【過食嘔吐】身近に摂食障害者がいます【拒食】

摂食障害が、嫌な現実から逃避する恰好の隠れみのになってるんじゃないんですか
食べなくて痩せ細っていたり、食べ過ぎたり吐いたり下したりしてる間は
何もかも忘れられるんじゃないんですか
治すと言う事は現実に立ち向かわないといけなくなるから、もう逃げ道がなくなるから
本当は治りたくないんじゃないんですか
そうこうしている内にトラウマとか親がどうとか自分の容姿に対する不満とかそんな事はもう治療には関係なくなって
脳と自律神経の問題になっていて
おまけに統合失調症まで発症しちゃったりしてね
親や周りが理解を示し優しい態度で接すれば接する程
それをありがたく思いがんばらなくちゃいけない気持ちと
自分のやめられない気違いじみた行動との間に折り合いがつかなくなって益々混乱するんじゃないですか

>>301
同意！すごい！自分もそう思うよ。

>>301
治りたいよ。
吐かない過食だから良くならないとどんどん太っていくんだもの。

>>301
今止まってるんだがすごくよくわかる。治したいが、自分の心の病んだ部分見たくなくて
治っていく途中怖かったのを覚えてる。過食できなくなるとそれと向き合わなくちゃいけないから
また病んで頑張れなくなるのが怖かった。過食してれば直視しなくていいからそれに縋ってたのかもしれない
過食止まった今は、それと向き合い辛かったり傷ついたりしてるけど
感情のない人形のような過食状態には戻りたくないと思うようになった
心の問題抱えてて、そこから目を逸らす為の手段として過食してる人多いんじゃないかと思う
自分の弱さや嫌いな部分を自覚するってことほど怖いことはない。私の場合だけど

>>301
＞おまけに統合失調症まで発症しちゃったりしてね

これはありえない。精神病と神経症の違いを理解しろ。

>>301
こういう知ったかぶりが一番むかつく

>>305
え…


知らないんだ？

>>306
図星だったかい？

>>308
摂食障害についてはある程度知識があるみたいだけど
統合失調症についてはあんまり知識がないのでは？
摂食障害から統合失調症が発症するなんて聞いたことすらないですがｗ

なんだか自信があるのようなんで分かりやすく説明してもらえます？

>>309
やめなよ

何故喧嘩腰になるのか。>>301のレスで苛立ちを感じたんだろうが
間違いを指摘するのにそんな態度でなくてもいい
指摘されたほうも素直に謝ればいいだけのこと
また論点ズレて揚げ足の取り合いになることは避けようね
最終的にスレ違いにまで発展しちゃうから

まったり行こうよ。
治すつもりがない人はずっとここにいれば良い。
治したいと思う人もずっとここにいれば良い。
どうせ治らないと思ってる人も、みんなずっとここにいれば良いよ。

過食が止まってもうすぐ四ヶ月。私は近いうちに出て行く。…また来るかも知れないけどね。

ほんとなんで喧嘩腰になるんだろねぇ。>>306って、以前、家族の問題で荒れた時の人じゃない？あの時も｢こういう知ったかぶりがむかつく｣って言ってた。
自分と違う意見も｢なるほどな｣と少しは思えないかねぇ。そうそういつも喧嘩腰じゃあ、周りも大変でしょ。

糖分をとらないで、２４時間イライラカリカリしてた。。
｢ダイエット中だったよね?おいしいお寿司屋さんがあるんだ、食べに行こうよ｣
とのジェントルマンのお誘いに
｢お寿司なんか、(ご飯がついてるから)全っ然!!ヘルシーじゃないし!!｣
と爆ギレしたのはイイ思い出……

ここ最近良い流れだったのに…スレ違いだからもうこの話題やめた方がいいんじゃない？
>>301はこのスレじゃなくて他の摂食スレに書く内容だと思う。

>ここは家族や配偶者・恋人などが摂食障害だけどどのようなスタンスで向き合えば良いか分らずに戸惑っている・・・
そんな人たちの情報交換ができればと思います。
ここってそういうスレのはず

姉妹で摂食障害を持ち、姉は、アルコール依存まで行っています、で、その先には、
統合失調症まで有ると言わています、決して、摂食障害だけで終わる病ではない、
と、云いたかったのでは？

>>313
>>301はあなたが書いたんですか？私もまったく同意見です。
30代既婚の親戚がまさにその状態。買いまくっては、
吐きの連続です。本人の心のどこかでは治りたくない
という気持ちがあるんでしょうね。

過食嘔吐が心のよりどころになってると治すのは怖いかも
摂食障害の人は極端な考えが多いから
治す=過食嘔吐をこの先一回もしてはいけないと考えてしまうから踏み切りにくいと思う
柔軟な考えと過食嘔吐以外の心の支えを持てるといいんだけど

摂食障害は、心と、身体のバランスが、壊れておきていることなので、心を、
先ず直さなければ、吐くのをやめても、同じ事の繰り返しなので、無理に、
吐くのを止めせないで下さい。

吐くのが日常化してる生活から、正常な精神って生まれないと思う
言うならば汚物に触れるような劣悪な環境で、正常な精神を保てるかって問題

�ﾀ

精神病って症状の都合のいいところに
逃げ込んで依存する事だろ。
まー俺の事だが。

>>317
いや>>301はうちじゃないよ。でも、そのとおりだと思った。
うちの親戚にもいてね。3人姉弟の内、上二人が過食症で、末子も問題児。真ん中の子が特にひどくて、きっかけはいじめで不登校らしいんだけど、うちらから見てると、根本は親かなぁって。とっても仲いいんだよ、特に真ん中と。ベタベタで。でも変なんだよなぁ。
本人は、治すつもりはないみたい。今の関係が楽みたい。心配して気を遣ってくれるし。

最近になっていきなり、どれだけ食べてもお腹いっぱいという感覚にならなくてやばい。
いつも２時間くらいお腹いっぱい食べて吐いてたのに、最近４時間くらい食べ続けても、満腹感がこない。人間技じゃないくらい食べてるのに…もーやだ。

↑ごめん。素でスレ間違えてしまった。

>>325
(･∀･)ｷﾆｽﾝﾅ!!

>>301は当てはまり過ぎててドキッとした。
食べ吐きしてる時点で十分基地外だけどこのまま気が狂うんじゃないかといつも思う。

このスレで家族側の本音を色々知って、自分がどれだけ回りに迷惑かけてるか自覚できたよ
今までは自分だけの問題だと思ってたけど、んなわけないもんね。

姉についてなんですがこれは拒食一種なんですか？
毎日コーラックや便秘薬何錠?か飲んでいる。
毎日体重をはかっている。
食べ過ぎた日は食事制限している。朝は食べないが、昼はちょっと甘いもの食べている。夜は？
体重はそんなに痩せても太ってもいない。
155で42？くらいかな？見た目では。

>>328
食事制限をしたり体重をはかっている理由によるけど、あやしいね。
医師の指示なく便秘薬を毎日服用するのは、拒食であろうとなかろうととても体に悪い。
体重計がないといてもたってもいられなかったり、
食事制限や便秘薬の服用をやめられなかったら摂食障害。
やめられないようだったら早いうちに、
本人をつれていかなくてもいいから医者に相談に行ったほうがいい。

>>328
食べ過ぎた日に食事制限するのって普通だよ
皆そうやって体重維持してるのに、それを「病気」「悪」「痩せようとしてるにきまってる」って思って見てる方が病んでる気がする

治ったら言い訳する要素がなくなるし周りに心配されなくなる
何でもいいから見て欲しいかまってほしい助けて

って気持ちが強いんじゃないかな。不器用な自己表現というか…
私はそうだったな。
治りたい反面治るの怖かったなあ。今じゃいいおもひで

>>330
>>328-329は、｢食べ過ぎて食事制限する｣ことだけを言ってるんじゃないだろ。一文だけ取出してけなすのはよくないな。
下剤の乱用はよくないし、体重計も日に何度も、�cまで気にするようだと心配だな。
>>331
リスカする人も、リスカ痕をわざわざ見せるのいるけど、同じ心理なんだろうね。

私は嘔吐、下剤服用もしない摂食障害です。
そのため、過食、拒食を繰り返し
体重差は常に30キロの
変動を繰り返すこと10年。
でも家族には迷惑かけたくないから
愚痴(私にとっては悩みも他人から見ると)も言いません。
でも、家族の理解があったら、どんなに心強いか
と、孤独を感じます。
過食のときは抑えきれない食欲
に涙を流しながら食べまくり、
拒食で精魂使い尽きます。
肉体の病気があると同じで精神の病なのです。
脳のメカニズムの病気なんです。
理解してほしいです。

長姉が頻繁に拒食で次姉が過食嘔吐と拒食繰り返してる。
長姉の拒食が、次姉の過食嘔吐のゲロを部屋でバケツに溜めてるのを見てから始まり、
常に家の一室にゲロがおそらくあり、常に妙な臭いがする事で食べられなくなったらしい。
俺が外に連れ出しても、殆ど食べられず。
もう5年近く一食の量を朝と晩に分けて食べ、昼はサラダ程度しか食えてないらしい。
この場合の拒食ってダイエットじゃないからどうしたらいいんだろう。

臭いや想像で吐き気がし、吐きはしないが食べられなくなるらしいので、病院では吐き気止めとビタミン剤を出して貰ってるくらいらしい。
次姉は過食嘔吐のときも拒食の時も家族にはハイテンション。
開き直ってるみたいで見ていてむかつく。
吐いてるときは明らかに顔が丸くて、異臭がしブツを見て無くても明らかなんだが、
そうじゃない時も部屋から、（カーテンから？）似たようなにおいが漂ってくる。
タバコの臭いも漂ってくる。
あいつが吸い始めると俺も長姉も咳き込む。

過食嘔吐の次姉は随分長い間タバコ依存のせいで安定してもう治ってそうなんだが、
長姉をはじめとして他の家族は食欲不振のまま。

「若いうちはみんなやってもそのうち止めるから我慢して」「病気だからゲロは仕方ないでしょ」と母親は言ってた。
内臓の病気で吐き気があるときって、食欲不振も伴うよな？
味の濃いものやにおいの濃いお菓子類は食べたくなくなるよな？
あえて食べた上で、ああいうにおいのキツイ未消化の食べ物を毎日吐かれると、独特のにおいは部屋から家全体に広がるし
ほんとに何とかしてくれって気持ちなんだよな。
本人は母親の言うとおり、一過性の物で終わったんだろうけど、
それで食べる気がなくなり続けてきた他の家族はその後どうしたらいいんだ？
今では俺も、ハンバーガー類の臭いやドーナツ類の臭い、スナック菓子の臭いでゲロを連想するようになってしまった。

自分の問題で自分さえ治って自分さえ太らなきゃお前らはいいんだろうが、こういう副害もあるんだぞー。

>>334
ごめんよ弟。


家族がトイレ終了し、寝静まるまで待ち、深夜こっそり吐いて、ピカピカにトイレ掃除の毎日だったけど、やっぱり気持ち悪かったよな。
そんな私に食事させようと、私の好きなチーズとか買ってきて一緒に食べようと誘ってくれたな。

砂糖控えめのニンジンケーキ焼いてくれたよな。お前の作ったケーキだけは、姉さん吐けなかったよ。

もう実家では吐かない!!覚悟して頑張る!

実家の弟を思い出しました人違いｽﾏｿ…

ひとりガタリ ラジバンダリ

>335
ごめん泣けた

私は過食→拒食を経験しました｡
親に知られてしまい､精神科に行くように言われたｹﾄﾞ完全に無視！彼氏にも辞めるように何度も言われたけど逆ｷﾚして限界まで体重を落としました｡
でも痩せすぎが原因でフラフラするし､集中力も無くなり仕事に支障が出るようになってしまった｡
その時思った…このままでは仕事が続けられない！
そう思ったらダイエット辞められた｡
結局自分で痛い目に合わないと解らないのだと思いました｡現在はﾁｮｲ痩せくらいですねぇストレスで嘔吐する事はたまに有りますけど｡

摂食障害者が自分語り大好きなのは理解した。

>>339
ありがとう

自分の妹の話。過食嘔吐。
ある日から半ば強引だけど一緒にプールに行くようにした。この辺は長くなるので省略。
最初は嫌がってたけどね。鬱陶しそうにしてたし。
で、運動後は腹減るし疲れるから直ぐ寝ちゃって、数ヶ月経って嘔吐が減り体重が７キロ増えたらしい。
でもウエストのサイズが殆ど変化なかったらしく、そこはSUGEEEE！とおだてまくったｗ
その時のちょっと嬉しそうに笑ったんだけど、久しぶりに笑顔を見た気がする。
完治はしてないが、少しずつ良くなっていってる。引きこもりだったけど外出するようになったし。

皆もいつか嘔吐止められるといいね。

友達なんですが､ガリガリに痩せているというわけではありませんが､BMI17程度で普通より細身の体型をしています｡
周りは食べてるの？と心配しているのですが､本人は好きなブランドの一番小さいサイズがキツいと言い､更に痩せようとしています｡
すごい食べると言っているのですが､どう対応すればいいのでしょうか？？

↑ｼﾞｰﾝｽﾞがキツいと言う事です｡
連投申し訳有りません｡

>>342
17程度なら普通にダイエットかもよ？
ダイエットの邪魔したいってこと？
モデル体型って１７〜１８だよな

>>341
いい姉ちゃんですね。
妹さん、きっと良くなると思います。

あ

友人（32♀）のことなんですが、、
背が低くガリガリで頭が大きく見え体全体のバランスが良くない、不健康な感じです。
よく「私どんどん痩せていくんだよね〜」みたいな事を言ってて、
でも自分から見て「太ったな」って思うときもあって、なにかおかしいと思っていました。
ちょっと問いただしてみたら、かなりカロリー制限していることは判明。
一日1000kcal未満に抑えているそうです。
どんどん痩せていくなんて言っていたのに、実際はただカロリー抑えてただけでした。

ガリガリなんだからダイエット必要ないと言っても聞き入れてくれません。
「摂取カロリー抑えるのではなく、適量を食べて筋肉を増やしたり運動して、
代謝をあげるほうが正しいやり方なのでは？将来太りやすい体になると思う。」
と言っても摂取カロリーを増やすことはできない、怖いと言っています。
少しでもカロリーを増やしたら太る気がする、太るのは怖いんだそうです。
結局上記のような「体質改善をすれば？今のやり方は間違ってると思うよ」という提案にも
彼女は納得いくような答えは全くできず、「太りたくないから」「年取っても私は太らない」と言い、
最後には「これが私の個性！」と言われバカバカしくなってしまいその話は止めました。

太らない体質アピール（嘘だったわけですが）や、常に体重やカロリーを気にしているところなど、
病気か病気の一歩手前のような感じがしてしまいます。皆さんはどう思われますか？

もしかしたら結果的に彼女を責めるようなことをしてしまったのでは？と心配しています。
ちなみに彼女は真面目で他人からの評価を気にするタイプだと思います。
皆さんのご意見が聞ければ嬉しいです。長文スイマセン。

342です｡
決して邪魔するつもりでは無いです｡
心配だったので｡
有り難うございました｡

>>160
思い当たるフシがあるんですが
具体的に何が問題でどう対処すればいいのかわかりません。
何か参考になる本やサイトやスレがあるなら教えてもらえませんか？

>>349
私も過食やら、ペンで手の甲を刺したりすることがあって、学校のスクールカウンセラーのとこに遊びに行って何となく話したら、眠ってた？気持ちがあふれてきて止まらなくなった。
病院は婦人科行ったけど、病院より私はスクールカウンセラーと話すことでおちついてる。
あなたもカウンセリング受けてみたら？
(160じゃなくてごめん)

夏休みの間に妻との間でいろいろなこと（話し合い、時にはケンカ）があって
今に至りますが、それによって妻が「病気なのだとしたら悪いのは自分ではなく病気だからなんだ」
と少しずつ考えられるようになってきました。
話し合った直後に、心を安定させる諸策として「香り（アロマ）」を楽しんだり、
苦手な白米（過食の際にはよく食べてるみたいですが）を克服していくために
「玄米食」を取り入れたりしたいと言い出し、僕も賛成して始めました。
ただ、僕の考えの中には、これらの取組は治療・回復に向かうときの補助的な
役割にはなっても、本質的な回復のためにはカウンセリングのような
「病気と真正面から向き合う何か」も必要だと感じたのでそのことを話しました。
しかし彼女にとっては急がされているように感じてしまったみたいで、
少しギクシャクした状態になったり。。。

なんとか再び歩み寄り、今は彼女の感じるペースで、少しずつゆっくりやっていこうという
ことで生活しています。
相変わらず彼女の過食は２日に１回、時には連日のペースで続いているようですが、
僕が貸した本以外を自分から読んだり、夜の寛ぎの時間には病気のことで
どちらからもギクシャクせずに話せるようになりました。
今、彼女は、故郷のお母さんや家族に、手紙を添えて自分が読んだ本を送りたいと
言っています。
絶対に知られたくなかった姉妹も含め、肉親に病気のことを知ってもらいたいのだそうです。
焦ったり、急ぎすぎたりして無理はしないでね、と言っていますが、
このような気持ちになってくれたことは、彼女が本気で病気と向き合う気持ちを
持ち始めてくれたのだと思い、嬉しく思います。

また、
摂食障害の患者か家族の支援団体のＮＡＢＡってありますよね？
ここの公演が今度自分たちの町であるので、
彼女と二人で行ってくることにしました。
彼女に教えたら、行きたい、できれば一緒に行ってほしい、と言ってくれました。
病気への理解を一緒に深めながら、回復に向けた専門的な取組を始めていければと思います。

１さんお久しぶりですね、初めて書き込みしますが
ずっとＲＯＭってました
献身的なサポートに頭が下がります
　さて、私は奥様の立場に当たるものです
夫のサポートでかなり寛解しています
これから奥様のご両親にお話しされるとのことですが
一つ大きな山場になると思いますのでどうぞお二人力を合わせて
頑張ってください
それと第三者の力を借りることも時にはプラスになります
身内だけだとどうしても感情的になったり自我を通しがちです
私の場合は心療内科の先生が、両親、夫、会社の人事などの
間に入ってくれています

長くなるので一旦切りました>>354です
夫、医師、私が三人で協力しつつ治療しているという感じで
そのつど必要に応じ父親を呼んだり、会社の人事を呼んでいます
しかしまだ母親とは対峙できていません
道のりは長いと思います
気長にゆっくり治していこうと思います
１さんの報告、楽しみにしています

奥さんは嘔吐するんですか？
家族に知ってもらって、認めてもらって楽になりたいっていう奥さんの気持ちは分かるんですが
嘔吐物が汚物であること、可哀相だと思っても汚いという意識は拭い去れ無い事
それはどうしようもないこと分かってますか？
一緒に住んでもない家族にまで言って、どんな言葉を求めてるんですか？
もう家庭も家計も生活も別になってるんだから、実家にわざわざ教えに言って
こういう状況でなる人が多い、子供の頃家庭に問題があった人がなるかもしれないと、
「あなた、私の育て方間違ってませんでしたか？？」「子供の頃私を傷つけませんでしたか？」みたいな威圧をかける事には反対です

可哀相、私達も力になってあげなきゃ！って思うよりも、不快感、嫌悪感、怒りの方を涌かせる気がします

>>354
ありがとうございます。
置かれている状況などに自分達と共通点が多いこともあり、
とても参考になり、また、勇気づけられました。
自分はどれだけ頑張っても彼女の立場や気持ちを１００％理解することはできないので、
３５４さんの視線から言葉を聞けるととても参考になると思います。
どうぞよろしくお願いします。

>>356
ご意見ありがとうございます。

奥さんは嘔吐するんですか？
>嘔吐しますよ。

家族に知ってもらって、認めてもらって楽になりたいっていう奥さんの気持ちは分かるんですが
嘔吐物が汚物であること、可哀相だと思っても汚いという意識は拭い去れ無い事
それはどうしようもないこと分かってますか？
>わかっています。嘔吐物が好きな人なんていません。
けど、嘔吐物は好きじゃなくても、僕は彼女を好きですよ。
今まで彼女が肉親に言えずにいた（母親には６年前に話してますが治ったことになっている）のは、
彼女自身も自分の汚く卑しい事実を知られたくなかったからです。
大切で大好きな肉親に言えずにいたことで、彼女は自分を責めてきました。
彼女は言っています。
話して、何か言ってほしいわけでもしてほしいわけでもなく、ただ、知っていてほしい。
そして、原因がお母さんなのかお父さんなのか、家族なのか、それとも別の何かなのか
わからないけれど、とにかく自分は今家族のみんなが大好きだから、
隠し事のない丸裸の自分をそのまま知っていてもらいたい。

一緒に住んでもない家族にまで言って、どんな言葉を求めてるんですか？
もう家庭も家計も生活も別になってるんだから、実家にわざわざ教えに言って
こういう状況でなる人が多い、子供の頃家庭に問題があった人がなるかもしれないと、
「あなた、私の育て方間違ってませんでしたか？？」「子供の頃私を傷つけませんでしたか？」みたいな威圧をかける事には反対です

可哀相、私達も力になってあげなきゃ！って思うよりも、不快感、嫌悪感、怒りの方を涌かせる気がします

>そんな意味で話すのではありません。
肉親に話すと決めた今、彼女自身が一番懸念しているのもそのことです。
だから、彼女の希望で、僕からも言葉を添えて誤解のないように話すつもりです。
別に過去の原因探しをして、誰かを責めて謝らせるために言うのではありません。
あわせて、僕も彼女に「万が一、ひどい反応が返ってきたらどうする？その時は、
君が（心の中で）家族を捨てる時になるかも知れないけど、大丈夫？」という話もしています。
彼女は、「それも含めてすべて受け入れる」と言っています。
（同時に、そのような家族でないことは僕にもわかっていますが。）

心配してレスしてくださったことにお礼しますが、あなたが仰ることは彼女自身が一番分かっていることです。
その上で耐えがたいほどの恥ずかしい気持ちや嫌われたくない気持ちを超えて、
誰を恨むこともなく、病気を治して真の自分の人生を生きようと思い始めている彼女の気持ちを
僕は応援するつもりです。

一人で書き込みすぎると申し訳ないのでこれで最後にします
＞けど、嘔吐物は好きじゃなくても、僕は彼女を好きですよ。
この一言で奥様はずいぶん救われると思います
読んでて私まで温かい気持ちになりました
私という存在を認めてほしいんでしょうね、私自身

そして母親に原因の一部があるというような話をした時の事です
結果的に言うと頑として「私は悪くない」の一言でした
父母、私と夫で話した時でした
泣きました。一週間くらい何も手につきませんでした
心のどこかで認めてほしい、嘘でも謝ってほしいと思っていたのでしょう

>>360最後です
しかし、これを境に寛解しました
諦めたからです。あぁ、この人もうだめだと思ってしまったからです
医師にも「諦める」ことの大切さを教わりました
母親も一つの人格であり、私の望むハッピーエンドを押し付けられませんし。
諦めたことで過食嘔吐の回数はほぼなくなりました
しかし、医師曰くこれからの課題は弱くなり年老いた
もしくは母親が他界した時にどのように自分の葛藤を衝動に結び付けないか
ということなのでやはり一筋縄にはいかないでしょうね

長々と自分語り、長文失礼しました
家族と話し合うことで予想外の反応があったとしても諦めないでください
応援しています

>>359
家族にも心があって、必ず伝えられたら責められてる意識を持つと思う
そうならないようなフォローってどうやったらできるの？

なんとなくだけど、１さんは気を回しすぎて彼女を誘導してるような気がする
あなたのしてきた過食の本や原因を探ろうという働きかけで、きっとあなたが思っていた通り「親の責任」を彼女にも感じさせ
実際に家族に話しに行きたいという行動を生んでるよね？
そして、「家族を捨てる」って言葉を出す事で、初めてはっきりとしたそういう可能性を考えないといけないし、多分思うとおりの反応じゃなかった時
彼女は諦めるでも、軽い話として終えるでもなく、本当に家族を切るつもりになってしまうと思う
夫も交えてこんな改まって、夫の助言を添えながら話すほどの重圧感、無駄なんじゃないかなぁ・・・

2人の関係ではその共依存がちょうどよくかみ合ってるのかもしれないけど
その２人だけの世界に、他人を入れると揉めるだけじゃないかな？

彼女にとっては、精神病の時のちょっと安定しそうな時に、「〜しても大丈夫か」って人を試す事があるけど、それに似ていて
揉めるであろうことをあえてやってみて、その衝撃を受けたときの、あなたの態度や周りの反応を確かめ、
自分が病的な行動をとることの免罪符を作る
そういう行動ではないのかな
親には言わず、2人だけの間で、彼女とあなたが無償で「親を」愛せるような感情のコントロールした方がいいような気がする
今、知ってください無償で愛してくださいと、逆に求めるような事するよりも
何も言わずに愛情持って接する事ができたら、愛情ってある程度帰ってくると思う
一緒に住んでないんだから、社交辞令ででも、愛情は戻ってくるよ
まず自分から与えてみる、そういう考えの方が
失うものは少ないと思う

>>362
ご意見ありがとうございます。
内容にも説得力があり、理解しやすく読ませてもらいました。

自分は彼女の両親や家族に原因を見つけたつもりはないのですが、
無意識に誘導しているのでしょうか。。。

話はそれますが、自分は付き添うとかじゃなく、
彼女が書くという手紙に、一言添えるだけで、家族が集まって僕も交えて
神妙な顔をして話し合おうというのではありません。説明が不十分ですみません。

こうした意見をお聞きしていて、どうすればよいのか、
ちょっと分からなくなってきました。。。
いろいろな立場の方のご意見をきかせてもらえたら嬉しいです。

ちなみに、３６２さんはどのような立場の方ですか？
よかったら教えてください。

私は>>1や>>360を応援するよ。
>>1の奥さんは、別に原因探しをするわけじゃなくて、自分と向き合う気持ちになったんでしょ。
言ってみれば、今までは、自分と向き合うのを避けてたんだよね。
奥さんが真剣に病気と闘う決意をした、そして自分と向き合うというのは、避けて通れない回復の過程だよ。
母親に原因があったとして、責めて終わりじゃなく、最終的には許して、自分を再生していく、そこが大事なんじゃないかな？

「許して」って親が悪いに決まってるわけでも、親に悪くないか問いに行くわけでもないのに、その思い込みがｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>1はそういうプレッシャー与えないような手紙書くんでしょ！
母親を許して自分を再生とか妄想乙！

二人だけで出来ること全部出来てからでも遅くないと思う
家族って、伝えたら、協力しようしてくるもんだと思うよ
自分達にとっての意味は考えてあるけど、
家族にとっての意味に配慮がないかもと思った
「甘えさせて貰う」スタンスが取れないまま
「自己完結･迷惑はおかけしません」つもりでそういう事すると
どんどんストレスが出来てくるし、相手もいい気しないもんだ

>>366
凄く同意
その通りだと思う

あなたさぁ。妄想乙とか、なんでそうゆう書き方しかできないんだろね。
よく読んでほしいけど、私は母親に原因がある！って断定してないでしょ？
自分に向き合うって話なんだよね。
そういや｢思い込み｣ってフレーズ聞いたような？もしかして>>306とかあなた？

あ、あんか>>365ね。

>>368
>>306見てきたけど「思い込み」なんて書いてなかったよ？？？
繋がりがよく分からないけど半年振りくらいに覗きにきましたー
だから最近のレスは私じゃないですよー？

また家に菓子類が溢れるようになったよ
妹の病再発かなあ・・・廊下で妙な臭いするんだよねぇ・・・

>>364
>>359にあるように
＞別に過去の原因探しをして、誰かを責めて謝らせるために言うのではありません。
手紙書くだけの自己満足自己解決なのに
「原因があったとして」って何なんだろう？って思った
原因探ししないんだよ？そこから「親を許して自分を再生していく、」ってすごい突拍子ないじゃんｗ

>>366の言うように、ただ言い捨てて無関係になってくださいっていうのは、相手に配慮ないし失礼だよねぇ
病気告白の手紙が舞い込んで、困惑させられるだけの人と、言い捨ててすっきりする>>1夫妻
すごい温度差を感じちゃう

伝えることでスッキリする妻と自分、突然伝えられて迷惑な家族・・・
やはりそうゆうものなのでしょうか・・・

僕は過去に自分自身が大けがで入院したとき、
術後に痛みで苦しんでいたのですが、
「こうゆう薬を投与してああでこうで・・・」と専門的な説明をしてくれる看護師さんよりも、
「そうですか、痛いですか、辛いですね・・・」と言ってくれる看護師さんの言葉の方が、
ずいぶん嬉しかったのを覚えています。

彼女もきっと、一緒に過去を振り返って原因（犯人）探しをするとかではなく、
「長い間そんな病気で苦しんでいたんだね、辛いね・・・」という「共感」を
家族に持ってもらいたいという気持ちはあるのだと思います。
伝えることが目的とは言いながらも、何か期待するものがあり、同時に、
この病気特有の自分を卑下する心理から、期待してはいけないという気持ちが
入り混じっているのかもしれないと思うときもあります。

伝えられた家族にとって、そんなに迷惑なことなのでしょうか。
家族って、そんなに冷たいのかな。悲しいですね。。。

もう少しよく考えてみます。
ありがとうございました。
引き続き、いろいろな意見が聞けたら嬉しいです。

それは受け取る側によって違うのではないかと。
聞きたくなかった、という親もあれば
一緒に痛みを分かち合いたかった、という親もあるでしょうし
そこは1さんと奥様、そしてご両親次第だと思います

ただ、聞きたくない、というのは子を持つ親の中でも
少数派だとは思いますが

>>370
妹さんが病気のようですね。
あなたはお姉さんでしょうか。
すみませんが差支えない範囲で、少し状況を教えていただけませんか？
（妹さんと３７０さんの年齢、妹さんの発症年数や現在までの経過、治療の取組や
家族間で起きた衝突など・・・）

>>371
＞「こうゆう薬を投与してああでこうで・・・」と専門的な説明をしてくれる看護師さんよりも、
説明は義務だぞ！
専門的な説明はしないといけないことで、「けが人を労るために、患者さんと何を話そう、そうだ薬の説明で話が弾む！」って思ってるんじゃないんだぞ！
医者や看護婦さんは、誰がどの患者に何を説明するかとか役割分担して、必ず薬の処方や必要な治療方針は話さないといけないんです
なんかずれてる人だなあ（笑）
天然？

お手紙に返事が欲しいなら
あなたから手紙を出して、「今妻がこういう病気になっています。少しでいいのでお見舞いの言葉をいただけませんか？」って頼んじゃダメなの？
冷たいとか関係なく、何求められてるかわからんのに、一方通行な手紙が来るのは迷惑だよね？
>>366の言うように、「甘えさせてください」って態度もとれず、なんとなく曖昧に「温かい言葉が帰ってきたらいいなあ」って思われててもなー
例えばー、旅行に行く人に「お土産なにがいい？」って聞かれて
「無事帰って来てくれたらそれだけでいいの！お土産なんていらないわ！ほんとに時間無かったらいいからね！」って言っといて、
実際手ぶらで帰って来て「時間無かったから君のお土産選べなかった！」って言われたら、むくれる女性・・・
上手くいえないけど、自分は何も求めてませんってふりをして、相手からの好意、気遣いが戻ってくる想像をして待ってる人のような腹黒いイメージがあるんだよねー
自分ｽﾄｰﾘｰっていうの？
はっきりした期待じゃなくても、なんとなーく筋書き作ってて、その通りにならなかったときショック受けるんだよね
だったら最初から自分が欲しいものを要求すればいいじゃん？
でもさ、そういう人にそういうと「自分が要らないって言っても、くれるのがいいの」「自分が言わないのに相手が分かってくれるのがいいの」って言うんだよ
プライドなのかな？憧れなのかな？

>>1は手紙の後どうするか考えてないでしょー
なんとなく↑見たいな設定でいいことあればいいなぁみたいな
逆に悪い設定でもｽﾄｰﾘｰがあったりして？
（何も反応が戻ってこなかったら、伝えるだけでいいと言ってても悶々とするだろうけど
それって、何も求めてませんよって手紙で病状を送ってこられた時の悶々に似てるかも！）

冷たい言葉でも生い立ちを考えてくれる言葉でもなく、「どこの病院なの？家に食べ物置かないようにしたらどう？」とか　アドバイス　が戻ってくるとどうだろう？
その都度「もうやってます」「それは違うみたい」と返事してても
ずっと「治った？」「今どこの病院行ってるの？」「薬飲んでる？」と自分の責任なんて全く思い当たらない心配の言葉＞＜
治療は夫婦でやりたいのに、期待はずれの反応で恨めもせず嬉しくもなく
口を出すなら「親の責任」を考えた結果の話が聞きたいのがあなた達
でも言わないし求めないと言うんだから、戻ってくるのは治し方への「要求」かも

私も妹が病気の時「食べ物隠しておいて」とか「名前を書いたものは食べないように言っておいて」とか「ダイエットｺｰﾗは体に悪いみたいだからやめた方がいい」とか「お菓子ばっかり食べさせないで、ご飯を食べさせたら？」とかそういう方向で心配してたよ
心の問題を一緒に考えて！なーんて微塵も思わなかったし求められてるなんて思わなかった
妹は求めてなかったかもしれないけどね
今も、もし再発してたとしても考えたいとは思えない

うだうだ長くバカみたいなこと書いたけど、一つの可能性として読んで頂戴
このスレに居る多くの人はあなたの奥さん側、言って労られたらすっきりするのにっていう貰いたい側の人だけどさ
身近に嘔吐が居る人、自分が嘔吐する側じゃない方から見た可能性だから甘い夢は語れないけど
お手紙は自分たちが何求めてるのかはっきりさせてからにしたら？
奥さんが今「何も求めてないの伝えるだけでいいの」って言ってそうかそうかと手伝って、
後から「何も反応が無い、どう思ってるのか知りたい」って言い出して「何も求めないと言ったじゃないか」って静止できないでしょ
あなたはまた言いなりに接触とりにいくんだよね
何度も手間かけずにきっちりやりたい事やりなよ
あなたは健康なんでしょ？

>>370
私は>>1と>>360にアンカーつけてるから、最後のくだりは>>360に向けたけど、>>1だって、その後の展開があるだろうからね。
このスレは夏にたった？最初から読むと、やたら攻撃的な人や｢母親｣｢家族関係｣に妙に反応する人がいるんだな〜と思ってね。

ID:P5Hpwnvj

おいおい。興奮すんなよ。頭で少し咀嚼してから書き込めって。

>>376
よくわからんけどｗ
すらーっと読んだだけだけど、患者側で「母親」に妙に食いついてる人が何人か居たかな
それあなた？
私患者側じゃないから違うよ？
スレは前も無かった？2月とか3月とかの頃
スレタイ違ったかなー
アンカーどうのこうのも意味分からん
>>368に>>360なんて書いてないのにアンカーつけてるって？？？
んー・・・レス番間違えてる？余りにも繋がらん

いろんなケースや様々な考え方、発症だって
十人十色だから、あまり決めつけないほうがいいような。
ID:P5Hpwnvjさんの言いたいこともわかるけど
もう少し落ち着いてほしいよ

改行したり相手を不快にさせない方法で書き込みして
それぞれがいい方向に向かえるようなｽﾚにしたいですね

sageろバカ

ID:P5Hpwnvjさん、

このスレは、多くのみなさんが患者の立場や周囲の人の立場の双方に
配慮しながら、慎重に言葉を選んでレスしています。
>>377 >>379も荒れないように願ってのレスをして下さっています。
そのあたりをもう少し配慮してもらえるといいな、と感じます。

棘のある語調には抵抗感を抱きましたが、あなたの意見の内容は、
ひとつの考え方としては参考にしたいと思っていますよ。ごめんなさい。

>>313>>368
>>191>>195は私ですが>>306も今回の>>365も私ではありません。
余計なことでしょうが明確にしておいた方がいいかと思い書き込みました。

>>382
違う違う、あなたのことじゃないよ。
みんな、いろんな考え持ってるんだから、一つの意見に反論が出るのは当たり前。
ただ、人をおちょくった言い方とか、やたら攻撃的なな人がたまにいて、そうすると当事者は勿論だし、読むだけでも嫌な気分になるからね。
そうゆうのは、止めようよ！と思います。
>>1さん、大丈夫？

>>383
ホッとしました。結構気にしていたので。
今見ると以前の私の書き込みも感情的ですね。反省してます。
私も言い方には注意してほしいと思います。それだけで荒れる原因になりますもんね。

出来たら1さんにはその後の経過も報告してほしいです。これからも応援してます。

母親や母親に限らず両親がが
裏で子の感情操作するような家庭で育つとその皺寄せが
摂食障害はじめ色々な形で表出するのは事実だし
悲しいかな、そういった親は存在する

ずっと「治った？」「今どこの病院行ってるの？」「薬飲んでる？」と自分の責任なんて全く思い当たらない心配の言葉＞＜
治療は夫婦でやりたいのに、期待はずれの反応で恨めもせず嬉しくもなく
口を出すなら「親の責任」を考えた結果の話が聞きたいのがあなた達
でも言わないし求めないと言うんだから、戻ってくるのは治し方への「要求」かも

↑これあるかも
うつの時相談してずっと愚痴聞いて欲しかったのに、相手は愚痴はあんまり聞きたくなさそうで
「薬飲んだ？」「病院いきなよ」「働けばそんな暇なくなるよ」
心配で電話かけてくれても、薬で寝逃げしようとしてるときに
「薬ちゃんと容量守ってる？」
何故か腹が立った
お門違いだけど・・

摂食障害になる人は感受性が強いとよく言われているけれど
私の妹は逆
苛立つほど鈍感
毎朝4時に起きて弁当や朝食を作ってくれる母や
どんなに疲れていても寝ずに遅い帰宅を待ってくれる父に
「何もしてくれない」と言う
妹は昔から1は1としか受け取れない性格みたいで
「これ、良かったら食べて」と親戚から貰ったお土産を
「私が食べてって言われたんだから」と
一人で全部食べてしまった事がある
彼女は箱を見る事はできても中身を見る事が苦手

だから自分達の愛情不足だと老いた身体を丸くして
沈む両親を見て凄く居た堪れない気持ちになる

私が思うにこの障害は感受性が「強い」人ではなく
中間から＋にも−にも極端に偏っている人がなり易いのだと思う

>>387
妹さんはどんなタイプの摂食障害なの？
なんかアスペっぽいんだが。
アスペも偏食で食行動が変わってたりするから。言葉の裏を読めず、額面通りの行動をしやすいんだ。
どおかな？

吐いたせいでトイレが詰まることがあるって書いてあったけど、それは本人が
掃除してるの？　それとも家族がやってることのほうが多い？　私は過食嘔吐の
経験が無いので分からないけど、もし家族が処理してるんなら、これは吐いた本人
がすることだと思ったのですが、どうでしょうか？

元摂食障害です。
過去レスは読んでいませんが、「ダイエットをやめたらヤセちゃった」という本はご存じでしょうか？
私はこの本がキッカケになって過食が止まっていったので、ぜひ読んで頂きたいです。
図書館に置いてあるところもあるので、騙されたと思って読んでみてください。

>>387
こんなこと言ったらあれだけど、すごく素直な子なんだね妹さん
その素直さあるなら治したい気持ちとお医者さんとかの協力で治せそうなのに
子供っぽいって言うより、子供だよね。なら子供に接するように対応してみたらどうかな
子供は一方的に叱ると拗ねて反発するし、何でも誉めちぎると態度がでかくなる
子供だと割り切ってこれはいいことで、これは悪いことなんだよって教えてあげることから始めたらいいんじゃないかな
って思ったよ。こういうことは普通小さい時に教わってるもんだけど、どうだったんだろう
個人的意見だから気を悪くしたらごめんね、あなたも大変だろうしできることだけやればいいと思うよ
これからも色々あるだろうけどいいこともあるから、挫けず前向いて歩いてこうね

うちの妹も摂食
子供の頃から自分でご飯をよそわせると、栗ご飯なら栗しか入れない
他の人が栗食べられくなっても、おかまいなしで栗しかとらない
その我慢のできなさ、他人への配慮の無さが「ダイエット」っていう目的が出来たことで
他人への配慮やマナーは一切関係なく、我慢もできないが痩せたいっていう病的な衝動で食い吐きするんだと思ってる

他人の内面は分からないから、心の中では「ああ、気がついたら栗ばっかりとってた。ねえちゃんに怒られるかも。でも我慢できないし・・」ってウジウジなやんでたのかもしれないけど、
外側から見ると、自分が一番と思ってるようにしか見えなかった

「ほかではニコニコ笑顔で我慢するから、ここ一番の快楽は自分を優遇させてくれ」
もしくは「優遇するべきだ」みたいな偏った傲慢さ、というか。

>>387
もうやってたらすまないが。
妹さんが何歳か分からないが、そこまで周りを見ず不平不満ばかり言っているようであれば
これまで家族がどれだけ気遣ってきたか、妹さん自身が周囲の事を考えてないかを懇々と指摘し
言い聞かせるか過剰書きにメモしてつきつけてはどうだろうか。
「お前が逆の立場だったらどう思うんだ」と。

もし妹さんがアスペだったら、普通の会話は意味をなさない。彼らは普通の会話の意味が読めない。

試しにアスペ板も覗いてみてはどうでしょう。

そんな私と母は軽くアスペルガーorz
｢よろしく言っておいてね｣の意味が解らず｢よろしく｣って言ってた。。

まあ間違ってはないんじゃないか笑

皆さんレスありがとうございます

妹は現在24歳で四大を卒業して公務員として役場で働いています
高校時代にダイエットを始めたのを境に拒食症となり今に至っています
ただ隠れてお菓子を食べたりしているようなので正直拒食なのかどうか
私にはよく分りません…でも自分で病院には通っているようです
検査結果等はまったく教えてくれませんが…
何か悪い病気にかかっていないか心配です

妹はアスペルガーではないと思いますが…どうなのでしょうか
家ではあんな状態ですが外では過剰なほど他人に気を使うのです
私には「外では我慢して押さえ込んでいる素の自分を
家で思い切り解放させている」感じに見えます

続きです

しかしコミュニケーション能力が他人より劣るのは確かで
今友人と呼べる人間は一人もいません
学生時代にも友人と遊びに行く姿など見た事がありません
他人との接触が乏しいせいか昔から勉強はできたのですが
俗世間に疎く大学時代には詐欺や悪徳セールス被害にも遭いました
とにかくテキストに書いてある事は100できても
それ以外については0といった感じなのです
391さんの仰るように「素直で子供」なだけなら更生の余地が
あるのでまだ希望が持てるのですが
もしかして本当にアスペルガーなのでしょうか…

実は394さんから頂いているアドバイスのように
少し前まではあまりに勝手な言動が多い(他人に抗議しておきながら
同じ事を自分は平気でする、隣の家の庭にお菓子の食べ残しを
捨てる等)ので両親はその都度注意し諭していました
しかし妹は「私は脳が萎縮してるからしょうがないの」
とか「私もうすぐ死ぬって病院の先生も言ってたし」などと言うので
最近は親も何も言えなくなってしまっています

ダイエット前はまったくそんな風ではなかったので
やはり摂食障害が原因だと思うのですが
皆さんのお話からアスペルガーかもという不安が出てきました
少し調べてみようと思います

長々と済みません
ありがとうございます

短パン

アスぺ以前に家族で病院に行ってサポートの仕方とか
アドバイス受けたほうがいいと思う
隣の庭にモノを捨てるっていう時点で家族だけの問題じゃ
なくなってきてるし、お隣さんにとっては恐怖だと思うよ