【ECT】うつ病・電気けいれん療法【電撃】　3

>>392

えっ?ホント?
勧めたDr.も入院先の担当医も何も言ってなかった…

できればソースを教えてください

時すでに遅し、だし躁転もしなかったけど

>>392
それ間違い。
基本はうつが対象だが、躁鬱や統合失調症でも医師の判断で
実施は可能。
http://www.ncnp.go.jp/hospital/sd/seishin/qanda.html

いろいろとレスをありがとうごさいます。
子供の頃から話さなければならないくらい込み入った話なので、ここには書ききれませんが、
うつ病になる前は他の事をすべてあきらめて医者になるためだけに必死に勉強してきたと言っておきます。
うつ病になるきっかけになった悪夢のような経験の後は、もう医者になることしか希望が持てなくなりました。
誤解のないように言っておきますが、私は高校生じゃないです。ちゃんと仕事もしてました。

ネガティブ思考は生まれつきです。うつ病のせいではないと思います。完璧主義で極端な性格なのもうつ病になりやすい原因だったのでしょう。
ECTで治るという状況が想像できません。辛いのに自殺もできなくなるなんて、どんな地獄なんでしょうか。辛いときはやっぱり最後に自殺という逃げ道があったほうがいいと思うのですが。

>>395
それこそ逃げだよ。
ETCとか薬ではなく、カウンセリングなどの心理治療が必要だと思う。
諦めたら終わりだよ。

カウンセラーにはとても恵まれていると思います。
でも、最終的にはすべてをあきらめる方が簡単なんですよ。
もう努力なんてできないし、休んでいるのにも疲れた。休めと言われて４年も休んでる。
脳に電流を流して健忘症になるリスクを負って、更にたったひとつしかない究極の逃げ道を閉ざされるなんて嫌です。

あれも嫌これも嫌で治るほどこの病気は簡単じゃないよ。

薬は嫌がらずに飲んでますよ。薬飲むのが好きだし。
ECTに抵抗があるだけです。
効果があっても再発するというし。

最終手段として考えていますが‥これは痛いでしょうか?
他の記憶も飛んだりするのでしょうか?

>>399
あなたの場合は、今のカウンセリングが合ってないと思う。
猜疑心が強い性格の様だから、認知療法とか本格的に
考え方というか物のとらえ方を変えないと、
いつまでの、この状態は変わらないんじゃないかな。
ECT以前の問題だと思う。

そうだよね、双極性でもおｋ！

>>399
こう考えたらどうだろう、簡単に

ECTやれば希死念慮はなくなるが、記憶及び記憶力もなくなる
ネガティブ思考は変えられない
＊どれも「絶対」ではないよ

ECTは最終手段ではあるが特効薬ではない
特効薬なら鬱になった人はまずそれからやるでしょ
（前にも書いたような希ガス）

自殺は（自分の中では）否定しないけど、生きてるとうれしいこともあったりするのも事実
死なないで記憶（力）維持したままでいけそうなら、ECTはパスだな、オレなら

>>395さん

　あなた、自分が思っているほど特別な人間じゃないよ?

　すべてをあきらめて必死に勉強するなんて、ある程度の大学求めてたらあたりまえ。
　悪夢のような経験というけれど、そんなに凄いこと?　自分がそれ聞いて引くかな。

　自分だって悪夢みたいな経験をした。
　体から背骨を抜かれたように、精神が立ち上がれないような。

　「辛いのに自殺もできなくなる」って、それは極端じゃない?
　思考経路が変わって、自殺するほどのことじゃねぇな、と思えるようになるのかもよ。

　自分自身は(うつのときには)自殺願望はなかったから、適当こいてるかもしらんが。

＃なんで今生きてるかって言ったら、地下鉄に乗るところが常に先頭車両のあたりだから。
＃「これ、飛び込んでも死ねんなぁ」　つーか、自殺するだけの気力もなかったよ。

　4年ていうけど、薬、どれだけ試した?
　SSRI/SNRIは当然として三環系四環系、リーマスは?　チラージンは?
　どれだけの医者に見てもらった?
　自分で「標準精神医学」ぐらいは読んだ?(少なくとも医者志望だよね?)

　もう一回書くけど、君が君を診察したとしたらどうする?
　「本人の想いだから死なせてあげましょう。」というか？

　もしそうなら、俺は知らんよ。そんな奴医者になってもらったら困る。

　うつ病が治ったあとでも死ぬんなら、それは君の本意だと思うけど、
　今の状態じゃ「病気がそう言わせてるだけ」としか思えない。
　

>>400

　かならず点滴をうつのでそれは痛いよ。

　一回目は「なかなか眠くならないなぁ」と思ったときに
　「終わりましたよ〜」と言われる。
　二回目以降は「あぁ、麻酔がきいてきたような…」「おわりましたよ〜」
　みたいな感じ。

　記憶が飛ぶかは、自分でもよくわからない。人に指摘されて記憶にない、ということはない。

んで、これは自分のかかった病院だけの話かもしれんのだけど。

名古屋市立大学病院(精神科36床-精神科Dr20人くらい?)でmECT受けた。
このぐらいの規模の病院でも、同時にmECTを受けられる患者は3人だけ。
あとはずっと、待ち行列に並んでる。自分も5月にDrから提案されて、結局
入院できたのは１０月だった。

なにが言いたいかっていうと、貴重なリソースなんだから、それを意識して欲しい、ってこと。

いや、単科のとこだともっとたくさん受け入れられるのかもしらないけど。
市大病院でも3人というのは、自分にとってはちょっとショッキングだったので。

なんか、熱くなってしまってもうしわけないorz

治さない

>>401 その通り。私の性格の問題です。

>>402 嬉しいとこを嬉しいと感じられるのはいいですね。私はプラスの感情（嬉しいとか、幸福感とか、満足感とか）は消滅してしまいました。

>>403 はい。カウンセリングを受けて分かったのですが、私はどうしようもなく極端な考え方をする人間なんです。子供の頃からそうです。
薬は国内外を問わずに、ありとあらゆるものを試しました。今は出て間もない新薬を飲んでます。何を飲んでも駄目ですね。

医者の不養生という言葉が示すように、自分では自殺を考えていても、他の人（患者）にはそんなことは絶対に言わないものです。虫歯だらけの歯科医がいるのと同じですよ。

医者もカウンセラーもうつ病がそう（自殺のこと）言わせてるって言いますけど、実のところうつ病なのか性格の問題なのか自分でも分からないんです。
これだけ薬が効かないのは、うつ病ではなく性格なのかもしれません。その場合、ECTを受けても無駄ですよね。

読んで欲しいだけみたいだから、もういいよ。
相手して悪かった。

好きにすればいい。好きにすれば。

ECTやって「最後の手段」を失って苦しむのもいいし、
さっさと自殺するのも手なんじゃないか?

好きにすれば？

あー！！！　もーーーーー！！！！
言いたいこと我慢してると、メチャメチャストレスなんですけど！！！

病気で闘えねぇのはしょうがないけど…

そういう時期もあるから

良くなったり、悪くなったり

悪いときは何から何までマイナス思考
良くなってくると、あ、オレってまだ生きててイイかも♪と思うのさ

いいたいこと言いきってしまったっり、論破したりしてると躁転するぞ！

iYBauvst>ごめんね。私ってこういうイラつく奴なんだよ。おまけに半分正気じゃないし。

私は半分もう狂ってるし、たぶん９５％ぐらいはもう幽霊だし、中身は空っぽで何も残ってないし、
ECTやっても幽霊になった体は戻らない。

唐突な事に聞こえるかもしれませんが、音楽って絶対にダークサイドがあるんですよ。別にスターウォーズの話をしてるんじゃないです。
クラシックの作曲家の多くがロクな死に方してないのを見ても分かるでしょ？
ドビュッシーのセイレーンとか聴いてると本当に死にたくなる。

同じ病院に通ってる別の患者さんと話をしました。
彼女は躁鬱でやっぱり最近ECTを勧められたそうです。
病院はECTのキャンペーンでもやっているのでしょうか。
ECTは儲け幅が大きいのかな？

もしお前らが理系の内観使いだったと仮定して
ヒステリアで腕が動かなくなるとかになったら嫌だろ〜
だったら文系でおとなしくしてればいいだろ〜

>>415
ごめんなさい。意味が分かりません。
ちなみに私は理系ですが。

>>414
一応、mETCは手術扱いだからね。
保険は効くけど費用はかかるよ。
場所も手術室で、麻酔科医が付いて全身麻酔かけるしね。

そうか。やっぱり病院の儲け主義のために勧められたんですね。

ECTを何度もやってる人を知ってるって女性から話を聞きました。ECTが終わるとホワ〜ンとして帰ってくるそうです。
別に欝が治るわけではないけど、その時だけは妙にヘラヘラしてるんだろうです。本人は次のECTが待ち遠しいと言ってとのことです。
それって、麻酔の後遺症か何かでフワフワしてるだけなのでは？

人間の頭は外部からの余計な電流を流すようには作られていません。なのにそんなに何回も電気ショックを与えて、脳障害が出ないはずはないと思います。

>>418
薬での治療で効果が出ない場合は、mETCを勧められることはありますよ。
ただし、全身麻酔と筋弛緩剤を使用するので、感染症のリスクもあり
大学病院や精神科でも専門性の高い病院などの設備の整った所でしか
行われていません。
確かに、効果は１年程度で何度も受ける人はいるようです。
あくまでも、薬物治療が有効でない場合が基本です。

全身麻酔と筋弛緩剤‥どうせ打つなら大量に投与して安楽死させてほしい。

普通の病棟のペットでしてるよ。
手足がピーンとなってピクピク。数分後ムクッと起きて
記憶がない　らしい・・・
一人10回はやる。一日おきに・・

いらしゃいませ。

鬱の方　鬱はただの甘えですがね。

初めまして。
皆さんの意見や体験談をよませて頂きました。

私は抗うつ剤は色々試しましたが、今はﾄﾚﾄﾞﾐﾝ飲んでます。

正直、良くなったと思いますが、副作用がキツイ(:_;)

記憶障害なんて、全然気にしてません。

希死念慮と、ネガティブが一番困っています。

大阪大学病院に診断書を書いて貰っています。

迷っているのは、費用の件と、これで良くならなかったら落ち込むだろうなぁ、という事位です。

大うつではありませんが、10数年、うつ病でしんどいです。
難治性なんだと思います。

受けた方がいいのでしょうか

無茶苦茶悩んでます??(゜Q。)??

皆さんの意見をお聞きしたいので、一旦上げさせて頂きますm(__)m

>>422
そこまで厳しい状態なら、一度うけてみれば。
事前に設備や手順などは確認した方が良いと思う。

チクロパン注射してもらって、あと電撃うける　目覚めがとても
気持ちが良いです　そのあと２週間してまた受ける
大じょうぶ　きにする事なんか、ありません　終わればスーと　するだけ
。

>>424

ありがとうございますm(__)m

個人差もあるみたいなのと、電気ｼｮｯｸ、てのがちょっと怖くて(-.-;)

最近は季節柄か一日中、寝込む事が多いので
ダメ元でやってみます。

施設や設備は診察を受ける前に調べておいた方がいいのでしょうか？

>>425

情報、ありがとうございますm(__)m

色んな意味で楽になりたいです。

私の状態で受けさせてくれるかが、もっかの課題ですが…

>>426
mETCは麻酔医も必要だし、麻酔科が独立して
ブロック治療などをやってれば問題は少ないと思う。
基本的に手術扱いだから施設は新しい方がよいし、
実施の実績も確認しておいた方がよい。
実績の少なすぎる所は不安が残る可能性もあるから。
多すぎるのも金儲け的な所もあるから微妙。
病院の規模と実施数のバランスが目安かな。

以前ＮＨＫテレビで「この治療はアメリカでは一般的になってます」
とか言ってたけどそれは嘘だ（この先生が悪い先生とか言う意味ではないので。）
掲示板で聞いてみた事あるけど、
すたれてきてる、みたいに返ってきたし。

阪大病院でtmsをやっているそうです。

電気ﾋﾞﾘﾋﾞﾘは怖いので、できればtmsがいいと思ってるんですが…

主治医がtmsに詳しくなく、情報もなかなかありませんf^_^;

皆さんがtmsよりECTを受けられた理由は何ですか？

閉鎖病棟で懲罰だったから

>>430
阪大は、うつではtmsしてくれない、てさ(>_<)

電話で問い合わせたら、冷たく言い放たれた(´Д`)

TMSなら杏林でやってたはず

杏林は実績もあるみたいなんだヶﾄﾞ、大阪がないんだよね〜(ノд<。)゜。
東京まで何度も行けないよ(+_+)

来週からm−ECTやってくる。週3回、12〜16回がワンセットらしい。
２ちゃんねる忘れるんじゃないかと不安だ

>>435

覚えてたら報告よろしくm(._.)m

TMS板が落ちたんでココに書く

4ヶ月に１度づつやらないと効果ないそうな　複数回受けた人って少ないと思うんだけど？

誰かtms板も作ってくれないかなぁ(;^_^A

どっちにするか悩んでます(>艸<*)

書きこみ出来るくらいの余裕あるならECTは、止めたほうが・・
　どうにも薬利かない年寄りとか、目を離した隙に電車飛び込む恐れのある人
とかの応急処置　かなぁと。

忘れたいことを忘れられたらいいんだけどな

神奈川県立のｔｍｓ　やったヒトないかなぁ
　落ちる前の情報だとアンマ評判よくなかったけど

気分変調で受けた人は？