市橋クリニック

どうぞ

大きな声で患者を叱りまくる院長
やたら料金が高いが何の効果もない精神療法
どんどん書いてやろうぜ。

どこの市橋クリニック？

かなあ

代々木公園の近くのとこ？

そうそう
渋谷の代々木公園が近くにある

>>2
私もやられた
治療の一環として対等という立場を崩すために力を誇示するみたい

落ち込んだけどね

カウンター横の部屋から出てくる人たちは何?

ジャガーに乗って通勤
デイケアでボロ儲け
あれだけのテナントを借りているんだ相当儲かっているんじゃねー

患者をぼろくそに罵倒している院長。
しかし、こちらも馬鹿ではない。
きっぱりと言い返す！

あいつが書いたものやインタビューなんかを読んでおけば
弱点だらけだからそこを突いていけばいい。

待合室の週刊誌
新しいのを入れてレパートリーを増やせ
経費で落ちるんだろうが！！！

市橋秀夫はとにかく自分が偉いと思っている。
口ごたえする患者など絶対に許せないのだ！

診察室の汚さは何とかしましょう
仕事してますよ姿勢は見せなくて良いです

だけどさ、あんなに罵倒したら逆効果でしかないのにな。
患者は傷つくだけだぜ。

クソジジイの説教なんてゴミだ。
何の価値もない。

デイケアに勧誘ばかりしてくるのは儲からないからなんでしょう

医師が少ないな
院長と険悪になるのか受け入れてないのか

院長って治療者には一番向いてないタイプの人間だ。
だって、人の苦しみをまったく理解できないんだから。

待合室に無料の無線LANアクセスポイントがあるんだが

おじいちゃん薬局に行きたくないから
7-11横のところにしてる

市橋秀夫の言ってる事は間違いだらけ
http://health.nikkei.co.jp/kokoro/dr_ichihashi_002.cfm

もう少しこういうの読んで勉強した方がいいね。
http://book.asahi.com/review/TKY200711270185.html

だけどプライドが高すぎて自分より年下の医師が書いた本なんか
否定しかできないだろう。
市橋秀夫は自分の考え方がすべて正しいと思い込んでいる。

摂食障害の本質が自己愛にあるって初めて言い出したのは
市橋なの？違うと思うんだけどなあ、欧米の偉い学者が言い出したことを
見てぱくっただけなんだと思うんだけどなあ、誰か詳しい人解説してよ。

まずね、市橋秀夫の言ってる「自己愛」っていうのがおかしい。
斎藤環の本とかを読めば分かるよ。

市橋はん
自分しか愛せない自己愛だから大目に見てあげてよ

医局の飛び出したならず者だからプライドが高いんだろうな

相手を１分で動かす心理学
心理学者　D･リーバーマン　／　心理学博士　伊藤明
三笠書房

これを読めばカラクリが判る

ちんぽ

あ

もう６５歳だから現代の若者が何を考えてるか理解出来ないみたいだね。

斎藤環 著
ひきこもりはなぜ「治る」のか？
精神分析的アプローチ
第６章から

ひきこもってる人は、一見したところ非常にわがままで、自己愛的に見えます。
プライドが高くて、周りから支援の手を差し伸べようとしても、「俺はそんな病人ではない」とか、
「俺を気違いと一緒にするのか」とか、そういう激しい言葉で拒絶することが多いのです。
こういう目にばかり遭っていると、専門家ですら「ひきこもりは自己愛の病理です」
とついいいたくなってしまいます。
あえて断言しましょう。「自己愛の病理」という言葉は、専門用語による非難の言葉です。
要するに、単なる悪口です。残念ながら、この言葉が最もよく使われているのは、治療者が患者に対して、
何らかの「嫌な感じ」をもっているときのように思います。
ですから私は、「自己愛の病理」という言葉をできるだけ使わないように自戒しています。
単なる悪口をいってるだけなのに、そのことに自分でも気づかないような愚かしさは避けたいと思うからです。
ついでにいえば、同じような「悪口」に、「人格障害」という言葉があります。
「人格障害」は、「精神病ではないが治療に抵抗する困った患者」という意味で使われていることが一番多いようです。
それゆえ「診断」というよりは「治療関係」のありようを知る上では便利な言葉です。（皮肉です）
これも、あまり乱用することは避けたい言葉の一つです。

院長は患者に向かって「何がそんなに苦しいんだよ！」と怒鳴った。
すごい剣幕だった。
診察に行くたびに傷付く。

暴言は繊細なメンヘラにはきついよね、
市橋最低だな、パワハラすんなよ

芸能人とか通ってるの？
自分で最高のクリニックだと自負してるようだが
自分こそ誇大な自己というか自慢がかいま見えるんだが

市橋じたいが腐敗臭プンプンの自己愛なんだよ、芸能人や弁護士や一流企業の重役が
顧客ですよと自慢したいだけ、精神分析学派の文法などと精神分析を
批判しながら自分の論文は精神分析の発想を引用してるだけだし、
ひでえもんだよ。

聞きたいんだが
自己愛とボダ合併してるケースってあるの？

えっ。市橋先生のところに通って治ったんだけど（マジで）
相性の問題なのかな？
高圧的でもなかったし…。

ドアをしっかり閉めないと罵倒が丸聞こえ

>>34
よくある
>>35
良くなる人がほとんど、
なかなか良くならない人が
愚痴ってるだけ。

>>34
市橋は自己愛の定義の仕方から間違っている。

>>35
高圧的であるというのはもう隠せないじゃないか。
だって待合室まで聞こえるような声でいろんな患者さんに怒鳴ってるんだから。

>>37
それは絶対にない。
治療の仕方が間違ってるのだから。
金だけはたくさん取るんだから叩かれて当たり前。

デイケア室ってなに？

この人メディアにはやたら登場するよね　なんで？

この人、なんだかんだいってそれなりの名医だと思うよ。

保険点数が低い分野なのに代々木に診療所だろ
スゲーな

患者数が1日平均50人だとして、

5000円×50人/日×5×4＝500万/月
500万×12＝6000万/年

デイケアや自費カウンセリングの上がり
があっても、あの代々木の一等地のテ
ナント代とか考えると微妙だな。

事業主ということで、税金面ではいろいろメリットあると思うけど。

精神療法やってる人いる？
すげー高くね？
受けてる人多いっぽいけど

>>44
しつこく勧めてきたから受けてたんだけど、ひどい目にあった。
一回５０分で１万５千円
一週間に一回だから一ヶ月で６万円でした。
食事を一日一食にして通ったけど、
傷口に塩を塗るような事ばかり言われて本当につらかった。
帰りに代々木八幡のホームで電車に飛び込もうかと思った。

精神療法は健康な人が受けて初めて効果があるんだよね、
メンヘルには効果ないよ、逆効果だけ、しかも一ヶ月で６万？
６千円でもきついのに、金持ちが行く病院だよね。

ここってそんなひどいところだったのか
初診だけでやめてよかった

>>46
しかもですよ。それまで市橋は
「あなたはまだ社会とは距離があるね。働かないほうがいい」
って言ってたのに精神療法を受けるようになって
一回で１万５千円もかかるのはきついと言ったら
アルバイトしろとか派遣会社に登録して働けとか急に言う事が変わった。
しかも、いつもの威圧的な感じで。

とにかくここに通うと精神的にボロボロになるんですよ。
カルト宗教並みにお金取られた。
いや、それ以上か？

く　狂ってる

たしかに儲けてる
高そうな万年筆でカルテを書いているのは精神療法のあがりか

カルト宗教ってのは同意。
威圧的なのはもう慣れてる。女の人には辛いかもね
働けとかは言われなかったけど、そもそもここは重症な人が多いだろう全体的に
精神療法は論点というか問題点が分からない時は中断したほうがいい
なんせ高いからそれだけレベルは高いということだろうけど
金銭的にきついから・・・でも薬では届かない根源にある問題を解決しなきゃいけないから
なかなか止められんのだよ。歪んだパーソナリティの問題だからね
あと何歳くらいの人が多いんだろう？みんな無職か休職だろ学生もいるんだろうが、あと長老もいたな
ちなみに院長の場合は２万＾＾高い・・・
セラピストが１・５万。何人いる？一人？細いひと？

>>50

センセイのこだわりでしょう。

高そうな万年筆、って、よく使ってるのはペリカンとかだよねぇ。5万位。
高くても10万円くらいで、どれも大事に使いこまれてるよね。
BMWのノベルティ（かキャラクターグッズ）と思われるペンも気になる。
万年筆使うＤｒって、かっこいいなぁと思う。

本を読んでいいのかと思ったがここスレ見てよかった。

>>48
心身の状態が悪いときには精神療法は受けないほうがいい、
ある程度調子が良くなってから受けると効果がある、
市橋は精神療法を外科手術と表しているが、体力のない患者に
外科手術は危険なようにかえって悪化しかねない。

金がないのに薦めるのか訳わからんヤクザか

ここそんなにひどいんだ・・・
渋谷の方で探しますわ。

みんなどれくらい通ってる？

でもなんで通院してる人多いんだ？

>>58
マゾなのさ

数回診てもらったけど、威圧的な人でしたね。二神帝国と繋がってるし。それにしてもトイレの壁の薄さはなんとかしてほしい。受付のケバいオバハンのしょんべんの音が待合室まで聞こえてしまうのだ！

時々診察室から馬鹿でかい笑い声が聞こえんだけど
元気なら精神科来るなよ！

受付にいるショートカットで眼鏡のおばさんは、院長夫人

知ってるよ
それより精神科で笑い声はは止めてくれ、談笑は止めてくれ
こっちは真剣なんだから

でもなんだかんだ言ってここ潰れそうにないよね。
こんなに評判悪いのに。

他のテナントは嫌なんだろうな
エレベーターで四階を押したら距離を置かれたＷ

市橋秀夫は６５歳だから現代人の苦悩なんてもう分からない。

この年齢だと臨床家・研究者共に、すでに価値観が既成の概念で固まってるため、
新しい文化への接近を難しいと感じている。
そのため診療も的外れなことを言いながら怒鳴るだけである。

>>60
二神帝国とは何ですか？
あと、トイレの壁の薄さとは？
スタッフと患者の使用トイレが違うのですか？
わたしは鍵を借りて外にあるトイレに行ったのですが…

5件ほど精神かをたずねたが全員「あの有名な市橋さんですか？」だってさ
この世界では有名っぽい
人格障害で国内最高基準だって
だから高いのか

>>68
しかし実態はこの通りですから。
市橋秀夫の書いたものを読めば突っ込みどころ満載だしね。

日本人はジジイとやたらと本書いてる奴とマスコミに出てる奴をありがたがる癖があるからな
本ばっか書いてる奴ってのは別な意味で言えば、まともに臨床に割ける時間がないってことだ。

>>69
どこが突っ込みどころか教えてくれないか

問題点が見つかってカウンセリングで
心の傷を治したり吐き出したりするのに必要ですか？
市橋先生のお陰で論点が見つかり
カウンセリング再開すんですが・・・

>>60
釣りは釣り堀でやれ

age

sagetoku

コエダメウンコ

はげ

下馬

いい先生なのに皆さん捻くれているハミダシ者ですね

あげんじゃねえよかす

>>79
傷口に塩を塗るようなやり方が良い治療？でありいい先生だというなら
もうそれ以上は何も言えないですけど

それと５０分２万１千円
これについても高くないと感じるならね。

>>79
具体的にどういいのか説明してよ。

>>81
50分2万1千円なら先生の持ち出しだね
赤の他人の善意に頼っていることを思い知れ

わあい

たっけー！！！！

通院を始めたなかればよかったかな
早く読んでおけば

日本語が変ですよ

ここはよくない
精神的、経済的にも悪化して人生取り戻せなくなりますよ
他にもいい医者は本当にいるから
わざわざここを選ばないで
苦しみが続くだけ　増すだけ
私は病院を変えて本当に楽になりました
この先生は経営を考えるあまり、患者を治してあげたいって気持ちをどこかに置き忘れてきちゃったのかなっておもいます

馬鹿だなｗ
録音してりゃいい訴訟ネタになるじゃねーか

ここは重症な患者がほとんど

こんなのがあるとは驚きました

ですね

82の質問に答えてください

しらんたかし

>>89
普段の診察も精神療法も録音した。
当たり前じゃないか。

治る見込みはいいところ
見込みなしは悪いところ

すぐにわかるからバロス

セクロスしたい

堕ちたか

進展ないのかよ

私は5年以上通ってるけど高圧的な態度取られたことない。
待合にいても、ここに書かれてるような怒鳴られてる患者なんて
聞いたことないし。。。
最近ちょっと受付の人がキツいかな。昔は優しかったのに。

確かにカウンセリングは高いよね。
金ないと言ったら親が原因の一部だから親に払ってもらえと言われた(笑)
一般的な家庭のお財布事情なんて知らないだろうね。
それは裕福な医師だから仕方ない。
カウンセリングは効果ないような気がしたので、やめたよ。

あまり話を聞いてくれないとか、忘れるとか、嫌だなと思うこと
もあるから市橋先生の擁護をするつもりは全くないけど、
こんなスレが立つ事にびっくり。
混むの嫌だから、これ見て通院やめる人が増えたら嬉しいけど(笑)

やめなかったらマゾだ
ドＭ

どうにもならなくて混乱している人が暴れているだけですから、適度に付き合ってあげてください。

キチガイですね
わかります

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がんばれ！　がんばれ！　ちょーがんばれ！

共産党民青近くにテナントを借りるなんて
恐ろしいクリニック

隣のカラオケうるせえ

江原由美子
金返せ！

金のことばっかだな

とにかくすごい金額を取られたからね。
江原由美子！
金返せ！

金銭浴があれば健康だ
通院するなよ

江原先生？
市橋の精神療法は何か月も待ちらしいね
しかも一回二万。よくそんなに金持ってるな隣りで卓球やってるのは精神分裂病の人だろ

隣の部屋に精薄集団がいるのか

キンモー☆

二万円て高いな
実験台になってやるんだからコッチによこせよ

ということは、金銭欲のない人が金銭欲を取り戻すために
通院が必要なのか。
確かに欲望のない人っていうのが問題視されてるけど
それがすべてではない。

>>113
確かに治療っていうより研究対象にしかしてなかった。
50分間インタビューを受けてる感じがした。
あるいは、調査だね。

>>114
ならオマエが代わりにやれや。
こちらは生活がかかって困窮しているぐらい理解しろクソ豚野郎。

通院を考えているが内情はまだか

院長は熟練した医師
一度ホームページみると言い。軽症の人間ならここは薦めない
あと論文も見てみて納得できないならやめて何か感じることができるなら何か生きるヒントがあるかもしれない

健康なら金があれば
男なら風俗やキャ場いくし
女ならおいしいレストランかエステいくっしょ

明らかに内部者がいるよなｗ

>>118
斎藤環の本とかお勧めだね。
市橋秀夫の言ってることが間違いだというのが分かる。

そもそも65歳の市橋は現代の若者の心なんて理解できないんだろう。

ネットで文句を言うのは、卑怯だと思わないのかい？
堂々と本人に言いなさいよ
そもそも、通院するなよ

>堂々と本人に言いなさいよ
>そもそも、通院するなよ

どっちだよｗｗｗｗｗ　落ち着けよキチガイ

「カルト宗教を脱会した人」と「まだ信じてる現役信者」
みたいな感じだね。

>堂々と本人に言いなさいよ

そういう機会がないからね。
現状では泣き寝入りするしかない。

香ばしいクリニック（笑）

何で通ってるの？

罵倒が大好きなマゾなんだろ そっとしておけ

私は罵倒された事ないよ。
院長も自費のカウンセリングみたいなのやってるの？
以前2chで他の人から外国人のカウンセリングの先生
の金額が2万円って聞いたけど院長も同じなんだね。
私は他のカウンセリングの先生だったから少しは
安かったけど他のカウンセリングセンターの金額と
比べたら高いね。でも、それがここのやり方なんだから
嫌だったら他に行きなよ。
文句言いながらも来るヤツのせいで混むなんてムカつく。

>>128
しゃぶれよメスブタ

>>120
先生はねらーな希ガス

２６日最終日行くんだがすげー混むんだって？
まあ休みだからいいんだけど
病んでるあの待合室嫌だなー
だからいつも人が少ない時に行ってんだけどさ
まあでも大分よくなったけど
122=関係者乙ｗｗ

>>131
DSかPSPをやってるといい
今年は26日で終わりなのか

>>114
>>122
関係者乙ｗｗ

>>129
ウホッ
男ですが。
お前薬のせいで立たないくせに生意気言うなよ。

とカップ麺野郎がほざいてる

罵りはいいからクリニックの評判を聞かせろ

クリニックの評判は知らんが日本の指折りの医者だと言ってた

誰が言ってたの？

年明けはいつから営業なの？

金持ち専門クリニックなんだと考えろ

なんだかんだいって通ってる人多いじゃん。
あの辺ちょっと行動範囲広げればもっといい栗あると思うけど。

>>137
派手に自己宣伝してるだけだろ、無名でも優秀な石はたくさんいる。

市橋の自作自演宣伝かよテラバロスｗ

オマエが自作自演してるんだろ　あげんなよキチガイ

携帯厨は出てくるなよ

あげるんじゃねーよ

おしえてください年明けは予約をしていても混むのですか？

いちばんちかぃぇきゎどこ?

スロスロ

>>148
代々木公園　代々木八幡

年内は終了した

直んねー

いいから

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

その病院でこんな人見たことありませんか

ttp://blog.goo.ne.jp/strawberry-pinkodachi18/e/be9633d9b01532fbc7cdf01e1d3f16a7

>>155
ホントにこいつ今どこにいんの？
つか生きてんの？

>>152
市橋秀夫を反面教師にしよう。
そうすれば人間的に成長できる。

>>157
何か不思議な納得があって笑った
確かに先生は子どもみたいなとこ多々あるよね
でも、人間的な魅力もある・・・と思う

>>152
気長にゆこうぜ、焦っても行動が空回ったりするし
その呟きにはすげー同意だが・・・

市橋先生のことチバレイが本で絶賛していたね
どんなタイプがこの先生との相性がいいのだろう？
やっぱり女性かな？　それとも野心的な人とか？

通うのやめればいいじゃん

年始診療はいつから？電話がつながらん。

私は市橋先生に「あなたはおかしい！」って言われたよｗ
おかしいから精神科にきとるんじゃヴォケ

あけおめこ

職場とかで辛いことがあって耐えられなくなって絶望したような人が
心のケアを求めて来院しても、
「それはあなたがわがままだからだ」
「あなたはプライドが高い」と言って自己愛の病理なんて専門性を装った批判をする。
患者の心はボロボロになる。

「永年にわたって支えとなり熟成されてきた自己の価値観・理念を、対話精神療法の中で崩されたために、
人としての矜持を喪失したかに見える人を、医原症と呼ばれる一群の患者の中に見出すことが、稀でない」

神田橋條冶

>>162
そもそも、職場とかで辛いことがあったということで、精神科を受診する意味がわからない。
心のケアって、病院でするものなんですか？

>>164
心のケアをしないで何をするんですか？

>>165
病院は診断と治療をするところ
治療は薬物治療が主だから、心のケアとか癒しみたいなことを期待するなら有料のカウンセリングになるんじゃないの
保険診療の範囲内で心のケアを希望するのって、欲張りでしょ
ましてや、人格障害と診断されて、人格の問題を指摘されて、逆上したり、
ネットで文句をいうなら、病院に行くなとおもうけどね

わが国でのスチューデント・アパシー概念の普及に大きく貢献した笠原 嘉は、
治療原則として教育的激励、叱咤の無効、十分なモラトリアム期間をとることなどの重要性について指摘している。
とりわけ笠原が指摘するように「成熟を促す精神療法」をこころがけ、
「治療者は青年後期の男性としてはアイデンティティ形成の困難、
心理社会的モラトリアムの不可欠さを最低限理解する必要がある」。
いずれにしても、意欲の直接の賦活を治療の目的にすることはしばしば侵襲的であり、有害ですらある。
むしろ、何らかの葛藤や症状が意欲の発露をはばんでいる可能性を想定し、
そうした障害物を除去しながら、意欲の回復に備える、というイメージで治療に臨むほうが、こうした害は少ないだろう。

>ましてや、人格障害と診断されて、人格の問題を指摘されて、逆上したり、
>ネットで文句をいうなら、病院に行くなとおもうけどね

責任ある立場の人が完全に間違ってることを言ってるのですから、放っておけないでしょう。
例えばこれね。
http://health.nikkei.co.jp/kokoro/dr_ichihashi_001.cfm
http://health.nikkei.co.jp/kokoro/dr_ichihashi_002.cfm

自己愛性人格障害でない人を、そう呼んでしまっている。

笠原嘉、中井久夫、神田橋、成田ぐらいだよすごいと思う
精神科医は。市橋とか狩野とかくだらん本書くなといってやりたい。

私はむしろ市橋秀夫氏のような人は本を書いてくれた方が
「どこがどう間違ってるのか？」というのを
指摘しやすくなると思っています。
もちろん今の時代、ブログでもいいんですけど。

>>167氏へ
>>169氏へ

同一の方にも思えるのですが、IDが異なっていますので。

わたしは10年前のまだ10代の頃に引きこもりを体験し(期間は2年間弱)、市橋氏の精神療法を約6年間受けた者です。
現在も主に薬を貰うため月1程度で通院しています（ちなみに薬の効果はあまりないように感じています）。
10年前の自己破壊的な絶望的状況は既に脱していますが、未だに根本的な問題を解決できていないと感じ日常を過ごしています。
かつては市橋氏を自身の教祖のように感じ(いわゆる転移ですね)、心の問題のすべての判断を市橋氏に委ねてきていたのですが、
どうやら市橋氏の見解だけでは自分の問題を理解するのに足りないのではないか、とここ数年思い始めています。
他の精神科医の考えにも耳を傾け、もっと積極的に知識を得、市橋氏の見解を自身の中で相対化したく思っています。

「笠原嘉、中井久夫、神田橋、成田」とお名前が並んでおりますが、まず誰のどの著作を読むのが市橋氏を頭の中から一旦消すのに相応でしょうか。
もしご教授くだされば大変に嬉しく想いますし、助かります。

ちなみに本スレの前半で紹介されている、斎藤環『ひきこもりはなぜ「治る」のか？』を読み市橋先生との見解の相違に強い衝撃を受けました。
斎藤環氏の見解に自分が深く共鳴していました。「そうだよ、そうだよ」って感じ。
市橋氏の精神療法時には、「はあ、そうなのですか」と、何だか学んでいる印象が強かったのですが。
（まだ自身について何の把握もできていない頃でしたから、それはそれで当然なのかもしれませんが）


ああ、仮に市橋先生がここを見ていたらわたしが誰だかバレバレなのだろうな。
先生、怒らないでね。心から信頼していますし、感謝もしています。
でも、この問題により主体的に取り組みたいと今は考えているのです。

>>171
斎藤環氏の言論は一貫してるので、どの本にも大体同じ様なことが書いてあります。
「ひきこもり救出マニュアル」とかおすすめ。

あとは医者じゃないけど、雨宮処凛さんの「すごい生き方」とか。
具体的なアドヴァイスもあるから読んでみた方がいいです。

おれの浅はかな見方だろうけどおそらくみんな境界例的なもの
もしくはうつ状態で悩み苦しんでいると思うのよね、
おれが読んでよかったと思うものは、
http://www.alles.or.jp/~faure/igenBPD.html
http://homepage1.nifty.com/eggs/
あとは難しいけど、２００１年のうつ状態の特集やその他も読んだけど
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN00128318
なんかが良かったよ。

>>172さん
>>172さん

ありがとう。早速読んでみます。
取り敢えず、お礼のレスです。
読後のご報告は、また。

書き間違えてしまった。

>>172さん
>>173さん

ご両人に対するレスでした。
173さん、ご丁寧にご教授してくれたのにすみません。
それから、ありがとうございます。

ある程度は治ったけど脱却できない
違う本読んだり
自分で思考を変えるのか。
内的価値とか外的価値とか今思うと完全に洗脳されてたな
今は違うことをやってみる

詐欺クリニック
患者から多額の金をむしり取る

>>177
なかなか良くならない時、わたしもそう思ったことしばしばです。
このクリニックで治療をされるにしても、他にゆかれるにしても、
忍耐強くやってゆきましょう。お互い。

少なくとも、わたしには既にそれしか方法（手段）が見えない。
わたし、いま視野が狭くなっているのかな。困ったことです。

新興宗教には気を付けるんだ

他にいいところあるんじゃね？
何で通うの？
治す気ないの？

精神科における治療では信頼関係を築くことが出来なければ効果などない。
では、なぜ市橋は患者と信頼関係を築けないのか？

それは市橋が上から目線・学者目線でしか物事を見れないからだ。
当事者の目線で彼らが一体、何に苦悩しているのか理解しようとしていない。
当事者は共感してくれない人を信頼するだろうか？
的外れなお説教をするだけの人を信頼するだろうか？
私は斎藤環が臨床家としてどうなのかというのは分からないが、
彼の本を読んだりテレビを見ると苦悩する現代人について深く理解している人だと思う。

YouTube にあった動画
昨年の「誰でもよかった」という若者の犯罪について
斎藤環が意見を述べている。

http://www.youtube.com/watch?v=JqbuCvBP0hU

たまきんは暴問学問のひきこもり関連がよかった、
あれどこかで見れないのかな？

>>182
それは無いみたいだけど
http://ameblo.jp/bunnkei-bekkann/entry-10053374481.html

爆問学問の2008 新年会ＳＰなら見れますよ。
斎藤環氏は途中から参加ですけど
http://jp.youtube.com/watch?v=pIKFNqCX7mY

人格障害という診断自体が人格否定です

人格否定でＰＴＳＤ再発 精神科医発言に賠償命令
関東中央病院（東京）の精神科で人格を否定されるなどして、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、東京都の女性が病院を開設する
「公立学校共済組合」に約７００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１４日、請求棄却の１審判決を変更し、約２００万円の賠償を命じた。

http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/46449904.html

なぜ死んではいけないのですか？

http://inochi.jpn.org/jisatsu/index.htm

自殺しようとしている人に「死ぬな」と叫ぶ者とていい加減な気持ちで言っているのではありません。
誠心誠意、死んではいけないと、止めているのです。

しかし、それは対症療法でしかなく、未だ自殺問題の真の解決方法とはなっていません。

いじめに悩む少年少女は今が苦しい。だから死ねば苦しみから逃れられると思い、自殺してゆきます。

そんな子供たちに、
「絶対死んではならない」
「一生懸命生きろ」
と叫んでも彼らには「もっと苦しめ」としか受け取れません。

一生懸命生きる目的を明らかにしないことには解答にならないのです。

市橋秀夫は私に
「何がそんなに苦しいんだよ！」と怒鳴った。
そして人格を否定した。

やさしくして　

　　　　　　　　っていってみたら

井上先生がいまどこにいるか知ってる人いませんか？

井上？下の名は？ぐぐれば分からんか？

>>189
名前はユウなんとかだった気がします。ここのクリニックにも勤務していたし、
市橋先生が福島医科大にいた頃の教え子だったそうです。名前が曖昧ですみません。
前の主治医だったのですが、また見てもらいたくて探しています。

市橋の悪いところ

薬の説明なし

カウンセラーとの意見交換なし

患者の容態変化を受け入れない（最初の見立てに拘泥する）

ばぁーか

少し行動範囲広ければもっといいとこあるだろ。

環とか絶賛する人は市橋には合わない

行かない方が良い

むしろ行く必要もない軽い患者

>>29
ハッキリ言って環は人格障害をわかってない

つうか俺東京いた頃市橋に熱心に治療されてすげえ助かったんだがなあ

ちなみに環は雅子妃を好きなことだけはできる新しいうつ病と診断してしまうトンデモですよ

良い人とは思うけどｗ

>>172
雨宮とか知り合いだったがｗ

彼女の周辺ではメンヘラがこじれて結構死んでんだよね

たぶん自己イメージが混乱しちゃったんだと思う

このスレ面白い？

>>194
合うとか合わないの問題ではない。
市橋が間違ったことを言っているのが問題なのだ。
責任のある立場の人間の言論というのはそういうものである。

>>195
「理想自我」と「自我理想」というものを理解してるか？
市橋の何が間違っているのか理解するためには必要な知識だ。

>>196
それは、間違ってない。
ディスチミア親和型うつ病。
まあ、新しくはないんだけどね。
http://shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp/2007-10-14-1

>>197
私も雨宮さんは何度か会った事あります。
じぶん探し系の人だった。
彼女はプレカリアート運動で自己を確立したね。

>>195

俺は市橋先生の治療を受け続けて12年目。
稀な症状を患ってるので、他の診療所・病院で診てもらっても
全然効果なかったけど、市橋先生の治療辛抱強く受け続けて
症状がかなり良くなってきてる（完治は難しいらしいけど）。

おかげで少し前向きな考え方が出来るようになったよ。

市橋は人によって態度ちがう
だってカキが反対派賛成派全然内容ちがうし。

12年もかかってまだ完治しないって・・・
疑問持たないで通院してるのがすごい

本当の精神疾患の患者に対しては優しく丁寧だけど、
人格障害で甘えや思い上がりの強い人には厳しくなるから、
市橋けしからんと騒いでいるだけだと思うけど。

>>203

症状名は言えないけど、自分で色々調べたら
完治するのは極めて稀な症状なんだよ。
数十年以上経っても治らないのが当たり前な位の。
俺も先生と見解の違いで疑問を抱いたことはあるよ。
時には先生に八つ当りしてしまったこともある。
でも今になってみれば先生の見解の方が
正しかったと思ってる。
働くのはまだ無理だけど、１年前まではほとんど
寝たきりで通院するのがやっとだったから、
今は自分のやりたい事が多少出来るようになって
凄く嬉しい。
先生にはもちろん支えてくれてる家族にも感謝してる。

長文でスマソ。

>>204
あなたが一番正しい目で物事を見ています。

12年も通ってるなんて医者の腕が・・・
いくら難治性の病気とはいえ。

>>207

今はかなり良くなってるよ。
一時期はホントに地獄を見てきたからね。
市橋先生も長年医師やってるけど、俺と同じ病気の患者は
俺を含めて過去に３人しか診たことないって言ってた。

発症率は数千〜数万人に一人くらいの病です。

>>206
正論なんだけど、人格障害も精神疾患と同じように本人は
苦しんでるわけだから、そこのところは理解してほしいのよ。
甘えや思い上がりも、心身の状態が良くなってくると、自然に
手放せるものだと思うし、鎧を脱ぐこともできるようになる。

>>184
人格障害という診断自体が人格否定です

自分から見て、気に食わない生き方をしてる人を否定するときに使われる言葉が人格障害です。
まあ、診断基準は一応あるのですが、
市橋秀夫が自己愛性人格障害に当て嵌まってしまいますね。

香山リカが「私は若者が嫌いだ！」という本を書いてますね。
これが医者の言論なのか？と思いますけど。

否定するだけ否定して、そのあとにアドバイスなどは無し。
それでお金がもらえるとは、うらやましい商売です。

このスレつまんない

>>171さん。
まだ見ているか？

私は斎藤環の病院へ行ったが、本にあるような話はできなかった。（担当は斎藤環ではない）
メディアに出る顔と、その実態には大きな差があると感じている。
組織的なものを感じる。

病院へ行く行かないは、あなたが決めることだが、ビデオカメラやレコーダーに記録した方がいいよ。

患者が全員重症

このスレつまんない

>>213さん

大変に貴重なレスをどうもありがとうございます。
「組織的なもの」ですか。
心を病んでる一個人が、組織に対して一体どーすりゃいいのか。

やっぱりまずは本を読むのが吉ですかな。
笠原嘉氏、中井久夫氏、神田橋氏、成田氏・・・
しかし一体誰のどの本から手を付ければいいのだろう。

>>172さん
『ひきこもり救出マニュアル』を入手してみました。
ひきこもり当初ならとても役に立ったであろうと思われる好著でした。
ですが、いまはひきこもり自体より抑鬱症状が酷くそれに苦しんでいます。
バーンズの『いやな気分よ、さようなら』を読んでいますが、
効果は正直いまいちのようです。う〜ん、なかなか上手くゆかないですね。

この栗だめなんでしょ？
行かなきゃいいじゃん

>>216
軽い気持ちでいいと思う、まずは近所の図書館や書店に行ってみて
ある本から、自分に理解できそうな本からマイペースで
少しづつ読んでみるのでいいと思います。
抑うつは辛いけど耐えるしかないです、自然治癒で少しづつ
よくなります、自分は高校時代に壊れて良くなるのに15年ぐらいは
かかりました。

>>218
優しい感じのするレスですね。あなたのお人柄を感じます。
わたしは市橋歴11年目です。
高校卒業後、(一浪)大学に入学し間もなく壊れました。
より正確には自宅にひきこもってしまいました。

＞抑うつは辛いけど耐えるしかない
抑鬱症の先輩として素直に敬服の念を感じます。
そしてこの「耐えるしかない」というその言葉が、わたしの心をガツンと打ちます。
わたしも耐えて耐えて何となーくで20代が終わっちゃいましたから。
この期間を無為に過ごした訳ではないと思いつつも、やはり寂しい気持ちになります。

218さんはいま抑鬱症状が大分良くなっているようですので、
悪化や再発の防止のため、
バーンズ『いやな気分よ、さようなら』を個人的にお薦めしたいです。
抑鬱症状の改善に対し「薬物療法」「自然治癒」のみならず、
「認知療法」という手法でアプローチを試みています。
多少大きな書店にゆけば置いてある可能性がありますし、
amazonの書評などでも参考になる意見が多数あるかと思います。
大分ぶ厚い本なので、わたしは一見驚いてしまいましたが、
読んでみて世間の評価通りの確かな良書であると思いました。
わたしも自身に「抑鬱」が生じ始めたら、それが消え去るまで何日でも「耐えるしかない」と、
そう考え続けてきたのですが（やはりこれはかなり厳しい思想ですね）、
１年程前にこの書籍と出会い「抑鬱」に対し主体的にアプローチする可能性があるのだ！　
と思えただけで、当時のわたしはとても嬉しく自分はきっと救われると大きく期待に胸を膨らませました。
前述の通り、残念ながら現時点でわたしに対しての効果はいまいちですが、効果があるという方は多いので、
書店で見掛けたらぜひ手に取ってパラパラと一読してみてください。
ご助言の通り、軽い気持ちでマイペースで少しずつ進んでゆけるようにします。
レスありがとうございました。

10年以上通ってる人は他の栗行ったら短期で治るかも。
他の栗を知らないからここはすばらしいって思っちゃってるだけなんだとおも。

まあなんだかんだ言って市橋はそれなりに実力のある精神科医とは
思うから、誤診ということはまず思い至らないから、他のクリでも
病院でも同じだと思う、ただセカンドオピニオンは求めてもいいかも
よっぽど市橋を信用できないなら。

>>221
>誤診ということはまず思い至らないから
>誤診ということはまず思い至らないから
>誤診ということはまず思い至らないから

市橋の何が間違ってるか、どんどん明らかになっているけど

>>184　にも出ているが、
先日の賠償を認められたニュース。

人格否定でＰＴＳＤ再発 精神科医発言に賠償命令
　関東中央病院（東京）の精神科で人格を否定されるなどして、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、東京都の女性が病院を開設する
「公立学校共済組合」に約７００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１４日、請求棄却の１審判決を変更し、約２００万円の賠償を命じた。
　富越和厚裁判長は「女性はストーカー被害に遭ったことがあり、ＰＴＳＤ再発の可能性があった。
医師は人格障害と短絡的に診断し、人格を否定する発言で再外傷体験を与えた」と判断した。
　判決によると、同病院精神科の男性医師は２００４年１月、女性の診察で一方的に
「あなたは普通じゃない」などと拒絶的に激しい発言をして「境界性人格障害」と病名を告知。女性は診察後、ＰＴＳＤを発症した。
　５月の１審東京地裁判決は「医師の人格障害という判断に誤りはなく、
発言が違法と言えるほど威圧的で人格を否定するものだったか明らかではない」としていた。

2009/01/14 19:45

>>223
私は市橋の患者ではないから実態は分からないが、皆の苦情が本当ならば、
市橋も同類だよね？
「人格障害を根拠に患者に怒鳴っている」と。
裁判で勝てるんじゃないか？
まず録音、録画して、それから患者数人で団結すれば確率が上がるのでは？
これは東京のケースだし、皆さんも東京周辺なんでしょ？
参考ttp://ameblo.jp/ethicsandrescue/

医者が怒鳴るなんて下品

ドクハラの抑止力になるよね。
市橋は自分の気に入らないタイプの生き方をしている人間を罵倒する。
私も徹底的に自己批判させられた。
心はもうボロボロ。

自殺させたかったのかなー？

精神医療による医原症（=iatrogenie）とは何か？　定義と対応策

http://www.alles.or.jp/~faure/iatrogeniefactors.html

暴言により人格を否定してくるのが市橋秀夫

患者を学問的興味でしか扱わないのが江原由美子さん

この間パチスロから出てくる患者を見た
公金給付金で遊ぶ余裕はあるみたいよ

院長に怒鳴られても通い続けるのはなぜ？

市橋先生は神様だからです

公開されている論文やインタビューなどは言論によって反撃しようと思えば出来る。
しかし、臨床はどうにもしかたがない。
警察の取調べと同じだ。
とにかく怒鳴る、誘導尋問をする。
それにより精神的にボロボロにされる。

警察の取調べと同じなら、やはり同じ事を主張しなければならない。
つまり、全過程を録画（可視化）する事だ。
第三者による判定も出来るようになる。

例えば、江原由美子さんの精神療法にしても
いかに無駄な50分1万5千円なのか明らかになる。

>>228
パチスロなんてかわいいもんだ。
雅子費っていう言葉があるくらいだからね。

一万五千円かあ、飲みに行ったり、ショッピングしたり
デートに使ったりしたほうが遥かに精神衛生上よさそうだな

しっかし宗教臭いな

>カウンセリングは癒し系のマッサージやエステのようなもの、
>サイコセラピーは外科手術のようなものであるともいえます。
>精神療法は心の病理という障害の成り立ちや仕組みを熟知して、
>その病理的な心の動きを修正することを目標にします。
>外科の手術で、もし臓器の解剖学や病理の知識を持たず、
>どう手術するのかも知らずに行うとすれば、これは犯罪です。
>カウンセリングができるセラピストは大勢いても、精神療法ができるセラピストはごく少数です。
>これは知識と経験と能力を必要とする領域です。
>私たちのクリニックでの料金が高額なのはそういう能力あるスタッフがいるからです。

江原由美子さん、そんな能力がある人にはとても見えませんでした。
この書き方を真似すると犯罪という事になってしまいます。
知識と経験と能力があるのであれば証明してほしいです。

他の栗探したら？
なんか怒鳴るなんて尋常じゃないよ。

数年前まで７年程、通っていました。
結果から言うと大量の処方で薬漬けになりました。
疑問を抱いたのでセカンドオピニオンを受けようと思い、
そのためには医師の紹介状が必要だったため院長にその旨を伝えたら
突然、恐ろしい剣幕で

「私の診断は絶対。私にかかって治らなければ他に行って治るわけがない。
他の病院に一回でも行くなら、もう来るな。」

と言われました。
その瞬間、疑念が確信になりました。
この病院で良くなるわけがないと思いました。

今は他の病院で良い医師に出会い自分でも驚く程快方に向かいました。
こんな病院を信用した自分も馬鹿でしたが、今思っても時間を返して欲しいという悔しさを感じます。

「私の診断は絶対。私にかかって治らなければ他に行って治るわけがない。
他の病院に一回でも行くなら、もう来るな。」
これは俺も言われた。もう来るなとは言われなかったけどかなり嫌な顔された
全員がまたこのクリニックに戻ってくるってｗ
脅かしかよ

市橋の治療法が完全な間違いであった事を書いて
内容証明郵便だ！

>>238
そんな脅しには絶対に乗ってはいけません。
毅然とした態度で言い返しましょう！

どっかの新興宗教の教祖みたいな発言と恫喝だな
おれもセカンドオピニオンもらいに行ってくる、
聖路加や虎ノ門あたりのもっとしっかりしたとこじゃないと
市橋は信用できんな、いい情報ありがとん。

でもここしか頼るとこがない

細木なんちゃらを思い出した

院長にしがみついてる人達はマインドコントロールされてるんじゃね？
院長のたたりが怖くて他いけないんじゃね？
だって明らかに恫喝だし、ここをやめたら地獄に堕ちる、なんて言い方に似てるじゃん。

助けて下さい

他を探せばいくらでもある
少しは自立しろ

精神的に弱ってる人に怒鳴るなんて・・・
でもってそのことで院長の言うこと聞かなきゃ、て患者はびびって洗脳されちゃうんじゃね？
それは院長におびえて通ってるだけじゃん。

237です。
自分もここに通っているときは疑問を抱きながらも
今更病院を変えられない、どこの病院に行ったらわからない、
と悩んでいました。

長く通っている人程、病院を変えるのは大変な事だと思います。
けれど自分の場合、ここから脱出できて本当に良かったと思っています。

もしここに通っている方で診療に疑問を持っている方がいたら、
難しいことかもしれませんが、思い切って他の病院に行くことをお勧めします。

労力は要るかもしれませんが、
結果、ご自身の体と大切な時間のためになると思います。

宗教ならまだましだよ。
目指していくべき道っていうのがあるから。

だけど、市橋の治療っていうのはゴールとして設定するものが何もない。
それで金だけどんどん取られていく。

長く通院してるから今更変えられないんだけど

>>250
無理だと思っても変えるのがあなたのためになると思います。

長く通院していても変更したけどな
いいわけ人生止めたら？

よくやる失敗例

近所だから通院を決めた

>>188
ttp://www.ncnp.go.jp/nimh/chiteki/staff.html
井上先生の勤務先↑

井上先生は市橋先生を大切に思ってるようだね。

で良くなるの？

しらね

良くなるわけねえよ、こんなところ。

トイレ行ったら隣の部屋にいるキチ共と遭遇
ガチで怖い

良くなるっていうのが何を意味するの？
市橋も臨床心理士も治療のゴールとして設定するものを何も持っていんだよね。
聞いてごらん、「治るってつまりどういうことですか？」って。

患者が思い切って核心を聞いても、院長ははぐらかすのがうまい。
聞くなら、はぐらかすなよ！ぐらいの気持ちできいた方がいいよ。

そうかそうか

冷静にみたら院長の顔って一般よりひどく歪んでないか？

つ鏡

>>261
その通りだ！
徹底的に追求するべきだ！

院長は話をけむにまくのがうまい。
だから、ズバッと核心を突かれると怒り出す。

恐怖政治ですな。

ぐだぐだ不満を垂れているから
そう感じるだけ
被害妄想 乙

↑関係者 乙

しねかす

あなたは、どうしたいのですか？

>>267
精神医療という業界では患者からの苦情を被害妄想と呼ぶのはお決まりだね。
たとえそれがどんな正論でも・・・

低脳は引っ込んでろ

関係者はひっこんでろ
金の亡者め

金が気になるようだな

じゃあタダで診療すんの？
偽善者サン

話が違うんだよ　カス　消えろ

市橋は暴利という言葉がピッタリだな

ほんの少しの診察時間で滅茶苦茶な診断。

早くここに囚われている患者さんが自由になりますように。

昨日のＮＨＫスペシャル見た？
絶対に複数の医者に診てもらって判断したほうがいい、
誤診とかいいかげんな薬の投与でより悪化することも
まれではないみたいだよ、特に診察時間が少なくて医者と
まともに話も出来ないとこはやめたほうがいい

いい番組だったね

悪い医者の指摘に市橋がいくつあてはまることか

保守

未練たらたら

潰れろ

情報弱者程よく吠えるのがよく判る公式ですね

ここの栗、ADHDも診療の対象のように入れていたと思うけど、
もしそうだったらもっと予約取れないよね？
釣りで載せているだけってことか？

意味わかんね　ばか

中庸な思考ができないとツライだろう？

０と１だけで考えるから依存するんだよ

早く気がつけよ

mixiで栗の日記あげてるオサーン　　日記検索に栗の名前いれてみな
威力業務妨害で訴えられるレベル

コレ本名なのか？　ガチで情報弱者だな

VIPからきますた

治療者と患者が人生観の違いで喧嘩をするだけ。
どういう商売だ？
本を書くだけならいいんだけどね。

ﾊｯﾄﾘ君必死でｺﾞｻﾞﾙの巻

他に行くときは紹介状は不要だし公費負担表があればいいだけ

あれば薬手帳ぐらい

ここのスレ、被害者意識の強い奴ばっかｗｗｗ

みんなどれぐらいお金取られてるんだろうね。
年間５０万以上でしょ？
被害者意識を持たずに、まだ信じてる人もいるんだね。

>>292
その判断は、司法の仕事だ。
あなたがどうこう言うことではない。

患者側は、とにかく録画、録音すること。

まあ頑張ってくれｗ

依存ばかりで独立性も向上心も無いとくれば、誰であれ怒鳴りたくもなるわなｗ
駄サイクルでがんばれ！

鬱病を患ってますが、最近すごく調子がいいので
薬の量を減らしてもらいました。

ここを擁護してるやつは関係者か洗脳されてる患者だけだな。
病んでるからこれだけ批判されてるクリニックがおかしいかもしれないと、
客観的な目で見れないんだな。

市橋先生は立派だよ。引っ越して医者変えた時、新しい医者が紹介状見るなり、あぁ、あの市橋先生にかかってたの〜って言われた。

因みに先生が教鞭を取っていたのは、福島医大じゃなくて、福島大学。きっと、保険管理センターかなんかで医者をしつつ、発達心理学かなんかのゼミで、セラピスト育ててたと推察。当時の教え子がうらやましい。

俺も以前市橋先生にかかってたけど、このスレに書いてあるような「怒鳴られた」「いつまでも通院させられた」とかってとても信じられない。
話を聞いて、励ましてくれて、優しい先生じゃん。ほぼ快方に向かって睡眠導入剤の処方のみに通うようになっていたころは、むしろ近くの病院に転院勧められたけどね。
うちは混んでるし遠いからそれだけの為にわざわざ来るのは大変でしょって。

先生には本当に感謝してる。

>>299
確かにそういう話を何度か聞いた。
精神分析学会に所属してるような医者は
そのネームバリューから大きな誤解を受けてしまうのだろう。

中井久夫、神田橋條治、斎藤環
この３人がずば抜けている。
市橋は香山リカと同じレヴェル

>>300
従順な内は怒鳴ったりしないのだろう。
市橋はプライドが高いからね。

金とプライドを満たしたいというのは、まさしくヤクザです。

>>301
市橋は精神分析学会に所属しているのですか？

神田橋條治、斎藤環についても、実態を調べたほうがよい。
普通の精神科の診察時間で、本当に精神分析ができるのか？
関東の人間ならば、斎藤のことは調べられるだろう。

>>303
普通の精神科の診察時間で精神分析なんてやらなくてもいい。
どういう治療観を持っているかが重要。
そして、言論と臨床が矛盾していないか？

>神田橋條治、斎藤環についても、実態を調べたほうがよい。

当然確認済み。

>>304
確認済みとはどういうこと？
録音機材を持って、病院に行ってみればいい。

爽風会佐々木病院 ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210694147/l50

>>305
佐々木病院には当然行った事があるという意味。
若い人が多くて大学みたいな雰囲気だったよ。
快適さはずば抜けている。

HFU
CKY
OU

ここがどうなのか知らないけど、この文章を読んでると
カウンセリングでボロボロにされちゃってる人多いんだろうなーと思う。

http://www.forgiving.jp/terrible.html

もう4年も通ってる

江原も市橋も核心つくと黙るよな
どんどんカウンセリング薦めてくる
いくら金かかる思ってんだよ

小飼 弾さんのブログ

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/24929425.html

だから本当は聞きたいのである。

精神科は何がどこまで治せるようになりましたか、と。

あなたはどこまで治してきましたか、と。


一つだけ確かなのは、診断は知があれば出来ても、治療には愛が必要だということだ。
私はどんな医者、いや、これは狭すぎる言葉だから言い直すと、治療者にも愛を期待する。
治せないことのむなしさや、癒せないことの切なさを知るものに身を委ねたい。

皆さんは抗うつ剤の副作用ことについてどのように考えてますか？
市橋先生は、近時の著書でも抗うつ剤が風邪薬より副作用がないと発言しています・・・
（千葉麗子著『ポジうつ!』の市橋氏「うつ病Q&A」などを参照）
治療でも積極的に薬の服用を薦められるのですが（というか、キチンと服用していないと怒られます）


デビット・ヒーリー著『抗うつ薬の功罪』(みすず書房、2005年)
http://www.akanekai.jp/jisatu.htm
博士も知らないニッポンのウラ(47分〜)神足祐司氏(veoh)
http://www.veoh.com/search/videos/q/hakase#watch%3Dv18011165xt8Qj44W

ﾊｯﾄﾘ君 孤立するの巻

http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55

>>312
市橋は薬には詳しくないよ。
分からないなら分からないと正直に言えばいいのに、
その数字はどっから出てきたんだよ？というデタラメな説明してた。

>>315
主治医を信頼できなくなったら、いったい今後どうすればいいのでしょうねえ。
ヒーリーの本を読んでると、今までの苦しみの年月は何だったのかと呆然とします。
厚生労働省もSSRIに重大な副作用のあることを発表しはじめましたし・・・
市橋先生は果たしてこの事実を知っていたのでしょうか。まったく知らなかったってことはないですよねえ・・・
・・・薬害怖ろしす

デイヴィッド・ヒーリー『抗うつ薬の功罪』(みすず書房HP)
http://www.msz.co.jp/book/detail/07149.html

博士も知らないニッポンのウラ　シリーズ(＃13-1 ＃13-2)
http://miranca.com/entry/article6

ﾁｯ

市橋は６０を超えてるからね
性格は昔のガンコ親父そのもの。ホムペ見れば分かる
若者向けじゃないのかもしれない
青年期に詳しい精神科医っているのかね

最近、鬱状態があまりなくなってきたので
今日の診察で薬1種類減らしてもらいました。

被害者意識で行動しているから皆から嫌われるんだよクズ

もう来るなよジジイ

「精神療法とカウンセリングから受けた被害についての実態調査アンケート」集計結果（１）

http://www.alles.or.jp/~faure/enquete1.html

ワーオ！

精神療法の失敗

http://www.alles.or.jp/~faure/misserfolg.html

罪悪感ないのかなー？

金はたっぷり取って心もボロボロにされて被害者は泣き寝入り。
本当に極悪人だ。

被害妄想の誇大妄想で友達が消えてしまった
でござるの巻

被害妄想といって片付けておけば済む。
それがこの業界。

だからこそ、これからの時代は全過程を録画・録音する必要がある。

ドアを開けっ放して診察を受ければ？
守秘義務で助けられているくせに被害者意識マルダシ
ハズカシイー

>>327
>ドアを開けっ放して診察を受ければ？

あなたの意見に大賛成。
この問題に関心があるジャーナリストさん達に公開するべきだね。

>守秘義務で助けられているくせに被害者意識マルダシ

何を助けてくれてるの？
双方の言い分が異なるのはよくないのでオープンにするべきだね。
密室で行うのは絶対によくない。

市橋クリニックは精神療法は有名らしい
精神分析会のＨＰに名前乗ってる人が言ってた

>>329
・・・あのね。

病院を何ヶ所か回ったことがある人間なら分かると思うが、
この業界に欠けているのは客の声なんだよ。

>>330
じゃあ誰がいいんだ？

メンタル板を読みあされよ

当方、市橋クリニックに通い鬱病から回復した者。
このスレにあるように「怒鳴られた」と言う事は全くなく
親身になって話を聞いてくれた、とても優しい先生でした。
先生のお陰で大分回復して来た。
だから、このようなスレが立ち
このクリニックが誹謗中傷されている現状を非常に遺憾に思う。

もし「怒鳴った」のが本当なのだとしたら
それは余程の事があったのだと思う。
自分はその怒鳴られた患者にも非があるのではと思います。
余程理不尽な事を先生に言ったりしたのではないでしょうか。
先生でも人間なのだから時には怒る事もあるでしょう。
それをあたかも先生だけが悪いように仕立て上げたのでしょう。
このスレを立てた者も
怒鳴った、怒鳴ったと書いた者も
単なる逆ギレだと思われる。
そしてその逆ギレでこのクリニックを追い落とそう、追い落とそうとしているだけに過ぎない。
全く性根が悪すぎる。

今も沢山の人がこのクリニックで診察を受けていて、
沢山の人が先生の治療のお陰で病気が治癒されていっている。
この事だけは事実。

市橋クリのサイトを久々に見ようと思ってググッたら
２ちゃんにｽﾚがあることを知って、しかも大半が非難でびっくり。

自分は鬱の治療始めて6年目で市橋クリニックが4軒目の病院。
通院5年目だけどこの2年位は基本薬貰いに行くだけ

最初は予約も頻繁に変更してもらう位、
立ち上がるのも、病院行くのも辛かった状態から
2年前位からバイトを少しずつ始めて
今はフルタイムの派遣でクビにならない程度に働いているから
治療の成果はあったはず。
(今日は、ま、その調子が悪くて休んでるんですがｗ)

カウンセリングの話聞いたら、うちは高いからと他の病院勧めてくれた。
（結局行ってないけど）
待合室で怒鳴り声も聞いたことない。

前もって深刻な話があると言っておいたり
空いてる時間帯なら普段とは比べ物にならないくらい
結構時間割いて話聞いてくれたことも度々あるし、
少なくとも自分は怒鳴られた事はないし。

滅多に覗かないと思うけど、レスが付いてたら
個人情報ばれない範囲で返事します。

信者乙おっおっおっwwww

自分に非があり叱られたことに気がつけば自己回復というか社会復帰できる

怒鳴られたという被害者意識と自己分析ができなければ
どこのクリニックに行こうが完治なんて無理

根本は社会性があるか無いか患者の問題だね

このクリニックで先生の治療を受けて病気が治っている人がいるのは
今も変わらないわけで、信者もくそもない。

このスレでさんざん書き散らしている者は
恐らく単なる逆恨みだろう。
自分の行動を振り返らず責任転嫁だけするというのは
その病気の患者である以前に、人間性に欠けている。
個人的な理由で、こういった風評被害を作り出すのだから
本当に迷惑な人間だ。

信者が暴れてるなwwww

>>338
いや、逆だ。
市橋先生に逆恨みを抱いた奴が
勝手に暴れているだけだ。

俺がこの栗に掛かっていたときは
診察室から少し漏れて聞こえていた感じでは
患者と先生が談笑しているのはたくさんあったが
患者が先生に怒鳴られているのを聞いたことはなかったぞ。
よっぽど稀なケースなんじゃね。

市橋先生はとても温厚な方です。
明日診察を受けます。
市橋先生、よろしくお願い致します。

>>336
あなたの言う完治って何？

崇拝してるなら完治してるはずだが

>>336
考え方がちょっと単純すぎる。

『人格障害のカルテ 理論編』
高岡 健・岡村 達也 編
http://www.arsvi.com/b2000/0405tk.htm

・人格障害と〈歴史の転換点〉―精神医学の視角から（p31〜40）
　社会の中に根拠を持って生きてきた人たちに対して、人格障害というラベルを貼ることで精神医学者の側はそれを一つの"商売の種"にしてきた。貼られた側は、社会から排除されるか、治療を受け入れ社会復帰するかしかなかった。
　社会システムに適応することが幸せなのか、と問われると良く分からない。人格障害は「このシステムに上手く適応して問題を起こさないことに、問題はないのか」という逆説に光を当てるきっかけになる。

あなたは精神病だ！とか
薬出されることさえ拒否してたら
そりゃ市栗だろうがどこだろうが改善さえしないだろ

本もいいが現場に行けよ

>>344
そもそも精神病じゃないですしね。

>>345
私はいろんな所に行ってるよ。
宮台真司先生の講演会で質問したら、「それは素晴らしい質問だ」と言われた事もある。
こういう経験は自分に自信が持てるようになるし、自分の考え方が間違ってなかったと確信できる。

>>346
宮台。彼こそ典型的な自己愛性パーソナリティなんじゃないですか？

＞宮台真司先生の講演会で質問したら、「それは素晴らしい質問だ」と言われた事もある。
それは相手を乗せるための会話テクだよ。

宮台って最初ヤンキーの若い女と暮らして、結局大学教授の娘と結婚したヤツ？

>>348
それ
フィールドワークなんていって円光しちゃう人

>>347
>宮台。彼こそ典型的な自己愛性パーソナリティなんじゃないですか？

保守派の人たちが到底受け入れられない事を言うからそう見えるだけ。

この辺がオススメだね
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=365

「幸せに生きることは幸せか」「不幸に生きることは不幸か」という観照的態度に基づく
「シニシズムに免疫化されたコミットメント」の推奨を、映画『嫌われ松子の一生』に見る

あと>>343の座談会。

エンコウを奨励しておきながら結婚相手は20才年下の大学教授のお嬢さん。
ただのロリコン？

宮台の会話ﾃｸで乗せられたにせよ、自信がもてたのは良かったんじゃないの

>>351
ちゃんと読んでなさそうだな。
http://plaza.rakuten.co.jp/dcount05/diary/200704100000/

女子高生によるパンツ売りを消費社会的な商品化や金銭主義に帰する論壇オヤジの
倫理主義的言説の無効性を説き、そのようなオヤジ言説は、単なるカタルシス・気休めに過ぎないと批判している。

こういうのは村上龍のほうが分かりやすい言葉で書いてるけどね。

>>352
宮台氏の会話テクなんて15年以上ウォッチャーやってるから熟知してるし、
何を質問すれば乗ってくるかという方向性も分かってる。
ただ、それなりのレベルじゃないと付いていけないような時もある。
ちなみに私はルーマンもちゃんと理解してるとはいえない。

>>350
>保守派の人たちが到底受け入れられない事を言うからそう見えるだけ。

ごめん。もうこの時点で傲慢さしか感じないわ。
「頑張ってください」とだけ言っておく。

宮台大人気

信者とかじゃなくて、合うか合わないかの問題だと思うよ。
そんなのどこの病院でもあること。
合わないなら2で叩く前に病院かえなよ。
このクリニックの先生の悪い所は、発言が極端な所。
でもそれは良い所でもあるから。

医師と合うか合わないかだけだよ。
それはどこの病院でも一緒だよ。

でも、ずばっと言ってくれないクリニックってさ、医者自身が自分に自信のない証拠だよね。
自信がないから患者の言う通りに聞いて、処方して。
で、患者さんは納得。医者は営利的にもうかるし喜ぶ。

そんなのじゃ、治るものも治らないよ…

医療ポイント(笑）

>>356
結局、市橋秀夫とは人生観の違いで喧嘩してるだけだった。

年金貰える頼めば？

信者かどうかはわからないけど、市橋先生を医師としてだけでなく人柄にも信頼しています。

あげ

age

80年代のサブカル会話から40代っぽい

合う、合わないはあるだろうけど、薬の副作用についての説明はない。

ひどい目にあった。

薬の副作用については自分から市橋先生に聞いてみた。
先生はそれなりに説明してくれたけど。

薬には詳しくないよ。
副作用についても適当な説明。

揚げ

ものすごい混んでるときとスカスカの時があるね
顔馴染みの人とは気まずい

>>368
所詮他人だから無視しておきなさい

>>331
精神分析を信じているのならば、本物の資格を持っている方の所に行けば良いのではないですか？
日本には数人しかいません。
危険なのは自称精神分析家です。（一昔前はこういう人間ばかりだったと思われる）
彼らはチェックも倫理もありません。
現在も自称精神分析家が蔓延っているのは、患者側の責任もあると思います。
患者が録画、録音するようになれば、５年で彼らを駆逐できると思います。

「危ない精神分析―マインドハッカーたちの詐術」　　矢幡 洋 (著)

このスレつまんない

市橋先生のところのカウンセリングは、料金は高いけど
国内ではかなりレベルが高いですよ。
お金持ちしか通えない、良い治療をするクリニックです。
あとで知ったのですが、私のカウンセラーは烏賊鹿大の教授でしたが

離婚して貧乏になったのでカウンセリングの回数を減らしてくださいと相談したら
市橋先生が生活保護申請用にと診断書を書いてくださいました。
私は一応再就職するつもりでしたのでその診断書は使わないので、
封を切り見ると「自己愛性人格障害」とありました。
元夫のモラハラによる「うつ」で通っていたのですが
「申請が通りやすいように」と病気を盛って書いてくださったのでしょうか。
私の資格は精神疾患は欠格条項にはいっているので、破って捨ててしまいました。
離婚後、復職し、２週間に一度市橋先生に「人生と対峙しろ」と怒鳴られながら通院し、
落ち着いたので３年前から通っていません。
今振り返ると、私自身開業医である夫にべったり依存していましたし、
強い自己愛は人格を脅かしていたように思います。
市橋クリニックに通ったおかげで、自分自身を発見できたと感謝しています。

>>372
市橋は自己愛性人格障害じゃない人を自己愛性人格障害って診断しちゃうんだよなー。
この病名をつけるのが好きみたい。
それから生活保護申請するならば、この診断は逆に通りにくいでしょう。

>373

そうでしたか・・・じゃあ私は実際はなんだったのでしょうか（笑
そういえば薬も最初にアモキサン×２、デプロメール２５×３に、ドグマチール×１、
不眠時用レンドルミンとガスモチンが処方され、
２週間後にはドグマチールが減らされ、４週間後にはデプロメールとガスモチンだけになりました。
じぶんでは重大な症状を抱えていたつもりで、従順な患者だったつもりですが
先生にしてみれば軽症患者だったので扱い安かったのでしょうかねｗｗｗ

先生は私のカウンセリングの状況もよく把握されているようで、連携を感じました。
そして怒鳴りこそしますが、３分診療ではなく毎回３０分以上時間を割いているのも
良心的だと思いました。
５年通いましたが、７か月掛けてデプロメールを減薬→断薬し
転居を機に、自宅近くのクリニックに快く紹介状も書いてくださいましたよ。

期待しすぎるのはよくないけれど
私はいまでも悪い医者ではないと思っています。

見捨てられ感と、町沢静夫が治療に失敗したケースについて

http://homepage1.nifty.com/eggs/etc/essay/misuterare.html

パーソナリティー障害の治療が得意とか言われてる医者ってどうしてこんなのばっかりなんだろう？

この「人格障害」という概念、よーく考えてみると謎が多い。
「性格が正常範囲から逸脱している」なんてどうやってわかるんだろう。
だいたいどこまでを正常でどこからを異常とみなすんだろう。
性格の偏りを精神疾患扱いするってのは、診断の名のもとの差別じゃないんだろうか。
第一、きのうの診断基準をみればわかるとおり、臨床上の人格障害は、統計的に考えて
正常範囲の外、というふうに定義されているわけじゃないのですね。
「人格障害」とは何かについて考えていくと、何を正常で何を異常とみなすか、
という答えの出ない問題にぶちあたってしまうのだ。

http://homepage3.nifty.com/kazano/pd.html

そろそろ行こうかな

東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244934050/

と、統合するか、

ちくり裏事情板
http://mamono.2ch.net/company/

に、移動して下さい。

シラネーヨ

シラネーヨン

確かに院長って胡散臭いけど、私は罵倒されたことは無いです。
適当に診察されてるなとは思いますが・・・薬の処方はいいと思いました。
最小限に抑えてる気がします。間に合ってるし。
あと、薬の事上手におじいちゃん薬局に聞くと、余計な情報まで教えてくれていい！
あの薬局好きですね。

てか>>374さん、30分も診療してもらってたの？あの激混みの中？
わたしほかの人に申し訳なくて、なるべく長引かないようにしてる。
>>374さんの病状は重かったんだと思います。
だから院長長く見たんじゃないかな。

まあ、ここで院長の事悪く言ってる人は、ぜひほかの病院に行ってほしい。
空いてくれるとありがたい。

＞３８１さん

そうですね。
今考えると重かったかのもしれませんね。
高齢出産後のうつ症状も強かったし。
別の日にカウンセリングも受けていましたが
私としては院長との診察がカウンセリングのようでした。
指摘が的確で、いろんな気付きにつながりました。

院長にカウンセリングを受けたいとも思いましたが、
料金の高さであきらめました。
でも私のカウンセラーも優秀な方でしたよ。
他のクリニックで４千円とか６千円など半端な料金の
「なんちゃってカウンセリング」をうけるくらいなら
市橋クリニックのカウンセリングをうけることをお勧めします。

あと知り合いに
院長の臨床医時代を知っているドクターが何人かいますが
ここで言われているようなことを言う人はいません。

いやなら別の医者に行けばいいと私も思います。

>>374さん
私も院長の言葉って、自分が何かに気づいて
治っていくためのもののように思ってます。
病気のことに関しては確かに的確で。

市橋先生の場合、先生が治してくれるんじゃなくて、
患者自身が治る力を身につけるという気がしています。

だから、ここで非難してる人たちは他力本願なんだろうなって
思ってしまいます。

もちろん、何にも考えられないときはあるけど、
ちょっと精神的に上がったときは、病気を治す事を考えて欲しいな。

それにしても院長のカウンセリング、高いですね・・・・
進められたけど断りました。

itihasi 批判もいいけど
何をどうすれば良いのか明確にしないと
私は一応精神科リハやってますが問題に対しての
対処が適切で効果があればよいので、
そこに問題があればともかく
itihasi 先生は妥当な仕事をされていると思います。
自己愛性人格も時代のキーワードと思いますが。

市橋は逆効果のことばっかりやってましたから。
これでも読んで勉強しなおすべきだ。

『人格障害のカルテ 理論編』
高岡 健・岡村 達也 編
http://www.hihyosya.co.jp/isbn978-4-8265-0396-9.html

itihasi先生は社会との関係で時代に特徴的な病気の傾向を
取り上げているのではないですか。
考え方の正しさを争う気はないので知識比べはしませんが
臨床はいつも書物の中にだけ答えを求めるわけには行かない
事は御承知ください。
結果が出ないとどんな正し理論でも
その時点では役に立ついないことになります。
間違えと感じる方もいるでしょう。
逆に考えれば臨床現場から新たな理論がもたらされるし
理論の妥当性も検証されるのではないでしょうか。

>itihasi先生は社会との関係で時代に特徴的な病気の傾向を
>取り上げているのではないですか。

確かにそういうことを公の場で言っていたが、臨床では正反対。

そもそも時代に特徴的な傾向ならば、社会学や若者文化の知識は必須ではないのか？
問題の本質が理解できてないのに自信満々で「治療」しようとするから、ただのお説教になるのだ。

精神科に在籍する私の抱える現実は
ここの議論とはきわめて距離感のある極寒の地での出来事なので
適切な言い方ではないですが羨ましくもあり
足元の問題には絶望する事もあります。
若者文化や都市の貧困問題とメンタルな問題
話題に出来る環境貴重です。

人格障害を話題にしてるようじゃ何もわからんさ

市橋は境界性パーソナリティー障害の治療は
メインは精神療法であるとしながらも、薬物療法としてSSRIが有効であると発言してきた。

と、いうことでこのようなのを貼っておきます。

〜境界性人格障害〜
薬物療法の有効性証明されず
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno12/4214/14hp/M42140322.htm

久々にお邪魔します。
itihasi 先生は福島大学にいらした頃から
存じ上げています。
その当時の統合失調症に関する書籍を広げても
最近の自己愛性人格に関する発言も
その時々の社会の変遷を踏まえ
臨床家の視点で取り上げて明確にしょうとする
試みと思われます。
斉藤環先生にも同様な視点を感じます。
私的には医療と社会生活の取り上げ方の
ベクトルと方法論が異なっているとは思いますが。
いずれも参考にはなります。