1 :
前スレ1000:
2 :
優しい名無しさん:2008/12/04(木) 13:31:06 ID:s6PMgrUc
3 :
優しい名無しさん:2008/12/04(木) 20:43:01 ID:O+m9rqnk
>>1 乙
前スレからの誘導が無いことくらい、予想してたyo
4 :
前998:2008/12/04(木) 21:07:35 ID:Y+jszmH5
>>1ありがとう乙〜
998〜999なの気づいたんだけど
まじで出勤直前だから無理だったーー!
5 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 00:21:32 ID:sw7kjcD1
ここ数日このスレを見てました
病院にいったわけじゃないけど、仕事では注意力散漫でミスばかり。
注意力、集中力に欠けるのでネットで色々見ていてADHDというものがあることを知りました
注意力散漫なので確認しても抜けだらけ。
順番にものを考えることも苦手でA→B→C→Dと順序よく作業すればいいところを
A→Bときてふと他のことが気にかかり、他の作業を挟んでしまってもとの作業に戻るとCが抜けてDとか
しょっちゅう。
病気のせいにしたくないけど、自分はADHDとかそういう発達障害を持ってるのではと思いはじめました。
みなさんは病院で診断された方ばかりですか?
怒られるのはいいけど、回りに迷惑かけるのが耐えられない・・・
今30代だけど今までの仕事はミスは多かったけどそれなりにこなせていたのに・・・
6 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 01:48:25 ID:cCBJHgGT
今日のアメトーク見たやついる?
森三中の黒沢ってADHDの特徴ありすぎだろ
オチ付けられないのにお笑い芸人やってる黒沢ってなんかすげーよ
久しぶりに元気出た
7 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 02:15:17 ID:29nnu1xX
>>5 私も全く同じです。図書館で働いていますが、ミス多いし、物忘れひどいし、
コミュニケーションとれないし…orz
おおよそ発達障害だろうと確信しています。
仕事自体は好きだからもっと頑張りたいけど、
周りの迷惑考えると早く辞めたほうがいいのかなと考えています
8 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 07:14:18 ID:QY08fV3s
周りの迷惑云々はこの際捨てよう
定型だって迷惑かけないわけじゃない
自分はあきらめて投げ遣りになったら負けだと思ってる
一生懸命で素直なところが認められれば周りも応援してくれるよ
9 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 07:22:38 ID:AiQwAxVO
>>8 >一生懸命で素直なところが認められれば周りも応援してくれるよ
若い頃はそれが通用するけど、30過ぎるとそうもいかなくなってくるよ。
定型が普通に持っている年齢相応の経験や判断力、機転が要求されるから。
10 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 08:12:43 ID:Oj37WIJ1
前任者が抜けて管理職になっちまって最悪です
管理職降りて平にもどれないかなぁ
>>9 禿同意。
だが30まで行かなくとも、既に20代後半で仕事出来なさすぎてクビになりますた。
やる気だの一生懸命だの精神論が通用する国とはもう違っていると思う。
発達障害には拷問としか思えんよこの国orz
素直な疑問
ADHDの場合、障害者就職支援センター(だっけ?)で支援を受けられないの?
ASの場合は、診断→手帳→同センターで支援があると聞いた。
また診断がなくても、発達障害者支援センターで相談できる地域もあると聞いた。
13 :
リボン ◆5m7ek2Yj2k :2008/12/05(金) 14:33:10 ID:jZR1OjH2
>>12 私はアスペとADHDのミックスだけど、両方について、診断書を出したょ。
14 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 16:08:03 ID:qZeMMah1
>>11 30までに話は嘘だよね。大学出たとしたら22歳23歳の新卒ですべてが決まる。
25歳では完全に勝負がついて取り戻しはきかないよね。
15 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 16:14:16 ID:nzDdoo3b
>>6 黒沢すごい自分と似てると思った。
友達になりたい。
16 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 16:38:50 ID:e0/5Q546
ここに書き込んでる人達って、文章はきちんと書く事が出来るんですよね・・・。
なんで仕事だと上手く行かないんだろう。
もう2社辞めてる24歳ですorz
黒澤の部屋TVで映ったことあるけど典型的なゴミ屋敷だったね
お笑い芸人でも食っていけるなら勝ち組なんだよ
さんざん言われてることだけどこれってほんとに病気なの?
自分の診断は問診だけ。
前頭葉の機能不全かどうかなんて問診だけでわかるものなの?
治らないなんて納得できない。死を宣告された気分だ。
>>18 病気じゃなくて個性(と考えた方がいい)。
SPECTとかPETとかで血流量を測定する方法もあるけど、日本では余り一般的じゃない(ADHD以外でも血流量が下がる例もあるし)。
脳の中の尾状核と、右脳と左脳をつなぐ脳梁がADHDは一般人より小さいらしい。
病気と判断された所で日本ではまだまだ欝以上に
理解が無いので障害年金もよっぽど重くないと支給
されないんだよね。
また海外のように専門の医者も少ない
21 :
優しい名無しさん:2008/12/05(金) 18:21:01 ID:rzGzIDRt
>>19 >脳の中の尾状核と、右脳と左脳をつなぐ脳梁がADHDは一般人より小さいらしい。
個性じゃなくて障害だろ、これじゃ
>>9 …認めます
今日試用期間終了でクビ切られました
でもあがくしかないと思う自分は往生際悪いんだろうな
悲観だけはしちゃいけないと自分自身を励まそうとしてる
29だからもう時間はないのかもしれない
働くことはあきらめたくないんだ
>>21 男は女より脳梁が小さい。
だからと言って障碍じゃないでしょ。
ちなみに、男は左脳だけに言語野があるが、女は左脳だけでなく右脳も使って会話することが分かっている。
だから、どもるのも男だけなんだそうだ。
その程度のものだと思うよ。
単に現代社会でサラリーマンとして生きるのが無茶苦茶辛いだけで。
職人やってるけどもうヤバい
仕事できなさすぎ(事務職)+軽度の欝で、週明けに本社人事と面談しろと言われました。
休職を勧められそうな悪寒。でも休んだところでどうなるも思えない。
発注書の数量書き忘れるわ、報連相はできてないわ、伝票の計上はミスるわで
何やっても会社のお荷物にしかならない。
やらなきゃってわかっててもできない。先延ばし癖直らない。
親に自分ADDかも、と相談したら「甘えるな!」と一喝されて会話終了しますた。
いっそこれを気にスパッと辞めてしまった方が周りの人の為にもいいのかもしれないと思う。
チラ裏でスマソ。
まずは診断からはじめようか。
27 :
優しい名無しさん:2008/12/06(土) 18:05:09 ID:V6bJOW+T
>>23 身体的な障害ではなくても、生きる上では大きな障害って事だけは間違いないな。
世の中、個性が個性としてきちんと認められるのはその個性(=欠点)を完全にカバーできるだけの
才能や能力を持っている人だけだしな。
特に、何でも完璧主義・細かい・ミスが許されない・減点評価の日本社会なら尚更ね。
今、NHK(笑)で障害について特集やってて
発達障害についても触れているが、世間の声は
やっぱ厳しい・・・・・・
ミスが多いという以上に、相手が何を要求しているかを
読み取れないことがまずいでしょ。
自分が好むかどうかにかかわらず、自分から先手をうって行動し
相手に自分を認めさせていく、
すぐ結果が出なければやり方をすぐ切り替える、というやり方で
行かないとどんどん追い詰められて行くように思う。楽ではないが。
>>30 俺の環境じゃ観れないがどんな映像なんだ・・・?
見えてるものに違いがあるのか?
すげー気になる
>>31 室内画像一枚だけだから、よくわからない。
見えているものの違いじゃなくて、関心を向けているものが
短時間で変わるとか、関心のないものはほとんど見てないとかを
示すCGじゃないのかなあと推測。
リンク先で動画をみたけど、うーん、どうなんだろ
典型的ADHDの子供の視点だから、ここまで極端だったかなぁ、と思うし
文字に書いてあるADHDの情報をそのまま表現した感覚っていうか
まぁまだ作って間もない段階だからそこまで再現度の高いのは無理だろうけど
>>32 CGクリックするとニュース見れるんだぞw
対象物を見ようとしても周りが気になって視点が定まらない
色んな音が等価値で耳に入ってくる
とかそんな装置
ぶっちゃけ微妙だなと思った
啓蒙に役立つなら良いかなと思うけど
それでも集中すれば良いじゃん、で一蹴されそうな気が
雑多に情報が入ってきても、頭の中で整理すればいいと言われそうだよ
定型には理解できないんだよ。
仕方ない。
日本人にアメリカ人の思考様式は理解できないだろ?
アメリカ人に「日本人みたいに空気読めよ」と言ったって分からない。定型はその事が分からないんだ……
というか俺がやってみたいなその装置
あの装置、視界を遮るくらいじゃん。
記憶していないとか正しく聞こえないなどは、再現されてないはず
脳内っていう一番根っこの部分での違いだから
外部からの情報遮断とかじゃ分からんよな
健常の人に雑音入れても、やろうと思えば
その後自分の脳で処理出来ちゃうんだし
目や耳から同じ情報が入ってくるんだけど
体の内部で抜け落ちる、ってのを再現しないと
情報は脳に入ってるけど認知はしていないっていう独特の感覚が再現されてないとな
これじゃただの物理的に視野が狭い身体障害者みたいに思われかねん
ネコを観察した方がよっぽどマシかも
43 :
優しい名無しさん:2008/12/08(月) 00:48:28 ID:oDLlq8e7
>>29 >自分が好むかどうかにかかわらず、自分から先手をうって行動し
>相手に自分を認めさせていく、
>すぐ結果が出なければやり方をすぐ切り替える、というやり方
これって定型でも難しいじゃん
;
45 :
優しい名無しさん:2008/12/08(月) 08:40:43 ID:7wPFX1Aq
勝木容疑者は恐らく発達障害
46 :
優しい名無しさん:2008/12/08(月) 20:17:04 ID:wrfNx3Bt
>>45 恐らくじゃなくて完全に障害だろ。
養護学校に通っていたのだから。
>>46-47 あんな池沼と私みたいなIQ120を一緒にされては困る。
でも、仕事ロクなのないけど。
>>45 >>46 勝木は発達障害じゃないよ。
彼の障害名は「精神発達遅滞」。「発達」という言葉が入ってるけど、
かつては精神薄弱(精薄)と呼ばれていた知的障害のことだ。で、
知的障害者手帳B2を所持してる。IQは69以下。プリキュアだの
ポケモンだのの「塗り絵」を所持してるのも、アニメオタクだから
というより精神年齢、知的水準が低いからだ。恐らく彼は自分の
やった事を「悪いこと」とは感じていても、それは大事な人形の
服を脱がせてるうちに壊してしまった、というレベルの意識な
んじゃないか。
>>37 >アメリカ人に「日本人みたいに空気読めよ」と言ったって分からない
そんな事はない。パーティープーパー(雰囲気に水を差す奴、興ざめさせ
て顰蹙を買う奴)という言葉は存在するし、「その場の空気」を意味する
アトモスフィアという言葉だってある。
連投スマソ
ぶぶ漬け出されて美味しかったです
って事だな
イギリス人は空気読むね。
読まない奴をさりげなく排除する。あからさまな摩擦を避けて。
>>47 その言い方もどうかと思うが。
勝木を庇うわけではもちろんないが。
結局発達障害の人にも差別意識は根強い。
(知的)障害とは実際違うわけだが、
池沼って言い方はナンダカナ。
一般の人は発達障害(ADHD)の人と一緒にしないでよって。
ADHDを知ってる人は思ってるだろうし。
どこまでも差別が続くな日本は。
それが友達や家族に相談できない、ひっかかるとこなんだよね
友達「ADHDって病気?鬱みたいなもの?」
私「いや、病気じゃなくて障害」
障害って言葉が重くのしかかる
>>49 アメリカ人が良しとしている「空気」と、日本人が「空気読め」と言うときの「空気」が全然別物なだけだよな。
日本人の美徳が美徳とされていないだけ。
アメリカ人のゴマすりぶりとか凄い。
55 :
優しい名無しさん:2008/12/09(火) 15:36:29 ID:QgSRlI2V
発達障害者雇用などに助成金 800人新規採用目指す
対人関係がうまく結べないアスペルガー症候群など発達障害のある人や、
難病を持つ人の就労を促進するため、厚生労働省は、雇用する企業に対する
助成金を来年度から新設する方針を決めた。
発達障害、難病とも大企業は1人当たり年間50万円、中小企業は1年半で
90万円を助成し、800人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に
約1億2000万円を盛り込んだ。
企業が障害者の法定雇用率(1・8%)をクリアした場合、雇用調整金などが
支給されるが、障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の
算定対象には含まれない。従業員に専門知識を学ばせたり職場で使う設備を
購入しても、調整金は支給されず企業がほとんど負担するしかなかった。
発達障害は先天的な脳の機能障害とされ、自閉症や注意欠陥多動性障害
(ADHD)、学習障害(LD)などがある。医師の診断があり、一定の職業訓練を
受けた人を雇用した企業が対象となる。難病については、厚労省の指定疾患に
筋ジストロフィーを加えた124疾患が対象。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000382.html
いまだに障害だと思えないんだけど
甲状腺の検査以外生化学的な検査してないもん。
すごくやりきれない。
頑張って克服っていうのは逆効果だとわかったけど
むしろ欝病なんじゃないかと思う。
鬱なっちゃったんじゃない?
58 :
56:2008/12/10(水) 00:31:51 ID:buJwVaFs
馬鹿なくせに頑張って評価されようとして
虚言癖になって勿論期待に応えられなくて
負のフィードバック繰り返して今はひきこもりだよ
>>55 そういうニュースを聞くと最後の砦の手帳を貰ったほうがいいのかと考えてしまう求職者がここにいる
いまさら年受給もできないし
自分にできる単純作業もいや
まあお金がなくなったらあきらめるしかないのかな
そしたらくだらないプライドから開放されて楽になれるかな。
>>56 >甲状腺の検査以外生化学的な検査してないもん。
しない理由は?
極論だけど社長は向いてるみたいだね。それこそアイディアが泉のようにわいてくる人じゃないと難しいけど
その場合、ADHDの特性を良く知り、痒いところに手の届く配慮のできる良いサポート役がほしい。
アイディアがどれほど沸いてきても、実際に実務化して行動するのは社員だから
その仲介役として、副社長とか専務とかが「ちょっと変わったトコあるけど、天才的な○○社長」
の信望者であることが必要になってくるな。
>>63 カリスマ性を持ってないとダメだろうね。
自分を崇拝して自分の思い通りに動いてくれる者で周りを固められないとね。
電波系の居酒屋&介護の某ワンマン社長(発言や行動、他者への冷酷さ、
会社を設立するのに佐川で働いて金を働いて金を貯めた行動力とか考えれば
ADHDの可能性は高い)みたいにさ。
自動車メーカー創業者のH田さんとF沢さんの関係がそれっぽいね。
>>61 さあ・・・病院に設備がないせいなのかと思ってたけど
そもそも発達障害の診断ってデフォルトで脳波とかとらないのかな?
そうだとしたら行動パターンだけで前頭葉の機能不全とか診断されるわけだよね。
なんか納得できない・・・
新卒で銀行に入ったけど、新人にしてもありえない(らしい)失敗の連続で
とうとう上司からも「向いてない」「別の仕事の方が良いんじゃ」のお言葉をいただいたよ
自己診断に過ぎないがADDっぽい
同じミスをしないようにメモを取ったり、朝からイメージトレーニングしたりして
気をつけていると同じミスは無くなるものの、前のとは違うミスを起こす…の繰り返し
毎日バリエーションの違う失敗をよく起こせるなと自分でも驚く
1日の中できっちりと正確な仕事を求められる銀行は、特に向かないっぽいね
仕事を始めてから気付くんだよね−、この障害は。
学校に通ってるときには、ミスは多くても病的なものと気付かなかった。
自分の注意レベルが、仕事では通用しない。
書類に目を通す、細かくチェックするという仕事には、まったくむいていないようだ。
>>66 脳味噌を取り出して調べるわけに行かないもんねーw
機械的に調べられるのは、せいぜい レントゲン,CT,MRI,SPECTくらい?
発達障害に詳しい医師はごく少数で
(よほど物好きでないと、こんな厄介な診療科目をわざわざ選ばないなとは思うww)
少しかじったくらいの精神科医が大多数ではないだろうか。
俺は自らの経験をダシにイジメや虐待に関する卒論書いていたらADHDに行き着いたんだ。
当てはまる事多すぎる。
内定決まっているけど営業職なんよ…
正直不安すぎる。
マズい
締め切り直前なのにあのヤバい感→過集中がぜんぜん出てこない
内容は無茶苦茶でもこれで時間投入して形だけでも何とかやっつける
というのがパターンだったんだが、もう年だからかな・・・
逆に頭が動かなくってボーっとしてしまってる
小学3年生のテストでも満点取れる自信ないな
仕事で凡ミスが多いのだけど
最近はわりとミスなくやってたんだ。
でも先日本当にちょっとしたミスをしたら
職場の同僚に「前に注意してって言ったよね??なんでミスするの!??」的なことを言われて
ヘコむのとムカツクのとでも相手の言ってるほうが正しいのとで
ぐちゃぐちゃだ。
>>73 自分で「最近良くなった来たな・・・よし」
とか思っていた時に、そう言う事言われると凹むよね
75 :
優しい名無しさん:2008/12/16(火) 19:13:40 ID:fObrI+ZO
気分障害ってadhdのこと?
>75 うつ。
77 :
優しい名無しさん:2008/12/17(水) 15:12:55 ID:rYAs2Dcq
メンヘルサロンのADHDスレ(そわそわ〜)が落ちてしまったの? 私はADHDなので別のスレに熱中していてあのスレのことを忘れてしまっていた。
78 :
優しい名無しさん:2008/12/17(水) 16:35:50 ID:VwxtQ6Vx
試しに踏んでみようかなって気にもならないんだが
出会い系サイトだよ
78のLINKを踏んで入会すると78の懐に幾らかはいる
(踏むだけで入るのかも知らないが詳細はシラネ)
もし見てみたい場合は
78のURLの「?」より前の部分をコピペして行くと良い
つまり「?」以降の英数字が78の識別番号
>>77 たぶん1000までいったんじゃないかな?それから次がたってないんじゃないかと。
自分980台までみてて
その日の夜中?見ようとしたらなくなってた。
次スレどうする?って聞こうと思ってたのに。
メモリいっぱいになったとかレスなさすぎて消えたとかじゃないと思うんだよね。
>>82 なるほど。このスレは穏やかな感じなので、まあここでいいかな。
>>75 大体はうつだけど、ADHDは周囲との乖離が大きいから二次障害として出てくることはある
自分は気分変調症
うつほどひどくはない状態(抑うつ状態)だが、長期間続いてるのでかなり苦しいな
85 :
優しい名無しさん:2008/12/19(金) 13:21:30 ID:uolCtLZF
>>65 ホンダとかアップルとかMSとかグーグルとかヤフーとかソニーとか、2人で創業した会社は多いよね。
創業者に発達障害者がいたかはともかくとして、
爆発的なエネルギー持った人と調整役という組合せなのが面白い。
成功したすごい人の体験談より
知的障害者の地元の職業体験記の方が役に立つと思うんだが
現実には目を向けられないんだな
普通に生きてる人を見るのが一番励みになるよね
88 :
優しい名無しさん:2008/12/20(土) 09:01:42 ID:gHx7CJIp
ニュース速報でADHDの話題があったが、大半の人は「ただの怠け」「治す気がないだけ」って意見みたいだな。
そんな言い訳許すなって意見が多かった。
89 :
優しい名無しさん:2008/12/20(土) 09:06:14 ID:2ybsakDE
「ただの怠け」「治す気がないだけ」
まさしくそのとうりである!
直そう!と思って直せる病気ではないんだがな
>>88 まさしく診断済みの自分が自分に対して一番そう思っている
他の人は知らんが。
職場で似たような人がいると軽くいじめたりしたなあ・・・今では反省してる。
自分の子どもがならない限りわかんないんじゃない?
自分の子どもがなっても、単なる思いこみじゃないのって言う親もいるらしいし。
親に原因がある場合もあるんだけどね。
遺伝的要素のほかにも。
特に女性が妊娠中にたばこを吸ってたら、こどもがADHDになる可能性は
かなり高くなるし。
知的障害の人と健常の人の中間の人間がいないって思いこんでる(中間とはまた違うかも
しれないが)のって、どうなんだろう。
結局、教育の中でこういう人がいるって教えない限り、かわんないんじゃないかな。
それに加えて、他人に対する許容度が狭い人もどんどん増えてきている気がする。
自分は他人が失敗しても、自分もそういうところがあるからと思えて、
89ほど狭くないと思いたいけど。
でも、器ちっちゃいよな自分って思うときもある。
89みたいなのは器がちっちゃいかもって思い悩むこともないのかもな。
ある意味羨ましい。
93 :
優しい名無しさん:2008/12/20(土) 10:59:11 ID:gHx7CJIp
>>91実は俺もジレンマはあるんだ。
どこまでがADHDで、どこまでが自分の意識の低さなんだろうって。
もしかしたら言い訳もあるのではってジレンマは未だにあるわ。
>>88 そりゃ素人ばっかりだもの。
アルツハイマーだって、昔は「ボケ」「もうろく」ですまされたし、
病気全般だって「たたり」や「前世の行いが悪かったせいだ」と信じられて
いた。
>>89なんかはそのテの迷信を未だに信じてるバカだよ。
その「とうり」だしな
89は、ただの荒らし発言だろう。ほっとけ。
この、病気じゃないから治せない、ということは分かってもらえないことだよな…。
治すと直すの違いなのだが、たいていの人は区別できない。
改善する方法があるとしたら
脳を改造とか言う意味で「直す」の方だろうなw
定型に近付けることはできるけどその前に「自分はなんてダメなやつなんだ、当たり前のことすらできない」となってしまうんだよね…
近付けることはできる、といっても普通の人が天才になるくらいの努力がいる
だから「こんな頑張ってもこの程度か」で終わる
スタートラインにハンデがつけられてるうえに、ゴールは皆と一緒
でも走る速さは普通より遅いじゃな…
99 :
優しい名無しさん:2008/12/21(日) 05:09:04 ID:uXWkIfek
みなさんは障害手帳作って求職してるの?
100 :
優しい名無しさん:2008/12/21(日) 09:12:01 ID:gOnOHbN3
ADHDって手帳の対象にならないんじゃなかったっけ?
本来知的障害に該当するんだろうけど、現行基準では当てはまらないんだよね。
手帳を持ってる人は鬱症状とかでもらってるんでしょ?
だめな奴はなにやってもだめ。
この言葉に反論できない。
恐ろしく惨めな人生を覚悟してもがきながら生きていくしかない。
趣味に生きがいを見出そうにもそこにすら劣等感を感じる。
仕事ができなければ当然まともな人間関係など築けるはずもない。
この気持ちをあと何十年抱えればいいのか。
必死にがんばってやって駄目だったとき、同情されながら呆れられる。
あの視線が嫌だ。
どうせ駄目だとわかりながら、意地と自棄の混じった気持ちで努力を
続ける。皆、理解できないとそっと距離をおいてゆく。
ADHDは勝ち目のない自分との戦い。
死ぬまで続く戦い。
今大学生だけど、ADHD可能性濃厚。
実習のある学科だからやってるけど何しても空回り。
とりあえず数年頑張ってみるけどさ、駄目なら…と思ってるけどいい?
「生きていれば必ずいいことがある(から生きていかなくてはいけない)」の言葉は「頑張ればいつか報われる」が当てはまる人にだけ似合っている言葉だよ。。
103 :
優しい名無しさん:2008/12/21(日) 10:10:09 ID:uXWkIfek
障害者求人って都会と田舎どっちが多いの?
104 :
優しい名無しさん:2008/12/21(日) 10:46:56 ID:ZtRQjnO4
ADHD、だめな奴はなにやってもだめ
まさしくその「とうり」である!
頑張ればいつか〜 という言葉は信じない。
いくら頑張っても人間が鳥になることは出来ないし、魚になることも出来ない。
頑張ればみんなロナウドや王貞治になれるわけでもない。
できないことはできない。 という区別くらいは出来る人間になろうぜ・・・
高校までは勉強が出来たので「ちょっと変わったヒト」で済んでたけど、
大学で実験を始めた頃から、他の人のしない単純なミスしたり、注意されて過度に
緊張とか…
就職してからはよく「単純なミスが多い」「何に向いてるかわからん」と言われる。
理解力はあると思ってるしペーパーテストは出来るのに、誰でも出来る簡単な
作業でミス。
最近は鬱気味。よく変な人に目をつけられる。
>>107 自分かとも思ったw
注意されて過度に緊張が一番辛い。
「この中で一番優秀なはずなのにね。」とか言われて死にたい。
正直「やればできる」ほど残酷な言葉はないと思う
110 :
優しい名無しさん:2008/12/22(月) 18:38:29 ID:mVm/085u
多動なしだからADD自覚ありのPDDの子×2餅母
若い頃は長期間同じ場所で同じ仕事、同じ人に囲まれるという環境がダメ
だった。(気づいたのは少し前)
期間限定の仕事、展示会、キャンペーン、博覧会みたいな(出る方も裏方も)
終わりが見えている仕事は人間関係も楽。飽きっぽい自分にもぴったり、
また発売前とか普通の人が知らない事に関われるなど目移りしやすい性格にも
合ってた。
自分も全力出し切って、感謝されて、次回も指名を貰えた。
向かなかったのは単純作業の繰り返し(ミスが多い)、長く同じ環境で事務
(短期間は良いが、長いと合わない人が出てくる。大きなミスをする)、
飲食、販売などでの接客(時給が低く満足感が低い割りに、臨機応変が求められる)
さて自分の子は、どういう道に進むべきなんだろう。
子は更に、自分の廉価版みたいなので、生き辛いと思う。
昔同じタイプの女性が家具職人、とびに転職したんだけど
生まれ変わったようにイキイキしてたよ。
111 :
優しい名無しさん:2008/12/22(月) 18:59:14 ID:ngqSJIHD
あまりにもミスが多くてADHDの特徴に当てはまりすぎた。
心療内科行って相談したけど、過度に緊張すると思考力は落ちるし、ミスも多くなるそうだ。
あなたはADHDやアスペではありません、と言われました。
良かったんだか、わるかったんだか・・・。
自分も緊張しやすい性質で悪循環にはまってるのか
ほんとうに脳の障害なのかわからないよ
診断済みだけど。
要するにあきらめれって言われたってことかな?って思ってる。
もう病院行くのやめたけどね。無職で金ないし。
うっかりは治らない気がする。俺は病院はあきらめた。
治らないけど、かなりの程度まで改善できるトレーニングがあるといいのになあ。
115 :
優しい名無しさん:2008/12/23(火) 00:38:02 ID:52uAa662
ナに聞いてもすぐ忘れるさ
ADDの俺の経験だけど
向いている仕事
・一人作業がメイン
・ある程度はマイペースでやるのが許される
・生産や顧客に直接関わらない
・儲けや能率にそれほど五月蝿くない
・一カ所でじっと仕事するのではなく、何度か違う場所に移動しながら仕事する
・あれもこれも複数の物事を同時にこなすことが要求されない
・機転や要領の良さ、目配り気配りよりもコツコツ取り組む姿勢が要求される
向いていない仕事
・他の人との共同作業がメイン
・他の人とスケジュールや都合を合わせたり、根回しが必要な仕事
・自分の手がけたものが直接顧客や市場に流れる仕事
・生産に直結する仕事
・儲けや能率にシビア。何でも「カイゼン」が要求される職場環境
・自発的に考えて行動することが要求される
・要領の良さや機転、目配り気配りが要求される
・スケジュールや数量、納期、金銭の管理
・リーダーシップが必要
向いている仕事
・一人作業がメイン
・ある程度はマイペースでやるのが許される
・生産や顧客に直接関わらない
・儲けや能率にそれほど五月蝿くない
・一カ所でじっと仕事するのではなく、何度か違う場所に移動しながら仕事する
・あれもこれも複数の物事を同時にこなすことが要求されない
・機転や要領の良さ、目配り気配りよりもコツコツ取り組む姿勢が要求される
こういうの見てくと案外営業はADHDには
向いてたりする?
営業はコミュ力いるだろ
・他の人とスケジュールや都合を合わせたり、根回しが必要な仕事
・儲けや能率にシビア。何でも「カイゼン」が要求される職場環境
・自発的に考えて行動することが要求される
・要領の良さや機転、目配り気配りが要求される
・スケジュールや数量、納期、金銭の管理
営業だと上の辺りが必要だろうから、向いてない人が多いのではなかろうか?
もちろん業界や職場環境に依るところが大きいと思うが
するってえと 定番のIT産業とかか?
庶務的な仕事多い一般事務だけは止した方がいいと思う
経理は細かいが、やること決まっている分楽だよ
>>117 >・生産や顧客に直接関わらない
おまえ、営業の仕事って顧客に最も密着した仕事じゃねーかよ
農作業か狩猟か、位にしか思えないなぁ
>>117 >・他の人とスケジュールや都合を合わせたり、根回しが必要な仕事
>・儲けや能率にシビア。何でも「カイゼン」が要求される職場環境
>・自発的に考えて行動することが要求される
>・要領の良さや機転、目配り気配りが要求される
>・スケジュールや数量、納期、金銭の管理
営業ってこの辺必要じゃね?
って書いてみたら119と項目が全く同じwww
>>116の向いていない仕事に追加するなら
・スキル向上や資格取得のための勉強を続ける事が要求される仕事
・「24時間仕事のことを考えろ」的な職場環境
・家に帰っても持ち帰りの仕事をこなしたり、仕事について考えたり勉強することが要求される仕事
・いつまでにこれだけ、と納期やノルマが厳しく設定されている仕事
・遊び的な要素や大らかさが全くない職場環境
追加
・コミュニケーション能力が重視される仕事
・几帳面な人、細かい人が多い職場環境
・間違い・聞き違い・勘違い・物忘れ・書類紛失 などに対して厳しく咎められない仕事
そんな職場があるのだろうか?w
ミスひとつにつき罰金が差し引かれる制度ならば居づらい思いをせずに済むんじゃないかな
差し引かれた罰金は尻拭いしたひとに納まるってことで
ちょw
そんなことしたら給料なくなるwww
高校時代マジでその制度によりバイト代が一万しかない時期があった
給料なくなるよホント
>>128 パワハラ上司がガッポリ儲ける流れになりそうだ
職を探してるけれどどれも自分に出来ないんじゃないかと不安になるばかりだ
製造オペレータとかやりたいんだが
どこも設計から一貫して責任を持って担当、ってのが多すぎてダメだ
すでに違う職種で工程管理がダメすぎるんで辞めたいのに
甘えかも知れないがそういう責任とりたくないんじゃよー
目の前の事一つだけをやらせて欲しい
>>133 俺は製造オペだけど、自分で機械動かすのに加えて工程管理(数量、納期、スケジュール、人)
もやらされて、ダメすぎて失敗ばかりで毎日フルボッコだよ。
しかも工程管理以外の仕事(TPM活動)などもあるからパニック状態。
>目の前の事一つだけをやらせて欲しい
激しく同意。
俺なんかペーパーテストの点が良かった+大卒だからという理由だけで社員にさせられてこんな立場におかれているけど、
課長から言われたことを紹介しとくわ。
「おまえは一つの物事にコツコツ取り組むのが得意なのがすごくわかるけど、
それが許されるのは契約社員や派遣社員だけなんだよ」
これが現実。
早く辞めたい。
辞める準備していたら不景気が襲ってきやがったorz
それでも来春には辞める計画。
30半ばで次の職が見つかる可能性は低いけど、フルボッコの毎日では自分の身も心も持たないし、
周囲に迷惑かけ続けるのももう嫌だ
「流れ」が常にあるような仕事は辛いかと。
集中力にムラがあるから。
一定の集中力を常に保って、注意力を維持して配慮し続けるのは厳しい。
集中した時には力を発揮するという部分もあるから、
ムラがあってもトータルで成果をあげればいい仕事ならいいのかも。
ここ観てると何も出来ない気がする。。。。。w
でも働かなきゃいけないんだよね
どうやったら負のスパイラルから抜け出せるのか
他人のペースに合わせる限り、
負のスパイラルからは抜けられないように思う。
他人の要求通りに応えられないんだから、
要求を待たずに自分から働きかけていくしかない。
チームワークが必要な仕事は、ちょっと無理だわ
140 :
優しい名無しさん:2008/12/26(金) 00:02:31 ID:7XIWBxgg
水泳のフェルプスは確定診断ADHDだぞ。
水泳選手になればいい。
俺はスポーツマンじゃないけど
個人競技のスポーツは向いてそう
「目の前の事だけを」「全力で」「やる」
これ以外の事が出来ないから
向いてるかも、ってだけでなれるわけでも
何でもないけどw
テニスとか、一対一で相手と駆け引きしながらやるスポーツはダメそうだけどな。
ひとりが前提のスポーツなら良いんかな?
ランニングとか
>>142 直接駆け引きのなさそうな弓とか砲丸とかか
とにかく全力系だな
「視野が狭い」と子供の頃から言われ続けてきたが、
水泳で泳ぎ続けるとかなら、ある意味やりやすいかもね。
運動の場合、集中力欠いても一応トレーニングは出来そうだしな。
>>145 競技者レベルの話をしてると推測するが
ADHDでもできる。というだけで定型でも険しい道であることは忘れてはいけない。
水泳なら毎日無休、何時間も泳ぐことになる。幼少の頃からずーーーーーーーっと。
ライバルはたくさんいる。トレーニングはキツイが努力だけでは抜きん出ることはできない。
ある意味超人だけが競技者になれる。
身体育成のために子供に習わせるというなら水泳最適かも。
俺マラソン速かった。だけど先日引退した高橋みたいに頭良くて計算してレースできる人には絶対勝てない
>>146 楽しいと思ったことは他を放り出して打ち込む
たとえその結果、損をしてもだ
ADHDの過集中というのはそういうものだ。
楽しいって感じることなんてないなあ
バカすぎて生きてるのが辛いよ・・・
それ鬱入ってるぞ
ADHDでもネガティブじゃないポジティブに転んだ人見ると羨ましい
起き上がりこぶしかお前は
そうか・・・でも無職だから病院にも行けないんだw
一時期通ってたけど薬とも医者とも合わなかったなあ
皆が当たり前にできてることできるようになるために
一生を苦しんで過ごして空を見上げるような余裕もほとんどなくて死ぬのかなあ・・・
医者の合う合わないは大切だろうね
職場でもどこでもそうだしどうもADHDはココロが納得しないと妥協とか割り切るとか出来ない
みんな辛くてもお金欲しいから稼ぐ、先生だからありのまま喋るとかいうが自分は出来ない
融通も利かない
>>152 それが最善だと思う。
皆が当たり前にできてることに近づけるように走り続ける。
俺にもできる可能性のある親孝行はこれだけだと思う。
>>154 >皆が当たり前にできてることに近づけるように走り続ける。
でも、会社はそれを許してくれない。
皆が当たり前にできてることができるのは当たり前、努力が足りないとされる。
>>155 んー。そうだけど、走り続けるからこそ「努力が足りない」になる。
走るのをやめたら人として扱ってもらえないよ。
少しでも皆に近くなるほうが親の心配は少なくなると思う
走り続けても走り続けてもフルボッコで嫌にならない?
>>157 イヤだよ。
イヤだけど親の悲しむ顔を見るのほうが何十倍もイヤだ。
ADHD久しぶりに炸裂させて面接落ちたよ。
まさに顔合わせ確認の最終面接だったのに。
相手が何言ってるのか緊張と相手が早口で全然理解できなかった…
1次面接も評判よくて筆記試験もすごい成績よくて褒められてたのに。
最終の面接官すごい聞き取りづらいしゃべり方するんだ。
それでよけい理解できなかった。
いつもそうなんだ、勉強は自分で言うのもなんだけどできる方。
仕事も紙に書いて渡されればちゃんと理解できてすんなりさくさくできる。
だけど口頭で話しかけられると何言ってるかさっぱりわかんね。
1次の時は割とはっきりゆっくり話してくれる人だったから大丈夫だったんだけど
最終の役員は早口でペラペラっとしゃべってこっちが理解できなくて
もう一度お願いしますなんて言ったら「あーもういいよ、次!」なんて言って
即次の話題に移られて…何も言えずじまいだった…どうしてもしたかった仕事だったのに。
悔しい。チラ裏ごめん。
発達障害ってそういうものだろ。
知能の低下はないから、知能が高い人だって普通にいる。
相関関係はないから、高い人も低い人もいる。
知能高くて人間関係能力低いと、ある意味不当に扱われている感じになるのかもな。
161 :
159:2008/12/27(土) 01:48:26 ID:QyeR6IrC
うん、そうなんだ、知能と相関関係ないからよけい悔しいんだ。
知能は全く問題ないのにバカでできない奴扱いされてしまう。
ADHDじゃなかったら…って、今日ほどそう思った日はなかった。
また前向きに考えられるようになったら
スレ見ながら頑張る。今日は無理だけど…
>>158 このスレはいいスレだなーっていつも思ってたけど、キミのレス読んでほんとに
清清しい気持ちになった。
そうだよなあ、やらなきゃ。
>>161 すごくわかるよ。
だけど偉いよ、前を向いてる。
励まされる仲間が多いと思うぜ。
>>158>>161 親を悲しませたくなくて自分に鞭打ってたって
親はそんなお前の姿をみてもっと悲しむぞ
悲しまなかったら鬼畜だ。そんな親は捨ててしまえ。
とかいいながら自分も典型的なACでもあって褒められたいばかりに自分に過大な負荷を課している。
何してても気が休まらない。いつも何かに追い立てられてる
やめるときは心が完全に破綻するときだよ。
だからせめて他の奴らには劣等感は最小限に、もっと楽に生きて欲しい。
164 :
161:2008/12/27(土) 11:14:36 ID:QyeR6IrC
>>162 ありがとう。そういってもらえると自分も励まされます。
30代後半でIT業界に最後のチャレンジだったんだ。
この業界って未経験で30過ぎたらもう雇ってくれるなんてなくて。
それなのに最終面接までいけて本当に嬉しかったから
何とかこのチャンスつかみたかったんだ。
実際質問の内容も今思えば待遇面の確認と
本当に会社の事を考えてるか?みたいなのがほとんどだったし。
だからショックが大きかったし、夢もあきらめざるを得ないから気持ちの整理がつかなかった。
でも手先が器用だからその方面を生かして自宅で仕事しようと思う。
そしてせっかくIT方面に強いんだからHP作って販促活動とか何かできるんじゃないかとw
そりゃ、組織に属してみんなと同じように働けないというのは負い目だけど
みんながそういう人生じゃないといけないわけでもないし
自分に向いてる働き方で生きていけたらそれでいいかなと思う。
自分も含めて、みんな自分に合った仕事で生きていきたいね。
がんばろ。
勉強が出来る人間を馬鹿にする風潮は社会的にあるよね。
(ある種の平等思想か)。
知能高くて要領いい奴を馬鹿にするのは難しいが、
高知能+発達障害
って馬鹿にするターゲットとして最適になってしまうのかもしれない。
物がいっぱい詰まっていても、必要な時に引き出しから出せないとだたの持ち腐れだからな
>>161 >知能は全く問題ないのにバカでできない奴扱いされてしまう。
君、仕事で必要な頭と勉強で必要な頭は別物だということぐらいはわかるよね?
>>165 >勉強が出来る人間を馬鹿にする風潮は社会的にあるよね。
>(ある種の平等思想か)。
違うな。
勉強だけしか出来ない人間を馬鹿にする風潮ならたしかにあるけどな。
でも、それは当たり前のこと。
俺の妹は定型なんだろう、幼いときから頼もしかった(情けない…)。
勉強は俺のほうがずっとできたが、世渡りとか、人間関係とか、片付け
時間厳守、忘れ物しない、みんな妹が上。やっぱり賢さってそういう
ことだと思う。
それから…俺に呆れながらも優しく面倒見てくれた妹は、今は片付けも経理も
ぜんぜんできない芸術家と結婚し、相手に仕事を好きにやらせながら家事や
仕事のマネジメントを仕切ってる。
気が利かないが好きなことに打ち込む人間の面倒は見慣れてるとか言ってる。
>>168 勉強が出来る人間全般への反感があると思うけどな。
勉強が出来る人間を何とか馬鹿にしようという憎悪があって、
発達障害があると、「勉強だけ」ということで、
思いっきり対象になりやすい
>>169 定型だと世渡りが上手いのは当然のことでは?
それは基本的な能力だと思う。
そういう基本能力の欠如を、徹底して突かれる場合もあるということね。
憎悪や嫉視もないとはいえないけど、そういうことをする人間は
自分も仕事はたいしてできないから無視していいと思う。
嫉視とかでなくて反発あるとすれば、学歴があったり理屈を
こねたりするけど現実をしらないと思われた場合。
特に高学歴で学校出たてとか、本社や研究所勤務ばかりで
立場的には上だが、現場のことを何も知らない人間は、
たたき上げのベテランからかなりきつい反発をうけることも多い。
面白がっていじめているのではなく、知識はあるという意識が先立ち、
実際は無茶な指示を出していたりするのでそこは仕方ないかと。
いくつも転職して気付いた事がある
定形は仕事に関して凄く負けず嫌いが多い
そしてちゃんと努力すればそれなりに仕事で成功する
ADDの自分も負けるのは嫌に決まってるけど、どうしても失敗してしまう
負けず嫌いの定形からしてみると、負け慣れてるダメ人間・謝ってばかりのダメ人間がイラついて仕方ない
バカでも明るく前向きで人に好かれる会話スキルがあればいいんだろうが、それもなく会話が苦手で暗くネガティブで謝ってばかり
絶対に分かり合えないんだという事に気が付いてしまった
それでも金は必要だから鬱の薬を飲み孤立しながらひたすら我慢するだけの日々を送るけどさ
長文スマソ
>負けず嫌いの定形からしてみると、負け慣れてるダメ人間・謝ってばかりのダメ人間がイラついて仕方ない
あー、なるほど。それすごいわかるわ。
「あんたやる気あんの?これくらい本気で頑張ればできるでしょ!」
とか思われてんだろうな。
なんで自分の物差しで計るんだろう…と思うけどそれはお互い様か。
でも他人を攻撃する気持ちはわからない。
定型は負けず嫌いの絶対数が多いわけじゃなく、
負けず嫌いが仕事上で重要な立場にいるから
目立つし、接する機会も多くなる。
定型でも負けず嫌いでなくただ無難に生きて生きたいのはいるけど、
空気読んで目立たないようにしているんだよ。
そして、そういうのはダメ人間にかかわって厄介事に
巻き込まれたくないのでダメ人間をさり気なく無視する。
超負けず嫌いのADDの私は
働くのが怖くなって(自信喪失&失敗の悪循環で欝に)引きこもり3年です。。。
仕事が出来るなら目立つのもOK.
仕事が出来ないなら大人しくしてろ
……が、定型の考え。というか一般の常識。世間。
ところが、ADHDは、
仕事が出来ない。だけど目立つ(空気に逆らい、しれっとした顔をしていてしかも我儘)。
少しは生きる術を(俺も含めて)身につけないとな。
大人になれば器用になれるのかと思ってたけど違ったね
不器用なままだった
なんとか折り合いをつけて生きていかないと
繰り返しテーマになるけど
大人になってからのほうが生き難いよね
子供って本質がADHDみたいなもんだし。
小学生くらいって定型でもADHDっぽいよね。
もちろん本物のADHDとは違って、適度なテンションだけどさ。
中学生くらいから、だんだん本物のADHDが馬鹿にされるような感じかね。
>>175 ADDだとネガティブで無気力弱気なキャラになるのかね。
ADHDはテンション高くて天然馬鹿みたいな扱いになるんだけど。
184 :
優しい名無しさん:2008/12/28(日) 14:19:55 ID:X3lwg7yg
ぶっちゃけ起業するならADHDには向いている
自己中でやりたい放題だから
でも緻密な計画や計算が立てられず自転車操業
185 :
優しい名無しさん:2008/12/28(日) 14:34:50 ID:XnyN8uDK
後ろで緻密な計画建てたり計算するパートナーがいれば成功するんだよな
海外だと2人で会社つくって成功するパターンが多い。
ADHDは「発達障害」だから。
発達しきっていない子供と似ているのは当然ともいえる。
子供がいわゆる大人げない行動をとっても許されるのは、究極的には
いずれ成長して何かやってくれるだろうという相手がわの期待が、その時
かける迷惑を上回っているからだろう。
ADHDも人並みのことができなくても、それが分かっていても、
「何かやってくれそう」という期待を相手に持たせているとそれなりに
愛してもらえるように思うね。
何かやらかしそう と嫌われて
188 :
優しい名無しさん:2008/12/28(日) 15:09:29 ID:9+LTpWjj
バイトを転々としている
いまの職場は最長3年いられる
ココでしばらく落ち着いて(?)やりたいと思っていた
が、頑張りすぎて空回り
「正社員にはなれないよ」と言われたり、「思うようにいかないのが現実だ」と説教述べられる
誤解されているようだ
幸運なことに児童心理をやっている人が居て、自分の障害を打ち明けた
理解してもらえたのかわからない
距離置かれているから
190 :
優しい名無しさん:2008/12/28(日) 16:26:04 ID:X3lwg7yg
>>186 だからこそ芸能人は発達障害が多いんだろうね
撮影時間には殆ど集まらないとか
DQN自己中ばかり
>>175 >定形は仕事に関して凄く負けず嫌いが多い
すげーわかる、これ。
定型ってどうしてあんなに仕事に情熱を傾けたり本気になれるのか不思議だわ。
>>184 趣味関連の商売やってる人に多そうだな
法律関連はどうだろう?
例えば宅建とってその後行政書士もしくは社労士あたりの資格とって独立開業とか。
もちろんそこにいたるまでの費用どうすんだとか
独立なんて夢見すぎとかいうのはわかるんだけど、そういう問題はここではおいといて
仕事として行政書士や社労士が向いてるか向いてないかってことね。
開業したばかりの宅建持ち行政書士ですが、正直おすすめできません・・・
沢山の書類を扱う仕事だし、前職やコネなどが生かせない私のような思いつき開業だと
専門分野が絞れず大変苦しむことになりますw
同業者の正直ADHDとしか思えない人はそのルーズさから苦情がきたり処分されそこなったりしていますが、私のように記憶力が極端に悪いとか欝のような業務に支障をきたすような障害がないのでかなりの年収があります。
補足
私はひどい欝とPDもあり、別の試験勉強にかまけていたことからひきこもり期間が長いので
あまり参考にならないかもしれません・・・
ちなみに発達障害は診断済みです。
195 :
優しい名無しさん:2008/12/28(日) 19:52:15 ID:X3lwg7yg
人と接する仕事には向かない
他人を不快にさせてる自覚がないからね
そもそも、自分が他人から不快な思いをさせられるような事があっても気付かないのだから
他人に不快な思いをさせても気付くはずが無い。
あと、幼少の頃からフルボッコにされ続けていて慣れっこになっているので、他人にも平気できつい言葉を吐く。
自分が普段から言われていることだから、同じ事を他の人が言われたら傷ついたり怒ったりすることなど想像もつかない。
書類の相手は向かないと思ってる。
チェック漏れ、見間違い多数で、顧客には迷惑掛けっぱなしだよ
198 :
192:2008/12/28(日) 22:47:15 ID:TNF9JhS0
やっぱそうなんですかね〜レスありがとうございます。
確かに、自分の書類関係ですらつい後回し先送りしちゃって
ぎりぎりになってかけこんではんこ忘れた書きもれあった書類枚数足りない
なんて調子で大騒ぎになるのに他人様の書類扱うなんて恐れ多いですよね…
うーん、何ができるんだろう…orz
ひたすら入力して後で答え合わせと訂正ができるような仕事ってことで、経理とかどう?
答え合わせに自信があるならどうぞ
何回見直しても間違いが判らない俺は無理
行政書士も社労士も経理も書類関係だよね…
行書ってどう?って質問した張本人なんですが
普段から書き間違えの嵐で仕事で提出する書類なんて訂正印の嵐なのに
書類関係の仕事は向いてないなと改めて感じました…難しいな、どうしたら働けるんだろう。
>>193ですが
誰にでも間違いはあるし、自分が間違いやすいとわかっているなら
効率的に訂正できるようなシステムを構築(大げさですね)すればいいんです(説得力0)
でも正直しんどいんでいつまで続くかわかりません。
一番向いてない仕事をして精神が崩壊するか、乗り越えられるのか実験をしているようなものですね
>>202 開業にもお金かかるし大変ですよね…
無理しない程度に頑張って下さいね。
自分は人と会話する方面に問題があるから…
(ADHDかLDかわからないけど口頭での会話が、頭真っ白になってなかなかスムーズにいかない)
でも
>>193さんのような方もいるとわかって励みになりました。
真剣に考えてみます。
204 :
優しい名無しさん:2008/12/29(月) 13:10:44 ID:VbzNSB1k
ADHD経営者は、部下に優秀なのが入れば問題ないんだが
バカだから、その部下が優秀な人間かどうかすら理解できないので
去られてしまうことが非常に多い
「募集かければ人は又来る」って考え
出来る仕事なんかなさそう…というかまったく思い付かない。
ドカタすら無理な気がする。
社会のゴミ
むしろ、自分は部下を信じてバカになりきり
したたかな部下に上手に使われる経営者でないとね。
寝食忘れて仕事をする、楽しくやる、嘘はつかない、
これくらいできないと経営なんてできないだろうな。
207 :
優しい名無しさん:2008/12/29(月) 14:39:46 ID:VbzNSB1k
ADHDは無駄にプライドとか顕示欲が強いからね
「自分のおかげ」って考え
他人への協調性や配慮ができないからな
もう何の仕事が良いのかわからないよ・・・・・
>>200 間違いに気付きやすくできているのが経理の仕事じゃないかな
一度会計ソフト使ってみたらわかると思うよ
210 :
200:2008/12/29(月) 16:50:49 ID:KvwvB0QU
PCベースの仕事にする事でそう言うメリットがあるのは判るんだけど
経理ってお金に直結するから怖いというか・・・
仕事はとりあえず何でも挑戦してみようと思う
わからない時は定型だろうが、がむしゃらに走るしかないと思うよ
仕事をしてない今の自分が一番嫌だ
たとえ、仕事してた時が精神的に辛かったとしても今と比べたらすごいマシだったと思うんだよ…
212 :
優しい名無しさん:2008/12/29(月) 23:14:55 ID:CzjusBOr
今の職場は超ひとり。超マイペース。寂しい?とかいわれてもわからん。
しかもプライドもすべて捨て五つは年下の可愛い娘に巡回にきてもらった時に手取り足取り教えてもらってる。
いや女なんだけど正直オイシイ。
213 :
優しい名無しさん:2008/12/30(火) 00:17:57 ID:zqZudVTn
入社して10か月になるのに、未だに電話応対が苦手。
名前は聞こえないし、話の内容が理解不能だし、自分の言いたいことがうまく言えない
…電話嫌い
ADHDって年齢と共に落ち着く場合も、結構あるようだけどね。
まあ落ち着かないからこのスレにいるんだろうが。
215 :
優しい名無しさん:2008/12/30(火) 01:07:25 ID:fJZ66MTO
四月から働き始めて、
自分が他人より明らかに注意力や思考力、判断力に欠けてるってことがよく分かった。
一番できないのが自分で考えて仕事見つけること。
何していいか分からない。
こういう時ってどうしたらいいのかな?
「何したらいいですか」って直球で聞いてもいいの?
ADDの人は、会社の飲み会の席で気を遣うのが
苦手じゃない?
会話していたら、上司の酒がなくなっている事に気がつかない。
219 :
優しい名無しさん:2008/12/30(火) 09:44:46 ID:VLaWQLl1
自分は気を使ってるって言い張るのが怖いトコ
やることなすこと空回り
飲み会の席でも自分が注文することだけしか考えないよ
220 :
優しい名無しさん:2008/12/30(火) 11:06:04 ID:yYlI9dHm
事務やってる
書類チェックでは間違いを見落としす
人間関係は超が付くほど苦手
余裕がないからガサツになる
周りに不快な思いさせてる
そしてオールアローン
「何が自分に向いているのか?」ばかりいつも考えてる
書店に並んであった本に「何回辞めてもいいから挑戦し続けろ」とあった
この先頑張れるかな...
>>216 人から使われているのに経営者ってか?
そんな風に思い込めるおまえはよほどのバカかパープリンだなwww
死んじまえば?
>>220 >書店に並んであった本に「何回辞めてもいいから挑戦し続けろ」とあった
その手の本の無責任でデタラメな言葉は信じちゃだめだよ。
そういう著者に限って失敗経験がろくにないような奴だから。
223 :
優しい名無しさん:2008/12/30(火) 12:02:47 ID:yYlI9dHm
>>222 220ですトンクス
そうですか
情報に惑わされないように注意しなければいけませんね
>>221 貴方に一つだけいいたい事があります
てめーが死ね
荒れてるね
流し読みしてたから余裕でした
さすがADHDw
>>221 あー、だからね……
初めて水中で泳ごうとするカナヅチが、泳ごうとしたとき、泳いでいる自分の姿を基に足や手を動かそうとするでしょ。
「今まで手足をバタつかせていて、水を飲んで酷い目にあっているけど、それしか出来ないから手足をバタつかせ続けよう」
なんて人は、いないわけだ。
成功している人、経営者側に回っている人間というのは、それだけで「成功している状態」のデータの宝庫のわけよ。
何を考えているか、どういう仕事振りか、どういう心持か、どういう振る舞い言動か。
で、自分に足りない要素をデータを基に埋めていく。そうすれば、進歩するでしょ。
手足の動かし方、呼吸の仕方、泳いでいる人の状態というのはどういうものかとカナヅチはイメージして、水中での身体の動きを微調整していく。
すると、最初は怪しい犬掻きみたいな泳ぎ方であっても徐々に身体がちゃんと動くようになり、晴れて泳げる状態になっていくわけだ。
なんで精神論でADHDが治る?
自称の人か、あるいは多動が強い人かな。
注意力散漫で仕事できない人と、多動で職を転々としている人では違うから。
注意力散漫で仕事できない人と、多動で職を転々としている人では違うから。
どっちもあるんだけど…(´・ω・`)
>>228 精神論だけでは治らないけど(つーか脳トレやろうが有酸素運動しようがサプリ摂ろうが、ADHDっぽさは残る)、
「症状を改善させよう・社会的な不適応を減らそう」という意思も必要だから……
必要条件であって十分条件じゃない、というところがつらいところではある。
金持ちの生活が意外と質素だからと言って、質素な生活をしていても金持ちにはならない。
でも、質素な生活も、浪費を防ぐという点で必要(なのかもしれない)、ということ。
>>227 >何を考えているか、どういう仕事振りか、どういう心持か、どういう振る舞い言動か。
おまえ、わかってる?
他人より抜きん出てた才能や素質を持った優秀な奴だから経営者になれるんだよ。
凡人どころか他人より劣っている奴が優秀な奴の真似をしたって追い付くどころか
向上自体ありえない。
全てが無駄な努力に終わる。
そいつの能力レベルに見合った適切な対処や努力が必要なんだよ。
こんな簡単なこともわからんくせにご大層なことを仰るのね。
アホですか?バカですか?それこそパープリンですか?
死んじまえやバカはよー!
232 :
優しい名無しさん:2008/12/30(火) 23:40:57 ID:/ryW/4Y1
216って笑う所じゃないのか?
笑っていいとこだよね。
なんか、仕事で辛い目にあった人が
キツイこと言われたような気になっちゃってるみたい。
このスレの書込みくらい心を開いて読んでみていいんじゃない。
>>216 にマジレスした奴は、アスペ入ってるADHDだな。
236 :
優しい名無しさん:2008/12/31(水) 00:47:50 ID:MXPxkhNn
いま、郵便局で内勤を任されてます
入った事を後悔するくらい、苦手なスピード・正確さを
最大限求めれる仕事で毎日ウンザリしてます。物覚えも悪いし
不器用で高校生より使えない思われてるみたいで、従業員からは
無視されまくりで毎日辛いです。。。
美術の道は諦めて、看護士になることに決めた。
今まで派遣かバイトしかしたことないし、精神力も体力にも自身ないけど
やっていけるかな・・やるしかないんだけど。
他人の書き込みが賢いのか、阿呆なのか。
それを断定できるほどの脳みそが自分にはないよ。
あるのは、今より少しでもマシになりたいって気持ちだけ
あ、間違えた。
自身ではなく自信がない、です。
すみません。
郵便局の窓口ってADHDが一番苦手な類のものだろ。
客に対応しつつ、作業をテキパキやらないといけないのだから。
郵便局って、必ずしも知能は高くなくてもいいけど、器用さ・俊敏さ・飲み込みの良さとか、
そういう属性は高くないと。
まあ、自分に合う仕事につくのが一番だよね。
ADHDは知能が高い(場合が多い)けど、情動性の不適合・空気が読めない、で悩むけど、逆もある。
アメリカの企業で、すごく社員を大事にしていて、客にもサービス満点、言うことなしの小さなメーカーがあったけど、
利益を上げる新製品を出していけずに、倒産してしまった事があるそうだ。
ムリに苦手な仕事に適応しようとしたって仕方ない。人それぞれだし。
ADHDはアスペより軽いイメージもあるのだけど、
実際は「注意力散漫」って、かなり支障があるのだよな。
学業レベル底辺
コミュ力皆無
今までバイトか派遣の肉体労働しかした事無い俺
もうあぼーんしちゃおうかな…
>>236 郵便局は民営化されて厳しくなっていく一方だがまだまだ公務員のぬるま湯体質が残ってるような気がする(うちの局の場合)
まあ内勤は配達原簿の内容をどれだけ覚えるかだと思う。
その上で動作性IQと言語性IQの双方が高いと早いじゃないだろうか。ソースは俺。
と偉そうなことを言ってるけど、外勤だと退屈→空想→失敗のコンボが治らない人でもある
そんなんだから高IQでも配達員なんて中卒底辺職についてるんだけどな
ああ厳しいって言うから、つい事業会社の内勤だと思いこんだ(今が年賀状デスマの時期だから)
けど他の会社の内勤かもしれんな。個人的には公務員体質(ryなんで同業種他社より楽だと思うけど。
まあ実際事業会社の内勤なんだろうがな。
他の会社で高校生なんてつかわん。
おそらく年賀状の短期契約社員だろう(いわゆるゆうめいと)
郵便局、機械の仕分けは楽しかったよ
1月中に職見つけたい
248 :
優しい名無しさん:2008/12/31(水) 09:42:03 ID:+KUYnj66
一問一答しかできないのが発達障害の特徴
2〜3仕事を頼むと必ず遣り残しがあり
言い訳や、こちらのいい間違いであるように振舞う
ほんと害悪
>>237 美術のほうが向いてるんじゃ?
看護士って人の命を扱う仕事でしょ?
250 :
優しい名無しさん:2008/12/31(水) 11:07:41 ID:ODPpygqS
>>248 スレ違いのカキコをしているおまえが害悪なんだよボケカス!
被害者スレに籠ってケツの穴でも舐めてろよバカはよー!
>>250 あなた上のほうで怒ってた人?
少しはスルースキル身につけなよww
ADHDがみんなこんな感じだと思われたら迷惑だし
>>249 レスありがとう。
そうなんだよね・・人の命がかかってるから
注意力散漫な私がやるには正直無謀な感じがするんだけど
学歴のない私が生涯独身で生きていく手段ってこれしかないんだよね。
この動機すらも真剣に看護士目指してる人にとってはとても失礼なことなんだけど。
253 :
249:2008/12/31(水) 13:45:03 ID:qvYfsd07
>>252 私も似たような動機で(職歴貧弱・結婚とか考えただけでゾー)
自分に向いてない仕事を選んで後悔してるから
(人の命はかかってないけど常に損害賠償の危険と隣あわせ)
つい余計なことを言ってしまったけど
訓練である程度どうにかなる人もいるだろうし、いちがいに危ないからダメなんていえないよね。
ただやりたいこと(美術関係?)があるんだったらあきらめてほしくないなあなんて勝手に思ってしまった。
自分は好きなこと、やりたいことさえなくて生きる義務しか残ってないから。
254 :
優しい名無しさん:2008/12/31(水) 14:52:47 ID:+KUYnj66
ADHDで看護ってヤメロw
患者を間違えたり、点滴の薬剤間違えるとか
注射針使いまわすとか絶対やるから
ADHD→鬱が分かり切ってるね
高度な管理能力を必要な仕事は、まず向かないよね。
斬新な発想(思いつき)で散々暴れるから、定型に後始末よろしく、みたいなスタンスが一番上手く行く。
つーか、サラリーマン化した社会で生き抜くのは本当に難しい。
定型を含めて、会社を辞める一番の理由が「人間関係」だもんな。つまんない社会だ。
257 :
優しい名無しさん:2008/12/31(水) 20:44:03 ID:MXPxkhNn
郵便局の年末のバイトした経験あるな・・・
道順組立だっけ?入って1時間で”やってしまった”と後悔
ADHDには全然向かない恐ろしい仕事だった記憶が。2週間頑張ったが
後半は仕事回してもらえず、遊んでていいですよと言われ放置w
そんで仕事はデキる学生にやらせてたwあういう効率が求められる
集団作業はそれ以後避けるようにしてる。
258 :
優しい名無しさん:2008/12/31(水) 23:47:11 ID:vwfBYFuP
計画しっかりたてれずに今から職場で年越しw
皆さん良いお年を、良い仕事場を。
おつかれさん
自分は何かしら仕事をするのが目標
260 :
優しい名無しさん:2009/01/01(木) 01:47:56 ID:3xx0bRos
未診断だけどいくつかあてはまる不完全ADHD、ASもどき者だが
セルフコントロールというか抑制する術を覚えたらいいと思う
でも調子にのったり気を許した相手には本性が出てしまって失敗するが
そういうノリを、変わってはいても個性として面白がって許容してくれる人が周りに居る環境だと楽
逆に真面目で常識指向で普通じゃないのを嫌うタイプの人とは全く理解されないし合わないどころか価値を理解されず馬鹿にされる
ただし仕事となるとそうもいってられなく、
様々な人と接せざるを得ない接客とか交渉は別の人に任せたほうがいい
あえて、きついことを言うし、怨まれるかもしれないが、
あなたが入院して、あなたのような看護士さんが
担当になったら嬉しいか?
必死な気持ちはわかるが、自分じゃなく、他の患者の立場だったらということを
今一度考えた方がいい。
自分も注意散漫だから、小さい頃から、絶対に看護士にだけはなるまいと
思ってた。
たまに看護士(医者の場合もあり)の入れ間違いとかで
患者死亡のニュースが流れるじゃん。
その看護士が普通の人かADHD風味とかはわからないけど、
人を死亡させちゃったら自分の人生終わりだよ。
人のために尽くしたいとかいう動機ではなく
一生独身で生きていくにはこれしかないっていうぐらいの動機(ごめん)なら
やめておいたほうがいい。
失礼ながら、きっとまだ研修にも入ってないよね。(入ってるかもしれないけど)
研修の段階で後悔する可能性高いから、今やめておいたほうがいいと思う。
複数の患者を受け持ち、注射や薬を管理して・・。
自分一人のことすら上手に管理できない私たちが複数の人間を管理して
あげるなんて想像できない。
自分の同級生で看護士になった人は気が利いて、頭の回転が早くて
複数のことを同時に頭に入れられる人だった。
いくら、努力したって、そんな段階に私たちがなれる?
努力でも限界ってあるんだよ。悲しいけど。
それでも、どうしてもなりたくて、
一生の仕事にこだわるなら介護系の看護士になったらどうだろうか?
体力がより求められそうだが。
ただ、看護士だったらやっぱり介護福祉士より、高度で医療的なことにも
関わるだろうけど、ほかの科よりは危険が少ないかもしれない・・。
介護系に賛成。
たとえば訪問入浴は、対応は基本一人ずつ記録を見て訪問するから患者
違いのリスクは低い。
医療系なら小規模診療所。同時処理の多い病院はやめたほうがいい。
医療介護福祉はいい仕事をすることがある。
書籍を出版したあの人も、あの所長も、ADHD風味の個性だとよく思う。
ADHD特徴丸出しの先輩の先祖は戦時中の英雄だが、自分の損得を考えな
い猪突猛進と平等主義は、弱った人に感動を与えることがある。あ
今年診断を受ける予定の者です。
ここ三年近くひきこもりニートでしたが、最近ソープで働きはじめました。
会話をしながら基本サービスを時間内に全部こなすのが難しいです。
発達障害診断済みの方で、風俗で働いていた経験のある方はいますか?
どんな感じだったのか話が聞いてみたいです。
わざわざ自らソープに沈まなくても……
>>263 媚びることが難しかったけどそこそこやれた
問題は遅刻とコールまでの準備かな
あと体力ないなとやっぱ思った
>>263 難しかったのは媚びることだけかww
そこそこ向いてるんじゃね??
まじめに社会復帰しようと思ってるんだからそういう話題出さないで欲しいわ
>>265 体洗ったりマットやったりってのを、会話しながら行うのって難しくなかったですか?
私はお客様に話掛けられると作業が止まってしまい、
作業をしっかりやろうとすると会話する余裕がなくなってしまいます。
まだ3日しか出勤してないんですが、苦情がきてるみたいで早くも辛いです。
私はホテヘルでソープではなかったから作業止まっても初心者っぽさが逆に受けた
ソープは全部自分がリードっぽいから大変だね
>>237 遅レスだけど、未診断ADDの元看護師です。
絶対やめたほうが良い。
あなたと同じように、美術の道をあきらめて、手に職をと思って
7年働いたけど、当時のことは思い出したくない。
とにかく使えなかったのでキャリアと呼べるものはない。
忙しいので学生の時もバイトはほとんどしてないし、
つぶしが利かないので、とても後悔している。
271 :
優しい名無しさん:2009/01/01(木) 20:00:23 ID:sV03AZv4
272 :
優しい名無しさん:2009/01/01(木) 20:07:07 ID:sV03AZv4
お前らの会話呼んでるとバカだからチンポ舐めるしか道残されてないような気がするじゃん
気分悪いからもうこないで。風俗板にでも池よwwww
年賀状の宛名を間違えたorz
しかも自分の親・・・
具体的な仕事内容の相談は他板ありだけど
真面目に働いてるじゃないか。
追い出したらかわいそうだよ。
人間関係とか仕事に対する心構えとか?
メンタル面はここで話していいじゃん。
これロムって後に続く女子が出ないように
ブレーキになる言葉を書けばいいんじゃない?
生き方間違えれば風俗どころか犯罪を考える場合もあるんだよ。
自立してるじゃん。
もっと生きる気ない、他人に迷惑かけるだけの当事者もいるから。
風俗は人に尽くす仕事で、それを分かってやってるなら立派だと思うよ。
(貢ぐためとかブランド買うためとか行為が好きとか嗜癖依存目的なら反対)
難しい身体障害者や老人にも、需要を理解してサービスしなきゃならないんだから。
>>262 実は介護士になりたい俺がきましたよ
30になるけどまだ遅くないよね
>>274 そうですね。おつむの程度は一緒なんだし、グダグダ選んでないで使えるものは使うほうががずっと立派ですよね。
過去のレスちゃんと読んでなかったんで風俗嬢が沢山住み着いているなんて知りませんでした。別スレ立てて住み分け可能なくらいの数はいるんじゃないですか?
はあ・・・もうダメかもわからんね。
普通以上になれないのなら生きてる価値も楽しむ権利もないような気がしている。
普通にすらなれないのにね。
死んだら親は泣くかな?バカでもいいから生きていてほしかったって思うのかな?
当然泣くよ。私だって泣く。
あなたのいい所が絶対あるはず。だから
あなたのいい所、今日あったいい事だけ考えて生き延びてれば、
そのうち楽しい事もやってくる!絶対。 生きててね。お願い。
279 :
優しい名無しさん:2009/01/02(金) 01:17:25 ID:T3ysLvIq
流通関係なんで元旦も休み無しで出社
出社早々、上司に呼び出され
書類のミスが多いと15分説教・・・
いい加減にしろ言われた。年下の同僚からは
笑われてるし・・・もうこのポンコツ頭まじ勘弁してくれ!
もう鬱で精神が崩壊寸前。。。
280 :
優しい名無しさん:2009/01/02(金) 01:21:50 ID:EaZeNct6
窓から国道走ってる車が見えるんだが、普段となんら変わらずトラックが走ってる
大変だなぁ〜と思った
そんな私は就活したいが、一体ドコからそして何から手を付けたらいいかわからない
バイト先に馴染めない
あそこで頑張るしか道はないのかな
陰鬱な職場だ
>>277 死ねば親だろうが恋人だろうが存在しないんだから
死ぬことにまで親のことなんて考える必要は無い
というか、そういうまともなことを考えてるから不幸になってるって気がついたほうがいいよ
むしろそんな考えは捨ててしまった方が良い
そんなのは定型の中でもまともな人間か勝ち組のADHDだけが考えて良いことだよ
でも矛盾しているようだけど自殺はやめてね☆
自殺はどんな不幸も、辛いことも帳消しに出来る究極の手段であり平等な権利だからすぐに使うのは勿体無い
せめて死ぬならADHDの自分が考えて思いついたことを全部試してから死んでみると面白いかも
本スレの方がいいのかもしれないが流れで。
発達障害があると、親から気持ち悪がられるという部分もあるからな。
うちの父親なんか俺と瓜二つみたいな性格なのに近親憎悪してくる。
283 :
優しい名無しさん:2009/01/02(金) 06:58:59 ID:Fzwq2AH5
>>278 >>281 ありがとう。そうだね自殺は最後にとっておきます。
ほんとに、いよいよダメなときまで。
ここまで打ちひしがれてるといいことを探すのは大変だけど行動から変えてみようと思います。
>>279 自分は誕生日に似たようなことがありました。指示されてたまたま反射的に違う書類を手に取ったら「今のはどういう意味だ?」って30分説教されました。意外な展開になったのでフリーズしてしまって余計怒りを買ったみたい。
普段からミスが多いので積もり積もった不満が爆発したのだと思います。2ヵ月後にクビ。
それから何をするのにも自信がなくなってしまった
285 :
優しい名無しさん:2009/01/03(土) 02:05:58 ID:Kg4Lts/H
近所の郵便局にADHDのおばさんがいる。
対応がトンチンカンなので、馬鹿だと思われているかも。
俺は一応同類だから、「たぶん上の空なんだろうな」とか思う程度だけど。
住んでるマンションの管理してる不動産屋の担当のおばさんがどうみてもADHDなんだけど
今度で近所の騒音の苦情言おうと思ってるのにそいつは名前出しそうだから恐ろしい
担当変わってるといいな・・・
自分もADHDだけどあそこまで無神経じゃない。私みたいに暗い顔して萎縮してるより
ああいうタイプのほうが生きやすいんだろうけどね。。。クビにもならず随分長く勤めてるっぽいしw
しょっちゅうミスしてて客の私からすら指摘されても平気な顔してるし
同僚から注意されたら逆切れしてるし(しかもキレ方がお笑いの人っぽい感じ)
テレビショッピングの観客
「わぁ〜!」とか拍手するだけ
バカでも出来る
288 :
優しい名無しさん:2009/01/03(土) 16:54:06 ID:TA8p0xj6
>>287 おまえバカ?
死んじまえよクズ
くたばれボケ
消え失せろゴミ
ADHDに向いた仕事なんて無いんじゃないか?と最近思い始めた
290 :
優しい名無しさん:2009/01/03(土) 17:24:33 ID:TA8p0xj6
>>289 向いた仕事なんかないよ。
ADHDでも許容される環境の職場を探すしか無い
291 :
優しい名無しさん:2009/01/03(土) 17:26:36 ID:fHYFj/Do
そっか
>>290 向いた仕事はあるだろ。
定型の女が愚痴っていたが、「事務能力はあるし、議事録をまとめるのは得意だけど、新しいアイディアは全く出ない」ってな。
そいつは自分では創造的な仕事をしたがっていたが、本当に発想力がなくて、完全に断念せざるを得なかった。
発想力や好奇心というものは、ADHDには当たり前のようにあるから大した事のないように思うが、
定型によっては、そういう能力が欠片もなかったりする。
何度も言われている事だが、発想力や好奇心・大胆さを必要とする仕事は合っているんだとは思う。
定型だって万能じゃないさ。あいつらもあいつらで苦労しているんだよ。
293 :
優しい名無しさん:2009/01/03(土) 19:15:18 ID:TA8p0xj6
>>292 ADDだと向いている仕事は全くないぞ。
ADHDの長所である行動力や発想力を取り除いて、欠点である不注意や集中力のなさなどを凝縮、
さらに無気力やテンションの低さを加えた最悪の存在がADD。
長所が一つもなく、欠点しかない。それがADD。
>>292 あと、ADHDがいくら発想力や行動力を持っているといったって、周囲の人に認めさせたり、
自身が苦手な管理などの面で協力を得ることができるレベルの才能や能力がなきゃ無理だよ。
「あいつはたしかに不注意で困ったところも多い。でも、あいつの発想力や行動力がないと
仕事が回っていかない」
ぐらいのレベルでないとな。
才能無きADHDはADDと同じぐらい悲惨だよ。
子供のときは才能あったみたいだ。文章もすごくうまかった。自分じゃないみたいだ。
でも皆と同じになろうと思って自分抑えてたらどんどんバカになっちゃった
独創性や発想力が枯渇したADHDなんて表現は悪いけど池沼みたいなもんだよ。
ですよねー・・・
運の要素が大きい。
欠点には目をつぶって独創性や発想力を評価してくれる人に出会えれば社会的にも
なんとかやっていける希望はある。
でも、その関門は多いからなかなかうまくはいかない。
まず最初に親、第二関門に教師、第三関門に上司。
その関門をクリアできたごく一部の幸せ者ADHDだけが成功できる。
そういう奴に限ってそれを全て自分の努力の賜物と勘違いして思い上がって
他のADHDに説教垂れたり見下したり同族嫌悪むき出しにしたりしがちなんだけどねw
>>271 おまえの仕事の定義を表してから発言しろや。
漏れの場合は時間拘束され金が支給されたらそれが仕事だが。
299 :
優しい名無しさん:2009/01/03(土) 21:37:51 ID:YB3Fhr3j
もうサラリーマンは無理だから
趣味を活かして評論家になります
>>298 >>271じゃないけど
社会に奉仕してそれに対して報酬を受け取ることが仕事だと私は定義してますね。
例えばパチプロやスロプロなんかは時間拘束されて金が支給(勝ちの場合w)されるけど
仕事とは言えないと思うし。
301 :
優しい名無しさん:2009/01/03(土) 21:45:35 ID:hKMNTJiL
301
>>297 要するに、方法論になってない精神論しか聞けないってこと?
遅レスですが、現役看護師が通りますよ。
どの職場にもADHD的な人はいて、要は周りが「キャラ」として受け入れるか、
そこに至るまでの軋轢に耐えられず、自分からドロップアウトするかのどちらかじゃ
マイか?
実際病棟でもしょっちゅうミスする人なんかいるし、「また,あの人か」と、
周りも諦めてた。大概そういう人はサザエさんのように落ち込んだりしない。
自分は、周りの「あの人大丈夫?」と言う視線に耐えられず、老人保健施設で
勤務している。
免許は強いが、ADHDが一人で食っていくための職業としての選択は、自分の精神
力と相談したほうがいい。
ちなみに主治医からも「落ち着けば(精神的に)ちゃんと看護師としてやっていける」
と言われている。ADHDでも看護師としてやっていけないわけじゃない。周りも気を
つけてみてるので、瀬戸際で気づいたりして却って重要なミスは少なかったりする。
けど、病棟は絶対無理。どんなに高給だろうとリスクが高すぎる。
介護は賃金が安いので看護の免許は取って献血ルームや健診専門がお勧め。
あの〜。
やっぱり、嫌でも、好きなことじゃなくても皆さん、「仕事」として
毎日頑張ってらっしゃるんですかね?
自分は、仕事が楽しくないとやっぱりきついずら・・・・
今から通信で教員の免許を本気で取りたいんだが、取れたとして
勤まるか・・・・・。
>>304 教育実習経験者の立場から言わせてもらうが
「悪い事は言わん。やめておけ」
これに尽きる。
教師は対人、しかも40人相手の仕事だから目配り気配り、器用さ、要領の良さが
凄まじく要求される。
ADHDが一番苦手とする能力が必須。
定型でさえ休職してしまうのが多いのだから。
ちなみに自分は実習時に複数の教師から「おまえは絶対教師には向いてない」と指摘された。
消去法ばかりでやる気うせちゃうよ!!
自分でやってみて向いてないって体感できたらやめればいいよ
308 :
優しい名無しさん:2009/01/04(日) 01:19:51 ID:nuz27wHp
あれもダメこれもダメじゃニートになるしかないなw
教員免許は持っていないのに勝手なこと言うけど
教師といっても教室で多人数相手に教壇に立つだけではないでしょ。
個人指導とか、過疎の地域の小さな学校の先生とかあるんじゃない?
モンスターペアレンツに真っ向勝負とかね。
311 :
優しい名無しさん:2009/01/04(日) 01:58:24 ID:kUCMlbz4
どんな職業も、ADHDにとって大切なのは人間関係だよ。
まずはKYで変人だけど憎めないやつ、というポジションを早いところ確立して、周りに助けてもらいながら経験値をつむことが出来れば何とかなる。
職場に慣れれば、ADHDなら何らかの得意分野が芽を出すこともあるし。
>>311 >憎めないやつ、というポジション
ADHDはこれはどっちかというと苦労しないだろ。これで苦労するのはアスペ。
なんやかんや言っても結局は勤務態度、勤務成績なんだよ。
いくら職場の人気者でも、クレヨンしんちゃんや釣りバカ日誌のハマちゃん
みたいなわけにはいかないのが現実。
利益を出さない者、ミスで同僚のフォローを度々受ける者は、よっぽど
理解のある企業と上司に恵まれないと疎ましがられざるをえない。
ADHDというのは人付き合い自体は苦手じゃない。ただし、ポイントをおさえて
多数の配慮すべき事柄に配慮しつつ集中力を保つのが苦手なので、「折衝」
という行為ができない。
営業職で飛び込みも苦にならず、営業先の社長さんと仲良しにもなれるが
成績はまるであがらない、というのがADHDがハマるパターン。
そういえば、サイモンフミ(東京ラブストーリの原作者。
しかし、漫画は馬鹿のために描いて、頭良い人には小説で書くみたいな
発言を聞いてから、嫌い。手塚治の足元にも及ばんくせに・・・ブツブツ)
が、寺とかで滝にうたれたり修行している人より、
普通のサラリーマンのほうがよっぽど精神的に苦労してるって。
自分もそれに関しては同意。
普通に会社づとめしているごく普通の能力の友人も人間関係が一番きついっていってた。
それにくらべると修行なんていうのは最初はつらいかもしれないけど、
なれると人間関係のいざこざからは離れられるし、普通に人間同志で苦労するよりは
よっぽど精神的に楽なんじゃないだろうか。
やっぱり普通に働いて生きてくって精神修行だよ。
普通の人にとっても、そうなのに、発達に障害があると周りに迷惑かけまくるわ、
皆からは冷たい目で見られるわ(自分が悪いんだけど)、無神経な発言をしちゃうわ(これは自分だけか?)
人間関係で苦労するのは普通の人より多い。
何か本当に毎日、生きていくだけで苦労してるって感じ。
普通の人も精神的に自分が知らないところで色々あるんだろうけど、
自分みたいな馬鹿と比べると楽しそうだなーって泣きたくなる。
金持ちになりたいとか、綺麗になりたい、とかじゃなくて
普通の人みたいに皆に迷惑かけないで生きていきたいだけなのに。
おしんみたいに、お金で苦労する人生もすごく嫌だけど、
こういう人生もいやだな。
というか、おしんは頭がいいから、貧乏でも金持ちになれたけど
何かの発達障害を持ってる人は貧乏から普通っていうのも難しいからな。
才能があれば別だろうけど。
ずっと貧乏・・・。(昔の貧乏とはまた種類が違うだろうけど)
そして人間関係の健常者の倍以上の苦労・・・。
寺の坊さんより自分たちのほうがよっぽど人間的に修行してる気がする。
長文&くどくてすいません。
>>311 >まずはKYで変人だけど憎めないやつ、というポジションを早いところ確立して、
これは個々人の持つキャラクター、周囲の環境による。
努力ではどうにもならない運の要素が大。
313さんの言ってることは真理をついてる。
実際、拷問の技術においては、肉体的苦痛には限度があるが精
神的苦痛には限度が無いので、拷問慣れしている人間に秘密を吐かせるには
いかに精神的苦痛を与えるかが重要だとされている。
肉体的苦痛(断食修業、スポーツのしごき練習etc・・・)に慣れてる体育会系の
人間が、見た目は頑丈そうでも現代社会でどんどん鬱病や自殺に
追い込まれていくのが現代。労働集約型ではなくコミュニケーション労働、
マネージメント型労働が中心、しかも失敗や二度手間の許されない社会にな
ってきたからだ(なのに子供や若者に対して「失敗を恐れるな!自分のやりたい事
をどんどんやれ!」なんて無責任な事を言ってミスリードしてる著名人の
何と多いことか)。
自分は今カウンセラーと相談しながら次の就職先をこれまでの
職歴を勘案しつつ探してるとこ。
これまでの職歴穴だらけで恥ずかしくて先生にさえ言えないw
医者にまで見え張りたいってどんだけだよ・・・
ADHDだからなのかどうか知らないが、周囲の「あなたには向いていない」という言葉を真に受けるヤツ多いんだな。
本当に向いていないと思っていたり、ダメだこいつと思われていたら、無視されて、注意も叱責も説教もされない。
定型は、そういう厳しい言葉を突きつけることで発奮を促そうとしているんだよ。
「何くそ」という反撥心を励起させようとしている。
ADHDにしろ、ADDにしろ、「能力がない」というより、「やる気がない」「わがまま」と見られているからね……
それで「本当に才能ないや」って反応するから、定型に驚かれるんだよ。
「やる気がないなら帰れ」って教師に言われて、本当に帰る生徒みたいなもんだ。日本人的な感覚だと喧嘩を売っているようにしか見えない。
(逆に言えばアメリカ的とも言える。アメリカで「家を出ていけ」と親が子供に行ったら本当に出て行くから絶対言うなとされている)
アスペの特徴もあるんじゃないかね。
私も本当に
>>317の言うとおりのタイプ。
向いてないっていわれたら、あー向いてないのかってやめちゃう。
あとでどうしてやめるんだよって言われても
「向いてないって言ったくせになんで逆のこと言うのか意味わかんね」とか思う。
どうしてそれで驚かれたりケンカ売ってると受け止められるのかわからないや。
自分の言うとおりにしてほしくないんだったら言わなきゃいいのに。
>>318 「言葉を発する」、という行為自体が、定型の日本人にとっては無茶苦茶重要なことなんだよ。
コミュニケーションの一手段、なんて生易しいものじゃない。
「祝詞」か「まじない」だと考えた方がいい。「腹を割って話す」という事が美徳だということは、普段そうしていないから。
直接思っている事を口にするというのは、強烈で僭越、まさに「呪い」みたいな感覚で(日本人の)定型は考えている。
そういう(日本人の)定型の性質を理解したら、反応し易いんじゃないかな。
(ちなみに、同じ定型でも、日本人以外には、全く当てはまらないから注意。
日本人以外は、伝えたいことを口にするか、黙っているかの二択。ADHDにとっては楽)
注意欠陥障害の程度にもよるけどなあ。
これが重いと、いろんな場面で「向いてない」と言われるはず。
そしてそれは真実。
今は多動でテンション高い人がレスしている時間みたいだが。
(続き)
だから、普段の会話も、言いたい事は遠まわしに「さりげなく察してくれないかな」みたいな感じで、文脈で伝えようとするか、
基本的に独り言・演説を言い合っているようなもの。
無論、感情に任せて激しい言葉をぶつける時はあるが、ほとんど滅多にない。
というか、そういう言葉が本音の時は、日常の関係を維持する気がないくらい憎悪されている。近づかない方が懸命。
逆に言えば、関係を維持出来ているということは、「何とか分かって欲しい」と訴えているわけ。
それなのに、言葉通りに反応するということは、「お前の気持ちなんか知ったことか」というニュアンスを相手に与える。
だから、喧嘩を売っていることになる。
>>317 >定型は、そういう厳しい言葉を突きつけることで発奮を促そうとしているんだよ。
そうとは限らない。
辞めるんだったら早く辞めてもらったほうが周囲の人にも本人にも良い。
一番迷惑なのは、中途半端に仕事を仕込んだ状態で辞められること。
まあ、日本の社会はADHDにとっては非常に生きにくいというのはよーくわかるわ。
>だから、普段の会話も、言いたい事は遠まわしに「さりげなく察してくれないかな」みたいな感じで、文脈で伝えようとするか、
>基本的に独り言・演説を言い合っているようなもの。
こんなだから日本人が外国に行くとバカにされたりいいようにあしらわれたりするんだけどなw
そういえば昔のイギリス首相のチャーチル(ADHDの有名人としてよく取り上げられるねw)も日本人についてこう言っているよ。
「何故、彼らは交渉の席で自分たちの要求を何も主張しないのに、後になってからそんな条件には応じられないと
戦争を仕掛けてくるのだろうか?」
察してくれるだろう、以心伝心、こんなの甘すぎるんだよ。虫が良すぎる。
>>322 それは単に「迷惑だから無害な形で居なくなってくれ」という本音を隠して、
本人の資質に責を負わせて言っているんだよ。
向いていなくても、金を払っているのは会社だから、同僚には関係がない。本来ならね。
でも、同僚や上司がそんな本音を言ったら、当然報復の為に色々と不都合なことをしてくるだろうから、
予防線として本人に罪悪感を着せようとするんだ。
こういう本音と建前の微妙な差がデフォルトだから……ADHDには日本社会は難しい。
>>323 つーか、あっさりと見抜かれているよ。
アメリカなんか特に、「対日本人用取扱説明書」みたいなマニュアルが作成されているし。
>>325 >アメリカなんか特に、「対日本人用取扱説明書」みたいなマニュアルが作成されているし。
異常扱いされてるって事ですなwww
今の日本人は、歴史的地理的経緯(島国農村文化)から、その場その場で
相手に損させてでも取れるものを取ろうという駆け引きが苦手で、
長期的に相互に利害を共にする関係を重視する傾向がある。
自分(達)と利害を共にできる関係を築くか、さもなければ排除の対象となる。
まあ、収奪や詐欺をしにくいというプラス面もあるし、よくも悪くも何世代も
かけてできた文化で、すぐには変わらないよ。
>>327 最近までならあなたの発言は適切だが、最近は違うと思われる。
最近の企業の行動からわかるとおり、長期的なことなど考えずに、利害関係を築くなどない。
あるのは、その場限りの関係だと思われる。
狩猟民族(ADHD)、採集民族(ADD)が典型的な農耕社会の日本の風土に合うはずがないんだよね。
農業に求められるのは
・計画性(作物は生育のサイクルに合わせて適切な時期に種を蒔き、世話をし、収穫しなければならない)
・協調性、コミュニケーション能力(農業は共同作業、農村社会は人間関係や上下関係重視)
・継続性、習慣性(作物は毎日世話しなければならない)
・段取り、要領の良さ(段取り良く仕事をしなければ明るいうちにその日にすべきことが終わらない)
・一カ所にじっと留まって生活(農地から離れることはできない)
ADHDやADDが苦手な要素ばかりだもんな。
ガイアの夜明け見た人いる?
葉っぱ売って1000万稼ぐ婆ちゃんいる村に行って修行したいよ
331 :
優しい名無しさん:2009/01/04(日) 16:40:52 ID:VfnljdNL
ADHDって論じてもしょうがないような話題が好きなのね。
>>330も同じだな・・もっと現実的にならないと未来はないよ。
思考に非現実性が出るのは特性だから仕方ないのかなぁ。
>>331 そうだね。理不尽なことも受け入れてとにかく前に進まないと仕方がないって話だよね。
だけど発達障害者はそこにたどり着けないんだよ。
気が付いたとしても、自分の頭の悪さや日常の外からの蔑みにつぶされてしまう。
現実的に考えたとき、結局自分の頭の悪さに起因することに行き着く。
その起因する一つを改善して成長しても、周りの人間は何倍ものスピードで
成長を続けているのでまったく追いつけない。
健常者が普段論じていることなんて、障害者には全く役に立たないさ。
自分が発達障害かどうかはわからないのですが、大学時代のバイトで
ケアレスミスやレジの現金間違いで毎日怒られていました。
向いていないとわかっていましたが、家族にどうしても正社員になれ
といわれ大量採用の金融機関にかろうじて受かりました。
でも、自分が金融なんて無理だという不安が日増しに大きくなっていき
毎晩うなされています。
家族には「どの仕事だって大変なんだ。自分のことしか考えていない。甘えるな」
と怒られました。どうしよう
チラ裏ごめんなさい。
>>318 私がそのタイプだよ・・
医者に診てもらったことはないがたぶんADDとアスペ持ち
周りの人間も絡みづらいんだろうな・・
335 :
優しい名無しさん:2009/01/04(日) 19:01:53 ID:VfnljdNL
>>333大量採用の金融機関ってもしかして、、サ・ラ・金 ですか?商工ローンとか?
サラ金や商工ローンではないのですが・・
自分でもできる仕事は何かないかと悩んでいます
337 :
優しい名無しさん:2009/01/04(日) 21:42:17 ID:7J+p1+pO
仲良くなって打ち解けてから急に「アナタはこの仕事勤まらない」と注意を受けることがよくあります
性格的なことを鋭く批判されたりもしました
しかし
>>317そうだとすると、あれはやる気を喚起させるためのものだったのですね
俺の場合、そういう時はやる気を起こさせるつもりというより
純粋に俺の身の振り方を心配して言ってくれているっぽい。
やる気がないワケじゃないことは判るがズレていたり、余計な
揉め事を起こしたりするから、親切な人は本当に心配になるらしい。
まあ、いまだ問題児ではありますが、いくつも部署や職もかえて
幾分人の厳しさの中にある優しさも判る様になりましたよ。
>>338 頑張ってるね
自分は逃げてばかりで何も身に付かない・・・
今回も苦しくてたまらないからまた逃げてしまいそう
テンション高い多動が来るとスレの雰囲気が一変する。
同じADHDでも、注意欠陥障害が主症状の人と多動は違うなと。
ネットでバイト探してみたけど
リハビリに向いてそうな短時間でスキルいらなさそうで遠くない場所の仕事みつけても
「女性が多い和気あいあいとした職場です♪」とかコメントされてるとドン引きしてしまう
女が多い職場の時点で和気藹々はまずないw
そうだよね
女ってよくわからないことで悪口言ったりするし
(メイクが変とか)
そういうの考えると女って頭悪いのかなって考えてしまう。
自分も女だけど。
あまりにも脳みそからっぽなくだらないおしゃべりや陰口多すぎ。
今日も求人誌とにらめっこしてますが全然できそうな仕事がないよ…
345 :
五十川卓司 ◇soalaRO1Zo:2009/01/05(月) 16:26:03 ID:QYhlfCfW
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
>>341 >「女性が多い和気あいあいとした職場です♪」
知ってるかもしれんけど、それは暗に「(事務職は女以外応募してくんな)」
という意味からね。
>>342 >女が多い職場の時点で和気藹々はまずないw
そんなこたないよ。和気藹々するだけなら難しくない。
ただ、女子達は仕事ぶりとか男の色んなスペックを常に観察してる
からリスペクトされるてるかどうかとは別の話。どこまでがポジティブな
受容で、どこまでが内心不満だが黙認してくれてることなのかの、態度の区別が
つきづらい。そこが怖い。
>>339 ADHDの特性を発揮して役に立てる場面が仕事の中にあるならまだいいけど、
そんな場面は一つもなくて苦しいことばかりだったら逃げたくなるわな。
>>317 ・やる気を喚起させる
・純粋に追い出そうとしている
以外に
・相手がADHDなら能力が低くて確実に自分の方が優位だから、発奮させて自分の土俵に引きずり込んで打ち負かし、
自分より下の存在を作ってポジションを確保したり優越感を得るのが目的
というのもあるよ。
余談だけど、企業の人事戦略として、わざと皆より圧倒的に劣っている人を一人だけ職場に入れておくという手法がある。
そうすると、
・そいつが憎まれ役や悪役になることで、会社に対する不満が逸らされる
(江戸時代の穢多、非人のようなもの)
・共通の敵ができることで、職場の団結が強まって生産性が向上する
・他の人達は「いくら何でもあいつよりは俺の方が上」という精神的な安心感を得られることで士気ややる気が向上する
という効果がある。
結果として、生産性の向上>そいつを使うコストとなる。
女が多い職場は雑談のスキルが必要な上、仕事もロクにできないとなると高確率で嫌われる
特にパート等主婦の多い職場はやめとけ
男でほとんど喋らなくて挨拶もできないのがいるけど
周りから「こいつシャイだから」とかフォローされてて一瞬ズルイと思った
男なら雑談できなくても無口な男で通せて裏山
女はシャイなんて通用しない
多分自分の方がその男より雑談下手だし喋りたくないけど必死で苦手な会話してるのに
女は愛嬌、男は度胸
どう考えてもどっちもADHDにはないものです
本当にありがとうございました
>女は愛嬌、男は度胸
マジレスするけど、ADHDでも人によるよ。
ADHDの女でも、持ち前の明るさと八方美人振りと知能の高さで、物凄く愛嬌が良い人いるし
(頭良いから、自分のテンションの低さとかを全部演技で隠し通している)。
要領は良くないが、天然ボケの「愛されキャラ」に徹している。
あれは凄い。
男のADHDは、大胆で物怖じしないから、度胸もある。
難しい仕事でも周囲に助けを求めずに、一人でこなしていくし。
ただ、例によって簡単な仕事やルーチンワークはポコポコミスするから、
周囲に「わがまま」とか「自分は宇宙から来た大天才だと思って居るのか」とか、顰蹙は買っているが。
税務署でバイトやったことある人居る?
向いてないけどとりあえずお金居るからと思って
面接に行って即採用だったんだけど
自殺率高いとか聞いてかなりびびってんだけど・・・
死にたくなったらやめればいいじゃん
結局二次障害ない奴はADHDだろうがなんだろうがなんとか居場所は見つけられるような気がする
354 :
優しい名無しさん:2009/01/06(火) 15:44:10 ID:HkqqeBCt
>>351 なんか・・・
一番避けて通らなきゃいけない仕事のようなw
愚痴ってもどうしようもないんだけど
なんで日本の仕事って9時間拘束とかがデフォなんだろう
そんなに集中力持たないよ
適度に休み休みさせてくれるような職種は、自分のようなオチこぼれが入れるとこではないしな
税務署のバイトって単語見た瞬間に寒気がしちゃうよ俺なんて
和気あいあい!
明るい職場!
誰にでも出来ます!
('A`)
358 :
優しい名無しさん:2009/01/06(火) 17:27:53 ID:LKg7hUHn
>>357 明るくなくて余計なおしゃべりしないでいい職場がいい‥
359 :
優しい名無しさん:2009/01/06(火) 17:29:55 ID:72zFE8Fz
本職じゃないから、膨大な伝票を整理するとか、
複雑すぎる計算をしたりとか,ないのかな。
自分も。お互いに無関心な職場がいいな。
未経験者でも大丈夫!!とか絶対信用しないw
税務署でバイトはしたことないけど、バイトなら書類作成や
計算ばっかりだよね?自殺するようなことはないんじゃない?
税務署って警察やサラ金なみに社会の暗部や修羅場を見てしまう
職場なので、調査や徴収の仕事だと精神的にかなりきついかも
知れないが、バイトならそんなことしないと思いますよ。
むしろ、暗部や修羅場を見ても、ADHDは平然としている気がする。
そして緊張感がないとか言われ鬱
修羅場でギリギリの精神状態の人の背中を悪い方に押したり。
シングルタスクなら出来るけど、マルチタスクが出来ない。
特に他人との会話をしながらの作業だと、どこかがお留守になってしまう。
>>366、
>>367 こうして見ると、ADHDが自分の事しか考えていないと言われるのも頷けるorz
他人の状況は「刺激」でしかないから、それを観ることに全神経が集中する(他人の境遇や状況まで気が回らない)
でも、そのことを見咎められると(自分に対する批判があると)、その「刺激」に対して全力で反応して気を落とす。
冷静であるなら人からの批判にも平然とすべきだろうし、情緒豊かなら修羅場を見たら相手の状況に同情したりするだろう……
ま、人は多かれ少なかれそんなものだが、ADHDは本当に自分の事しか考えていないようにしか見えないな……
>>369 > こうして見ると、ADHDが自分の事しか考えていないと言われるのも頷けるorz
それも、ADHDの性質の一部だから。
脳のワーキングメモリが小さい。
あることを始めると、他のことは、場所不足で消去されてしまう。
>>369の言ってることわかる
刺激を見てるだけになってるから、もし自分が何かの当事者であっても
他人事みたいになってしまう
だから良く他人からぼんやり見てるだけで
何も解決に向けて考えてり行動していないと言われる
目に見える相手の部分を見てるだけって感じ、ああそうなんだ、みたいな。
その行動をどう思う、とかあなたならどうするって言われると
考えるために目の前の相手を一度シャットダウンさせないといけない。
見てるだけ→考えるだけ→答えるだけ→見てるだけにしないと
頭の回転がリアルでは追いつかない、間に合わないんだ
そうそう、でもさあ、
「すみません。脳のワーキングメモリーがいっぱいになっちゃったみたいで・・・」
とか言うわけにいかないんだよね。
どうすりゃいいんだ
「俺は変人だ」と開き直るしかないかもね。
普通の常識人扱いされることを目指すのは諦める。
変なキャラを確立されれば意外と受け入れられる。
ただ、悲しいけど、自画像とはかなり違う。どんなに繊細で心優しくて真面目・誠実だと自分で思っていても周りはそう見ない。
多分、「自分勝手・わがままで、空気を読まず、自分の興味のある事にしか関心がない無神経な人」と思われる。
これに「でも、憎めないヤツ」というパラメーターが加われば大勝利。
374 :
優しい名無しさん:2009/01/07(水) 23:12:47 ID:vHSXN3uK
kebichan55で検索してみてください。
精神科医療の被害について、有益な
情報が得られます。
>>373 >変なキャラを確立されれば意外と受け入れられる。
おまえ、公務員とか安定系の大企業の人?
それとも障害者採用枠で働けている幸運な人?
あ、もしかしてネADHD?
世の中そんなに甘くねーんだよボケ!
寝言は死んでからほざけ!
>>373 >これに「でも、憎めないヤツ」というパラメーターが加われば大勝利。
これなんかまさしく本人の天性のキャラクターによるところが大きいだろ。
同じ行動、言動をやってもそれが受け入れられる人とそうでない人がいるの。
憎めないヤツ?
職場で周囲に迷惑かけたり会社に損害与える奴が憎めないヤツ扱いされると本気で思ってんの?
おまえ、世間知らずもたいがいにしろやボケ!
働いたことあるの?
ニートでもやってんの?
脳内お花畑のパープリンとか脳味噌がとろけた腐った死体みたいな化け物ですか?
無責任なことばかりほざいてんじゃねーよ!
死ねやクズはよー!
>>375-376 いや、本人ミスだらけでも、大きな仕事はちゃんとこなすから、受け入れられているADHDっているよ。
まあ、大企業だったから、人間関係が濃密な中小では無理かもしれないわな。
まあまあ落ち着きなよ。
そんなに罵ったってみじめだろ。自分が
379 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 09:35:05 ID:kNJuV9ML
発達のヤツラに聞きたいのだが、
ナゼアナタはこの仕事を選んだのか?
いつも思う
電話で確認取れと言っても無視して別のことやり始めるし
毎日同じ注意されても治らない
注意されればムスっとしてその場から立ち去ったり
勝手に作業始める
380 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 09:47:30 ID:aH38SEnG
普通じゃないと言われ続けるから、「普通の」生活に固執するんだよ。
掃除能力や事務処理能力の不足を努力で補っているうちに、価値観が偏ってしまう。
よくADHD関係の本で指摘されているけど、発想力が豊かなんだから、そっち方面に力を伸ばすような教育を受ければ、
多分それなりに合った仕事につくんだろうが、
まあ、発想力は日本の教育現場では忌み嫌われるし(そもそも日本の教師はそんな訓練していない)、家庭でも社会でも、
(特に日本社会では)皆と一緒に、自己主張しないことや、テキパキと地味で退屈な作業を自主的(!)にこなす事を求められる。
自分の長所を「短所」として封じられて、自分の苦手な分野を補うように求められていれば、
変に萎縮したような、畸形化したような精神状態・価値判断に染まるのも無理はないよ。
日本人は精神主義が好きだし、言霊信仰を固く守っているから、具体的で正しいプロセスによって発達障碍を改善していこう、
社会に適合させよう、という方向より、「本人の努力」「やる気がないからやれないんだ」みたいな戦前的な批判を受け続けるからね。
これって、「やる気さえあったら(方法は誰も知らないのに)やれるんだ」「駄目でもやらなきゃいけないんだ」って馬鹿な信念を、
障碍者によってたかって教え込んでいるようなものだから。
まあ、定型(普通)の人も、数十年の人生でずっと「本来のお前なんか地上から居なくなれ」って周囲から言われ続けていると想像すると、
ADHDを持った人間の気持ちが分かると思う。
382 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 10:51:13 ID:E4zH9/Kz
既出かもしれないが、大企業より中小企業のがいい。
本領発揮した時に認めてもらって大出世したadhdをみて思った。
それに小さいとこなら融通きくし 研究とか企画ならなおさら。
383 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 10:59:33 ID:kNJuV9ML
なによりもバカやグズKYドジが病気ですで理解されるはずが無い
毎日同じ間違い失敗 聞こえないフリ
単純作業に回されてる分際で、周りと同じく仕事してると勘違い
>>382 発達が上司だと困るぞ
自分が壊れた司令塔だって自覚が無いから 指示間違いなんてザラ
でも他人が悪いって考え
求職中のヤシだが、就職相談に行ったら相談相手にえらい慰められた…
金勘定嫌いだが、かつて専門学校で取った日商簿記二級持ちなことを持ち上げられたり
紹介されたのレジ打ちのバイトだけどね…
今相当欝来てる
職安に失業保険貰いに行くことすら苦痛だ
数年前、ADHDではないといわれた。
何らかの発達障害はあるかもしれないけど…とのこと。
ADHDといわれるのもショックかもしれないけど、
原因が何かってものを上げられないのもつらい。
それなのに、なれる職業は図書館司書ぐらいって言われたし。
司書なんてなれるわけないじゃん。すげー倍率だし、
今の図書館は市民にとって便利になった代わりに
司書の仕事は増えて相当大変みたいだし。
>>383 >毎日同じ間違い失敗 聞こえないフリ
確実に聞こえてないよ。聴覚が異常なんじゃなくて、他の雑音と混ざってぐちゃぐちゃになっている。
それから、多分理解されないだろうが、単純作業だからミスをする。
ドーパミンが出ないから、刺激の方へ脳が反応する。大きな仕事や難しい仕事は出来てしまうから始末に負えない。
能力がないと言うより、わがままと言われるのはそれがあるから。
ま、上司がADHDだと困るのは事実。
平気で聞き違いはするし、連絡してもらわないと困ることも放置したままだし、言いたい事と言っている事が平気でずれるし、人のせいにするし。
……だからなあ、ADHDはそもそもサラリーマンや組織内人員には向かないんだ……
387 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 12:09:29 ID:kNJuV9ML
イラストやデザインを生かすってのもある
あとは職人的な生き方
ただし、納期や約束の時間帯が守れずトラブルが起きるがな
発想が突飛と言われる。面白いと言われる。A
389 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 12:35:15 ID:8jFlAmqd
以前ADHDと診断された者です
事務してます
女ばかりの職場(自分も女)で仕事はVDT作業です
視力が良すぎるためか、目を酷使する作業は疲れる
それ以前に、にんげん関係でグダグダ
周りから真面目にやってないと思われる
陰ではコソコソ言われ放題
自分に合わないから辞めようと思う
ハローワークに行くしかない
390 :
388:2009/01/08(木) 12:39:33 ID:pULuPOoW
すまん・・・確定するつもりでEnter押したら、書き込みになってしまった・・
A型なのに「絶対B型でしょう」「えー、じゃぁO型」といつも言われる。
型にはまらないと言うことで、童話でも書こうかと思うのだが、売れなきゃ
また、鬱になりそうだし・・・
ていうか2CHのADHDスレの失敗話等を書籍にしたら売れるんでね?
391 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 12:50:14 ID:kNJuV9ML
>>389 どこへ行っても同じこと
あなたのようなタイプにはよくある話
自然と孤立してしまい、イジメにあってるって錯覚して経営者に相談された日には
>>390 漫画家や芸術家で大ヒットしたひとは発達障害が多い
鳥山明だって、早起きしたくないからって理由
てか主人公に自分の体験談プラス創作話で面白い作品は作れそうだな
のびただってADHDだし
実際芸術関係は変わってる人多いから浮いた感じなくてやりやすい
393 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 13:18:59 ID:kNJuV9ML
それはいえるね
ものづくり教室なんて変人ばかり
長髪 金髪 落ち着き無い人 独り言多い人 イライラしてる人ばかり
でも才能ないと食っていけないよ
副業のアルバイトで食ってけるなら夢を追う覚悟があればいいけど
ADHDはそのアルバイトに押しつぶされるだろうし
>>391 鳥山センセはパンクチュアリティはキッチリしてるよ。
なにしろ締切を破ったことは全く無い。原稿を落としまくる
最近のジャンプの作家とは大違い。構図やデザインを脳内で
効果的に、かつ、かいつまんでまとめる能力にも秀でている。
結論:鳥山明はADHDではないと思う。
396 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 15:16:54 ID:4dIWueyI
また芸術家の話かい??・・・飽きたよ。
たまたま芸術家や漫画家が発達障害だっただけでしょ?
のびたがADHDって、、はぁ?って感じ、、
だったらどうした?と言いたいのだが。
すぐに現実逃避するんだよな。それが特性か・・
>>380 >「本人の努力」「やる気がないからやれないんだ」みたいな戦前的な批判を受け続けるからね。
こっちがどれだけ脳に異常があるからなんだって説明しても、
やる気がないだの危機感がないだので一方的に否定されるからね。
機能的な問題を倫理の問題にすりかえれらたらもう死ぬしかないw
398 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 15:43:37 ID:4dIWueyI
ADHDって理屈屋が多いね?みんな長文・・ウザイ
399 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 16:04:10 ID:kNJuV9ML
言い訳が多い
指摘されると「じゃあ アナタはどうなの!!」
で反省もしない
>>398 めんどくさそうな長文はいつも読んでませんw
401 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 16:20:42 ID:4dIWueyI
のびたがADHDには笑った
のびた・ジャイアンADHDは良く言う話
403 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 16:29:22 ID:Oqkr8m9B
ADHDがADHDを笑うな!
目クソが鼻クソを笑うな!
弱いものたちが夕暮れ更に弱い者を叩くな!
トレーントレーン
404 :
優しい名無しさん:2009/01/08(木) 16:42:44 ID:4dIWueyI
だっておもしろいじゃん!はたから見てても笑える会話が多い。
芸術的才能がなくコミュ力もないADHDがどうしたらいいか話そうぜ
少数派の話もいいけどさ
お迎えがくるのをひたすら待つしか。
>>379 食っていくためには働かなきゃいけないから。
身体障害者と違って障害者採用枠で就職できないし、世間では障害と認知されていない以上は
定型と同じ仕事に就かざるを得ない。
>>379 食っていくためには働かざるを得ないから。
障害者として認定されない以上、定型と同じ仕事に就かざるを得ないから。
あれをやりたい、これをやりたいなどと贅沢言える身分ではないから。
以上。
>>380 >日本人は精神主義が好きだし、言霊信仰を固く守っているから、
まさにバカ丸出しの信仰だな、言霊なんか。
>>382 それは理系のADHD限定だろ。
文系のADHDは悲惨だぞ。
文系の仕事は共同作業や対人の仕事ばかりで、コミュニケーション能力重視だから
ADHDの欠点ばかりがもろに悪影響及ぼして本領を発揮できる場面は全く無し。
>>395 駆け出しの頃、担当編集者から何度も何度も原稿をボツにされても必ず締め切りまでに仕上げてきたっていうしな。
その編集者も彼の負けず嫌いな性格を見抜いて、さらに発奮させて能力を引き出すためにあえてボツにしていたそうな。
こんな人間がADHDのわけねーだろ
>>398 日常生活で他人とまともに話せる機会がないし、そのような立場にはいないから。
うざいのはおまえだよ
死ねクズめ!
なんかいつも興奮してる人いるけど怖いよ…(´・ω・`)
カルシウムとってジャンクフード減らしたらどうよ?
ここ最近変なやつ湧いてるな
前はこんなことなかったのに
>>404 信じられるか?
ADHD同士が日常で交わす会話って、こんな感じなんだよ……
2chの書き込みでも浮いてる時がある
オタ系の板なら浮かないんだがファッションだとか普通のところへ行くと叩かれる確率うp
>>380 >まあ、発想力は日本の教育現場では忌み嫌われるし(そもそも日本の教師はそんな訓練していない)、家庭でも社会でも、
>(特に日本社会では)皆と一緒に、自己主張しないことや、テキパキと地味で退屈な作業を自主的(!)にこなす事を求められる。
農耕社会だから仕方ないでしょ。
日本の社会では長所を伸ばすことより短所を克服することが要求される。
長所を伸ばす暇があるなら短所を克服しろ!ってね。
でも、実際には短所を克服したところでそれが長所レベルにまで転じることはまずない。
せいぜい平均レベルがいいとこ。
それどころか、全てが平均で長所(=武器)が何もない中途半端な奴の出来上がり。
機械や電気器具でも中途半端なレベルの機能がいっぱい付いた機種よりも機能は一つしかないけど
その機能が極めて勝れている機種の方が使いやすいもんな。
ま、突出した存在を作らないようにする農耕社会なりの知恵(実は愚策だけどw)なんだろうけどな。
実際、逃げ場のない狭い島国での農耕生活なら突飛さは求められなかった、むしろ不要だったろうからな
416 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 08:18:25 ID:G9bW8WJF
adhd同士の話ってすごいよな
片方は犬の話 片方がネコの話で
それでもかみ合ってるという矛盾www
共通点は生き物、だからか?
自分の場合もそれで違和感なく話せてそう
>>416 それ、自分と母親だw
第3者に言われて初めて気がついたことがあるw
それから考えると、企業の苦情処理係りとか向いてるのかもしれん。
419 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 09:54:04 ID:G9bW8WJF
>>417 たとえばの話だよ
からくりTVの浅田美代子とか、一茂の会話もそうじゃん
皆笑顔で会話が進んでるのがすごい
・視野狭窄(文脈全体じゃなくて、相手の言葉をの場限りの「託宣」として受け取る)。
・知性の高さ(文脈ではなくて、その「託宣」から連想される、あらゆる誤読の可能性を吟味出来る頭の回転の良さ)
・ぶっとんだ発想(その誤読の内、自分が言いたい事に最も適したパターンとして勝手に解釈し、その解釈に対して言いたい事だけを言う)
・再び視野狭窄(その言葉がどういう影響を相手に与えるか、どういう印象を相手に与えるかを考慮しないから、悪感情はそもそもない。だから笑顔)
……結果、ADHDの「空気の読めなさ」が出来上がる。
そして、ADHD同士では、全く問題がないから凄い。
421 :
420:2009/01/09(金) 10:14:37 ID:o8Lao40H
>420
× >自分が言いたい事に最も適したパターンとして勝手に解釈し、その解釈に対して言いたい事だけを言う
○ >自分が言いたい事に最も適したパターンを取り上げて、そうだと勝手に解釈し、その解釈に対して言いたい事だけを言う
……これに言い間違い、他の刺激に対する反応、聞き違い、相手の感情の無視が加われば、もう定型にとっては何が何だか、だろうなあ。
422 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 12:41:20 ID:G9bW8WJF
テンパると空気読めないうか視界が狭くなり頭真っ白になる
普通の場合や気ごころ知れた仲間の場合は空気読めまくる
こういう奴はいないか?
タイプミス
空気読めないというか、だ
425 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 13:14:10 ID:G9bW8WJF
テンパルとパニック起こすのは特徴
ガクブルしてドモったり泣き出したり 変な行動取ったり
泣き出す奴なんているのか?
壊れているにもほどがあるだろ
でも確かにADHDの天敵みたいな上司がいる職場で
泣き出した奴いたなあw
その上司はメモ取り禁止、精神論を振りかざす、言葉尻をとらえて詰め寄る
自身はアスペっぽかったが。
ちなみに自分は変な行動をとってしまう。
そしてクビになりました
ちなみにその上司は
歩くのが異常に早い&歩き方が変
毎朝絶対同じものを食う(職場で)
ものの置き場所が1センチずれてても激怒
バイト先で泣いた
そして辞めた
ADHDでは良く?ある話だとしたらやっぱADHDってやっかいな生き物だなぁ・・・
>>482 そんな人間絶対に嫌だーーーー!!!
430 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 13:43:49 ID:G9bW8WJF
>>429 ADHDは職場のお荷物である以上、避けられないこと
半年居ても商品名や手順が全く覚えられず何をやっても失敗
ゴルァ!!されるのさ
でも本人は何が怒られる原因か理解できずに、イジメられてるだとか
都合のいい妄想を抱くのだ
自己評価低いADHDなら都合の良い妄想なんかしないだろ
自分が駄目すぎるからまただと落ち込むんじゃないか?
432 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 14:00:35 ID:G9bW8WJF
自己評価できねえヤツばっかだぞ?ADHDなんて
注意や指摘されると「なにが?」って顔しやがるし、口答えもする
自分を理解できてればコッチだって楽だっつーに
他人が駄目だと思っている所の状況とその原因を、履き違えるんだよ。
例えば、伝票を間違うとする。
定型は、ちゃんと見れば間違うはずもないだろ、こんな簡単なことを間違うのはやる気がないからだ、と判断して、
それに対する叱咤激励・かつ厳しい評価を下す。
だが、ADHDにとってみれば、伝票は間違えたのではなく「間違った」(たとえば刺激が無さ過ぎて上の空になっている・他の刺激あるいは予定に気がとられている、
視線が逸れていてそもそも見ていない)と判断して、
ミスは自分の素質、劣った能力、あるいは障碍による生得的なものだと考える。
ADHDが必要以上に卑屈になるのもこのせい。
無論、もしそういう事を言おうものなら、当然「言い訳」にしか聞こえないし、ADHDは被害妄想を抱く。
伝票を見るとき、視線が逸れていないか(人は大抵、視線と指の先に神経が行くので、この二つが揃っていないとADHDは集中できないと考えていい)、
他に強い刺激があればどうやってその刺激を取り除くか、その簡単で地味を仕事をする事に逆に刺激を感じるにはどうすればよいか、
が本来のミス防止の正しい処方箋だが、定型もADHDも両方とも誤解したまま、同じ日々が繰り広げられる。
で、どっちかが先に根をあげる訳だ。
変な奴にレスしちゃったよ
「頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サー
ビスとはそのようなものだ。」
(電通4代目社長吉田秀雄「鬼十則」)
「一を聞いて十を知り、これを行う叡智と才能がないならば、
一を聞いて一を完全に行う注意力と責任感を持たねばならぬ。
一を聞いて十を誤る如き者は百害あって一利ない。正に組織活動の癌
である。削除せらるべきである。」
(同「責任三カ条」)
・・・コミュニケーション労働が主体であり、今後どんどんその
度合いが強まる現代の職場。ADHDにゃツラい世の中だな。
437 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 16:07:55 ID:G9bW8WJF
でも逆に個性的な時代でもあるからな
他がやらないこと ありえないような発想は得意そうだが
ウチの発達は、赤ワインの瓶からワインを抜き取り、醤油を詰めやがったw
使うほうは当然ワインが出るものと思い、使用したからさあ大変ww
いまの今まで1回も円満退職したことないよ。
>>437 >でも逆に個性的な時代でもあるからな
どこが?
個性的な奴や変わった奴はますます排斥される社会になってるじゃん
>ウチの発達は、赤ワインの瓶からワインを抜き取り、醤油を詰めやがったw
>使うほうは当然ワインが出るものと思い、使用したからさあ大変ww
どういう指示を出したのよ?
441 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 18:51:28 ID:G9bW8WJF
>>440 いや個人でいろいろな業種を始めてる人が増えてるよ
大手じゃやれないようなこととか
指示もクソもねーよw
本人の独断で行った行為さ
「そのほうが使いやすいと思った」 だとさwww
>>441 >個人でいろいろな業種を始めてる人が増えてるよ
>大手じゃやれないようなこととか
だから何だよ。ニッチな副業や一部例外を除き食うや食わずの
セミプロの話なんぞ持ち込まれてもウゼえだけだ。消えろ。ここはお
まえの来るスレじゃない。
個性の時代ではあるよね。昔だったら規格外は
陰に陽に矯正されていたけど、今はあっさり排斥されて
あとは勝手にしろって感じ。
しかし情報化時代だし、保障はないが選択肢は多くなっているよ。
必要な情報を大量に、かつ、すぐに集められる。
やっぱり、現代はその意味で素晴らしい。
ある意味いい時代なんだね
ACでさえなければ…(´・ω・`)
ACもあるのか
大変だな
わかってくれるかい?嬉しいよ(つω;`)
448 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 21:10:59 ID:G9bW8WJF
>>442 何を一人でわめいてるんだかw
今は一個から企業でもシロウトにも卸してくれるとこもあるんだよ
まとまった数ならシロウトでも別注OKとか
小さいが融通の利く会社 奇抜なアイディアを売りにしてるところが増えてるのだよ
>>447 ADHDにACじゃ自分に価値を見出すなんて困難だね・・・
の自分でさえキツイのに
どうも自分は上司ウケが悪すぎる
そういえば学校の先生からも好かれてなかったな
大人が面白くない嫌な子供だったんだろうか
大人が好きな子供って”素直”とよく言われるよね
あの頃、素直の意味が理解できなくて、周りを観察してみたこと思い出すよ
言葉どおりに受け取ることがポイントな気する
認知の歪みを正すことで改善できることもあると思うよ
大人の言う子供の素直って、本当の意味の素直と違う気がする。
大人の前ではいう事はいはいってきいて媚売って
裏では適当にやりすごす、そういう要領いい子供の事言ってる感じ。
例えば本当に言葉どおりに受け取って素直に行動したら
なんて可愛げのない子なんだろう!って思われたり言われたり。
まあ自分がアスペ入ってるから空気読めないせいもあるんだろうけど。
言葉なんて、同じ語でも時と場合によって指す意味が違うからな。
犬とか、動物は言葉はわからなくても表情、口調、しぐさから人間の意図や感情を読み取り
時に人間以上に人間の深層を読み取る。特に好意や敵意には敏感だと思う。
子供もそういう動物的な反応ができれば喜ばれるよね。
空気読めない俺らは動物以下…
453 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 22:17:55 ID:G9bW8WJF
はげの人に「いつからハゲたんですか?」とか聞かねーだろ?普通
しかも上司に対して
>>453 そういうあからさまなのは、ADHDでも言わない。
ADHDが分からないのは、遠まわしの忠告、さりげない示唆、本当は好意を持っているのに「嫌い」と言ったり、その逆みたいな、
感情の機微。
あと、ADHDは、自分の状況を「状況が(何の脈絡も無く突然)発生した」というように、客体化して観る癖がある。
「その状況を自分が引き起こした」というような、主体的な観方は苦手。というか無理。
だから、自分の言葉に対する相手の反応に心からびっくりしたりする。厄介と言えば本当に厄介。
455 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 23:00:07 ID:G9bW8WJF
>>454 いや言うってw
何か気になると横から覗き込んだり、勝手に触ったりジロジロ眺めるじゃん
人の食べてるもの 身につけてるもの 容姿等々
>>455 ADHDでも、そんなヤツ見たことないなあ。
本人は誠実で気を使っているつもりで空回り、って言う人ばかりだったが。
それ、違う発達障碍入ってね? アスペとか。
それASだよ
458 :
優しい名無しさん:2009/01/09(金) 23:15:06 ID:G9bW8WJF
さんまや太田光ってADHDだろ?
あいつらは人の顔や髪型見て面白がってつつくじゃん
やっぱり変なやつ湧いてしまったようだ
>>458 ADHDはそんなことしないよ。。。
なんか誤解してない?
>>458 あれは芸でしょ、ウケ狙いで当意即妙の間を取る。
空気を読んで敢えて周囲を煽って、自分に固執しない。
まさか、この板で釣りはないと思いますが…w
>>448 何を一人で勝手に上から目線で偉そうにほざいてるんだかw
リアル生活では最下層のクズ扱いでもこのスレでADHD相手なら自分が優位に立てると思って
上から目線で見下して優越感感じてオナニーかwww
まさかの釣りです
本当にありがとうございました
>>423 自分がいる
身内ウケはいいんだが就職活動なんか最悪だよ
なんか専門スレのようになっているな・・・・
頼むから、誰かADHDで成功している人降臨してくれ。そして雇ってくれ。
>>465 >頼むから、誰かADHDで成功している人降臨してくれ。そして雇ってくれ。
成功している人は自分がADHDだと自覚することなんかまずない。
うまくいってるんだから。
ADHDがADHDを上手く扱えるものなのかね?まあ、可能性はゼロではないだろうけど
成功しているADHDは、馬車馬役で、他のしっかり者の御者役がサポートしてるケースが多そうだね。
恋愛ならともかく、大昔ならいざ知らず、現代で、ADHD同士で仕事なんて無理。最悪。
ADHDの「他の人の事を考えていない」部分が相乗効果でひどい事になる。
>>465 よく考えてみろ。
自分が二人いるんだぞ? 自分の部下として自分を欲するか?
雇うなら定型を雇うよ。楯突かないし、空気読んでこっちに合わせるし。
というか仕事の出来る人を置くよ
定型とかADHD何て経営者からしたら雇ってからじゃないと分からないし考える必要がない
極まれにいる、いい方向に向かってる奴が居れば置いておくし
大多数の要領悪いミス多いだけの奴ならADHDだの定型だの考えずにクビでしょ
>>469 それを言ったら、このスレの全ての議論は無意味じゃね?
ADHDでも定型でも、向く仕事、職種、働き方は人それぞれ。それで終わり。
という体験談の中から自分に近いスタイルの人間の書き込みを見て
参考にするもんだと思う
472 :
優しい名無しさん:2009/01/10(土) 10:40:36 ID:fuyfovBe
>>469 全くその通りだと思う。
ADHDは基本的に要領悪くてミスが多いわけで、
直すも何もそれが本質。
その中で仕事に使える能力をお互いに探して雇用が成立する。
成立したからってそこで終わりじゃない。企業だって同じことを
ずっとやってて生き残れるわけない。
何があっても1秒後には前向いてシゴトするしかない。
そこを前提として、向いてる向いてないを考えなくちゃと思う
あー、だから、ADHDという発達障碍の特徴を捉えた、集団の傾向を云々するのに、
結局個人の素質・素養に議論を還元するなら、精々このスレは個人の体験談集に過ぎなくなるし、
あまり参照にならないだろ?
ADHDでも、たとえば部下を持ったり、パートを指揮してマネジメントの仕事をする人・してた人もいるし、
(無茶苦茶周囲に嫌われていたが)それなりにクリエイターに近い仕事をしている人も知っている。
単純・未熟練労働に甘んじている人もいるだろうし、総合職でバリバリやっているADHD、
知り合いにいたが、一般事務に従事してトラウマになってカウンセリングにかかったADHD、
大雑把なところがあって、世間知らずだけれども腕を信頼されるサービスエンジニア、
1人で好きなように走るのが好きだった運転手、いろんな人がいる。
無論、診断済みや、ただ、っぽい程度の人まで色々なヤツを見てきたが、
「仕事が出来るのが価値基準」で言うなら、それこそ本人次第、向いている向いてないも本人次第、としか言いようが無い。
>>458 あれは芸風だし、ADHDはそういうことをするわけではない。
ただ、さんまは大多数の話を振って司会ができる要領の良さや機転が
あるから(たまに自分に夢中になることはあるがw)絶対ADHDじゃないと思うが
太田は司会はやってるけど、田中もいるし、クイズ系が多いからごまかしが効く。
おまけに前に爆笑は本系の番組をやってたけど、太田が自分の話しに夢中になって
作家が「僕がいなくてもいいみたいだなぁ」ってちょっとまじでキレテタ。
太田がADHDかどうかはわからないけど、何かの発達障害があるのは間違いないと
踏んでる。
だって、コンビニで能力的に勤められなくてクビになり、太田の奥さんと田中がコンビニでバイトしてる間に
自分は家で本を読みまくってたんだよ。羨ましすぎる生活。
田中は太田と違って、コンビニのバイト先でも客がレジにつく前に客がとった品物を見て
合計でいくらか計算できてしまうぐらい優秀だったらしい。
自分も田中がほしいなぁ。
持ち前の前向きさでいろんな職種に挑戦してみましたよっと。
スキルを必要としない事務職→過去二回。半年しか持たずに鬱。時間を守れず、上司とは険悪に。単調すぎる故に超単純作業でも
ありえないミスを連発。
電話はテンパる。もうダメぽで自主退職。何もいいことなかった気がする。この仕事で、自分の事を好いてくれる人間と嫌う人間、
綺麗に真っ二つに分かれてる事を知った。
データー入力→はじめの10日くらいは「天職かも!?」と思うんだが、日にちが経てば経つほど作業効率が悪くなる。(普通は
逆なんだろうが、自分でもやればやるほど遅くなるメカニズムがわからない…)目、肩をやられ、退屈ゆえ鬱に近い状態となる。
短期募集であることが多いことが救い。短期募集で終わりが見える上に、仕事も簡単だから覚えやすい。
営業→営業先の企業に遊びに行ってただけ。一人で回るのは特に苦にならず、若さで可愛がられていたが、半年いて結局何一つ売
ることが出来なかった。リーダーの売り上げ分けてもらったりしてて、とうとう自分の家族にまで魔手が伸びたので自主退職。企業
さえまわっていれば後は何をしていてもいいというのは良かった。
売り上げさえ伸ばせれば天職じゃなかろうかと思う。
販売→持ち前の国語力で(これしか持っていない)客に商品を売るのは得意だったが(買いにきた客には通用した)、持ち前の不器用
さゆえ包装、リボン結びが二ヶ月たってもうまくいかない時があった。
売ることにかけては右に出るものがいなかったので周りがフォローしてくれたが、商品の在庫の確認もとらず大量発注を了承したり(後で確認
したらあった。よかった)朝礼には間に合わなかったりと散々だった。売り上げが全ての世界だったから、尊敬もされたし仲良くしてもらって
た。一身上の都合で退職。
いろいろ痛い思いして、時間だけはなんとか守れるようになりました。これからもがんばるぞー。
>>476 なんか応援したくなるやつだな
嘘じゃないっていうのがにじみ出ているよ
お前ならできるよ!がんばれー
私もやっと一生腰据えてみたいと思う仕事に就けたばかりだ。がんばるよー
478 :
優しい名無しさん:2009/01/10(土) 18:29:38 ID:fuyfovBe
聞きたいのだが、時間や約束を忘れるのはわざとなの?
遅れても悪びれないしさ
悪いなーとは思ってるよ。
伝わらないだけで。
わざとじゃないよ。
というかスレチ
せめて本スレで聞いてくれ
>>467 >成功しているADHDは、馬車馬役で、他のしっかり者の御者役がサポートしてるケースが多そうだね。
ブラック企業のワンマン社長(居酒屋&介護の電波系社長とか)だと狂信者の幹部が支えてくれるからな。
きちんと謝っても卑屈になり過ぎだのなんだのとケチをつけてくるのが健常者
謝れば済むと思っているのがADHD。
ADHDはオモチャ、煽っていてこれほど面白いものはない
そういう経験ありまくりで耳が痛いです
仕事上で?
それなら、面白がられているうちが華だからいいよ。
仕事でも学生時代でも
でも今までイジメはないいんだ
煽られてチャカされてもどこか冷めてて慌てたフリもしてた
他人事みたいに
>>484はクズ、存在していてこれほど害悪なものはない
いじられてることすらもわからないのでそういう意味では得
傷つくポイントが違う
俺3年前は日経新聞の記事になることとかしててある程度認知されたけど
立場が変わって、ADDの悪い所がでて鬱になっていまはニートだお
491 :
優しい名無しさん:2009/01/11(日) 13:58:41 ID:+DvbsN1c
何よりも神戸の意見とか山口の母子殺人
佐世保の銃乱射犯人がアスペだったからな
発達=犯罪者予備軍って考えだよ
最近わざとageてるやついるな
なんというスレチ
493 :
優しい名無しさん:2009/01/11(日) 14:02:37 ID:6rUZIEiF
ADDだと思う
レジ打ちすらまともにできず、
笑われ続けて
今、ひきこもり
494 :
優しい名無しさん:2009/01/11(日) 14:42:24 ID:4qur+ZVc
>>491 佐世保の場合は自殺したため、そのような診断は下っていない。
ADDっぽい子って、大切に育てられていれば、個性的でかわいらしい感じのが
多いのだが、女流棋士やプロスポーツ選手なんかにもそんな感じの人は結構いる(特に、個人競技系)。厳しくやるとグレたり。
この板にいるやつらは、自分が出来損ないであるという、免罪符をもらって安心している
やつらばかりなのだろうな。
こういう子達を、「出来損ない」ととらえるか「300キロ出るが扱いづらいスーパーバイク」
ととらえるのか。
自己中な奴はダメだが
>>491みたいな事件を犯すのは仕方ないし気持ちもわかる
↑
この論理が理解できないと一生発達障害のままだよ
それは、定型が一生発達障害だという論理になりますが…
>>496 どうも「定型発達者」とか「健常者」というものを勘違いしてるみたいだね。
精神の障害を患っている人間にありがちな勘違いだが、定型発達者や健常者は別に健全な存在でもなければ、
常識や良識を兼ね備えた存在でもない。現に、精神健常者の方が犯罪率は高いからね。
定型者からみたら発達障害者の方が異常に見えるわけだから、
発達障害者から見た「狂った異常者」が定型者の実態、そういう認識を持った方がいいよ。
世界の破滅を望む傾向は健常者の方に強い。
ルサンチマン爆発しすぎだろ
>>494 >こういう子達を、「出来損ない」ととらえるか「300キロ出るが扱いづらいスーパーバイク」
>ととらえるのか。
どう考えたって出来損ないだろ。
ADDの分際でそのスーパーバイクとやらに乗ってるけど、扱いづらいなんてことは全くないしな。
小型軽量、パワー十分で扱いやすい。
市販品なんだから当たり前だけどなw
物のたとえって知ってるか
喩えで出したという事にも気付かず小さな枝葉にこだわって会話を潰すとは、まさに典型w
ネガティブになってる時期は周りが見えないよな
あと上からのプレッシャー
>>501 で、そういうおまえ自身はどうなの?
定型なら何でこのスレにいるの?
上や客からのプレッシャーって、きっと定型も感じてるんだろうね。
でも、ADHDより早く察知できるらしい。
俺の上司がそうで、すごいとは思ったがなぜそれができるかわからん。
他部署から仕事をお願いされたと思ってたら、「お前怒られてんだぞ」と笑顔で教えてくれたよ。
弁護士と医者だとどっちがADHDに向いてるだろう?
>>505 どっちも向いてないから、なるつもりなら本当に必死にならないと無理だろうね
>504
常に、物凄いスピードで理解してるっぽい。
509 :
優しい名無しさん:2009/01/12(月) 17:14:05 ID:XLHW11II
「言われたい」というのは違うと思うけどw
演じあい、ごっこ遊びは苦手かもな。
空気も読めなければ喩えも判らないから。
でも社会ってかなり「ごっこ」でできてるんだよね。
ごっこ遊びより独り遊びの方が好きだ
ここって定型が紛れ込んでるみたいだね。
定型の世界では最底辺のクズ扱いだから、ここに来て優越感感じてオナニーですかwww
醜すぎ。
死ねよ
やめようぜ、そういうの
ここで多少は愚痴っても励ましなり優しい叱咤なり返ってくるとは思うが、
僻みすぎ後ろ向きすぎると関わりようがない。
・・・・隠喩が分からない・・・
最近のスレの流れを理解できない・・・
>>505 断然医師。弁護士はむしろASの方の天職じゃないかと・・・
医学部いけるだけの学力があればADDでも全然免許で食っていける。
むしろ、社会的地位があるだけ自尊心は守られるし、多少のミスは看護師や
薬剤部やら他の部署が水際で防いでくれる。
中途半端が一番良くない。
そんな自分は、中途半端に学力があって大学まで行って取った免許が
看護師。今でもタイムマシンで大学受験まで遡って心理学部を受けなおしたい。
当時関口宏が司会してた番組でシュバイツァーが取り上げられて、いたく感銘し、
次の日、担任に進路変更を申し出た高2の冬。医師は学力的に無理だけど看護師なら
と文系から理系に。すでにクラス編成が終わってて職員会議にかけてまでしてもらった。
何でそんな無茶をしたのかと・・・思えば10代はストイックなほど現実を見て、
本当にしたいことと違うほうへ堅実な方へと舵を取っていたな。
どうせ潰れるなら好きなことをとことん突き詰めて潰れたいとも思うが、
どうしてこうまともな人生の舵取りが出来ないんだろう。
516 :
515:2009/01/12(月) 22:41:03 ID:AQjz6gqE
高2で進路変更した時点で堅実じゃなかったと反省。
517 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 17:41:41 ID:xiV9bdq3
事務のアルバイト3ヶ月目
偏頭痛と何とも言えぬ不快感により、年末、課長に辞めたいと申し出ました
すると、「3月末までいてくれないか」ということだったので了承し今も継続している
ただ、ある社員さんが言うには「ここは空気が悪い」「入っても2日や3日で辞めてく人たちがいる」
やっぱり変わった職場らしい
「いくらこの不況で仕事が見つからなくても会わない仕事はしないほうがいい」と言われました
たしかに、自分でも無理をしていると思います
518 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 19:20:56 ID:xiV9bdq3
続き)
いい年なので、自分でもできる仕事を見つけ、長く続けたいのですが、どのような職種が向いているのか分かりません。
職安の適性テストなど試しに受けてみました
抜きんでて「アート芸術」関係と結果が出ました
実際、映画や絵画、写真が好きですが、そういった求人を見つけることはできません
どのようにしたら、適職と巡り会えるでしょうか?
長々と失礼しました
519 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 19:26:41 ID:1o3UN4kr
>>518あのなぁ・・映画や写真なんてそうそう求人が出る訳ないだろ。
どうしてもやりたきゃ写真家先生の家の門前で座り込みしろ。
好き程度じゃ務まらんと思うがな・・
映画関係なら映画館のキップ売りなら簡単になれるぞ。
520 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 19:27:45 ID:1o3UN4kr
>>518レンタルビデオ屋の店員も簡単になれるぞ。
521 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 19:34:48 ID:iUFPKqCc
>>518 台東区の金具屋なんてどうだい?
デザインとか技術が生かせそうだが
522 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 20:04:33 ID:xiV9bdq3
>>519-521サンクス
やっぱり無理というか、ナイですよね
>519さんのおっしゃるような事、一度考えたことありました
でも、そんな情熱ないし
>521父親が板前で自分も職人肌の気がして仕方ないのです
ペンキ屋さんや看板やとか需要はあるのかな
やはりアートは趣味にとどめるしかないのかな....
もう少し自分と向き合って考えてみます
皆さん読んでくれた上に意見くださって本当にありがとう
自分も適職診断では、芸術系か研究者が出たなぁ
やっぱ、利益関係なく、好きなことに没頭出来る仕事が一番なんだろうか
今から目指して出来るかどうかは別だが
せめて高校生で障害に気付けば大学やら学科選びも考え直せるのに…
今から自主的に好きな事の専門書でも読み漁って自主研究しながら旅でもするべきか
524 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 20:48:21 ID:xiV9bdq3
旅でもすれば自分が発見できるかと思いきや....わかりませんでした
今まで3回ほど一人で海外旅行しました
ますます謎は深まるばかりでまたどこか旅に出たいです
旅行癖がつきました
もう埒があきませんw
ダメな人間はダメな人間のまま>自分
525 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 21:17:42 ID:1o3UN4kr
>>523言葉のアヤなんだと思うけど 利益度外視なんて仕事は存在しないよ、考えてもしょうがない。
>>494 >300キロ出るが扱いづらいスーパーバイク
そんな物は存在しない。
存在しないものを出して「喩え」ですか?
バカじゃないの?
心の底から腐ってるクズ定型は死にやがれっての!
>>500-501 ここに来てADHDを見下して楽しいですか、定型の中の最底辺さん達www
リアル生活で最底辺のクズ扱いならそれを受け入れて生きろよ
ADHDはきちんと自分の境遇を受け入れて我慢して生きてんだよ
おまえらのような我慢も忍耐もできない猿と違ってなwww
さっさと死んじまえよ
バカってのは死ぬ以外に治療法ないんだからさ
あ、猿を引き合いに出したら猿が可哀想だな
こんな最低以下のクズどもによ
おまえら焼身自殺が合ってるぞー
クズは燃やしてしまえ!!!
529 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 22:34:16 ID:FCyvWxuQ
adhdですが金融関係でファンドマネージャーを目指しています。
adhdでは無理でしょうか・・
やってみて無理だったかどうか報告して
531 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 23:07:16 ID:NqxFaLIa
俺もこの病気っぽいし特有の劣等感は強いけど、
幸い仕事はできるほうだし、どの会社に移っても通用しないということはないな。
飽きっぽいのと雰囲気に合う合わないがとても強いので転職回数は多いけどね。
でも食いっぱぐれた経験はないし、たぶん今後も大丈夫だろう。
でもみんなの書き込み読んでて一つ痛感した。
たぶん単調で決まりの厳しいような仕事じゃないから続いてるんだと思う。
事務職とか公務員とか単純作業の肉体労働とかだったら絶対無理だっただろう。
522、523みたいに自分の志向を生かしやすい仕事なら、あまり欠点は出ないんだと思うよ。
仕事できるなら自分は劣等感ないけどなあ。
いやその立場にならないとわからないね。スマソ
工場とかでの単純作業は飽きるね・・。
微妙に自分流にやり方アレンジするにも限界あるし。
そういう余計な事やってると、ミスってライン長に起こられちゃうし、
頭の中空っぽにして集中できる人じゃないと無理だよ。
>>531 ADHDは病気じゃないよ
病気なら治るんだよ・・・・・・・
そんな恐ろしいこと言わないでくれ
だれかADHDを前向きに説明してみてくれ!
どっかのおっさんが潜在意識の優位性が高いとか言ってたけど
そのときは気が楽になったが結局なんだかよくわからなかったぜ
>>518 自分も芸術指向が強く退屈な作業だと効率が落ちる方ですが、
事務の仕事でも、過程や成果をきれいにデザインしたり、
作業効率をゲーム感覚で統計を取って比較改善しています。
刺激を与えられるのを待っていたら、仕事が出来なくて
リストラされるので、自分で刺激を作って気が散らないように
しています。
作業の途中過程で煩く監視されなくて、目先の効率を最大限に
要求される職場でなければ自分にあっているんだろうなと
思っています。
539 :
優しい名無しさん:2009/01/13(火) 23:37:27 ID:1o3UN4kr
前に病気だからこそ合った仕事を選ぶべきだって事を書いてたけど、
そんな時代ではなくなってきたんではないですか?
合わなくても仕事があって感謝!そんな時代が到来したような感触・・
色んな能力がある人は選べばいいだろうけど、これといったものがない人には関係ないスレのような気がする。
541 :
優しい名無しさん:2009/01/14(水) 00:11:48 ID:e4xesiA7
>>532 この劣等感というのはさ、例えば机並べて隣で仕事してる奴は
まだ20代なのに、俺よりよっぽどしっかりした人生設計持ってるのか、
マンションも買ったし、奥さんも養ってるわけよ。言葉づかいや考え方も大人だしね。
でも俺はそいつと同じか入れ以上に給料もらってるはずなのに、
いまだにアパート暮らしで部屋はひっちゃかめっちゃか、思考レベルはほとんど子供。
で、月末にはなぜか金がすっからかんになってて将来的なビジョンが思いついても
次の日には忘れているという・・・。そういう劣等感っていったら分かってもらえるだろうか。
542 :
優しい名無しさん:2009/01/14(水) 00:25:23 ID:kSSUff4B
ユーモアセンスとか勘がするどかったり
直感型だから企画とかむいてるぞ
単純作業なんてお前らの目から見るともっと鮮やかになるだろうよ
自分は話すの好きだから営業
工場のバイトも、ブルートレインの売り子も、
交通整理のバイトも駄目駄目で、しかも本人は
ちゃんとやっているつもりでも、やる気がない
ように見えるらしくていつのまにか孤立して
退職に追い込まれてしまって。
こんな場合ってADHD?
人に嫌われることは少ないが、対人恐怖症で話すのが苦手で自分から逃げ出す
動物的な勘は鋭いが企画力はナシ
おまけにひどいAC
ただ
>>532のように「まっとう」な人生設計をしてる人は羨ましいとは思わない
どうしたらいいのか・・・
先生に直感はないと言われた俺は完全駄目人間だな…
とろいしいいところがない
朝甘いものはNGだって分かってるのにおしるこ食っちゃたよ・・・
仕事手につかない
頭の中がフワフワ浮いてる
心ここにあらず過ぎ泣いた
朝甘いもの推奨するのはよく聞くけど・・・
ADHDにがだめなん?
ちなみに自分は朝から板チョコはさんだパンとか食ってる
俺朝は甘いもの食うと頭興奮しすぎてパーになる
>>547 あまり甘い物は良くないっぽい。
食べると頭すっきりどころか、眠くなったりイラついたりする。
朝、パンにジャム塗って食べるのを止めてパンだけにしたら、
めちゃくちゃすっきりするようになった。
でも、甘いの好きだから夕方〜夜、歯を磨く前とかにちょっと食べたり、
日中はシュガーレスの飴とか食べるようにしてる。
>>543 >ブルートレインの売り子
N○EとかJR○海パッセンジャーズですか?
すげー仕事してたんだな。
ADD鉄オタですwww
定型者の思考は能動的=善で受動的=悪だからな。
積極的に動いていかないと我々は受け入れられない。
発達障害者は他人の被害を受けた時に「やった方が悪い」という論理になるが、
定型者は「やられた方が悪い」という考えの前提にある。
これを理解できないと一生他人から「理不尽」に責められ続ける事になる。
>>550 JR○海パッセンジャーズだったと思います。
自分も子供の頃ブルートレインに憧れていたので
やっては見たものの、残念な結果になっちゃって。
仕事自体は楽しかったですね。九州までいけたし。
553 :
優しい名無しさん:2009/01/14(水) 22:14:26 ID:BFtlUzAm
>>551 下の3行はちょいと考えすぎじゃまいか。
ケースバイケースだよ。
自分もJRの売り子に少し憧れているんだけど、
やはり売り子は難しいんでしょうか?
レジ出来る?
間違えず手早く出来る?
在庫の数間違えず確認出来る?
自分は無理だ
コンビニで嫌というほど味わった
今からやろうと思ってるやつが来ましたよ>レジ
とにかくやってみるさ
そういえばこの中で商業系、事務系の資格持ちいる?
自分は日商簿記二級だったりするけど、何故か実際やると苦手orz
パソコンでもエクセルよりアクセスのが好きだった…
ワープロ早さは三級レベル(二級にはあとわずか届かない程度)
選択間違ったかもと思ってる
自分も二級もってるけど
それを見込んで雇ってくれた会社の経理めちゃくちゃにしました
趣味として資格を取る分にはいいがほんと使えない自分の場合
全てにおいて・・・
>>554 以前TVであの仕事の職人技を紹介してた。
あれは超人だよ。瞬時に計算し釣り銭の選り分け受け渡しを
次々に・・・・
長年警備で食ってきたけど人間関係やらなにやらで退職。
全く別種の仕事をやってみたら仕事の手順覚えられないわ勘違い多くてしかもその勘違いに
気付かないまま進めてしまうわでもう散々だった。結局1ヶ月で首。
今まで仕事ちゃんと出来てるって思ってたけど、結局それは今までたまたま運が良かったり
回りに助けられてて何とかなってただけだったんだって事に気付かされた。
気付けばもう30代半ば、資格らしい資格も持ってなく貯金もほとんど無い。
物覚えも悪く人見知りでコミュ能力もない。
なんか絶望的な気分になってきた
でも何もしなきゃそのまま変わらないんだよな
自分は今こんな気分だけど気分変調症だから落ち込んだら上の人と同じになってしまう
気持ちは良くわかるよ
俺も一月前、二週間で切られたからな…
辛いけど、働かなきゃ食べていけないんだ
頑張ろうよ
>>560 ありがとう( ´・ω・`)
首になって一ヶ月近く無気力状態だったけどそろそろ動き出してみる事にするよ。
まずは生きなきゃ
あいまい&中途半端な指示は駄目だなぁ。その人の言わんとしている事がさっぱりわからん。
だけどそれを理解出来ない自分が情けない。わからないから聞いたら「へ?」って顔されるし…。
ごめんなさい、本当に解らないんです…。
あるある。
指示がへたくそなやつが多すぎる。
よくみんな、あんなあやふやな指示で動いてるもんだと思う。
あやふやな指示の場合は、指示に従うというより
注文を受けてる、って感じで対応しているんだろうな。
すきあらば自分を売り込もうとしている人間には
曖昧な支持はチャンスらしい。もっとも指示する側の無知や
誤解による失敗から自分を守る術もないとチャンスどころではない。
自分が変なことをやらかすんじゃないかと思うと過剰に緊張する
落ち着いてる人が羨ましい
なんでこんなにテンパっちゃうんだろう
「君はミスが多いから、辞めさせるような事は出来ないけど異動は覚悟してね。」
先日上司に言われた…私よりもミス多い子いるのに何で私だけとか思ってしまう。
明らかに書類もデザインも私の方が良いのに(実際本社で採用になったのは私の)
上司や同僚にちやほやされるのはいつも他の子で。
そうですよね、明るくて可愛くて喋りも上手い子の方がいいですよね。
…とかって私が私の方が、って卑屈になってる自分がやだ。
どこ行っても結果は同じなのに内心他人のせいにしてるし。あーもー!
私たちって、普段から褒められる、認めてもらえる、という免疫がないんだよね。
だから他の人への評価をきくと、「なぜ」と思ってしまう。
ひがんでるんじゃなくて、いい面を評価されることがなさ過ぎるんだよ。
ここで何度もいわれてるけど、日本は減点法だからね。
自分を客観的に見ることを出来ないからな。
もし見ることが出来ても基準がわからないから反省も進歩も出来ないかな。
あああ
569 :
優しい名無しさん:2009/01/16(金) 14:12:06 ID:3cYxFvX/
失敗ばっかするくせに自覚もなく
権利主張するから困っちゃうよ
570 :
優しい名無しさん:2009/01/16(金) 14:18:23 ID:ExhX4iEx
ADHDに努力不足、自己責任という言葉は痛い
571 :
優しい名無しさん:2009/01/16(金) 17:42:06 ID:3cYxFvX/
やればやるほどボロが出るよね
ドリフのコントみてーなことやらかすしさ
物を落とす壊すこぼすって大得意だよな
レジ打ちは、症状の重い軽いにかかわらず無理だと思う。
ほんの一瞬気が抜けるだけでも、お釣りを渡したかどうかとか、忘れるから。
(忘れるというよりは、エアポケットに入ったような状態か)。
瞬間的に集中力が途切れても大丈夫な類の仕事なら、
軽症の場合は、わりと出来る気がする。
(たぶん重症のADDだと、集中力の途切れている時間が長いのだろうな)。
>>571 だれも居ないところではそうでもないのに
だれか居ると、モノを落としまくりorz
小さいときから「落し物(紛失物)」が多かったから
大人になっても、なんでも紐や鎖をつけたりしてる。
>>566 >>567 減点法だけでなく、ADHDはチームプレイが苦手だというのもあると思う。
566さんの詳しいことがわからないから一般論と推測になるけど、
チームでの仕事だと、個人の絶対的能力でなく、チームで果たしている
「役割」が評価される。きっと566さんが「あの子」より得意なはずの事を、
に566さん以上に評価されている人が仕事の関係者の中いるはず。
チームの中で既に誰かが果たしている役割を果たす能力が
相対的に高くても、その人にとって代わらないとチーム内では評価されない。
チーム内で自分だけの役割を果たして、やっとその能力が評価される。
例えば、劇団があって、劇団の中で3番手くらいの美人が、役がもらえず
「主役は一、二番の美人が取るとしても、悪役や道化役のあの子より
私のほうがきれいなのにどうして私は役がもらえないのか」と思っても、
現時点で劇団の中では彼女の役割はないということになってしまう。
天才でもない限り、集団の中で必要とされるポジションを読み取る能力があるか、
よっぽど強く個性をアピールするか、運が良くないとチームの中では
認められないけど、ADHDは空気が読めませんから、出来ること出来ないことを
アピールし続けるしかないんじゃないでしょうか…。(出来ないこともアピールして
おかないと、相手が「して当たり前の期待を裏切られた」と思ってしまう)
今日は生理2日目でただでさえ無い集中力が、カス同然の集中力しかなく基本的な事すら間違えてミスを連発してしまうのが解っていたから怖くて会社を休んじゃった。
576 :
優しい名無しさん:2009/01/17(土) 01:54:17 ID:b6gc04G9
質問( ´・ω・`)
めっちゃ陽気で喋んのが好きなADHDさんはここいないの?
人間不信だったの克服して今は人好きだしバカ騒ぎのマシンガントーク
まあ本当に何するにも失敗ばっかでバカなんだが・・
>>575 冬だしきついなーお大事にね、死ぬほど分かるよ。
>>572 私の場合、商品が945円だから1050円渡してお釣りを減らそうとしてくれるお客さんがいても
1050って打つ前に間違えて預ボタン押しちゃって(レジが945円丁度頂きましたってことになる)、
もうお客さんにもらったお金レジにじゃらじゃら入れちゃって、
お釣り何円渡すかってときに1050円もらったってことを忘れちゃってる・・・
「あれ?945円だから・・・1045円か?1050円か?どっちだ!?」ってなっちゃう
手のお金確認してお客さんに「1050円お預かりします」って言ったにもかかわらず
「恐れ入ります、今いくらお預かりしましたか?」とか聞かなきゃいけない自分がみじめになる
大抵は「○円ですよ」って教えてくれる優しい人が多いんだけど
「は?あなた今ちゃんと数えてたでしょ?」ってリアクションされる時がツライです
どうでもいいけど自分の行動を説明するときって「(ミスで)〜しちゃって」が多くなる^^;
>>576 人間不信克服おめでとう!
そういう人は大抵メンヘル板卒業してるんじゃね?
自分は陽気ではないし人見知りもするけど喋んのは好きですよ
接客も無理、話を聞く能力も低いからテレアポも無理、事務も無理だといったい何ができるんだろう・・・
清掃スタッフは私でもできそう!って思っても、
「おばちゃんになってできることがない人の仕事だからもっと若い人ができることにしなよ」
って色んな人に言われる・・・若くてもできることがないんです><
>>576 自分もしゃべるの大好き。ラテン系だよ。もともと。
いろんな心理検査してみたさ。人を率いるような仕事が向いているみたいだけど
その前にそこまで人望を得るまでに至らずドロップアウト。
向学心はあるから今から通信で教員免許を取ろうと思うんだけど、
上の方で教員実習経験者から忠告受けた。
でも、育児で教師と接していると、親の対処は別としてADHDっぽい人
非常に多し、なんだよなぁ・・・・。
>上の方で教員実習経験者から忠告受けた。
人に接する仕事は冷たく当たられてもドロップアウトせずに耐えられるか?ってことでしょ
ADHDって自分でも気づいていない人多いし、むしろ知らない方が自分に正直に生きられたりできる人もいるもんだ
向学心は大事なので、とりあえず免許だけでも取ってしまえばどうでしょう
>574
すごい…
勉強になりました。ありがとうございます。
581 :
優しい名無しさん:2009/01/17(土) 12:04:03 ID:Fz8Oyfp6
>>578 >でも、育児で教師と接していると、親の対処は別としてADHDっぽい人
>非常に多し、なんだよなぁ・・・・。
やるべき仕事の種類や量が多すぎて、定型でさえパニックに陥ったり精神を病んで休職するのが教員の世界。
ましてや小学校のクラス担任なんか最悪だぞ。
要領の良い教員だと、学級崩壊が起こるとさっさと診断書貰って休職して年度が変わったら復帰するらしいがw
>>579 免許は取れても、採用されるかどうかは別問題。
教員採用試験は公務員試験と同じく出題範囲が凄まじく多岐に渡って広範囲だからADHDや
発達障害者には厳しすぎるよ。
ちなみに小学校教員の採用試験だと学科(一般教養、適性検査、国語、英語、数学、
社会、政治経済、歴史、地理、数学、理科など)に加えてピアノや水泳の実技試験もあります。
>免許は取れても、採用されるかどうかは別問題。
そりゃそうだけど、取れるんだったら取った方がいいかなあと思って
どうせ採用されねーよ!と思って取れる免許取らないのは、せっかくの学力がもったいなくない?
単純だけど免許取れる=認められたってことで自信がついていいじゃない
私が頭が悪くて単純な人間だから気楽な意見しか言えなくて申し訳ない
当人の視線だと全然違うのにね
>>583 教員免許、取りたいなら取りましょう。
但し、持っていても教師になれなきゃ無意味という現実は知っておくべき。
それどころか、民間企業の面接受けに行く時に履歴書の資格欄に書くと必ず突っ込まれるよ。
「何で教師にならなかったんですか?」って。
民間の人は公務員志望→諦めて民間へ、という人を激しく嫌うのが多いから。
まあ、当たり前といえば当たり前だけどさ。
「民間をなめてんのか?」「バカにしてんのか?」としか思えないからね。
あと、塾や予備校の講師になるのに有利というのも全くないよ。
>単純だけど免許取れる=認められたってことで自信がついていいじゃない
教職課程履修して教育実習終えればバカでも取れますw
>それどころか、民間企業の面接受けに行く時に履歴書の資格欄に書くと必ず突っ込まれるよ。
教師になれなかったら履歴書に書かなくていいんじゃね?
たぶん私の頭が悪すぎて共感できないだろうなあ
教職課程履修して教育実習終えても取れないぐらいのバカだろうから
頭いいのに行動しない人が本当に勿体無く感じる
もっとできることいっぱいあるのにって
まあでも免許取っても自信もつかない、糧にもならないようなら取らなくてもよさそうですね
教員免許を持っていれば医療介護関係には幾分有利とは聞いたことがある。
採用で優遇されるは知らないが、仕事で役立ちはするんだろうね、
計画の立て方や心理学とかが。
教員免許は、欲しくなったときにすぐに取れるものじゃないから、
取れる時間があるうちにとっておいていいんじゃないですか。
>>584 「何で教師にならなかったんですか?」
を批判的な意味に捉えたのは、君の発達障害の症状ではないの?
資格を持っていれば、その資格に関して、単純な質問はされると思うけど。
>587
発達障害の症状とか関係ないんじゃない?
その質問は答えにくいんだよなぁ
「どうして」って言われてもってカンジ
健常の友達とも
「そんなの、受からなかったからだし。悪いか!」
とか
「別に資格取っただけ」
とか
「実習でやっぱこの仕事出来ないと思った」
とか愚痴りあった覚えがあるし
深い理由なんてなくてそんなもんなのに、それをさらっと流すか
プラスに結び付けて話さなきゃとか難しかったわ
落ちてなれなかったとかだと普通に健常でも批判的に感じる質問かと
589 :
優しい名無しさん:2009/01/17(土) 23:45:54 ID:OUEA5C3n
あげ
>>588 君は
>>584 の人?
「教師にならなかった理由」を聞かれて、立派な答を返すのは難しいから、
話がプラスに向かうはずもない。
教員免許を持っていること自体がマイナス評価になるというのは、被害妄想的なものでは?
単に、その話題で話がプラスに向かわないだけのことで。
591 :
優しい名無しさん:2009/01/17(土) 23:54:51 ID:Pzv3QhFg
運送会社に採用されたが、健康診断のときに書類のアンケート欄に
「精神科あるいは神経科に通院したことありますか?」
と書いてあったので当然「ない」のほうに○をつけました。
やっと見つけた仕事を解雇されてはたまらないですから。
この会社にいる間は通院しない方がいいかな。
>590
>584とは違うけど、>587の書き方が気になって
ただ批判的にとらえたってのは発達障害の症状とかは関係ないんじゃないかなぁと
発達障害もあいまってただでさえ自分をアピールするのが苦手なのに
プラスに向かいにくい質問をされると余計にテンパってマイナスに向かうなぁと
事前に考えとけばとか言うが、上手い答えなんか考えつかなくて、何度書かずに出そうと思った事か
>>587 >「何で教師にならなかったんですか?」
>を批判的な意味に捉えたのは、君の発達障害の症状ではないの?
おめーもわかってねーな。
企業が教師になりたかったけど採用試験に受かりませんでした。諦めて仕方なく御社で働きたいと思います」
なんて奴を採用するのかよ?
採用したはいいけど実は教員の夢を諦めていなくて、こっそり受験勉強していて本業が疎かになったり
やっと戦力になってきたと思ったら「教師になるので辞めます」なんてことになったら困るんだよ。
おめー、民間で働いたことないだろ?
世間知らずのバカは死ねやボケ!
>>590 >教員免許を持っていること自体がマイナス評価になるというのは、被害妄想的なものでは?
>単に、その話題で話がプラスに向かわないだけのことで。
おめー本当にバカだなwww
面接で話がプラスに向かわなかったら不採用の道まっしぐらだろうに。
そんな簡単なこともわからないからバカなんだよ、おめーは。
社会に出たことあるの?
学生?それともニート?障害年金や生活保護で血税食い潰すクズ?
いずれにせよバカはさっさと死ぬべきだよプゲラ
ADHDって治せるの?
ググレ・・・そして知るでしょう
ADHDは治・・・
598 :
優しい名無しさん:2009/01/18(日) 07:07:46 ID:xLdR3jzW
>>595 で、発達障害じゃないおまえがどうしてこのスレにいるの?
現実生活での定型社会の中では最底辺のクズ扱いだからここに来て見下して優越感感じてオナニーしながら現実逃避ですかwww
俺はおまえと違って現実逃避してないからこそ現実の厳しさをきちんと書き込んでやってんだけどな。
心底腐ったクズだね。
死ねやゴミ!
教員免許をもっているからといって教員志望とは限らないし
教員志望(だった)と応える必要もない。
教員になるためじゃなく、対人スキルの研究とか、
自分が今まで受ける立場だった教育を総合的に捉えなおす為に
(自己学習に役立つ)教職課程に挑戦したとか言って
仕事に役立つとアピールしている人もいる。
仕事に結び付けてアピールできない資格は、あえて書く必要もない
よね。民間で働くなら、いかに自分が相手に得をさせるかを見せないと。
601 :
優しい名無しさん:2009/01/18(日) 11:30:59 ID:9h+BnBti
昨日、解雇通告受けた。
好きな仕事だったから辛い。
それで
>>1の答えって何?
602 :
優しい名無しさん:2009/01/18(日) 13:07:29 ID:NUK26TLV
>>570 だね。自己責任って言葉はトップの人間が作りだした言葉
アメリカから輸入した言葉
自分のことは自分でしろってこと
下にいる人間のことを考えて行動する手間が省けるから、こんな都合の良い言葉はないってんで何かってぇと用られる言葉
603 :
優しい名無しさん:2009/01/18(日) 21:56:31 ID:PcjoVrgP
レジ打ちは無理なのか
明日からレジ打ちバイト
四日間で覚えてくださいって言われた
覚えてもミスするし突然忘れるよ、そしてテンパるよ
でもガンガレ
>>603 コンビニとレジ打ち専門と品だし専門の三つを経験したけど、やりやすさは
レジ>>>品だし>>>>>>>>>>>>>>>コンビニ だったよ
レジは同じ動作が続くだけだから比較的楽
品だしは動きは単純だけど指示を聞き間違えたり他の人と連携するのが問題だった
コンビニはやる事の種類が数え切れない程あるし、タイムテーブルが結構複雑
連携も求められるし、クレームや変な客の相手も自分たちで相手しなきゃならないのが苦痛だった
というかADHDかつ対人恐怖の自分にはとても歯が立たなかった
レジ打ち専門は結構正しい判断だと思うよ
606 :
優しい名無しさん:2009/01/18(日) 23:26:06 ID:9h+BnBti
校正の仕事ってどうですか?
1人で黙々とできそうですが。
やっぱり職人系が一番だと思います。
607 :
優しい名無しさん:2009/01/18(日) 23:39:16 ID:aeAAjr50
ADHDに関する良書を教えてください
何故本スレに行かないのか
>>606 校正よかったよ。自分には向いてたと思う。
ただし、先がない。
今、出版社系の文章校正はデータ入稿→校正ソフトって流れが主流で
内容校正まで出来るレベルの人がゴロゴロ余ってる。
文章校正のみとなると、マンガとかチラシとかのちんまい仕事しかないよ。
それが現状ですが…
お互い、がんばりましょう(´・ω・`)
プールの監視員ってどうでしょうか?
救命はしなくていいほうです。
去年就活終えたばかりのADHDです。
教員免許持ってるけど、子供に関係する会社、教科書会社、何かしら教育的な活動を行っている会社
(別にベネッセとかじゃなくても、メーカーでも食育とか子供向け活動行ってるところは結構ある)
では結構好意的に受け取ってもらえたよ。
面接で聞かれることもあったけど、なぜ自分が民間なのかって理由をしっかり話したら納得してもらえたし。
社会人経験ある教員の需要は増えてるし、非常勤講師は年中募集あって時給もいいから、
興味があるならとって損はないと思う。就職でマイナスになるとも限らないと思う。
もちろん、パソコン系とか英語とか他の資格も一緒に持ってればより有利だけど。
つか、教員免許が有利不利より以前に、
遅刻したり忘れ物したりエントリーシートが間に合わなかったり
そういうことのがずっと不利…というか深刻。
何社それでダメになったことか…
>>603 自分はADD故のトロさでレジ打ちが遅くて、レジを混ませていた。
スピードを出そうとするとテンパってミスるし、
「焦らず落ち着いて」と言われても焦らなかったらレジが遅過ぎる。
それでも何とか必死にこなしていた。
しかしとうとう今日、「向いてないよ。高校生バイトの方がマシ。」
と事実上のクビを言い渡されてしまった。
就職活動をしながら、生活費を稼ぐためのパートだったのに、
こんなんじゃ就職なんてとてもじゃないけど無理。
自分は広汎性もあるから営業など対人交渉の仕事もダメ。
手先が極端に不器用だから工場もダメ。
看護や介護なんて論外。
で、レジ打ちや小売もダメときた。
働ける気がしねえ…
>「向いてないよ。高校生バイトの方がマシ。」
俺もまったく同じこと言われた
だから首にされるまえに後日こっちかから辞めようとしたけど、何故か止められた
でもあの時辞めてないともっと酷い最期になってただろうな
俺らって新しくバイトしても開始10分でボロ出すよな
人間関係でやらかす可能性もあるし・・・な
自分の場合、レジ打ちはミス多めだけど途切れないくらい忙しくなってくると
ノリノリになって楽しくて仕方なくなって凄く速くできる
>>613 >何故か止められた
こう言う場合は言った当人的には
叱咤激励
のつもりだったんだろうねぇ
自分も糞味噌言われて実際辞めると成った時には
「本当にそれで良いのか?」
ってスゴい言われたけど
悪意で糞味噌言われてた訳じゃないの判ってたから結構悩んだわ
(まぁ明らかに悪意は1〜2割・3割混じってたけどねwww)
618 :
613:2009/01/21(水) 00:14:47 ID:DzXF/dpK
糞味噌っていうか、存在が迷惑みたいなこと言ってたのにw
上司としての建前かな?
過去にダイレクトに首にされたことがあったからそれを避けようとしたんだけど、
まあいずれにしても以外だった
他の人がミスしたときに自分が怒られて、何言っても信じてもらえなくて、「嘘つきはウチにはいらない」
とか言われたときはもう駄目だと思った
だから止められても辞めた
首か、止められなくなるのは時間の問題だろうし、あれで正解だと思う
ADHDにコンビニや飲食はほぼ無理
レジ打ちや看板持ちあたりが無難だね、経験上。
>>609 でも内容見てたらなんか自分でもできるかも・・・って思える
最近ほんと、自分の能力の低さに絶望してたからほんのちょっと希望持てた
ありがとう
>>618 いま飲食なんだけど本当に無理です
普通の人はあっさりできるお客さんへのサービス精神の部分なんかでもつまずいたりする
レジ打ちもしなきゃいけない
閉店終了間際では一人で片付けをしないといけない
片付けしながらお客さんくるし・・・研修中は本当に地獄だった
いまはもう1年以上いるのでましになったけど最近になってまた下手になってきた
研修を終えた高校生の方がいい仕事してる
目が回るくらい忙しくなると過集中が起きて逆に仕事やりやすいよね。
結局レジ専門に落ち着いてる
作業を並行しなくて良いし、受身だからタイムテーブルに追われなくていいのが利点
塾講師や家庭教師は向いてると思うんだけどなぁ
干渉されないってのが1つの条件だよな。
あと職人っぽい職をつけるしかないね。総合的な部分では敵わないから。
何があるんだろう?社労士なんてどう?
絵が芸術レベルだったらそっち方面にいきたかったなあ
素人以下で残念
>>621 ただし、1つのことに集中してできる仕事の場合のみね。
同時にいろんな別の仕事が次から次へと来るような忙しさは
頭がフリーズする。
>>612 あ〜、私もしょっちゅう起こられているクチで「お前の頭は非常識過ぎる、小学生の方がマシだ」
と言われた事があるなぁ…
定年まで持たないと割り切ってまったり仕事しているので、幸い鬱にはなってないが
そろそろ職を変えないと、上司からいらない子扱いになるだろうな。
ちなみに、私は30代前半で品質管理課を5年近くやってたけど_になってきたよ
最後に引き止めにあったら「ADHDよだよ文句あっか?」と言って退職してみたいw
628 :
627:2009/01/21(水) 12:02:57 ID:PI4B7doV
×起こられている
○怒られている
だった…
>>216 慣れた仕事なら、忙しくなると頭が高速走行に
スイッチが切り替わるって感じだった。
さあネジ巻くよって感じで。過集中が起こってる間は勢いの付いた
滑車が止められないって感じで働いてた。
だから出だしはスロー、終わり間近は急ブレーキで止めるって感じだった。
630 :
629:2009/01/21(水) 12:12:16 ID:T7iFTF4D
>>621だったゴメン
確認したつもりだったんだけど。
631 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 12:57:49 ID:Qe5Ltlr7
職場の同僚にADHDだと指摘されたことある?
ADHDって世間的にまだ認知されてないから
単なる仕事が出来ない人扱いなのかな。
自分の職場には私以外にもADHDだろうな思わせる人がいる。
まあミスが多い=ADHDではないんだろうけど。
>>624 自分も会社という組織の中で働くより独立した方がいいと思って
法律関係考えてる。
社労士、行書、司法書士この辺。
とりあえずまずは行書から試験受ける予定。
だけど自分の書類ですら後回し、先送りしまくってぎりぎりになったり
まちがえまくって汚い書類になったりするのに
他人の書類提出や手続きなんてできるんだろうか?
そう考えたらつい試験勉強の手もとまってしまう。
現役行書だけど通りますよ
民事関係やるなら
法律初心者はやらないほうがいい。旧司法試験あきらめたくらいの人じゃないと
許認可は研修制度も貧弱だし、前職とかでコネないとまず参入できない。
自己啓発程度ならオススメ。
あ、どうせ取るなら社労士ね。
司法書士は難しすぎて廃人になるからやめとき。下手したら専業受験生という名前のニートまっしぐらだから。。。
635 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 17:43:16 ID:ONp+W4EN
二次障害の鬱から復帰してハローワークに通いはじめて早1月、
自分にはやれそうな仕事がないのと、福利がいいとこは人殺到しまくりで競争率高いから
正社員はあきらめた。明日からバイトでも探すか。。。
ブラック入社で廃人になるよりかはバイトで生きてく方がまだいいわ。
636 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 17:59:18 ID:8ZSnTj1V
>>631 つい最近、指摘されたよ。
指摘した先輩の3歳位の息子が暴れん坊でよその子に怪我をさせたり物を壊したりして困り果てていて
何が原因なのかネットで調べたり子供の教育の専門家に相談しに行ったりしていたらADHDの可能性を指摘されて
渡されたパンフレットの書かれていたADHDの特徴を見たら真っ先に俺の顔が思い浮かんだとのこと。
そうなんだよね。
一次産業って、どうやって始めたらいいんだろう。
今日も書類作りでミスしまくって、教えてくれてる人から
もう何もするな、触るなと言われたよ。
ものすごく気を付けたつもりなのに
やっぱりおかしな間違いをしでかしていた。
どうしたらいいんだろ。
毎日不安で、気ばかり急いて、やってることは空回り。
一生レジ打ちorライン工で生計立てられたらどんなに楽か・・
だね。
昔は、正社員で定年までライン工って普通にあったみたいだというのが
激しく羨ましい。
(まぁ、最後のほうは技術を教えるほうになるんだろうけど)
>>636 ADHDが治ったという人がいるのも、最近は子供の頃に診断するからなんだろうな。
子供の頃にADHDでも、人によっては落ち着いてくるらしいから。
水泳のフェルプスは子供の頃にADHDと診断されたことで有名だが、大人になるに従って、
かなり症状は改善したらしい。
社労士で独立開業をしている人いる?
これって接客業だよね?生活できるお金は稼げる?
644 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 21:31:14 ID:movyQCZA
簡単に独立っていうけど難しいよ。
社労士はいっぱいいるので競争が激しくて割り込むのは至難の業。
それに生活するだけ稼ぐ為に独立すんの?
それって余りにも馬鹿馬鹿しくないですか?
645 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 22:03:31 ID:ONp+W4EN
>>643 おれの親戚がアスペらしい人で社労やってる人いるよ。
けど毎日忙しそうだよ。車の販売会社にお世話になったからそこで車購入したみたいだし。
親戚が新しい車買ったから、おれにタダでお古の車くれたけどw
ADHDは基本的に個人事業主系の仕事をするべきだよね。
集団プレーとか無理だし。
647 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 22:10:40 ID:movyQCZA
ムリムリ言ってたら仕事なんかねぇ!!甘えんな。
でも無理なもんは無理だよね。
自分もADHDは個人事業主の方が向いてると思う。
独立は確かに大変だし難しいと思うけど
それでも社会人として会社の一員となって働くのに比べたらやっていけるんじゃないか?
と思う。それを甘いと言われたらそのとおりかもしれないとしか言えないけどね。
649 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 23:16:13 ID:movyQCZA
それが甘い!!口答えするな!!
またこいつか
651 :
優しい名無しさん:2009/01/21(水) 23:24:26 ID:eKyWPy74
>>648 まず、個人事業主を実際にやって出来てる人を探す。
そして、土日など休みの日を使って小さなビジネスを立ち上げる。
それが軌道に乗ったら切り替える。
出来る出来ないではなくて、やるかやらないかだよ。
出来るとか出来ないはやってみて初めてわかるものっしょ。
>>647 >>649 人に甘いとか言い切ってるお前も甘いよ。
求めるなよ。人にさ。
652 :
648:2009/01/21(水) 23:30:32 ID:Fn0jrGEm
>>651 そうだよね。できるかな?っていう不安はあるけど
やるかやらないかしか自分には残ってないと思う。
とりあえず資格とってから考える事なのに
取る前からこんな余計な事考えてしまって勝手に不安になってる。
受かるかどうかの心配しろっつーのw
653 :
651:2009/01/21(水) 23:34:25 ID:eKyWPy74
>>652 なんの資格かは知らないけどさ。
資格より実務経験積んだ方が早いよ。
運転免許があっても運転は出来ない。
無免許でも運転慣れてりゃ運転出来るし、免許も簡単に取れる。
免許の取得で考えると無免許運転は駄目だけどさ。
貴方が取ろうとしてる資格は無免許で出来る事ではないのかな?
654 :
652:2009/01/21(水) 23:40:27 ID:Fn0jrGEm
>>653 ごめんね、
>>632で書いてて伝わってるつもりでいたわ。
自分専ブラなもんでIDで書き込み履歴見てるので…ついそのつもりで。
法律関係です。社労士、行政書士、司法書士この辺です。
求人自体少ないのと諸々の個人的な事情もあってすぐ実務経験とは行きませんね。
655 :
651:2009/01/21(水) 23:45:39 ID:eKyWPy74
>>654 ADHDは「飛んできた危険球が目の前に来るまで危険と認識出来ない」
だったと思う。
ちなみに俺は汎用性発達障害。あやふやな診断ですな。
言い訳に聞こえるよ。
本気でしたい!ってならどうして出来ないか?って考えないよ。
どうしたら出来るか?を考えて無理やりにでも時間作ってやる。
せやから、貴方は自分の個性である。
「飛んできた危険球が目の前に来るまで危険と認識出来ない」
って性質を受け入れてない気がするよ。
受け入れた上で対処を学ぼうって気が無いなら何処にも行けないよ。
>>655 いや、違うんですよ。
できない事情があってそれを解決させないとどうしようもないんです。
それをわざわざここに書きたくないだけですよ。
それを解決させる努力はしています。
657 :
651:2009/01/21(水) 23:54:08 ID:eKyWPy74
652はまず自分を認めないといけない。
それをしない限り、相手を認める事・許す事も困難に成る。
何故必要か?
答えは得意な相手に自分の不得手を任す必要があるから。
マネージメントが下手なら、それが得意な人に全て任せてしまえばいいだけ。
後はその人の管理を信頼して従うだけ。
誰かがなんとかしてくれる・・・って考えではないみたいだけど。
一人で何もかもしよう!って考えは捨てた方がいいと思う。
人間はお互いの弱さを補い合って生きてる。
貴方の身の回りの物は全て、企業って言う人集まりを通じて世に提供された物。
無人島にでも行かない限り人は誰かに支えられて・支えて生きてる。
それが社会っしょ。
658 :
651:2009/01/21(水) 23:56:20 ID:eKyWPy74
>>656 なるほど、貴方が違う!って言うのはわかるよ。
その・・出来ない理由を解決すると出来る理由になる?
何故出来る理由になるの?それは説明出来ますよね。
文章がきついかな。
659 :
652:2009/01/22(木) 00:04:35 ID:TkVPTUz/
ん〜
なんか誤解されてる…?
ADHDとは全く関係ない個人的な問題があってそれを片付けないと
何をするにしても厳しいから、まずはそれを解決してから
就職して実務経験を積む事にします、それまでは資格取得の勉強をします
と言ってるだけなんですが。
認める?認めない?なんでそんな話になってるんだろう?
まあ自分が延々と書き込むと迷惑になると思うのでこの辺で。
長々とごめんなさい。
>>651さんお話聞いてくれてありがとう。
660 :
652:2009/01/22(木) 00:05:54 ID:TkVPTUz/
あーリロってなかった。
最後に質問があったのでこれだけ。
その問題を解決させないと就職もできないからですよ。
解決すればできますね。就職もできるようになるわけだから。
それ以上は個人の問題なんで言いたくありません。
661 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 00:06:52 ID:KuLIDfPG
理屈屋の巣窟。
662 :
651:2009/01/22(木) 00:08:48 ID:5kDmgGpp
理屈は大切だよ。
理屈だけで行動が無いのは頂けないが。。。
663 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 00:16:04 ID:KuLIDfPG
理屈屋の宗家ですか?あなたは?
664 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 00:19:36 ID:meqfQsUd
>>651 偉そうにあれこれ説教垂れて楽しいですか?
典型的なADHDだな、こりゃ
死ねばいいのにwww
まあ人それぞれ事情ってものがあるしな。
「これはこう!」とよく知りもしない他人の考えで断じることはできん
俺はPVとかCMの制作会社で働いてる。
内容は制作業務全般のアシスタント。
拘束時間が長いかったり体力的にしんどいのは分かってたが
グループワークがこれほどまでしんどいとは・・・・。
要領悪いし、上司や同僚とうまく会話ができない
どんな単純な事でもする度にボロが出る
現場のスピードに思考が付いていけない
できない自分と向き合うのってキツイね。
最近、同期のヤツに、上司の話を聞くときは目を見て聞けと怒られた。
失礼だし信用されないと。意識して見てない訳じゃないんだけどね。
単純な仕事もコミュニケーションもロクにできないから
どんな事にも無知で、ただの何も知らない馬鹿だと思われてる。
みんなそういうトーンで接してくる。
それが情けないし悔しいし悲しい。
あぁ、小さな漁村で民宿でも営みたいな・・・。
色々あって飲食店で働いてるが本当に合わない仕事だと思う
人手が足りないのに客の回転率が恐ろしくいい店で何もかも急いでやらなければならない
皿洗いをしながら客の出入りを見て、食器を下げに行って、水を出して、注文取って…etc
常にいくつもの仕事を抱えてて全て同時にこなさなきゃいけなくて、まず自分には無理
定形の先輩が言うには頭の中に今抱えてる作業を3つなら3と記憶して、一つ一つ片付けていけばいいらしい
自分はその3を頭の中に入れておきながら他の作業をこなすという事ができない
笑顔で喋るだけで精一杯で他の作業や他の客の事など記憶するなんて無理
そして掃除片付けも全て覚えるなどできっこない
早く辞めるべきだと思うが次の仕事はひとつの事だけやればいい仕事にしようと思う
みんなで助け合うとか
一人の力がみんなの力とか
みんなで一つの目標とか
・・・・ふぅ
669 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 07:13:06 ID:YahMnJ0h
>>667 おれもバイトだけど飲食店やってたよ。客の注文やら当たり前なこと間違えまくってた。
ついには、クレームきたら、「どうせおまえだろw」ってみんなに言われるくらいまでになった。
それでつらくなってやめましたとさ。
温めたばかりの肉まんを客に売ってクレーム着たよ
コンビニのバイトな
6人くらいのカウンターと小さいテーブルが5つくらいという小さい喫茶店でなら
バイトしたことある。
そのくらいの大きさなら何とかこなせた。
といってもまともにこなせるようになるまでに1ヶ月かかったけどね。
一か月なら普通だろ
673 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 07:43:55 ID:a+vt+nJZ
674 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 11:37:16 ID:KuLIDfPG
温めたばかりの肉まんは売ってはいけないんですか?なんで??
>>674 熱すぎてやけどしないようにって配慮じゃね?
コンビニ働いたことないから真相は分からんが
コンビにバイトしようと思ってたけど萎えてきた・・・
ていうか
>>670は
多分ケースにいれたばかりで中が凍ってる肉まんを売っちゃったってことなんじゃない?今気づいたけど
あれって冷凍の肉まんを入れてるから一定時間にならないと売れないんだよね
678 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 14:03:15 ID:KuLIDfPG
コンビにの肉まんは冷凍なの?スーパーで売ってるヤツは凍ってないですけど・・
だれかコンビニで働いたことのある人正解を教えてください。
冷凍でなく冷蔵の間違いだよね?チルドとか。
コンビニで買った肉まんが凍ってた事あるから、
冷蔵じゃなくて冷凍であってると思うよ。
凍ってたからって、苦情なんて言う発想も浮かばなかったけど…
やっぱ熱々の肉まんを食べようとしたら中が凍っていたら切ないと思う…(´・ω・`)
681 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 14:55:18 ID:KuLIDfPG
中が凍ってたら文句の一つもいうわな。
>>677で多分正解
たまに
「〜時まで準備中です」
って肉まんケースに貼り紙してある
就活中ADHDです。
先延ばし癖でES締め切りが片っ端から過ぎていく。
忘れ物や物忘れも酷い。
飲食バイトもしてたけど、ファーストフードなのに気を使いすぎてトロいとか
お客さんに唐揚げぶつけたとか失敗ばかり。
回転率を意識する仕事は確実に向いてない。
せめて他人と同レベルになりたくて、大学入ってから能率アップの本とか山のように読んだ。
けど優先順位が付けられないのと時間の見積もりが出来ないせいで
予定の半分が終わればいい方。
二次障害で鬱な上に人に誉められたことなんて全然ないから、自己PRなんて書けない。
明るいところが長所?って言われるけど明るいだけじゃ仕事は出来ないよ……。
ADHDの人は、アスペ的傾向を併発している場合が多いよ。そのことに本人が気が付いてない場合が多いし。
アスペの仕事スレも参考にしてね。
>>676 早朝とか深夜だと人が少なくてまだマイペースで頑張れると思うよ
ついでに自給も高くてうはうは
合わなかったら辞めればいいんだし
飲食はほんとに合わないね
2年ぐらいやってるけど失敗が多い
注文聞いて忘れたから聞き返したら「ちゃんと聞いとけよ」って見知らぬお客さんに怒られるのがツライ
聞いてないんじゃなくて、聞いてるけど忘れるんだっていうのじゃ通じないからね
一人で細々とできる仕事がいい
それか注文を聞かないような仕事か
レンタルビデオ店で働いたことありますか?
自分が映画とか好きだから頑張れるかなーって思ったんだけど
やっぱり難しくてつまずいたりするのかな?
コンビニで冷え冷え肉まんを売った
>>670だが
コンビニの肉まんは冷凍?されてて完璧に温めてから売るんだ
それを温め始めて間もない糞マズ冷え冷え肉まんを売ってしまってその客さんからクレームキタ
そりゃ来るよね、頭に来るよね、ありえないって思うよね
三歩歩けば忘れるとかさ・・・・ニワトリかっての
失敗しないように細かく考えるより、失敗した後の対処法シュミレーションしておく方がマシな気してきた
ADHDにコンビニは無理
やることの種類は想像してるよりずっと多いし、質の悪い客もいっぱい来るよ
店番と並行して会計事務と防犯とか、レベル高すぎ
やっぱり社労士だよな。
実質接客業だけど・・・
690 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 23:46:51 ID:yGrd+ztD
昨年7月に転職してから、ADHDの人のようにつまらないミスをするようになった
集中できなくて、ポカミスをしてしまう。(これまでの職場ではミスは少なかった)
急にADHDになったりするのだろうか?メンタル系の病院に行ったほうがいいのかな?
経験ある方、ご意見を宜しくお願い致します。
欝でも似た様な感じになるらしいよ
ちなみに自分はダブルパンチだ\(^O^)/オワター
692 :
優しい名無しさん:2009/01/22(木) 23:52:51 ID:owJL4V0c
私は多動のない過集中・不注意型のADHDだと思ってたけど、上司から「落ち着きないよね」と言われてしまった…
多動も多少は入ってるってことだよね。よく生きてこれたなーと思うよ(笑)
江戸時代に生まれてたら、うっかり大名行列横切って早々に斬り殺されてただろうな
でもさ、あの時代はADHD少なかったんじゃない?
時代に伴って増えてきたとか聞いたことが。
もちろん、今まで日に当たらなかっただけとも言えるけど
時代の変化は無関係じゃないとか書いてたの読んだ事あるし。
(うろ覚えだからソース出せってのは無理)
>>690 ADHDが精神病だと思ってる時点でもうね
アスペルガーって看護師になれますか
697 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 02:31:01 ID:qDBHOFip
俺の職場にスペルガーの看護師がいるので成れない事もないと思う。
要は学校に滑り込んで実習を切り抜け試験にパスすればいい。
ただし、その人うっかりミスはするし、一度に2つの仕事をさせるとパニクッテしまうので事実上使えない。
最近は責任度の低い仕事をさせてるので問題ないけどね。
理屈が好きなようなので看護研究などの論文発表はいつもやってもらってます。
698 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 03:14:24 ID:/qxnuRAv
>>694 いままで日にあたらなかった部分(ADHDという概念がなかった)のもあるけど
ADHDに限らず障害者は昔にくらべ激増してるそうです
本来なら、人間は10代後半が一番出産に適しているそうで、それ以降はどんどん
障害児になる危険性が上昇していく。明治以降どんどん
出産年齢が高くなっていきADHDだけではなく
知的障害者、身体障害者が激増しています
つまり早く子供を作るのは印象は悪いけど生物的には正しいと
>>688 ADHD店員「○円が一点、○円が一点・・・・お会計○○○円になります。お箸お付けしますか?」
客「当たり前だろ手で食えっていうのか?」
ADHD店員「すすす・・・すみません」
客「おい!なんで卵いちばん下につめるんじゃい!アホか!」
>>697 アスペ看護師「○○さーん注射のお時間ですよ」
患者「うわっ!消毒は消毒!それに注射器の中空っぽやで!!!」
アスペ看護師「ゴ・・メンナサイ」
患者「ちゃんとしてや・・・。」
701 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 07:13:56 ID:tw/nUQ66
コンビニとホールみたいな当たり前のことを当たり前にする仕事はおれには無理w
今はカテキョでのんびりやってる。これは自分のペースでやれて楽だし全然疲れない
教職関係は向いてる、というか、自分の関心事を熱く語れる場があり、しかもそれを阻止されることがない
貴重な職場かも。
遅刻や採点ミスにさえ気をつければ、やめさせられるようなことはないはず。
それとか、研究所勤務など。
細心な注意が必要な実験とかはダメだけど、データ分析とか研究報告には向いてると思う。
>>694 高齢夫婦の精子・卵子の老化、添加物等化学物質の氾濫
大気汚染、薬物の氾濫、電磁波の悪影響等不明だがグレーに近い要因
などの生存要因に加え
高度情報化社会による環境の激変で仕事環境の変化がおこり
かつてなら問題なく社員として仕事していけた人も
必要とされる能力が上がり適応できなくなった人が大量に発生
大抵は機械などに取って代わられてる
704 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 18:16:41 ID:9qgN33CA
>>703 >高度情報化社会による環境の激変で仕事環境の変化がおこり
経済のグローバル化による競争の激化、産業構造が第三次産業(サービス業)中心になったのも原因だな
ようやく希望の職種で、しかも未経験から正社員で就職できた。
が、試用期間でクビになりそうな気がしてる。
むしろしてくれと思ってる節もある。
何で私、総務やりたいなんて思ったんだろ・・・。
しかも、何の因果か事務のOA化が進んでない会社だた。死ねって事かね。
ようやく希望の職種で、しかも未経験から正社員で就職が決まった。
が、試用期間でクビになりそうな気がしてる。
むしろしてくれと思ってる節もある。
何で私、総務やりたいなんて思ったんだろ。
ごめん。
708 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 18:53:33 ID:g8TPdV+E
>>705-707 大変そうだけどガンバ^^
こっちは明日バイトの面接だわ。23のADD・LDだけど正社員の道は諦めた。
バイト用の履歴書やのになんか一枚書くだけなのに疲れたわw
709 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 19:03:28 ID:mwhd10+X
>708本当に正社員諦めるの?
人生長いよ
710 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 19:12:48 ID:g8TPdV+E
>>709 正社員では求められることが俺には厳しすぎる。
もう自営かバイトしかないと思ってる。
711 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 19:45:09 ID:mwhd10+X
せめて単純入力の派遣とかにしとき
雇用保険に入れる仕事な
マイクロソフト社のCEOである、ビルゲイツ氏が、アスペルガー症候群という、自閉症の傘下の
一つである病気の診断を受けているということ、また、相対性理論で
ノーベル物理学賞を受賞したアルバート・アインシュタインや、重力の存在を発見したニュートン、
更には、白熱電球を開発したエジソンも、そうではなかったかと言われている。
真実はここでは究明出来ないけれど、しかし、自閉症の人達の一部に、普通の域を逸脱した能力を持った人がいる、と言われているのは事実である。
自閉症とその傘下にある関連の病気が、強い遺伝素因を持っているということは明らかにされている。
仮説ではあるが、自閉症児を持つ親御さんに、エンジニアや教鞭を取られる方が多いということである。
自身が高機能自閉症であり、現在米コロラド大学で教鞭を取られているテンプル・グランディン女史が行った
日本発達障害学会第34回研究大会特別講演における発表によると、マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が
軽症のアスペルガー症候群であること。アスペルガー症候群の家系にはコンピューターエンジニアが通常の
2.5倍も存在するというデータ、マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%がアスペルガー症候群か
類似のタイプであること。また、NASAでも多くのアスペルガー症候群の人に会われたということである。
人間関係を中心に置いたビジネスより、頭脳を使って一人で黙々とキーボードを叩くコンピュータエンジニアの
方が、自閉症的な病気を持つ人には安易であるだろう。自閉症児が遺伝的なものであるならば、
シリコンバレーを中心にして多いと言われるのは、そういう所以があると言えるだろう。
ダスティン・ホフマンが演じた、サバン症候群(参考映像サイト)を持った男性のように、卓越した能力を
持った自閉症の人は、実際は1%にも満たない。映画の影響で、自閉症の存在は全世界に
知らしめることは出来たが、同時に「自閉症=天才的能力の持ち主」という固定観念も出来上がってしまった。
今の能力なんて考えている余裕などなかった。そんなことより、人並みに話せる会話力、社会性の方を心配することの方重要であった。
714 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 22:33:16 ID:qDBHOFip
自分も天才の素養があると思い込もうとしてる訳ね?
悲しいですね。
>703
ついでに、医学の進歩と福祉の充実や障害者支援やら、人権なんかも関係してるんじゃない?
昔なら生き残れるはずがない命や、淘汰されてきた障害まで医学の進歩により生き延びてる
その人間が、普通に結婚して、子どもを作ればその子はなんともなくても、
その障害を発症する因子を持った人間が増えるって事だろ
716 :
優しい名無しさん:2009/01/23(金) 23:11:57 ID:g8TPdV+E
ああ、俺なんか
生まれてこなかったらよかったのに・・・
>>716 何いってるんだよー
別に犯罪犯したわけじゃないのに。
このスレ見てると、物事の把握力とか、分析力のずばぬけた人が多い&それを的確に表現、説明する
能力に長けた人が多いのに感心する。
やっぱどっかに秀でたところは確かにあるんだよ、ADHDはさ。
それを信じて、落ち込むのはやめようや、な。
この前ノーベル賞もらった、益川さん、絶対そうだと思う。
719 :
優しい名無しさん:2009/01/24(土) 01:00:34 ID:FSIYRFhn
何とか必死にデザイン系の職業にしがみつくことが出来たと思ったら、
上司から「お前は日本で暮らすことには向いていない」発言。
しかも人足りないという理由で、スケジュール管理とかやることにもなるし、
あり得ないミスを連発するし……。
コーヒーとか一日10杯ぐらい飲まないと仕事にならなかったり。
ホントどうしたらいいんだろ?
日本で薬物療法ってできるのだろうか?
721 :
優しい名無しさん:2009/01/24(土) 03:04:25 ID:yqBsgW3l
自分でも思うんだけどさ、
ADDの人って人使いがうまくない?
722 :
優しい名無しさん:2009/01/24(土) 03:05:46 ID:yqBsgW3l
去年あたりにまた流行った動物占い。
その中のたぬきキャラってあれ、まるきりADDのことだよね?w
狼もポイ
725 :
( ゚∞゚) ◆manKolh68I :2009/01/24(土) 05:07:42 ID:DV1YJUM3
ADHDって記憶力抜群でないか?
記憶系のテストは満点。偏差値70以上だったぞ。
これ「直感像」ってやつかな。教科書のどこの個所にかかれてるか記憶してたぞ。
ADHDの進行形は?、うつ病になる、 それに群発頭痛持ちである。
ルボックス、レキソタン服用で本が読めるようになった、
726 :
( ゚∞゚) ◆manKolh68I :2009/01/24(土) 05:19:55 ID:DV1YJUM3
俺は現在うつ病だw
何でも病気のせいにするのはよくないが、ADHD,アスペルガー関係の本を読んだけど、俺の子供の時のことが詳細に書かれている感じだった。
俺が今までやった仕事、医療事務、法律事務、出版社編集者、ライター、、。
適性は編集者、ライターである。
雑誌の編集者をやっていたが、いつも、衝動的にやめたくなる。
1年やっていると、あきてくるw
同じ編集者の顔を、、、ずっと見ていて、、、ルーチンワークがゾッと続くのかと。
ライターは適性である。ある程度マイペースで仕事できるから。
自分の思った事、感じた事、思考した事を「吐き出す」ので楽しい仕事だ。
ただ、版元に営業しなければならないのだw
文章を書く仕事で、、、生計を立てられれば、、満足である。
727 :
優しい名無しさん:2009/01/24(土) 07:43:42 ID:8vZ49Blp
何でもすぐに忘れるから、言われたことすべてメモってたら『〜さんってメモ魔なのねw』って言われたw
仕方ないんだよー。書かないと忘れるからね…
人がどうでもいいと思うようなことでも自分の興味が向けばバリバリ覚えてる
そして覚えなきゃいけないことでも自分の興味が向かないと忘れる
だから「仕事と割り切って」とか無理なのかな
このスレの人達で作業所へ通った人いる?
自分は仕事で失敗続きで長続きしなくて、発達障害支援センターを
利用したところ、作業所利用も含めて就労支援を受けることになったんだ。
今は診断待ちで状況が動かないんだけど、ネットでググっても
就労支援とか受けてる発達障害の人を見かけないので
イマイチ先行きが不透明で…。
営業というか接客は、実は向いてるんじゃないかな。
適度にその場の空気読んで、ばーっとしゃべって盛り上げて、相手をある程度気分よくさせて終わる。
そして、次の場所、客へ。。。と。
その都度、終わった後はどっと疲れたり、沈んだりしたけど、もしかしたら合ってたのかなと思う。
その時は営業が直接はからんでなかったから、心理的負担は少なかったかもですが
731 :
( ゚∞゚) ◆manKolh68I :2009/01/24(土) 09:26:38 ID:DV1YJUM3
>>727 メモ魔です。
1日にやらなければならない事を、書き出してチェックして、ひとつひとつ、やっています。
732 :
優しい名無しさん:2009/01/24(土) 11:36:21 ID:2fO4eFBw
人混みの中にいると何故か勝手に眉間に皺よる、肩に力が入る。
人からは落ち着きがないって言われる。
でも、興味のある事やモノ、人が目の前にあるとき、周りはいっさいどーでも良くなる。
まったく気にならない。
私は理系に進んだが、勉強に興味がなくなって退学した。
そして海外に行きたくなって一人で飛び立った。
あれから7年たったが基本マイペースで変人。
こんなんだから(現在の)事務の仕事もつまらない。務まらない。
じっとしていると本当に疲れる。
自分で自分を制御できない
>>730 空気なんて全く読めませんが何か?
(アスペ併発)
>>733 自分はAC併発なんで、空気読みまくり、そして激しく疲労w
だから
>>730の言うような接客はそれなりに楽しくできてたよ。
今の仕事も事務作業がなければ続けられそうだが、多分そのうち破綻する。
ちなみに教員。
>>730 しかし、売り込みだけの営業とかなら向いてるかもしれないが(こっちの言いたいことだけ言って終わる)
接客となると、相手の真意、状況を含んで相手のニーズに答えることも必要になってくるし
それだけの空気読めるか?
>>734 発達障害とAC併発するとまじで地獄だよね…(´・ω・`)
>>734 4月から教員就職予定の俺にアドバイス下さい。
卒論がぎりぎりすぎて、卒業できるかも危ういけど…。
738 :
優しい名無しさん:2009/01/24(土) 16:36:33 ID:OBzLsyfj
>>708 やけど、面接から帰ってきた。現場いったらミーティング中だったから
15分近く経営者の話聞いてたけど、自分には合わないなと感じたわ。その後の面接でも
経営者と話してたら意見が違ってたので履歴書を返してもらって来たよ。来週も面接だわw
>>736 自分はAC併発のためにADHDの二次障害がより強かったんだな、と考えている。
つらかった子ども時代を乗り越えたことに自信を持とうぜ!!w
>>737 ひとまず卒論書き上げろ、中身なくてもいいから!!
自分はすごい内容だったが、お情けで卒業させてもらえた
(´・ω・)
そして教員になったらとにかく事務作業が莫大なので、なるべくその日の物はその日のうちに、くらいな気持ちでいないと残務の山になるw
自分たちみたいな発達障害で苦しんだ子ども達の気持ちが分かる貴重な教師になれるんだぜ、カミングアウトはなかなかできないだろうけどさw
応援してます!!
740 :
737:2009/01/24(土) 21:36:01 ID:vKfX/Mn5
>>739 ありがとうございます。卒論頑張ろう。
色々工夫して、普通の子だけでなく
ADHDの子の見本にもなれるような教師になれるように頑張ります。
自分の短所を仕事に活かせるのっていいな・・(あ、この時点で短所じゃないよね)
自分はどう活かせばいいんだろ・・・仕事が無理ならプライベートでも。
742 :
優しい名無しさん:2009/01/25(日) 19:58:09 ID:6O9tq3j4
風俗の社長が向いてる。
893と上手く付き合える気がしないし、あれは気が利く人で視野の広い人じゃないとキツそう
あ、ごめん
後半の視野云々は風俗店店長だ
おおコレ読んだよ
誰かやる夫で学ぶADHDやってくれないかな
ASはあったはず
>>734 ACって、空気を読むことだけはできるけど、対応ができないって感じ?
自分が攻撃されている、いじめられている、のけものにされているようで、
でも何もできず、口をと出して、すぐフリーズしてしまう・・・。顔もきっと不機嫌だろう・・・。
対応して行動ができないということは、周りから見たら空気が読めないと同じことだよね。
そういう空気の中にいると、疲れまくってしまうから、すぐ逃げてしまう。
最初からそういうシチュエーションになりそうな場をさけてしまう。営業なんて無理。
748 :
優しい名無しさん:2009/01/26(月) 00:17:55 ID:qhIeN2be
明日からまた職安行ってくるんだけど、ネットで確認してもう2件の求人にしぼってみたわ。
ひとつはゴルフ場の芝生などのコース管理で月18万、ボーナスなし、年休85日、残業月なしで、
もうひとつはスーパーへの食肉卸の配送で月18万、ボーナス2か月、年休100日、残業月20時間、
自分にはコース管理のほうがマイペースでやれそうだなw
>>748 >月18万、ボーナスなし、年休85日、残業月なし
「サービス残業月100時間」が抜けてるじゃんwww
>>748 配送はやめたみたいだが車の運転に自信あるのか?
751 :
優しい名無しさん:2009/01/26(月) 00:48:40 ID:qhIeN2be
>>750 一応配送のことも話聞いてくるよ。運転は大丈夫だよ。
休みの日はよく目的もなく長距離(100キロ)ドライブしてるからね。
関西の田舎だから求人少ないからある程度は妥協しないと思ってる。
サービス残業はあるのは仕方ないよ。どこの職場でもあるんだしw
752 :
優しい名無しさん:2009/01/26(月) 00:56:56 ID:z/miL3y6
無理だと鼻から思うから無理なんだよ。
障害だからなんだよ。仕方ないだろうまく付き合っていくしかないんだから
でも世の中金だからね。金稼がないと なんにもできないよ。
同じ交通誘導員の仕事をしていた知り合いとこんな話になったんだけど、誘導員が通行止めをやってて「工場現場の方へ入る車や人がいたら迂回ルートを教えるんだよ」と言われているのにその人が持ち場から消えた。
そいつを探して何故かと問い詰めたら「迂回ルートを教える人を探しに行ってました」と答えたらしいんだけど…これって額面通りにしか受けられないADHDの兆候なのかな?と思って。
>>753 意味わからない。
通行止めにしてて迂回ルート教えるんだよって言われたんだから
自分が教えるに決まってるじゃん?
自分もAS&ADHDだけどマジでそれ意味わからん。
探しに行けとか言われたからとかいうんなら額面どおりにしか受けられないという言葉も理解できるんだけど…
迂回ルートの道を知らないもしくは忘れたのに
「迂回ルートを教えるんだよ」と言われ「はい」とうっかり返事してしまったんじゃないかな
で、その迂回ルートがどの道か聞きに行こうと持ち場を離れたと
違ったらスマソだけど、自分もその仕事なら持ち場を離れる事を伝え忘れるなんて普通にやらかしそう
>>754 >>755 探しに行けとは言われず、ルートを忘れたわけでもないみたいです。
他に用を足すのに持ち場を離れるのを、伝え忘れて探されたというのもあったそうですが。
言葉足りなくてスマソ。
ん〜なんだろうね…
自分も一応交通誘導してる人間だけど
伝え忘れて勝手に持ち場離れた事もないな。
アスペ傾向あるからかもしれないけど。
持ち場を離れる時はちゃんと声をかけるってルールを厳格に守ってるみたいなw
自分はあくまで通行止めをするだけの係で
迂回ルートを教えるのは仕事に含まれて無いと思ったとか。
うーんでもそれなら誘導員の旗振り人形でもおいて置いて
でかい迂回ルートを書いた看板でも置いておけばいいし
教えるんだよって言われたからには仕事に含まれてると
普通は思うよねぇ…?
>>753だけど
自分が思ったのは「人や車が来たら」が抜けて「迂回ルートを説明してね」が頭の中で肥大して何が何でも「説明しなきゃ」か「人にルートを説明してね」と脳内変換されたかなって思ったんだ。
もしかして、単純な国語の問題じゃない?
つまり、指示した方は『交通誘導中に工事関係者・車両が来たら迂回路を教えてあげてね』の
つもりで指示したけど、指示された方は『交通誘導中に現場に入る工事関係者や車両が既に
現場にいるから、いたら迂回路を教えておいてね』と、受け取ったんだと思う。
問い詰められた時の返答も、「迂回路を教える係の人を探してた」ではなく、「迂回路を伝えて
おかなければいけな人を探してた」って意味なんだろうね。
総合すると、もう既に工事現場にいる迂回路を伝えなければいけない工事関係者・車両を探す為に、
持ち場を離れて工事現場をうろついていた…。
と、こんな感じではないかなと予想してみた。
762 :
優しい名無しさん:2009/01/27(火) 01:07:48 ID:pxH5K2AJ
方言が通じなかったエピソードとかってあったら教えて。
例)職場or学校orその他などで辺りが散らかっていて県外から来た人が、「それ、なおしとって」って指示されてわからなかったとか。
因みにこの県外人は九州人でした。
>>753 の国語力が問題。
あと、発達障害が真に受けるのは、タテマエでは正論とされていることだったりするから。
知能がおかしいわけではない。
タテマエ的に正しいことを全力で信じるのが発達障害。
764 :
優しい名無しさん:2009/01/27(火) 12:57:09 ID:5JAyCJ8l
おまいら 警備員やっているのか 終わってるな
いや、始まってもいないんだぜw
自宅警備員ですが今日も異常ありません
大学生だけど勉強も人付き合いも上手くいかなくてもう2年も登校してない
学費ほんと無駄だからいい加減辞めようと思う
仮に卒業できても、大卒が求められるような仕事が出来る気がしなくて・・・
頭も悪いし人付き合いも下手なADHDが何やっても無駄なように思えて人生オワタ状態
フリーターでも生きていけるかなあ・・・
>>762 片付けで「なおす」と言うのは主に関西だけで、関西じゃないところでは「しまう」と言います
関西じゃない人に「なおす」と言うと修理するという意味で捉えられますよ
ってコナンでやってた
769 :
優しい名無しさん:2009/01/27(火) 16:46:53 ID:1Iu1lYzO
>>767フリーターで生きていけるわけないでしょ?
もう人生終わりなんだぁ・・諦めが早いねぇ(笑)
そう思うなら勝手にすればいいよ、大学も辞めて高卒以下の扱いになって苦しむんだな。
>>769 頭も人付き合いも悪いADHDが2年も登校しなかった大学に
ちゃんと真面目に通えるわけないと思うんですよね
ところで大学辞めたら高卒以下になるのは何故?
772 :
優しい名無しさん:2009/01/27(火) 17:59:05 ID:1Iu1lYzO
何事も中途半端が一番評価されない。
大体頭が悪いなら大学行くなよ!その辺からバカが入ってる。
>>769 は煽りとしても、発達障害だからこそ、外形的な部分は整えておく必要はあるな。
ただでさえ普段から変人扱いなのだから。
経歴に傷があると、なおさら苦しいと思う。
もっとも二年間通ってないとなると、かなり難しいかな。
発達障害を煽ってる奴がまたいたのか。
レスしなければよかったな。
>>708さん、自分はもうダメだと思いながら面接受けてる
そして自己嫌悪
…どうしたら前向きに面接受けられるんだろうか
>>773 やっぱり経歴大事だね
でもちゃんと卒業したのに「大卒でこの程度かよ」って思われるそっちの方が怖かったり・・・
このスレはちゃんと大卒でADHDを補ってる人が多いのかな?
どちらにせよ自分は2年も行ってないから無理だろうなあ・・・
いや、せっかく大学入ったのだから、やめずになんとか卒業しなよ。
その過程でADHDを克服、つーか、社会に適応するためのノウハウもなんとか身につくんじゃないか。
なんでもやらないよりやってこそ知恵も経験も得られる。
社会ではなんとかして生きなきゃいけないのだから、そのための訓練としてでも
大学生活を復活してきちんとやり遂げろよー。
意地でも大学出ておきなよ
今、高卒で再就職に苦しんでいる29歳の私が言うんだから間違いない
土俵にすら上がれないよ
大学、金銭的余裕があるなら、4月から再出発くらいな気持ちでいてもいいとは思うよ。
ただ、リハビリ的意味で図書館と担当教官のトコには顔出せばいいのでは。
あと、他にやりたいことあったり、気持ちを新たに、という意味なら転科もありかと。
そういう相談も含めて、信頼できる先生がいるなら、話できるといいな。
自分はまともな卒論書けないまま卒業したのが今でもコンプレックスだ。
780 :
優しい名無しさん:2009/01/27(火) 19:40:21 ID:1Iu1lYzO
高卒で苦労?お前ら高望みしすぎなんじゃないの?
バカなんだからそれなりのハードルにしとけよ。
ID:1Iu1lYzO
ID:1Iu1lYzO
ID:1Iu1lYzO
試用期間3ヶ月だから、遅くて3月には解雇予告が来るんだろうな。
何で普通の人は、指示や質問にすぐ反応できるんだろう。
普通の人になりたい。普通学級に入れられた、池沼の気持ちってこんなんかな。
>>326 >
>>325 > >アメリカなんか特に、「対日本人用取扱説明書」みたいなマニュアルが作成されているし。
>
簡単に言ったら、日本人にはダイレクトに物事伝えるなよ。奴らは考える癖がある人種だからってことかな。
わかってたことだが日本に外交苦手なお偉いさん多いのは外国に中間がない恐怖があるからなのか。
また、一般人レベルだと外人コンプレックス多いのも案外関係してるのかもな。
784 :
優しい名無しさん:2009/01/27(火) 20:14:43 ID:1Iu1lYzO
すげぇ亀レス、、っていう反応を期待してるのか?
785 :
優しい名無しさん:2009/01/27(火) 23:24:41 ID:5JAyCJ8l
世の中真っ暗だ
酒飲むしかないよ
私、逆に仕事場で外人さんと気が合う訳がわかった。
ラテン系の外人ならとってもあうんジャマイカ。
イタリア人
スペイン人
ブラジル人
キューバ人
メキシコ人
ジャマイカ人(ラテンではないかもだが、合いそう)
788 :
737:2009/01/28(水) 10:13:38 ID:6alhtUm1
察してくれ文化がない国では非常に生きやすい
幼少時アメリカにいたが、adhd的な気質も個性として受け入れられてたのか
仲間外れにされたことも困ったこともなく、毎日楽しかった
でも小学校高学年で日本に帰ってきたら、即いじめの対象になった
親も急に学校から呼び出しが来るようになって、
前よりカリカリ注意するようになった
アメリカにもどりたい
定型日本人「いずれは海外で仕事がしたい」
↓
夢は実現しアメリカへ ↓
定型日本人「今日からお世話になる〇〇と言います。下の名前で呼んで貰って結構なんでよろしくお願いします」
↓
3ヶ月後
↓
アメリカ人雇主「〇〇君。君にはどうもこの仕事あんまり向いてないようだな」
日本人定型者(自分がまだ未熟だからハッパかけてんのか...)
↓
アメリカ人雇主「あれまだいたの?さっきオレなんて言った?」
日本人定型者「・・・」(ゲッ!あれマジだったのか)
それくらいならクビにされた後に「アメリカはこういう国なんだ」って学習できる
ADHDは何度同じ目にあっても中々学習しない
791 :
優しい名無しさん:2009/01/28(水) 13:12:12 ID:PCbybi2N
明日はバイトの面接だ。ミネラルウォーターの配送のバイトなんだけど楽しみやな。
3か月ぶりに働くからだいぶ体はなまってるけどwww
ドライブ好きだから楽しくやれそうやな〜^^
僕も小さいころにアメリカにいて、帰国後日本が嫌だったよ。
日本人の人に向かってすぐ馬鹿って言ったりするのが嫌だった。馬鹿に対して冷たい。
自分の性格は日本に帰国したのもあると思う。
日本の子供って馬鹿にしたりけなし合ってふざけっこするもんだから、影響されて似たように振るまっちゃってた。
弟も日本に来てからがさつな性格になったし、落ち着いた性格の兄も、おどけて振る舞ってた。
外国から転校してきた他の子を見ても がさつで落ち着きが無い性格になってたし。
日本の子供の相手をけなすふざけっこに影響されるんだと思う。
ただ僕の場合は帰国以前の小さいころからわがままで叱られてばかりで親をわずらわせる子で、出来が悪いのは生まれつきだけどね。
日本から送られてくる海外子女のための通信教育に気が入らなくて母親にガミガミ言われてたなぁ。
父親には家を閉め出されたり、車で遠くにつれてかれて、おまえはいらないからここにおいてくって言われて泣いて謝ったりもしたけど、
それでも海外子女のための通信教育には集中できなかったね。
793 :
優しい名無しさん:2009/01/28(水) 17:33:28 ID:DqJNL8RK
>>787 ADDだけど、昔働いていた工場では日本人社員とは全く合わずに孤立していたのに
日系ブラジル人やペルー人の派遣の人とは妙に気が合っていたわ。
794 :
優しい名無しさん:2009/01/28(水) 21:51:56 ID:LNtcu2y5
なんだかわかんないけど
自分がADDっぽいなーとは思ってて
しかも、どうやらむずむず脚症候群?ぽいのが最近酷くて
思い切って病院行ったらデパス処方された。
どうなっちゃうの自分…
まだ飲んでないんだけど、怖いよ怖いよ
むず脚って貧乏ゆすりのこと?
お、私もむずむず足。私の場合軽度で、忘れたころに不定期になるくらいだったけど。
最近ご無沙汰だな。よく歩いてるからかも。
野球好きなら知ってるだろうけど広島の前田智徳って絶対ADHDかASだよな?
エピソード見て思った。
美容師って宇宙一向いてない仕事だと思うんだが経験ある人いる?
800 :
優しい名無しさん:2009/01/29(木) 14:38:46 ID:S2zaMz+B
発達障害の専門医は 工場はいいんじゃないかだってさ
今工場は不景気だろうが
工場は人間関係がな・・・・
データ入力の派遣を渡り歩いてます
ただスキルアップしすぎると付随業務のある他の部署に移動させらることがある
シングルタスクだからできるのに・・・・
むず脚って、山座りでつま先を床に付けて踵を持ち上げて一定の角度でぶるぶるする現象のことでしょうか?
資格とかによくある校正を勉強したら文章に関するミスって減るのかなあ
4月に新社会人としてメーカー営業の予定ですが、かなり不安。
ふだんからケアレスミスや集中力の欠如が半端ないよ。
明るい+人懐っこい性格だから就活は問題なかったけど、仕事続くかなぁ・・・。
>>798 昔読んだ野球漫画(タイトルを忘れた。コミックバンチって雑誌に連載されていたやつ)に彼が登場していたが
まさにADHDみたいなキャラクターで描かれていたよ
810 :
優しい名無しさん:2009/01/29(木) 21:59:39 ID:v+Ip7iRd
>>807 おれは23のADDなんだけど、去年まで工場勤務してたよ。今は無色で、
明日ケータイ販売の派遣の面接行ってくるわ。不向きなのはわかってるけど、それしかマシな仕事ないからね。
ハロワはほとんどブラックだし、もういくら仕事選んでもキリないと思って吹っ切れて仕事するよ。
ただ、今の状態を受け入れるしかないんじゃない。心配しててもしょうがないよ。
811 :
優しい名無しさん:2009/01/29(木) 22:17:54 ID:2B2QdSpF
なんかテンパってスレチのむず脚話をしてしまい、ごめんなさい。
むずむず脚症候群は、足が暖まると症状が出るそうで
私の場合は筋肉痛二日目のようなチリチリ感と重ダルさが急に来るので
職場や電車で座っていると、いてもたってもいられなくなり
ふくらはぎに力入れたり抜いたりバタつかせたり
かなり挙動不審な人になってしまいます…。
今日デパス飲んでみました。眠くなると困るので、コーヒーと一緒に。
現在入力の仕事をしてて、かなりポカミス多かったんですが
薬効で失敗不安が取り除かれたためか、今日はいつもより仕事はかどった気がします。
自分がADDかどうかも診断してもらった訳じゃないんで、何とも言えませんが
失敗不安が強い人には、ちょっといいかもと思いました。
でも、スレチですね。ごめんなさい。
私も今後の人生、模索中です。いい仕事、ないかな。
813 :
優しい名無しさん:2009/01/29(木) 23:40:11 ID:S2zaMz+B
ケータイなんかそんなに売れるかな?ノルマあるだろうし
ケータイ販売いいなあ、やりたいなあと思ったことあるけど
機械にうとい人にもわかるように説明しないといけないと思うと・・・
でも慣れたら自給も高いしいいところだとは思う
>>801 工場やってみたいんだけど人間関係よくないの?
815 :
優しい名無しさん:2009/01/29(木) 23:57:44 ID:S2zaMz+B
男から携帯買いたいと思う? イケメンなら女が買うかもしれないが
>>814 801じゃないけど横レス。
一カ所にみんな固まってるから、人間関係が複雑+ドロドロになりがち。
女が多いところだとイジメが多いし、男の人だと暴力振るわれる悪質な職場もあるらしい。
自分は段ボールとか作ってる工場にいたけど、おばさん達が徒党を組んでるわ、入った初日に嫌われてみんなに無視されるわ(原因は不明)えらい目にあった。
もちろん、全部そんなとこばっかでは無いと思う。まともなとこもあると思う。
携帯買うのに店員の性別いちいち気にしてるやつの方が少ないし
いたとしたらうぜーよ
>>812 専門スレあったんですね!!
行ってみます、ありがとう。お気持ちうれしいです。
819 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 00:35:48 ID:6g1kUOrp
もう おまいら 椿姫みたいになったら?(笑)
820 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 01:15:25 ID:pRJqO5lh
ADDやADHDの人を手っ取り早く見抜く方法ってありますか?
臨時バイトを大量に雇いたいんだけど、備品とか壊されると双方ともに非常に困ることになるんで事前にハネたい。
壊されないように教育しろよ。贅沢言うんじゃねーよ。
まぁ、壊してくれるおかげで景気が良くなる社会もあるからな。
822 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 01:26:01 ID:+mzkG0NG
>>813 そんなの言ってたらどんな仕事もやれないよ。少しはリスク背負わないと。
>>814 前の工場はブラックだったのと(新人が半年間に5人入って5人位辞めていく)減産で仕事減ったからさっさと辞めたよ。
人間関係は場所によるよ。まぁ7割がたDQNのたまり場みたいなもんだけどね。DQNと一緒に仕事できならたぶん大丈夫だよ。
見抜く方法なんて、たぶん無いんじゃないか?
障害に気づくのだって大人になってからの人も多いし。
別に短期間なら、ADDやADHDは大丈夫だと思うけど。
逆に過集中型の人だったらいい仕事する可能性すらある。短期ならね。
>>816>>822 やっぱり工場は荒れるところが多いのかね
ずっと同じ作業を繰り返すからミスが少なくて自分でもできるだろうなって思ってたんだけど
その環境に耐えられる精神を持ってないからちょっと厳しそうだ
回答ありがとう
>>820 本人が自覚してない場合もあるので難しい
つかADHDというより使えない人材を雇いたくないだけなんじゃ・・・
ADHDでも意外と頑張るぞって人いるかもしれないし
非ADHDでもだめだこいつ早くなんとかしないとって人材に当たるかもしれないし
雇用者の立場はよく分からないんだけど、ためしに1週間ほど雇って
「あ、こいつ無理だ」ってやつを手っ取り早くハネるってのはダメなんかね?
827 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 01:44:05 ID:pRJqO5lh
>>821 バイトの契約書には、「壊した備品は自己負担」つまり天引きとあるんでバイト代が払えなくなっちゃうのよ。
>>823,826
仕事自体は公的なものなんであんまり詳しく言えないけども
全員にGPSと一眼デジを持ってもらうから落下破損とかが怖いんだよね…
>>828 今まででも破損は多い方?
「簡単な作業で誰でもできます!」とかじゃなくて「カメラに詳しい方」とかで募集してる?
何にせよあなたが知りたがっているADHDを見抜く方法はないです
力になれなくてすみません
使えない人材を見抜くのは面接官の仕事だからその人たちに任せるしかなさそうです
遅くなりました。というよりおはようございます。今起きた。
>>829 >今まででも破損は多い方?
だいたい20人に一人か二人は落下か紛失をやらかしてくれます。本人たちが悪そうにしてるのを見てるのがつらくて今のところはバイト代は全額払ってますが。今後はちょっと…。
>「カメラに詳しい方」とかで募集してる?
詳しくなくてもすべてオートでシャッター押すだけで録れます。カメラの撮影マニュアルもパウチっ子でつけてる。
>ADHDを見抜く方法はないです
やっぱりそうだよね。本人たちも日々、普通の人に見えるように努力してるんだろうし。
うちもバイト募集の方法を見直す時期にきてるのかもしれないね…
>830
それだったらカメラに保険をかける方がいいと思う。
あとは、作業マニュアルの見直しかな?
定型でもそうだけど、なにか平行した作業があると、双方に
気を配れないことがあり、その対象がカメラだと・・・ってことになる。
あとは、ストラップを必ず首にかけたまま全ての作業をすれば、
落下・紛失はなくなるんじゃないかな。
見たところ一人一人ばらばらに、指定ポイントに行って写真を撮る
みたいな作業だと思うから、ADHD要素で失敗することの少ない
仕事に見えるけど。
ミスする人間を減らすのもわかるけど
ミス自体を減らすシステムやマニュアル作りも必要だろうね
逆によくミスする人のミスの仕方を見ると勉強になるんじゃない?
834 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 13:06:17 ID:6g1kUOrp
電気工事とかは?将来一人でできそうだし
835 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 13:26:03 ID:R/7gDjJ2
>>834向いてるかも知れないし向いてないかも知れないとしか言えないジャン。
このスレの存在意義にも関わるけど、向き不向きなんてわかるわけない!
どれだけ一生懸命できるか?じゃないですか?
うっかりとかKYなんてのは一生懸命にやってれば問題にならない事が多いです。
向いてるはともかく、不向きな仕事なんて考えればわかる事でしょ?
人それぞれなんだからADHDでひとくくりにするのは無理がある。
>>835 一生懸命な奴に「動くな」って言わなければいけないことが多いよ。
あらゆる職場で「無駄な部分を切り詰める」ことに血眼な現状。
いままで、ADHDの人間が、その「無駄な部分」の隙間に挟まってどうにかこうにか生きてこれたことを考えると、これからの世界不況で
ますます生きにくくなっていくことが予想できても、マシになっていくことはないだろうな…
ADHDがこれから仕事やるぞ!てスレでADHDをハネる質問するとか無神経すぎ
839 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 16:09:09 ID:+mzkG0NG
日本の労働市場でADHDが何万人いるか分からんが、就業できる環境を整えたほうが合理的だと思うが。
雇用が生むことで、以前まで消費活動してなかった人らが消費して企業の収益も上がり、税収も上がり、
結果、ADHDの偏見も無くなるとおもうが。
だいたい、経営者が障害者に偏見もったところで経営者失格だと思うよ。
↑支援して職を斡旋しても、やはり下の1行が最も難しいとこやな。
障害持ってます言ったらまずどんな職種だって雇わないだろう
現状、住所不定より難しいかもしれん。
定型者の頭の片隅には発達障害者は誰でもいつ何時切れて暴れてもおかしくないって考え持ってるからな。
38にしてわかったよ。これだわ。
で、少しでも意味ある人生にしたいね。orz
842 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 17:47:19 ID:6g1kUOrp
健康じゃないとまともなとこは基本的雇わないだろう
わたし障害物といえば安く使われて人生終わっただわ
843 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 17:48:46 ID:6g1kUOrp
この障害に重度 軽度はあるの?みんなはどれくらい通院してるの?まさか入院してないよね?
障害じゃなくてせめて病気だったら治る見込みあるのな・・・
通院して改善した人いますか?
845 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 19:50:44 ID:/QOObA9D
解雇決定しました…。
仕事できなさすぎた。
加えて、職場の人とのコミュニケーションも図れず…
いつになったら報われるのでしょうか。ため息。
失敗するたびに恐怖症が脳に染みていく感じ。
負のスパイラルから抜け出せない。
>>844 治す方法は皆無では?
何しろ脳の障害だから。
子供の頃にADHDと診断されて、大人になると自然に治ったという人は結構いるらしいけど。
軽快する人は、脳の未発達部分が後から発達する感じなのかね。
848 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 23:03:08 ID:6g1kUOrp
時間はかかるけど治ると担当医者は言ったんだが…
きついね
治るというより慣れるというか・・・な
もう嫌だ
>>845 自分が居る!
私も昨日来月一杯で解雇決定したよ。
まぁ 私の場合は ADHDも含む高汎囲発達障害で手帳出てるので障害者枠での応募に変更したのだが
まぁ出来る仕事があるか解らないけど頑張ってみるよ。
大卒の人どれくらいいるの?
>>847 そうだよね・・・そんな気がしたんだ
じゃあもう悩んでも仕方ないか。
それでも人より抜きん出たくて昇進試験とか受けて管理職になったけどよけい悪化
今は休職してる・・・
この不況に難しいかもしれないけど単純作業のバイトに戻るお
853 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 23:55:36 ID:6g1kUOrp
このハンディキャップは 刑務所帰りと変わらんかもな
854 :
優しい名無しさん:2009/01/30(金) 23:59:37 ID:lII0mbKa
>>851あたしは国立大学院を出たよ
んで スカウトマンやってる
見抜く方法何かあるはずだと思うんだが、さっぱり思いつかないわ
「あ、こいつもしかして・・・」って感覚だよね
どこをどう見て見抜いたとかそんなんはない
一番分かりやすいのは感情的になったときに日本語でおk状態になるときかな
でも仕事してるときにそんな状況ってあんまりないから
私生活ではともかく仕事では見抜くの難しいと思う
仕事ができないにしても、一般人の不器用とADHDの不器用がどう違うのか分からない
不器用なやつでありながら、ブラジル人やメキシコ人と妙に息があってれば
可能性80%じゃね?
仕事じゃないにしても
・一般人の不器用
メールをしたりするのが苦手な人が多いような。
感情出すのに限界あるから生理的に合わないって言うやつが少なくとも3人いる
メールの返事は確かに苦手だ
仕事のよりプライベートのメールの方が倍苦しむ
職業訓練学校に通ってるけど、隣の女性が明らかにADHD。
パソコンを習いながら授業中にあれこれ自分で開発。
先生の話は半分しか聞いてない。
的はずれな質問をしては先生を困らせる。
自分もADHD気味なので、客観的に分かる。
地道なルーチンワークは苦手、アイディアがいかける仕事やマニアックな作業は得意ではないだろうか。
初めてバイトしてアスペ気味でADHDかも知れないって思い始めた・・・
ドラッグストアのバイトなんだけど全然うまくいかない。
その中でもレジが特に苦手。
超忙しい時と暇なときの繰り返しが頻繁にあって自分のペースというか平常を保てない。
お客様を待たせないために素早くやんなきゃ駄目でいつも急いで余裕が無い・・・
でもサボってるつもりは無いのにスキャンとか袋詰めとか商品が毎回違ってなかなか早くならない。
商品をスキャン→商品を袋に入れる→ポイントカード→現金でお会計って手順なら割と平気なんだけど、
カード払い・クーポン・EDY・タバコの注文・領収書の発行とかお客様の注文とか割と頻度の低いものが出たり、
変なタイミングでお金渡されたりとか、一定の手順を崩されるともうだめ・・・
あっぷあっぷってか混乱して作業の早さが落ちてしまう・・・
遅くなるのはいいほうでそっちに意識が行っちゃうとどこか他が落ちてしまう・・・
どこかで一呼吸できればいいけどそんな余裕ないし・・・
あぁ…まんま私がいるわ…
品出しのみが出来ればいいんだけどなぁ…
時間帯が深夜〜早朝になりそうだけど
>>860 ああ、それ私かもしれないw
しまいにはちゃんと聞いてるのに「聞いてますか?」って何回も言われるし
完全に嫌われてる・・・
>>860 すみません。例によってよく読んでいませんでした(>_<)
バイトの研修中の話です・・・
その方と違ってアイディアというか独創性はないけど比較的スキルがあるほうなんで
(有機的に構築されてない断片的なスキルだからあまり使えないけどね)
研修がつまらなくていろいろやってしまうんですよ・・・
>>854 私はいわゆる一流私大中退→三流国立大卒
で今フリーターで月10万くらいwwww
865 :
優しい名無しさん:2009/01/31(土) 10:07:15 ID:C6f3wbaM
ADHDの人が運転するクルマって事故率高い?
車の運転に対して過集中が起これば問題ないかと。
じゃないと厳しいかも。
>>860を読んでやっぱり自分が上に立って、有能な補佐がいる状態で
働けばアイデアも活かせるしベスト、って感じが する。
ADHDは、自分を管理してくれる秘書をつけるといい、て本もあったな。
>>866 ということは運転しながら会話や音楽聴きながらはヤバイということに
自分は事故ってないが、確かに運転中会話したり、何か聞いてるのは苦手。
一人で無音が好き
870 :
優しい名無しさん:2009/01/31(土) 11:17:25 ID:C6f3wbaM
高速上で急に過集中が切れることってある?
>>867 普通に仕事しててよっぽど何かに抜きん出ない限り補助してくれる人なんて見つけられない
大体使えない奴扱いされることが多いからね。
友人とか恋人とかそういう個人的関係に依存せざるをえない人が多いのが実情では?
自分は一応独立できる資格もってるんで、先生に「アシスタントが見つかればやってもいいんじゃない?」って言われたけど
アシスタントなんて見つけられる人はいろんな意味でよっぽど恵まれた人何じゃないかと思う。
872 :
優しい名無しさん:2009/01/31(土) 12:27:23 ID:uPfNSmX5
誰か俺でもできる仕事教えてー
【以下、駄目な俺の経歴】
TOEIC825、英検準1級、慶應大学経済学部卒の30歳、職歴は公益法人で正社員として英文事務3年、その他は家庭教室アルバイト5年。司法書士試験と英検1級試験の合格目指して勉強中。
自分はグラフィックデザイナー。
この仕事就くまでは、販売や事務やったりしたけど
首になったり自己嫌悪で退社したりしたよ。
残業や休日出勤せざるをえない今の仕事だが
(仕事のペースのるのが遅いんで。。
のろまでも真摯に取り組む気持ちがあれば、
買ってくれる健常者もいるよ
その代わり、その優しさに感謝して最大限の努力はしなきゃならない。
ミスが多い自分だと知っているから
慎重すぎるくらい真摯にやってる。
自覚と努力でなんとかやっていけるはず。
>>872 司法書士試験は難しい割にはペイできない
いっそのことロー目指せばいいと思う。
>>837 ADHDの適職とされている仕事(利益や生産に直結しない仕事、一人で黙々とやる仕事など)は
真っ先にコストカットやムダ取りの標的にされる。
機械化、OA化、海外移管、外注化とか。
辛うじて残ったポストも派遣やバイトの担当に。
ADHDが働ける場所がますますなくなる。
876 :
優しい名無しさん:2009/01/31(土) 15:26:42 ID:oTsM4NN5
あまえてんじゃねぇ!
↑
と、こちらでも定型がADHDを見下してオナニーに必死ですwww
定型に生まれた幸運に甘えて生きているくせ寝言や戯言をほざいておりますwww
死んじまえよクズ
いや、そういうのいらねえから
>>877 そのやり方じゃ勝ち抜けない。
この2ちゃんねるという場所ですら無理だ。
遠まわしな嫌味言う人が何要求してるのかがわっからねえええ
何で前頭葉が弱いだけでこんなに日本語に弱くなるんだろうな?
>>877 ま た お 前 か
発達障害の面汚しだから出てくるなよ
>>875 あと、ガイジンに取られる。
外国の右翼(ネオナチとか)って外国人排斥するのに
日本の珍走団が高齢化しただけみたいなヘタレ右翼は
なんで、それやってくれないの??
確かにチョソやチャソを実際に襲撃とかしないよね。
ロシア人なんか居ないような普通の住宅街で「北方領土返還」とか喚いてたり。
同族嫌悪丸出しの醜い
>>881が何かほざいております
生暖かく見守るなんて甘い事はせずにさっさと殺処分すべきですなwww
肉体労働系はどうですか?
あまりに接客向いてないのでやろうかと思ってます。
>>798 別のスレにも書いたが、イチローは絶対にアスぺ
888 :
優しい名無しさん:2009/02/01(日) 04:27:48 ID:pxdsreLk
>>886 いいんじゃない?左官工とかだったら独立したら基本一人で現場まわるよね。
独立前にコネないと仕事できないけどw
>>888コネはないですねぇ。左官以外はどうですか?
890 :
優しい名無しさん:2009/02/01(日) 05:55:29 ID:CXZrnPmk
イチローのどこがアスペ、ADHDなのかと小1時間。
野球におけるギフテッドならわかるが。
891 :
優しい名無しさん:2009/02/01(日) 09:15:49 ID:hC3GIver
劣性遺伝に生まれたら本当にどうしたらいいんだろう
プライドや知性だけは高いって苦しんで屈従を味あわされる為だけに生まれた様なものだ
ちくしょう
なんか変な奴が定期的に湧いてるね
定型にも発達障害者にも受け入れられないで凶暴になってくタイプ。
しかも学生とかじゃなく意外といい年だったりする・・・
こういうのが犯罪起こすんだろうな・・・
なかなかいい勘してるな
だがここに書き込んだのは初めてだ
やっぱ空気違うか、そりゃ邪魔したな
ケータイ販売は以前やってた。
ケータイに興味はあったから、機種ごとの特徴や機能を覚えて、
お客様の要望に適した機種を売り込むのは比較的得意だった。
自分の場合は、言葉遣いが馬鹿丁寧だったらしく、クレーム処理もなんとかいけた。
申し込み手続も、たまにはミスったりしたがまぁ何とか「おっちょこちょいな人」
の範囲で許してもらえてた。
致命的にダメダメだったのは売った後の顧客管理票作りと伝票処理と在庫管理。
書類を作成するということがものすごく苦手で、書類を扱い始めると
何時間寝てても眠気に襲われ居眠り連発で解雇されたorz
あ、あと無理なノルマの台数出された時、社長に「無理です」とハッキリ言ってしまい。
社長には疎まれてました
896 :
892:2009/02/01(日) 11:19:14 ID:fDD3tSkF
897 :
優しい名無しさん:2009/02/01(日) 23:19:58 ID:FHZIb/OI
みんなは障害手帳つくったの?
898 :
優しい名無しさん:2009/02/01(日) 23:22:00 ID:FHZIb/OI
左官は平米いくらだろ 仕事にならんよ
偏屈な頑固職人、なんて人種には、うちらの同類もいたかも知れん。
だが、手に職をつけておけば、腕一本、愛想笑いなしで生きていけるなんて過去の話だろうな。
かつて頑固偏屈者の巣だったクリエイターの世界だって、いまじゃプロデュース力とかなんとか言って、
早い話世渡りのセンスに欠けるやつの居場所なんかない。
900 :
優しい名無しさん:2009/02/02(月) 01:10:03 ID:m9s/t4VQ
まあ芸術関係が一番かな。
ハリポ役の子もADDで勉強はさっぱりだったらしく、
早い段階で芸術関係が向いてることに気づいたらしい。
いい齢こいてから気付いちまったらどうすりゃいんだ。
昔から図工や美術はよく賞とか貰ってたのに・・・。
絵画教室でも通ってみるか。
>>893 このスレじゃあんたみたいなはぐれ者はザラ。
というかそんな社会のはぐれ者が多数。
ここでも受け入れられないのは、他人に害をなしたりしなきゃ
自分の存在を確かめられないような奴。
ただ、俺達も環境に依ってはそうなりうるし
可哀想な奴らでもあるけど。
903 :
優しい名無しさん:2009/02/02(月) 10:31:01 ID:qGbGg2LF
ADD=芸術家ですか?すげぇ極論だな。
904 :
優しい名無しさん:2009/02/02(月) 11:05:34 ID:mJtGmlL8
なんかやっぱし絵とかゲイジツ関係考えてみようかな
どんな目に遭っても好きなことだったら我慢できるような気がしないこともない
無理めだけど
ま、チャレンジってことで
905 :
優しい名無しさん:2009/02/02(月) 11:10:04 ID:qGbGg2LF
>>904 チャンレンジとしてやるなら分かるが、、だけどこの不景気に芸術関係を目指すなんてドンダケ恵まれた奴なんだ?
ほも漫画家です
好きなコト自体ないや
あまり人とかかわらないで創造性も要求されない仕事がしたい
それで生活できれば十分
カウンセラーとかにやりたいことはないの?
って言われるのが苦痛。考えてもなにもない、ただ質素に食べていければいいだけなのに。
909 :
優しい名無しさん:2009/02/02(月) 17:03:07 ID:pikuDWKY
金ためておけ 金ないと将来中国やろうからアゴでつかわれるぞ
>>894 携帯販売に興味あったけど売った後の処理が大変そうですね
すっごい参考になりましたありがとう
>>897 ADHDって障害者手帳もらえないんじゃないの?
912 :
904:2009/02/02(月) 19:01:42 ID:mJtGmlL8
>>905 何も恵まれてないですよ
会社クビになったしお金ないし
心意気だけある
自分一人かと思ったらたくさんいた
こういうことだったんだね。納得した。
さて死ぬまでどう生きていくかな
30代後半にもなって芸術家とかなれるかよ。
どーすりゃいいんだ。
915 :
優しい名無しさん:2009/02/02(月) 20:46:44 ID:qGbGg2LF
>>912そーいうのは恵まれてるっていうんだよ。
普通の人は目指したくても環境が許さないよ。
マジレスしてもしょうがないな。
絶望しすぎて希望的観測にすがったか?
芸術家なんて、職業じゃないよね。
食うためにやるもんじゃなくて、余裕があって好きでやっているか、
そのためなら命もいらない人間がやっていることだよ。
職業としては、職人ってことになるのかな。
注文してくれる客がいてナンボ、スキルと信用が必要だろうね。
なりたいって言ってるだけなら自由じゃない?
まあ恵まれてるなって言いたくなるけど。
目指したくても目指せる環境じゃない。
でももしかしたら
>>912も目指せる環境じゃないかもしれない
それでも目指したいという心意気を語っただけかもしれない。
それは全然有りだと思う。
芸術はADHD関係なく才能の問題だからスレ違い
919 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 00:27:21 ID:p3rGPoTR
あいのりのヤマジは きてるね
920 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 00:29:14 ID:p3rGPoTR
>>911 希望するなら書きますよといった医者もいたよ。3灸ならすぐかけるらしいね
ADHDが向く職業を考えるにあたり、
人には個性があるからこれでなきゃダメってのはないだろう・・・
ほんの少しの適応能力があれば、
人よりゆっくりだけれども、その職業のプロになれると思っている。
まず、@個性だ A次に病名だ
この文が悩める人の力になれるよう
小人さんが書いています・・・
「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの?」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね?」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね?それなのに何で?」
「自分一人で出来ると思ってるのかな?俺、何度も何度も言ったよね?」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな?」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった?、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ?」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに?」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの?お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの?出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら?」
仕事2回クビになって初めて、自分のことがちゃんと分かったような気がする。
924 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 07:13:54 ID:ZWJS+VZA
できる仕事てない
>>921 >ほんの少しの適応能力があれば、
>人よりゆっくりだけれども、その職業のプロになれると思っている。
競争社会の世の中はそんな悠長に待ってくれるほど甘くない。
現実を知れボケ
926 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 07:29:51 ID:xTqEI0lC
私は芸大の院まで出といて 1カット2000円の挿し絵ライターwww
ほぼニートです(つд`)が、たまにラウンジで派遣ホステス&キャバ雑誌ライターやってます…
因みに旦那もADHDで芸大出て救命士ですorz ベタナミン飲んで 毎日仕事行ってますorz
この先不安です
927 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 07:32:13 ID:CWwvfScN
レス見てるとやたら高望みしてる人が多いよね?
自分の能力を考えて、一見底辺だと思われるような職業でもいいじゃん。
自分でこなせる仕事を選ぼうよ。
実際にこの障害は健常人よりも劣ってる事柄が多いんだから仕方ないでしょ。
考え方変えて仕事は生活の為の目的と考えて、プライベートでおもいきり人生を楽しみましょう。
それが勝ち組の生き方じゃないですか?
劣ってると自認しながらも勝ち組になろうとするアンタも高望み
劣っていることと勝ち負けは必ずしも相関しないってことか
930 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 07:40:40 ID:CWwvfScN
>>928は屁理屈屋さんです。
おれの主張の意図を理解してないし・・
「何で」っていうのが物凄く困る
「それが分かってればこんなことにはならんのに」って状態なんだが
932 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 07:49:47 ID:CWwvfScN
>>929の書いた事が一番おれの主張を理解してくれている。
おれはそう考えてる。
実生活さえ楽しめれば、仕事は生活手段として割り切って考える、そんな感じ。
みんなそうしろって言ってる訳じゃないですよ。
俺個人の考え方です。
933 :
912:2009/02/03(火) 08:34:31 ID:4zpCVu87
>>932 別に高望みしてるわけじゃないと思うんだけどな。
実生活が人並みに楽しめるぐらいの収入の見込める仕事にありつけない、又は
ありついてもクビになってしまう、或いはいつクビになっても不思議でないくらい職場に
迷惑かけて嫌われてしまっている・・・そういう悩みの人がほとんどだと思って
このスレ読んでるんだが。
>>922 なんという破壊力
思い出しただけで死ねるw
936 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 12:05:23 ID:tDU0iDh2
新潟29男現在、在職中です。
仕事は好きですが、ミス等、アスペルガーの傾向が一因だと思いますがいじめで、具合悪く、診療内科に受診しました。
先生にアスペルガーの疑いありという事で、さらに詳しい診断をという流れになっています。
先生に紹介していただき、障害者職業センターにいきました。
そこで相談員さんに話したら職場にジョブコーチを派遣したら?といわれました。
上手くするから差別されないようにするとはいっていましたが…。
ただでさえ人間扱いされないのに。現場仕事なので机にいるのは朝と夕方(受注減のため残業できない) はたしてジョブコーチで改善するのでしょうか?それとも、とりあえず現状をみたいだけなのかな?
ジョブコーチ受けた人、経験者ご意見をお願いします。
ここADHDスレだぞ
938 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 14:15:21 ID:p3rGPoTR
ジョブコーチも事務てきだからどうかなあ
939 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 14:58:34 ID:p3rGPoTR
職人めざせよ なんでもいいら
リーマンは無理
リーマンは厳しいよな。
あれほど人と同じ行動と強調性を求められる環境はない。
俺流でいける仕事じゃないとADHDは無理。
リーマンは仕事以外のつきあいもあるしな
>あれほど人と同じ行動と強調性を求められる環境はない
なんであんなに一様の行動ができるのかが不思議
通行人の群れに混ざると、誰が誰だか、知り合いでもさっぱり分からなくなる
野生の動物でも目立つと敵の標的にされやすいから、そうならないように
擬態能力を持ったものがいるけど、あれと同じ感じなんだろうな
周囲は皆敵か……強調性と言う割には実は皆孤立してるんだよな
だから周囲の人間は皆信用してはならない
仲良く話しかけてくるのは、あれは、探りだ、敵の弱点を掴むための情報戦だ
身なりを整えるのは敵の矢を防ぐための鎧だ、あるいは攻撃準備が整っていることを示すためのサインだ
マキャヴェリも言っている、倫理や道徳は持っていることが重要なのではなくて、
持っているように見せかけることが重要なのだと
必要な時には約束を守るべきではないと、他人の友情・同盟を当てにしてはいけないと
これを出来ないとサラリーマンが勤まらない訳で
ああ〜〜〜むりぽ
>>941 マキャベリの言なんかを信奉しちゃダメだよ。
マキャベリズム=目的のためなら道義も倫理も踏み倒してかまわないという価値観=人から信用されない
人と違うことをやってしまいがちな我々だからこそ、人間的な部分では信用されなきゃ
生きていけないよ。
個人的には、まだ若い人なら、ものづくり大学とかを視野に入れてみるべきだと思う。
職人で生きていくほうが向いている、に同意。
解雇された人は、在職期間はどのくらいでしたか?
あまりOA化されてない会社の総務に採用されて1ヶ月弱。最初は嬉しかったけど今はもう…orz
試用期間でクビになる気がしまくり。
>人と違うことをやってしまいがちな我々だからこそ、人間的な部分では信用されなきゃ
>生きていけないよ。
いや、少なくとも定型の世界では、
現実には、同僚の信用が有ろうが無かろうが要領の良い奴が上へ行く仕組みになっているでしょ
特に仕事の上では足の引っ張り合いも日常茶飯事な訳だし、
自分が上になるためなら、ライバル蹴落とし上等というところでしょう
それにマキャヴェリは、他国から自分の国を守るためには必要悪として冷酷にならざるを
得ないと言っているだけで、必要以上に冷酷になれと言っている訳ではない……
ただ、我々ADHDではそういう風に器用に立ち回ることが難しいから、
サラリーマンむりぽと言っているだけでおま
ADHDはむしろ孤高に生きていくべきだと思う
職人の方が向いているというのは同意、ただし電気系除く(感電して死にそうだから)
>>944 いや、冷酷かどうかではなく
マキャベリズム=目的のためなら、悪も善
というところが恐ろしいところなの。
それに、必要なら何をやってもいいってことでしょ。
ナチスドイツがやったことがマキャベリズムそのものなんだよ。
ヒトラーだって、最初はドイツの国防を謳って人々に熱狂されたんだから。
会社でも、要領のいい奴は確かに上へいくことはあるけど、我々はそうできない以上
悪も善などという方法論は考えるべきじゃないってこと。
それはサラリーマン的生き方以外でも大事なことだよ。
職人や技術者こそ、誠実さや裏表のなさが求められる。
>>945 自己レス
きつい言い方になっているならごめん。
ただ、マキャベリを是とするって、あまりよく知らないのかな、と思ったまで。
もし歴史上、哲学上マキャベリがどういう影響を与えたかを知ってなおかつ
それを肯定的に見るならば、それは個人の自由だと思う。
947 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 19:41:33 ID:Jw/g38Rv
>>944 発達障害以前にお前は人間性に問題有りだ
お前みたいな人間は仕事できようが確実に嫌われるタイプ
948 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 19:47:31 ID:p3rGPoTR
もう坊主になったら?御布施で生活しようよ
今日仕事で人権研修というのがあったんだけど
障害者の区分の中に発達障害があってドキドキしたよ・・・
でも講師はさらっと流してしかも成人の発達障害には触れなかったからほっとした。
>>945 >それに、必要なら何をやってもいいってことでしょ。
やらないと身の破滅だから、やらざるを得ないってことだよ、マキャヴェリの言っているのは
世間一般にまかり通っているマキャヴェリズムとは違って、
敵が武器を持って襲い掛かってくるのだから、自分の身を守るために、
相手を殺さざるを得ないという極めて正当防衛的なもの
ナチスのような恐怖政治を敷くこととは異なり、
基本的にマキャヴェリは「自分の国にとって」恐怖政治を行うことが宜しくないことを弁えてた訳だから、
その上で自分の身を守る上で、後の禍根を残さないための反逆者の処刑等
どうしてもやらざるを得ない残酷な行為は、民衆を怯えさせないために、
あくまで、一回でさっと終わらせるべきと言っている
長期に渡って続けたナチスとは違うよ
>>945は『君主論』を読んだ上で言っているのか?
企業内部だと同僚との争いになるから、サラリーマンの間では互いの嫉妬・足の引っ張り合い・
貶し合いが発生せざるを得ない場合がある
だから自分の身を守るために、それに対抗せざるを得ないけど、
表面上はその泥沼の争いについて、周囲に対しては全く知らないようなフリをして水面下で対抗策を
取らないといけないという意味だよ、
>>941の↓は
あからさまにやると周囲の反感を買うから
>マキャヴェリも言っている、倫理や道徳は持っていることが重要なのではなくて、
>持っているように見せかけることが重要なのだと
>必要な時には約束を守るべきではないと、他人の友情・同盟を当てにしてはいけないと
>会社でも、要領のいい奴は確かに上へいくことはあるけど、我々はそうできない以上
だからできないんだって言ってるんだって
他人との駆け引きがADHDの人間には難しいんだから、
周囲から離れて孤高に生きていくべきと言ってるの
なげえええええええええ!!!!!!!
ホームレスになればいい、まで読んだ
953 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 20:38:41 ID:CWwvfScN
>>950理屈っぽい・・・絶対に女からは嫌われるタイプだな。
オタクの女以外ダメだな。
954 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 20:40:51 ID:tDU0iDh2
そんな身の丈に合わない武器の話しばっかしないで、ボランティアしたり教会いったりロードの自転車とかそこそこ見栄えする個人スポーツでもすればいいのに。
>>951,953
さっきから野次飛ばしてばっかりですね貴方達
ちなみに私は女だ
>>950に追加
ちなみに、マキャベリの論を(主に外交面で)一番上手く実行していたのはビスマルク
マキャヴェリズムを実行したのはナチスかも知れないけど
>>955 お前野次の基準低過ぎだろw
ばかりってまだ二回しか今日ここに書き込みしてないわけだが
>>955 ビスマルクは後のドイツ=侵略国家という土台作りをしたわけだがw
あなたのながーいレスを読んでいても、マキャベリズムはあくまでマキャベリズムだなとしか
思えないw
それに気づかない ID:OR+d99/bは知識はあっても物事の本質を理解できない人なんだろうな。
まあ、中二病でもいいじゃないか、個人の自由だ。
958 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 21:28:32 ID:XNmRFPir
機械的、マニュアル通りに仕事はできるけど、考えて仕事できない。
間違いに気付かない。内容理解してないし、理解できない。
わからないことを質問して、説明されても、なんでそうなるのかわからない。
昔から、算数の文章問題苦手。何をいってるのか意味が理解できない。けど、計算問題はできる。
仕事重なるとパニック。優先順位間違える。
自分なんでこんなことも出来ないんだろう‥。迷惑かけれないし、役にたたないから、仕事辞めようかな。
精神的に限界がきて、職場で手首を切ったあげく、大泣きして、仕事辞めた過去があるにも関わらず、また同じ事務系の仕事につくとか、どれだけ学習能力ないんだろう。
同じことを繰り返さないためにも、辞めようかな‥。
959 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 21:35:35 ID:CWwvfScN
>>958悩む必要ないじゃん!自分で答えは出してるでしょ?
機械的作業の仕事をすれば解決する。
辞めるか辞めないかは自己判断でよろしく。
960 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 21:52:27 ID:XNmRFPir
機械的に作業する仕事で正社員って思いつかない。
正社員だって、案外とみんな機械的に仕事をしている。
ポイントは辞めずにずっと継続して同じ仕事をし続けられるかどうかというところ。
マニュアルがあっても、環境が変わればすぐ対応できなくて普通。
色々なところを渡り歩いているがゆえにおかしてしまうミスもある。
機械的な作業の仕事の良いところは、一度覚えてしまえば、
精神状態が悪いときも仕事できる。むしろ精神安定にすらなる。
悪いところは、給料が安く、飽きやすいし、すげ替えられ易いところかな。
正社員にこだわらないで探すしかない。
>>957 周囲に英仏という大国があり外線包囲されやすいドイツの立地条件を考えれば、
地政学的に見てビスマルクの取った対応は当然と言える。
本質が掴めていないのはそちらの方ですよ。
ま、私にとって他人の貴方が私のことをどう考えようとも、私の知ったこっちゃないですが。
964 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 22:00:12 ID:XNmRFPir
難しいね。
965 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 22:00:18 ID:tDU0iDh2
ちゃんと職業センターなり、ハローワークに相談して、抜け道を探してください。
それも社会人の勤めですから。
966 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 22:13:01 ID:CWwvfScN
>>963 理屈屋=バカ なんでもかんでも難しくしか表現できない人間。
簡単にまとめればいいのにな。
ビスマルクとかマキャベリなんてどーでもいいよ、腹の足しにもならん。
やったー!派遣延長だよ
968 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 22:34:31 ID:p3rGPoTR
派遣村も明日で解散か
969 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 22:55:50 ID:+vW/3zrc
数日はなんとかやってたが日に日にボロが…
白い目でみられてきたがやれるだけやるしかない
ここまでは予定調和みたいなものだし
ここ読んでるとADHDってただの馬鹿なんだな
世の中って、騙しあい奪い合いって面はあることは確かだけど、
一人で生きていけない以上は助け合いのためのものだと考えるよ。
傷ついたときは一人になりたくなることもあるだろうけど、
本当に一人にはなれないから、感謝するしか、助け合うしかない。
972 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 23:13:47 ID:CWwvfScN
>>970あなたの意見に基本同意する。健常人が持っている基本的な機能が欠如してるのがこの障害。
それをただの馬鹿といわれればしょうがないと言える。
>>971 禿げ上がるほど同意。
ADHDは集団での協調は苦手だが、だからといって猜疑心、利己心などを持つものではない。
周囲みな敵、という思考に陥るとますます孤立してしまう。
974 :
優しい名無しさん:2009/02/03(火) 23:51:34 ID:p3rGPoTR
説明されてもうまくじぶんの脳にはいらない
>>922 >>935 俺は吐き気がしてきたよw
>>936 辞めさせる良い口実になるだけじゃないかなぁ?
新潟って土地柄を考えると会社から良い扱い受けないと思うよ
勿論あくまで俺の考えだけどね
976 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 01:23:31 ID:RP4jAFln
みんなじぶんのことばかり
日本を食いつくす官僚たち
原さゆりのavをホリエモンが評価していたぞ
977 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 07:03:13 ID:7PgBI6GM
>>974 同じく。
頭が相手の話を跳ね返してる。
978 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 08:25:55 ID:C5b4hC6d
本当こんな使えない脳要らないわ。
社会は定型を基準にできている
うっかり定型の社会に踏み込んでしまうと俺らにまってるのは孤立と軽蔑
自分が異物だと思い知る
ふう…
やっぱなるべく人と係わらない仕事をすべきか
もしかしたらなんて幻想は捨てて
しかし何の為に生きてるんだろ
見下されるため
面白がられるため・・・ブワッ!
981 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 10:32:18 ID:9SyuXMES
事務のバイト首になった
ずっと孤立していた
天○り先だったから人間関係がすべてだった
最後はいろんな人から説教受けた
私は入った時、退廃的で排他的な雰囲気を感じた
冗談を言って笑わせる余裕があったし、仕事もきちんとこなしていたつもり
合わなかったというだけで、自分が悪いとは思わない
しかし、瞼のけいれんが今も治まらないという
982 :
( ゚∞゚) ◆manKolh68I :2009/02/04(水) 12:40:16 ID:NsUhCWyo
現在うつ病だ。
医師によると、ADHD,アスペルガー症候群は、日本では認められないといった。
「先生、子供時代ADHD,アスペルガー症なんではないかと、私は、、」
医師「、、、日本では、そういうのは、、まだ認知されていませんw あやしい病気です」
そう言うわれたw
(;´A`)
983 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 12:45:51 ID:AzeKyitG
メモリーがぶっこわれてるんだから
やっぱ単純な仕事が向いてる
製品が流れてるのをチェックするだけ
物を流すだけ
監視員
とか
障害者よりちょっとましな能力を求められる程度の仕事が無難
棚卸しの仕事やったことあるが、最初は単調で楽だと思った。
だけど、8時間ぐらい商品数をカウントしてると誤差が生じるんだよねぇ。
ADHDは単純労働も向いてない
987 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 14:28:12 ID:RP4jAFln
郵便配達やったけどむりだね。誤配しちゃう やったつもりはないのが痛い
要は集中力が持続しない、あるいはなかなか集中できないわけだから
精密性が必要な作業を他との流れに従ってやるのは難しい。
ひとりで納期までにしあげればいい職人とかなら、いいかも。
989 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 16:08:42 ID:P+AomPFH
職人しか道がないって厳しいよなぁw
あんまりかっこわるい仕事はしたくない
991 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 17:25:35 ID:8GT1yCrO
>>986-987 俺も両方やった
気をつけててもやっぱり誤配
半分無意識になる事があってもなんとかなる
まわりに分からない仕事がいいと思う
>>984 >製品が流れてるのをチェックするだけ
>物を流すだけ
>監視員
全部機械で代用できる。
昔ならこれらの仕事も人がやっていたからADHDもどうにか人並みに暮らしていけたが
今は機械化、IT化でADHDの人向けの職がどんどんなくなっている。
昔、試飲目当てでビール工場に見学に行った時に見たんだけど、工程には人が誰もいない。
全て遠隔操作、遠隔監視。
ビールを熟成させる温度は0.1度違うだけでも味が変わってしまうそうだが
これも全てコンピューター制御。
瓶を洗浄・選別したり、ビールを瓶詰めするラインも全て自動。
極め付けは、製品の出荷ライン。
倉庫から下ろす操作は全て自動、コンピューター制御。
人が操作する部分は一切無し。
下ろした製品をピッキングするフォークリフトも無人運転。
ADHD向けの仕事(ライン作業、監視、倉庫、ピッキング等)が全て機械化、IT化されている現実がここにあった。
993 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 18:00:49 ID:8GT1yCrO
>>992 まあ俺らが一人前にできる様な仕事だしな
一番機械化しやすいだろう
今、現在ならそういう仕事も結構あるがな
機械にも負けちゃうのか
>>993 >機械にも負けちゃうのか
機械は人よりずっと速いし、ミスもしないし、こき使っても文句を言わない。
997 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 21:23:02 ID:s8OsmJYI
中途半端な障害はかわいそう・・
でもこんなの認めちゃったらホントに大変な障害者が大迷惑。
999 :
優しい名無しさん:2009/02/04(水) 21:39:14 ID:s8OsmJYI
部外者ではないですよ、おれも障害者なんでね。
こんな中途半端がまかり間違って年金の対象にでもなったらと思うと愕然とする。
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