心の相談室「野の花」七鉢目

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1スレ保存団体
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 (・∀・)    こころの相談室「野の花」へようこそ
( ∪ ∪
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2優しい名無しさん:2008/09/20(土) 10:49:50 ID:gZh6OYCp
759 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 22:12:23 ID:DVRqqOaI
一年前に強い欝状態とPTSDと診断され、一歳半の息子を連れ実家に帰りました。
最後に元夫と会ったのは一年前。
半年前、弁護士を挟み数か月かけて離婚しました。
必死でした。
でも今、やっと人並みの感情や平穏を手に入れて、なぜか過去が思い出されて仕方ないです。
夫には暴力を受けていました。でも数回だけ。
私は男勝りの性格で可愛げが無かったです。
子供が産まれた頃両親はかなり険悪な真っ最中で、私の夫はすぐキレる。
小さく産まれた息子はひたすら泣き、吐く。
3優しい名無しさん:2008/09/20(土) 11:42:55 ID:J7tGTPxg
4優しい名無しさん:2008/09/20(土) 13:24:04 ID:fcJFjw+G
前スレ759です。
申し訳ありません、続きを書き込もうとしたら書き込めなくなっていました。
そのままスレも立てられずにいました。
ご迷惑をおかけしました。
5田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/20(土) 15:39:27 ID:Mu5p8VE9
スレ立てありがとうございます。
512Kオーバーフローでした。その上、アクセス規制などに引っかかり、遅レスごめんなさい。

>2
前スレ759さん

大変な経験をなさっておいでですね。
そして、レスくださるまでに、回復はしてきた。
でも、ご「自分が至らないから不幸が襲ってくる」と、お思いになってきているのかしら。

結婚って、至らない者同士が試行錯誤で創り上げていくものですね。
でも、
>夫には暴力を受けていました。でも数回だけ。私の夫はすぐキレる。
隠居にはその暴力がどのようなものかわかりませんが、もし、あなたの心身にキズが及ぶようなものであれば、
あなたの選択は、あなたにとっても、子供さんにとっても、良かったのでないかと思えるのです。
ドメスティック・バイオレンスは次世代に引き継がれることが多いのですから。
6優しい名無しさん:2008/09/20(土) 16:56:07 ID:fcJFjw+G
>>5ありがとうございます
以下759の続きです、すみません。

産後すぐ体を壊し緊急入院。
そんな中で夫が暴れたらどこに逃げようか?哺乳ビン、おしめ、着替え、携帯、を持ち子供を抱いて逃げるシュミレーションばかりしていました。
でも私の欝の原因は夫の暴力だけだったのか?育児ノイローゼや、両親の問題のせいだったのではないか? そればかり考えてしまいます。
7優しい名無しさん:2008/09/20(土) 16:57:16 ID:fcJFjw+G
元夫も現在欝で通院中らしいです。
別居前の一ヵ月の記憶はあまりありません。
覚えているのは夫が毎日泣いて引き止めた事、両親はとにかく早く迎えに行くと言った事、もの凄い罪悪感があった事。
自分の選択に今更ながら自信を持てずにいます。
8優しい名無しさん:2008/09/20(土) 17:03:51 ID:fcJFjw+G
>>5
程度としては、髪を掴んでひきずるのが二回程。
後は火がついたタバコを顔に投げられたのが一度。
妊娠中、軽く押されて転んだり、顔や手に擦り傷や痣が小さくできた程度です。
平和な生活をし、子供を愛しいと思えば思うほど、わが子に会えない元夫はどんな生活を送っているのかと考えてしまうんです。
9優しい名無しさん:2008/09/20(土) 21:18:00 ID:7Xq4Trof
お願いします。
神経症による身体疼痛で2年以上療養中です。
母親を主に周囲からうつ病と言われ続けています。
気分の落ち込みはなく、やる気はありますが体が痛くて朝寝や昼寝する事もあります。
母親はこの身体疼痛もうつ病によるものだと決めつけます。
私はどうしてもうつ病とは思えないし、医者も健常者〜神経症の間だと言うし、その診断表も親に見せましたが、言葉の端々に「うつ病」を出してきます。
「うつ病ではないよ」→「じゃあ何の病気なの?」
じゃあ何の病気なの?って事は「うつ病じゃないなら何の病気なの?」→あんたはうつ病と言われてると同じです。
うつ病と言われるのはすごく嫌で、それが原因で言い争いになったりします。最悪死にたくなる事もあり、うつ状態になる事もあります。
母のこの思い込みやレッテルをなくさせる方法はないでしょうか?
本気でイライラするし、こんな事が続いたら本当にうつ病になりそうです。
うつ状態になった事があるからうつ病がどれだけ辛いかは分かっています。
医者は気にするなと言いますが、どうしても聞き流す事が出来ません。
10優しい名無しさん:2008/09/21(日) 04:22:58 ID:3usiedK2
世話になった友人夫婦がいます。
お金を借りていて、提示された金額は支払ったのですが、最近その夫婦はお金に困っているらしく、実は提示した金額より20万多くかかってると話されました。
暗に返してと言ってると思うんですが、友人は返してほしいなんて言ってないと言います。
旦那さんのほうには仕事の関係で未払いの給料などがありお金の面ではわたしが損している金額は大体20万くらいです。
それを言ったら、そこまで言うんだったら裁判起こすから住所教えろという話になりました。
お世話になったのに反抗したと罪悪感がありますが、向こうも未払いの給料をうやむやにしたりなのでどっちもどっちでしょうか?
それとも私は20万を返すべきでしょうか?
11田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/21(日) 08:18:17 ID:CJYFtriY
>>6-8
759さん
>髪を掴んでひきずる  >妊娠中、押されて転んだり  >顔や手に擦り傷や痣ができた
あなたのレスから、回数や修飾語を取ってみました。
第3者としてこの記述を読んでみてくださいな。
あなたは、あなたに、復縁を薦めますか?

>元夫はどんな生活を送っているのかと
まだまだ、彼に未練がおありのようです。この心の葛藤、別居という選択肢で解決できる場合もありますよ。
復縁なさるのならば、彼に心理治療(配偶者虐待)が必要と思います。
12田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/21(日) 08:38:00 ID:CJYFtriY
>>9
9さん
お母さんたちに、理不尽な責め方をされておいでですね。

>神経症による身体疼痛2年以上療養中
セカンド・オピニオンは実施済みですか? 
もし、一人のドクターだけに診察を受けておいででしたら、別の医師(精神科医・診療内科医)を受診されることをお勧めします。
そちらでも、神経症と診断されたら、威張ってそういえますし、もしかすると、治療内容の変更を提示されるかもしれません。
うつでも神経症でも無いかもしれませんし。
また、うつにも身体疼痛を伴うものもありますよ。 
参考:「その痛みは「うつ病」かもしれません」大塚明彦著、草思社刊   http://www.myclinic.ne.jp/otsukacl/pc/

>母のこの思い込みやレッテルをなくさせる方法はないでしょうか
>医者は気にするなと言いますが、どうしても聞き流す事が出来ません
「FAP」という心理治療の技術が使えそうです。ネット検索もできます。
言われても気にならなくなれば良いのですから、読んでみて、やってみてください。
ご自分でおできになりますから。
13田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/21(日) 09:00:46 ID:CJYFtriY
>>10
10さん
借りた金額と利息を払えば、それ以上返す必要はありません。
利息を余分に20万円払えというのでしたら、借りた金額にもよりますが、
「利息制限法」という法律に違反します。あなたの場合はどうですか。

第1条 金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が10万円未満の場合           年2割
元本が10万円以上100万円未満の場合   年1割8分
元本が100万円以上の場合          年1割5分
14優しい名無しさん:2008/09/21(日) 09:36:47 ID:UaRwQAaM
>>12
まさにこの大塚医師にかかり、うつ病と誤診されてから家族や親戚にも誤解される身となりました。
この本は私の様な患者に「うつ病」というレッテルを貼り、薬漬けにする悪魔の本です。
この医師自身が薬漬け医療をしています。
病院は重症患者ばかりで、薬の量も種類も半端なく、私も寝たきりにさせられました。
うつ病は休養が大事と大塚医師に騙されて人生を無駄にしましたが、抗うつ剤は全く効きませんでした。
セカンドオピニオンでいい医師に出会い、痛みも徐々に回復してかろうじて働きたいと思える程度にまで良くなりました。
親とのトラブルで一時的に気分障害に陥り、体にも影響して働くのはもう少し先になりそうですが…。
大塚医師の診断は、薬を売る為の誤魔化し・まやかしでした。
精神医療はそういう業界でもあるんです。
大塚医師に出会ったばかりに心も体も傷つきました。
一時的に肝臓も悪くなりました。

「FAP」という心理治療もうつ病の治療なのですね。またうつ病と言われたみたいで悲しくなりました。
これだけ本人が嫌がる事を、どうして親がやるんでしょうか。「うつ病とは二度と言わないで」と言ったら逆ギレして、じゃあ家事を全部やれと言われました。
やりきれない思いです。
「FAP」はうつ病治療の内容ですが、当てはまる部分もあるので参考にしたいと思います。ありがとうございました。
家族の言葉はスルーするしかないのでしょうか?
母を病院に連れて行き、医者からも助言してもらいたいぐらいです。
私は人から誤解される事がものすごく嫌いです。他人ならまだしも実の親から信用されてない、誤解されているのは本当に辛いのです。
(母もそういう性格なのにどうして分からないのでしょう?)
15田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/21(日) 11:47:58 ID:CJYFtriY
>>14>>9
9さん
そうですか、大塚ドクターのところで、偉い目にあわれたのですね。
>「FAP」という心理治療もうつ病の治療なのですね
いいえ、違います。「FAP」は、トラウマなどに有効に対処できる心理療法の一つです。
>家族の言葉はスルーするしかないのでしょうか
そうではなくて、落ち込んだ心を、「そんなことどうでも良いや、気にならない」状態にしてくれます。
>母を病院に連れて行き、医者からも助言してもらいたいぐらいです
お母さんが行ってくだされば、一番良い方法ですね。
>他人ならまだしも実の親から信用されてない、誤解されているのは本当に辛いのです。
はい、身内に信用されなのは、一番こたえます。
>母もそういう性格なのにどうして分からないのでしょう
「過去と他人は変えられない」は、心理屋の常套句ですが、
FAPでご自分に変化が起こると、お母さんの態度も変わる可能性が大きいですよ。
16優しい名無しさん:2008/09/21(日) 12:34:57 ID:083OAHcG
>>11ありがとうございます
元夫との復縁は無いでしょう。
やっと最近悪夢にうなされるのが少なくなりつつあるので、顔を見る(子供を会わせる)事にも物凄い抵抗があります。
平穏な生活をし、恐怖が和らぎつつあるから、もしくはまだ共依存から抜けていないのかもしれません。
やはり、元夫には自分で彼の問題に立ち向かってもらうしかないですね。
例え子供の父親でも。
私にももっと強い精神が必要みたいです。
子供に会えない父親を可愛そうと思ってしまうんです、まだ。
本当にありがとうございました。
17優しい名無しさん:2008/09/21(日) 12:39:44 ID:UaRwQAaM
>>15
早速のお返事ありがとうございます。(二回とも)
「FAP」はうつ病だけの治療ではないのですね。
やってみます。
>はい、身内に信用されなのは、一番こたえます。
この言葉が一番胸に染みました。
書いた後も、親に解って欲しいと思うのは私のわがままなのかとずっと悩んでいました。
受容してもらえるだけでこんなにホッとするのに…。
相談して良かったです。ありがとうございました。
機会があれば母を病院に連れて行くかもしれません。
18優しい名無しさん:2008/09/21(日) 13:46:09 ID:3usiedK2
10です。
レスありがとうございます。
利息としてではなく、世話になった時の食費などが、その時はいらないと言っていたのを今蒸し返して話されてます。
向こうは私が損したお給料などのことは完全スルーです。
恐らく生活が苦しいがため金策を探してるのだと思います。
その旦那さんには「世話してやったから」みたいな感じで嫌なことも沢山されていて、正直な話一円も出したくありません。
19田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/21(日) 16:35:58 ID:CJYFtriY
>>18>>10
10さん
>向こうも未払いの給料をうやむやにしたりなのでどっちもどっちでしょう
おっしゃるとおりで良いと思います。
うるさく言ってきたら、「弁護士さんと相談するから」と言ってみてください。
それで、沙汰止みになると思いますよ。
20田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/21(日) 16:41:42 ID:CJYFtriY
>>16>>6-8
759さん
幾分なりと心残りがおありなのでしょうね。
>私にももっと強い精神が必要みたいです。
もし、辛さにたえられないようでしたら、「TFT」という心理療法ができる心理療法家を検索して、
訪ねてみてくださいな。
21優しい名無しさん:2008/09/22(月) 09:24:30 ID:vWdP5KSr
>>20ありがとうございます。
やはり「心残り」なんですね。
自分ではそんなつもりは無くても「未練」とも言えるかもしれませんね。
普通はあんな目にあえば「元夫がどうなろうと知らない」となるんでしょうね。
22優しい名無しさん:2008/09/23(火) 20:55:24 ID:XbAg3wnm
test
23優しい名無しさん:2008/09/26(金) 21:29:40 ID:iut1ryQW
>>970-971さん
下記のスレッドで相談することをお勧めします。
心の相談室「野の花」七鉢目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221874819/
2423:2008/09/26(金) 21:32:33 ID:iut1ryQW
誤爆です。失礼致しました。
25優しい名無しさん:2008/09/27(土) 08:24:40 ID:qroOKkCD
相談です。
私は一人暮らしをしながら大学進学を目指している23歳ですが
なんだが自分のふがいなさに情けなくなってます.
親からの援助は期待できません。父は居ないし母はわたしと14歳離れた
妹を溺愛してその子にかかりっきりです。
元から上手く言ってないのですが妹に対して嫉妬の気持ちもあります。
昔私は色々あって母と上手くいっていませんでしたが同じ娘であるのに
妹は大切に育てられているからです。
以前母と話そうとしてますがいい年してなに言ってんだ!!としかられて
物凄く傷つきました。それ以来怖いと言うかこの人が理解できません。
ですが今は実家を離れてますので落ち着いています。
通院もしていましたが今はしていません。
このときは元から話すことがメインで薬の処方などありませんでした。
26田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/27(土) 15:56:31 ID:Mc/wCgIq
>>25
25さん
妹さんをお母さんが溺愛、あなたはお母さんの愛情が欲しい。
>以前母と話そうとしてますがいい年してなに言ってんだ!!としかられて
>物凄く傷つきました。それ以来怖いと言うかこの人が理解できません。
これって、よくあることなのです。エコヒイキ。

一人暮らしをしながら、自分一人の力量で、大学受験を目指して頑張ってる。
とってもスゴイことですね。
>なんだが自分のふがいなさに情けなくなってます.
不甲斐ないなんてとんでもない、とても立派だと隠居は思うのですが・・・

>通院もしていましたが今はしていません。このときは元から話すことがメインで薬の処方などありませんでした。
今はどのような状況なのでしょう。
2725:2008/09/27(土) 21:30:24 ID:1lEavYbq
コンバンワ。
前回の書き込み、2つに分けていたのですがうまく前半しか投稿できてなかったみたいです。
後半には私の現状などかいてます。アドバイスいただけたら嬉しいです。

そんな中、今月の末で昼の仕事が終了することになってしまって不安です。
次の仕事を探して面接を受けていますがあまりうまくいっていなくて
結果待ちの状態が続いています。
今の職場、正直色々自分でも人に聞くことが多かったりして足手まといではないかと
ふあんでした。そのせいなのか人の目を診て話せないんです。
こんなこと聞くの?と馬鹿にされている気がして・・・。
学校の方も以前通って結局そのときは受験しなかったところなのですが
その塾の人がいい人だったのでまたそこに行こうとしました。
ですが面接やいろいろなことが重なってしまってドタキャンを数回してしまって
優しかったその人たちにも迷惑をかけてしまって怒られたし本当に自分が情けないです。
大学には行きたいです。しかしどうしても今の自分が不安です。
これだけの事をできないでいるのに・・・。
なんだか自分が悪いと言うのは分かってるんです。巣kジュール管理も出来なくて
迷惑をかけてしまったり・・・。
でもこんな自分がどうしていいのかわからなんです・・・。
病院にもう1度通ったほうが言いかとも考えましたが知り合いも居ない場所で
どこ行っていいのか分からないしお金も大学のことがあるから
ごちゃごちゃしててすみません。でも自分で自分の事がふがいないと言うかかなしいというか
情けなくてもやもやしています
28田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/09/29(月) 03:06:24 ID:yHOgmJkR
>>27>>25
25さん
詳細なレスをいただきましたので、失礼ながら、あなたのレスを分析してみます。
>なんだが自分のふがいなさに情けなくなってます
>足手まといではないかとふあんでした。そのせいなのか人の目を診て話せないんです。
>馬鹿にされている気がして・・・
>ドタキャンを数回してしまって
>本当に自分が情けないです
>どうしても今の自分が不安です
>これだけの事をできないでいるのに・
>スケジュール管理も出来なくて迷惑をかけてしまったり・・・。
>こんな自分がどうしていいのかわからなんです・
>病院にもう1度通ったほうが言い〜〜どこ行っていいのか分からない
>自分で自分の事がふがいないと言うかかなしいというか情けなくてもやもやしています

以前、病院(心療内科でしょうか?)に通ったことがあるけれど、投薬はなかったようですね。
でも、現状は投薬の必要を感じます。
何故って、上記の記述には、自己決定能力の低下、自己評価の低下などが現れ、
判断能力の低下から、自信喪失が起きているようです。
これは、鬱傾向によって正常な判断が阻害されているように、隠居は危惧するからです。
もし、ご実家の現在の環境(家族関係も含めて)を受け入れることができるのでしたら、
帰郷されて、養生されることを、お勧めしますよ。
充分な蓄えが有れば別ですが、このまま一人暮らしを続けるのは、危険かもしれませんから。
2925:2008/09/29(月) 19:00:21 ID:qXRlaM/C
アドバイスありがとうございます。

実家ですが、帰ることはまずないです。というか帰れないです。
母子家庭なのは書きましたが、今の実家は母が妹を連れて出ていってしまいました。
母と妹のアパートは私は住んだことはないしあの二人と一緒に住むのは
私が邪魔だし二人の姿を見るとストレスになります。
引っ越したのは私も一人暮らしを初めてからでいつの間にか知らないうちにです。
実家には今祖母が一人で暮らしています。
実は祖母と母はうまくいっていませんでした。
昔二人の仲が悪くてし幼稚園ぐらいの時から私が祖母に同情的な態度を
取ってしまったためにそれが私と母を離れさせる理由となってました。
母は私が母の方には行かないので弟を可愛がっていました。
でも、私と弟の仲が悪いというかとそうではなくむしろブラコンです。
普通に話せる家族は弟だけです。
祖母とも昔色々あって・・・精神的に一緒に暮らすのはきついです。
母が前に家庭のことを相談したところ、カウンセリングの先生には
私ではなく祖母が歪みの原因で心の病気ではないかと言われたとの事です。
なので、実家には時々週末の2日ほど帰っていますが一緒にあのまま
あそこで暮らすのは考えられません。とてもイライラするんです。
祖母に対してではなく、私は学校に友人も居なくてあそこにいい思い出がなかったので・・・。
今でも嫌いだし山で雨が多いのも嫌です。晴れが少ないのも嫌です。
あの土地自体が駄目なんです。実家に居る時は何もしたくなくてやる気がなくてイライラしてずっと寝てました。

正直、一人暮らししてからのは落ち着いてるなっていうのが自分でも分かります。
なので帰れないし帰る場所もないというのが正直な気持ちです。
なので出来れば一人で頑張りたいです。

今現在新しい仕事の面接に行っています。
まだ決まっては居ないですがそれが決まるまでは不安です。
勉強の面からしても今からだと・・・という気持ちがありますがもう頑張るしかないなって
いうのが正直です。昨日は多めに睡眠をとりましたが頑張ったと思います。
少し気分がいいので・・・。日常で自分で頑張る方法は無いでしょうか?
30優しい名無しさん:2008/09/30(火) 19:57:57 ID:bFwoSls5
相談です
28歳の社会人ですが基本内気の人間です
まあ人とは普通に話しできますがどうも苦手な人間が何人かいます
そいつを目の前にすると恐怖を感じ、動悸が激しくなり歩き方がぎくしゃくします
とにかく筋トレで治そうって思ってジム通っても全然駄目でした

精神化とか心療内科行ったほうが良いのでしょうか
追加ですがそれ以外は普通に喋れます
とにかく嫌いなやつが近くにいると自分のペースへ持っていけないんですよね
3130:2008/09/30(火) 20:03:23 ID:bFwoSls5
なぜ嫌いなのか説明します
とにかくそいつは人の事よく見てきます
若干視線恐怖所の自分にはその行為がつらいんです。
当て緊張してしまい手が震え、足に力が入らないくらい酷いです
32優しい名無しさん:2008/09/30(火) 20:45:44 ID:eBwjNigF
相談させてください。

もう1人ではダメで誰にも話せない。仕事もできない。情緒不安定もひどくて不安もたえない。

苦しくて生きてるのがつらいとしか思わないので、さすがにやばいと思い、カウンセリングをうけてみようと思うのですが、効果があるものなのでしょうか?アドバイスいただけませんか?
それと催眠療法って興味があるのですが、どうなのでしょうか?
33優しい名無しさん:2008/10/01(水) 00:33:18 ID:8vcDlljr
ACでうつ5年くらい、医師には回復期に入っていると言われています。
確かに、一時の深海魚状態よりはマシになっている気がします。
しかし、親との確執や職場のストレスや自分の体力のなさなどで、疲れきって投げ出したくもなります。
あとはやたらイライラして、無用にマジレスで噛みついてしまいそうです。

そんな状態なのに、気になる男性がいます。
店員さんなので会話は普通にします。
とりあえず友達になりたいのだけど、メンヘラじゃ受け入れてもらえないかな…と弱気になります。
もし仲良くなっても、いつ打ち明ければいいのか…
そもそも私なんかに想いを伝える資格なんかないのかも、とネガキャンが始まってしまいます。
方向が定まらない。
いっそ早いとこ当たって砕けたほうが心の安定に繋がるのでしょうか?
34優しい名無しさん:2008/10/01(水) 02:45:53 ID:34LMJ+0N
相談させてください。

下の階の住人の方とのトラブルから顔を合わすたびに露骨に嫌な顔や態度をされていたのですが
それ以来外出しようと玄関に立つと体が硬直し動悸が激しくなりおう吐、ひどい時は失神してしまう
といった感じで外出ができなくなってしまいました。
頭では殺される訳でもなくと分かっているのですが体が勝手に反応してしまう感じです。
通院していた病院にも通えなくなり部屋の中で一日中不安と戦ってくたくたになっています。
(担当の医師は電話での相談に応じてもらえません。)
実家や友人なども頼れないのでなんとか自力で引っ越しをしたいのですが部屋の中にいると考え
等もまとまりません。こういう場合一時的に避難させてもらえる施設等はないでしょうか?
またいいアドバイス等がありましたらお願いします。
うまく説明できてないかと思いますがよろしくおねがいします。
35田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/01(水) 05:53:42 ID:B2m8/NLj
>>29>>27>>25
25さん
お母さんと住むことは有り得ないし、実家でお祖母さんと住むのも無理だし、郷里はご自分に合っていない。
今の状況のほうが、どれ程マシな事か、一人で頑張るしかない状況だと、決心されておられるようです。

>多めに睡眠をとりました
睡眠が充分とれることはとても重要で、心身が充実してきますね。
>日常で自分で頑張る方法は無いでしょうか?
頑張るのではなく、一日、半日、一時間、そして一分を大切に使ってみるようにしてみてください。
それと、ご自分を愛しむことを忘れずに。
36田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/01(水) 06:17:23 ID:B2m8/NLj
>>30-31
30さん
病院に行くよりも、心理療法家のほうが良いように思います。(お金はかかりますが)
また、ご自分の責任で実施されることを条件でご案内すれば、「TFT」や「FAP」という心理療法があります。
方法は簡単で、ご自分でできますので、ネット検索して、試してみてください。

37田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/01(水) 06:32:45 ID:B2m8/NLj
>>32
32さん
社会不安障害でしょうか?
一番のお薦めは、お薬と心理療法の併用です。
お薬でQOLを高めて、カウンセリングなどの心理療法で、不安や不適応を治療していく。
カウンセリングを含む心理療法は、一般的に即効性はありません。ジワジワ効いてきます。
効果はご本人と心理療法(沢山の方法が存在します)の相性(向き不向き)、心理療法家との相性によって、千差万別です。
「社会不安障害」で心理療法家を検索してみても良いでしょう。
相性さえ合えば、効果は期待できますよ。催眠療法も同じです。相性が合えば、それなりの効果があります。
38田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/01(水) 06:39:43 ID:B2m8/NLj
>>33
33さん
>当たって砕けたほうが心の安定に繋がるのでしょうか?
あなたの文面からは、当たって砕けるほうが、グチグチ悩むより、向いていそうに思います。
>メンヘラじゃ受け入れてもらえないかな
これは、人それぞれ、受け入れてくれる人もいれば、そうでない人もいます。
つまりは、「当たって砕けろ」なのです。「やってみなけりゃはじまらない」なのです。
>もし仲良くなっても、いつ打ち明ければいいのか…
こういうタイミングって、本能が教えてくれるものです。
39田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/01(水) 06:53:59 ID:B2m8/NLj
>>34
34さん
>うまく説明できてないかと思いますがよろしくおねがいします。
いいえ、隠居にはちゃんと伝わってますよ。
>一時的に避難させてもらえる施設等はないでしょうか?
生憎、その知恵がこの隠居にはありません。
こんなふうにされたらいかがでしょう。
ご自分以外の力に頼れないようですので、「便利屋」さんや「高齢者社会事業」に依頼して、
必要の物資の購入や外出を代わってもらう方法もありますよ。
その上で、電話で恐怖治療を受けることもできます。「TFT」で治療者を検索してみてください。
それでダメなら「EMDR」、「EFT」、「FAP」などで。
4034:2008/10/01(水) 22:02:38 ID:34LMJ+0N
ご隠居さんお返事ありがとうございました。
高齢者社会事業などは初めて耳にしました。一度近くにあるか調べてみます。
TFT等も初めて聞きましたので参考にしながら自分に効果があるかどうか確認していければと
思います。少しでも動けるようになればいいのですが。
またお伺いさせていただくかもしれませんのでどうぞよろしくお願いします。
41優しい名無しさん:2008/10/02(木) 16:36:03 ID:cLBJwIEe
ご隠居さん、ご丁寧なお返事ありがとうございましたm(__)m
カウンセリング、受けてみようと思います。もう少し療法も調べてみます。
やはり時間はかかるのですね。
病院と併設のところがよいのでしょうか。相性のよいカウンセラーさんにあたるといいな…

ありがとうございました。またなにかありましたらご相談にきたいと思います。
42優しい名無しさん:2008/10/03(金) 06:53:17 ID:7KjMbuGT
34の人の相談は自分のことのようです。
わたしもそれでノイローゼになり、結局新居を引っ越しました。
原因は隣家が猫を庭で十何匹も飼い始めてからです。そのことで抗議しに行ったわけでもないのに隣家の主婦は
なんでもないことに玄関のチャイムを強く押して、お宅に来た宅配の車の音で迷惑だったとか、理不尽極まりなかったです。
でも時間をおいた今本当の原因はお隣のうちに対する強い嫉妬だとわかりました。そのころ通院した精神科医がズバリ、最初に言われたとおりでした。
ただ、私は自分が悪いことをしたわけでもないのに、あんな理不尽ないじわるのために買い物も夕方そっと、しか行けなくなり隣家から悪意の矢が毎日飛んでくるような
錯覚に陥ったりする自分がとても情けなくつらいのです。両親が不仲で、不幸な家庭で育ったので自分に全く自信がありません。
御隠居様、やはり自分のこういう弱さがノイローゼや鬱になりやすい原因でしょうか。
小さい頃から感受性は非常に強いと家でも学校でも友人にもよく言われ、実際詩を書いて晴らしていますが、地方の賞を2,3度もらったことがあります。
小心、感受性が強い、というのは治らないと思います。そうするとこういう苦しみは一生続くのでしょうか。
43優しい名無しさん:2008/10/03(金) 07:56:17 ID:4I4TWbuK
相談させてください
最近特に人が多い場所に行くのが嫌になりました
外を歩いてると人の視線が気になってしまい、いつも下を向いて歩いています
また、笑っている人達がいると自分のことを馬鹿にしているんだと思ってしまいます
先のことを考えても真っ暗です
何の希望もありません

助けてください
44優しい名無しさん:2008/10/03(金) 10:01:36 ID:8kjH0ra2
ちょっと友人の事で相談に乗ってもらいたいんだけど
人付き合いはそんなに得意じゃない。
でも、人に嫌な事されても決して相手の悪口言ったりしない
だけお他人の為には怒れるいい奴なんだ。

ただ努力する事が出来ず問題からも逃避しがちな奴なんだ。
フリーター時代も休日>労働日数で休みの日は一日中ゲーム。
ギャンブルも酒もタバコもしないから金はそんなに必要ないし
趣味がゲームでもまぁいいかと思っていたんだ。
そんな状態が二年くらい続いたのかな。
なんとか就職して安心してたんだけど、帰省するたびに聞くのは人間関係の愚痴ばかり
「円滑な人間関係しか存在しない職場なんて稀だから仕方がない」って言い聞かせてた。
結局、人間関係に絶えられなくて半年持たずに退職。
「まぁ、辛くて続けられそうに無いなら無理せずに辞めるのも一つだよ」って事で
退職した事を責めないように励ましてたんだ。
バイト先も見つかって、とりあえず安心していたんだけど特殊な職場のせいか
心労が原因で今度は入院orz
精神的なストレスが元で身体的にも異常が出たらしい。
どんだけ打たれ弱いんだよと思いつつも、それも人それぞれだから理解して励ましてる。
現在、自宅で療養中なんだけどやっぱりゲーム三昧。
収入ねーのに新型ハードとか買ってる場合じゃねーよ。
精神疾患そのものは理解できるし、それで仕事が出来ないのも理解できる。
だけど、どうしても「仕事は出来ないけどゲームはおk」だけは理解出来ない。
精神的負荷がかからない、精神的安定が得られるという点については無理をせず
好きな事をするのが一番の治療法なのかもしれないけれど、収入ゼロの状態で
新型ハードまで買って一日中ゲームって人間として終わってる気がしなくも無い。
4544:2008/10/03(金) 10:03:10 ID:8kjH0ra2
努力するのが嫌いなだけで根はまじめで素直な奴だからすぐに人の意見に影響されて
目標もコロコロ変わる。
「人間関係がきついなら事務系の仕事に就けば?」って誰かに言われたみたいで
【その為にも今は勉強する→とか言いながらゲーム漬け】って日々を過ごしてる。
実際、俺も事務関係の仕事に就いた方がいいんじゃないかとは思っていたんだけど
本人は何の根拠もなく『事務なら大丈夫』って思ってるようだったんで
本人のためにも「事務でも何でもそこに人がいる以上、人間関係は必ず存在する。」
「全てが上手くいく人間関係なんてほとんど存在しない、夢を見るのは自由だけどそれが現実だ」
ってきつめに言ってみたんだけど夢の世界から脱してくれないorz

こんな状態なんだけど、とりあえず
・ゲームはさせ続けた方がいい?ちょっとは注意してやるべき?
・失敗する可能性が高いのにこのまま事務に夢見させておいた方がいい?
・他人の人生に平凡な自分の人生で精一杯の俺が介入してもいいもんかな?

色んな人の意見を聞いて判断したいんで、時間のある方いたら
自分なりの解答で結構ですのでご協力お願いします。
46田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/03(金) 17:24:38 ID:TQW/u4il
>>42
42さん
隣人トラブルって、簡単に逃げるわけにもいかず、大変な思いをなさいましたね。
>やはり自分のこういう弱さがノイローゼや鬱になりやすい原因でしょうか。
ご自分では、精神的に強くないと思われているようですね。
隠居の目からは、普通の反応だと思われますよ。
「理不尽極まりな」い嫌がらせって、本当に心身にこたえるものです。
そのことと、
>小さい頃から感受性は非常に強いと家でも学校でも友人にもよく言われ
感受性が強いこととは、別です。
何事もご自分が悪いと考えてしまう傾向に、あなたの思考回路が組まれているようです。
>小心、感受性が強い、というのは治らない
小心って、物事に慎重ということです。慎重さで得をしたことが有るはずですね。
感受性が強いと生きにくい部分もありますが、人より芸術性に秀でているということでもあります。
>そうするとこういう苦しみは一生続くのでしょうか
リラクセーションの方法を習得なさると、良い方向に向かうでしょう。
たとえば、ヨーガ、太極拳、呼吸法、自己催眠法、自律訓練法、座禅などなど、
カルチャ−センターなどを検索なさってみてください。
47田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/03(金) 17:31:00 ID:TQW/u4il
>>43
43さん
>多数の人がいる場所に出て行きたくない、他人の視線が異常に気になる、人が自分を馬鹿にしているようだ。
チャント睡眠は取れていますか? 朝の目覚めの気分は昔と比べてどうですか? 
気分は朝より夕方の方がマシだということは?
もしかすると、うつの初期症状かも。
なんでもなければそれに越したことはないので、一度メンタルクリニックを受診されてほうが、安心です。
4825:2008/10/04(土) 01:46:06 ID:FdE+WAH4
アドバイスありがとうございます。
とりあえず塾には行くことにしました。
もうやらないといけないとわかったので・・・。

そんな風に少し前向きになったのですが。今日の帰りにチカンに会いました・・・。
夜道で後ろから来られました。財布や荷物は無事で警察にもとどけましたが
暗くて分からなかったので人相とかで逮捕とかは難しいそうです。
せっかく前向きになった矢先にこんなで・・本当に悔しいです。
そういう人はいつか天罰とかいいますが、少なくとも私がそれを知る方法がないし
もう本当に怒っています。
警察に届けても駄目って事は何にも手はないんでしょうか・・・。
本当にやりきれないと言うかせっかくやる気になったのに・・・。
49優しい名無しさん:2008/10/04(土) 02:44:58 ID:yxSJOlO5
>>47朝は動く気になれません
最近では人の多い時間を避けて夕方や夜に外出するようにしています

アドレスありがとうございました
参考にさせていただきます
50田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/04(土) 06:59:35 ID:hpF0rQEb
>>48>>29>>27>>25
25さん
>せっかく前向きになった矢先にこんなで・・本当に悔しいです。
動きだせた矢先に、夜道でチカン・・・・、気力が萎えちゃわないで、怒りがこみ上げた。
これって、凄いことですよ! 力が出てきた証拠です。
>警察に届けても駄目って事は何にも手はないんでしょうか・・・。
隠居の連合いは、とても勝気な人ですが、それでも、若いころチカンに襲われたそうです。
>警察に届けても駄目って事は何にも手はないんでしょうか・・・。
チカンは結構、心の隙間を襲ってくるようです。本能的に、分かるのかもしれません。
シッカリ背筋を伸ばして歩く(行動する)、持ち物は体身に密着させて手を添えておくなどなど、
一般的な防犯注意を、特に夜間は、実行しましょう。
顔を見てないと、仮に犯人が捕まっても、あなたは「この人が犯人です」と証言できないのですから、
警察としても困ってしまうのでは?
>本当にやりきれないと言うかせっかくやる気になったのに・・・。
心理療法の応用で、「バタフライハグ」という方法があります。あなたの気分を変えるのに役立つかもしれません。
http://ka-chan-healer.blog.so-net.ne.jp/2008-03-19
51田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/04(土) 07:03:26 ID:hpF0rQEb
>>49>>43
43さん
隠居が>>47で伺ったことは、うつ特有の症状です。
なるべく、医療サービスを受けられてくださいな。

52優しい名無しさん:2008/10/04(土) 09:47:45 ID:opsAl2+x
お…おにぎりおいしいんだな…
53優しい名無しさん:2008/10/04(土) 15:25:28 ID:/L2fs+ct
>>46御隠居様、ありがとうございます。本当にそうです。太極拳はとてもいいです。
実は引っ越す前、やっていました。
ゆったりとした音楽に乗って無心になれて、本当に心地よかったです。
それで今のところでも探しましたが、あれも指導者でとても違います。
音楽も違い、形は同じでも指導者の人格の違いでそんなに解放されなかったのです。
でも御隠居様のレスを読んで、あきらめずにまた違うところ探す気持ちになりました。
合うところを探します。おかしな人はどこにでもいますから、もう振り回されない、
自分をしっかり持ちたいです。
54優しい名無しさん:2008/10/04(土) 16:46:01 ID:xSUXjU6n
はじめまして。


僕は今とても悩んでいます。
それは、昔傷つけて、今は絶縁関係となった友達から将来何かよからぬこと(殺されたり)をされるのではないかと勝手に妄想して悩んでます。

僕はとても気が小さく、何かあるとすぐマイナスな方へとらえて、一人でビビってます。


一応その友達には謝りました、その人は、あきれた感じで『もういいよ』とは言ってるものの、当然ですが僕のことをまだかなり嫌ってる感じです。

傷つけた度合いが相手にとってどれだけ苦しかったかはわかりませんが、僕としては本当に最低なことをしたと今でも悩んでます。
55田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/04(土) 20:54:15 ID:hpF0rQEb
>>53>>42
42さん
以前、太極拳をやっておられたのですね。
その経験が今も役立ているはずです。
良い指導者に巡り合えますようにノシ

56田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/04(土) 21:02:06 ID:hpF0rQEb
>>54
54さん
傷つけた相手(仮にAさんとしましょう)から、心底許してもらえないと、安心できないということでしょうか。
心底許すのでは足りなくて、Aさんがあなたに心を許すのでないと、安心できない。
心を許すだけでは安心できなくて、Aさんが、あなたの忠実な僕(しもべ)にならないと、安心できない。

不安や猜疑心って、ゴールがないのです。
それは、あなたがあなたを好きでないからではありませんか?
まず、あなたがあなたを大切にすることから、スタートしてみましょ。
57その1:2008/10/05(日) 07:18:26 ID:jEa8tqI8
大学の知り合いが自殺をほのめかすメールを送ってきました。
こういった内容のメールは2度目です。どのように対応すればいいのでしょうか。

彼とは去年の春夏だけ大学のクラスが一緒だった程度の仲です。
相性が悪いと感じていたため、授業が全て終了してからはもう連絡を取るまいと
思っていたのですが、精神的な病気を発症したとのことでメールが送られてきて
から少し相談に乗っていました。(私自身病んでいた経験があるので他人事に
思えなかったのと、相談できる人が他にいないとのことで返信せざるを得なかっ
たのと。また、直接的には就職活動についての相談だったため。)

年末頃、理不尽に激怒されるという出来事があり、縁を切ろうと思いました。

しかし就活本番直前になってまた相談(+恨み)のメールが送られてきて、この
まま放っておいたら危害を加えられるのでは、という恐怖心からアドバイスのメ
ールを再開してしまいました。
けれど、メールを送っても、あえて厳しく書いた部分にばかり目が行くようで、
返信はほとんど自虐的な文面。送っても意味はないと悟りました。6月頃、私に
対する怒りが収まったと感じたため、もう一切返信をしないことに決めました。

それから月に1度ほどメールが送られてきます。突然逆恨みされるのが怖くてメ
ールアドレスの変更はしませんでした。結局内定はもらえていないらしく、ひど
く悲観しているようです。死にたい、休学する、などなどの内容が送られてきま
した。関り合いたくなかったので、ずっと返信はしていません。
58その2:2008/10/05(日) 07:19:44 ID:jEa8tqI8
そして昨日また自殺を考えていると思われる内容のメールが来ました。
彼はおそらく「死にたいけど生きられるなら生きたい」状態なんだと思います。
少なくとも今回は自殺しないと踏んでいますが、確実にそうとも言えない。
友達もなく、家族にも見放されていて、今手を差し伸べられるのは私だけのよう
です。返信してあげたい気もしますが、味を占めてまたメールされるのも嫌です。

ちなみに彼はパニック障害とのことですが、私が長年病を患って色々調べまわっ
た経験から、明らかにそれだけではないと感じます。境界性人格障害ではないだ
ろうかと疑っています。(はっきりとは分からないです。)
もし別の病気の可能性を伝え、彼が診察を受け直して今までと違う診断が下され
たとしたら、適切な治療により彼が救われることもあるのではないかとも思い、
どう対応すべきか悩んでおります。

自分の保身のために放っておくか、執拗にメールが届くようになることがほぼ
確実だけれど返信するか。それとももっといい手段が考えられるでしょうか。

どうまとめればいいのか分からず長文になってしまい申し訳ございません。
59田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/06(月) 03:27:21 ID:2WrsF57Q
>>57-58
57さん
どうも、あなたは「釣られた魚」のようです。
おっしゃるとおり
>境界性人格障害ではないだろうか
と、隠居も疑います。そして、現在、あなたと彼は「共依存」関係にあるかもしれないと。
できれば、心を鬼にして、一切の連絡を絶つことを、決心なさることです。
相手は、あなたの心の隙間に侵入することで、生きる糧を得ているのです。
(今、あなたが心配なさっておられる内容自体が、その証拠です)
隠居と同業者、心理屋仲間にも、このような人物に身を滅ぼされた人が何人もいるのですよ。
60優しい名無しさん:2008/10/06(月) 07:58:19 ID:z2Ddm7Ok
>>54です。

御隠居様。お返事ありがとうございます!

たしかに自分が安心したいがために再びAさんに接触しました。

性格上、何度も確認しないと不安になり、今回も初めはメールで謝り、僕自身納得できなく相手も嫌がってましたが、電話をしました。

自分でもエゴだというのはわかってるんですが、どうしても不安なものは頭から排除したくなってしまいます。

僕は去年くらいにストレスで体調をくずし、検査しても悪い所はなかったのですが、いっこうに良くならず本当はどこか悪いのではないかと不安になり、ドクターショッピングに走ってました。


今でも体調が悪いと不安になり、一度不安になると他のことが手につかないっていうのがしばしばあります。
61優しい名無しさん:2008/10/06(月) 08:09:52 ID:7VuG3W5u
以前相談させていただいた者です。
私には限界が訪れました。
ありがとうございました…
62田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/06(月) 20:35:30 ID:2WrsF57Q
>>60>>54
>一度不安になると他のことが手につかないっていうのがしばしば
一度、「EMDR」という心理療法のできる心理療法家を探して、治療をうけられると、改善されると思います。
探せなければ、「TFT」という心理療法があります。
本もでていて、WWWでもやり方が検索できます。
ご自分で習得可能ですので、やってみてくださいな。
63田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/06(月) 20:37:02 ID:2WrsF57Q
>>61
61さん
現在、どのような状況におられるのでしょう?
詳しくレスお出来になりますか?
64優しい名無しさん:2008/10/06(月) 20:52:51 ID:Hx7jH61h
こんばんは。
初めて書き込みします
11才で自律神経失調症を発症
20才で鬱病を発症
3年間だけ社会人生活をした後は、
自宅で家事手伝いや短期バイトなどをして今まで来ました。

週に二階神経科に通院
安定剤・睡眠薬 時々抗鬱薬を飲んでいます

今年の5月くらいから同居している実母がアルツハイマーになり(まだ軽いです)
家事をあまりしたがらなくなったので、
父と母と自分の3人で家の事をし始めました
それで、少し頑張り過ぎてしまったみたいで体調と精神状態が少しおかしくなって来ました。

昔から野球が好きで
巨人を応援していたのですが、
今年の夏から、心の支えにしてしまい、
ラジオやテレビを
胃が痛くなったり
心臓がドキドキするくらい応援してしまいます。
巨人が勝つとすごく気分が良く、
負けたり、阪神が勝ったりすると落ち込んでしまいます。
元々パチンコに依存したりした事もあって
何かに依存しやすいです。
プロ野球の結果なんて
自分の人生に何も関係が無いのはわかっているつもりですが...
65優しい名無しさん:2008/10/06(月) 20:56:59 ID:7VuG3W5u
>>63
どこまで詳しく説明すればよいでしょうか?
学生で3月に国家試験控えてます。
死にたくてもう限界です。
練炭自殺しようと準備中です。
もうすぐ実行予定です。
昨日は首吊ろうとしました。
カウンセラーにも医者にもこの気持ち言えないし薬も効かない…。
入院すればいいのかなんなのか…。
もう限界…。
きっともうすぐ死ぬ。
66田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/07(火) 13:59:41 ID:Zzl65NKn
アクセス規制にひっかかっておりました。
67田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/07(火) 14:06:43 ID:Zzl65NKn
>>64
64さん
とても真面目で責任感も強い方のようです。
おばあ様のお世話をされておられるようですね。
そして、依存傾向も強いようです。
巨人にしろ、お世話にしろ、トコトンのめり込む。
神経科というのが気になります。
一度精神科なり心療内科でセカンドオピニオンを受けてみてください。
「嗜癖傾向が強い」と申告なさって。
68優しい名無しさん:2008/10/07(火) 14:08:59 ID:v8oLdet7
>>65
練炭ってどんな準備してるの?
69田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/07(火) 14:13:27 ID:Zzl65NKn
>>65>>61
61さん
>練炭自殺しようと準備中です。
練炭は止めましょう。多くの未遂経験者が、「死ねるまでに大変な苦しみを味わう」そうです。

緊急な処置が必要のようです。気持ちをいう必要はありません。
まずは、緊急入院なさってください。
精神科のある病院に電話して、「希死念慮あり、助けてくれ」といえば、適切に処置してくれるはずです。
そして、落ち着いたらまたレスくださいますか。
7064:2008/10/07(火) 14:32:47 ID:7g7gIfHV
>>67さん、
レスをありがとうございます。
私は、真面目というか
不器用なのです。

通院しているのは、
「精神・神経科」なので問題はないかもしれません。

昨日は、巨人の試合がなく、阪神が負けたので落ち込みはありませんでしたが、
阪神の負けが決定するまで、
全身の震えや頻尿、
頭痛・腹痛・吐き気など、自律神経失調症の様な状態が止まりませんでした。
野球が終わっても昨日は床に就くと天井がグルグル回って、
なかなか眠れませんでした。

体調が悪いので、
家の事は両親にやってもらっています。
今日・明日は、野球の事は気にしないで
テレビでも見るか、
寝てしまおうと思っています。
71優しい名無しさん:2008/10/07(火) 15:24:18 ID:2ph5ZHIg
>>69
やはり入院は必要ですか…。
だけど生きるとなると勉強しなきゃです
入院中勉強できますか?
黙って死ねば全て終わる気がして
もうやだ
死にたい
72優しい名無しさん:2008/10/07(火) 16:22:16 ID:Tvgs5bkG
勉強が嫌だから死ぬんか?
ただそれだけ?
人生何年いきたんだ?
何か楽しめる事ネーノカ?
ってか楽しんだ事ある?
73優しい名無しさん:2008/10/07(火) 16:33:34 ID:2ph5ZHIg
違う
勉強は好きじゃないがそこまで嫌いじゃない
成績は悪くない
21年生きた
もう辛い
74優しい名無しさん:2008/10/07(火) 19:05:31 ID:iLcbbS4L
>>59
>>57です。お礼が遅くなりましたが、レスありがとうございました。
医療関連の仕事に就くこともあり、その面でも心が痛みますが、
この知り合いへの対応は自分を第一に考えることにします。
連絡はしませんが、怒りを買わないよう卒業まで連絡手段は残しておこうと思います。
大学で偶然会った時などに何をされるか分からないので。

私は以前、自分が精神的な病にかかっていると知るのに数年かかりました。
今も自分の病気を知らずに深く悩んでいる人がいるのだろうと思うと心苦しいです。
診察やカウンセリングを受けに行く人だけでなく、原因も分からず人知れず悩んで
いる人や、何らかの事情で病院通いのできない人も救えるようになればいいのに、
とつくづく感じました。
75田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/07(火) 20:32:37 ID:Zzl65NKn
>>71>>65>>61
61さん
>入院中勉強できますか?
できます。病院から、通勤する人、通学する人もいます。(勿論ある程度落ち着かれてからですが)
今、あなたは正常な判断が出来にくい状況のはずです。
他人(医療機関)に、一時的に身を預けてみましょ。
>黙って死ねば全て終わる気がして
ここにレスされていること自体、本当は「何とかして生きたい」証なのですから。
76優しい名無しさん:2008/10/07(火) 20:40:28 ID:2ph5ZHIg
>>75
入院したいですけどあたしは入院すべき状態なのかわかりません…
まだ入院するほどじゃない気がします…
すみません
77田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/07(火) 20:42:49 ID:Zzl65NKn
>>74>>57-58
57さん
冷たいことを申しますが、
>自分の病気を知らずに深く悩んでいる人がいるのだろうと思うと心苦しいです。
>診察やカウンセリングを受けに行く人だけでなく、原因も分からず人知れず悩んで
>いる人や、何らかの事情で病院通いのできない人も救えるようになればいいのに
これは、医療関連の従事者としては、戒めむべき考えです。
博愛は大切ですが、度を越す博愛は、自分を破滅させます。
自分を破滅させるということは、医療関連の活動も出来なくなるということです。
所謂「燃え尽き症候群」に陥りります。
あなたの仰る活動は、営利を目的としない活動団体(家)が行っています。
くれぐれも、お間違い無きようなさってくださいね。
78優しい名無しさん:2008/10/08(水) 09:13:28 ID:SKII/+Ss
とりあえず包丁て刺します
79優しい名無しさん:2008/10/08(水) 09:35:49 ID:SKII/+Ss
あたし自身を
80優しい名無しさん:2008/10/08(水) 09:37:27 ID:XuEdGbcc
>>78=>>76=>>73=>>71=>>65>>61さん
>>69の田舎の御隠居さんのおっしゃっているとおり、
精神科のある病院に電話をしてみましょう。
119番に電話をするのもひとつの方法だと思います。
81優しい名無しさん:2008/10/08(水) 12:10:47 ID:SKII/+Ss
電話したら定休日でした。
82優しい名無しさん:2008/10/08(水) 21:27:56 ID:wpnPwmJ3
結局死ぬしかないか
83優しい名無しさん:2008/10/09(木) 06:05:26 ID:R00UzeE3
>>81=>>78-79=>>76=>>73=>>71=>>65=>>61さん
今日は、予約なしでも診てくれる、大きな病院の精神科を
受診なさることをお勧めします。
ここに書いたことを、メモして持っていかれるといいと思います。
84優しい名無しさん:2008/10/09(木) 09:09:11 ID:eWMxZ2A0
>>83
いろいろとアドバイスありがとうございます。
おとといの夜にODして昨日の朝もODしました。
そして今我に帰ったところです。
だいぶ正気に戻りました。
あたしはとてもアップダウンが激しいです。
とりあえず今回は自力でガンバってみます。
学校もありますので今は入院できません。
85age:2008/10/12(日) 07:08:42 ID:HvjMC2Cb
あげ
86優しい名無しさん:2008/10/13(月) 17:54:01 ID:FtxU8Px3
21歳で死ぬなんて考えはおかしい。
何十年も生きて疲れたというならともかく。
これから、なのに。
8784:2008/10/13(月) 20:13:27 ID:9I9FcKDG
これからですかね…。

ありがとうございました。
お世話になりました。
88AGE:2008/10/14(火) 16:07:05 ID:/6DaLKBl
アゲ
89優しい名無しさん:2008/10/16(木) 01:28:35 ID:K+tt3C4b
こんばんは。高校生です。今ある事で悩んでいます。ヨク鬱状態に去年の10月からなってしまい、はや一年。少しずつマシににはなってきましたが、まだ心のもやもやが晴れません。
90優しい名無しさん:2008/10/16(木) 01:28:58 ID:K+tt3C4b
今年の12月中に3泊4日で東京ディズニーリゾートに旅行に行く予定なのですが、私は正直楽しめる自信がありません↓
91優しい名無しさん:2008/10/16(木) 01:29:23 ID:K+tt3C4b
しかし家族皆行く気満々なんです……。行くのを止めるとも切り出せず途方に暮れています。どうすればいいと思いますか?
92田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/16(木) 08:31:37 ID:0N6t4znS
>>89-91
89さん
あなたは、今でも投薬を受けておられるのかしら?
そうだとすれば、主治医から家族に「まだ旅行は早い」と告げてもらいましょ。
高校生ですから、学校のスクール・カウンセラーに言ってもらうのも手です。
無理をして旅行に参加するのはご自分に酷ですが、
そうかといって、参加しなかったのを悔やむ気持ちもわいてくるかもしれません。
それは、「仕方ないことなのだ」ということだけは、覚えておいてくださいな。
93優しい名無しさん:2008/10/16(木) 11:37:16 ID:IKKfBfav
どうか相談にのって頂けないでしょうか?
こんな私にも投薬は必要なんでしょうか。

悩んでいることがあって不眠が続いたのですが、2ヶ月ほど前に救急に運ばれるような激しいホットフラッシュに襲われ、
その後強い不安感やじっと座ってもいられないような落ち着きのない状態が続きました。
ホルモン異常かと思い、婦人科でホルモン注射を受け、半月ほど軽い安定剤を飲みました。
神経症に効くような漢方を飲んだり、朝日に当たるようにしたり、リラックス法などを試して、1ヶ月ほど経った時には
眠剤を飲まなくても眠れるくらいに回復しました。
ところが先日、眠剤をもらいにいつもと違う病院へ行ったところ、鬱病だと診断されてしまいました。
パキシルとドグマチールを処方されて10日ほど飲んでいますが、食事が取れなくなり、薄れてきた不安感が甦ってきました。
医師に相談し、3日目くらいからパキシルを1/4に割って飲んでいます。
副作用は半月ほどでなくなるようですが、薬を飲み始めた時点で、2ヶ月前よりかなり元気になったと自分では思っていました。
せっかく眠剤なしでも眠れることが増え、自律神経が整ってきたという実感があったのに、今更薬が必要?と思ったりします。
医師は「薬飲まないと鬱病は治らないよ」と言いますが、本当にそうなのでしょうか?
結婚出産を控えた身なので、薬がないと生活していけなかったらどうしよう・・・と不安になります。
今はまだ最低量の1/4の量しか薬を飲んでいません。
やはり飲み続けるしかないのでしょうか?

長くなってしまいましたが、アドバイス頂けると助かります。


94優しい名無しさん:2008/10/16(木) 14:41:46 ID:mDx34RXp
19歳女、学生です。昔からなのですが、すごく理解力が悪いです。
人の話を一生懸命聞こうとしても、話し声が頭を素通りしてしまいます。
素通りしない場合も、話の内容の意味が理解できない箇所があれば
そのことで頭がいっぱいになり、その後の話を聞けません。
結果、何度も同じことを聞いて相手を怒らせたり呆れさせてしまうことが
これまでの人生で数え切れないほどありました。
学校の成績は小中高校生の頃は理数が極度に苦手であとは普通でした。
最近は、ふと目に入った看板の文字のカタカナが鑑文字に見えたり
バイト先(スーパー)で突然家のペットの鳴き声が聞こえたりします。
あと、これも昔からなのですが人が笑っていると
それが例え知らない人であっても、自分が笑われているように感じ、その場を早く離れたいと感じたりします。
前に学校で学んだ、統合失調症の症状に似ていますが、
私は自分で自分の症状に気づいているし、自分を客観的に見ているので
違うと思いました。
私は何なのでしょうか?どうしたらいいですか?
95田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/16(木) 17:34:48 ID:0N6t4znS
>>93
93さん
>先日、眠剤をもらいにいつもと違う病院へ行ったところ
どうして、別の病院に行かれたのか、気になりますが・・・・・
うつ病は、お薬が治すものではありません。(抗生物質などとは違います)
お薬は、自然治癒力が回復してくるまでの間、QOLを高めて生活し易くするためにあるのです。
ですから、ご自分なりに心身の調子が軽快してきたと自覚されているのであれば、今のお薬を止めて
様子を見ることも選択肢の一つですし、セカンドオピニオンを受けられればより安心でしょう。
軽いうつ傾向は、お薬がなくても、改善されることも、多いのですよ。
副作用については、徐々に軽くなるはずです。
96田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/16(木) 17:44:21 ID:0N6t4znS
>>94
94さん
>統合失調症の症状に似ていますが、私は自分で自分の症状に気づいているし、自分を客観的に見ているので違う
うーん、病識のある統合失調症という患者さんも、多いのですよ。
でもね、隠居はまず、脳に器質的変化がないのかどうか、心配しています。
安心のためにも、脳外科や脳神経外科の診断を仰いだほうが、良いように思います。
そこで異常がなければ、精神科の領分ということになりますが、生活にそれ程の支障がなければ、特別な個性という
見方もできるのですよ。
9793:2008/10/16(木) 19:12:38 ID:IKKfBfav
レス有難うございます。
やはりそうですよね。
自分では心も体も元気になってきた実感があるのに、「薬飲まないとこのままだよ」と言う医師に
違和感を感じていました。
まだ落ち着いてテレビを観ることが出来ない時がありますが、死にたい等とは確実に思わなくなりました。
幸い、断薬して支障が出るほどの量はまだ飲んでいないと思うので、少し様子を見てみたいと思います。
(ちなみに、前の病院は諸事情で行きにくくなっただけなので、体の問題ではないです。)


98優しい名無しさん:2008/10/20(月) 10:34:26 ID:dBQ3Osiw
こんにちわ。
社会人なんですが朝にやる気が出ないんです。すぐ休んでしまいます。
後でお金で苦労するとわかってるのに…。
また、大事な試験が来月の頭にあるんですがそれに関しても不安です。
小論文の試験なんですが今から間に合うのかとか受かった後の入学金とか…。
訳あって実家の人間はあてにならないので自分がやらないととは思うんです。
焦る気持ちはあるんです。
この怠け癖を何とかしたいです。
やっぱり睡眠をしっかり取るのがいいのでしょうか?太陽の光を浴びるのもいいみたいですがどうなんでしょう?
個人的には今のんでるアレルギーの薬が眠くなるものらしいです。
そうお医者さんに言われると日中ねむい気がするし単純なんでしょうか?
99田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/22(水) 08:23:56 ID:FSINgkCw
>>98
98さん
朝というか、起きてからしばらくは「やる気」が出てこないけれど、午後、それも夕方になると、力が戻ってくるということでしょうか?
それとも、朝が一番ひどいのだけれど、大体一日中、やる気が湧いてこないのかしら。
>睡眠をしっかり取るのがいいのでしょうか?太陽の光を浴びるのもいいみたいですがどうなんでしょう?
これは、仰るとおりです。朝、辛くてもちゃんと起きて、太陽の光を浴び、軽い運動を習慣にすることは大切です。
>今のんでるアレルギーの薬が眠くなるものらしいです。そうお医者さんに言われると日中ねむい気がするし単純なんでしょうか?
坑アレルギー剤は、眠気をもよおすことがあります。お薬を変えてもらうのも手です。
また、暗示にかかり易い人は、権威者(この場合はお医者さん)の言葉に文字通り反応し易いものです。(単純だからではありません)
別の方向から推測すると、力が出ない、やる気が起きない、一日中なんとなく眠いなどは、鬱傾向から生じている場合もあります。
参考までに、精神科か心療内科を、今飲んでいるお薬の相談も含めて受診されておくと、安心ですよ。
100優しい名無しさん:2008/10/22(水) 23:02:45 ID:MZV2N82s
こんにちは。
相談させていただきたいです。
マイナス思考・ネガティブ思考なのは前から自覚があったのですが最近悪化してしまっていて、とても辛いです。
もともと要領も悪く、コミュニケーションをとるのも苦手(なので男女問わず友達が少ない)で、こんな人間なのでやはり人にもあまり好かれません。
容姿もよくないのでさらに卑屈になってしまって何事も後ろ向きにとらえてしまいます。
最近はぼーっとして一日を過ごしてしまう、朝布団から動けなくて起きれず学校にいけなくて自己嫌悪になる、電車を待っているときに「今飛び込んだら死ぬかなあ」と考えてしまったり、劣等感や無力感や生きている意味を考えると訳もわからず涙が出てしまったりします。
自分には人として大切な何かが足りていないような気がします。誰よりも劣っていて生きる価値がない。
それをわかっていても、どこかで幸せになりたいと願う自分がいて苦しくなります。
今まで自分はこういう性格だからしかたないと思って受け入れて生きてきたつもりですが、最近どうやったら楽に死ねるかについて普通に真剣に考え出してしまう自分に気がついてしまって、自分自身が怖いです。
どうしたら楽になれるのですかね、辛いです…
101田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/23(木) 15:42:43 ID:Oj8RhB91
>>100
100さん
>マイナス思考・ネガティブ思考なのは前から〜最近悪化してしまっていて、とても辛い
>こんな人間なのでやはり人にもあまり好かれません   >容姿もよくない 
>何事も後ろ向きにとらえてしまい                >ぼーっとして一日を過ごしてしまう
>朝布団から動けなくて起きれず                >電車を待っているときに「今飛び込んだら死ぬかなあ」と
>劣等感や無力感                         >訳もわからず涙が出てしまったり
>誰よりも劣っていて生きる価値がない            >どこかで幸せになりたいと願う自分がいて苦しく   
>最近どうやったら楽に死ねるかについて普通に真剣に考え出してしまう
>自分自身が怖い                         >どうしたら楽になれるのですかね、辛いです…
隠居が特に気になる、あなたのレス表現を抽出してみました。
これだけの自覚症状があれば、立派なうつ状態です。
>どうしたら楽になれるのですかね
お薬に即効性はありませんが(効果が出てくるのに通常半月以上必要です)、まずは、お薬でQOLを少しでも高めましょ。
で、ある程度(と言ってもほんの少しでしょうが)良くなったら、カウンセリング(認知情動行動療法・ゲシュタルト療法など)を
受けてみて、何でもマイナスに捉えてしまう思考のパターンを変えるべく、治療してみましょう。

102優しい名無しさん:2008/10/23(木) 18:11:05 ID:UyHBkodr
>>100です
ありがとうございます。
ネガティブ・マイナス思考は物心ついたときからずっとなので、自分が持って生まれてきてしまった性格だと思います。
身近にうつ病の人がおりかなり悪い状態なので私くらいの状態で病院に行くなんて、私は弱音をはいているだけ・自分に対する甘えなのではないかと思ってしまいます。
また学生で仕送りもなく親にも頼れず、続けていたバイトも事情により辞めてしまい今3回生で就職活動も始まるので経済的余裕がありません。
病院に行ってもあまり変わらないのなら行かなくても大丈夫ですか?今のままで悪化していかないならなんとか耐ようと思っているのですが…。
もしくは病院に行かずに少しでも改善できる方法はないでしょうか…
103優しい名無しさん:2008/10/23(木) 23:17:57 ID:Cg71if6F
はじめまして。失礼します。

『孤独でひとりぼっち』というスレに何度かカキコして、自分と同じ境遇の人もいたんだなと思っていました。
そのスレの人達が今度オフ会を池袋かどこかでやると言っていました。
僕には遠すぎて出たくても出れません。東京まで出て行くお金もないし。
完全に仲間外れを食らった気がして、悲しいです。
矢張り、孤独な人間はどこまでも孤独なのでしょうか?
死にたいです。
104田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/24(金) 06:20:31 ID:kyFFO20+
>>102>>100
100さん
>ネガティブ・マイナス思考は物心ついたときからずっとなので
この性格そのものは、あなたに慎重さを与えている部分だと思います。
ただ、今はそれが増強されていて、ご自分自身、歯痒さを感じておられるのでは?
>身近にうつ病の人がおりかなり悪い状態なので私くらいの状態で病院に行くなんて、
>私は弱音をはいているだけ・自分に対する甘えなのではないかと思ってしまいます。
このように考える性格傾向の人達が、うつ病を発症しやすいのです。
ほとんどの方がそう仰いますし、その生真面目さが症状を増悪されてしまうのです。
そして、最近はあなたのような状況(軽い?と確信)の方も多くなってきています。
>今のままで悪化していかないならなんとか耐ようと思っているのですが…。
より悪化するか、現状の程度が続くのか、軽快するのか、隠居にもわかりませんが、
ご自分一人で金銭面も含めて自活されておられるのですから、ガンバリ屋さんなのですね。
>病院に行かずに少しでも改善できる方法はないでしょうか
うつであれば、これは、脳(神経伝達系)の病気ですら、薬物治療の対象です。とは言っても、
お薬が治してくれるわけではありません。自然治癒力の快復を、お薬が助けるだけなので、
お薬に替わることで、QOLを高めることも、万能ではありませんが、可能性としては、あります。
「TFT」で検索してみてください。「TFT」とはマイナス思考をSTOPさせる心理技術の一つです。
副作用はまずありませんので、安心して試してみてください。

105田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/24(金) 06:34:02 ID:kyFFO20+
>>103
103さん

>そのスレの人達が今度オフ会を池袋かどこかでやると言っていました。
何か勘違いしていませんか?
そのスレの人達、全員がオフ会に出席するのでしょうか?
>遠すぎて出たくても出れません。東京まで出て行くお金もないし
こういう人達も、大勢いるのでは?
>完全に仲間外れを食らった気がして、悲しいです
そして、出席しない人は全員、こう感じるのかしら?
>矢張り、孤独な人間はどこまでも孤独なのでしょうか?
本当にそうですか? 本当に孤独なのですか? 自分を「孤独」と感じるから孤独なのでは?
ここに、レスされた(自らコミュニケーションをとった)のですから、もう「孤独」とは言えないのでは?
106優しい名無しさん:2008/10/25(土) 22:50:26 ID:pNA7imUY
携帯からすみません。
会社に行きたくないです。会社に行くまでが辛く、面倒です。
仕事が始まってしまうとスイッチが入るのか何も考えなくなります。
仕事から帰る時、どうしようもないくらい虚しい気持ちになります。
会社は今月でやめることが決まっていますが勤めあげる事ができるか不安です。
そんなような事を友達や彼氏に相談していましたがどうやら友達には嫌われてしまったようです。
彼氏に私って重い?、と言ってみたところ「病気とか仕事辛いとか言われるとちょっとつらい」と言われてしまいました。
事実どうしても親しい仲の人にたよりがちになるので重いのだと思います。
皆それぞれの生活があるんだからこれ以上迷惑かけるな、と思い自分の中で誰にも言わずにおこうと
考えると涙が出てきます。
こんな私は甘えているのでしょうか
107田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/27(月) 08:28:52 ID:4kPx4h7g
アクセス規制にひっかっていました。

>>106
106さん
>こんな私は甘えているのでしょうか
本当の「甘え」の人は、自分が甘えているとは、悩まないものです。
生真面目で、好い加減なことが許せない、白黒つけないと気が済まない? そして、他罰的。
>会社に行くまでが辛く、面倒
>どうしようもないくらい虚しい気持ち
>考えると涙が出てきます
一つには、その性格傾向の裏にウツが隠れているかもしれませんし、他の精神疾患がそう行動させるのかも。
まだ、精神科や心療内科で相談したことがないのでしたら、受診して白黒つけることも、必要です。
参考:http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/23/index1.html
病気と言えないようでしたら、再度レスいただけますか。
108優しい名無しさん:2008/10/27(月) 11:11:21 ID:D1MEhUZ2
29歳女、現在新婚で子供はいません 夫はとても優しく私にはもったいない
ような人です 夫がいなくなったら多分私は死ぬと思います
そんなに大事に思っているのに、無意識に「早く死ねばいいのに」と考えてしまいます 
夕飯をすごく美味しいと誉めてくれても 無意識に「死ぬ前に美味し物を食べれてよかったね」
と思ったり、夜中目を覚まし、ふっと寝ている夫をみて「この人が死ねば毎朝早起きしてお弁当作らなくていいのに」
と思ったりもします はっ!と冷静になると涙がポロポロこぼれてきて、そんなこと心の底から思ってないのに
なんてことを考えてるんだろうとすごく反省します でも考えちゃダメだと思うと、余計夫の死を考えてしまいます
本当は夫が嫌いなんでしょう?と思われるかも知れませんが、一番大事で失いたくない人です
なのに葬式はどうしようとか、遺留品はどうしようと考えて眠れなくなったりもします
小さい頃は、母の死が怖くて仕方がありませんでしたが、現在考えるのは夫の事です
実家に帰ると、隣に寝ている母の寝顔を見て やはり母の死を考えていました
なぜ大事な人の死ばかり考えたり、心にもなく(本当に願ってなんかいません)死んでしまえば
なんて考えるのか自分でもわかりません
一度夫に勇気を出して話したことがありました ただ夫は「心配かけてるのかな、ごめんね」と
抱きしめて優しく笑ってくれました 夜中、トイレに行くとき玄関の夫の靴を見ると
「死んだらこれはもういらないんだ」って思うと話したら、次の日から靴はしまうね、と
言って、しまってくれるようになりました こんなに優しい人に対して私は何を考えて
しまったのか、自分が嫌で嫌で 夫に申し訳なくて その日以来絶対考えないって誓ったのに
無意識に、無表情に早く死んでしまえとまた繰り返します
こんな毎日すごく苦しいです 改善する方法はありませんか?
スポーツをしても料理教室に通っても、全然ダメでした
やっぱり私はどこかおかしいのでしょうか??
109田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/27(月) 17:07:39 ID:4kPx4h7g
>>108
108さん
ご自分を責めてはいけませんよ。
あなたの成育歴の中での特別な出来事とか体験が、あなたの意に反して、あなたをそのように対応させている
ことが、多いのですから。(つまり、あなたが悪いのではなく、あなたにそうさせている部分があるということです)
それは、無意識の領域で、自分の身を守ることからきているのかもしれないし、何か達成していないことからな
のかもしれません。
オーラの泉の前世療法の江原啓之氏流に言えば、「前世から引き継がれたこと」なのかもしれません。
隠居のような心理屋からみれば、無意識に押し込められた記憶を開放してあげれば、随分と楽になるはずです。
それには、心理療法家の力を借りましょ。
臨床催眠・精神分析・ゲシュタルト療法などの専門家が良いと思います。
ただ、特に心理療法の世界は百鬼夜行・玉石混交の世界ですから、ネット情報・近所の評判など、良く調べて
から、お出かけになってくださいな。
110優しい名無しさん:2008/10/27(月) 17:45:01 ID:hw5UfOFp
長文です。
すみません。
自分で自分を縛り付けているようで苦しいです。
うつ病で10代後半から27歳の今まで患ってきて、
まともな職についたこともなく、今は借金だらけで友達と呼べる人はほぼいません。
実家は地方で頑固で歪んだ父と自分勝手な母がいます。
そこから逃げ出すように病気なのに知り合いもいない関東にでてきました。
なぜか今はあたしなんかに彼氏がいて、話しを聞いてもらったりしますが、いつも自分のだめ人間ぷりを知らされて終わります。
私の今の人間関係はほとんど彼氏だけなのですが、気のせいか支配、コントロールをされている気がします。
(彼が言葉が悪くて気が強いからでしょうか)
その結果か、今、彼の実家で半同棲なのですが、実家と同じように、24時間監視されている気がします。
どこにも逃げ場がないような・・・
彼が全力で支えようとしてくれてるのはわかるのに、なぜかそこに温かいものを感じません。
晴れた日には手を繋いで散歩したり、部屋でDVDをみたり、
私は時間を共有したいんです。
でも彼は自分の趣味(音楽をつくる)に没頭です。
そばにいるのにすごく孤独。
これはわがままでしょうか。
具合いも悪く思うようにも働けません。
ご両親に顔向けできません。
自分で変なストレスがたまっていってるのがわかります。
彼は私が思い詰めないようにか『ずっといていいからね』と何度も言ってくれますが、ご実家だしそうもいかないし、
逆に『早く自活しなきゃ』と焦ります。
私、ここにいていいんでしょうか、絶対帰りたくない自分の実家ですが、家賃が払えないならそこに戻るしかないのでしょうか。
111田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/28(火) 15:30:18 ID:/LUnQZzw
>>110
110さん
二つの方法、両面作戦ではどうでしょう。
一つは、あなたのうつ傾向を軽くする。
もう一つは、彼との仲を完結する。
もう17年もうつ状態なのですから、その状態を受け入れて、そこから、より生活し易い工夫をしたら。
たとえば、EMDRという心理療法がありますが、過去の辛い記憶(記憶は残ります)からの、苦痛を
軽減してくれますし、軽減されれば、今のマイナス思考が、プラスに変化してくるでしょう。
EMDRでなくても、TFTやその近縁に心理療法でもOKです。
彼との仲が確固たる物(つまり結婚です)になることも、精神安定上とても有効です。
彼のご両親も彼も、あなたを応援してくれているようですので、結婚はあなたの決心次第かと思います。
ただ、
>いつも自分のだめ人間ぷりを知らされて終わります。
>気のせいか支配、コントロールをされている気がします
>24時間監視されている気がします。どこにも逃げ場がないような・・・
>なぜかそこに温かいものを感じません
このような思い(感じ方)は、あなた自身の「不全感」から生じているように思います。
「幸せであってはいけない」、「何事も自分が悪いからだ」、「自分を好きになる人などいるはずがないのだ」
などなど、客観的にご自分を見つめられないように、成長されてきたように思うのです。
これらの思考の偏りも、心理治療が進めば、軽減していきますよ。
112108:2008/10/28(火) 17:54:31 ID:USzckR2s
>>109お返事ありがとうございました
初めて誰かに聞いてもらって少しスッキリしました ありがとうございます
紹介して下さった療法ですが、ネットはイイ意味でも悪い意味でも色々な情報
があるのでどれが本当に良いのか決めかねます・・難しいです
信頼できる専門の方を探せるまで、自分で認知行動療法をやってみようと思っていますが
これは素人が本を読みながらでも効果が出ると思われますか?
113田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/29(水) 13:46:31 ID:oyao27eI
>>112>>108
108さん
>自分で認知行動療法をやってみようと〜素人が本を読みながらでも効果が出ると思われますか?
隔靴掻痒になると思います。
認知行動療法の原理は、極単純なものです。
ただ、自分で自分に施す技術ではないので、上手に行くとは思えません。
それよりも、渡辺康麿氏の「セルフ・カウンセリング」 のほうが、まだ良いと思います。
お近くの指導者も検索できますし。
114優しい名無しさん:2008/10/30(木) 00:01:23 ID:3yexaKK4
お返事ありがとうございます
>>100です
現在学生なので学校の保健センターが無料で利用できるということを調べ、先日そこの精神科医の先生に診てもらうことができ、この間の書きこみのようなことを伝えました。
やはり良い状態ではないということで週に1回先生のところへ通いながら様子を見ていこうということになりました。
まだ不安ですが、良い方向へ向かえるよう頑張ってみようと思います。
話を聞いていただき、自分と向き合うためのきっかけを頂いてありがとうございました。
115優しい名無しさん:2008/10/30(木) 00:19:52 ID:fSX+Ldkl
明日から仕事に復帰します。何度も始めの一歩がなかなか踏み出せなくて延期してきたので、明日大丈夫か不安です。行ってみないとわからない、そう思うんですが朝になって逃亡するかもしれません。
116優しい名無しさん:2008/10/30(木) 12:25:34 ID:KJRO2bO+
携帯からですみません。
接客業をして一年半になります。
でも、お客様以前に同じ店のスタッフにも気を使えない。仕事の基本ができない。売り上げも取れない。
と、ほぼ毎日注意を頂いています。
注意されることに対しの怒りや反発はありません。
本当にその通りの人間だと自覚しています。
自分では良いと思ってやったことでも、周りから見たら必ず穴があるんです。
元々自信などはありませんでしたが、もう自分に対して希望が持てません。
転職で事務に行きたいのですが、ここで出来ないことは他に行っても出来ないと分かっています。
それでも一日でも早く今の仕事から離れたいのです。
接客していても、また怒られるという恐怖があります。
お店の売り上げの足を引っ張っています。私が出来ないせいで他の方の仕事が増えています。
自己中な考えなのも、ただの逃げなのも分かっています。
辞めたいと思っていることを、いつも注意を頂いている上司に伝えたら、いる内はやらなければならないことはしっかりやるべきだと言われました。
でも売り上げを取る自信もありません。こんな考えはいけないと思っています。
でも私がいても会社にとっては何もプラスにならないし、これ以上自分が駄目人間だと思い知る日々に耐えられません。
大変なのは私だけでは無い、皆いっぱいいっぱいだと分かっています。
体を壊して強制的に出社できなければいいと思い始めました。食欲も最近は減り、意味もなく風邪薬を飲んだりしています。
人として大切なものが欠けています。どこにいても気持ちが休まりません。出社が怖いです。
どうしたらいいのでしょうか?職場の方にこれ以上迷惑をかけたくありません。
117田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/30(木) 13:47:00 ID:m9FBD+gn
>>114>>102>>100
100さん
そうでした。センターがありましたね。ノシ
>頑張ってみようと思います。
いままで、頑張ってきたのです。出来る範囲を出来るスピードでこなす。これで良しとしましょ。

118田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/30(木) 13:48:11 ID:m9FBD+gn
>>115
115さん
明日というのは、今朝ということなのでしょうね。
いかがでしたか?
119田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/30(木) 13:56:46 ID:m9FBD+gn
>>116
116さん
接客業もダメ? 事務もデメ?
でも、曲がりなりにも、今まで生きてこられた。
これって、生きるノウハウを知っているってことなのですよ。
どうやって、どう工夫して、ここまで生き延びてこられたのですか?
ただ、漫然と生きているようでいて、他人の力で生かされているようでいて、
あなたには隠れた知恵を活用する才能があるはずなのですが、
その才能と知恵は、ご自分でも普段気づかないほど、普通なことなのか、些細なことなのか、
判りませんが、見つけてみてください。
きっと、お持ちのはずなのですから。
120優しい名無しさん:2008/10/30(木) 15:24:47 ID:f41zPIf9
相談させてください。
4ヶ月前から男性4人の中で女性は私1人という職場で仕事をしています。
(求人をしたものの応募がなく
困っているから助けてくれとの事で行くことになりました。)

男性同士は冗談を言い合いながら仕事をしていますが
私が話に入っていくと話しをやめたり、
営業に行くときにも出かけるとも言わずにふっといなくなられたり
私のことを「アレ」呼ばわりしたり
ふとしたときに意地悪な目で見られたり
嫌われているのかと悩んでいるうちに自分にも自信が無くなって
大きな声が出せなくなり会話にも少々不都合が出始め
ある日男性の1人に「聞こえねーよ」と
独り言にしては大きな声で言われてしまいました。

今では駐車場でおじさんたちの車を見るだけで
動悸・異常発汗・めまいがして
彼らと目を合わせることも苦痛です。

今朝は何故か涙が止まらず会社を休みました。
精神的な病気になってしまったのでしょうか?
病院に行けば治るのか、仕事を辞めれば治るのか・・・

夫が勤務している会社の子会社ため、むやみに辞められず困っています。
別のフロアの女性に聞いたところ
左遷されて屈折しまくっているおじさんたちと聞いて
安易に勤めに来てしまった自分が嫌になっています。
長々とすみませんでした。
121優しい名無しさん:2008/10/30(木) 20:40:13 ID:fSX+Ldkl
155です。
焦り過ぎなのでしょうか?甘えなのでしょうか?パニック状態になりながら職場までは行けました。しかし、担当者に延期を申し出してしまいました。
やっぱり自分はダメなのだと責め傷つけています。今後どうしたらいいのか分かりません。
122優しい名無しさん:2008/10/30(木) 20:40:49 ID:+SGeP5UP
>>116
ちょっと前の自分と凄く似ています。
事務から接客業に転職して、私も同じようにほぼ毎日
何をやっても注意をされ、仕事が怖くなりました。
(事務職の時は人並みにこなせていました。)
私の場合、最初は心の中で少し反発もありましたが
次第に無くなってきてしまいました。
朝起きて仕事にでる前に、毎日涙がでてきて、
自分に対して希望が持てなくなり、固形物が食べられなくなりました。
私の場合は、精神科で鬱病と判断され、休職→退職となり
現在に至ります。今は寛解に近づいています。

私は医師ではないから判断はできませんが、
貴方の文章から、抑うつ状態の可能性を少し感じました。
仕事にも支障が出ているようですから、精神科に行ってみては?
≫116の書き込みを、全部そのまま伝えれば良いですよ。
後は医師が判断してくれます。医師から何か診断を受けたら、
その時は、またここで相談すればいいです。

これ以上、ご自分を責めないでくださいね。
辛いことから逃げたいと思ってしまうのは、普通です。
本当に人として欠けている人は、他人の迷惑なんて考えませんよ。
元々自信が無いとおっしゃっているので、もしかしたら、
貴方の考え方にも、前向きになれない癖が付いているのかも
しれませんが、貴方が100%悪いなんて事はありません。
部下をうまく育てることも、上司に必要とされる能力です。
売り上げが良くても、人を育てるのが下手な上司は
たくさんいますよ。
健康な心と環境次第で、仕事の出来はいくらでも変わります。
貴方には、貴方の良さが必ずあります。大丈夫。
123優しい名無しさん:2008/10/30(木) 20:59:41 ID:+SGeP5UP
>>120
120さんの立場から見ると、「いじめ」と感じるような状態ですよね。
ただでさえ、男性の中に女性一人という環境でそれでは、
毎日お辛いこととお察しします。

病気かどうかの判断は、精神科に行かれることをおすすめしますが、
(病気なのか正常の範囲なのかハッキリするだけでも、
 少し気が楽になるでしょう?)
旦那さんは、今の120さんの状況をご存じですか?
また、困っているから助けてくれと言っていた方には相談できませんか?
個人的には、特に生活に困っていないのであれば、辞めてしまうのも
手かと思います。旦那さんの立場もあるのでしょうが、
120さんが、もしも無理を続けて、このまま病気になってしまうと
旦那さんは余計困るのではないでしょうか?
一人で抱え込まずに、旦那さんと話し合ってみて下さいね。
124優しい名無しさん:2008/10/30(木) 21:11:49 ID:+SGeP5UP
>>115>>121
今日はお疲れ様でしたね。

どの位の期間、休職されていたのですか?
医師から復職の許可はでているのでしょうか?
休職から復帰する際は、少しの無理(勢い)も必要かとは
思いますけれど、焦りすぎの可能性もありますよ。
(焦ってしまう気持ちは、よくわかりますけれど)
少しずつ慣らしていくという形は取れないのでしょうか?

休職から復帰という経験がないので、的を射たレスができなくて
ごめんなさい。

125優しい名無しさん:2008/10/30(木) 21:45:34 ID:f41zPIf9
>>123
120です。
助けてくれと言われた方に
意地悪な目&「聞こえねーよ」発言をされました。
仕事は迷惑をかけないようにきちんとやっていますし
自分で頼んでおいてひどいと思いましたが
夫の立場を考え、我慢をし続けていました。
やはりいじめられているのですよね・・・。
屈折している人たちだからと聞きましたが
夫は親会社勤務、彼らは親会社勤務→子会社勤務、
面白くない=嫁も憎いということなのでしょうか。

私が仕事をしなくても生活には困らないので
辞めることについて夫に相談してみようと思います。
ありがとうございました。
126優しい名無しさん:2008/10/30(木) 22:02:28 ID:fSX+Ldkl
121です。
レスありがとうございます。
休職して2年、医師はあなたが大丈夫なら、という感じです。
単発のバイトで少し慣らしたつもりでした。
自分次第じゃないかと思うんです。行ってみないとわからない、行ってしまえば何とかなる、そう言い聞かせてちょっと無理をしてみる…勢い、なんですね?
今日は職場まで行けました、次は仕事をしてみる、そんな風にやってみようと思います。
ありがとうございます、少し楽に考えられる気がします。
127124:2008/10/30(木) 23:26:55 ID:+SGeP5UP
>>126
そうでしたか。あとは自分次第、と感じていらっしゃるんですね。
無理をするというか、復帰は少なからず勇気が必要なことかな
と思って、勢いという言葉を使ってしまいました。

私の主治医からの受け売りで、まだ実体験が伴ってなくて
申し訳ないんですけれど・・・休職から職場復帰の場合は、
毎朝会社に行く時間に起きて、スーツに着替えて、
電車通勤なら電車に乗って会社まで行ってみる、とか、
デスクワークの人であれば、会社の代わりに図書館に行って
何時間か過ごしてみる、というところから始めて、
短時間勤務から慣らしていくのが一番いいとのことでした。
例えば、しばらく1日3時間勤務を毎日続けて
(1〜数週間単位だと思います)、
それができたら今度は半日勤務・・・というふうに、
徐々に増やしていくのが良いそうです。許される環境であれば。
毎日(平日)続けてみて大丈夫かどうか、
というのが、ひとつのポイントなのかなと感じました。
ご参考になれば幸いです。

私は退職してしまった身なのですが、再就職に向けて、
毎日の図書館通いを始めようとしているところです。
お互い無理しすぎないようにいきましょうね。
128優しい名無しさん:2008/10/31(金) 00:11:39 ID:XVSXJu7U
とても参考になります。

復職するより短時間数日から始められる仕事を考えてみます。
元の職種に戻るのは、もっと後でもいいのかもしれません。
ドンッと背中を押してもらったら、歩きだせそうなんです。

丁寧なお返事でとても有り難く思います。
129田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/31(金) 06:52:40 ID:yMUbIa4M
>>120
120さん
>夫が勤務している会社の子会社ため、むやみに辞められず困っています。
うーん、彼の手前、退職しにくいんですね。
>左遷されて屈折しまくっているおじさんたちと聞いて
彼らの憂さ晴らし、イライラ解消のターゲットになっちゃったと感じておられるようです。

「嘘も方便」といいます。
体調不良を理由に休職・退職という方法もありますよ。
130田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/31(金) 07:02:26 ID:yMUbIa4M
>>121>>115
115さん
>パニック状態になりながら職場までは行けました
凄い努力をされたんですね。
>自分はダメなのだと責め傷つけています。今後どうしたらいいのか分かりません。
今、治療はなさっておられるのかしら? ドクターのOKが出たから職場復帰ということなのでしょうか?
本来の職場復帰のプロセスは、認知行動療法的に行うべきなのですよ。
自宅最寄の駅まで行ってみる⇒職場の最寄り駅まで⇒職場の近くまで⇒職場で短時間作業⇒午前中作業
   など、こんな感じで、やれることを、段階的に慣れていくことが必要なのです。
ドクターや臨床心理士などに相談されてくださいな。
131優しい名無しさん:2008/10/31(金) 08:20:32 ID:knKDGuxG
こんにちは。実は相談があります。
私は20歳の男で、現在無職です。

私は現在、自分の感情がわからないということに悩んでいます。
自分が何をしたいのかがわからないということです。

刹那的に快楽を得られそうな行為に走り、気づけば経済的・精神的に追い詰められているのが現状です。

いつも人から「〜〜をしろ」と言われてするのですが、最後までやり遂げることができず非難を浴びています。
「自分でしたいことはないのか」と聞かれると答えることができません。

確かに「面白そうだな」と思うことはあるので、やってみたいとは思うことはあるかもしれないのですが。
いつも最後までやり遂げると言うことが困難で、最中に非難されると極度に落ち込んでしまい結局何もできずじまいです。

以上のようなことが続きますので、自分が憎いほどに嫌いになってきました…。
毎日自殺を考えては「死ぬことは逃げだ」と怒られてやめるということを繰り返しています。

生きることも死ぬことも今では難しいと思います…。
私は単純に甘えているだけなんだと思います…「甘い」と誰もが言ってきますので。
ただ私は本当にまるっきり何をすればいいのかわからないのです。

何かアドバイスをいただけないでしょうか…、稚拙なお願いかもしれませんがよろしくお願いします。
132優しい名無しさん:2008/10/31(金) 12:59:13 ID:XVSXJu7U
>>130ご隠居さん
115です。
医師の診察と投薬を受けています。次回は「何かあったら早めに来なさい」くらいです。仕事に関しては、あなたが大丈夫ならという感じです。
次回の診察でもっとよく相談してみます。

色々な心配事や不安や恐怖は大部分が取り除かれ、改善していると思います。
ただ仕事に関しては前進せず、同じ事の繰り返しです。
終わった事なんですが、前の職場に固執していると自分でも思います。恐怖や憎しみが変わらず襲ってきます。
そこを乗り越えられたら、改善策があれば…と思っています。
133田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/31(金) 15:25:01 ID:yMUbIa4M
>>132>>121>>115
115さん
産業医があなたの勤務先にいれば、まずは電話でも良いから、相談なさると良いです。
いなければ、厚生労働省所管の「地域産業保健センター」でも相談にのってくれます。
>前の職場に固執していると自分でも思います。恐怖や憎しみが変わらず襲ってきます。
>そこを乗り越えられたら、改善策があれば…と思っています。
はい、あります。いわゆるトラウマの改善には、「EMDR」という心理治療がとても有効です。
ただ、実施できる人物が少ないのが難点なのですが・・・・
検索してみてください。
もし、どうしても探せなければ、次善の策として「TFT」「EFT」なども有効ですよ。


134田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/10/31(金) 15:33:00 ID:yMUbIa4M
>>131
131さん
>稚拙なお願いかもしれませんが
文章も理路整然としていて、それだからこそ、お苦しみも深いのでしょうね。
最近、うつ病らしからぬうつ傾向の人が、若年層を中心として、見受けられるようになりました。
あなたのレスから、隠居はこれを疑っています。
病気というほどではないと、ご本人も周囲も思っていますので、余計に対処が遅れます。
ちょっと年齢的に違和感があるかもしれませんが、大きな病院の「思春期外来」を尋ねてみてください。
その科名でなくとも、青年期の精神医療を担当してくれる部署なら、標榜科目に関係なくOKですよ。
135優しい名無しさん:2008/10/31(金) 16:06:28 ID:XVSXJu7U
>>133
115です。ご隠居さん、大変参考になります。
ありがとうございました。
136131:2008/10/31(金) 17:35:42 ID:knKDGuxG
>>134
隠居さん、アドバイスありがとうございます。>>131です。

言い忘れていたのですが、診療内科に通っていたことがありその時「うつではないか」と言われました。
ただうつ病にしてはなんか疑問だな、という思うところがありましたのでご質問させていただきました。

誤解を招いてしまい申し訳ありません。
137優しい名無しさん:2008/11/01(土) 19:24:16 ID:Pjac4JL9
彼のことで質問があります。

私たちは普通に知り合って、ある時を境に仲良くなりプライベートで会い
デートの帰りに彼の部屋に寄って…というカタチで自然と恋人関係になりました。

ところが彼の中では、私が彼の家で誘惑して彼が承諾した形になっており
「本当は彼女なんか欲しくないんだけど、仕方なく」というようになっています。

一緒にいても会話をせず、こちらが話しても返事も相槌もなく、
話を聞いて欲しいと言えば「聞いて欲しいなら勝手に話せ!」と怒り出す。
彼は話の内容を正しく解釈できないので勝手に誤解して激怒される事もしばしば。
また、彼の話はテーマが飛び飛びになり、最後は他人か何かの批判・説教に終わります。

私が友人や知人とコンタクトしたり、外出することを許さないので
物理的に距離を置き無視してると「無視は意味ない。そんなのもわかんないとダメだ」と。

こんなことが数ヶ月続いています。
彼は病気なんでしょうか。
それとも私が悪いんでしょうか?

昨日今日とずっと無視しているんですが電話とメールがしつこく掛かってきて
ケータイが鳴ると心臓がバクバクして吐き気がしてます。
嫌なんですが、恋しいです。
138田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/01(土) 21:01:09 ID:V6NIn1wb
>>137
137さん
>嫌なんですが、恋しいです。
離れたいのに、お互い引き合ってしまう。
こういうのを、心理屋は「共依存の関係」といいます。
お互い自滅するのが判っているのに、離れられない。
また、もしかするとですが、彼はあなたが薄々感じておられるように、
精神的に正常でない部分があるのかもしれません。
この関係は、どちらかが、徹底的に関係を絶たないと、ズルズルと引きずってしまいます。
着信拒否に設定するなどの工夫が必要です。
また、彼の行動がエスカレートして、ストーカー的になるのも、覚悟する必要がありますよ。
139優しい名無しさん:2008/11/02(日) 00:24:59 ID:ZQVl69XD
>>138
ご隠居さま、アドバイスありがとうございます。
恋しいのはたぶん「彼」ではなく、「楽しかった時間」だけです。
相手もたぶん「私」ではなく、「寄ってきてくれる女」が好きなんでしょう。
他スレを読んで、言動や行動が自己愛性人格障害に近いなと思いました。
140優しい名無しさん:2008/11/04(火) 00:45:35 ID:8gVLgI6y
こんばんは…。ご相談があります。

私は自分がアダルトチルドレンでは?と疑っています。
性的虐待が叔母や叔父からあり、かつ、母親や祖父母から男性であることを否定されるような発言をされていました。
「男のくせに〜〜もできないのか」と未だに何かにつけて言われます。
私は現在男性であることに嫌悪感を抱いています。男性の肉体を嫌い性器を切断しようとしたこともあります。

また、アダルトチルドレンのことを調べてみたところ、自分の思考パターンがまるまるそのものでした。
しかし、これは病ではなく、一種の概念だということでした…。

現在のところ、現在私には職がありません。職場で上司から「嫌いだから」と言われトラブルになり辞職しました。
家にいれば当然「若い男のくせに仕事もしないのか」と責められます。車の免許もありません。
それでも責めにあっています。何かにつけて「若い男なのに〜〜できない」と責められます。

私の父は義理の父です。母親が再婚しています。
しかし、再婚の際私の意思は関係なくほぼ断れない状況にした上でされてしまいました。
私は祖父母や実の母に「義父には育ててもらった恩義があるだろう」と言われているので逆らえません…。

それどころか「わがままだ」「甘えだ」といわれるので、私自身もそう思うようにしています。
ですので、できるだけ言うことを聞くようにして生きてきました。しかし、今では何をすればいいのかがわかりません。
体調もストレスのせいか崩してしまったようです…。これも甘えだと思います…。病院に行くのも甘えですし…。

私は今どうするべきなのかわかりません。そして自分がどうしたいかもわからないのです…。

何か…これを見られた方の思われるところで構わないのでご意見をいただけないでしょうか…。
私はもう自分の存在が憎くてどうしようもないのです…。自殺を本気で考えています…。
ですが…、「自殺することは逃げだ」と厳しく言われるのみです…。逃げ場がないのです…。
141田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/05(水) 06:46:49 ID:UFf7poNq
最近アクセス規制が多くてこまります。

>>140
140さん
隠居のような心理屋がこんなレスをすると、不謹慎と思われるかもしれませんが、お許しを。
あなたは、心理的・性的に男でも女でもない状態なのでしょうか?
男の肉体を持っていることに嫌悪を感じる。けれども、女の身体になりたいわけでもない?

もしそうなら、これも性同一性障害の範疇です。(勿論、女性の身体になりたい欲求があれば当然含みます)
>これも甘えだと思います…。病院に行くのも甘えですし…。
いいえ、甘えではありません。あなたの「障害」の部分が、あなたをしてそうさせ、そう考えさせているだけで、
甘えだなんてとんでもない。その証拠に、苦しんでおられるではないですか!
>私は今どうするべきなのかわかりません。そして自分がどうしたいかもわからないのです…。
一つは、治療に入るかどうかは別として、性同一性障害を担当できる医療機関に相談なさること。
もう一つは、同じような悩みに詳しい、所謂「ニューハーフ」の世界の人(パブの経営者など)に相談なさることです。


142優しい名無しさん:2008/11/05(水) 16:42:29 ID:wFc/aP81
>>141
>>140です。アドバイスありがとうございます。
言葉が悪かったようで、申し訳ありません。

私は中性になりたいわけではないと思います。
むしろ、中性的であることに嫌悪を抱いているようです。

男らしくあるか、女らしくあるか。完全主義と言えばそうなると思います…。
ですので男でないなら女にしろ、と自分の中で何かが囁いているのです。

解離性同一性障害とはまた違う感じがします。
確かに性格がまるで別人になったように代わることはありますが、それはまったく別人ではないからです。
「私」であるのにもかかわらず女性だったり男性だったりするのです。
温厚だったり気が荒いこともあります。ですので所謂「多重人格」ではないように思います。

男性のときは攻撃的で、サディスティックな側面も持ち合わせているようです。
女性のときは異常なほど温厚で自虐的、マゾヒスティックな側面もあるようです。

「自分の像」というのがはっきりとらえることができないのです…。
今でも、書いていることが真実なのかどうかすらあやふやに思えてきています…。
143田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/06(木) 08:14:45 ID:ps0bwTvv
>>142>>140
140さん
>中性的であることに嫌悪を抱いているようです。
>「自分の像」というのがはっきりとらえることができないのです
やはり、性同一性障害の専門医の受診をお勧めします。
勿論、隠居はあなたが性同一性障害とは断じてはいないのです。
今のアヤフヤな状況を確定し、専門医への足がかり、解決へのとっかかりとして、お勧めしておきます。
144優しい名無しさん:2008/11/06(木) 08:50:50 ID:0jbiNnJR
おはようございます。

もう過去の長い話になりますが、良いでしょうか?
今でも気掛かりなので…

元カレは21才、私は31才です。
同じ職場で仲良くなり、8ヶ月付き合い今年の8月に別れました。
彼は純粋過ぎる位、一途でしたが人間不信でした。
でも、私に心を開き、私も心を開いてうつ病を患った事を打ち明けたりもしたんですが…

私は情緒不安定になりやすく最初は彼から助けられた事が多く、心の寄り所かと思ってきましたが…
情緒不安定になる私を見て「死ぬ前のお袋を見ているようだ」
と言われるようになったんです。
彼の母親は4年前に首吊りで自殺しています。
母親を降ろしたのは元カレです。

父親はバツ5で病気がちで
妹も居ますが、父親が病死をしたら…
と考えるようになり、元カレはうつ状態になり距離を置かせてくれと言われましたが、それを断り別れをこちらから告げました。
傷の舐め合いになりそうで…
前の彼女も情緒不安定で、酷い時はリストカットもしていたようです。

情緒不安定な女性を元カレは引き付ける何ががあったのでしょうか?
それと元カレは前の彼女の事で首吊り未遂をしているようです。
元カレが最悪また自殺未遂でも起こしたらと今でも心配です。

長文になりましたが宜しくお願いします。
145優しい名無しさん:2008/11/06(木) 14:35:24 ID:4kiVsDOH
>>143 ご隠居さま
>>140からお世話になっております。

性同一性障害の専門医の方を探してみようかと思います。
ありがとうございました。
146田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/06(木) 15:35:48 ID:ps0bwTvv
>>144
144さん
>情緒不安定な女性を元カレは引き付ける何ががあったのでしょうか?
あなたも元カレも、そして、同じ精神的傾向の持ち主は、お互い引き合うことが多いのです。
うつ状態は、それはそれで、安定した状態とも言えるのですから。
ただ、心理的距離が近くなればなるほど、相手からの刺激も強くなり、受容するには大き過ぎるとなると、
破局を迎えます。
それは、防衛本能の発露で、極々自然のことです。
この摂理に反する行動をとると、結果は自己破壊的となる可能性が非常に大きくなります。
ですから、
>それを断り別れをこちらから告げました。
この行動は、呵責の念に苛まれることがあるにせよ、至極正しい判断だったことになるのですよ。

これからの人生も、精神的に苦労されている人物に引かれることが多いと思います。
カウンセリングを受けられて、ご自分自身を客観的に洞察なさることをお勧めします。

147優しい名無しさん:2008/11/06(木) 17:18:20 ID:0jbiNnJR
>>146
>>144です。
ご隠居さんのアドバイス、ありがとうございます。
付き合う前の関係の時も付き合って3ヶ月位は元カレが精神的に弱い人とは全く気付きませんでした。

私が精神科へ行く時に元カレも一緒に付き添いで来てくれて、主治医と元カレと私3人で主治医と話した後、主治医と元カレ2人で私のうつの事で話をしてくれたみたいで、主治医がいきなり元カレに
「過去にとても辛い事があったでしょう?」
と見抜き、元カレに尋ねたそうです。
精神科医は見抜く力がやはりあるんですね。

正直、元カレに逢いたいです。
でもそれはお互い精神面が成長をし、とくに私は広い心を持って元カレの心を汲み取っていかないと同じ繰り返しなんだろうなぁ…と。

今の私は、主治医から離人神経症・アダルトチルドレン・過呼吸という診断を貰っています。

今までカウンセリングを受けた事がないので受けてみようと思います。
148優しい名無しさん:2008/11/07(金) 09:21:59 ID:DiVUzcnP
私も孤独感で押しひしがれそうになることがあります。
でも孤独同士がもたれあうようにいっしょにいてもどちらかが
うざくなっていく結末しかないように経験から思います。

働いて自分で食べていくのが基本のように、一人孤独に耐える力がないと
生きていけないし、その力のない人が自殺したら、周囲に大きな傷を残しますから
それもいけない、と思います。
孤独をどうにかする力は、今日は部屋を掃除したりする、小さいことから養っていこう、と
思っているのですが、御隠居様、どう思われますか。
149優しい名無しさん:2008/11/07(金) 12:01:40 ID:Pd56kEmv
もしかしたらうつ病かもしれないと考えている者です。
3週間ほど前から、外に出ることが憂鬱に感じます。
特に学校へ行くことが憂鬱で、ずっと欠席しています。
歯医者などでたまには外に出ていますが、そういう時もため息をつきながら出ています。
ただ、食欲はあるし、テレビを見たりもします。
憂鬱なことは、外に出ることや身支度をすることだけです。

病気ぶりたいわけではないのですが、最近2度程ノイローゼ(自己判断です)になったので、もしかしたらついに…と不安なんです。
よろしくお願いします。
150田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/07(金) 16:44:35 ID:tihHy45w
>>147>>144
144さん
>正直、元カレに逢いたいです。
このような気持ちを「依存関係」といいます。
ご自分の「今、立っている居場所」を、カウンセリングで明らかにしましょ。
そこがどのような場所でも、そこから「出発」です。

151田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/07(金) 16:48:57 ID:tihHy45w
>>148
148さん
>孤独をどうにかする力は〜、小さいことから養っていこう
当にそのとおりです。
素晴らしいです。
そのような小さな体験の積み重ねがとても大切なのです。
幼子が様々な体験をとおして、学習していくのと同じです。
「小さな小さな」成功体験の「積み重ね」ですよ。

152田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/07(金) 16:55:01 ID:tihHy45w
>>149
149さん
ちゃんと睡眠はとれていますか?
早起きしちゃうとか、早起きしちゃうともう眠れないとか、原因もないのに涙ぐむとか、
朝方より夕方〜夜の方が気分が比較的良いとか、今まで出来ていたことが出来なくなっちゃったとか?
もし、上記の内容に一つでも該当すれば、気分障害を疑います。
如何ですか?

153優しい名無しさん:2008/11/07(金) 18:43:27 ID:Pd56kEmv
>>152
はやくのお返事、ありがとうございます。
睡眠はとれてはいますが、すごく不規則で、夜中どころか明け方まで起きていて、そのまま昼夜逆転…みたいな日々です。
>朝方より夕方〜夜の方が気分が比較的良い
これはそうかもしれません。不安なのがましな気がします。
>今まで出来ていたことが出来なくなっちゃった
これは最初に書いていた学校へ行くことが当てはまります。
ちなみに、今日久しぶりに登校しました。
友達に会うと明るく振る舞えたけど、気分はなんとなく晴れません…。

気分障害?はじめて聞く言葉です。それなんでしょうか…。(自分でも調べてみます)
154田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/07(金) 20:30:26 ID:tihHy45w
>>153>>149
149さん
気分障害については、下記URLをご参照ください。
http://www.deborder.com/
なるべく、医療サービス(精神科や心療内科)を受けられたほうが、予後は良いですよ。
155優しい名無しさん:2008/11/09(日) 05:53:30 ID:5I87HRJO
>>154
遅くなってしまってすいません。
ホームページ、参考にさせて頂きたいと思います。ありがとうございます。
それから今日、親に
「しんどいから、病院に行く」と、勢いまかせに言うと、
「あんたは毎日ごろごろ何もしてないのに、何がしんどいか言ってみろ」
と怒鳴られてしまいました…。
たしかに、私には色々だらしがないところもあるけど、今家にいるのは本当にしんどいからなのに…。
もし病院に行って、病気じゃなかったらどうしよう…と、逆に不安になってきました…(病気じゃない方が良いだろうとは分かっているのですが…)。
156優しい名無しさん:2008/11/09(日) 19:30:57 ID:K2jz/gLP
ご隠居さま

>>140です。
>>154のページを見たところボーダーの疑いを強めました。
性同一性障害よりもそちらのほうが怪しいかな、と思うのですが。
157田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/10(月) 14:12:24 ID:dcsPbwPg
>>155>>153>>149
149さん
怠けて見えるって、この障害の一番困ったところです。
周囲の人は勿論、ご本人でさえ、「自分は怠けてるだけだ!」と自暴自棄に陥り易いのですから。
あなたにご自分の健康保険があってもなくても、一度病院に行かれることをお勧めします。
第三者のしかも専門家の意見(診断)でない、解決しようがありません。
158田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/10(月) 14:17:08 ID:dcsPbwPg
>>156>>142>>140
140さん
心理関係の解説書・専門書を見ると、誰でも(健常者でも)自分に該当する事項が多くて、「病気?」と思うものです。
>>154のページを見たところボーダーの疑いを強めました。
>性同一性障害よりもそちらのほうが怪しいかな、と思うのですが。
そうかもしれないし、そうでないかもしれません。
専門家の判断を仰ぐに越したことはありませんよ。
159優しい名無しさん:2008/11/11(火) 23:14:39 ID:dnhTTF0n
田舎のご隠居様、こんばんは。
別スレで、相談したらキッビシーレスをもらって、泣いてしまいました。(ノ_・、)グスン
もう少し、詳しい話も書きたかったのですが、
悪あがきのようになってしまいそうなので、田舎のご隠居様に相談しにきました。
向こうにカキコした内容です。
===============================
お医者さんに、「調子悪いよ。」って伝えて、何とかしてほしいな。って
気持ちはあるんだけど、お医者さんが薬を増量…とかいうと、困ってしまう。
何とかしてほしけど、薬の増量はイヤっていう、矛盾した思考があるようで…。
お医者さんも、私が薬嫌いなのは知ってるから、雰囲気で受け取ってくれて
増量は滅多にありません。
この「矛盾思考」がある限り、今以上によくならない気が最近してきました。
でも、お薬依存とか、薬漬けとかいうのが、やっぱり怖いです。
この「矛盾思考」を、どうのように考えて乗り越えていったらいいでしょうか?
================================
返信レスで「矛盾思考」って聞こえはいいけど、ただのわがままでしょ。って
いわれちゃいました。じゃ、どういう表現が適切なの?と聞いたのに、
レスも頂けない様で…。
そこで、田舎のご隠居様に相談です。よろしくお願いします。
正直、薬は余り飲みたくないです。ですが、最近、結構しんどいのと
薬飲むとある程度楽になるというのが、自分自身でわかってきました。
でも、「死にたい」と思ってる自分が、果たして薬なんて飲んでいいの?
と思う自分がいます。そこで、どうしても、お医者さんの「薬の増量」に
抵抗感が生まれてしまいます。
何ていうのかな、自分は助かっちゃいけないような気がして
どうして、そう思うのかわからないけど、もうどうしていいかわからない。
でも、今度増量…って言われたら素直にお願いしようと思うんだけど、
でも、「「死にたい」と思ってる自分が、果たして薬なんて飲んでいいの?」と思う
気持ちは拭えないような気がする。そこの気持ちを、自分の中でどう
折り合いつけていったらいいでしょうか?アドバイスいただけたらと思います。
160田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/12(水) 11:06:11 ID:+U7EAm3w
>>159
159さん
何か勘違いをなさっておられるような・・・・・・・・・・
>「死にたい」と思ってる自分が、果たして薬なんて飲んでいいの?
なにも、あなたが、ご自分を、卑下する必要はないのですよ。
何故って、そう思わせているのは、「病気」がそうさせているのであって、
本来のあなたが、そうさせて(思わせて)いるのではないからです。
>この「矛盾思考」を、どうのように考えて乗り越えていったらいいでしょうか?
この「矛盾思考」も、病気がそう考えさせているのですから。

あなたの内なる『本当の声』に、耳を傾けてごらんなさい。
今、自分にとって、自分を大切にするには、どう行動せべきなのか! 
もう、あなた自身の内に答えはできているはずです。

このように苦しんでいるご自身を大切にできるのは、あなたしかいないのです。
そして、ここにレスされたこと自体、『生きたい』という証なのではありませんか?
161優しい名無しさん:2008/11/12(水) 16:09:38 ID:UvQ/jruL
>>160=田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E 様
レスありがとうございます。>>159です。

『本当の声』に、尋ねてみれば今の気分より少しマシになりたい。と思ってると思う。
でも、子供の頃の自分が邪魔するの。昔、親に病院へ行きたいっていったけど、親は
「従姉妹で病院の薬を飲んでて、自殺した人がいるのよ!!あなたも、そうなりたいの?!」と
言われ、1番助けて欲しかったのに、それで終わってしまって、自分の中でも
「二度と病院も、薬にも頼るものか。」と思って、子供時代をすごしました。
結局、20歳の時に友人に「病院へ行ったほうがいいんじゃない?」と言われ、
通いだしました。
でも、通い始めてからも二度と頼らないと決めたのに、「病院通ってるなんて…」と
思う自分がいつもいます。特に、調子が悪いときなんかは
「病院ではなくて、死ぬべきなのでは?」と考えてしまいます。
テンションが上がってるときは、このまま大丈夫そうな気がするのですが…。

私は、まだ「助かる場所」にいるでしょうか?(今更…という思いがあったりします。)
誰かに「助けて」といってもいいでしょうか?
お医者さんに、正直に話したほうがいいんですよね?
私の中では、今の状態を維持するので限界だと感じでいます。
返信しづらい内容で、申し訳ありません。
162田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/13(木) 15:53:13 ID:21LAJ0NC
>>161>>159
159さん
子供の頃に刷り込んが「コウアラネバナラヌ」が今も生きていて、悩まされておいでなのですね。

>私は、まだ「助かる場所」にいるでしょうか?
あなたは、いつでも、助けられる状況にいるのですよ。
>誰かに「助けて」といってもいいでしょうか?
そのとおりです。まず、行動してみましょ。
>お医者さんに、正直に話したほうがいいんですよね?
はい、そうです。できればいまの症状を話すだけでなく、>>159&>>161をコピーしてドクターにみせましょ。
>私の中では、今の状態を維持するので限界だと感じでいます。
なるべく早く受診されてくださいな。
163優しい名無しさん:2008/11/13(木) 21:13:23 ID:1hoJk7Qc
人間、特に職場の連中に対しての禿しい怒り、憎しみを抑えて、やっとの思いで仕事しています。
このまま行くと、いつの日か爆発して暴れてしまいそうです。
マジ切れスレスレの状態で仕事してます。
何とか落ち着きたい。
ボコりたいヤツ、沢山います。
顔面パンチを食らわしてやりたいヤツ、沢山います。
我慢するしかないのでしょうか? マジで爆発しそうで、人に危害加えそうで、何とかしたいのですが…
164田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/14(金) 11:09:53 ID:3U5Lkcej
>>163
163さん
>我慢するしかないのでしょうか?
「ものいわぬは はらふくるるわざなり」と申します。
そうかと言って、言えば人間関係が悪くなることは、目に見えてる。
困りますよね。

解決方法は三つ。
1)言っても相手を傷つけたり反感を買わないで、自分の気持ちを相手に伝える方法を身につける。
 これには、「アサーション・トレーニング」(自己主張訓練)が役立ちます。
2)職場の連中のことが「気にならなくなる」方法を習得する。
 a.「気にならなくなる」方法には、認知行動療法などがあります。
 b.「気になっても自分で即座に解消」できる方法には、
   「TFT」や「EMDR」などの心理技術の習得が有効です。
3)「リラクセーション」を常日頃実践する。
 即効性はありませんが、「自律訓練法」「呼吸法」「ヨーガ」など、リラクセーション技法を身につけると、
 怒りが軽減されるか、 解消されます。

165優しい名無しさん:2008/11/14(金) 14:38:52 ID:r8ooA7bg
>>162=>>160 田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E様
>>159=161です。
レスありがとうございます。返信遅くなってごめんなさい。
今日が通院日で、今帰ってきました。
上手く伝わってるかどうかは、わからないですが、田舎のご隠居様に
向けたレスの内容を、自分なりに頑張って伝えてみました。
薬に関しては、ずっと飲まない時期があったけど、よくならなくて飲むようになって、
でも、あんまり効いてる感じはないみたいで…あれだけど…って言いました。
そして、掲示板のこと(わがままって言われたこと)は、
全部を話したわけじゃないから、気にしなくていいっていってくれました。
でも、最後にお医者さんは「わかりました。」って言ってくれました。
今日は、特に増量の話はありませんでしたが、話をして「わかりました。」って
言ってもらえただけで、気持ちが楽になりました。また、ちょっと頑張れそうです。
聞いてくださって、ありがとうございました。
166優しい名無しさん:2008/11/14(金) 21:04:22 ID:C8VnvUes
110です。
レスありがとうございました。
大変参考になりました。

彼氏とはまだ知り合って一年弱、
付き合って三ヶ月なんですが、
彼はどうも私と結婚を考えているようです。
『今まで孤独に頑張って苦しんできたんだからそろそろ幸せになってもいいんじゃないの?
めんどうみるから』
と・・・
すごく嬉しかったです。
が、
そうなると彼の実家で同居となります。
私は今、月収10万前後で家賃を30万ほど滞納中。
少しずつ払っていってますが生活はかなり厳しく、
そんな過酷な生活も含めてめんどうをみると言っているようです。
そんなの私の責任で彼はそこまでする必要ないのに、、
私は甘えてもいいのでしょうか。
ご両親は迷惑じゃないでしょうか。
また、同居になった場合(彼の仕事の都合上実家暮らしは必然なんです)
私は環境の変化についていけるか心配です。
本当は私がしっかり自立できれば問題ないのですが、
悩んでいます。
167田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/15(土) 17:03:22 ID:ejHtcEWN
>>165>>161>>159
159さん
>レスの内容を、自分なりに頑張って伝えてみました。
ご自分の言葉でつたえられたのですね! すごいです!
>「わかりました。」って言ってもらえただけで、気持ちが楽になりました
自分を受け止めてもらえたって気持ち、本当にそうですね。
ノシ
168田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/15(土) 17:12:45 ID:ejHtcEWN
>>166>>110
110さん
彼から求婚されているけれど、
>環境の変化についていけるか心配
心理屋の格言に、
「過去は変えられないし、未来はまだ到達していない」、というのがあります。
つまり、「今」を懸命に生きることこそ大切で、過去を悔やんでも、未来のことを悩んでも仕方ないということです。
「清水の舞台から飛び降りる」覚悟は、人生で時々要求されます。
まず、飛び降りてみて、不都合が起きれば、その時対処していって、充分に人生を渡っていけますよ。


169優しい名無しさん:2008/11/15(土) 18:12:14 ID:7b8Cu1JV
急に死にたくなりました。もう不便すぎる田舎の環境に耐えられません。何もかもから逃げてしまいたい。人の目も気になります。目を見ると心が伝わってきて気色悪くなります。感情のあるもの全てが嫌いです。死んでしまいたい。
170田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/16(日) 14:53:46 ID:EI7Wyn/f
>>169
169さん
「死んで花実が咲くものか」という言葉がありますね。
生を受けたものは、何れ死ぬ。
ただ、問題が一点。死ぬと後戻りできないことです。また、死に損なうともっと惨めな惨状が待っています。

さて、あなたの場合、
>〜環境に耐えられません  〜逃げてしまいたい 〜人の目も気になる 〜目を見ると心が伝わってきて気色悪くなる
>〜感情のあるもの全てが嫌い
だから、死んでしまえば、外からの刺激から隔絶されるということのようです。

一度、死んでごらんなさい。本当に自死するのではなく、死んだ自分に成りきってみるのです。
死んだ自分から、周囲に関心を向けて、どのような体験(気持ちの変化、心身の変化や周囲の変化など)ができるものなのか、
じっくり味わってみてくださいな。

あなたの苦悩に対処法はあるのですが、まずは、上記のことから始めてみてください。


171169:2008/11/16(日) 15:04:59 ID:3G/5NEMa
田舎のご隠居様。
有り難うございます。
残念ながら死んだようには暮らしきれない立場です。
対処法は入院しか思い浮かびません。
ご存じでしたら今、教えて下さい。
172優しい名無しさん:2008/11/16(日) 17:13:12 ID:ukdSdgWp
私はいま休職中で、来年の春に復帰する予定です。
今うつの回復期ではないかと自分では思っています。気持ちの波が大きく、不安定になると自傷したくなったり希死念慮が湧いてきたりします。専門家にも「今が一番こわいかも」と言われました。
私は精神科で数年勤めていて、うつが良くなって退院した人が飛び降り自殺して亡くなったという話を聞きましたし、うつの回復期が一番自殺企図が多いという、自分が学んだことを目の当たりにしてショックでした。
そういうことあるからこそ、自分も同じように突発的に衝動的に自殺企図を起こしてしまうのでは…と思い、とても恐いです。
それを回避する方法を何かアドバイスしていただけたら、と思っています。
173田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/17(月) 09:00:30 ID:Lu80ka0W
>>171>>169
169さん
隠居の言葉が舌足らずで、誤解を招いてしまったようです。
>死んだように暮ら
すのではなく、イメージの世界で、一度死んでみるのです。
具体的には、布団でもマットのような物にでも横になって、深呼吸を何回かして、心を落ち着かせます。
普通の呼吸に戻して、「今自分は、死んでいて、ここに横たわっているんだ」と想像します。
死者の気分を味わってみるのです。
そして、そこから、あなたの周囲、が死んでいるあなたにとってどう映るのか、イメージの世界で観察してみてください。
まず、その体験をレスいただいてから、
>対処法は入院しか思い浮かびません。ご存じでしたら今、教えて下さい。
にお答えいたしましょう。
174田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/17(月) 09:11:14 ID:Lu80ka0W
>>172
172さん
そうですね。仰るとおり、回復期=危険期でもあります。
「自死できるまでに力が戻ってきた」とでも言いましょうか。
>それを回避する方法を何かアドバイスしていただけたら
『グチをこぼせる人』をお持ちでしょうか?
電話でもメールでも直接ででも、即座にあなたの「グチ」(本当はグチではなくて「命の言葉」なのですが)を、
聴いて(聞くではありません)くれる人物です。
他人に自分の心境を話されるのが、一番の「回避行動」です。

聴いてくれる人物を造ることができない場合は、
希死念慮がでてきたら、
「これは、病気がそう思わせているのであって、自分がそう望んでいるわけではない!」と、
ご自分に言い聞かせると良いでしょう。
175優しい名無しさん:2008/11/18(火) 11:35:46 ID:rDTD55BZ
>>169です。
田舎のご隠居様。

死体になってみました。
周りは楽しそうでした。私など必要ないです。

話しかける事も触れる事も出来なくて、孤独になりました。

皆、好きな様にしていて幸せそうでした。
176田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/19(水) 05:17:29 ID:81D/DdjR
>>175>>171>>169
169さん
死体の体験は「孤独」だったようですね。
そうであれば、
>対処法は入院しか思い浮かびません。
入院も一方ですが、その前に、薬物療法と認知行動療法をお勧めします。
確か今日から、下記のサービスが始まります。参考になさってください。
  「うつ・不安に効く.com」 ⇒ http://cbtjp.net/cbtindex.html

お薬が効いてくると、考え方・周囲への見方が少しづつプラスに転じてきますから、
そうしたら、リラクセーション技法を習得なさると、より改善されますよ。

そして、「どうしても自殺したくなった」ら、入院を実行しましょう。
177優しい名無しさん:2008/11/19(水) 05:29:25 ID:aJpYJjfX
>>169

大丈夫ですか?心がセンシティブになってるんですね。
目は色々なものについていますよね。煩わしくなってしまって
いるのかもしれませんね。
田舎の生活不便で寂しかったりするのでしょうね。
今は田舎にいるかもしれないけど、ネットでは皆と繋がってるから
大丈夫です。169さんは田舎暮らしに合ってないのかもしれないですね。
安心してください。早まらないでいいですよ。
169さんは今一番何があれば心が満たされると思いますか?
想像でよいので教えてください。
178優しい名無しさん:2008/11/19(水) 05:30:10 ID:7fxjn9Yw
仕事場で二人きりで仕事をしてます。
責任者なので彼女のした事に責任を取らなきゃならないのは分かりますが、指示に従わない事まで責任は取れませんし取りたくありません。
また、彼女は私生活にも煩く何をしてるかしつこく聞きますし電話をしてきます。
そう言う事もあり体調を崩しました。

その旨を彼女に伝え、少しでも良いから改善して欲しいと言ったら
「責任者なのに無責任!」
「知られちゃマズい私生活ってバカじゃない!」
と逆ギレされ罵倒されました。
そして、
「好きな事の為なら頑張れるんだから甘えだ!」
とも言われました。
確かに観劇やイベントの為に夜行で往復したりしてますが仕事に支障を来していませんし、職場からの電話も出ます。
しかし、彼女から言わせると
「何かあった時に来れる場所に居ろ!責任者なの!」

好きな事が出来るのに仕事が辛いのは甘えなんでしょうか?

乱文長文失礼しました。
179田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/19(水) 07:36:07 ID:81D/DdjR
>>178
178さん
困った部下に当たっちゃいましたね。
彼女は多分、ボーダーライン(境界例)という人格障害のように思います。
精神科医や臨床心理士でも敬遠します。

一番の対応策は距離を置くことなのですが、部下ではそれもできませんね。
会社に産業医やカウンセラーがいれば、彼女のことを相談なさると良いでしょう。
若しくは、あなた自身が精神科医に彼女への対応について相談しても良いと思います。
その結果をあなたの上司に、知識として伝えておくことも大切です。

彼女が境界例だとすると、彼女の行動(反発・拒否など)は、
あなたに注目して欲しいという心の叫びからきている場合が多いのです。
着かず離れず、嵐(彼女)が過ぎ去るのを待つしかありません。
180優しい名無しさん:2008/11/19(水) 23:22:09 ID:wsTNBaDZ
田舎のご隠居様
>>100で相談させていただいたものです。
あれから、学校の精神科医相談に行きました。
しばらく週1で通ってみてと言われ、通っています。
まだ2回目なのですが、行く度に先生に甘えるなと説教されているような気分になってしまい、ますます落ち込んでしまいます。
また、初めて相談に行ったあと立ち上がれず3日位布団から出られなくなってしまいました。今まで色々はりつめて生活していたので、相談に行ったことで自分がこんなダメだということを改めて認めてしまったら力が入らなくなってしまったようで…
私自身、改善したくてやっと行動を起こしてはみたものの事態は悪い方へ悪い方へ向かってしまっている気がします。過眠がひどくでてしまい(寝逃げなのかもしれないですが)辛いです。
学校の精神科医の方と面談したあとは辛く重い気持ちが残り、トイレで泣いてしまいます。
それでも指示通りやはりまだしばらくは通いつづけてみたほうがよいのでしょうか。
何度もご相談してしまい、すみません。

181169:2008/11/20(木) 09:28:51 ID:BUlyGcDk
田舎のご隠居様!お答え有り難うございます。早速、認知療法サイトを使用してみました。少し気持ちも楽になります。続けてみます。有り難うございました。
182169:2008/11/20(木) 09:44:15 ID:BUlyGcDk
>>177さん、暖かいお言葉有り難うございます。今、欲しいものはお金です。田舎の吹きっさらしの風に耐えられません。車もなく不便すぎます。離婚して家、車その他生活に便利な物を全て失いました。耐えられません、あまりにも違う生活に。
183田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/20(木) 15:10:59 ID:gact9RLx
>>180>>102>>100
100さん
>行く度に先生に甘えるなと説教されているような気分になってしまい
そのドクターのあなたへの接し方が高圧的なのでしょうか。(医者にはそういう人物も間々おりますが)
お薬が処方されていれば、「お薬を処方してくれる人で、患者の心までは判らない人」ということです。
お薬を処方してくれていないのであれば、医者を変えましょ。
>今まで色々はりつめて生活していたので、〜自分がこんなダメだということを改めて認めてしまった
>力が入らなくなってしまったようで…
>改善したくてやっと行動を起こしてはみたものの事態は悪い方へ悪い方へ向かってしまっている
いままで、空(カラ)元気を出し続けて心身ともに疲れてしまっているのですから、今までのあなたは
「偽(いつわり)のあなた」だということになります。
>精神科医の方と面談したあとは辛く重い気持ちが残り、トイレで泣いてしまいます。
>指示通りやはりまだしばらくは通いつづけてみたほうがよいのでしょうか。
物にも人にも、「相性」というものがあります。
お薬の処方は別として、心理療法士(臨床心理士・スクールカウンセラーなど)にお会いになることをお勧めします。

184優しい名無しさん:2008/11/22(土) 23:13:54 ID:tZ8fDSf6
皆さん、昔の生活を調べてみるといい、と思います。
ボーダーでも、うつでも、原始時代どころか江戸時代でさえ、人間の暮らしがどんなに厳しく
辛いものであったか。
恵まれているからこそ、心、
いえ、脳が病むのです。
毎日ご飯が食べられること、それだけで幸せだった時代を思い、現代の幸せを思うべきです。
発展途上国で暫く暮らし、物質より心が
人と繋がっていることこそ幸せだと思うようになった者です。
185優しい名無しさん:2008/11/22(土) 23:25:39 ID:L9JmD2Va
相談お願いします

友達の20代の女性がいます
顔が悪いと悩んで引き篭っています
このまま行けば何年も出れないのかと心配です

何かアドバイスないでしょうか
186優しい名無しさん:2008/11/23(日) 00:07:29 ID:z1Ew2EZw
相談させて下さい。
今度、初めて心療内科へ行きます。
予約を入れたときの私は、夜孤独になると自殺とか、そういう意味ではなく
自分の気持ちに押しつぶされ死んでしまうんじゃないかというパニック状態になっていました。
週末になると仕事が休みに入る為なのか週末が殆どで、月曜日になると比較的に明るくなります。

明るいときの私と落ちているときの私は、まるで二重人格者のようで
明るいときはとにかく深く考えず、生き生きしていて全く病的な感じもしません。

病院の予定は週末なので落ちてる確率が高いのは高いのですが
もしテンション高いままだった場合、落ちてるときの気持ちを忘れてしまう為
医師にきちんと伝えられるのか不安です。

187田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/23(日) 15:08:52 ID:HUHjuyqg
>>185
185さん
うーん、
>顔が悪いと悩んで引き篭っています
それは、客観的なことなのでしょうか? 多分違うと思います。
そうなると、彼女の認知(自分の美醜に関する)の仕方を変える必要があるのですが、
本人に変えようという決心がないと難しい。
駄目モトで、心理療法を受けるよう説得してみてください。
本人が行かない場合、あなたが相談に行っても良い結果が生れる場合もありますよ。
188田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/23(日) 15:16:30 ID:HUHjuyqg
>>186
>医師にきちんと伝えられるのか不安です。
日記をつけましょ。
所謂、療養日記です。
日々、身体、心(気分)、生活環境、悩みなどなど、書き留める習慣をつけましょう。
何も、大それた『日記帳』でなく、
メモをその都度書いて、大学ノートのページに日付を記し、そのページにメモを毎日貼るだけで良いのですよ。
189優しい名無しさん:2008/11/24(月) 11:47:28 ID:ZjWFGkKW
>>188
ありがとうございます。日記に毎日の自分の気持ちを書いてみます。
190優しい名無しさん:2008/11/24(月) 20:03:01 ID:nJe8IUAE
話をきいてください。
ストレス性の咳、頭の中の苦しさ、不眠、腕のこわばり(振え)
に悩んでいます。
どれもストレス性なので自分で治すしかないといわれ途方
にくれています。
毎日がとても苦しいです。
アドバイスいただけますでしょうか?
よろしくおねがいします。
191優しい名無しさん:2008/11/25(火) 02:40:38 ID:UCBopPOc
ご相談お願い致します。

私は36歳の主婦です。小中学生時代にかなり酷いイジメにあいました。
極度の癖毛にぽっちりとした体型。
あまり裕福な家庭でなかったため同級生の女の子達が着るような洋服を着ていないことなどが理由でした。
女の子の陰口、男の子の殴る蹴るの暴力から仮病を使い学校を休みがちになることで授業にも付いていけず、ますますイジメの対象になっていたように思います。
今思えば、あの頃の私に言い返す勇気や勉強で見返すことが出来る頑張りがあれば多少変わっていただろうと思うのですが。

そんな私も現在小学6年生のいる母親です。
私自身が小学生時代に出来なかったことをついつい娘に託してしまっています。
私が子供の時に着たかった可愛い洋服を娘に買い、娘の髪を編み込んだりするのが何よりの楽しみになっています。
まるで娘は着せ替え人形状態かも知れません。
学校でもクラス委員や生徒会の役員をこなす娘に小学生時代の自分を重ねて心踊る日が続いています。

有難いことにクラスの男の子数人から好意を持ってもらった娘。
192191です:2008/11/25(火) 02:46:17 ID:UCBopPOc
そして2ヶ月程前から娘自身もその中の1人の男の子T君に好意を持つようになったのですが、なぜか私自身の心も娘と同じ小学生時代に戻ってしまい私自身の初恋のようにT君のことを意識してしまい好きになっています。

もちろん意識する・好きといってもT君にとって私は同級生のお母さんなので、あくまでも娘を通してT君と娘が仲良くなっていくのを娘から聞き自分のようにドキドキしています。

私が娘の体だけを借りて学校に行くことは出来ないので『こんなことをT君と話しなさい』『この手作りクッキーをT君に渡しなさい』とアレコレと娘に指示をしT君がどんな反応をしてくれたか聞くのが嬉しい毎日です。
小学生時代に自分が出来なかったことを娘を通して楽しんでいるというより、娘を自分の楽しみのために利用しているような状態です。

三連休で学校が休みでしたが明日学校でT君に会える(正確には娘からT君の話しを聞く)のが楽しみで楽しみで仕方ありません。

自分でもおかしいと思っていますが、このような場合はどうしたら良いのでしょうか?
193優しい名無しさん:2008/11/25(火) 04:28:33 ID:K0JasNAw

現在18歳で1人暮らしをしています。

両親は離婚して父親に育てて貰ってい
ましたが16歳の
時に交通事故で死にました。

その後に母親と
連絡が付きましたが絶縁されて
しまいました。
父親が死んだ後は
親戚に引き取られて
育ててもらいましたが私が精神的な病気を理解してもらえずに引っ越して1人暮らしをしています。
金銭的に頼る人もいなく自分で仕事をしていますが、精神的にもう疲れました。
でも仕事を辞めたら暮らして行けません。
お金がなくて最近は病院にも行ってないですが仕事のせいで前より病状は酷くなっています。
学費が払えなくなって高校も
1年前に中退しました。
仕事に行く前の時間が凄く嫌で、眠れなく、おっくうです。
前より感情がなく
なって何をしても
嬉しい楽しいと
言う感情が薄れて
悲しい、寂しい、
辛いと言う
感情が心の中で
いっぱいになります。もう本当に辛いです。このまま辛い現状を
抱えながら
仕事に行く
毎日がずっと続くなら将来を悲観します。
もう生きるのが嫌です。生きたいと思いません。
このままだと何かの切っ掛けで仕事を休んで部屋に引きこもってお金がなくなって餓死するか自
194田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/25(火) 14:59:21 ID:rAunV53u
>>190
190さん
>ストレス性なので自分で治すしかないといわれ
一応、専門医の診断として、お答えいたしますが、何らかの向精神薬(安定剤・坑うつ剤など)を
服用されたほうが、症状は軽減され易いですよ。
ストレスの原因(ストレッサー)をそのままにして、ストレス反応である症状を何とかしたいのであれば、
そのストレスが気にならなくなれば良いということになります。
「TFT」(思考の場療法)という心理療法がります。本もでていますので、一度試してみてください。
だた、余りに変わった方法ですので、馬鹿にしないこと!
亜種に「EFT」というものもあり、どちらも有効です。
195田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/25(火) 15:11:04 ID:rAunV53u
>>191-192
191さん
あなたは、ご自分の行動が常軌を逸脱していると感じておられる。
ご自分が幼少時できなかったことの再体験を、娘さんを通してなさっていると、自覚されている。
とうことは、「おかしい」と思うほうが可笑しい。

もしかすると、あなたは、娘さんに嫉妬しておられるのかもしれませんし、
幼少時の未達成の課題(幼い恋慕)を達成されようとされているのかもしれません。

誰かを傷つけない限り、あなたの秘密は秘密として、楽しまれて良いのですよ。
多くのお母さんが、自覚しているか否かは別として、同じ行為をなさっておられるのですから。
196田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E :2008/11/25(火) 15:16:35 ID:rAunV53u
>>193
193さん
過酷ですね・・・・・・・
>その後に母親と連絡が付きましたが絶縁されてしまいました。
あなたがまだ未成年でしたら、親には養育義務があります。
また、民法に規定には、厳密な条文は忘れましたが、親子兄弟は互いに助け合わねばならないとあります。

一度、お近くの民生委員・福祉事務所などに相談されてください。
何か、解決法があるはずですよ。
197190:2008/11/25(火) 19:53:17 ID:i555oStt
田舎のご隠居さん
アドバイスありがとうございました。
早速TFT、EFT試してみます。
気分が少し楽になりました。
ありがとうございました。
198優しい名無しさん:2008/11/25(火) 20:20:31 ID:gC5LHWDo
21歳女 大学3年です。
以前からときどき過食っぽくなる時があったのですが
過食のスイッチが入ってしまいこの一週間で体重が5キロも増加してしまいました。
顔も真ん丸で目も死んでるし気持ち悪いです。
学校は看護で、テスト、そして就活と忙しい時期なんです。
でも醜い姿で外に出たくないし、ずっと家にいたいだなんて思ってしまいます。
頭痛と吐き気も酷く、体調も凄く悪いです。

私は親不孝をしていることになるさ、死んだほうがいいですよね
199優しい名無しさん:2008/11/26(水) 22:10:41 ID:Uj6S9HB9
>>193
アドバイスありがとうございます。

母親とは離婚してて親権の義務があるのかがわかりません。 あと別な男性と結構してて現在は子供もいます。
別な家庭を作ってるので入りこみにくい現状です。 あと母親は生活保護を受けています。 義理の父親に当たる人も暴力団関係者なので付き合いたくありません。

母親は父親と同性していますが義理父は生活保護を受けていません。
生活保護の対象としては不適なのですが義理父一緒に暮らしている事は役所に知らせてないみたいです。

知らせると生活保護が打ちきられるので。

200test ◆odYQuryqsQ :2008/11/27(木) 15:00:07 ID:cwBGMOxk
テスト
201田舎のご隠居 ◆odYQuryqsQ :2008/11/27(木) 15:27:48 ID:cwBGMOxk
>>198さん
看護の勉強をされておられるのでしたら、ご自分が治療の対象であると、お気づきでしょう。
>私は親不孝をしていることになるさ、死んだほうがいいですよね
あなたが、親不孝をしているのではなくて、病気がそうさせているのも、習ったはずですね。
就職して治療でもよいし、治療してから就職でもよいので、なるべく早く、摂食障害の
専門医を尋ねてくださいな。
202田舎のご隠居 ◆odYQuryqsQ :2008/11/27(木) 15:35:46 ID:cwBGMOxk
>>199>>193
193さん
あなたはまだ未成年なのですから、やはり、公的な場所で相談してみましょ。
各地の弁護士会・社会福祉協議会・保健所・市区役所などなど、動けないのでしたら、
電話やインターネットでも探して、相談にのってもらってくださいな。
なにも、自分を犠牲にしてまで、親のために我慢することはないのですよ。


203優しい名無しさん:2008/11/28(金) 20:45:03 ID:yHlC5jZi
学校と家族うざったい
俺を鬱に追いやってまたそれを繰り返そうとしてる
婆さんと父がムカつく
以前の出来事から何も分かっても学んでもない
どうしたらあんな低能になれんの?って位

場合によってはその後殺すかもしれない
204田舎のご隠居 ◆odYQuryqsQ :2008/11/30(日) 09:03:46 ID:EZUU4RsG
>>203さん
あなたの周囲、何もかも誰もかれも嫌になってるんでしょうか。
でも、その「怒り」って、欝が良くなってきた証拠なのですよ。
205優しい名無しさん:2008/12/02(火) 17:12:23 ID:G6L/H1di
相談させてください。
統合失調症で通院4年目、21歳の男です。
仕事はアルバイトをしております。

相談の内容は、
今月に入ってから仕事に行く気力が無くなってしまいました。
昨日今日と休んでしまい、家でだらだらと過ごしました。

今月に入る前までは、すごぶる絶好調で仕事も頑張って行けたのですが・・・。

仕事を休む度、職場に「迷惑をかけているなぁ」と思うのです。
社長などは「大丈夫だよ。ゆっくりと休んで。」と言ってくれます。

でも、そこで嫌な考えが浮かんでしまいます。
「病気の私よりも、社長らはもっと働ける人を雇いたいのでは・・・。」と。
それと、いつ解雇されるかも分らないとも。

正直、もういっぱいいっぱいです。
この文章を書いている間も何が何だか分らなくなっています。

どうすればよいのでしょうか・・・。
206田舎のご隠居 ◆odYQuryqsQ :2008/12/03(水) 08:05:20 ID:vwIqjXKj
>>205さん
>仕事を休む度、職場に「迷惑をかけているなぁ」と思うのです。
>「病気の私よりも、社長らはもっと働ける人を雇いたいのでは・・・。」と。
あなたはとても純粋で、真摯に生きておられるようです。
なぜって、このように悩み苦しんでおられるのですから。
そんなあなただから
>社長などは「大丈夫だよ。ゆっくりと休んで。」と言って
くださるのでしょう。
人間、必要なときには、周囲に甘えて良いのですよ!
そして、あなたに余裕があるときに、周囲にお返し少しのお返しをすればよい。
人間、持ちつ持たれつが丁度良いのですから。

207”管理”団体:2008/12/05(金) 13:13:08 ID:Kl2PKNkY
保守
208優しい名無しさん:2008/12/05(金) 17:00:25 ID:NxnI9Jsl
相談があります。
大学を卒業して社会人二年目の♀です。
うつ病とパニック障害で一年半ほど通院してます。

新卒で入社した会社が半年でつぶれてしまい、現在2社目です。
社員は社長夫婦と私(事務)の3人だけです。
前はもう一人営業さんがいましたが夏に退社しました。

現在、夫婦と私だけという環境のせいか精神的に辛いものがあります。
ミスをすれば、二人がかりで怒鳴り散らしてきます。
(営業さんがいたころは体裁を気にしてか
感情的に怒られることは今ほどはありませんでした。)
例えば朝にミスをして一時間説教、午後にまた蒸し返されてさらに一時間説教なんてこともよくあります。
というのも、今年大きな取引先2社がつぶれてしまい非常にピリピリしているので
ほんのささいなミスでも当り散らされるというかんじです。
実質経営者2人VS従業員私1人…誰もかばってくれる人はいません。

薬の量も増えましたし、自分がどんどん調子が悪くなっていっているのもわかります。
でも、今の不景気に辞めて次の職が見つかるのかが心配です。
現状に留まるのも辞めるのも怖いです。
お医者さんには
「今のままだとこのまま坂を転がっていくようなかんじになっちゃうかな…」
と暗に退職をすすめられています。

私はどうするべきなんでしょうか…

ちなみに辞めた場合、兄弟(学生)と住んでいるので家賃だけは親が援助してくれますが、
年金や税金や生活費や奨学金の返済は貯金からだすしかありません。

ご意見くださると嬉しいです。
209田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/06(土) 05:17:25 ID:+ez0icnO
>>208さん
就職氷河期と病気、そして人間関係のトリプル・パンチ、お察しします。
>お医者さんには
>「今のままだとこのまま坂を転がっていくようなかんじになっちゃうかな…」
>と暗に退職をすすめられています。
あなたの心理的健康状態を考えると、この状況をそのままにすれば、
ドンドン病気が悪くなるというドクターの印象なのでしょう。
辞める覚悟で一度ガツンとその経営者夫婦に意義をとなえてみるのも手です。
それで、少しはあなたへの攻撃が減るかもしれませんし、
「辞めろ」といわれるかもしれませんが、現状を絶え続けるよりは、建設的です。

>辞めた場合、兄弟(学生)と住んでいるので家賃だけは親が援助してくれますが、
>年金や税金や生活費や奨学金の返済は貯金からだすしかありません。
年金や奨学金は、延払いが利きます。税金は地方税だけが来年にも残りますが、
それも役所に相談すれば、なんとかなります。

隠居は、まず心身の健康を回復することが先決、と思いますよ。
210田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/06(土) 05:17:58 ID:+ez0icnO
          
211優しい名無しさん:2008/12/06(土) 06:51:57 ID:j1y3t8/y
相談させてください。
診断名は告知されていませんが精神科に通っています。
薬はメジャー系も出ていて自分は統合失調症ではないかと悩んでいるところです。
1ヶ月前程に自殺企図をして入院を勧められましたがなぜか白紙に戻りました。
それ以来入院の話は出ておらずという感じです。
けれど最近もうだめになってきてどうしようもなく死にたいし不安です。
入院するべきなのかがんばるべきなのか死ぬべきなのか教えてください。
もうお先真っ暗で終わりにしたいです。
212田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/06(土) 09:47:50 ID:+ez0icnO
>>211さん
>1ヶ月前程に自殺企図をして入院を勧められましたがなぜか白紙に戻りました。
もう少し情報が欲しいです。
1)自殺企図された状況(なぜ、どうして、どうなった等できるだけ5W1H)を教えてください
2)処方されているお薬の名前と、どのような服用指示がでているか。
3)精神科もしくは心理的なことで受診した過去の経験の有無。
 経験があれば、その時の状況と結果。
などなど、レスくださると助かります。
213優しい名無しさん:2008/12/06(土) 11:13:29 ID:j1y3t8/y
>>田舎のご隠居さん
1)自殺企図した状況
なぜ
もうどうしようもなく
どのように
親の血圧降下剤の服用や首吊り
いつ
10月始め
その時は目が逝ってたみたいです。
2)処方されている薬
朝昼晩
コントミン 25mg×3/日
朝晩
セレニカR 400×2/日
就寝前
ハルシオン
デパス

けど希死念慮は拭えず未だに不安定。
毎日首締めてます。
3)精神科もしくは心理的なことで受診した過去の経験の有無。
現在21歳 学生
中学から希死念慮ありました。
一番はじめは中学の時からの頭痛が酷くなり高校生の時に内科に受診するが原因不明と言われ医者不信になる。その頃から体調が虚弱になったけれども休むのは怖くてあまり休めなかった。
去年の春あたりから蕁麻疹や耳鳴りさらに酷い頭痛が始まる。それぞれ皮膚科や耳鼻科に受診するも原因不明とされる。
最後の砦として頭痛外来へ行きCTを撮り経緯を話したところすぐに心療内科・精神科の受診するようにと勧められる。
去年12月末に精神科に受診するが大量投薬されスクールカウンセラーとの兼ね合いもあり今年4月頃転院することにそして今に至ります。
幻聴や幻覚がたまにあります。
214211.213:2008/12/06(土) 14:10:21 ID:j1y3t8/y
今日は受診日だったので先ほど受診してきました。
また入院の話が出ましたが木曜日まで考えることになりました。
一度入院してみるべきなのかな…
治療強化したいみたいです。
215田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/06(土) 14:46:01 ID:+ez0icnO
>>213-214,>>211
211さん
詳しい情報をありがとうございます。
>211でのご質問
>入院するべきなのかがんばるべきなのか死ぬべきなのか教えてください。
>もうお先真っ暗で終わりにしたいです。
入院加療すべき段階に今おられると思います。
薬物治療を医師のコントロール下で緊急に行う必要を感じます。
>また入院の話が出ましたが木曜日まで考えることになりました。
できれば、木曜日まででなく、週明けすぐに入院されたほうが無難です。
「自死」についての判断は、今一先ずは、治療に専念されて、
その結果待ちで良いのではないでしょうか。
216優しい名無しさん:2008/12/06(土) 16:12:59 ID:j98EjBDI
マルチですみません。
眠剤飲んだ後に知人に攻撃的な電話をしたようで、訴えられるかもしれないのです。
相手には2度としないと詫び状を出すつもりです。
しかし自分が許せないし信じられないのです。
他人に攻撃される辛さは、わかっていたつもりでした。
今は自分が攻撃した事がショックで、されたときよりダメージ大きいです。
食事も睡眠もとれない。生きていきたくには経済的にも困難で、親に迷惑ばかりかけているので、死を選ぶつもりです。

ご隠居さまのご意見をお聞かせください。
217優しい名無しさん:2008/12/06(土) 22:23:39 ID:j1y3t8/y
>>215
回答ありがとうございます。
>>211で書き込んだこと若干頭から抜けていました。
入院考えてみます。
218216:2008/12/07(日) 07:32:49 ID:qWnUycx8
度々すみません。
いろいろ通話履歴を計算していると、そもそも電話したのかどうかが不明確です。
主治医はもしそういう事があれば、先方から何か言ってくる
でしょうとの事でしたが、何か言われる前に謝罪したいのです。

現実かどうかもわからない状況ですが、気になって何も手がつかないです。
妄想だったらすみませんと記載して、詫び状を出すしかないでしょうか。
219田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/07(日) 08:14:05 ID:AO1kHheN
>>216>>218
216さん
>通話履歴を計算していると、そもそも電話したのかどうかが不明確
『ダメ元』って言葉、ご存知ですか?
判らなかったら、「駄目で元々」なのですから、相手の方にお詫びの電話をして見ましょ。
隠居の経験では、そういう時って、大体相手はあなたの状況を察していて、
「ま、仕方ないさ、何かあったんだろ」ぐらいに思っていてくれることが多いですよ。
220216:2008/12/07(日) 09:08:32 ID:qWnUycx8
ご隠居様、ありがとうございます。
電話はとてもできません。更なる嫌がらせに思われるでしょうし、着信拒否にされているでしょう。
元々いじめられていて、自分にとっては恐怖に感じる相手です。
221優しい名無しさん:2008/12/07(日) 09:35:42 ID:qWnUycx8
死んでお詫びするしかないような気がします。
記憶が無くなるなんて、自分が怖くてしかたありません。

自分に自信を持つには、何が効果的なのか、ご意見を頂けませんか?
222優しい名無しさん:2008/12/07(日) 11:17:26 ID:JSZsuldF
何だか最近ずっとふわふわしています
頭が働かなくて考えが定まりません
どうして周りの人は人付合いが上手くて毎日楽しそうに生きれるのでしょうか?私は人付合いが下手で、ネット以外にこんなことを言え場所はどこにもありません
死にたいという気持ちが消えません
223208:2008/12/08(月) 09:29:45 ID:jxwNTX+n
ご隠居様ありがとうございます。
今日…というかたった今、職場に誰もいないのをいいことに
思わず実家に電話をして助けを求めてしまいました。。
そこまで切羽詰ってたんだなとある意味自分でもびっくりです。
親にはストレスは元を断たないとだめなんだよ、と言われました。
理解のある親がいるだけでもしかしたら幸せなのかもしれませんね。
224田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/08(月) 10:26:09 ID:Xh7jm50r
>>222-220,>>216>>218
216さん
>元々いじめられていて、自分にとっては恐怖に感じる相手です。
おっとっと、そうなのですね。しかも、通話記録を見ても実際したのかどうかわからない。
ということは、したかもしれないし、実際はしていない(勘違い)なのかもしれない。
でも、そんなことを(自分を許せない)感じてしまう216さんがおられる。
>記憶が無くなるなんて、自分が怖くてしかたありません。
たしかに、自分の立っている場所(経験や認識)が不安定というのは、空恐ろしいことです。

現在どのような医療サービスを受けておられるのでしょう?
225田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/08(月) 10:28:27 ID:Xh7jm50r
>>223>>208
208さん
おっ、やりましたね。
それで良いのですよ。
そうしたことの出来たご自身にも、感謝のことばを掛けてあげてくださいな。
226216:2008/12/08(月) 11:23:18 ID:sAlO+lab
ご隠居様、レスありがとうございます。
現在は安定剤と睡眠薬を処方してもらっています。
その日は痛み止めも飲んでいました。
更年期障害も少しあります。
知人にいじめられていたのは数年前で、自分から接触を避けるようにしました。
今自分の人生がうまくいかないのを、過去の知人からのいじめだとまだ恨んでいた自分に
驚き、絶望しています。
相変わらず食べれない、眠れないので、今公園で日に当たっています。
怖くて一人でいられません。
227優しい名無しさん:2008/12/08(月) 16:06:50 ID:e1bo2dVr
 田舎のご隠居様始めまして。モナー相談室メンヘルサロン分室からきました。
36歳の男性です。94年から精神科通院が続いています。
診察と投薬と心理療法を受けています。
大学在学中に通院が始まり、通院しながら98年に卒業しました。
卒業後しばらくの間ぶらぶらしていたのですが、2004年から郵便局で
一日2時間だけですが早朝勤務をするようになって今日に至っています。
今の主な悩みは仕事以外のことがほとんど手に付かないことです。
原因は多分好きな人に完全にスルーされたことです。
高校時代の担任の先生、女性です。この人との先生兼友人のような
お付き合いは88年から94年まで続きました。高校時代の最初の担任が
この人でした。高校卒業後も手紙やрフやり取りはあり、会ってお茶をのんだり
することもしばしばありました。恋愛感情をこの人に持っていました。
最初から実る恋ではないことは百も承知でした。でもこの人と仲がいい
師弟でいられたころは本当に幸せでした。ですが私が通院するようになった
94年の秋に貴方ももう大人なのだし、私も仕事が大変になってきたから
もう会わないことにしようと言われ、それから14年がたちました。
今年の8月に14年ぶりに近況報告の手紙を書いて送ったのですが、
開封もされずに送り返されてきました。「彼女は遠くへ行っていますので
お渡しすることが出来ません」というご家族の不思議な手紙と一緒に。

ショックでした。あれから5ヶ月ほどたちましたが、未だに立ち直れていません。
三十すぎて就職するのは今は難しい世の中だから何か資格取得の勉強でも
始めようかと思っていた矢先の出来事でした。一進一退と言う感じです。
手紙を送り返される以前は無かった不安で読書や音楽鑑賞に集中できないという
症状が出てきました。将来に夢も希望も持てなくなりました。

228227:2008/12/08(月) 16:11:39 ID:e1bo2dVr
 去年の11月ごろからタッチタイピングの練習を始めて、かなり上達
しました。次はワードやエクセルに挑戦しようと思っていたのですが
手に付きません。
229216:2008/12/08(月) 18:42:13 ID:sAlO+lab
ご隠居様、何度もすみません。通話履歴が確認できるように手続きしました。1週間くらいかかるようです。
しかし、心身共にそれまでもつか、一思いに死んでしまいそうですが、もうそれは仕方ないと思えます。
230227:2008/12/08(月) 19:00:35 ID:e1bo2dVr
書き忘れていました。主治医の診断は気分障害です。
231田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/09(火) 08:28:43 ID:tUShZBts
>>226>>222-220,>>218>>216
216さん
うん、あなたには「EMDR」(眼球運動による脱感作と再処理)という心理技術が効くと思います。
まだまだ、実施できる人が少ないのですが、検索されてみてください。
奏効すれば短期間で、今のウツウツとした悩みがウソのように解決するはずです。
232田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/09(火) 08:41:03 ID:tUShZBts
>>230>>227-228
227さん
あなたも多分自覚されておられるようですが、先生はあなたのことが「重たく」なっていたかも。
もしくは、「もう自分で歩んでいきなさい」という意味で、去っていかれたのかもしれませんね。
そして今は、別の世界に住んでおられるのでしょう。(結婚されてお子さんがおられるかも)

そうであれば、今は、あなたの「気持ち」を整理する時期が到来したということでしょう。
一般的な心理カウンセリングを受けるのも手ですし、ある種の心理療法を利用するのも手です。
>>231でご紹介している心理療法、ご興味があれば受けてみてください。
あなたの人生により良い展開がありますように・・・・
233216:2008/12/09(火) 19:06:03 ID:K48D30ns
ご隠居様、ありがとうございます。
だんだん疲れてきたのか、頭がうまく働かないです。

たった一人、ご隠居さまには相談にのってもらえて、うれしかったです。
234田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/10(水) 07:08:01 ID:v5WhyMxa
>>233>>229>>226>>222-220,>>218>>216
216さん
通話履歴の手続きをされたり、素晴らしいです。
無理をしない、できることをできるときにする、なるべくユッタリと過ごされてくださいな。
235227:2008/12/11(木) 09:35:40 ID:TavikskM
ご隠居様レス有難うございます。
確かに気持の整理をしないともう一歩も前へ進めないところに来ているような
気がします。私は件の先生が大好きであると同時に反感も持っているのです。
反感と言うのはちょうど美人で優等生の姉ちゃんに劣等生でいいところが
ほとんど無い弟が持つような感情とでも申しましょうか。
主治医に大好きと反感どちらも本物の感情なのだと思いますよと
一昨日の診察のときに言われました。一人の相手に愛しさと憎らしさという
二つの感情を持ってしまうというのは経験者として言わせていただくと
死ぬほど苦しいことです。何とか気持を整理して折り合いをつけないと
仕事以外は何も手に付かないという症状から解放されることは無いのではないかと
思います。
236227:2008/12/11(木) 11:36:59 ID:TavikskM
最初あったときの印象が最悪でした。
「頭がよくて仕事も勉強も出来るのを鼻にかけてる嫌な姉ちゃん」という感じが
しました。それが互いに分かり合おうと努力した甲斐あってか
一年後にはとても仲がいい師弟になっていました。
でも最初の嫌な印象も私の中で執拗に燻ぶり続けていて…
あれほど美人で聡明な先生の薫陶を受けることができたのが私は今でも
誇らしくさえあるのです。ところがその一方で凄まじい劣等感を
この人に持ってしまう。どうしてこの人はこんなに美人で人柄も良くて異性に人気があって
高学歴高収入でスポーツもできるのに、オレはこんなに駄目な人間なのだろう
と思ってしまう。自分でも不思議です。親兄弟でも親戚縁者でもないのに
どうしてこの人にこういう感情をもってしまうのか。最初に会ったときの
悪印象が今でも続いているのか、それとも縁者でもないのに縁者みたいに
長い期間温かく接してくれたからそういう感情を持ってしまうのか。
それともその両方なのか。
私が人格的にも能力的にもこの人より格段に劣った人間であることは
間違いのないところです。でも学歴でも能力でも容姿でもこの人より
優れた人はこの世にいくらでもいます。
どうして凄まじい劣等感を持つ相手がよりによってこの人なのか自分でも
分からなくなることがあります。
ですがこの人に学歴も能力も容姿も人格もはるかに劣る自分なんか
無価値でどうしようもない人間に思えて惨めで惨めで仕方が無い。
主治医も臨床心理士も完全にではないにしろ私の苦しさをある程度は
理解してくれているらしいのが救いと言えば救いです。
臨床心理士は「劣等感をバネにして成長する時期が来ていると思います」と
一昨日の面接のときに言いました。そうかもしれないと思います。
でもうつがひどくて郵便局での早朝の勤務をこなすだけで精一杯です。
あの人に能力・人格・容姿・収入など全ての点で及ばない自分なんか生きていても
仕方が無いとさえ思ってしまいます。
237優しい名無しさん:2008/12/12(金) 02:39:24 ID:K8ckfLHw
田舎のご隠居様
以前、パニック状態で職場まで出向きながら
復職できずご相談いたしました者です。
ご隠居様にトラウマの事で教えて頂いた認知療法を
受けるようになりました。
少しずつですが、心の霧が晴れていく様な感じで
楽になりつつあります。
本当にありがとうございました。
238田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/12(金) 14:41:05 ID:T3zGg+uj
>>235-236>>230>>227-228
227さん
>でも学歴でも能力でも容姿でもこの人より優れた人はこの世に
>いくらでもいます。
と冷静に分析できるのに、
>私が人格的にも能力的にもこの人より格段に劣った人間である
>ことは間違いのないところです
>この人に学歴も能力も容姿も人格もはるかに劣る自分なんか
>無価値でどうしようもない人間
と、ご自分を卑下する227さんがおられるので、
今は身の置き場が無いほどに、とても辛いのでしょうね。

一度ご紹介した「EMDR」の治療を受けてごらんなさい。
その混乱が整理できる可能性がありますよ。
>臨床心理士は「劣等感をバネにして成長する時期が来ていると思います」
この言葉は、言わずもがなですね。
それが滞っていて出来ないからこそ、悩んでおられるのでしょう。
239田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/12(金) 14:42:24 ID:T3zGg+uj
>>237
237さん
ノシ
ユッタリと着実に歩んでいかれたくださいな。
240227:2008/12/13(土) 10:48:21 ID:nsW6b0dE
ご隠居様レス有難うございます。

EMDRという治療法の有資格者は私が住んでいる新潟県には

長岡・柏崎・新発田の3市にしかおりませんでした。

私は長岡在住なのですが、長岡と言っても広いですし…
EMDRのことは次の通院のときに主治医や臨床心理士に話してみます。
臨床心理士はEMDRの資格こそなくても知識はあるかもしれませんし…
でもご隠居様には申し訳ないのですが、本当に効果があるのかどうか
今の私には半信半疑です。次回の通院は今月三十日なのでかなり
間があります。
241227:2008/12/13(土) 11:37:14 ID:nsW6b0dE
今の早朝の仕事を辞めて、他のもっと長時間の早朝でない仕事を
探そうかとも思ったのですが、30日の次回の通院の日まで無理な決断は
しないほうがいいかもしれません。
早朝2時間しか働いていないのが情けないやら恥ずかしいやらで早くこの
境遇から抜け出すために今の仕事を辞めて、一日7〜8時間くらいの仕事を探して
(実は近所にそういう仕事を募集しているところがあるのです。非常勤ですが)
今日明日にでも面接を受けに行こうかとも思っていたのですが…

件の先生に相手にもしてもらえなかったのは正直今でも苦痛です。立ち直れていません。
陽気で快活なあの人の性格からして「よう久しぶりだな。元気だったか?」てな
感じだと思っていましたので。レターを読んですらもらえなかったとは…
私と仲がいい師弟だったころのあの人はまだ教員として経験が浅かったですから、
私とどう接したらいいのか分からなくなるとよく言っていました。
ベテランの先生やカウンセリングの有資格者の先生に相談にのってもらったり
していたようです。今のあの人は「当時の自分は彼に甘すぎた。彼を甘やかしすぎて
彼をスポイルしてしまったのかもしれない」と後悔なり反省なりしているのかもしれません。
それで敢えて私を突き放したのかもしれません。あくまで私の想像ですが…

一筆認めるのさえご家族にさせてあたかも自分の存在を私の前から消し去ってしまうような方法をとるとは…
「私という人間は初めから存在しなかったのだと思いなさい」と言われたようです。
もしそうなら高校時代や予備校時代の楽しい思いでの数々は一体何なのだと思ってしまいます。




242田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/13(土) 11:39:50 ID:pOXMgf6p
>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
>本当に効果があるのかどうか今の私には半信半疑です
ご懸念は当然です。今までの心理療法とは発想がまったく異なる技法ですから。
また、精神科医や臨床心理士にしても、知識が無いのに馬鹿にしてかかる輩もいます。
かつ、心理療法はどのような技法でも、個人個人それぞれに相性が違いますから、
万人に有効な心理技法というものは存在しません。やってみるしかないのです。

>長岡・柏崎・新発田の3市にしかおりませんでした。
よく探されましたね。凄い調査力に脱帽。
243227:2008/12/13(土) 15:12:52 ID:nsW6b0dE
EMDRについて主治医にたずねてきました。
知識が無いのに馬鹿にしてかかるような人ではありませんでした。
この治療法の存在もちゃんと知っておられました。
ただ劇的な効果があったという論文はよく目にするが、
歴史の浅い治療法なのでどうして効果があるのか正直自分にはまだ
よく分からないとのことでした。有資格者が県内に三人だけだが
おられると言いましたら、興味があるなら受けてみてはどうか、
紹介状なら今度の診察のときにでも用意できるとのことでした。

私は高校時代の先生の記憶が過去のものになかなかならずに
苦しんでいるわけですが、5年や10年かけて過去のものになるのが
EMDRだと上手くいけば一回の面接で過去のものになってしまうのであれば
受けてもいいと思ったりしました。

それにこのひどいウツや自己否定や悲観的なものの考え方をしすぎる
傾向も何とかならないものかと思っています。

244227:2008/12/13(土) 18:40:01 ID:nsW6b0dE
 実は今年の6〜7月あたりから件の先生の夢を見たり、思い出したりする頻度が
急に高くなっていたのです。94年にお別れしてから14年も経ち、
私の中で過去の人になっていたはずでした。でも夢に出てくる回数が
増えるということは私に中でまだ完全に記憶が風化していなかったという
ことなのかもしれません。休火山のように私の中で鳴りを潜めていたのかも
しれません。そして休火山が爆発してレターを書くというある意味愚劣な
行動に出てしまったのかもしれません。件の先生は私にとってそれほど大きな
存在だったのでしょう。母親代わりだったり恋人代わりだったり姉だったり
親友だったりもちろん先生でもある…そういう人と完全に行き来が絶えてしまったら
終生会えなくなってしまったらPTSD並みの
ダメージを受けてしまうのも仕方が無いのかもしれません。
EMDRというほとんど未知の治療法に賭けてみたくなりました。
245優しい名無しさん:2008/12/13(土) 20:24:00 ID:unOKEqLC
田舎のご隠居様相談させて下さい。
夫なのですが2年前から鬱で通院しています。今月に入って治療が終了していましたが、直後から様子がおかしく呂律が回らない、フラフラする、倦怠感、失禁、健忘という状態になりました。
後に解ったのですが、昼夜眠れないということで、残していた眠剤(フルニトラゼパム)を飲んでいたと知りました。
昼は飲んでいないと本人は言いますが、嘘だと思います。
私が薬を取り上げると興奮状態で暴れる始末。依存しているのかと思います。
病院へ連絡し担当看護師と相談、違う薬か乳糖のように暗示で休まることができれば…等々、散々相談しました。
後日病院から電話があり、依存の傾向があるかもしれないし、先生も家族の話が聞きたいと言われているとの事で、一度来院して一緒に話をする事になりました。
そして診察を受けたのですが、用法を守れるならと本人が希望する通りまた同じ処方で、私から普段の状況を聞くでもなく呆気なく終わりました。
守る筈がありません。今私が管理をして隠している場所を知りたがっています。

長くなりましたが、このまま投薬してもいいのでしょうか?
病院を変えたほうがいいでしょうか?
本当に鬱なのかも不信です。
薬漬け、廃人にするのは嫌です。
どうすれば良いのでしょうか?
宜しくお願いいたします。
246田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/13(土) 20:52:35 ID:pOXMgf6p
>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
勉強しているドクターで安心しました。
>歴史の浅い治療法なのでどうして効果があるのか正直自分にはまだ
>よく分からないとのことでした
これは、「EMDR」の開発者であるシャピロ女史でも解らないのです。
日本の針灸が医学的に何故効果があるのか、解剖学的には解らないけれど、
効果があるのと同じです。
>EMDRだと上手くいけば一回の面接で過去のものになってしまうのであれば
>受けてもいいと思ったりしました。
これは、実施してみないとわかりません。一回で効果のあることもありますし、
複数回実施して効果の出ることもありますし、ごく稀ですが、まったく効果の無い
こともあります。
>それにこのひどいウツや自己否定や悲観的なものの考え方をしすぎる
>傾向も何とかならないものかと思っています。
このあたりにも有効な場合がありますし、自分でやれる簡易版を指導してくれる
こともあります。
247田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/14(日) 07:17:51 ID:0NRVALmN
>>245
245さん
>残していた眠剤(フルニトラゼパム)を飲んでいたと知りました。
たしかに、フルニトラゼパムの長期・大量服用による副作用の可能性はありますね。
ただ、気になるのは、あなたもオカシイと思われている、
>用法を守れるならと本人が希望する通りまた同じ処方で、
>私から普段の状況を聞くでもなく呆気なく終わりました。
という対応です。
>病院を変えたほうがいいでしょうか?
セカンドオピニオンの必要を強く感じますね。
服用を自分でコントロールできないほどの依存が生じているのか、
他の精神疾患によるものなのか、精密な診断が必要と思います。
248227:2008/12/14(日) 07:43:22 ID:Ly0yQTch
 ご隠居様レス有難うございます。
私は二週間に一回通院しています。
ですが苦しくなったときに急に病院に行くことがあります。
ドクターは患者さんが多くてどうしても会えない時でもなければ会ってくれます。
ただ急に病院に行きたくなったときには親には「図書館に行く」などと
行き先を隠していきます。余計な心配をかけたくなかったり、
「そんなに他人に頼ってばかりでどうするのか」とお説教されたりするのが
とても嫌だったりするのです。EMDRも親には内緒で受けようかと思っています。
またまた余計な心配をかけたり、「そんな歴史の浅い治療法などに頼ってどうするのか。
そんな風に他人に頼ってばかりいるから何時までも良くならないのだ」と
お説教されたり反対されたりするのがオチのような気がするので。
でも私は歴史の浅い治療法に賭けてみたいほど立つにも立てないところに
追い詰められていて苦しいのです。くどいようですが身の置き場が無いのです。
今月30日の診察の日まで待てないかもしれません。ドクターの外来診察日は
火曜と水曜と決まっているので明後日火曜にもドクターに会いに行って紹介状を
書いて貰う事になるかもしれません。
 
249227:2008/12/14(日) 07:58:59 ID:Ly0yQTch
 件の先生と私の母は相性が良かったのですが、最近は母は先生の話をするの
も嫌がっているような気がします。「お前が件の先生にお世話になっていたのは
遠い昔ではないか。先生はもう過去のひとではないか。そんな過去の人のことに
いつまでも拘泥しているから良くなるものも良くならないのではないのか」はっきり
そうは言いませんが母はそう言いたげに私には見えます。
ですが人を好きになったり嫌いになったりするのって理屈ではないと思うのですね。
自分でも過去の人になったと思っていたら頻繁に夢に出てくるようになったり
手紙も読んでもらえないと飯が食えなくなるほどショックだったり。
自助努力や根性で先生の記憶を過去のものに出来るならとうの昔にそうしているでしょう。
秘密でEMDR受けるのも良くないことなのかもしれませんが、私も年齢的にはもう
いい大人ですし、親に多少の秘密は持ってもいいような気もします。
EMDRの効果が無く、時間とお金を無駄にしてしまったとしても親に泣きつくなんて
情けないことはしないで、そのときはそのときで自己責任で行こうと思っていますし。
250227:2008/12/14(日) 16:32:14 ID:Ly0yQTch
EMDRのこと、母に話してみました。
私は両親と3人で暮らしているのですが、後は父ですね。
私は父に反対されても(実際反対されそうな気がします)
EMDRを受けてみたいと思います。ドクターは紹介状を書くと
言ってくれましたし。件の先生に手紙を書く以前の状態に戻れれば
それでよしとしたいと思います。あまり高望みばかりするのも
どうかと思いますし。長岡でEMDRの資格を持っているのは
Tという先生だけでして、私はまだ面識がありませんが、今の
ドクターを信じてやってきたようにこのT先生を信じてやってみたいと
思います。歴史は浅くとも効果のありそうな治療法を教えてくれた
ご隠居様に感謝したいと思います。
251田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/14(日) 17:06:55 ID:0NRVALmN
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
ご自分のことはご自分で対処したい、素晴らしいですね。
辛いなか、よく対応なさっておいでです。
病気の辛さはご本人でないと、たとえご両親でもわかりません。
でも、それはそれで、好しとしましょ。
そう心配したり激励したり叱ったりするのが、親の仕事ですから。
252優しい名無しさん:2008/12/14(日) 19:25:40 ID:WRUrslNG
245です。
ご隠居様、ありがとうございます。
やはりセカンドオピニオンを考えた方が良いのですね?
早めにやります。
お返事ありがとうございました。
253227:2008/12/15(月) 10:11:38 ID:J3DGeytw
 ご隠居様お早うございます。レス有難うございます。
EMDRに関する本を昨日図書館で借りてきて読んでいるところです。
マギー・フィリップス著「最新心理療法」(春秋社)という本です。
ネット上の情報では分からないこと、
例えば治療の過程や臨床家とクライアントの会話などが詳しく
書いてあって「こんな治療法があったのか」と驚いています。

今は少し安定していますが先ほどまでかなりひどいウツでした。
自分みたいなくだらない人間が生きていては何だか申し訳無いような
気がするんですね。ただ生きて無駄飯を食らってみんなに迷惑をかけてる
だけではないかと。

母は自分ほどお前のことを心配している者はいないといいます。親なのですから
それはそうでしょう。でもムカつくことも多々あるのですね。件の先生のことで
今でも苦しんでいる私に、過去のことに何時までも拘泥しているお前が悪いと言わん
ばかりのことを言う。こっちだって好きで拘泥しているわけではないのにですよ。
今年8月にああいうことがあるまでは、通院して面接受けたりしていましたが、
そこそこ元気はありましたし、意欲もあったわけです。いっちょ資格でも取ってやろうかい
という気力だってあったわけです。ああいう状態に戻れればいいのです。
EMDRが万能薬だと思っているわけでも、魔法だと思っているわけでもない。
現にフィリップス女史の本にも万能薬には非ずと書いてありました。
先週火曜に診察と面接を受けてきたばかりなのでドクターに呆れられるかも
しれませんが、明日か明後日にでも来院して紹介状を用意してもらおうと
思っています。
254227:2008/12/15(月) 10:26:38 ID:J3DGeytw
高校時代に森田療法に関心を持っていた時期がありました。
あのころは思春期の無知なガキでしたから「これこそ万能薬だ!」と
本気で思っていました。恥ずかしい限りです。それが実際に森田療法を
やっている専門家に会ったりして、万能薬ではないことや人によって向き不向きが
あることや治療法や臨床家に過大な期待を持ってはならないことを知りました。
もう20年も前のことです。当時の私を知る人が、今の私を見たら
「森田療法のときと同じ結果に終わるだけなのではないか?他力本願になっているだけなのではないか?」
と言うかもしれません。しかし20年前と今では私は色々な面で変わっていますし
かつて森田療法さえあれば人生バラ色だと勝手に思い込んでいたように
EMDRさえあれば全て上手くいくんだ、人生バラ色なんだなどと呑気なことを
考えているわけではありません。どんな療法を受けたって困難なことは
人生にはいくらでもある、困難に直面して対処できるのは自分だけなのだと
いうことを約20年の間に学んだつもりです。
255227:2008/12/16(火) 13:32:56 ID:QC7RoAmG
ご隠居様。
通院している病院のドクターにEMDR有資格者のT先生への紹介状を書いてもらってきました。
T先生の初診察を受けるのは今週の金曜日の午後に決まりました。
期待と不安で胸が一杯です。
ドクターは呆れたりせずに快く紹介状を書いてくれました。

256田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/16(火) 14:06:17 ID:kaxO7qD3
>>252>>245
245さん
ノシ
 そうなさったほうが良いと思います。
257田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/16(火) 14:15:22 ID:kaxO7qD3
>>253-255>>250>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
ご自分のこと、心理治療について造詣深いこと、これからの治療の中で、
とても大切なことです。大丈夫と思います。
うつ症状については、山あり谷ありで変化していくもので、どうしても一喜一憂してしまうのですが、
相当長いスパンで曲がりなりにも改善しているのであれば、良しとしましょう。
>通院している病院のドクター
信頼の置ける方のようですね。
EMDRがあなたに合いますように!!!
258227:2008/12/17(水) 04:21:53 ID:sGQFCDFT
 ご隠居様、真摯なレスを有難うございます。
通院している病院のドクターは私と同世代ですから若いですが信頼の置ける人です。

今回は出勤時間まで少し間がありますので件の先生について書きます。
私がこの人に好意と反感の二つの感情を持っていることは既に書きました。
今回は反感について書きます。この人には持病があります。
贅沢病という持病が。この人は人生トントン拍子に進んできた人です。
本人がそういっていたのですから間違いありません。
美人に生まれ、高校時代から素敵な彼氏もおり、国立大学に現役で入る。
教員採用試験にも一発で受かる。スポーツもできる。異性にも同性にも好かれる。
素敵な恋とやらも何度もしてきたらしい。もちろん本人の努力の賜物という面も
ありましょう。しかしえらく恵まれた人であることは間違いない。
オマケに馬鹿でもチョンでも就職できた世代ですから、教員採用試験と大企業の入社試験
の両方にうかっていたそうです。
 私はどうか。高校一年で不登校になり(好きでなったわけではありません)
高校で一年生を二回やりました。それでも二年に進級できず、他の高校に
移りました。高校は四年かけてやっと卒業。予備校に一年通ってやっと
大学に入学。大学二年のときに気分障害発症。今でも完治しておりません。
しかも大学では一年留年もしました。病気のためです。
 件の先生は私の大恩人ですが、どうしても優等生の姉ちゃんに劣等生の弟が
持つような感情をもってしまいます。件の先生は「自分が何がしたいのか今でも分からない」と
もらす事がありました。私には贅沢病としか思えません。素敵な恋も何度もしたらしい。
素敵な彼氏も何人もいたらしい。自慢ではありませんが、私は女性にもてたことなぞ
一度もありません。異性にもてて、それでもまだ悩みがあるなんて人は贅沢病患者にしか
見えません。日本海海戦で圧勝した東郷元帥がもっともっと勝ちたいもっともっと軍人と
しての名声が欲しいと言ってるようにしか見えません。贅沢です。ならヤマトの
デスラー総統みたいに全宇宙征服でも目標にしたらどうですかと嫌味の一つも言いたくなります。
259227:2008/12/17(水) 04:45:14 ID:sGQFCDFT
 この人は教員になってから5年目に養護学校に普通高校から転勤しています。
私が他の高校に移り、この人が養護学校に移ってからもこの人は私の相談に
無償でのってくれましたし、しばしば会ってもくれましたからまさに恩人です。
でも何だかムカつくんですね。養護学校に移ったのは何がしたいのか知りたいから
だったそうですが、就職氷河期世代の人は自分探しなんて悠長なことを
やっている余裕などなかったはずです。優雅で呑気なもんだとどうしても思ってしまいます。
94年に仕事が大変になってきたからもうお別れにしようと言われたわけですが、
それは要するに重度の障害を持った教え子たちの面倒見るのが大変になったからだったのです。
ところがこの人は96年の3月に養護学校を辞めて普通高校に移っている(私は新聞で見たのですが)。
「障害児のために尽くすのではなかったのですか?結局それも呑気な自分探しとやらでしかなかったのですか?」と
私などはどうしても思ってしまう。大好きなはずの人に、こんな醜い感情を
持ってしまう自分が嫌になることがありますね。EMDRのT先生に話そうと
思っていたことをここでつい書いてしまいました。申し訳ありません。
260五十川卓司 ◇soalaRO1Zo:2008/12/17(水) 20:30:53 ID:NcsDTuCa
私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
261227:2008/12/18(木) 02:55:51 ID:AnZV8Yip
 田舎のご隠居様。
不眠にも悩まされています。どうしても夜中に目が覚めてしまいます。
かなり強い睡眠薬を出してもらっているのですが、それでも目が覚めて
しまう。例の悩みとやはり何か関係があるのかもしれません。
EMDRで不眠を治療した例もあるようなのでやはりEMDRに期待するしかないのかも
しれません。
262優しい名無しさん:2008/12/18(木) 03:03:51 ID:2FCwCBi9
こんばんは
どうしようもない悩みがあるのですが、本当にしょうもない下らない悩みすぎて、誰にも言えません、聞いてもらえないでしょうか
今資格取得にむけて勉強中で、毎日資格の学校?のようなものに通っています。
そこで自習室を毎日利用しているのですが、同じく毎日やって来る中年男性が気持ち悪くて嫌いで憎くてしかたありません。
体から酷い刺激臭を放ち(遠くにいてもわかるほどです)、髪はいつもテカテカで同じような服を着て、
自習室にいるにも関わらず、しょっちゅう出入りを繰り返し足音を机が揺れるくらい響かせて歩き、ドアも力いっぱい閉めてすごい音が響きます。
また、小銭をたくさん机の上に落としてジャラジャラ音を響かせたりしています(この奇行の意味はわかりません)
何より嫌なのは、始終口をクチャクチャニチャニチャいわせていることです。静かな自習室に舌なめずり?の音が響くのです。
その人が憎くてたまりません。あんな理解できない人に会ったのは初めてです。
いなくなってしまえばいいのに、終いにはしんでしまえばいいのにとまで思っている自分がいます。
その人の臭いや音がする度に心になにかが溜まっていっていつか爆発しそうです。
ふと気付けば、あのオヤジを罵って殴ってぐちゃぐちゃにしてやりたいと妄想していたりします。
あの人の、体質に関係したことは別としても、それ以外の周囲への配慮が完全に欠落した行動がどうしても許せません。
うつになってから、最近は随分と良くなってきたと思うのですが、病気になる前と比べて、情けない程、ちょっとしたストレスに大変弱くなり、神経質になったりしていると思います。
他人の体質や外見や癖を悪く言うなんて、本当に最低のことだとわかっているし、以前の自分ならもっと我慢もできたし、「そんな風に考えてはいけない」と自省できた、というかそんな考えは浮かびもしなかったと思います。
もう爆発しそうです
下らないことだ、しょうがないことだと頭ではわかっているのに、うまくいきません
こんなときどうしたらいいでしょうか
ってそんなこと言ってもしかたないんですよね
気持ちがごちゃごちゃしてうまく文にも表せません。
読みにくい文ですみません…
263田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/18(木) 15:28:41 ID:oNcR8tna
>>261>>258-259>>253-255>>250>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
件の先生についての詳細な情報を頂戴しました。
そこから、この隠居に見えてくることは、もしかすると、あなたと先生は共依存関係にあったのでは
ないかということです。
先生も、あなたとの関係性の中で、自分の居場所を確保していたのでは?
だとするならば、件の先生はその関係性から卒業していった。
あなたは、その居心地の良い関係性に、立ち戻ろうともがき苦しんでいるのではないでしょうか。

睡眠障害については、うつ症状の一つかもしれませんし、他の疾患からきているのかもしれませんが、
不眠を強く気にすると、睡眠剤が効きにくい場合もあります。
264田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/18(木) 15:37:58 ID:oNcR8tna
>>262
262さん
>うつになってから、最近は随分と良くなってきたと思うのですが、病気になる前と比べて、情けない程、
>ちょっとしたストレスに大変弱くなり、神経質になったりしていると思います。
>他人の体質や外見や癖を悪く言うなんて、本当に最低のことだとわかっているし、以前の自分ならも
>っと我慢もできたし、「そんな風に考えてはいけない」と自省できた、というかそんな考えは浮かびもし
>なかったと思います。もう爆発しそうです
これって、うつの回復期に起こり易いのですよ。ご自分を卑下なさらないでくださいな。
あなたの性格が捻じ曲がっているのではなくて、そのイライラは病気がそうさせているのですから。
それと、そのオジサンは精神疾患があるのかもしれませんね。

解決法ですが、イライラしたらそのイライラを無くしてしまえばどうでしょう?
TFTやEFTという心理療法があるのですが、ご自分でもできますので、本を買ってきて習得してみて
ください。キットお役にたつと思いますよ。
265優しい名無しさん:2008/12/18(木) 21:43:06 ID:MQ1KR+g4
ご相談させてください。被害妄想的に考えてしまう人間関係のことです。
祖父に性虐待をされたことがあります。母親に尿をかけられたことや、
いつ怒りだし殴るかわからない父親がいました。
良い子でいなければならないと感じ、それが学校信仰につながり、性虐待も加わって不潔恐怖が生まれ、
強制入院させられました。
強制入院で私が、祖父からの性虐待の事実を医師に言えれば問題なかったのです。
ですが私は、こんなことは関係ないと思っていました。
抑圧して思い出したくなかった部分もあると思います。
祖父と医師とを混同して、転移もしてしまい、
さらに医師に痛めつけられてしまった(お互い、何が原因か自覚せずに)と思います。

そんなこんなで、年上の人間が恐ろしくこわいのです。
祖父は亡くなりましたが、年上の人間には、絶対に逆らってはいけないと感じてしまいます。
性虐待も、私が悪かったのだと感じます(子どもの時だったし、違うと思いますが)
性虐待をされた時、一言だけ母に言ったことがありましたが「嘘つき」と言われました。
私がちゃんと詳しく話せばよかったのかもしれませんが、
性虐待の事実を軽く見て、嘘つきと言ったり、医師に引き渡した親が憎い、
医師もなぜ、私が性虐待を受けたことをもっと想像してくれなかったのだろうと思います。
祖父が怖くてたまらないとかは言っていたのに…でも私がやっぱりはっきり何をされたか言えば良かった、
でも勇気がありませんでした。家族崩壊も怖かったんです。

それで私は親、医師、年上の皆が怖いし、従わなければいけないと思いそうになります。
年上の知り合いに何か言われると、仲が普通な人でも、すごく恐いし性虐待を思い出します。
怖くて怖くて、性虐待のことばかり考えているので
私が何か、大変な侮辱を相手に伝えてしまうような気がしてなりません。
私は性虐待者・私を助けてくれなかった医師のことを、現在関わる全ての年上の人間にだぶらせてしまいます。
そうかと思えば、相手を救世主のようにみてしまうこともあるんです。陰性転移と陽性転移でしょうけれども、
どうやったらそれが少しでもおさまるでしょうか…?
混乱していてすみません
266265です付け足しです:2008/12/18(木) 21:51:02 ID:MQ1KR+g4
さらにしんどいのは、
「年上の人間」がいいことを言ってるのか、
それとも間違いを言ってるのか、性虐待などによりわからなくなってしまったということです。

なので、年上の人間の言葉に対し、「それは違う部分もあるのではないか、私はこう思う。私個人の意見だけれども」
とすら言うことができなくなってしまったんです。
年上の人間が言うので全て正しい、そうでなければ…と思ってしまいます。

さらに、年上の人間がもっともなことを言っていても、私は年上の人間を虐待者と混同し、
なにを馬鹿なことを言ってるんだ、と思ってしまうことがあるんです。

全て虐待者にみえて狂ってしまいそうです。統合失調なのではと思うこともあるほどです。
現在は薬を飲んでいません。通院は時々します。21歳、女性です。
甲状腺機能障害があります(薬いらない程度。)
267265です付け足しです:2008/12/18(木) 22:01:54 ID:MQ1KR+g4
ごめんなさい。書きこんで、少しだけ落ち着いたみたいです。
たぶん私の理性的な部分はまだ健在してます。
感情は高ぶってますが…orz
性虐待のことを少しずつ思い返して、急に来るフラッシュバックを減らし、
自分史に組み込むことができれば、こういう転移も減るでしょうと思います。
たぶんそれで問題ないんです。
混乱して書きこんでしまい、お騒がせいたしました。
今でもまだ、だいぶ緊張してて、年上の人間に対する恐怖が
なくなったというわけではないのです、
でも大丈夫かもしれない気もしてくるんです。
相談に乗ってくれる人がいる場所に書き込み、きっと相談に乗ってくれる人が読んでくれただろう、
と思うだけで、なんとなく元気になれるのです。
これも陽性転移のひとつかもしれませんが…
ひとまず相談人様、レスはできたらで構わないです
この場所があってありがたいのです。
レスが怖い、というのもあるかもしれません。自分がどうしたいのか、よくわかってないみたいです。
きりがないので、ひとまずここで話を終えますね、、
268265です付け足しです:2008/12/18(木) 22:06:41 ID:MQ1KR+g4
ごめんなさいあとひとつだけいいですか…
ある年上の人間が、長い間メールをしてこないとします。
その年上の人間とはサークル?の仲間同士みたいなもので仲は普通です。
それを、私は「メールが来ないのは忙しかったりするからだろう。内容が
思いつかないのかもしれない。なんにしろ、私がすごい罪を犯してそれに立腹してるからではないだろう
そうだったら、私はとっくに犯罪者として刑務所に入ってるはずだ」と
解釈してもいいものですか?
私はすごい悪いことをした気がしてきて、怖いのです。
でも「ほんとうに何か大きな罪を犯したら、そうでなくても、
なおしたほうがいいことがあったら、相手はいつかそれを私自身に言ってくれるだろう、
その言葉あるまでは、私が悪いことをしたと心底悩まなくてもいい」と考えていいですか?
269227:2008/12/19(金) 20:14:30 ID:1v8llkkP
EMDRのT先生に会ってきました。
この治療法はいきなり行うと危険が大きいので1回目は下下準備
2回目は下準備、3回目からホンマモンのEMDRを行うのだそうです。
今日は下下準備でした。2回目は来週で3回目は来年という事に
なるのだそうです。もう限界が近づいてますね。
今の私は仕事以外は何も手に付かない生きた屍です。
緊張や苦しさを解くための呼吸法なるものを教わってきましたが、
半信半疑です。
件の先生の記憶をさっさと過去のものにしないと
もう立つにも立てないところまで来ています。
本格的なEMDRは来年までおあ付けとは!
270227:2008/12/19(金) 23:41:12 ID:1v8llkkP
義姉だと思うほど慕っていた人にあんなことされたら
誰だってダメージを受けるに決まっています。
271優しい名無しさん:2008/12/20(土) 07:27:34 ID:6Nknd14I
ご隠居様、はじめまして。
頭の中でまとまらないのですが、最近ずっといろいろ気になってしょうがないので
よろしければ話を聞いてください。
最近特に、いつもではないですが
少しのことでやたら不安になったり、たとえば行動が遅くて欲しい品物を買えなかったらどうしようなど
考えすぎてしまいます。
そして、やりたいことや欲しい物、行きたい場所に行く機会などを
逃したり断念することは誰でもあると思うのですが、コントロールできず
場合によっては泣いたりかんしゃくのようになったり?と、ひきずり過ぎています。

あと、上と似たようなことかもしれませんが、何かが一気に欲しくなると
あるいはもうなくなってしまうかもしれないと思うと
余裕がないのにそのことで頭が一杯になって、手に入れようとする気持ちが抑えられず
周りにも迷惑をかけてしまいます。
以前は、もちろん買い損ねたら悔しい、残念とはいえ
ここまではなかったのですが。
そのわりに自分の肌や体を手入れしたり運動することには
以前はやっていたのにここ最近、全く気力がなくなっています。
ずっと何もせず怠惰な生活を送ってしまっていたりして、
どうすればいいのでしょうか。
272田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/20(土) 15:43:25 ID:uFE8YsMH
>>265-268
265さん
幼少の被害がトラウマになって、自由な判断や行動を縛っているようです。
まず、ご不安のようですので、次の質問にお答えしましょう。
>そうだったら、私はとっくに犯罪者として刑務所に入ってるはずだ」と
>解釈してもいいものですか?
>私はすごい悪いことをした気がしてきて、怖いのです。
>でも「ほんとうに何か大きな罪を犯したら、そうでなくても、
>なおしたほうがいいことがあったら、相手はいつかそれを私自身に言ってくれるだろう、
>その言葉あるまでは、私が悪いことをしたと心底悩まなくてもいい」と考えていいですか?
理性的に考えると「有りもしないことだと解っているけれど、不安でしょうがない」。
おっしゃるとおり、
>心底悩まなくてもいい
のです。が、心配でしょうがないのですよね。
>さらに医師に痛めつけられてしまった(お互い、何が原因か自覚せずに)と思います。
そのドクターを他の方に変えられたのかしら。
セカンドオピニオンの必要を思います。
別のドクターにかかっているとして、その不安をドクターに伝えてありますか?
もし、まだでしたら、抗不安薬や安定剤の処方で楽になる場合があります。
あなたの悩みの根本と思われる、
>祖父に性虐待をされたことがあります。母親に尿をかけられたことや、
>いつ怒りだし殴るかわからない父親
の記憶については、精神療法で改善することもできますので、これらも心理関連のドクターに、
勇気をふるって、相談なさることです。
口頭で伝えられなければ、>>265-268の記述を印刷して、持参しドクターに見せてください。
273田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/20(土) 15:57:07 ID:uFE8YsMH
>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
>この治療法はいきなり行うと危険が大きいので1回目は下下準備
>2回目は下準備、3回目からホンマモンのEMDRを行うのだそうです。
ちょっとご不満のようですが、慎重なドクターで良かったと思います。
それまでの間に合わせと言ってはいけないのですが、ご自分で実施できて副作用もほとんど
ない心理治療法に、「TFT」や「EFT」という方法があります。
図書館で探せると思いますので、やってみてください。
274田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/20(土) 16:00:36 ID:uFE8YsMH
>>271
271さん
レスを拝見すると、「うつ」の初期症状かな〜?と思います。
まずは、精神科か心療内科で診察を受けてみてください。
その結果、またレスくださいますか。
275227:2008/12/20(土) 19:23:49 ID:qK0SQi04
ご隠居様いつも有難うございます。
図書館で借りてきた例のマギー・フィリップス博士の本に
TFTについて書かれた章がありますので読んでみたいと思います。

EMDR学会の規則でいきなりやってはならないというのがあるようです。
ウルトラマンのスぺシウム光線や仮面ライダーのライダーキックと同じで
最後のほうで決め技としてやったほうがEMDRは効果があがりやすいのだそうです。

両親の根気強さには感謝しなければならないでしょう。よく私のような
馬鹿息子を追い出したりしないものだと感心することがあります。
一緒に暮らしている人に理解があるのと無いのとではやはり
患者本人にとっては天国と地獄ほどの違いがあると思いますので。
276優しい名無しさん:2008/12/20(土) 19:47:58 ID:YoQ6/0p2
272 :田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo様
>>265-268です。
感謝です。
>>心底悩まなくてもいい
>のです。が、心配でしょうがないのですよね。
悩まなくてもいいのですね。ほんとうに何か私が、危ない罪や考え方などをしているとしたら、
逮捕されたり、その考え方はどうかな、とか言ってくれるのですね。
逮捕されたり、何も言われず、関係がヘンになっていかないで、普通の仲が続いているなら
勘ぐったり、心配しなくていいのですね。
すごい心配だけれど、悩まなくていいと言って下さり助かりました。
セカンドオピニオンは怖いんです、でも考えていきます。
たぶんできないかも。。ずっとあとになるかもしれないし
できないかもしれない。。

すごく心配になるのは、一人で、相手の言葉や自分のことを「これが悪かったのじゃないか」と
考えこんでるときで、いざ、また会ったり、話したりすると、
そんなことは全然問題なかったみたいに、穏やかに楽しげに一日が終わる、のです。
なるべく、悩みかけたら、悩まなくていいんだと考えます。

>勇気をふるって、相談なさることです。
>口頭で伝えられなければ、>>265-268の記述を印刷して、持参しドクターに見せてください。
できたら、やります。
ありがとうございます。
277227:2008/12/20(土) 20:43:04 ID:qK0SQi04
EMDRが効果がなかったら私はもう死ぬしかないでしょう。
そうでもなければ放浪の旅にでも出るか。

愛とか恋とか世間では美しいもののように言っておりますが、実態は
美しいものでもなんでもない。この世の地獄です。
278227:2008/12/21(日) 14:22:23 ID:4kY3xep+
私にだって過去の嫌な思い出は沢山あります。
94年に親友だと思っていた男から絶交を申し渡されたことがあります。
「お前はもうオレの友達じゃないからお前とはもう会いたくない。
オレのところに電話をよこすのももうやめてくれ」と。
当時は大変なショックだったものです。
でも時間が解決してくれました。今では「ああ、そういえば昔そんな元友人がいたな」
程度のものでしかない。時間がショックを過去の思い出の一つに変えてくれたのです。

ところが件の先生の記憶は14年経った今でも過去の思いでの一つになっていません。
思い出の一つになったと思っていたら今年の8月になって生々しく蘇えって
きました。早く過去の思い出の一つにしてしまいたい。
「昔、オレを助けてくれた先生がいたな」ですむようにしてしまいたい。
従来の心理療法、今までに私が受けてきた心理療法では時間がかかりすぎます。
私は塩野七生先生のファンで昨日、最新刊の「ローマ亡き後の地中海世界」を買ってきたの
ですが、普段のようにスラスラと読み勧めることができません。
塩野先生の著書のおかげで西洋史に関心を持つようになり、マックス・ガロの
「カエサル!」という小説も途中まで読んだのですが、今は中断したままです。

毎日出勤して仕事だけは何とか手に付くのが不思議なほどです。
279227:2008/12/21(日) 14:34:22 ID:4kY3xep+
酒も煙草もやらないので気晴らしと言ったらヤケ食いぐらいしか
ありません。
280227:2008/12/21(日) 21:02:01 ID:4kY3xep+
 田中芳樹の銀河英雄伝説に出てくる独裁者のルドルフ皇帝は「劣悪遺伝子
排除法」という恐ろしい法律を作って重度の障害者を安楽死させてしまうの
ですが、ある意味ルドルフは正直な人なのではないかと思いますね。
内心誰だって思ってるんでしょ?重度の障害者なんてウザイだけの存在だって。
屁の役にも立たないし、介護には大変な手間がかかるし、税金を食いつぶす
だけの存在だし。居なければそれに越したことは無い存在でしか無いんですよ。
ルドルフは内心誰でもそう思っていることを正直に実行しただけのことだ。
これはある意味賞賛に値することなのではないかと思いますね。
屁の役にも立たないし、税金を食いつぶすだけの連中を地上から抹殺して
効率のいい社会をつくろうとしたんだから。
たまたまテメェが優れた頭脳やルックスやスタイルを持って生まれてきたのが
後ろめたいので何とか精神のバランスをとるために障害者の味方面をしてる
偽善者なんかよりルドルフのほうがよっぽど正直でよろしい。
281田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/22(月) 09:58:00 ID:n1UnQpSA
>>276>>265-268
265さん
>すごく心配になるのは、一人で、相手の言葉や自分のことを「これが悪かったのじゃないか」と
>考えこんでるときで、いざ、また会ったり、話したりすると、
>そんなことは全然問題なかったみたいに、穏やかに楽しげに一日が終わる、のです。
>なるべく、悩みかけたら、悩まなくていいんだと考えます。
それはね、そこまで深く慎重に熟考するからこそ、そうできるのですよ。
(生き辛いと思われておられるでしょうが、深く慎重に事に当たるということかも)
282田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/22(月) 10:00:47 ID:n1UnQpSA
>>277-280>>275>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
>一緒に暮らしている人に理解があるのと無いのとではやはり
>患者本人にとっては天国と地獄ほどの違いがあると思いますので。
本当にそうですね。ご理解の無いご家族に苦しめられている患者さんが沢山おられます。
>愛とか恋とか世間では美しいもののように言っておりますが、実態は
>美しいものでもなんでもない。この世の地獄です。
美しい花には棘もあるのですね。
>時間がショックを過去の思い出の一つに変えてくれたのです。
そのとおりですが、フラッシュバックもあります。
今のあなたは、これに苦しんでおらるのですね。
283田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/22(月) 10:12:56 ID:n1UnQpSA
>>277-280>>275>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
(つづき)
>「昔、オレを助けてくれた先生がいたな」ですむようにしてしまいたい。
>普段のようにスラスラと読み勧めることができません。
EMDRが効果を発揮すればそうなりますし、再度フラッシュバックにおそわれたら、
EMDRという対処法を駆使すればよいことになります。
>毎日出勤して仕事だけは何とか手に付くのが不思議なほどです。
これは凄いことなのですよ! こんなに苦しんでいても、生きていく力は依然として
あなたの身体と精神に宿っているということなのですから。
>偽善者なんかよりルドルフのほうがよっぽど正直でよろしい。
ルドルフから、アドルフ・ヒットラーを思い出しました。
ヒットラーは自己劣等感から、あのような暴挙に出たのでしょうが、
人類って多かれ少なかれ、ナチスのような行動に出勝ちですね。
284優しい名無しさん:2008/12/22(月) 15:39:20 ID:+mXojLK7
同棲中の恋人の個性がちょっと正常域を越えていて困っています。
異常な分離不安、発達障害的なもの、自己愛性、などで
自分とまったく同じじゃない状態になると激しく怒り、時には暴力も伴います。
性差による性欲の違いすらケンカの対象になります。
(やりたい時にやりたい事を受け入れないという理由で)
怒りにより避けるのではなく、逆に怒ることで支配しようとします。

数日前に暴力があり、今は実家に避難し、別れる覚悟でいますが
こういうタイプは本人の自覚次第では治るものなんでしょうか?
また原因としてはどのような事が考えられますか?
285田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/22(月) 16:06:42 ID:n1UnQpSA
>>284
284さん
情報が少ないので、批判を覚悟で申せば、
お相手は、境界例(ボーダーライン)かもしれません。
>こういうタイプは本人の自覚次第では治るものなんでしょうか?
あなたを連れ戻すためには、お相手さんは労を厭わないでしょうが、
あなたが戻れば戻ったで、元の木阿弥と化すでしょう。
自覚で治ることは、まず考えられません。
専門医の治療が必要でしょう。
>また原因としてはどのような事が考えられますか?
原因ははっきりしないことが多いのです。
精神発達のある時期(親離れの時期を上手く経過できなかったからという説もあります)に、
滞りが起こっているのかもしれませんし、社会適応障害の一部かもしれませんし、
統合失調症の一部かもしれませんし、脳に気質的障害があるのかもしれません。
286優しい名無しさん:2008/12/22(月) 16:43:13 ID:3jjRxsL6
ご相談させてください。

・自分なんか誰にも好かれるはずがない
・誰かに甘えるなんて許されない
・誰かに優しくされたりしても
いつかは自分のことなんかどうでもよくなるはずだと決めつけて
信じることができない
・幸せになる自分を想像しても
どこかリアルじゃなくて
夢とか妄想みたいな非現実的な感じがする
・人を試すような態度をとって
それによって相手が自分から離れていったら
やっぱり自分なんか、とどこか人のせいにしながらもすこしほっとする
・自分が自分がで人に優しくしたり、
思いやることができていない気がする
・以前は上辺だけの何となくな関係でも
人付き合いがそれなりにできていたような気がしていたけど
それすら拒否して、自分の中に閉じこもるようになった

このようなことを思ったり、考えてしまうことが多く、
人からの行為とか気持ちを素直に受けとることができません
287優しい名無しさん:2008/12/22(月) 16:47:12 ID:3jjRxsL6
>>286 の続きです

変わりたい、変わらなければと焦るだけで
自分でもどうしていいかわかりません

他にこれといった症状もないと思うので
精神的な病気とかではないと思っているのですが
なにかアドバイスなどあれば、よろしくお願いします。
288優しい名無しさん:2008/12/22(月) 19:32:38 ID:+mXojLK7
>>285
ご隠居さま、ありがとうございます。

ここ数日は電話もメールも無視していたのですが
数十件、入ってきています。
たった今、彼からうちの近所まで来ているとのメール。

何も起こらないことをお祈りください。
289優しい名無しさん:2008/12/22(月) 21:42:34 ID:IfXqT/tn
田舎のご隠居様、誰に…何処のスレに書いていいのかわからず
こちらにお邪魔させていただきます。
内容的に、とってもダークなので、レスしにくいようでしたら、そのままスルーで結構です。

私は、不登校上がりの引きこもりです。
病院での診断はうつ病とか気分変調症と言うことになってますが、
やってることは、引きこもりと変わらないと思ってます。
母親と話をすると、死にたくなります。
昔からの辛いこといっぱい思い出してしまって、いたたまれない気分になります。
私は、学校行けなくなってから、言いたいことも言えずにずっと我慢してきました。
学校行けなくなる前でさえ、兄と比較されて我慢することが多かったように思います。
私は、ずっとどう思ってたか言うのですが、母はいつもこう言います。
「親を超えれば、そんな風に思わなくてすむ様になる。超えてない証拠。」
私、親超えなくてもいいです。でも、辛かったのは事実なので
それは認めて欲しいと思います。でも、きっと認めないと思います。
だから、いつも母親と話すと死にたくなります。だから、今回も死にたいです。
この2〜3年の間に、何度も同じことがありました。
私は、もう耐えられない気がします。
何処に、自分の気持ちを持っていったらいいのか、わかりません。

今度の診察に、お医者さんに本当は何があったのか…素直に話そうかな?と
考えています。そして、今度こそ終わりにしたいと思ってます。
でも、どうなんでしょう…?
死んじゃう人の話は、やっぱり聞きたくないものですか?
言わずに死ぬのが(黙って)、自殺する人のルールかな?とも思ったりします。
でも、お医者さんには知ってて欲しい。私がどんなにしんどい毎日を
過ごしてきたのか…。
田舎のご隠居様、私はどうするのがいいと思われますか?
290田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/24(水) 09:57:24 ID:R7gx3Hg/
>>286-287
286さん
レスは拝見していて、全体的にですが、自己評価が低いのですね。
このようにご自分を卑下して受け取っておられるのって、色々考えられるのですが、
>他にこれといった症状もないと思うので精神的な病気とかではない
とも、言えないのです。
病気でないとみれば、障害かもしれません。社会不安障害、適応不全障害などなど。
病気としてみれば、うつの初期、境界例、極々軽い総合失調症など。

ここは、一度、心理関連の標榜科を受診されてみるべきと思います。
291田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/24(水) 09:59:12 ID:R7gx3Hg/
>>288>>284
284さん
ストーカー的行動と思われたら、警察にも相談されますように。
292田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/24(水) 10:08:35 ID:R7gx3Hg/
>>289
289さん
>死んじゃう人の話は、やっぱり聞きたくないものですか?
あなたはどうおもわれるのですか?
>言わずに死ぬのが(黙って)、自殺する人のルールかな?とも思ったりします。
そんなルールはありませんが、人って最後の最後まで、「生きたい」と思っているものなのですよ。
あなたがここにレスされたこと自体、「生きたい」という証なのではありませんか?
>でも、お医者さんには知ってて欲しい。私がどんなにしんどい毎日を過ごしてきたのか…。
はい、そのとおりです。是非お伝えになってください。
ドクターが忙しければ、カウンセラーなりの心理職を紹介してもらってください。
人って、話を聴いてもらうだけで、幾分なりとも、心の荷物が軽くなるのですから。
293優しい名無しさん:2008/12/24(水) 13:22:25 ID:IjImp4qc
>>290
286-287です。
レスありがとうございます。

自己評価が低いというのは、よく指摘されますし
自分でもいつも卑屈な考え方をしてしまうように感じています。

人間関係で悩んだり、高校の頃は保健室登校していたり
今も家にいて引きこもってるような状態で
だからといって、変わろうと行動に移すこともできずにいて
そういう部分が原因なのかと思ったりしています。

心理関連の標榜科というのは精神科とは違うのでしょうか?
294田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/24(水) 14:21:42 ID:R7gx3Hg/
>>293>>286-287
286さん
>心理関連の標榜科というのは精神科とは違うのでしょうか?
精神科、心療内科などです。
メンタル・クリニックという看板などでもOKです。

>変わろうと行動に移すこともできずにいてそういう部分が原因なのかと思ったりしています。
いいえ、もう行動されているではありませんか! ここにレスされたでしょう。
もう、変化は起きているのですよ!
295優しい名無しさん:2008/12/24(水) 14:50:30 ID:IjImp4qc
>>294
286です

精神科などのことなんですね
一度相談に行ってみたいと思います

今書いたようなことを伝えたらいいのでしょうか?
296田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/25(木) 10:58:07 ID:+pLMZuLO
>>295>>293>>286-287
286さん
>今書いたようなことを伝えたらいいのでしょうか?
そのとおりです。
伝えたいことをメモにして持参されると、何かと心強いですよ。

297優しい名無しさん:2008/12/25(木) 17:23:36 ID:EK9zwCrQ
>>296
286です

わかりました。
ここに書いたようなことをメモしておきたいと思います。

丁寧に教えてくださり、ありがとうございました。
298227:2008/12/25(木) 23:45:59 ID:Rc2zcT7L
ご隠居様今晩は。
今日、EMDRを受けてきたのですが、ドクターも私自身も驚くほどの効果が
ありました。鬱々とした気持が80分ほどの治療で消し飛んでしまいました。
件の高校時代の恩師について主に二人で話し合ったのですが、これほど
効果があるとは!EMDRという治療法と私の相性が良かったのかもしれません。
「今日は治療が成功した記念日にしましょう。クリスマスが記念日と言うのもいいではないですか」
とドクターは言われました。
気になることがあったり、症状がぶり返したりしてきたらまた来なさいと
言われました。「効果がすぐに出たのは私が単細胞だからでしょうか?」と
たずねたら、ドクターが「貴方が素直だからだと思いますよ」と
言われたのがとても印象的でした。
画期的な治療法の存在を教えてくれたご隠居様にも感謝です。
本当に有難うございました。


299優しい名無しさん:2008/12/26(金) 05:11:08 ID:IahGCKad
age
300227:2008/12/26(金) 05:20:45 ID:NzIxAB4L
鬱々とした気持から解放されると体の調子までよくなったような気が
します。4時間ほどしか眠れなかったのですが、頭はかなり冴えています。
目覚めてから心身が覚醒する速度もEMDRを受ける前とは比較にならない
ほどの速さです。この治療を受ける前は目覚めてから覚醒するまで
大変な時間がかかっていました。歩いて通勤して、仕事を始めて
かなり時間がたってようやく心身が覚醒してくるという感じでした。
ところが今日はどうでしょう。まだ通勤もしておらず自宅でパソコンを
いじっているだけなのに既に頭は相当に覚醒しています。体もです。
病は気からというのは本当なのですね。
301田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/26(金) 14:52:24 ID:V7gNEU7l
>>298-300>>277-280>>275>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
>EMDRという治療法と私の相性が良かったのかもしれません。
相性が合って、よかったですね。
>気になることがあったり、症状がぶり返したりしてきたらまた来なさいと言われました。
それでOKです。
>「効果がすぐに出たのは私が単細胞だからでしょうか?」とたずねたら、ドクターが
>「貴方が素直だからだと思いますよ」と言われたのがとても印象的でした。
余りに急激な改善を受け入れられない方もおられるので、ドクターはそう仰ったのでしょう。
「いや、元々(悩んでいたような)症状はなかったのだ」とか「催眠をかけたのでしょう??」とか
改善された現状を受け入れられず、色々仰る方もおられますから。

>病は気からというのは本当なのですね。
はい、そのとおりです。その逆(気は病から)も真です。
心身相関、「こころ」と「からだ」は本来分離して考えるものではありませんから。

あと、自律訓練法、ヨーガ、座禅、呼吸法、瞑想などなど、リラクセーション技法を
習得なさると、より安定した心身の状況を得られますが、これもドクターとご相談ください。
302優しい名無しさん:2008/12/26(金) 16:37:57 ID:Jz8Zn7R3
>>292 田舎のご隠居様へ
>>289です。レスありがとうございます&遅くなり申し訳ありませんm(__)m
今日が、今年最後の病院の日で、行ってきました。

田舎のご隠居様に言われたように、自分はどうなのだろう…?と考えましたが
余り答えらしい答えは出ませんでした、
でも、死にたい感情のほうは、少し落ち着きました。
田舎のご隠居様に聞いて頂いたからかも知れません。
医者に伝えるにも、何処からどう伝えていいのか、いろいろすぎて
頭の中の整理がつかない状態で、まとめることもできませんでした。

そんな感じでしたので、消化不良気味です。母と診察室に入ったのですが、
今回の原因の話から、母の自分の至らない点や兄の話など、話が脱線してしまい、
結局、「反省する母」を、医者の前で、披露する結果になりました。。
私も、それなり言ってみましたが、余り聞かれてはいないようでした。
なので、消化不良です。ただ、幸いなのは最後に医者が母に向かって
「謝ればいいんじゃないですか?謝って、黙れば…」といっていくれました。
(私が「謝ってくれればそれでいいのに…」といったからかもしれません。)

でも、やっぱり一度は無理かもしれないですが、ゆっくりでいいので
医者には話していきたいと思いました。
死にたい気分は簡単にはなくならないと思うので、暫く辛い日が続きそうですが
もう少し頑張ってみようかな?とも思います。
でも、疲れてしまいました。消化不良なのが、残念に感じます。
303227:2008/12/26(金) 21:28:51 ID:wz3inH5h
おかげ様で鬱々とした気持は軽くなり、読書や音楽鑑賞といった
仕事以外のことも手に付くようになってきました。でも今年の8月以前の
元気や気力が戻ってくるにはまだ時間がかかりそうです。

どうしても件の先生のことを考えて眠れなくなってしまったりします。
あの人はあれほど優秀なのにどうしてオレはこれほどの駄目人間なのだろう
かとどうしても思ってしまうのです。事務系の仕事をするにはワードや
エクセルが使えて当然という時代ですが、まだワードやエクセルの勉強を
始めるだけの気力はありません。事務系の資格が取りたいと思っているの
ですが、ワードやエクセルもまだ意のままに使いこなせるわけではないので
まだまだ資格試験どころではありません。たった一回の面接でうつが相当
軽くなるという奇跡のようなことが起きたわけですが、件の先生への切ない
気持は当分無くならないでしょう。下手すると一生件の先生の面影を
追い続ける羽目になってしまうかもしれません。
304田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/27(土) 16:09:34 ID:9xIxRToO
>>302>>289
289さん
>死にたい感情のほうは、少し落ち着きました。
感情に波があるのはお判りでしょう? その感情の変化に逆らわないことです。
逆らうと、増幅してきますから。
その感情の中に入って、しっかりその感情に浸りきってごらんなさい。
>医者に伝えるにも、何処からどう伝えていいのか、いろいろすぎて
>頭の中の整理がつかない状態で、まとめることもできませんでした。
言葉って難しいものなのですね。
>>289をコピーして持参されたらどうでしょう(修正したければそうされてもOK)
>やっぱり一度は無理かもしれないですが、ゆっくりでいいので医者には話していきたい
はい、それでよいのでは。
>もう少し頑張ってみようかな?とも思います。
ガンバルのではなく、日々出来る範囲のことをなさってくださいな。
305田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/27(土) 16:14:46 ID:9xIxRToO
>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
>元気や気力が戻ってくるにはまだ時間がかかりそうです。
はい、そのとおりだと思います。EMDRも何回か続けられると、効果を増すことでしょう。
>件の先生への切ない気持は当分無くならないでしょう。
上記に同じです。

「待つことが苦痛にならなくなれば人生うまくいくようになる。
ちょっと辛抱していれば大抵のことは解決する。焦らないこと。」Tasha Tuda
306優しい名無しさん:2008/12/28(日) 15:52:53 ID:F8PJWJyz
>>304 田舎のご隠居様へ
レスありがとうございます。>>289=304です。

>ガンバルのではなく、日々出来る範囲のことをなさってくださいな。
そんなふうに、言われるのは初めてです。
いつも、「頑張らなきゃ、頑張なきゃ…」って、過ごしてきました。
「日々出来る範囲」を目安にやっていきたいと思います。
307優しい名無しさん:2008/12/28(日) 15:54:16 ID:F8PJWJyz
>>306
レスアンカー間違えました。

×>>289=304
>>289=302
308227:2008/12/29(月) 15:12:00 ID:0FodjC8R
ご隠居様今日は。
EMDRはこれからも何回か受けたほうがいいかもしれません。
実は私不眠に悩まされているのです。通院してる病院の
ドクターにかなり強めの薬を出してもらっているにもかかわらず
真夜中に目が覚めてしまい、それから朝まで眠れないことがあるのです。
それもしょっちゅうです。昼寝したくても神経がたかぶって眠れないことも
ままあります。例のフィリップス女史の本にEMDRで不眠を完治させた
症例が出てくるので私の不眠にもEMDRは効果があるかもしれません。
そしてこの不眠も〜確証はありませんが〜件の先生の記憶と何か関係が
ありそうな気がしてなりません。
T先生であればこの不眠も退治て下さるかもしれません。

それと私は格差社会本恐怖症です。Kというエコノミストが書いた
「ワーキングプア」という新書を昨年1月に読んでから本屋でその手の
本を見るのも怖くなりました。最近は書店に行くのが苦痛なほどです。
どうも私は自分がワープアになることそれ自体よりも、あの手の本が
かもし出す誇張された読者の危機感を煽るような書き方が怖いらしいのです。
Kの本を初めて立ち読みしたときの絶望感と恐怖感は今でも忘れられません。
主治医にこのKの本を読んでもらったら「統計などの数字の中から一番悲観的な
数字を引っ張り出してきて、一番悲観的な未来予測をして、一番悲観的な結論を
出すという手法で書かれた本ですね。この著者はこういう手法が得意なのでしょう。
悲観論に縛られるのはもう止めましょうよ」と言われたのですが、私は悲観的な
考え方をするのをどうしてもやめることが出来ず、苦しんでいます。
EMDRはこういう症状にも効果があるのでしょうか?
309227:2008/12/29(月) 15:32:33 ID:0FodjC8R
EMERを受けると3〜4日後にひどいウツになる人がいるらしいのですが、
私の場合はこういう症状は今のところ出ていません。

それと私はパソコン恐怖症でもあります。小学校時代の
トラウマがあるのです。小5のときだったと思うのですが
クラスメートの男子がパソコンのカタログか何かを学校に持ってきたことがありました。
当時のパソコンは今のと比べたらそうとう原始的なものでしかなかったはずです。
他の級友たちはカタログを興味心身で見ていましたが、何故か私だけは
「こんな複雑怪奇なものは自分には一生習得できないに違いない!」と
思い込み、それを今でも引きずっているのです。
大学2年のときにこれではいかんと思い、情報処理概論という講義をとったのですが
チンプンカンプンで単位取得すら出来ませんでした。
郵便局で働くようになった2004年ごろからこのままではいけないと
思い、恐る恐るネットに挑戦し、ワードの初歩にも挑戦しました。
ゆっくりゆっくりとパソコン恐怖症と闘いながらネット通販で買い物することも
友人とメールのやり取りをすることも何とかできるようになってきたのです。
掲示板に書き込むこともブラインドタッチも何とかできるようになりました。
でも今でもパソコンへの「何か得体の知れない怖い機械」というイメージは
脳内から消えません。かれこれ25年もの間、私の中で巣くってきた恐怖感です。
もっと気楽に、もっと気軽にパソコンを学んで使いこなせるようになりたいの
ですが、EMDRはこういう症状にも効果はあるのでしょうか。
EMDRが私と非常に相性のいい治療法であることは既にT先生との面接で
証明されていると思うのですが…
310優しい名無しさん:2008/12/29(月) 16:52:57 ID:Sdj61/BG
田舎のご隠居様、こんにちは。
>>289=302=306です。

8月からFPの資格を照るべく、テキストを読んできました。
それが、今回のことで、やる気になれません。
目標は、5月か9月の試験なんですが、
今回のことでなかなかテキストを読むことが出来ません。
今日も、読まなきゃ…と思うのですが、思うように集中できそうになく、
テキストを開くことも億劫でなりません。
来年からは、ちゃんとやろう…(今年は途中で調子が悪くなったので)と
思っていただけに、やれないことがとても辛く、それを考えると
やはり死にたくなります。気持ちをどう処理していいかわからない。
母親が、「何もなかったように」過ごしてるのが、余計辛くなります。
悔しいです、せっかく安定してたものが一気に壊されたようで…。
311優しい名無しさん:2008/12/29(月) 20:59:25 ID:LGpqPK6J
今大学2年次で、1年次の最初から軽音部に入っているのですが、
最近精神的に辛く、やめたいです。
他の部員が嫌なわけではなく、
所属しているサークルが他の大学7大学ほどで形成される団体に参加しており、
その団体のライブを社交辞令で見に行くのが基本なのですが、
人見知り故に話せる人もおらず、
最近はたまにしか足を運ぶことがなくなってしまいました。
見に行くのが基本なので、来い。などとの連絡は来るのですが、
正直行くことを考えると胃がキリキリと痛んで吐き気がします。
行かなければいけないとは頭で分かっていても、行けないんです。

やめたい気持ちがものすごく最近は強いのですが、
初めから今の今まで続けてきたので、
どう切り出せばいいのか、検討もつきません。
本当に苦しいです。
どうすればいいのでしょうか。
312田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/30(火) 06:26:37 ID:LVVqSrvK
>>306-307>>302>>289
289さん
>いつも、「頑張らなきゃ、頑張なきゃ…」って、過ごしてきました。
「頑張り」は時には必要ですが、自然に生きる大切さは、もっともっと必要です。
313田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/30(火) 06:35:51 ID:LVVqSrvK
>>308-309>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
>私は悲観的な考え方をするのをどうしてもやめることが出来ず、苦しんでいます。
>EMDRはこういう症状にも効果があるのでしょうか?
EMDRは頭痛時の痛み止めのお薬と同じです。
所謂対症療法なので、思考パターンを変えるのには、別の心理療法が必要でしょう。
T先生に相談されてください。
>もっと気軽にパソコンを学んで使いこなせるようになりたいの
>ですが、EMDRはこういう症状にも効果はあるのでしょうか。
>私の中で巣くってきた恐怖感です。
こういう不安感にはEMDRは最適です。
これも、T先生に相談されてください。大丈夫ですよ。
314田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/30(火) 06:48:31 ID:LVVqSrvK
>>310>>306>>302>>289
289さん
>やはり死にたくなります。気持ちをどう処理していいかわからない。
>母親が、「何もなかったように」過ごしてるのが、余計辛くなります。
>悔しいです、せっかく安定してたものが一気に壊されたようで…。
あなたには、「内観法」という心理療法は有効かもしれません。
一度調べてみてくださいな。
   参考⇒http://naikan.main.jp/
315田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/30(火) 07:00:05 ID:LVVqSrvK
>>311
311さん
対処法はいろいろ考えられるのですが、
>見に行くのが基本なので、来い。などとの連絡は来るのですが、
>正直行くことを考えると胃がキリキリと痛んで吐き気がします。
>行かなければいけないとは頭で分かっていても、行けないんです。
>人見知り故に話せる人もおらず、
ということは、見ず知らずの人に
>社交辞令
を言うという、コミュニケーションをとらねばならぬことに、苦痛を感じておられる
ということなのでしょうね。それが肥大してきて、
>やめたい気持ちがものすごく最近は強いのです
ということ?
「社会不安障害」という「病名」をお医者さんに付けてもらうこともできますよ。
それを、『錦の御旗』にして、参加を拒否したらどうでしょうね。
316優しい名無しさん:2008/12/30(火) 09:17:34 ID:h+qGz3Q+
苦しいです
どこか話を聞いてもらえるところはないものでしょうか
外出する気力と勇気がなく病院に行けず
行ったところで、あるいは電話などでも言葉にできず何も言えなくなってしまって
結局無理なんですが…
もうきついです
整理整頓、片付けも、やれと一年近くさんざん言われていて
しなければと思っているのにやる気が起きず
もう楽になりたいです
少しはやりはじめて、やるのが楽しくなりかけていましたが
まだやってないみたいに言われ
やる気がなくなったりどうすればいいかわからなくなってしまいました
317227:2008/12/30(火) 17:23:38 ID:v+Vr56D3
94年から通院している病院に今日行ってきました。
睡眠不足で朦朧とした頭を抱えてです。
主治医はEMDRの効果があって良かったですねと言ってくれました。
臨床心理士にはEMDRを受けたことを今日初めて話しました。
臨床心理士もこの治療法の存在はちゃんと知っていました。
ただ、「T先生の治療か私の治療かどちらかにしたほうがいいと思います」
と言われました。複数の心理臨床家の治療を並行して受けるのはあまりよくない
ようです。この臨床心理士は2000年から私のことをよく知っている人で
ユング派の人でメラニー・クラインを理想の臨床家としており、この人自身も女性です。

絶大な効果を発揮したT先生のEMDRには私は心惹かれるものがあるのですが、
この臨床心理士も無能ではありませんし、第一、私のことをよく知っています。
どちらを選んだものかで迷っています。
ただ、この女性の臨床心理士の治療は効果が出るのに時間がかかると言う難点があります。
今回そうだったように滅茶苦茶に苦しくてどうしようもなく、一刻も早く
苦痛を軽減したいときに補助的にT先生のところに行ってEMDRを受けると言うのは
邪道で虫が良すぎる考え方でしょうか?




318優しい名無しさん:2008/12/30(火) 19:55:11 ID:ykJWY9yr
>>314 田舎のご隠居様へ
>>310>>306>>302>>289 です。レスありがとうございます。

内観法ですか…。私がいけないと言うことですか?
私の受け取り方が違ってたら、ごめんなさい。
いつも、昔からのこと考えますが私は親にされた辛いことしか思い出せません。
319田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/31(水) 06:00:34 ID:Y7qmZPm0
>>316
316さん
>どこか話を聞いてもらえるところはないものでしょうか
年末年始、いのちの電話はつながらないでしょうね。
年始休暇が明ければ、下記のところが、比較的すいているかもしれません。
   http://www.counselor-tokyo.jp/soudan/rooms/soudan_hotline.html

>外出する気力と勇気がなく病院に行けず
>もうきついです
>しなければと思っているのにやる気が起きず
>もう楽になりたいです
>やる気がなくなったりどうすればいいかわからなくなってしまいました
これらの言葉って、欝真っ只中のように思います。
でも、
>行ったところで、あるいは電話などでも言葉にできず何も言えなくなってしまって
>結局無理なんですが…
では、自然回復を待つしかありませんね。
どうしても医療機関にかかる必要があると思われますよ。
言葉にできなければ、「現在の症状とどうなりたいか」のメモを作成して、持参されてくださいな。
320田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/31(水) 06:10:32 ID:Y7qmZPm0
>>317>>308-309>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
その臨床心理士はEMDRの知識はあっても、臨床経験はないようですね。
EMDRは職人芸的な部分がありますので、現在の主治医には投薬をお願いして、
ここは、T先生でよいと思います。
そして、様々な苦悩がある程度解消してから、
>苦痛を軽減したいときに補助的にT先生のところに行ってEMDRを受ける
ということにされたら如何でしょう。

321田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2008/12/31(水) 06:19:14 ID:Y7qmZPm0
>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
>内観法ですか…。私がいけないと言うことですか?
内観法の解説を読んで、「ご自分を反省する」と受け取られたようですね。
内観法は仏教の「身調べ」から派生した心理療法です。
>私は親にされた辛いことしか思い出せません
それで良いのですよ。
親には辛く当たられた記憶から、ご自分がどうやって今まで生き延びてきたのか、
その記憶を辿るのも、内観ですから。
322227:2009/01/01(木) 00:27:33 ID:pfqfFH+O
 ご隠居様今晩は。
件の臨床心理士のセラピーは止めにして、現在の主治医の投薬とT先生の
EMDRにしぼったほうがいいのではないかと思い始めています。
件の臨床心理士には難点が少なくとも二つあります。

@時間がかかるわりに効果があまり無い。効果が出ているのかどうかさえ疑わしいところがある。

A私が尊敬している台湾の李登輝元総統を侮辱するに等しい無神経極まりない発言を
 平気でしておいて「すまなかった」の一言も無い。治療者として不誠実極まりない。
 蒋介石の国民党と毛沢東の共産党の区別もつかないほど無知(大学院まで出ているのに!)
 なのにそのことを恥ずかしいとも思っていないらしい。

書いていて腹が立ってきました。

件の臨床心理士にはEMDRの知識はあるが、臨床経験は無いというご隠居様のご指摘はその通りです。
323227:2009/01/01(木) 00:51:57 ID:pfqfFH+O
それにT先生はEMDRの資格を取得してからあまり年月がたっていないにも
かかわらず、EMDR治療者としては極めて優秀だと思います。
現に私の死ぬほど苦しかった症状をたった80分の治療でそうとう軽減させる
という驚くべきことをやっておられます。

思考パターンを変えるにはEMDR以外の心理療法が必要だろうと言う
ご隠居様のご指摘には私も同意です。現在の主治医やT先生に相談するのが
ベストだと思います。それにT先生がEMDR以外の心理療法も使える方である
可能性が大ですし。

それにしても件の臨床心理士には無神経なことを随分言われましたね。
李登輝元総統の件は今思い出しても殺意すらおぼえますね。
私は司馬遼太郎先生の「街道を行く 台湾紀行」などを読んで李総統に関心を
もつ様になったのですが、件の心理士は私の李総統に関する話を
まともに聴いてさえくれなかった。金返せ、この給料泥棒が!!!

324227:2009/01/01(木) 12:13:22 ID:tr//eEC9
ご隠居様遅ればせながら明けましておめでとうございます。

件の先生は亡くなられたり、重い病気になられたりした可能性も
(可能性としては低いですが)あるのではないかと思っています。
昨年9月に友人の父上(元小学校の先生)に「遠くへ行っていますという
言葉には大人の世界ではなくなられたという意味もあるんだよ」と
言われてドキッとしました。先生のご家族は遠まわしな言い方で
先生が亡くなられたことを示唆されたのではないかとも思いました。
96年に県立M高校へ転勤されたことは当時の新聞で見て私は知っています。
しかしその後の先生の足取りは私はしりません。今でもM高校におられるのか
また転勤されたのかまでは私は知らないのです。M高校に問い合わせても
多分無駄でしょう。個人情報保護法という法律があることですし。
ただ何か知っておられそうな方が一人だけおられるのです。
私が最初にいた高校で件の先生の同僚で、先輩でもあった漢文の先生です。
この先生は事情通で面倒見もよく、人望もあり、私のこともよく知っておられます。
職員室で机が隣同士だったのです。だから件の先生にとってこの漢文の先生は尊敬する
先輩なのです。昨年10月ごろこの先生(H先生としておきます)の自宅に
久しぶりにрしたら、先生の娘さんという方が出られて
父は中国へ日本語を教える仕事に行っています、帰国するのは2009年の
1月か2月になると思いますと言われました。
325227:2009/01/01(木) 12:31:29 ID:tr//eEC9
ですからH先生なら件の先生の近況などを知っておられる可能性がかなり
あります。
私が件の先生に会うことはもうないと思います。
ストーカーのように先生を追い回すつもりは毛頭ありません。
先生の実家の住所と電話番号は後顧の憂いを絶つために修正液で消してしましたし。
ですから先生にこちらから連絡をとることはもう出来ないのです。自分でそうしたのですが。
ですが、安否だけは知っておきたいのです。
今でもお元気なのか、亡くなられたのか、病気にでもなられたのか、事故にでもあわれたのか、それだけは。
事情通で人格者で人望もあるH先生なら何か知っておられるかもしれない。
それにH先生は私がお願いすれば快く会って下さるでしょう。
現に大学時代に卒業後の進路の相談などにのって頂いたこともありますし。
件の先生と私が仲がいい師弟だったころを一番よく知っておられる方です。
でも真実を知ることが出来れば出来たで地獄だと思います。
先生が健在だと分かれば、やはり意図的に私を無視したという事実に私は直面
せねばなりません。亡くなられたのであればこれまた大ショックを受けることでしょう。

やはりT先生のEMDRが必要になることはまず間違いありません。
326田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/01(木) 16:04:12 ID:hwN0Ootf
>>322-323>>317>>308-309>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270>>261>>258-259>>253-255>>250
>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん     ノシ  しばらくそれで経過を見守られてください。
327優しい名無しさん:2009/01/01(木) 20:53:56 ID:XLCQPBWd
>>265とかです
相談させてください。
小さい頃、母親に押し入れの中に閉じ込められて号泣したり
尿をかけられたり、下着姿のままドアの外に出されて寒い思いをしたり
父親に殴られたり、ご飯ののった机をひっくり返されたりして
母親が泣いて実家へ行ったりしました。
私と姉は離婚してもいいよ…?と母に言ったのですが
母は「私が不幸になればいいのね。私が悪いって言いたいんでしょう!」と決めてしまいました。

こういうことを思い返すと頭が痛くて痛くてたまりません
私は21です。一人暮らしの準備は進んでます。お金はできました。
でも上記のようなことを思い出すと死んでしまいそうになり、
夜が心底怖いです。電気つけて寝たりしてますが根本的な解決にはなってません

やはり過去のことを、安全な状況で繰り返し思い出して、無力感を消してくのがいいと思います
でも無気力で、なんにもできる気がしません。
夜が怖いのは性虐待の影響もあると思います。視界に人影があるような気もし、怖いです
何をどうすればいいのかわかりません
相談したいのかどうかすらわかりません
今、私は生きてない感じで現実感がありません
申し訳ありません
最初は祖父が相手でしたが、もし父であったら、問題が簡単になったのに、とすら考えてしまいます
祖父が相手であったために、私は親に理解されないまま、理解されたいと切望しました
もし父が相手であれば、そんなことはなかったのに…
なんか嫌で変なこと書いてます、すみませんすみません
328優しい名無しさん:2009/01/01(木) 20:56:30 ID:XLCQPBWd
すみません
自分で書いた文章が、
もうろうとして、読めず…半分自動書記で書いたようなものです
すみませんすみませんたぶんたいしたことない性的通過儀礼です
329優しい名無しさん:2009/01/01(木) 21:46:35 ID:hck0yStJ
>>315
ありがとうございます。

統合失調症という物はあるのですが、
それを理由にするのはちょっとわけありで難しく。。。

でも本当に息苦しいです。


もう少し考えてみます。
ありがとうございました。
330優しい名無しさん:2009/01/02(金) 11:40:32 ID:vQHrjZbw
>>265>>266>>267>>268>>327です。
>>327のことは、一時の錯乱で、今は問題ない感じです。申し訳ないです。
一定期間以上続けて悩んでいるのは、やはり、人間関係のことです。
半年ほど前に、サークル活動ぽいものに入り、新しい人間関係が、急にたくさん増えました。
こんなに急に、人付き合い(しかもかなり友好的な)が急激に増えたので、どうしても適応できません。

前に相談したことですが、
自分がすごい不手際をした気がして、それをずっと悩み続けてしまいます。
さらには、自室にいるとき、そのサークルの仲間を頭のなかにくっきりと思い浮かべて、
自分が性虐待に遭ったときのことの相談に乗ってもらったり、言い訳をしたりしてしまいます…
それが、1、2時間とか続くので、へとへとになってしまい…
頭の中でがやがやしているのを、止めることができない感じです。
会ったことのない人物を頭の中で作り上げて、何時間も言い争うこともあります。
私はどうしても、サークル仲間に、自分の性虐待のことを、徹夜で(というか、それぐらい長い間)
共感しながら聞いてもらいたいという願望があるようです。orz

表向き、サークル仲間とは、適度な人間関係を築けてます。
サークル仲間と会って、適度に話して、また今度と言って帰るとき、
「また普通に良い感じの付き合いができた」とびっくりしつつ嬉しくなります。
その気持ちと同じくらい「今回も、相談したかったのにできなかった」という悲しさを感じます。
たぶん、焦っているのだと思います。
急に全部を聞いてもらうなんてこと、できないと思います。
少しずつ人間関係を深めていけばいいのだと思います。
ですが、私にとって性虐待のことは、そのサークル仲間に
どうしても今すぐ話を聞いてもらいたいようなことなんだなと…しんどいです。それは難しいことなので…
いい機会を待った方がいいはずだから…

カウンセラに話せればいいですよね。今度お金ができたら、行きます。
でもお金ができるのは確実に一月終わりなので、それまでどうすれば…と思ってしまってます。
なにかアドバイスなどくださったら、助かります、お願いします。
331田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/02(金) 13:17:17 ID:7ngbvS+A
>>327-328>>276>>265-268
265さん
>やはり過去のことを、安全な状況で繰り返し思い出して、無力感を消してくのがいいと思います
そのとおりなのですが、
>でも無気力で、なんにもできる気がしません。
ということですから、治療を受ける気力も無くなっているということなのでしょうね。
でも、ここにレスできるようにある程度活力が戻るときもあるし、
まったく動けない時もあるということでしょうか。

動ける時に動きましょ。
PTSDによる行動制限の場合、「EMDR」という治療法がとても有効な場合が多いのです。
お近くの実施できる人物を検索してみてください。
もし見つからなければ、「TFT」や「EFT」という心理療法でも解決できる場合が多いですよ。
332田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/02(金) 13:32:49 ID:7ngbvS+A
>>330>>327-328>>276>>265-268
265さん
>私はどうしても、サークル仲間に、自分の性虐待のことを、徹夜で(というか、それぐらい長い間)
>共感しながら聞いてもらいたいという願望があるようです。orz
>私にとって性虐待のことは、そのサークル仲間にどうしても今すぐ話を聞いてもらいたいような
>ことなんだなと…しんどいです。それは難しいことなので…
あなたは、性的虐待のことをサークル仲間に聞いてもらって、どうなりたいのかしら?

>一人暮らしの準備は進んでます。お金はできました。
とレスされたのに、
>でもお金ができるのは確実に一月終わりなので、それまでどうすれば…と思ってしまってます。
とも、レスされる。

今、とても不安定な精神状態におられるようです。
何方かに付き添ってもらって、至急医療機関を受診されてください。
投薬(最低限安定剤)を受けられる必要性を強く感じます。
333優しい名無しさん:2009/01/02(金) 16:35:47 ID:vQHrjZbw
>>331>>332田舎のご隠居様
レスして下さり、ありがとうございます
はい、動ける時に動きたいです。
EMDRはここでやってもらえそうかな…という所があります。
ネットで探してばかりで、行けるかどうかはまだわかりませんが

>あなたは、性的虐待のことをサークル仲間に聞いてもらって、どうなりたいのかしら?
考えてみると、聞いてもらうということに、いろんな意味を持たせています。
嘘と隠しごとをしないでいたい、
過去に言わないでいるのを強いられたので、言わない状態が恐怖だということ、
言わないと、この頭のざわざわした感じがなくならないんじゃないかという気持ち、など
もっといろいろあります。
お金のことはどうか心配なさらないでください^^;
言葉が下手だっただけかと…(滝汗)

でも私は今田舎のご隠居さんに転移をして怒ってしまっています。
安定剤を飲んだのを言い訳にして、これで自傷行為ができる!となったことがあります。
どうしても、薬を飲むと自傷行為をしたくなるんです。
薬を飲んでいた時だけです、自暴自棄になって自傷行為をしたのは…
田舎のご隠居さんが、私をあまりにも無駄に心配されている感じがして(たぶん文章の些細な受け取り方の違いで)、
私はしっかりして、笑ってその場を丸くおさめないと、と感じてしまうんです。
(これは私の子どもの頃の役割でした=離婚騒動のなだめ役の子ども)その役割の影響がまだとれません。

この場は、関係性の練習ということにして、相談を終わりにしたいです
ほんとは、書き込まずに沈黙を守って自分から去れば、自分の勝ちだ。という気持ちがあります。
そういうときが何度もありました。何が戦いで、何が逃げだか、混乱の中にいます
でも書いたことをそのままに書き込む、抑圧しない練習をさせていただきます…
334優しい名無しさん:2009/01/02(金) 17:44:44 ID:b+3yP7CJ
相談させてください。
私は或る寺院に雇用され、自分なりに頑張ってきました。
休憩なしの実労働時間13〜15時間を耐え、先輩の理不尽な態度にも従ってきました。
嫌がらせ的な指示にも。耐えていました。
しかし、住職に嘘を報告するなど、言動がおかしくなってきまして、住職の言葉をそのままではなく
自分の都合の良いように、或いは日にちをずらして報告してくるようになり、困惑しておりました。
それで住職に困惑している実情を手紙に書き、出しましたら一般常識がないと即解雇になるか、もう
一度修行をやり直すかの選択を迫られ、解雇を選ばされました。

邪魔者は消す、みたいなやり方に疑問を持っています。
太っているのも、十年来のうつ病とかの薬のせいなのですが、そんなのは精神力で吹き飛ばせと
聞く耳持ちませんでした。
私はどうすればよかったのでしょうか。
335優しい名無しさん:2009/01/02(金) 19:43:49 ID:ReK2s4Yu
相談をさせて下さい。
現在26歳で私は、抗鬱剤(デパス)を飲みながらですが、現在アルバイトをしています。
接客業でレジをやっているのですがしょっちゅう過不足を出してしまい店長から注意されます。
一応気を付けてはいるのですが、昨日と今日だけで500円もあり、合計1000円も出してしまいました。
どうしたらいいのでしょうか?
336227:2009/01/02(金) 22:25:11 ID:6HMTJ9VS
秘密でEMDRを受けたこと、H先生の帰国を待ちわびていること、
両親に話しました。EMDRのおかげで私が大分楽になったことを
知って両親は少なからず安堵したようでした。特に母が。

父はH先生は呆れるのでないかと言います。
「君はまだそんな昔の人のことにこだわっているのか」と。
しかし私が私っているH先生はそんな方ではありません。
件の先生が私にとって大切な人であることを一番よく知っている方だといっても
過言ではありません。
件の先生の消息を知っていそうな人はH先生意外にもいます。
ですが彼らは皆「君はまだそんな昔の人にこだわっておるのか」
と説教をたれそうな人ばかりです。私も彼らには会いたくありません。
件の先生の消息を知っていそうで、しかも「君はまだそんな昔の人のことを…」
的なお説教をたれ無そうな唯一の方がH先生なのです。
万が一H先生が件の先生の消息を知らなかったとしても
件の先生と私が仲がいい師弟だったことを一番よく知っておられる
H先生と一杯飲んだりすれば気持の区切りもある程度つきそうな気がします。

父はH先生に会ったことが無いからあんなことを言うのです。
「昨年の8月以来件の先生のことで頭が一杯で何も手に付かず地獄でした」と
言えば「件の先生は君にとってとても大切な人だからな。君が死ぬほど苦しんだのも
分かる気がする」ぐらいは言ってくれそうな方です。

337227:2009/01/03(土) 04:54:53 ID:oTo9cg2h
 また件の先生に意地悪を書くことになってしまいますが、養護学校の先生って
そんなに偉いのか、養護学校に勤めて何様のつもりですかと思いますね。
世界一大変な仕事みたいなことを言っていたがアフター5はしっかり楽しんで
いたのだそうです。くどいようだが、就職氷河期を経験して派遣やフリーターで
ご老人や障害者の介護を毎日必死でしている人たちは優雅にアフター5を
楽しんだりしているでしょうか?障害児の親御さんが「うちの子と一緒にいてやって
下さい」と頼んでいるのに「帰ったら面倒は見ますから」と言って有給休暇か何かを
もらって二週間も欧州旅行に行っていたこともあるそうだが、就職氷河期世代が
こんな優雅なことをしているでしょうか?ことに氷河期世代で老人や障害者の介護を
非正規雇用で低賃金でやっているような人たちが?「障害児たちにすこしでもいい思いをさせて
やりたい。」と言って私を見限ったのです。シュバイツァーかマザーテレサか誰かの
ように一生障害児のために尽くす覚悟を持っているのだとばかり私は思っていました。
「おれ以上にこの人の力を必要としている人たちがいるのだから…」と
思って私は泣く泣くこの人とお別れしたのです。15年前のことですが。
それがそれからたった一年後に、養護学校よりはるかに楽だと思われる
普通高校に転勤というのはどういうことですか?結局自分探しとかいう
たわけた道楽でしかなかったのですかと言いたくなってきます。
氷河期体験して旅行なんぞに行くヒマもカネもなく非正規雇用で障害者の
面倒見てる人に失礼だ。銀河英雄伝説のルドルフ皇帝のほうが、
断固とした信念に基づいてやっただけ自分探し道楽人間よりも
偉いのではないでしょうか?あくまである意味ですが。
自分探し贅沢人間は私には、日本海海戦で大勝利した東郷元帥が
もっともっと勝ちたいもっともっと軍人としての名声が欲しいと
言っておるようにしか見えません。
338227:2009/01/03(土) 04:59:12 ID:oTo9cg2h
人間が犯す悪徳の中で最低最悪なのは私に言わせれば偽善です。

339田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/03(土) 10:26:38 ID:2K5hN6Qt
>>334
334さん
>精神力で吹き飛ばせと聞く耳持ちませんでした。
精神力で何事も解決できるのであれば、先の戦争にも日本は勝てたわけですよね。
>解雇を選ばされました。
うーん、選ばされる方向にもっていからたのであって、選んだのは334さん、あなたです。
ただ、
>十年来のうつ病とかの薬のせいなのです
と仰っておられますので、余り刺激のきつい環境は、精神衛生上避けたほうがよさそうです。
ということは、賢明な選択だったのではないでしょうか。
340田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/03(土) 10:33:40 ID:2K5hN6Qt
>>335
335さん
うーん、デパスのせいなのか、それとも他にあるのか。
レジって即応性が必要ですから、確認を充分する時間があるのでしょうか?
あれば、レジを打つ毎に確認してからリターンキーを押すことで相当防げます。
お金のやり取りは、すぐにお客につり銭を渡すのではなく、スーパーのレジのように、
一人の顧客につき3回程度の確認をすることです。
ただ、人間のやること、ミスをゼロに近づけることはできても、皆無にはなかなかできません。
341田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/03(土) 10:52:21 ID:2K5hN6Qt
>>336-338>>323-325>>322-323>>317>>308-309>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270
>>261>>258-259>>253-255>>250>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
親の仕事は子を養育する(期待も含まれます)こと。
精神科医や心理療法家の接し方とは違って良いのです。
こう書くと、227さんはご不満でしょうが、隠居が若い頃、自分の精神的に病んだ子供に、心理治療
的に接して失敗した経験から、そう思っております。
>H先生と一杯飲んだりすれば気持の区切りもある程度つきそう
信頼できる先生に早くお会いできると良いですね。
>>337の記述は、EMDRの治療が進むと氷解すると思われますよ。
342227:2009/01/04(日) 17:04:18 ID:AsYbD22+
 誰かと議論や論争をするときに「障害者はアンタより大変」とか
「開発途上国の人は云々」とぬかすやつほど私が嫌いなものはありません。
「お前自身が障害者のわけでもなく、先進国たる日本国で優雅に暮らして
おるくせに知ったようなことを言うな」としか言いようがありません。
学生時代は札付きの劣等生で、女性にもてたことなんぞ一度も無く
気分障害で今でも苦しんでいる私にはそんなものは屁みたいにしか聴こえませんね。

件の先生が96年に普通高校に転勤したのを新聞の記事で見たときは「あ、転勤されたんだな」
ぐらいにしか思わなかったが、今思い出すと殺意すら覚えますね。
その約一年前に貴方は、私が一番嫌いなその手の説教を垂れた。
そして私を見捨てた。「健常者になれる可能性がほとんど無い彼らに
少しでもいい思いをさせてやりたい」と私に言ったのは嘘だったんですか?

かつての恩師と教え子というのは(H先生と私が大学時代にそうしたように)
十年に一度くらいは会って近況を語り合うぐらいのことはするのだと思っていました。
それが今年の8月のような仕打ちですか?EMDRという画期的な治療法が
無かったらどうなっていたことか。
手紙さえ年老いておられるであろう父上に代筆させましたね。
貴方のようなお方は死ねとまでは言わないがルドルフ皇帝にぶん殴られて
足蹴にされればいいんです。私はそれを見てゲラゲラ笑ってやりたくなりましたね。



343227:2009/01/04(日) 17:23:43 ID:AsYbD22+
私が以前このスレで、自分が明晰な頭脳やすぐれたルックスやスタイルを
持って生まれてきたのが後ろめたいので弱者の味方面している偽善者と
書いたのは、実は先生、貴方のことですよ。馬鹿でもチョンでも就職できた
バブル期に苦も無く就職できて、異性にももてて、凶悪犯罪でも起こさない
限り馘首もされないご身分でそれ以上何を望むんです?傲慢の罪で地獄に落ちたい
ですか?自分が何がしたいのか分からない?寝言は寝てから言ってください。
就職氷河期世代からみるとバブル世代のオッサン・オバハンは世の中舐めてるように
見えると言うが、そりゃそう見られても仕方ありませんわな。
今は何をしておられるんです?人生ことごとくトントン拍子に行って来て
自分が何がしたいかわからんなんて寝言言ってるお方が、この不況の時代に
就職の内定イキナリ取り消させて苦しんでいる生徒たち相手にえらっそうに進路指導ですか?
笑わせてくれますね。



344227:2009/01/04(日) 19:17:26 ID:AsYbD22+
件の先生は贅沢馬鹿ですよ。最初の高校で二回めの一年生をやっていたときのことだが、
この人の高校時代の「挫折談」と言うのを聞いてぶち切れたことがある。
高校3年のときにクラス一の秀才にお勉強で勝てなかったというのが高校時代最大の
挫折談だというのです。その秀才さんは東京大学か京都大学にでも
行ったのでしょう。あたしゃブチきれました「メルセデスベンツとロールスロイス、
自家用車にするならどっちがいいかみたいな贅沢極まり無い悩みじゃねぇか!!
そんなものウルトラ劣等生のオレには悩みのうちにもはいらねーんだよ!
そんなこともわからんか、この腐れエリート気取りが!!」
「アンタ自分の学歴自慢してるだけなんだろ?劣等生のハートを傷つけてそんなに
楽しいかよ?お前みたいな進学コースから脱落した落ちこぼれは、こんな高尚な問題で
悩んだことなんかねーだろ、どうだうらやましいか?と嫌味の一つもいったんだろ?
問題の次元が違いすぎるってこともわからねーのかよ、この贅沢病患者が!!」と
件の先生をフルボッコにしたものです。今思い出してもムカつきますね。
「すまなかった。反省する」と件の先生が言うまでわたしは攻撃の手を緩めなかった
ものですよ。
 養護学校に行ったのだってチンケな似非人道主義と安直なヒロイズムや
ダンディズムに浸り語っただけだったなのでしょう。
それとたわけた自分探しとか言うクソッタレな道楽です。

そうでなければどうしてたった4年で楽な普通高校に「敵前逃亡」したのか説明がつきません。
死ぬまで障害児のために尽くしたいみたいなことをいっていたのに。




345227:2009/01/04(日) 19:34:18 ID:AsYbD22+
 それでもどうしても自分探しとやらがしたいなら陸自の習志野空挺団にでも
体験入隊されたらどうですか?想像を絶する過酷な訓練の毎日で
自分探しなんて呑気なこと言ってられなくなりますよ。
それが嫌なら海自のイージス艦の搭乗員にでもなるんですな。
これも過酷な訓練や洋上補強活動で、自分探しなんて寝言は言ってられなくなる
こと請け合いです。クソッタレな自分探しなんかやる必要も余裕も無くなり
オマケにお国のお役にも立てる。言うこと無しじゃないですか。
だいたい日本の自分探し道楽浮かれ馬鹿人間は、日本以外の国の基準で、常識で
見たら単なる甘ちゃんでしかありません。台湾あたりだったら金美齢さんの
ような元気のいいご老人に「自分探しなんて呑気なことやってる暇があったら
お国の役に立つことでも考えなさい」とお説教されてお終いでしょう。

自分探し道楽馬鹿人間は幸せすぎて頭がおかしくなっているのだとしか私には
思えません。
346227:2009/01/04(日) 19:55:30 ID:AsYbD22+
明後日にもT先生のところに行ってきます。
今の臨床心理士は実力を伴わない自尊心が強すぎるだけで
無能すぎます。

今の臨床心理士の治療を受けるのはやめて、T先生のEMDRにしぼりたいと
思います。

347優しい名無しさん:2009/01/05(月) 03:39:13 ID:AmRbezVe
相談させて下さい

先日買い物をしていたところ、全く知らない人に突然罵倒されてしまいました
話の内容からするに私と目が合ったことが気に入らないということのようでしたが
私は反対方向を見ていたのでその方と目が合うことはありえません
でもあまりの怒鳴り声に萎縮してしまって何も反論できませんでした
遠巻きにこちらを眺めている人はいましたが、周囲には誰もおらず助けも呼べない状態で
逃げようにも腕をつかまれて逃げられませんでした
それから30分以上殺すとか罵倒され続け、最終的には土下座して謝罪させられました
そのとき一緒にいた母も同じように土下座させられました
その後「今度俺の前に顔見せたら殺す」という言葉とともに解放されました

それ以来、またその人に会ったらどうしようとか、その人がいつか家にまでくるんじゃないかとか
不安でたまらなくて四六時中そのことばかり考えてしまいます
夜も不安で今も眠れない状態です
こういうのは時間がたてば治るものなのでしょうか
それとも病院にいったほうがいいのでしょうか…こんなことは初めてなので混乱しています
348227:2009/01/05(月) 03:43:16 ID:7QnP4pSi
 件の先生が私と接触するのをさけたのは、何のことは無い、
「どうしてたった4年で養護学校から敵前逃亡したのですか?」と
追求されるのが怖かったから、それだけではなかったのではないでしょうか?
今でも転勤もせずに県立M高校にいるのであれば、自分探しとやらを
していた己がいかに贅沢馬鹿だったかようやく分かったということなのかも
しれません。好きなときに養護学校辞められるなんて実にいいご身分だな、ええ?
氷河期世代には他に仕事が無くて辞めたくても辞められなくて毎日
必死で低賃金かつ不安定な非正規雇用で障害者の面倒見てる人たちだって
いるんだぞ。そういう連中と比べたらバブル世代の自分はいかに恵まれているか
考えたことがあるのかよ?「死にたくても死ぬことも出来ないのが今の私の
教え子たちです。そして彼らが健常者になれる可能性はほとんどありません」
94年に私にそう言いもしたな?

「辞めたければいつでも辞められるのが優雅なご身分なのが先生、貴方です。そして貴方の
贅沢病が治る可能性はほとんどありません」わははははははははははははは。


349227:2009/01/05(月) 10:12:11 ID:7QnP4pSi
最初の高校にいたときのことですが、宮本輝のある長編(「海岸列車」)の解釈を
めぐって件の先生と私が論争したことがあるのですよ。
輝は好きな作家ですが、こればっかしはナンセンスとしか思えない。
ある登場人物(それも善玉)曰く「まず決意するんだ。決意すれば結果は成功したも同様だ」
ぎゃははははははははははははははははははははははは。
決意だけでなんでも上手くいったら苦労はねぇだろ。
決意だけで何でも上手くいくならインパール作戦は日本軍の圧勝でしょう。
レイテ沖海戦もね。特攻隊は米軍の艦艇を全部撃沈してるでしょう。
それいぜんにあの戦争自体日本が勝ってるはずですが?決意だけで勝てるならね。
件の先生と来たらこのウルトラナンセンスに共感できるって言うんですわ。
アホの極致です。天真爛漫馬鹿ですね。
何でこんなアホダラキョウに共感できるのか?

     貴方が挫折も屈辱も経験したことが無い嬢ちゃんだからですよ!!


誰でも努力すりゃ自分みたいに国立大学に現役で入れて当たり前。素敵な彼氏もいくらでも
出来て当たり前。希望する職業に就けて当たり前。スポーツもできて当たり前。
出来ないやつは努力や決意が足りないからというアホの人生観が導きだされるわけですな。

それがウルトラ劣等生の私と知り合って変わったと本人が言ってましたがね。
でもって自分探しに養護学校に行ったわけだが、ウルトラ劣等生&メンヘルの
私であれ、養護学校の障害児たちであれ、この人にとっちゃ道具でしかないのではないですかね?
「悩みや問題抱えた教え子の理解者になれるアテクシってエライわ!」みたいな
自己満足に浸るための道具。養護学校の障害児たちという新しい道具が
でてくりゃ私みたいな古い道具はもう必要ないのでは?必要なくなったのでは?


350田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/05(月) 15:39:16 ID:Bg4FEudH
>>348-349>>342-346
>>336-338>>323-325>>322-323>>317>>308-309>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270
>>261>>258-259>>253-255>>250>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
今日付けのレスの「件の先生への思い」は、以前から持っておられたのでしょうか?
それとも、心の奥底にしまっておいた思いが、今になって、沸々と沸き上がってきたからなのでしょうか?

>346
>今の臨床心理士の治療を受けるのはやめて、T先生のEMDRにしぼりたいと思います。
T先生に会われたら、本日のこのレスの感情(思い)も報告なさっておいてくださいな。

351田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/05(月) 15:55:07 ID:Bg4FEudH
>>347
347さん
とんでもない人物にめぐり合ってしまわれましたね。
隠居の単なる想像ですが、その人は多分、あちこちで同じように難癖をつけて、
沢山の人を困らせている御仁なのではないでしょうか?
そういう人物は、自分より弱そうな人をカモにする、先天的な技をもっていますからね。
>それ以来、またその人に会ったらどうしようとか、その人がいつか家にまでくるんじゃないかとか
>不安でたまらなくて四六時中そのことばかり考えてしまいます
>夜も不安で今も眠れない状態です
余程の恐怖心を経験されたのでしょう。そしてPTSD(心的外傷後ストレス障害)の状態のようです。
これは立派な刑事事件ですから、警察に相談なさるのも手ですし、犯罪被害者対応のセクションが
各都道府県警察にありますので、県警本部に相談なさるのも良いとおもいます。
(臨床心理士が対応してくれる場合もあります)
>こういうのは時間がたてば治るものなのでしょうか
これは個人差がありますので、そうとも言えるし
>それとも病院にいったほうがいいのでしょうか…
病院(精神科や心療内科)でお薬を処方してもらって、不安を軽減することもできます。
>こんなことは初めてなので混乱しています
隠居に言えることは、できるだけ早く、医師やカウンセラーなど心の専門家に会われることを
お勧めします。
352227:2009/01/05(月) 16:06:25 ID:7QnP4pSi
ご隠居様。今日付けのレスは実は私の本心では無いのかもしれません。

件の先生に見捨てられたのが苦しくて悔しかったので本心ではないことを
書いてしまったのかもしれません。件の先生が献身的で生徒思いな教員で
あることは私がよく知っているところです。
昨日付けのレスはある程度は私の本音ですが…

感情に任せて荒れ狂って申し訳ありませんでした。


353田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/05(月) 16:59:08 ID:Bg4FEudH
>>352>>348-349>>342-346
>>336-338>>323-325>>322-323>>317>>308-309>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270
>>261>>258-259>>253-255>>250>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
EMDRは体験されているとおり、非常に強力な効果がありますが、副作用もあります。
(どの薬剤・療法にも如何ばかりかの副作用はついて廻るものですが)
今後の治療方針に必要ですので、T先生には報告を忘れないようになさってくださいな。

354優しい名無しさん:2009/01/05(月) 20:12:02 ID:ZCJ7up7y
ご隠居様、相談させて下さい。

うまく書けませんが、許して下さい。
私は今社会人(正社員)をしている21才の女です。
私は善悪の判断が人と違います。
幼少期は人の物を盗むのに抵抗というか罪悪感がなく、だけどある種類の嘘をつくのがすごく苦手(バカ正直とか言われます)で、でも別の種類の嘘をつく(二股かけたりとかセフレが居たりとか)のは全く平気です。
話が飛びますが、自分の中で困っていることは、心の底では態度でかいくせにすごく臆病で疑り深く、被害妄想が激しい所です。
これは、恋人(女)に対してのとき、わがままを沢山言ったり、苛々をぶつけるくせに、すぐにどうせ嫌われたんだとか、自分はどうでも良いと思われてるんだとかと思ってしまいます。もっと相手を信じたいと思ってます。
それと飲み会とか人がいっぱいワイワイしていると緊張してしまい、「普段そんなキャラじゃないっすよね?(笑)」と言われたり、ワイワイしてる声がよく聞こえなくて自分が嘲笑されているように感じます。
355354:2009/01/05(月) 20:14:04 ID:ZCJ7up7y
あと特に困っているわけではありませんが、自分が非常に嫌いで、特に容姿が有り得ません。
存在価値が無いと言うか、本当は存在してはいけない存在なので、もし血が嫌いじゃなかったら切り刻んだりしたかったです。
親が悲しむから…と、かこつけて自殺に踏み切れない自分は最低な人間だと思います。
後半は私が考えていることですが、前半は生きるなら治したいです。
会社にメンタルヘルス相談窓口みたいなものがあり、電話しましたが、
カウンセラーの人に何て思われてるかが恐ろしくて&絶対自分より苦しんでいる人が居るのに自分なんかが頼ったらダメな気がして
上手く伝えられず、気のせいだよとか皆そんなもんだとか言われました。
自分自身メンタルヘルスとかじゃなくて只の性格が悪い・歪んだ奴なんじゃないかとも思います。
関係ないかもしれませんが、何故か幼稚園の頃から自然と友達は基本一人にべったりという人間関係を築いてきたので、
このコミュニケーションスキルの低さが恋人に上手く接することが出来ない原因ではないかと思います。
こんな最悪な人間がご隠居様におすがりするのは大変に厚かましいことだと重々承知しております。
申し訳なく存じます。
お時間ある時で構いません
356354:2009/01/05(月) 20:14:30 ID:ZCJ7up7y
あと特に困っているわけではありませんが、自分が非常に嫌いで、特に容姿が有り得ません。
存在価値が無いと言うか、本当は存在してはいけない存在なので、もし血が嫌いじゃなかったら切り刻んだりしたかったです。
親が悲しむから…と、かこつけて自殺に踏み切れない自分は最低な人間だと思います。
後半は私が考えていることですが、前半は生きるなら治したいです。
会社にメンタルヘルス相談窓口みたいなものがあり、電話しましたが、
カウンセラーの人に何て思われてるかが恐ろしくて&絶対自分より苦しんでいる人が居るのに自分なんかが頼ったらダメな気がして
上手く伝えられず、気のせいだよとか皆そんなもんだとか言われました。
自分自身メンタルヘルスとかじゃなくて只の性格が悪い・歪んだ奴なんじゃないかとも思います。
357田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/06(火) 15:15:14 ID:BXWY5ntX
>>354-356
354さん
>会社にメンタルヘルス相談窓口みたいなものがあり
隠居は過ってそういうところにも関係していましたが、余りお勧めしません。
できれば、会社の外部の心理相談機関をお訪ねになってみてください。
内部では、やはり心が硬くなりやすいものですから。
>気のせいだよとか皆そんなもんだとか言われました。
たしかに「皆そんなもん」かもしれませんが、でも悩んでおられるのですよね。
>自分自身メンタルヘルスとかじゃなくて只の性格が悪い・歪んだ奴なんじゃないか
というか、思考の偏りなのです。その偏り過ぎで、生き辛くなっておられるのでしょう。
幼少期のことは、多くの大人が経験し、また思い出すことですし、過去を変えることはできません。
しかし、現在の思考傾向を是正すれば、幾分かは生き易くなります。
「論理情動行動療法」の専門家を検索なさって、面談されることをお勧めします。
>基本一人にべったりという人間関係を築いてきた
>コミュニケーションスキルの低さが恋人に上手く接することが出来ない原因ではないか
>特に容姿が有り得ません
この辺の劣等感も徐々に改善していくと思いますよ。
358優しい名無しさん:2009/01/06(火) 16:09:21 ID:pxRexlQq
>>321 田舎のご隠居様へ
>>318>>310>>306>>302>>289です。レス、ありがとうございます。
レス頂いたにもかかわらず、遅くなり申し訳ありませんでした。
あの後、本当に調子悪くなってしまい、文章が思いつかず、
今日になってしまいました。

>内観法の解説を読んで、「ご自分を反省する」と受け取られたようですね。
はい、そうです。昔読んだ雑誌(不登校関連)にも、内観法は
周りの人への感謝をなんたら…と言うように書いてあるのをみたことがあります。
そして、まず「母親」に、感謝をしなさいという内容だったと思います。
なので、辛くなるのは、母親の言動にあるのに、どうして?と思いましました。

>親には辛く当たられた記憶から、ご自分がどうやって今まで生き延びてきたのか、
>その記憶を辿るのも、内観ですから。
どうやって生き延びてきたのか…考えるもの内観法なんですね。
知りませんでした。
私は、大人になったら死のうと思って生きてました。だから、「死ぬからいいや。」って
思って、考えないようにしてきました。
でも、死ぬのって、それなり自分からアクションを起こさないとダメですね。
(死に場所、そこまでのルート、そこまでの費用とか)
実際、そこまで綿密に考えるのには、頭が回らなくて中途半端な感じです。
「死ぬこと」は、最後の助けみたいな感じに思ってきました。
今は、どうでしょう…?
「生きてもいいかも?」と「やっぱり死ぬかな?」という気持ちと混在してる感じです。
自分の気持ちが、上手く掴めてない感じです。
359優しい名無しさん:2009/01/06(火) 17:21:45 ID:lHTO8bBI
>>297>>295>>293>>286-287
にて相談した者です。

まだ病院には行っていないのですが
すこし気になることがあるので
またご意見聞かせてください。

気持ちみたいなものに波があって
すごく強く不安を感じることもあれば
頭の片隅になんとなく不安な気持ちがあるけど
好きなことを楽しんだりできるような余裕があることもあって
こんな中途半端な自分に病院にいく必要があるのか、と考えたりしてしまいます。

眠れないとか食欲がないとかそういった症状はなくて
夜になると不安が強くなり、逃げるように眠りにつき
朝がきて、なんとか乗り越えることができたこと
不安定な自分を誰かに晒すことなく、耐えられたことにほっとする毎日です。
360優しい名無しさん:2009/01/06(火) 17:32:11 ID:lHTO8bBI
>>359
の続きになります。

何もできないまま、こうしているよりは
病院に行ってみることが何かきっかけになって
少しでも前に進めるのでは、と思ってはいるのですが
やっぱり行動に移すことがなかなかできなくて
余計なことばかり考えてしまい、足がすくんでしまいます。

昔は誰かに弱さや不安定な自分をぶつけることが多く、依存したり、執着したりしていたような気がします。
今は逆に、耐えて我慢して、どうにか自分で自分を慰めようと必死な気がします。

意味不明な内容ですいません。
361優しい名無しさん:2009/01/07(水) 00:55:02 ID:8ntBVAIk
>>347です
田舎のご隠居様、話を聞いて下さってありがとうございました
第三者の方に聞いて頂けたことでほっとしたのか、日中少し眠ることが出来ました
また気持ちの方も大分落ち着いてきました

>その人は多分、あちこちで同じように難癖をつけて、
>沢山の人を困らせている御仁なのではないでしょうか?
そうかもしれませんね、私が何か特別目をつけられたというわけではなく
今回たまたま近くにいたのが私だったということなのかもしれません
もしそうならば、相手はもう私の顔なんか覚えてないかもしれませんね(そうでありますように)
その方にまた遭遇するようなことがあったら、今度は警察の方にも相談してみようと思います

病院の方はもう少し様子を見てみることにしました
時間がたつにつれて不安な気持ちも減ってきて、いつも通り仕事もこなせるようになってきましたので…
あれだけ不安で壊れてしまいそうだったのに、不思議なものですね…
ここで相談してお返事を頂けた事でとてもほっとしたんだと思います
本当にありがとうございました
362田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/07(水) 13:43:25 ID:cXt2vRoj
>>358>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
>「死ぬからいいや。」って思って、考えないようにしてきました。
そう、そうやってご自分なりに工夫されているのですよ。
>実際、そこまで綿密に考えるのには、頭が回らなくて中途半端な感じです。
これも、そう。生き抜く為の工夫なのです。自覚されてはいないでしょうが。
>「生きてもいいかも?」と「やっぱり死ぬかな?」という気持ちと混在してる感じです。
これで良いのです。でも、生き抜いておられるのですから。
363田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/07(水) 13:53:23 ID:cXt2vRoj
>>359-360>>297>>295>>293>>286-287
286さん
>気持ちみたいなものに波があってすごく強く不安を感じることもあれば
>頭の片隅になんとなく不安な気持ちがある
波があって当然なのです。
ですから、病院に行くか行かないかは、一番悪い状況を基準にしましょ。
>好きなことを楽しんだりできるような余裕があることもあって
>こんな中途半端な自分に病院にいく必要があるのか
最近、あなたのような症状(好きなことはできるのに)に苦しんでいる若い方が
大勢いらっしゃいます。
>今は逆に、耐えて我慢して、どうにか自分で自分を慰めようと必死な気がします。
これですと、余計症状を増悪させてしましますよ。
364田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/07(水) 13:58:37 ID:cXt2vRoj
>>361>>347
347さん
よかったですね。
おまじない(といっても最新の心理療法の一つですが)をお教えしましょう。
下記の本をご覧になって試してみてくださいな。

「TFT <思考場>療法入門」 ロジャー・J・キャラハン著 春秋社刊
365227:2009/01/07(水) 14:01:26 ID:gWZbki7n
 ご隠居様今日は。
先日T先生に会ってきました。
T先生のEMDRのやり方は「短期決戦主義」のようです。
患者さんを苦しめている記憶や症状の中から一番ひどいものにターゲットを
絞り、機が熟するのを待ち、機が熟したと見るや一撃必殺的にEMDRを行い、
一挙に治療を成功に持っていくというやり方のようです。
ただご本人が仰っていましたが、EMDR治療者の中ではT先生のやり方は
主流ではないのだそうです。主流と言われる先生方のやり方だと
時間ばかりかかって中途半端な効果しか出ずに終わってしまう危険があると
思うとのことでした。「もちろん主流の人たちのやり方を否定しているわけではありませんよ」
とのことです。昨年治療を受けたときも感じたのですが、一撃必殺の職人芸という感じがします。

今年の治療もT先生流の短期決戦になるようです。早ければあと2回で私の症状を退治てしまいたい
と言っておられました。
今年初の治療はターゲットを絞ることから始まりました。
私は件の先生の記憶を選びました。昨年8月の苦しい記憶を。
これから行われる今年2回目の治療はイメージ療法とEMDRを合わせたようなものを
行い、上手くいけば3回目でEMDRを本格的に行い、それでけりをつけてしまいたいと仰っていました。

366227:2009/01/07(水) 14:20:18 ID:gWZbki7n
 去年8月の記憶は苦しいものです。早く過去の思い出にしてしまいたいものです。
件の先生に手紙を出した直後だったと思いますが、私は先生の実家に14年ぶりに
рしたのです。父上という方が出られて「彼女は今寝ています」と言われました。
同じ日の夜にもう一度рしたらまた父上が出られて「本人がいませんので」と言われました。
その数日後に父上という人から問題の手紙が来たのです。
私が打ちのめされたことは言うまでもありません。
私は件の先生に居留守を使われたのではないかと思っています。
私から電話が来たら代わりに出てくれと父上に頼んでおいたのではないかと。

居留守を使われた上に「遠くへ行っている」と手紙で嘘をつかれました。
私の手紙は読んでももらえませんでした。
何という辛い記憶。クサイ言い方かもしれませんが私の青春そのもののような人だったのに…
私は遠くへ行ったというのは十中八九嘘だろうと思っています。
今も父上と一緒に暮らしておられるのでしょう。
結婚されてお子さんがおられるかどうかまではわかりません。

先生の住所と電話番号は修正液で消してしまいました。あの剛直で頑固一徹そうな父上は本当のことは
何も教えては下さらないでしょうし。
T先生のEMDRが今年も上手く行くといいのですが…
EMDRが上手くいって、中国から帰国されたH先生に早くお目にかかれればいいのですが…

367227:2009/01/07(水) 14:25:24 ID:gWZbki7n
早く昨年8月に件の先生に手紙を書く前の自分、そこそこ元気も意欲も気力も
あったころの自分に戻りたいですね。
そして資格取得に挑戦したり、読書に没頭したり、仕事を探したりしたいです。

368227:2009/01/08(木) 03:18:56 ID:o7Qv8vKt
 仕事を休みたくなりました。不眠がひどくて夜中に目が覚めて
眠れなくなる上に、40分かけてテクテク歩いて通わなくてはならないのです。
辛いです。
昨年末から年始にかけてに9日間連続勤務というのがありましたが、あれは辛かった。
しかも一日しか休ませてもらえなくて今年は6日連続勤務です。
もう嫌になりました。休ませてくれ!!
369227:2009/01/08(木) 03:34:31 ID:o7Qv8vKt
勤務時間は2時間だけと言ってもかなりハードな仕事なんだ。
おまけに行き帰りはてくてく歩かなきゃならないんだ。
もう嫌になった。俺が休むと一緒に働いている人たちにしわ寄せが行くのは
分かってる。一緒に働いている人たちから恨まれるかもしれない。
でも仮病使ってでも休みたいほどなんだ。
不眠がひどくてこれに苦しめられてるんだから仮病ではないでしょう。

ご隠居様へ。
H先生は中国から帰国されたのだそうです。先生の娘さんが先生に
私のところに電話するようにと伝えてくれたのですが、昨日は
先生からの電話はありませんでした。

自分は後ろめたいことをしてるという罪悪感のようなものがあって
好きな音楽もまともに聴けず、好きな本もまともに読めません。
昨年の11月と12月も不眠のせいで一日ずつ休んでいるのです。
これ以上休むと一緒に働いている人たちから恨まれるかもしれない。
それが怖いです。
370227:2009/01/08(木) 07:29:20 ID:o7Qv8vKt
案の定、両親に怒られ、呆れられました。落胆されました。特に母から。
こっちまで病気になりそうだ、もっと責任を持て、毎日きちんと同じことをしろ、もっと職場を大事にしないと駄目だと。

それは私も分かっています。でも今日だけは休みたかったのです。
H先生はどうしておられるのでしょう?帰国されてから。
こちらから先生のご自宅に電話してみようかと思っています。
それにしても親が怒るところよりも落胆するところをみるのがこっちは辛いですね。



371227:2009/01/08(木) 12:44:16 ID:o7Qv8vKt
H先生と連絡がとれました。
件の先生は結婚されたのだそうです。それもかなり前に。

H先生は昨年8月以来中国に行っておられたので
先生の最新の動向までは分からない。でも結婚されたことは間違いないのだそうです。

最新の情報が手に入ったらрナ教えてやると仰っていました。
私には会ってくださるそうです。

私が知ってる件の先生は独身主義者でしたので結婚されたというのは
凄く以外でした。

当分の間私はまた苦しむことになりそうです。

お医者さんも草津の湯もEMDRもこれにばかりは効かないかもしれません。
372田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/08(木) 14:09:42 ID:/46JKu4F
>>365-371
227さん
件の先生の近況(現況)が判明したのですね。
EMDRについては、薄々気づいておられるかもしれませんが、記憶を消すのではなく、
記憶から惹起される気分や思考をシャットアウトしてくれるものです。
新たに「件の先生が結婚していた」という情報から生ずるマイナス感情があれば、それも取り除け
ますよ。
227さん
件の先生の近況(現況)が判明したのですね。
EMDRについては、薄々気づいておられるかもしれませんが、記憶を消すのではなく、
記憶から惹起される気分や思考をシャットアウトしてくれるものです。
新たに「件の先生が結婚していた」という情報から生ずるマイナス感情があれば、それも取り除け
ますよ。
373田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/08(木) 14:11:14 ID:/46JKu4F
>372は操作間違いで2重になってしまいました。(m__m)
374優しい名無しさん:2009/01/08(木) 14:33:54 ID:o7Qv8vKt
件の先生の問題から立ち直れても、私はこれから親から自立してやって
いけるのでしょうか。自信がなくなりました。
就職するのは難しい世の中ですし、今郵便局でしている以外の仕事が
出来るかどうかあまり自信もありません。
昨年8月以前のそこそこ元気があったころの自分に戻れて
その上でうんと自助努力すれば何とかなるかな…
自身がありません。
375227:2009/01/08(木) 20:24:52 ID:TLqte+Lg
 件の先生の問題から立ち直れる自信も、親から自立してやっていける
自信もなくなりました。今夜も眠れないかもしれません。

親兄弟でも親戚縁者でもないのにあそこまで私によくしてくれた人というのは
私の人生では空前絶後です。T先生のEMDRにするか今まで通院していた病院の
臨床心理士の治療にするかも決められなくなりました。
376227:2009/01/08(木) 20:26:05 ID:TLqte+Lg
374は私です。
377優しい名無しさん:2009/01/08(木) 20:58:49 ID:IhkReQK6
>>363
>>359-360>>297>>295>>293>>286-287
です。

前にも何度か病院へ行こうと考えたことがあり
その時も今みたいに行くかどうかについて悩んだんてすが
結局行動に移すことができませんでした

でも先日の書き込みみたいに悩みながらも
どうにか行動に移せそうな気持ちにもなってきていて
明日病院へ行ってみることにしました

お話を聞いてくださり、ありがとうございました

何だか不安な気持ちでいっぱいですが
すこし頑張ってみたいと思います
378優しい名無しさん:2009/01/08(木) 21:43:50 ID:klHlIAqD
>>362 田舎のご隠居様へ
>>358>>318>>310>>306>>302>>289です。レスありがとうございます。

私が思ってきたことは、
どれも「生きるため」にやってきた気持ちの工夫なんですね。
たしかに、自分では自覚できてません。田舎のご隠居様に言われても
まだピンときてない自分がいます。。。恥ずかしいです。。。
それでも、生き抜いているのだから良いと言って頂けて、少しホッとしました。
379227:2009/01/09(金) 10:47:44 ID:66hqTo7N
4時間ほどしか眠れませんでしたが仕事に行ってきました。

これからも休まずに行こうと思います。体を使う仕事をしていると
少しは気がまぎれるのですよ。疲れますが。
資格取るにしてもどんな資格が自分に向いているかも分からなくなりました。
今から始めても大丈夫なのかも分からなくなりました。


380227:2009/01/09(金) 12:29:38 ID:66hqTo7N
今まで受けてきた臨床心理士の治療をこれからも
受けたいと思います。
時々ムカつくことを言われることもありますが、私のことをよく知っていますし。
「李総統をあんなふうに言いやがって!」等と時々ムカつくのはもしかして陰性転移か何かじゃないかと
思うことがあります。

それにT先生は比較的軽症の人にはあまりEMDRを使うことを好まれないようです。
「薄っぺらな紙を切るのに大ナタを使うようなものですから」と言っておられました。
深刻なPTSDなどで死ぬほど苦しんでいる人と比べたら私などは
軽症のほうなのかもしれません。
T先生の治療は上手くいけばあと2回で今月中にはおしまいにし、
それ以降は今までの主治医と臨床心理士の治療でいいのかもしれません。
ひどいフラッシュバックが出てきたら補助的にT先生の所へ行くということで
いいのかもしれません。
381優しい名無しさん:2009/01/09(金) 13:20:11 ID:Hc/1NmRd
>>377>>359-360>>297>>295>>293>>286-287
にて相談してる者です。

午前中に病院の方に行ってきました
こちらには書いていなかったのですが
昔から生理不順で今も来たり来なかったりなことがあります。
その件もあってか、精神的なものなのか、女性ホルモンのバランスが崩れているせいで今のような状態になっているのか、判断できないらしく
婦人科の方へも行くように進められました。

紹介状を書いていただいたので
来週にでも行ってみるつもりです。
382優しい名無しさん:2009/01/09(金) 13:25:48 ID:Hc/1NmRd
>>381
の続きになります。

それでもし精神的なものが原因なら
社会不安障害かもしれないとのことでした

まだはっきりしたことはわかりませんが
自分で決めて行動に起こすことができたことが今はすこし嬉しくて
なにか変わろうとしてるのかななんて思ったりしています。

報告のみですいません
お話聞いていただきありがとうございました
383田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/10(土) 09:00:35 ID:uv8vtseJ
>>379-380>>374-376>>352>>348-349>>342-346
>>336-338>>323-325>>322-323>>317>>308-309>>303>>298-300>>277-280>>275>>269-270
>>261>>258-259>>253-255>>250>>248-249>>244>>243>>241>>240>>235-236>>230>>227-228
227さん
>それ以降は今までの主治医と臨床心理士の治療でいいのかもしれません。
>ひどいフラッシュバックが出てきたら補助的にT先生の所へ行くということで
>いいのかもしれません。
それで良いと思います。
384田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/10(土) 09:04:08 ID:uv8vtseJ
>>377>>363>>359-360>>297>>295>>293>>286-287
286さん
待っていては何も起こらないのですからね。
そうされてくださいな。ノシ
385田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/10(土) 09:08:46 ID:uv8vtseJ
>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
「少しホッと」を大切になさってくださいな。
>生き抜いているのだから良いと
そのとおりなのです。
生き抜いてこられたのですもの。
386田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/10(土) 09:17:42 ID:uv8vtseJ
>>381-382>>363>>377>>359-360>>297>>295>>293>>286-287
286さん
>自分で決めて行動に起こすことができたことが今はすこし嬉しくて
>なにか変わろうとしてるのかななんて思ったりしています。
そのとおりなのですよ。
ここにレスされたこと自体、改善への行動化なのですから。
もうすでに変化は起こっていたのです。
387227:2009/01/10(土) 10:00:50 ID:3GgAcF6+
H先生は、件の先生が今は何処の学校に勤めておられるのかは
分からない。結婚して何という姓に変わったかは忘れてしまったと
仰っていました。でも最新の動向は可能な限りは教えてやるから、
とのことです。

T先生は、EMDRが成功するにはクライアントが何か確固たる心のよりどころのようなイメージを
己の中に持っていなければならないのだと言っておられました。
そのイメージは誰でも何でもいいのだそうです。
不動の大岩でもいいし、なくなったお祖母ちゃんの霊でもいいし、田中芳樹の銀河英雄伝説の
主人公のヤン・ウェンリー提督でもいいのだそうです。
実は私はガンダムオタクです。ガンダムのキャラクターで私が
お守りの代わりに写真をいつも持ち歩いているほど好きなキャラが
いるのですが、そのキャラでもいいのかもしれません。
そのキャラ(女性)が出てくる作品を見るといつも「彼女ほどオレの心を
揺さぶるキャラクターはいないよな」と思います。私の守護神かもしれません。
ご隠居様はご存じないかもしれませんが映画「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」に
出てくるクェス・パラヤというキャラです。不幸な死に方をする人ですが、
私は20年来の熱烈なファンでほとんど崇拝者です。
架空の人物と実在の人物を一緒くたに論じるのはナンセンスかもしれませんが
件の先生と同じぐらいクェスが好きかもしれない。
私のクェスへの思いとT先生の臨床かとしての手腕が合わされば、
ひょっとしたらひょっとするかもしれません。

388227:2009/01/10(土) 10:25:58 ID:3GgAcF6+
クェスは劇中では高名な政治家の娘ですが、父親と仲が悪く、継母とも仲が悪く、
愛情に飢えていて、心のよりどころになってくれる人を
絶えず求め続けている思春期(13歳)の少女です。
「逆襲のシャア」を見ていると「彼女の力になってやりたい!」と
何時も思います。彼女が死ぬところでは何時も落涙します。

でも御守りの代わりに写真を持ち歩いているほどですから
私のほうが何時もクェスに守られているのかもしれません(笑)
389227:2009/01/10(土) 13:02:41 ID:3GgAcF6+
次回の面接までに治療の際に必要なイメージになる
人なり物なりを考えてきなさいという「宿題」をT先生に
出されたのですが、私はこのキャラクターに賭けてみようと
いう心境になっています。
390227:2009/01/11(日) 11:25:15 ID:qUy6EEvy
でもT先生から「合格点」をもらえるかどうか心もとないですね。
合格点をもらえても治療がそれで成功するのかな…

ターゲットは件の先生にスルーされたことと先生が結婚していたという
事実から生じた感情になると思うのですが…
391田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/11(日) 15:41:58 ID:69VPZfvs
>>387 -390>>379-380>>374-376>>352>>348-349>>342-346以下省略
227さん
>私はこのキャラクターに賭けてみようという心境になっています。
確固たる揺らぎの無い信念なら、それで良いでしょう。
>ターゲットは件の先生にスルーされたことと先生が結婚していたという
>事実から生じた感情になると思うのですが…
これも、「今ここで」のターゲットとしてでならOKではないでしょうか。

さて、
モナー先生も回答されていらっしゃいますが、ある過去の出来事からの苦しみがEMDRで解消
しても、227さんの場合、また次のターゲットを探してしまうでしょう。
そうした場合、EMDRの治療をそのターゲットについてまた続けることになります。
ご自分でも、この辺を自覚されて自己努力されないと、延々と治療を継続することになりますよ。
392227:2009/01/11(日) 16:29:04 ID:qUy6EEvy
ご隠居様やモナー先生の仰るとおりだと思います。
T先生が比較的軽症の人にはEMDRはあまり使いたくないと
言っておられましたが、それは治療が泥沼化するのを恐れるからだそうです。
私も延々と治療が継続することは望みません。自覚はあるつもりです。

今の私には大変なことではありますが、自分を信じて自己努力してみます。
有難うございました。
393優しい名無しさん:2009/01/11(日) 21:27:07 ID:nQVs78cJ
>>385 田舎のご隠居様へ。
>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289です。
レスありがとうございます。いつもお世話になります。

今週に、年明け初めての診察があります。
とりあえず、前回言えなかったことを言おうと思ってるのですが、
前回がちょっと…だったことと、母がイロイロ言ってしまったことで
私の話を信じてもらえないかもと思い、今の自分の状態をちゃんと
わかってもらえないんじゃないかと思うと、行くのに勇気がいります。

そういうことは、考えずにいても大丈夫なものでしょうか?
でも、精神科って、家族の話は結構貴重ですよね?
特に、家族重視の医者に当たったら、本人の話って、どうでもいいみたいな…
わかってもらえなかった時、落ち込みそうで不安とういか、怖いです。(>.<)
それ考えると、気が重いというか…。行ってみないと、わからないことだけど。
でも、頑張っていってきます。

「生き抜いてこられたのですもの。」って言葉、ほんとにホッとするの。
前に「何もしてないじゃんね。」って、ある人に言われたことがあるんだけど、
確かに、形に残るものはしてきてないから、そうなんだけど、
あの時(不登校時代)は、結構頑張ったと思うし、限界までやったと思う。。。
だから、「何もしてない」って言われて、本当に辛かったことがあるから、
「生き抜いて…」って言われると、自分のしてきたことを許せる気がする…。
394227:2009/01/12(月) 03:17:14 ID:KUj6pQJ9
ご隠居様
今も生きるのは苦しいですが、EMDRを受ける前の立つにも立てないほどの
ひどい苦しさではなくなったような気がします。
T先生に「これで治療は終わりです」と言われたらもうターゲット探しは
しないのではないかと思います。

私はいつも自分に自信の無い人間です。大学受験のときは受かるかどうか
自信がありませんでしたし、大学在学中は卒業できるかどうか自信がありません
でした。全くありませんでした。怖いけれどもあるがままの状態で
突入するという感じで今まで何とかやってきました。
今は取得したい資格がいくつかありますが、例によって足がすくむほど
怖く、自信はありません。でも自信がないままの状態でやるしかないの
でしょうね。何かやっていたほうが気がまぎれるでしょうし。

去年のクリスマスにEMDRが成功したときも、鬱々とした気持こそ
消し飛びましたが、「自分の未来は自分で切り開かなきゃならないんだな」と
いうプレッシャーが己の肩に重くのしかかってくるのを感じたものですよ。

昨日の夜、十歳ほど年長の男性の友人にрナ話を聞いてもらって
彼のジョークに笑い転げて少しだけ気持が軽くなりました。
395227:2009/01/12(月) 03:27:00 ID:KUj6pQJ9
私もいい友人を持ったものです。
友人と言うのは数が多ければいいというものではありません。
大事なのは質だと思います。

誠実な人格者のH先生から件の先生の現況を聞けば、
気持も整理もさらに進むでしょう。中国の土産話も聴きたいですし。
396田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/12(月) 15:20:39 ID:hFqSIr4d
>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
>私の話を信じてもらえないかもと思い、今の自分の状態をちゃんと
>わかってもらえないんじゃないかと思うと、行くのに勇気がいります。
そのとおりですね。でも、行動しないと結果が出ない。
>そういうことは、考えずにいても大丈夫なものでしょうか?
いいえ、「そういうこと」を考えても、行くのです。それでOK。
>特に、家族重視の医者に当たったら、本人の話って、どうでもいいみたいな…
たしかにそういうドクターもいますね。でも、治療には相性が大切です。
医者・医療機関を変えてみるのも一考です。
>「生き抜いて…」って言われると、自分のしてきたことを許せる気がする…。
それで良いのです。
なぜって、苦しみ悶えながらも、一日一日を『生きて』おられるのですから。
これって、生命(いのち)の凄い営みなのですよ。
397田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/12(月) 15:30:46 ID:hFqSIr4d
>>394-395>>392>>387-390>>379-380>>374-376>>352>>348-349>>342-346以下省略
227さん
>怖いけれどもあるがままの状態で突入するという感じで今まで何とかやってきました。
>今は取得したい資格がいくつかありますが、例によって足がすくむほど
>怖く、自信はありません。でも自信がないままの状態でやるしかないのでしょうね。
怖い・自信が無いけれど、やるべきことは出来ているということのようですね。
これって、傍からみれば凄いことなのですが、ご本人はそうは思わないどころか、
余計自信をなくしてしまうということのようです。

EMDRでの治療が一区切りついたら、あなたに有効かどうか判りませんが、
催眠療法でモチベーションを上げることも可能です。ただ、如何様も多い業界ですから、
もし治療を受けるのであれば、よく調べてからになさってください。
398227:2009/01/13(火) 09:55:32 ID:4j07/UDM
ご隠居様。
誤解しないで下さい。まだ何かに着手しているわけではないのです。
ある資格講座の案内をネットで取り寄せて、それに一通り目を通した
だけなのです。まだ受講手続きさえしていないのです。
それとその資格を持っている知り合いに会ってそれを取得すると
どんなメリットがあるのか、お金は稼げるのか、
どんなところに就職できるのかといった
話を聞いてきただけなのです。
オレにも取得できるのか、取得してもそれでちゃんと飯が喰えるのか
などとウジウジと考え込んでいるだけで、ご隠居様が仰るような
「やるべきことは出来ている」なんて立派な状態ではないです。
大学に進学するか否かで悩んでいたときとよく似た状態です。

件の先生の一件は私が真の意味で大人の男性になるための
通過儀礼のようなものだったのかもしれません。
今日の早朝勤務が終わったときそんなことを考えたりしました。

催眠療法をやっていそうなところは新潟県にも若干あるのですが
本当にモチベーションが上がるのでしょうか?半信半疑です。

399優しい名無しさん:2009/01/13(火) 16:39:14 ID:kg5ONMT6
>>396 田舎のご隠居様へ
>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289です。
レス、いつもありがとうございます。

医者との相性はそんなに悪くないと思います。
むしろ、母と医者との相性の方が微妙な気はしますが、
母は、話し上手というか、悩み事を打ち明け上手なところがあるので、
大抵の大人(医者、カウンセラー、教育相談員など)は、「お母さんワールド」に
はまってしまって、気がつくと私の話は二の次…なんてことは
結構ありました。(不登校時代ですが。)だから、長続きしたことないです。
今の医者は、私自身が母を入れないように、自分だけで通っていたので、
今までは、そういうことはなかったですが、前回の診察が結構気になるのです。

別に、ウソを言っていたわけではないですが、「親子の考え方の行き違い」みたいな
何ていうのかな…今まで診察室で話したことのない内容だったので。
不登校時代からの、親に対する不満みたいなものが、今になってケンカの原因に
なってしまうことが多くて…早い話が、ちょっと子供じみた内容で
恥ずかしいのかもしれないです。
400田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/15(木) 05:42:03 ID:QaM6lEkq
>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
>大抵の大人は「お母さんワールド」にはまってしまって、気がつくと私の話は二の次…
お母さんは人心操縦術に長けておられるようですね。
で、あなたの話は二の次になって、不満だけがつのる。
ちょっと工夫しましょ。お母さんが付いて来るこないに関わらず、ドクターなどに言うべきことは、
メモ(報告書のような)を作って持参すると、相手はお母さんの話を聞きながらででも、
あなたの伝えたい情報を受け取ることができますし、伝え忘れが回避できます。

>不登校時代からの、親に対する不満みたいなものが、今になってケンカの原因に
>なってしまうことが多くて…早い話が、ちょっと子供じみた内容で恥ずかしいのかもしれないです。
いいえ、重要な情報ですし、その情報を吐き出すことで、あなた自身にもプラスの効果があるはず
ですよ。
401227:2009/01/15(木) 09:16:34 ID:3gEckCYX
 ご隠居様お早うございます。
先日T先生に会ってきました。
私が好きな例のキャラクターが治療に使えるかどうかのテストのような面接でした。
例のキャラクターは治療に使えるという結論に達しました。
上手くいけばEMDRはあと一回でおしまいです。約2週間後です。
「次回は90分一本勝負になると思います」とT先生が言っておられたので。

H先生に会うのはやめました。臨床心理士に件の先生のことは
これ以上は知らなくてもいいのではないか、知らないほうがいいのではないかと
言われ、私もそう思ったもので。
件の先生の勤務先も分からず、新しい姓も分からずで終わってしまいましたが
多分これでよかったのでしょう。知るとどうしても会いたくなってしまいそうですし。

おかげ様で普段の自分に戻ることが何とかできそうです。

402227:2009/01/15(木) 12:39:42 ID:3gEckCYX
催眠療法は私には必要ないのではないかと思います。
紹介していただいたご隠居様には少し申し訳ないのですが。
件の先生の件ももしかしたらもうEMDRを受けなくてもふっきることが
出来るかもしれません。
素人の生兵法は危険ですから、約2週間後のT先生との約束はすっぽかしたりは
しませんが。第一失礼ですし…
ご隠居様が懸念しておられたEMDR治療の泥沼化はないのではないかと思います。

実は資格とってやってみたい仕事があるのです。ハードな仕事のわりに給料は安いとか
待遇はあまりよくないとか言う噂をしばしば耳にする仕事なのですが、
私の内向的な性格に合っていそうな気がするのです。
ある事務系の仕事なのですが…
不況の上に就職難の時代ですし、贅沢言ってるとキリがありませんし…
それに私は大学卒業後も仕事もせんでぶらぶらして親に心配をかけた時期が
ありますので、給料安かったり仕事がハードだったりしても
仕事しないでぶらぶらしていたことへの一種の罰として甘んじて
受けようという心境になってきました。
403田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/15(木) 14:44:54 ID:QaM6lEkq
>>401>>394-395>>392>>387-390>>379-380>>374-376>>352>>348-349>>342-346以下省略
227さん
>件の先生の勤務先も分からず、新しい姓も分からずで終わってしまいましたが
>多分これでよかったのでしょう。知るとどうしても会いたくなってしまいそうですし。
素晴らしいですね、隠居もそれで良いと思いますよ。  ノシ
404優しい名無しさん:2009/01/17(土) 11:27:13 ID:Gt6csZWu
御隠居様へ、ずっと以前一度ご相談したものです。
三十代後半の息子が非定型うつ病とのことで、もう十年近く精神科で
投薬を受けています。起きられず社内規定が守れないため二度リストラにあいました。
現在はやっと見つけた小さい会社に入り、一か月目です。出社したら机がなかったり、解雇を言い渡されたり、ひどく落ち込んだときなどは泣いて、電話してきます。が、失職中に同意を得て連れて行った別の精神科では母親を「役に立たない」
と言ったり、惨状を見かねてキッチンで洗い物をして帰ると、どのスポンジを使った!!と厳しい調子で何度もメールしてきたり・・・。(ちなみに本人のいつも使っている食器用のスポンジでした。)
今もこのご時世で大変な状況、鬱で起きられないのでは、と思い、久々にメールで、行って掃除でも手伝う、と言いましたら「来ないで」という返事です。
具合の悪い時は泣きごとや「死にたい」などと訴えますが、ひどくないときはなしのつぶてだったり、来るというので用意して待っているとすっぽかす、とか
自己中心的な言動ばかり、親に対する配慮はゼロです。

本人は小さい時からかんしゃく持ち、短気、意地悪できょうだいもいじめてばかりでした。
たった一つ、知能だけが高く、大変高学歴です。

このような人間でも親なれば心配で、普通の人のように働いて社会人としてまっとうに暮らしてほしいと願っていますが、上のような態度をとられると、もう突き放したくなります。主人もそういいます。
高校までは母親思いで、弟と母親の取り合い的なところも見受けられました。相談した精神科医は、そっちのほうが本心だろう、息子さんを救えるのはお母さんしかいない、とおっしゃいます。
母親はどんな態度でいるのがいいのでしょうか。見捨てることは決してありませんが、かかわることは減らしていこう、とは思っています。
もしかしたらまだ、親に認められたい、という心理があるでしょうか。
非定型鬱は治りにくいと聞いて、また解雇になったら、と気がかりでなりません。
405田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/17(土) 15:22:20 ID:gkw7iGo1
>>404
404さん

>相談した精神科医は、そっちのほうが本心だろう、息子さんを救えるのはお母さんしかいない、
>とおっしゃいます。
ある総理大臣が「医者は社会常識の無い人が多い」と言いましたが、当たらずとも遠からずです。
社会に揉まれていないし、社会ルールも、人生の機微も教えられる機会は少ないのですから。
この精神科医の発言に右往左往しても仕方ありません。

さて、息子さんは30代後半、もう教育で矯正する時期を過ぎています。
自分で自覚して直す以外に、方法は無いと思われます。
ご自分の子息ですから、如何な状況にあっても救いたいのが親として当然の心境でしょうが、
出来ないものは出来ないのです。

どんなに辛くても、「遠くから見守る、命に関わる事態が発生した時のみ救助する」という、
自己規律をお守りになるしかありません。
406優しい名無しさん:2009/01/18(日) 01:22:18 ID:6NDsLA0d
コンプレックスが強すぎる性格で、もうコンプレックスに耐えられません
人がうらやましく思えて仕方ないので人と関わるのが辛いです
治らなければ自殺しようと思っています
でもまだ死にたくないです
どうすればコンプレックスは治りますか
407227:2009/01/18(日) 01:48:05 ID:vZb3ndGG
どうしても今よりマシな未来が待っているとは思えないことがありますね。
死ぬのが怖いからただ生きているだけという感じですよ。
思えないなどというものではない。夢も希望もありません。
女性にもてるわけでもないし、カネが稼げるわけでもない。
EMDRが成功しなかったら生きていたいとも思いません。
件の先生のような理解者とこれからめぐりあえるともどうしても思えない。
EMDRのおかげなのか何だか知りませんが、昨年末のような立つにも立てないような
苦しさではなくなりましたが、それでも何で生きているのか分からない。
私を支えてくれるのは芸術だけですね。文学や音楽。
昨年8月からずっとこれらの芸術すら信じられない、まともに鑑賞できない
ひどい状態が続きました。昨日図書館でユリウス・カエサルを主人公にした
小説を読んでやっと自分が戻ってきたなと思いましたけどね。
昨年は好きな作家の小説や評論やエッセイもまともに読めないひどい状態が
ずっと続きましたからね。過去を振り向きすぎだなんて説教されたって
何の感銘も受けません。私はある意味過去しかない人間だから。
臨床心理士の面接は去年から「人間関係」にテーマを絞っていますが
うまくいっているのかどうか。この「人間関係」には異性との関係も
入っていますけどね。恋人なり女房なり気が合う女性の友人なり、そういう人
を見出せないか考えていこうという。でも成功する可能性はあまり
無さそうだし。第一私は生まれてこのかた女性にもてたことなぞありませんし。

408227:2009/01/18(日) 02:02:43 ID:vZb3ndGG
私はある意味芸術至上主義者ですよ。先の大戦中の中村真一郎や福永武彦や
加藤周一みたいな。能力的には彼らの百万分の一の才能もありませんが。
生きてて良かったと思えるのは偉大な文学や音楽作品に接したとき
だけですもの。昨年8月から今年にかけては本当に苦しかった。
大好きな中村真一郎のエッセイさえ受け付けない状態でしたからね。
この世の地獄でしたよ。友人も恋人も気が合う異性の友人もほとんど
居ない私には音楽や文学やアニメしか救いをもたらしてくれるものが無い。
その救いになるものさえ奪われたのが、昨年の後半から今年はじめにかけての
苦しい時期でした。まさに地獄だった。T先生を信頼していないわけではなく、
とても信頼していますが、あと一回のEMDRで心の傷を本当に過去のものに
できるのでしょうか?あと数回はやらないと駄目なんじゃないでしょうか?
でも泥沼化の危険もあるしなぁ…
409227:2009/01/18(日) 02:09:45 ID:vZb3ndGG
死んじまったら、偉大な文学や音楽も鑑賞できなくなってしまう。
だから生きているという感じですよ。でも昨年後半から今年初めにかけては
詩も小説もロクに読めず、音楽も雑音にしか聴こえなかった。まさに地獄。

やっと回復期なのかもしれません。

私は年齢のわりに人間関係の訓練と言うかスキルが足り無すぎると
思います。今から訓練を始めても間に合うのだろうか…

410優しい名無しさん:2009/01/18(日) 10:58:30 ID:qaoiG8uZ
>405 ありがとうございます。
お医者様は、同時に母親自身の楽しみ、生きがいを見つけるように言われました。
それは息子との距離をとることだと理解しています。
世間で、恐ろしい事件が多く、孤独からおかしなことをしてはいけないという思いがありました。
もう、そこは運でしかないと思います。
息子の自助努力を信じるしかないですね。
親も親の人生があるので、これ以上は何か言ってきた時に対応するだけにとど眼ます。
ありがとうございました。
411田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/18(日) 11:03:02 ID:rBiTonSw
>>406
406さん
コンプレックスとは、
具体的に、どのようなことに、どうコンプレックスを感じておられるのですか?
412田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/18(日) 11:14:19 ID:rBiTonSw
>>410>>404
404さん
>母親自身の楽しみ、生きがいを見つけるように言われました。
これは的を射たアドバイスです。
心理療法の世界では、「相手を変えることは出来ないが、自分を変えることはできる」という
半ば常識になっている考え方があります。
ドクターのアドバイスは、お母様自体の精神衛生上重要なことですし、
お母様がご自分に変化を起こすことで、息子さんにも変化が現われる可能性がありますよ。

413227:2009/01/18(日) 12:12:44 ID:vZb3ndGG
ご隠居様。
私には臨床心理士以外の誰にも話していない秘密がいくつかあるのですが、
それが誰かに見抜かれているのではないかと不安になることがあります。
これは被害妄想か何かなのでしょうか?
414227:2009/01/18(日) 12:19:31 ID:vZb3ndGG
被害妄想や罪業妄想でもあるのでしょうか?
例えば私の家の電話番号など知っているはずのない
相手から電話がかかってくるのではないかと絶えず気になったり、
メールが来るのではないかと気になったりするのですが…
415406:2009/01/18(日) 14:55:23 ID:6NDsLA0d
>>411
みんなには誇れる物がある、私には何もないという事です
周りの全員が憎いし、嫉妬はいけないなどの綺麗事は嫌いです
416227:2009/01/18(日) 18:24:00 ID:vZb3ndGG
私の家の住所も電話番号もしらない人物から電話やメールが来そうな気がする
ばかりか父や母の携帯そういう人物から電話やメールが来そうな気もする
のです。常識的に考えればあるはずのないことなのですが…
その御仁は、私の家の住所や電話番号など知らないばかりか父や母の携帯の番号や
メルアドなど知っているはずがないのですが…
うつから来る被害妄想かとも思ったのですが、私が超小心者だからというのもあるのかも
しれません。小学校のときの音楽発表会のときに一学年全員で
親御さんの前で合奏したりしたものですが、私は発表会当日になっても
その曲の前半部分しかリコーダーで吹くことが出来ませんでした。
練習不足だったのか音楽的センスが無かったのか分かりませんが、
後半部分が吹けないのが親にバレルのが死ぬほど怖かったものです。
そのときの怖さと少し似ているような気がします。
音楽会が終わってからもしばらくの間は怖かったものです。
「音楽会でみんなで合奏した曲をリコーダーで吹いてみてくれ」と
親に言われたらどうしよう、前半部分しか吹けないのがばれちまうじゃ
ないかと怖くてならなかったのです。
私の住所も電話番号も知らない人物から電話がかかってくる可能性なんて
小学校時代の「リコーダーで吹いてみてくれ」の可能性よりも低いはずなのに…
そしてその御仁が百歩譲って電話をかけてきたとしても
私にとって都合の悪いことを話すとは限らないのに…
やはり被害妄想なのでしょうか?
417田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/18(日) 21:12:50 ID:rBiTonSw
>>413-414
227さん
>誰かに見抜かれているのではないかと不安になることがあります
感受性の強い方には、有りうる不安感です。
>家の電話番号など知っているはずのない相手から電話がかかってくるのでは
>ないかと絶えず気になったり、メールが来るのではないかと気になったりする
気になるのは、何らかのトラウマが引き金になっているのかもしれませんが、
「気になる⇒心配になる」では、妄想とはいいません。
>被害妄想や罪業妄想
とは、確信が生じて初めて、そういいます。
418田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/18(日) 21:18:12 ID:rBiTonSw
>>415>>406
406さん
>みんなには誇れる物がある、私には何もないという事
それは事実ですか? みんなにあるとは、どのような事実からそう判断しておられるのでしょう。
あなたは誇れるもの皆無といわれますが、それも客観的な事実ですか?
たぶん、あなたの認知のシステムに偏りが生じているように思われます。
ブリーフサラピーの専門家に会われることをお勧めします。
419優しい名無しさん:2009/01/18(日) 22:03:41 ID:6NDsLA0d
客観視できていない、他人を過大評価する、自己評価が低いと言われますが、
私は自分の評価が正しい、つまり自分は駄目だとしか思えません。
コンプレックスのせいで生活自体がボロボロになっています。
人間関係も荒む手前まで行きそうです。心の中では既に荒み放題ですが。
ブリーフサラピー、検索して調べてみます。
420227:2009/01/19(月) 15:26:42 ID:dYwwkFPX
ご隠居様。
確信が無ければ妄想とは言わないのですね。
では強迫観念なのでしょうか?
その相手が私の家に電話をかけてくる確立は常識的に考えればゼロに限りなく近いです。
電話番号を知らないはずですし。
百歩譲って知っていたとしても電話をかけてくるだけの用件など
ないはずです。しかもその相手が私の家に電話をかけてきても
その相手は何にも得をしません。むしろ損をするかもしれない。
にもかかわらず電話がかかってきそうな気がして仕方がなくて
風呂に入るのや音楽を聴くのが怖くなったりしています。

誰かが例えば家族が少し不機嫌そうな態度をとっただけで
臨床心理士に面接室でしか話していないことに気付かれてしまったのでは
ないかとビクビクしています。
421田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/20(火) 05:51:48 ID:Y2AP/TrQ
>>420
227さん
理性的に考えればそんなことは起こるはずはないのに、起こるかもしれないと、
心配で心配でしょうがない。
一つは、お薬であなたの感受性の強さを若干緩めることも必要です。
また、EMDRのドクターがTFTやEFTをご存知なら、その指導を受けると良いでしょう。
422227:2009/01/21(水) 12:24:54 ID:qOyr4Ybw
そうです。起こる確率がゼロに近いことが起こりそうな気がしてならないの
です。その相手に初めて会ったのはかなり前で2006年の夏だったと
思います。私の電話番号を知っているのであれば
(知らない確率のほうが高いですが)私の家に電話をする機会
などいくらでもあったはずです。でも実際にその相手から電話がかかって
きたことは一度もありません。ところが昨年12月あたりから電話やメールや
ファックスがその相手から来るのが怖くなってしまいました。
その相手が警察に捕まったとする
(確立はほとんどありませんが。その相手は警察に捕まるようなことはしていないはずですし)、
芋づる式に私の存在も警察の知るところとなって
私も警察にしょっ引かれるのではないかとか…
私が恐れているのは私自身が拵えた脳内妄想であって、現実に存在する
恐ろしい出来事や存在などではないのかもしれません。


423田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/22(木) 10:30:59 ID:1j2TISAL
>>422
227さん
そうなのです、所謂、「不安感が強く前面に出てしまう」、のですね。
抗うつ剤や抗不安薬が効奏することもあります。
また、不安が生じるのに任せて、「また出てきたなー、出てくるだけ眺めてみよう」と
徹底的にその不安を客観的に観察する方法も有効な場合があります。
また、「思考停止法」(検索してみてください)が有効な場合も結構ありますよ。
この「思考停止法」はいろいろな場面に応用できます。
424227:2009/01/23(金) 16:12:44 ID:/gbnRPln
ご隠居様何時も有難うございます。
その相手に初めて会ったのが2006年の夏だったことは前にもお話しました。
その相手が私のところに電話をかけてくるなんて昨年12月までは
考えたこともありませんでした。
でも一度「電話をかけてくるのではないか?」という観念に縛られると
なかなか抜け出せないのです。確率はほとんど無いとか相手はそれによって
何の得もしないと理性でもって考えたことをいくら自分に言い聞かせても
「電話をかけてくるのではないか?」という観念が頭から去ることは
ありません。昨年12月に、睡眠不足でストレスがたまっていたときに
ふと「電話をかけてくるのではないか?」という観念が頭に浮かび、
熟睡して睡眠不足を解消させてからもこの観念が完全になくなることはありません。
風呂に入るのと音楽を聴くのが極度に怖くなりました。
入浴中やヘッドホン被って音楽を聴いているときにそいつから
電話がかかってきたらどうすると思うといても立ってもいられなくなるのです。
風呂には流石に入らないわけにはいかないので入っていますが、長風呂が好きな
私がカラスの行水になりました。音楽鑑賞とはこのところずっと
ご無沙汰です。家族が集まって食事をとっているとき、とくに夕食のときに
そいつから電話がかかってくるのも怖くなり、もともと早食いの私がますます
早食いになりました。夜は眠れるのが救いといえば救いでしょうか。
昼寝は何故かできるのですね。昼寝の最中にそいつから電話が来たらどうしようという
観念はあまり無いらしいのです。夜中にかかってくるのではないかという
観念もあまり無いようです。何だかお尋ね者にでもなったような毎日です。
T先生から習った自律訓練法というものを一日二回やっています。
深呼吸を15分ほど繰り返すだけの単純なものですが、心なしか効果は
あるようです。
あと「藍より青し」という漫画を読むと少し心が和みます。


425227:2009/01/23(金) 16:16:11 ID:/gbnRPln
思考停止法は検索してみました。
素人が一人でネットだけで習得するのは難しそうですね。

426優しい名無しさん:2009/01/23(金) 17:46:01 ID:778H/Apg
>>400 田舎のご隠居様へ
>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289 です。
遅くなりましたが、レスありがとうございます。

診察の方が、心配するほどのことはありませんでした。
内心はわかりませんが、雰囲気的には、私の話は私の話として聞いてくれました。
でも、何か疲れてしまいまいました。
休みたいよ…って話したら、それでいいと即答で返ってきたものの、
結局、気になってゆっくりできないでいます。(2日やらなかっただけ…)
頑張るしか脳のない自分が嫌い…つい、やってしまう自分が嫌い…
休憩の取り方が、下手な自分が嫌い…。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
上手な休憩の入れ方、教えていただけたら嬉しいです。
よかったら、お願いします。

診察は、箇条書きにまとめることはしてたんですけど、
頑張って暗記して話していました。だから、話し忘れることあったり…。
これからの診察は、メモを持参しようと思います。
427優しい名無しさん:2009/01/23(金) 17:48:02 ID:778H/Apg
>>426
誤字多すぎorz ごめんなさい。

診察の方が→診察の方は
疲れてしまいまいました→疲れてしまいました
428長文すいません1/5:2009/01/25(日) 10:43:39 ID:/0/2Sc5r
合気道を始めていいのか迷ってます。
只今、生活保護で入院しております。
入院前は作業所でお手伝いをしていたのですが、体調が優れず、入院してしまいました。
睡眠障害が主な理由だったのですが、腰の違和感もありました。
睡眠障害は薬を増やしたおかげで治ってきたのですが、腰の調子がどんどん悪くなってきました。
一年位前整形外科に行きましたが、レントゲンの異常はなかったです。
たまに重い荷物を何時間と担いで自転車をこぐので腰の筋肉が弱くなっているのだと思います。
それで腰が悪くなって胃の調子も悪くなったのか、一時期食事が殆ど摂れず、終いには吐いてしまいました。
今は胃の方はそれなりですが、腰はまだ悪い状況です。
429428:2/5:2009/01/25(日) 10:56:43 ID:/0/2Sc5r
それで、病院で腰痛の本があって、それをパラ読みしていたら、導引といって体を動かしたり、呼吸を整えたりする健康法が狭い意味で良いと書いてありました。
その本には太極拳とかが例として挙げられてましたが、似ていると思ったし、合気道にも興味があったので、ヤフーの知恵袋で太極拳と合気道は腰痛に効くのかと質問しました。
太極拳は回答がありませんでしたが、合気道の方は腰痛がある時は控えた方がいいが、体を動かす事は体に良いとの事でした。
430428:3/5:2009/01/25(日) 11:16:55 ID:/0/2Sc5r
近くの合気道の道場を調べたら入会金は7000円で会費は4000円でした。
腰痛以外の理由は一つは友達がいない事です。
元々は今住んでいる所の近くの出身なのですが、小学校の頃色々な事があったので、中々戻りづらいです。
中学校・高校の頃は伯父に引き取られ、結構遠くに行ったので、中々戻れないし、伯父との仲は最悪なんです。
大学は少し離れた所ですが、発病したのがこの時期で、精神病と公言したら、人が引いて行きましたからね。
結局中退しましたが。
今いる所に来て、バイトしてたのですが、体調を崩して駄目になりました。
デイケアに通ったりしてますが、年齢が離れている人が多いし、若い人は割と来なくなってきます。
作業所に通ってましたが年齢は近い人が多いですが、まだ知り合って間もないし、共通の話題というのが乏しいです。
431428:4/5:2009/01/25(日) 11:26:51 ID:/0/2Sc5r
二つ目は色々な意味で暴力に弱いです。
高校の頃伯父に一時間位罵られながら、殴られて、多分それが原因で心因性の貧血症になってしまいました。
それに統合失調症になり悪口を言われてるんじゃないかという気になってしまいます。
(街ですれ違う時、実際餓鬼が悪口言ってる場合もあるのですが。)
432428:5/5:2009/01/25(日) 11:39:18 ID:/0/2Sc5r
後近くに図書館があるので、調子が良ければ資格等の勉強もできます。
生活保護課では早く病気を治して社会生活に参加してくださいとありますが、そのリハビリとして合気道をやっても良いのでしょうか?
退院したらまず、作業所に通い直そうと思います。
作業所は平日のみですが、月曜日は診察等で行けないので、最大でも出席率は8割です。
6、7割行ける様になったら、見学に行ってみようと思いますが、倫理的にみて皆さんはどう思われますか?
長文失礼いたしました。
433田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/26(月) 20:06:34 ID:Wtk7P/Rs
>>424
227さん
思考停止法は、ご自分で工夫されてください。
227さんなら、できるはずです。
434田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/26(月) 20:12:03 ID:Wtk7P/Rs
>>426>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
>上手な休憩の入れ方、教えていただけたら嬉しいです。
何でも一所懸命にやっちゃって、どこで力を抜いてよいかわからない状態なのでしょうか。
そういう時は、ご自分しかいない職場なら、初めにあそこまでやったら休憩するという予定を
作って作業してみましょ。
複数の人が働いているところなら、周囲の気のおける人に、良い塩梅に、「休憩したら」と
言ってくれるよう頼んでおくのも手ですよ。
435田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/26(月) 20:19:04 ID:Wtk7P/Rs
>>428-432
428さん
>リハビリとして合気道をやっても良いのでしょうか?
合気道の指導者について、整体の知識がある人物なのか、調べてみてください。
単に趣味でやっているような人物なら、敬遠されたほうが良いかもしれません。
(素人でも立派な方は沢山おられますが)
>倫理的にみて皆さんはどう思われますか?
あなたが、よりご自分を高めるためにされるのですから、問題はないでしょう。
436優しい名無しさん:2009/01/27(火) 10:43:54 ID:ySu6iIRM
隠居様、ご相談させて下さい
私は仕事が社内SE(システムエンジニア)なのですがです。
10年したうつとつきあって薬を服用しています。

馬が合わない社長の企みによって私は退職に追い込まれてしまいました。

復職を目指すべく自宅で自己学習していたのですが、またうつに襲われ、
焦りばかりが先走り、イライラしつつ恐怖感に襲われるのです。

社長の企みが始まったのが、10/2ですから3ヶ月以上無職でいます。
年齢も年齢なので再就職できるのかも不安です。しかしながら、
PCを観ると恐怖が湧いてきます。

本当につらいです。 是非アドバイスをください、お願いいたします。
437優しい名無しさん:2009/01/27(火) 10:46:10 ID:ySu6iIRM
連続レスすみません。訂正です。
3行目は
10年うつとつきあって
に読み替えてください、お願いいたします。
438優しい名無しさん:2009/01/28(水) 11:02:08 ID:N92cJGyo
ご隠居様へ

お久しぶりです。>>354-356です。
前回は、私の支離滅裂な文にお答えを頂きまして大変ありがとうございます。
お礼を申し上げるのが遅くなりまして、申し訳なく存じます。
論理情動行動療法の専門家かはわかりませんが、論理療法士のいるカウンセリングのNPO法人を漸く探し当て、カウンセリングの予約をして参りました。
予約の際に「どういったご相談ですか?」と聞かれ、なんと言ったら良いかわからず「対人関係で…」と言ったら、「職場ですか?家庭内ですか?」と聞かれ、どちらでもないと言ったら友人関係ということになってしまいました…。
自分の問題をきちんと把握せず勢いだけで電話してしまったことに少し後悔しています…。
実際カウンセリングに行ったときに、違う内容のことを話しても良いものでしょうか?
また、自分の父が高次脳機能障害という病気(?)で酷い癇癪持ちだったので、所謂おじさんと呼ばれる世代の男性が若干苦手なのですが、電話の声がそういう感じだったのも不安に感じています…。
また訳の分からない文章になってしまいましたが、お答え願えればと思います。
失礼致します。
439 ◆NSJAPsCccQ :2009/01/28(水) 13:36:47 ID:jFNAQsLi
私は企業カウンセリングをやるが、このスレは良い。
440田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/28(水) 19:54:11 ID:+nqhjcro
>>436
436さん
うーん、恐怖心を取り除くことは可能です。
手っ取り早い方法は、「EMDR」という心理療法のできる、精神科医なり臨床心理士を探すことです。
ご自分でどうにかしたければ、「TFT」や「EFT」という方法が安全です。

就職超氷河期、ある程度の年齢な方とお見受けいたします。
良い風が吹くことをお祈りいたします。
441田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/28(水) 20:03:23 ID:+nqhjcro
>>438>>354-356
354さん
>自分の問題をきちんと把握せず勢いだけで電話してしまったことに少し後悔しています…。
ご自分の問題点を明確に把握できれば、誰も悩みません。
不明確な状況で良いのですよ。
>実際カウンセリングに行ったときに、違う内容のことを話しても良いものでしょうか?
そのとおり、良いのです。
それで「あなたが悪い」ようなことを言うカウンセラーでしたら、他を探されたほうが無難です。
>所謂おじさんと呼ばれる世代の男性が若干苦手
うーん、そういう人物なのかもしれませんし、相手の声の雰囲気から誰かを結びつけたのかも。
一度会ってご覧にならば、この不安は解決しそうですね。
442田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/28(水) 20:05:19 ID:+nqhjcro
>>439
439さん
こんばんは。
隠居の戯言です。またお立ち寄りくださいな。
443227:2009/01/29(木) 04:38:11 ID:150wKMyN
ご隠居様お早うございます。
私が電話がかかってくるのではないかと恐れていたのは実は
風俗の仕事をしている女性です。
相性がいいのか何なのかわかりませんが、寂しいときなどに彼女に
会いに店に行くことが時々あるのです。私は寂しがり屋なもので・・・
でも彼女が電話をかけてくることはまずありえません。
私の本名も住所もメルアドも知らないのですから。私も彼女のを知りませんし。
ですが、昨年末に睡眠不足でストレスがたまっていたときに
彼女が電話をかけてくるのではないかという観念が頭に浮かんだら
打ち消すことが出来なくなってしまったのです。
主治医には典型的な強迫観念だといわれました。
ストレスがたまっているときに出やすいのだそうです。
親や親族には内緒で彼女のところに行っているのでバレルのが怖かったのです。
彼女の話をしたのは口が堅い友人と主治医と臨床心理士とT先生の4人だけです。
それ以外の人にはひた隠しにしています。
彼女も店の関係者も私のところにрネんかしても何も得をしません。
むしろ損をするでしょう。臨床心理士には貴方が経済的に両親から完全に自立できれば
多分完全に消えてなくなってしまう観念ですよと言われました。
親から完全に自立できてない身で分不相応な遊びをしていると言う
後ろめたさが強くあると臨床心理士に話したらそういわれました。
444227:2009/01/29(木) 04:51:43 ID:150wKMyN
彼女は私が取得しようかと思っている資格をもっており(昼は堅気の仕事をしています)、
色々助言もしてくれます。
あとでネットなどで調べると彼女の助言は全部嘘などではないことがわかります。
件の先生のことも
「いい先生ですね」と言ってくれます。
臨床心理士は、私と彼女の関係を「お金で結ばれた関係ではありますが、
貴方にとってかけがえの無い関係かもしれませんね」と言います。

先日EMDRを受けてきましたが、例のキャラクターの次ぐらいに
彼女のイメージが臨床の場で私を支えていてくれたような気もします。
そのことはT先生にはもちろん話しました。

本当に馬鹿げた強迫観念だと自分でも思います。でも
電話がかかってきたりするとドキッとしてしまします。

445優しい名無しさん:2009/01/29(木) 19:07:06 ID:kyp1XsJ+
すみませんが、相談させてください。
うつで休職していましたが、復職してフルタイム勤務ができるようになりました。
仕事もそこそこ普通にできるし、表情を明るくできるようになったので、大丈夫そうです。
それなのに、今日は同期(年下で新婚)が妊娠したというのを間接的に
聞いたのをきっかけに、ものすごく気分が落ち込みました。
私は結婚していませんが、結婚願望があるわけでも、子どもを持ちたいわけでもありません。
それなのに、どうしてこんな気持ちになるんだろう・・・家で泣いてしまいました。
ちなみに私は20代半ばです。
446優しい名無しさん:2009/01/29(木) 20:44:46 ID:JGuLEV4g
>>434 田舎のご隠居様へ
>>426>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289 です。
レスありがとうございます。遅くなり、申し訳ありません。
また、ダウンしていました。

一生懸命やってしまうのと、FP始める前に、あらかじめ予定を(余裕を持って)
立てていたのに、調子悪い→薬変更→さらに悪化→薬を元に戻す→調子戻る…
って感じで、当初の予定より、随分と予定が狂ってしまって、それを取り戻そう…
と思って、やっているからです。でも、結局やりすぎると、ダウンして
また、予定が狂う…の悪循環。。。自分でもわかってるんだけど、
予定通りに進まないと、妙に落ち着かなくて。(完ぺき主義なのです。きっと。)
でも、この前の診察で試験は、5月から9月の方がいいといわれて、
少し余裕ができました。でも、ダウンして、少し焦り気味…。

もう少し、余裕を持った勉強計画を再度立て直してみます。
447田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/30(金) 08:34:43 ID:E5lwAZj4
>>443-444
227さん
>でも彼女が電話をかけてくることはまずありえません。
この「まず」が問題なのでしょうね。「絶対」でない。
>彼女が電話をかけてくるのではないかという観念が頭に浮かんだら
>打ち消すことが出来なくなってしまったのです。
>本当に馬鹿げた強迫観念だと自分でも思います。でも
>電話がかかってきたりするとドキッとしてしまします。
打ち消そうとすればするほど、深みにはまります。
打ち消さずに「またでできたよ」と、その気持ちを観察するなり、放っておくようにしてごらんなさい。
>親から完全に自立できてない身で分不相応な遊びをしていると言う
>後ろめたさが強くあると臨床心理士に話したらそういわれました。
これはその臨床心理士の「解釈」であって、あなたに当て嵌まることもあれば、見当違いのこともあります。
448田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/30(金) 08:46:30 ID:E5lwAZj4
>>445
445さん
>結婚願望があるわけでも、子どもを持ちたいわけでもありません。
心の奥底は、そうかもしれませんし、そうでないのかもしれません。
>うつで休職していましたが、復職してフルタイム勤務ができるようになりました。
大分回復なされたようですが、回復には波(大きいのも小さいのも)があります。
また、完全回復に要する期間は、あなたが鬱状況に陥る過程の何倍もの期間が、実は必要なのです。
この間に小さな波は数知れず、大きな波に翻弄されることもるものです。
>妊娠したというのを間接的に聞いたのをきっかけに、ものすごく気分が落ち込みました。
無意識にご自分を責めてしまわれたのかもしれません。
そしてこの経験も、乗り越える良くなっていく過程の大波の一つとおもわれますよ。
服薬治療をお続けになってください。
それと、こころの安定を図る方法(各種のリラクセーション技法・瞑想・ヨーガなどなど)を始められても
良い時期と思います。ただこのトレーニングも、余り一生懸命にならないことが肝要ですが。
449田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/30(金) 08:58:17 ID:E5lwAZj4
>>446>>426>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
あなたは、非常に生真面目な性格なのですね。
>(完ぺき主義なのです。きっと。)
そして、
計画を達成できない⇒自分を責めてしまう⇒病状が不安定・悪化する⇒(同左の繰り返し)
ということのようです。
あなたご自身をあなたとは別の人間(Aさん)だとして、Aさんを客観的に第三者(Bさん)の目で
外から見ると、BさんであるあなたはAさんにどうアドバイスされますか?
450優しい名無しさん:2009/01/30(金) 14:54:46 ID:cgIz2Lmm
>>449 田舎のご隠居様へ
>>446>>426>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289 です。
レスありがとうございます。

>BさんであるあなたはAさんにどうアドバイスされますか?
私が、Bさんだったら、
「焦らなくてもいいと思うよ。調子よくなれば、遅れは取り戻せると思うから
今は、ゆっくりしない?それに、試験は逃げたりしないから、やれるときに
頑張ろうよ。」という感じでしょうか?

でも、自分の場合だと、う〜ん…何ていうか、「○○日までに○○までやりたい 」とか
「今日は、○○まで進めたい」とか、思ってしまいます。
それが、真面目すぎるのですね。いつも、何かしらやってないと落ち着かない
というのも、あったりします。何かやってないと落ち着かないです。

何だろうな…
不登校時代に周りから責められて(自分に甘えてる、もっと頑張って等)、
何もしないでいるのが、何かすごい悪いことしてるみたいに感じて
ゆっくりできない?のかな????
451227:2009/01/30(金) 15:37:38 ID:bKelzdsg
ご隠居様
読書とクラシック鑑賞が趣味の私ですが、最近は本を読まなくなりました
読まないのか読めないのか自分でもよくわかりません。
昨年8月から本を読むスピードががた落ちし、今も落ちたままです。
読むのはもともとはかなり早いほうだと思います。少なくとも遅くは無いと思います。
大学卒業後、仕事もせずにぶらぶらしていたころは三桁一年に読んでいました。
郵便局で働くようになってからは年に二桁に減りました。
読むスピードも気力も落ちているのに、読まないでいると
自分が自分でなくなってしまいそうな気がして怖いです。
半年ぐらい何も読まないことにしようと決めたその日の夜に、
軽い内容のものなら読んでもいいのではないかと思ったりしてしまいます。
まさに朝令暮改です。読んでいても読書ははかどらず、
読まないでいると不安になります。困ったものです。

先日のEMDRは無効でこそ無かったものの、昨年12月に受けたときほどの
絶大な効果は無かったようです。T先生が悪いのではなく、
私の件の先生への想いがそれだけ強いということなのだと思います。
でも立つにも立てないほどの苦しさでは無くなったのでそれでよしとしたいと
思います。EMDRの延々と続く泥沼化は良くないと思いますので。

資格講座の案内を取り寄せて読んでいます。まだ受講申し込みをする
勇気はありません。大学入試ほど難しい資格では無いので取得出来ないと
言うことは多分ないと思います。
452227:2009/01/30(金) 15:43:08 ID:bKelzdsg
今の情けない自分でも「資格なんてオレに取れる筈がない」と
逃げ回っていたころの自分よりはマシかもしれません。
挑戦してみようかという気にはなってきたのですから。
453優しい名無しさん:2009/01/30(金) 22:39:38 ID:NnUQaAs3
相談です。
言葉で表そうとすると難しいんですが、何か執着してるものがあるとそれを醜い・怖いものに考えてしまうみたいな性質があります。
こういうのはどうやったら治りますか?
454優しい名無しさん:2009/01/31(土) 00:04:47 ID:p+Se/gzO
はじめまして。相談させてください。

鬱5年目でやっと良くなって来て、パートで働けるようになりました。
しかし最近調子が悪く、しかも生理前と重なってしまったため、判断力や集中力が下がりミスを連発してしまいました。
ミスを病気のせいにはしたくないけれど、病気を上司に話した方がよいでしょうか?
これが一時的なものならいいですが、続いたら迷惑がかかるのでやめた方がいいかなと考えています。
455優しい名無しさん:2009/01/31(土) 10:09:11 ID:EZ5v9p61
相談です。

自分は、人格が分裂しちゃったみたいなんですが。
これをどう医者に伝えたらいいかわかりません。
医者の前でもいい子で居るからです。
今医者に電話しようと思ったんですが。
電話でどう伝えるかわからなくて困ってます。
今は、個人のクリニックに通ってます。
456田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/31(土) 13:02:36 ID:R9UMWCo/
>>450>>446>>426>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289
289さん
>「焦らなくてもいいと思うよ。調子よくなれば、遅れは取り戻せると思うから今は、ゆっくりしない?
>それに、試験は逃げたりしないから、やれるときに頑張ろうよ。」
この言葉をちょっとでも閑のある時、常にご自分に言い聞かせてください。その時、出来れば
呼吸を深くユックリしながら、吐く息と共に、ご自分に聞かせてあげてくださいな。
>何もしないでいるのが、何かすごい悪いことしてるみたいに感じてゆっくりできない?のかな?
そのとおりだと思います。ですから、そう言い聞かせる必要があるのですよ。
457田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/31(土) 13:07:52 ID:R9UMWCo/
>>451-452
227さん
>まさに朝令暮改です。
朝令暮改でよいのです。融通性があるということですから。
それが無いほうがもっと怖い。
>読んでいても読書ははかどらず、読まないでいると不安になります。困ったものです。
活字ってそういうものです。知的レベルが高いほどそうなります。
>挑戦してみようかという気にはなってきたのですから。
希望を捨てなければ、出来る時期に出来るようになっているのもです。
焦っても無駄です。
458田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/31(土) 13:12:20 ID:R9UMWCo/
>>453
453さん
>執着してるものがあるとそれを醜い・怖いものに考えてしまうみたいな性質があります。
前後が逆になっていませんか?
興味があると、それを「醜い・怖いものに考えてしまう」のではないかと、心が「執着」までいかない。
次から、徹底的に執着してごらんなさい。
「本当に執着するとどうなるか観察してみよう」という心構えで。
459田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/31(土) 13:18:33 ID:R9UMWCo/
>>454
454さん
>病気を上司に話した方がよいでしょうか?
お勧めしません。病気に理解があるように言われている方でも、実際病気の方に接すると
豹変する事例を沢山みてきました。
それより、「生理」のせいにされたほうが、無難でしょう。
>続いたら迷惑がかかるのでやめた方がいいかなと考えています。
この優しさが病気を引き起こした原因の一つかもしれませんね。
でもね、この超不況の最中、職場には噛り付けるだけ噛り付かないと。
そして、それで良いのですよ。
460田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/01/31(土) 13:23:06 ID:R9UMWCo/
>>455
455さん
人格が分裂しているのか否かは医者の決めることです。
>どう医者に伝えたらいいかわかりません。
ご自分では、どういう事実(出来事や感情なで)から「分裂している」と疑ったのか、
まず、そのメモを作成してください。(文章でも箇条書きでもOK)
その内容を電話なり面談で伝えれば、餅屋は餅屋、ちゃんと判ってくれるはずですよ。
461227:2009/01/31(土) 13:54:14 ID:YCI0QLS/
ご隠居様。
友人の母上が「貴方には酷かもしれないが、その先生の中で貴方はもう過去の
人なのかもしれない」と言われたのです。
私もそうかもしれないと思いました。
旦那さんや(いるであろう)お子さんと築いておられる平和で平穏な生活を
過去からの闖入者である私に乱されるのが嫌だったり怖かったりしたのかも
しれません。
件の先生は、仲がいい師弟だったころ私を弟扱いしてくれたことが
あります。「先生みたいなお姉さんが欲しいです」と言うほど私が
慕っていたからでしょう。今思うと完全に賢姉愚弟でした。

元愚弟が出来ることは賢姉が旦那さんやお子さんと楽しく
暮らしておられるのを遠くから見守ってあげることだけなのかもしれません。
そしてそれは先生のほうも同じなのかもしれません。

462227:2009/01/31(土) 14:01:03 ID:YCI0QLS/
でも寂しくて泣きたくなるときが時々あります。
463454:2009/01/31(土) 15:14:22 ID:p+Se/gzO
ありがとうございます。
神経図太くかじりつきます。
正社員になることが目標なので、社会勉強と自分を知る勉強だと思って精進します。
元気出ました。ありがとうございました
464優しい名無しさん:2009/01/31(土) 17:00:53 ID:kE169oDG
私は薬の副作用でふらふらなのを上司が
聞いてきて、結局病院行ってる事を白状してしまいました
絶対言ってはだめとなるとまたプレッシャーですねえ
465優しい名無しさん:2009/02/01(日) 02:41:29 ID:k6VdV2I4
>>460田舎のご隠居様

疑っているというか、自分自体が別の人格です。
記憶は途切れ途切れに共有しています。
自分の存在は、誰にも知られないというか、認めて貰えないだろうと思うと。
寂しくてたまらなくなって相談しました。

休日相談センターに相談したら、主治医にかかれと言われて。
月曜まで自分が外で頑張って、なんとか受診させます。

本体は隠したがってるようだけど、それじゃ困るので。
466田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/01(日) 05:54:38 ID:XwV5ava6
>>461-462
227さん レスから、少しづつご自分を回復に導いておられるのがわかります。  ノシ

>>463
454さん  ノシ
467田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/01(日) 06:05:44 ID:XwV5ava6
>>465>>455
455さん
分裂とはセパレイト、多重人格を疑って(確信して)おられるようですね。
>休日相談センターに相談したら、主治医にかかれと言われて。
主治医の方は精神疾患専門医なのでしょうね。だとしたら、そうなさったほうが良いと思いますが、
>本体は隠したがってるようだけど、それじゃ困るので。
はい、そのとおりです。
もし、もう一つの人格と少しでも交流可能でしたら、医者に行くことを彼(彼女)に宣言なさっておく
ほうが(納得してくれるに越したことはないのですが)良いと思います。
468227:2009/02/01(日) 17:49:59 ID:IHwp+lGM
ご隠居様何時も有難うございます。
確かに自分でも回復期に入ったような気がいたします。
EMDRという画期的な治療法と私自身の努力の賜物だと自画自賛しております。
それとあの風俗の女性の存在が案外大きいような気がします。
身内には隠しておりますが。
限られた時間に決められた場所でお金を払って会う関係ですから
親にも友人にも見せられないような弱いところや情けないところや
恥ずかしいところも出せたりしますので。
ただ彼女や店の関係者が電話をかけてくるのではないかという
強迫観念は今でもあります。彼らは電話番号など知らない可能性のほうが
高いのに不思議と言えば不思議です。
469優しい名無しさん:2009/02/02(月) 02:19:04 ID:thnOHFPC
相談させてください。
35歳♀ですが、親と祖母が結婚しろとうるさく、ついには父の知人とお見合いをさせられそうです。
親は知らないけど、私はいくつかの精神系の病気と軽度発達障害(ADHD)を抱えていて、
現在は定職に就けず日雇い派遣とちょっとしたバイトで生活してます。
(親は工場勤務の派遣社員だと思っています)
部屋は今、ひどく散らかった汚部屋だし、鬱、過食嘔吐もあります。
5年前鬱になってから、ますます片付けられません。

今、結婚などしたら相手に迷惑なだけで、できる状態じゃないと自分では思います。
「自分がしたい時にしたい相手とするからほっといてくれ」と言っても聞いてくれません。
ADHDのことも説明したけどわかってくれようともしません。
昔から過干渉で、従わないと不機嫌になったりキレたり泣いたりする親と祖母なので、私はACでもあります。
親とうまくいかなかったので20歳で家を出て、親元離れてからは、ACの方は大分正常に近づいたとは思いますが、
それでも親に対しては、言いたいことをほとんど言えず萎縮してしまいます。
お見合いは断りたいのですが、病気の事を説明して断ると、親は家に連れ戻そうとすると思います。
それが一番嫌です。
親と暮らすと、余計精神的に悪化すると思います。
(盆正月など3日程度でもストレスを感じ、実家に帰省した後は体調を崩す)
また、実家の県に帰ると、現在私が処方されている薬はもうもらえなくなるかもしれないので
それも困る。
お見合いを断り、田舎に帰らず暮らし続けるにはどうすればいいでしょうか。
470428:2009/02/02(月) 05:45:31 ID:ChMneGug
〉田舎のご隠居さん
返事遅くなってすいません。
整体の知識があるかは盲点でした。
見学の時尋ねてみますね。
一応道場みたいですが体育館を間借りしているので割とリーズナブルです。
ありがとうございました。
471227:2009/02/02(月) 09:54:04 ID:vG41aXD0
ご隠居様。

今日の仕事中に体が思うように動かず、動かすことが出来ず、
物凄く戸惑いました。体を動かすのが苦痛で仕方がありませんでした。
ウツがぶり返してきたのかとも思いました。
先週土曜日の仕事中もそうでした。
特に病気などでなくても体調が悪くて体が思うように動かせないときという
のは誰にでもあるものなのでしょうか?
472田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/02(月) 17:33:17 ID:9+gCIBXH
>>468>>471
227さん
>私自身の努力の賜物だ
そのとおりですよ。EMDRにしたところで、あなたが決断し行動を起こしたからこそです。
>風俗の女性の存在が案外大きい
はい、そう隠居もおもいます。
>店の関係者が電話をかけてくるのではないかという強迫観念は今でも
これは、神経質な方ならよくある、恐怖感です。
>体が思うように動かせないときというのは誰にでもあるものなのでしょうか?
心理的に、鋭敏な方は、どうしてもそういう傾向にあるようです。
473田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/02(月) 17:37:00 ID:9+gCIBXH
>>469
469さん
>親と暮らすと、余計精神的に悪化する
実家で養生する手が使えないのですね。
>お見合いを断り、田舎に帰らず暮らし続けるにはどうすればいいでしょうか。
架空の結婚話をでっち上げる方法はあります。
必要な時必要な場所で、所謂演技者に演技してもらうのですが。
474田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/02(月) 17:38:19 ID:9+gCIBXH
>>470
428さん    ノシ
475優しい名無しさん:2009/02/04(水) 10:27:50 ID:J9AXG9df
>>286-287にて相談していた者です

昨日が診察日で、カウンセリングも始まり
臨床心理士さんも担当医もすごくいい方で話もしやすく
私自身もすこしずつ頑張っていこうと前向きな気持ちでいました。

ですが、昨日病院の帰り道に雨が降っていたせいか、滑って転んでしまい
その時に肘を打ったのか、帰ってきてから痛みと
なんというか前向きな気持ちになれていた矢先に転んだことへのショックが
思っていたより大きかったのか
やる気がどんどん失われていくような感じがしました
476優しい名無しさん:2009/02/04(水) 10:36:34 ID:J9AXG9df
>>475の続きです
そして今朝、以前からすごく苦手としている一緒に暮らしている祖母から
近所の人に最近私をよく家の近くで見かけると言われたと伝えられ
よく母に頼まれて近所のお店に買い物に出掛けているので
その人はその時に私を見たのかもしれません

前から自分を知っている人がいるであろう場所へ行くのが苦手でした
話しかけられたり、自分の気づかぬ内に見られたりするのではないか
今の何もしていない自分を見られるのが、話しかけられて今どうしているのか聞かれるのが怖くて
そういう場所では落ち着かず、周りが気になって仕方ないのです
477優しい名無しさん:2009/02/04(水) 10:43:51 ID:J9AXG9df
>>476の続きです
近所の方はただ見かけたことを話しただけなんだと思います
でも私はその話を聞いて、自分はただ母に頼まれて出掛けただけで
自分が外に出たくて出掛けたわけじゃないのに
私がまるでそこにいるのがおかしいみたいじゃないか
やっぱり人が怖い
自分の知らない所で自分を知ってる人に見られているかもしれないんだ
何だか監視されてるみたいに思えて
外へ出るのが怖くなりました

自意識過剰なのも考えすぎなのもわかっているのですが
以前からこういうことがあるたび
不安になりました
478優しい名無しさん:2009/02/04(水) 10:49:49 ID:J9AXG9df
>>477の続きです
医師に昼間は家で何をしてますかと聞かれたことがありました
その時特に何もとしか答えられないのですが
何となくそれが悪いことのように感じていて
だから家にいてもダメ、外にいてもダメなら
一体自分はどうすればいいのでしょう

せっかく前向きな気持ちになれてもこういう小さなことですぐ落ち込み
気持ちが長続きしないので
こんな自分の話を聞いてくれている医師たちに申し訳なくて仕方がありません

長々と書いてしまい、すいませんでした
479227:2009/02/04(水) 12:38:55 ID:cE6nwFKB
 時々自分が惨めで情けなくて死にたくなることさえあります。
私は長男で病弱だったせいかかなり甘やかされて育ちました。
未だにトイレの掃除や家の中の掃除も親から「まだまだ不徹底」と
言われるほどにしか出来ない情けない奴です。
大学時代はアルバイトもあまりせず、友人もあまり出来ませんでした。
心の病になった94年から郵便局で働くようになった2004年までの貴重な
10年を無意味に空費してしまっただけのような気がします。
仕事をするのも資格をとるのも怖いので逃げ回っていただけだったような
気がします。5年前から続けている郵便局での仕事も所詮は単純作業でしか
ありませんので、社会体験を積んだとは言えないように思います。
経済的にも精神的にも自立した社会人になるのには
もう手遅れのような気がすることがあります。
私はもう36歳という年齢ですし。
今から資格取得の勉強をしたり、人間関係の訓練をしたりしても
間に合うものなのでしょうか。
もう手遅れなのではないかと思い始めると絶望して死にたくさえなってきます。
ただある精神科医兼臨床心理士の本に「自覚が深まってくると長い間ぶらぶらしていた人もそういう
心境になるものなのですよ」と書いてあったのが希望の光のように感じられることが
あります。
大学卒業後の仕事もしないでぶらぶらしていた時期には沢山の本を読みました。
今の自分には不可能なほどのスピードと量をこなしていました。
でもそれで得た結論は「読書人としての自分はこの程度でしかない」ということでした。

480227:2009/02/04(水) 12:42:26 ID:cE6nwFKB
ご隠居様。
相談の態をなさないような支離滅裂な文章で申し訳ありません。
481優しい名無しさん:2009/02/04(水) 14:09:03 ID:BA8B5eoP
ブログにでも書いてろ
482優しい名無しさん:2009/02/04(水) 17:35:58 ID:RRNfmQD9
>>479
36とはまだ若いじゃないか。
司法試験なんか官僚やめるまでに取る人もいるしね。
483優しい名無しさん:2009/02/04(水) 18:47:03 ID:yN9qJeh4
>>456 田舎のご隠居様へ
>>450>>446>>426>>399>>393>>378>>358>>318>>310>>306>>302>>289です。
レスありがとうございます。遅くなりまして、もうしわけありません。
あの後から、少し調子が上向いてくれて、ちょっと頑張ってやってました。
1日のやる量を少し調整して、田舎のご隠居様に言われたとおり、
自分に時折言い聞かせて、頑張ってみようと思います。
相談に乗ってくださって、ありがとうございました。
484優しい名無しさん:2009/02/04(水) 19:40:08 ID:JN+M+WsL
>>473ご隠居様
>>469です。 遅くなりましたがレスありがとうございます。

4年前から、年下の従姉妹達が3人相次いで地元で結婚し子供もできたこともあり、最近殊更に結婚を急かされます。
そして私は2人姉妹なのですが、妹はさらに重い発達遅滞なので、結婚は全く望めません…
父ももう数日で還暦で、私ももう数年すると出産できない年齢になるし、
両親が早く私に孫を見せてくれと切望する気持ちも分からないではないです。
でも結婚・出産は私自身の一生を決める問題ですし、従姉妹がしてるからとか親が急かすからなどと
言ってするもんじゃないと思うんですよね…?
今は少しでも自分の抱えてるいくつかの問題のうちどれかでも軽くしていくのが先だと思うのです。
そしてそのうち、共同生活をしても大丈夫そうと思える人がいたら、すればいいと思うんです。
ずっとできないかもしれませんがw

> 架空の結婚話をでっち上げる方法はあります。
架空の「彼氏」がいて、その人と結婚したいから待って…という話は今まで何度かでっち上げてみましたw
それもきかなくなり、どういう人かとか、あげくの果てには言った男性の名前を
Googleにかけて簡易身元調査まで始める始末ですorz
そして、いつまでもその話がまとまらないならもう実家に帰って、その親の勧める人と結婚しろと言うのです。
脱走も考えたこともあります(親の知らない所に引っ越して生活する)
が…半ゴミ屋敷レベルの汚部屋が足を引っ張ります…
(まず最初にこれをどうにかしないと何も動けませんよね)
元々片付けは幼少時から苦手でしたが、2001年頃と、2003年にひどい鬱になって、動けなくなり
一週間やそこらでは手の付けられない状態にまで悪化してしまいました。
鬱で通院していた2005年に、某雑誌で「片付けられない女チェックテスト」(ADHDの簡易自己診断)
というのがあり、やってみたら30項目中28こ当てはまってしまい。
ADHDというのを知って、運良く診断してもらえる病院も近くにあったので行ってみたら、
検査は何もせず1ヶ月目に「ADHDの可能性高い」と言われました。
鬱は今は多少良くなり、体調の良い日は仕事もできてますが、仕事しない日は一日中寝込む日も多いです。
…続きます。
485優しい名無しさん:2009/02/04(水) 19:51:35 ID:JN+M+WsL
ちなみに母もややADHD気味と思います。
私が子供の頃から家の中は常にかなり散らかってて…
当時は、母はフルタイムで働いてる上、高齢の父方祖母や妹の世話に追われるせいで
片付ける時間がないのだと思ってましたが、それも確かにあるけど、
父方祖母他界後に母方祖母が近くに越してきて、家事や妹の世話を母方祖母に助けてもらってる今も
大して変わらない所をみると、どうやらそのようだと思います。

…話が脱線し、さらに身内の恥を晒してしまいすみません。

> 必要な時必要な場所で、所謂演技者に演技してもらうのですが。
それは、どうすればよいのでしょうか?
演技だけでは親は、納得しないと思うんですが、実際に入籍まではしないと。
もう誰か、今住んでる地域で、籍だけ入れて普段の生活はほとんど別な、
偽装結婚でもしてくれないかなとも思っちゃいます…虫のいい話ですけど。

長文で論点もずれた支離滅裂な文章を書き流し、失礼しました。
どなたかが話を聞いて下さるだけでも楽になれるので、つい甘えてしまってすみません。
どこから問題を軽くしていくのがいいのでしょうね?
486田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/04(水) 21:09:13 ID:7l8Y2nIA
>>475-478>>381-382>>363>>377>>359-360>>297>>295>>293>>286-287
286さん
>せっかく前向きな気持ちになれてもこういう小さなことですぐ落ち込み
>気持ちが長続きしないので
うーん、これはいたし方ないのです。病気がそうさせているのですから。
雨の日に怪我にしても、些細な出来事で「なんでこんなことでぶり返しちゃうんだろう」という
体験を重ねながら、少しづつよくなっていくのですから。
>こんな自分の話を聞いてくれている医師たちに申し訳なくて仕方がありません
申し訳ない気持ちは大切ですが、医療関係者は患者さんの払うお金で生活しているのですから、
当たり前の仕事をしているだけなのですよ。おわかりでしょう。
487田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/04(水) 21:14:45 ID:7l8Y2nIA
>>479-480
227さん
隠居の体験からですが、希望を持ち、それに向かって努力を続ければ、
その努力は何時かは報われるという事実です。
病気だからといって、諦めていたら、何も進みません。
488優しい名無しさん:2009/02/04(水) 23:08:58 ID:J9AXG9df
>>486

286です
すこし落ち着いて冷静になって考えてみれば
確かにちょっと焦りすぎていろいろ気にしすぎていたように思います

前向きな気持ちが長く続かなくても
あまり悲観的にならぬよう、心掛けてみたいと思います

感情にまかせて長々と本当にすいませんでした
489優しい名無しさん:2009/02/05(木) 09:12:46 ID:b0HbuVsi
>>441
お返事ありがとうございました。
>>438>>354-356です。
昨日初めてカウンセリングに行って参りました。
その時の人は女の人でした。
話が上手く通じない場面があり、自分の話し方が悪くて苛々した話し方をしてしまいました…。
あと、見た限りでは部屋にティッシュが無くて、カウンセリングする場所なのにここは泣くのが許されない場所なんだと思いました。
「もし嫌なら来なくても良いんですよ」と言われ、来るなと言われたんだと思ってしまいました…。
そんな感じに嫌な風にばかり見てしまったことへの自己嫌悪と、単純な苛々と、極度の不安や緊張や疲れから、帰ってから気分が落ち込みました。
こんな私でも良くなれるのでしょうか?「良くなる資格はない」という観念が拭いきれませんが、これは私の妄想なので、考えないようにしています。
また、初回とはこのようなものなのでしょうか…?
490田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/05(木) 17:02:48 ID:P00hGx9u
>>488>>475-478>>381-382>>363>>377>>359-360>>297>>295>>293>>286-287
286さん
「相談」、「愚痴こぼし」etc.、こころの負担が少しでも軽くなることなら、
何でもOKにしましょ。
491田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/05(木) 17:16:14 ID:P00hGx9u
>>489>>438>>354-356
354さん
>話が上手く通じない場面があり、自分の話し方が悪くて苛々した話し方をしてしまいました
うん、お互い警戒心の中で話すのですから、そうなるのは当然です。
>見た限りでは部屋にティッシュが無くて、
>カウンセリングする場所なのにここは泣くのが許されない場所なんだと思いました。
もしかすると、彼女が持っていたかもしれません。
場所にもよりますが、隠居はいつも、ポケットティシュをポケットで入れています。
>「もし嫌なら来なくても良いんですよ」と言われ、来るなと言われたんだと思ってしまい
うーん、これは色々考えられますねー。その発言はそのカウンセラーの手なのかもしれません。
そう言って、それでも予約を取って帰るクライエントは良くなる脈のあるクライエントと
判断する方法もあるのです。
>そんな感じに嫌な風にばかり見てしまった
ですから、自己嫌悪に陥らなくて、良いのですよ。
>こんな私でも良くなれるのでしょうか?
良くなる努力を続けるクライエントは良くなります。時間の長短はありますが。
>初回とはこのようなものなのでしょうか…?
そう思ってよいでしょう。ただ、心理治療には相性が大切ですから、毎回落ち込むようでしたら、
カウンセラーを変えることも考えてくださいな。

492227:2009/02/05(木) 17:52:04 ID:lqjqYoRh
ご隠居様。
努力は何時かは報われるというご隠居様の言葉を信じて長い間
放置していたエクセルを始めました。
おととしの11月から始めたタッチタイピングは曲りなりにもかなり上達しましたので
継続は力と自分に言い聞かせてエクセルを続けたいと思います。
今度は継続しそうな気がします。病気を理由に逃げたりはしません。

今週はまだ終わっていませんが、嫌なことばかり続いた週でした。
一番気が合う友人とは連絡がとれません。例の風俗の女性は病気で休んでいるとのことで
彼女にも会えませんでした。この二人と連絡も何もとれなくなると寂しくてなりません。
モナー先生に寂しいときは寂しいと言う感情を大事に味わっておきなと言われたことが
ありますが、今はそういう状態です。ネット上にもあまり居場所がありませんし。

私が働いている郵便局の局長は怒ると物凄く怖い人のようです。
水曜日、私は仕事が休みだったのですが、その日に私の同僚たちが
局長に滅茶怒られたのだそうです。皆ビビッていました。
人一倍気の小さい私は、自分がその場に居合わせたところを想像して
震え上がってしまいました。家に帰って母に話したら「どんな職場にもありことだよ」と
言われました。普段は穏やかで紳士的な感じのする人なのですが。

493227:2009/02/05(木) 17:58:49 ID:lqjqYoRh
今働いている郵便局はそれなりに面白い職場ではありますが、
何時までもいる所ではないと思っています。
誰でも出来るような単純な仕事しかしていませんし。
資格でも取って誇りが持てるような仕事がしたいです。
待遇が良くなかったり、給料が安かったりしても胸を張って
「自分はこういう仕事をしています」と言えるような仕事を。
仕事もしないでぶらぶらしていたときは単純作業のバイトも自分には
出来ないのではないかと疑っていました。
でも単純作業なら何とかできることが分かったので欲が出てきたのかも
しれません。
494227:2009/02/06(金) 14:57:35 ID:z7kl1JqY
ご隠居様。
読書が趣味の私ですが、最近全く本が読めなくなりました。
読めないのか読まないのか自分でもよく分かりません。
寝食も惜しんで読みまくっていた時期もあったのですが。
どうして読めなくなってしまったのか分からず自分でも戸惑っています。
分厚い本を見ると以前であれば「読むぞ!」と言う気力がわいて来たものですが、
最近は「こんな厚いものを読まなきゃならんのか」とウンザリするようになって
しまいました。読書嫌いで携帯やパソコンが大好きな若者になってしまったようです。
自分の中で何らかの変化が起こっているのかもしれません。
私が読書と同じくらい好きなのはクラシック鑑賞ですが、読書を
最優先にして、音楽を聴くのを二の次三の次にしてきたきらいがあります。
「読書は充分にしたからもういい!音楽をもっと聴かせろ!」と私自身が
悲鳴をあげているのかもしれません。
でも読書最優先の生き方を長い間続けてきたので音楽中心の生き方に自分の
仕事以外の時間を切り替えるのにどうしても躊躇いと戸惑いを感じてしまいます。
困ったものです。
495優しい名無しさん:2009/02/06(金) 20:25:46 ID:i+jzmIX6
何で227さんばっか書くの?!
他の人だってご隠居様に話聞いて欲しくてきてるんです。

…ご隠居様、忙しいのかな。また聞いてほしいです。
496田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/07(土) 13:20:38 ID:Mu8Q+vtc
>>492-494
227さん
>普段は穏やかで紳士的な感じのする人なのですが。
人間って、幾つもの面をもっています。観音菩薩が鬼になることさえあるのですよ。
ただ、ビックリしますよね。
>単純作業なら何とかできることが分かったので欲が出てきたのかも
少し良くなると、出来ないことに注意が向いてきます。誰でもあることなので、
「出来ない!」と自分を責めてしまわないことです。
>読書最優先の生き方を長い間続けてきたので音楽中心の生き方に
この「云々を中心に」という生き方が、発症の一つの要因かもしれません。
とても立派な態度なのですが、過ぎると自分を壊してしまいます。
497田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/07(土) 13:21:26 ID:Mu8Q+vtc
>>495
495さん
どうぞ、寄っていってくださいな。
498優しい名無しさん:2009/02/07(土) 18:52:50 ID:5nuRXRLA
40代の中年です。離婚協議に退職が重なり今は楽になりたくなりました。
離婚のための行動にだけでも、持病のうつが発生しそうなのですが、
というかしてます。 私はいい歳して実家に戻ることにしました。
ところが母がいたときには、というか夫婦がなかよかったころは、
父親は歓迎してくれたのですが、元々頑固で短気な父親は離婚・退職で
激怒していて、俺が(今は禁止用語)乞食を引き取ってやるんだとか
私のことをルンペンなどと激しく痛みつけてきます。
本当に楽になってしまいたいと思っています。
心が痛いです。どうしたらよいのでしょうか?
499田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/08(日) 06:20:29 ID:KmUppA6A
>>498
498さん
離婚+退職はとても強いストレスですが、
>俺が乞食を引き取ってやるんだとか私のことをルンペンなどと激しく痛みつけてきます。
身内の人格を否定するような所業には、耐え難いものがあるでしょう。
>本当に楽になってしまいたいと思っています。
もっともだと思います。
>心が痛いです。どうしたらよいのでしょうか?
現状は変えられなくても、受け取り方を変えることはできます。
お近くのお寺で、座禅をやっているところはないですか? 参禅されることをお勧めします。
散歩など軽度の運動を欠かさず行ってみてください。
500優しい名無しさん:2009/02/08(日) 14:53:31 ID:I7P7A1N4
>>499
隠居様レスありがとうございます。 座禅はどういうところに申し込めるのでしょうか?

今まで私を苦しめてきた者に対して殺意さえ覚えてしまいます。
ワンマン社長、家内、そして父親までもが憎くて仕方がありません。
実家に戻るのですが、早く戻ってこいと言っていた父親さえも
人格否定を浴びせてきます、私は殴ろうかと思いました。
今上に上げた3人を殴り殺したくなったりもします。
要するに先のことなんてどうにでもなれと自害する前に
3人を壊してしまいたいのです。

今は次の就職を見据えてPCの勉強しています。でも憎い3人を
ズタズタにしてやりたくなります。

一体どうしたらいいのでしょうか? 助言を下さい、お願いいたします。
501227:2009/02/09(月) 09:28:36 ID:tuptVT6A
 ご隠居様何時も有難うございます。
他の人がご隠居様に話を聞いていただく権利を侵害した覚えは無いのですが。
ただ、書きすぎたことは反省しています。

相変わらず本が読めません。音楽も聴けなくなってきました。
暇な時間が出来るとかえってそれが苦痛になってしまいました。時間を持て余してしまいます。
仕事や勉強をしていたほうがマシなほどです。
「趣味の時間と言えど充実した時間を過ごさねばならない」という強迫観念のようなものが
あって、それがガンなのかもしれません。余暇はゴロゴロしていてもいいし、そういう自分を責める
必要など無いのかもしれません。読書や音楽で過ごす時間は言ってみれば非現実の世界で過ごす
時間ですが、臨床心理士に「現実の世界と非現実の世界、どちらも同じくらい大事ですよ」と
言われたことがあります。去年や一昨年の日記を読むと現実の世界をそれなりに
大事にしながら非現実の世界も満喫していた自分がいるのに驚きます。
早く非現実の世界に遊べる自分に戻りたいです。非現実の世界が無いと人生は
灰色の世界でしかありませんから。



502優しい名無しさん:2009/02/09(月) 12:25:42 ID:960HUYwQ
他人と接すると自己嫌悪に陥ります。ネットでも…。
どうして自分はこんなに駄目なんだろう。
でも努力して改善する気はないのです。だってどうせ出来ないし
最近癒されてる遊びは、自分だけの生前葬です
死んだ自分を想像して、自分の写真に葬式で使う黒いリボンのようなものが付いた
額縁をつけて、全身黒い服で死んだ自分をお祈りするんです
そしてあの世に思いを馳せて癒されるんです
でも、自殺したくても怖くて死ねません
ネット心中も考えるけど、もし何らかで失敗したら相手の責任負うのは
きついから、やっぱり孤独に独りで死ぬしかないんですが
どうやって死ねばいいか…
痛いのが怖いんです。でも生きるのも怖い。
503502:2009/02/09(月) 13:12:33 ID:960HUYwQ
あと、自己同一性障害かもしれないです
そんなのみんなそうかもしれない。
「自分探し」が流行るくらいですから…。でも本当の自分が分からなくて
どれが本当の自分なのか分からなくて、モヤモヤします。
504田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/09(月) 15:32:08 ID:f/dquev/
>>500>>498
498さん
>座禅はどういうところに申し込めるのでしょうか?
お近くの禅宗のお寺に訊いてみてください。
>一体どうしたらいいのでしょうか?
その怒りは鬱の再発からきているのかも。
まだ服薬しておられないのでしたら、至急主治医なりにご相談ください。
服薬を開始して薬効が出てきてもなお、
>3人を壊してしまいたい
衝動を抑えきれないようでしたら、またレスくださいな。
505田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/09(月) 19:47:39 ID:f/dquev/
>>501
227さん
>強迫観念のようなもの
解っていらっしゃるように、そう、受け流すことです。
>相変わらず本が読めません。音楽も聴けなくなってきました。
ではなくて、今は「出来ない」ことを需要しましょ。
>時間を持て余して
は、良くなってきた証拠と隠居は思いますが、違いますか?
506田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/09(月) 19:52:46 ID:f/dquev/
>>502-503
502さん
>本当の自分が分からなくてどれが本当の自分なのか分からなくて、モヤモヤします。
本当の自分なんて、この隠居にも皆目わかりません。
人間って、多面性をもっているから人間なんです。
あんな善良な人がというような人が、鬼にも極悪非道にもなるのですから。
>自己同一性障害かもしれないです
一度精神科医の診察を受けてみましょ。
507優しい名無しさん:2009/02/09(月) 22:43:58 ID:C7eXsBM5
はじめまして
介護員をしている34才毒女です
宜しくお願いします
会話が苦手で、聞き間違えも多く返答も何を言っていいかわからない状態がつづいています
人とかかわるのが辛く、どこの職場でも馴染めません
人間…主に自分が嫌い
被害妄想も含め、職場の全員に嫌われていると感じています

毎日が辛いです
508優しい名無しさん:2009/02/10(火) 01:24:45 ID:z3WdL5GC
こんばんは。

以前パキシルを飲んでいて、憑きものがとれたように快方に向かったのですが
数か月経った頃、発汗と動悸がひどくなり、内科に行ったところ
「血液検査で異常は認められません」と言われました。(服用している薬は全て伝えていました)

なので、パキシルの副作用ではないかとかかりつけの医師(精神科)に聞いたのですが、
「ちょっとわかりません(聞いたことがないというニュアンスで)」とのことで処方が続きました。
ですが、一向に良くならず、辛すぎて自発的にパキシルをやめ、通院も止めてしまいました。
結果、異常発汗もなくなり動悸もおさまりましたが、環境の変化もあり憂鬱状態がまた顔を出し始めています。

早く病院に行き、パキシルのような効果のある別の薬を処方してほしいのですが、
その先生がちょっと信用できないという気持ちと、田舎なのでそこしか選択肢がないというジレンマで悩んでいます。
今はセントジョーンズワートでしのいでいますが、やはりパキシルには敵いません。
少し遠くなっても病院を変えるべきでしょうか。もしくは、環境変化になれるまで、まずは様子を見るべきでしょうか・・・。
509優しい名無しさん:2009/02/10(火) 02:14:37 ID:OZKI365U
相談です
好きな人ができて電話はする仲ですが
自分の心の病とか体力のなさとかで自信がありません。
病名はパニック障害 対人恐怖もあるとおもいます。
クスリに支えてもらってる弱い自分でも
強くガンバッテ生きてる彼から好きになってもらうにはどうすればいいのでしょうか?
510優しい名無しさん:2009/02/10(火) 11:49:17 ID:JpuDfR1b
ご隠居様こんにちは
スルーされてしまったけど>>484-485です。
うまく文章をまとめられなくて、ご隠居様もコメントしづらかったでしょう。
ごめんなさい。

一時期よりは生きてるのが嫌とかは思わなくなったけど、本当に生きづらいです。
幸い、今周りにいる人には「おっちょこちょいでボケてて多少空気読めないけど悪気はないらしい」
と思って何とか許してもらえてるようですが、失敗や不注意ばかりして迷惑かけてる自分が情けないです。
親は「お前は普通の35歳に比べて人生失敗してる。普通に生きろ」という意味の事を言うけど
そんなん自分でもそう思うけど、どうすれば今の自分が「普通」に近づけるのすらわかりません。
そしてそういうことを考え始めると、過食嘔吐や買い物依存をしてしまい、
余計普通から遠ざかってて落ち込むループです。

合う人がいればその時に結婚したいと前に書いたけど、大体、中学以降異性に恋愛感情を持てないです。
好きだな、と好感を抱くことはあっても、ずっと一緒にいたいとか思えないのです。
同性の友人がうちに転がり込んできて同居したことはありますが、その時も息が詰まって。
おまけにその人にはお金を盗まれたり、ひどく裏切られて鬱になり、それから誰も信用できないです。
人嫌いでは決してないと思うんですが。

…また耐えきれなくなったら、勝手ですがここで心の闇を少し吐き出させて下さるとありがたいです。
すみません。
511503:2009/02/10(火) 12:50:22 ID:7MRJzgKy
>>506 ご隠居様
ありがとうございます。
隠居様でも不明なものなら、いくら探しても無駄なんですね…
人間は多面性があるというのは受け入れても、どうしてもアニメのキャラ設定の
ように、「私は○○で××なキャラ」と設定したくなってしまいます。
宇宙のように掴みどころのない、広大で未知なのが自分だと思っても
それが不安なんです。
そのために、何か病名が欲しくて精神科を受診したりするのは
ミュンヒハウゼンでしょうか。と決め付けたがるのが私の悪い癖です。
でも、「○○人格障害」とか「△△病」と言われると
自分に殻が出来たようで安心するんです。
あなたは健康ですって言われると、どうしたらいいか分からないです。
こうやってご隠居様に相談してる事自体が、ある意味アイデンティティーというか
病気になりたくてもなれない、そんな悔しさの中にいます。
病気がカッコ良いとは少し思うけど、別にマイノリティの人間になりたいと
いうよりは、自分の核が欲しくて…。
でもやっぱり、そんなの無いんですよね。受け入れるしかないんですね。
512田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/10(火) 13:58:24 ID:7omwnIyl
>>507
507さん
毒女とは、ご自身からの、ご自身の内に向かった評価なのでしょうね。
介護のお仕事が毒のある人物に勤まるとは思えませんので。
レスからは鬱を疑う言葉が多様されています。
>毒女 会話が苦手 聞き間違え 何を言っていいかわからない
>人とかかわるのが辛く 職場でも馴染めません
>人間…主に自分が嫌い 被害妄想 職場の全員に嫌われていると感じ 毎日が辛い
まだでしたら、至急、心療内科・精神科を受診なさってください。
513田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/10(火) 14:07:07 ID:7omwnIyl
>>508
508さん
パキシルの副作用を疑っておられる。
極まれにですが、発汗・発熱・動悸様の震えが起こることはあります。
セカンドオピニオンの必要性を感じますよ。
514田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/10(火) 14:13:45 ID:7omwnIyl
>>509
509さん
>クスリに支えてもらってる弱い自分
何か勘違いなさっておられるような・・・・・
弱いから病気になるのではありません。
周囲に気配りができる素晴らしい性格だったり、辛いことが起こったりして、人はいつでも病気にかかります。
インフルエンザに罹るのと同じ。違いは、ただ、治りにくいだけです。
>強くガンバッテ生きてる彼から好きになってもらうにはどうすればいいのでしょうか?
在りのままのご自分を彼にみせれば、それで良いのですよ。
無理はすぐばれるし、ご自身にとってもマイナスです。
515優しい名無しさん:2009/02/10(火) 16:00:29 ID:dMMck227
ご隠居様
レスありがとうございます
507です

病院探して行ってみたいと思います
516優しい名無しさん:2009/02/10(火) 19:35:35 ID:OZKI365U
>>514
ありのままの自分でよいのですね
救われた気持ちになりました
無理せずにがんばってみます
ありがとうございました
517田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/11(水) 09:25:16 ID:a3CCOcd+
>>510-511,>>484-485
スルーしてしまいましたね。ごめんなさい。
>半ゴミ屋敷レベルの汚部屋が足を引っ張ります…
便利屋というサービス業があります。一時的には、こういう業者の力を借りることもできます。
>どうすれば今の自分が「普通」に近づけるのすらわかりません。
「これが普通だ!」と開き直ることです。
それでも言われるなら(そして本当にADHDなら)「こう生んだ責任をとれ、現代医療では治せないんだ」と宣言しても良いかも。
したがってあなたの責任ではないのですから、
>過食嘔吐や買い物依存をしてしまい、余計普通から遠ざかってて落ち込むループ
にご自分を追い込むことはないのですよ。


518田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/11(水) 09:40:36 ID:a3CCOcd+
>>511>>502-503
>「私は○○で××なキャラ」と設定したくなってしまいます。
これを止める必要はありませんし、止めないほうがよいでしょう。
止めようと無理をすると、別の安心する方向で、新たな無理を誘発しやすいですから。
>あなたは健康ですって言われると、どうしたらいいか分からないです。
ミュンヒハウゼン症候群かどうかは、専門家の診断に委ねるとして、
病名のついた不健康な状態があなたにとって生きやすいのであれば、それを受け入れてしまいましょ。
「それでいいじゃない、文句ある?」と。それは、一種の処世術(自分の内界での)なのですから。
519田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/11(水) 09:43:46 ID:a3CCOcd+
>>515>>507さん    ノシ


>>516>>509さん    ノシ 
520227:2009/02/11(水) 16:56:02 ID:6J2pfbgq
ご隠居様。
実は通院している病院の診察券を無くしてしまいました。
再発行してもらえるのですが、困ったことに何処に落としたのかが
気になって仕方がありません。例の風俗の店の中に落としたのでは
無いかと思ったらパニックになりました。例の女性や店の関係者が
私の家に電話してくるのではないかと言う強迫観念が復活してしまったのです。
例の店に落としたと言う確証があるわけではありません。
診察券には私の本名が書いてありますが、住所や電話番号は書いてありません。
個人情報は名前以外は書かれていないということです。
でも私の姓はあまりよくある姓ではないので、電話帳か何かで調べて
電話をかけてくるのではないかと思うと気が気でなりません。
主治医には「絶対に無いことです」と言われたのですが。

521田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/12(木) 08:40:23 ID:8OrOUaAe
>>520
227さん
>主治医には「絶対に無いことです」と言われたのですが。
今までのレスの遣り取りから、227さんの明晰さはわかっていますので、隠居は嘘の励ましはしません。
物理法則ですら「絶対」ということはないのですから、ましてや社会現象に「絶対」などということはありません。
でも、高額な費用を使って調査しないかぎり、あなたの保険証の名前だけから、あなたを特定することは、
普通は難しいと考えます。したがって、不安は不安であって、現実化することは、まず無いでしょう。
そして、こういうときのためにも、隠居はあなたにEMDRやTFTをご紹介したのですが・・・・・
522優しい名無しさん:2009/02/12(木) 18:21:45 ID:Vl763YVx
>>517ご隠居様

>>510です。ありがとうございます。
便利屋さん(片付け屋さん)は2003年私が鬱になり始めの頃、汚部屋レベルがもう少し軽い時、
尋ねてきて汚部屋にびっくりした友人が見かねて勧めてくれて頼んでみたのですが、
必要なものも捨てられるし、お金が高くて、もう頼みたくないと思いました。
物がなくなって数日間はキレイだったんですが落ち着かなくなって、余計悲しくなりました…

他人から見たらゴミな、趣味の物が多すぎるので、定職についてない今のうちに、休みの日を利用して
少しずつ自分でやらなきゃな…とは思います。
定期的な消防点検などの度に、汚部屋スレとかで時々奮起しては頑張って、
エンジン切れたらへたれて…の繰り返しです。
明らかなゴミはわかるんですけど、ゴミを他人様に見極めてもらうこても必要なのかもしれませんね。
523優しい名無しさん:2009/02/12(木) 19:00:49 ID:Vl763YVx
続きです
>そして本当にADHDなら
今通ってるのは、大きな総合病院なのですが、そこに発達障害に詳しい先生がいて
支援センターから紹介されて、幼少時からの生育歴を書いていき、日常困ってることを説明したら、
非常に可能性高いと言われました。
あまり大っぴらには言えないのですが、本当なら18歳以下しかもらえないはずのADHDの薬を処方されてます。
リタリンほど頭が洗われる感じはしないのですが、日中起きて集中して活動するにはすごく助けられてます。
精密検査はまだ受けてなく、多分それだけの設備は十分に整ってるはずの病院なのに
「お金かかるだけで無駄」と言ってなぜか受けさせてくれないのですが
(もしこの状態でADHDではないなら、多分小学生頃からのストレスが無意識に積もって、
壊れてしまってるのだと思います)
検査もそのうち受けてみようと思ってます。
そして結果を親に見せて「結婚、出産は難しいと思うよ」ということだけは言おうと思ってます。

ですが、>>485でお話したように、私との程度の差はあれ母も多少その気質が見られると思います。
(じゃなかったらうちが父以外、だらしなくて忘れっぽい&キレやすい家系なのだとしか思えません)
それでも母は、(平日はほぼ父方祖母に家事と私や妹の世話は任せてたとはいえ)
フルタイム勤務しながら、私よりはるかに重い障害持ちの妹と、
(当時は原因はわかってなかったけど)どっか変わった問題児の私を育てたのですから
母にできて私にできないはずはない!と思われるかもしれないですね。
それは、2次障害の鬱が大きいと思います…
過食嘔吐も、ここ数年こそ回数と量は減りましたが、15歳の時からで、
18〜20歳頃と25〜29歳頃は毎日だったので多少は脳にも影響出たかもしれません
(ずっと続けてると脳が縮んでアルツハイマーみたいになると聞いたことがあります)
24〜5歳頃に一度、別の原因で脳外科で脳のMRIを撮り、その時は異常はなかったようなのですが。
524優しい名無しさん:2009/02/12(木) 19:34:07 ID:Vl763YVx
すみませんもう少し続きます。

>「こう生んだ責任をとれ」
なのでこれは絶対言えないと思います。
せっかくのご隠居様の好意に逆らって申し訳ないのですが。
親は私より妹に対しずっと、「こう生んだ責任」で苦しんでると思います。
私は家から離れて15年経つ今も親は苦手だけど、恨みには思ってないです。
むしろ母に対しては、育て方が多少間違ってたかもしれないけど、
前述の状況で私と妹を産み育てたのはすごいと思ってます。
だから私だけでも親の思う「普通」を求めてたんでしょうけど。
でも親の思う普通にはなれない。
帰省すると毎回、父が私の一挙手一投足を見ていて「子供っぽい」部分が見えると怒られたりがっかりされます。
私が親の目に触れる所にいると、どうしても親の思う「普通」を求められて、親にも私にもストレスがたまる。
だからこのまま親から離れたままで私は私なりに、出来る範囲で頑張って
そのうち少しずつ気の持ちようも良くなって、汚部屋も片付けて、
鬱も過食も治ったらいいなと考えてます。
ADHDは元からは治らなくても、この3つは努力すれば治せますもんね。
ご隠居様の「これが普通だ」と開き直ることです。のお言葉、本当に嬉しかったです。
本当にありがとうございます。

また非常に長くなってしまいごめんなさい。また来ます。
525田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/13(金) 11:07:16 ID:rpz0p/07
>>522>>510-511>>484-485>>469
469さん    ノシ
>親から離れたままで私は私なりに、出来る範囲で頑張ってそのうち少しずつ気の持ちようも良くなって
そう、「少しづつ」を大切にしましょ。
>汚部屋も片付けて、鬱も過食も治ったらいいな
これも、少しづつね。気づかないほど、少しづつで良いのです。
なぜって、もう、良い方向に動きだしているでしょう。
526504:2009/02/13(金) 14:36:03 ID:8ABwiwvA
うつ病を背負いながら、離婚手続き・退職手続きしているのですが
ものすごくきついです。私が言えを出るので引越しと3重苦です。
リタリンを取り上げた厚労相が本当に憎い。 うごくのにものすごく
気合が必要です。 リタリンに替わる興奮剤?がないものか
考えてしまいます。 ご無理なお願いかもしれませんが、
・試した薬:ベタナミン、アモキサンは×
・モナー薬局にはスルーされるで
路頭に迷っています。 助けてください。
527優しい名無しさん:2009/02/13(金) 14:36:40 ID:8ABwiwvA
間違えました>>500です。すみません。
528田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/13(金) 20:16:37 ID:rpz0p/07
>>526>>500>>498
498さん
鬱+離婚+退職は、健常人でも相当にきついのですから、あなたにとっては、崖っぷちの心境でしょう。
リタリンはメチルフェニデートのことですが、抗鬱薬としてこれに変わるものを隠居は知りません。
残念ですが。
529優しい名無しさん:2009/02/15(日) 10:53:57 ID:BwI8x0hd
>>528
レスありがとうございます。
リタリンに替わる、少しでもよくなる(元気になる)薬はないでしょうか?
リタリンに替わる薬を探すのに皆必死です。
デマが書かれていたりするので何が本当なのかわかりません。
クスリスレでも聞いてみようかと思いますが、隠居様が知ってる範囲で
何かクスリを紹介していただけないでしょうか? お願いします。
530529:2009/02/15(日) 10:56:23 ID:BwI8x0hd
あげてしまいました、すみません。
焦ってます。
531227:2009/02/15(日) 12:57:30 ID:htlUTL40
 ご隠居様。
おかげ様で例の風俗の女性や店の関係者から電話が来るのではないかと
いう不安は相当に軽くなりました。
努力は何時か報われるというご隠居様のお言葉を信じて始めたエクセルも
戸惑いながらも何とか続けています。
でも本が読めるときと読めないときがあるのには困ったものです。
前にも書きましたが、私にとって現実の世界と非現実の世界は
どちらも大事です。音楽や文学は非現実の世界へ行くためのパスポートや
乗り物のようなものだと思っています。現実と向かい合い、何かの目標に向かって
努力することは一応出来ていると思います。でも非現実の世界に行くことが
最近はなかなか出来なくなりました。
ヘッセは私が好きな作家の一人です。ところが昨日図書館でヘッセの初期作品を
読んだのですが、退屈で読むのが苦痛でしかありませんでした。
「シッダールタ」や「郷愁」などの長編や詩文からかつて深い感銘を
受けたことがあるだけにショックだったり戸惑ったりしました。
ヘッセの作品の中でも不出来なものをたまたま読んでしまっただけなのか
作品を鑑賞するときの私のコンディションが最悪だったのか自分でも分かりません。
532227:2009/02/15(日) 13:13:09 ID:htlUTL40
私が非現実の世界に行けなくなってしまっているのは大学卒業後、
仕事もしないでブラブラしていたころの自分を責めているからなのかも
しれません。親のスネをかじって非現実の世界へのトリップばかりして
いたのですから。この前の心理の面接中に私は当時の自分のことを
馬鹿だのアホだのと散々に言いました。それが私の本心なのですから。
「壮大で無駄な道草をしてしまった」とも言いました。臨床心理士は
私があまりにも自虐的になりすぎていると思ったのでしょうか、
「ブラブラしていた時期も、貴方が今の状態や心境に到達するために
必要な時期だったのかもしれませんよ」と言ってくれたのですが。
つまり今の状態や心境に到達するのにはそういう時期を経過する必要が
あったという事なのかもしれません。つまりぶらぶらしていた時期も無駄では
無かったのだと。ぶらぶらしていた時期の自分を責めて自虐的になるくらいなら
前向きに自助努力でもしたほうがずっとマシということなのかもしれません。
前向きに自助努力して今を生きているなら暇な時間に非現実の世界にトリップする
自分をいちいち責める必要など無く、大らかに非現実の世界を楽しんでも
いいということなのかもしれません。
ブログの出来損ないのような下手な文章ばかり書いて申し訳ありません。
でも書くことで少し気持の整理が出来たような気がします。
533田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/15(日) 13:39:02 ID:tXpUyhKb
>>529>>526>>500>>498
498さん
リタリンが合っていたと仰いますが、それは服用量も合っていたということで、別の薬を処方してもらって、
すぐに同じような薬効を期待しるのは、困難です。見つけたとしても、合う量を探す手間がまた必要です。
隠居は医者ではありませんので、薬品名までお知らせできません。
ヒントを差し上げます。
「リタリンに替わる」で検索してみてください。
薬には相性がありますから、上手く変更できた人、できなかった人、それぞれです。
試してみるしかありません。
534田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/15(日) 15:50:47 ID:tXpUyhKb
>>531-532
227さん
>作品を鑑賞するときの私のコンディションが最悪だったのか自分でも分かりません。
感情鈍磨という言葉をご存知でしょうか。今はそういう時期なのかも。
>「ブラブラしていた時期も、貴方が今の状態や心境に到達するために
>必要な時期だったのかもしれませんよ」と言ってくれたのですが。
神(別に宗教の神ではありません)の与えてくれた試練に無駄なものは無いといいます。
変な言い方に聞こえるかもしれませんが、隠居も、人間の経験に無駄なものは無いと思います。
>ぶらぶらしていた時期
>前向きに自助努力して今を生きて
すべて、これからの人生の糧になるはずです。今はそれに気づかないだけ。
>大らかに非現実の世界を楽しんでもいいということなのかもしれません。
そのとおりです。
535529:2009/02/16(月) 14:19:35 ID:ShB3Vfr6
>>533
隠居様どうもありがとうございます。
早速調査にかかります。
536227:2009/02/16(月) 20:51:39 ID:4UR2FIn9
ご隠居様。
よく考えてみたのですが、件の先生が結婚していたことそれ自体がショックだったの
では無いような気がします。無視され、嘘をつかれ、結婚していたことさえ
教えてもらえなかったのがショックだったのです。そんなにオレは信用の
置けない奴だとみなされていた(いる)のかと。
私を無視し、遠くへ行ってるなどと嘘をつき、結婚と言う重大事があったことさえ
教えてくれなかった人があろうことか件の先生だったことがショックだったのです。

高校の最初の担任がこの人だったことは以前もお話したと思います。
最初はお互いどう接したらいいのかまるで分からなかったのです。
でも私の気持を理解しようと大変な努力をしてくれました。
この人が担任でなくなってから私はやっとこの人に心を開くようになったのです。
交換日記のようなものまでしていたことがありました。
「担任だったときに何もしてやれなかったから今でも担任のつもりでやらせて
もらうよ」と快く引き受けてくれたのです。
それからはかなり長い間仲のいい師弟だったことはもう何度も書きました。

大学2年だった時に「もう会わないことにしよう」と言われたわけですが、
14年も経っていることだし近況報告の短い手紙くらいなら興味を持って
読んでくれるだろうという軽い気持で手紙を書いて投函したのです。
ところが手紙は未開封のものを送り返され、ご自身の近況は全く教えても
くれず、遠くへ行っているなどという嘘までつかれました。
こういうことをした相手が件の先生以外の人だったら私は、そいつを
憎むなり軽蔑するなりするだけでこれほどのショックは受けないでしょう。
537227:2009/02/16(月) 21:13:13 ID:4UR2FIn9
またしても読書も音楽鑑賞も手に付かず、時間を持て余すだけの
地獄に逆戻りです。それなりに努力はしているのに・・・
「世界でいちばん慕っていた(いる)と言っても過言ではない人に無視され、嘘を
つかれた。結婚していたことすら教えてもらえなかった。完全につんぼ桟敷に置かれていた」
これがトラウマでなくて何なのでしょう。
ご隠居様にも堪え性の無い奴よともう呆れられてしまうかも
しれませんが、もう一度EMDRを受けてみようかと思っております。
EMDRをT先生はウルトラマンのスペシウム光線にたとえていましたが、
1月の二回めのセッションは、怪獣に致命傷を与えることが
出来なかったきらいがあると思います。すこし標的を外してしまった感がある
とでも申しましょうか。T先生のせいではありません。
私のターゲットの特定の仕方がまずかったような気がします。
努力していてもそれが空回りすることが多く、感情も鈍磨しがちという
状態がこれほど苦痛だとは思いませんでした。
538優しい名無しさん:2009/02/17(火) 04:04:07 ID:HZrGuCon
まるで反省してない・・・
539ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :2009/02/17(火) 08:38:30 ID:6Ms0DUpt
田舎のご隠居様

お返事送れて申し訳ありません、ご健勝のことと存じます。
かいつまんで相談させてくださいませ。

二年前よりひとつの家族のオブザーバーになってますが…
母子家庭、母36歳、子供13歳(中一)
祖父死亡、祖母と別居して約一年後に近所の方の電話で
自宅にて祖母の死亡を発見、母子共にモーニング中、祖母の家の整理中に
子供の行動異常を認めアスペルガーと推測、医師による診断および
テストバッテリーより(バウム)アスペルガー確定。母親にソーシャルスキル
トレーニングを教えているうちに母親に同じアスペルガーの兆候を発見(BPDもあり)。
(現在うつにて通院、去年11月より三週間入院を指導)
子供と話すうちにADDの兆候を感じます。

今のところSST,とモーニングを行ってますが子供の通院は予約の関係で
五月になるとの事。それまでにやっておいたら良い事はあるでしょうか?
音声チックもあります… 
540227:2009/02/17(火) 10:25:43 ID:5UFtuS/B
ご隠居様。
EMDRを受けるのはやはりやめます。
自力で何とかやってみます。
541227:2009/02/18(水) 05:16:10 ID:jBtH+VBC
昨日からヘッセの「車輪の下」を読んでいます。
読書人としての自分がようやく復活してきたのを感じます。
一時期は本を見るのも手に取るのも怖かったのです。
希望を捨てずにエクセルの勉強を続けたのが良かったのかもしれません。
542田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/18(水) 08:34:40 ID:P8VFBk23
>>536-537,540
227さん
>私を無視し、遠くへ行ってるなどと嘘をつき、結婚と言う重大事があったことさえ
>教えてくれなかった人があろうことか件の先生だったことがショックだった
もしかすると、件の先生は、あなたのことが重くなっていた(ウザッタイ)のかもしれませんね。
そして、あなたは、
>みなされていた(いる)のかと。
現在形でも書かれている。
>交換日記のようなものまでしていたことがありました。
お互いが依存関係にあったのかもしれません。
>軽い気持で手紙を書いて投函した
本当に軽い気持ちでしたか? 何か期待していませんでした?

あなただけ時間がとまってしまっているようです。もうあなたも卒業する必要があります。
そして、そんなに自分を責めるのは止めましょ。
隠居がご自分でできるお教えした方法を、いろいろ試してみてください。
543227:2009/02/18(水) 09:24:36 ID:jBtH+VBC
ご隠居様。
まことにかってではありますが、甘えを絶つためにも
ここにはしばらくの間来ないことにしようと思います。
真摯で的確なアドバイスの数々、本当に有難うございました。
544優しい名無しさん:2009/02/18(水) 18:11:25 ID:GJilemJr
この和やかなスレでこういうことは言いたくありませんが、


このスレを占有する 227は潰れる

他の住人への配慮というものが全然ない。
スクロールするだけでも結構皆だるいことをわかっていない。

227はもうこのスレに来ないで欲しい。バーゲンのババア連中みたいだ。
545優しい名無しさん:2009/02/19(木) 12:44:08 ID:gVSO9A5u
こういっちゃ悪いがなかなか面白いから
227は日記形式にして自分のブログに書いて公開するべきだ。
546優しい名無しさん:2009/02/19(木) 14:49:02 ID:8OlVz3eq
227のレスを、ちゃんと読んでる君たち、偉い!

私は、スルーさぁ。長文すぎて読めない。
547優しい名無しさん:2009/02/19(木) 15:52:00 ID:MoVbiaCl
227は欲求不満の捌け口をこのスレに求めていただけだろう。
逆襲のシャア並みの連投だったがもう終わりか?
アクシズ落しは成功したのか・・・
548優しい名無しさん:2009/02/19(木) 16:03:13 ID:A9Ftrpe/
勝手な妄想で自分の首絞めて馬鹿すぎ>227
549優しい名無しさん:2009/02/19(木) 17:22:48 ID:UxJ1PbK9
そうかあ?
アニメキャラとかウルトラマンのスペシウム光線とか、色々でて来て
けっこう楽しめたのは漏れだけ? >227
550優しい名無しさん:2009/02/19(木) 20:45:04 ID:TTghgvl8
・他人の幸せを見ると気が狂いそうなほど腹立つ
・医者やカウンセラが患者をひいきしてると分かると憎い
・レスが付かないと腹立つ
・通行人に対しても腹立つ、目が合っただけで舌打ちする。
・歩きながらor自転車に乗りながら独り言をぶつぶつ言う。怒り口調で
・他人など信じない。思いやったら逆に傷付く
親切したら逆に悲しい思いをするのが今の世の中
この際、瀕死の人間がいても絶対救ってやんねー。むしろ笑ってやるよ
・物音が激しく気になってうざい
特に下の階の住人がDQNで騒音うるさくて不眠がちになってイライラする
・なんで自分だけ不遇な扱いを受けるのかとむかついている

助けてください
551田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/19(木) 21:02:00 ID:vWYZIYkb
>>543
227さん
そうですね。外からご自分を見つめる時間をお持ちになってみてください。
あなたの内からあなたに関わるのではなく、第3者としてご自分を外から観察してみてくださいな。
552優しい名無しさん:2009/02/19(木) 21:22:49 ID:4jgwH5tz
はじめまして相談させてもらいます。

半年前から1日中フワフワめまい、悪化し入院、検査の結果異常なし。
最初の2週間は寝たきりだったが、点滴や抗不安薬の治療で、2ヶ月で退院。

20分程歩ける様になった。まだふらつくが医者に、ゆっくり休めと言われる
めまいしながら、寝ながらできる気晴らしってどんな事があるでしょう?
553優しい名無しさん:2009/02/19(木) 21:44:34 ID:9jzdEOxR
相談させてください。
20代後半の女です。
2年ほど前、失恋したのをきっかけに心療内科に通い始めました。今は認知行動療法もしています。
失恋相手が同じ会社であること、その人に私の存在を否定するような言葉を暗に言われ続けることが辛く、
しかし彼の言葉を辛く思うのは、私の受け止め方に問題があるだけで
彼は悪くない、と自分に言い聞かせて、何とか平常心を保ち、業務は必死にこなし、人間関係を壊さないようにしてきました。

問題は、最近その平常心の保ち方が解らなくなってきたことです。
原因は、半年ほど前に、多忙と金欠のため、心療内科に通うのをやめた事かとは思います。(心理療法は続けています。)
しかし、会社の同僚が、社内のある男性を「また失恋してウツになっちゃうよ(笑)」と嘲笑しているのを聞き、
私の事を言われている気がして、通院を再会するのが怖くなりました。

毎日死ぬ事ばかり考えており、通勤の電車では毎日泣いてしまいます。
やる気も出ませんが、些細な事でイライラし、落ち込んでいるのか、たかぶっているのか解りません。
気晴らしの趣味も、全く楽しめなくなりました。
今の私に出来ることは何でしょうか?死なずに、明るく生きるには、何をしたらいいですか?
どうかアドバイスをお願いします。
554優しい名無しさん:2009/02/20(金) 09:14:39 ID:BnPE4qme
頑張ってますね、通院を止めたとの事ですが通院中服薬はされてましたか?
もし継続的な服薬を止められたのなら、それも悪化の原因に繋がるかと思います。苦しい中、よく出勤されてますね。
ご自分を責めず、まずは以前の病院か、精神保健センターへ相談されてはいかがですか?
555優しい名無しさん:2009/02/20(金) 09:48:56 ID:nTMbC/1o
>>554
精神保健センターというのはなんですか?
東京23区にもありますか?
556優しい名無しさん:2009/02/20(金) 11:19:52 ID:BnPE4qme
東京都 精神保健センターで検索した所

精神保健福祉センター
が正式名称でした。
すみません。

都内にも東京東部13ヵ所
とありましたので、タウンページにも載っていると思います。

自分はそこに電話をした事で病院探しの足掛かりになりました。
557優しい名無しさん:2009/02/20(金) 12:11:04 ID:nTMbC/1o
連投すみません。 クスリを減らしたいのですが、一度チャレンジしたら、空虚感・記憶ができない・
集中ができないなどの離脱症状がいっきに出ました。

主治医にも相談はしますが、離脱症状はどのくらい続くものでしょうか?
558優しい名無しさん:2009/02/20(金) 12:32:50 ID:BnPE4qme
自分の場合は最初の1週間が最も辛く、あとは徐々に体が慣れていくという感じで1ヶ月程でした。

個人差が大きいと思われます。
559550:2009/02/20(金) 12:39:14 ID:vNTaeylN
ご隠居様、私の相談を見捨てないでくださいね・・・
先生にまで見捨てられたら、わたし狂ってしまうので
560田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/20(金) 15:18:29 ID:QrkELn6/
>>552
552さん
もう少し、情報をいただけますか。
年齢・性別・今までの既往歴・睡眠は充分ですか?
>検査の結果異常なし
どのような検査をされたのでしょう? 脳波、脳のPET・MRIなどは?
>点滴や抗不安薬の治療で、2ヶ月で退院
点滴の薬剤は? 
>めまいしながら、
メマイはどのような感じのメマイですか? 立眩みのようとか、頭がグルグルまわるようだとか・・・
寝ていてもメマイが感じられるのですか?
今、処方されている薬の名前と量は?
その他、気づいている不快な症状は?
561田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/20(金) 15:26:38 ID:QrkELn6/
>>550>>559
550さん
うーん、レスからは至極当然な反応のように思うのですが。
苛ついているとき、良くある心理傾向で、若いとき隠居もそういう時期がありましたよ。
>助けてください
どのような「助け」があると良いと思いますか? 
または、「助かった」と思える状況はどのようなことですか?
562田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/20(金) 15:37:04 ID:QrkELn6/
>>553
553さん
>「また失恋してウツになっちゃうよ(笑)」と嘲笑しているのを聞き、私の事を言われている気がして
うん、自分に言われているのじゃないことは解っているけれど、自分にも言われるんじゃないかと、
>通院を再会するのが怖くなりました
ということのようです。
多分、あなたはうつ状態なのでしょうが、うつ状態は心理療法だけでは治りません。
まず薬物療法が基底にあって、初めてその薬物療法の上に、心理療法が乗るような形です。
つまり、薬を取るか心理治療を取るかどちらかを選べというときには、薬物療法を選ぶべきなのです。
(勿論軽症の場合は、放っておいても治りますが)
「自分にも言われるんじゃないか」と危惧されていますね。
もしそう云われたとして、どんな損失があなたの身の上に起こりますか?
563田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/20(金) 15:41:50 ID:QrkELn6/
>>557
557さん
減薬により現出する離脱症状は人それぞれです。
自分勝手の減薬は危険です。命の危険さえあることがあります。
充分に主治医とご相談ください。
564優しい名無しさん:2009/02/20(金) 16:19:48 ID:P820p3jy
彼氏が家族の死が原因で軽い鬱病になり最近心療内科へ通いだしました。
家族を失って以来、一度だけ彼と会いましたが食欲はあったものの表情は重く憔悴しきった様子でした。
仕事は一人暮らしの家に居るのが嫌なのか毎日夜遅くまで頑張っているみたいです。
つい先日になって彼から突然
「今後いままでのように接していく自信がないです。
距離をあけて頂けますか?ごめんなさい。」というメールが着てしまいました。
電話で話したいとも訴えましたが上手に話せないからと断られました。
メールは今までと全く様子が違い敬語に変わっていました。

今後どうやって接していくべきなのか困っています。
今の所、彼は私には頼ってきません。
自分としては、そっとして置こうと思いますが、宜しくお願いします。
このままだと間違いなく自然消滅してしまいそうです。

565優しい名無しさん:2009/02/20(金) 21:02:13 ID:on/deBoQ
相談させてください。
昨年家族が、二人続けて亡くなってから、調子悪く、半年前から1日中めまい。
医者に、不安から来るものだろうといわれるが、1日中ベッドでの生活、永遠
と悩んでしまいます。
不安の解消法は、ないでしょうか?
566田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/21(土) 07:20:19 ID:eAX5Dmih
>>564
564さん
お苦しみですね。
>距離をあけて頂けますか?
に注目してくださいな。「別れてください」ではないのです。
うつの時って、色々世話を焼いてくれるのがウザッタイ、優しくしてくれるそれに反応できない自分に落ちこむ、
でも助けて欲しい、そばに居て欲しい、でもかまっては欲しくないなど、矛盾した心の動きがあります。
>自分としては、そっとして置こうと思います
それで良いのですが、「あなたを遠くからでも見守っているよ」というメッセージがあるとなお良いです。
時々、彼の部屋に差し入れするとか、たまに近況を尋ねるメールをする(返事を期待しない)とか。
>このままだと間違いなく自然消滅してしまいそうです。
あなたの彼への愛情の度合いが、試練に晒されているともいえましょう。
567田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/21(土) 07:23:41 ID:eAX5Dmih
>>565
565さん
>医者に、不安から来るものだろう
医者とは、心療内科や精神科のドクターでしょうか?
もしそうでなかったら、上記の標榜科目を至急受診なさってください。
喪失感からくる、鬱傾向の可能性大です。
568優しい名無しさん:2009/02/21(土) 10:24:43 ID:9Lw0fA0K
>>566
お返事ありがとうございます。
彼の、余裕がなくて申し訳ないので、距離をあけて欲しいっていう心理は
私が嫌いになったからという理由でなくても起こり得るのですね。

彼から先週着た距離を置いて〜というメールに物凄く突き放された印象を持ち、ショックを受けて、
私はその返信として「でも返事は気にしなくていいからメールを時々送っても大丈夫?」と
質問メールを送りました。(彼にとってもし迷惑だったら悪いと思って、)
もうすぐ一週間経とうとしてますが返事はありません。
彼の返事を待たずして簡単なメールを送ってしまっていても大丈夫でしょうか?
569553:2009/02/21(土) 14:53:43 ID:9TVOLFkS
皆様アドバイスありがとうございました。レスが遅くなり、申し訳ございません。

>>554
通院中はSSRI、抗不安薬を服用していました。

>>田舎のご隠居様
通院に抵抗がある理由は、おっしゃる通りです。
薬物療法ではなく心理療法に絞ってしまった理由は、だいたい以下の通りです。
・主治医から「あなたは明確な原因があってうつ状態になっているので、うつ‘病’ではない」と言われた
・病名を聞いても明言されず、主治医から心理療法士への紹介状に「パーソナリティ障害」と書かれているのを見て、
自分の最大の問題は認知のゆがみであると思った
・薬物は心理療法を安定して続ける為の補助的なものだとの説明を受け、薬物の効果は精神力で補えるものだと思った
しかし、田舎のご隠居様のレスを拝見し、私が薬物療法と心理療法の優先順位を誤っていた事に気付きました。

また、同僚に私が悪口を言われているのが事実だとして、そこで生じる弊害は主に
「私が通院していることを口外したのは誰だ?」「みんなは通院している私を排除したいのでは?」と疑心暗鬼になってしまい
そこで私が社内の業務をスムーズにこなせなくなる恐れがあることです。
また、通院している事を社内の一部の人に漏らしてしまった事が悔やまれ、その後悔が頭から離れず、仕事が手につかなくなる事も予想されます。

お二人からのアドバイスを拝見し、やはり薬物療法を再開することが先決だと認識する事ができました。早めに予約を入れたいと思います。
ありがとうございました。長文乱文失礼いたしました。
570優しい名無しさん:2009/02/21(土) 16:02:40 ID:4+jNRTzn
>>556 亀スレすみません。
どうもありがとうございました。
571優しい名無しさん:2009/02/21(土) 16:04:32 ID:4+jNRTzn
>>563
ご隠居さまどうもありがとうございました。
主治医と相談してみます。
572優しい名無しさん:2009/02/21(土) 16:57:20 ID:8AbljBs/
ご隠居様。
どうか私に弱音を吐かせてください。

神経症不安抑うつ状態といわれて通院してます。
もう足掛け4年になります。
昨年春には大分回復してきて薬を減らす、と言う話しも出ていたんですが、
異動された職種が激務であっという間に悪化しました。
以来、閑職にまわしてもらいゆっくり養生してるつもりなんですが、
また不安の大波がきて溺れそうになりました。
ここ一年、仕事の疲れと、父の死、死後の遺産整理で弁護士にあったり、
こんど裁判所に呼ばれます。
先日お恥ずかしいことに職場で切れまして、帰宅をすすめられました。
情け無いやら恥ずかしいやらで父が亡くなったときより大声で泣き、のた打ち回りました。

フッと心が落ち着き元気になることもあるんですが、すぐにどんよりと落ち込んできます。
母には安定しているときが長くなっているから大丈夫と慰められますが、とても病気が
治るように思えません。
ずっとこの調子かと思うと生きていく意味がわからなくなります。
辛くて辛くて、どうしようもないです。
573優しい名無しさん:2009/02/21(土) 17:43:17 ID:50kmmIab
>>561
通り魔前の加藤容疑者のような心境なのですが。
それを「若いうちはよくある感情さ、あはは」というテンションで言われると
傷付くんですが・・・。馬鹿にされてるのかな?

なんでこの苦しみを誰にも理解してもらえないのだろう
自分だって元々は優しい部分もあっただろうに、親などの親密な関係から
職場の人間や通りすがりの人間などに嫌な目にあったせいで
良心なんか消えてしまい、憎くて憎くてたまらず
小さい子を持つ親子には何の罪もないのに、狭い道を譲りたくなくて無理矢理自分が先に通った
これがありふれた感情と言われるならば、どこにも救いはない
574573:2009/02/21(土) 21:14:20 ID:g0Hrurbd
だからどうしたいの?って言われたら答えられません。分かりません。
そんな私は自分の醜いドロドロした地獄火に一人で対峙して
耐えるしかないんですね。
心理カウンセラ的な人に訊いたら少しは何か得られると思ったんですけど。

結局私は医者にも鼻で笑われるほど些細な悩みってことですか。
くだらない悩みに親身になってもらってる馬鹿どもが羨ましいわ。
絶対私よりつまんない悩みなのに
みんな死ね
575優しい名無しさん:2009/02/22(日) 13:46:14 ID:/K/kmcA3
分かります。自分もそういう気持ちになりますね
物事うまくいかないことだらけなので・・・
576優しい名無しさん:2009/02/22(日) 14:09:05 ID:mnYhD6cb
人に裏切られ、コケにされ、学生時代には休み時間にナイフを突きつけられたり
殴られたりのイジメを受けることはあった。でも、毎日殴られたりしてると
怒る気もなくなることにきずいた。
まだ腹が立って、みんな死ねとなるのは人間として生きている証だと思う。
577田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/23(月) 20:54:44 ID:kB6yAYEJ
test
578田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/23(月) 21:03:19 ID:kB6yAYEJ
アクセス規制に引っかかっておりました。


>>568>>564
564さん
>物凄く突き放された印象を持ち、ショックを受けて、
そうでしょうとも、そう思われて当然です。
>もうすぐ一週間経とうとしてますが返事はありません。
これが、周囲の者の辛いところです。
>彼の返事を待たずして簡単なメールを送ってしまっていても大丈夫でしょうか?
返事はなくとも、ご自分の近況と、彼の身を気遣っている、短いメールを時たま送ってあげてくださいな。
579田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/23(月) 21:12:00 ID:kB6yAYEJ
>>569>>553
553さん
精神科もしくは心療内科は、その主治医以外、近くにおられないのでしょうか?
できれば、セカンドオピニオンを受けられたほうが確実性が増します。
>「あなたは明確な原因があってうつ状態になっているので、うつ‘病’ではない」
このドクターの発言は、当たっている場合もあれば、まったくの見当違い場合もあります。
隠居がこのメールの遣り取りだけで、とやかく申し上げるほど、簡単なことではないのですが。
ですから、
>「パーソナリティ障害」
なのかも含めて、もう一人の診断が必要と思います。
>通院している事を社内の一部の人に漏らしてしまった事が悔やまれ
漏らしてしまったことは仕方がないことで、ここは開き直ったほうが、お楽と思いますよ。
580田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/23(月) 21:21:09 ID:kB6yAYEJ
>>572
572さん
勤務と治療の両立は大変ですね。
強い刺激に敏感に反応してしまう傾向にあるのが、抑うつ状態の特徴の一つですが、閑職になったらなったで、
不安がよぎることでしょう。
加えて、死別体験、その後の多忙が、抑うつ再燃を引き起こしているようです。
>母には安定しているときが長くなっているから大丈夫と慰められますが、とても病気が治るように思えません。
お母様の仰ることは、多分患者さん(あなた)の認識より確かでしょう。
この病気は、あらゆることを、悲観的に認識してしまうものだからです。
長いスパン、数週間ではなく、数ヶ月〜半年間〜数年のスパン少しでもで改善いれば、良くなってきていると
思ってよいのです。この病気に焦りは禁物です。(といっても、焦って当然なのですが)
>辛くて辛くて、どうしようもないです。
認知行動療法を薬物療法と併用なさると良いかもしれません。
581田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/23(月) 21:31:45 ID:kB6yAYEJ
>>573-574>>550>>559
550さん
イライラの塊のような自分が情けないやら許せないやらで、余計にイラツイておられるようです。
>医者やカウンセラが患者をひいきしてると分かると憎い
ということは、現在服薬中なのでしょうか?
そうだとして、処方の内容を教えてください。もし病名を告げられていればそれも。
また、今のようなイライラは過去には経験しておられませんか?
既往歴があれば、出来るだけ詳しくおしえてください。
それと、今の心身状況、食欲・性欲・睡眠の状況、一日の行動の概略など、教えてくださると助かります。
582優しい名無しさん:2009/02/23(月) 22:15:34 ID:cR4pUUo6
>>580 ご隠居様。
>572です。
お答えいただき、ありがとうございました。
近いうちに医師にここ数週間の状態を話し、この先の展望を相談してみます。
よくなっているのか、悪くなっているのか、じぶんではさっぱりわかりません。
最近、母が私を気遣ってくれるようになっているので母の言葉も素直に
受け止めようと思います。
「役に立たない」と泣きじゃくった私をそんなことは絶対無い!といってくれました。
とはいえ、母もてんかんの持病があるので自分としても甘えて重荷をかけたくないのです。

早く良くなりたい、でも焦れば悪化する。辛い堂々巡りです。

本当に健康な人がうらやましいです。
583優しい名無しさん:2009/02/24(火) 09:33:17 ID:6Cw0K04x
そうだブラボーみんな死ね、そして復讐に蘇れ!
とか言って、もうちょっとで世界を支配できるとこまでいった人もいるけど
みんな死ね とかの気持ちを糧にして飛躍できないものかな
やっぱ、凡人の僕たちには無理だろうな


584田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/24(火) 10:10:57 ID:DyKsT5hK
>>582>>572
572さん
>早く良くなりたい、でも焦れば悪化する。辛い堂々巡りです。
そのとおり。この病気の患者さんのほとんどが経験なさる苦痛です。
>本当に健康な人がうらやましいです。
必ず良くなりますから、焦りが最大の敵とおもっていてくださいな。
585優しい名無しさん:2009/02/24(火) 12:03:11 ID:6ewPXkA3
>>583
ヒトラーのことですか?今は彼のフィギュアもでて評価も変わってきていますね。
彼の場合、天才的精神分裂病とか言われてますけど・・・
最近引きこもりといった精神分裂病傾向やキレやすい人たちが増えていますね。
昔から神か狂人かといわれてますから、困難を勝利に変える何か成功の法則があるのでしょう。

586優しい名無しさん:2009/02/24(火) 17:31:02 ID:g1T1iByt
↑その成功の法則?を是非発見してください。
587553:2009/02/24(火) 22:13:19 ID:HLIR3QgR
>>579
ご隠居様、レスありがとうございます。
セカンドオピニオンについては、考えたこともありませんでした。
今の主治医は有名な方らしいのですが、何度か彼の言葉を疑う事はありました。
しかし私には知識もありませんし、疑ったところで何もできませんでした。
他の病院を探してみます。

私はこのままいけば、多分自分から死を選ぶと思います。
なのに新しい医師を探そうとしている=生きようとしている。その矛盾が自分でもよく解りません。
ご隠居様にご意見を求めたのも、生きようとしたからですね。
生きたいのに、このまま生きていても私の求めるものは手に入らない。そんな絶望のような気持ちが頭から離れません。
でもきっと死ねないんだろうな、とも思います。この気持ちが甘えである事も解ります。
みんなが普通に手に入れているものを手にする努力がなぜできないのだろう。
588田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/25(水) 16:30:01 ID:DrVFf2OS
>>587>>569>>553
553さん
声の大きい人物、テレビに出ている人、本を何冊も書いている輩が、信頼のおける優秀なドクターとは限りません。
>新しい医師を探そうとしている=生きようとしている。その矛盾が自分でもよく解りません。
矛盾ではありません。思考と肉体との乖離です。
頭脳(思考)では「もう生きてはいられない」、肉体からの指令は「生き続けなければ」。
>このまま生きていても私の求めるものは手に入らない。
うん、そのとおりかもしれません。ただその結論を出せるのは、あなたの寿命が尽き時ではないでしょうか。
>みんなが普通に手に入れているものを手にする努力がなぜできないのだろう。
これは、病気があたなにそう思わせ、そうさせているのですよ。

589優しい名無しさん:2009/02/26(木) 14:19:24 ID:8a4DZjUv
>>581
何でそんな酷い事を言うのですか?
何で私が情けないなんて言われなければいけないんですか?

私は短い時間ですがバイトもしてます
あなた、心理カウンセラーなのですか?実際に現実でも金を貰ってそういう仕事してるのですか?
何でそんな酷いことを言うんですか?
カウンセラー失格だと思うんですけど。
相談しにきたのに、逆に傷付けられて、これじゃドクハラじゃないですか。

私がイライラしているのは、周囲に冷たくされ続けているからです
だからイライラしたのがあなたには情けなく思えたのでしょうか。

例えば、レイプされた女性が世の中を憎んだとして
その女性に「自分が情けないのですね」なんて責めたりできますか?

私がイラついてる原因は世の中にあるのに・・・
最後までわかってもらえなかったのは残念です
けど、もういいです
相性悪いみたいだから。これ以上傷付きたくないです
もう私にレスしないで下さい、あなたの言葉に傷付くの嫌なので。
所詮は人間だし、神聖視してた自分が馬鹿でした。もう二度と来ません。
590優しい名無しさん:2009/02/26(木) 15:52:57 ID:8a4DZjUv
あと最後にもう一つだけ言わせてください。
この部分にものすごく腹が立って気分を害したので。

>イライラの塊のような自分が情けないやら許せないやらで、余計にイラツイておられるようです。

これどういう事ですか?
医者に判断をもらってないので今度行った時に聞いてみようと思うのですが
私は「非定型うつ」だと思うんですよ。素人判断なので、症状を照らし合わせて当てはまるのが多かっただけですが。

だから周りの環境と、脳内物質のせいもあると思われるのですが
なぜ私の性格を責めるんですか?
なぜわたしを情けないなどと言うのですか?

私は自分のことを情けなくてなんて言ってないですよね?
このイライラが苦しいから相談したのに、なんで私のことを責めるんですか?
ドクハラ酷いです
許せません。ただこれを伝えたかっただけです。

何も分かってないくせに私を否定しないでください。
否定したつもりはないとしても、私はそう感じたんです。
591ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :2009/02/27(金) 07:02:00 ID:2EZc6NeJ
田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo 様

回答ありがとう御座います。亀レスすいません。
もうひとつお願いします。
クライアントから次のクライアントに変わるとき
どのようにして気分の転換を図られてますでしょうか?

>>589さん
貴方が太陽になれば周囲も変わってゆきます。
貴方が愛を渇望するなら貴方が先に愛を
惜しみなく与えてみてくださいな。傷つけられたのなら
気の済むように傷つけられたら良いんです。
傷つけられても誠意を持ちつづける、そうすると相手は変わってゆきます
592田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/02/27(金) 09:28:16 ID:A5UTlbB9
>>589-590>>573-574>>550>>559
550さん
さる賢人の言葉に、「過去と他人は変えられない」という至言があります。
過去はもう過ぎ去って変更することはできません。
他人を操作して変えることは、至難の技です。
残った手段は、「現在を変える」+「自分を変える」しかないのです。
(未来はまだ手にしていないので、変えようがありません)
つまり、ご自分の認知を変えて、現状を活き易い状況に変えることしか、解決の方法はありません。
それには、お薬でイライラを軽減したり、心理療法を受けたり、座禅・ヨーガなど精神修養を習得したり、
いろいろチャレンジしてみるしかありません。
593アドルフ・ヒトラー ◆NSJApFwf6U :2009/02/28(土) 14:14:31 ID:zfjbw9LK
>>583
今日多くの者に困難に思えるかも知れないものが、実際には勝利の前提なのである。
この困難さの中にこそ、不純物が取り除かれ、地上での闘争を勝ち取る鋼鉄の核が残るのだ。
594優しい名無しさん:2009/02/28(土) 21:57:40 ID:niVKrxji
こんばんは。
私はテレビ番組やドラマ、俳優や芸人、漫画やアニメ等を評価し
思いっきり否定するのが癖なんです。否定し終わると
「画面越しに他人攻撃して頭おかしい」
「自分何様のつもりだよテレビに向かってグチグチ言って気持ち悪い痛い最低」
と今度はイライラの矛先が自分へと向けられるのですが、
これが「わかっていてもやめられない」ので(だから“癖”というのですが)
これも強迫性障害に当てはまるのかどうか、参考までにお聞かせください。
595ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :2009/03/01(日) 08:01:19 ID:j/1MmynM
田舎のご隠居さま

回答ありがとう御座いました。
596田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/01(日) 14:20:36 ID:3idBlS5C
>>594
594さん
専門的な基準はあるのですが、大雑把に言って、そのことでご本人が生活に支障を来たしたり、
周囲の人が困っていなければ、障害や病気とは言いません。
>思いっきり否定するのが癖
隠居が思うに、あなたは無意識にその行動で精神のバランスを保っているのかも。
そうだとすると、その行動はあなたにとって必要な生きていく知恵であって、止める必要のないものです。
よく、普段おとなしい人が、自動車を運転すると粗暴な言動をすることがありますね。
それと同じです。
597優しい名無しさん:2009/03/01(日) 16:45:55 ID:Jta2eLtD
>>578
ご隠居さま、お礼が遅くなって申し訳ありません。
ご回答有難うございます。
実は勇気がなくてまだ彼にメールが送れずにいます。
でも今週あたり軽いメールを送ってみようかと思ってる次第です。
598田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/02(月) 09:30:48 ID:NIz8NyIs
>>597>>568>>564
564さん
お互いに、無理をなさいませんように。
599優しい名無しさん:2009/03/03(火) 15:33:06 ID:qtLaUaEf
田舎のご隠居様、よろしくお願いします。

家族のことで相談に乗っていただきたいのですが、いいでしょうか?
保健婦さんにも相談に行く予定でいますが、
あまり親身になってくれそうにありません。
母も、予算(国会の)が通れば、保健婦さんは動いてくれると
信じ込んでいるようで、私の話は聞いてくれません。

問題なのは「引きこもり」を15年続けている、今年34歳になる兄のことです。
15年放置している、親も親なのですが、最近の言動はとても気がかりでなりません。

まず、1つめ。
「引きこもり」は、基本的に何処へ相談へ行けばよいのでしょうか?
5年ほど前に、厚生労働省は、引きこもりに関してのガイドラインを作ったようですが、
その中では、「保健所へ…」という内容でした。私の所は田舎で、
保健婦さんも最初に相談した人から、今の人で4人目という感じで
最近では「様子を見て…」としかいわれません。
様子を見る以外の打つ手は、ないものでしょうか?
(一度、家族同意の下で、精神科への入院の手続きを取りましたが、
5日で母が退院させてしまったという、経緯があります。)
600優しい名無しさん:2009/03/03(火) 16:15:17 ID:qtLaUaEf
>>599です。追加です。
本人は、自分が「ひきこもり」だという自覚はありません。
自分は、SOHOを目指しているのであって、違うといいますが
実際は、SOHOとして収入を得ているわけでもなく、
欲しいもののお金は、親からもらうという感じです。
601田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/03(火) 16:29:17 ID:V6FC1/zT
>>599
599さん
お兄さんの「引きこもり」についてのご質問、
>基本的に何処へ相談へ行けばよいのでしょうか?
についてですが、「それはここだよ!」と言える専門機関は、なかなかありません。
精神保健センター(各都道府県に1箇所以上あります)、地域の保健所などですが、
下記のURLで情報を入手してみてください。

全国引きこもりKHJ親の会          http://www.khj-h.com/
NHK福祉ネットワーク ひきこもり情報 http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/

>様子を見る以外の打つ手は、ないものでしょうか?
家族の会に入会なさって、情報を得るのが一番良いと思います。
その情報をお母様にお伝えになると、お母様も少しずつ変わっていかれると思いますよ。
602田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/03(火) 16:36:32 ID:V6FC1/zT
>>600>>599
599さん
>本人は、自分が「ひきこもり」だという自覚はありません。
うーん、そういうのが「引きこもり」の典型パターンの一つですね。
自覚があったとしても、それを認めたくないので、そう仰っておられることも多いのです。
入院治療が良いのか、自宅で回復を待つのか、いずれにしても、先達家族の体験を聞かれることが一番ですし、
あなたの精神衛生上からも、家族の会に出席なさることをお勧めします。
603優しい名無しさん:2009/03/03(火) 17:34:58 ID:qtLaUaEf
>>601-602 ご隠居様
>>599-600ですが、早速レスありがとうございます。

やはり、専門機関はないのですね。
教えてくださったサイトも私は見にいきましたし、母にも見せたこともあります。
親の会にしても、参加を…という話しをしたこともありますが、
どうも行動に移す様子はありません。ただただ、「ふーん」という感じです。

「引きこもり」の自覚がないのが、典型だとは気がつきませんでした。
他の引きこもりの人たちは、自覚があるものだとばかり思ってました。

2つめの、最近の気がかりな点です。
UFOやタイムマシンンなどに興味を持っているようなのです。
You tubeの方に、ハーバード大学の人らしい(リサ・ランドールさん)のですが、
その方が理論物理で「5次元」世界に関して、発表されたようなのです。
兄の話では、その5次元世界が、実在するのならUFOもタイムマシンも可能で、
自分はその仕組みを理解し、解明?したというのです。
しかも、その内容を理解しているのは、世界中で自分1人だけだと。
ご隠居様は「ジョン・タイター」という名前はご存知でしょうか。
未来から来た人で、2000年ごろにアメリカの掲示板に、これから起こる事を
書き込みした方らしいです。その方の話では、2015年に核戦争が起きて…
と言ったらしいのですが、兄曰くそれは事実であり、本当に起こる出来事で
あるから、大学の教授さんや、研究者さんたちにそのことを伝えて、
みんなに伝えなけらばならない等、言い出したのです。だからメールを送りたいと。
なおかつ、UFOやタイムマシンの解明したことを、理論的に証明するために
教授さんたちに協力してもらうために、自分は何処へいけばいいのか?と。
604優しい名無しさん:2009/03/03(火) 17:41:44 ID:qtLaUaEf
>>603の続きです。

私は会いにいくのは別にかまわないんです。
気がかりなのは、そこで否定された場合、自分の考えを聞き入れてもらえないと
暴力行為(去年の秋葉原の事件や駅での通り魔的殺人など)に発展してしまうのでは?
と考えてしまうからです。
かつては、家族に暴力をふるい、家中をメチャメチャにした人です。
UFOやタイムマシンで、私たちが「それは、ちょっとね…」という態度を
とれば、大声でどなり、昔から新しい発見をした人は当時の人から「キチガイ」扱いを
される、自分もそうなのだと。自分は大発見をしたんだというのです。
そして、物理(研究者達)をやってる人に話せば、
自分の考えは受け入れてもらえると…。
だから、受け入れてもらえなかったときの、本人の取る行動が心配なのです。
私は、物理とかよくしらないので、大発見なのかどうかもわかりません。
今まで、それなりに家の中が上手くいくように努力してきました。
でも、今回の話は、どう対応していいのか、本当にわからなくて…。
605田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/04(水) 10:47:15 ID:DAe7NCWK
>>603-604>>599-600
599さん
>母にも見せたこともあります。親の会にしても、参加を…という話しをしたこともありますが、
>どうも行動に移す様子はありません。
隠居は、あなたが行動されることをお勧めします。あなたの行動がお母様を動かす切っ掛けになるかもしれません。

さて、どうもお兄さんは単なる引き篭もりとは違うように思います。
リサ・ランドール博士、ジョン・タイターについて、そういう理論もあり、そういうウェッブ書き込みがあったというだけで、
>みんなに伝えなけらばならない等、言い出したのです。だからメールを送りたいと。
>UFOやタイムマシンの解明したことを、理論的に証明するために教授さんたちに協力してもらうために、
>自分は何処へいけばいいのか?
となると、これは認知の歪みや妄想からの発想なのかもしれません。(勿論そうでない余地もありますが)
これは、鬱による妄想、統合失調症による認知の歪みとも考えられます。
やはり、複数の精神科を受診なさって、判断を仰がれたほうが良い状況にあると思います。
ご家族の申し出での短期の入院も可能ですので。

606優しい名無しさん:2009/03/04(水) 14:23:20 ID:SnBRF8EE
>>605 ご隠居様
>>603-604>>599-600ですが、レスありがとうございます。
かなり長くなってしまいますが、よろしくお願いします。

やはり、私が動かないといけないのですね。病院への入院をした頃までは
私もやってはいたのですが、私もうつ状態で精神科に通ってる身で
少し悪化したときに主治医に、「お兄さんの事は少しほっといて、自分のことを…」と
言われ、去年の11月までなるべく関わらないようにしていました。
でも、気に入らないと暴力はあるし、母は、保健婦さんが逃げちゃって…と
話が進まなくて、11月より、また私が関わるようにしています。

>単なる引き篭もりとは違うように思います。
そうなんです。病院へ移送したときも、医者に言われました。
パッと見た感じでは、「統合失調症」には見えない。けど、あういう統合失調症も
いるから、これから見ていかないと、はっきりといえない。
あと、アスペルガーの感じも受ける。ただ、年齢のわりにとても未熟。
それに、もしかしたら病気の範疇ではなく、育ってきた環境の中でつくられた性格
かもしれないと。
でも、5日で退院させてしまったので、診断つかず…なのです。

精神科にも母と2人で行ったことはありますが、「本人がこないと…」といわれ
いつもあきらめるしかなく、保健婦さんに相談いく方法しか見つからない状況です。
「統合失調症」といっても、素人でもわかる状態なら簡単なのですが、
兄の場合は、専門医でも難しいようなので、いつも行き詰ってしまいます。
607優しい名無しさん:2009/03/04(水) 14:28:36 ID:SnBRF8EE
>>606の続きです。

3つめの相談です。
引きこもり当初より、自分はソフト作成に興味(才能?)があり、シェアウェアを
売って(ベクターで)生計を立てると。
だから、パソコンとネット接続、お小遣いが欲しいって言ってきました。
父は大反対、母は父が賛成なら…という感じで、そのことで毎日家庭内暴力が
絶えませんでした。
(兄曰く、母がパソコンを買うと約束したのに、買わないから暴力)
7年ほど前に、私が母を説得し、要求どおりにパソコンを買い、ネット接続をし、
お小遣いも2年分(当初は1年だったのが、2年に延ばされいました。面倒なので
本人の希望通りに。)を渡し、本人は1年やってみて無理だったら
就職すると。でも、あれから7年。あいかわらずです。
母も悪いのは、去年の10月に新しいパソコンをまた買ってしまったことです。
なので、10月に私が、「シェアウェアは本当に売れるの?」と聞いたら、
「売れるさ!」と答えました。
「売れなかったらどうするの?」と聞けば、「売れるのを作るんだよ!」と
返ってきました。3ヶ月で売れるものを作ると。
2月で3ヶ月たったので、聞けば昨日書き込んだ内容が返ってきたのです。
シェアウェアを作ってるどころではないと。
608優しい名無しさん:2009/03/04(水) 14:32:23 ID:SnBRF8EE
>>607の続きです。

なので、私が思い切って「未来のことを心配することも十分大事なことだけど
現在、生きていくためにやらなければいけないこともあると思うよ。シェアウェアで
生計を立てる話はどうなってるの?」ときいたら、
「シェアウェアで、生計を立てるには6年はかかる。」と言い出しました。
本人の話が、当初の話からどんどん変わっていきます。
はっきり言って、私は疲れました。
できれば、関わりあいたくないとさえ思ってしまいます。
母は、無関心ぽくて、15年引きこもってる行為が不自然という認識が薄いです。
母曰く、「自分(家族)では無理。他人が…」と言い、「他人て誰?」と聞けば
「保健婦さんが…」と言い、「保健婦さんが来てくれるの?」と聞けば、
「予算(国会の)が通らなければ…」という流れになります。
今回兄の話を聞いて以来、私は少し息苦しく、心配でなりません。
どこまで、本人に援助をし続ければいいのか…と。
609田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/04(水) 19:34:05 ID:DAe7NCWK
>>606-608>>603-604>>599-600
599さん
>「お兄さんの事は少しほっといて、自分のことを…」と言われ
親御さん+お兄さんとは、別に暮らしておられるのでしょうか?
隠居もその主治医の方と同様に感じています。
まず、ご自分の健康維持をはかってください。
そうした後、余力があればお兄さんについての関りに少し力を注ぐ。
そうでないと、共倒れになってしまいます。
>3つめの相談です。
誇大妄想でしょうか?
何故、お兄さんを強制的に退院させたのか、レスからはわかりませんが、やはり強制入院の手続きをなさって、
検査診断が必要に思います。
薬物治療が効奏する事例も多いのですから。
610優しい名無しさん:2009/03/04(水) 21:17:56 ID:SnBRF8EE
>>609 ご隠居様
>>606-608>>603-604>>599-600ですが、
長い書き込みにもかかわらず、読んで頂きありがとうございます。

母(68歳、年金)、兄(34歳、引きこもり当人)と、私(31歳)の3人暮らしです。
父は5年ほど前に亡くなりました。
私たちは、シェアウェアで稼ぐことを全く否定しているわけではないのです。
趣味としてやる分には賛成ですが、それで生計をとなると、とても無理だと思い
就職はしてほしいと、何度も言ってきました。
ですが、>>607に書いたように、簡単に稼げると本人は思っているのです。

病院へ移送について。
母が、保健婦さんに暴力を振るうこと、お風呂に入らないこと(10年)などに関して
相談していくうちに、4年ほど前に家族の同意の下で「移送」という形で
強制入院させました。
入院後、本人が話があるようで(無理矢理ですので当然です。)
私たちは、可能なかぎり病院へ行きました。
そこで、「お風呂はちゃんと入る。今までお風呂に入らなかったのは面倒だったからだ。」
「就職もちゃんとする。実は3つほどあてがあるんだ。なのに、こんな所にいたら
僕の人生は終わり。」だと、繰返し力説したのです。
それを聞いた母が、お風呂に入らなかったのが面倒だから…は納得できると
言い始め、仕事も本当かもしれない…といい始めました。兄ならありえる…と。
私は止めました。お風呂に入るのが習慣の国に生まれて10年入らないのは
面倒とはいえ不自然だし、せめてお医者さんの診断がつくまで、
待とうよといいましたが、母は聞き入れてくれずに、退院になりました。
本人の意思を尊重ということで…。
結果は、お風呂だけは入りますが、就職もおととし1箇所面接に行っただけで
何の変化もありません。
611優しい名無しさん:2009/03/04(水) 21:21:14 ID:SnBRF8EE
>>610の続きます。

誇大妄想に関しては、私もよく知らないので何ともいえないのですが、
私が一緒に暮らしていて、本人の話すことなどを聞いてると
「自己愛性人格障害」なのでは?と感じることがあります。
育った環境も、未熟児で生まれて、父親にいじめられたり、言葉の遅れがあったり等、
恵まれた育ち方はしていません。母親は、そういう生い立ちを知っている分、
欲しい物は何でも買ってあげてましたし、何か起きた時も
かばうことも多かったように思います。
(退院させた経緯もそんな母親の思いを感じます。)
今回の、5次元世界の話も、特許ものだとか、ノーベル賞ものの発見とか
チラッといいました。だから、不自然に不安にさせられるのです。
ただただ、そういう話が好きで、興味があって…なら、
私も何も心配にならないのですが、考えてることが大きすぎて…。
私は、内心ついていけないし、ついていくのが大変だと感じでいます。
612優しい名無しさん:2009/03/04(水) 21:25:55 ID:SnBRF8EE
>>611の続きです。

保健婦さんには、5日間で退院させてしまったことを謝り、
もう一度していただけないのか相談するのですが、「できない」の一点張りなのです。
そして、「もう少し様子を見て…」の繰返しで、4年間が過ぎました。
ただ、今回の話でその考えが変わるのか、やはり様子を見て…で終わるのか
わからないのですが。今日、相談の予約が取れ、6日に行く予定でいます。
私の考えで、できることはやってきたつもりですが、病院も本人がこなければ、
保健婦さんにも、移送はできないといわれると、八方塞がりで…。
ご隠居様に相談することしか思いつかず、長い書き込みになって申し訳ないと
思っています。
以前、移送した先の病院の主治医さんへ、
母と私の2人でもう一度相談に行ってみてもいいものでしょうか?
今日、考えてて思ったことですが。他に考えが思いつかなくて。
613田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/06(金) 07:17:33 ID:qr04qWWK
>>612-610>>606-608>>603-604>>599-600
599さん
各都道府県に「精神保健福祉センター」という機関が設置されています。
ここで相談なさることもできます。
(ただ、この世の中、どこでもそうですが、横柄な人物が対応することも中にはありますので、
メゲないことです。)
お母様にしてみれば息子さんが不憫で、どうしても甘く接してしまうのでしょうね。
>もう一度していただけないのか相談するのですが、「できない」の一点張りなのです。
この辺は、該当の保健婦に「理由」を訊いて見て下さい。
もし、納得いかなければ、お住まいの地区から選出されている議員(国会でも地方議会でも)に
相談なさるのも、手です。
また、お住まいの市区町村役所で相談を受けてくれるセクションもあるはずですし、
>以前、移送した先の病院の主治医さんへ母と私の2人でもう一度相談に行ってみ
るのが、今のところは一番良いと思います。
614優しい名無しさん:2009/03/06(金) 07:35:25 ID:uR73OA8M
>>599さん
余計なレスかもしれませんがご参考に。

議員さんに相談に行かれるなら、議員相談日を設けている政党もあります。
ぐぐってみて議員の事務所や政党の事務所に問い合わせてみてはいかがでしょうか?

私も別件で調べて相談に行きました。
役所に市会議員の政党控え室があり、そこの相談日に行きました。あとは直接電話して日にちを決めて相談に行きました。
思っていたより親身に力になってもらえましたよ。

少しでもよい方向へ行く事を願っています。
615優しい名無しさん:2009/03/06(金) 10:05:39 ID:LOzO9Bog
>>613 ご隠居様
>>612-610>>606-608>>603-604>>599-600です。
レスありがとうございます。

「精神保健福祉センター」は、ちょっと遠いですが、今はそんなこといってられませんね。
今日の保健婦さんの、反応しだいでは考えてみたいと思います。
議員さんのことは、全然思いつかなかったです。調べて、考えてみます。
移送先の主治医さんへ行くのも、もう一度母を説得してみます。

>>614さん
レスありがとうございます。
「議員相談日」というのがあるのですね。検索してみますね。
こんな内容でも、親身になっていただけるのでしょうか…?
不安ですが、頑張ってみようと思います。

>少しでもよい方向へ行く事を願っています。
ありがとうございます。

長々とレスを書いてしまい、すみませんでした。
616614:2009/03/06(金) 11:34:15 ID:uR73OA8M
>>615さん
長くなりますが…

私は615さんとはまったく違った内容の相談でしたが、ちゃんと話を聞いてくれました。
私の場合は市会議員さんの下へ相談に行きましたが(相談内容が市会議員さんが一番効果があったため)事情によっては議員と名のつく方の所ならいいのではと思います。

一度目は『〇〇市(住んでる場所) 議員 相談』でぐくり、役所の中の議員控え室で決まった日に相談会があるのを知り、相談に行きました。

二度目は引っ越し先の別の区で友人の知り合いが議員さんだったため紹介してもらい相談しました。

もし議員さんに相談に行くならば上記のようにぐぐったり、近場の議員さんのHPや政党のHPをみてから電話して会う約束をして相談に乗ってもらう事もありだと思います。

有権者を無下に扱う事はないと思いますし、役所や公的機関に働き掛けてくれる事もあるかと思います。

私も背に腹は替えられない事情があり、議員相談をしましたが、行くまでは軽くあしらわれるかと思いましたが驚く程に親身にやさしく聞いて対応してもらいました。

駄文大変失礼しました。
お互い理由は違いますが、前に進める日が来たらいいですね。
617614:2009/03/06(金) 11:40:56 ID:uR73OA8M
連投すみません

もし一人目で相性があわなくても、めげずに色んな議員さんに相談してみて下さい。
弁護士や病院探しと同じで相性や方針もあると思います。

私自身が相談に行ったのがつい最近の話なので、つい力が入ったレスになりました。すみません。

どんな方法になっても解決の糸口が見えますように。
618優しい名無しさん:2009/03/06(金) 19:14:10 ID:LOzO9Bog
>>615>>612-610>>606-608>>603-604>>599-600です。
午後から、保健婦さんに相談に行って、ファミレスで母と相談して
今、帰ってきました。

>>614>>616-617
お気遣い、ありがとうございます。
ググって見ましたが、特に相談日というものは、見つけられませんでした。
でも、議員名簿は見つけることができ、何人かの議員さんがメールや
HPのアドレスを載せて下さっているので、その辺あたりから探して行こうと思います。
>>614様も、ご事情があるのですね。教えてくださってありがとうございます。
お互い、倒れないように前に進めるといいですね。

>>613 ご隠居様へ
保健婦さんにも、ご隠居様同様に「誇大妄想」な感じと言われました。
このまま、エスカレート(実際に、会いに行くなど)していったら、少し心配だと。
保健婦さんにも難しかったようで、専門の先生じゃないと、ちょっと…と。
移送先の病院といっても、保険証は本人が持ってる(今朝気がついた)から、
実費で、母と相談に言ってみるのが、たぶんいいかもしれないそうです。
ただ、その前に、私のお医者さんに、私の心配事として相談してみて…と
言われました。
私も、それは考えてたんですけど、「重たい患者」と思われやしないか、
ちょっと気になります。でも、たぶん、私がお医者さんに聞いてもらわないと
心配で落ち着かないかもしれない。
なので、私のお医者さんに言って、移送先の病院、でも、ダメだったら
議員さんや精神保健センターなどのほうにも相談…という流れになりそうです。
619優しい名無しさん:2009/03/08(日) 17:46:29 ID:6im9eKN0
>>596
田舎のご隠居さん、レスが大変遅くなってしまって申し訳ありませんでした。

障害や病気だと言って頂きたくて相談したわけではありませんが、
一応“生活に支障がある"ので書いておきます。最初の書き込みでは説明不足ですいませんでした。
否定している時に胸の圧迫感や不快感が気持ち悪くて辛いです。

>無意識にその行動で精神のバランスを保っているのかも。
>その行動はあなたにとって必要な生きていく知恵であって、止める必要のないものです。
お言葉ですが、何かを一方的に攻撃することで精神のバランスを保つ行為が自分にとって必要な生きていく知恵なんて、嫌すぎませんか。

文章力が足らないので、もしも読みづらかったらごめんなさい。
620田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/08(日) 21:44:21 ID:gXlmHb9X
>>619>>594
594さん
ご質問にお答えしてなかったですね。
ご質問の、
>これも強迫性障害に当てはまるのかどうか、参考までにお聞かせください。
ですが、強迫性障害とまでは言えないと思います。
>何かを一方的に攻撃することで精神のバランスを保つ行為が自分にとって必要な生きていく知恵なんて、嫌すぎませんか。
精神衛生学上、そういう見方もできるということです。(決め付けているわけではありませんよ)
>文章力が足らないので、もしも読みづらかったらごめんなさい。
いいえ、そんなことはありませんよ。
ただ、隠居は、あなたのレス全体から、「余りにもご自分への評価が低いなあ、ご自分を責めすぎているなあ」と思っています。
621594:2009/03/09(月) 18:28:01 ID:9YkKZFKv
>>620
強迫障害の症状では無いんですね。ご回答ありがとうございます。
もし病気ではないとしたら、私の性格が問題なんでしょう。

>精神衛生学上、そういう見方もできるということです。
読解力が無くてすいません・・・。

>「余りにもご自分への評価が低いなあ、ご自分を責めすぎているなあ」と思っています。
それは私自身もよく思います。
622優しい名無しさん:2009/03/09(月) 21:01:11 ID:qTCrXxdd
どうしたらいいのか分からず、悩んでいます。助けてください。

長い間好きだった人がいました。
彼には何度も告白をして振られ、ずっと友達感覚で続いています。
メルアドを聞いてからはたまにメールして、年に1・2度会っています。
私は過去に鬱気味でクリニックに通っていた時期があり、そのときは彼に励ましてもらっていたりしました。
現在も気分の浮き沈みがあり、落ちているときはメールをしてしまいます。
彼は優しいので、全てのメールになにかしらの返事をくれています。

最近、私は彼に依存しているのではないかと思い始めました。友達からも言われます。
好意もあるのですが、それ以上に「寂しさは彼に紛らわしてもらう」「メールをしたら気持ちが癒される」といった気持ちが先行しているように思います。
連絡先を消してしまえば他に一切、手段がないのでいいのですが、
彼のメルアドはたった一単語で消しても覚えているので意味がありません。

新しい出会いに目を向けてみましたが、うまくいきませんでした。
それどころか私がまだ片思いの彼を引きずっているせいで、相手を傷つける結果に終わってしまいました。
好きな相手にも、違う相手にも迷惑をかけっぱなしで、心苦しくて辛いです。

どうするべきなのでしょうか。
623田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/10(火) 14:29:46 ID:yVdN9085
>>621>>619>>594
594さん
>(自己評価の低さ)それは私自身もよく思います。
ご自身でも感じておられたようですね。
この部分を改善なさると、今のお悩みも軽減するものと思います。
NLPやミルトン・エリクソン流現代催眠が有効かもしれません。
624田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/10(火) 14:37:55 ID:yVdN9085
>>622
622さん
>彼に依存しているのではないか
そうかも知れませんね。そして、彼を断ち切らないと、他の道を歩めない状況でしょうか。
ニッチモサッチモいかない状況は、そこに踏みとどまって居る限り、蟻地獄のようなものです。
ドンドン悪い状況に埋没してしまいます。
「解決志向ブリーフセラピー」という心理技法があります。
こういう状況にとても有効ですので、専門家を探してみてください。
625622:2009/03/10(火) 23:20:24 ID:hspeJXVY
>>624
お返事ありがとうございます。
さっそく、解決志向ブリーフセラピーについて調べてみました。
お金がかかるようで、学生の私にはとても手が出せません。
なにも知らない親には話せないですし…。
友達に相談しても手に負えないと言われ、居場所が感じられません。
626田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/11(水) 08:38:26 ID:aNoGDNO7
>>625>>622
622さん
次善の策として、学生相談室のカウンセラー・臨床心理士などに相談なさってみてください。
他のアプローチでも良いのですから。
627優しい名無しさん:2009/03/11(水) 12:46:26 ID:jQwt6Zdh
>>626
分かりました、相談してみます。
どうもありがとうございました。
628594:2009/03/12(木) 20:19:28 ID:+nWXmW2o
>>623
また亀になってしまって申し訳ありません

NLPやミルトン・エリクソン流現代催眠については、ご隠居さんに教えていただいて初めて知りました。
今度NLPのセラピストさんにもメールで相談してみたいと思います。
ひとつ疑問なのは、もちろんお答えいただいた答えが不満なわけではありませんが、
NLPは分かりますが何故ミルトン・エリクソン流現代睡眠が自己否定的な私に有効なのでしょうか?
629田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/13(金) 09:29:53 ID:dXq7pFZN
>>628>>621>>619>>594
594さん
NLPは心理療法家のミルトン・エリクソン(催眠)+フレデリック・パールズ(ゲシュタルト療法)+バージニア・サティア(家族療法)らの、
優れたテクニックを体系化したものです。
エリクソン流現代催眠は、無理なくあなたのモチベーションを挙げるのに役立つと、隠居は感じたからですよ。

630594:2009/03/13(金) 13:44:53 ID:LDI2l41O
>>629
ご説明ありがとうございました。
エリクソン流現代催眠について、更に詳しく調べてみますね。
631優しい名無しさん:2009/03/15(日) 20:49:49 ID:rvPkWTRs
隠居様、どうか助けてください

40後半のうつ持ち男です。

経緯は、嫁が私に内緒私の実父に離婚したい、一刻も早く出て行って欲しいと昨年10月初旬直訴したころから
悪いことが続きました。まず父に説得されて、不和が長かったこともあって1月に承諾しました。

続けて1月に会社が傾き退職させられました。
今私は実家で父と二人で暮らしています。

今になってひとつの家庭というものが壊れてしまい寂しい限りです。
そして最近は、死を考えるようになってしまい、自分は何のために
生まれてきたのかわかりません。

アドバイスをお願いいたします。
632優しい名無しさん:2009/03/15(日) 22:39:24 ID:YLnKCvE8
631さん、お子さんはいるのですか。
お子さんを生きがいに頑張れないのですか。
ああ、奥さんが連れてった、とかなら、さびしいですねえ。

こういう人今、多くて大変だ。禅寺で修業させてもらえるところ、御隠居、
ご存じないですか。
633田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/16(月) 08:59:21 ID:8IjsPs7g
>>631
631さん
離婚に失職、両方ともにとても強いストレスですが、辛い体験をなされたのですね。
そして、よく耐えておられますね。
>40後半のうつ持ち
いまは、うつ病を患っておられるのでしょうか? 
勿論うつ病の治療はなさっておいでですよね? まだでしたら、治療が先決です。
>死を考えるようになってしまい
希死念慮が強いようでしたら、一時入院されることも視野に入れてください。
もしかしてですが、
>不和が長かったこともあって
の原因はあなた自身にあるのではなくて、うつ病の兆候がずっと以前からあって、
(ジワジワ進行し、突然現われてくるものです)その遠因から夫婦仲が上手くいかなくなったのでは?
そうだとすれば、あなた自身のせいではなく、病気のせいです。

さて、まずはユッタリと養生なさることが肝要です。
無理しない範囲での規則正しい生活、充分な睡眠、できれば散歩などの軽い運動が気分障害を
和らげてくれます。
カウンセリングなり、リラクセーション(瞑想・座禅・呼吸法・自律訓練法など)も良いでしょう。
そして、信仰の道に入ることも、一つの選択肢です。
ただ、今は、「無理しない・できることをする」態度が大切ですよ。
634田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/16(月) 09:02:39 ID:8IjsPs7g
>>632
632さん
禅宗・曹洞宗などの寺院・研修所などで行っています。
お近くのところを検索してみてください。
635631:2009/03/16(月) 20:49:15 ID:OzfMg3uk
>>633
隠居様レスありがとうございます。今の私はなんとかしなくちゃともがいてる
状態です。

何故ヒトは生きるのですか?
たびたび申し訳ありませんが教えてください。
636優しい名無しさん:2009/03/16(月) 21:25:57 ID:9S0xV7ck
40後半にもなってそんな質問は…
637631:2009/03/17(火) 10:08:55 ID:QZ4Fb26h
>>636
家庭を持っているときは一生懸命家族のためにがんばりました。
離婚して子供を失って抜け殻になってしまいました。
再婚しても子供といっしょにいたい気持ちは変わらないと
思います。
638優しい名無しさん:2009/03/17(火) 12:12:47 ID:qcZK54Nk
隠居さま、横から失礼します。

両親から長年虐待と性虐待を受け、大学を中退し実家から独立した♀です。
その後も続く実家のトラブルと、過剰に忙しくストレスフルな職場環境により、30代半ばで希死念慮の強い欝を発症。
経済的理由から勤務は継続したまま、欝治療を数年行い、寛解していました。

以後7年が経過しましたが、ここ2年ほど、抑鬱傾向が復活しています。
昨年退職→結婚をし、静かで穏やかな環境に変わったのに、もう8ヶ月もの間、家事以外の時間は半寝たきり状態です。
現在の穏やかな生活からのストレスからとは考えにくいと感じます。
過去の長い時間での抑圧が、すべてしがらみを切り離した今になって、欝という形を取っているのでしょうか。
今まさに、疲労感とどんよりした不安感に圧搾されてしまいそうです。
職探しもしなくてはならず、何を優先にしたらよいか悩んでいます。

心療内科では、強迫の治療をしていますが、欝の現状について上手く説明できていません。

良きアドバイスをお願いします。
639優しい名無しさん:2009/03/17(火) 14:42:04 ID:NkFKgxJD
すいません友人(メンヘラとは聞いてない)について少し聞きたいです。
少し前友人彼女が過去に2度二股をかけたことをいきなり告白してきたそうです。
どんな理由があっても二股をかけるような人はまた繰り返すから別れた方がいいと言ったのですが別れる気はないそうです。
そして今度は彼女の浮気を発見してしまったと相談されました。
すごくショックを受けていたみたいでやつれてました。
相当喧嘩したそうですが結局好きだから別れなかったそうです。
彼女はカッとなるとすぐ手を挙げるそうで頬と体に軽い青あざが出来てました。
暴力も2、3回あったみたいです。
別れるこてを進めたら真剣につき合ってるんだ!と言ってますが痛々しいです。
きっと友人は依存してますよね?
よく相談されるのですが日に日にやつれる友人が不憫です。
助けたいと思うのですが友人と彼女の問題なので首を突っ込むのはやはりよくないのでしょうか?
640田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/17(火) 16:28:51 ID:RlurccQz
>>635>>631
631さん
>今の私はなんとかしなくちゃともがいてる状態です。
現状で良いはずが無い、何とかしなきゃ人間失格になっちゃうと、もがいておられる。
でもね、人間、どうにもならない時ってあるものです。
引き篭もりも、時には必要なのですよ。そのためにお薬があるのです。
>何故ヒトは生きるのですか?
ご自分でご自分に、「自殺禁止!!」と言い聞かせてくださいね。
なぜ自殺がいけないかというと、
今の苦しさをチャラにするということは、これから来る未来をもチャラにしてしまうからです。
素晴らしい未来なんてくるはずが無いと、確信しておられるでしょうね。
しかしながら、自殺未遂で終わった人は皆あとになって、「あの時自殺しないで良かった」と言われる
のが常だからです。
今の苦しさはあなたの最近の経験が起こしたことと思われるかもしれませんが、
実は今の苦しさは、あなたの病気がそう経験させているのですから。
641田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/17(火) 16:44:54 ID:RlurccQz
>>638
638さん
結婚って、実はストレスフルなのですよ。(幸せでもね)
>静かで穏やかな環境に変わった
なにも、平穏無事だから、ストレスはなく、発症しないのだともいえません。
ただ、穏やかな生活だからこそ、騙し騙し生活してきたうつ状態(だから「治癒」ではなく「寛解」
というのですが)が表面に現われてきたともいえるのです。
ただ、家事はできているようですので、「この辺でちゃんと治しなよ」と心身が命令しているのかも。

生育歴の中に強いトラウマもあるようですので、安定剤・抗鬱剤以外に、心理療法を受けられると
生活しやすくなると思います。
隠居は、「EMDR」や「TFT」という心理療法が即効性があってお勧めしていますが、なにぶん
実施できる人物が少ないのです。お近くに見つからなければ、「認知行動療法」でも良いでしょう。
そして、お勤めは焦らず、「心の調子とご相談」ということになさってくださいな。
642田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/17(火) 16:54:13 ID:RlurccQz
>>639
639さん
>友人と彼女の問題なので首を突っ込むのはやはりよくないのでしょうか?
残念ながら、そのとおりです。
もし、あなたが、ご友人を助けられない今の状況を苦しいと感じるなら、
あなたはそのご友人に共依存しています。
多分、ご友人と彼女は、病的依存関係にあるのでしょう。
この状況は、精神科医でもサイコ・セラピストでも、お手上げです。
あなたが心配していろいろアドバイスすれば、火に油を注ぐことになります。
ご友人が、自分で自分に気づくまで、無理というものです。
643優しい名無しさん:2009/03/17(火) 18:01:56 ID:NkFKgxJD
>>642
そうですね。
助けられないのが苦しいわけではないのですが、お節介焼きなものであれこれ考えてしまいました。
あまりキツいこと言わないように心がけ、そっと見守ろうと思います。
話聞いて下さりありがとうございました。
644優しい名無しさん:2009/03/17(火) 18:03:43 ID:qcZK54Nk
ご隠居さま、>>638です。
>>641でのご回答をありがとうございました。

これまで過酷な現状を生き延びるのに精一杯で、
実家を出て以来、こんなに長く休んだことすらありませんでした。
走り続けて、疲れているのかも知れません。
穏やかな環境に身を置くのも初めてですが、
ようやく自分のための休憩時間ができたと思いたいです。
少しは働かないといけない状況にあり、
休んでばかりで動けない自分を、毎日責めていました。
フルタイム勤務しか考えていませんでしたが、
気持ちが落ち着いてから、軽いパートで肩慣らしした方がよいかも知れませんね。

教えていただいた療法は通院の範囲外でしたが、
認知療法なら受けることができそうです。
次回のクリニック通院時に、今回の相談内容と共に医師に相談します。

結婚したばかりなのに、自分が欝状態だと認めるのは怖いことでした。
でも、認めた今の方が気持ちは楽です。
相談してよかった。
ありがとうございました。
645優しい名無しさん:2009/03/17(火) 19:42:01 ID:9JiF7qzz
御隠居様、32歳の息子について悩んでいます。
小さい頃から内向的で、人見知りでしたが、学校では友達と仲良く遊んでいました。
大学でひきこもりになり、何とか卒業はしたものの、社会人になってから会社で普通の人より
緊張し、脳疲労が強くストレスを受けやすい不安障害と診断され、仕事ができないので解雇されました。
その後何度か転職しましたが、どこの職場でも鬱病を発症し、勤務できない状態になり、今は無職です。
過食過眠で異常に太ってしまっています。精神科にはもう6年以上通っています。
先生は初診の時より良くなったと言われますが、本人も親も治療効果があったように思えません。
ひとに対する内向性を矯正する療法ハないでしょうか。本人はカウンセリングにはいきたがらず親に泣き言を言ったり、切れたりします。
646631:2009/03/17(火) 21:19:54 ID:MwOgjv6k
>>640 隠居様、貴重なレスをどうもありがとうございます。
私が転職等で悩んでいたとき時最初に浮かんでくるのは子供たちの
顔でした。 こうして考えると私は子供たちのためにがんばって
挙句の果てはうつ病でした。私の子供なのに会えないというのは
どういうことでしょうか?辛いです。助言をお願いいます
647優しい名無しさん:2009/03/17(火) 22:06:19 ID:GPyOv8jM
>>645
6年間病院に通って改善しているならば、いいかもしれませんが、なかなか難しいのですね。

私が(勝手に)思うには、息子さんはとても傷つきやすい。人より敏感で賢いゆえに不安が強い…のですよね。そして、自我が弱いのかなとも思います。

何より、親がどうこうして治るものではないと思います。こればかりは本人が、本人の力で乗り越えるしかないと。私自身も、今もがいているのですが。

もし状態が深刻ではないのであれば、趣味を探したりボランティアを続けてみたりするのが、いいのではないかと思いました。

でも、こういう活動も、本人がある程度心の傷を克服してからじゃないと難しい気がします。

それと、ご両親が、過保護(=親子間の依存です)ではないか気になります。精神的な病と、

家庭環境というのは密接に関わっており、家族でカウンセリングを受ける必要性だってあるかもしれません。

とりあえず、私は河合隼雄さんの本を読むことと、カウンセリングについて検討すること、をオススメします。

こういう問題は、一朝一夕では解決しません。私は色んな本を読んだり、

色んな病院に相談したり、ネットで相談したり、ノートに自己を整理したり、もがきながら克服しようとしていますよ。
648田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/18(水) 08:45:18 ID:0+G3jg/Z
>>645
645さん
三十路を超えた息子さんの病気、親御さんとしては、心配で途方にくれておられるのでしょうね。
息子さんご本人は、ご自分のことに、悩んでおいででしょうか?
以下、息子さんについてもう少しおしえてください。
脳の機能障害については、医学的検査で否定されているということで良いのでしょうか?
今、何らかの治療は受けておられますか? (どのようなお薬を服用されていますか?)
今まで、どのような病気・怪我・事件を経験されていますか?
今現在の一日の行動(生活)は大まかにどのようになっていますか?
649田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/18(水) 08:52:05 ID:0+G3jg/Z
>>646>>635>>631
631さん
子供さんに会えない。
子供さんを生きがいに頑張ってきたのに、生きがいを?ぎ取られた切なさ。
ご事情がよくわかりませんが、裁判所から面接禁止の命令でもでているのでしょうか?
そうでなく、別れた元奥さんから禁止されているのでしたら、弁護士に相談なさってみてください。
裁判までいかなくても、弁護士段階で上手くいくことが多いですよ。
650優しい名無しさん:2009/03/18(水) 09:24:02 ID:/eDsV42j
>>286-287にて相談していた者です。

週1で、診察とカウンセリングを受けています。
わたしは今無職で、そのことも悩みのひとつで
自分にとって働くことはしなければならないこと、義務みたいなもので
でも今現在、自分にはしたいこともやりたいこともなく
働かなければとは思っていても
どこかで、したくない、やりたくない、できないと考えている自分がいます。

人間関係、人付き合い、生きていく上で必要なことが
自分にはできない、自信もない、関わりたくない
そういう気持ちも強くあって
651優しい名無しさん:2009/03/18(水) 09:31:26 ID:/eDsV42j
>>650の続きです

だからこそ、不安になり、前向きな気持ちにもなれずにいます。

かといって、したくないのならしなければいいと切り捨てられるようなことでもなく
自分でもどうしていいかわかりません。

病院へ通う前から感じていたことなので
このままずっとこういう気持ちが変わらないのなら
もう死んでしまうしかない、生きていたってまわりに迷惑をかけるだけだと考えることもあります。

多少は無理をしてでも
人並み程度には働いたりなどできるように
努力をしていくしかないのでしょうか?
652田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/18(水) 14:52:18 ID:0+G3jg/Z
>>650-651>>286-287
650さん
前のレスを読み返してみました。
その抑うつ気分なのですが、何時ごろからなのでしょう?
多くの事例では、うつ発症遥か以前から、心身の不調、例えば、決断力の減少、人間関係の煩わしさ、
性欲の減少、興味の減少などなどの兆候があるものなのです。(今にして思えば程度のことですが)
>どこかで、したくない、やりたくない、できないと考えている自分がいます。
>人間関係、人付き合い、生きていく上で必要なことが自分にはできない、自信もない、
>関わりたくない、そういう気持ちも強くあって
これらは、気分障害特有に特有の反応ですが、幼少のころから、そうでしたか?
もし、そうでないなら、これらは、病気が引き起こしている、「障害」です。
したがって、経済が許せば、
>かといって、したくないのならしなければいいと切り捨てられるようなことでもなく
ではなく、したくなるのを待つ姿勢で良いのですし、そういう態度が治癒につながります。
>このままずっとこういう気持ちが変わらないのならもう死んでしまうしかない、
>生きていたってまわりに迷惑をかけるだけだと考えることもあります。
このままということは、まずありませんので、死に急ぐことは、賢明ではありません。
ただ、短期間に寛解する人もあれば、寛解に数年を要する人も居ます。
>多少は無理をしてでも人並み程度には働いたりなどできるように努力をしていくしかないのでしょうか
無理のない無理程度の負荷はお医者さんと相談してということになります。
ただ、「できるように努力をしていくしかない」という真面目な性格+態度が、無理に無理を重ねて、
今回の発症ということになったのと違いますか?
「必ず治る」とご自分に言い聞かせて、今のご自分を大切にしてあげることこそ肝要ですよ。
653優しい名無しさん:2009/03/18(水) 19:00:39 ID:SpE/+Fg7
はじめまして

自分は十代のころから強迫障害で悩みもう40です。悩みは、自分の表情のことです。
苦しみが完全に表情に出ているようで家族からは表情を直した方がいい、 人を不愉快にするとアドバイスをくれますが自分でどうすれば良いのかわかりません。
苦しくなると自分でも分かる位険しい顔つきになります。
親戚とかでさえなんとなく顔を背けます。
なんとか克服したいのですが。これから人づきあいが出来るか不安です。

654優しい名無しさん:2009/03/18(水) 19:01:12 ID:dqg4Eklt
>>648 お返事ありがとうございます。
息子はとても苦しんでいます。自分に問題があることは分かっていますが、
精神科に行く以外は何をすすめても動こうとしません。お薬はマイスリーとかアモキサンとかです。
脳の検査は高いとか言って受けていませんが、高校時代からたくさん寝ないと持たない、脳疲労が強い
タイプと自覚していたそうです。赤ちゃんの時、よく熱性けいれんを起こしましたが、他は丈夫でした。
成育歴は恵まれていたと思います。いじめも未然に防ぎましたし高校までは遅刻しながらも順調でした。
働いていた時のままのアパートに暮らしています。家賃は親が払っています。息子が甘えるかと思うと暴言をはいたりするので
私が不安定になり、一日中涙が止まらなくなったりするので、夫の意見でそうしました。
昼ごろ起きて、前の仕事関係の勉強をしたりしているようです。金融関係で、ストレスの多い仕事だったからこそ
こうなったのに、その仕事しか自分にはできない、と思いこんでいるようです。
まだ諦めきっていないようですが、私たちは失業保険がもうすぐ切れた時点で引き取ろうかどうしようか、と悩んでいます。
性格は自己中でわがまま、年齢より未熟だと思います。
弟がいますがお兄ちゃんらしいことなどしたことがなく、逆に利用したり、いじめるばかり。
弟のほうは普通に発達して、そういう兄を問題にしていません。それを見ると、生来のタチなのか、と、
それなら治らないのでは、と思います。自分で社会不適応、といい、仕事も結婚もできない、と泣きます。
655優しい名無しさん:2009/03/18(水) 23:18:30 ID:ogDx1Bnb
>>654さん
通りすがりですがお疲れさま。

息子さんの事も気掛かりですが、あなた自身もつらそうですね。
もうされていたら申し訳ないですが、あなた自身もカウンセリング等受けてみてはいかがでしょうか?
今はあなたにも気持ちにゆとりはなさそうですし、少しは気持ちが楽になるかもしれませんよ。

私自身、幼子ですが息子がいます。あなたの気持ちなどを全部理解してわかるわけはないですが、子を思う気持ちはわかるつもりです。

647さんのレスなんかも息子さんとよく似た立場から書かれていてとても参考になるかと思います。

あなたとご家族がやすらぎのある生活を送られるようになればいいですね。
気に障るレスならごめんなさい。
656優しい名無しさん:2009/03/19(木) 00:27:02 ID:OFf69HZC
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    .|    ○           \    |  ふむふむ・・・
     l  , , ,           ○     l   
    ` 、      (_人__丿    、、、   /        
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´   
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ
657優しい名無しさん:2009/03/19(木) 12:42:22 ID:HTN65SRW
>>647,655さん、ありがとうございます。親も。
カウンセリングを受けたことはあります。息子のことを、よく頑張ってきた、と励まして下さいましたが、
なんとなく行かなくなってしまいました。その時のカウンセラーの方が、息子さんはディスティモア親和型鬱の可能性が大きい
と言われました。それだったらお医者では治らないので連れてくるように、とのことでしたが、
息子が動かなかったのです。カウンセラーにあっても何をしゃべればいいか分からない、と言います。
どう説得したら行ってくれるか、それも悩んでいます。
658649:2009/03/19(木) 13:19:23 ID:AxKyRFer
亀ですみません。レスありがとうございました。
日増しに子供との別れが辛くなって来ています。
子供たちの声が近くで聞こえることが幸せなんだなと
思います。 夕方になると特に辛いです。
どうしたらこの悲しみから脱却できるのでしょうか?
659649:2009/03/19(木) 13:26:42 ID:AxKyRFer
連投すみません。
ここまで辛いとなんで生きなくてはいけないのかがどうしても
わかりません。 助けてください。
660田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/19(木) 14:50:10 ID:LXalbAlM
>>653
653さん
30年近く、強迫性障害に苦しんでおられのですね。
多分、西洋医学的治療は奏効しなかったのでしょう。
最新の心理療法に、TFT(思考の場療法)というのがあります。
亜種にEFTやFAPという方法、これらでもOKですが、お近くの治療者を探してみてください。
あなたに合えば、エッ?というくらいに、即効性があります。
661田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/19(木) 15:04:45 ID:LXalbAlM
>>654>>645
645さん
ちょっと冷たいことを申します。
息子さんは、「苦しんで」おられとのことですが、現状を利用してもおられるようです。
そして、今の状態が、息子さんにとって、安定している状況だと思われます。
その証拠に、精神科以外、様々な理由をつけて、動こうとなさらないようですね。
三十路を超えた息子さん、酷のようですが、ご自分で前に進むしかないのです。
で、解決策の一つですが、655さんのおっしゃるとおり、お母様ご本人が変わると、息子さんの
行動にも変化が生じる可能性があります。
あなたがカウンセリングを受けられるのも良いし、「引きこもり親の会」に参加されるのも良いし、
何か楽しいことを初められるのも、息子さんの治療と言う面で、とても有効なのです。
ただ、息子さんに良い変化が現われるまで、アパート暮らしを続けたほうが、無難のように思います。
662田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo :2009/03/19(木) 15:10:07 ID:LXalbAlM
>>658-659>>646>>635>>631
631さん
レスを拝見して、精神科への一時入院の必要性を強く感じます。
大事に至らない内に、至急主治医とご相談ください。
入院して、お薬で心の安定をはかりましょ。今の悲哀にも変化が訪れるはずですから。

663優しい名無しさん:2009/03/20(金) 07:45:09 ID:4TxLTg0j
>>652
>>650-651です

> その抑うつ気分なのですが、何時ごろからなのでしょう?
→小中学校では学校を休みがち、高校では2年以上保健室登校をしていました。
その頃から他人との距離の取り方がわからず悩んでいました。
(近づきすぎても離れすぎてもダメだと知りました)
それでも学生時代はまだ、ひとりでいたくないという気持ちも強くあり
今よりはすこし人と接することもつらいけど、できるようになりたいとは感じていました。
でも今は何もかも義務みたいに感じていて
仕事をしなくては、がんばらなくては
他人とちゃんと付き合っていかなければいけない
自分がしたいやりたいことがわからず
そんなものはないんだと思っていて
何もかも嫌になってしまいました。
やりたくないけど、やらなければいけない
でもできない、それではダメだの繰り返しです。

以前にもすこしは感じていたことかもしれませんが
ここ数年で前回書いたような気持ちがどんどん強くなっていったように思います。
664優しい名無しさん:2009/03/20(金) 07:48:11 ID:XrcWZ+8p
余命1ヶ月の嫁はAV女優『もえ』だったことが判明
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada8539.jpg
http://www.yukawanet.com/sunday/2008/11/1av.html
余命1ヶ月の花嫁、長島千恵さん(1982〜2007)が20歳の頃に出演していたAV動画
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=2133_vol.3_moe_001.flv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=5542_vol.3_moe_002.flv

665優しい名無しさん:2009/03/20(金) 10:40:07 ID:l9R5+BPp
>>654ありがとうございました。
はこの質問も読んで、息子もこんな気持ちだろうと思いました。
息子は本当に苦しんでおり、抜け出したいのに動けないようです。まだ働けないことを受け入れられず
諦めきれていません。気質体質も先天的なので息子を責めたりできませんし、
なんとか、かわれるきっかけを作れるよう、伴走するつもりでいます。
辛いですが、自分の楽しみ以前に彼をこの世に送り出した親の責任として付き合っていきます。
いい性格に生まれた人は幸せに暮らせるでしょうが、息子のように、偏っていたり、内向きすぎたり、
不利でうまく生きられない器質に生まれた子供には視覚や肢体に障害を負って生まれた子と同様、
親が生きている限り支えていってやりたいと思います。
666優しい名無しさん
>>665
いい親御さんで息子さんがうらやましい。私は母を早くに亡くしたからなおさら。
そこまで想われて息子さんは幸せですね。
なかなかそこまで言ってくれる親はいないと思います。母の愛情は深いってこういう事なんだろうか。

665さんご自身も無理しないで下さいね。
ご家族皆さんが明るい方向に向かいますように。