境界例の恋人とうまくやっていく方法　part16

自分がボダ（♀）で結婚してますけど
>>945>>946は嘘でも皮肉でもない、真実だと思います

こんな自分を「病気」で「治そう」などと思わず
「個性」で「愛すべき特徴」とか思ってくれるような人じゃないと安心できないんですよ、ボダは……
結婚して7年目です、暴力も振るえば浮気もするし、いう事はころころ変わるし
罵った次の日に愛を囁いてその次の日には罵って
喧嘩をすれば「私は悪くない、全部あなたが悪い」と言って相手が頷くまでそれを繰り返し
働いてないで生活費全部面倒見てもらってるのに家事は一切せず、全部相手にやらせ
勝手に借金はしてくるわ
たまに思いつきのようにアルバイトをして、必ずその職場でトラブルをおこしてはやめ
その際の後始末も全部押し付けてる状態でよくぞ別れないでいられる

何で大丈夫なのか私が聞きたい

>>951
950は有名な等質君なので、まともに取り合わなくていいですよ。

>>952
まぁとりあえず本スレのほうへお願いします。
あなたの夫は非常に稀なことに一生大丈夫かもしれませんが
相当タフな人でもそういうのはいずれ限界が来るものですので…

>>953
ええ、だからこれを「治したい」「治ってほしい」と願う人は
やめたほうがいいと思うのですよ、本気で
だって、治そうと思われるって事自体「私を愛してない、私を受け入れてない」と認識しちゃいますから

「個性」で「愛すべき特徴」などと思えない人は全然悪くない
愛情が足りないなんて事は絶対にありません、耐えられない人が罪悪感を持つ必要など皆無です
悪くないし、悪いのはどう考えてもボダの方ですが、１００％の許容がないと無理で、そして１００％の許容とはそういうこと
そうじゃなかったら本当にセフレくらいになるしか……お節介すみません

>>952
＞こんな自分を「病気」で「治そう」などと思わず
＞「個性」で「愛すべき特徴」とか思ってくれるような人じゃないと安心できないんですよ、ボダは……

自分は純粋な思いを持ってる人間らしい人間だと思ってますからね。
｢嫌がらせするのがアテクシの個性｣みたいな。因果応報で二度も会社ごと否定されても個性でつ、みたいなww

病気を個性と呼んで矮小化したところで何か変わるか？って感じww

軽蔑されるかも知れないけど、私はボダで彼氏にここに書かれているようなヒドイことたくさんした。
それでも彼は私から離れなかった。
私は、ここまで酷いことしても私のことを好きだなんてどんだけ〜とむしろ優越感に浸っていたのかも。
それで、どこまでもエスカレートしていった。
8年目にして振られたけどね。
いつかは直ってくれると信じてたけどもう無理って・・・。
最後の最後まで、救ってあげたかったって泣きながら言われたよ。

だから私は反省した。
次付き合う人には絶対同じことしないって。
彼のこと大好きだったのにどうしてあんなことしちゃったんだろう。

ボダの人、私みたいに反省して症状抑えられた人っていますか？
正直、私は振られるまでその場しのぎの反省しかしなかったし
悪いと思ってなかった。
時間が経てば、彼忘れるし、って甘く見てた。

別れて半年で、もう連絡とることもないだろうけど同じ失敗を繰り返したくない。

>>952->>954
私は>>952さんの考え方も痛いほどわかります。

ボダを受け入れてくれるのは嬉しいです。
でもやっぱり恋人、伴侶、には治ってほしい、良くなってほしいと願うのが普通の感覚ではないでしょうか。

今だから言えますがボダの感覚、考え方、言動は明らかに普通じゃありません。
はっきり言って異常です。
私は自分でも自分がどこかおかしい狂ってると思います。
上記にだらだら書いた自分語りの事(実際はもっと複雑)や家族、恋人、友達を苦しめて迷惑をかけまくっていた事にある事がきっかけで気付き、「絶対治す」と覚悟決めました。
周りに話したら「やっと治そうと覚悟してくれて嬉しい」と言ってくれました。
それからボダや薬、認知療法など治療法を調べ本を読みあさりボダがいかに酷い障害、治療が難しい病気だと知りました。
ショックでしたが「それくらいのがやりがいある」と逆に完治に向けて意思が強くなりました。
言いたい事がまとまりませんが、私個人は支えて私の回復を願ってくれてる人達がいてくれる
その人達に恩返しをするのはボダを治す事が一番の恩返しになると思い現在治療に励んでいます。
だから私は自分のボダを含む全てを受け入れてくれるのも嬉しいですが
私が普通になり人並みの人生を送り死ぬ前に生きてて良かったと思えるようになって欲しいという周りの想いの方がはるかに嬉しいです。
あくまでもこれは私一個人の考え方です。
長文失礼します。

ちなみに、この状態になるのは彼の前だけなんです…。
私は友達も一線引いて付き合うので、自分の醜い部分を出したことがありませんし
我慢しているわけでもなく、出そうとも思いません。

現実と他人とのイメージとのギャップが耐えられなくて（おとなしくて従順そうといわれたりする）
辛いのですが、ボダって普通にしてるつもりでも
他人からどこかおかしいとわかったりするものですか？

>>956
話をしたいですが、ここは「ボダと付き合ってる人」が上手く行く方法を模索してるスレなので
スレ違いになりそうなので
メンヘル板の本人スレに行きますか？

↑
956＝958です。

>>956
回復スレ　というところにお仲間が大勢居ますよ。
まぁ中には口先だけで全く変わっていない人も居るけど…

多くの住人はあなたと同じように自分を変えようと必死です。

>>961いいじゃん、スレタイからそんなに外れてないと思うよ。
958の人の考え方に違和感あるけど興味ある
やっぱり何か冷たい感じする。

>>962
冷たいと言ってる意味も何となくわかるけど
実感は出来ない……

境界例の恋人が時として魅力的に映るのって
境界例の人が恋人に優しくしようとする時って
とどのつまり、「全部肯定して全部受け入れて限りなく優しくする」という
自分がされて嬉しい事を相手に対してするからなのかもしれないと思う

計算してする……というより、不安になって相手の機嫌を取ろうと思ったとき
自分がこうされたら嬉しい方法を実践するから、自分がされたら嬉しいってのがそういうことなので
自然そうなるというか……

>>964
救世主願望が満たされる。
という言い方をされています。

もちろんこれも投影で
救世主願望＝本当は自分が救われたい（救われたかった）のです。
とよく言われます。

>>964何かわかります。

親から「自分がされて嫌な事は人にしちゃいけない」「自分がされて嬉しい事をしようね」と育ってきたから無意識にそーゆう事してしまう。。

相手からしたら引くよねきっと。

>>965
私の旦那には救世主願望みたいなのもあると思います
そもそも、私が20代前半、旦那が30代後半の一回り以上年が離れても居ましたから
保護欲みたいなのが先行しやすかったとも思いますし

仕事してる女性は皆強い、負けてしまう、怖い気後れするみたいな事言ってましたし
自分より弱い存在に安心するタイプなのかも
>>966
私の旦那はぶっちゃけ大感激します……
引く人は全力で引くんでしょうな、きっと
でも自分の場合無意識に「それを喜ぶ人」を探せる力備わってた感が

958です。
ごめんなさい、スレ違いかも？と思いつつ、気になったレスがあったので。
>>962
私の友人にも一線を引いて・・・っていう考え方に違和感ですか？
それに対して冷たい感じするってことですか？

実は、ボダと認識したのはわりと最近なんですが、
内面におかしな感情？みたいなものが溜まってるってのは昔から薄々感じてました。
それを他人に悟られないために、人前では必要以上にいい人を演じてしまう。
とはいっても決して意識して演じてるわけではなく、失いたくないので自然にやっているのです。
そういう意味で一線を引いて、という表現をしました。ただし、どっと疲れます。

だけど関係が対等で、私が一方的に頼れないと認識している友達にはそういう態度ですが、
私を甘やかしたりしてくれる、ゆるい友達には気を許して素がでていました。
素が出るとはいっても、彼にするような攻撃性はまったく出しませんが
関係に距離感がなくなり、アポ無しで突然遊びに行ったり、夜中に連絡したり…。
昔の話ですが、こういう友達といると本当に楽でした。
私は依存体質なんだと思います。
だから依存できる友達は楽だけど、やはり頼り切ると避けられてしまいます。

こういう自分を普段出さないようにしているので
すべてを受け入れて欲しくて彼に攻撃的になってしまうのかもしれません。

なんかボダがわらわら集まってきた

ボダの女の人って彼氏が好きでも好きじゃないとか嫌いとかいったりしますか？
元彼と比べて最悪だとかいってみたり。まあ、正直相手を罵るのは多いので
しょうけど・・・。でも、好きだったら普通に愛情表現するのかな？

試し行為で言うと思うよ。

>>970
私は言いませんよ。
でも言うボダが殆んどだと思います。
ただ私の場合好きな人の前ではツンデレになってしまい、
普段素直になれずプイッと素っ気ない振りするけど彼が膝枕してとか甘えてきたり、
あ、今のはツンし過ぎた…と思うと甘い言葉をかけ、全力で優しく、さりげなくボディタッチします。

ツンするのは相手がどれくらい私を愛してるか試すため、デレは見捨てられたくないという依存すがりつきです。

なんかあんま答えになってませんね…
すみません…

ボダと上手くやっていくのは無理だと思った方が良い。
こちらの上手くやっていくおおまかな定義と、ボダの上手くやっていくおおまかな定義が
根本から全く違うものだから。ただ一緒にならいる事ならできなくもない
（一緒にいるならリスクを覚悟の上で、自分で決断したと言う意識が必要）
最低現の必須事項↓

・趣味を持つ。
・友人知人と適度に会い、フラットな精神を保つ。
・職場での人間関係を保つ、仕事に意欲的に挑める精神を確保する。
・親、兄弟、親戚と適度な関係を保つ。
・ボダの成長に一喜一憂しない。ボダと自分は別の人間だという線引きを明確にする。

最大需要事項　2人だけの世界に絶対にならない事。

ｷﾞｷﾞｷﾞ
ここはようけｺﾞｷﾌﾞﾘがおるのう あんちゃん


ほうよのう ABCCに標本採取してもらわにゃあいけん思うんよ

何でわたしを責めるのなんにも知りたくない
わたし分かんない
壊れる
迷惑掛けたくないから寄生にしないで
起こらないで
誰か助けて他人
もういやだ
知らないもん
首ばっか

メンヘル 佐々木展子
http://www.wordsjunction.net/words/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%AB%20%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%B1%95%E5%AD%90&cats=orig%20orig

>>968
違うよ、その８年一緒にいた彼についての書き込みが、何かちょっと冷たいなって
次に付き合う人ってなに？
文字だけ読むとイライラするよ。

>>977
まったり行こう。
ボダは自分を受け入れてくれるかどうかしか考えられないんですよ。きっと。

こちらの人間性や考え方、価値観なんて殆ど眼に入っていない。いや、眼に入れない。
そうする事が耐え難い苦痛なんでしょう。

見捨てられる不安で成長は止まり、受け入れれてくれる安心感ばかり夢中で追いかけ
他人を尊重したりなんて事を心の底から実感する事が出来ないのかもしれませんよ。
気の毒ちゃあ気の毒だが、された方の辛さは分りますよ。

やはり病気（著しく偏ってしまった性格のゆがみ）なんですよね。

>>975
＞思考盗聴とは､究極の精神世界からの解脱によって、成せる業だ。電波などと云う､下劣なモノではない。完全なる解脱者…(ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｽﾀｰ)が、長年の闘争を制し第三世界の盟主となるだろう。

こんなことほざいて何言ってんのちょっとww

とうとう幻覚か…

あたし死ぬね←ボダからのメール

あなたの子供妊娠して先日堕ろしたから付き合え←ボダからの留守電

薬大量に飲んだからこのまま死ぬ。さようなら。今度はしくじならい。←ボダからのメール

ごめんなさい。誕生日には会いたい。←ボダからのメール

あなたの友達に借りた金の支払い？あなたには迷惑かけないから←ボダからのメール

人間性や考え方、価値観が目に入らないのはその通りだけど
目に入れる事が苦痛というより
そもそも、人間性や考え方、価値観というものの意味をわかってないのですよ

自分自身にそんなもの確立してない、確立してないまま赤ん坊のような本能と欲望に振り回されて生きてるようなもの
その状態で、相手の人間性や考え方、価値観というものを持ち出されても
訳のわからないもの、理解できないものでしかない
さっぱりわからなくて難しすぎて、それが苦痛でだから拒否なのです
お化けみたいなものだ

人間性ってのは何なのか考え方とか価値観とかはを一から教える羽目になりますが
そりゃもう、数を数えられない人に連立方程式を解けるようにさせるくらいの大仕事
数くらいは数えられるはずだと思っちゃいけません、もっと激しく根本的に取っ掛かりからしてわかんないのですから

ここは被害者スレじゃないですよ。

被害者スレだろｗｗｗ

982
＞人間性ってのは何なのか考え方とか価値観とかはを一から教える羽目になりますが

おっしゃるようにボダはこれを自分で会得しないと全く意味がないと思います。
彼氏彼女の関係で、そういった重要な部分を与えたり諭したりなんて不可能です。
教えてあげたくても、教えられる事も出来ないしね。
社会に出て経験し反省しコツを掴んで学んだ方が早いと思う。

>>983
すまん。被害者スレも上手く付き合うスレも紙一重的な部分があると言い分けさせてもらいつつ…
これ以上スレ違いになれば移動します。

そもそもボダと彼氏彼女の関係になろうって発想に同意できないアテクシはこのスレに唾かけて去ります

ボダはペットみたいなもん。
躾が上手な人はうまく付き合える。

うまく躾ればかわいいもんだ。
育成ゲームと思っても良し。
ペットは癒やしをくれるしな。

レスどうもありがとうございます。
>>971
そうですよね・・・。そういうの考えると彼女の行動がボダにしか思えなくなってしまいます。
>>972
まあ、彼女がボダ気味な行動をする人じゃなかっても僕の事を恋人としてアンマリ
好きになれないってのも事実かもなんですが、恋人として好きじゃないって言われる
のが多いんですよね。何で付き合ってんの？金目当て？って思います。本人は遊んだり
して今が楽しければよいとかいうんですけど、その時に殆ど金払ってる俺は何って
思います。

っていうか、９７２さんの行動が正直彼女と似すぎているんですが９７２さん
には何か失礼かもしれませんが彼女ボダ認定でいいんですかね・・・。男ながら
恥ずかしいですが泣いたりして凄く悲しがって見ると凄くデレがでたりするん
ですよね。そんなことしている俺も何か病気かもしれませんが。

連続すみません。そういえば、彼女がなんか珍しく？男友達とメール
してました・・・。内容は中途半端に秘密にされて試し行為みたいなの
されるし。その他にも男がいるかのような。こっちも半ば切れて無理矢理
気味にメール見たら特に何もなさそうでした。

あと、その男友達からのメールにはイキナリだけど悩みとかある？とか書いて
ありました。その男友達もタゲにしようとしているのかなと思ったのですが
どうでしょうか？

945．946ですが、なんかご理解頂ける方がいらして安心しました。
なんとか治そうと頑張っていてもダメなんですよ。自分では。
でも幸い一番親しい恋人未満友達以上の友達が唯一の私の理解者。
だからねえ。上手くいくときはいくんだよね。相手が自分を認めてくれたらね。
全面的に。誰かのいってたペット感覚？それもそういう関係で甘んじられる関係ならいいんではないかしらね。

別々にレスしますね。>>988
まず彼女さんは精神科にかかってますか？
リスカ跡ＯＤ癖死ぬ死ぬ詐欺ありますか？
ボダ診断されてますか？

診断されてなくてもボダはたくさん居ます。
私はボダでもちょっと特殊なボダなんです。
ボダって淫乱で男大好きでとっかえひっかえヤりまくりですが、
私は過去６年間兄貴から性的虐待を受け男性恐怖症のボダです。
だから恋人以外(２３歳で付き合ったのは二人だけ)の男性とは必要最低限しか関わりません。
そこをご了承ください。

好きじゃない、遊び、今が楽しければいい発言はボダかただの尻軽かどちらかだと思います。
但しボダならあなたが離れて行くと恐れ急に甘えたり、優しくしたりします。
愛が確認できるとまたあなたを振り回します。
これのループがあるならボダ確定でしょう。
あと基本的にボダは恋人＝タゲに全てを捧げます。
自分の全てを受け入れてもらいたいからです。
何故基本的かと言うとボダにも分類があるんです。
自暴自棄型、依存強化型、攻撃型、引きこもり型、快楽型、理想化/分裂型
分類の内容は以下参照↓↓

http://www.arasi.com/kokoro/index_i.shtml

この分類は大抵複数持って現れます。
多分彼女さんから対人操作され共依存に陥ってる可能性あります?

>>989
気になるのはわかるけど
第3者からしたら情報不足、行動原理まではわからんよ。
あなたの想像通りかもしれないし、全く違うかもしれない。
そうやってメール1本が気になってたまらない状況こそ
相手の術中にはまってる状態だとは思う。

彼女が無自覚ボダだった場合、複数タゲはデフォルトなので
彼女がボダでも付き合っていきたいと思うなら
別タゲが居て当然という前提で自分のスタンスを決めないと
あっという間に自分が壊れることになるよ。
（別に容認しろというのではないし、あなたの彼女がボダだと判断してるわけでもない）

>>989
断定や詳しくわかりませんが(ボダかどうかわからないので)
あなたの気をひいて試し行為かあなたを捨てようとしててタゲ乗り替えしようとしてるのかも知れません。
ボダは２者関係にしがみつくのでタゲを複数持つのは考えにくいと思います
(少なくとも私はタゲは１人だけでした)
とにかく自殺するリスカするとの脅しや虚言などされたら何故そんな事を考えるのか
彼女さんを否定せずに最後まで話を聞いた上でやんわり注意してあげてください。
ボダは見捨てられる事に一番恐怖を感じ警戒しています。

うまくアドバイスできずすみません。

改めてターゲットと何て文字を見ると、みんな病んでるなぁ。

私はボダじゃないややっぱり。

鬱で死にたくなっても、死ぬ死ぬ詐欺はしたことないし、ターゲットなんてした事ないし、利用しようなんて思った事ないし、仲良くなりたい人へアプローチはするけど。
何かここ見てると私はボダじゃないや。

>>970
その彼女はちやほやとされたいんだろう。ボダじゃなくてもそう言う女もいますよ。
970が自分が好きだと言う事が分っているので、なめているんでしょう。
手放したくないんですよ。自分を好きでいてくれる金を払ってくれる振り回されてくれる人間を。
それは恋人同士と言う関係の男として、でなくてね。それを彼女が意識的なものか
無意識的なものかは分らないけれど。嫌な事いってすまんね…

それでも、ファンとして自分を好きでいて欲しいから、
だから他にも男がいる事をに酔わせて嫉妬心で自分を思っているか試したり
↓
＞彼女がなんか珍しく？男友達とメール
してました・・・。内容は中途半端に秘密にされて試し行為みたいなの されるし。
をする。
君は、自分か彼女を病気認定したいみたいだが、病名がついた所で自分で自分を分らなければ
現状は変らないよ。病気認定して眼を逸らしたい所はなんだろう。

それを承知していてリスクを背負えるなら、共依存だろうがなんだろうが
自分の責任で彼女と一緒にいるもいないも君次第だと思うよ。
一緒にいようが、いなかろうが悪い事でも良い事でもないからね。
一先ず、
>>970は今自分を見失っているように見えるから、クールダウンした方が良いと思いますよ。
そして一つだけ上げるなら悩みはなんだろうか。一つ上げるなら君はどうしたいのだろうか。
と考えても君の今の現像なら全く遅くはないと思うよ。

↑誤字脱字すません。現像→現状　あと他にもあるけど適当に変換して下さいw

あの…次スレは…？

私携帯なんで…すみません…m(_ _)m

クソボダ洋一郎クンがやるよ

これ僕が書きました。写真も僕がとりました。
http://blogs.yahoo.co.jp/marinpupu/18979092.html
妻は本当に不安定になると、
人格が変わり物を破壊します。普段は違うのにと思い悩みました。

そこでここの板に出会いました。

皆さんがどう付き合っているのか、１〜読ませて頂きました。
混乱する一方ですが、
本当にありがとうございます。

次のスレッドも待ってます。
改めてありがとうございます。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。