【うつ病】うつ病は治るの？7【鬱病】

バックナンバー【うつにまつわる２４の誤解】　連載中

「うつ」は心の弱い人がかかるもの？（2008年10月16日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（１）
http://diamond.jp/series/izumiya/10001/
　・「８人に１人がうつ」の時代
　・「心が弱い」ってホント？
　・人間を理解するために必要な「頭」「心」「身体」の関係
　・不安な感情は、「心」ではなく「頭」が生んだもの
　・「心」の声に蓋（ふた）をするとトラブルが…
　・「頭」は「心」を見下している？
　・「うつ」は心と身体のストライキ
　・「精神力」の強い人ほど危ない
　・「頭」の支配から脱却せよ！

自分なら「ウツ」は必ず自覚できる、という誤解（2008年10月30日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（２）
http://diamond.jp/series/izumiya/10002/
　・得意先への電話がかけられない！
　・ある朝突然、身体が動かなくなった
　・「うつ」は自覚できないこともある
　・「身体」に症状となって現れる「心」のSOS
　・「身体症状」という暗号をどう解読する？
　・自分を「うつ」に追い込まないためには

「ウツ」の人が遅刻や無断欠勤を繰り返すのは責任感が足りないから？
（2008年11月13日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（３）
http://diamond.jp/series/izumiya/10003/
　・遅刻が止まらない！
　・ついに無断欠勤
　・遅刻と「うつ」の関係は？
　・遅刻のからくりとは？
　・責任感が足りないから遅刻するのか？
　・自分に謝ることが大切

「ウツ」を“心の風邪”と喩えることの落とし穴（2008年11月27日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（４）
http://diamond.jp/series/izumiya/10004/
　・なぜ「心の風邪」と言われるの？
　・本当に「心の風邪」なの？
　・２つの誤解を生み出すおそれ
　・「うつ」治療のゴールは？
　・喩えと現実の大きなギャップ
　・病は、自分自身を救い出そうとしている！
　・「元に戻る」ことが再発をまねく
　・一番大事な作業が、本人任せだった！

遊びには行けても、会社には行けない――これは本当に「ウツ」なのか？
（2008年12月11日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（５）
http://diamond.jp/series/izumiya/10005/
　・医師も戸惑うほど変わる「うつ病」の定義
　・診断法が変わってきた「お家事情」
　・現れている症状だけで診断することの問題点
　・新しい診断法で「うつ」が拡がってしまった！
　・「偽うつ」はあるのか？

「ウツ」で休職中の私が、なぜ遊びには行けるのか――E子さん側の言い分
（2008年12月25日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（６）
http://diamond.jp/series/izumiya/10006/
　・小さなつまづきのはずが…
　・自己嫌悪から自身喪失へ　体にも現れる“異変”
　・「何もしていない自分」を責めるばかりの日々
　・「いい子」を演じてきたことへの反動？
　・自己否定から徐々に解放され、「心を休ませる」休み方へ
　・「遊びに行ける」のは改善の証

「昼夜逆転」生活のナゾ――なぜ「ウツ」の人は朝起きられなくなるのか？
（2009年1月15日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（７）
http://diamond.jp/series/izumiya/10007/
　・気づくと、夕方起きて明け方寝る生活に…
　・症状にも“大切な働き”があるのでは？
　・思い切って「昼夜逆転」に逆らわないでみると…
　・「昼夜逆転」には重要な意味があった！
　・「規則正しい」ことは、文字通り正しいことなのか？

“イライラ”は、「ウツ」が悪化している兆候なのか？（2009年1月29日）
――「うつ」にまつわる誤解　その（８）
http://diamond.jp/series/izumiya/10008/
　・イライラと自己嫌悪の悪循環に…
　・イライラはなぜ起こるのか？
　・「怒り」を抑えることのデメリット
　・「ポジティブ思考」が長続きしない理由
　・「怒り」とどう向き合うか？
　・「心の吐き出しノート」をつけてみる

このスレの上の方で鬱は自分で気づくものである、とか
鬱は自分では自覚できないとか、論争があったようですが。

私の場合は夜眠れず、邪魔な人間をどうやって始末してやろうか？
という考えに取り付かれ、実行しそうになったので
病院に行きました。まさか自分が鬱だなんて全く重いもしませんでした。

自分が鬱だと確信した、という人もいるようですが、
それって何かおかしい気がするんですよね。

鬱の人も気分の上下はあるわけで、その中でリニアな感じで
変化していくもんじゃないですか。
突然、鬱に成るなんて果たしてあるんでしょうか？

私はそこら辺の症状出現の仕方が治療の指針になるのではないかと思います。

もちろん、自分で自覚した人を偽鬱だと言うつもりはないんです。
ただ、無自覚な人と自覚する人の違いというものに意味があるなら。
それは何なんだろうと思うんです。

私の場合、人を殺す妄想に取り付かれて、夜眠れずイライラして。
でも、あまり自殺をしようとか、自分に生きている価値がないとか内省的な落ち込みはなかったですね。
非常にイライラと攻撃的になりました。まともな生活は送れてなかったと思いますが。

初めて坑鬱薬を飲んだときは生まれ変わったような、違う人間になったような気が大げさではなくしました。
今まで、なぜ自分自身の中だけに苦しみを抱え込んでいたのか涙が止まりませんでした。

ですが、数年経った今も治ってはおりません。しかし、治るってどういうことなんだろうと最近思うんですよ。
元に戻る、でも、元ってなんでしょうか？きっちりとした元の状態なんてあったのだろうか？
だから、仕事が出来て、夜眠れて、食事が出来て、少しの楽しみがあればそれで良いのではないかなと思う時もあります。

http://diamond.jp/series/izumiya/10005/
　
＞・新しい診断法で「うつ」が拡がってしまった！
＞
＞このように操作的診断法が主流になった現在、「うつ状態」「抑うつ気分」というものがある程度以上認められれば、その病態がいかに様々違うものであったとしても、「うつ病」（正確には「うつ病性障害」「気分障害」）の診断が下される傾向が強まりました。
＞
＞しかし、一般の方が「うつ病」という診断を聞いた場合に、きっと一つの「うつ病」という「病気」があるとイメージされることでしょう。ここに、「うつ」についてのわかりにくさや混乱、誤解が生まれやすくなった原因があると考えられます。
＞
＞このような現在の状況で「うつ病」と診断が下った場合に、その中身として推定される代表的なものには、大まかに次のようなものが含まれていると考えられます。専門的ですが、一応列挙してみましょう。
＞
＞■内因性うつ病（典型的うつ病、古典的うつ病、大うつ病性障害）
＞■躁うつ病（双極性感情障害、双極性障害�T型、双極性障害�U型）
＞■非定形うつ病（俗に「プチうつ」と言われることもある）
＞■パーソナリティ（人格）障害（自己愛性・境界性・回避性（不安性）・情緒不安定性等の人格障害）
＞■神経症（抑うつ神経症、パニック障害、強迫神経症、対人恐怖症、社会恐怖等）
＞■摂食障害（過食症、拒食症）
＞■適応障害
＞■気分変調症
＞■軽症うつ病（これも「プチうつ」と言われたりしている）
＞
＞ここでは、個々の病態について詳しく説明することは致しませんが、これらの病態の中には、抗うつ薬が不可欠なものもあれば、まったく無効なものや、むしろ悪化させる恐れのある病態もあります。
＞
＞また、精神療法やカウンセリングがとても重要なものもあれば、環境調整が不可欠なものもある。とにかく休養してエネルギーを充電すべき病態もあれば、いくら休んだところで何も解決しないものもある。
＞
＞つまり「うつ病」という診断には、これほど多種多様な病態が含まれているのが現状なのです。

>>956
＞初めて坑鬱薬を飲んだときは生まれ変わったような、違う人間になったような気が大げさではなくしました。

そんな即効性のある抗うつ剤って？何を飲んだんですか？
人を殺す妄想に取り付かれるって…統合失調症では？

貴方はこのスレに用のない人ですね

私は自身の経験から、坑鬱薬が非常に症状を軽減させる患者が
うつ病と本来言われるべき存在なのだと思います。
他のスレでも散見されますが、坑鬱薬は飲まずに安定剤だけ飲んでいるとか、
毎日泣いてますとか、働くのは嫌だが遊ぶのはできるとか。
そういう、似非うつ病は、この人に甘い世界の中でドンドン増えて行くのではないでしょうか？
そして、本来、坑鬱薬で救われなければならない人々が被害を受ける。
アメリカの操作的診断には非常に疑問を持っています。

>>958
いえ、即効性があったというより、じわじわと変わっていきました。
それから、人を殺す妄想ではなく、計画を頭の中で練っていましたよ。

あなたこそ、似非鬱の甘えちゃんなんじゃないですか？
うつ病じゃないんだから、治るもなにもないですよ。
あなたの本来の人格が問題あるんじゃないですか？

＞坑鬱薬

…

今日のＮＧワード　ID:g9Q5VM0p

なんか、>>961さん
病的ですね。何か嫌なことでもあったんですか？
医者に早めに行った方がいいですよ。

>>960
診断行為は医者にしか許されていません。つまり
お前どっか行けハゲということです。

透明あぼーんかけたら、いきなりスレがスッキリしてﾜﾛﾀ
まぁ、病識のないのは哀れだねぇ

自分ではずいぶん頑張って来たつもりなんです。でも自分でもどうにもならない程
集中力が落ち、倦怠感も著しく生まれて初めて心療内科に行こうと思っています。
でも軽度でも病気だと主張して会社に理解してもらえるか心配です。
この様な主張をしているサイトも有りますし
http://kokoro.squares.net/gitaiqa1.html
単なる怠け者扱いされるのが凄く嫌です…

>>955
自分がうつと感じるかはやっぱりうつに対する知識の差じゃないですか？
まわりにうつの人がいた、いるみたいなのがないとうつなのか気の迷いなのか
わからないと思います。
あとは心の病に対する興味とかで知ってるとかかな。

１番じゃないけど、鬱と切り離す、のは、自分と関係ないストレスを一切感じない場所を行くか、
自分に関係する好きな場所でストレスを減らして生活をしていくことがいいのかもしれない。
適応をよくする。

>>967
それが理想だけど現実には無理だから自分の心の方を変えて
ストレスを受け流せる性格に変えるんだよ。
そうすれば再発の可能性は低くなる。

968 そんなの変えられんのか？性格なんてそう変わるもんじゃないでしょ？

>>963さん、>>964さん、
２ｃｈで毎日遊んでるのに、自覚に発現する鬱は甘えだとか、怠けだとか
言ったのが気に障りましたか？

申し訳ない、配慮が足りませんでした。存分にこれからもうつ病生活をエンジョイしてください。

しかし、現状のちょっと本を読んだ程度で鬱になれる世の中って間違ってませんかね？
エセ鬱の大量発生、ちょっと異常ですよね。ちょっとそこら辺を触れると、
医者が診断したんだから間違いないんだ！！！ですか。治る筈ありませんよ。治るべき病気がないんですから。

>>968
机上の空論。
そんな簡単に変えれるなら苦労はしない。

>>969
>>971
変えられるよ。俺は変えたから快方に向かった。
自分自身と真剣に向かい合う事は少ないしかなりキツイ作業になるから
ある程度うつが軽くなってからじゃないと無理だと思うけど。
性格とは親、家庭環境に基いて形成されている事がほとんど。
だから子供の頃のエピソードとかを思い出して少しづつ自分の性格が
形成された過程を探っていくんだよ。
そうすると自分の性格の基盤になっているエピソードを把握できる。
そこまでできたらそのエピソードを総括し直せばいいんだよ。
そうすれば少しづつ性格は変えられるし変えないとうつは完全には治らない。

>>972
それはもともと君がそういう性格だったから。
何かの要因で隠れていただけ。
考え方は変えれても性格は絶対に変えれない。
これは医学が証明していること。
｢性格｣と｢考え方｣を混同してるんじゃない？

追記
ある意味おそろしい話なんだけど･･･
性格を変えれるのは抗うつ剤や抗不安剤なんだよ。
薬でしか変えれないんだ。

>>974
性格なんか変わるもんか。ボダにメジャーと抗不安薬飲ませても
やることはやっぱりボダのままだぞ。鬱は病気だから性格とは
関係ない。

俺は性格が変わるのは机上の空論と言ったものだ。
抗うつ剤で一時的に明るい性格に変わるが、結局は性格は変わらないと言いたかったんだが･･･。

>>976
一時的に明るくなるのは状態の変化だ。性格ではない。

健常者が1ヶ月明るかっただけで性格が変化したと捉えるか普通？

>>977
そうだな･･･性格の変化と言えるな。
間違いを認めるよ。
性格は変えれないというところは同じ意見だ。

>950
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
ってスレがあるからそちらで相談してみては？

私は「完全主義」「周りの評価で自分を評価している」という自分の性格が
うつの原因になったと考え着きました。
そして自分で意識してそれらの考え方を少しづつ変えていこうという行動を
してうつの軽減→快方に成功しました。
その間薬の量は変えていません。
これは私の経験です。
藁にもすがりたい方達もここには多いと思いますので、こう言う風なやりかた
もあるよと書き込んだつもりです。
試してもいない人に完全否定する資格は無いと思いますがいかがでしょうか？
最近は多くの医師も「薬だけでは治らないからストレスの基を改善して行きましょう」
と言いますよ。（私の母もうつです、甥っ子もうつです、それぞれ別の医者にかかって
います。私は付き添いで行っています。）
薬至上主義の医師はいまいち信用できないと感じています。

だからそれは｢考え方｣を変えたのであって｢性格｣変えたのではない。
｢性格｣と｢考え方｣を混同してるんじゃない？ と言いたいのです。
＞「完全主義」「周りの評価で自分を評価している」
これは｢性格｣ではなく｢考え方｣です。

いずれにしてもその経緯はうつ病を治す方法としてはもっとも重要だと思う。
そしてそれをできたあなたも偉いと思う。
でもそれができない人がほとんどだということも理解して欲しい。

>>981
できるかできないかはやってみないと判らない。
無知でやらないのは損だと思う。

性格とは考え方の積み重ねによって構築された概念だよ。

うつも軽症から重症まで様々で、人により回復の仕方は異なるでしょう。
薬は絶対に効果があります。とくに、重症化したときは、薬以外頼りになるものはほとんどないでしょう。

ただ、だんだん治ってきて、８割ぐらい治ってきたかな、と思い始める頃から、性格が問題になってきます。
うつ特有の認知の歪みをもたらす性格です。
性格とは、ある体験をしたときにどのような感情が生まれるか、という心のくせです。
この、心のくせは改善することができます。認知療法も、その方法の一つです。
心のくせを改善することで、現実をよりありのままに捉えることができるようになり、同じような経験をしても抑鬱感情が起きにくくなります。

>>982
数十年かけて形成された性格をそう簡単に変えれる訳がない。
もし君が変えれたと思っているなら躁転ぎみなのかもな･･･。
いつか落ち込むことがあるよ。
うつ病が完治といわず寛解といわれる由縁だよ。
性格が変わらないから完治でなく寛解というんだ。
もう平行線だし君ほど元気じゃないからやめるけど
性格は簡単に変わらないことは断言できる。

まあ、一言ですませれば、それは認知療法ですよ。

>>985
認知療法で認知のゆがみを改善するのって、
何年くらい、いくらくらいかかるんですか？

ただでさえ日々の生活に困ってるうつ病患者にとって現実的なものかどうか
カウンセリングは保険適応外だし
それこそ、かかる医者によっては何年通っても良くならないのでは？

>>982
＞性格とは考え方の積み重ねによって構築された概念だよ。

この考えは間違っていると思う。

性格という言葉の意味を大きく解釈しても、考え方＝経験の積み重ねで構築された概念とは言えない。
なぜか、それは生物には先天的に生まれ持つ個性があるというのが一つ。マウスを使った実験でも反応の固体さは非常に大きい。

また、幼少期、自他の区別が曖昧な年齢に於いては自己選択的に情報（経験）選別できない。

そして、先天的、後天的（環境）によって構築された人格は、
言語という環境によりその思考を束縛される。
一人一人が持つ言葉の意味には相違がある。

上記のような条件の下で、一人一人個別の人間は後天的に獲得した情報を元に論理的（言語的）に先天的個性により思考する、と言える。

であるから、考え方という一つの語を共有できると考えるのは傲慢な思考であるし、その積み重ねによって性格が構築されるというのも、幻想でしかない。

非常に大雑把な論理ではないかと思う。

保険効きませんので、金持ちしか受けれません。ちなみに本で自習した方が為になるかもしれませんよ？

前頭葉及び海馬のＨＨＶ−６（ヒトヘルプスウイルス６）の増加によるもの
というのが最近の研究によって分かったらしいよ。鬱と慢性疲労症候群
の原因は同じらしいね。
http://key306.blog.so-net.ne.jp/2008-10-08-1

一生治らないというサイトもあって、完治という表現はないらしいから。
とりあえず、完治ではなく症状の軽減について語った方が妥当だと思うよ。

>>984
だからみんな藁にもすがりたい人が多いんだよ。
やってみた事もないのに聞きかじりで治療の可能性を否定するのは酷だよ。
なんて書くと貴方はやってみたと言い返すのかな？
性格改造が認知療法と称されるのであればお金はかからないよ。
自分の心の中の辛い部分と向き合うちょっとした勇気があれば誰にでもできる。
だけど症状が重くてまだおさまっていないいない人はやらないほうが良い。
逆に自分を責めつづける事になってしまうからね。

>>987
言葉の捉え方も生まれ育ってきた環境によって人それぞれだと思う。
辞書に載っている意味はそれらの最大公約数なんじゃないかな。
どちらにしても言葉の意味で言い争うのは無為な行為でありうつの改善にも
害悪にはなれど薬にはならないよ。

とにかく自分には何が必要なのかは人それぞれ。
だから何でも一度試してみる事は無駄ではないと思うよ。

性格という概念はどちらかというと考え方と対立する概念だと思うんだよね。
言葉を正確に定義しないでこんなこと書くのは意味無いのかもしれないけど。

性格：先天的（脳の器質的個性）、無自覚的に形成されるもの、最後に自覚的に経験（情報を得る）すること。

考え方：上記の上に無自覚的、自覚的に経験（情報を得る）すること。

しかし、これにはもう一つ性格を変える可能性が存在する。
>>974が指摘しているように、情報ではなく、物理的な作用をもたらす行為又は薬剤等。

例えば、抗鬱薬は脳を気質的に変化させる、それは、先天的な個性を変化させるということになる。
麻薬や、極度のストレス、栄養不足、病気も脳を気質的に変化させる可能性を持つ。

まぁ言いたいことは考え方という形而上の概念で性格を語るのは間違いなのではないか？ってのを言っているわけだけど。

自分で治す為になんでもやってみるというのは気概として正しいと思うよ。

性格も考え方もなーんもしてないけど、
休養＆薬で治りました。

次のスレはこの名前でお願いします。
【うつ病】うつ病は治るの？伝染病？７【絶望】

閉鎖でいいよ閉鎖で。こんなうつうつしい板があるからしっかり療養
できないんじゃないの。雑談したければ趣味板いけばいいし、療養について
のスレでもないじゃんここ。

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　　　　':,　 　 ｧ'　　 　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　 　i.　　　て　と
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　l.　　　　',　　　!.　　 れ　チ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　 ﾊ　 　 　 !　　|.　　　だ　ガ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　 | .,'　l　　　　|　　 |　　　っ　 イ
　　　　　　　 ∨ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ ﾚ' 　 |　　 　.l　 ∠　　　て 　と
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　! 　　,'／　　/　　　｀ヽ　.？
　　　　　　〈　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '　 |　　 　　　,ｲ　　　　　　｀ ' ｰ---
,. -──- ､ﾉ　.人　　　　　ｰ===-'　　　/l/l/l |　 　 　 ／〈
　ほ　 　 　 ヽｿ　 `: ､.　　　　　　　　 　 　　,/l　　　　　　 ',
　ど　　変　　i ! 　 　ﾅ= ､ 　　　　　　　　,.イ,ｶ 　 |　 　 }、.l
　が　　態 　.|ハ 　 ! 　 　｀＞-r　 =ﾆi´､.,_レi　 /　 　,'　ｿ
　あ　　に　　iヽ|＼(ヽ_,.イ´ヽ.7　　／ 　 /ｘ/／!　ﾊ/
　る　　も　　 |　　 ／7ｘx!　　 ><´ 　　 /xxx/ヽﾚ'
　わ　　　　 　|　 /　 /ｘxxレ'/ム ヽ 　/xxx/ 　 ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,'xxxxx!/　ハ 　7ｘｘxx;'　　　　',

性格改造は実際可能だよ。実際うつから回復した人は、発病前と少し違う地点にいると思うし。
認知療法は、うつ独特の歪んだ認知を、論理的に正していく感じかな。
アマゾンあたりで「認知療法」で検索すると、入門書も自習書も見つかるから、読んでみるといいよ。

ID:wvcMC3eZさんが言ってるのは、認知療法よりもう少し深い、自分自身の心と向き合う話だと思う。
なぜ、小さな失敗をすると、全てダメに思えるような認知の歪みが生じるのか。
自分の心の反応を見つめていくと、歪んだ反応をもたらす元が見えてくる。
それが、生育歴とか、過去のトラウマにつながっているときもあるし、関係ないときもある。
ただ、楽な作業ではないので、うつの回復期の人にしか勧められない

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　　　 !!.Ｔ |＼　ｌ　｀'x　　!　 .゛　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,..‐゛ 　 /　 /　　　鬱くしい国、大日本帝国は私が守るもの
　　　 .′│　｀､ヽ　 .＼,.l　　　　　　　　　　　 　 　 　 _..-'"　　　 ,iﾘ　　　　　 メンヘル板そのものを閉鎖して！
　　　　　│　　 .｀ゝ　　 ″ .＼　　　　　 　 　 　 ,..-'"　　 　 ， ./ .
　　　　　 l　　　　　　　　　　　 ｀'-､、　　　 _..-'"゛ 　　　 , '// /

お

何か知らないけど、お前のコトは好きなんだ
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