて言いづらいです‥素人判断だし…
でも、せめてもう少し前進できる様にしていきたいと思います。
ありがとうございます。
>>589
＞ﾅｶﾅｶ他人の事を｢障害があるらしい｣なんて言いづらいです‥素人判断だし…
それは分かりますが、もしもアスペだとしたら、今後周囲にどんどん迷惑をかけることになりかねません
速めに手を打ちましょう
上司には、そのアスペの人について仕事上困っていること、
例えば>>569の
＞自分の知りたい事だけ聞けたら行ってしまう
とか、>>571の
＞人の立場や気持ちは想像せず自分の思いをｽﾄﾚｰﾄに言う。
とか
＞明らかに何度も教えたのに｢教えてもらってない｣と言う。
とか
＞教えた仕事も自分の解釈で運ぶから結果指示と違う事をする。
あたりを伝えたらどうだろう？
上司がそれらを確認してくれた後に、「もしかしたらアスペかもしれないと思っているんですが」と
切り出して、流れに乗せる感じで
＞ﾅｶﾅｶ他人の事を｢障害があるらしい｣なんて言いづらいです‥素人判断だし…
それは分かりますが、もしもアスペだとしたら、今後周囲にどんどん迷惑をかけることになりかねません
速めに手を打ちましょう
上司には、そのアスペの人について仕事上困っていること、
例えば>>569の
＞自分の知りたい事だけ聞けたら行ってしまう
とか、>>571の
＞人の立場や気持ちは想像せず自分の思いをｽﾄﾚｰﾄに言う。
とか
＞明らかに何度も教えたのに｢教えてもらってない｣と言う。
とか
＞教えた仕事も自分の解釈で運ぶから結果指示と違う事をする。
あたりを伝えたらどうだろう？
上司がそれらを確認してくれた後に、「もしかしたらアスペかもしれないと思っているんですが」と
切り出して、流れに乗せる感じで
591 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 20:01:51 ID:JvXzqkTY
アスペ本人は、言い出した人のことを怨むだろうな。
上司も、対応してくれるとは限らない。
「部下が困ってても俺は困らん」ってのが基本姿勢だと思う。
それどころか「面倒を持ち込みやがって」と怨まれることすらある。
アスペ本人が、「自分はミスや見落としが多い」という自覚を持てば随分違うと思うけど。
これ、時間かかるんだ。１年はかかると思う。
辞めてくれるのがいちばんだけどね。アスペ本人のためにも。
上司も、対応してくれるとは限らない。
「部下が困ってても俺は困らん」ってのが基本姿勢だと思う。
それどころか「面倒を持ち込みやがって」と怨まれることすらある。
アスペ本人が、「自分はミスや見落としが多い」という自覚を持てば随分違うと思うけど。
これ、時間かかるんだ。１年はかかると思う。
辞めてくれるのがいちばんだけどね。アスペ本人のためにも。
私の母は、家事をしても全部中途半端で
掃除機をかけようとした時に洗濯機が終了→洗濯物を干そうとしたら鍋に気が向く→
味付け等で時間を消費→疲れて休憩→そのまま食事タイム→
満腹で眠くなって昼寝→夕方に晩酌を始めると家事をする気分じゃなくなる→
廊下の掃除機、ベランダの洗濯物を翌日まで放置
みたいなパターンが凄く多い
私が「りんごが食べたい」と言っても「果物が食べたいと言ってたから柿買ってきたよ」みたいな
話が上手く通じない事が多い、買ってきてくれれば有難く食べるけど
でも、それがリンゴ等じゃなく、私の将来の事とか家庭内の揉め事だとややこしくなって、小さな問題が大きくなってしまう
明らかな嘘をつくし、物事の全てを勝ち負けだし、完全なブランド志向だし
言って良い事と悪い事の区別がつかない（本人に悪気はない）し
そんな母を欠陥人間だと見下して煙たがって、できるだけ関わらないようにしてた
で、最近アスペルガーって障害を知って、もしかしたら？と疑ったのは母じゃなく自分自身だった
今まで、ずいぶん生き難さを感じて、ネットに書いてある症状？に当てはまる事が多かった
でも、私自身と母を比べると、今まで見下してきた母とバッチリ当てはまる例とかが多い
私は母のだらしなさを見てきたから、あまり中途半端に何かを放置する事は少ないけど
私自身が気づいてないだけで、他人から「は？」と人間性を疑われる事も多いんだろうな
母は職について、普通の生活をしているし、これから新生活をスタートさせる機会もないだろうから
母がアスペルガーだとしても置いておけるけど
アスペルガーじゃないかと自分を疑ってる私自身とても辛いし
母からもすごく傷つけられてきたし、母を知らずに傷つける事も多いんだろうな
生まれてこなきゃ良かったなんて思わないけど、母は子供を生むべきじゃなかったかも
そもそもどうして私の父は母と結婚したのか
聞くところによると10年くらい付き合ってたらしいからその間、ちょっとおかしいって気づいただろうし
関係がグダグダのなぁなぁになって、適当にコイツでいいやって選んだのかな
掃除機をかけようとした時に洗濯機が終了→洗濯物を干そうとしたら鍋に気が向く→
味付け等で時間を消費→疲れて休憩→そのまま食事タイム→
満腹で眠くなって昼寝→夕方に晩酌を始めると家事をする気分じゃなくなる→
廊下の掃除機、ベランダの洗濯物を翌日まで放置
みたいなパターンが凄く多い
私が「りんごが食べたい」と言っても「果物が食べたいと言ってたから柿買ってきたよ」みたいな
話が上手く通じない事が多い、買ってきてくれれば有難く食べるけど
でも、それがリンゴ等じゃなく、私の将来の事とか家庭内の揉め事だとややこしくなって、小さな問題が大きくなってしまう
明らかな嘘をつくし、物事の全てを勝ち負けだし、完全なブランド志向だし
言って良い事と悪い事の区別がつかない（本人に悪気はない）し
そんな母を欠陥人間だと見下して煙たがって、できるだけ関わらないようにしてた
で、最近アスペルガーって障害を知って、もしかしたら？と疑ったのは母じゃなく自分自身だった
今まで、ずいぶん生き難さを感じて、ネットに書いてある症状？に当てはまる事が多かった
でも、私自身と母を比べると、今まで見下してきた母とバッチリ当てはまる例とかが多い
私は母のだらしなさを見てきたから、あまり中途半端に何かを放置する事は少ないけど
私自身が気づいてないだけで、他人から「は？」と人間性を疑われる事も多いんだろうな
母は職について、普通の生活をしているし、これから新生活をスタートさせる機会もないだろうから
母がアスペルガーだとしても置いておけるけど
アスペルガーじゃないかと自分を疑ってる私自身とても辛いし
母からもすごく傷つけられてきたし、母を知らずに傷つける事も多いんだろうな
生まれてこなきゃ良かったなんて思わないけど、母は子供を生むべきじゃなかったかも
そもそもどうして私の父は母と結婚したのか
聞くところによると10年くらい付き合ってたらしいからその間、ちょっとおかしいって気づいただろうし
関係がグダグダのなぁなぁになって、適当にコイツでいいやって選んだのかな
＞掃除機をかけようとした時に洗濯機が終了→洗濯物を干そうとしたら鍋に気が向く→
＞味付け等で時間を消費→疲れて休憩→そのまま食事タイム→
＞満腹で眠くなって昼寝→夕方に晩酌を始めると家事をする気分じゃなくなる→
＞廊下の掃除機、ベランダの洗濯物を翌日まで放置
それアスペというよりADHDでないかい？
＞味付け等で時間を消費→疲れて休憩→そのまま食事タイム→
＞満腹で眠くなって昼寝→夕方に晩酌を始めると家事をする気分じゃなくなる→
＞廊下の掃除機、ベランダの洗濯物を翌日まで放置
それアスペというよりADHDでないかい？
>>593
サンクスです
ADHDなのかな、発達障害ってのを最近知ってまだまだ「？？」な感じだから混同してしまったかも
母は一点集中型でひとつの事に集中すると、他は意識がいかない感じで
「こっちも良いけど、向こうにも気を配って」と注意しても「は？くだらん」って雰囲気
意識してＡの前では金が大事、Ｂの前では愛が大事と使い分けてるんじゃなく
母の中の重要な事がコロコロ変わって、本人は場面場面で本気でそう思ってる様子
だから話の辻褄が合わない事が日常茶飯事だな…
まぁ私が母を病院に連れて行く事は今後ないだろうけど
母より私自身が自立する事が先だわ…
サンクスです
ADHDなのかな、発達障害ってのを最近知ってまだまだ「？？」な感じだから混同してしまったかも
母は一点集中型でひとつの事に集中すると、他は意識がいかない感じで
「こっちも良いけど、向こうにも気を配って」と注意しても「は？くだらん」って雰囲気
意識してＡの前では金が大事、Ｂの前では愛が大事と使い分けてるんじゃなく
母の中の重要な事がコロコロ変わって、本人は場面場面で本気でそう思ってる様子
だから話の辻褄が合わない事が日常茶飯事だな…
まぁ私が母を病院に連れて行く事は今後ないだろうけど
母より私自身が自立する事が先だわ…
>>592
自分のことをそれだけ客観的に分析できるなら大丈夫じゃないかな？
1+2＝3だとわかるけど、2+1だと解らなくなる。答えが3になる計算は？もできない。
『できることだけ』はできるけど、それ以上は指示がないとできない。
あとはルーを入れるだけで鍋を放置していて、やってくれているだろうと思いつつ、
帰ってみてもカレーができてない→やっぱな・・
「やっちゃダメ」→十中八九やっちゃう 「もしこれがダメならこっち」→ダメな方をひた走る
「こうした方がいいよ」→その時だけやる
天然とか頑固とかという言葉でおさめられていた頃はよかったんだよな・・
まぁとにかく人に対して関心とか、「何かをしてあげよう」なんて考えは皆無だよ。
自分のことをそれだけ客観的に分析できるなら大丈夫じゃないかな？
1+2＝3だとわかるけど、2+1だと解らなくなる。答えが3になる計算は？もできない。
『できることだけ』はできるけど、それ以上は指示がないとできない。
あとはルーを入れるだけで鍋を放置していて、やってくれているだろうと思いつつ、
帰ってみてもカレーができてない→やっぱな・・
「やっちゃダメ」→十中八九やっちゃう 「もしこれがダメならこっち」→ダメな方をひた走る
「こうした方がいいよ」→その時だけやる
天然とか頑固とかという言葉でおさめられていた頃はよかったんだよな・・
まぁとにかく人に対して関心とか、「何かをしてあげよう」なんて考えは皆無だよ。
>>580
わかります。
信頼していた人に、まさに手のひら返されたりしました。
相手は、自分の立場云々を考えて、空気を読んだ上での行動だろうけど。
大人の会話ができない＝社会人としてダメ＝職場でハブられる、の悪循環。
事務職は鬼門です。
わかります。
信頼していた人に、まさに手のひら返されたりしました。
相手は、自分の立場云々を考えて、空気を読んだ上での行動だろうけど。
大人の会話ができない＝社会人としてダメ＝職場でハブられる、の悪循環。
事務職は鬼門です。
>>580
わかります。
信頼していた人に、まさに手のひら返されたりしました。
相手は、自分の立場云々を考えて、空気を読んだ上での行動だろうけど。
大人の会話ができない＝社会人としてダメ＝職場でハブられる、の悪循環。
事務職は鬼門です。
わかります。
信頼していた人に、まさに手のひら返されたりしました。
相手は、自分の立場云々を考えて、空気を読んだ上での行動だろうけど。
大人の会話ができない＝社会人としてダメ＝職場でハブられる、の悪循環。
事務職は鬼門です。
>>590
>>591
どちらも考えました‥
大体が『ｱｽﾍﾟ』って言葉すら知らない人々に切り出すだけでもｷﾂｲ‥
でも今日の流れでは彼女はｸﾖｸﾖｹﾛﾘを繰り返し精神的に追い詰まったらしく辞めるようです。
ｹﾛﾘするから続けるかもしれないけど‥
お互いの為にはそれで良いと思う。
他人にそこまで介入するだけの権利も義務もなく友達でもなく‥
でも、もっと早くにｱｽﾍﾟの知識を持っていればﾖｶｯﾀとは思う。
世間にどんな障害か正しく広まっていたら…
彼女も含めて皆がもう少し楽に過ごせたかも知れない。
結局何もできなくても。
>>591
どちらも考えました‥
大体が『ｱｽﾍﾟ』って言葉すら知らない人々に切り出すだけでもｷﾂｲ‥
でも今日の流れでは彼女はｸﾖｸﾖｹﾛﾘを繰り返し精神的に追い詰まったらしく辞めるようです。
ｹﾛﾘするから続けるかもしれないけど‥
お互いの為にはそれで良いと思う。
他人にそこまで介入するだけの権利も義務もなく友達でもなく‥
でも、もっと早くにｱｽﾍﾟの知識を持っていればﾖｶｯﾀとは思う。
世間にどんな障害か正しく広まっていたら…
彼女も含めて皆がもう少し楽に過ごせたかも知れない。
結局何もできなくても。
>>599
職場で困っているというのであれば、充分介入する権利はあると思うよ
＞彼女も含めて皆がもう少し楽に過ごせたかも知れない。
多分無理だと思うよ
傷害は理解できても、何を考えているのか分からない存在だから
自分を振り返って、自分の悪いところを見つめなおしたり直したりすることも出来ない生き物だし
俺としては、アスペは特性を生かして工場か、さもなければ授産施設で
働いてもらうのが一番いいと思っているけどね
職場で困っているというのであれば、充分介入する権利はあると思うよ
＞彼女も含めて皆がもう少し楽に過ごせたかも知れない。
多分無理だと思うよ
傷害は理解できても、何を考えているのか分からない存在だから
自分を振り返って、自分の悪いところを見つめなおしたり直したりすることも出来ない生き物だし
俺としては、アスペは特性を生かして工場か、さもなければ授産施設で
働いてもらうのが一番いいと思っているけどね
×傷害
○障害
○障害
602 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 22:08:50 ID:Ixd3Ww7B
603 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 22:10:38 ID:9cI00MME
604 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 22:14:01 ID:KdjQxQMU
>>599
「精神的に追い詰まっている」と本人自ら言っているのであれば、
普通にカウンセリングを勧めたらいいのではないでしょうか？
それなら心配していると思われて恨まれないだろうし。
あなたがアスペと言わなくても、医者が気付いてくれるかも知れませんよ。
「精神的に追い詰まっている」と本人自ら言っているのであれば、
普通にカウンセリングを勧めたらいいのではないでしょうか？
それなら心配していると思われて恨まれないだろうし。
あなたがアスペと言わなくても、医者が気付いてくれるかも知れませんよ。
>>603
そうでもないよ
そうでもないよ
裏切りというか、裏表がわからないと言った方がいいな。
このスレは定型の人間関係を素晴らしいと理想化する人が多いが、
定型は裏表使い分けてるし、別に人格者で立派な人というわけではない。
このスレは定型の人間関係を素晴らしいと理想化する人が多いが、
定型は裏表使い分けてるし、別に人格者で立派な人というわけではない。
607 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 23:05:21 ID:jmoc/ATW
俺は自分も他人もあまり信じていないな。
下手に信じると痛い目に遭う事は経験を通じて少しづつ覚えたからな。
下手に信じると痛い目に遭う事は経験を通じて少しづつ覚えたからな。
私も人は絶対に信じない。
自分一人ででも楽しく生きていくって決意で
自営でまあまあ幸せに生きてるよ。
昔は人を信用しすぎたなwというか黒幕が
本当はわかっているのに無理に良い方に考えて
目をつぶり、さいご、痛い目にあって
それを何回も繰り返したな。
だから今は、自分しか信用しない。
親とも仲良いし、普通に幸せだよ。
自分一人ででも楽しく生きていくって決意で
自営でまあまあ幸せに生きてるよ。
昔は人を信用しすぎたなwというか黒幕が
本当はわかっているのに無理に良い方に考えて
目をつぶり、さいご、痛い目にあって
それを何回も繰り返したな。
だから今は、自分しか信用しない。
親とも仲良いし、普通に幸せだよ。
アスペと自己愛性人格障害の見分け方は？
wikipediaより
（）内はアスペに当てはまるかどうか、俺の意見
○： あり
△： 人や程度による
×： たぶん無い
1. 誇大な感覚（△）
2. 限りない空想（自分が大物であって、ｘｘもできて・・・と空想するのが自己愛かな？アスペは△）
3. 特別感（たぶん×）
4. 過剰な賞賛の渇求（×）
5. 特権意識（×）
6. 対人関係における相手の不当利用（△）
7. 共感の欠如（○）
8. 嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。（×）
9. 傲慢な態度（△）
（）内はアスペに当てはまるかどうか、俺の意見
○： あり
△： 人や程度による
×： たぶん無い
1. 誇大な感覚（△）
2. 限りない空想（自分が大物であって、ｘｘもできて・・・と空想するのが自己愛かな？アスペは△）
3. 特別感（たぶん×）
4. 過剰な賞賛の渇求（×）
5. 特権意識（×）
6. 対人関係における相手の不当利用（△）
7. 共感の欠如（○）
8. 嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。（×）
9. 傲慢な態度（△）
自己愛性人格障害って、押尾学みたいな感じなのかな？
後悔や反省、落ち込むことなどがなく、他人にはそれを要求するのが自己愛？
私の場合↓（アスペ）
1. 誇大な感覚（△）
2. 限りない空想（△）
3. 特別感（×）
4. 過剰な賞賛の渇求（△）
5. 特権意識（△）
6. 対人関係における相手の不当利用（△）
7. 共感の欠如（○）
8. 嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。（×）
9. 傲慢な態度（△）
後悔や反省、落ち込むことなどがなく、他人にはそれを要求するのが自己愛？
私の場合↓（アスペ）
1. 誇大な感覚（△）
2. 限りない空想（△）
3. 特別感（×）
4. 過剰な賞賛の渇求（△）
5. 特権意識（△）
6. 対人関係における相手の不当利用（△）
7. 共感の欠如（○）
8. 嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。（×）
9. 傲慢な態度（△）
嫉妬とか、妬み嫉みにはじまるややマイナスな感情って不思議だよね。
確かにそこにあったのに、言葉にするととたんに霧散するというか。
今まで第三者に対して嫉妬心からしてた発言が、指摘したとたんに
まったく別の理由付けをされて、しかも怒りを伴って今度は指摘したものに向かう。
指摘しないにこしたことはないんだろうけど、
いかにも周囲に同意を求めるように、当たり前のように悪口をいう人には
全然別の対応をしてやりたくなる。
データとってるわけじゃないけど、みんな判で押したように同じ反応する。
なるべく図星をささないように気をつかってるけど、嫉妬からくる悪口は別。
「うんうん、だよねーわかるわかる」っていうのは実は思ったより簡単なんだよーん。
確かにそこにあったのに、言葉にするととたんに霧散するというか。
今まで第三者に対して嫉妬心からしてた発言が、指摘したとたんに
まったく別の理由付けをされて、しかも怒りを伴って今度は指摘したものに向かう。
指摘しないにこしたことはないんだろうけど、
いかにも周囲に同意を求めるように、当たり前のように悪口をいう人には
全然別の対応をしてやりたくなる。
データとってるわけじゃないけど、みんな判で押したように同じ反応する。
なるべく図星をささないように気をつかってるけど、嫉妬からくる悪口は別。
「うんうん、だよねーわかるわかる」っていうのは実は思ったより簡単なんだよーん。
>>595
>あとはルーを入れるだけで鍋を放置していて、やってくれているだろうと思いつつ、
>帰ってみてもカレーができてない→やっぱな・・
これについては自分だったら、
カレーは相手の責任下で作られていから
勝手に触るものでない、と思って何もしない。
なにか別の事をやる(入れる)為に、置いてあるだけかもしれないと思うし
勝手にあとはルーを入れておいてくれたらいいのに
とか自分だけの頭の中でだけ想像されて
勝手に機嫌悪くされても困る。
それは自分からみたら勝手だとしか思えない。
>あとはルーを入れるだけで鍋を放置していて、やってくれているだろうと思いつつ、
>帰ってみてもカレーができてない→やっぱな・・
これについては自分だったら、
カレーは相手の責任下で作られていから
勝手に触るものでない、と思って何もしない。
なにか別の事をやる(入れる)為に、置いてあるだけかもしれないと思うし
勝手にあとはルーを入れておいてくれたらいいのに
とか自分だけの頭の中でだけ想像されて
勝手に機嫌悪くされても困る。
それは自分からみたら勝手だとしか思えない。
自分が作ってる時に、親切心だと思うが
そうやって勝手に引き継いでやってくれた場合
それが自分がやりたいことと違ってた場合、
内心腹がたっても、親切心でやってくれたのが判るから
文句も言えないし、ストレスが溜まるから止めてほしいと思う。
そうやって勝手に引き継いでやってくれた場合
それが自分がやりたいことと違ってた場合、
内心腹がたっても、親切心でやってくれたのが判るから
文句も言えないし、ストレスが溜まるから止めてほしいと思う。
他人が用意してくれた便利なシステムは一切使わず、何でも自分ひとりでやって、
ひとりの世界で生きていくと良いと思うよ。
ひとりの世界で生きていくと良いと思うよ。
>あとはルーを入れるだけで鍋を放置していて、やってくれているだろうと思いつつ、
>帰ってみてもカレーができてない→やっぱな・・
これはどう考えてもどうして欲しいか伝えてないほうが悪いでしょう。
定型の夫だってしないよ。
私もしない。わかんないもの、どういうつもりかなんて。
ルー入れて欲しければ、言うとかメモ置いとくとか携帯から連絡するとかすればいいだけ。
相手にエスパー期待して甘えてるだけじゃない？
相手にしてみたら、
カレー作ってる途中で放り出していなくなったくせに
出来上がってないことを他人に責任転嫁して怒ってる電波ちゃんにしか見えないよ。
まぁ、人のせいにして常に自分が悪くないと思う人間は、
ここで指摘されたからと言って反省したりはしないだろうね。
いうだけ無駄とは思うが。
>帰ってみてもカレーができてない→やっぱな・・
これはどう考えてもどうして欲しいか伝えてないほうが悪いでしょう。
定型の夫だってしないよ。
私もしない。わかんないもの、どういうつもりかなんて。
ルー入れて欲しければ、言うとかメモ置いとくとか携帯から連絡するとかすればいいだけ。
相手にエスパー期待して甘えてるだけじゃない？
相手にしてみたら、
カレー作ってる途中で放り出していなくなったくせに
出来上がってないことを他人に責任転嫁して怒ってる電波ちゃんにしか見えないよ。
まぁ、人のせいにして常に自分が悪くないと思う人間は、
ここで指摘されたからと言って反省したりはしないだろうね。
いうだけ無駄とは思うが。
自分の中では、カレー一択になってるから気付かないんだろうけど
他人が見たら、カレーになるかシチューになるか
醤油で煮るのか、コンソメで煮るのか、トマトピューレで煮込むのか
とかそれだけでは判らないし、いろんな選択肢の可能性を
考えるとやっぱり何も出来ないな
他人が見たら、カレーになるかシチューになるか
醤油で煮るのか、コンソメで煮るのか、トマトピューレで煮込むのか
とかそれだけでは判らないし、いろんな選択肢の可能性を
考えるとやっぱり何も出来ないな
>>613-616
いや、説明があいまいだった・・
「今日はカレー」宣言して、作っているプロセスも見てるんだよ。
でもって鍋の横にカレールーも置いておく。ちなみにチビは腹空かせてる。
同棲中とか付き合い１・２ヶ月なら別にいいけど、
１０年とか一緒に暮らしてるんだよ・・カレーなんて何百回目の前で作ったことか・・
責める気はないです。ただ、「あぁ、やっぱな・・」って感じることで少し痛い。
いや、説明があいまいだった・・
「今日はカレー」宣言して、作っているプロセスも見てるんだよ。
でもって鍋の横にカレールーも置いておく。ちなみにチビは腹空かせてる。
同棲中とか付き合い１・２ヶ月なら別にいいけど、
１０年とか一緒に暮らしてるんだよ・・カレーなんて何百回目の前で作ったことか・・
責める気はないです。ただ、「あぁ、やっぱな・・」って感じることで少し痛い。
東北大学歯学部矯正科・竹下信郎はこんな歯医者だ！
撮影した患者の写真を見て患者の前で大声で馬鹿笑い
いらいらしてる時に故意に患者の口に乱暴に器具を当てる
放射線が仕事遅いだけなのに患者がほっつき歩いてたかのように八つ当たり
お世話になりましたというと「あーはいはい」という返事
診療中に突然ぱにくって走り出し、他の歯科医に交代を頼む。
こいつ早く首つらねーかな。
撮影した患者の写真を見て患者の前で大声で馬鹿笑い
いらいらしてる時に故意に患者の口に乱暴に器具を当てる
放射線が仕事遅いだけなのに患者がほっつき歩いてたかのように八つ当たり
お世話になりましたというと「あーはいはい」という返事
診療中に突然ぱにくって走り出し、他の歯科医に交代を頼む。
こいつ早く首つらねーかな。
620 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 12:10:12 ID:ZPP/EPUx
上でも出てるけど、アスペってよりもＡＤＨＤっぽいですね。
まあそれはいいとして．．．
余計なお世話かも知れないけど、本人が自覚したほうが生活は改善するらしいですよ。
その場で用事を処理していく、後で必ず見るところにメモを残す、とか有効な対処方法はあるらしいから。
まあそれはいいとして．．．
余計なお世話かも知れないけど、本人が自覚したほうが生活は改善するらしいですよ。
その場で用事を処理していく、後で必ず見るところにメモを残す、とか有効な対処方法はあるらしいから。
やっぱり他人（自分）が仕事（料理）を途中やりのままのものを
フォローをしないほうが悪い、といってるとしか聞こえない
それに10年も一緒ならそれが出来ないんだって
気持ちを切り替えたほうが楽なんじゃないの
なんで一言ルーを入れておいてねって言えないんだろう
うちの母親も父親に対して言いもしないのに
こうやってくれて当たり前じゃない？って文句入ってるのを聞いてると
もう何十年一緒にいるんだよ、もう諦めたら?
フォローをしないほうが悪い、といってるとしか聞こえない
それに10年も一緒ならそれが出来ないんだって
気持ちを切り替えたほうが楽なんじゃないの
なんで一言ルーを入れておいてねって言えないんだろう
うちの母親も父親に対して言いもしないのに
こうやってくれて当たり前じゃない？って文句入ってるのを聞いてると
もう何十年一緒にいるんだよ、もう諦めたら?
途中で送ってしまった。
それがダメならもう別れたらどうなのとかよく思う
それがダメならもう別れたらどうなのとかよく思う
あ、文句は父親に向かってじゃなくて自分にです
うっとうしくてしょうがない
うっとうしくてしょうがない
アスペとボダ（境界性人格障害）ってどう違う？
一回嫌いになるとずっとその人を嫌うって、共通してない？
あと、
一回嫌いになるとずっとその人を嫌うって、共通してない？
あと、
思考や行動が両極端なところとかは、似てると思うんだよね
ボダは、一見普通なのに、深く付き合うと実は…みたいな感じで、アスペは誰が見ても明らかに普通でない……こんな感じでは？
わからないが(^^;)
わからないが(^^;)
あと、ボダは認知療法やマインドフルネス、セルフヘルプなどで治ったりするが、アスペはどんな治療法も治らない。
努力して報われる＆学習能力があるのはボダ、逆がアスペ。
多分こんな感じ。
努力して報われる＆学習能力があるのはボダ、逆がアスペ。
多分こんな感じ。
連続でごめん。
ボダは自分の辛さに共感してくれなかったり心配してくれなかったりすると爆発するけど、アスペはこだわりの部分を変えられると癇癪起こす。
ボダは、周りの空気読めるけど、アスペは読めない。
ボダは相互的なコミュニケーションが可能だが、アスペは不可能。
ボダは自分の辛さに共感してくれなかったり心配してくれなかったりすると爆発するけど、アスペはこだわりの部分を変えられると癇癪起こす。
ボダは、周りの空気読めるけど、アスペは読めない。
ボダは相互的なコミュニケーションが可能だが、アスペは不可能。
第一印象がボダって意外といいんだよね、
でもあくまでも自分場合は第一印象が全くよくない。無愛想だのキモいだの変な雰囲気を醸し出していると言われる
でもあくまでも自分場合は第一印象が全くよくない。無愛想だのキモいだの変な雰囲気を醸し出していると言われる
ボダに勝手に勘違いされてキレられた事あったなｗ
ボダとか依頼心の高い依存症な人とかに好かれやすい
ボダとか依頼心の高い依存症な人とかに好かれやすい
定型とアスペの中間みたいなのがボダじゃない？
アスペなら感覚過敏な所などが欠点にも特技にもなれるけど
ボダは定型になりえないし、アスペのような特徴も持ちえないのに持っているフリをする
みたいな
アスペなら感覚過敏な所などが欠点にも特技にもなれるけど
ボダは定型になりえないし、アスペのような特徴も持ちえないのに持っているフリをする
みたいな
633 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 17:31:30 ID:v+qn9PqH
アスペの可能性が高いと言われました。物事を変えられたり、違う意見を言われたり、些細な子供で自分でも抑えられないくらいにパニックみたいにキレてしまいます…。昨晩はガラスを手で何枚か割ってしまって…
どうしたらいいですか？私のようなキチガイはいらないと、母に言われました。
抑えられません、いつ、またキレてしまうかわからなくて怖いです。
精神科って未成年だけでもいけますか…？
どうしたらいいですか？私のようなキチガイはいらないと、母に言われました。
抑えられません、いつ、またキレてしまうかわからなくて怖いです。
精神科って未成年だけでもいけますか…？
>>633
自分が住んでる発達障害センターに電話して聞きましょう。
自分が住んでる発達障害センターに電話して聞きましょう。
636 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 17:55:10 ID:duwzn7tf
ﾎﾞﾀﾞかつアスペっていないの？
ﾎﾞﾀﾞっ気があるｱｽﾍﾟっぽいもの程度だよ
639 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 18:09:36 ID:duwzn7tf
>>637
なるほど。
笑顔できっちり挨拶できるから、第一印象がいいアスペが、
いざ共同作業をしてみるとこだわりが強くて空気読めないから
「こんなヒトだと思わなかったね」とがっかりされるケースがそれか・・
なるほど。
笑顔できっちり挨拶できるから、第一印象がいいアスペが、
いざ共同作業をしてみるとこだわりが強くて空気読めないから
「こんなヒトだと思わなかったね」とがっかりされるケースがそれか・・
640 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 18:14:42 ID:duwzn7tf
ボダ→「見捨てないで…」と思っている。
アスペ→「理解してほしい…」と思っている。
アスペ→「理解してほしい…」と思っている。
642 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 18:29:24 ID:v+qn9PqH
擬似アスペという言葉をもっと使うべきかもな。
アスペルガーとは、あくまで先天的な脳疾患だから。
メンヘルな理由でアスペと似た感じになるのは、擬似アスペ。
アスペルガーとは、あくまで先天的な脳疾患だから。
メンヘルな理由でアスペと似た感じになるのは、擬似アスペ。
>>642
精神科行くにしても、発達障害を視てくれるところじゃないと正解な診断してもらえないよ。
アスペルガーの場合、治療法はありません。
なので薬では治りません。
ただ、対処法はあります。
精神科の先生と相談して、癇癪が起きそうになった時の対処法を考えておくと良いでしょう。
精神科行くにしても、発達障害を視てくれるところじゃないと正解な診断してもらえないよ。
アスペルガーの場合、治療法はありません。
なので薬では治りません。
ただ、対処法はあります。
精神科の先生と相談して、癇癪が起きそうになった時の対処法を考えておくと良いでしょう。
>>642
精神科で相談して、本当にアスペなのかどうか診断して貰う必要もある。
アスペに詳しい精神科医は少ないが、統合失調症とかの可能性がないかどうか、
そのあたりは診断してくれるだろう。
あと発達障害センターは、どっちみち母親と一緒に行く必要あるので、
母親に電話して貰えばいい。
ただ、発達障害関連はどこも予約待ちで混んでいる。
精神科で相談して、本当にアスペなのかどうか診断して貰う必要もある。
アスペに詳しい精神科医は少ないが、統合失調症とかの可能性がないかどうか、
そのあたりは診断してくれるだろう。
あと発達障害センターは、どっちみち母親と一緒に行く必要あるので、
母親に電話して貰えばいい。
ただ、発達障害関連はどこも予約待ちで混んでいる。
アスペや統合失調症の癇癪を抑えるためによく処方されるのがリスパダール
あと他にSSRIとか
あと他にSSRIとか
647 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 19:14:13 ID:v+qn9PqH
アスペのことを知って、
「ああ俺障害持ちなのかもしれない、だったら俺は悪くなかったんだ。
俺は充分普通の人より不幸を味わったし、努力も苦労もしたはずだ。
俺よりずっと幸せに生きている健常な人たちは、アスペに対して歩み寄る努力をすべきなんだ。」
などという気持ちになった。
でも、これってダメだよな～。
「ああ俺障害持ちなのかもしれない、だったら俺は悪くなかったんだ。
俺は充分普通の人より不幸を味わったし、努力も苦労もしたはずだ。
俺よりずっと幸せに生きている健常な人たちは、アスペに対して歩み寄る努力をすべきなんだ。」
などという気持ちになった。
でも、これってダメだよな～。
649 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 19:15:50 ID:v+qn9PqH
>>646ありがとうございます。医師に貰えるか聞いてみます。
652 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 19:28:27 ID:v+qn9PqH
653 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 19:42:34 ID:c+PJqhBY
>>645
必ずしも母親と行く必要はないよ。地域にもよるけど。
その代わり通知表と幼稚園での様子の写真、母親から伝え聞いた
子供の頃の様子を伝えて、アスペの診断が出た。
その時は経歴から知能検査（WAIS-III）はしなかったけど。
その後、SSTの参考として知能検査したらアスペの特徴が
はっきりと出ていた。
必ずしも母親と行く必要はないよ。地域にもよるけど。
その代わり通知表と幼稚園での様子の写真、母親から伝え聞いた
子供の頃の様子を伝えて、アスペの診断が出た。
その時は経歴から知能検査（WAIS-III）はしなかったけど。
その後、SSTの参考として知能検査したらアスペの特徴が
はっきりと出ていた。
通知表がある人はいいなあ。
はるか昔に癇癪起こして捨てちゃったよ。
・・・・診断無理だろうなあ。
はるか昔に癇癪起こして捨てちゃったよ。
・・・・診断無理だろうなあ。
655 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 20:04:56 ID:DM0bgGTB
アスペルガーらしいって言われて不安になるから考えないようにしてるが、人間関係が人並みに出来ない辛さで生きることに希望が持てない。生きてくの辛いよ
>>635
そんなことは無い。
俺なら、腹減ったらそのまま継続して作るな。
ルーが置いてあればカレーが順当なんだろうが、気に入らなきゃ違うの作るよ。
>618さんだって、絶対にカレーを作って欲しいわけじゃなく腹減らした子供に何か
作って食わせろってのが本意だと思うな。
そんなことは無い。
俺なら、腹減ったらそのまま継続して作るな。
ルーが置いてあればカレーが順当なんだろうが、気に入らなきゃ違うの作るよ。
>618さんだって、絶対にカレーを作って欲しいわけじゃなく腹減らした子供に何か
作って食わせろってのが本意だと思うな。
どの道わかりあえないんだからどうでもいいじゃん。
分ろうともしないやつが分ってもらおうとすんなって話しだ。
分ろうともしないやつが分ってもらおうとすんなって話しだ。
癇癪は普段は物破壊だけど
母や姉が威圧的、一方的にガンガン言ってきた時に腹に蹴りかました事あったな。
後は喧嘩売られてプッツンして一方的にボコったり。
見た目弱そうに見えるらしくなめてくるのが鬱陶しい。
定型とは違った人間関係の問題になるのと
少数派だから対策が難しくなるのかと。
短期的な人付き合いはいいけど長期的な人付き合いが苦手だな。
母や姉が威圧的、一方的にガンガン言ってきた時に腹に蹴りかました事あったな。
後は喧嘩売られてプッツンして一方的にボコったり。
見た目弱そうに見えるらしくなめてくるのが鬱陶しい。
定型とは違った人間関係の問題になるのと
少数派だから対策が難しくなるのかと。
短期的な人付き合いはいいけど長期的な人付き合いが苦手だな。
661 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 23:04:35 ID:v+qn9PqH
>>660ありがとうございます。物破壊はよくあります…。なんか一度怒りのスイッチが入ると理性がなくなってしまいますよね。発狂したり、暴れたり…光景は見えてるのに、抑えられなくて。殴ったりはさすがにまだないんですが…
いつしか捨てられそうで怖いです。
いつしか捨てられそうで怖いです。
662 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 23:28:02 ID:PgJyUW5d
製造業の工場勤務。
職場では人とうまくやり取りできず、上司に嫌われて部署異動の日々･･･
しかしどの部署に回されても、どんな仕事もすぐ覚えて戦力になる(？)ので
クビにならずに早、１５年。
勿論こっちは嫌われたくないしクビにもなりたくないから、
どんなに迫害されようとも胃に穴あいて吐血しながらも必死に頑張ってきた。
あっちの上司に嫌われ、こっちの上司に嫌われ、もう異動する場所もない。
中度の発達障害の診断は２年前に受けていて、医師の協力も、診断書の提出も出来る状態。
が・・・・
既に上層部から「能力はあっても性格に問題あり｣でそろそろクビ切られそう。。。
こんな時に診断書提出したって、逆に解雇の理由にされそうな気がする。。。
職場では人とうまくやり取りできず、上司に嫌われて部署異動の日々･･･
しかしどの部署に回されても、どんな仕事もすぐ覚えて戦力になる(？)ので
クビにならずに早、１５年。
勿論こっちは嫌われたくないしクビにもなりたくないから、
どんなに迫害されようとも胃に穴あいて吐血しながらも必死に頑張ってきた。
あっちの上司に嫌われ、こっちの上司に嫌われ、もう異動する場所もない。
中度の発達障害の診断は２年前に受けていて、医師の協力も、診断書の提出も出来る状態。
が・・・・
既に上層部から「能力はあっても性格に問題あり｣でそろそろクビ切られそう。。。
こんな時に診断書提出したって、逆に解雇の理由にされそうな気がする。。。
>>662
戦力になっていたら、多少嫌われようともたらい回しにはされないよ
戦力になっていたら、多少嫌われようともたらい回しにはされないよ
診断書提出したら解雇ってあるんですか？
理由はいくらでも作れるからね～
666
私は派遣で金融の入力センター勤務だよ。
決まったルールで黙々と入力する。余計な話をしなくていい。
地味に生きるのが一番だ。歯車になって給料貰う、平日はそれで充分だ。
変にオリジナリティを発揮出来る職場だとトラブルになってきたから…
決まったルールで黙々と入力する。余計な話をしなくていい。
地味に生きるのが一番だ。歯車になって給料貰う、平日はそれで充分だ。
変にオリジナリティを発揮出来る職場だとトラブルになってきたから…
668 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 00:09:15 ID:+GHWOya6
>>661
家族には話したの？
理性的に話すのと感情的に暴れるの繰り返したら理解されるようになったけど。
そもそも感情的な面は先に親がやってた事だからな。
私はテロとか起こしそうなのが怖いよ。
武の経験がある人間が無差別に走ったら規模がどの程度になるのか
とか妄想してる自分がいて、それを客観的に「ああヤバイな」と思ってる自分もいる。
家族には話したの？
理性的に話すのと感情的に暴れるの繰り返したら理解されるようになったけど。
そもそも感情的な面は先に親がやってた事だからな。
私はテロとか起こしそうなのが怖いよ。
武の経験がある人間が無差別に走ったら規模がどの程度になるのか
とか妄想してる自分がいて、それを客観的に「ああヤバイな」と思ってる自分もいる。
ごめん、批判とか冷やかしじゃなくて真剣に聞きたいんだけど
発達障害、アスペルガー（意味は同じか？）の人の外見って「いかにも障害者」
っていう外見はしてないんだよね？
たとえを出すのは失礼だけど養護学校とか脳障害の方みたいないかにもな障害者顔。
どう書いても言い方が悪くなってしまってすまん。
他の場所で美形が多いとかよく聞くんだけど全部ＡＳ側からの意見だったんで
客観的な意見がどうなのかわからん。発達障害の人の外見がどんななのか知りたいです。
普通の人と変わらないのか、ちがうのか。
発達障害、アスペルガー（意味は同じか？）の人の外見って「いかにも障害者」
っていう外見はしてないんだよね？
たとえを出すのは失礼だけど養護学校とか脳障害の方みたいないかにもな障害者顔。
どう書いても言い方が悪くなってしまってすまん。
他の場所で美形が多いとかよく聞くんだけど全部ＡＳ側からの意見だったんで
客観的な意見がどうなのかわからん。発達障害の人の外見がどんななのか知りたいです。
普通の人と変わらないのか、ちがうのか。
>>670
こだわりが強いから、ものすごいお洒落だったり
逆に、服以外にこだわりがいって、ものすごい
みすぼらしい格好してたりするかもしれんが
(失礼だが)「あぁあああ～」って声出して上向いて
るようなのとは違うよ。
外見はごく普通だよ。
一つに執着するから、美容にこだわりもつ人は
ものすごい綺麗だろうし、食に執着する人はものすごいデブかもしれんが。
基本的に、要領は悪いが、気は狂ってないと思うよ。
こだわりが強いから、ものすごいお洒落だったり
逆に、服以外にこだわりがいって、ものすごい
みすぼらしい格好してたりするかもしれんが
(失礼だが)「あぁあああ～」って声出して上向いて
るようなのとは違うよ。
外見はごく普通だよ。
一つに執着するから、美容にこだわりもつ人は
ものすごい綺麗だろうし、食に執着する人はものすごいデブかもしれんが。
基本的に、要領は悪いが、気は狂ってないと思うよ。
ねーよｗｗｗ
>>672
ポワーンとしてると言うか、ボサーっとしてると言うかそういうのだよね。
ポワーンとしてると言うか、ボサーっとしてると言うかそういうのだよね。
焦点は合ってると思うよw焦点が合わないのって
また別の目かなんかの病気じゃない?
でも、どこ見てんのかわかんないのはあるね。
また別の目かなんかの病気じゃない?
でも、どこ見てんのかわかんないのはあるね。
>>674
多分そういうの
多分そういうの
私、よく「どこ見てんの？」って言われるわ。
アスペの特徴だったのか。
アスペの特徴だったのか。
うむ、でもどっか見てんのってアスペなりに
理由があるんだよねw
考え事とか、一生懸命記憶しようとしてる時とか。
理由があるんだよねw
考え事とか、一生懸命記憶しようとしてる時とか。
定型なら話し相手の顔を見るもんなんだろうけどな・・・
何事にも、ダイレクトは苦手だ。
文ならそこそこまともに会話できてるとは思うが
相手と喋って、何か考えてしまうと即答できない。
こっちは話はちゃんと聞いてるし、むしろ
一生懸命聞いているんだが、関係ない方見たり
ちょっとした仕草が、定型をイラつかせてるんだろうな。
文ならそこそこまともに会話できてるとは思うが
相手と喋って、何か考えてしまうと即答できない。
こっちは話はちゃんと聞いてるし、むしろ
一生懸命聞いているんだが、関係ない方見たり
ちょっとした仕草が、定型をイラつかせてるんだろうな。
682 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 07:12:07 ID:o8PNtVS5
683 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 07:13:57 ID:o8PNtVS5
>>681私もそうです。だから話しかけられても作り笑いだけです。
というか話し掛けないでって感じですよね。
というか話し掛けないでって感じですよね。
685 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 08:11:19 ID:o8PNtVS5
>>684両親は別居中で母と母の浮気の人と私の三人暮らし。
母は様々な浮気の人と私とで暮らして来た。浮気の人に殺されかけたりした。
学校面では、小二から中三までいじめられて、たまにいかなかった。
兄弟は兄と姉がいます。
母は様々な浮気の人と私とで暮らして来た。浮気の人に殺されかけたりした。
学校面では、小二から中三までいじめられて、たまにいかなかった。
兄弟は兄と姉がいます。
>>685
両親の問題が大きいね。今現在、癇癪が起きるのは両親のせいでしょ。
父親とは暮らせないの？父親には問題はないの？
兄と姉はもう家を出て一人暮らし？
未成年なんだよね？児童養護施設を訪ねた事はあるのかな？
癇癪は小さい頃からある？
取り合えず機能不全の家庭で、捨てられるのが怖いって書き込みから
ACっぽくなってるとは思うけど。
父か兄か姉は頼れないのかな？
殺されかけた時は警察。
相談してみるところは児童養護施設や住んでる所の福祉施設。
発達障害センターや発達障害も解る医師がいる精神科。
福祉職員や医師も色々な人がいるから過度な期待はせず
または自分に合う人を探す気持ちで。
両親の問題が大きいね。今現在、癇癪が起きるのは両親のせいでしょ。
父親とは暮らせないの？父親には問題はないの？
兄と姉はもう家を出て一人暮らし？
未成年なんだよね？児童養護施設を訪ねた事はあるのかな？
癇癪は小さい頃からある？
取り合えず機能不全の家庭で、捨てられるのが怖いって書き込みから
ACっぽくなってるとは思うけど。
父か兄か姉は頼れないのかな？
殺されかけた時は警察。
相談してみるところは児童養護施設や住んでる所の福祉施設。
発達障害センターや発達障害も解る医師がいる精神科。
福祉職員や医師も色々な人がいるから過度な期待はせず
または自分に合う人を探す気持ちで。
687 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 08:36:41 ID:o8PNtVS5
>>686ありがとうございます。父親は私を無視していたので大嫌いです。
兄と姉は一人暮らしです。
未成年です。小さい頃からあったみたいです。
馬鹿にされるだけなので、あまり信じてません。
一度カウンセリングした事があるんですが、会話できなくて…もう怖くて…
わかりました。一度、一人で行ってみます。
兄と姉は一人暮らしです。
未成年です。小さい頃からあったみたいです。
馬鹿にされるだけなので、あまり信じてません。
一度カウンセリングした事があるんですが、会話できなくて…もう怖くて…
わかりました。一度、一人で行ってみます。
>>598
そうかな？必ずしもそうじゃないと思うけど。
何となく気に入らないとか、利用できると思ってたのに思いのほか思い通りに利用できなかったとか、
そんな理由で平気で手のひら返す定型は多いと思うけど。
何でもかんでも自分に原因があるって考えるのは欝やノイローゼのもとだと思う
そうかな？必ずしもそうじゃないと思うけど。
何となく気に入らないとか、利用できると思ってたのに思いのほか思い通りに利用できなかったとか、
そんな理由で平気で手のひら返す定型は多いと思うけど。
何でもかんでも自分に原因があるって考えるのは欝やノイローゼのもとだと思う
アスペですが先日、通ってる作業所内で経営陣と職員の内紛があり、ごたごた状態です。
別な作業所に移る為、これから病院行ってきます。
別な作業所に移る為、これから病院行ってきます。
690 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 12:25:44 ID:p7+KjeOg
>>662自分では仕事が出来ると思っているだけで
他人の評価では、仕事の出来ない奴という自己紹介だろｗ
他人の評価では、仕事の出来ない奴という自己紹介だろｗ
693 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 16:42:27 ID:xJPfP6yd
ちょっとアスペっぽい知り合いについて相談にのってくれ
そのアスペの知り合い（仮にＡと呼ぶ）はかなり空気が読めないんだわ
電車の中でＡだけ大声で話したり、カラオケでも順番を守らずに、Ａが一人で5曲くらい連続で歌うこともある
それを注意するのは俺だけなんだが、Ａは「そんな事を言うのはお前（俺の事な）だけだ」と言って聞く耳をもたない
それだけならまだいいんだが、Ａは最近俺の事に関して悪評を言い始めた
それが陰口じゃなくて、Ａが自分でやってるオープンなブログ（当然俺もみれる）で
しかも、Ｂが俺のことを嫌ってるとか、Ｃも俺の悪口を言ってたとか、言っても無い事を捏造までしてきた
ＢやＣがそんな事言ってないと言っても聞く耳持たずで、ひたすら自己正当化しかしない
んで、この件に関してＢやＣと話したんだが、ＢやＣも実はＡの傍若無人な行動を快く思って無かったらしい
普通なら自業自得って事で、Ａをグループからハバにしてしまいだわな
だが、Ａがアスペだとしたら、それは本人にはどうしようも無いから可哀想ではあるんだよな
で、前置きが長くなったが、相談したい事って言うのが
１．アスペのKYは注意していけばなおるのか？もし治るならそのやりかた
２．Ａをハバにするのはありか？（多分Ａがアスペじゃないかと疑ってるのは俺だけで、他の奴はハバにしようという意志はある）
３．今後Ａとはどうやって付き合って行くべきか
一応アスペに関してはネットで少し調べた
なんか意見があったら聞かせてくれ
ちょっとレスが遅くなるかもしれないがよろしく
そのアスペの知り合い（仮にＡと呼ぶ）はかなり空気が読めないんだわ
電車の中でＡだけ大声で話したり、カラオケでも順番を守らずに、Ａが一人で5曲くらい連続で歌うこともある
それを注意するのは俺だけなんだが、Ａは「そんな事を言うのはお前（俺の事な）だけだ」と言って聞く耳をもたない
それだけならまだいいんだが、Ａは最近俺の事に関して悪評を言い始めた
それが陰口じゃなくて、Ａが自分でやってるオープンなブログ（当然俺もみれる）で
しかも、Ｂが俺のことを嫌ってるとか、Ｃも俺の悪口を言ってたとか、言っても無い事を捏造までしてきた
ＢやＣがそんな事言ってないと言っても聞く耳持たずで、ひたすら自己正当化しかしない
んで、この件に関してＢやＣと話したんだが、ＢやＣも実はＡの傍若無人な行動を快く思って無かったらしい
普通なら自業自得って事で、Ａをグループからハバにしてしまいだわな
だが、Ａがアスペだとしたら、それは本人にはどうしようも無いから可哀想ではあるんだよな
で、前置きが長くなったが、相談したい事って言うのが
１．アスペのKYは注意していけばなおるのか？もし治るならそのやりかた
２．Ａをハバにするのはありか？（多分Ａがアスペじゃないかと疑ってるのは俺だけで、他の奴はハバにしようという意志はある）
３．今後Ａとはどうやって付き合って行くべきか
一応アスペに関してはネットで少し調べた
なんか意見があったら聞かせてくれ
ちょっとレスが遅くなるかもしれないがよろしく
694 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 17:07:24 ID:Ef25w3y2
>>693
友達思いな人かなってあなたを一瞬思ったけど、
どちらかといえばお節介な人だね。
友達同士なんだったら別にマニュアルとかないんだし、思った事をとことんぶつけたらいいんだよ。
捏造とかそうどう考えてもおかしい、きつく説教したらいい。
昔からの付き合いなら「あいつは昔からあんな奴」と許したり出来るけど、その感じならそこまで付き合い長くないんだろうね。
「友達」なんだったら助けてやれよ。
半分は彼を病人として見てるのだしな。
それがお節介する人間の役目だろ？
友達思いな人かなってあなたを一瞬思ったけど、
どちらかといえばお節介な人だね。
友達同士なんだったら別にマニュアルとかないんだし、思った事をとことんぶつけたらいいんだよ。
捏造とかそうどう考えてもおかしい、きつく説教したらいい。
昔からの付き合いなら「あいつは昔からあんな奴」と許したり出来るけど、その感じならそこまで付き合い長くないんだろうね。
「友達」なんだったら助けてやれよ。
半分は彼を病人として見てるのだしな。
それがお節介する人間の役目だろ？
695 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 17:14:38 ID:Ef25w3y2
Ａとあなたの対立が酷いね。
ＢとＣに呆れて見られてるかもねぇ。
ＢとＣに呆れて見られてるかもねぇ。
>>693
長文で申し訳ありません。
１．可能性あり
本人が障害、あるいは目に見える形でその疑いがあることをを認識することがまず第一歩。
そして、たとえば陥りやすいトラブルをマニュアル化して知識として蓄積し、それに沿って
行動を注意していくことなどで、改善はできる。ただし、徐々にでないと、これは出来ないと思われる。
（内容については医師の検査や診断によって変わるかもしれない）
また、アスペとしての１次障害（三つ組だけでなくさまざまある）を根本から変えることは、不可能。
脳の障害だから。精神保健福祉センターなどでも、それはやってはいけないことと認識されている。
２．できるかぎり、なし
ババにする（のけ者にする、グループから排斥するの意味？）ことは、障害者差別。
ただ、それによってメンバーが重い精神的ストレスを感じたり、疾患の恐れがある場合は、
排斥も仕方がないと考えられる。ただし、まず３を実行するのが望ましい。（つづく）
長文で申し訳ありません。
１．可能性あり
本人が障害、あるいは目に見える形でその疑いがあることをを認識することがまず第一歩。
そして、たとえば陥りやすいトラブルをマニュアル化して知識として蓄積し、それに沿って
行動を注意していくことなどで、改善はできる。ただし、徐々にでないと、これは出来ないと思われる。
（内容については医師の検査や診断によって変わるかもしれない）
また、アスペとしての１次障害（三つ組だけでなくさまざまある）を根本から変えることは、不可能。
脳の障害だから。精神保健福祉センターなどでも、それはやってはいけないことと認識されている。
２．できるかぎり、なし
ババにする（のけ者にする、グループから排斥するの意味？）ことは、障害者差別。
ただ、それによってメンバーが重い精神的ストレスを感じたり、疾患の恐れがある場合は、
排斥も仕方がないと考えられる。ただし、まず３を実行するのが望ましい。（つづく）
３．
全員が集まる改まった場を設定する。本人に「どうしてもきちんとした形で話したいことがある」と告げる。
できれば、（年齢にもよるが）ご両親にも同席願う。
これまでのＡのトラブル事例、および、アスペルガー障害の代表的症状をまとめて紙など
見える形で出し、その疑いがあることを告げる。また、Ａの対応によって、非常に困った事態に
置かれていることを率直に話す。
また、障害の種類を見せる前が望ましいが、ＡＱテスト（検索すればでてくる）をやってもらい、
全体、または５つの分野個別に、どのぐらい障害が強そうかを簡易的に見る。（ＡＳ、統制群の
平均点と標準偏差が載っているので、偏差値やＩＱの点数のような形に変換することも出来る。
これをやると障害の重さを判断しやすい）。これは無理には要請出来ないとは思うが。
そして、これは脳の障害であり、カバーするための訓練が必要であることを告げる。
細かい対策は、大きい精神科にかかって、検査（知能や心理 場合により脳画像）をしてもらい、
それによって異なる場合もあるので、医師や臨床心理士の指示に従ってもらうように言う。
協力する気があるのなら（そしてそれは望ましいが）、トラブル事例集を作成することになったら、
これまでつきあってきた経験をもとに協力する旨をいう。
しかし、今のままの状態が続き、訓練の必要性を否定されてしまうようなら、本当に身が持たない
ので、つきあいを控えさせていただく、と言ってもよい。（つづく）
＝＝＝
こんなところでどうでしょうか。
陰口、悪評は、ＡＳであるが故に人間関係がうまくいかず、ストレスに感じたことで様々な認知の歪みが
生じているのだと思います。本人にも２次障害としての、うつ、双極性障害などのリスクはあるのです。
#一応、比較的軽度と思われる当事者より
全員が集まる改まった場を設定する。本人に「どうしてもきちんとした形で話したいことがある」と告げる。
できれば、（年齢にもよるが）ご両親にも同席願う。
これまでのＡのトラブル事例、および、アスペルガー障害の代表的症状をまとめて紙など
見える形で出し、その疑いがあることを告げる。また、Ａの対応によって、非常に困った事態に
置かれていることを率直に話す。
また、障害の種類を見せる前が望ましいが、ＡＱテスト（検索すればでてくる）をやってもらい、
全体、または５つの分野個別に、どのぐらい障害が強そうかを簡易的に見る。（ＡＳ、統制群の
平均点と標準偏差が載っているので、偏差値やＩＱの点数のような形に変換することも出来る。
これをやると障害の重さを判断しやすい）。これは無理には要請出来ないとは思うが。
そして、これは脳の障害であり、カバーするための訓練が必要であることを告げる。
細かい対策は、大きい精神科にかかって、検査（知能や心理 場合により脳画像）をしてもらい、
それによって異なる場合もあるので、医師や臨床心理士の指示に従ってもらうように言う。
協力する気があるのなら（そしてそれは望ましいが）、トラブル事例集を作成することになったら、
これまでつきあってきた経験をもとに協力する旨をいう。
しかし、今のままの状態が続き、訓練の必要性を否定されてしまうようなら、本当に身が持たない
ので、つきあいを控えさせていただく、と言ってもよい。（つづく）
＝＝＝
こんなところでどうでしょうか。
陰口、悪評は、ＡＳであるが故に人間関係がうまくいかず、ストレスに感じたことで様々な認知の歪みが
生じているのだと思います。本人にも２次障害としての、うつ、双極性障害などのリスクはあるのです。
#一応、比較的軽度と思われる当事者より
698 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 17:24:08 ID:Ef25w3y2
３を実行出来るわけないだろ。
悪口や順番守れないのって、子供ならわかるけど
大人になってそれは、アスペの問題じゃなく
教養や性格の問題じゃない??
私は悪口言うと面倒なことになると思うから
絶対言わないし(全然関係ない部外者に
グチったりはするけど、ちょっとでも
つながりある人には悪口は言わない)
順番は、むしろ、自分をパスしてでも譲るよ。
彼氏と二人でカラオケ行くときは、１０曲入れたりするけど。
(彼氏も歌えるヤツね。)
大人になってそれは、アスペの問題じゃなく
教養や性格の問題じゃない??
私は悪口言うと面倒なことになると思うから
絶対言わないし(全然関係ない部外者に
グチったりはするけど、ちょっとでも
つながりある人には悪口は言わない)
順番は、むしろ、自分をパスしてでも譲るよ。
彼氏と二人でカラオケ行くときは、１０曲入れたりするけど。
(彼氏も歌えるヤツね。)
700 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 18:04:05 ID:xJPfP6yd
>>694
ごもっとも、確かに俺は友達思いでは無いなｗ
つか、悪口書かれた時点で友達と思わなくなったが（だからあえて知り合いと表記した）
そもそもカラオケ注意したのだって自分が歌えなくてムカついたからだし、電車も恥ずかしいからだったしな
そいつのためだとは考えて無かったわ
しかし、助けるにしても、言って聞かねえもんはどうしようもなくね？
まさか鉄拳制裁で言う事聞かすわけにもいかないし
そもそも俺はその方法が知りたくて質問したんだがなｗ（あんたを責めてるわけじゃないよ）
>>695
対立は確かに酷いな
Ａは悪びれた様子は無いが、こっちは絶交状態だし
ごもっとも、確かに俺は友達思いでは無いなｗ
つか、悪口書かれた時点で友達と思わなくなったが（だからあえて知り合いと表記した）
そもそもカラオケ注意したのだって自分が歌えなくてムカついたからだし、電車も恥ずかしいからだったしな
そいつのためだとは考えて無かったわ
しかし、助けるにしても、言って聞かねえもんはどうしようもなくね？
まさか鉄拳制裁で言う事聞かすわけにもいかないし
そもそも俺はその方法が知りたくて質問したんだがなｗ（あんたを責めてるわけじゃないよ）
>>695
対立は確かに酷いな
Ａは悪びれた様子は無いが、こっちは絶交状態だし
701 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 18:08:19 ID:xJPfP6yd
>>696
１．に関しては確定では無いからな
それって本人（Ａ）に直接言っても大丈夫なもんなのか？って疑問はある
まあ、素人が手をだすより、専門家に見てもらうのがいいとは思うが、なかなか難しいな
２．に関しては、ハバってのはのけ者にするってのであってる
Ａがアスペじゃなかったら間違いなく完全に絶縁してたんだがな
2chの別スレで見たんだが、
足の不自由な奴に「お前は歩けないからハバな」って言うのと、
アスペに「お前は空気読めないからハバな」っていうのは同じだって趣旨のレスを見て、とりあえず思いとどまったわ
さすがにそういうのはしたくないしな
３．に関しては、全員で集まって話し合いをするってのはアリかと思った
ただそれ以降には流石にキツイわ
テストくらいなら出来るが、それ以上となるとちょっと重いな
正直そこまでの覚悟はないし
>>699
Ａ自身はどうも悪口だと思ってないような節が見受けられる
だから余計に厄介なんだがなｗ
１．に関しては確定では無いからな
それって本人（Ａ）に直接言っても大丈夫なもんなのか？って疑問はある
まあ、素人が手をだすより、専門家に見てもらうのがいいとは思うが、なかなか難しいな
２．に関しては、ハバってのはのけ者にするってのであってる
Ａがアスペじゃなかったら間違いなく完全に絶縁してたんだがな
2chの別スレで見たんだが、
足の不自由な奴に「お前は歩けないからハバな」って言うのと、
アスペに「お前は空気読めないからハバな」っていうのは同じだって趣旨のレスを見て、とりあえず思いとどまったわ
さすがにそういうのはしたくないしな
３．に関しては、全員で集まって話し合いをするってのはアリかと思った
ただそれ以降には流石にキツイわ
テストくらいなら出来るが、それ以上となるとちょっと重いな
正直そこまでの覚悟はないし
>>699
Ａ自身はどうも悪口だと思ってないような節が見受けられる
だから余計に厄介なんだがなｗ
俺はいつもヒトカラ。
>>693
＞１．アスペのKYは注意していけばなおるのか？もし治るならそのやりかた
２．Ａをハバにするのはありか？（多分Ａがアスペじゃないかと疑ってるのは俺だけで、他の奴はハバにしようという意志はある）
３．今後Ａとはどうやって付き合って行くべきか
＞１．アスペのKYは注意していけばなおるのか？もし治るならそのやりかた
２．Ａをハバにするのはありか？（多分Ａがアスペじゃないかと疑ってるのは俺だけで、他の奴はハバにしようという意志はある）
３．今後Ａとはどうやって付き合って行くべきか
コピペしただけで送っちまった
>>693
＞１．アスペのKYは注意していけばなおるのか？もし治るならそのやりかた
治りません
＞２．Ａをハバにするのはありか？（多分Ａがアスペじゃないかと疑ってるのは俺だけで、他の奴はハバにしようという意志はある）
ババにする以外対処方法はありません
＞３．今後Ａとはどうやって付き合って行くべきか
縁を切るべきです
>>693
＞１．アスペのKYは注意していけばなおるのか？もし治るならそのやりかた
治りません
＞２．Ａをハバにするのはありか？（多分Ａがアスペじゃないかと疑ってるのは俺だけで、他の奴はハバにしようという意志はある）
ババにする以外対処方法はありません
＞３．今後Ａとはどうやって付き合って行くべきか
縁を切るべきです
>>701
でもさあ、アスペを足の悪い人に例えると
足が動かないわけでなく、動くけど動かしにくいって感じで
アスペ=人を傷つけたり怒らせたりして
反省しないわけじゃないよ。気づくのは遅いと思うが。
それにネットで書くとかって、わざとあてつけで
やってるんじゃないの?
自分ならもし、ネットで書くにしても
誰にも教えてないブログで書くよ。もちろん名前は伏せて。
アスペだからってよりその人の性格を疑うよ。
ババにしてもいいんじゃない。それで
反省が見られたら、すぐに入れてあげるみたいな。
いつまでもババにするのは、もし反省を見せたら
やめてね。
でもさあ、アスペを足の悪い人に例えると
足が動かないわけでなく、動くけど動かしにくいって感じで
アスペ=人を傷つけたり怒らせたりして
反省しないわけじゃないよ。気づくのは遅いと思うが。
それにネットで書くとかって、わざとあてつけで
やってるんじゃないの?
自分ならもし、ネットで書くにしても
誰にも教えてないブログで書くよ。もちろん名前は伏せて。
アスペだからってよりその人の性格を疑うよ。
ババにしてもいいんじゃない。それで
反省が見られたら、すぐに入れてあげるみたいな。
いつまでもババにするのは、もし反省を見せたら
やめてね。
ハバという単語を使ってレスしてみる。
足の不自由な奴と遊ぶときにハバにするのは差別だけど、
足の不自由な奴を登山に誘わないのは区別だよな。
そうすると、遊ぶときに、空気の読めない奴をハバにするのは、区別かもしれないぞ。
遊びは楽しいから遊びなのであって、楽しくしてくれない奴を誘う理由はない。
「楽しくないのにガマンして遊んであげる」なんて、Ａという奴も望んでないだろう。
俺も空気読めないけどさ、
無理して誘って、楽しいフリとかしてもらいたくないな。
足の不自由な奴と遊ぶときにハバにするのは差別だけど、
足の不自由な奴を登山に誘わないのは区別だよな。
そうすると、遊ぶときに、空気の読めない奴をハバにするのは、区別かもしれないぞ。
遊びは楽しいから遊びなのであって、楽しくしてくれない奴を誘う理由はない。
「楽しくないのにガマンして遊んであげる」なんて、Ａという奴も望んでないだろう。
俺も空気読めないけどさ、
無理して誘って、楽しいフリとかしてもらいたくないな。
コミュニケーションに問題あるたびに「アスペ？」というのが流行りなのか？
定型を神様だと思ってるアスペも多いようだから、
定型で我が儘という存在はいないらしい。
定型を神様だと思ってるアスペも多いようだから、
定型で我が儘という存在はいないらしい。
すみません。ぐち書かせてください。
私の事を｢付き合うのが難しいヤツだ。要注意だ。気をつけよう｣
と判断したからこその、向こうの言い方なんだろうけれど、
気を使われて、ほのめかされたり、遠まわしに物を言われたりすると、
とたんに相手が何を言いたいのか、わからなくてこっちも気を使って戸惑ってしまう。
遠慮してんのか、イヤなのか。謙遜してんのか、否定してんのか。
自慢しながら謙遜しつつアドバイスする。というのをやられると
もうわけがわからない。(他に相談して後からやっとわかったけど)
私は相手のことが大好きだと思って付き合ってるんだから、
何をどうとも思わないから自慢したければしたらいいし、
アドバイスしたいなら、｢これはアドバイスだよ。聞いて｣と言えばいいのにな。
私に何をどう思って欲しいんだろう。どういう自分を印象付けたいんだろう。
いっぺんわからなくなるとその人の言うこと全部わからなくってしまう。
裏の意味を何通りも考えて何日も悩んでもうへとへと。
私はあなたが幸せならそれでいい。とずっと思ってるのにな。
私の前で｢あの人には気をつけなきゃと思ってる。お互い気をつけようね｣
と笑って言ったその人と、私の目を見ないように付き合ってる姿を見て、
別に私はそれでも構わないのに、あとで遠まわしに言い訳されると、
かえってこっちが気を使っちゃう。女の人って難しいですね。
疲れちゃって、悲しくなって、泣きたくなっちゃう。
人と心が通わないのは寂しくてつらいです。
長文ごめんなさい
私の事を｢付き合うのが難しいヤツだ。要注意だ。気をつけよう｣
と判断したからこその、向こうの言い方なんだろうけれど、
気を使われて、ほのめかされたり、遠まわしに物を言われたりすると、
とたんに相手が何を言いたいのか、わからなくてこっちも気を使って戸惑ってしまう。
遠慮してんのか、イヤなのか。謙遜してんのか、否定してんのか。
自慢しながら謙遜しつつアドバイスする。というのをやられると
もうわけがわからない。(他に相談して後からやっとわかったけど)
私は相手のことが大好きだと思って付き合ってるんだから、
何をどうとも思わないから自慢したければしたらいいし、
アドバイスしたいなら、｢これはアドバイスだよ。聞いて｣と言えばいいのにな。
私に何をどう思って欲しいんだろう。どういう自分を印象付けたいんだろう。
いっぺんわからなくなるとその人の言うこと全部わからなくってしまう。
裏の意味を何通りも考えて何日も悩んでもうへとへと。
私はあなたが幸せならそれでいい。とずっと思ってるのにな。
私の前で｢あの人には気をつけなきゃと思ってる。お互い気をつけようね｣
と笑って言ったその人と、私の目を見ないように付き合ってる姿を見て、
別に私はそれでも構わないのに、あとで遠まわしに言い訳されると、
かえってこっちが気を使っちゃう。女の人って難しいですね。
疲れちゃって、悲しくなって、泣きたくなっちゃう。
人と心が通わないのは寂しくてつらいです。
長文ごめんなさい
友人Ａは、かつての自分と被るなぁｗ
自分が悪口言ってるって全く気づいてなかった。
自分が昔から人にやられてきたことを、そのまんま真似してやってただけだったから、悪いことしてるって気づかなかった。
私の場合、友人みんな私から去って行き、孤独になったことで、やっと自分に原因があると気づいた。
どういうことで不快感を感じたりしているのか、何度もちゃんと説明してあげれば、気づくと思う。ただし、根気が必要。23歳くらいになれば、精神年齢も16歳くらいになるから、わかってくれると思う。
自分が悪口言ってるって全く気づいてなかった。
自分が昔から人にやられてきたことを、そのまんま真似してやってただけだったから、悪いことしてるって気づかなかった。
私の場合、友人みんな私から去って行き、孤独になったことで、やっと自分に原因があると気づいた。
どういうことで不快感を感じたりしているのか、何度もちゃんと説明してあげれば、気づくと思う。ただし、根気が必要。23歳くらいになれば、精神年齢も16歳くらいになるから、わかってくれると思う。
711 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 19:34:04 ID:o8PNtVS5
私は３４点でした。
やられたことを跳ね返すのはあるねー。
幼稚園の時、酷い、イジメにあって
親も助けてくれないどころか、私を叱り
幼稚園の先生もダメダメで、誰も助けてくれなかったから
小学校の時、私、すんごい意地悪だったわ。
それでも仲良くしてくれた子がいたから小学校は
あんま寂しい思いはしなかったけど。
今でも、その仲良くしてくれた子は
なんで私なんかと仲良くしてくれたんだろうって思う。
別に友達いない子とかでもなく。ただやたら賢くて意思の強い子だったな。
基本的に、イジメ、嫌がらせの標的になり
辛いことばっかだったけど、素で仲良くしてくれた
子もいるから、大人になった今は、
とりあえず悪い事はしない。人を傷つける危険性は
否めないから、とにかく喋らず人と深く関わらない。
幼稚園の時、酷い、イジメにあって
親も助けてくれないどころか、私を叱り
幼稚園の先生もダメダメで、誰も助けてくれなかったから
小学校の時、私、すんごい意地悪だったわ。
それでも仲良くしてくれた子がいたから小学校は
あんま寂しい思いはしなかったけど。
今でも、その仲良くしてくれた子は
なんで私なんかと仲良くしてくれたんだろうって思う。
別に友達いない子とかでもなく。ただやたら賢くて意思の強い子だったな。
基本的に、イジメ、嫌がらせの標的になり
辛いことばっかだったけど、素で仲良くしてくれた
子もいるから、大人になった今は、
とりあえず悪い事はしない。人を傷つける危険性は
否めないから、とにかく喋らず人と深く関わらない。
713 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 19:52:03 ID:xJPfP6yd
>>705
確かにそいつの性格もあるだろうな
このスレとか見てても、あんな攻撃的なやついないし
まあ反省するんだったハバにはせんよ
>>706
それは俺も思う
お互い楽しくなきゃ遊ぶ意味無いしな
ただＡはほんと楽しそうなんだよな
5曲連続で歌ってた時も嬉しそうに歌ってたし（周りはうんざりしてたがｗ）
終わった後もブログに、「楽しかったまた行きたい」って書いてあったしな…
>>710
根気か
短気な俺には縁の遠い言葉だなｗ
ただ、あんたみたいに後で孤独になってから気付いたとか想像すると、なんというかいたたまれなくなるなるんだよな
わがままとか甘えなら自己責任だが、自分に原因が無いわけだし
確かにそいつの性格もあるだろうな
このスレとか見てても、あんな攻撃的なやついないし
まあ反省するんだったハバにはせんよ
>>706
それは俺も思う
お互い楽しくなきゃ遊ぶ意味無いしな
ただＡはほんと楽しそうなんだよな
5曲連続で歌ってた時も嬉しそうに歌ってたし（周りはうんざりしてたがｗ）
終わった後もブログに、「楽しかったまた行きたい」って書いてあったしな…
>>710
根気か
短気な俺には縁の遠い言葉だなｗ
ただ、あんたみたいに後で孤独になってから気付いたとか想像すると、なんというかいたたまれなくなるなるんだよな
わがままとか甘えなら自己責任だが、自分に原因が無いわけだし
AQは３３が閾値。
出来れば論文読んで、５分野ごとの統制群・ＡＳ群の平均と標準偏差を用いて
自分の偏差値を求め（ただし、能力があると大きくなるように偏差の符号を反転させるのを推奨）
「ＡＳにしてはずいぶん高く統制群よりちょっと低い」
「ＡＳ平均ぐらいで統制群からは非常に低い」など、解るようにするといいと思う。
３３点は、統制群での偏差値２７、ＡＳ群での偏差値５９に相当。
ＡＳにしてはわりとよいが、統制群としてはすでにかなり問題が出ていることになる。
ちなみに各得点での偏差値は（上記のように偏差の符号を反転させて算出）
統制 ＡＳ
１５点 ５５ ９３
２０点 ４７ ８３ 平均的な正常
２５点 ４０ ７４
３０点 ３１ ６５ 境界領域
３５点 ２３ ５５
４０点 １５ ４６ ＡＳの中でも重症になってくる。（ＡＳ平均を下回る）
出来れば論文読んで、５分野ごとの統制群・ＡＳ群の平均と標準偏差を用いて
自分の偏差値を求め（ただし、能力があると大きくなるように偏差の符号を反転させるのを推奨）
「ＡＳにしてはずいぶん高く統制群よりちょっと低い」
「ＡＳ平均ぐらいで統制群からは非常に低い」など、解るようにするといいと思う。
３３点は、統制群での偏差値２７、ＡＳ群での偏差値５９に相当。
ＡＳにしてはわりとよいが、統制群としてはすでにかなり問題が出ていることになる。
ちなみに各得点での偏差値は（上記のように偏差の符号を反転させて算出）
統制 ＡＳ
１５点 ５５ ９３
２０点 ４７ ８３ 平均的な正常
２５点 ４０ ７４
３０点 ３１ ６５ 境界領域
３５点 ２３ ５５
４０点 １５ ４６ ＡＳの中でも重症になってくる。（ＡＳ平均を下回る）
715 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 20:04:28 ID:o8PNtVS5
>>714ありがとうございます。来週あたりから検査しはじめるつもりです。
どんな障害にも言えることだと思うが、
結局は本人が健常の２倍３倍努力するしかない。
アスペは子供のときからイジメられるし、
人とぶつかって辛い思いもしてるだろうが、
社会に適応できないなら、さらに辛い目にあって、悩み抜くしかない。
他人を楽しくさせられない奴に、不自然な友人ができるのはおかしい。
足の不自由な奴に陸上の金メダルをあげたって、そいつのためにはならない。
Ａさんには、悩んでもらうのがいいと思うよ。
それが普通だと思う。
結局は本人が健常の２倍３倍努力するしかない。
アスペは子供のときからイジメられるし、
人とぶつかって辛い思いもしてるだろうが、
社会に適応できないなら、さらに辛い目にあって、悩み抜くしかない。
他人を楽しくさせられない奴に、不自然な友人ができるのはおかしい。
足の不自由な奴に陸上の金メダルをあげたって、そいつのためにはならない。
Ａさんには、悩んでもらうのがいいと思うよ。
それが普通だと思う。
717 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 20:32:28 ID:o8PNtVS5
>>716なんていい文章だ……
説得力がある
説得力がある
>>716に同意。
>>713は友達を突き放すのは辛いかもしれないけど、一度は孤独にならないとＡのためにならないと思う。
私も孤独になって、ひきこもって、自殺未遂もよくしたけど、まだやり残した感があったから生きる選択をした。
生き抜くには努力し続けるしかない。いつかは親も亡くなるし、自分一人で生きていかないといけないからね。
その生き抜く方法を考えるのはＡの役目。
周りが甘やかしてたら、Ａが自立するキッカケを奪うことになるよ。
Ａを見守る役目をするのはあなたでなくたっていいと思う。精神的に余裕がある人に任せることも大事。
>>713は友達を突き放すのは辛いかもしれないけど、一度は孤独にならないとＡのためにならないと思う。
私も孤独になって、ひきこもって、自殺未遂もよくしたけど、まだやり残した感があったから生きる選択をした。
生き抜くには努力し続けるしかない。いつかは親も亡くなるし、自分一人で生きていかないといけないからね。
その生き抜く方法を考えるのはＡの役目。
周りが甘やかしてたら、Ａが自立するキッカケを奪うことになるよ。
Ａを見守る役目をするのはあなたでなくたっていいと思う。精神的に余裕がある人に任せることも大事。
719 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 20:46:54 ID:Ef25w3y2
AQテストだけでは何も分からない
欝が酷いと空気など読めないし
そんな不安定な精神状態でAQテストをしても40点以上とか高い点数が出るよ
欝が酷いと空気など読めないし
そんな不安定な精神状態でAQテストをしても40点以上とか高い点数が出るよ
>>693
「聞く耳持たない」
「被害妄想で相手を傷つける方向に走る」
空気読めないというよりは、こういったほうがいい特徴だよね？
これはアスペの特徴ではない。
アスペにこういうタイプはもちろんいるだろうけど、
アスペの定義にこんなのは入らない。
たまたま別の何かを併せ持っているだけ。
たとえAがアスペ＋自己愛とか境界例だとしても、
「アスペだから」こうすればいいとか、
「○○障害だから」こうすればいいという回答は残念ながら存在しないんだな。
障害ゆえにAがおかしいなら排斥するのはよくない、
と考えてくれるあなたは優しいひとだとおもうし、正直アスペとして
とても嬉しい。歩み寄ろうとしてくれる人もいると思うと私は励みになる。ありがとう。
でもAはねー…。
アスペって「性格ゆがんでる」て意味じゃないんだよね…。
貧乏とか、足が無いとかに近いとおもう。
貧乏が原因で性格悪くなった人、足が無いからいじけて性格悪い人に
「障害が原因だから」て何もかもを許すことはないとおもうんだ。
直接は関係ないことだし、障害があってもいい人はいい人だ。
ハバにすることに罪悪感感じるのかな、と思うけど、
ハバにしたとしても
Aの障害が原因(あなたの無理解)では決して無くて、
Aの性格が原因だと思う。
どうしてもAが好きならともかく、好きでないなら普通に絶縁していいと思う。
「聞く耳持たない」
「被害妄想で相手を傷つける方向に走る」
空気読めないというよりは、こういったほうがいい特徴だよね？
これはアスペの特徴ではない。
アスペにこういうタイプはもちろんいるだろうけど、
アスペの定義にこんなのは入らない。
たまたま別の何かを併せ持っているだけ。
たとえAがアスペ＋自己愛とか境界例だとしても、
「アスペだから」こうすればいいとか、
「○○障害だから」こうすればいいという回答は残念ながら存在しないんだな。
障害ゆえにAがおかしいなら排斥するのはよくない、
と考えてくれるあなたは優しいひとだとおもうし、正直アスペとして
とても嬉しい。歩み寄ろうとしてくれる人もいると思うと私は励みになる。ありがとう。
でもAはねー…。
アスペって「性格ゆがんでる」て意味じゃないんだよね…。
貧乏とか、足が無いとかに近いとおもう。
貧乏が原因で性格悪くなった人、足が無いからいじけて性格悪い人に
「障害が原因だから」て何もかもを許すことはないとおもうんだ。
直接は関係ないことだし、障害があってもいい人はいい人だ。
ハバにすることに罪悪感感じるのかな、と思うけど、
ハバにしたとしても
Aの障害が原因(あなたの無理解)では決して無くて、
Aの性格が原因だと思う。
どうしてもAが好きならともかく、好きでないなら普通に絶縁していいと思う。
722 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 21:37:57 ID:LjCUymGi
Ａの人がアスペだったとして、傍若無人な振る舞いを直させるのは非常に困難だろうな。
被害者スレが別にあるんだけど、そっちでやるのはダメなの？
今後とも、「知り合いがアスペ」という話はこのスレでやるの？
今後とも、「知り合いがアスペ」という話はこのスレでやるの？
>>712
すごいな・・・その友人は神だ
すごいな・・・その友人は神だ
被害者スレだと「アスペは害悪！世の中から抹消しろ！！」ってのが念頭にあるから
「こういう事態になってるんだけどどうしたら良いだろう？」って意見が聞きたい場合は
このスレしか無いと思うよ。
過去に被害者スレで一度質問した事あるけど解決方法とかＡＳの意見とか聞けなくて
「関係を断ち切れ、アスペと関わるのがそもそも間違いだ」ってレスが何個かついて
だめだこりゃと思ったしなあ・・・
「こういう事態になってるんだけどどうしたら良いだろう？」って意見が聞きたい場合は
このスレしか無いと思うよ。
過去に被害者スレで一度質問した事あるけど解決方法とかＡＳの意見とか聞けなくて
「関係を断ち切れ、アスペと関わるのがそもそも間違いだ」ってレスが何個かついて
だめだこりゃと思ったしなあ・・・
727 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 22:06:40 ID:EixrI/eq
>>726
診断済みの小学生の例だけど、学級崩壊の原因になったりするよ。
過度のこだわりから度重なる質問で授業を止めてしまったり、異質な存在がいるとクラスのまとまりの妨げになるでしょ？
低学年の時には周りの子達も変な奴だと笑って許していたけど、高学年になるとうっとおしくて排除したがるらしいよ。
そんな彼も今年から中学生。
どんな騒を起こすのか、楽しみだなーw
診断済みの小学生の例だけど、学級崩壊の原因になったりするよ。
過度のこだわりから度重なる質問で授業を止めてしまったり、異質な存在がいるとクラスのまとまりの妨げになるでしょ？
低学年の時には周りの子達も変な奴だと笑って許していたけど、高学年になるとうっとおしくて排除したがるらしいよ。
そんな彼も今年から中学生。
どんな騒を起こすのか、楽しみだなーw
>>727-728
被害者スレちょっと見たけど、被害の内容が具体性に欠けてたり、
相手が本当にＡＳなのかよく分からん。
自己愛性人格障害か何かとごっちゃにしてるようなのもあった。
あんな「被害者」に関わってたら普通の人でもおかしくなりそうだ。
被害者スレちょっと見たけど、被害の内容が具体性に欠けてたり、
相手が本当にＡＳなのかよく分からん。
自己愛性人格障害か何かとごっちゃにしてるようなのもあった。
あんな「被害者」に関わってたら普通の人でもおかしくなりそうだ。
あれ？陰で悪口言わないんじゃなかったっけ？
731 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 23:20:42 ID:xJPfP6yd
>>716
>>718
そういう考え方もあるのか
この文章を基にもう一回良く考えてみるわ
>>719
問題なのはＢとＣもハバにしようとしてる事なんだよな
>>721
確かにアスペだからって何でも認めちゃだめだな
ていうか、アスペの問題と性格の問題を一緒くたにするのは、アスペの人に対する偏見だったわ
これは反省しないとな
>>718
そういう考え方もあるのか
この文章を基にもう一回良く考えてみるわ
>>719
問題なのはＢとＣもハバにしようとしてる事なんだよな
>>721
確かにアスペだからって何でも認めちゃだめだな
ていうか、アスペの問題と性格の問題を一緒くたにするのは、アスペの人に対する偏見だったわ
これは反省しないとな
ハバにする、のハバって何？
意味は、仲間はずれにする、はぶくって感じでおｋ？
意味は、仲間はずれにする、はぶくって感じでおｋ？
>>731
もう、しばらく無視でいいじゃん。
もはやアスペだからって問題でもないと思うよ。
アスペって、どっちかっていうと人に気を遣いまくって
空回りする人の方が多いと思うんだが。
カラオケで、たてつづけに５曲とかってありえないよ。
アスペじゃなくて別の病気なんじゃね?
もう、しばらく無視でいいじゃん。
もはやアスペだからって問題でもないと思うよ。
アスペって、どっちかっていうと人に気を遣いまくって
空回りする人の方が多いと思うんだが。
カラオケで、たてつづけに５曲とかってありえないよ。
アスペじゃなくて別の病気なんじゃね?
735 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 23:51:14 ID:lmxULd9n
ID:xJPfP6ydとID:3q8AXmyAは今話題の「話がブレる病」だと思うよ
アスペがなければ二次障害もおきないのに、ねぇｗ
ASは気を遣いまくる時と遣わな過ぎる時の両極端だと思う。
>>739
確かにそういう傾向はあるかもね。
だから、できるときの感覚で期待してると出来なくて、なんだかなぁになるし
どうせ出来ないと思ってると、出来たりするところがあるね。
出来ないなら出来ないままの方が対応しやすいし、出来るんなら何の問題も
無いしね。
出来る出来ないに法則みたいなものでもあればまた別だけど、見当もつかない
から気分屋、わがままに思える。
ま、出来ないことが９割で、たまに出来る１割が本人の自信の根拠だったりして
困るのだがｗ
確かにそういう傾向はあるかもね。
だから、できるときの感覚で期待してると出来なくて、なんだかなぁになるし
どうせ出来ないと思ってると、出来たりするところがあるね。
出来ないなら出来ないままの方が対応しやすいし、出来るんなら何の問題も
無いしね。
出来る出来ないに法則みたいなものでもあればまた別だけど、見当もつかない
から気分屋、わがままに思える。
ま、出来ないことが９割で、たまに出来る１割が本人の自信の根拠だったりして
困るのだがｗ
気を遣ってると思ってるのはアスペ本人だけ。
気を遣う場所もタイミングもずれてるし、
使うべきところでは自己中が出てしまい
ますます周りから浮いてしまう印象がある。
気を遣う場所もタイミングもずれてるし、
使うべきところでは自己中が出てしまい
ますます周りから浮いてしまう印象がある。
サッカー関連で知り合いから友人になったＡＳの友達の事で相談があります。
俺（定型・男）･･･サッカーはまあ好きだけどテレビで見るだけで充分。看護士の仕事柄
いつ呼び出しがあるかも解らない＆通常勤務でもクタクタだったりする。
現時点でＡＳに偏見は無いが知識はかなり浅い。
友人（ＡＳ・男）･･･サッカーに凄く入れ込んでる、自分でプレイする・チーム作って野試合する
定期的にサッカー観戦に行く等とにかくサッカー大好き。
知り合ったきっかけはサッカーだが普通の友人同士の会話もするし恋愛の相談もするし
飲みに行ったりもする間柄。
友人からよくサッカーの試合に一緒に出ようとか一緒に見に行こうとか誘われて、２，３度見に行ったんだが
最近俺の方の仕事が特に忙しくなってきてその誘いに乗れない事が増えてきた。誘われる度にこういう事情で
いけないんだ、ごめんな。と断ってたんだが事前に俺の都合の悪い日とかを教えておいてもその日に行こうと
何度も言ってきたりする事がよくあって、あれ？と思う事も結構あった。
でまた断ったんだがそしたら突然「俺はいつもお前の為に誘ってやってんのにそうやって断り続けるのか。
もうお前には興味とか無くしたからもう俺とは関わるな」と言われた。
勿論俺は断る毎に悪いなとは思っていたし謝ったりもしていたんだが同時に何度も誘われる度に
「こっちの事情はお構いなしか」っていう少し疲れる気持ちもあった。
ＡＳじゃなく定型でも何度も自分が誘ってるのに乗って来ないと「コイツはツレない奴だな」ってなるのは
当然あるんだが、大半の定型はちゃんと理由を伝えれば極力誘うのを避ける様にするし都合が悪い
ってハッキリ言ってる日は誘ったりはしない。勿論定型でも我を通す我侭な奴もいるけどね。
とにかくこの友人の誘い方が半端じゃなくてこっちの都合を伝えていてもとにかく試合がしたいから
見たいからいこういこうと何度も何度も誘ってくる。
そして断ったら↑に書いた様な事を言われて二日前電話しても出なかったので困ってここに相談に
来ました。突然言われたので俺も頭の中が「？？？」な状態になってて今後友人とどうしたら良いのかが
解りません。
俺（定型・男）･･･サッカーはまあ好きだけどテレビで見るだけで充分。看護士の仕事柄
いつ呼び出しがあるかも解らない＆通常勤務でもクタクタだったりする。
現時点でＡＳに偏見は無いが知識はかなり浅い。
友人（ＡＳ・男）･･･サッカーに凄く入れ込んでる、自分でプレイする・チーム作って野試合する
定期的にサッカー観戦に行く等とにかくサッカー大好き。
知り合ったきっかけはサッカーだが普通の友人同士の会話もするし恋愛の相談もするし
飲みに行ったりもする間柄。
友人からよくサッカーの試合に一緒に出ようとか一緒に見に行こうとか誘われて、２，３度見に行ったんだが
最近俺の方の仕事が特に忙しくなってきてその誘いに乗れない事が増えてきた。誘われる度にこういう事情で
いけないんだ、ごめんな。と断ってたんだが事前に俺の都合の悪い日とかを教えておいてもその日に行こうと
何度も言ってきたりする事がよくあって、あれ？と思う事も結構あった。
でまた断ったんだがそしたら突然「俺はいつもお前の為に誘ってやってんのにそうやって断り続けるのか。
もうお前には興味とか無くしたからもう俺とは関わるな」と言われた。
勿論俺は断る毎に悪いなとは思っていたし謝ったりもしていたんだが同時に何度も誘われる度に
「こっちの事情はお構いなしか」っていう少し疲れる気持ちもあった。
ＡＳじゃなく定型でも何度も自分が誘ってるのに乗って来ないと「コイツはツレない奴だな」ってなるのは
当然あるんだが、大半の定型はちゃんと理由を伝えれば極力誘うのを避ける様にするし都合が悪い
ってハッキリ言ってる日は誘ったりはしない。勿論定型でも我を通す我侭な奴もいるけどね。
とにかくこの友人の誘い方が半端じゃなくてこっちの都合を伝えていてもとにかく試合がしたいから
見たいからいこういこうと何度も何度も誘ってくる。
そして断ったら↑に書いた様な事を言われて二日前電話しても出なかったので困ってここに相談に
来ました。突然言われたので俺も頭の中が「？？？」な状態になってて今後友人とどうしたら良いのかが
解りません。
>>740
ADHDもありますか？気分屋な部分はADHDと言われた事も。
気分で出来る事と出来ない事に大きな差が出来るから
周囲も混乱するだろうけど自分自身も混乱する。
>>741
そういう時もありますね。
ADHDもありますか？気分屋な部分はADHDと言われた事も。
気分で出来る事と出来ない事に大きな差が出来るから
周囲も混乱するだろうけど自分自身も混乱する。
>>741
そういう時もありますね。
人と変わってるのが自分でも良く分かるから、気を使いまくるというか裏の裏を読んだような行動をしちゃう。
それで変な顔されて傷つく。
要領がいいﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴が本気で羨ましい。
それで変な顔されて傷つく。
要領がいいﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴が本気で羨ましい。
>>744
＞要領がいいﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴が本気で羨ましい。
他人の気持ちや空気が読めないあなたの目からはそのように見えてしまうというだけであって
そういう人は息をするのと同じに空気が読めて他人の気持ちが自然に掴めているのです。
そうでなければ要領よくなど振舞えません。
人によってはアンテナを張り巡らせ、努力によって要領よく自然に振舞っているように
見せているという場合もあるのです。
＞要領がいいﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴が本気で羨ましい。
他人の気持ちや空気が読めないあなたの目からはそのように見えてしまうというだけであって
そういう人は息をするのと同じに空気が読めて他人の気持ちが自然に掴めているのです。
そうでなければ要領よくなど振舞えません。
人によってはアンテナを張り巡らせ、努力によって要領よく自然に振舞っているように
見せているという場合もあるのです。
746 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 08:26:12 ID:Aj3fDLR9
＞要領がいいﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴が本気で羨ましい
なーんか小馬鹿にしたような言い回しｗ
空気も読めず迷惑ばっかり掛けてる奴がこういうこと言えば
余計に嫌われるってことすら気がつかないんだろうね。
なーんか小馬鹿にしたような言い回しｗ
空気も読めず迷惑ばっかり掛けてる奴がこういうこと言えば
余計に嫌われるってことすら気がつかないんだろうね。
747 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 08:32:11 ID:Aj3fDLR9
748 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 09:10:57 ID:cIhcl2/4
アスペかもって思って、色んな本を読んで勉強してみたら
自分と全く同じような人間がいっぱいいて驚いた。
いざ病院で検査しようと思うと、もう大人になってるんだし
治る病気でもないんだから諦めようってなる。
たぶん、みんなそうでしょ？
自分と全く同じような人間がいっぱいいて驚いた。
いざ病院で検査しようと思うと、もう大人になってるんだし
治る病気でもないんだから諦めようってなる。
たぶん、みんなそうでしょ？
>>746
君みたいに？
君みたいに？
750 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 10:18:29 ID:wITyPELA
>>749
カチンと来たんですね
カチンと来たんですね
そんな言い方じゃみんな同類
754 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 11:00:56 ID:T4cT/NRr
とにかくだ、要領悪いと思わせない、これは必須スキルだと思う。
利用しやすい奴、与しやすい奴って見られたら、マズい。
利用しやすい奴、与しやすい奴って見られたら、マズい。
まああんまりイイヒトはしない方がいいね。
とりあえず友達とかそーいうの求めず、なるべく
喋んないのがいいかも。
とりあえず友達とかそーいうの求めず、なるべく
喋んないのがいいかも。
自分も今そう思ってたとこ。
いい人はもとからやってないけどね。
喋んないのがいちばんいいね。喋るとダメなんだってわかったよ。
誰かと仲良くなりたいなんて思わないで、あきらめたほうがいいんだよね。
でもどうやったら人をあきらめられるの？
ほんとに。あきらめ方を誰か教えて。寂しくてたまんない。
いい人はもとからやってないけどね。
喋んないのがいちばんいいね。喋るとダメなんだってわかったよ。
誰かと仲良くなりたいなんて思わないで、あきらめたほうがいいんだよね。
でもどうやったら人をあきらめられるの？
ほんとに。あきらめ方を誰か教えて。寂しくてたまんない。
特定の一人に言うわけじゃないけど
気にくわないレスはスルーすればいいと思うよ。
あきらかに、その言い方は…って感じのレスも
あるけど、言い返すとこれだからアスペは、
定型はってなって延々と続くと思うよ。
気にくわないレスはスルーすればいいと思うよ。
あきらかに、その言い方は…って感じのレスも
あるけど、言い返すとこれだからアスペは、
定型はってなって延々と続くと思うよ。
>>758
定型じゃないと思うよ。
私の職場にもいたんだよね～、「普通＊＊するでしょ」「＊＊が当たり前でしょ」「＊＊なのが常識」って威張り腐って定型の代表みたいにしてる人。
職場の人達も、その人に合わせてはいたけど職場で一番嫌われてた。
思い込み激しいし、その人の生い立ち聞くと、もろにアスペなんだよねｗ
重度のアスペだと自覚できないし、定型以上に同族嫌悪からアスペを嫌う傾向にある。
定型じゃないと思うよ。
私の職場にもいたんだよね～、「普通＊＊するでしょ」「＊＊が当たり前でしょ」「＊＊なのが常識」って威張り腐って定型の代表みたいにしてる人。
職場の人達も、その人に合わせてはいたけど職場で一番嫌われてた。
思い込み激しいし、その人の生い立ち聞くと、もろにアスペなんだよねｗ
重度のアスペだと自覚できないし、定型以上に同族嫌悪からアスペを嫌う傾向にある。
>>756
そりゃ寂しいよw
でも、友達いたらいたで、つきあいとかどう思われるか気にして
自分のやりたいこと犠牲にしたりしてしまうから。
心が疲れやすくて、疲れるとやるべきことも
何にもしたくなくなるんだよね。
でも最初から一人でいると、余計なこと考えなくていいし。
大学の時は、ひたすらイイヒト＆面白キャラ演じてたから
漬け込んでくる馬鹿もいたけど(多少なら良いけど
同じ人に毎回頼るのやめた方良いと思うんだよね。
私は頼み事は日替わりで違う人にするようにしてたぞw)
まあ、普通に人も寄ってくるし、変わったヤツとは
思われてただろうが、嫌われてはなかったと思う。
自分は自営だけど、やっぱ一人でいる方が
売り上げいいんだよね。人間関係の余計な事を
考えなくて良いから、仕事だけに集中できるし。
心が疲れると、仕事も「これでいいや」レベルまで
落ちてしまう。
月の生活費・貯金を引いて、使って良いお金の中で
教養に自己投資してるよ。写真集とか洋書とかクラシックとか。
洋服や化粧もありあまるくらい買う。
寂しいのは否定できないけど、一人でいる時が
自分の中では一番ベストな状態の自分だと思うんだ。
そりゃ寂しいよw
でも、友達いたらいたで、つきあいとかどう思われるか気にして
自分のやりたいこと犠牲にしたりしてしまうから。
心が疲れやすくて、疲れるとやるべきことも
何にもしたくなくなるんだよね。
でも最初から一人でいると、余計なこと考えなくていいし。
大学の時は、ひたすらイイヒト＆面白キャラ演じてたから
漬け込んでくる馬鹿もいたけど(多少なら良いけど
同じ人に毎回頼るのやめた方良いと思うんだよね。
私は頼み事は日替わりで違う人にするようにしてたぞw)
まあ、普通に人も寄ってくるし、変わったヤツとは
思われてただろうが、嫌われてはなかったと思う。
自分は自営だけど、やっぱ一人でいる方が
売り上げいいんだよね。人間関係の余計な事を
考えなくて良いから、仕事だけに集中できるし。
心が疲れると、仕事も「これでいいや」レベルまで
落ちてしまう。
月の生活費・貯金を引いて、使って良いお金の中で
教養に自己投資してるよ。写真集とか洋書とかクラシックとか。
洋服や化粧もありあまるくらい買う。
寂しいのは否定できないけど、一人でいる時が
自分の中では一番ベストな状態の自分だと思うんだ。
763 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 12:07:06 ID:g9ErXYVx
764 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 12:09:06 ID:ag4sevL1
>>761あなたは重度のアスペの方の自己紹介ですかｗ
↑まあ、こう返されるのは目に見えていたよねｗ
>>760
素朴に読めば、「定型は人格者」というレスに読める。
君が人格者という単語を使ったわけではないが。
ともかく定型を理想化し過ぎということが言いたいわけだ。
そういう書き込みをしているのがアスペなのかどうかは重要かと思う。
定型をあんまり理想化するのは認知の歪みだろうからね。
素朴に読めば、「定型は人格者」というレスに読める。
君が人格者という単語を使ったわけではないが。
ともかく定型を理想化し過ぎということが言いたいわけだ。
そういう書き込みをしているのがアスペなのかどうかは重要かと思う。
定型をあんまり理想化するのは認知の歪みだろうからね。
ID:axhnzUGn
歪んでいるのは他人（定型かもしれない）の認知で
自分の認知は正しいというその自身はどこから？
そういうことを平気で言える人の方がおかしいよ？
歪んでいるのは他人（定型かもしれない）の認知で
自分の認知は正しいというその自身はどこから？
そういうことを平気で言える人の方がおかしいよ？
○自信
×自身
×自身
770 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 12:45:15 ID:T4cT/NRr
>>767
自分はＡＳだけど、そうは読めないよ。
>>745 に書いてあることは、普通にとるべき態度だと思う。現実によく当てはまってるとも思うし。
本当にチャランポランなのは、組織の体質自体に問題あるとことか、ボダとか。
自分はＡＳだけど、そうは読めないよ。
>>745 に書いてあることは、普通にとるべき態度だと思う。現実によく当てはまってるとも思うし。
本当にチャランポランなのは、組織の体質自体に問題あるとことか、ボダとか。
そもそも
＞要領がいいﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴
が必ずしも健常者（あえて定型とは言わない）の事を言ってるかどうかわからない
744が社会人かどうかもわからない
学生ならば「要領がいい」の意味合いも違って来る
裏でいじめっ子していても教師の前でへいこらしているようなのを指しているかも知れない
＞要領がいいﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴
が必ずしも健常者（あえて定型とは言わない）の事を言ってるかどうかわからない
744が社会人かどうかもわからない
学生ならば「要領がいい」の意味合いも違って来る
裏でいじめっ子していても教師の前でへいこらしているようなのを指しているかも知れない
アスペの精神年齢を考えると
＞人と変わってるのが自分でも良く分かるから、気を使いまくるというか裏の裏を読んだような行動をしちゃう。
とアスペなりに自分のことは認識出来ていて自分なりの対処を試みているところから
>>744は「いじめっ子」で悩むレベルの子供ではないのではないか、と推測する。
＞人と変わってるのが自分でも良く分かるから、気を使いまくるというか裏の裏を読んだような行動をしちゃう。
とアスペなりに自分のことは認識出来ていて自分なりの対処を試みているところから
>>744は「いじめっ子」で悩むレベルの子供ではないのではないか、と推測する。
744です。
>>749は私じゃないよ。
それと、ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴っていうのは身近にいる人をさして言った。
その子は仕事きちんとしないくせに店長や社員さんに取り入るのが大好きで、仕事中後輩がいてもほっぽって喋りにいって、自分は楽な仕事ばかりしてる。
てか、みんな心狭いね。ｱｽﾍﾟだからってずっとここのｽﾚにどっぷり浸かってたのかな？
歪みまくりで怖～い
>>749は私じゃないよ。
それと、ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな奴っていうのは身近にいる人をさして言った。
その子は仕事きちんとしないくせに店長や社員さんに取り入るのが大好きで、仕事中後輩がいてもほっぽって喋りにいって、自分は楽な仕事ばかりしてる。
てか、みんな心狭いね。ｱｽﾍﾟだからってずっとここのｽﾚにどっぷり浸かってたのかな？
歪みまくりで怖～い
前からいるね。
問題のある人物の報告に対し ←それが本当にアスペかどうか疑わしい と必ず反論
定型のやり方(例えば>>745)に対し ←定型はそれほどおエラいもんじゃない と言わずにいられない
そしてこれ ⇒ 「定型同士の人間関係ってそんなによくないと思う」
この考えをことある毎に書き続けてきた人は同一人物と特定してもいいくらい毎回同じ反応の仕方。
定型をありのままに認めることができないのか認めたくないのか。これも障害ゆえの歪みか。
問題のある人物の報告に対し ←それが本当にアスペかどうか疑わしい と必ず反論
定型のやり方(例えば>>745)に対し ←定型はそれほどおエラいもんじゃない と言わずにいられない
そしてこれ ⇒ 「定型同士の人間関係ってそんなによくないと思う」
この考えをことある毎に書き続けてきた人は同一人物と特定してもいいくらい毎回同じ反応の仕方。
定型をありのままに認めることができないのか認めたくないのか。これも障害ゆえの歪みか。
>>762さん
レスありがとう。嬉しかった。
何度も同じ失敗繰り返してるのに、
いつまでも成長しないのがバカみたいでカナシイです。
自分は人と関わらないほうがいいんだってわかってるのに。
何度も何度も思い知ってるんだけどなー。
何で人をあきらめられないんだろうなぁ。
もっともっと失敗しなきゃわかんないのかなぁ。
自分、ほんとにバカだ。泣けてくる。
780 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 14:59:08 ID:g9ErXYVx
いや、ポーズだけでもひたすら自分を責めるアスペなんて
なかなかお目にかかれないものだよ。
歪み切っていない証拠かもしれな…うん。自信はない。
なかなかお目にかかれないものだよ。
歪み切っていない証拠かもしれな…うん。自信はない。
782 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 16:28:52 ID:7gtuyKRd
axhnzUGn
こいつはスルーした方がいいアスペ。
こいつはスルーした方がいいアスペ。
論争が一息ついたら
>>742にお知恵を貸してください、おねがいします(´･ω･`）
>>742にお知恵を貸してください、おねがいします(´･ω･`）
このスレに来る「健常者」の言うことは参考にはならないからな。
少なくとも。
少なくとも。
>>783
「俺はあらかじめ仕事があるから行けないと
言っているように、○○君もサッカーの予定が
ある日に、他のこと誘われても、来れないでしょ?
サッカーの用事があらかじめあるんだから。
それをあらかじめあるって言ったのに他の用事
誘われて行けないって言ったら縁を切るって
言われたら○○君だって嫌でしょ?
俺は、○○君の～なとこが好きで(長所を挙げる)
これからも友達でいたいと思ってるんだ。
他にあらかじめ用事あるのに、
他の誘いに行くことは無理であって、その無理だ
ってことも先に言ってるよね??わかってもらえないかな??」
これでいいんじゃない。
でも、大事な友達じゃないなら無視で終わらせたら?
縁のない人は、どんなに頑張って繋いでも
長続きしないし、無意味で無駄な労力費やすだけだよ。
大事なら、もちろん話し合うべきだけど。
「俺はあらかじめ仕事があるから行けないと
言っているように、○○君もサッカーの予定が
ある日に、他のこと誘われても、来れないでしょ?
サッカーの用事があらかじめあるんだから。
それをあらかじめあるって言ったのに他の用事
誘われて行けないって言ったら縁を切るって
言われたら○○君だって嫌でしょ?
俺は、○○君の～なとこが好きで(長所を挙げる)
これからも友達でいたいと思ってるんだ。
他にあらかじめ用事あるのに、
他の誘いに行くことは無理であって、その無理だ
ってことも先に言ってるよね??わかってもらえないかな??」
これでいいんじゃない。
でも、大事な友達じゃないなら無視で終わらせたら?
縁のない人は、どんなに頑張って繋いでも
長続きしないし、無意味で無駄な労力費やすだけだよ。
大事なら、もちろん話し合うべきだけど。
786 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 17:11:28 ID:g9ErXYVx
要するににあれだ。このすぐ上の人。
健常者っぽいレスを見ると全部自分のことを言っていると思ってしまうんだな。
非難されているんだと被害的に解釈してしまう。
んで、なにおう、コノヤロ！となる。
健常者に少しでも劣った部分があると言われるのが我慢ならない。
至極もっともな指摘だとしても一切受け付けたくない。
てな感じか。異論は受け付けないw
健常者っぽいレスを見ると全部自分のことを言っていると思ってしまうんだな。
非難されているんだと被害的に解釈してしまう。
んで、なにおう、コノヤロ！となる。
健常者に少しでも劣った部分があると言われるのが我慢ならない。
至極もっともな指摘だとしても一切受け付けたくない。
てな感じか。異論は受け付けないw
>>778
孤独な道を選んだ自分が言うのもなんだけど
やはり友達と笑って過ごせる時間は楽しいよ。
それは否めない。
でも自分は、どうしても人といると
自分を保てないから、一人で生きる道を選んだ。
ホント、一人ですよw
毎日、商品の注文受付・梱包・発送・撮影・
商品の説明文をHTMLで作り、ネットショップに出す
これだけの毎日ですが、それでも、たまにお客さん
が、お礼のメールくれたり、小さいことだけど
こんな時、生きてる意味を感じる。
ホントは私も、女の子何人か、どっかのグループに
所属して、それを楽しめるならそうしたいし
人には恵まれていて、大学の時は、みんな私と
仲良くしてくれたし、別に一人でいても苦じゃない
のに、一人でいると私を囲うように、すぐに私を入れてくれた。
でも、どうしても、私は、人との関わりかたも
わからないし、小さい事をいつまでも気にして
自分を保てないし、常に、変に思われたのかな??
とか気にしたりして、人とは関われないんで
一人でいることに決めました。
孤独な道を選んだ自分が言うのもなんだけど
やはり友達と笑って過ごせる時間は楽しいよ。
それは否めない。
でも自分は、どうしても人といると
自分を保てないから、一人で生きる道を選んだ。
ホント、一人ですよw
毎日、商品の注文受付・梱包・発送・撮影・
商品の説明文をHTMLで作り、ネットショップに出す
これだけの毎日ですが、それでも、たまにお客さん
が、お礼のメールくれたり、小さいことだけど
こんな時、生きてる意味を感じる。
ホントは私も、女の子何人か、どっかのグループに
所属して、それを楽しめるならそうしたいし
人には恵まれていて、大学の時は、みんな私と
仲良くしてくれたし、別に一人でいても苦じゃない
のに、一人でいると私を囲うように、すぐに私を入れてくれた。
でも、どうしても、私は、人との関わりかたも
わからないし、小さい事をいつまでも気にして
自分を保てないし、常に、変に思われたのかな??
とか気にしたりして、人とは関われないんで
一人でいることに決めました。
789 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 17:21:02 ID:g9ErXYVx
それは相手の意思や感情に左右されずに自分の
「一方的な」解釈ができるからに他ならないからに過ぎない。
「一方的な」解釈ができるからに他ならないからに過ぎない。
790 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 17:25:40 ID:g9ErXYVx
変な日本語ですまんw
>>786
健常者に劣っている自覚はあるよ。
歩ける人間と、歩けない人間の差はある。
だが、相手にアドバイスする意志があるかどうかの区別くらいは、アスペでも付く。
>>789
おまえの悪意はよくわかるし、それは拒むだけだよ。
健常者に劣っている自覚はあるよ。
歩ける人間と、歩けない人間の差はある。
だが、相手にアドバイスする意志があるかどうかの区別くらいは、アスペでも付く。
>>789
おまえの悪意はよくわかるし、それは拒むだけだよ。
x0pslomzです。
IDまでウープス&がっくりです。
>>788さんありがとう。
あなたの文章読んでいると、トゲトゲしていた気持ちが緩んで、
めちゃめちゃだった頭の中が整理されていく感じ。
ありがとう。
IDまでウープス&がっくりです。
>>788さんありがとう。
あなたの文章読んでいると、トゲトゲしていた気持ちが緩んで、
めちゃめちゃだった頭の中が整理されていく感じ。
ありがとう。
793 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 18:45:55 ID:g9ErXYVx
>>791
何で「アドバイス」と言う形でなくてはならないと決め付けるのかが先ず理解不能。
定型への敵意むき出しの、敵意のあまり本質が全く見えていないレスに
訂正のレスをするだけでこちらは精一杯なんだが。
聞く姿勢ができない相手に親切なアドバイスをする人間は少ない。
自分の想定している対話の形以外を受け付ける気が最初からないんだろう。
だが生憎こちらも感情を持った人間。
好き勝手な解釈をしても敵意を向けてもものを言わない書物とは違う。
お前が感じる敵意も悪意も自分が相手に向けたものと自覚しろ。
何で「アドバイス」と言う形でなくてはならないと決め付けるのかが先ず理解不能。
定型への敵意むき出しの、敵意のあまり本質が全く見えていないレスに
訂正のレスをするだけでこちらは精一杯なんだが。
聞く姿勢ができない相手に親切なアドバイスをする人間は少ない。
自分の想定している対話の形以外を受け付ける気が最初からないんだろう。
だが生憎こちらも感情を持った人間。
好き勝手な解釈をしても敵意を向けてもものを言わない書物とは違う。
お前が感じる敵意も悪意も自分が相手に向けたものと自覚しろ。
インターネットの掲示板でお互いに
「お前前からいる粘着野郎だろ、ウザいんだよ」なんて認定しあっても、
なんの進展もないぞ。
目に見えるところだけを攻撃しあえばいい。
「お前前からいる粘着野郎だろ、ウザいんだよ」なんて認定しあっても、
なんの進展もないぞ。
目に見えるところだけを攻撃しあえばいい。
ASは構ってちゃんの人格障害者に好かれやすいよね。
796 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 20:39:58 ID:7gtuyKRd
そして他者に悪意あるレッテルを貼っては悦に入る
人格障害を併発した気の毒なアスペ野郎。
人格障害を併発した気の毒なアスペ野郎。
797 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 20:40:57 ID:ag4sevL1
798 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 20:51:48 ID:44dPfkan
ボダが攻め、アスペが受けですか・・・
え～、ここは売春宿だったのかよ
しかも、やって気持ちよくなった後に説教はじめるタイプの集う
しかも、やって気持ちよくなった後に説教はじめるタイプの集う
私は完全白のバランス人間、お墨付きだよ。
でもここのひねくれた糞アスペどもが同じ人間とは思いたくないって程度の気持ちは持ってます。
あなた方の言動とか思考パターンってそのくらい嫌われるようなものがある。
アスペの人と関わらざるを得ないことになって積極的にアスペ系スレ覗いてますけどね。
でもここのひねくれた糞アスペどもが同じ人間とは思いたくないって程度の気持ちは持ってます。
あなた方の言動とか思考パターンってそのくらい嫌われるようなものがある。
アスペの人と関わらざるを得ないことになって積極的にアスペ系スレ覗いてますけどね。
春ですね
803 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 01:42:30 ID:FQOZNuKl
あらあらw
アスペが嫌われるのは何も春だけじゃないのにね。
アスペが嫌われるのは何も春だけじゃないのにね。
もっと嫌ってくれると嬉しいです
>>793
「アドバイス」という言葉にだけ反応してみるが・・・
俺の知ってる例だけでの話だが、アスペにアドバイスをしても無駄だと実感してる
アドバイスは、「こうしたほうがいいんじゃないの」という形に大体なると思うが、
それをアスペは「自分のやり方を否定された」＝「自分を否定された」と受け取る
で、アドバイスをした人を、「自分は能力があるのにそれを分かって無い」とか、
「自分が成果を上げようとしてるのを邪魔する」などのように理解する
だから、アスペはおだてあげてないとだめ
普通の人だったら「俺を馬鹿にしているのか」と言い出すくらいにおだてないとだめ
もう相手にしてられないよ、本当に
「アドバイス」という言葉にだけ反応してみるが・・・
俺の知ってる例だけでの話だが、アスペにアドバイスをしても無駄だと実感してる
アドバイスは、「こうしたほうがいいんじゃないの」という形に大体なると思うが、
それをアスペは「自分のやり方を否定された」＝「自分を否定された」と受け取る
で、アドバイスをした人を、「自分は能力があるのにそれを分かって無い」とか、
「自分が成果を上げようとしてるのを邪魔する」などのように理解する
だから、アスペはおだてあげてないとだめ
普通の人だったら「俺を馬鹿にしているのか」と言い出すくらいにおだてないとだめ
もう相手にしてられないよ、本当に
嫌いならこなきゃいいのに。
>>806
何らかの自覚はあるのですね。
何らかの自覚はあるのですね。
追加
当然、やってることｊは明後日のほうに向かうことが多いんだけど、
そこはある意味良くしたもので、「次はどうする」というのを具体的に指示しないと、
想像力の欠如からか、「上司が何を言っているのか分からない」となるので、
重要じゃない仕事を回してる
極端な話、どっかのスレであったと思うんだけど、書類をホチキス止めさせて、
その後、ホチキスを外させるとか、穴を掘って埋めてを繰り返させるような仕事には、
アスペは非常に向いてる
それにしても、最近は大学の卒研も甘くなっているのか、
それともアスペには特別の配慮がされているのか、
ストレス耐性が無く、かつ根拠の無い有能感を持ったままのアスペが居る
そういう奴の扱いは非常に困る
当然、やってることｊは明後日のほうに向かうことが多いんだけど、
そこはある意味良くしたもので、「次はどうする」というのを具体的に指示しないと、
想像力の欠如からか、「上司が何を言っているのか分からない」となるので、
重要じゃない仕事を回してる
極端な話、どっかのスレであったと思うんだけど、書類をホチキス止めさせて、
その後、ホチキスを外させるとか、穴を掘って埋めてを繰り返させるような仕事には、
アスペは非常に向いてる
それにしても、最近は大学の卒研も甘くなっているのか、
それともアスペには特別の配慮がされているのか、
ストレス耐性が無く、かつ根拠の無い有能感を持ったままのアスペが居る
そういう奴の扱いは非常に困る
一つのことに執着するアスペと、依存症って
似てるって言えば似てるし、アスペは怒らない限り、なんでも受け身じゃない?
そういうのが依存症にとって居心地いいんじゃない。
アスペの自分は、だけど一人で
いるようになったのは
変なのに好かれたり、良いように使われたり
色々痛い目に遭ってるからだし、やっぱ一人で
いるって決めたなりの理由はあるから
一人で平気な人は警戒心強いんじゃない。
似てるって言えば似てるし、アスペは怒らない限り、なんでも受け身じゃない?
そういうのが依存症にとって居心地いいんじゃない。
アスペの自分は、だけど一人で
いるようになったのは
変なのに好かれたり、良いように使われたり
色々痛い目に遭ってるからだし、やっぱ一人で
いるって決めたなりの理由はあるから
一人で平気な人は警戒心強いんじゃない。
>>810
なるほどね～、自分の知り合いに依存症＆アスペの恋人や
友人のコンビが多いのはちゃんと理由（？）があったのか・・
こっちは別の質問なんだけど
アスペなんだけど人付き合いを積極的にしようとしたり
２chのオフ会に参加しまくってるASの人がいるんだけどこれって
どういうアスペなの？
通院したり診断書？は見せてもらったんで「その人は本当にアスペなの？」
ってのは無しでお願いします
なるほどね～、自分の知り合いに依存症＆アスペの恋人や
友人のコンビが多いのはちゃんと理由（？）があったのか・・
こっちは別の質問なんだけど
アスペなんだけど人付き合いを積極的にしようとしたり
２chのオフ会に参加しまくってるASの人がいるんだけどこれって
どういうアスペなの？
通院したり診断書？は見せてもらったんで「その人は本当にアスペなの？」
ってのは無しでお願いします
>>812
アスペでも本当は友達欲しいし、寂しいよ。
でも融通が利かなかったり、まず自分の問題と
あとはイジメや良いように利用されたりと
散々な目に遭って、もう人と関わらない道を選ぶ
人もいるだろう。
一人でいる時間は好きだけど、友達要らないわけじゃないよ。
ただ、うまくやってく力がないことと
人間不信から、一人でいる道を選んでるだけ。
アスペでも本当は友達欲しいし、寂しいよ。
でも融通が利かなかったり、まず自分の問題と
あとはイジメや良いように利用されたりと
散々な目に遭って、もう人と関わらない道を選ぶ
人もいるだろう。
一人でいる時間は好きだけど、友達要らないわけじゃないよ。
ただ、うまくやってく力がないことと
人間不信から、一人でいる道を選んでるだけ。
自分もです。
いつかわかり合える誰かに出会えるんじゃないかって
そんな期待を捨てきれない。
いつかわかり合える誰かに出会えるんじゃないかって
そんな期待を捨てきれない。
俺も同感。
何の気なしにこのスレみてスクリーニングテストやったら36点だった。
ショック。。。
ショック。。。
>>813-816
なるほど、把握しました。ありがとう。
俺自身アスペへの知識が浅すぎて、ウィキペディア読んだりこのスレをざっと
読んだりとかそれ位しか知識そのものは無い。
でもアスペの人が人間関係を作るのが難しいってのは理解してるんだけど
人間関係を作りたがらないとは思ってないよ。
ただそのwikipediaとか見て何種類かアスペの種類があったのと、人間関係を
作るのが困難だから積極的にオフ会とかには行かないイメージがあったんで
そのオフ会行きまくりなアスペの人がどういうアスペの種類なんだろうと気になった。
説明が下手すぎてすまん。。。
なるほど、把握しました。ありがとう。
俺自身アスペへの知識が浅すぎて、ウィキペディア読んだりこのスレをざっと
読んだりとかそれ位しか知識そのものは無い。
でもアスペの人が人間関係を作るのが難しいってのは理解してるんだけど
人間関係を作りたがらないとは思ってないよ。
ただそのwikipediaとか見て何種類かアスペの種類があったのと、人間関係を
作るのが困難だから積極的にオフ会とかには行かないイメージがあったんで
そのオフ会行きまくりなアスペの人がどういうアスペの種類なんだろうと気になった。
説明が下手すぎてすまん。。。
>>818
アスペは一回スイッチ入っちゃうと
おんなじこと繰り返したりするからね。
私も昔は悪のりっていうか、合コン行きまくって
次々と男と付き合ったりもしてたよ。
ペラペラと突っ込んで要らぬ人間関係作ったり。
でも、自らめんどくさい方に持っていってるって
ようやく気づいたから今は静かだし、全然遊ばないよ。
一緒にいたくもないのに飲みやら何やら金もったいないし。
アスペは一回スイッチ入っちゃうと
おんなじこと繰り返したりするからね。
私も昔は悪のりっていうか、合コン行きまくって
次々と男と付き合ったりもしてたよ。
ペラペラと突っ込んで要らぬ人間関係作ったり。
でも、自らめんどくさい方に持っていってるって
ようやく気づいたから今は静かだし、全然遊ばないよ。
一緒にいたくもないのに飲みやら何やら金もったいないし。
この障害の診断ってどこで受けられるんですか？
普通の心療内科で良いのでしょうか
普通の心療内科で良いのでしょうか
821 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 15:53:40 ID:+4KSTV8m
YUIにひざ枕されながら、絢香に尻コキされたい！
絢香に「コイツよがってるよｗ」ってニヤニヤ見下されたあと、
YUIに「気持ちいいんだよね～」って微笑んで慰めてもらいたいな
絢香に「コイツよがってるよｗ」ってニヤニヤ見下されたあと、
YUIに「気持ちいいんだよね～」って微笑んで慰めてもらいたいな
泣いてｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ自分がどんなにﾂﾗｲか力説してたかと思うと難しい事言われると何も応えない。
散々職場を辞めると言っていたのにｺﾛﾂとやる気を起こし、態度もいきなり大きい。
今までは悪気なくやっていたのかと思っていたけど今日は本当に分からなくなった…
これは一体何者なのか…
大いなる被害意識と根拠のない有能感‥か…
疲れた…
散々職場を辞めると言っていたのにｺﾛﾂとやる気を起こし、態度もいきなり大きい。
今までは悪気なくやっていたのかと思っていたけど今日は本当に分からなくなった…
これは一体何者なのか…
大いなる被害意識と根拠のない有能感‥か…
疲れた…
>>822
辞めればいいじゃん。誰もとめなきゃいい。
アスペは社会ではうまくやっていけないが
一人で何かを起こした時、実力を発揮する。
その創造性は、他にないもの。
でも社会じゃそれを発揮できない。
起業なりなんなりしてもらって
その会社には不要だから、引き留めないで
さっさとやめてもらった方がいいよ。
アスペなりの才能は定型にはわからないし
社会でアスペが多大な迷惑をかけるのも、事実だろう。
辞めればいいじゃん。誰もとめなきゃいい。
アスペは社会ではうまくやっていけないが
一人で何かを起こした時、実力を発揮する。
その創造性は、他にないもの。
でも社会じゃそれを発揮できない。
起業なりなんなりしてもらって
その会社には不要だから、引き留めないで
さっさとやめてもらった方がいいよ。
アスペなりの才能は定型にはわからないし
社会でアスペが多大な迷惑をかけるのも、事実だろう。
「神視点」とか、なんでそういう言葉を使うのかね？
アスペには自分しか存在しないよ
だから、神視点は取れない
それよりも無人称とかいうやつの方が近いんじゃないの？
「誰かが何かをした」というよりも、「誰々と呼ばれる物体が何かをした」
という認識の方が、アスペの認識に近いだろ
アスペには自分しか存在しないよ
だから、神視点は取れない
それよりも無人称とかいうやつの方が近いんじゃないの？
「誰かが何かをした」というよりも、「誰々と呼ばれる物体が何かをした」
という認識の方が、アスペの認識に近いだろ
男のオタクの世界の中では楽しく生活できるんだけどさ、
若い女性ばかりの職場に移ったとたん、
自分がアスペなんじゃないかって意識するようになった。
こわいよ、若い女。
笑顔で挨拶してくれるけど、裏で何言われてるかわからん。
バカだとかキモイとか、ストレートに言ってくれたほうが、まだ気がラクだ。
若い女性ばかりの職場に移ったとたん、
自分がアスペなんじゃないかって意識するようになった。
こわいよ、若い女。
笑顔で挨拶してくれるけど、裏で何言われてるかわからん。
バカだとかキモイとか、ストレートに言ってくれたほうが、まだ気がラクだ。
＞大いなる被害意識と根拠のない有能感‥か…
有能感というか万能感。幼児期の人間が必ず一度は持つ万能感。
あの時期のままある意味成長が止まっているみたいな。
普通は幼いなりに現実を見るにつけ自然に理解して自分の立ち位置が朧げにも
わかっていくはずのところがアスペは解らないから、
万能感を持ち続けてしまうんじゃないだろうか。
有能感というか万能感。幼児期の人間が必ず一度は持つ万能感。
あの時期のままある意味成長が止まっているみたいな。
普通は幼いなりに現実を見るにつけ自然に理解して自分の立ち位置が朧げにも
わかっていくはずのところがアスペは解らないから、
万能感を持ち続けてしまうんじゃないだろうか。
神視点と言いたい人はこのスレではスルーした方がいいあの方では？
830 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 19:50:03 ID:JoLWdANo
おまえは人を信頼しないのか、って、どういう意味？
他人を信頼なんかしたら、借金の保証人になって人生オダブツじゃん。
職場で同僚とうまくやってるひとだって、なかなか他人の借金の保証人にはなりたくないよね？
つまり、「必要以上に」人を疑う、警戒する様子をみられて、「この人他人を信頼しない」って評価されるんだけど。
「この人は、事情を話せばここまでは許してくれる」とか、「ここはまかせて大丈夫だろう」という判断能力がないのがアスペ
定型様方は、判断できて当たり前だからなー。
アスペが人を信頼しすぎたら逆に、甘えだとか人を疑うことをしらない愚鈍なやつだっていわれるし。
他人を信頼なんかしたら、借金の保証人になって人生オダブツじゃん。
職場で同僚とうまくやってるひとだって、なかなか他人の借金の保証人にはなりたくないよね？
つまり、「必要以上に」人を疑う、警戒する様子をみられて、「この人他人を信頼しない」って評価されるんだけど。
「この人は、事情を話せばここまでは許してくれる」とか、「ここはまかせて大丈夫だろう」という判断能力がないのがアスペ
定型様方は、判断できて当たり前だからなー。
アスペが人を信頼しすぎたら逆に、甘えだとか人を疑うことをしらない愚鈍なやつだっていわれるし。
ASは極端思考に陥りやすいからじゃない
アスペにアドバイスしたい定型が多いようだが、
たとえば「裏表」について論理的に説明してみろ。
定型が息を吸うように使い分ける「裏表」とは何なのか？
たとえば「裏表」について論理的に説明してみろ。
定型が息を吸うように使い分ける「裏表」とは何なのか？
息を吸うようにまで使い分けれる人は稀だよ
>>833
その場で言っていいこと、やっていいことが表。
場を離れたところで、言えなかったこと、できなかったことを方便としてすることが裏。
っていうのが表向きじゃないかな。
表向きに対する裏は言わないでおく。
言っておくがアドバイスなどでは決してない。
その場で言っていいこと、やっていいことが表。
場を離れたところで、言えなかったこと、できなかったことを方便としてすることが裏。
っていうのが表向きじゃないかな。
表向きに対する裏は言わないでおく。
言っておくがアドバイスなどでは決してない。
836 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 20:50:48 ID:f9oo+Jht
「いじめ」は、人に言っちゃだめなことを言ったり、やっちゃいけない事をわざとやることだよね
838 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 21:22:39 ID:q59Y/9do
相手の出方によって態度を使いわける、が暫定解ってか。
外部条件（現代社会では刻々と変化する）によっても変えるべきだろうな。
旧来の道徳的にはアレだろうが。
外部条件（現代社会では刻々と変化する）によっても変えるべきだろうな。
旧来の道徳的にはアレだろうが。
>>828
＞「誰々と呼ばれる物体が何かをした」の「誰々」の部分に普通に
＞自分が入るから神視点と書いた。
それはただの一人称だろ
それともアスペは神なの？
訳ワカンネ
神視点てことは他者の外面も内面もお見通しってことだろ
他者の外面すら理解できないアスペに、内面なんて見えるの？
＞神は人称性を帯びるのか？
ホントにアホなのか？
存在が人称を持つのではなく、語られた言葉や認識（内言と言ってもいいのか？）が
人称を持つんだろ
なんにせよ、アスペが無人称に徹していれば、アスペがよく主張する客観的な存在にも
なり得るのだろうけど、先天的な脳の欠損or欠陥で、認知が歪んでるから、無人称とは
言え歪んだ認知・認識しかでないよな
＞「誰々と呼ばれる物体が何かをした」の「誰々」の部分に普通に
＞自分が入るから神視点と書いた。
それはただの一人称だろ
それともアスペは神なの？
訳ワカンネ
神視点てことは他者の外面も内面もお見通しってことだろ
他者の外面すら理解できないアスペに、内面なんて見えるの？
＞神は人称性を帯びるのか？
ホントにアホなのか？
存在が人称を持つのではなく、語られた言葉や認識（内言と言ってもいいのか？）が
人称を持つんだろ
なんにせよ、アスペが無人称に徹していれば、アスペがよく主張する客観的な存在にも
なり得るのだろうけど、先天的な脳の欠損or欠陥で、認知が歪んでるから、無人称とは
言え歪んだ認知・認識しかでないよな
840 ：830：2009/03/13(金) 21:36:27 ID:JoLWdANo
>>831
借金の保障人は極端な例かもしれないけど・・じゃあ、信頼ってなあに？
たとえば、一緒にいて自分の財布がなくなっても「こいつが盗んだではないだろう」と思える同僚はいる。それも、「信頼」のうち？
でも、もし同じ人に秘密を打ち明けたら、その人がうっかり誰か一人に話して、そこから職場に広まっちゃうかも知れないとは思ってるよ。
借金の保障人は極端な例かもしれないけど・・じゃあ、信頼ってなあに？
たとえば、一緒にいて自分の財布がなくなっても「こいつが盗んだではないだろう」と思える同僚はいる。それも、「信頼」のうち？
でも、もし同じ人に秘密を打ち明けたら、その人がうっかり誰か一人に話して、そこから職場に広まっちゃうかも知れないとは思ってるよ。
841 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 21:45:09 ID:f9oo+Jht
信頼の個人的定義
1）自分の予想通りに行動してくれると期待できる人は「信頼」できる
利得を共にシェアできる相手
2）エージェントとして信頼できる
機会主義的行動が少ないと予想され、監視コスト等が低い
長期に亘って互酬的関係が維持できそうな人物
アスペルガーの人はこうやって考えれば、信頼の定義付けができるんじゃないかな？
1）自分の予想通りに行動してくれると期待できる人は「信頼」できる
利得を共にシェアできる相手
2）エージェントとして信頼できる
機会主義的行動が少ないと予想され、監視コスト等が低い
長期に亘って互酬的関係が維持できそうな人物
アスペルガーの人はこうやって考えれば、信頼の定義付けができるんじゃないかな？
ｱｽﾍﾟに感じた有能感とは無敵万能感だったの？
それなりに阻害や閉塞感を経験してるだろうから『ﾊﾞｶ・無能』扱いされ『ｱﾅﾀは私を分かってないけど私はｱﾅﾀが思うより有能』と思ってるんだと思った…
でもなんか凄く納得…
その尊大な自己確立…
そうか、健常者は経験から他人との関係を相対的に判断するから謙虚さも持ち得るけど
自分しかないｱｽﾍﾟは比較したり目安にしたりする対象が自己の中に存在しないから尊大なのか…
それが普通の状態なんだね。
それなりに阻害や閉塞感を経験してるだろうから『ﾊﾞｶ・無能』扱いされ『ｱﾅﾀは私を分かってないけど私はｱﾅﾀが思うより有能』と思ってるんだと思った…
でもなんか凄く納得…
その尊大な自己確立…
そうか、健常者は経験から他人との関係を相対的に判断するから謙虚さも持ち得るけど
自分しかないｱｽﾍﾟは比較したり目安にしたりする対象が自己の中に存在しないから尊大なのか…
それが普通の状態なんだね。
843 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 22:07:41 ID:JoLWdANo
>>842
＞ｱｽﾍﾟに感じた有能感とは無敵万能感だったの？
無敵万能かどうかは分からないけど
「あなたが思っているより」という前置が存在しない、単に「私は有能」という奴だったな
使えないからどっかに行ってもらったけど
＞ｱｽﾍﾟに感じた有能感とは無敵万能感だったの？
無敵万能かどうかは分からないけど
「あなたが思っているより」という前置が存在しない、単に「私は有能」という奴だったな
使えないからどっかに行ってもらったけど
845 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 22:14:03 ID:JoLWdANo
でも、1）に関しては、「自分の予想どおりに動くと期待できる」っていうのが、あんまり他人にもとめちゃいけない気がして・・
むしろ、「多少予想に反したことをしても、最終的にこの人は私に不利益をもたらさない」と思える状態が好ましい信頼の形かな。
定型は、「相手を自分の予想どおりに動かす」すべをある程度もってるんだろうな。
むしろ、「多少予想に反したことをしても、最終的にこの人は私に不利益をもたらさない」と思える状態が好ましい信頼の形かな。
定型は、「相手を自分の予想どおりに動かす」すべをある程度もってるんだろうな。
>>845
予想通りに動かしていると思ってる傲慢な人も居るだろうけど、大半の人は
動いてもらうように、相手や環境に配慮したりしてるんじゃないのかな。
もちろん指揮系統がしっかりしてる関係の場合は除いて。
予想通りに動かしていると思ってる傲慢な人も居るだろうけど、大半の人は
動いてもらうように、相手や環境に配慮したりしてるんじゃないのかな。
もちろん指揮系統がしっかりしてる関係の場合は除いて。
動かす術というか、普通にコミュニケーションの問題だと思うけどね
848 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 22:24:51 ID:f9oo+Jht
相手
協力 裏切り
協力 （4, 4） （0, 6）
自分 裏切り （6, 0） （1, 1）
1）に関して補足説明すると、ゲーム理論ではこういう利得マトリックスでよく説明する
お互いに協力できれば、合計8の利得をシェアすることになるが、一方が裏切れば、合計6の利得を裏切ったほうが独占できる。
両方、裏切り戦略をとれば、合計2の利得をシェアするしかない。（痛み分け）
このゲームを長期的に繰り返す場合、どう協力を維持するかが「信頼ゲーム」
相手が常に協力すると予想できるのならば、相手を信頼して「協力」の戦略を選択したほうが安定的だろう。
このゲームにおいては、相手に対して「協力しますよ」というサインを出した方が良い。
相手に対して「自分は協力するだろう」と相手に思わせるのがコミュニケーションスキルと言えなくもない。
協力 裏切り
協力 （4, 4） （0, 6）
自分 裏切り （6, 0） （1, 1）
1）に関して補足説明すると、ゲーム理論ではこういう利得マトリックスでよく説明する
お互いに協力できれば、合計8の利得をシェアすることになるが、一方が裏切れば、合計6の利得を裏切ったほうが独占できる。
両方、裏切り戦略をとれば、合計2の利得をシェアするしかない。（痛み分け）
このゲームを長期的に繰り返す場合、どう協力を維持するかが「信頼ゲーム」
相手が常に協力すると予想できるのならば、相手を信頼して「協力」の戦略を選択したほうが安定的だろう。
このゲームにおいては、相手に対して「協力しますよ」というサインを出した方が良い。
相手に対して「自分は協力するだろう」と相手に思わせるのがコミュニケーションスキルと言えなくもない。
知らないうちに他人を支配してることがあるね。相手が呆れて、周りの人に説明されてやっと気づく。
信頼じゃないくて支配なら知ってる。けど、違うらしい。
仲良くやれてるなぁ、といい気になってると、一気に壊れる。
別の話だけど
集中しすぎた時はどうやって解く？寝ててもずっと考えてて休まらん。
病院で緊張を解く薬飲んだ時と、子供の時にぼーっとしてた時の感じが似てて、たぶんその感じが何も考えてない状態なんだろうけど、
薬なしで、自律してその状態になれるようにしたいんだが。
信頼じゃないくて支配なら知ってる。けど、違うらしい。
仲良くやれてるなぁ、といい気になってると、一気に壊れる。
別の話だけど
集中しすぎた時はどうやって解く？寝ててもずっと考えてて休まらん。
病院で緊張を解く薬飲んだ時と、子供の時にぼーっとしてた時の感じが似てて、たぶんその感じが何も考えてない状態なんだろうけど、
薬なしで、自律してその状態になれるようにしたいんだが。
>>848
ゲーム理論的にはそういう話になるのは分かっているが、
それは協議ができない場合、つまりコミュニケーションが無い場合のモデルじゃなかった？
＞相手に対して「自分は協力するだろう」と相手に思わせるのがコミュニケーションスキルと言えなくもない。
通常のコミュニケーションにおいては、自分と相手がお互いに納得できる妥協点を探って、
設定するという面も重要だと思うよ
お互い納得した線なので、あとは一先ず相手に任せても大丈夫と信頼する
ゲーム理論的にはそういう話になるのは分かっているが、
それは協議ができない場合、つまりコミュニケーションが無い場合のモデルじゃなかった？
＞相手に対して「自分は協力するだろう」と相手に思わせるのがコミュニケーションスキルと言えなくもない。
通常のコミュニケーションにおいては、自分と相手がお互いに納得できる妥協点を探って、
設定するという面も重要だと思うよ
お互い納得した線なので、あとは一先ず相手に任せても大丈夫と信頼する
>>844
悪気ないんだから…と思おうとしていた私。
でもこれは『劣っていても許してあげよう』な観点なのは自分でも分かってた。
ﾊｼﾞｷ出したら『可哀想』とｺﾚも上から目線だけど、やはり自分と、自分と同じ様な感性感覚を持つであろう他人の気持ちに想像力働かしたり感情移入したりする。
自分も人から許されたいから人を許す。。
でもｱｽﾍﾟには他人がないからそもそも他人からの『許し』なんて必要ないんですね。
それを単純に言えば
『ｱｽﾍﾟには情け無用』って事になるのか…
悪気ないんだから…と思おうとしていた私。
でもこれは『劣っていても許してあげよう』な観点なのは自分でも分かってた。
ﾊｼﾞｷ出したら『可哀想』とｺﾚも上から目線だけど、やはり自分と、自分と同じ様な感性感覚を持つであろう他人の気持ちに想像力働かしたり感情移入したりする。
自分も人から許されたいから人を許す。。
でもｱｽﾍﾟには他人がないからそもそも他人からの『許し』なんて必要ないんですね。
それを単純に言えば
『ｱｽﾍﾟには情け無用』って事になるのか…
853 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 22:49:35 ID:f9oo+Jht
>>851
囚人のジレンマではコミュニケーションがないと条件がついているが、
コミュニケーション有りでも、モデルは有効だよ
「自分は協力しますよ」というサインは一種のシグナリングと考えられるんだが、
相手が自分に対して抱く不確実性を軽減させるようなシグナリングに定型は優れている
これは、相手が抱くであろう不安を軽減させるような行動がアスペルガーに苦手ということを意味する。
逆に言えば、相手の不安を軽減させる行動をしてあげれば、社会適応につながる。
囚人のジレンマではコミュニケーションがないと条件がついているが、
コミュニケーション有りでも、モデルは有効だよ
「自分は協力しますよ」というサインは一種のシグナリングと考えられるんだが、
相手が自分に対して抱く不確実性を軽減させるようなシグナリングに定型は優れている
これは、相手が抱くであろう不安を軽減させるような行動がアスペルガーに苦手ということを意味する。
逆に言えば、相手の不安を軽減させる行動をしてあげれば、社会適応につながる。
>>839
神視点なのに限られた範囲しか確認できないから
「不可解なことが多くストレスが溜まる」と書いた。
http://novel2ch.sakura.ne.jp/soubun/faq/pe01.html#10
神視点といっても上記のページに書いてある以上
（全知全能等）の意味は持たせてない。
後段については「世界観」と書いておいた点を考慮してくれ。
神が許したり、見守ったり、応援したり、味方したりすると思う
人間が居るのが不思議だったのでな。
あと、重度自閉の例としてたまに出てくる「何々を丸暗記した男」とか
はある意味全く歪んでない認知の持ち主だったりするから「歪んでる」
については何を基準にしてるのかを共有できないと通じない。
社会的に見て歪んでると言うのなら、そういう障害だから同意
できるだが、あなたは何を基準にしてるんだ？
>>844
定型発達的と「私」の認識が違うからかみ合わない。
「私の中の宇宙の片隅に住む私」とでも言えばいいのか。
一般的な「私」の認識はどうなんだろ？
神視点なのに限られた範囲しか確認できないから
「不可解なことが多くストレスが溜まる」と書いた。
http://novel2ch.sakura.ne.jp/soubun/faq/pe01.html#10
神視点といっても上記のページに書いてある以上
（全知全能等）の意味は持たせてない。
後段については「世界観」と書いておいた点を考慮してくれ。
神が許したり、見守ったり、応援したり、味方したりすると思う
人間が居るのが不思議だったのでな。
あと、重度自閉の例としてたまに出てくる「何々を丸暗記した男」とか
はある意味全く歪んでない認知の持ち主だったりするから「歪んでる」
については何を基準にしてるのかを共有できないと通じない。
社会的に見て歪んでると言うのなら、そういう障害だから同意
できるだが、あなたは何を基準にしてるんだ？
>>844
定型発達的と「私」の認識が違うからかみ合わない。
「私の中の宇宙の片隅に住む私」とでも言えばいいのか。
一般的な「私」の認識はどうなんだろ？
>>853
了解＞モデル有効
>>854
そのページのどれのことを言っているのか分からん
＞登場人物の体験を通して色々なことを描写するなかで、
＞他人や神にしか分からないような説明や描写が唐突に混じることを「視点の混乱」と云う。
これなら、内面もお見通しになると思うが、多分別の項目なんだろうな
＞「何々を丸暗記した男」
例えば、絵を描くのが得意な人が二人居たとする
で、ある絵を見せてそれを模写させると、一人はデフォルメだったか省略だったかをする
もう一人はそれをしない
で、この場合どちらに異常があると判断されるかと言うと、デフォルメだったか省略をしない後者になる
そういうテストがある（本当だよ）
デフォルメだったか省略をしない方に異常があるとみなされると言うことは、
何かを正確に記憶する＝認知に歪みが無いではないということだろう
つまり、別の問題だということ
認知療法なんかで言われる認知に歪みが少ないというのは、俺の解釈では相対的あるいは多面的な
認知や理解が可能かどうかだと思う（違ったら誰か訂正して）
アスペの問題に置き換えると、他者の視点から物事を理解できるかどうかと言えるかもしれない
＞一般的な「私」の認識はどうなんだろ？
正確な定義はわからないが、今ここにあり何かを感じている存在が私だなぁ
了解＞モデル有効
>>854
そのページのどれのことを言っているのか分からん
＞登場人物の体験を通して色々なことを描写するなかで、
＞他人や神にしか分からないような説明や描写が唐突に混じることを「視点の混乱」と云う。
これなら、内面もお見通しになると思うが、多分別の項目なんだろうな
＞「何々を丸暗記した男」
例えば、絵を描くのが得意な人が二人居たとする
で、ある絵を見せてそれを模写させると、一人はデフォルメだったか省略だったかをする
もう一人はそれをしない
で、この場合どちらに異常があると判断されるかと言うと、デフォルメだったか省略をしない後者になる
そういうテストがある（本当だよ）
デフォルメだったか省略をしない方に異常があるとみなされると言うことは、
何かを正確に記憶する＝認知に歪みが無いではないということだろう
つまり、別の問題だということ
認知療法なんかで言われる認知に歪みが少ないというのは、俺の解釈では相対的あるいは多面的な
認知や理解が可能かどうかだと思う（違ったら誰か訂正して）
アスペの問題に置き換えると、他者の視点から物事を理解できるかどうかと言えるかもしれない
＞一般的な「私」の認識はどうなんだろ？
正確な定義はわからないが、今ここにあり何かを感じている存在が私だなぁ
856 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 23:32:22 ID:x/cJrIhP
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_9288.jpg
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_9293.jpg
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_9293.jpg
857 ：優しい名無しさん：2009/03/13(金) 23:39:32 ID:q59Y/9do
>>848のマトリクス見てて思ったのは、相手が裏切ることを前提にして利得１を狙う、ってのもアリだな。
裏切られて利得０よりマシ。こういう負けは精神的ダメージが大きいし。
どのみち、アスペの場合、周りと協力して利得４ってのは難しいだろう。
利害関係の透明性が高いゲームをプレイするのも一つの方法。
裏切られて利得０よりマシ。こういう負けは精神的ダメージが大きいし。
どのみち、アスペの場合、周りと協力して利得４ってのは難しいだろう。
利害関係の透明性が高いゲームをプレイするのも一つの方法。
ｱｽﾍﾟの人は例えば道ばたで病気で倒れたとして｢救急車呼んで｣と声も出ず苦しい時に見知らぬ他人が皆無関心で行き過ぎていてく時も他人に向かって『助けて欲しい』という意識は湧かないの？
もしそこに自分の知り合いが通りかかって｢あら、病気で倒れたのね｣と気づいて声かけて(自分は声が出ないから返事できない)助けず去ったとしても何も思わないの？
もしそこに自分の知り合いが通りかかって｢あら、病気で倒れたのね｣と気づいて声かけて(自分は声が出ないから返事できない)助けず去ったとしても何も思わないの？
>>822
ID:tujKbhGL
ID:q4gcbz9j
ID:WFdjs3Z1
>私はｱｽﾍﾟを正しく理解して今の職場の環境を改善したいと思いました。
散々「改善したい」とキレイ事言ってあれこれ質問。
「改善したい」と言うから皆でアドバイスすれば 「介入する権利」がどうのと嫌がったり、
「皆の理解を深めれば」と言うから皆でアドバイスしたら 「切り出すのはｷﾂｲ」と言ったり。
結局何もしないで ｺﾛﾂとアスペ叩きに転向ですか？
最初からキレイ事過ぎて嘘っぽいとは思っていたが・・・。 元からそんな気なかったんでしょ？
>『ｱｽﾍﾟには情け無用』
本当は最初からこれが言いたかったんですよね？
ID:tujKbhGL
ID:q4gcbz9j
ID:WFdjs3Z1
>私はｱｽﾍﾟを正しく理解して今の職場の環境を改善したいと思いました。
散々「改善したい」とキレイ事言ってあれこれ質問。
「改善したい」と言うから皆でアドバイスすれば 「介入する権利」がどうのと嫌がったり、
「皆の理解を深めれば」と言うから皆でアドバイスしたら 「切り出すのはｷﾂｲ」と言ったり。
結局何もしないで ｺﾛﾂとアスペ叩きに転向ですか？
最初からキレイ事過ぎて嘘っぽいとは思っていたが・・・。 元からそんな気なかったんでしょ？
>『ｱｽﾍﾟには情け無用』
本当は最初からこれが言いたかったんですよね？
>>859
ここまで捻くれた悪意に満ちてると、本当に情け無用なんだと思うよ。
ここまで捻くれた悪意に満ちてると、本当に情け無用なんだと思うよ。
862 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 00:09:23 ID:Z+W66LXS
>>859
違います。
文章だけではﾆｭｱﾝｽが伝わらないのです。
ｱｽﾍﾟを知らなすぎなので質問責めになりました。
『ｱｽﾍﾟには情け無用』になぜ反応するのですか？
私はだから攻撃するとか書いてません。
ｱｽﾍﾟは人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげたと恩をきせる感覚があるのですか？
もし私がｱｽﾍﾟな同僚に親切心を起こしﾌｫﾛｰするもしないもｱｽﾍﾟ本人には関心がないのではないのですか？
助けては欲しいのですか？
助けて欲しくない人を自分の意志だけで助けるのには自分を納得させるだけの要素が欲しいんです。
本当に分からないから。
叩きじゃないんです。
違います。
文章だけではﾆｭｱﾝｽが伝わらないのです。
ｱｽﾍﾟを知らなすぎなので質問責めになりました。
『ｱｽﾍﾟには情け無用』になぜ反応するのですか？
私はだから攻撃するとか書いてません。
ｱｽﾍﾟは人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげたと恩をきせる感覚があるのですか？
もし私がｱｽﾍﾟな同僚に親切心を起こしﾌｫﾛｰするもしないもｱｽﾍﾟ本人には関心がないのではないのですか？
助けては欲しいのですか？
助けて欲しくない人を自分の意志だけで助けるのには自分を納得させるだけの要素が欲しいんです。
本当に分からないから。
叩きじゃないんです。
864 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 00:13:03 ID:IDoF03NK
>>859
いや、その見方はどうか。
自分がアスペなんかにやられるわけが無い→アスペに一方的に損害を与えられるかもしれない
みたいな認識の変化はあると思う。少なくとも無意識レベルでは。
これは、認識が深まったと言うべき。
双方にとって、有意義な方向に向かうと思いますよ。
いや、その見方はどうか。
自分がアスペなんかにやられるわけが無い→アスペに一方的に損害を与えられるかもしれない
みたいな認識の変化はあると思う。少なくとも無意識レベルでは。
これは、認識が深まったと言うべき。
双方にとって、有意義な方向に向かうと思いますよ。
865 ：優しい名無しさん：2009/03/14(土) 01:15:55 ID:V/IoOEOX
>>857
利得1しかなくても他者に期待せずに、独力でコツコツ利得1を積み重ねるというのも戦略としてアリだろうね
しかし、このスレ、初歩的とはいえゲーム理論にスーッと入っていける人多いな
アスペルガーはゲーム理論のような社会科学好きなの？
利得1しかなくても他者に期待せずに、独力でコツコツ利得1を積み重ねるというのも戦略としてアリだろうね
しかし、このスレ、初歩的とはいえゲーム理論にスーッと入っていける人多いな
アスペルガーはゲーム理論のような社会科学好きなの？
ぬっちゃけ、人生、ドラクエみたいなもんだと思ってるw
特にドラクエ４の３章のトルネコが、ボンモールに
高く売りつけるヤツ。
あれをコツコツやれば、リアルでも普通に生きていけるぞ。
特にドラクエ４の３章のトルネコが、ボンモールに
高く売りつけるヤツ。
あれをコツコツやれば、リアルでも普通に生きていけるぞ。
改装セールで5万で売ってたＰＣが
通常だと10万くらいなのを知ってたから
購入してネットで8万で売った事はあったな。
昔の商人みたいだよね。
通常だと10万くらいなのを知ってたから
購入してネットで8万で売った事はあったな。
昔の商人みたいだよね。
一商品につき利益1000円程度でいいならなら、
薄利多売だけど、普通に生活くらいはできると思うよ。
最低一日５千円稼げば、なんとかなるよ。
勤めれば、一日、１０万２０万と売り上げ出さなきゃいけないし
どんなに売り上げ出しても利益もらえるわけじゃないし。
ドラクエの３章みたいにやってりゃ、生活はできるぜ。
ただ、お子さんがいるなら、オススメはしない。
薄利多売だけど、普通に生活くらいはできると思うよ。
最低一日５千円稼げば、なんとかなるよ。
勤めれば、一日、１０万２０万と売り上げ出さなきゃいけないし
どんなに売り上げ出しても利益もらえるわけじゃないし。
ドラクエの３章みたいにやってりゃ、生活はできるぜ。
ただ、お子さんがいるなら、オススメはしない。
イタストはボッタクリｗ
友達のＡＳがこっちの都合をまったく考えてくれない・・・
ちゃんとこっちがどういう状況か伝えてて無理だっていってんのに。
付き合うのキツくなってきた
ちゃんとこっちがどういう状況か伝えてて無理だっていってんのに。
付き合うのキツくなってきた
このスレを見ていると、ASの診断を受けた人のうち少なからぬ割合がカムアウトしているように思えてくる。
アスペは２００人に１人とか、１００人に１人とか、５０人に１人とか諸説あるけど。
診断基準が変化しているのか、アスペという言葉が流行っているだけなのか。
レッテル貼り、自己診断が増えているだけかも。
自分はこのあいだ発達障害センターでアスペの可能性が高いと言われて、
でも、紹介された病院で診断受けるまでに結構色々手続きが必要で、待ち状態なんだけど。
専門医に診察受けるのは大変だと痛感したので、診断済みの人は少ないと想像するが。
診断基準が変化しているのか、アスペという言葉が流行っているだけなのか。
レッテル貼り、自己診断が増えているだけかも。
自分はこのあいだ発達障害センターでアスペの可能性が高いと言われて、
でも、紹介された病院で診断受けるまでに結構色々手続きが必要で、待ち状態なんだけど。
専門医に診察受けるのは大変だと痛感したので、診断済みの人は少ないと想像するが。
同じ定型さんの中でも、
いい人で、よく気がついて、すごく頑張ってるのが伝わってくる
「しっかり者さん」いわゆる「ちゃんとしてるタイプ」よりも、
「マイペースで天然」「ツラッとしてて毒舌」なんて言われてる人のほうが、
こう言ってるけど、本当はなにが言いたいのかな？って考えずに、
楽に付き合えるのかなと思い始めてきた。
定型さんのなかにもいろんな人いるよね。
一秒ごとに周囲に合わせて損得を計算して、自分を瞬間瞬間で
コロコロ変えていく所をみていると、すごいなぁと思う反面、
正直、ずるいなぁとも思う。
その場を角たてずにうまく切り抜けるためには、
欠席してる人のことは平気で言っちゃうのなんて怖いよなぁ。
後で自己嫌悪に陥ったりしないのかなとか、バレたらどうするのかなとか
あっちの人の前では、このことをどう取り繕うのかなとか思う。
逆にそういう駆け引きを計算している姿が見えない人だと落ち着く。
そういう人って、さらに超定型でもっと自然に周囲に合わせられる人なのか。
それともこっち側のタイプなのか。
とにかく今度からよく観察してから付き合おう。
意外と、前者のタイプの人に惹かれがちなんだよね。
やっぱり声のトーンが上がっちゃってる人は要注意だな。
痛い目にあって、ちょっと学習した。
近所の小学校２年生女子が、
「うちのお母さん人前だと声違うんだよね。腹立つよ」
と愚痴ってるのを聞いて、ものすごい共感。
だけど、彼女もいつか私を追い越して大人になっていくんだろう。
いい人で、よく気がついて、すごく頑張ってるのが伝わってくる
「しっかり者さん」いわゆる「ちゃんとしてるタイプ」よりも、
「マイペースで天然」「ツラッとしてて毒舌」なんて言われてる人のほうが、
こう言ってるけど、本当はなにが言いたいのかな？って考えずに、
楽に付き合えるのかなと思い始めてきた。
定型さんのなかにもいろんな人いるよね。
一秒ごとに周囲に合わせて損得を計算して、自分を瞬間瞬間で
コロコロ変えていく所をみていると、すごいなぁと思う反面、
正直、ずるいなぁとも思う。
その場を角たてずにうまく切り抜けるためには、
欠席してる人のことは平気で言っちゃうのなんて怖いよなぁ。
後で自己嫌悪に陥ったりしないのかなとか、バレたらどうするのかなとか
あっちの人の前では、このことをどう取り繕うのかなとか思う。
逆にそういう駆け引きを計算している姿が見えない人だと落ち着く。
そういう人って、さらに超定型でもっと自然に周囲に合わせられる人なのか。
それともこっち側のタイプなのか。
とにかく今度からよく観察してから付き合おう。
意外と、前者のタイプの人に惹かれがちなんだよね。
やっぱり声のトーンが上がっちゃってる人は要注意だな。
痛い目にあって、ちょっと学習した。
近所の小学校２年生女子が、
「うちのお母さん人前だと声違うんだよね。腹立つよ」
と愚痴ってるのを聞いて、ものすごい共感。
だけど、彼女もいつか私を追い越して大人になっていくんだろう。
発達系はルールに従わない（従えない）傾向がある
↓
権力者にとっては迷惑な存在
↓
障害とすることで炙り出し監視する
という妄想が…
管理社会に合わないのが発達系でもあるし。
住基ネットも管理の為という話しもあるし。
↓
権力者にとっては迷惑な存在
↓
障害とすることで炙り出し監視する
という妄想が…
管理社会に合わないのが発達系でもあるし。
住基ネットも管理の為という話しもあるし。
>>872
あー確かに。
僕もﾚｯﾃﾙ貼られた(良い噂も悪い噂も一切聞かない医者に)
初診(ﾊﾟｯと見て)で、発達障害ですねって信じられるか！
→発達障害に明るいか知らんが、埼玉のｽﾚでよく名前が上がる医大に行ってくる予定。
此処のｽﾚで訊いて良いのか知らんが、成人用の発達障害治療薬ってあるの？
其飲んでから、ﾌﾞｸﾌﾞｸ醜さを増してるんだが。
→8ｷﾛ増え、ﾆｷﾋﾞとか増えまくり。
先生は薬を飲めば完治と言う→増やすことも減らす事も許さない。
あー確かに。
僕もﾚｯﾃﾙ貼られた(良い噂も悪い噂も一切聞かない医者に)
初診(ﾊﾟｯと見て)で、発達障害ですねって信じられるか！
→発達障害に明るいか知らんが、埼玉のｽﾚでよく名前が上がる医大に行ってくる予定。
此処のｽﾚで訊いて良いのか知らんが、成人用の発達障害治療薬ってあるの？
其飲んでから、ﾌﾞｸﾌﾞｸ醜さを増してるんだが。
→8ｷﾛ増え、ﾆｷﾋﾞとか増えまくり。
先生は薬を飲めば完治と言う→増やすことも減らす事も許さない。
>>875
発達障害って治るのか？
発達障害って治るのか？
発達障害の二次障害の欝は治るだろうが
発達障害自体は薬を飲もうと何をしようとも治らないよ。
訓練で社会に適応できるかもしれんが
発達障害が治ることは絶対にない。
欝の薬とか、副作用で太ったりするみたいだし
合わないなら、他の医者に相談してやめた方が。
自己判断でやめるのも危険だから他の医者に相談を。
薬飲めば治るとか言った医者には、もう行くな。
発達障害自体は薬を飲もうと何をしようとも治らないよ。
訓練で社会に適応できるかもしれんが
発達障害が治ることは絶対にない。
欝の薬とか、副作用で太ったりするみたいだし
合わないなら、他の医者に相談してやめた方が。
自己判断でやめるのも危険だから他の医者に相談を。
薬飲めば治るとか言った医者には、もう行くな。
定型でも相手に合わせてコロコロ態度かえるのが
苦痛な人の方が多いと思う。でもそういう人ってASから見たら
>>873みたいにうつるんだろうか、いや同じ定型から見てもそう写るか。
上手くひょいひょいと世の中渡れてる定型なんて本当に一握りしか居ないんだろうなあ・・・
苦痛な人の方が多いと思う。でもそういう人ってASから見たら
>>873みたいにうつるんだろうか、いや同じ定型から見てもそう写るか。
上手くひょいひょいと世の中渡れてる定型なんて本当に一握りしか居ないんだろうなあ・・・
>>875
儲け主義の道具にされてるよ
儲け主義の道具にされてるよ
定型でも、
普通に温厚な凡人という人もいれば、
やたらと要領がよくて他人の悪口言ってるようなのもいるよね。
コミュ力が高すぎると見るべきなのか？
普通に温厚な凡人という人もいれば、
やたらと要領がよくて他人の悪口言ってるようなのもいるよね。
コミュ力が高すぎると見るべきなのか？
頭が良くて誰にでも人当たりが良くて、活発で
賢い子にかぎって、すごい意地悪だったりするよね。
嫌われてるのに、ハブられないっていうか
嫌われていつつも、いつも人に囲まれているっていうか。
中学の時、そんな感じの子がいて、私は別に
仲良くもないし、なんともなかったけど
嫌いな子に、小学校の時、紅白帽でトイレ拭かせたりしてたらしい…。
みんな「あの子超性格悪い」「あの子やだ」って
いってんのに、一人になることはなく、いつも人に囲まれてる感じ。
賢い子にかぎって、すごい意地悪だったりするよね。
嫌われてるのに、ハブられないっていうか
嫌われていつつも、いつも人に囲まれているっていうか。
中学の時、そんな感じの子がいて、私は別に
仲良くもないし、なんともなかったけど
嫌いな子に、小学校の時、紅白帽でトイレ拭かせたりしてたらしい…。
みんな「あの子超性格悪い」「あの子やだ」って
いってんのに、一人になることはなく、いつも人に囲まれてる感じ。
>>877二次障害の癇癪やイライラは改善できる薬がある
>>873
> その場を角たてずにうまく切り抜けるためには、
> 欠席してる人のことは平気で言っちゃうのなんて怖いよなぁ。
> 後で自己嫌悪に陥ったりしないのかなとか、バレたらどうするのかなとか
> あっちの人の前では、このことをどう取り繕うのかなとか思う。
どう取り繕うかって？そういう人はあくまでシラをきるか、人になすりつける。
「そんなこと言ってない」で切り抜けられなくなったら
「確かに言ったかもしれないけど、それは○○に話を合わせるためにそういっただけで、本当はそんなこと思ってないよ。友達じゃん！信用してよ！」とか
「それは私じゃなく○○が言ったんだよ」って他人のせいにしたりね。
そこを正直に「ごめん、言っちゃった」って言うのがアスペ。
まぁたしかに、実際には録音でもされてない限りは証拠なんてないんだから、シラを切り通せばいいのかもしれないね、
でもそんなの悪質だと思うんだわ。
すごーく悪質だと思うけど、こういう人の方が人に囲まれている・・・
> その場を角たてずにうまく切り抜けるためには、
> 欠席してる人のことは平気で言っちゃうのなんて怖いよなぁ。
> 後で自己嫌悪に陥ったりしないのかなとか、バレたらどうするのかなとか
> あっちの人の前では、このことをどう取り繕うのかなとか思う。
どう取り繕うかって？そういう人はあくまでシラをきるか、人になすりつける。
「そんなこと言ってない」で切り抜けられなくなったら
「確かに言ったかもしれないけど、それは○○に話を合わせるためにそういっただけで、本当はそんなこと思ってないよ。友達じゃん！信用してよ！」とか
「それは私じゃなく○○が言ったんだよ」って他人のせいにしたりね。
そこを正直に「ごめん、言っちゃった」って言うのがアスペ。
まぁたしかに、実際には録音でもされてない限りは証拠なんてないんだから、シラを切り通せばいいのかもしれないね、
でもそんなの悪質だと思うんだわ。
すごーく悪質だと思うけど、こういう人の方が人に囲まれている・・・
他人の悪口などマイナス系の言葉は盛り上がるし楽しいけど
アスペ系の人間が使うのは気をつけたほうがいいかもね
アスペ系の人間が使うのは気をつけたほうがいいかもね
>>880
よく定型の裏表ある戦略的な対応を嫌う自閉系の話は出るんだが、
純粋に能力の差と考えられるような気がしないでもない。
今、ASたる自分はそういう裏表やズルさの無い生き方を良しとして生きてはいるが、
これは子供の頃からそもそもズルく立ち回るだけの洞察力等が無かったからこうなっただけで、
最初からそういう才能に長けていたら自分もそういう定型と同じような人間になってただろうって。
（特に自分は勝ち負けにこだわる人間だったから、巧く立ち回る能力を持ち合わせてたら、
絶対それを駆使してポジションを築いてたと思う。特に子供時代は）
強欲な権力者を批判する清貧庶民にしても、たまたまあくどい事できるだけの
余地の無い人生だったから慎ましくご立派な考え方が定着しただけかもしれない。
学校や会社で周りを見渡しても同じようなことをよく思う。
批判自体は的を射ていても、実際のその立場になれたりそうするだけの能力が備わっていたなら、
大抵の人は同じような生き方になるんじゃなかろうかって。
だからってそういう生き方はやっぱ好きにはなれないけど。
ただ、そう考えるとあんまり腹が立つということもない。ズルさをズルさとして捉えるんじゃなく、
（誰だってそうなりえた）単なる現象として考えるようになるとね。
よく定型の裏表ある戦略的な対応を嫌う自閉系の話は出るんだが、
純粋に能力の差と考えられるような気がしないでもない。
今、ASたる自分はそういう裏表やズルさの無い生き方を良しとして生きてはいるが、
これは子供の頃からそもそもズルく立ち回るだけの洞察力等が無かったからこうなっただけで、
最初からそういう才能に長けていたら自分もそういう定型と同じような人間になってただろうって。
（特に自分は勝ち負けにこだわる人間だったから、巧く立ち回る能力を持ち合わせてたら、
絶対それを駆使してポジションを築いてたと思う。特に子供時代は）
強欲な権力者を批判する清貧庶民にしても、たまたまあくどい事できるだけの
余地の無い人生だったから慎ましくご立派な考え方が定着しただけかもしれない。
学校や会社で周りを見渡しても同じようなことをよく思う。
批判自体は的を射ていても、実際のその立場になれたりそうするだけの能力が備わっていたなら、
大抵の人は同じような生き方になるんじゃなかろうかって。
だからってそういう生き方はやっぱ好きにはなれないけど。
ただ、そう考えるとあんまり腹が立つということもない。ズルさをズルさとして捉えるんじゃなく、
（誰だってそうなりえた）単なる現象として考えるようになるとね。
ASの毒舌は冷酷ｗ
アスペの自分は、あいつはヤバイ、性格が悪いって
噂を聞くと、もう関わりたくなくなるな。
性格悪いって知ってても、定型は、普通に
一緒に遊びに出かけたりするじゃん。
あれ、自分には無理だな。
まあ、一律して、穏やかに、イイヒト演じて
天然＆面白キャラやって、あんま深く関わらなきゃ
とりあえず、無難には、やっていけるとは思うが。
仲良くすること、うまくやることは目標にせず
無難にやっていくことまでしか考えない。
だから悩みとか自分の内心は絶対に口に出さないな。
一回嫌われると、それを修復するのってすごく難しいから
最初から極力喋らない、関わらない。
噂を聞くと、もう関わりたくなくなるな。
性格悪いって知ってても、定型は、普通に
一緒に遊びに出かけたりするじゃん。
あれ、自分には無理だな。
まあ、一律して、穏やかに、イイヒト演じて
天然＆面白キャラやって、あんま深く関わらなきゃ
とりあえず、無難には、やっていけるとは思うが。
仲良くすること、うまくやることは目標にせず
無難にやっていくことまでしか考えない。
だから悩みとか自分の内心は絶対に口に出さないな。
一回嫌われると、それを修復するのってすごく難しいから
最初から極力喋らない、関わらない。
888
アスペの姉が就職で悩んで親を怒鳴りつけるのを横から眺める統失の俺
甘えだな
親に当たっても何も解決しない
家庭の雰囲気が悪くなるだけ
親に当たっても何も解決しない
家庭の雰囲気が悪くなるだけ
>>870に書いたみたいなアスペと良い付き合いするには
どうしたらいいの？
どうしたらいいの？
しらんがな
ちょっと定型は優れてるとかアスペきめぇ的なレス書くとすぐ反応するけど
>>870みたいな困ったアスペの話を出すと絶対スルーするなあ・・・
そもそもアスペと関わったのが間違いだったんだろう、もう今後どんな奴でも
アスペとわかったら絶対に関わらない様にするよ。
アスペは消えてしまえば良いのになー
>>870みたいな困ったアスペの話を出すと絶対スルーするなあ・・・
そもそもアスペと関わったのが間違いだったんだろう、もう今後どんな奴でも
アスペとわかったら絶対に関わらない様にするよ。
アスペは消えてしまえば良いのになー
>>893
嫌われてる種類にもよるけど可愛くもないのに(失礼！)
昨日合コンした相手がチョーむかついてさあ！とか
大声で言ったりして嫌われてる人とかは
危険ではないから普通に関われるけど
人を仲間はずれにしたり、いじめたり
そーいうので嫌われてる人とか関われないな。
嫌われてる種類にもよるけど可愛くもないのに(失礼！)
昨日合コンした相手がチョーむかついてさあ！とか
大声で言ったりして嫌われてる人とかは
危険ではないから普通に関われるけど
人を仲間はずれにしたり、いじめたり
そーいうので嫌われてる人とか関われないな。
どこで読んだんだったか、本かな？ここだったかな？
定型は、嫌いなヤツでも、いちおう誘いの声をかけるって。
そういえばそうなのかもな・・・と思ったよ。
断るだろうけど、とりあえず誘うとか、断って欲しいけど誘うとか
断らずについて来たとしても仕方ないのを覚悟で誘うとか、かな。
自分(達)の保身のためなのか。その人に失礼だと思うんだけどな。
ハブいたと恨まれたり意地悪だと思われないための保険かな。
「誰々さんはどうする？誘っとく？うーん、しゃあない誘っとくかぁー？」
なんて感じなのかな。
自分も一度“外の人”になっちゃった人とは、
もう目も合わせられないし、話もしづらいから避けるようにするけど、
定型さんはそういうところ、精神的にタフなのかもなとも思う。
タフじゃないと、あんなに始終群れているのは大変だよね。
自分は先輩や後輩たちには面倒見て可愛がってもらえたタイプだった。
でも同世代の定型さんたちには若いころからいつも
「○○ちゃんって、怖い人だと思ってたよ」って言われてた。
自分には定型さんの方が怖いです。
「本当はそんなこと思ってないよ。友達じゃん！信用してよ！」とか
言われたりしたら、太陽浴びた吸血鬼みたいに灰になりそうだな。
定型は、嫌いなヤツでも、いちおう誘いの声をかけるって。
そういえばそうなのかもな・・・と思ったよ。
断るだろうけど、とりあえず誘うとか、断って欲しいけど誘うとか
断らずについて来たとしても仕方ないのを覚悟で誘うとか、かな。
自分(達)の保身のためなのか。その人に失礼だと思うんだけどな。
ハブいたと恨まれたり意地悪だと思われないための保険かな。
「誰々さんはどうする？誘っとく？うーん、しゃあない誘っとくかぁー？」
なんて感じなのかな。
自分も一度“外の人”になっちゃった人とは、
もう目も合わせられないし、話もしづらいから避けるようにするけど、
定型さんはそういうところ、精神的にタフなのかもなとも思う。
タフじゃないと、あんなに始終群れているのは大変だよね。
自分は先輩や後輩たちには面倒見て可愛がってもらえたタイプだった。
でも同世代の定型さんたちには若いころからいつも
「○○ちゃんって、怖い人だと思ってたよ」って言われてた。
自分には定型さんの方が怖いです。
「本当はそんなこと思ってないよ。友達じゃん！信用してよ！」とか
言われたりしたら、太陽浴びた吸血鬼みたいに灰になりそうだな。
>>896
そうみたいだね。
前、飲みの時、Aさんがいなくなった途端、
Bさんが「Aさん嫌い。なんか嫌なんだよね」とか
BさんがAさん誘ったくせにって思ったw
でもわかんなくもない。
A、B、C、Dさんのグループだとして
いつも一緒にいるのにBさんだけ誘わないわけに
行かないよね。
Bさんを誘わない！ってまでなった頃には、
グループ崩壊してたり、Bさんが別のグループに
所属してたり。
自分なら、仲間はずれとかはしたくないから
本当に嫌な人がグループにいたら
自分がそのグループ抜けるしかないな。
まあグループに所属すること自体、元々嫌いだけど。
グループってそれぞれ色があるよね。
私は、何かに染まりたくないんだよね。
常に自分だけの色でいたいし、自由でいたい。
そうみたいだね。
前、飲みの時、Aさんがいなくなった途端、
Bさんが「Aさん嫌い。なんか嫌なんだよね」とか
BさんがAさん誘ったくせにって思ったw
でもわかんなくもない。
A、B、C、Dさんのグループだとして
いつも一緒にいるのにBさんだけ誘わないわけに
行かないよね。
Bさんを誘わない！ってまでなった頃には、
グループ崩壊してたり、Bさんが別のグループに
所属してたり。
自分なら、仲間はずれとかはしたくないから
本当に嫌な人がグループにいたら
自分がそのグループ抜けるしかないな。
まあグループに所属すること自体、元々嫌いだけど。
グループってそれぞれ色があるよね。
私は、何かに染まりたくないんだよね。
常に自分だけの色でいたいし、自由でいたい。
そうそう、面倒なことしなくていいよ
俺アスペルガーなんだけどファッションとか流行とかタレントとか時事問題とかはっきり言って興味が無い
だが周りの人と話を合わせるにはそれらを知っておかなければならない そうでなければ何も共感できない 仲間になれないんだ
今はつるめる仲間が全然いないから情報も得られないし若者たちに対する 共感なんてますます持てなくなってくる もうドツボにハマって抜け出せない
興味有る事・・・たとえばゲームとかでもプレイしてただ楽しいだけ 内容を考察したり試行錯誤等といった深みに入るなんて事はしない 出来ない
嗜好が自分に近い存在であるヲタクの人とも対等にやっていけるとは思えない
昔から仲の良かった友達もある程度話が合っていたのだが自分には出来ない程深みに入れる人間相手では充実度の温度差が激しくて結果疎遠となってしまった
昔から作文で自分の意見を述べるとか、人に依存せず自立的に「考えて」行動するといった事が出来ない
たとえば目的地に行くにしても何処の駅で乗り換えるのか調べても分らない
だが指定さえされていれば目的地に行くことは出来る でもそれって自立してないよな
考える事がプレッシャーとなり結論を出すのに時間がかかるし結論が出ない事もある 考える事は自分のには向いていない 大学生だというのに普通の中学生程度の知能もないとしか思えない
あと、精神が経験を積むといった事を受け入れられない状態なのに興味のない職業の資格取得を強いられていて気分が滅入ってくる
昔と違って勉強の重要性を理解してきたと自負しているが肝心の勉強に取り組む忍耐力も衰えているんだなと感じた
なんていうか・・・2chじゃないが服を買いに行くための服が無い・・・みたいに自分を築き上げるための自分が無い もう手詰まりだ
だが周りの人と話を合わせるにはそれらを知っておかなければならない そうでなければ何も共感できない 仲間になれないんだ
今はつるめる仲間が全然いないから情報も得られないし若者たちに対する 共感なんてますます持てなくなってくる もうドツボにハマって抜け出せない
興味有る事・・・たとえばゲームとかでもプレイしてただ楽しいだけ 内容を考察したり試行錯誤等といった深みに入るなんて事はしない 出来ない
嗜好が自分に近い存在であるヲタクの人とも対等にやっていけるとは思えない
昔から仲の良かった友達もある程度話が合っていたのだが自分には出来ない程深みに入れる人間相手では充実度の温度差が激しくて結果疎遠となってしまった
昔から作文で自分の意見を述べるとか、人に依存せず自立的に「考えて」行動するといった事が出来ない
たとえば目的地に行くにしても何処の駅で乗り換えるのか調べても分らない
だが指定さえされていれば目的地に行くことは出来る でもそれって自立してないよな
考える事がプレッシャーとなり結論を出すのに時間がかかるし結論が出ない事もある 考える事は自分のには向いていない 大学生だというのに普通の中学生程度の知能もないとしか思えない
あと、精神が経験を積むといった事を受け入れられない状態なのに興味のない職業の資格取得を強いられていて気分が滅入ってくる
昔と違って勉強の重要性を理解してきたと自負しているが肝心の勉強に取り組む忍耐力も衰えているんだなと感じた
なんていうか・・・2chじゃないが服を買いに行くための服が無い・・・みたいに自分を築き上げるための自分が無い もう手詰まりだ
900
>>899
服なんて全部ユニクロでいいのよ。１万円以下の
服なんて、ユニクロと大差ない。
それを人は、「安い、安い」ってポロっと
一万円出して、ユニクロ以下の質の悪い服を
服屋にお洒落して買いにいくのよ。
馬鹿げていると思わない?w
ユニクロなら、どんな服でも、別に恥ずかしくないし。スーパーみたいな
もんだからね。
土日はユニクロ安いから、とりあえず、ジーパンと
カーデとTシャツ買えば、普通に見えるよ。
ジーパンは何色でもいいや、ダークな色が無難。
Tシャツ(カットソー)は紫、カーデは灰色、
できればストールも買えばいいよ。黒か灰色か白が
無難。白×黒の柄物なら
巻けばお洒落に見えるからさらにいいかも。
別にユニクロ信者じゃないんで、GAPでもザラでも。
全身ブランドで固めてさりげなく自慢してくる人よりも
正直に服に興味ないって言う人の方が断然いいね。
服なんて全部ユニクロでいいのよ。１万円以下の
服なんて、ユニクロと大差ない。
それを人は、「安い、安い」ってポロっと
一万円出して、ユニクロ以下の質の悪い服を
服屋にお洒落して買いにいくのよ。
馬鹿げていると思わない?w
ユニクロなら、どんな服でも、別に恥ずかしくないし。スーパーみたいな
もんだからね。
土日はユニクロ安いから、とりあえず、ジーパンと
カーデとTシャツ買えば、普通に見えるよ。
ジーパンは何色でもいいや、ダークな色が無難。
Tシャツ(カットソー)は紫、カーデは灰色、
できればストールも買えばいいよ。黒か灰色か白が
無難。白×黒の柄物なら
巻けばお洒落に見えるからさらにいいかも。
別にユニクロ信者じゃないんで、GAPでもザラでも。
全身ブランドで固めてさりげなく自慢してくる人よりも
正直に服に興味ないって言う人の方が断然いいね。
>>901
人それぞれなんだからそんなに力説せんでも…
人それぞれなんだからそんなに力説せんでも…
875です。
>>876
無いよね…。
何が何でも【普通】に憧れたし、【先生=正しい】って刷り込みがあって、鵜呑みにしてしまったよ。
>>877
勝手に断薬してた…。
薬渡される前にはなかった症状が出たよ(全く眠れなくなった、以前より音に過剰反応する様になった)
でも痩せてきたし、【普通】の人は薬なんか飲まないからって思って我慢してる。
【普通】にならないと、又母に隔離施設に入れられるから、怖くて堪らない。
よく訓練とか聞くけど、何処に行けば受けられる？
市役所×
発達ｾﾝﾀｰ×
病院×
…周りからは、精神病なんだから早く治す様にと、どんぐりに行けと言われた。
>>876
無いよね…。
何が何でも【普通】に憧れたし、【先生=正しい】って刷り込みがあって、鵜呑みにしてしまったよ。
>>877
勝手に断薬してた…。
薬渡される前にはなかった症状が出たよ(全く眠れなくなった、以前より音に過剰反応する様になった)
でも痩せてきたし、【普通】の人は薬なんか飲まないからって思って我慢してる。
【普通】にならないと、又母に隔離施設に入れられるから、怖くて堪らない。
よく訓練とか聞くけど、何処に行けば受けられる？
市役所×
発達ｾﾝﾀｰ×
病院×
…周りからは、精神病なんだから早く治す様にと、どんぐりに行けと言われた。
>>903
903さんのためを思ってやってるんだろうが
お母さんもちょっとおかしいんじゃない??
普通なんか、ないと思うよ。定型だって
犯罪侵す人や、ものすごい意地悪な人もいれば
優しい人もいる。でも定型は定型だよね。どの人も。
私は、親は、私を受け入れて、ユニークな子位にしか言わないよ。
まあ子供の頃はいろいろあったが、
アスペでも自分なりに、迷惑かけないよう生きてる。
903さんのためを思ってやってるんだろうが
お母さんもちょっとおかしいんじゃない??
普通なんか、ないと思うよ。定型だって
犯罪侵す人や、ものすごい意地悪な人もいれば
優しい人もいる。でも定型は定型だよね。どの人も。
私は、親は、私を受け入れて、ユニークな子位にしか言わないよ。
まあ子供の頃はいろいろあったが、
アスペでも自分なりに、迷惑かけないよう生きてる。
>>897
＞前、飲みの時、Aさんがいなくなった途端、
＞Bさんが「Aさん嫌い。なんか嫌なんだよね」とか
まぁそういう人もいるけどね
大概の定型は陰口とかはまず言わないよ
職場の関係で顔を会わせなければならないけど問題があるという人物に対しては、
単にあまり会わないようにするとか、顔を会わせたらその場にあわせて対応するとか
陰でどうこう言うことは少ないと思うね
むしろ、俺の↑の意見も含めて、類友に近い現象じゃないかと思うけど
＞前、飲みの時、Aさんがいなくなった途端、
＞Bさんが「Aさん嫌い。なんか嫌なんだよね」とか
まぁそういう人もいるけどね
大概の定型は陰口とかはまず言わないよ
職場の関係で顔を会わせなければならないけど問題があるという人物に対しては、
単にあまり会わないようにするとか、顔を会わせたらその場にあわせて対応するとか
陰でどうこう言うことは少ないと思うね
むしろ、俺の↑の意見も含めて、類友に近い現象じゃないかと思うけど
アスペの人自身は、陰口だと意識していないかもしれないけど、
思い込みと合わさって結果陰口になってることも見てるし
思い込みと合わさって結果陰口になってることも見てるし
性別は関係ないよな
陰口に関しては男女で違いあるかと。
そもそもアスペルガー症候群を極端な男性脳と定義する人もいるし、
男性患者の方が多いわけだ。
女のアスペが、「男の方が話しやすい」というのも、わりと聞くよね。
そもそもアスペルガー症候群を極端な男性脳と定義する人もいるし、
男性患者の方が多いわけだ。
女のアスペが、「男の方が話しやすい」というのも、わりと聞くよね。
定型で性格の悪いタイプは、実は愛想がいいと思う。
相手によって、かなり切り替えるのだよね。
アスペから見ると、すごい性格悪いように見えるけど、
彼らは愛想の良さもあるから、ハブられない。
相手によって、かなり切り替えるのだよね。
アスペから見ると、すごい性格悪いように見えるけど、
彼らは愛想の良さもあるから、ハブられない。
女はどこいっても、女だけの固まりになると
悪口の宝庫ですよw
これは女にしかわかんないと思う。
すんごい性格悪いけど、ハブられない人は
誰とでも喋るし、みんなをまとめる
メンドイ役も自ら買って出るし
そーいう人も必要だと思う。
私は関わりたくはないけどw
悪口の宝庫ですよw
これは女にしかわかんないと思う。
すんごい性格悪いけど、ハブられない人は
誰とでも喋るし、みんなをまとめる
メンドイ役も自ら買って出るし
そーいう人も必要だと思う。
私は関わりたくはないけどw
アスペルガーって流行ってる？
ドラマとかで取り上げられてんのかな。
知らんけど。
本屋の漫画新刊コーナーに行ったら
唐突に「アスペルガー症候群とは」という紙がはってあった。
コピー用紙にモノクロ印刷２枚。
中身はわりと正確。
でも本屋にいきなり貼ってあるってことは、
アスペ題材にした本が売られてるんだろう…とおもったけど、
全然見当たらない。
なんであんなもの貼ってあったのかな。
ドラマとかで取り上げられてんのかな。
知らんけど。
本屋の漫画新刊コーナーに行ったら
唐突に「アスペルガー症候群とは」という紙がはってあった。
コピー用紙にモノクロ印刷２枚。
中身はわりと正確。
でも本屋にいきなり貼ってあるってことは、
アスペ題材にした本が売られてるんだろう…とおもったけど、
全然見当たらない。
なんであんなもの貼ってあったのかな。
>>910-911
何か認識がずれてる感じだなぁ
書き込みの中ですら矛盾があるように感じられるし
>>910では
＞アスペから見ると
と、条件がつけられてはいるけどさ
一定以上の教育を受けている家や、教養のある家の出の人は、
男女問わずまず陰口は言わないよ
相手が相当酷いことをしたら愚痴ぐらいはこぼすだろうけど
何か認識がずれてる感じだなぁ
書き込みの中ですら矛盾があるように感じられるし
>>910では
＞アスペから見ると
と、条件がつけられてはいるけどさ
一定以上の教育を受けている家や、教養のある家の出の人は、
男女問わずまず陰口は言わないよ
相手が相当酷いことをしたら愚痴ぐらいはこぼすだろうけど
>>914
「教養のある家の出」だとか、、、
何が言いたいのかわからんな。
たとえばスーパーのパートのおばちゃん連中が陰口とか悪口で盛り上がっていたら、
「まともな教育を受けてないから」と説明するのか。
アホか。
普通の平均的な定型の話してんだよ。
「教養のある家の出」だとか、、、
何が言いたいのかわからんな。
たとえばスーパーのパートのおばちゃん連中が陰口とか悪口で盛り上がっていたら、
「まともな教育を受けてないから」と説明するのか。
アホか。
普通の平均的な定型の話してんだよ。
>>904
貴方のお母さんみたいなら良かったな。
家の母は駄目だ。
只でさえ宗教の教え？で、差別/偏見が強いのに、世間体もよく気にするから。
受け入れる所か、診断降りた後親戚に、失敗しちゃった…って言うのを聴いて仕舞って。
早く【普通】に、【普通】に…って余計焦ったり、劣等感抱きまくってるよ。
まぁあの母は、生でやりまくったら腹に勝手にいたんだし…って怒鳴り付ける位だから、きっと【普通】になれても僕を認めてはくれないんだろうけどさ。
産まなきゃ良かった、殺してやる…は、小学～高校迄の母の口癖だったし、身体障害者になる前迄は暴力は当たり前、子供は親の玩具、って考えだったから、もう愛される事はないと諦めるかな。
手帳貰ったし、障害枠でさっさと仕事見付けて出ていくよ。
無駄口叩いて御免なさい。
貴方のお母さんみたいなら良かったな。
家の母は駄目だ。
只でさえ宗教の教え？で、差別/偏見が強いのに、世間体もよく気にするから。
受け入れる所か、診断降りた後親戚に、失敗しちゃった…って言うのを聴いて仕舞って。
早く【普通】に、【普通】に…って余計焦ったり、劣等感抱きまくってるよ。
まぁあの母は、生でやりまくったら腹に勝手にいたんだし…って怒鳴り付ける位だから、きっと【普通】になれても僕を認めてはくれないんだろうけどさ。
産まなきゃ良かった、殺してやる…は、小学～高校迄の母の口癖だったし、身体障害者になる前迄は暴力は当たり前、子供は親の玩具、って考えだったから、もう愛される事はないと諦めるかな。
手帳貰ったし、障害枠でさっさと仕事見付けて出ていくよ。
無駄口叩いて御免なさい。
>>916
うちの親も世間体ばかり気にしてよその子を
王子様、お姫様扱い、自分の子が目の前で
泣いていても、うちの子が悪くなくてよその子が
悪くても、よその子を、良いとこなくても
誉めちぎり、自分の子は、一生懸命やっていても
けなすことしかできない親だったよ。
でも、それにすごく不満で、自分もかなり荒れたわ。
何年も何年も。体を売るようなこともしたわ。
それを繰り返し、ようやく親はわかってくれた。
うちの親も世間体ばかり気にしてよその子を
王子様、お姫様扱い、自分の子が目の前で
泣いていても、うちの子が悪くなくてよその子が
悪くても、よその子を、良いとこなくても
誉めちぎり、自分の子は、一生懸命やっていても
けなすことしかできない親だったよ。
でも、それにすごく不満で、自分もかなり荒れたわ。
何年も何年も。体を売るようなこともしたわ。
それを繰り返し、ようやく親はわかってくれた。
918 ：優しい名無しさん：2009/03/15(日) 21:37:42 ID:cETyolhJ
大人の発達障害―アスペルガー症候群、AD/HD、自閉症が楽になる本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/483767108X
楽になるかどうかは微妙。
既刊の本と同じように発達障害の説明がメインで支援の実際はスルー。
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楽になるかどうかは微妙。
既刊の本と同じように発達障害の説明がメインで支援の実際はスルー。
類友でしょうな。
まあ陰口がどうこうというか、そういうのが好きで、楽しみを共有しているもの同士は
仲間として集団の連帯が生まれるモンらしいし
んで自閉傾向にある人間は、場の空気の共有ができないから集団に入れない、
ということでしょ
まあ陰口がどうこうというか、そういうのが好きで、楽しみを共有しているもの同士は
仲間として集団の連帯が生まれるモンらしいし
んで自閉傾向にある人間は、場の空気の共有ができないから集団に入れない、
ということでしょ
いやいや、アスペの人がそういうグループの人と関わるのも
類友に近いんじゃないかと思うんだけどね
大雑把な話だけど、
きちんとした家の出の人
→対人関係のスキルの家庭教育・躾がされている
→対人関係のスキルが身につき、陰口とか言わない
そうでない家の出の人
→対人関係のスキルの家庭教育・躾が不十分か、されない
→対人関係のスキルの習得が不十分・・・・・(A)
→陰口とかも言う
アスペ
→対人関係のスキルの習得が、障害により不十分・・・・・(B)
このAとBで、類友みたいなのがが成り立ってるんじゃないかと思うんだよね
類友に近いんじゃないかと思うんだけどね
大雑把な話だけど、
きちんとした家の出の人
→対人関係のスキルの家庭教育・躾がされている
→対人関係のスキルが身につき、陰口とか言わない
そうでない家の出の人
→対人関係のスキルの家庭教育・躾が不十分か、されない
→対人関係のスキルの習得が不十分・・・・・(A)
→陰口とかも言う
アスペ
→対人関係のスキルの習得が、障害により不十分・・・・・(B)
このAとBで、類友みたいなのがが成り立ってるんじゃないかと思うんだよね
>>921
きちんとした家、の定義をお願いできますか
きちんとした家、の定義をお願いできますか
親に嫌悪感を抱いてるのなら別々に住めばいいだろ？
>>922
>>914
＞一定以上の教育を受けている家や、教養のある家の出の人は、
少し具体的にすると、大雑把なくくりで、漏れは多数あるけど、例えば
* いわゆる旧家
* 祖父、祖母の代から大学を出ている人がいる
このほか、当然親の人格が優れていれば、家庭教育がしっかりしてるだろうね
人格が優れているの定義は難しいけど、そういう家も含めて
>>914
＞一定以上の教育を受けている家や、教養のある家の出の人は、
少し具体的にすると、大雑把なくくりで、漏れは多数あるけど、例えば
* いわゆる旧家
* 祖父、祖母の代から大学を出ている人がいる
このほか、当然親の人格が優れていれば、家庭教育がしっかりしてるだろうね
人格が優れているの定義は難しいけど、そういう家も含めて
925 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 00:16:43 ID:U30nA2WJ
アスペに説教しに来る定型は電波
>>925
デムパ発信してるのはアスペだろが。
デムパ発信してるのはアスペだろが。
>>921
類友ではないけど周りの影響を受けて陰口を言い出すという事はあるだろうね
類友ではないけど周りの影響を受けて陰口を言い出すという事はあるだろうね
旧家でしつけ厳しかったアスペの私が通りま～す！
>>927
祖父母については、俺の例で言うと100越えくらい（もう死んでるけど）
大まかに一世代＝３０年として、８０から１１０（生きてれば）くらいかな
旧家は、wikipediaの定義以上の物は存在しないんじゃないかな
あえて限定を付けるとすれば、明治時代以前から、地域で社会的地位を
維持してきた家くらい？
祖父母については、俺の例で言うと100越えくらい（もう死んでるけど）
大まかに一世代＝３０年として、８０から１１０（生きてれば）くらいかな
旧家は、wikipediaの定義以上の物は存在しないんじゃないかな
あえて限定を付けるとすれば、明治時代以前から、地域で社会的地位を
維持してきた家くらい？
あ、祖父母についての俺の例ってのは、あくまで年齢についてね
知り合いで陰口を言わない人も多くは同年代だから、参考にはなると思うので
知り合いで陰口を言わない人も多くは同年代だから、参考にはなると思うので
自分は子供の頃は、悪口とか超言いまくり＆
嫌われまくりだったけど、成長していく過程で、悪口は絶対やめたほうが
いいと気づき(悪口は巡り巡って伝わるし。
そういう場面も見てるから)今は絶対悪口は言わない。
悪口になったら別の話してごまかすか
「その人とあんま喋ったことないからわかんない。」こんな感じ。
悪口で修羅場になってる人も周りにいたし。
育ちは、良くも悪くもない。特に金持ちでも貧乏でもないけど
生活に困ったことはない。
嫌われまくりだったけど、成長していく過程で、悪口は絶対やめたほうが
いいと気づき(悪口は巡り巡って伝わるし。
そういう場面も見てるから)今は絶対悪口は言わない。
悪口になったら別の話してごまかすか
「その人とあんま喋ったことないからわかんない。」こんな感じ。
悪口で修羅場になってる人も周りにいたし。
育ちは、良くも悪くもない。特に金持ちでも貧乏でもないけど
生活に困ったことはない。
明治生まれの祖母に育てられた自分は、
「陰で人をとやかく言う」こと自体が
後ろ暗く、格好が悪いことだと教えられたよ。
「その人の前で言えないようならコソコソ陰で言うな」と。
「悪口言ってる自分の顔が周りにどんなに醜く見えているか考えろ」と。
別に教養も家柄もない普通の生まれの人だ。
自分もたまに愚痴(悪口)言いたいって思うことあるけど、
言ってしまいそうになることもあるけど、やっぱりぐっと堪える。
恥ずかしいことだと思って、口閉ざす。
定型の中にいると理不尽な思いすること多くて、
ひとりで我慢すること結構あるよね。
「陰で人をとやかく言う」こと自体が
後ろ暗く、格好が悪いことだと教えられたよ。
「その人の前で言えないようならコソコソ陰で言うな」と。
「悪口言ってる自分の顔が周りにどんなに醜く見えているか考えろ」と。
別に教養も家柄もない普通の生まれの人だ。
自分もたまに愚痴(悪口)言いたいって思うことあるけど、
言ってしまいそうになることもあるけど、やっぱりぐっと堪える。
恥ずかしいことだと思って、口閉ざす。
定型の中にいると理不尽な思いすること多くて、
ひとりで我慢すること結構あるよね。
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ44ヒキ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227791906/
身内にニートがいて困ってる人いますか？その6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1233235175/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227791906/
身内にニートがいて困ってる人いますか？その6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1233235175/
今日から連続放送の、放送大学観た人いる？
放送大学観れないから、感想聞きたいな。
>>917
足りないのかなぁ。
僕も色々(自殺、失踪、援交…)したが、基地害の烙印押されただけで終わったよ。
見てもらえないなら、僕みたいな化物を抱いてやっても良い人間に、又無料提供しようかな。
道具としてでも、一瞬は見てくれるからさ。
放送大学観れないから、感想聞きたいな。
>>917
足りないのかなぁ。
僕も色々(自殺、失踪、援交…)したが、基地害の烙印押されただけで終わったよ。
見てもらえないなら、僕みたいな化物を抱いてやっても良い人間に、又無料提供しようかな。
道具としてでも、一瞬は見てくれるからさ。
>>935
道具として一瞬使われても何ものこらないよ。
ますます自分を卑下してしまわない？
そしたらますます人は見てくれなくなるよ。
自殺、失踪、援交しても、誰も見てくれない。
誰もそんな人は見たくないし、ましてや親なら、自分の過ちを見せ付けられる気がするだけだから。
人として誰かに見てもらうには、自分を人に見せていかないと。
何も見せずに「誰も見てくれない」とぐれても仕方がない。
自分の考えを人に伝えようとしたり、自分が何かをしようとしている姿を見せたりしないと。
最初は思ったようには伝わらないかもしれないし、
意図したようには見てくれないかもしれないけれど、
自殺、失踪、援交しているよりは、誰か見てくれる人が見つかる可能性はあると思う。
道具として一瞬使われても何ものこらないよ。
ますます自分を卑下してしまわない？
そしたらますます人は見てくれなくなるよ。
自殺、失踪、援交しても、誰も見てくれない。
誰もそんな人は見たくないし、ましてや親なら、自分の過ちを見せ付けられる気がするだけだから。
人として誰かに見てもらうには、自分を人に見せていかないと。
何も見せずに「誰も見てくれない」とぐれても仕方がない。
自分の考えを人に伝えようとしたり、自分が何かをしようとしている姿を見せたりしないと。
最初は思ったようには伝わらないかもしれないし、
意図したようには見てくれないかもしれないけれど、
自殺、失踪、援交しているよりは、誰か見てくれる人が見つかる可能性はあると思う。
937 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 20:59:20 ID:U30nA2WJ
スルーしろよw
返事がなきゃ面白くなくなってやめるから。
アスペは、人に染まって群れるより
一人でいるか特別気が合った人といるのを好むから
類友複数で群れることはないと思うよ。
返事がなきゃ面白くなくなってやめるから。
アスペは、人に染まって群れるより
一人でいるか特別気が合った人といるのを好むから
類友複数で群れることはないと思うよ。
質問はｽﾙｰされていたんですね‥
でも見ているだけで随分分かってきました。
ありがとうございました。
今後の参考にさせてもらいます。
でも見ているだけで随分分かってきました。
ありがとうございました。
今後の参考にさせてもらいます。
>>936へ。
こう受け取って良いのかな？
＞ましてや親なら、自分の過ちを見せ付けられる気がするだけだから。
自分の過ちって？
僕を産んだ事？？
＞人として誰かに見てもらうには、自分を人に見せていかないと。
うん、そうだよね。
皆、早く早くって、変わりなさい、自分の非を認めなさいって言う。
自分なりの努力=怠けであって、他人が認める努力じゃなきゃいけないとも分かってる。
分かってる…けど、怠けにしかならない。
言い訳だよね…。
取敢えず、怒鳴られたら謝る、仮に身に覚えのない事でも、言われる僕が悪いから謝る。
僕の視線や歩き方が不愉快だと笑われたら、即刻新しい職場に変えたり、視線を一切合わせない様に、歩き方を見られない様に気を付けてる。
…言われたら改善、改善を繰返してはいる。
けど、普通の人って気紛れだし、人によって違うから改善→又怒鳴られる…の繰返しになる。
苦しいな。
普通の人になろうと演技する自分を、殺して仕舞いたい。
こう受け取って良いのかな？
＞ましてや親なら、自分の過ちを見せ付けられる気がするだけだから。
自分の過ちって？
僕を産んだ事？？
＞人として誰かに見てもらうには、自分を人に見せていかないと。
うん、そうだよね。
皆、早く早くって、変わりなさい、自分の非を認めなさいって言う。
自分なりの努力=怠けであって、他人が認める努力じゃなきゃいけないとも分かってる。
分かってる…けど、怠けにしかならない。
言い訳だよね…。
取敢えず、怒鳴られたら謝る、仮に身に覚えのない事でも、言われる僕が悪いから謝る。
僕の視線や歩き方が不愉快だと笑われたら、即刻新しい職場に変えたり、視線を一切合わせない様に、歩き方を見られない様に気を付けてる。
…言われたら改善、改善を繰返してはいる。
けど、普通の人って気紛れだし、人によって違うから改善→又怒鳴られる…の繰返しになる。
苦しいな。
普通の人になろうと演技する自分を、殺して仕舞いたい。
>>940
もっと自分を肯定して、ずうずうしく生きなよ。
歩き方が変でも、モデルじゃあるまいし
誰にも迷惑かけねえだろ。
しつこくつきまとうとか、デブにストレートに
デブと言ってしまうとか、自省するのはそういうのだよ。
笑われても、給料もらうために、いるんだ！
何が悪い！って、会社が自分を利用するように
自分も会社を利用することだけ考えなよ。
努力するべきものって、笑われないようにするとかでなく
仕事をこなせるよう、例えば、忘れっぽかったら
メモる、覚えきれなかったことは家で復習とか
そういうことだと思うよ。
自分を肯定して、もっと気を強く、しゃきっとしなよ。
自分がダメなんだ、自分が悪いんだ、じゃ何も解決しないし
普通になんかなれなくていいよ。あなたはあなたなんだから。
もっと自分を肯定して、ずうずうしく生きなよ。
歩き方が変でも、モデルじゃあるまいし
誰にも迷惑かけねえだろ。
しつこくつきまとうとか、デブにストレートに
デブと言ってしまうとか、自省するのはそういうのだよ。
笑われても、給料もらうために、いるんだ！
何が悪い！って、会社が自分を利用するように
自分も会社を利用することだけ考えなよ。
努力するべきものって、笑われないようにするとかでなく
仕事をこなせるよう、例えば、忘れっぽかったら
メモる、覚えきれなかったことは家で復習とか
そういうことだと思うよ。
自分を肯定して、もっと気を強く、しゃきっとしなよ。
自分がダメなんだ、自分が悪いんだ、じゃ何も解決しないし
普通になんかなれなくていいよ。あなたはあなたなんだから。
いや、この人が「普通になれ」って言われているのはアスペとか定型とかいう意味じゃないと思うけど。
自殺未遂で閉鎖病棟入れられたり、失踪とか円光とか騒ぎばっかり起こしてたんでしょ？
周りの人たちが「精神病だから治せ」っていうのは、アスペの話じゃなくて文字通りの意味だと思う。
素直に周りの人と医者のいう事聞いたほうがいい。
自殺未遂で閉鎖病棟入れられたり、失踪とか円光とか騒ぎばっかり起こしてたんでしょ？
周りの人たちが「精神病だから治せ」っていうのは、アスペの話じゃなくて文字通りの意味だと思う。
素直に周りの人と医者のいう事聞いたほうがいい。
この人が治るには、自分に自信が持てない限り無理な気もするけど。
（これってもはや二次障害の酷いのだよね）
自信を支える基本能力がどうしても足りないし、
今やれることって何だろう…薬と通院を欠かさずする位?かな…
不安感が収まらない限り、自殺したくなっちゃうだろうし
大変だろうけどゆっくり治して欲しいよ
（これってもはや二次障害の酷いのだよね）
自信を支える基本能力がどうしても足りないし、
今やれることって何だろう…薬と通院を欠かさずする位?かな…
不安感が収まらない限り、自殺したくなっちゃうだろうし
大変だろうけどゆっくり治して欲しいよ
自信がなさすぎるっていうのは、昔の自分を見てるみたいで
なんかほっとけないな。
今は自分で起こした店で、それなりにそこそこの
生活してるから、自分のことが好きだし、
馬鹿正直で不器用な自分もやることはやってるし
これでいいんだって思えるけど。
もっと自分を大切にして欲しいよ。
なんかほっとけないな。
今は自分で起こした店で、それなりにそこそこの
生活してるから、自分のことが好きだし、
馬鹿正直で不器用な自分もやることはやってるし
これでいいんだって思えるけど。
もっと自分を大切にして欲しいよ。
945 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 23:09:11 ID:wDXmNmVy
アスペで、特に口頭で人との意思の疎通に苦労しながらも、何とか十数年工場勤務しています。
場の空気も相手の表情も読めないし、感情が顔に上手く出ないし。
これでも(一人こっそり)鏡見て笑顔の練習したり、心理学やら人との付き合い方の本とか、
かなりの冊数読んだりして、自分なりに普通に会社で仕事出来るよう、努力してきた。
職場や上司に人として嫌われて、何度も異動になったけど、
自分が人として劣ってるのも嫌われてるのも知ってたから、
どんなイジメにあおうと、酷い事言われようと、何時も黙って耐えてきた。
異動先で仕事もらえなくて干されそうになった事もあったけど
知能高めなのが幸いして、作業場の十数種類の機械操作１ヶ月でクリアしたり
エキセルでマクロ組んだり、作業改善の提案バンバン出して変えていったり
前後工程の進捗と出荷予定１週間先まで全部暗記して自部署の進捗任されたり。。。
でもやっぱりミーティングなんかで発言しては相手を激怒させちゃって
「社会人としての話し方も身についてない奴はいらん！」
次の会議で上に解雇の進言するって言われた。。。
医者と相談して、アスペの診断書提出したら、開口一番
「意思の疎通の出来ない奴はいらん！」
従業員２００人近い会社だけど、アスペの診断書が出たのは初めて。
今度の会議で、この診断書(と解雇云々)が話題になるらしい。
今の作業場では、上司とは上手くいってないけど周りとは特に問題なし。
その中の一人から言われた。
「障害持ってるなら、働かなくてもいいんじゃないの？」
そんな訳ないと思うんだけど･･･
場の空気も相手の表情も読めないし、感情が顔に上手く出ないし。
これでも(一人こっそり)鏡見て笑顔の練習したり、心理学やら人との付き合い方の本とか、
かなりの冊数読んだりして、自分なりに普通に会社で仕事出来るよう、努力してきた。
職場や上司に人として嫌われて、何度も異動になったけど、
自分が人として劣ってるのも嫌われてるのも知ってたから、
どんなイジメにあおうと、酷い事言われようと、何時も黙って耐えてきた。
異動先で仕事もらえなくて干されそうになった事もあったけど
知能高めなのが幸いして、作業場の十数種類の機械操作１ヶ月でクリアしたり
エキセルでマクロ組んだり、作業改善の提案バンバン出して変えていったり
前後工程の進捗と出荷予定１週間先まで全部暗記して自部署の進捗任されたり。。。
でもやっぱりミーティングなんかで発言しては相手を激怒させちゃって
「社会人としての話し方も身についてない奴はいらん！」
次の会議で上に解雇の進言するって言われた。。。
医者と相談して、アスペの診断書提出したら、開口一番
「意思の疎通の出来ない奴はいらん！」
従業員２００人近い会社だけど、アスペの診断書が出たのは初めて。
今度の会議で、この診断書(と解雇云々)が話題になるらしい。
今の作業場では、上司とは上手くいってないけど周りとは特に問題なし。
その中の一人から言われた。
「障害持ってるなら、働かなくてもいいんじゃないの？」
そんな訳ないと思うんだけど･･･
>>945
たぶん、「不当解雇だから訴えろ」というレスがつくかもしれないけど
＞職場や上司に人として嫌われて、何度も異動になったけど、
これが結構やばい。
理由は何とでもつけられるんだから、異動になっている事実を持ち出されたら勝ち目無いぞ。
たぶん、「不当解雇だから訴えろ」というレスがつくかもしれないけど
＞職場や上司に人として嫌われて、何度も異動になったけど、
これが結構やばい。
理由は何とでもつけられるんだから、異動になっている事実を持ち出されたら勝ち目無いぞ。
947 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 23:37:51 ID:icVH9aNj
>>945
はやめに労働基準監督署へ
はやめに労働基準監督署へ
948 ：945です。：2009/03/16(月) 23:52:05 ID:wDXmNmVy
946さん
何度も異動になった件については、去年から
「これだけ何度も異動になってるんだから、どれだけ人として嫌われているか解っているよな？」
って感じで毎日言われ続けて、胃に穴あいて吐血しました。
それでも頑張って出勤して、３８度の発熱続いたり、全身にジンマシン(？)でたりしました。
多分そこを持ちだしてくると思います。。。
946さん
労働基準監督署ですか。。。
電話相談窓口があるのは知ってますが、口頭でのやりとりが下手なので
上手く伝えられるか解りません。
逆に相談した事で、職場にいられなくなるんじゃないでしょうか？
辞めさせるためのイジメや嫌がらせが酷くなりそうな…
そっちの方が心配です。
何度も異動になった件については、去年から
「これだけ何度も異動になってるんだから、どれだけ人として嫌われているか解っているよな？」
って感じで毎日言われ続けて、胃に穴あいて吐血しました。
それでも頑張って出勤して、３８度の発熱続いたり、全身にジンマシン(？)でたりしました。
多分そこを持ちだしてくると思います。。。
946さん
労働基準監督署ですか。。。
電話相談窓口があるのは知ってますが、口頭でのやりとりが下手なので
上手く伝えられるか解りません。
逆に相談した事で、職場にいられなくなるんじゃないでしょうか？
辞めさせるためのイジメや嫌がらせが酷くなりそうな…
そっちの方が心配です。
950 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 23:59:21 ID:icVH9aNj
>>948
共産党事務所とか最強ではある
共産党事務所とか最強ではある
952 ：945です。：2009/03/17(火) 00:18:16 ID:sfMuNQgi
949さん
こちらは機械について作業しているので、
ミーティングのような場がなければ今の上司との接点もないです。
作業中に仕事の件で誰かと話しているのを遠くから見て
「仕事中に無駄話するな！」
と、怒鳴って来られます。
仕事の話をしていたと言っても、口頭だからか、上手く伝わりません。
周りからは「嫌われるお前が悪い」と言われます。
逆に私が機械について作業しているのを上司が遠くから見て、
「無駄な動きが多い！余計な事ばかりしている！」
と言って歩いてると、周りの人から聞きました。
解雇の進言するぞって上司に言われた時に、その「無駄」と「余計」がなんなのか、
聞いたんですが、「自分で考えろ」の一点張りで、具体的には全く説明してくれません。
実は毎日直接ネチネチと言ってきたのは前に異動した部署で、
半年くらいで、機械出きる奴がいないからという理由で、元の部署に戻されました。
元の部署の上司は、私とは絶対に話したくないと公言して歩いていて、
こちらから挨拶しても返してくれません。
今は、職場での休憩中の雑談が怖くて、昼休みも外の公園で食べています。
雨の日も。
自分は人としてこんなにも疎まれているのか、と
今はただ、会議の結果を待つ位しか出来ません。
すみません。
こちらは機械について作業しているので、
ミーティングのような場がなければ今の上司との接点もないです。
作業中に仕事の件で誰かと話しているのを遠くから見て
「仕事中に無駄話するな！」
と、怒鳴って来られます。
仕事の話をしていたと言っても、口頭だからか、上手く伝わりません。
周りからは「嫌われるお前が悪い」と言われます。
逆に私が機械について作業しているのを上司が遠くから見て、
「無駄な動きが多い！余計な事ばかりしている！」
と言って歩いてると、周りの人から聞きました。
解雇の進言するぞって上司に言われた時に、その「無駄」と「余計」がなんなのか、
聞いたんですが、「自分で考えろ」の一点張りで、具体的には全く説明してくれません。
実は毎日直接ネチネチと言ってきたのは前に異動した部署で、
半年くらいで、機械出きる奴がいないからという理由で、元の部署に戻されました。
元の部署の上司は、私とは絶対に話したくないと公言して歩いていて、
こちらから挨拶しても返してくれません。
今は、職場での休憩中の雑談が怖くて、昼休みも外の公園で食べています。
雨の日も。
自分は人としてこんなにも疎まれているのか、と
今はただ、会議の結果を待つ位しか出来ません。
すみません。
>>940はちょっと前の自分とかぶるな・・・。
大丈夫？
人のために生きてるんじゃないし、人なんて、そこまで自分を気にしてるわけでもないよ。
自分のために生きようぜ。
自分を多数派にあわせる努力を一切やめて、いい意味で開き直ろう！
かなり楽になるよ。
大丈夫？
人のために生きてるんじゃないし、人なんて、そこまで自分を気にしてるわけでもないよ。
自分のために生きようぜ。
自分を多数派にあわせる努力を一切やめて、いい意味で開き直ろう！
かなり楽になるよ。
>>952
＞聞いたんですが、「自分で考えろ」の一点張りで、具体的には全く説明してくれません。
これ、考え方によってはまだ見捨てられてないのかも
成長の機会を与えられてるとも考えられる
その成長が難しいんだけど
＞聞いたんですが、「自分で考えろ」の一点張りで、具体的には全く説明してくれません。
これ、考え方によってはまだ見捨てられてないのかも
成長の機会を与えられてるとも考えられる
その成長が難しいんだけど
>>952
自分の職場もそんなだったよ。
アスペが本当に要領悪くて迷惑なのもあるけど
もう、やつあたりも加わってるんだよね。
自分の場合、かなり大暴走して、上司の方が折れて
会社も折れて、上司が自分と同じ身分まで
降格しました。さらに、上司とは別に一人、クビになりました。
やるだけやって自分は、他に仕事みつかったので
会社をずらかりました…。
自分の職場もそんなだったよ。
アスペが本当に要領悪くて迷惑なのもあるけど
もう、やつあたりも加わってるんだよね。
自分の場合、かなり大暴走して、上司の方が折れて
会社も折れて、上司が自分と同じ身分まで
降格しました。さらに、上司とは別に一人、クビになりました。
やるだけやって自分は、他に仕事みつかったので
会社をずらかりました…。
別に合わせてくれなくても良いから、人並みのスピードで業務をこなしてくれ。
何するにも異様に時間がかかったり、無駄なことされると邪魔。
何するにも異様に時間がかかったり、無駄なことされると邪魔。
957 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 00:29:37 ID:ZpON1yOf
仕事なんてだらだら適当にやればいいじゃん
936です
>>940
＞＞ましてや親なら、自分の過ちを見せ付けられる気がするだけだから。
＞自分の過ちって？
＞僕を産んだ事？？
あ、違います。
書き方がわかりにくくてごめん。
「私の育て方が悪かった。育て方を失敗した」って思うってこと。
自分の子どもが自殺、失踪、援交をしたら、親はそう思うだろうと思ったんで。
私が書いた「自分を見せること」は、謝ること、普通の人になることじゃないよ。
まず自分で自分を認めて、自分がどういう人間なのかを表に出していくこと。
ゆっくりでいいから。
そのためにはまず自分に向き合って、自分の悪いところと「これが僕だ」と人に言えるところを把握していくとかかな。
>>940
＞＞ましてや親なら、自分の過ちを見せ付けられる気がするだけだから。
＞自分の過ちって？
＞僕を産んだ事？？
あ、違います。
書き方がわかりにくくてごめん。
「私の育て方が悪かった。育て方を失敗した」って思うってこと。
自分の子どもが自殺、失踪、援交をしたら、親はそう思うだろうと思ったんで。
私が書いた「自分を見せること」は、謝ること、普通の人になることじゃないよ。
まず自分で自分を認めて、自分がどういう人間なのかを表に出していくこと。
ゆっくりでいいから。
そのためにはまず自分に向き合って、自分の悪いところと「これが僕だ」と人に言えるところを把握していくとかかな。
959 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 01:39:23 ID:4Vnt1Lci
>>910
これすごく痛感するな～。まだ媚び見え見えタイプなら、定型でも気づく人はいるけどね。理解者は見つかる可能性がある。
本能でASを排除するタイプが一番タチ悪い。そういうやつに限って、対人能力高くて困る。
これすごく痛感するな～。まだ媚び見え見えタイプなら、定型でも気づく人はいるけどね。理解者は見つかる可能性がある。
本能でASを排除するタイプが一番タチ悪い。そういうやつに限って、対人能力高くて困る。
>>945
すごく辛そうだ。
ちょっとだんなに似てる。雰囲気とか。
男の人は働いて養っていかないとならないからね。
嫌でも逃げられないし、毎日毎日のことだから辛いだろうと本当に思う。
聞くと腹が立つから会社に乗り込んでって
みんなぶん殴ってやりたいと思っちゃう。
表現の仕方は人と違っても、中身はすごくいいヤツなのにさ。
自分は945の味方する。なんにもできないけどさ。
心の中で頑張れって応援してるよ。
すごく辛そうだ。
ちょっとだんなに似てる。雰囲気とか。
男の人は働いて養っていかないとならないからね。
嫌でも逃げられないし、毎日毎日のことだから辛いだろうと本当に思う。
聞くと腹が立つから会社に乗り込んでって
みんなぶん殴ってやりたいと思っちゃう。
表現の仕方は人と違っても、中身はすごくいいヤツなのにさ。
自分は945の味方する。なんにもできないけどさ。
心の中で頑張れって応援してるよ。
特に親しい人以外は、アスペとか絶対口にしない方がいいよ。
親しい人のためならアスペについて一生懸命
調べるだろうが、そうでない場合、
「えっ、障害持ち！？げっ、関わりたくない」
ってなると思うよ。
アスペの自分も、申し訳ないけど統失とかに関わりたくないもん。
それが家族とかなら、なんとかしてあげたいと思うけど。
親しい人のためならアスペについて一生懸命
調べるだろうが、そうでない場合、
「えっ、障害持ち！？げっ、関わりたくない」
ってなると思うよ。
アスペの自分も、申し訳ないけど統失とかに関わりたくないもん。
それが家族とかなら、なんとかしてあげたいと思うけど。
まあアスペやら等質に限らず
誰が決めたか知らないけど「普通」から外れた人間に
関わりたくないのは誰でもそうだよね。
誰が決めたか知らないけど「普通」から外れた人間に
関わりたくないのは誰でもそうだよね。
特に日本ではね。
若くてキレイな女が身体障害とか、それならメリットあるかもしれんけど。
アスペをカミングアウトして、いいことはひとつも無い。
若くてキレイな女が身体障害とか、それならメリットあるかもしれんけど。
アスペをカミングアウトして、いいことはひとつも無い。
このスレで「診断済み」にこだわることが多いが、
実際は診断されるメリットはかなり少ない。
デメリットは大きい。
自称アスペの人が多いと議論が混乱するから、
このスレだと、「診断済み」がいいみたいな印象になるんだけど。
現実的には、自称アスペのままの方がいいと思う。
実際は診断されるメリットはかなり少ない。
デメリットは大きい。
自称アスペの人が多いと議論が混乱するから、
このスレだと、「診断済み」がいいみたいな印象になるんだけど。
現実的には、自称アスペのままの方がいいと思う。
今更なんですけどアスペかも？と思って診断をしてもらうには
心療内科に行けば良いんですよね？
心療内科に行けば良いんですよね？
>>967
アスペを診断できる専門医は少ない。
発達障害センターに相談するのが基本的なコース。
診断されると生命保険に入れないなどのデメリットもあるから、
よく考えるように。
あえて未診断のままにしておくという選択肢もある。
アスペを診断できる専門医は少ない。
発達障害センターに相談するのが基本的なコース。
診断されると生命保険に入れないなどのデメリットもあるから、
よく考えるように。
あえて未診断のままにしておくという選択肢もある。
>>968
聞いてよかった・・・本当にありがとう。
アスペ関連のスレ（被害者スレ系は除く）で書き込みをしてるアスペの人達って
必ずしも全員が「診断済み」というわけではないみたいなんですが、そういう人達って
「自分はアスペかもしれない」っていう状態なのでしょうか？
メンヘル関係スレではよく「診断もされてない・薬も飲んでないくせにメンヘラ気取るな」とか
怒られた事が結構あったので・・・
聞いてよかった・・・本当にありがとう。
アスペ関連のスレ（被害者スレ系は除く）で書き込みをしてるアスペの人達って
必ずしも全員が「診断済み」というわけではないみたいなんですが、そういう人達って
「自分はアスペかもしれない」っていう状態なのでしょうか？
メンヘル関係スレではよく「診断もされてない・薬も飲んでないくせにメンヘラ気取るな」とか
怒られた事が結構あったので・・・
治りようがないからだろうな・・・
>>969
アスペ関連でも「診断されてないのに自称するな」は見るよ。
診断されてる人に「おまえのは誤診だ」っていう人もいるし。
確かに、感覚や脳の働きに自閉症の特徴が見られないのに
「人付き合いが苦手でKYだからアスペかも」と自分で思ってる人も結構いるみたいだし、
そんな人がアスペとして発言するといろいろ問題も起きてしまう。
だから未診断の場合はそうだとわかるように書き込んでもらえると助かるよ。
アスペ関連でも「診断されてないのに自称するな」は見るよ。
診断されてる人に「おまえのは誤診だ」っていう人もいるし。
確かに、感覚や脳の働きに自閉症の特徴が見られないのに
「人付き合いが苦手でKYだからアスペかも」と自分で思ってる人も結構いるみたいだし、
そんな人がアスペとして発言するといろいろ問題も起きてしまう。
だから未診断の場合はそうだとわかるように書き込んでもらえると助かるよ。
>>875>>903>>916>>935>>940は、僕です。
書き方悪かったから、一寸書き直します。
長くて御免。
親に閉じ込められた原因は、仕事で過呼吸起こしたから。
其迄は暴れるわけでもなく、極力無口で、皆から一歩離れた所にいるﾀｲﾌﾟでした。
簡単に言えば、家族含め周りから、格好な苛めの標的みたいな。
やっと隔離施設から出してもらった後、母から死ね、二度と帰ってくるなと暴力振るわれたから、失踪、自殺をしました。
→僕の感覚だと、そう言われたから(親孝行したくて)自殺や失踪をしただけ。
周りは、基地害だからそんな事するんだ…と。
援交は、彼氏だと信じてた人に、性欲の捌け口として利用してた、と言われて、どうでも良くなったから。
(自棄起こした)
皆有難う。
ﾒﾓは取ってるし、何度も確認もする様にはしてる。
けど、ﾒﾓを取っても取らなくても怒られるんだよね。
そんな時、皆はどう対象するの？
一度決めたり、最初教わったやり方以外を要求されると混乱する…。
長くなったから、一度切るね。
書き方悪かったから、一寸書き直します。
長くて御免。
親に閉じ込められた原因は、仕事で過呼吸起こしたから。
其迄は暴れるわけでもなく、極力無口で、皆から一歩離れた所にいるﾀｲﾌﾟでした。
簡単に言えば、家族含め周りから、格好な苛めの標的みたいな。
やっと隔離施設から出してもらった後、母から死ね、二度と帰ってくるなと暴力振るわれたから、失踪、自殺をしました。
→僕の感覚だと、そう言われたから(親孝行したくて)自殺や失踪をしただけ。
周りは、基地害だからそんな事するんだ…と。
援交は、彼氏だと信じてた人に、性欲の捌け口として利用してた、と言われて、どうでも良くなったから。
(自棄起こした)
皆有難う。
ﾒﾓは取ってるし、何度も確認もする様にはしてる。
けど、ﾒﾓを取っても取らなくても怒られるんだよね。
そんな時、皆はどう対象するの？
一度決めたり、最初教わったやり方以外を要求されると混乱する…。
長くなったから、一度切るね。
973 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 18:56:22 ID:RkYDijT9
アスペだと診断されると、ほかにどこも悪いとこなくても、生保や医療保険無理なの？
それとも、加入して二年間請求しなければおけ？
それとも、加入して二年間請求しなければおけ？
974 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:04:33 ID:RkYDijT9
>>945
それだけ頑張り屋さんで、頭が良くて、しかも診断すみだったら、障害者枠で働いたほうがいいんでない？
能力足りなくて解雇されても、障害持ちで仕事探しにじっくり腰をすえなくてはいけないのなら、職安にそれ相談したら、失業保険の給付制限もかからないかもよ。
それだけ頑張り屋さんで、頭が良くて、しかも診断すみだったら、障害者枠で働いたほうがいいんでない？
能力足りなくて解雇されても、障害持ちで仕事探しにじっくり腰をすえなくてはいけないのなら、職安にそれ相談したら、失業保険の給付制限もかからないかもよ。
975 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:06:13 ID:3qmll/OS
977 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:15:06 ID:RkYDijT9
978 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:17:43 ID:ZpON1yOf
979 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:20:10 ID:RkYDijT9
>>976
じゃあ、通院で薬飲んでいたら家のローンも組めないって事か・・
自分、まだ発作起こしてないけど、脳波がてんかんの人と同じだから、これから抗てんかん薬のんだほうがいいんじゃないかと医師に言われてさ。
糖尿病でも入れる保険でもだめなのかな？
無条件加入は無理でも、診断書付けてもいいから。
体は丈夫だもん。
じゃあ、通院で薬飲んでいたら家のローンも組めないって事か・・
自分、まだ発作起こしてないけど、脳波がてんかんの人と同じだから、これから抗てんかん薬のんだほうがいいんじゃないかと医師に言われてさ。
糖尿病でも入れる保険でもだめなのかな？
無条件加入は無理でも、診断書付けてもいいから。
体は丈夫だもん。
981 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:38:03 ID:RkYDijT9
>>980
丁寧にありがとう。
今、アスペ診断中で、その医療機関で脳波とったらそういわれたから、アスペとてんかんは関係あるのかと思ったんだ。
脳に発達の問題がある、と検査結果にしっかり書いてある・・
飛行機降りるとき、耳塞いでないと凄く耳の奥痛くなって気分わるくなる。
着陸30分前から耳塞いでると多少マシ。
この脳波では、気圧の変化に敏感なはずだと医師にいわれた。
丁寧にありがとう。
今、アスペ診断中で、その医療機関で脳波とったらそういわれたから、アスペとてんかんは関係あるのかと思ったんだ。
脳に発達の問題がある、と検査結果にしっかり書いてある・・
飛行機降りるとき、耳塞いでないと凄く耳の奥痛くなって気分わるくなる。
着陸30分前から耳塞いでると多少マシ。
この脳波では、気圧の変化に敏感なはずだと医師にいわれた。
ああ、私も飛行機の離着陸時はつらい。鼓膜が破れるかと思うほど耳が痛む。
他の人が平然としてるので驚いた。
気圧の変化と脳波に関係があるとは思わなかった。
他の人が平然としてるので驚いた。
気圧の変化と脳波に関係があるとは思わなかった。
飛行機の離着陸時に憂うつになるのは脳波と関係あったのか…
984 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:54:50 ID:RkYDijT9
あ、ナカーマがいる！！
そうそう、鼓膜破れてるんじゃないかと思うほど痛いんだよね・・
私は離陸時よりも着陸時のほうが、
そして、窓際の席より真ん中の席のほうが、より顕著にその傾向があらわれる気がする
まだ生まれてから10回も乗ってないから、はっきりとはわからないんだけど、窓際のほうが気圧の変化が緩やかなのかな？なんて
そうそう、鼓膜破れてるんじゃないかと思うほど痛いんだよね・・
私は離陸時よりも着陸時のほうが、
そして、窓際の席より真ん中の席のほうが、より顕著にその傾向があらわれる気がする
まだ生まれてから10回も乗ってないから、はっきりとはわからないんだけど、窓際のほうが気圧の変化が緩やかなのかな？なんて
985 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 19:55:46 ID:MLKghlRE
>>974みたいな悪魔のアドバイスに釣られないようにな。
アスペの障害者枠の労働なんて実際はほとんど無いから。
障害者枠は、身体障害者と知的障害者のための枠で
発達障害者は雇う側からも嫌われてる。
福祉番組とかアスペ本の常識はうそ。
実際は、未診断のままにしとけ！
診断受けてしまっても、カミングアウトはするな！
アスペの障害者枠の労働なんて実際はほとんど無いから。
障害者枠は、身体障害者と知的障害者のための枠で
発達障害者は雇う側からも嫌われてる。
福祉番組とかアスペ本の常識はうそ。
実際は、未診断のままにしとけ！
診断受けてしまっても、カミングアウトはするな！
>>986
確定前スレから出てくるなよ
確定前スレから出てくるなよ
988 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 20:31:50 ID:RkYDijT9
>>986
知人に、発達障害で障害者枠で働いている人数人いるけど、確かに正社員ではむずかしいっぽいね。
ADHDにアスペ少し入った女性で、パート収入で一人暮らししてる人は知ってる。だいぶ節約して生きてるみたい。
知人に、発達障害で障害者枠で働いている人数人いるけど、確かに正社員ではむずかしいっぽいね。
ADHDにアスペ少し入った女性で、パート収入で一人暮らししてる人は知ってる。だいぶ節約して生きてるみたい。
診断されてるから言ってるのさ
あと障害者就労は月給6～9万だ。
あと障害者就労は月給6～9万だ。
990 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 20:39:43 ID:RkYDijT9
あ、その人は障害者枠で事務で入ったけど、苦手な細かい書類作業はしなくてすんでるらしい。
電話応対なんかが主だって。派遣で接客してきたから、発達障害者だけどその経験とスキルをかわれて入れたんだね。
人当たりいいけど、独り言多い彼女は、30代半ばでの採用。
障害者枠で仕事したいって失業中節約生活をしながら職安に通いつめていたから。
電話応対なんかが主だって。派遣で接客してきたから、発達障害者だけどその経験とスキルをかわれて入れたんだね。
人当たりいいけど、独り言多い彼女は、30代半ばでの採用。
障害者枠で仕事したいって失業中節約生活をしながら職安に通いつめていたから。
耳抜きができないくらいでアスペとか笑わせんなよ。
本物はまわりに迷惑撒き散らしで、耳抜きのことなんか気にもしねえんじゃねーのか？
本物はまわりに迷惑撒き散らしで、耳抜きのことなんか気にもしねえんじゃねーのか？
992 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 20:42:18 ID:RkYDijT9
障害者枠のパートで最低限の家賃と食費稼ぎながら、たまに休みの日に日雇いとか、ネットの商売で稼ぐ生き方がいいのかもねー。
スレチだけど耳抜きできないのとアスペは関係ないｗ
ただの航空中耳炎だよ…ちゃんと飛行機乗る時に耳栓して水分取って飴舐めてれば症状は軽くなるから気にするな
ただの航空中耳炎だよ…ちゃんと飛行機乗る時に耳栓して水分取って飴舐めてれば症状は軽くなるから気にするな
995 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 21:11:24 ID:RkYDijT9
>>994
あ、航空中耳炎っていうのか。
なるほど、耳せんして飴を舐めてるといいのね。今度飛行機のるときやってみるよありがとう。
自閉症って感覚過敏な人多いから、症状の名称が「航空中耳炎」というとして、やっぱりアスペに割合多いのかな、とか思ったりして・・。
てんかん脳波のせいかな？自閉症とてんかん併発してるひともわりといるよね。
広範性発達障害だから、いろんな症状がつながってそう・・
あ、航空中耳炎っていうのか。
なるほど、耳せんして飴を舐めてるといいのね。今度飛行機のるときやってみるよありがとう。
自閉症って感覚過敏な人多いから、症状の名称が「航空中耳炎」というとして、やっぱりアスペに割合多いのかな、とか思ったりして・・。
てんかん脳波のせいかな？自閉症とてんかん併発してるひともわりといるよね。
広範性発達障害だから、いろんな症状がつながってそう・・
996 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 21:14:17 ID:RkYDijT9
僕は障害者就労で時給1200だぞ
1600だ
999 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 21:38:58 ID:RkYDijT9
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。