【発達障害】高機能自閉症総合スレ4

>>947
> 答えを選びなさいのところ､ａやｂの間にある区切る線引きは意味あるの？

？？？？？

>>947
お前合格だ

IQ128って、どれくらいの知能？
やっぱ凡人レベル？

ネット診断でIQ140とか言ってる池沼がいるようだね

IQ140くらいあったら、
生まれつきの社会性や対人センスがなくても、
成人前後には社会、対話スキルを習得して
問題ない社会生活を送っていて欲しい。

おそらく職業能力については、IQの高さよりは、
過集中の度合いが利いているんじゃないかと思う。
IQが100前後でも、社交や趣味にうつつを抜かしてなくて
仕事に集中してれば、それなりに適正ある仕事で成果出してるだろう。
仕事はできるけれど、こみゅ力がちょっと...と言われるような人は
IQじゃなくて過集中で生き延びてると思う。
社会性や対話や文脈・状況の把握とか、そういう面をIQ100くらい
だとカバーできない、でも仕事はできる。

IQ高い冴えた頭は医者や哲学や科学に向いているだろう。
IQが高ければ職業能力に加えて、対話や社会スキルに秀でていて
自閉があってもそれを障害と呼ばないで済むんじゃない？
そうなると二次障害なんかも、なさそうじゃない？

>>953は夢見語りというものだわ。

自閉症とは関係ないが、
高IQの人間もまた特殊な育成を必要とする、っていう話もある。
それしないと二次障害になる危険って意味で。
くわしくはギフテッド教育を調べれ。

>>953
過集中云々については基本的に同意
しかし、二次障害発症のリスクは相対的に低くなると思うが、
何らかのキッカケがあれば、二次障害発症は避けられ辛いかと、、、

貴氏のレス下記の部分は、
そもそも本人もしくは周りの者が困っていなければ、
障害とは呼ばず、個性と言います。
根拠なき見解ですが、たぶん個性で収まっている方の方が、
障害と呼ばれる症状を引き起こしている方々よりも多いと思います。
でも少なからず、個性に収まりきれず、障害となってしまう方がいます。
個性のうちに収まっていられたらどれだけ幸せだろう、、、
と、最近二次障害を発症した自分は思います。

そういう訳で、IQレベルにかかわらず、
何らかのキッカケがあれば、二次障害発症は避けられ辛いかと、、、

最後に何か貴氏に反論しているみたいですが、
好意的にレスを読まさせてもらっています。
どうもありがとう。

>>954
IQ130以上とまでは行かなくても自閉性障害支援に関してはギフテッド教育的なものが日本には必要だと思う。
俺は総合IQ114で賢明一歩手前なんだが、検査した病院の心理師や医師からはそれなりに知的レベルを求められる仕事でないと二次障害が出るから注意しろと言われている。

>>956
既に二次障害が出たやつに、
それなりの知的レベルの求められる仕事など、
もうありつけないわなww

俺、＼(^o^)／オワタ

IQ高くても生きにくいのは変わらないだろうな。
自覚できる分、苦しむんじゃ？
唯一の救いは先天的ということかな。

>>958
ある程度IQがあると、経験則から対処法をマニュアル化する事が出来る。
でも完全なマニュアルなどないし、未経験な事などにはIQなど関係なく対処に苦しむ事になる。

それを理解している(発達障害にかかわる)関係者が少ないんだよね。
ある程度IQがあり、それなりに社会適応してきているのであれば、
現在も未来についても"問題ナシ"扱いされる。

>958氏
先天的が唯一の救いとは如何に？

958です。
言葉たらずで、すいません。
先天的なら自分の責任じゃないから、
あの時ああしてれば・・・なんて事悩む必要もないということです。

>>960
ご説明ありがとうございます

なるほど確かに自分には障害自体の責任はありませんからね
後ろ向きな後悔はしなくて済みますね

>>961
建前上そうでも、周りの目はと思うと非常につらいですよ。
自分のこの症状を理解してもらえないと思うと、つらくてたまりません。
特に、親にこの症状を理解してもらえない場合、他人相手よりへこみます。

>>962
そもそも心的交流は我々自閉症には難しいモノがありますが、
さすがに親御さんから理解してもらえないと辛いものがありますね

うちは皆似たもの家族なので、
ある意味変なバランスの上で成り立っていますwww

そうですか、単にIQが高いだけでも、二次障害がありえるわけですね。
ちょっと投げやりにぼやきたい気分だったけど、真面目なコメントをいただき
シラフに戻れます、皆さま真摯なコメントをどうもありがとう。

生まれつきというのは、本人のせいではないので、
自分を責めることはない
とはいえ、これからどうするかというところでは、
自分をよく知って活かしてどの方にもお幸せになっていただけたらと思います...

大多数に合わせて批判されないように生きるより、楽しく生きるので好いのではないか
と思いますよ。楽しく生きている人は、魅力的になって理解者を引きつける。
楽しくしていれば理解者／無理解者分け隔てなく、周囲の人に楽しさを分けてあげられる

みんなにも楽しくなってほしい
伝染するあの辛い不機嫌はもう要らない、もう結構だなぁ
不機嫌にはとにかくNoを言いたい
とこの頃おもいます。

自分：IQ140〜150，発達障害⇒ポスドクでヒッキー気味
弟：IQ160近かった，定型発達⇒20代前半で年収1000万円を軽く超える稼ぎのビジネスマン

＼(^O^)／

昨日は街で歩いていたら、赤や緑や黒やらの多数のジープに
角毎に出会いまして。
以前、無鉄砲に、家族で幌の破けた白いジープに乗ってた時の、
あれこれを思い出し、あんな風に道中を楽しめたのは、自分達であればこそだったと
懐かしみました。...まだこれからも、変でも楽しいこと、に挑戦していきたいなぁ。

私は思いがけず、子どもを授かって生んで、どこかの誰かに預けてしまうこともなく、
お世話して、一緒に暮らしていて幸せで、そのことに後悔は微塵も感じていません。

ただ自分の...いろいろ感覚や情緒にハンディがあるのに、私のIQといえば
人並み程度しかなく補えず、限界ばかり見えて、役に立たず、どうにも限界がありすぎに
感じてしまい...身近な親切な人は私に期待してくれたりして、それがまた切なくもあり。

誇大な自分、誇大な能力を思い描いているんではなくて、もうちょっとましに、
ただ人並みでありたかっただけです。私は周囲のママさん集団と全然ちがいます。
どの人にも人それぞれのしんどさが時にあるということで...おそらく
私にもほかの違う人生にはない、楽しくて好いところも沢山ある。
...とまた改めて信じてみます。

>>966
言語性IQ130ながら動作性ＩＱ81で「発達障害の疑いがある」と言われた自分はどうすればいいのだ？
国�T事務系に合格するがヒキニートになってしまい現在44歳だ。人生オワータ。

age

>>968

たしかに終わってると思います
ただしそれでも生存しつづけ
しかも書き込みできる環境にあるのはすごいです

高機能だけあって学歴は人並みの方が多いですよね。
俺も院卒ですがナマポで＼(^o^)／オワタ

>970
下手に知能があるだけに厭世観が溢れ出して困ってます。
何の為に生き続けるのでしょうか？お教え下さいませ。

IQ120以上ある方は結果が間違ってると思われる。

>>972
WAISの結果でも？

もう一度してみればいいよ。

>>974
たしか2度目は馴れが出るので逆に成績が良くなると聞いたが、、、
180とか190とかはともかく、140あたりぐらいまでは認めてやってもいいのでは？
ちなみに上げた数字に根拠はない。

>>971

なんのために？

「Gは証明できない」

を参照のこと

>>976
ちょっとググってきましたが、難しいんです＞＜；

>>975
あなたの為だから

>>972

その根拠は？

>>971
"高"機能って言っても
80以上って意味でしか無い

低中高の3分割するなら中も含む
低高の2分割なら、半々では無く境界はかなり低寄りである

>>980
高機能の意味は存じています。
知的障害レべル以上の事ですよね？
つまり標準偏差に2/3が入りますから、
云わば全体の5/6の人間が高機能に該当するのも、、、

まあ、なんだ、、>971の上半分は、ぶっちゃけ景気付けで書きました。

脳の言語処理、音楽で改善
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100222002

本当かね？
自分は音楽は好きだけど、雑踏での聞き分けは無理だ。
……と書こうとしたけど、音楽をもっと聞いてた高校生位までは
聞き分け能力がまだあったような気がするな。
困っている人は試してみるのも一興かもね。

>>968
俺は言語性IQ130動作性IQ105総合121だった。
東大理系から国Ｉ法律受かったのも同じだ。
今は30前半だけど医学部再受験できるから何とかなりそう。
判定もそこそこだからね。

>>972
俺は最新型のWAISでももう一つ古いバージョンのWAISでも
言語性ＩＱ130非言語性ＩＱ80総合105で変わらないよ。IQ120
以下だからお呼びじゃないか。御三家→早慶卒だけど。

>>983
手がブキッチョだったりすると医学部も大変そうだな。
人当たりが良くないと開業は難しそうだし。

>>983
お前よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しでみっともないからやめれ
そういう嘘はすぐばれるよ。>>968みたいにガチでIQ高いやつとは全然違うって書き込みだけでわかるから。

>>982
この障害にはイマイチだと思う。
自分はこどもの頃からピアノ・合唱を習って、家でも音楽溢れてたけど
教室がやがやの中で先生の言葉さえ聞き取りにくい・集中出来なかったし。

ここですかIQ自慢ｽﾚは

>>987
自分もそう思ったんだけどね。
発達障害に若干ふれていたり、
失読症を特に挙げて効果があるんではとこの研究者は思っているようだから、
期待したい人は注目しておくといいよ、くらいの意味で書いた。

「試してみても損はない。もともと素晴らしいものだから」
というのは、確かにその通りだと思うよ。
音楽は悪いもんじゃない。

親たちは親のせいにしないよう、発達障害という武器を手にした。
今後の新世代の問題児は
親のせいにしようとすると全部「おまえは発達障害なんだから」で
済まされるであろう

>>990
???武器ねぇ。

考え方を変えてみたら？今までは親のせいだから
国からは個人に支援するもはない。だったのが
障害であることが分かったことで、専門の配慮や支援が必要である。という
必要性を認識出来たわけでしょう？
大丈夫必要ないというのなら、それでなくても借金国なんだから
必要されていないのに予算なんか下りないだろうね。

今親達は子供達の将来のために、またこれからも生まれてくるであろう
発達障害児の親子さんのためにも、躍起になって支援の必要性を訴えているのに。
何てマイナス思考なんだろう。

■高機能自閉症関連ウェブサイト

　・発達障害 - Wikipedia
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害

　・日本自閉症協会
　　ttp://www.autism.or.jp/

　・発達障害者支援センター一覧
　　ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

発達障害者支援センター一覧
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm

自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

自閉症テスト
http://jihei.net/jihei-shindan.html

IQテスト 制限時間20分
http://met.chu.jp/test/iq.htm

空気読み力テスト
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
エゴグラムによる性格診断
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
タイプ別性格判断
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/

ttp://www4.famille.ne.jp/~kin/check/check.htm

他の人を見ると自分がどんなに「発達障害」かがわかる。

他人と自分の違いが分かるようなら、まだ大丈夫。

>>994
>自分がどんなに「発達障害」かがわかる

それはすごい！
もしかしたら発達障害じゃないかも！！

おまいら、どんだけ重度者縛りだよ。
スペクトラム状だって偉い人も言ってるぜ？

つか、直接自分の姿を見にくい障害だけに、
人の姿を見て我が振りに気付ける能力・環境にあるのは幸せさんだと思うよ。

それにしても、他人ができることなのに
自分はできないことって結構あったな

一箇所でうまくいかないなら職場や他人のせいにできるんだけど
どこでもダメなら自分に原因あるとしか思えないもんね