精神科・心療内科で毎回何話すの？　第４話

>>930
うまくいったかな？
もう遅いかもしれないけど、それを渡すべきだよ。
支離滅裂でも怒るような精神科医はいないから勇気を出してください。

今日こそは洗いざらい全部正直に言う！
毎回いつも言ってるつもりだったが、
他の患者さんらは皆、自己主張が強く言いまくっててるらしい・・・;
もっと自己主張してほしいらしいです。うちの主治医。

>>931
>>932
レスありがとうございます
昨日はいけませんでした・・・
すみません
また来週行きます

>>934
勇気を出してくださいね。
あえて言いますが、がんばって！

時間取りすぎちゃいけないし言い漏らすことがあるといけないからいつも紙に箇条書きして渡してたんですが
そこから話が発展して何度か20分くらい話をしました（調子がいいときは5分診療）。

でも「（紙に書かれた私の言葉について）それはこうですね〜」とか「こことここが矛盾してるじゃないですか」と言われ、
「いえ違います、こういう意味なんですが…」とか「それは言葉のアヤであってそういう言葉どおりの意味では…」
と、どこまでも平行線をたどっていたせいで長引いていただけで、「またわかってもらえなかった…」と
不満を残して診療終えてました。

医師（推定70代）と年齢が離れすぎているし相性が悪いんだと気づいて、「担当医を変えてほしい」と言ったら
「あなたは人より多く時間をとってたんですよ？」と言われてトホホです…。
病院変えます…また一ヶ月待たないと…。

「相手の医師に通じる言葉で」というのも重要だと思います。
こんなくだらないことにならないように、言いたいことは全部書かなきゃだめですよ〜…。

最近、まら上手く話せてないよ…
次は、3週間後。不安だよ〜( p_q)エ-ン

>>937
それまで間、毎日簡単に出来事と状態を書き留めていったらどうですか。
医師に行く前にそれを振り返って読み直せば、
自分で好不調の波や、出来事に関連しての反応性などが見渡せるのでは。
それを元に、要約してもいいし、
要約せずに色分けアンダーライン等でチェックをつけてって、
そのまま医師に見てもらいながら話すとかどうですか？

>>938
レス有難う。
悩みとかを、他人に打ち明けるの凄く苦手でなのと
1つのことを言ってると、ほかの事を忘れてしまったり。
後になって、おもいだしたりとか。
今日から、日々の状態・気分なんかをワードに箇条書きで書いてみます。

>>937
今から３週間後かよｗ
ある意味のん気な生活でいいよなｗ

>>940
ここに書き込んでる人はそういう人多いと思うよ。
俺なんか診察終わったら安心と同時に次の診察が不安になる。
全然呑気な気分で生活出来ない。

>>941
何故　次の診察が不安になるのですか？
呑気な生活送れてないこと医師には伝えてますか？

通院しても、安定出来ない生活しか送れないって通院する意味あるの？

買っちゃいました♪ (￣m￣*)

>>943
躁転ですか？

>>938に同意だね
俺も同じことしてる

本当に聞いて欲しかった話を、今日ようやく勇気を出して主治医に話した。
鬱の中、ずっと一人で抱え込んでたこと。
でも私の主治医は私的な込み入った話があまり得意でないようで、
話がぶっつり途切れたりして苦労しちゃったよorz

でも最後には、こちらが気づかない観点からの意見も話してもらえて
ありがたかったからよしとする。

本当ならカウンセラーと精神科医を使い分ければいいんだろうけど、
カウンセリングにかける経済的余裕もないし、
主治医は普段は決まった質問、決まった投薬だから悩みどころ。

>>946
一応は精神科医の診察は精神療法という治療難だけどね。
本当ならカウンセリングなんて必要ないというか、補完的なもの。
ただ投薬するしかできない医者は精神科医とは言えないと思う。

俺の先生は俺がうつ病になった経緯、家族の理解度、普段の生活、俺の性格まで
完全に把握している。
だから調子が悪いときにいろいろ話すと、○○さんはそう思うでしょうねってよく言われる。

>>947
レスありがとう。
先生といい関係が築けててうらやましいな。

今の鬱は再発なんだけど、以前通院していた医師は話をよく聞いてくれたし
ポイントをついた励まし方が上手だったんだ。
再発した今はこちらが遠方に転居してて、通えなくなっちゃった。

私の場合は会話のやりとりがしやすい医師が合ってるんだけど、
今の主治医は物静かすぎて手応え不足。
こちらが積極的に状態を伝えても、「無理せずやり過ごして下さいね」って
いつも同じことを言われて終わりになる。
薬の処方は合ってるから、また悩ましいんだよねw

投薬は上手いが話はあまり聞けない医者
投薬はイマイチだけど話はよく聞いてくれる医者

前者を望むのはメンヘラー
後者を望むのは偽メンヘラー

五分診療で完璧な投薬が出来たら天才だと思う。

>>950
無理だろ…

>>950
安定していれば５分で可能だけど、１時間診療したって完璧な投薬なんてできない。
薬は飲んでみて経過観察して完璧な投薬へむけて患者も医者も試行錯誤するんじゃない？

空あげ保守

躁うつ
「調子どうですか？」「具合悪いです。うつです」「もっとデイケアに来なさい。薬で全て解決出来ると思ったらダメ」
今年に入ってから、ずっと

ｽﾐﾏｾﾝm(_"_)m
躁鬱のことはあまりよく理解できてないのだが、
うちの主治医は不安神経症？と強迫性障害に詳しいんだが、
ただ来院だけして医者に全て任せて努力しない患者さんにはスゴく
厳しく叱ったりして飴と鞭を使い分けてるそうなんだ。
僕は強迫性障害ではなくパニックなんだが、厳しく叱られたりした経験は少ない。
だが、強迫性障害の患者さんにはものすごく厳しく叱咤激励されてるらしい。

強迫性障害を患ってる方々へもその他の症状に苦しんでおられる方々へも
不快なｶｷｺかな？ｽﾐﾏｾﾝm(_"_)m要はただ来院だけして努力しない患者さんには厳しく言う先生なのかと思います。

それに躁鬱病のことあまり理解不足なのに書き込みしてｽﾐﾏｾﾝ。

age

自分でも話しきれない（時間がないとかではなくうまく言葉にできない）のですが、
そういう経験をされた方どう解決しましたか？

そういうときは紙に
箇条書きにして
持っていってる。

マジで話す事無い…
薬だけ貰えれば良いんだけど通院する時に内容考えてる
これはこれで悩むわ。。。

>>959
「試しに薬ナシで過ごしてみたらこんな症状が出ました。
まだ薬が必要ってことですよね。いつになったら薬ナシにできますかね」
とかは？

>>960
一度薬飲まないでみた
離脱症状出て伝えたんだけど「まぁ〜、そういう症状は出ますねー」で終わった…
薬止めたいと思って医師に伝えたけど「今の状態でいきなり止めるのは厳しいよ」
って言われて今までズルズル来てる。。。甘えですかね。。。

「鬱、つらいんですけど…」「薬だけでは何ともならんからね。デイケア来なさい」
デイケアで寝てるだけ

医師に死にたいですとか言っちゃダメですか？

>>963
言っていいよ。
それも症状のひとつだから。

先生に挨拶しても無視されてた。
そんなに酷かったんだろうか。
引きこもり上がりだから死にたい。

医者に無視される人いますか？

>>965
ノ
無視どころか、しかめっ面されてスタスタ去られたよ

うつ病は精神科医が作る　３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215054840/
精神科医は詐欺師
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252009836/
精神科へ行き薬で酷い目にあった体験
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239638062/
精神科医は単なる薬売りPart4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248463680/
痴呆･精神科に入院って薬漬けなだけ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1250005367/
★多量処方する質の低い精神科医★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254440899/
■■評判の悪い精神科医■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254305156/
精神科について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189596092/
精神科・心療内科で毎回何話すの？　第４話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229610318/
精神科の医者について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248670358/
精神科怖くないよって一時期流行ったよね
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1255627642/
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251974546/
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元精神科の看護師だけど何か質問ある？　2病棟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250481097/

>>966
良かった。私だけじゃなかった。
ありがとう(ﾉ_･｡)何かよくわからない汁がでる。ありがとう。

感じた事を言葉や文に出来ない。
これも症状なんだろうけど、これでは治るものも治らない……。

本屋でうつ病ノートとかいうの買った。
気分の変化とか飲んだ薬を見やすく書けるやつ。
話すの苦手だからそれ見せたら「こういうの助かります。ありがとう」と言ってもらえた。
こっちも気が楽になったよ。

>>970

へぇ〜！そんな便利なのがあるの知らなかったです。
いつもは通院用の小さなスケジュール帳に書いて行ってました。
待ち時間にまとめたり、いつも言い忘れそうになることを加えたりしてました。
今日は受診日だし診察終わってからでも来年からの為に書店で探してみます。

うちの病院は話す事もメモしたりするのも苦手な人の為に毎日の変化などを
書く用紙を渡してるみたいですよ。
私も薬の副作用がキツくてメモすら出来なかった時に体重が減ってしまい、
その用紙に書いて行ってた時があったんですが、用紙だと通院時に持ってくの
忘れちゃうから冊子になったの方がいいな…と思ってました。

>>970
>>971
医者は患者と話してる時間がもったいないんだよ・・・・
さっさと薬出したいから、チンタラ話してないで紙に書いてまとめてこいってこと

カウンセリングは自分の気持ちを自分で話して誰かに聞いてもらうから効果があるんだよ
会話とか、言葉のキャッチボールはとても大事
それなのに、紙に書いたの読んで終わりってひどいな
悪いけど、ろくに患者に話もさせてくれないような精神科は質が低いと思う

>>972

誤解まねくような書き込み方してすみません。
971です。
書いて行ったのを読んで終わりという感じの診察じゃないですよ。
大体いつも10分くらいで終わります。
書いたのを全て読み上げるようにではなく、それを見ながら症状や日常の変化を
手早く話せる為に書いて行って、待ち時間にアンダーライン付けたりして
先生から質問があれば答えるという感じです。
予約制のところですが、患者さんによっては初診者じゃないのに一時間近く
診察室から出てこない人もいますし、私も後に待ってる患者さんのことを
考えるとあまり待たすのは申し訳ない気持ちもあるから出来るだけ手短に
話せるようにして行ってるつもりだったのですが、誤解されるような書き方に
なってしまってごめんなさい。

減薬したい場合、どの様に切り出すべきでしょうか？
希死念慮も収まりましたし、あまりに飲みすぎなので。

>>974
「希死念慮はおさまりましたけど、薬を減らすのはいつ頃からになるでしょうか」
かな。もし副作用がきついならそれも伝えよう。
でも何の薬を減らしたいの？
睡眠薬とかなら不眠がなくなればすぐにやめてもいいけど
抗うつ剤とかなら症状がおさまっても数ヶ月は飲み続けるのが基本。

現在鬱+αで月2回通院中です。眠剤を2種類と血圧を下げる薬を処方されています。今までは対人関係や身内との対応等を話しています。最近針の穴の様な出来事も酷く不安、心配に感じます。また別な病にかかったのかしら？患って20ﾝ年、完治は無理みたい

メンタルクリニックで1時間くらい待つのって普通なんでしょうか？
ちょっと前から通院始めたんだけど、予約入れたときはその時間に行っても必ず1時間は待たされる
今度から遅めに行こうかと思ってるんですけど、皆さんどのようにされているのか気になって…
ちなみに、前回話したのは体感だけどたぶん5分くらい
必要最低限の経過を聞かれて、それに答えるって形式でした

>>977 普通だと思います。問診も5分くらいです。

>>977
普通。
なぜ待つことになるかというと、あなたの前の受診患者が
予定の時間をオーバーするくらいに診察時間を使っているから。
そしてその話を医者がちゃんと聞いているから。
「診察時間ここまでなので」って話をぶったぎる医者じゃなくて良かったじゃん。

私も症状が不安定な頃は診察時間30分とか使ってた。
今は待つことのほうが多いけど、「そういう時間が必要な患者が居るんだ」と思って
暇つぶしの文庫本持参で待ってるよ。
でもたまに時間どおりだったりすることもあるので、遅めにいくのはどうかと思う。
もしも時間どおりで、あなたが遅めに行ったなら、あなたが遅くなったぶん
あなたの後の患者の待ち時間が長くなるわけでしょ。

朝一で行け。

>>978->>980
そうなんですね
人に聞いたら、1時間は長いんじゃない？と言われたので、気になってしまいました
仰るとおり、それだけ患者に時間をかけている先生だと言うことは良い事ですよね
取れるようであれば朝一の予約を取るようにして、今度からも時間通りに行こうと思います
ありがとう