*** 障害者職業センターを語ろう ***
1 ：優しい名無しさん：
「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか？
・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」
これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。
独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07
・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」
これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。
独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07
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2 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 21:59:09 ID:GeUiKS6h
自分は地元の障害者職業センターの、リワーク支援へ通ってる。
だいたいこんな雰囲気かな。
・メンバーは15人くらい、スタッフは2,3人。30代以上の男がほとんど。
・時間は110:00～15:00、そのうち昼休みが1時間。
・通う日数は、主治医と連絡をとりつつ、障害者職業センターのカウンセラーとの面談で決まる（週３日程度～週５日）
・費用は無料、交通費と昼食代は自腹だが、車・バイク等の通所は禁止（本当は車で通いたい）
・病名はうつ病がほとんどだが、適応障害、神経症、統合失調症の人も。
・内容はフリー作業（読書や脳トレなど）、認知療法、ミーティング、アサーションなど（体を動かす内容も、あっていいと思うが・・・）
・毎日（通所日以外でも）生活の記録をつける。寝る時間が遅いなどの場合は、指導されることも。
他のセンターは知らないけど、少人数だからスタッフの目が行き届いてる感じ。
また、皆休職中で立場が同じなのと、社会人経験者ばかりなので、メンバー間の雰囲気は結構いいと思う。
ただし、問題は待機期間。
主治医・会社・本人の同意が必要で、通所開始まで半年近く待たされる場合も。
休職期間に余裕がないと受けられないのは、どうにかして欲しいな。
だいたいこんな雰囲気かな。
・メンバーは15人くらい、スタッフは2,3人。30代以上の男がほとんど。
・時間は110:00～15:00、そのうち昼休みが1時間。
・通う日数は、主治医と連絡をとりつつ、障害者職業センターのカウンセラーとの面談で決まる（週３日程度～週５日）
・費用は無料、交通費と昼食代は自腹だが、車・バイク等の通所は禁止（本当は車で通いたい）
・病名はうつ病がほとんどだが、適応障害、神経症、統合失調症の人も。
・内容はフリー作業（読書や脳トレなど）、認知療法、ミーティング、アサーションなど（体を動かす内容も、あっていいと思うが・・・）
・毎日（通所日以外でも）生活の記録をつける。寝る時間が遅いなどの場合は、指導されることも。
他のセンターは知らないけど、少人数だからスタッフの目が行き届いてる感じ。
また、皆休職中で立場が同じなのと、社会人経験者ばかりなので、メンバー間の雰囲気は結構いいと思う。
ただし、問題は待機期間。
主治医・会社・本人の同意が必要で、通所開始まで半年近く待たされる場合も。
休職期間に余裕がないと受けられないのは、どうにかして欲しいな。
デイケアでは通所したことがないけど、居住地の関係で2箇所相談に行ったが
スタッフの方は親切だったぞ。
検査は基本的には
・厚労省式職業適性検査
・東大式エゴグラム
あたりだったな。
ただまあ、行政的な限界があって、職安の障害者窓口に話を通してくれるくらいかなあ。
精神の障害者手帳は身体に比べてあんまし効力ないし。
おそらく非正社員というか非常勤公務員なのに、よくがんばって下さってると思う。
スタッフの方は親切だったぞ。
検査は基本的には
・厚労省式職業適性検査
・東大式エゴグラム
あたりだったな。
ただまあ、行政的な限界があって、職安の障害者窓口に話を通してくれるくらいかなあ。
精神の障害者手帳は身体に比べてあんまし効力ないし。
おそらく非正社員というか非常勤公務員なのに、よくがんばって下さってると思う。
4 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 10:21:47 ID:6TYo/9q5
5 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 11:52:29 ID:Zi8Sg5Sv
>>5
リワーク支援は「休職者」が対象だけど、就労を目指す人のための「精神障害者自立支援」ってのがある。
自分はリワーク支援で通ってるけど、週１回だけ自立支援の人と一緒に、SSTとかをやってる。
センターによって内容はまちまちだから、一度問い合わせてみるといいよ。
リワーク支援は「休職者」が対象だけど、就労を目指す人のための「精神障害者自立支援」ってのがある。
自分はリワーク支援で通ってるけど、週１回だけ自立支援の人と一緒に、SSTとかをやってる。
センターによって内容はまちまちだから、一度問い合わせてみるといいよ。
7 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 00:55:00 ID:0takpU4A
ちなみに年齢は、リワーク支援では40代後半の人が最年長かな。
自立支援は30代以下の人がほとんどみたい。
自立支援は30代以下の人がほとんどみたい。
WAIS-IIIとかただらしいからね
うつ病で長期休職してる人にはちょうどいいんじゃないかしら
うつ病で長期休職してる人にはちょうどいいんじゃないかしら
ここの施設はボダや躁鬱はお断りだっけ？
10 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 11:03:32 ID:0takpU4A
「うつ病等で休職中・・・」と書いてあっても、統合失調の人もいるくらいだから、
復職（就労）可能な段階なら、躁うつ病とかはOKなんじゃないかと。
ボダはよくわからん、精神疾患と言えるのかな？
復職（就労）可能な段階なら、躁うつ病とかはOKなんじゃないかと。
ボダはよくわからん、精神疾患と言えるのかな？
11 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 23:57:54 ID:oU4qspxl
私は神戸のセンターに自立支援という形で通っています。
作業としては、ボールペンの組み立て、ピッキング、箱折り、簡単な事務、
ＯＡといった感じです。あとはＳＳＴがたまにあります。
このセンターは病院など他の就労支援施設と違って、
作業療法士も、臨床心理士もいないので、実際の作業を行っていて
大丈夫なのかかなり疑問です。
まあここのホームページ自体に障害者のデータ取りを行っています
といってあるので、精神障害と知的障害の人の何がどれだけできるかの
データをとって、東京で研究者の人が発表しているのだと思います。
短い人で4週間、最長16週間だと思います。
神戸でのことでいえば、アシスタントが女の人ばかりで、新しく入った人が
いじめられてやめてしまうような職場なので空気はあまりよくないです。
職業リハビリとしても、職業訓練としても、あまり良い施設ではないと
思います。
作業としては、ボールペンの組み立て、ピッキング、箱折り、簡単な事務、
ＯＡといった感じです。あとはＳＳＴがたまにあります。
このセンターは病院など他の就労支援施設と違って、
作業療法士も、臨床心理士もいないので、実際の作業を行っていて
大丈夫なのかかなり疑問です。
まあここのホームページ自体に障害者のデータ取りを行っています
といってあるので、精神障害と知的障害の人の何がどれだけできるかの
データをとって、東京で研究者の人が発表しているのだと思います。
短い人で4週間、最長16週間だと思います。
神戸でのことでいえば、アシスタントが女の人ばかりで、新しく入った人が
いじめられてやめてしまうような職場なので空気はあまりよくないです。
職業リハビリとしても、職業訓練としても、あまり良い施設ではないと
思います。
12 ：優しい名無しさん：2008/08/02(土) 10:11:35 ID:xW/973/n
自分は神奈川の施設だけど、あまり嫌な雰囲気はないな。
アシスタントはほとんど女性だけど、見ている限りではいじめとかはなさげだし。
精神保健福祉士を持ってるスタッフはいるけど、臨床心理士って医療に必要なんだろうか？
センターのスタッフは、独自に研修を受けていると聞くので、資格だけ持っている人よりはいいかもなと思う。
アシスタントはほとんど女性だけど、見ている限りではいじめとかはなさげだし。
精神保健福祉士を持ってるスタッフはいるけど、臨床心理士って医療に必要なんだろうか？
センターのスタッフは、独自に研修を受けていると聞くので、資格だけ持っている人よりはいいかもなと思う。
14 ：優しい名無しさん：2008/08/05(火) 21:09:24 ID:hxEHwxOo
障害者職業センターってやけに短時間労働を勧めてくるでしょ？
でもハローワークで仕事検索すると短時間ってほとんどないよね。
面接の同行してくれるのはいいけど、短時間労働ば事ばかり会社の人事に
勧めて、結局話がオジャンになってしまったことがあったね。
でもハローワークで仕事検索すると短時間ってほとんどないよね。
面接の同行してくれるのはいいけど、短時間労働ば事ばかり会社の人事に
勧めて、結局話がオジャンになってしまったことがあったね。
hosyu
16 ：優しい名無しさん：2008/08/12(火) 16:49:57 ID:B3xTORZX
保守
>>13
京都は会社の紹介してくれなかったな。
京都は会社の紹介してくれなかったな。
>>14
そういう面はあるかもしれません。
私も最初は正社員希望だったけれど、
「正社員希望だと求人がなかなか無いから」と言われてパート希望に代えさせられ、パートで就労しました。
入社して生活が変わった為かかなり体調を崩したので、やはり当座はパートのままでいようと考えています。
でも社長は、正社員で働きたければいつでも正社員にすると言ってくれています。
>>17
紹介がないなら、障害者枠の求人等、どうやって探すのですか？
そういう面はあるかもしれません。
私も最初は正社員希望だったけれど、
「正社員希望だと求人がなかなか無いから」と言われてパート希望に代えさせられ、パートで就労しました。
入社して生活が変わった為かかなり体調を崩したので、やはり当座はパートのままでいようと考えています。
でも社長は、正社員で働きたければいつでも正社員にすると言ってくれています。
>>17
紹介がないなら、障害者枠の求人等、どうやって探すのですか？
19 ：優しい名無しさん：2008/08/12(火) 22:53:17 ID:GtpdS8vr
正社員かパートかっていうのはどっちでもいいんだけど、自分が
フルタイムでもいいって言っているのに、「短時間労働からスタート
しましょうよ」って強引に勧めてくるんだよね。
徐々に時間を延ばしていって慣れていくのが理想だし、
仕事が長続きしなければ意味がないっていうのも確かに正論だけど、
「短時間でもいいよ」って言ってくれる会社ってめったにないのが
現状だよね。
フルタイムでもいいって言っているのに、「短時間労働からスタート
しましょうよ」って強引に勧めてくるんだよね。
徐々に時間を延ばしていって慣れていくのが理想だし、
仕事が長続きしなければ意味がないっていうのも確かに正論だけど、
「短時間でもいいよ」って言ってくれる会社ってめったにないのが
現状だよね。
正社員フルタイムは実質的に残業が発生するから
ちょっと（というかかなり）慎重に検討したほうがいいですよ。
漏れはそのうち正社員に移行する予定なのですが
既に残業が始まっててしんどい。
派遣社員はどうでしょう。だいたい定時には帰れる。
ちょっと（というかかなり）慎重に検討したほうがいいですよ。
漏れはそのうち正社員に移行する予定なのですが
既に残業が始まっててしんどい。
派遣社員はどうでしょう。だいたい定時には帰れる。
21 ：優しい名無しさん：2008/08/14(木) 16:39:02 ID:ji5jgvV4
障害者職業センターの話をしてるんだよ。
正社員とパートの比較はここですることではないね。
だから、「どっちでもいい」っていう言葉使ったんだよ。
正社員とパートの比較はここですることではないね。
だから、「どっちでもいい」っていう言葉使ったんだよ。
おそらく社会人経験がおありだと思うから、くどくど述べる気はないんだけど
パートは定時で帰れるが、正社員は帰れない。責任も重い。
今日も（数ヶ月前までいた正社員が）実はハードワークで潰れた、という話を聞かされた。
うすうす感づいてたんだけどね。直接知らなくても、残された文書読んだだけでわかる。
病気からの復帰後ならばなおさらだ。自分も既にやばい。昇進辞退も選択肢のうちだ。
想像だが、センターの人もそういう事例を何件も知ってるからこそ短時間を勧めてるんだろう。
パートは定時で帰れるが、正社員は帰れない。責任も重い。
今日も（数ヶ月前までいた正社員が）実はハードワークで潰れた、という話を聞かされた。
うすうす感づいてたんだけどね。直接知らなくても、残された文書読んだだけでわかる。
病気からの復帰後ならばなおさらだ。自分も既にやばい。昇進辞退も選択肢のうちだ。
想像だが、センターの人もそういう事例を何件も知ってるからこそ短時間を勧めてるんだろう。
23 ：優しい名無しさん：2008/08/15(金) 08:49:55 ID:9OWJyo2c
そんな事答えてくれなんて言ってねえよ。
くどくど述べる気はないんでしょ？。じゃあ述べなくていいよ。
正社員関連のほうの掲示板で語ってきなよ。
くどくど述べる気はないんでしょ？。じゃあ述べなくていいよ。
正社員関連のほうの掲示板で語ってきなよ。
>>23
あんた感じ悪い。仕事が決まらなかったのも分かる。
あんた感じ悪い。仕事が決まらなかったのも分かる。
本人としてはもう結論が出ちゃってるわけなんだな。それで後押ししてくれるレスがほしいという。
しかし実際的にはちょっと無理のある計画だから、軽々しくフルタイムを推奨するレスは誰もできないわけだ。
しかし実際的にはちょっと無理のある計画だから、軽々しくフルタイムを推奨するレスは誰もできないわけだ。
26 ：優しい名無しさん：2008/08/15(金) 17:18:22 ID:9OWJyo2c
27 ：優しい名無しさん：2008/08/15(金) 17:50:11 ID:9OWJyo2c
24さん、25さんへ
お互いに考えが違うようですね。「考えが違った」ということで
もう終わりでいいですよ。
閲覧だけしていた方々、大変失礼いたしました。
お互いに考えが違うようですね。「考えが違った」ということで
もう終わりでいいですよ。
閲覧だけしていた方々、大変失礼いたしました。
28 ：優しい名無しさん：2008/08/15(金) 18:09:01 ID:rteQwX8h
うつ病って診断されて三年以上会社を休んでた。
復帰にあたってここのリワークを受けたし
なにより自分にも味方がいるんだって安心感が生まれた。
まだ復帰して数ヶ月だけど、感謝してる。
復帰にあたってここのリワークを受けたし
なにより自分にも味方がいるんだって安心感が生まれた。
まだ復帰して数ヶ月だけど、感謝してる。
29 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 09:41:29 ID:pijr8OQA
私も自立支援という形で通っていた事がありました。
全体的に言えるのは訓練内容が無意味、何の役にも立たないなと
思いました。特にボールペンの組み立てなどは。
独立行政法人ということで、だいぶ立派な建物ですが、
訓練内容は他の就労支援機関と比べて相当劣ると思います。
全体的に言えるのは訓練内容が無意味、何の役にも立たないなと
思いました。特にボールペンの組み立てなどは。
独立行政法人ということで、だいぶ立派な建物ですが、
訓練内容は他の就労支援機関と比べて相当劣ると思います。
箱物行政なんだからしょうがないわなあ。中の人も薄給で苦労してるんじゃまいか？
主にお世話になったのは実家の近所のビルの一室だったが、地方のセンターは確かに立派だよね。
そんな外観より、職員に給料払ってやれよ、と。
クビになったからまたお世話になるかもしれません。よろしくね。
主にお世話になったのは実家の近所のビルの一室だったが、地方のセンターは確かに立派だよね。
そんな外観より、職員に給料払ってやれよ、と。
クビになったからまたお世話になるかもしれません。よろしくね。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214804835/l50
整形うまくいかなくてひきこもってる人集まれ！！
整形うまくいかなくてひきこもってる人集まれ！！
↑すみません。間違いです。
34 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 16:48:40 ID:yc2rqmT4
こんにちは、宜しくお願いします。
明日電話して利用しようと思うのですが、スーツで行ったほうがいいですか？
それなりにこぎれいな格好でいけば問題ありませんか？
なにか気をつけた方がいいことはありますか？
26歳うつ病手帳なし、女性です。
明日電話して利用しようと思うのですが、スーツで行ったほうがいいですか？
それなりにこぎれいな格好でいけば問題ありませんか？
なにか気をつけた方がいいことはありますか？
26歳うつ病手帳なし、女性です。
リワークで当初背広で来た人がいるけど、
「会社とは違うんだから、そんなに堅苦しくしなくてもいいよ」と言われたとか。
ラフ過ぎず清潔感のある格好なら、特に問題ないと思うよ。
「会社とは違うんだから、そんなに堅苦しくしなくてもいいよ」と言われたとか。
ラフ過ぎず清潔感のある格好なら、特に問題ないと思うよ。
>>35さん
>>36さん
レスありがとうございます！最初の日はリクルートスーツで行ってみて、
その後はジャケットにパンプスなどの格好で通いたいと思います。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。ありがとうございました！
>>36さん
レスありがとうございます！最初の日はリクルートスーツで行ってみて、
その後はジャケットにパンプスなどの格好で通いたいと思います。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。ありがとうございました！
38 ：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 10:26:38 ID:q3L842nw
うつ病で休職中で、リワーク支援を受けようと思ってます。
住まいが神奈川、勤務先が東京なので、神奈川と東京（上野）のセンターの、どちらでも選べるみたいです。
どちらかに通ってらっしゃる方で、カリキュラムや雰囲気を、お教えくださいませんか？
ちなみに、通所時間はどちらも１時間ちょっとです。
住まいが神奈川、勤務先が東京なので、神奈川と東京（上野）のセンターの、どちらでも選べるみたいです。
どちらかに通ってらっしゃる方で、カリキュラムや雰囲気を、お教えくださいませんか？
ちなみに、通所時間はどちらも１時間ちょっとです。
39 ：優しい名無しさん：2008/09/15(月) 22:14:50 ID:E4g9QB+P
良スレあげ
会社の人事や産業医に勧められた時はちょっと注意した方がいい。
リワークを受けるまでに待機期間がある→その分休職が延びる→退職に追い込まれる
という事が割合あるそうだ(うちの主治医談)。
自分は人事と産業医に真意を確認し、主治医判断でリワーク支援は不要となったが。
リワークを受けるまでに待機期間がある→その分休職が延びる→退職に追い込まれる
という事が割合あるそうだ(うちの主治医談)。
自分は人事と産業医に真意を確認し、主治医判断でリワーク支援は不要となったが。
41 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 14:35:45 ID:cg/r6Gbf
自分の場合、自分から情報を探し、会社側に許可を求めた。
休職期間も十分余裕があったし、再発予防につながるならと、快くOKしてもらえた。
そんな感じ、来月から復職です。
こういう例はなかなかないと、後で知ったけどね。
休職期間も十分余裕があったし、再発予防につながるならと、快くOKしてもらえた。
そんな感じ、来月から復職です。
こういう例はなかなかないと、後で知ったけどね。
42 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 14:44:44 ID:cg/r6Gbf
>>40
でもね、そこまで会社を疑う必要もないと思うよ。
過去にリワーク支援を受け、順調に復職した人がいるから・・・という善意かも知れないじゃん。
自分がセンターに通ってる時のメンバーも、そういう人多かったし。
少なくとも「リワーク」を知ってるということは、メンヘル社員の復帰に理解があるってことじゃないかな。
下手すると、休職すら認めないような会社も多いんだしさ。
でもね、そこまで会社を疑う必要もないと思うよ。
過去にリワーク支援を受け、順調に復職した人がいるから・・・という善意かも知れないじゃん。
自分がセンターに通ってる時のメンバーも、そういう人多かったし。
少なくとも「リワーク」を知ってるということは、メンヘル社員の復帰に理解があるってことじゃないかな。
下手すると、休職すら認めないような会社も多いんだしさ。
43 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 09:46:53 ID:et9nKm5z
age
>>29
長く待たされ今月から行ってるんだが、１クールの後半になって、はっきり言って意味がないのを痛感した。
日常生活までああだこうだと突っ込むし、それに出来て当たり前のことが出来ると過剰にほめる。子ども相手にしてるんならあれでいいんだが。
「訓練」とはいうものの、実態はＪＲ酉の日勤教育だ。
ボールペンの組み立てだけなら目をつぶる。しかし、やれ掃除だコミュニケーションだの何だの、馬鹿にしてるのかって言いたい。
障がい者にはこんな仕事しかないからこの訓練をしっかりやって、その手の仕事をしるだって。はぁ？
コミュニケーション１つを取っても、おまいが我慢しるって態度。ピント外れも甚だしい。コミュニケーションで困らない会社を探すほうが先決では？
はっきり言って、ここはふざけてるよ。受講者の可能性を奪い世間の鋳型にはめようとしている。
これから受けるという人にこれだけは言いたい。
ここはお勧めしない。
長く待たされ今月から行ってるんだが、１クールの後半になって、はっきり言って意味がないのを痛感した。
日常生活までああだこうだと突っ込むし、それに出来て当たり前のことが出来ると過剰にほめる。子ども相手にしてるんならあれでいいんだが。
「訓練」とはいうものの、実態はＪＲ酉の日勤教育だ。
ボールペンの組み立てだけなら目をつぶる。しかし、やれ掃除だコミュニケーションだの何だの、馬鹿にしてるのかって言いたい。
障がい者にはこんな仕事しかないからこの訓練をしっかりやって、その手の仕事をしるだって。はぁ？
コミュニケーション１つを取っても、おまいが我慢しるって態度。ピント外れも甚だしい。コミュニケーションで困らない会社を探すほうが先決では？
はっきり言って、ここはふざけてるよ。受講者の可能性を奪い世間の鋳型にはめようとしている。
これから受けるという人にこれだけは言いたい。
ここはお勧めしない。
45 ：優しい名無しさん：2008/09/29(月) 18:40:23 ID:pd65pP/N
リワーク支援は、すごくいいんだけどねぇ。
とはいえ、「スキルを身につける」場所じゃなくて、「病気と付き合いながら働く方法」を、身につけるための場所だと思うだけど。
そのあたりを間違えると、期待はずれになるのかな。
とはいえ、「スキルを身につける」場所じゃなくて、「病気と付き合いながら働く方法」を、身につけるための場所だと思うだけど。
そのあたりを間違えると、期待はずれになるのかな。
46 ：優しい名無しさん：2008/09/29(月) 20:16:13 ID:wnvn+33v
>>44
ボールペンの組み立てなんかどうでもよくて、
掃除や整理整頓、挨拶、コミュニケーション、遅刻しない、生活習慣（暴飲暴食しない、禁煙、規則正しく寝起き）、姿勢
などが本題なんだがな。
君はアスペかね？
ボールペンの組み立てなんかどうでもよくて、
掃除や整理整頓、挨拶、コミュニケーション、遅刻しない、生活習慣（暴飲暴食しない、禁煙、規則正しく寝起き）、姿勢
などが本題なんだがな。
君はアスペかね？
合同就職相談会の準備で、職業センタースタッフの無神経さに呆れた。
一度受けて酷い目にあってる会社を強引に希望させられた。
受けたらどうなるか目に見えてるし、入っても厳しいことが目に見えてる。
「面接の練習だと思って」なんていうが、こっちは遊びじゃねぇんだ。
まじ、辞めたくなってきたよ。
一度受けて酷い目にあってる会社を強引に希望させられた。
受けたらどうなるか目に見えてるし、入っても厳しいことが目に見えてる。
「面接の練習だと思って」なんていうが、こっちは遊びじゃねぇんだ。
まじ、辞めたくなってきたよ。
>>49
コメントありがとう。
入ったら入ったで時間的にハードな会社だし、当時「健常者」として応募して酷い扱いだったからフラッシュバックしそう。
すごいエリート意識の強い会社みたいだから、程度高くてもあんな会社は嫌だな。
うまくかわすしかないか。向こうも適当に扱ってきたんだからこっちも適当にやろうっと。
それで職業センタースタッフの機嫌でも取るか。
コメントありがとう。
入ったら入ったで時間的にハードな会社だし、当時「健常者」として応募して酷い扱いだったからフラッシュバックしそう。
すごいエリート意識の強い会社みたいだから、程度高くてもあんな会社は嫌だな。
うまくかわすしかないか。向こうも適当に扱ってきたんだからこっちも適当にやろうっと。
それで職業センタースタッフの機嫌でも取るか。
あ～あ。まだ１週半＋１クールあるのか…orz
作業だけ一通りやったら早く卒業したいよ。今一緒にやってる人達は前クールからの持ち越しの人含めて今期で最後なんだがな…。一緒に入った人も最初から１クールの予定だし…。
あんないい人達と別れて、しかも次クールもやらなきゃならないなんて悲しすぎ…orz
作業だけ一通りやったら早く卒業したいよ。今一緒にやってる人達は前クールからの持ち越しの人含めて今期で最後なんだがな…。一緒に入った人も最初から１クールの予定だし…。
あんないい人達と別れて、しかも次クールもやらなきゃならないなんて悲しすぎ…orz
52 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 11:30:52 ID:M/SA7L6a
age
>>44
リワークは合う人・合わない人がいると自分の主治医は言ってた。
自分の場合、産業医経由で人事からリワーク支援を勧められたが、寝たきりだったり、
昼夜逆転のように生活習慣が乱れているわけでもないし、身体症状(高めの微熱)が
鬱症状メインだったので、主治医に受けない方がいいと言われた(悪化の可能性がある)。
主治医の指導の元で行動記録をつけて、復帰訓練をやってるよ。
リワークは合う人・合わない人がいると自分の主治医は言ってた。
自分の場合、産業医経由で人事からリワーク支援を勧められたが、寝たきりだったり、
昼夜逆転のように生活習慣が乱れているわけでもないし、身体症状(高めの微熱)が
鬱症状メインだったので、主治医に受けない方がいいと言われた(悪化の可能性がある)。
主治医の指導の元で行動記録をつけて、復帰訓練をやってるよ。
>>53
ID変わってると思うけど>>44だよ。
やはり合う人・合わない人がいるのか…。
おれの場合はリワークじゃなくて職業準備支援というのかな。社会人経験はあるけど。
主治医の診断ではアスペまではいかないものの鬱があるって言ってたし、やはり向かないのかな…。
ID変わってると思うけど>>44だよ。
やはり合う人・合わない人がいるのか…。
おれの場合はリワークじゃなくて職業準備支援というのかな。社会人経験はあるけど。
主治医の診断ではアスペまではいかないものの鬱があるって言ってたし、やはり向かないのかな…。
>>54(>>44)
自分もID変わってるが>>53です。プログラムの内容を馬鹿馬鹿しく感じて通うのが
嫌になったり、自分のやってる事が虚しくなって却って悪化する場合があるらしい。
>>44はハローワークの職業訓練の方が向いているかもしれないね。
あ、鬱だから合ってないという意味ではないよ。鬱やその他精神疾患で年単位で
仕事をしていなかった人が、通勤・仕事・コミュニケーション能力等を取り戻すために
必要な訓練をするのが主な目的みたいよ。
自分もID変わってるが>>53です。プログラムの内容を馬鹿馬鹿しく感じて通うのが
嫌になったり、自分のやってる事が虚しくなって却って悪化する場合があるらしい。
>>44はハローワークの職業訓練の方が向いているかもしれないね。
あ、鬱だから合ってないという意味ではないよ。鬱やその他精神疾患で年単位で
仕事をしていなかった人が、通勤・仕事・コミュニケーション能力等を取り戻すために
必要な訓練をするのが主な目的みたいよ。
>>55
うん。組み立てや分解作業だけならいいんだけど、他のことだと「やらされてる」って思ってしまう。
通勤については、職業センターくらいの距離・位置は想定外だからこれも苦痛だし、来月半ばまでの予定になってるのも苦痛。あと１週だったら頑張ってみようって気になるのにね。
うん。組み立てや分解作業だけならいいんだけど、他のことだと「やらされてる」って思ってしまう。
通勤については、職業センターくらいの距離・位置は想定外だからこれも苦痛だし、来月半ばまでの予定になってるのも苦痛。あと１週だったら頑張ってみようって気になるのにね。
>>56
しかし減点方式だから行かないとマイナスが累積されるんだよねぇ。
ここで脱落者の烙印を押されるのは悔しいし、もう何かの修行と思って日々を
過ごせるといいよな。｢馬鹿馬鹿しいけどやってやってんだよ｣ぐらいで。
しかし減点方式だから行かないとマイナスが累積されるんだよねぇ。
ここで脱落者の烙印を押されるのは悔しいし、もう何かの修行と思って日々を
過ごせるといいよな。｢馬鹿馬鹿しいけどやってやってんだよ｣ぐらいで。
58 ：優しい名無しさん：2008/10/03(金) 18:26:59 ID:FyoDKlGe
>>55
悪いけど、午前３時に２ちゃんに書き込みしてる人が、「生活習慣が乱れているわけでもない」とは言えないよ？
そういうのを指摘されるのが「プログラムの内容が馬鹿馬鹿しい」と思うのなら、ちょっと考え直したほうがいいかもよ。
悪いけど、午前３時に２ちゃんに書き込みしてる人が、「生活習慣が乱れているわけでもない」とは言えないよ？
そういうのを指摘されるのが「プログラムの内容が馬鹿馬鹿しい」と思うのなら、ちょっと考え直したほうがいいかもよ。
>>58
ごめんな。眠剤飲んでるが、早朝覚醒でそんな時間に書き込みしてるんだよ。
毎日3,4時間睡眠だが、昼寝もしないし外出訓練、運動、その他、主治医の
指導の元で復職に向けて頑張ってるんだがな。睡眠障害は、なかなかねぇ。
ごめんな。眠剤飲んでるが、早朝覚醒でそんな時間に書き込みしてるんだよ。
毎日3,4時間睡眠だが、昼寝もしないし外出訓練、運動、その他、主治医の
指導の元で復職に向けて頑張ってるんだがな。睡眠障害は、なかなかねぇ。
連レス、ｽﾏｿ。
リワーク支援は合う・合わないがあるというだけで、合っている人にはいいと思うよ。
自分は主治医の判断もあって、合わない側と判断されただけ。
馬鹿馬鹿しく感じるのも受ける側の気持ち次第で、別に受けてる人を貶した訳じゃないから。
リワーク支援は合う・合わないがあるというだけで、合っている人にはいいと思うよ。
自分は主治医の判断もあって、合わない側と判断されただけ。
馬鹿馬鹿しく感じるのも受ける側の気持ち次第で、別に受けてる人を貶した訳じゃないから。
>>57
逆に、仕事決まったからワーク社辞めてジョブコーチ支援移行になるのが一番いいケースなんだよね。
次の面接対策には２クールの訓練終えても決まらなかった人もワーク社に呼び出し食ってるしな。
「あなたたちは選ばれたメンバーなのです」なんて言ってるから受けたくても受けられない人がいるのも事実なんだね。
受講が適切かどうかは主治医に問い合わせたようだけど。
人によって午前帰りだったり３時帰りだったりしてるのを見ると、３時半まで余分な作業やってるのが苦痛になってくる。
逆に、仕事決まったからワーク社辞めてジョブコーチ支援移行になるのが一番いいケースなんだよね。
次の面接対策には２クールの訓練終えても決まらなかった人もワーク社に呼び出し食ってるしな。
「あなたたちは選ばれたメンバーなのです」なんて言ってるから受けたくても受けられない人がいるのも事実なんだね。
受講が適切かどうかは主治医に問い合わせたようだけど。
人によって午前帰りだったり３時帰りだったりしてるのを見ると、３時半まで余分な作業やってるのが苦痛になってくる。
>>60
＞ 馬鹿馬鹿しく感じるのも受ける側の気持ち次第で、別に受けてる人を貶した訳じゃないから。
そうなんだよね。
他の受講者の作業能力の高さは本当に驚くばかり。
全体的におとなしい印象がある。だから休養室でトラブル起きることが全くないし、すごく居心地はいい。
能力は高い人達なのにコミュニケーション能力から、これまで随分損をしてきたんだなって思う。
すごく気に入った人達だし、あの人達があと１週しかいないのかと思うと、こっちはもう１クール残ってるけど降りたくなってきた。作業が馬鹿馬鹿しいとかいう以前に今の仲間のほうが大事に思えてきた。
何でだろう？人間関係求めて行った訳でないんだけど…
＞ 馬鹿馬鹿しく感じるのも受ける側の気持ち次第で、別に受けてる人を貶した訳じゃないから。
そうなんだよね。
他の受講者の作業能力の高さは本当に驚くばかり。
全体的におとなしい印象がある。だから休養室でトラブル起きることが全くないし、すごく居心地はいい。
能力は高い人達なのにコミュニケーション能力から、これまで随分損をしてきたんだなって思う。
すごく気に入った人達だし、あの人達があと１週しかいないのかと思うと、こっちはもう１クール残ってるけど降りたくなってきた。作業が馬鹿馬鹿しいとかいう以前に今の仲間のほうが大事に思えてきた。
何でだろう？人間関係求めて行った訳でないんだけど…
>>59
責めたように聞こえたのなら申し訳ない。
でも、起床予定の時間よりずっと早いのに、テレビやPCをつけるのは、あまりよくはない気はする。
自分も早朝覚醒があるけど、そういう時にもできるだけ暗くして身体を休めるように、指導されているもので。
>>62
自分はリワークで通ってるけど、確かに穏やかで真面目で常識ある人ばかりで、非常に居心地はいい。
精神疾患になりやすいタイプと言えるのかもしれないね。
その中に不真面目でちゃらんぽらんな自分がいるのが、少々場違いに感じることもあるけど・・・。
責めたように聞こえたのなら申し訳ない。
でも、起床予定の時間よりずっと早いのに、テレビやPCをつけるのは、あまりよくはない気はする。
自分も早朝覚醒があるけど、そういう時にもできるだけ暗くして身体を休めるように、指導されているもので。
>>62
自分はリワークで通ってるけど、確かに穏やかで真面目で常識ある人ばかりで、非常に居心地はいい。
精神疾患になりやすいタイプと言えるのかもしれないね。
その中に不真面目でちゃらんぽらんな自分がいるのが、少々場違いに感じることもあるけど・・・。
>>62
>>60だけど、激鬱の時は誰とも会いたくないし、話もしたくなくなる。
自分は配偶者ですら鬱陶しくて仕方なかった。実際、解離性遁走で逃げ出した事もある(しかも1回じゃない)。
人と関わる事を大事に思えてくるのは良い兆候だよ。次に会う仲間が良い人達であるように祈ってる。
自分はリワーク支援やらない代わりに、2週間に1回、産業医面談にあわせて上司や部署の人に会ってるよ。
>>60だけど、激鬱の時は誰とも会いたくないし、話もしたくなくなる。
自分は配偶者ですら鬱陶しくて仕方なかった。実際、解離性遁走で逃げ出した事もある(しかも1回じゃない)。
人と関わる事を大事に思えてくるのは良い兆候だよ。次に会う仲間が良い人達であるように祈ってる。
自分はリワーク支援やらない代わりに、2週間に1回、産業医面談にあわせて上司や部署の人に会ってるよ。
>>63
あ、ごめん、リロードしてなかった。元々初診時に全く眠れない状態だったから(0時間～MAX2時間)、
かなり頑固な不眠なんだよね。一度目が覚めると眠れなくて、それで頭を抱える事も多いんで、
起きた時間＝起床時間にした。ゆっくり寝ようと23時に床についても目が覚めるのは2時とか3時、
1時にすれば4時か5時。眠剤をいろいろ調整して治そうとはしてるんだが、なかなか上手くいってない。
それもあって、自分の場合はリワーク支援NGになった。本当に、貶して聞こえてたらゴメンな。
あ、ごめん、リロードしてなかった。元々初診時に全く眠れない状態だったから(0時間～MAX2時間)、
かなり頑固な不眠なんだよね。一度目が覚めると眠れなくて、それで頭を抱える事も多いんで、
起きた時間＝起床時間にした。ゆっくり寝ようと23時に床についても目が覚めるのは2時とか3時、
1時にすれば4時か5時。眠剤をいろいろ調整して治そうとはしてるんだが、なかなか上手くいってない。
それもあって、自分の場合はリワーク支援NGになった。本当に、貶して聞こえてたらゴメンな。
>>66
ありがとう。しかし、何もしない・しなくていい状態が、正直怖いんだ。
だから、何でもいいから自分を強制的に奮い立たせている。嫌々でも。
本当に、怖いんだ。このままじゃいけないと思って。思っても思い通りにならないし。
センターを利用している皆が、良い方向に行くように祈ってるよ。本当に。
ありがとう。しかし、何もしない・しなくていい状態が、正直怖いんだ。
だから、何でもいいから自分を強制的に奮い立たせている。嫌々でも。
本当に、怖いんだ。このままじゃいけないと思って。思っても思い通りにならないし。
センターを利用している皆が、良い方向に行くように祈ってるよ。本当に。
本当に、みんなありがとう。
作業に付随する、センターの一連の事態が辛くてやる気無くしてたんだけど、みんなこれだけ真剣に考えてコメントくれて、仕事決まるまでは続けてみようって気になったよ。次のクール終わらなくても仕事さえ決まればここは卒業なんだから。
今の仲間から切り離されてたった一人訓練続行って正直辛いと思ったけど、徒党組むような人はまず来ないみたい。次クールの一部の人がそろそろ「体験」で来そう。
来週は合同面接会があるからセンターに行かない日もありそう。（センター職員も同行）
>>65
不眠って結構辛いものがあるね。自分自身も布団に入る気にならなかったり寝付けなかったりして、早期覚醒もたまにあり、起きる時になかなか起きられないこともある。
こういう時は寝ようと意気込んじゃいけないみたいだね。
改善することを祈るよ。
作業に付随する、センターの一連の事態が辛くてやる気無くしてたんだけど、みんなこれだけ真剣に考えてコメントくれて、仕事決まるまでは続けてみようって気になったよ。次のクール終わらなくても仕事さえ決まればここは卒業なんだから。
今の仲間から切り離されてたった一人訓練続行って正直辛いと思ったけど、徒党組むような人はまず来ないみたい。次クールの一部の人がそろそろ「体験」で来そう。
来週は合同面接会があるからセンターに行かない日もありそう。（センター職員も同行）
>>65
不眠って結構辛いものがあるね。自分自身も布団に入る気にならなかったり寝付けなかったりして、早期覚醒もたまにあり、起きる時になかなか起きられないこともある。
こういう時は寝ようと意気込んじゃいけないみたいだね。
改善することを祈るよ。
ひとまず、予定の半分・１クールの「日勤教育」と、合同面接会を終えた。
リワークの人には評判いいみたいだけど、「職業準備支援」のフルタイムコースはまさに「日勤教育」。作業内容も違うし、待遇も雲泥の差。
最後に掃除までやらされるのは「準備支援」のフルタイムコースの人だけなんだもんな。
半日利用の人やリワークの人を見てると待遇の格差に愕然とした。
他の利用者仲間がいたから我慢してやってきたが、ここで他のメンバーは総入れ替えだし、おれもここが退き時だと思った。
ハロワだって行かなきゃならない。いつまでもここの日勤教育って訳にいかないしな。
次クールについては職業センターの人の引き留めで保留扱いになっている。
やはり向き不向きがあるんだね。
リワークの人には評判いいみたいだけど、「職業準備支援」のフルタイムコースはまさに「日勤教育」。作業内容も違うし、待遇も雲泥の差。
最後に掃除までやらされるのは「準備支援」のフルタイムコースの人だけなんだもんな。
半日利用の人やリワークの人を見てると待遇の格差に愕然とした。
他の利用者仲間がいたから我慢してやってきたが、ここで他のメンバーは総入れ替えだし、おれもここが退き時だと思った。
ハロワだって行かなきゃならない。いつまでもここの日勤教育って訳にいかないしな。
次クールについては職業センターの人の引き留めで保留扱いになっている。
やはり向き不向きがあるんだね。
>>69に付け加えて、
今回でワークを終えた仲間たちには、出会えて本当に良かったと思ってる。
他のメンバーとは特にベタベタした訳でもないんだけど、一緒に辛い作業していると、不思議と心でつながれるんだなって思った。あんなにいい人たちにはそうそう出会うことはないと思う。
そして、ここで色々コメントをくれたみんなにも感謝しているよ。
今回でワークを終えた仲間たちには、出会えて本当に良かったと思ってる。
他のメンバーとは特にベタベタした訳でもないんだけど、一緒に辛い作業していると、不思議と心でつながれるんだなって思った。あんなにいい人たちにはそうそう出会うことはないと思う。
そして、ここで色々コメントをくれたみんなにも感謝しているよ。
71 ：優しい名無しさん：2008/10/13(月) 10:59:02 ID:VaUdKNqN
age
72 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 21:07:32 ID:xMCeTaA1
「自立支援カリキュラム」というのを受講した事があります。
はっきり言ってここのセンターの訓練は、意味の無い訓練
ばっかりだったと思う。自分が受講した限りではですが。
４４さんのいうのも良く解ります。
コミュニケーションや規則正しい生活を作る訓練だけだったら
別に「デイケア」で十分って事になってしまうと思います。
リワーク経験者の方々がやけに職業センターの事を良く言ってる
みたいですが、「リワーク」は受けた事がなく知らないので、そっちは
なんとも言えません。
はっきり言ってここのセンターの訓練は、意味の無い訓練
ばっかりだったと思う。自分が受講した限りではですが。
４４さんのいうのも良く解ります。
コミュニケーションや規則正しい生活を作る訓練だけだったら
別に「デイケア」で十分って事になってしまうと思います。
リワーク経験者の方々がやけに職業センターの事を良く言ってる
みたいですが、「リワーク」は受けた事がなく知らないので、そっちは
なんとも言えません。
73 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 14:49:05 ID:wsYlBqSn
リワークを受ける人間のほとんどは、過重労働などで精神疾患を発病し、休職している。
よく言えば真面目で常識的な、悪く言えば会社や社会全体に飼い慣らされてる連中ばかり。
だから真面目に従順にプログラムを受け入れ、「役に立った」「受けて良かった」と素直に思えるんだろう。。
逆にアスペなどのように、なまじ知能が高い上に、よく言えば枠にとらわれない、悪く言えば社会の仕組みを守れない奴の場合、
それで隠された目的を汲み取れず、プログラム自体に馬鹿馬鹿しさを感じてしまう。
・・・こんな感じじゃないのかい？
よく言えば真面目で常識的な、悪く言えば会社や社会全体に飼い慣らされてる連中ばかり。
だから真面目に従順にプログラムを受け入れ、「役に立った」「受けて良かった」と素直に思えるんだろう。。
逆にアスペなどのように、なまじ知能が高い上に、よく言えば枠にとらわれない、悪く言えば社会の仕組みを守れない奴の場合、
それで隠された目的を汲み取れず、プログラム自体に馬鹿馬鹿しさを感じてしまう。
・・・こんな感じじゃないのかい？
アスペは知能が高いというのは発達障害のなかでの話
健常者社会でではごくごく普通の知能
それを勘違いして自分の才能は凄いなんて思い込んじゃってるから社会では使い物にならない
健常者社会でではごくごく普通の知能
それを勘違いして自分の才能は凄いなんて思い込んじゃってるから社会では使い物にならない
75 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 16:21:50 ID:v4QPdLFu
>>73
違うと思うなあ。
私は発達障害ではありませんし。
自分のグループには発達障害は一人もいませんでした。
実際、無意味なプログラム多かったですよ。
「隠され目的」って言うのが、コミュニケーション能力とか生活リズムなど
の向上だったとしたら、別にデイケアに行っているのと変わらない
ですね。
違うと思うなあ。
私は発達障害ではありませんし。
自分のグループには発達障害は一人もいませんでした。
実際、無意味なプログラム多かったですよ。
「隠され目的」って言うのが、コミュニケーション能力とか生活リズムなど
の向上だったとしたら、別にデイケアに行っているのと変わらない
ですね。
ここに行ってる人で神経症の人いる？
>>74
仕事関係にアスペらしい人がいたんですよ・・・。
子供時代に成績が良かったからか周囲を見下し気味、それでいて仕事で協調しようとしない。
だからそういう人が多いって、先入観があるのかも。
>>75
他の人たちはどうだった？無意味って言ってた？
同じ目的の仲間同士が、お互いの状況を話して励ましあうってのも、一つの目的だと思うなぁ。
卒業生で飲み会をやってるところも知ってるし。
仕事関係にアスペらしい人がいたんですよ・・・。
子供時代に成績が良かったからか周囲を見下し気味、それでいて仕事で協調しようとしない。
だからそういう人が多いって、先入観があるのかも。
>>75
他の人たちはどうだった？無意味って言ってた？
同じ目的の仲間同士が、お互いの状況を話して励ましあうってのも、一つの目的だと思うなぁ。
卒業生で飲み会をやってるところも知ってるし。
78 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 19:25:38 ID:v4QPdLFu
>>77
他の人たちも何人かは無意味って言ってましたね。
全員ではありませんが。
「仲間づくり」っていう目的だけで考えれば意味はあると思いますよ。
ただ「プログラム内容」は何のプラスにもならないと思いました。
他の人たちも何人かは無意味って言ってましたね。
全員ではありませんが。
「仲間づくり」っていう目的だけで考えれば意味はあると思いますよ。
ただ「プログラム内容」は何のプラスにもならないと思いました。
79 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 20:29:39 ID:p1va0MiS
自分は鬱なんですけど、一緒だった人が二人とも統合失調症で
話が合わなかったし、プログラムは全く意味が無かったです。
話が合わなかったし、プログラムは全く意味が無かったです。
等質の人多いね
職員さんも等質上がりの人だったし
職員さんも等質上がりの人だったし
81 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 22:57:55 ID:v4QPdLFu
82 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 23:15:00 ID:p1va0MiS
よかったじゃん世間の自分に対するイメージが自覚できて
リワークでやったコラム法やアサーションは、今後でも役に立つ内容だと思いました。
コミュニケーションや考え方について、考え直すきっかけになった。
コミュニケーションや考え方について、考え直すきっかけになった。
自立支援は受けてませんが、かなり内容が違うみたいですね。
勉強になりました。
勉強になりました。
すみませんがアスペって何ですか？
87 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 15:57:48 ID:rud7jkbU
sstってどんな事やるの？
人付き合い訓練ってのは知ってるが
具体的に何するの？
人付き合い訓練ってのは知ってるが
具体的に何するの？
90 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 23:05:25 ID:ZBwk54US
アサーションはしっかりやっておくと良い
話をふられても巧く話せる能力というのは役立つ
話をふられても巧く話せる能力というのは役立つ
91 ：KOBETARO：2008/10/19(日) 23:13:43 ID:7AFDmLMK
回復したら意味無く思える施設だよね。
フォローアップもうざいし。
でも、乳姉ちゃんのアシスタントはイカスぜ。
フォローアップもうざいし。
でも、乳姉ちゃんのアシスタントはイカスぜ。
社会復帰して数ヶ月経った人がふらっと訪れて、体験談をしてくれる。
そんな地元のセンターの方が珍しいのかな。
そんな地元のセンターの方が珍しいのかな。
44他だよ。
>>76
はーい。
神経症のうえに鬱もありまつ。
アスペについては、専門医の判断では近いがあまり当てはまらないって話だった。
もう４週間続行予定だったけど、「就労」が目的なんだし、リワークの人達のような作業も取り入れたほうがいいように思った。
後半４週部分はボールペン作業などは残すものの、もう少し個別対応を取り入れて役立つものにするってことだし、これから詳細聞いて続投するかどうかの話し合いをすることにしている。
リワークの人が何故早く帰るかも聞いてみたら、社会復帰のため無理のない範囲でいてもらうようにしてるんだって。
一方で準備支援のほうは鬱までは考慮してなかったし「知的」の人に合わせた内容になってしまってたって。それで子ども扱いになってた面もあるんだね。「保護者面談」なんてのもあるくらいだし。
「準備支援」はおとなしい人が多いから待遇について誰も何も言わなかったんだろうな。
他の利用者も、アシスタントが問い詰めすぎてだんまりになってた。
コーディネーターはいい人達なんだがワーク社の一部のアシスタントは人権意識が低いようだ。勿論いいアシスタントもいるけどね。
>>76
はーい。
神経症のうえに鬱もありまつ。
アスペについては、専門医の判断では近いがあまり当てはまらないって話だった。
もう４週間続行予定だったけど、「就労」が目的なんだし、リワークの人達のような作業も取り入れたほうがいいように思った。
後半４週部分はボールペン作業などは残すものの、もう少し個別対応を取り入れて役立つものにするってことだし、これから詳細聞いて続投するかどうかの話し合いをすることにしている。
リワークの人が何故早く帰るかも聞いてみたら、社会復帰のため無理のない範囲でいてもらうようにしてるんだって。
一方で準備支援のほうは鬱までは考慮してなかったし「知的」の人に合わせた内容になってしまってたって。それで子ども扱いになってた面もあるんだね。「保護者面談」なんてのもあるくらいだし。
「準備支援」はおとなしい人が多いから待遇について誰も何も言わなかったんだろうな。
他の利用者も、アシスタントが問い詰めすぎてだんまりになってた。
コーディネーターはいい人達なんだがワーク社の一部のアシスタントは人権意識が低いようだ。勿論いいアシスタントもいるけどね。
「準備支援」は「自立支援」と言ったほうが分かりが良かったね。
神奈川県の「トライ！」に応募しようと思いますが、経験者の方いますか？
ぜひ、感想を聞かせてください。
ぜひ、感想を聞かせてください。
96 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 22:09:54 ID:7rdCprFl
agr
今回は明らかな池沼の人がいたな。
奇声を発したり人をじろじろ見たりするのもいた。
けど前回よりは活気があったとは思う。元気に返事をした人もいたから、こっちも見習うべき点はあると思う。（「健常者」だけの空間や前回のメンバーだとみんな遠慮してしまって「ハイッ！」なんて言ってなかったからな）
違ったメンバーで受けると見えてくるものも違うね。
奇声を発したり人をじろじろ見たりするのもいた。
けど前回よりは活気があったとは思う。元気に返事をした人もいたから、こっちも見習うべき点はあると思う。（「健常者」だけの空間や前回のメンバーだとみんな遠慮してしまって「ハイッ！」なんて言ってなかったからな）
違ったメンバーで受けると見えてくるものも違うね。
98 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 02:20:35 ID:4Fa4zwr5
>>97
95に対するレスですか？
95に対するレスですか？
100 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 21:34:52 ID:AJ43gdfF
100get
横浜中部就労支援センターって、どう？
102 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 12:27:53 ID:jxeawW/h
保守
103 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 17:43:30 ID:P+cDdbw2
h
104 ：優しい名無しさん：2008/11/07(金) 11:28:32 ID:ythb7jRS
age
105 ：優しい名無しさん：2008/11/07(金) 21:24:52 ID:L1YcPJ26
保守
106 ：優しい名無しさん：2008/11/08(土) 23:02:26 ID:IJY4vO0c
ここのセンターを利用して再就職したいですー、といったらハロワから
『「センターの職員が面談をしたい。」と言ってます』と電話がきた。
入寮して訓練ってめずらしいですか？
『「センターの職員が面談をしたい。」と言ってます』と電話がきた。
入寮して訓練ってめずらしいですか？
もうすぐ日勤教育から卒業だ。
今まで本当に辛かったなぁ。某鉄道会社といい勝負。
リワークと準備支援で大きな格差があったが、後半はメニューの一部が改善されて増しになった。
しかし全体としては辛かった。そんな中で出会えた仲間は素晴らしかった。
明日で最後なんだな。もう顔を合わせることはないんだろうな。
今まで本当に辛かったなぁ。某鉄道会社といい勝負。
リワークと準備支援で大きな格差があったが、後半はメニューの一部が改善されて増しになった。
しかし全体としては辛かった。そんな中で出会えた仲間は素晴らしかった。
明日で最後なんだな。もう顔を合わせることはないんだろうな。
週明けからまた日勤教育の被害者続出なんだろうな。
卒業すれば縁が切れるんでなくて、事業所見学と称して押し掛けてくる。
散々な目に遭ってるのに、アシスタントの人たちはもう顔も見たくない。
大の大人相手に「保護者面談」だぁ？はぁ？冗談顔だけにしる！
卒業すれば縁が切れるんでなくて、事業所見学と称して押し掛けてくる。
散々な目に遭ってるのに、アシスタントの人たちはもう顔も見たくない。
大の大人相手に「保護者面談」だぁ？はぁ？冗談顔だけにしる！
109 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 21:28:44 ID:sG9dhUKe
ageます
110 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 21:46:35 ID:hCvQnIWD
hozen
111 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 13:19:48 ID:HjVMrrhK
ここに通ってる奴っていないの？
ネラーが単に少ないだけなの？
そうじゃなかったら、話題がないほど地味な施設なの？
ネラーが単に少ないだけなの？
そうじゃなかったら、話題がないほど地味な施設なの？
そういえば、ここを利用したことがあるというだけで、面接結果の催促して来やがった。
おれが電話を受け取った地点は県外の電車内。
支援の欠片もなく連日の日勤教育で阻害ばかりやってたくせに、就職実績ばかりは一丁前に当所の成果だなんて勘違いも甚だしい。
散々苦しめといて、就業の足を引っ張りやがって、もう終わったはずだし、一種のストーカーだな。
っつーか、県外までかけてくるな、ボケ！
おれが電話を受け取った地点は県外の電車内。
支援の欠片もなく連日の日勤教育で阻害ばかりやってたくせに、就職実績ばかりは一丁前に当所の成果だなんて勘違いも甚だしい。
散々苦しめといて、就業の足を引っ張りやがって、もう終わったはずだし、一種のストーカーだな。
っつーか、県外までかけてくるな、ボケ！
自分はリワーク支援で利用したけど、スタッフもメンバーもいい方ばかりだったなぁ。
>>114
センターの斡旋で面接にいったんじゃないの？
だとしたら、センター側が結果を知る必要はあるし、携帯なんだから県外も関係ないんじゃない？
ホウレンソウ（報告・連絡・相談）って大事だよ。
>>114
センターの斡旋で面接にいったんじゃないの？
だとしたら、センター側が結果を知る必要はあるし、携帯なんだから県外も関係ないんじゃない？
ホウレンソウ（報告・連絡・相談）って大事だよ。
115 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 19:52:03 ID:U7y62/Jp
障害者職業センターに通ってたけど無意味でした。病院のＰＳＷの方が
全然いいです。仕事も斡旋してくれたし、すごく親身になってくれます。
全然いいです。仕事も斡旋してくれたし、すごく親身になってくれます。
>>114
>>113だよ。
＞ 自分はリワーク支援で利用したけど、スタッフもメンバーもいい方ばかりだったなぁ。
確かにリワークだとね。３時には上がれるし、作業も違うよね。
＞ センターの斡旋で面接にいったんじゃないの？
センター側はハロワに随行して横でつっつくだけ。結局はハロワの斡旋。
＞ ホウレンソウ（報告・連絡・相談）って大事だよ。
散々虐待したんだし、もう知らないよ。北陸某県のあんな変なセンター。
本当にストーカーだな。東北まで付きまとうなんて。
>>113だよ。
＞ 自分はリワーク支援で利用したけど、スタッフもメンバーもいい方ばかりだったなぁ。
確かにリワークだとね。３時には上がれるし、作業も違うよね。
＞ センターの斡旋で面接にいったんじゃないの？
センター側はハロワに随行して横でつっつくだけ。結局はハロワの斡旋。
＞ ホウレンソウ（報告・連絡・相談）って大事だよ。
散々虐待したんだし、もう知らないよ。北陸某県のあんな変なセンター。
本当にストーカーだな。東北まで付きまとうなんて。
>>115
カウンセラーの人が言ってたね。
ワーク社に合わせてもらうというのがメインになってしまったが、意見あったらどんどん出してくれって。
大体みんなおとなしい人だし、意味ない日勤教育でくたくたになるもんね。意見だってし辛い。
意見が少ない訳だよ。誰も何も言わないからあんなことがまかり通るんだね。
文句言ったら後半改善されたよ。けど他のメンバーと違うことするのも気が引けるんだよね。
職業と結び付ける「支援」施設のはずなのに、いつの間にか目的がすりかわっちゃったんだよね。
カウンセラーの人が言ってたね。
ワーク社に合わせてもらうというのがメインになってしまったが、意見あったらどんどん出してくれって。
大体みんなおとなしい人だし、意味ない日勤教育でくたくたになるもんね。意見だってし辛い。
意見が少ない訳だよ。誰も何も言わないからあんなことがまかり通るんだね。
文句言ったら後半改善されたよ。けど他のメンバーと違うことするのも気が引けるんだよね。
職業と結び付ける「支援」施設のはずなのに、いつの間にか目的がすりかわっちゃったんだよね。
>>114です。
やっぱり面接にセンターがからんでるんじゃん。
そりゃ結果報告を求められて当たり前、逆ギレする立場じゃないよ。
「もう知らないよ」じゃなくて、社会では当たり前のことを求められたって事実は、
今後のために理解しておくといいよ。
あくまで個人的な考えだけど、センター内では「手がかかる」存在じゃなかったのかな？
だとしたらセンター側も「どうなったんだろう」と心配してくれてるのかもね。
やっぱり面接にセンターがからんでるんじゃん。
そりゃ結果報告を求められて当たり前、逆ギレする立場じゃないよ。
「もう知らないよ」じゃなくて、社会では当たり前のことを求められたって事実は、
今後のために理解しておくといいよ。
あくまで個人的な考えだけど、センター内では「手がかかる」存在じゃなかったのかな？
だとしたらセンター側も「どうなったんだろう」と心配してくれてるのかもね。
119 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 22:26:12 ID:aiAWKmDk
リワークはいいよ。自由度が高く、何してても構わない。何もすることがない人には、定型作業のメニューがあります。
ただ、自らの体調をコントロールすることを学ぶ意思がないと、ただ通うだけになってしまいます。まぁそれだけでも体力だけはついてくるでしょうが。
ただ、自らの体調をコントロールすることを学ぶ意思がないと、ただ通うだけになってしまいます。まぁそれだけでも体力だけはついてくるでしょうが。
120 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 00:08:27 ID:Xuh0RfnT
>>118
ID変わってると思うけど>>113だっぺ。
ま、そりゃあ分かるけんど、ワーク社なる仮想会社ではなく実際の会社の場合、いびり出した「前の会社」に次の会社のことを知らせたらまたいじめが続くって思うのが普通だと思う。
虐待さえなければ穏便に「決まりました」って報告したいとは思う。
＞ あくまで個人的な考えだけど、センター内では「手がかかる」存在じゃなかったのかな？
それははっきり自分でも分かる。
一緒にやってきた仲間を見下す意図や自慢の意図はないけど、スタッフの人達は普段池沼をも相手にするもんだから、おれみたいな鬱を抱えた、神経質な（人並みの）知性派はかなり扱いにくかったはずだよ。
いちばん手が掛かったって手に取るようにはっきり分かる。
ID変わってると思うけど>>113だっぺ。
ま、そりゃあ分かるけんど、ワーク社なる仮想会社ではなく実際の会社の場合、いびり出した「前の会社」に次の会社のことを知らせたらまたいじめが続くって思うのが普通だと思う。
虐待さえなければ穏便に「決まりました」って報告したいとは思う。
＞ あくまで個人的な考えだけど、センター内では「手がかかる」存在じゃなかったのかな？
それははっきり自分でも分かる。
一緒にやってきた仲間を見下す意図や自慢の意図はないけど、スタッフの人達は普段池沼をも相手にするもんだから、おれみたいな鬱を抱えた、神経質な（人並みの）知性派はかなり扱いにくかったはずだよ。
いちばん手が掛かったって手に取るようにはっきり分かる。
>>119
日勤教育組とは対照的だな。
日勤教育組は賃金出るわけでもなく、作業しる、作業しるだからな。
作業が終わっても３時10分までは作業時間だからといって別の作業をやらされる。その後も毎度毎度の掃除。
スタッフの対応は、まるで子供に虐待する親そのもの。普段池沼扱うせいか上から目線だしな。
これじゃあ、人並み以上の知性の人なら誰だってカチンとくるよ。
日勤教育組とは対照的だな。
日勤教育組は賃金出るわけでもなく、作業しる、作業しるだからな。
作業が終わっても３時10分までは作業時間だからといって別の作業をやらされる。その後も毎度毎度の掃除。
スタッフの対応は、まるで子供に虐待する親そのもの。普段池沼扱うせいか上から目線だしな。
これじゃあ、人並み以上の知性の人なら誰だってカチンとくるよ。
手がかかる人ほど先行きを気にする、親心ってものだよ。
会社でも「手がかかる」人にならないよう、いろいろな人からもらったはずのアドバイスを、かみ締めていこうね。
会社でも「手がかかる」人にならないよう、いろいろな人からもらったはずのアドバイスを、かみ締めていこうね。
124 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 22:28:22 ID:sPGiauT+
こんなとこ行くだけ無駄。
>>123
親心って、本当、このセンターを物語ってるな。
頼んでもいないのに、上から目線だもんな。あのおネエちゃんとオバハンたち。小学校で習うような漢字すら書けないくせに一丁前にのさばってやがる。
こっちは専門職でやってきた人間だから指図に不慣れって面もあるけど、どうでもいいことばかり言ってたような希ガス。
特に高圧的だったのがハロワで横から突っつく時。常識で考えて通勤困難な所を勧めやがる。ましてクマでも出そうな場所だ。
じゃ、あんた通えるか、もっと地理の勉強しるって言ってやりたいよ。
疾患さえなければ立場逆だったかもよ。
親心って、本当、このセンターを物語ってるな。
頼んでもいないのに、上から目線だもんな。あのおネエちゃんとオバハンたち。小学校で習うような漢字すら書けないくせに一丁前にのさばってやがる。
こっちは専門職でやってきた人間だから指図に不慣れって面もあるけど、どうでもいいことばかり言ってたような希ガス。
特に高圧的だったのがハロワで横から突っつく時。常識で考えて通勤困難な所を勧めやがる。ましてクマでも出そうな場所だ。
じゃ、あんた通えるか、もっと地理の勉強しるって言ってやりたいよ。
疾患さえなければ立場逆だったかもよ。
>>124
そうだよな。
池沼にはいいんだろうけど、就職難なんだろうか。知性派も結構いる。
こんな人にはむかないと思うから、最初から選考外にすればいいのに。
・知性が人並み以上
・鬱傾向
・不満性が強い
国が一人に金を出すのが上限３カ月だってさ。待ち行列も長いんだし、税金がかかってるんだし、合わない支援は阻害にしかならない。
そうだよな。
池沼にはいいんだろうけど、就職難なんだろうか。知性派も結構いる。
こんな人にはむかないと思うから、最初から選考外にすればいいのに。
・知性が人並み以上
・鬱傾向
・不満性が強い
国が一人に金を出すのが上限３カ月だってさ。待ち行列も長いんだし、税金がかかってるんだし、合わない支援は阻害にしかならない。
127 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 23:17:50 ID:1BZEKof1
なるほど手がかかりそうな奴だな、会社では気をつけろよ。
正直言って、おれ、何度かブチ切れそうになったよ。
けど、一瞬に日勤教育受けてる仲間のこと考えたら派手にやる訳にもいかないって思った。
こんなことで溜め込むのがいちばん良くないんだよな。
現実の企業のほうがまだ楽だった。与えられた仕事を自律的にこなせば良かったんだしな。
けど、一瞬に日勤教育受けてる仲間のこと考えたら派手にやる訳にもいかないって思った。
こんなことで溜め込むのがいちばん良くないんだよな。
現実の企業のほうがまだ楽だった。与えられた仕事を自律的にこなせば良かったんだしな。
129 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 23:31:15 ID:1BZEKof1
その「ぶち切れそうになった」行為について、そのときの気分、思った事、「事実である」状況や根拠を挙げ、
違う視点で考え、思い浮かんだ事（反証）を、紙に書き出してごらん。
リワークでやった認知療法のほんの触りだけど、今後何かあったときに、調べてやってみるといいよ。
違う視点で考え、思い浮かんだ事（反証）を、紙に書き出してごらん。
リワークでやった認知療法のほんの触りだけど、今後何かあったときに、調べてやってみるといいよ。
130 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 04:15:56 ID:5DOMNQVa
>>126
激しく同意！
激しく同意！
>>129
まさしく、おれにはリワークのメニューこそがピッタリだったようだ。
大体、ガキじゃねぇんだから、手が掛かるも何も、もっと自由にすべきだよ。
作業もセミナーもちゃんとやってたんだしな。
意味ないことでｇｄｇｄだから、一緒にやってた人もだんまりを決め込む訳だよ。スタッフがあまりしつこく問い詰めたからああなるんだよ。
池沼や未成年者に接するならあれでいいんだけど、やはり別コースを作ったほうが良さそうだな。一定以上の利用者にとって、池沼メニューでは無用の長物でしかない。
まさしく、おれにはリワークのメニューこそがピッタリだったようだ。
大体、ガキじゃねぇんだから、手が掛かるも何も、もっと自由にすべきだよ。
作業もセミナーもちゃんとやってたんだしな。
意味ないことでｇｄｇｄだから、一緒にやってた人もだんまりを決め込む訳だよ。スタッフがあまりしつこく問い詰めたからああなるんだよ。
池沼や未成年者に接するならあれでいいんだけど、やはり別コースを作ったほうが良さそうだな。一定以上の利用者にとって、池沼メニューでは無用の長物でしかない。
あっそうそう。今気付いた。
何故職業センターに面接結果の連絡をしなかったか書いてなかったね。重要なことなのに。
なまら時間かかってるのに、結果が来てなかったからだっぺ。
おれが知らないのに、連絡なんて出来ない。別に根に持ってたからじゃないよ。
何故職業センターに面接結果の連絡をしなかったか書いてなかったね。重要なことなのに。
なまら時間かかってるのに、結果が来てなかったからだっぺ。
おれが知らないのに、連絡なんて出来ない。別に根に持ってたからじゃないよ。
133 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 20:01:14 ID:1nDV/cu2
センターのスレなんてあったんだ
10月の真ん中ぐらいに自立支援を卒業したんだけど
センターで仲良くなった人が3人いて
三人とも卒業した後に打ち上げの飲み会して今でもメールしたり会ったりしてるんだけど
三人の中で俺だけ就職が決まらない･･･
なんか惨めで三人で集まろうとなっても気後れしてしまう
10月の真ん中ぐらいに自立支援を卒業したんだけど
センターで仲良くなった人が3人いて
三人とも卒業した後に打ち上げの飲み会して今でもメールしたり会ったりしてるんだけど
三人の中で俺だけ就職が決まらない･･･
なんか惨めで三人で集まろうとなっても気後れしてしまう
134 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2008/12/04(木) 21:14:20 ID:3mQlW/rh
親に入れられそうなんだけど、京都にいた頃に、旦那が仕事よりも大事と思い込んでた前のデイケア同様、
親がマンセーしちゃってて、困った。どう断ろう・・・・・。
親がマンセーしちゃってて、困った。どう断ろう・・・・・。
>>134
そりゃ災難…臨時でも何でもいいから仕事に就いて回避するしかない。
十分な知性あると見受けた。そんな人が職業センターなんて入ったら、プライドはズタズタ。
体くたくただから最初は思考能力を欠くと思うが、慣れてくると「このままではだんだん駄目になっていく」って気付く。
もし入れられても、バイト始めたほうがいい。
そりゃ災難…臨時でも何でもいいから仕事に就いて回避するしかない。
十分な知性あると見受けた。そんな人が職業センターなんて入ったら、プライドはズタズタ。
体くたくただから最初は思考能力を欠くと思うが、慣れてくると「このままではだんだん駄目になっていく」って気付く。
もし入れられても、バイト始めたほうがいい。
137 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 21:46:14 ID:1nDV/cu2
>>136
そうなのか？
センター通ってた時も木曜日は午前中だけだから
三人で昼飯食べて映画見たりしてて
職員もそのこと知ってたけど楽しそうでいいねとか言われたよ
友達と遊んだりするのはむしろ推奨してたが
そうなのか？
センター通ってた時も木曜日は午前中だけだから
三人で昼飯食べて映画見たりしてて
職員もそのこと知ってたけど楽しそうでいいねとか言われたよ
友達と遊んだりするのはむしろ推奨してたが
ここの現状を舛添さんが知ったらどうなるかなｗ
自分はリワークの利用者だけど、SSTなどは自立支援の人たちとも一緒にやったよ。
そのうち何人かの人はメルアドも知ってるし、忘年会しようって話題も出てるよ。
自分は関東だったけど、ずいぶん空気が違うんだな。
そのうち何人かの人はメルアドも知ってるし、忘年会しようって話題も出てるよ。
自分は関東だったけど、ずいぶん空気が違うんだな。
>>140
ふーん。じゃあ、北陸の某センターの自称33のオバハン（見た目42）が煩かっただけなのかな。
ふーん。じゃあ、北陸の某センターの自称33のオバハン（見た目42）が煩かっただけなのかな。
142 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 23:16:08 ID:1nDV/cu2
ここ読むとリワークの方がしっかりしてる人が多いんだな
俺が通ってたところだとリワークの人達は
年齢も高いしレクリーエーションとか一緒にしてもアレな感じだし
もう働くのは無理だろって感じだった
俺が通ってたところだとリワークの人達は
年齢も高いしレクリーエーションとか一緒にしてもアレな感じだし
もう働くのは無理だろって感じだった
確かにリワークの人たちは年齢高い、そして所帯持ちが多い。
自分の先輩や同期の人たちは、全員復職したよ。
卒業後に菓子折り持って、センターに顔を出す人もいて、復職後の様子を話してくれたりもあったなぁ。
自分も今のスタッフが異動になる前に、顔を出したいな。
自分の先輩や同期の人たちは、全員復職したよ。
卒業後に菓子折り持って、センターに顔を出す人もいて、復職後の様子を話してくれたりもあったなぁ。
自分も今のスタッフが異動になる前に、顔を出したいな。
リワークで利用してるのは休職中の鬱の人ばかり。池沼はまずいないだろうし、知性高くて真面目だから鬱になるんだろうな。
自立支援のほうは色々いるね。休職中でなくて求職中ってのが違うかな。知性高いのは主に発達障がい。池沼はちらほらいたな。等号の人ももしかしたらいたかも知れない。
スタッフが扱い易いのは池沼のほうだよ。池沼は文句一つ言わないからね。
けど、ここの施設は桁烈のできる法律柏談か報導ヌ〒ーツョソにでもageるべきだな。
自立支援のほうは色々いるね。休職中でなくて求職中ってのが違うかな。知性高いのは主に発達障がい。池沼はちらほらいたな。等号の人ももしかしたらいたかも知れない。
スタッフが扱い易いのは池沼のほうだよ。池沼は文句一つ言わないからね。
けど、ここの施設は桁烈のできる法律柏談か報導ヌ〒ーツョソにでもageるべきだな。
マスコミがセンターを取り上げるにしても、リワークの話題ばっかりな気がしないでもない。
「メンタルヘルス」「過労」あたりと絡めるんじゃないかと。
「メンタルヘルス」「過労」あたりと絡めるんじゃないかと。
ちなみに>>140だけど、SSTで同席した人たちは、たぶん普通の精神疾患の人がほとんど。
雰囲気は、皆おとなしくて真面目そうな感じ。
でも一人だけ、SSTには参加しない、関係ない無駄口を叩く、スタッフが話してても話を止めないって人がいたな。
なんか気が散るのでスタッフに言ったら、その人は発達障害だと教えてもらったな。
雰囲気は、皆おとなしくて真面目そうな感じ。
でも一人だけ、SSTには参加しない、関係ない無駄口を叩く、スタッフが話してても話を止めないって人がいたな。
なんか気が散るのでスタッフに言ったら、その人は発達障害だと教えてもらったな。
俺が通ってたところは全員でＳＳＴやるわけではなくて
スタッフが決めた人だけでやってたな
やるのはいつも就業経験がある統合失調症と身体障害の人だけで
発達障害の人や働いたことがない人は別のことやってた
リワークの人とも一緒にやったことはない
関係ないけど今日面接結果の電話があるんだが、条件もいいし期待してる
スタッフが決めた人だけでやってたな
やるのはいつも就業経験がある統合失調症と身体障害の人だけで
発達障害の人や働いたことがない人は別のことやってた
リワークの人とも一緒にやったことはない
関係ないけど今日面接結果の電話があるんだが、条件もいいし期待してる
>>146
おれもSST出たんだけど、日勤教育組の中で知性派ばかり揃えたって感じだった。
おとなしくて真面目な人ばかり。就いてた職種も専門職や事務職ばかり。
選ばれなかった人は、病弱か池沼。一目で分かるよ。
けど、休養室の雰囲気を考えると、池沼がすごく盛り上げてくれていたよ。SST組だけだとシーンとしてるだけだしな。
おれもSST出たんだけど、日勤教育組の中で知性派ばかり揃えたって感じだった。
おとなしくて真面目な人ばかり。就いてた職種も専門職や事務職ばかり。
選ばれなかった人は、病弱か池沼。一目で分かるよ。
けど、休養室の雰囲気を考えると、池沼がすごく盛り上げてくれていたよ。SST組だけだとシーンとしてるだけだしな。
発達障がいも千差万別だね。
騒ぐから選ばれなかったのか。そういう人もいるんだね。
おれも該当するんだが、手帳なくて健常者と見なされたことが多かった。
しかし、手帳を隠して企業に応募しても、履歴書の訓練歴でここのセンター名に「障害」の文字があるから手帳はオープンにせざるを得ないな。
騒ぐから選ばれなかったのか。そういう人もいるんだね。
おれも該当するんだが、手帳なくて健常者と見なされたことが多かった。
しかし、手帳を隠して企業に応募しても、履歴書の訓練歴でここのセンター名に「障害」の文字があるから手帳はオープンにせざるを得ないな。
激しくスレ違いだが、MDA-Japanの復職支援の募集要項で
「講義は大学・大学院レベルの～」とか書いてあるのはそういう意味だったのか。
中の人もいろいろと大変だよね。
「講義は大学・大学院レベルの～」とか書いてあるのはそういう意味だったのか。
中の人もいろいろと大変だよね。
いやいや、都内にあるうつ病リワーク施設のひとつ。
153 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 11:58:35 ID:vLWJf7Pp
ところでさ、なんでわざわざ「発達障がい」って書くんだろう。
普通に「発達障害」でいいんじゃないの？
普通に「発達障害」でいいんじゃないの？
有害の「害」がイヤなんだってさ。いわゆる Political Correctness.
なら障碍でいいと思うんだけどねえ。
なら障碍でいいと思うんだけどねえ。
155 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 12:51:51 ID:vLWJf7Pp
＞ 同様に「かたわ」などを「身体障害者」に言い換えたものの、短縮形の「身障」を含め、既に差別用語化しているのが実情である。
＞ これは「障害者」を「障碍者」（国語としては代用文字を元に戻すだけ）、あるいは「障がい者」（単に一部を平仮名にしただけ）に変えようという児戯的な運動では解消できない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%91%89%E7%8B%A9%E3%82%8A
単なる言葉遊びに過ぎないと思うんだよね。
自分に対しては「発達障がい」と書いて、他の者を「池沼」「等号」と書くのも滑稽だし。
＞ これは「障害者」を「障碍者」（国語としては代用文字を元に戻すだけ）、あるいは「障がい者」（単に一部を平仮名にしただけ）に変えようという児戯的な運動では解消できない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%91%89%E7%8B%A9%E3%82%8A
単なる言葉遊びに過ぎないと思うんだよね。
自分に対しては「発達障がい」と書いて、他の者を「池沼」「等号」と書くのも滑稽だし。
社会思想的な問題には興味ないんだが、
日本語として「障がい」や「子ども」はなんとなく気持ちが悪い。
日本語として「障がい」や「子ども」はなんとなく気持ちが悪い。
障碍(碍：さまた・げる)て書きたいらすぃ、『害：わざわ・い』ってのが嫌なのかも。
>>150
あそこのキビシ目コースは
「オラオラ働けー」
と聞きましたが。
中の人は、元特別区の保健師さんが主体なので
某保健センターでうつ病家族会をやっておられます。
話したい事を3分にまとめて話す訓練は、役に立っているかな。
あそこのキビシ目コースは
「オラオラ働けー」
と聞きましたが。
中の人は、元特別区の保健師さんが主体なので
某保健センターでうつ病家族会をやっておられます。
話したい事を3分にまとめて話す訓練は、役に立っているかな。
ここの日勤教育に耐えるだけの力があれば、大抵の仕事と大抵の屈辱には耐えれるでしょ。
早く企業に出たほうがいいんだよな。
こことＪ尺酉日本って関連あるのかな？意味ないことを懲罰的に行なってるしな。
早く企業に出たほうがいいんだよな。
こことＪ尺酉日本って関連あるのかな？意味ないことを懲罰的に行なってるしな。
161 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 09:54:22 ID:4ai+kxQy
MDA-Japanは、参加者を上から目線で選別してるっぽい雰囲気と、会費の高さでパスしたな。
最初の月額が75,000円ってのは、休職中にはきつすぎる・・・。
>>159
センターは厚生労働省所管の独立行政法人です。
懲罰なんてこともしません。
お薬が効いてないようですね、ちゃんと飲んで休んでくださいね。
最初の月額が75,000円ってのは、休職中にはきつすぎる・・・。
>>159
センターは厚生労働省所管の独立行政法人です。
懲罰なんてこともしません。
お薬が効いてないようですね、ちゃんと飲んで休んでくださいね。
162 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 10:31:36 ID:4ai+kxQy
163 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 10:36:16 ID:9Uj1ne1y
埼 玉 県 の 障 害 者 職 業 セ ン タ ー、 熊 谷 に 作 っ て く だ さ い。
浦和にしかないんじゃ、県北から通えません。
今の県知事じゃ、無理なんでしょうか。
浦和にしかないんじゃ、県北から通えません。
今の県知事じゃ、無理なんでしょうか。
166 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 17:57:42 ID:WyjbIjfD
俺、センターに行こうと思ってたけど、
障害者枠じゃ、安い給料しか貰えないから、
クローズで探すわ。
障害者枠じゃ、安い給料しか貰えないから、
クローズで探すわ。
>>164
企業のほうが楽だよ。仕事さえしてれば文句言われない。
ここなんか、何も悪いことしてないのに日勤教育だし、ちょっと体調崩しただけですぐに反省文だし、極めつけはハロワで余計な指示ばかり出してるじゃないか！
さては、貴様、漏れを散々いじくった職員だな！
企業のほうが楽だよ。仕事さえしてれば文句言われない。
ここなんか、何も悪いことしてないのに日勤教育だし、ちょっと体調崩しただけですぐに反省文だし、極めつけはハロワで余計な指示ばかり出してるじゃないか！
さては、貴様、漏れを散々いじくった職員だな！
ここの施設が最低最悪なのは、スタッフが子ども扱いするということだ。
企業でもうるさがたはいるが怒鳴るだけでしつこくない。
ここのお姉ちゃんだかオバサンだかはいつもネチネチ。どうでもいいことに口を挟む。
訓練は役に立たないし、求職に無用に口を挟むし、全ての人に対して池沼と同じように接するんだよな。
ここは池沼とリワークだけの施設にすればいいんだ。
企業でもうるさがたはいるが怒鳴るだけでしつこくない。
ここのお姉ちゃんだかオバサンだかはいつもネチネチ。どうでもいいことに口を挟む。
訓練は役に立たないし、求職に無用に口を挟むし、全ての人に対して池沼と同じように接するんだよな。
ここは池沼とリワークだけの施設にすればいいんだ。
みんなのカキコ見返して、つくづく反省したのは、ここを利用するに当たっては、自分の感情持っちゃいけないんだよな。
特に>>164のカキコには作業の強度としてはキツくないというだけで、屈辱感については触れていない。物理的な作業だけを見れば同感だとは思う。無感情で黙々とやるしかないんだな。
漏れは漏れが感じ取ったことをありのままに書いた。漏れにとってここが最低最悪なことだけは事実だが、みんなそれぞれ感性があるんだよな。
いいか悪いかは各自で情報集めをしたほうがいいだろうな。
ここらで切り上げたほうがいいのかな？このままじゃ荒れるだけだしな。
特に>>164のカキコには作業の強度としてはキツくないというだけで、屈辱感については触れていない。物理的な作業だけを見れば同感だとは思う。無感情で黙々とやるしかないんだな。
漏れは漏れが感じ取ったことをありのままに書いた。漏れにとってここが最低最悪なことだけは事実だが、みんなそれぞれ感性があるんだよな。
いいか悪いかは各自で情報集めをしたほうがいいだろうな。
ここらで切り上げたほうがいいのかな？このままじゃ荒れるだけだしな。
172 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:35:52 ID:BvMBU8i+
自覚ないみたいだけど、お前はどう考えても池沼だよ
そりゃスタッフも池沼として子供みたいに扱うだろ
そりゃスタッフも池沼として子供みたいに扱うだろ
>>114
すっかり変な流れになっちゃったけど、センターにはちゃんと報告は入れておいたよ。単に結果が出るのが遅かっただけ。
そしてここで報告するのも遅れてしまった。
センターやスタッフに対する恨み辛みは忘れて新しいスタートを切ることにしたよ。
またここ（センターとスレの両方）に戻ってきたくないからね。
ここで気にかけてくれた>>114さんには連絡したほうがいいかなって思った。
すっかり変な流れになっちゃったけど、センターにはちゃんと報告は入れておいたよ。単に結果が出るのが遅かっただけ。
そしてここで報告するのも遅れてしまった。
センターやスタッフに対する恨み辛みは忘れて新しいスタートを切ることにしたよ。
またここ（センターとスレの両方）に戻ってきたくないからね。
ここで気にかけてくれた>>114さんには連絡したほうがいいかなって思った。
175 ：デヴィ夫人ブログより：2008/12/07(日) 22:02:18 ID:jEs3Dv+U
勝木容疑者は、地元養護学校高等部を卒業後
レイプし殺人を犯したわけで
障害者は怖いというイメージが
定着しつつありまするネ
レイプし殺人を犯したわけで
障害者は怖いというイメージが
定着しつつありまするネ
アンニョンヒガセヨ！
177 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 04:25:51 ID:qKZiuuNU
＞ここは池沼とリワークだけの施設にすればいいんだ。
同意！
同意！
>>114だけど、あまりお薬が効いてないのかな？
服薬は欠かさないほうがいいよ。
恨みをつらつらと綴るのは、どうせ２ちゃんだから構わないけど、
憶測や妄想でものを言うのは、ちょっと控えたほうがいいと思う。
そんなとこかな、これからの人生がうまくいくといいね。
服薬は欠かさないほうがいいよ。
恨みをつらつらと綴るのは、どうせ２ちゃんだから構わないけど、
憶測や妄想でものを言うのは、ちょっと控えたほうがいいと思う。
そんなとこかな、これからの人生がうまくいくといいね。
180 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 21:17:34 ID:n/ULNY1k
同じく禿同
自分がクズなのだと
自覚する場所なのですよそこは
自分がクズだとわかってそからがスタートなのです
自覚する場所なのですよそこは
自分がクズだとわかってそからがスタートなのです
182 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 22:19:57 ID:BqvOaPKh
ところで、ここの職業評価してくれるカウンセラーって
ちゃんと臨床心理士の資格持ったカウンセラー？
まさか、ただの都の職員ってことはないよね？
この前、職業評価に行ったんだが、
勝手に「あなたはこの仕事をしろ。」とか殆ど自己完結で話を進める。
こっちのしゃべった内容をろくに理解もせずに、ちんぷんかんぷんな
応答をする。
あのおばさんにジョブコーチになられたらかなり困るかも。
民間の障害者サイト利用した方がいいのかなあ。
ちゃんと臨床心理士の資格持ったカウンセラー？
まさか、ただの都の職員ってことはないよね？
この前、職業評価に行ったんだが、
勝手に「あなたはこの仕事をしろ。」とか殆ど自己完結で話を進める。
こっちのしゃべった内容をろくに理解もせずに、ちんぷんかんぷんな
応答をする。
あのおばさんにジョブコーチになられたらかなり困るかも。
民間の障害者サイト利用した方がいいのかなあ。
>>182
職業評価のカウンセラーは臨床心理じゃなくてPSWのほうが普通じゃないかな？
おまいさんのコミュニケーション能力が相当低いか、そのカウンセラーに適性ないかのどちらかだな。
都なら他の職員にかわってもらえばいいよ
職業評価のカウンセラーは臨床心理じゃなくてPSWのほうが普通じゃないかな？
おまいさんのコミュニケーション能力が相当低いか、そのカウンセラーに適性ないかのどちらかだな。
都なら他の職員にかわってもらえばいいよ
PSWですか。そういう資格があるんですね。
何というか、そのカウンセラーの「私に任せなさい。」的な
姿勢は頼もしく思えたんだけど、
「表面的に話をまとめてしまえ。」的なものも感じられて
ちょと不安に。
まあ、これからじっくり付き合うことにあると思うので
どうしても困ることがあったらチェンジを申し出てみます。
何というか、そのカウンセラーの「私に任せなさい。」的な
姿勢は頼もしく思えたんだけど、
「表面的に話をまとめてしまえ。」的なものも感じられて
ちょと不安に。
まあ、これからじっくり付き合うことにあると思うので
どうしても困ることがあったらチェンジを申し出てみます。
185 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 22:22:12 ID:/6FCdVIq
age
>>182
> あのおばさんにジョブコーチになられたらかなり困るかも。
きっとそういうのは無難なところに回してるんだと感じたな、やたらと解雇はできないんだろうし。
訓練、就業ｻﾎﾟｰﾄには有害だが、受け入れのときなら利用者数を絞るのに使える。
> あのおばさんにジョブコーチになられたらかなり困るかも。
きっとそういうのは無難なところに回してるんだと感じたな、やたらと解雇はできないんだろうし。
訓練、就業ｻﾎﾟｰﾄには有害だが、受け入れのときなら利用者数を絞るのに使える。
>>186
どういう意味？
どういう意味？
>>187
そんなに深い意味はない。
重要なところ≡利用者の就労・復職実績//無難なところ≒正式利用前の面談とか
プログラム利用希望者のﾊﾞｯｸｵｰﾀﾞｰ抱えてる状況だと短気だったり打たれ弱い人には
自主的に辞退して欲しいのかもなぁって当時感じただけ。
そんなに深い意味はない。
重要なところ≡利用者の就労・復職実績//無難なところ≒正式利用前の面談とか
プログラム利用希望者のﾊﾞｯｸｵｰﾀﾞｰ抱えてる状況だと短気だったり打たれ弱い人には
自主的に辞退して欲しいのかもなぁって当時感じただけ。
>>188
つまり、職業評価を受けて就職を望んでいる障害者の数が多い場合、
たくさんの人数の相手をするのは障害者センター側がめんどくさいし
大変なので、
DQNカウンセラーをあえて配置して自然発生的に障害者とのトラブルを
誘発して、
障害者が「センターなんかもう利用しない！」という状況を作り出そうとしている
ってこと？
つまり、職業評価を受けて就職を望んでいる障害者の数が多い場合、
たくさんの人数の相手をするのは障害者センター側がめんどくさいし
大変なので、
DQNカウンセラーをあえて配置して自然発生的に障害者とのトラブルを
誘発して、
障害者が「センターなんかもう利用しない！」という状況を作り出そうとしている
ってこと？
なるほど。
ありえない話ではなさそうですね。
多忙なのは事実のようで、職探しにハロワに一緒に行ってくれる
ことになったのですが、
職業評価で初めてセンターに言った日から2週間以上後を予定しています。
それまで予約（？）がいっぱいとのこと。
余談ですが、私の場合、職歴が「適切な選択で間違っていなかった。」（事務）
とのため職業評価は省略されました。
ありえない話ではなさそうですね。
多忙なのは事実のようで、職探しにハロワに一緒に行ってくれる
ことになったのですが、
職業評価で初めてセンターに言った日から2週間以上後を予定しています。
それまで予約（？）がいっぱいとのこと。
余談ですが、私の場合、職歴が「適切な選択で間違っていなかった。」（事務）
とのため職業評価は省略されました。
193 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 20:16:25 ID:bBf63ZLa
保全
上野のセンターで井上さんに相談してもらけど。
井上さん、フィリピン人みたいだった。
井上さん、フィリピン人みたいだった。
車輪の再発明というか、梯子を外すようなマネというか、厚生労働省は何をしたいんだ？
ATARIMAEプロジェクト
ttp://www.atarimae.jp/
# 本プロジェクトは厚生労働省から委託を受け、
# ATARIMAEプロジェクト事務局が運営しています。
# 協力団体
# 社団法人全国重度障害者雇用事業所協会
ATARIMAEプロジェクト
ttp://www.atarimae.jp/
# 本プロジェクトは厚生労働省から委託を受け、
# ATARIMAEプロジェクト事務局が運営しています。
# 協力団体
# 社団法人全国重度障害者雇用事業所協会
ハローワークに行ったら
ペラペラの障害者向け求人票の束をヒラヒラパパタパタさせながら
いま障害者向けの求人なんてこんなもんですこんなもん
普通の人でも雇う会社無いんですから！
障害者雇うような余裕のある会社なんて無ーいの
登録はもうちょっと様子みてからでもいいんじゃないですかあ？
ね、そうしましょうそうしましょう♪
今日は一応相談があったということだけ記録しておきます♪
じゃ
ってあしらわれた
ペラペラの障害者向け求人票の束をヒラヒラパパタパタさせながら
いま障害者向けの求人なんてこんなもんですこんなもん
普通の人でも雇う会社無いんですから！
障害者雇うような余裕のある会社なんて無ーいの
登録はもうちょっと様子みてからでもいいんじゃないですかあ？
ね、そうしましょうそうしましょう♪
今日は一応相談があったということだけ記録しておきます♪
じゃ
ってあしらわれた
>196
俺もそんな感じだった。
その担当者の仕事は何なのか分からない。仕事しろよと言いたい。
俺もそんな感じだった。
その担当者の仕事は何なのか分からない。仕事しろよと言いたい。
>>196,197
どこの都道府県ですか？
どこの都道府県ですか？
ハロワをポータルにしちゃダメなんだな、やっぱり。
200 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 08:23:05 ID:hgTR1vbs
200get
196は埼玉でげす
197は静岡ずら
何としてでも就職したいっていう意志を見せて
ハロワ、その他支援機関の所員を利用できるだけ利用するのだ。
ハロワ、その他支援機関の所員を利用できるだけ利用するのだ。
>201>202
1箇所だけではないという事は何処でも同じってことかww
両氏とも違う自治体に住んでいますが覚悟してハロワに行きます。
1箇所だけではないという事は何処でも同じってことかww
両氏とも違う自治体に住んでいますが覚悟してハロワに行きます。
>>203
なんか遠慮しちゃうんだよ
国の決まりで仕方なく障害者を雇わなければならない企業様ハロワ様ごめんなさい
すみませんすみません、ご迷惑でしょうけどお邪魔します
本当ーにゴメンナサイ
そんな気持ちになってしまう
>>204
障害者就労支援センターの担当者に付き添ってもらうと
対応変わるって、センターの人に言われましたよ。
なんか遠慮しちゃうんだよ
国の決まりで仕方なく障害者を雇わなければならない企業様ハロワ様ごめんなさい
すみませんすみません、ご迷惑でしょうけどお邪魔します
本当ーにゴメンナサイ
そんな気持ちになってしまう
>>204
障害者就労支援センターの担当者に付き添ってもらうと
対応変わるって、センターの人に言われましたよ。
そうそう、書き忘れてた
特に精神障害者の求職活動を
企業のみならずハローワークの人までもが
あまり快く思っていないみたい。
ハローワーク窓口内が
精神障害者来ちゃったよ、どうする？
みたいなイヤ～な空気になってました。
特に精神障害者の求職活動を
企業のみならずハローワークの人までもが
あまり快く思っていないみたい。
ハローワーク窓口内が
精神障害者来ちゃったよ、どうする？
みたいなイヤ～な空気になってました。
厚労省の役人はクビにしたほうがいいな
私の場合、センターの担当員はダメダメ
（人の話を正確に聞き取れない上に勝手に職種や勤務地を決めようとするｗ）
だけど、そんな人でも付き添って貰ってハロワに行ったら、
ベテランの職員がてきぱきとアドバイスをくれたよ。
事前に連絡して話は通してくれていたみたい。当然だろうけど。
申し訳ないが、ダメダメセンター担当員によるジョブコーチは断ろうと思ってる。
（人の話を正確に聞き取れない上に勝手に職種や勤務地を決めようとするｗ）
だけど、そんな人でも付き添って貰ってハロワに行ったら、
ベテランの職員がてきぱきとアドバイスをくれたよ。
事前に連絡して話は通してくれていたみたい。当然だろうけど。
申し訳ないが、ダメダメセンター担当員によるジョブコーチは断ろうと思ってる。
>>205
いい人ですね。
あなたの言葉を聞いたら、受け入れ先企業は
「力になってあげよう。」と思うんじゃないでしょうか？
でも、申し訳ないなんて事ありませんよ。
障害者も非障害者も働く権利は同等にあるんです。
障害者を受け入れる側は、色々と施設を準備したり、
労働時間に配慮したり、それなりの体制を作る手間はかかるかもしれませんが、
決して迷惑ではなく、当然のことだと思います。
なぜなら障害は私たちが背負いたくて背負っているものではないからです。
また、それまで健常者として生きていた人たちが、何らかの事故や病気で
ある日突然障害者になることだってあります。
自信を持ってください。
いい人ですね。
あなたの言葉を聞いたら、受け入れ先企業は
「力になってあげよう。」と思うんじゃないでしょうか？
でも、申し訳ないなんて事ありませんよ。
障害者も非障害者も働く権利は同等にあるんです。
障害者を受け入れる側は、色々と施設を準備したり、
労働時間に配慮したり、それなりの体制を作る手間はかかるかもしれませんが、
決して迷惑ではなく、当然のことだと思います。
なぜなら障害は私たちが背負いたくて背負っているものではないからです。
また、それまで健常者として生きていた人たちが、何らかの事故や病気で
ある日突然障害者になることだってあります。
自信を持ってください。
211 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 13:00:57 ID:TVMW7oYc
>>205
企業が国の決まりで障害者を嫌々雇っているのは事実だと思う。
申し訳ないという気持ちは常に持ち続けたほうがいいですよ。
お世話になっておいて「当然だ」なんて思っていたら、相手は気分悪くなる。
それが人間の感情っていうものだから。
実際迷惑をかけている状態で、迷惑をかけている意識が無かったら
人としてダメだと思う。あなたがそれに気づいている事は常識がある人
なんだなと思います。
企業が国の決まりで障害者を嫌々雇っているのは事実だと思う。
申し訳ないという気持ちは常に持ち続けたほうがいいですよ。
お世話になっておいて「当然だ」なんて思っていたら、相手は気分悪くなる。
それが人間の感情っていうものだから。
実際迷惑をかけている状態で、迷惑をかけている意識が無かったら
人としてダメだと思う。あなたがそれに気づいている事は常識がある人
なんだなと思います。
212 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 14:03:16 ID:IisG5DDJ
ハロワでも渋谷の精神担当は別格だと思う。
自分は渋谷の管轄外に住んでいるが
世田谷の施設に行っていたから利用できたのかな？
５年前に利用したが、他のところでよく言われているような
差別的なことは一切無かった。
今回失職したので、来年またお世話になると思うが
渋谷ハロワの精神担当はオススメです。
自分は渋谷の管轄外に住んでいるが
世田谷の施設に行っていたから利用できたのかな？
５年前に利用したが、他のところでよく言われているような
差別的なことは一切無かった。
今回失職したので、来年またお世話になると思うが
渋谷ハロワの精神担当はオススメです。
213 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 21:20:21 ID:/ntCwxHG
>>211
身体障害なら、体が不自由なだけで能力的には問題ないから別だけどね
精神障害はそもそも司令塔がぶっ壊れてるから本当は使い物にならない
稼いでる身体障害者への年金をカットして
精神障害者の経済支援にまわしてもらいたいものだ
身体障害なら、体が不自由なだけで能力的には問題ないから別だけどね
精神障害はそもそも司令塔がぶっ壊れてるから本当は使い物にならない
稼いでる身体障害者への年金をカットして
精神障害者の経済支援にまわしてもらいたいものだ
精神障害は身体にもくるけどな
目の前に年収400万の職があるのに、身体がいうことを利かず我慢している。
目の前に年収400万の職があるのに、身体がいうことを利かず我慢している。
215 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 23:15:39 ID:rrHFJM7k
でも、働きたい精神障害者も多いわけで。
働けない人は年金などで、働きたい人は生活できるだけの賃金を得る場を、充実させて欲しいよな。
働けない人は年金などで、働きたい人は生活できるだけの賃金を得る場を、充実させて欲しいよな。
216 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 23:49:54 ID:40RUkkNg
訓練内容は役に立ったと思う？
それとも無意味だったと思う？
俺は何の勉強にもならなかった（無意味だった）と思ったけど、みんなは
率直に言ってどう？
（リワーク支援は良かったって十分聞いたので、リワークの話はもういいです。）
それとも無意味だったと思う？
俺は何の勉強にもならなかった（無意味だった）と思ったけど、みんなは
率直に言ってどう？
（リワーク支援は良かったって十分聞いたので、リワークの話はもういいです。）
>>215だけど、リワーク支援で利用した身だからなぁ。
全く無意味！
ワートレで作業することがたまにあったけど
あまりにヘボい作業で
「なんでオレここにいるんだろ？」
と疑問に思うことがよくあった。
リワークの人が羨ましかった。輝いてて。
ワートレで作業することがたまにあったけど
あまりにヘボい作業で
「なんでオレここにいるんだろ？」
と疑問に思うことがよくあった。
リワークの人が羨ましかった。輝いてて。
219 ： 【中吉】 【824円】 ：2009/01/01(木) 17:44:25 ID:5swsMqZq
どうだ
220 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2009/01/03(土) 15:19:24 ID:04nRevnZ
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
221 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 09:58:47 ID:g0rAdxyX
age
222 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 00:00:21 ID:7lzL/AE/
>>211
>申し訳ないという気持ちは常に持ち続けたほうがいいですよ。
企業が障害者の受け入れを嫌がっているのは事実でしょう。
現に法定雇用率を満たしていない企業はたくさんあるのだから。
だから障害を迷惑だと？障害者だから申し訳ないと思えと？
良くそんなことが言えますね？
あなたは障害者差別者なんですね？
悲しい人ですね。
>申し訳ないという気持ちは常に持ち続けたほうがいいですよ。
企業が障害者の受け入れを嫌がっているのは事実でしょう。
現に法定雇用率を満たしていない企業はたくさんあるのだから。
だから障害を迷惑だと？障害者だから申し訳ないと思えと？
良くそんなことが言えますね？
あなたは障害者差別者なんですね？
悲しい人ですね。
223 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 10:12:56 ID:keFQyQeQ
復職したものの、最近悪化してきてる・・・。
センターに連絡したら、リワークでお世話になったカウンセラーの方と、
面談の時間をとってもらえた。
打開のきっかけがつかめるといいんだけど。
センターに連絡したら、リワークでお世話になったカウンセラーの方と、
面談の時間をとってもらえた。
打開のきっかけがつかめるといいんだけど。
224 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 18:47:12 ID:9tvivy0q
225 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 19:13:35 ID:hKw3eWem
リワーク後にも、何度か休職、復職を繰り返してしまいました。
リワークを受けてたときのカウンセラーがずっといてくれれば相談にも行きやすかったんだけど、
所詮役所なので短期間（3年）位で転勤でいなくなってしまうんですよね。
結局は、カウンセラーが代わるたびに自分の弱点を説明する必要があって、
そのたびに、また自分の弱点を自分で認識してしまい．．．
いつからか、障害者職業センターには連絡しないようになりました。
まだ、その後の状況調査のアンケートは来てますが．．．
リワークを受けてたときのカウンセラーがずっといてくれれば相談にも行きやすかったんだけど、
所詮役所なので短期間（3年）位で転勤でいなくなってしまうんですよね。
結局は、カウンセラーが代わるたびに自分の弱点を説明する必要があって、
そのたびに、また自分の弱点を自分で認識してしまい．．．
いつからか、障害者職業センターには連絡しないようになりました。
まだ、その後の状況調査のアンケートは来てますが．．．
226 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 19:49:01 ID:ii1ccUox
age
227 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 01:11:55 ID:vVfnKo78
保守
職業訓練って無給ですか？
無給であること判明
ああお金がないよ
ああお金がないよ
失業保険と組み合わせるのが普通
一度も就職したことないのや
232 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 18:20:22 ID:PmT1idSy
今日行ってきたよage
233 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 21:13:10 ID:f5xkOxU/
ここはブラック企業と結びつきが強いので要注意！！！！！
一例をあげると
●ＳＦｎｅｔ、高●工業、ト●●ス・コスモス…
もう行かない！
一例をあげると
●ＳＦｎｅｔ、高●工業、ト●●ス・コスモス…
もう行かない！
234 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 22:29:34 ID:FrQlBrd7
ここの職員って所詮、準公務員だろ。死ね！
235 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 22:57:33 ID:glYXqCKv
なんで批判的なレスが多いの？
236 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 18:01:25 ID:EAg2WqCT
237 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 18:14:25 ID:EAg2WqCT
>>233
俺も「●ＳＦｎｅｔ」っていうブラック企業を女性のカウンセラーから
勧められたよ。
その女性カウンセラーが言うには「とても雰囲気のいい会社です」と
言ってた。何も知らないで言ったのか、よっぽどのバカなのか分からない
けど、どっちにしてもダメでしょ。
俺も「●ＳＦｎｅｔ」っていうブラック企業を女性のカウンセラーから
勧められたよ。
その女性カウンセラーが言うには「とても雰囲気のいい会社です」と
言ってた。何も知らないで言ったのか、よっぽどのバカなのか分からない
けど、どっちにしてもダメでしょ。
>>237
「障害者＝コストカッター」という認識だからな。あの会社は。
センター的には「雰囲気が良い＝センターと関係がある」ってことであって
「社内の雰囲気が良い」「会社に定着しやすい」ってことじゃないしな。
役所の延長線上にあるし、職業紹介の権限もない組織だから、
民間企業にやたら営業開拓をするわけにも行かず
結果的に補助金つながりで、変なブラック企業にばかりパイプができる。
これっておかしくないか？
「障害者＝コストカッター」という認識だからな。あの会社は。
センター的には「雰囲気が良い＝センターと関係がある」ってことであって
「社内の雰囲気が良い」「会社に定着しやすい」ってことじゃないしな。
役所の延長線上にあるし、職業紹介の権限もない組織だから、
民間企業にやたら営業開拓をするわけにも行かず
結果的に補助金つながりで、変なブラック企業にばかりパイプができる。
これっておかしくないか？
239 ：優しい名無しさん：2009/02/07(土) 01:36:26 ID:HzPsJGUZ
落とさせないぞ
晒しage!
晒しage!
240 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 13:41:59 ID:yrf2iyM+
許さないage!!
241 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 21:05:38 ID:7HwT4Dmd
こんな所行くだけ時間の無駄。
242 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 19:02:10 ID:+T8/6a0E
30分のボールペン組立作業で疲れてたらどこでも就職できませんよと言われた。
243 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 21:19:04 ID:rqiExU35
まぁ、疲れるだけなら良いじゃないか。
問題は体力だけなんだし。
俺はリワークだけど、隣でボールペン組み立てとかタオルたたんでるの見てて、
一番厄介なのは作業指示書を見てるはずなのに何回も間違えて、
指示書を確認してくださいって何度も言われてる人。
これだけはどうにもならんよなぁ・・・と思った今日この頃。
問題は体力だけなんだし。
俺はリワークだけど、隣でボールペン組み立てとかタオルたたんでるの見てて、
一番厄介なのは作業指示書を見てるはずなのに何回も間違えて、
指示書を確認してくださいって何度も言われてる人。
これだけはどうにもならんよなぁ・・・と思った今日この頃。
245 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 18:07:05 ID:pwmUwSE0
やっぱり体力ですよね。
ボールペン組み立てをスタッフの勘違いで1時間連続でやったら、疲れた。
腕立て伏せでもやってみようかと思った。
ボールペン組み立てをスタッフの勘違いで1時間連続でやったら、疲れた。
腕立て伏せでもやってみようかと思った。
246 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 01:00:10 ID:CjkBnOoZ
障害者職業センターのwikiって何で無いんだろう
>>238
＞センター的には「雰囲気が良い＝センターと関係がある」ってことであって
＞「社内の雰囲気が良い」「会社に定着しやすい」ってことじゃないしな。
＞結果的に補助金つながりで、変なブラック企業にばかりパイプができる。
＞これっておかしくないか？
自分はそれに気付かず「いい会社です」を間に受けてまんまと騙されたクチ。
自立支援訓練の時の担当スタッフがいい人で（現在は退職）センターを信用しきってた。
障害に配慮なんて微塵もない会社に紹介されるまま入ってしまい
凄まじいストレスに不眠症になり体を壊し続け最後は退職。
カウンセラーとジョブコーチ計3人の支援受けたけど
こっちが困った事や改善して欲しい事をいくら訴えても
「気にしすぎですよぉ」「まだ様子を見ましょうねぇ」の繰り返し。
企業に働きかけて環境の改善を図るとか一切なし。完全に会社のイエスマン。
基本的にジョブコーチはこっちがどんなにストレスで体調崩そうと平気。
限界きて「退職します」って言うと何度も全力で阻止。
今から思うと会社とセンターから人間扱いされてなかったと思う。
特にセンター。人間じゃなく完全に「サンプル」「データ」扱いだった。
こっちがどんなにボロボロになろうが平気。怖いね。
会社とのパイプを保つ為に契約期間内まで続けさせる事しか考えてない。
各県のセンターによって差はあるだろうけど自分のとこはこんな感じでした。
特にジョブコーチの強引さ、冷酷さはヤバかった。
信じる信じないは読んだ人の自由。
＞センター的には「雰囲気が良い＝センターと関係がある」ってことであって
＞「社内の雰囲気が良い」「会社に定着しやすい」ってことじゃないしな。
＞結果的に補助金つながりで、変なブラック企業にばかりパイプができる。
＞これっておかしくないか？
自分はそれに気付かず「いい会社です」を間に受けてまんまと騙されたクチ。
自立支援訓練の時の担当スタッフがいい人で（現在は退職）センターを信用しきってた。
障害に配慮なんて微塵もない会社に紹介されるまま入ってしまい
凄まじいストレスに不眠症になり体を壊し続け最後は退職。
カウンセラーとジョブコーチ計3人の支援受けたけど
こっちが困った事や改善して欲しい事をいくら訴えても
「気にしすぎですよぉ」「まだ様子を見ましょうねぇ」の繰り返し。
企業に働きかけて環境の改善を図るとか一切なし。完全に会社のイエスマン。
基本的にジョブコーチはこっちがどんなにストレスで体調崩そうと平気。
限界きて「退職します」って言うと何度も全力で阻止。
今から思うと会社とセンターから人間扱いされてなかったと思う。
特にセンター。人間じゃなく完全に「サンプル」「データ」扱いだった。
こっちがどんなにボロボロになろうが平気。怖いね。
会社とのパイプを保つ為に契約期間内まで続けさせる事しか考えてない。
各県のセンターによって差はあるだろうけど自分のとこはこんな感じでした。
特にジョブコーチの強引さ、冷酷さはヤバかった。
信じる信じないは読んだ人の自由。
249 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 05:40:10 ID:Hy8PYnF0
センターに対する不満は、どこへ苦情を入れればいいのか教えて。
リワークは楽しかったし、非常にためになりました。
業界も職種も違う人たちだけど、メンタルの病気を抱える仲間同士と知り合えたのは、貴重な経験だった。
皆復職した今も、時々連絡を取り合ってる。
業界も職種も違う人たちだけど、メンタルの病気を抱える仲間同士と知り合えたのは、貴重な経験だった。
皆復職した今も、時々連絡を取り合ってる。
251 ：優しい名無しさん：2009/03/09(月) 23:19:01 ID:Ccuxb9BU
親会社（独法）でしょうが、
どこの事業所でも苦情処理係はメンタルを患いやすいことは考慮に入れましょう。
必要最低限でおながいします。これ以上病人を増やしてもしょうがないから。
どこの事業所でも苦情処理係はメンタルを患いやすいことは考慮に入れましょう。
必要最低限でおながいします。これ以上病人を増やしてもしょうがないから。
253 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 22:50:29 ID:lSe6YrSN
障害者職業カウンセラーは資格なんてなくても出来るんだよ。
ただのおばちゃんだ。道理で・・・
職員（障害者職業カウンセラー職・事務職・職業訓練職）募集要項
http://www.jeed.or.jp/career/car_h21.html
ただのおばちゃんだ。道理で・・・
職員（障害者職業カウンセラー職・事務職・職業訓練職）募集要項
http://www.jeed.or.jp/career/car_h21.html
255 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 21:56:09 ID:FZO09N3a
就職出来ないし、春から行ってみるかな？
256 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 23:54:24 ID:8JuvYZX7
ジョブコーチとかって面接通ったら後は2週間程の研修受けただけでなれちゃうんでしょ？
福祉大学出身とか一切問われないらしい
障害の知識も薄く本渡されて「読んどいて」って感じだと
そんな人間に支援されて上手くいくはずないと思う
福祉大学出身とか一切問われないらしい
障害の知識も薄く本渡されて「読んどいて」って感じだと
そんな人間に支援されて上手くいくはずないと思う
>>237-238
それって無印じゃなくてハ○モ○ーだよね
特定子会社の
HP見たけど給与体系とか全く書いてないｗ
写真見ると明らかに池沼が多いよね
精神に見えるのはデコッパゲの人とマスクの人くらいか
平均年齢どのくらいだろう・・・
それって無印じゃなくてハ○モ○ーだよね
特定子会社の
HP見たけど給与体系とか全く書いてないｗ
写真見ると明らかに池沼が多いよね
精神に見えるのはデコッパゲの人とマスクの人くらいか
平均年齢どのくらいだろう・・・
259 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 09:59:35 ID:oiJnRjLh
リワークにいきたいですが、どんな風に手続きしたらいいのかわかりません
神奈川の横浜ですが、横浜だけ管轄が違うとか、あるのでしょうか
神奈川の横浜ですが、横浜だけ管轄が違うとか、あるのでしょうか
>>259
横浜なら、神奈川障害者職業センターに連絡を。
最寄駅が小田急の相模大野だから、場所によっては、東京（上野）の方が通いやすいかも。
自分も神奈川に通ってたけど、プログラムもよかったし、スタッフもいい方が多いと思うよ。
東京はちょっとわからないなー。
横浜なら、神奈川障害者職業センターに連絡を。
最寄駅が小田急の相模大野だから、場所によっては、東京（上野）の方が通いやすいかも。
自分も神奈川に通ってたけど、プログラムもよかったし、スタッフもいい方が多いと思うよ。
東京はちょっとわからないなー。
261 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 22:59:53 ID:7PbAfc3E
神奈川電話したら初回のガイダンスまで1ヶ月待ちだとさww。
とっても根性あるなら幕張の本部まで来て下さい。
神奈川・東京よりはずっとすいてます。
東京であぶれた人が結構来てますよ。
神奈川・東京よりはずっとすいてます。
東京であぶれた人が結構来てますよ。
264 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 20:29:29 ID:tij1+Bh3
保守
265 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 13:59:24 ID:tzof25Tk
hosyu
266 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 19:17:36 ID:3ZLZVYAp
何か話題ないかな？
267 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 14:25:52 ID:8Ir0YmyP
皆さん利用していますか？
268 ：優しい名無しさん：2009/05/08(金) 02:34:21 ID:yzqexYuh
ヤベー 今日、リワークに行って
【体験入所しますよ～】って宣言しちゃったよｗ
しかも週に３回行きますって張り切って言っちゃったけど
自信ないや・・・どうしよう
しかもカウンセラーに
【薬は”絶対”に欠かさず飲んでくださいね！！！】って
怖いカオして言われるし・・・
と、ワイパックスとロヒプノールを多用する自分
よけい躁鬱悪化しそう・・・
【体験入所しますよ～】って宣言しちゃったよｗ
しかも週に３回行きますって張り切って言っちゃったけど
自信ないや・・・どうしよう
しかもカウンセラーに
【薬は”絶対”に欠かさず飲んでくださいね！！！】って
怖いカオして言われるし・・・
と、ワイパックスとロヒプノールを多用する自分
よけい躁鬱悪化しそう・・・
269 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 20:59:35 ID:eFP25PJA
まあ、前向きに考えようよ。
何とか成るさ。
何とか成るさ。
270 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 19:48:14 ID:X/u/J+g7
やっと明日ガイダンスだ。
長かった・・・。
長かった・・・。
271 ：優しい名無しさん：2009/05/18(月) 23:40:36 ID:bqebe+Ut
ここのカウンセラーは当たり外れ激しい。やはり、オープンで求職活動はデメリットの他に、カウンセラーやアシスタントが説教じみてくるからやだ。
272 ：268：2009/05/19(火) 01:32:53 ID:M0TMr+qc
今日から体験始まったよ・・・
いきなり【こちらの本をよんでください】って２冊の本を渡された
うつからの社会復帰という本と、もう１冊は忘れたｗ
うつからの社会復帰という本をＡＭ１０：３０頃から１時間半くらいで
読み終えたらカウンセラーの人が ”えっもう読み終えたのですか？”って
ビックリしていた
内容が今まで読んだ本と被る部分が多数にあるからナナメ読みしておいたよ
ちなみに、面子を見てみたら・・・・・ほとんどオッサンだったわｗ
いきなり【こちらの本をよんでください】って２冊の本を渡された
うつからの社会復帰という本と、もう１冊は忘れたｗ
うつからの社会復帰という本をＡＭ１０：３０頃から１時間半くらいで
読み終えたらカウンセラーの人が ”えっもう読み終えたのですか？”って
ビックリしていた
内容が今まで読んだ本と被る部分が多数にあるからナナメ読みしておいたよ
ちなみに、面子を見てみたら・・・・・ほとんどオッサンだったわｗ
ここの自立サポートは何故か、養護から来た知的が居たりする。うつ病は私含め三人で、知的一人、アスペ四人…
説教うざい、職業センターはふざけてる
説教うざい、職業センターはふざけてる
復職支援でボールペンの組み立てとかやったりするの？
ちょっといく気なくすかも・・・
ちょっといく気なくすかも・・・
ボールペンはやるよ。しかし、自立支援コースは１ヶ月で終わって、後は就職に力入れろって感じです。アシスタントも上から目線や、カウンセラーも求人票に茶々入れてくるから、げんなりだよ・
ボールペンの組み立てって私語禁止？
まさかモクモクとやるんじゃないだろうな
まさかモクモクとやるんじゃないだろうな
277 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 20:47:24 ID:fxhQbyK1
厚生労働省発表
平成19年11月20日
民間企業の障害者の実雇用率は、1.55％
平成19年11月20日
民間企業の障害者の実雇用率は、1.55％
278 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 21:35:16 ID:fELYR3XU
おいカスども。嫌なら行かなければいい。税金の無駄だ。誰も来てもらいたいなんて思ってないし、行く義務もない。
279 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 21:46:47 ID:bPdIlNo/
ここで文句言ってるヤツ。自分で何とか出来ないから通ってるんだろ？
280 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 22:31:41 ID:FCEoGOvL
関係者乙
281 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 23:00:36 ID:bPdIlNo/
>>280
カウンセラーさん、アシスタントさん、リワークを卒業した俺、文句たれてるお前もここの関係者。
カウンセラーさん、アシスタントさん、リワークを卒業した俺、文句たれてるお前もここの関係者。
ここはリワークぐらいは(・∀・)イイ
283 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 02:50:37 ID:9jHtnGPL
今日行ってきたよ・・・３日目
ちと疲れた・・・と思ったけど、やはり眠れないわｗ
何か、職業訓練テストみたいな筆記テストをしたよ
その帰りに病院に行って先生を質問攻めにしたら（気付いたらそうなっていた）
苦笑いしながら【来週からも真面目に通ってね♪】って言われた
なんかよくわからないけど、もう寝るわ
ちと疲れた・・・と思ったけど、やはり眠れないわｗ
何か、職業訓練テストみたいな筆記テストをしたよ
その帰りに病院に行って先生を質問攻めにしたら（気付いたらそうなっていた）
苦笑いしながら【来週からも真面目に通ってね♪】って言われた
なんかよくわからないけど、もう寝るわ
自立支援は割と重度の人も多いから、自分の障害が軽いって自覚ある人は通わない方が良いかも。
285 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 10:20:48 ID:IHQHmi50
最近スレが延び出したね
自立支援は就職時の体力や精神回復には役に立つが、就業にはクローズが(・∀・)イイ
ここは就職開拓しないね。ハローワーク任せじゃ駄目なのにね、センターや厚生省は知的や精神や身体を一緒にしてしまうのが問題視する。正直、障害者求人は見ないで、一般で隠して就職が実情。
今は障害者枠もいっぱいいっぱい
健常者並みに仕事できるのかと
言われるとそれも不可能
行き場はないが探さなきゃ
健常者並みに仕事できるのかと
言われるとそれも不可能
行き場はないが探さなきゃ
289 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 03:05:03 ID:CacuARVt
ここの職員って陰で障害者の悪口ばっかり言ってるよ
とくにワークトレーニング社のパートのババア作業員
ほらこれみて 一瞬体が固まったお前だよ
とくにワークトレーニング社のパートのババア作業員
ほらこれみて 一瞬体が固まったお前だよ
290 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 09:19:49 ID:utxfOcS1
リワークで５ヶ月近く通ったけど、悪口なんて聞いたことないよ。
メンバー、スタッフともにね。
メンバー、スタッフともにね。
291 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 12:21:06 ID:fXQVWk1X
>>290
オレもリワーク卒業者だけど、このスレはリワークに通えなかった奴等の鬱憤晴らしの場なんだって。
オレもリワーク卒業者だけど、このスレはリワークに通えなかった奴等の鬱憤晴らしの場なんだって。
職員も通所者も差別的な発言する人もいれば、そうでない人もいる。
個人的な印象からすれば、そこまで白黒分かれるような環境じゃないと思うんだよな。
個人的な印象からすれば、そこまで白黒分かれるような環境じゃないと思うんだよな。
293 ：優しい名無しさん：2009/05/27(水) 16:25:11 ID:G8Vr73gf
>>292 センターに来てこういうものの見方ができるようになれば生き方が楽になるという成功例
センターで転職組は、カウンセラーと距離置いたりしている。カウンセラーは大卒なら誰でもなれるんだな。サーナやリクナビやハローワークなどのスタッフが定期的に訪問すりゃいいのに…
就職開拓したりしたり。最近は養護出たての知的障害者も増えていたりする。
就職開拓したりしたり。最近は養護出たての知的障害者も増えていたりする。
295 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 19:43:43 ID:UqMIh7gS
明日で日勤教育終了。ハローワークで聞いたが、センターは就職に必ずしも結びつくわけではないときちんと言われたよ。
センターのカウンセラーの実情知ったら、お薦め出来ないよ。
センターのカウンセラーの実情知ったら、お薦め出来ないよ。
障害者職業センターは重度の障害者や、低機能（低IQ）の障害者向けだしな
就労支援能力では一般病院のデイケアのほうが優れていたりする
就労支援能力では一般病院のデイケアのほうが優れていたりする
センターのカウンセラーやアシスタントは発達や精神だろうが、知的と一緒くたにするからね。マトモな人なら、カウンセラーやアシスタントに食ってかかるだろうよ。ある意味騙された。
298 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 00:10:48 ID:fqgz3bbK
私が行った障害者センターの女性カウンセラーは最悪だった。
話がかみ合わない上に知的ばっかり扱ってるせいか、恥も外聞もなく
すごい上から目線。
おまえの方がどっか障害持ってんじゃないの？（人格障害とか）と思うほど
だった。
その後も何度も社会人としてありえない常識の無い行動に呆れた。
ちなみにこっちは職歴は普通にあり、コミュニケーションスキル含め
IQも平均より高いことは資料として連絡済。
なんか、自分に酔った、勘違いの激しい人って感じの人だった。
本人はあまり悪気なくそういう行動を取ってる感じがしてよりこわかった。
通っている病院の医師に相談したら、医師が直接そのカウンセラーに
就職活動のサポートをうまくしてくれるよう話をしてくれた。
だけど、全然態度変わらずｗ
これではだめだと思い民間の人材紹介会社に登録したら
あっという間に優良企業に仕事が決まった。
話がかみ合わない上に知的ばっかり扱ってるせいか、恥も外聞もなく
すごい上から目線。
おまえの方がどっか障害持ってんじゃないの？（人格障害とか）と思うほど
だった。
その後も何度も社会人としてありえない常識の無い行動に呆れた。
ちなみにこっちは職歴は普通にあり、コミュニケーションスキル含め
IQも平均より高いことは資料として連絡済。
なんか、自分に酔った、勘違いの激しい人って感じの人だった。
本人はあまり悪気なくそういう行動を取ってる感じがしてよりこわかった。
通っている病院の医師に相談したら、医師が直接そのカウンセラーに
就職活動のサポートをうまくしてくれるよう話をしてくれた。
だけど、全然態度変わらずｗ
これではだめだと思い民間の人材紹介会社に登録したら
あっという間に優良企業に仕事が決まった。
299 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 00:32:34 ID:fqgz3bbK
ちなみにハロワの障害者相談部員も同じようなもん。
上記の障害者センターのカウンセラーと連携してるはずなのに
まともな就職活動のアドバイスなんか全然出来ない。
優しく穏やかな対応を心がけて点は素晴らしいと思うが、
障害の内容も理解せず適当に、「すぐ決まりますよ。」だけ。
ただのニコニコしたお話相手にしかならない。
職は何ヶ月も決まらなかった。
人材紹介会社はその点、私のスキルを正確に計るだけでなく、
私の障害をわかりやすく説明した資料まで作って企業に営業をかけてくれた。
もし、私に合う職種がなければ、営業先に私を雇うためのポジションを作る努力を
するとまで言って来てびっくりした。
書類選考が通り、1次面接の前日には、紹介会社がマンツーマンで面接の
トレーニングをしてくれたおかげもあり、見事通過。
その後最終面接まで、面接の度に「作戦会議」を開いてくれたため
あっさり内定できた。
民間の紹介会社はシビアだ。
成約（障害者を就職させる）できれば企業からまとまった金額の
報酬がもらえるから真剣に職を探してくれる。
上記の障害者センターのカウンセラーと連携してるはずなのに
まともな就職活動のアドバイスなんか全然出来ない。
優しく穏やかな対応を心がけて点は素晴らしいと思うが、
障害の内容も理解せず適当に、「すぐ決まりますよ。」だけ。
ただのニコニコしたお話相手にしかならない。
職は何ヶ月も決まらなかった。
人材紹介会社はその点、私のスキルを正確に計るだけでなく、
私の障害をわかりやすく説明した資料まで作って企業に営業をかけてくれた。
もし、私に合う職種がなければ、営業先に私を雇うためのポジションを作る努力を
するとまで言って来てびっくりした。
書類選考が通り、1次面接の前日には、紹介会社がマンツーマンで面接の
トレーニングをしてくれたおかげもあり、見事通過。
その後最終面接まで、面接の度に「作戦会議」を開いてくれたため
あっさり内定できた。
民間の紹介会社はシビアだ。
成約（障害者を就職させる）できれば企業からまとまった金額の
報酬がもらえるから真剣に職を探してくれる。
障害者職業センターは、高学歴や職歴アリの障害者に対してはイマイチだよな
291 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/05/26(火) 12:21:06 ID:fXQVWk1X
>>290
オレもリワーク卒業者だけど、このスレはリワークに通えなかった奴等の鬱憤晴らしの場なんだって。
>>290
オレもリワーク卒業者だけど、このスレはリワークに通えなかった奴等の鬱憤晴らしの場なんだって。
302 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 07:15:17 ID:PebIjN5X
>>301関係者乙
303 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 07:52:07 ID:IX6ZcTt4
>>301
勝手に人のレス引用するなよ。
>>302
自立組か？もしかして自分はＩＱも高いし知的とは違うと思ってる？アスペにはそういう傾向があるが・・・。
嫌だったら他に行くという選択肢もあるって事を忘れるな。
勝手に人のレス引用するなよ。
>>302
自立組か？もしかして自分はＩＱも高いし知的とは違うと思ってる？アスペにはそういう傾向があるが・・・。
嫌だったら他に行くという選択肢もあるって事を忘れるな。
304 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 08:24:32 ID:PebIjN5X
>>303自立支援はただ体力回復に行ってるだけだよ。あとは就職活動だよ。
305 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 09:25:19 ID:IX6ZcTt4
>>304
だったら黙って通えよ。「関係者乙」←このレスをする事によって何かいい事があるのか？
だったら黙って通えよ。「関係者乙」←このレスをする事によって何かいい事があるのか？
>>299
確かにハロワの担当者やここの職員さんて「良い人」だけど、やる気みたいのは薄いですよね。
障害雇用は知的や身体がメインだから、精神や発達の扱いは向こうもまだ持て余してるって感じがする。
ちなみに民間の紹介会社ってどこですか？サーナとかですか？
確かにハロワの担当者やここの職員さんて「良い人」だけど、やる気みたいのは薄いですよね。
障害雇用は知的や身体がメインだから、精神や発達の扱いは向こうもまだ持て余してるって感じがする。
ちなみに民間の紹介会社ってどこですか？サーナとかですか？
リワーク支援のカウンセラーさんやスタッフさんはよかったよ。
話をきちんと聞いてくれて、その上で押し付けたりせず、こちらのペースに立ってくれる。
もちろん子供扱いもしない。
たまたま通ったところが、よかっただけ？
話をきちんと聞いてくれて、その上で押し付けたりせず、こちらのペースに立ってくれる。
もちろん子供扱いもしない。
たまたま通ったところが、よかっただけ？
308 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 20:13:41 ID:IX6ZcTt4
309 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 20:57:23 ID:PebIjN5X
今回の自立支援組は、うつ病退職者三人と仲良くなりました。私のとこはうつ病グループは仲良いけど、知的組は蚊帳の外だったみたい。あと、カウンセラーとは付かず離れずの付き合いしてくしかないと思う(^^;)
311 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 22:28:50 ID:PSl9R0Ef
>>308
まあ釣りかもしれんけど、リワーク組とか自立組とかあまり区別するなｗ
あと俺もリワークで此処利用したけど、別に嫉妬されるような存在じゃないと思うよ。
俺なんて、寧ろ欝で休職中とか不憫そうに見られてた気がするｗ
あと自立・リワーク問わず、感じの良い人・尊敬できる人が本当に多かったよ。
まあ釣りかもしれんけど、リワーク組とか自立組とかあまり区別するなｗ
あと俺もリワークで此処利用したけど、別に嫉妬されるような存在じゃないと思うよ。
俺なんて、寧ろ欝で休職中とか不憫そうに見られてた気がするｗ
あと自立・リワーク問わず、感じの良い人・尊敬できる人が本当に多かったよ。
リワークメンバーとうつ病自立支援メンバーとは仲が良かったけど、カウンセラーに精神障害者専任の臨床心理士をつけてほしいよ。でも、予算難なセンターだから難しいだろうなぁ。
民間の人材紹介会社は実践的だよ。
個別にスキルアップのプログラムを考えてくれるところもあるようだし、
就職後、何かあったら企業と障害者の間に入ってアフターフォローも行ってるところ
多いしね。
何より営利目的で就職を斡旋してるわけだから、根本的に障害者センターや
ハロワの人間とは手腕が違う。
だけど共通点は両方無料であるということ！
自立派なら職務に必要なスキルを磨きつつ紹介会社を利用した方が絶対いい。
自分が働き手としての商品価値を紹介会社にうまくアプローチできれば
きっと話は早いよ。
個別にスキルアップのプログラムを考えてくれるところもあるようだし、
就職後、何かあったら企業と障害者の間に入ってアフターフォローも行ってるところ
多いしね。
何より営利目的で就職を斡旋してるわけだから、根本的に障害者センターや
ハロワの人間とは手腕が違う。
だけど共通点は両方無料であるということ！
自立派なら職務に必要なスキルを磨きつつ紹介会社を利用した方が絶対いい。
自分が働き手としての商品価値を紹介会社にうまくアプローチできれば
きっと話は早いよ。
ちょっと待てよ、私センターで「自立組」なんてカテゴリーにすら分けられなかったよ。
DQNカウンセラーが1回一緒にハロワについて来て勝手に、ピックアップした就職先の
待遇を見ては、「給料安いからダメだ。」とか、「○○市は遠いから通勤に不便でダメだ。」
とか私じゃなくそのカウンセラーが勝手に文句言っただけ。
（付き添う意味がわからないが。）
で、その後は放置プレイ。
連絡しても放置プレイｗ。
一体なんだったんだろう？
DQNカウンセラーが1回一緒にハロワについて来て勝手に、ピックアップした就職先の
待遇を見ては、「給料安いからダメだ。」とか、「○○市は遠いから通勤に不便でダメだ。」
とか私じゃなくそのカウンセラーが勝手に文句言っただけ。
（付き添う意味がわからないが。）
で、その後は放置プレイ。
連絡しても放置プレイｗ。
一体なんだったんだろう？
自発的に行動するしかないんだよな‥前に二社受けようとしたら、カウンセラーに制止されたから、カチンと来て「責任とれんのかヽ(*｀Д´)ノ」と言ったら、お茶濁す発言したな。
318 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 22:03:12 ID:LNldXn4O
センターは本来は知的メインだったから、まだ脱却したスタイルが確立してないだろう。あと、ここのセンターのマニュアルが図書館でみた「精神障害者就業ハンドブック？」のタイトルでは、カウンセラーと精神障害者のマニュアルが書いてあった。
319 ：つづき：2009/05/30(土) 22:08:26 ID:LNldXn4O
その中では障害者が高望みばかりする際の摺り合わせとか書いてあったりする。他にも、オープンクローズの利点欠点なども‥
センターの改善してほしいのは、遠方者にハローワークインターネット閲覧出来る端末が使えたり、カウンセラーのメールアカウントがあって、個人的相談もメールとかで対応も視野に入れればいい。
センターの改善してほしいのは、遠方者にハローワークインターネット閲覧出来る端末が使えたり、カウンセラーのメールアカウントがあって、個人的相談もメールとかで対応も視野に入れればいい。
作業を始めます
321 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 08:44:42 ID:Lwn+f/rN
>>320 ワロタ
322 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 15:12:53 ID:8c1og8cS
カウンセラーの前職は福祉や職業斡旋企業上がりで無くても成れるそうだ。
税金が無駄に使われてるかと思うと、職員全員歩合給にしろと言いたい。
就職斡旋能力も無い、ハロワの受身任せなら、カウンセラーなんて要らないんじゃないの？ハロワ障害者担当窓口にカウンセラー常駐させたほうがすっきりするし。
325 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 22:19:40 ID:4A6hE9Hx
通ってないもーん。
とっくに見切りをつけたよ。
とっくに見切りをつけたよ。
327 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 23:17:51 ID:4A6hE9Hx
自立組です！
329 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 06:30:40 ID:gf+rHjLm
>>328
アスペ乙
アスペ乙
330 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 07:17:21 ID:+8a+dyxO
最近スーパーで男のレジを見かける時が増えたな
最近は健常者も非常に大変だな～とは思う
でも障害者の俺は絶対あんな糞みたいな仕事だけはしたくない
名の通った企業に障害者枠で会社の理解を得ながら正規雇用されたい！
最近は健常者も非常に大変だな～とは思う
でも障害者の俺は絶対あんな糞みたいな仕事だけはしたくない
名の通った企業に障害者枠で会社の理解を得ながら正規雇用されたい！
331 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 15:15:55 ID:LglSL9Al
身障とニートと労害たちが全員氏ねばどの位税金が安くなるのかな？
すみません。。。
俺達は社会のお荷物です。。。
道の端っこ歩いて生きていきます。。。
だからどうか、生かしてください。。。
俺達は社会のお荷物です。。。
道の端っこ歩いて生きていきます。。。
だからどうか、生かしてください。。。
333 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 17:21:47 ID:wtRF8xGt
>>330
俺もそう思うよ
健常者の清掃員を見ていると塵みたいで惨めだな～とは思うけど
ああはなりたくないもんだね
つ～か身障なんだから肉体労働無理だし
優良企業くらいちゃんと紹介しろよな！と日々思っております
俺もそう思うよ
健常者の清掃員を見ていると塵みたいで惨めだな～とは思うけど
ああはなりたくないもんだね
つ～か身障なんだから肉体労働無理だし
優良企業くらいちゃんと紹介しろよな！と日々思っております
334 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 17:34:10 ID:gf+rHjLm
335 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 18:33:43 ID:FBgrZO5J
336 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 19:54:22 ID:j3RY9f/n
このスレで暴言言う人はカウンセラーか？アシスタントか？
337 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 20:02:03 ID:gf+rHjLm
>>336
ID:gf+rHjLmだが、暴言ってのはオレの事か？だったらオレはリワーク卒業生だけど何かある？
>>330と>>333も充分、暴言だと思うがな。
カウンセラーさんやアシスタントさんが２ちゃんなんかやる訳ねーだろ？そんな暇じゃねーよ。
ID:gf+rHjLmだが、暴言ってのはオレの事か？だったらオレはリワーク卒業生だけど何かある？
>>330と>>333も充分、暴言だと思うがな。
カウンセラーさんやアシスタントさんが２ちゃんなんかやる訳ねーだろ？そんな暇じゃねーよ。
338 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 21:58:48 ID:gXXtR0QB
>>336
えっ、スタッフ登場？
えっ、スタッフ登場？
339 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 22:22:33 ID:gXXtR0QB
340 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 22:32:21 ID:FBgrZO5J
>>337 リワーク卒にしてはちと思い込みが激しいな。しっかり直せたかね？
マジでバンキシャとか取材してほしかったな(笑)
342 ：優しい名無しさん：2009/06/02(火) 19:29:59 ID:2Bmu+6BU
ここのカウンセラーはワーク社の社員かな？
ここの職員、忙しくない時期は週休３日だってね。
仕事中も雑談が多いし、実に羨ましい。
仕事中も雑談が多いし、実に羨ましい。
仕事中の雑談、週休3日は民間企業も見習ってほしい
昔の役所みたいなサボりっぷりだな。
カウンセラーとかアシスタントをサーナやリクナビに研修させてやりたい気持ちだ。
カウンセラーとかアシスタントをサーナやリクナビに研修させてやりたい気持ちだ。
346 ：優しい名無しさん：2009/06/03(水) 22:41:31 ID:7gTSqeVd
マジで税金の無駄遣い。
ここを利用する障害者の中には人生がかかってる者が少なからずいるはずだ。
それをあんないい加減な対応でフイにさせる訳にはいかない。
倫理感の欠如したカウンセラーは許せない。
ここを利用する障害者の中には人生がかかってる者が少なからずいるはずだ。
それをあんないい加減な対応でフイにさせる訳にはいかない。
倫理感の欠如したカウンセラーは許せない。
そうかなぁ
人によるのかなぁ
俺が行ってるところはカウンセラーもトレーナーも親身になってくれてるけどなぁ
人によるのかなぁ
俺が行ってるところはカウンセラーもトレーナーも親身になってくれてるけどなぁ
対自立組か、リワーク組かで対応が違うというレスは何度か見かけたことがあるが。
私のカウンセラーは放置気味。のらりくらりだし…
ハローワークの職員は芯があって良い方だった。
人の人生を左右するから、真剣にやってほしい。
ハローワークの職員は芯があって良い方だった。
人の人生を左右するから、真剣にやってほしい。
リワークだけでも意味のある施設だと思うし、関係のない人たちはそこしか見ないだろうね。
日本中でこういうサービスを展開するのは、民間じゃやっぱりできない。
日本中でこういうサービスを展開するのは、民間じゃやっぱりできない。
351 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 11:37:07 ID:1H4ocsa8
就職ショップ（就職shop）【リクルート】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236168554/
ジョブカフェについて４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240292575/
東京都★東京しごとセンター★就労支援 その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236793622/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236168554/
ジョブカフェについて４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240292575/
東京都★東京しごとセンター★就労支援 その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236793622/
面接同行は障害者枠の求人だけでしょう？
自分がやりたい一般の求人に対しては同行なんていらなぃ
自分がやりたい一般の求人に対しては同行なんていらなぃ
>>19
私は仕事の内容と時給にさえ自分にそこそこ満足できれば
フルタイムのほうがいい。
その逆なら短時間でもきっつい。
短時間のをだらだらするぐらいなら
短期で一気にフルで稼ぎたい。
地方在住だけどフルで短期はあっても長期で短時間はないよ～
それこそ、障害者の作業所しかないんじゃないかな。
私は仕事の内容と時給にさえ自分にそこそこ満足できれば
フルタイムのほうがいい。
その逆なら短時間でもきっつい。
短時間のをだらだらするぐらいなら
短期で一気にフルで稼ぎたい。
地方在住だけどフルで短期はあっても長期で短時間はないよ～
それこそ、障害者の作業所しかないんじゃないかな。
自立も意味の無い施設じゃない。ただ自立＝養護学校と認識した方が良い。
あくまで生まれつきの障害がある人が通う所なので、ちょっと精神病んでる位の人は行かない方が吉。
あくまで生まれつきの障害がある人が通う所なので、ちょっと精神病んでる位の人は行かない方が吉。
発達障がい
余計がいが目立って
別に障害でいいとおもうんだけど・・・
それ以前にそんな表記の仕方で
差別心が和らぐ人なんているのか？
余計がいが目立って
別に障害でいいとおもうんだけど・・・
それ以前にそんな表記の仕方で
差別心が和らぐ人なんているのか？
障害者職業センターって
将来生活保護でもいいやとか
結婚とかも
全て人生の何もかもを諦めてて
今不景気で仕事も見つからない人が行くのにはちょうど良い所かも。
職業センターに通う＝自立を目指しているポーズにもなるし。
将来生活保護でもいいやとか
結婚とかも
全て人生の何もかもを諦めてて
今不景気で仕事も見つからない人が行くのにはちょうど良い所かも。
職業センターに通う＝自立を目指しているポーズにもなるし。
精神障害者がクローズで働くにしても
ベースがさ学歴有る無し、資格が有る無し、経歴が有る無しでも
相当違ってきますよ＾＾；
ベースがさ学歴有る無し、資格が有る無し、経歴が有る無しでも
相当違ってきますよ＾＾；
センターの職員の仕事は民間企業から見ればサボりに見えてくるからね。
カウンセラーも肝心な事は口つぐむので頼りない、両者の溝が深まるばかりだ。
カウンセラーも肝心な事は口つぐむので頼りない、両者の溝が深まるばかりだ。
359 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 13:07:22 ID:SI+M2oUc
リワークの卒業生の皆さん、順調ですかー？
360 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 23:12:15 ID:ZP8ozvjl
順調
361 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 23:43:30 ID:SI+M2oUc
何か月め？
362 ：優しい名無しさん：2009/06/05(金) 09:50:24 ID:IfrwWLWD
センターのカウンセラーはハローワークの顔ばかり伺うので、受けたい企業に茶々いれてくる。
363 ：優しい名無しさん：2009/06/05(金) 11:09:08 ID:a3Oob16y
>>360
お前はリワーク組じゃないだろｗ
お前はリワーク組じゃないだろｗ
364 ：優しい名無しさん：2009/06/05(金) 11:41:47 ID:KQics7Ki
教えてください
障害者雇用をしている会社は国から援助されますよね
ひとりにつき幾らもらえるかわかるサイト等あるでしょうか
障害者雇用をしている会社は国から援助されますよね
ひとりにつき幾らもらえるかわかるサイト等あるでしょうか
>>364
ttp://law.e-gov.go.jp/
＃障害者の雇用の促進等に関する法律施行令（単位調整額）
＃第十五条 法第五十条第二項 に規定する単位調整額は、二万七千円とする。
＃障害者の雇用の促進等に関する法律 （障害者雇用調整金の支給）
＃第五十条 ２ 前項の単位調整額は...政令で定める金額とする。
あと、精神は0.5人前の障害者扱いなはず
ttp://law.e-gov.go.jp/
＃障害者の雇用の促進等に関する法律施行令（単位調整額）
＃第十五条 法第五十条第二項 に規定する単位調整額は、二万七千円とする。
＃障害者の雇用の促進等に関する法律 （障害者雇用調整金の支給）
＃第五十条 ２ 前項の単位調整額は...政令で定める金額とする。
あと、精神は0.5人前の障害者扱いなはず
半人前は短時間の場合だった
367 ：優しい名無しさん：2009/06/05(金) 22:29:02 ID:aZ29zwja
精神は0.5人前だったのか・・・・
センターは天下り組織っぽい
369 ：優しい名無しさん：2009/06/06(土) 10:23:16 ID:LE8eho9e
どーでもいい
370 ：優しい名無しさん：2009/06/07(日) 00:27:37 ID:ojx/PSW4
保守
リワークトレーニングで、ここと民間の病院のトレーニングと掛け持ちしている人いますか？
（例えば週に職業センター２回、病院1回など。）
病院のリワークが予約が一杯で入れるのが9月からなので
職業センターに行こうと思っていますが、9月からはどうするか迷っています。
職業センターは医者がいない、というのが気がかりです。
でも、会社への働きかけなどはありがたいと思ったりします。
トレーニングを受けてみればまた違うのかもしれませんが・・・。
（例えば週に職業センター２回、病院1回など。）
病院のリワークが予約が一杯で入れるのが9月からなので
職業センターに行こうと思っていますが、9月からはどうするか迷っています。
職業センターは医者がいない、というのが気がかりです。
でも、会社への働きかけなどはありがたいと思ったりします。
トレーニングを受けてみればまた違うのかもしれませんが・・・。
あそこは医者や専門員は居ないよ。
373 ：優しい名無しさん：2009/06/09(火) 17:48:00 ID:xHKeE5aC
デイケアとセンターは一長一短あるけど、デイケアは自立支援と違って、池沼が居ないし、専門員や医者がサポートしてくれるからいいかな？
375 ：優しい名無しさん：2009/06/09(火) 18:53:19 ID:xHKeE5aC
カウンセラーは無資格なのか…
利用者が持ってくる意見書(の、行間？)を読めないとマズいだろ
ってことで医師とアドバイザ契約はしてる、はず。
ってことで医師とアドバイザ契約はしてる、はず。
377 ：優しい名無しさん：2009/06/09(火) 23:03:22 ID:EgCoMG3v
というか、センターのリワーク支援を受けるにも、３ヶ月くらいは余裕でかかるぞ。
病院のリワークはよく知らないけど、会社と自分との間にセンターが入ってくれるのは、やっぱり安心できる。
自分の地元のセンターは、スタッフ・プログラムともに、満足できる内容でした。
病院のリワークはよく知らないけど、会社と自分との間にセンターが入ってくれるのは、やっぱり安心できる。
自分の地元のセンターは、スタッフ・プログラムともに、満足できる内容でした。
職場との仲介役ならセンターは役に立つ。ただし、離職者向けの自立支援は池沼とごった煮状態で、病院のデイケアの方が優れていたりするし、就業に結びつけは厳しい。実際にセンターの自立支援は私の時は養護出た池沼が居たし。
379 ：優しい名無しさん：2009/06/10(水) 16:22:46 ID:RqUWmHJw
リワークは「うつ病等の精神疾患で休職中の人」向けだから。
普通に社会人やってた人でないと、内容的にもついていけないと思う。
普通に社会人やってた人でないと、内容的にもついていけないと思う。
リワークのグループワーク（ロールプレイング等）は
大人数でガヤガヤしている感じはありますか？
それとも少人数で静かに行うような感じでしょうか？
あまりうるさい場所が苦手なので迷っています。
大人数でガヤガヤしている感じはありますか？
それとも少人数で静かに行うような感じでしょうか？
あまりうるさい場所が苦手なので迷っています。
>>378
というより、知的障害の人のが俄然多いな。次いで精神・身体って感じ。
実際、リワークと自立とでは雰囲気も大分違うし、職員もそういう風に扱うよ。
知的な障害がないと解るまで、小学生が習う漢字を「できるか？」って心配してくれたりするww
というより、知的障害の人のが俄然多いな。次いで精神・身体って感じ。
実際、リワークと自立とでは雰囲気も大分違うし、職員もそういう風に扱うよ。
知的な障害がないと解るまで、小学生が習う漢字を「できるか？」って心配してくれたりするww
382 ：優しい名無しさん：2009/06/10(水) 19:57:58 ID:whPrNY1r
383 ：優しい名無しさん：2009/06/10(水) 20:02:55 ID:RqUWmHJw
385 ：優しい名無しさん：2009/06/10(水) 20:55:50 ID:whPrNY1r
でも、たまにアスペがいるんだよな
386 ：優しい名無しさん：2009/06/10(水) 22:46:44 ID:SWO3wgNe
自立組に居たんだけど、アスペで年上に向かって、お前呼ばわりされてカチンと来た。やはり、就業してもうまく行かないのが分かった気がする…
387 ：優しい名無しさん：2009/06/10(水) 23:16:24 ID:9hmcbMw/
>>368
天下りは所長職くらいだろ。
天下りは所長職くらいだろ。
388 ：優しい名無しさん：2009/06/11(木) 02:40:47 ID:MIv38LKz
>>385
そのアスペで躁鬱なあたいが何とか1ヶ月通ってます
でも、他の利用者さんは皆真面目すぎて（多分皆うつ病）
講義の時なんかは【ひょっとこして？自分めっちゃそわそわして浮いているかも】
って思ってます
で、今日施設のパソコンいじっていたら、去年の利用者数やら
病気別の人数などのデータがそのまま残っていたｗ
マジ、緩い施設やわｗｗｗ
そのアスペで躁鬱なあたいが何とか1ヶ月通ってます
でも、他の利用者さんは皆真面目すぎて（多分皆うつ病）
講義の時なんかは【ひょっとこして？自分めっちゃそわそわして浮いているかも】
って思ってます
で、今日施設のパソコンいじっていたら、去年の利用者数やら
病気別の人数などのデータがそのまま残っていたｗ
マジ、緩い施設やわｗｗｗ
389 ：優しい名無しさん：2009/06/11(木) 08:06:59 ID:nHlOgozZ
皆自分の作業以外でPCを覗いたりしないから、それでも成り立ってるんでしょうね。
緩いって言えば緩いけど、性善説に基づいてるということで。
緩いって言えば緩いけど、性善説に基づいてるということで。
390 ：優しい名無しさん：2009/06/11(木) 13:14:42 ID:0RlCSUy9
>>388
>で、今日施設のパソコンいじっていたら、去年の利用者数やら
>病気別の人数などのデータがそのまま残っていたｗ
>マジ、緩い施設やわｗｗｗ
これはネタだろ？
通常、利用者が触れるＰＣにそんなものは入力されていない
管理者(センター職員)のＰＣでも見たのか？
>で、今日施設のパソコンいじっていたら、去年の利用者数やら
>病気別の人数などのデータがそのまま残っていたｗ
>マジ、緩い施設やわｗｗｗ
これはネタだろ？
通常、利用者が触れるＰＣにそんなものは入力されていない
管理者(センター職員)のＰＣでも見たのか？
393 ：優しい名無しさん：2009/06/12(金) 23:54:55 ID:qweOs/2G
>>392 機構のプロパーの所長もいるな。現在増加中。
394 ：優しい名無しさん：2009/06/13(土) 08:05:12 ID:6k4YisgJ
ここの施設はリワーク、サポートが良くて、自立や就職支援は駄目でFAでいいか？
395 ：優しい名無しさん：2009/06/13(土) 09:06:10 ID:9QrXjmP4
リワークって作業服着てないで、センターに通ってる人たちの事？
397 ：優しい名無しさん：2009/06/13(土) 19:23:42 ID:TQxaQLNK
自分が通ってたところは私服だったね。
最初スーツで来て、「そんな堅苦しい格好しなくても大丈夫だよ」と、スタッフの方に言われた人もいるとか。
最初スーツで来て、「そんな堅苦しい格好しなくても大丈夫だよ」と、スタッフの方に言われた人もいるとか。
398 ：優しい名無しさん：2009/06/13(土) 20:20:58 ID:9QrXjmP4
>>397
でも、卒業が近くなるとスーツ慣れ(特にネクタイ)のためにスーツで来た人が多かった
でも、卒業が近くなるとスーツ慣れ(特にネクタイ)のためにスーツで来た人が多かった
399 ：388：2009/06/15(月) 02:12:28 ID:HpnvXzeF
>>390
それが、ネタじゃないんだよ！
しかも利用者用として置いてあるパソコン、当然ロックなんぞしていないし
で、先日パワポ使おうと思って開けたらいきなり【バ～ン】って
去年の利用者の数やら、どんな疾病の人が多いかとか
何回目の休職者が何人いるとか・・・
１５０ページくらいあったから全部は読めなかったけど
そんなようなデータがいっぱいあったぞ
マジ、緩いですよ
ちなみに別の利用者の人は、ハッキングまでしたらしいですｗ
その人も【ガード緩すぎｗ】って言っていました
それが、ネタじゃないんだよ！
しかも利用者用として置いてあるパソコン、当然ロックなんぞしていないし
で、先日パワポ使おうと思って開けたらいきなり【バ～ン】って
去年の利用者の数やら、どんな疾病の人が多いかとか
何回目の休職者が何人いるとか・・・
１５０ページくらいあったから全部は読めなかったけど
そんなようなデータがいっぱいあったぞ
マジ、緩いですよ
ちなみに別の利用者の人は、ハッキングまでしたらしいですｗ
その人も【ガード緩すぎｗ】って言っていました
400 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 09:13:53 ID:UfVM6IP1
上野の山○っていう♀カウンセラー。話す気を萎えさせるな。都立目の敵にしてるのバレバレ。
この機構の本部見学したけど、代表の話からして機能してるのかと思う。さすが箱モノ。
この機構の本部見学したけど、代表の話からして機能してるのかと思う。さすが箱モノ。
自立支援で池沼ばかりでいちいち作業を聞いてくるからウザい。いい加減作業覚えろよ。
402 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 16:30:44 ID:13FvS+OY
(^p^)ぼきたち池沼は特権階級・・・・精神障害者風情と一緒にされては困る
たしかに話す気なえるな
404 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 16:54:03 ID:nwOakEM7
>>401
そう言うお前も池沼と同じ自立に通ってるんだけどな(笑
そう言うお前も池沼と同じ自立に通ってるんだけどな(笑
405 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 20:04:23 ID:jhPvVVsr
>>399似たような話しで、SST室でSSTがあったときに、リワーク組の個人データが書いてあったホワイトボードが消されずに放置とかあった。センターは個人データとかだだ漏れだ。ザルな管理している。
406 ：388：2009/06/16(火) 02:37:53 ID:EA4tHFP7
意外と管理が雑だよね～＞センター
それとは関係ないけど、今日は午後からかったるかったので
講師の人の似顔絵を前からと後ろからを書いてみたｗ
隣の人に見せたら意外とウケがよかったｗｗｗ
きちんとデリートしておきましたよ（＾～＾）
それとそのお隣さんと、講義の途中でいろいろ筆談をかました
まるで中学生みたいだなぁ～とは思ったけど
よい情報交換ができたよ
でも、うちのセンターは悪事がバレると日勤作業が待っているから要注意なんだな
それとは関係ないけど、今日は午後からかったるかったので
講師の人の似顔絵を前からと後ろからを書いてみたｗ
隣の人に見せたら意外とウケがよかったｗｗｗ
きちんとデリートしておきましたよ（＾～＾）
それとそのお隣さんと、講義の途中でいろいろ筆談をかました
まるで中学生みたいだなぁ～とは思ったけど
よい情報交換ができたよ
でも、うちのセンターは悪事がバレると日勤作業が待っているから要注意なんだな
407 ：優しい名無しさん：2009/06/16(火) 14:48:05 ID:EYSDQryT
通っていたセンターに２ちゃんねらー居たよ。しかもアシスタントとカウンセラーだった(笑)
408 ：優しい名無しさん：2009/06/17(水) 22:42:12 ID:wnhHoMhM
>>400
都立って何のこと？
都立って何のこと？
横浜中部就労支援センター通っている人いますか？
感想聞かせてください。
感想聞かせてください。
410 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 20:36:45 ID:Mu9KQneT
取り敢えずage
最近リワークのメンバーの出入りが激しくて、
新入りばかりが多くなって行くのが嫌になってきた。
新入りばかりが多くなって行くのが嫌になってきた。
カウンセラーは私の県では三人しか居ないって。なんとなく支援が緩いと思ったよ。
413 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:10:47 ID:9/3QPFig
今日はすごく鬱がひどく、死にたい！
414 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 02:01:20 ID:/x2/IDRw
415 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 12:17:54 ID:cZqFP5PX
>>414
特定したｗ
特定したｗ
ここのワークトレーニング社のホームページ無いね。
417 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 10:38:54 ID:ai87k/wW
保守
418 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 13:48:27 ID:dI5MkcKr
幕張のセンターに行くなら、千葉でしか就職出来ないんですかね？
東京で働きたければ、東京のセンターに行った方がいいのでしょうか？
東京で働きたければ、東京のセンターに行った方がいいのでしょうか？
幕張のセンターに問い合わせしかないですね。
障害者職業センターの苦情とか御意見などの窓口とか無いの？所詮、独法だからか？
421 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 19:57:27 ID:PC1S5p0L
>>420
低スペックの苦情？意見？ﾜﾛｽｗ
低スペックの苦情？意見？ﾜﾛｽｗ
423 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 02:20:41 ID:he1gRStY
ハローワークにある雑誌で、埼玉の障害者職業センターの特集出ていたよ。埼玉でもジョブコーチが１３人しか居なくて、人手不足が否めないとか所長が語っていた。所長も大変だよ、九州から単身者で来てるからね。
425 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 14:30:11 ID:jhM40pvH
センターも最近は知的が少なくなって、精神や発達が急増したとか所長が言っていたよ。やはり、予算が無いとか言ってたし、採用枠も少ないから致し方ないね。
少子化と出産前検査で知的減少
保守。
430 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 14:42:06 ID:BmS9N4ak
上げ
431 ：優しい名無しさん：2009/07/14(火) 19:58:48 ID:kR/wBlHF
ここ最悪。全然役に立たない
首都圏在住だけど、ホントに役に立たない。
上から目線のバカ嘱託カウンセラーの失礼な態度には呆れた。
知的障害じゃないのに知的扱いされたｗ
頭にきたんでものすごく論理的に冷静に紳士的に反論してやった。
そしたら長々言い訳メール。
相手がどんな障害を持っているかさえ把握できないんだから。
で、民間紹介会社使って1部上場企業に正社員として就職。
英語とプログラミングスキルを活かして充実した毎日を過ごしている。
ざまあみろ！
上から目線のバカ嘱託カウンセラーの失礼な態度には呆れた。
知的障害じゃないのに知的扱いされたｗ
頭にきたんでものすごく論理的に冷静に紳士的に反論してやった。
そしたら長々言い訳メール。
相手がどんな障害を持っているかさえ把握できないんだから。
で、民間紹介会社使って1部上場企業に正社員として就職。
英語とプログラミングスキルを活かして充実した毎日を過ごしている。
ざまあみろ！
433 ：優しい名無しさん：2009/07/14(火) 22:28:57 ID:gDXhcH2c
>>432
そうだね。オレがカウンセラーじゃなくても君がアスペルガーだって解るもん。
そうだね。オレがカウンセラーじゃなくても君がアスペルガーだって解るもん。
いや、違うんだが。。。
435 ：優しい名無しさん：2009/07/14(火) 22:32:46 ID:OiZie4NU
だお
436 ：優しい名無しさん：2009/07/14(火) 22:34:15 ID:qbZUmTB6
人の名前間違える奴は病院逝った方がいいぞ
早発性痴呆かもしれん。
早発性痴呆かもしれん。
437 ：優しい名無しさん：2009/07/14(火) 22:53:24 ID:xnT5ZVlb
釣りではなく、真実を書いています。
これから利用にする方々の参考になればと思いｗ
これから利用にする方々の参考になればと思いｗ
439 ：優しい名無しさん：2009/07/15(水) 10:12:36 ID:JQaA15GW
>>432
釣り針があまりにもデカすぎてシロナガスクジラでも飲み込めない
釣り針があまりにもデカすぎてシロナガスクジラでも飲み込めない
>>432
アスペルガーは優秀だから、そういうのが可能
アスペルガーは優秀だから、そういうのが可能
441 ：優しい名無しさん：2009/07/15(水) 21:10:48 ID:s86t+bSL
× アスペルガーは優秀
○ アスペルガーは知的障害はないが、社会に適応できない
○ アスペルガーは知的障害はないが、社会に適応できない
442 ：優しい名無しさん：2009/07/17(金) 11:34:10 ID:vOZFOB+U
こんなとこで、金貰って時間潰してねぇで、さっさと職探せ！リワークなんて、新種のニートだよ（笑）馬鹿じゃねえの？（大笑）
リワークに通う人たちは、身分上は「会社員」だから、 ニートじゃないんだけどねｗ
リワーク支援を受けることになって、通所してる。まだ、訓練など受ける前の段階。
面談を受けることになってて、そのことを担当の方と相談しようと電話したら、
今日はもうNo Returnだといわれた。どうやら、他の仕事で外出しているっぽい。
前電話した時も、似たような感じだった。
社外会議が頻繁にあって、しょっちゅう定時以降に書類作りしている上司でを思い出した。
自主リハビリで図書館行く毎日のおれは、なんか、申し訳ない気持ちになった。
面談を受けることになってて、そのことを担当の方と相談しようと電話したら、
今日はもうNo Returnだといわれた。どうやら、他の仕事で外出しているっぽい。
前電話した時も、似たような感じだった。
社外会議が頻繁にあって、しょっちゅう定時以降に書類作りしている上司でを思い出した。
自主リハビリで図書館行く毎日のおれは、なんか、申し訳ない気持ちになった。
やべぇなぁ、就職できんのかなぁ
なんか心配になってきたなぁ
面接通るんかなぁ
なんか心配になってきたなぁ
面接通るんかなぁ
>知的障害じゃないのに知的扱いされたｗ
>頭にきたんでものすごく論理的に冷静に紳士的に反論してやった。
さすがにこれは向こうが酷いなｗ
良いところに就職できたようで何より。
>頭にきたんでものすごく論理的に冷静に紳士的に反論してやった。
さすがにこれは向こうが酷いなｗ
良いところに就職できたようで何より。
>>446
ありがとう。
とりあえず正社員で希望する職種につけてるからまあ、満足だ。
残業や休日出勤が多いのはちょっといやだけど、サービス残業はないから
よしとする。
民間の人材紹介会社はそれなりにいい仕事すると思ったよ。
自分を担当した障害者センターのカウンセラーは
「上から目線で物を言うこと」が指導してることだと勘違いしてるような
節があった。
何ていうか、勘違いしてる人ｗ
別件で某就職フェアで偶然ばったり会った時、挨拶がてら
"ウィンク"してきた時は、「こいつバカか？」と思ったｗｗｗｗｗ
ありがとう。
とりあえず正社員で希望する職種につけてるからまあ、満足だ。
残業や休日出勤が多いのはちょっといやだけど、サービス残業はないから
よしとする。
民間の人材紹介会社はそれなりにいい仕事すると思ったよ。
自分を担当した障害者センターのカウンセラーは
「上から目線で物を言うこと」が指導してることだと勘違いしてるような
節があった。
何ていうか、勘違いしてる人ｗ
別件で某就職フェアで偶然ばったり会った時、挨拶がてら
"ウィンク"してきた時は、「こいつバカか？」と思ったｗｗｗｗｗ
障害者職業センターのくせに
障害特性を理解していない職員多すぎ
ちゃんと職員研修しとけ
障害特性を理解していない職員多すぎ
ちゃんと職員研修しとけ
まぁ時給900円だからねぇ
時給900円て誰が
訓練士の人が？
訓練士の人が？
独立行政法人の職員に、時給で働いている人がいるのか。
考えにくいんだが。
考えにくいんだが。
いる。カウンセラー業務補助や事務補助職員がそう。
時給は１，０００円程度。
ジョブコーチやアシスタントは日給制。
http://www.jeed.or.jp/career/recruit_list.php
↑ここに嘱託（非常勤）職員の募集が掲載されている。
時給は１，０００円程度。
ジョブコーチやアシスタントは日給制。
http://www.jeed.or.jp/career/recruit_list.php
↑ここに嘱託（非常勤）職員の募集が掲載されている。
453 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 03:23:34 ID:+GCKoiRj
院生のバイトだろ。大学の実験補助だと思えば普通。
カウンセラーは40代～50代のおばさんが圧倒的に多いよ。
で、関係ないがデブが多い。
で、関係ないがデブが多い。
>>432
亀だけど、おめ
本当にここは腐ってるな。
おれも１ヶ月で一通りの日勤教育終えたから、辞意をほのめかしたら引き止め工作。
結局、辞められたら勤務評定などで困るんだね。どんな虐待をしたんだってことに。
亀だけど、おめ
本当にここは腐ってるな。
おれも１ヶ月で一通りの日勤教育終えたから、辞意をほのめかしたら引き止め工作。
結局、辞められたら勤務評定などで困るんだね。どんな虐待をしたんだってことに。
研究員は、学生のみて書いてあるけど、事務員は、学生でなくても応募できるのな。
このスレ見て思ったが、どうも障害者職業センターは知的にとってはそれなりに機能した機関に
なっているようだけど、能力レベルの高い障害者にとっては茶番のようだね。
カウンセラーより障害者の方が知性、業務スキル等上回ってしまってることも
あるんだろう。
まあ、しかし障害者を人として見ずに家畜かなんかとして見てるような
扱いをするカウンセラーの多いこと。
障害者は知的だけじゃないんだから、色んな障害者に対応できるような
カウンセラーを置くべきだ。
もはや昔と違って、障害者は1人では何も出来ず、世間に対して引け目を感じながら
生きている種類の弱者ではなくなりつつあると思う。
自分の障害を理解してもらいつつ、社会貢献の道を探すのがあたり前、
そのために自ら積極的にセンターを利用しようと考えてる障害者は多いはずだ。
決して「助けてもらい」に駆け込んでいるわけではない。
職員には障害者とそれを就業に結びつけるエージェントであるという自覚を持って欲しい。
なっているようだけど、能力レベルの高い障害者にとっては茶番のようだね。
カウンセラーより障害者の方が知性、業務スキル等上回ってしまってることも
あるんだろう。
まあ、しかし障害者を人として見ずに家畜かなんかとして見てるような
扱いをするカウンセラーの多いこと。
障害者は知的だけじゃないんだから、色んな障害者に対応できるような
カウンセラーを置くべきだ。
もはや昔と違って、障害者は1人では何も出来ず、世間に対して引け目を感じながら
生きている種類の弱者ではなくなりつつあると思う。
自分の障害を理解してもらいつつ、社会貢献の道を探すのがあたり前、
そのために自ら積極的にセンターを利用しようと考えてる障害者は多いはずだ。
決して「助けてもらい」に駆け込んでいるわけではない。
職員には障害者とそれを就業に結びつけるエージェントであるという自覚を持って欲しい。
461 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 08:07:59 ID:diu78wUU
>>460
力抜けよ
力抜けよ
利用者の感想
リワーク・・・よかった。
就労支援・・・やり方に納得いかない。
リワーク・・・よかった。
就労支援・・・やり方に納得いかない。
463 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 08:36:55 ID:RLde3TIV
リワーク支援の時は、そんなこと考えなかったなぁ。
スタッフもプログラムも、満足のいくものだった。
スタッフもプログラムも、満足のいくものだった。
>>462
２ちゃんやってるのはおそらく「リワーク」（鬱がメイン？）か「精神」か「発達」系で、「知的」はいないようだな。
「精神」か「発達」の人が就労支援コースやった時に不満が出るだけだろう。
「知的」の人には効果を発揮してるんだろうが。
もう少し対応を考えるべきだろうね。
「精神」や「発達」の人がおとなしい人ばかりで、誰も何も言わなかったのも原因だろう。
２ちゃんやってるのはおそらく「リワーク」（鬱がメイン？）か「精神」か「発達」系で、「知的」はいないようだな。
「精神」か「発達」の人が就労支援コースやった時に不満が出るだけだろう。
「知的」の人には効果を発揮してるんだろうが。
もう少し対応を考えるべきだろうね。
「精神」や「発達」の人がおとなしい人ばかりで、誰も何も言わなかったのも原因だろう。
>>463
おれが利用した時は、自立支援もリワークも同じスタッフだった。地域にもよる？
リワークの人の呼吸の指導を見ていたことがあるんだけど、アシスタントが正対して威圧的、すごく張り詰めた嫌な雰囲気が漂っていた。（あのアシスタントは女王様か？）
おれが利用した時は、自立支援もリワークも同じスタッフだった。地域にもよる？
リワークの人の呼吸の指導を見ていたことがあるんだけど、アシスタントが正対して威圧的、すごく張り詰めた嫌な雰囲気が漂っていた。（あのアシスタントは女王様か？）
統合失調や発達であればうまく意思表示するのが得意でない。
その場でうまく主張できないから、不満噴出するのか。
おれは、発達でリワーク受けるんだが、不安になってきたわ。
その場でうまく主張できないから、不満噴出するのか。
おれは、発達でリワーク受けるんだが、不安になってきたわ。
結局、就職出来なきゃ意味ねぇずら
就活頑張るだも
就活頑張るだも
469 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 19:55:55 ID:KH6knxnH
470 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 00:09:45 ID:KEdwsp8+
作業系は地元のセンターにはなかった。
内容は大部分が認知療法（コラム法）、あとはSSTやアサーション、フリー作業の時間。
フリー作業の時は、認知療法で使う資料を書いてたり、読書したり手作業したり（脳トレとか大人の塗り絵とか）
内容は大部分が認知療法（コラム法）、あとはSSTやアサーション、フリー作業の時間。
フリー作業の時は、認知療法で使う資料を書いてたり、読書したり手作業したり（脳トレとか大人の塗り絵とか）
471 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 02:28:21 ID:dX7mcvkh
>４６９
ボールペンの組み立ては、問題なくやれそう。子供の時に分解して元に戻して遊んでたし。
３０分で疲れたりはしないと思う。ただ一ヶ月ボールペン組立だと、やめたくなるかもしんない。
>４７１
オレもそうなりそうだ。
なじめないことは覚悟の上。
職場でも、なじめなくても、働けるようにしたいから、なじめないことを気にしないようにしたい。
ＳＳＴは今自分で勉強しているが、
コミュニケーションで、相手の顔を見ながら、話に耳を傾け、話が広がるようにこちらから、話す内容を考えつつ
コミュニケーションをとっていくというのは、同時に行なうことが多くて発達の俺には、難しく感じる。
発達は、コミュニケーションの障害だから、うまく意思表示できない。
俺の場合だったら、ネットでなら言える方だけれど、
面と向かって、うれしい気持ちを伝えるとか、頼みごとをするとか、不愉快な気持ちを伝えるとかでも苦手。
ボールペンの組み立ては、問題なくやれそう。子供の時に分解して元に戻して遊んでたし。
３０分で疲れたりはしないと思う。ただ一ヶ月ボールペン組立だと、やめたくなるかもしんない。
>４７１
オレもそうなりそうだ。
なじめないことは覚悟の上。
職場でも、なじめなくても、働けるようにしたいから、なじめないことを気にしないようにしたい。
ＳＳＴは今自分で勉強しているが、
コミュニケーションで、相手の顔を見ながら、話に耳を傾け、話が広がるようにこちらから、話す内容を考えつつ
コミュニケーションをとっていくというのは、同時に行なうことが多くて発達の俺には、難しく感じる。
発達は、コミュニケーションの障害だから、うまく意思表示できない。
俺の場合だったら、ネットでなら言える方だけれど、
面と向かって、うれしい気持ちを伝えるとか、頼みごとをするとか、不愉快な気持ちを伝えるとかでも苦手。
473 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 10:05:59 ID:KNXfJCYI
>>471
へ～！自分がアスペって自覚できるんだ～
へ～！自分がアスペって自覚できるんだ～
>>472
リワーク組だと60分コースはなくて30分コースだけだろうし、多く見積もっても週あたり半日かな。
あまり疲れは蓄積しないとは思うが、30分組立だと150本くらいかなあ。
（自立支援組でも１ヶ月ぶっ通しはなくて、大体曜日が決まってて全日程の半分強かな。）
但し、ここ入って辛くなるのは作業そのものよりも、アシスタントの高圧的態度。リワークの人に辛く当たることはないとは思うが、時折出るようだよ。
リワーク組だと60分コースはなくて30分コースだけだろうし、多く見積もっても週あたり半日かな。
あまり疲れは蓄積しないとは思うが、30分組立だと150本くらいかなあ。
（自立支援組でも１ヶ月ぶっ通しはなくて、大体曜日が決まってて全日程の半分強かな。）
但し、ここ入って辛くなるのは作業そのものよりも、アシスタントの高圧的態度。リワークの人に辛く当たることはないとは思うが、時折出るようだよ。
476 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 17:08:46 ID:KNXfJCYI
477 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 18:00:54 ID:KEdwsp8+
>>471
自分がいた時には、躁鬱（双極性II型）の人もいたよ。
認知療法は、躁鬱の人にも有効だとか。
ただ、もともと発達障害は、対象にしてないだろうしなぁ・・・。
カウンセラーさんに一度相談してみては
自分がいた時には、躁鬱（双極性II型）の人もいたよ。
認知療法は、躁鬱の人にも有効だとか。
ただ、もともと発達障害は、対象にしてないだろうしなぁ・・・。
カウンセラーさんに一度相談してみては
479 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 19:18:17 ID:KEdwsp8+
たぶんリワークのプログラムは、「精神疾患で休職中の人」が対象だった記憶が。
統合失調の人は一部内容がかわるようだったけど、発達障害もそうした方がいいかもしれないね。
統合失調の人は一部内容がかわるようだったけど、発達障害もそうした方がいいかもしれないね。
リワークは発達障害多いよ。
しかも、うつ病と誤診されている発達障害がゴロゴロいる。
しかも、うつ病と誤診されている発達障害がゴロゴロいる。
>>474
アシスタントの人が「高圧的」に思った事はないなー、皆受容的で優しい感じ。
ただ、若い女性の方ばかりだから、時にはそう接しないと、なめられる場合もあるんだろうね。
>>480
発達障害の人って、リワークでは見なかった気がする。
自分の見た限りでは、休憩時間の雑談などでも、皆普通にコミュニケートできてたし。
実は双極性って人はいるかも。結構誤診も多いらしいし。
アシスタントの人が「高圧的」に思った事はないなー、皆受容的で優しい感じ。
ただ、若い女性の方ばかりだから、時にはそう接しないと、なめられる場合もあるんだろうね。
>>480
発達障害の人って、リワークでは見なかった気がする。
自分の見た限りでは、休憩時間の雑談などでも、皆普通にコミュニケートできてたし。
実は双極性って人はいるかも。結構誤診も多いらしいし。
>>480
漏れも2年ほど前に1月だけリワークに通ったが、その時の面子は
・元アスペ(現PDDNOS)で二次障害の鬱 １（←漏れ）
・自称ボダ １
・自称パニック障害 １
の以上３名だった。
当時の主治医曰く、PDDNOSの７割は気分障害（要は鬱）を発症する、ほぼ必発と
言っていい、という説明だったんで、案外鬱の仮面を被った発達障害ってのは多い
かもしれんね。
漏れも2年ほど前に1月だけリワークに通ったが、その時の面子は
・元アスペ(現PDDNOS)で二次障害の鬱 １（←漏れ）
・自称ボダ １
・自称パニック障害 １
の以上３名だった。
当時の主治医曰く、PDDNOSの７割は気分障害（要は鬱）を発症する、ほぼ必発と
言っていい、という説明だったんで、案外鬱の仮面を被った発達障害ってのは多い
かもしれんね。
>>481
おれが利用してた所だとアシスタントはおねいさん１人とオバサン３人。
いつも高圧的なのは自称33の見た目42のオバサン。
アラフォーのアシスタントがいちばん口うるさかったけど、いちばん温かみがあった。
もっと年配のオバサンは普段穏やかだが最後の最後送り出す時に鬼になった。
あとは、おねいさんについては、>>481のいう通りかも。
おれが利用してた所だとアシスタントはおねいさん１人とオバサン３人。
いつも高圧的なのは自称33の見た目42のオバサン。
アラフォーのアシスタントがいちばん口うるさかったけど、いちばん温かみがあった。
もっと年配のオバサンは普段穏やかだが最後の最後送り出す時に鬼になった。
あとは、おねいさんについては、>>481のいう通りかも。
アスペとＰＤＤ－ＮＯＳってそんなに変わるものなの。
二次障害でうつを生じやすいって言うのはかわらないと思うんだけど、
発生の割合が違うのかな。
二次障害でうつを生じやすいって言うのはかわらないと思うんだけど、
発生の割合が違うのかな。
>>488
漏れはガキの頃は相当アスペの傾向があったと推測されるが、現在ではその傾向が薄まって
アスペには該当しない程度、故にPDDNOSという診断だった。
故に「元アスペ」という表現をしたんだけどね。
因みに漏れの場合、心理テスト（種類は失念）の結果各分野のIQのバラツキが40近くあった。
普通これが20以上開いていると生きにくいと言われているらしいんだが、こちとらその倍だ。
道理でアチコチで衝突したり、相性がいい条件下では信じられん様な事ができた訳だ。
まあ、とにかく自閉スペクトラムの中にあって、諸条件を満たさない場合は大抵「お仲間」に放り
込まれてしまう傾向はあるかもね。
漏れはガキの頃は相当アスペの傾向があったと推測されるが、現在ではその傾向が薄まって
アスペには該当しない程度、故にPDDNOSという診断だった。
故に「元アスペ」という表現をしたんだけどね。
因みに漏れの場合、心理テスト（種類は失念）の結果各分野のIQのバラツキが40近くあった。
普通これが20以上開いていると生きにくいと言われているらしいんだが、こちとらその倍だ。
道理でアチコチで衝突したり、相性がいい条件下では信じられん様な事ができた訳だ。
まあ、とにかく自閉スペクトラムの中にあって、諸条件を満たさない場合は大抵「お仲間」に放り
込まれてしまう傾向はあるかもね。
PDD-NOSはアスペルガーや高機能自閉症の周辺領域なので、潜在的患者数はかなり多い。マイナーな障害ではない。
リワークにはPDD-NOSは相当いるんじゃないかな
普段から生きにくさを感じているのであれば、一度疑ってみるのもいいかも。
リワークでやっている、SSTやアサーションは有効なんだけどね。
リワークにはPDD-NOSは相当いるんじゃないかな
普段から生きにくさを感じているのであれば、一度疑ってみるのもいいかも。
リワークでやっている、SSTやアサーションは有効なんだけどね。
レスとても参考になります。ボールペン組立の話とかだけでなく、発達障害の深い話も聞けて勉強になりました。どうもありがとう。
SSTやアサーションは、多分座学と演習になるんだよね。
認知行動療法も含めて、SSTとかは本が出ているから、自分でもできるはず。
コラム法は以前から自分で時々やってるけども、SSTは身につかないんだよ。
本では、繰り返し練習することってなってるけど、同じ場面がしょっちゅう何度も出てくるわけでないから、練習しづらい。
また俺の見てる本が悪いのか、自分の主張のしかたは書いてあっても、どういった発言が失礼に当たるかだとか、
不安な気持ちを伝えるの方法について、信頼できる相手に話せと書いてあっても、どうやって信頼できる相手かどうか判断するか書いてないんだよ。
こういう質問にセンターの講師は答えてくれるの？（長文すみません）
SSTやアサーションは、多分座学と演習になるんだよね。
認知行動療法も含めて、SSTとかは本が出ているから、自分でもできるはず。
コラム法は以前から自分で時々やってるけども、SSTは身につかないんだよ。
本では、繰り返し練習することってなってるけど、同じ場面がしょっちゅう何度も出てくるわけでないから、練習しづらい。
また俺の見てる本が悪いのか、自分の主張のしかたは書いてあっても、どういった発言が失礼に当たるかだとか、
不安な気持ちを伝えるの方法について、信頼できる相手に話せと書いてあっても、どうやって信頼できる相手かどうか判断するか書いてないんだよ。
こういう質問にセンターの講師は答えてくれるの？（長文すみません）
SSTやアサーションは実習しないと身につかないと思うから、本で読んでるだけだとわからないよね。
リワークでやってれば、そのあたりは徐々にわかってくるんじゃないかな。
＞どういった発言が失礼に当たるかだとか、
＞信頼できる相手に話せと書いてあっても、どうやって信頼できる相手かどうか判断するか
それくらい常識・・・と言いたいところだけど、多分そこがわからないのが障害なんだよね。
ヒントってほど大げさじゃないけど、「信頼できる相手」を見つけるには、その信頼を裏切られてもいいという
覚悟を持たないと、なかなかめぐり合うことができないって感じかなぁ。
リワークでやってれば、そのあたりは徐々にわかってくるんじゃないかな。
＞どういった発言が失礼に当たるかだとか、
＞信頼できる相手に話せと書いてあっても、どうやって信頼できる相手かどうか判断するか
それくらい常識・・・と言いたいところだけど、多分そこがわからないのが障害なんだよね。
ヒントってほど大げさじゃないけど、「信頼できる相手」を見つけるには、その信頼を裏切られてもいいという
覚悟を持たないと、なかなかめぐり合うことができないって感じかなぁ。
抜けてたとこがあった。
自分が言われてイラッとくる言葉は、ほとんどの場合、相手に対しても失礼になる。
また、集団内での上下関係も大事、目上相手に不躾な振る舞いだけでなく、目下相手に卑屈すぎる振る舞いも失礼になる。
自分が言われてイラッとくる言葉は、ほとんどの場合、相手に対しても失礼になる。
また、集団内での上下関係も大事、目上相手に不躾な振る舞いだけでなく、目下相手に卑屈すぎる振る舞いも失礼になる。
>>494
>SSTやアサーションは実習しないと身につかないと思うから、本で読んでるだけだとわからないよね。
そうなのよ。
漏れもリワークで認知行動療法を一応短期間だけサラッとやったけど、どうやっても身につかない（笑）
やり方聞いて、その時テキストになってた本も買って…だけど長続きしない。
やはりある程度は個人差（向き・不向き）があるんだろうね。
PDDNOS関係について：
あんまりここでやるとスレ違いになるけど、漏れの場合は32歳で鬱発症、その４年後にとうとう入院して
そこで初めてPDDNOSであることが発覚。三十路も半分過ぎて今更どないせいっちゅうねん。
結局この時に約半年休職し、復職期限を切られてたからバタバタとリワークやら職場でのリハビリ勤務
をこなして、２年後の現在鬱再発で３カ月の休職中。orz
本当はもっと時間に余裕をもってじっくりと取り組むべきだったんだろうなぁ……。
目下リワーク中の方々、焦ると漏れみたいにロクな事になりませんぜ。
>SSTやアサーションは実習しないと身につかないと思うから、本で読んでるだけだとわからないよね。
そうなのよ。
漏れもリワークで認知行動療法を一応短期間だけサラッとやったけど、どうやっても身につかない（笑）
やり方聞いて、その時テキストになってた本も買って…だけど長続きしない。
やはりある程度は個人差（向き・不向き）があるんだろうね。
PDDNOS関係について：
あんまりここでやるとスレ違いになるけど、漏れの場合は32歳で鬱発症、その４年後にとうとう入院して
そこで初めてPDDNOSであることが発覚。三十路も半分過ぎて今更どないせいっちゅうねん。
結局この時に約半年休職し、復職期限を切られてたからバタバタとリワークやら職場でのリハビリ勤務
をこなして、２年後の現在鬱再発で３カ月の休職中。orz
本当はもっと時間に余裕をもってじっくりと取り組むべきだったんだろうなぁ……。
目下リワーク中の方々、焦ると漏れみたいにロクな事になりませんぜ。
497 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 03:02:54 ID:VK2bGYA4
471だけど・・・
主治医に【あなたアスペでしょ？】って何度か言われたんだよ
で、アスペ関連の本を数冊読んだら結構当てはまっちゃったから
そう思ったのだよ
発達障害センターにも電話だけど【その傾向アリですね】って言われるし
でもな・・・うちは田舎だから大人の発達障害の外来が無いって言われた
（子供の外来は幾つかあるけど）
まぁ何であれ、３歳になってもまともに言葉を話せなかったので
何らかの発達障害持ちであることは間違いないと思われる
その２次障害で精神疾患になる例はよくあるらしい
正直、受け入れたくなかったけど・・・まぁしょうがないなぁ(T_T)
主治医に【あなたアスペでしょ？】って何度か言われたんだよ
で、アスペ関連の本を数冊読んだら結構当てはまっちゃったから
そう思ったのだよ
発達障害センターにも電話だけど【その傾向アリですね】って言われるし
でもな・・・うちは田舎だから大人の発達障害の外来が無いって言われた
（子供の外来は幾つかあるけど）
まぁ何であれ、３歳になってもまともに言葉を話せなかったので
何らかの発達障害持ちであることは間違いないと思われる
その２次障害で精神疾患になる例はよくあるらしい
正直、受け入れたくなかったけど・・・まぁしょうがないなぁ(T_T)
>>497
おれだって、診察受けたの小児科だよ。ただし、成人の診察でも定評ある権威。
で、看護師さんは「お父さんでらっしゃいますか」だって。クランケ本人なのに。
それ以外だと大学病院精神科なんだが、発達に長けてたのが上の小児科の先生。
発達だと精神科医は意外と疎いんだよなあ。幼少時のことは全く聞かずに、頑張って働けしか言わない。
ことばは遅かった。漢字と数字は強かった。英語読んでた。こういったことも症状の一つだけど、精神科医は聞かない。小児科医は聞いてきた。
どうやら小児科のほうがいいようだ。
おれだって、診察受けたの小児科だよ。ただし、成人の診察でも定評ある権威。
で、看護師さんは「お父さんでらっしゃいますか」だって。クランケ本人なのに。
それ以外だと大学病院精神科なんだが、発達に長けてたのが上の小児科の先生。
発達だと精神科医は意外と疎いんだよなあ。幼少時のことは全く聞かずに、頑張って働けしか言わない。
ことばは遅かった。漢字と数字は強かった。英語読んでた。こういったことも症状の一つだけど、精神科医は聞かない。小児科医は聞いてきた。
どうやら小児科のほうがいいようだ。
>496
認知行動療法は、取り組むのに勇気が出ない行動に出るとき、使いました。
銀行の窓口に行くとか場面を想像して、窓口の人にどういう対応されると私は困るか書き出して、
それが実際に起きるかどうか、起きた時どう対処するかも検討しました。
私は最悪の場面をよく考えてしまうので、書き出してみると安心するだけでなく、どう対処したらいいかも分かるので、
行動しやすくなりましたよ。
認知行動療法は、取り組むのに勇気が出ない行動に出るとき、使いました。
銀行の窓口に行くとか場面を想像して、窓口の人にどういう対応されると私は困るか書き出して、
それが実際に起きるかどうか、起きた時どう対処するかも検討しました。
私は最悪の場面をよく考えてしまうので、書き出してみると安心するだけでなく、どう対処したらいいかも分かるので、
行動しやすくなりましたよ。
500 ：497：2009/08/09(日) 01:30:30 ID:zf9d0SEZ
>>498
うちの主治医の患者にたまたまアスペの患者が数名いるみたいで
多分、似ていたのではないかと・・・
あと、子供の発達障害の本とか、新聞記事など持ちだして
【この本のココにこんなことが書いてありますよ】って教えてくれるのよ
だから、専門ではないけれど発達障害のことも勉強していたみたいです
でも基本的には小児科の方が発見が早いかも？
自分はオンナだけど、小さい頃は何とかレンジャーとかの戦闘モノばかり
黙ってテレビで見ていたような気がするなぁ～
一応、子供の発達障害の外来も当たったけど
予約が数ヶ月後しか取れなかったので諦めたよ・・・
うちの主治医の患者にたまたまアスペの患者が数名いるみたいで
多分、似ていたのではないかと・・・
あと、子供の発達障害の本とか、新聞記事など持ちだして
【この本のココにこんなことが書いてありますよ】って教えてくれるのよ
だから、専門ではないけれど発達障害のことも勉強していたみたいです
でも基本的には小児科の方が発見が早いかも？
自分はオンナだけど、小さい頃は何とかレンジャーとかの戦闘モノばかり
黙ってテレビで見ていたような気がするなぁ～
一応、子供の発達障害の外来も当たったけど
予約が数ヶ月後しか取れなかったので諦めたよ・・・
501 ：ｍａｎｇａ：2009/08/09(日) 10:25:31 ID:+FrxUUnf
地元には、授産施設とか、作業所はなかった。東総地方教育センターの職員に
「適当」って言われて、家から千葉の職業センターまで片道２時間以上かかったわ。
職業訓練中に指導員らに注意されて、ムカついたよ！！
入社してから何年もたって、いままでお世話になった支援員がいなくなってしまったわ。
「適当」って言われて、家から千葉の職業センターまで片道２時間以上かかったわ。
職業訓練中に指導員らに注意されて、ムカついたよ！！
入社してから何年もたって、いままでお世話になった支援員がいなくなってしまったわ。
>503
大体、職業センターは何も言わないのか。
具体的なアドバイスをくれるように思うがちがうか。
大体、職業センターは何も言わないのか。
具体的なアドバイスをくれるように思うがちがうか。
505 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 21:22:18 ID:ydYBGeQS
障害者職業センターは本当に役にたつのが疑問だった。就業支援もただカウンセラーとハローワークに行って、職員にお願いするのみで何もしなかった。で、オープンなら断れる茶番劇。リワークは良いけど、他はダメダメだった。
>505
その程度しか協力できないのかもね。
職を見つけるのは難しいよ。
入社してジョブコーチを派遣してくれる制度があったと思うけど、会社が断ればそれまでだし。
入社後はセンターから連絡来たりするんじゃなかったかな。
その程度しか協力できないのかもね。
職を見つけるのは難しいよ。
入社してジョブコーチを派遣してくれる制度があったと思うけど、会社が断ればそれまでだし。
入社後はセンターから連絡来たりするんじゃなかったかな。
センターは最初は限りない嘘に近い真実ばかり言って、入ったら違うこと言われますよね。最初は企業には決まるとか郵政株式会社に決まるとか言うけど、就職斡旋しないのは聞いてないし。話違うとか言ったら、叱咤されるは本当に天下り組織だよ。使えない詐欺紛いだった。
おれは、就職斡旋するとは聞いてないな。
ハローワークと連携してるとは聞いた。
ハローワークと連携してるとは聞いた。
>>507
天下りは上層部と事務方だけでしょ。
下々のアシスタントは素人集団。
コーディネーターや紹介機関の様子を見てたら断れない雰囲気。
ここまで酷い所と分かっていたら断ったけど、首を縦に振ったら「宜しくね」って優しそうなアシスタントのおねいさん。（実際オバサンたちよりは優しかったが）
あの時の笑顔は勿論演技。いざ日勤教育始まるとつっけんどん。
１クール終えてコーディネーターに「ではもう１月」って言われた時にゃぁ「冗談じゃねぇや！」って怒鳴ってしまった。
「では後半はメニュー見直しますから」って、ちょっとは増しになったから復帰したんだけど、無駄な時間費やしたなあって思う。
「職業センター」なんて看板に偽りだらけ。「日勤教育センター」とか「ＪＲ酉日本幕張支社○○支店」のほうが妥当だ。
天下りは上層部と事務方だけでしょ。
下々のアシスタントは素人集団。
コーディネーターや紹介機関の様子を見てたら断れない雰囲気。
ここまで酷い所と分かっていたら断ったけど、首を縦に振ったら「宜しくね」って優しそうなアシスタントのおねいさん。（実際オバサンたちよりは優しかったが）
あの時の笑顔は勿論演技。いざ日勤教育始まるとつっけんどん。
１クール終えてコーディネーターに「ではもう１月」って言われた時にゃぁ「冗談じゃねぇや！」って怒鳴ってしまった。
「では後半はメニュー見直しますから」って、ちょっとは増しになったから復帰したんだけど、無駄な時間費やしたなあって思う。
「職業センター」なんて看板に偽りだらけ。「日勤教育センター」とか「ＪＲ酉日本幕張支社○○支店」のほうが妥当だ。
512 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 13:33:24 ID:J89jgTAU
大抵は知的は決まる。しかし、カウンセラーやアシスタントは「●●さん「知的」は頑張って仕事してるから、あなたも頑張って」と言われた。知的と精神だろうが、ここでは知的扱いなんだよね。傷口に塩塗られた思いだった。
発達→比較的高度な知性ありアシスタントに反感持ちやすいから不適
鬱→思い悩むのと生活リズム崩れやすいから不適
統合→感情が消失していれば反感持ちようがないから適
知的→従順だから適
ってとこかな。
前２者に該当するおれだと、ここを利用するには最悪だったんだな。
鬱→思い悩むのと生活リズム崩れやすいから不適
統合→感情が消失していれば反感持ちようがないから適
知的→従順だから適
ってとこかな。
前２者に該当するおれだと、ここを利用するには最悪だったんだな。
>>506さん
私の自立支援組も発達で高校出たてで職決まらない人も二人いました。
カウンセラーはただハロワに随伴してお願いしてるだけでした。新卒の人が可哀想でした。でも、その保護者もセンターを頼み綱にしてるのに…
私はクローズで決まりましたけど、職場の雰囲気は日勤教育よりもいい印象で、上司も良い方でした。
アシスタントみたいな方は会社ではいませんでした。もし居たら、会社の規則に触れますからね「パワハラ等」
私の自立支援組も発達で高校出たてで職決まらない人も二人いました。
カウンセラーはただハロワに随伴してお願いしてるだけでした。新卒の人が可哀想でした。でも、その保護者もセンターを頼み綱にしてるのに…
私はクローズで決まりましたけど、職場の雰囲気は日勤教育よりもいい印象で、上司も良い方でした。
アシスタントみたいな方は会社ではいませんでした。もし居たら、会社の規則に触れますからね「パワハラ等」
>>514
ここは綱なんかじゃなくて藁…もっと言えば蜘蛛の糸かも知れない。
決まらない人にとっては蜘蛛の糸だって綱に見えるんだから別ルートも必要なのかも。
今の「職業センター」は知的と身体の人に特化させ、発達と精神の人には別団体による「新職業センター」が必要だ。
ひとまず、決まって良かったね。
ここは綱なんかじゃなくて藁…もっと言えば蜘蛛の糸かも知れない。
決まらない人にとっては蜘蛛の糸だって綱に見えるんだから別ルートも必要なのかも。
今の「職業センター」は知的と身体の人に特化させ、発達と精神の人には別団体による「新職業センター」が必要だ。
ひとまず、決まって良かったね。
>514
レスありがとうございます。勉強になりました。
レスありがとうございます。勉強になりました。
その後センターに就職の報告とお礼をしたら、
アシスタントが「１００％で全力で仕事しろ」とかアドヴァイスされました。けど、主治医「内科、心療内科」の二人の医師が、「全力で出したら、あなたが燃え尽きるから、ベストは尽くしてもいいけど、１００％は出さない。」と真逆なアドヴァイスを言われました。
１００％は知的だけなら問題ないと思うが、精神はそれは禁物ですね。
ここのアシスタントは正直疑問に覚えます。
アシスタントが「１００％で全力で仕事しろ」とかアドヴァイスされました。けど、主治医「内科、心療内科」の二人の医師が、「全力で出したら、あなたが燃え尽きるから、ベストは尽くしてもいいけど、１００％は出さない。」と真逆なアドヴァイスを言われました。
１００％は知的だけなら問題ないと思うが、精神はそれは禁物ですね。
ここのアシスタントは正直疑問に覚えます。
518 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 00:49:04 ID:pc2KRuE9
今日（14日）行ってきました。
職業準備支援てのでと知能テストみたいなのと簡単な作業をしてきました。
応用問題、飛ばしちゃった。
時間、距離の問題なんて忘れちゃったよ。
来週、どんな結果が出るんだろ？
職業準備支援てのでと知能テストみたいなのと簡単な作業をしてきました。
応用問題、飛ばしちゃった。
時間、距離の問題なんて忘れちゃったよ。
来週、どんな結果が出るんだろ？
519 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 09:24:10 ID:pnSq1bpz
515 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 20:48:31 ID:Yf2bPwzL
>>514
ここは綱なんかじゃなくて藁…もっと言えば蜘蛛の糸かも知れない。
決まらない人にとっては蜘蛛の糸だって綱に見えるんだから別ルートも必要なのかも。
今の「職業センター」は知的と身体の人に特化させ、発達と精神の人には別団体による「新職業センター」が必要だ。
＞
同意!!
カウンセラーも本当に職務を全うしてるのか疑問だし、障害者雇用をカウントに精を出すあまり、本人の希望と違うところをごり押し
するからね。
「すり合わせ」ばかり言う。
>>514
ここは綱なんかじゃなくて藁…もっと言えば蜘蛛の糸かも知れない。
決まらない人にとっては蜘蛛の糸だって綱に見えるんだから別ルートも必要なのかも。
今の「職業センター」は知的と身体の人に特化させ、発達と精神の人には別団体による「新職業センター」が必要だ。
＞
同意!!
カウンセラーも本当に職務を全うしてるのか疑問だし、障害者雇用をカウントに精を出すあまり、本人の希望と違うところをごり押し
するからね。
「すり合わせ」ばかり言う。
>>517>>519
本当にここのアシスタント、知ったかぶりばかり。そしてごり押しばかり。
医学の知識もないくせに、医者行かなくてもよくなるね。だとか、この仕事は難しいだとか（そりゃあアシスタントにとっては難しいだろう）
所詮他人事だし、ましてそのレベルだからさ。
服薬やめたら鬱の人は自殺する。脂質異常の人は心筋梗塞起こす。
ここのセンターは脂肪者出してまで就職決定率を上げたいんだろうか？（氏んだら分母が減るから）
本当にここのアシスタント、知ったかぶりばかり。そしてごり押しばかり。
医学の知識もないくせに、医者行かなくてもよくなるね。だとか、この仕事は難しいだとか（そりゃあアシスタントにとっては難しいだろう）
所詮他人事だし、ましてそのレベルだからさ。
服薬やめたら鬱の人は自殺する。脂質異常の人は心筋梗塞起こす。
ここのセンターは脂肪者出してまで就職決定率を上げたいんだろうか？（氏んだら分母が減るから）
521 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:30:50 ID:q/iMzXaC
ハロワとは連携しているけど就職は斡旋してないといわれました。
ただ就職が決まった場合、一緒にサポートはしてくれるらしいです。（ジョブコーチ支援）
ただ就職が決まった場合、一緒にサポートはしてくれるらしいです。（ジョブコーチ支援）
統合は知らないけど、発達の場合は、自分の希望と適性が一致しない場合も気にしているんだろうね。
523 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 21:00:07 ID:pnSq1bpz
>>521さん
私のセンターの場合は、最初の親との3者面談で「仕事など紹介は入ってきますよ」
で、自立支援の時に再確認したら「それは無い」とか言ってたよ。
限りない嘘に近いセールストークでした。
ジョブコーチは企業が嫌がる理由は大まかに「会社はＯＫだが、現場が反発を招く」
「ジョブコーチでは技術についていけない」「会社の企業秘密の部分も入るから入れたくない」だろうね。
ジョブコーチも常識無い人も居るしね。
私のセンターの場合は、最初の親との3者面談で「仕事など紹介は入ってきますよ」
で、自立支援の時に再確認したら「それは無い」とか言ってたよ。
限りない嘘に近いセールストークでした。
ジョブコーチは企業が嫌がる理由は大まかに「会社はＯＫだが、現場が反発を招く」
「ジョブコーチでは技術についていけない」「会社の企業秘密の部分も入るから入れたくない」だろうね。
ジョブコーチも常識無い人も居るしね。
>>522
いや、適性も問題なかった仕事だが、あのおねいさんが物知らないだけ。（おれの場合はＩＱの凸凹は少ないらしい）
どのアシスタントも、漢字書けないから、発達組？に聞いている始末。少なくとも、発達組のほうが遥かに知性が上だったなあ。
いや、適性も問題なかった仕事だが、あのおねいさんが物知らないだけ。（おれの場合はＩＱの凸凹は少ないらしい）
どのアシスタントも、漢字書けないから、発達組？に聞いている始末。少なくとも、発達組のほうが遥かに知性が上だったなあ。
>>523
大の大人相手にしているのに、何故「保護者」が必要なのかって思うよ。
何だか、ジョブコーチ付けるのに日勤教育２ヶ月コースが必要ってことをどこかで見ていたから２クール目も我慢していたんだが、応募先の面接では職業センター職員やジョブコーチに来られたら困るって言われた。（おれ的にはアシスタントの同行だったらないほうがいい）
結局、ジョブコーチ付ける必要もなかったみたいだね。
だったら、１クールでスパッと辞めとけば良かった。同じことの繰り返しのために無駄な時間食ってしまった。
別にスキル上げるとかじゃないんなら２週やれば十分。
大の大人相手にしているのに、何故「保護者」が必要なのかって思うよ。
何だか、ジョブコーチ付けるのに日勤教育２ヶ月コースが必要ってことをどこかで見ていたから２クール目も我慢していたんだが、応募先の面接では職業センター職員やジョブコーチに来られたら困るって言われた。（おれ的にはアシスタントの同行だったらないほうがいい）
結局、ジョブコーチ付ける必要もなかったみたいだね。
だったら、１クールでスパッと辞めとけば良かった。同じことの繰り返しのために無駄な時間食ってしまった。
別にスキル上げるとかじゃないんなら２週やれば十分。
もう精神や発達は別の機関で移管してもらった方がいい。私の同期でも無意味だったと嘆きも聞いてる。センターのカウンセラーよりも主治医や会社の上司の方が相談に乗ってくれたり、アドバイスもきちんとしてるよ。
要は、利用者が団体を選べるようになるといいんだよね。
お前等世話になっといて文句多いな
自立組にいたけど俺はかなり役立ったがなぁ
自立組にいたけど俺はかなり役立ったがなぁ
役にたつのは人それぞれだけど、就職に結びつけとかありましたか？
センターに行っている人はリワークは良いけど、自立は問題点有りすぎで、役に立たなかったとか同じこと言っていた。
センターに行っている人はリワークは良いけど、自立は問題点有りすぎで、役に立たなかったとか同じこと言っていた。
民間の知恵を導入する必要もあるな。そして、発達と精神については民間団体と競わせる。
（知的と身体だけは今のままでいいかも知れない。）
今の団体のままじゃあ、ＪＲ酉日本まがいの日勤教育しかできない。
（知的と身体だけは今のままでいいかも知れない。）
今の団体のままじゃあ、ＪＲ酉日本まがいの日勤教育しかできない。
役に立つとか人それぞれだけど、私の自立支援の同期の新卒の人がどこに行ったか知ってる。
作業所だよ…
保護者と本人は辛いと思うよ。しかし、カウンセラーは何とも思わないのが不思議だった。
作業所だよ…
保護者と本人は辛いと思うよ。しかし、カウンセラーは何とも思わないのが不思議だった。
533 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 21:06:07 ID:2LHE1qlb
>>518さん
518 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 00:49:04 ID:pc2KRuE9
今日（14日）行ってきました。
職業準備支援てのでと知能テストみたいなのと簡単な作業をしてきました。
応用問題、飛ばしちゃった。
時間、距離の問題なんて忘れちゃったよ。
来週、どんな結果が出るんだろ？
＞
私も飛ばしてやっていましたよ。たしか、一般的な知能検査だったような…
波はあるみたいだったけど。
518 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 00:49:04 ID:pc2KRuE9
今日（14日）行ってきました。
職業準備支援てのでと知能テストみたいなのと簡単な作業をしてきました。
応用問題、飛ばしちゃった。
時間、距離の問題なんて忘れちゃったよ。
来週、どんな結果が出るんだろ？
＞
私も飛ばしてやっていましたよ。たしか、一般的な知能検査だったような…
波はあるみたいだったけど。
535 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 21:19:40 ID:2LHE1qlb
>>534
私のときはやらなかったですね。他の自立メンバーは適職診断は日勤教育終了後の数ヵ月後にやっていたみたいです。
遅すぎ!!まだ、ハローワークでもやってるから、そっちに行けば良かったなぁ。日勤やるなら、失業者向けの技術養成の学校？に行ったほうが、技術学べるからなぁ…
私のときはやらなかったですね。他の自立メンバーは適職診断は日勤教育終了後の数ヵ月後にやっていたみたいです。
遅すぎ!!まだ、ハローワークでもやってるから、そっちに行けば良かったなぁ。日勤やるなら、失業者向けの技術養成の学校？に行ったほうが、技術学べるからなぁ…
>>535
おれの時は、先に診断の判定やって、暫く待たされて日勤教育開始だった。つなぎの間にも１週だけボールペン作業だけやってた。30分コースを１日４回だったかな。勿論半日の日は２回だが。
対してスキル身に付く訳じゃないけど、黙々と作業するほうがアシスタントとガップリにならないだけ増しだった。
発達の場合はテクノスクールの１年コースがあった。こっちのほうが実践的なんだけど１年も拘束されると思うと２ヶ月のほうが増しかなあって思った。躊躇しなければ結果として早く終わってたかも。
ここは実際は２ヶ月どころじゃなかったね。県委託の民間業者から紹介されて、待機期間経て日勤教育センターから釈放されるまで何と半年。
紹介から体験開始までの未決囚時期が３ヶ月、日勤教育労役時期が３ヶ月。
釈放されても安心できない。首尾よく仕事決まると事業所訪問と称して新たな被害者引き連れて来るんだろうな。
おれの時は、先に診断の判定やって、暫く待たされて日勤教育開始だった。つなぎの間にも１週だけボールペン作業だけやってた。30分コースを１日４回だったかな。勿論半日の日は２回だが。
対してスキル身に付く訳じゃないけど、黙々と作業するほうがアシスタントとガップリにならないだけ増しだった。
発達の場合はテクノスクールの１年コースがあった。こっちのほうが実践的なんだけど１年も拘束されると思うと２ヶ月のほうが増しかなあって思った。躊躇しなければ結果として早く終わってたかも。
ここは実際は２ヶ月どころじゃなかったね。県委託の民間業者から紹介されて、待機期間経て日勤教育センターから釈放されるまで何と半年。
紹介から体験開始までの未決囚時期が３ヶ月、日勤教育労役時期が３ヶ月。
釈放されても安心できない。首尾よく仕事決まると事業所訪問と称して新たな被害者引き連れて来るんだろうな。
>>535さん
テクノスクールコースがあるとは知らなかったです。
釈放されても安心できない。首尾よく仕事決まると事業所訪問と称して新たな被害者引き連れて来るんだろうな。
＞クローズで決まった自分もそれを心配している。アシスタントとか来られて、仕事中に挨拶されてｒｙだったら…と
こういう訓練生は結構居ると思うよ。オープンで断られて、クローズで行くしかない人とか…
テクノスクールコースがあるとは知らなかったです。
釈放されても安心できない。首尾よく仕事決まると事業所訪問と称して新たな被害者引き連れて来るんだろうな。
＞クローズで決まった自分もそれを心配している。アシスタントとか来られて、仕事中に挨拶されてｒｙだったら…と
こういう訓練生は結構居ると思うよ。オープンで断られて、クローズで行くしかない人とか…
うちのデイケアは、できないメンバーが障害者職業センターに行かされる
日勤教育も底辺には役立つのだろう
うちの医師は、そういう認識
日勤教育も底辺には役立つのだろう
うちの医師は、そういう認識
>>537
テクノスクールは、やってない地域のほうが多いかも知れない。
一緒に日勤教育受けてた人はそれを終えて日勤教育に回ってきたみたい。
職場で日勤教育センター職員に「あ、○○さん、お久しぶり！」なんて言われたら、「統合上がり」とか「池沼」とかいったレッテル貼られかねない。
本人の承諾は最低限取るべきだね。（そんな配慮してくれるようなセンターならこのスレのような不満なんか出ないさ）
テクノスクールは、やってない地域のほうが多いかも知れない。
一緒に日勤教育受けてた人はそれを終えて日勤教育に回ってきたみたい。
職場で日勤教育センター職員に「あ、○○さん、お久しぶり！」なんて言われたら、「統合上がり」とか「池沼」とかいったレッテル貼られかねない。
本人の承諾は最低限取るべきだね。（そんな配慮してくれるようなセンターならこのスレのような不満なんか出ないさ）
>>538
おれをここに押し込めた委託民間機関（就労・生活支援）は、「作業所は知的の人しかいないからここのほうがいい」って薦めてきた。
しかし、ここの日勤教育を知らないからそうしてきたんで、知ったら違う対応だっただろうな。
現職の時に、合わぬ同僚とも「ご無理ごもっとも」で、もっと合わせとけば良かったって反省するきっかけにはなった。
（発達だからいちばん苦手な部分）
コミュニケーションの訓練がメインとはいえ、一連の日勤教育が本当に役立ったのだろうか。
職場で上手くやらないと再び職業センターでこんな目に遭うぞっていう懲罰的日勤教育の要素が強そうだ。
おれをここに押し込めた委託民間機関（就労・生活支援）は、「作業所は知的の人しかいないからここのほうがいい」って薦めてきた。
しかし、ここの日勤教育を知らないからそうしてきたんで、知ったら違う対応だっただろうな。
現職の時に、合わぬ同僚とも「ご無理ごもっとも」で、もっと合わせとけば良かったって反省するきっかけにはなった。
（発達だからいちばん苦手な部分）
コミュニケーションの訓練がメインとはいえ、一連の日勤教育が本当に役立ったのだろうか。
職場で上手くやらないと再び職業センターでこんな目に遭うぞっていう懲罰的日勤教育の要素が強そうだ。
541 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 03:06:47 ID:p6S8UOqv
リワークの時のアシスタントさんやカウンセラーさんには、全く疑問を抱かなかったんだけどなぁ。
こちらを肯定しつつ、一社会人として尊重してくれている感じだった。
こちらを肯定しつつ、一社会人として尊重してくれている感じだった。
542 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 03:08:15 ID:p6S8UOqv
当時のメンバーもよかった。
結構いろいろな業界の人がいて、異業種交流会みたいな感じだった。
年齢が近い人とは、一緒に食事とかにも行ったな。
今はほとんど連絡とってないけど、皆どうしてるんだろう。
結構いろいろな業界の人がいて、異業種交流会みたいな感じだった。
年齢が近い人とは、一緒に食事とかにも行ったな。
今はほとんど連絡とってないけど、皆どうしてるんだろう。
>>539>>540さん
やはり、地方によりけりなんでしょうかね。
僕の時は心療内科や精神科に置いてあるパンフレットで行った人がほとんどだった。
藁もつかむ思いで来ていたんだと思う。
しかし、ここはＪ○西日本の日勤教育教育より、国鉄からＪＲ移行時に国労つぶしに造った
「人材活用センター」のイメージなんだよね。運転士や駅員が草むしりや雑用ばかりで、国労脱退を促進させるみたいな…
やはり、地方によりけりなんでしょうかね。
僕の時は心療内科や精神科に置いてあるパンフレットで行った人がほとんどだった。
藁もつかむ思いで来ていたんだと思う。
しかし、ここはＪ○西日本の日勤教育教育より、国鉄からＪＲ移行時に国労つぶしに造った
「人材活用センター」のイメージなんだよね。運転士や駅員が草むしりや雑用ばかりで、国労脱退を促進させるみたいな…
>>544
あ－、人材活用センターか。そういえば、しＲ移行時にそんなのがあったような。
ここは「早く釈放されたければ早く就職しなさい」ってイメージ。それが難しいからここを利用する羽目になったのに、よく考えたら刑期満了まで逃げ場ないみたい。
小まめに面接入れて小まめに仮出獄するしかないね。（その体力は日勤教育で奪われる訳だが）
あ－、人材活用センターか。そういえば、しＲ移行時にそんなのがあったような。
ここは「早く釈放されたければ早く就職しなさい」ってイメージ。それが難しいからここを利用する羽目になったのに、よく考えたら刑期満了まで逃げ場ないみたい。
小まめに面接入れて小まめに仮出獄するしかないね。（その体力は日勤教育で奪われる訳だが）
精神や発達なら、センターとは違う別団体を造って競争させるしかないよね。スーパー隣同士なら、ものすごい値下げ競争やるみたいな。実際、人材紹介会社がだって、競争激しいし、サポートだって雲泥の差だからね。
>>546
うん。
どうせなら、グループの分割とかでなく、全く別団体を参入させるべきだろうな。
分割では馴れ合いもありうる。ИＴＴ束日本とИＴＴ酉日本、しＲ倒壊としＲ酉日本のような位置付けでは意味がない。
うん。
どうせなら、グループの分割とかでなく、全く別団体を参入させるべきだろうな。
分割では馴れ合いもありうる。ИＴＴ束日本とИＴＴ酉日本、しＲ倒壊としＲ酉日本のような位置付けでは意味がない。
あと、カウンセラーの相談もメールや個別携帯で出来るようになれば少しは改善するのに。
大体、勤め人が午後５時までセンターに来ないと相談できないとは…電話も駄目。
普通はメールでも出来るだろうに…個別のアカウント無いのか？
所詮は独立行政か…
>>547さん
ＯＣ○やヤ○ーみたいに、プロバイダーが違うだけで凄い営業努力するよ。その様な感じでしょうね。
>>542さん
リワークのメンバーは色々な職種が居て、私のところでも飲み会とか忘年会とかして連絡取ってるんだって。いいなぁ…
大体、勤め人が午後５時までセンターに来ないと相談できないとは…電話も駄目。
普通はメールでも出来るだろうに…個別のアカウント無いのか？
所詮は独立行政か…
>>547さん
ＯＣ○やヤ○ーみたいに、プロバイダーが違うだけで凄い営業努力するよ。その様な感じでしょうね。
>>542さん
リワークのメンバーは色々な職種が居て、私のところでも飲み会とか忘年会とかして連絡取ってるんだって。いいなぁ…
549 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 21:51:28 ID:p6S8UOqv
カウンセラーさんは名刺にメルアド書いてあった記憶が。
たまにメールを出したりしてたよ。
>>548
利害関係抜きでいろんな職種の人たちと接するのが、新鮮で楽しかった。
皆結構仲がよかったし、飲み会も以前やってたよ。
たまにメールを出したりしてたよ。
>>548
利害関係抜きでいろんな職種の人たちと接するのが、新鮮で楽しかった。
皆結構仲がよかったし、飲み会も以前やってたよ。
>>549
そうだったんだ＞メール相談。
私の時は、メールは受け付けないからセンターに直接来なさいと言われたよ。
勤め人には荷が重い…
飲み会＞自立組とは飯食べに行ったり、喫茶店で茶話会したりしたなぁ…酒は抗鬱剤はＮＧだから、皆呑まなかったけど。
そうだったんだ＞メール相談。
私の時は、メールは受け付けないからセンターに直接来なさいと言われたよ。
勤め人には荷が重い…
飲み会＞自立組とは飯食べに行ったり、喫茶店で茶話会したりしたなぁ…酒は抗鬱剤はＮＧだから、皆呑まなかったけど。
名刺なんてもらった覚えないなあ。やはりリワークと自立で扱い違うようだな。
ま、あんな団体の名刺だったら迷惑なだけだが。
ま、あんな団体の名刺だったら迷惑なだけだが。
自立支援を受けたい人は、センター以外になるとデイケアしかないの？
センター職員の半数以上が非正規職員なのを鑑みると
娑婆に出ても正規で雇われるわけがないと思ったりしながら
タオルを畳む。
娑婆に出ても正規で雇われるわけがないと思ったりしながら
タオルを畳む。
>>549 名刺入れの中にカウンセラーの名刺を見たら、確かに個別メールアド載っていたね。
>>552 そうですね、病院や民間等のデイケアしかないと思います。詳しくは心療内科や精神科のケースワーカーに相談したほうがいいね。
デイケアはセンターよりはきつくない。でも、自立支援だと一割負担することになる。
アシスタントの上から目線は、どうも「国鉄職員」に近い。でも、民営化＆競争したら、アシスタントは淘汰されるかも…
>>553 障害者枠でのセンターの事務の求人票拝見したことある。確かに非正規で、交通費はゼロ。今時、交通費で無いところは珍しい…
>>552 そうですね、病院や民間等のデイケアしかないと思います。詳しくは心療内科や精神科のケースワーカーに相談したほうがいいね。
デイケアはセンターよりはきつくない。でも、自立支援だと一割負担することになる。
アシスタントの上から目線は、どうも「国鉄職員」に近い。でも、民営化＆競争したら、アシスタントは淘汰されるかも…
>>553 障害者枠でのセンターの事務の求人票拝見したことある。確かに非正規で、交通費はゼロ。今時、交通費で無いところは珍しい…
↑訂正
>>549 名刺入れの中にカウンセラーの名刺を見たら、確かに個別メールアド載っていたね。
>>552 そうですね、病院や民間等のデイケアしかないと思います。詳しくは心療内科や精神科のケースワーカーに相談したほうがいいね。
デイケアはセンターよりはきつくない。でも、自立支援だと一割負担することになる。
>>553 障害者枠でのセンターの事務の求人票拝見したことある。確かに非正規で、交通費はゼロ。今時、交通費で無いところは珍しい…
しかし、アシスタントの上から目線は、どうも「国鉄職員」に近い。でも、民営化＆競争したら、アシスタントは淘汰されるかも…
>>549 名刺入れの中にカウンセラーの名刺を見たら、確かに個別メールアド載っていたね。
>>552 そうですね、病院や民間等のデイケアしかないと思います。詳しくは心療内科や精神科のケースワーカーに相談したほうがいいね。
デイケアはセンターよりはきつくない。でも、自立支援だと一割負担することになる。
>>553 障害者枠でのセンターの事務の求人票拝見したことある。確かに非正規で、交通費はゼロ。今時、交通費で無いところは珍しい…
しかし、アシスタントの上から目線は、どうも「国鉄職員」に近い。でも、民営化＆競争したら、アシスタントは淘汰されるかも…
アシスタントさんも皆非正規、でも皆さん頑張ってるよね・・・。
リワークの時、そう考えるとすごいなぁと、メンバー同士で言ってたよ。
リワークの時、そう考えるとすごいなぁと、メンバー同士で言ってたよ。
>>555
分割民営化になるのかな。
そんなことしたら、アシスタントたちは殆んど「人材活用センター」逝きだ。
カウンセラー・コーディネーターは辛うじて東北・関東在住→束日本会社とかだろうが、評判悪い支部の所長は東北・関東束日本在住→酉日本・氏酷・吸収会社、とかになるだろう。
ま、あの人達が日勤教育受けるところを見てみたい。ｗ
分割民営化になるのかな。
そんなことしたら、アシスタントたちは殆んど「人材活用センター」逝きだ。
カウンセラー・コーディネーターは辛うじて東北・関東在住→束日本会社とかだろうが、評判悪い支部の所長は東北・関東束日本在住→酉日本・氏酷・吸収会社、とかになるだろう。
ま、あの人達が日勤教育受けるところを見てみたい。ｗ
ここって、利用者がアシスタントやカウンセラー・コーディネーターを評価するシステムってないよね。
やはり半人前の扱いなのかな。
やはり半人前の扱いなのかな。
>555
レスありがとう。参考にさせてもらいます。
レスありがとう。参考にさせてもらいます。
>>558さん
そんなことしたら、ほとんど評価しないと思うよ。
私の親まで批判した、センターのアシスタントは今でも怒り覚えるよ。
ここは本当に障害とかの勉強してるのだろうか？知的障害の対応で今までやってきたんだろうと思うよ。
ここの機関紙読んだことあるけど、知的の色が濃いし…
やはり、センター＝特殊法人時代の日本○空 他団体＝全○空みたいな競争の原理を導入するしかないと思う。
センターのカウンセラーも独立行政法人だから、他の職業紹介会社と違い、成績とか関係ないかもしれない。
そんなことしたら、ほとんど評価しないと思うよ。
私の親まで批判した、センターのアシスタントは今でも怒り覚えるよ。
ここは本当に障害とかの勉強してるのだろうか？知的障害の対応で今までやってきたんだろうと思うよ。
ここの機関紙読んだことあるけど、知的の色が濃いし…
やはり、センター＝特殊法人時代の日本○空 他団体＝全○空みたいな競争の原理を導入するしかないと思う。
センターのカウンセラーも独立行政法人だから、他の職業紹介会社と違い、成績とか関係ないかもしれない。
リワークのスタッフの人たちは、結構休職者の事情について、勉強しているように感じた。
なんか同じ施設じゃないみたいだ。やっぱりリワークは別枠なの？
なんか同じ施設じゃないみたいだ。やっぱりリワークは別枠なの？
>>560
うん。
知的の人にはキツイ物言いでないと分からないけど、発達の人だとカチンとくるよ。おまけに鬱持ってたら思い詰めるし。
やはり、センター＝国鉄またはＪＲ酉日本、 他団体＝阪神・阪急・南海・近鉄とか。
実際の競合相手として、マソパワーとかオデコとか添付スタッフとかを参入させるべきだ。
うん。
知的の人にはキツイ物言いでないと分からないけど、発達の人だとカチンとくるよ。おまけに鬱持ってたら思い詰めるし。
やはり、センター＝国鉄またはＪＲ酉日本、 他団体＝阪神・阪急・南海・近鉄とか。
実際の競合相手として、マソパワーとかオデコとか添付スタッフとかを参入させるべきだ。
>>561
リワークは会社と三者面談してるし、事情とか飲み込んでるじゃないだろうか？
リワークスタッフと自立支援はスタッフは別々だったみたいだし。
>>562
別団体だと、サーナ等の障害者専門職業紹介会社も参加もいいと思うよ。
私の親も本当にアシスタントの言葉に腹が立ったし、仕事でくたくたなのにセンターで平行線の保護者面談で本当に親にも迷惑掛けたよ…
リワークは会社と三者面談してるし、事情とか飲み込んでるじゃないだろうか？
リワークスタッフと自立支援はスタッフは別々だったみたいだし。
>>562
別団体だと、サーナ等の障害者専門職業紹介会社も参加もいいと思うよ。
私の親も本当にアシスタントの言葉に腹が立ったし、仕事でくたくたなのにセンターで平行線の保護者面談で本当に親にも迷惑掛けたよ…
>>564カウンセラーも知的扱いしていたなぁ…
このスレでも、センターと縁切ったらあっさり決まったのは、ある意味本当かもしれない。
私も同じ境遇だったし。
あと、アシスタントは「このセンターはあなたの応援団」とか言っていたが、私は呆れていた。
このスレでも、センターと縁切ったらあっさり決まったのは、ある意味本当かもしれない。
私も同じ境遇だったし。
あと、アシスタントは「このセンターはあなたの応援団」とか言っていたが、私は呆れていた。
>>565
何だって？「このセンターはあなたの応援団」？
ｗｗｗｗ
あえて言うなら、ホークスファンのバス生卵事件か「どういうことだ、貞治！」みたいだ。
あれじゃあ、アンチ以下だ。
おれの場合、カウンセラーは分かってくれたみたいだった。
カウンセラーも色々…なのかな。
事前にＩＱ調べてたし、主治医とも連携してたからな。（主治医のほうでも別にＩＱ調べた）
知的は伴ってないが若干の凸凹あるのと、鬱の傾向あるのもはっきりした。
鬱なのに主治医がここの「自立」に賛同したのは解せない。
何だって？「このセンターはあなたの応援団」？
ｗｗｗｗ
あえて言うなら、ホークスファンのバス生卵事件か「どういうことだ、貞治！」みたいだ。
あれじゃあ、アンチ以下だ。
おれの場合、カウンセラーは分かってくれたみたいだった。
カウンセラーも色々…なのかな。
事前にＩＱ調べてたし、主治医とも連携してたからな。（主治医のほうでも別にＩＱ調べた）
知的は伴ってないが若干の凸凹あるのと、鬱の傾向あるのもはっきりした。
鬱なのに主治医がここの「自立」に賛同したのは解せない。
さっさと手を切りなはれ。
ダメ職員の相手をする必要はない。
こっちはまっとうなサポートを必要としてるんだから。
手を切ったら、厚生労働省へ苦情を入れることもお忘れなく。
ダメ職員の相手をする必要はない。
こっちはまっとうなサポートを必要としてるんだから。
手を切ったら、厚生労働省へ苦情を入れることもお忘れなく。
民間エージェント＞＞＞＞＞＞ハロワ＞センター
実際はこんな感じでした。
まともなセンター職員もたくさん居るようだけど、
自分に当たった相手がハズレだと思ったら早めに別の道を考えた方が
いいよ。
自分たちには時間が無い。そうじゃない？
実際はこんな感じでした。
まともなセンター職員もたくさん居るようだけど、
自分に当たった相手がハズレだと思ったら早めに別の道を考えた方が
いいよ。
自分たちには時間が無い。そうじゃない？
>>567-568
全くその通りだな。
おれみたいに、「メニュー見直したから」って言われてカウンセラーに情を持ったら、結局貴重な時間をダメ職員のために費やすことになるぞ。
普段接するのはカウンセラーなんかじゃない。駄目なアシスタント達だ。
早めに手を切って、厚生労働省や舛添さんにへ苦情を入れるべきだ。
全くその通りだな。
おれみたいに、「メニュー見直したから」って言われてカウンセラーに情を持ったら、結局貴重な時間をダメ職員のために費やすことになるぞ。
普段接するのはカウンセラーなんかじゃない。駄目なアシスタント達だ。
早めに手を切って、厚生労働省や舛添さんにへ苦情を入れるべきだ。
確かに２chに書き込めるだけの知能がある人は、自立は受けない方が良いかもな。
それ以外の人には有益な訓練だとは思う。
それ以外の人には有益な訓練だとは思う。
カウンセラーは医師や臨床心理士・作業療法士なんかと違って、資格なしでなれる。
アシスタントやジョブは、それまで福祉や教育の仕事に関わりのなかったパートさんが殆ど。
そんなわけだから、専門のノウハウじゃなくて当然個人の主観が入りまくる。
全くのアマチュアじゃないが、プロともとても言い難い、そんなレベル。
アシスタントやジョブは、それまで福祉や教育の仕事に関わりのなかったパートさんが殆ど。
そんなわけだから、専門のノウハウじゃなくて当然個人の主観が入りまくる。
全くのアマチュアじゃないが、プロともとても言い難い、そんなレベル。
やっぱりココはクソだったんだなあ。
こんな施設に税金投入だあ？
舛添さんに苦情出すのも当然だが、政権変わるかも知れないから、鳩山（兄）さんの事務所や民主党・社民党・国民新党にも苦情出したほうがいいね。
あるいは、赤旗に投書すれば効果てきめんかも。
こんな施設に税金投入だあ？
舛添さんに苦情出すのも当然だが、政権変わるかも知れないから、鳩山（兄）さんの事務所や民主党・社民党・国民新党にも苦情出したほうがいいね。
あるいは、赤旗に投書すれば効果てきめんかも。
573 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 19:03:36 ID:NnL86yt3
ちょ、センターががなくなったら困る！！！！！！
「リワーク」を普及させた一端は、このセンターにあると思うから。
「リワーク」を普及させた一端は、このセンターにあると思うから。
574 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 19:31:30 ID:uCupEBOr
知能ﾃｽﾄみたいな本
職安の職業訓練のテストで出るらしく全く同じものを見せてくれました。
ちなみにあたしの結果は散々なものでした・・・
職安の職業訓練のテストで出るらしく全く同じものを見せてくれました。
ちなみにあたしの結果は散々なものでした・・・
>>573
確かにな。おれもリワークのメニューは少しかじってるから、リワークがいいのは認める。
だからおれは赤旗に投書したりしない。（赤旗だとキツイよね）
ただ、自立の人権侵害は何とかしたい。
知的の人には役立っているんだよな。ただ、横から見てあの態度はないだろうなって思う。同じように発達の人にも接するからたまったもんじゃない。
一度、新政権の弁護士議員団に実態を見てほしいよ。
確かにな。おれもリワークのメニューは少しかじってるから、リワークがいいのは認める。
だからおれは赤旗に投書したりしない。（赤旗だとキツイよね）
ただ、自立の人権侵害は何とかしたい。
知的の人には役立っているんだよな。ただ、横から見てあの態度はないだろうなって思う。同じように発達の人にも接するからたまったもんじゃない。
一度、新政権の弁護士議員団に実態を見てほしいよ。
そうなんだよ。
ちゃんと書類を添えて医師からも障害について詳しい情報は渡しているにもかかわらず
発達を知的みたいに扱うんだよね。
バカとしかいいようがない。
こっちが自分の障害についての見解を詳しく話しても、
まったく話の内容を理解していない様子で、なんかよくわかってないまま
ただ上から物を言ってきただけのあのおばさんｗ
話が全然噛み合わなくて呆れた。
自分発達障害だけどコミュニケーション能力については問題ないと診断されてる。
特にこっちがおかしなことは言ったと思っていない。
ちゃんと書類を添えて医師からも障害について詳しい情報は渡しているにもかかわらず
発達を知的みたいに扱うんだよね。
バカとしかいいようがない。
こっちが自分の障害についての見解を詳しく話しても、
まったく話の内容を理解していない様子で、なんかよくわかってないまま
ただ上から物を言ってきただけのあのおばさんｗ
話が全然噛み合わなくて呆れた。
自分発達障害だけどコミュニケーション能力については問題ないと診断されてる。
特にこっちがおかしなことは言ったと思っていない。
>>573 リワークならいいよ。自立とリワークのチョイスできれば、リワークに行くよ。
>>574 知能テストは散々な私でも仕事決まったから諦めないで。必ずしもいい成績でも、仕事つけるとは限らないからね。
>>575 カウンセラーは経験豊富な人とだと、化けの皮はがれるよね。ここのカウンセラーは職業紹介会社みたいな、専門分野で特化した人でも無いからね。
私のカウンセラーは元社会人だが、駄目駄目だった。
>>576赤旗はマズイですよ。むしろ、「噂の東京マガ○ン、たかじ○のそこまで言って委員会、バンキシ○」とかなら解るけど。
>>574 知能テストは散々な私でも仕事決まったから諦めないで。必ずしもいい成績でも、仕事つけるとは限らないからね。
>>575 カウンセラーは経験豊富な人とだと、化けの皮はがれるよね。ここのカウンセラーは職業紹介会社みたいな、専門分野で特化した人でも無いからね。
私のカウンセラーは元社会人だが、駄目駄目だった。
>>576赤旗はマズイですよ。むしろ、「噂の東京マガ○ン、たかじ○のそこまで言って委員会、バンキシ○」とかなら解るけど。
センターの職員は支援をしてやってるって上から目線の態度だけど、
実際は欝の人や就職に困った障害者がいないと、お飯食い下げになっちゃうんだよな。
だから定員数確保したいがために、精神も受け入れられるみたく言ってるけど、
実際はデイケアとかのがその点はずっとためになるんだよな。
幅広い障害を受け入れられるキャパなんて無いのに、無理するから矛盾が生じる。
各々の障害が全然違うんだから、一緒くたに扱えってどうにかならないことくらい解りそうなもんだけどなｗ
実際は欝の人や就職に困った障害者がいないと、お飯食い下げになっちゃうんだよな。
だから定員数確保したいがために、精神も受け入れられるみたく言ってるけど、
実際はデイケアとかのがその点はずっとためになるんだよな。
幅広い障害を受け入れられるキャパなんて無いのに、無理するから矛盾が生じる。
各々の障害が全然違うんだから、一緒くたに扱えってどうにかならないことくらい解りそうなもんだけどなｗ
>>579
それで色々な人を詰め込んだから散々待たされる羽目に。
そのくせ、発達・精神には対応できていない。（リワークは別として）
鬱はリワークの人だけじゃないんだけどな。
同じ鬱でもリワークの人には無理させないのに、おれは自立にいるというだけで散々無理させられた。
おｋを出した医師または内科医が同行してればすぐさまドクターストップをかけるだろう。
それで色々な人を詰め込んだから散々待たされる羽目に。
そのくせ、発達・精神には対応できていない。（リワークは別として）
鬱はリワークの人だけじゃないんだけどな。
同じ鬱でもリワークの人には無理させないのに、おれは自立にいるというだけで散々無理させられた。
おｋを出した医師または内科医が同行してればすぐさまドクターストップをかけるだろう。
581 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 08:47:26 ID:tuju4tqH
リワーク利用者側からの、ここのセンターの魅力って、
① ４７都道府県のどこでも行ってる
② 会社と自分との間に立って、段取りを進めてくれる
ところにあるんだよ。
病院等で復職リハビリを謳う所もあるけど、ほとんど都市部に限られてる。
また、地方の小さい会社ほど、精神疾患による休職への理解が薄く、ノウハウも少ない。
日本中でこういう支援を行うのは、精神障害の社会復帰において、大きな意味はあると思う。
もっとも、自分のところはリワークだけ別のビル（敷地が手狭だから）だったから、自立支援の人と接する機会が、あまりなかったんだよ。
だから、自立支援の人たちの書き込みに、ちょっとびっくりしてる。
① ４７都道府県のどこでも行ってる
② 会社と自分との間に立って、段取りを進めてくれる
ところにあるんだよ。
病院等で復職リハビリを謳う所もあるけど、ほとんど都市部に限られてる。
また、地方の小さい会社ほど、精神疾患による休職への理解が薄く、ノウハウも少ない。
日本中でこういう支援を行うのは、精神障害の社会復帰において、大きな意味はあると思う。
もっとも、自分のところはリワークだけ別のビル（敷地が手狭だから）だったから、自立支援の人と接する機会が、あまりなかったんだよ。
だから、自立支援の人たちの書き込みに、ちょっとびっくりしてる。
582 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 09:18:51 ID:XBbB1yRi
兵庫県の灘の障害者センターで職業評価受けたけど、
検査官から「のんびりしている。一般企業では速さが求められる」って言われた。
正確にやりすぎたな。ミスしても速くやるべきだった。
あと、筆記とパソコン入力もやったけど、筆記は半分くらいしかできず、
パソコン入力も家の使い慣れたパソコンじゃなかったから変換に時間がかかりすぎて、
いまいちだった。
検査官から「のんびりしている。一般企業では速さが求められる」って言われた。
正確にやりすぎたな。ミスしても速くやるべきだった。
あと、筆記とパソコン入力もやったけど、筆記は半分くらいしかできず、
パソコン入力も家の使い慣れたパソコンじゃなかったから変換に時間がかかりすぎて、
いまいちだった。
センターは大してデイケアなどの臨床心理士、作業療法士、医師等の専門が居ないのに障害者を押し込めてしまうところに問題があるんだよ。
それでアシスタントは素人で、カウンセラーは本当の資格所持でもない、所長はハロワからの天下りだったりする。
私の病院はセンターのパンフはリワークのところだけで、自立は掲載されていない。他のうつ病の団体だと、パンフを置かない方針だそうだ。
それでアシスタントは素人で、カウンセラーは本当の資格所持でもない、所長はハロワからの天下りだったりする。
私の病院はセンターのパンフはリワークのところだけで、自立は掲載されていない。他のうつ病の団体だと、パンフを置かない方針だそうだ。
>>581
おれが利用した所は、「支店」（しＲ酉日本幕張支社○○支店）管理棟とはちょっと離れの別棟にあった。
そこにリワークと自立の両方をやってて、メインの部屋と給湯室に別れるから両者が接することはない。
あと、立地があまり良くない。バスの便も悪い郊外だし、都市部とは程遠い。ま、どんな施設か分かってるだけに中心でないほうがいいのかも。
しかし、一連の強い不満は自立組の発達・精神の人からはこのスレの通り。
おれが利用した所は、「支店」（しＲ酉日本幕張支社○○支店）管理棟とはちょっと離れの別棟にあった。
そこにリワークと自立の両方をやってて、メインの部屋と給湯室に別れるから両者が接することはない。
あと、立地があまり良くない。バスの便も悪い郊外だし、都市部とは程遠い。ま、どんな施設か分かってるだけに中心でないほうがいいのかも。
しかし、一連の強い不満は自立組の発達・精神の人からはこのスレの通り。
自分の通ってたところも、交通の便はいいとは言えなかったね。
車・バイクでの通所は禁止だったし。
でも、朝の通勤と重なる時間帯に電車やバスを乗り継いでの通所は、リハビリとして十分意味があったと思うよ。
車・バイクでの通所は禁止だったし。
でも、朝の通勤と重なる時間帯に電車やバスを乗り継いでの通所は、リハビリとして十分意味があったと思うよ。
２chは匿名掲示板だけに通常は賛成・反対・嘘・本当、色々な情報が入り雑じる。
でもこのスレは綺麗に自立最悪・リワーク最高って色分けされてるなw
あと職員のえこ贔屓も酷い。可哀想な奴は本当にほったらかしにされるな。
でもこのスレは綺麗に自立最悪・リワーク最高って色分けされてるなw
あと職員のえこ贔屓も酷い。可哀想な奴は本当にほったらかしにされるな。
ここのセンターの仕事探しは「カウンセラーと決まった日時にハロワで職員と相談(お願いするだけ)＞何件かピックアップ＞カウンセラーに相談(時間が長いし)＞ハロワにオープンで応募可否を企業に相談
＞企業から断られてしまう＞センターから連絡＞カウンセラーが(残念でしたね、うんうんまた私と探しましょう)」の無限ループ…
これが自立支援の私の求職活動だった…正直お勧めしない。まだ、クローズの方が通りやすかった。但し、企業の配慮は一切無くて、隠しとおす意思が必要だが…
＞企業から断られてしまう＞センターから連絡＞カウンセラーが(残念でしたね、うんうんまた私と探しましょう)」の無限ループ…
これが自立支援の私の求職活動だった…正直お勧めしない。まだ、クローズの方が通りやすかった。但し、企業の配慮は一切無くて、隠しとおす意思が必要だが…
>>586
そういえば、そうだな。嘘偽りが一切ないってのは、すごいことだ。
いいと思ったリワークの人はいいと書いている。
悪いと思った自立の人は悪いと書いている。
今では同じスレながらすっかり住み分けができてる。
＞ あと職員のえこ贔屓も酷い。可哀想な奴は本当にほったらかしにされるな。
これはあるな。
アシスタントに逆らわずにやってた人（要するに無感情な人）は優遇されてるみたいだね。
そういえば、そうだな。嘘偽りが一切ないってのは、すごいことだ。
いいと思ったリワークの人はいいと書いている。
悪いと思った自立の人は悪いと書いている。
今では同じスレながらすっかり住み分けができてる。
＞ あと職員のえこ贔屓も酷い。可哀想な奴は本当にほったらかしにされるな。
これはあるな。
アシスタントに逆らわずにやってた人（要するに無感情な人）は優遇されてるみたいだね。
>>589さん「病院に行く」でいいじゃないのかな？後で色々と訳がつけれるし、最近では仕事帰りでやってる病院もあるから。
>>588さん 本当に自立とリワークの雲泥の差が出ていますね。
＞ あと職員のえこ贔屓も酷い。可哀想な奴は本当にほったらかしにされるな。
これはあるな。
アシスタントに逆らわずにやってた人（要するに無感情な人）は優遇されてるみたいだね。
＞私も最終日にアシスタントに不意に命令を拒否しただけで、評価がた落ちで「あなたはおとなしいのに今日のことで失望しました。」
と言われました。
>>588さん 本当に自立とリワークの雲泥の差が出ていますね。
＞ あと職員のえこ贔屓も酷い。可哀想な奴は本当にほったらかしにされるな。
これはあるな。
アシスタントに逆らわずにやってた人（要するに無感情な人）は優遇されてるみたいだね。
＞私も最終日にアシスタントに不意に命令を拒否しただけで、評価がた落ちで「あなたはおとなしいのに今日のことで失望しました。」
と言われました。
>>590
元の会社の在職時に大病院の内科で平日診察受けた時に、「どこが悪いんだ？書類に書いとけ。」って上司に言われた。
手帳の更新については発達の診断をした医療機関のその小児科医でないと駄目だから、仕事帰りってのは無理そう。県の機関だから官庁の時間になってる。
成人の精神科では判断できないらしい。
＞私も最終日にアシスタントに不意に命令を拒否しただけで、評価がた落ちで「あなたはおとなしいのに今日のことで失望しました。」
＞ と言われました。
本当に人を理解していればそんな発言は出ないはずなんだが…
完全に上から目線、知的扱いだね。
職業センタークオリティ丸出し。
元の会社の在職時に大病院の内科で平日診察受けた時に、「どこが悪いんだ？書類に書いとけ。」って上司に言われた。
手帳の更新については発達の診断をした医療機関のその小児科医でないと駄目だから、仕事帰りってのは無理そう。県の機関だから官庁の時間になってる。
成人の精神科では判断できないらしい。
＞私も最終日にアシスタントに不意に命令を拒否しただけで、評価がた落ちで「あなたはおとなしいのに今日のことで失望しました。」
＞ と言われました。
本当に人を理解していればそんな発言は出ないはずなんだが…
完全に上から目線、知的扱いだね。
職業センタークオリティ丸出し。
>>591さん 私のケースでは、心療内科「夜でもやってる」で診断されたので、書類は書かなくてもいいそうです。
本当に人を理解していればそんな発言は出ないはずなんだが…
完全に上から目線、知的扱いだね。
職業センタークオリティ丸出し。
＞
オバサン職員で感情丸出しで接するの方でしたから、一般企業ならそういう人は居ないですよ…ＳＳＴのビデオで就職関連も明らかに知的障害やダウン向けでしたから。
アシスタントもカウンセラーも「特例子会社がありますから」とか言われていますけど、特例子会社は地元に一社しかない、おまけに遠くて通えない。
自立も最低限、「発達・精神組、知的組・身体・内部組」という風に分けて欲しい。といっても、就業に結び付けなかったし、お金の無駄だったけどね。
本当に人を理解していればそんな発言は出ないはずなんだが…
完全に上から目線、知的扱いだね。
職業センタークオリティ丸出し。
＞
オバサン職員で感情丸出しで接するの方でしたから、一般企業ならそういう人は居ないですよ…ＳＳＴのビデオで就職関連も明らかに知的障害やダウン向けでしたから。
アシスタントもカウンセラーも「特例子会社がありますから」とか言われていますけど、特例子会社は地元に一社しかない、おまけに遠くて通えない。
自立も最低限、「発達・精神組、知的組・身体・内部組」という風に分けて欲しい。といっても、就業に結び付けなかったし、お金の無駄だったけどね。
扱いが養護学校って意見多いが、養護の教師とかのが多分、全然頑張ってるだろ。
養護って生徒の直接的な世話したり、授業のカリキュラム組んだり、
就職の世話とその後の調整したり、センターの職員がすることを１人ずつでカバーしてる。
正職員は基本カリキュラム考えるだけで、あとはバイトのアシスタントに任せるって、都合の良い仕事しすぎだろw
養護って生徒の直接的な世話したり、授業のカリキュラム組んだり、
就職の世話とその後の調整したり、センターの職員がすることを１人ずつでカバーしてる。
正職員は基本カリキュラム考えるだけで、あとはバイトのアシスタントに任せるって、都合の良い仕事しすぎだろw
>>594
教師だと教諭の免状が必要だしね。
なのに、ここはカウンセラーの方針とアシスタントの方針が食い違う点も散見される。
カウンセラーに苦情を述べたらアシスタントに通告が行ったんだろうな。睨み付けて来やがったよ。「私たちが何か悪いことしたかしら？」と言わんばかりに。
教師だと教諭の免状が必要だしね。
なのに、ここはカウンセラーの方針とアシスタントの方針が食い違う点も散見される。
カウンセラーに苦情を述べたらアシスタントに通告が行ったんだろうな。睨み付けて来やがったよ。「私たちが何か悪いことしたかしら？」と言わんばかりに。
苦情なら、私も経験あり。
センターで職業斡旋出来ないと知った時に、私がアシスタントに上に話しさせて欲しいとアシスタントに進言したときに
アシスタントが突然、相談室？に連れて行かされ、しかも、扉開けっ放しにして、周りに丸聞こえ状態。
アシスタントは「上に言っても無駄です！障害者雇用は賃金が一緒で、知的障害者は最低賃金以下ｅｔｃ」という風にされた…
帰宅のミーティングで「ここを離れる時期には精神的に不安定になる方が多くなるので…」とか言っていた。
正直、傷ついた。今時、公務員だって上から目線だと苦情の時代なのに、ここだけ曲がり通っているのはおかしいと思う。
スレ違いだが・・・
センターで職業斡旋出来ないと知った時に、私がアシスタントに上に話しさせて欲しいとアシスタントに進言したときに
アシスタントが突然、相談室？に連れて行かされ、しかも、扉開けっ放しにして、周りに丸聞こえ状態。
アシスタントは「上に言っても無駄です！障害者雇用は賃金が一緒で、知的障害者は最低賃金以下ｅｔｃ」という風にされた…
帰宅のミーティングで「ここを離れる時期には精神的に不安定になる方が多くなるので…」とか言っていた。
正直、傷ついた。今時、公務員だって上から目線だと苦情の時代なのに、ここだけ曲がり通っているのはおかしいと思う。
スレ違いだが・・・
599 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 20:17:31 ID:IbSpxCdv
もっとも、リワークは「精神障害専用グループ」とも言えなくもないけど。
休職者以外にも同じプログラムで対応すればいいのかも。
休職者以外にも同じプログラムで対応すればいいのかも。
>>598さん やはり分けたほうがいいと思う。
>>597
会社ごっこのワーク社に、そんなに部屋数ないはずだから、時分割がいい。どうせ１クールやってても役に立ってるのは知的の人たちとリワークの人たちだから、
第１～２週は知的
第３週は発達・精神・身体・内部
第４週はインターバル
リワークの人は第１～３週を通しで。
（今だと４週やって１週インターバル）
これでスピードアップ。
知的の人は３クールまで。発達・精神・身体・内部の人は１週あれば十分。
延長希望者だけは該当しない時期は別室で個別メニュー。
会社ごっこのワーク社に、そんなに部屋数ないはずだから、時分割がいい。どうせ１クールやってても役に立ってるのは知的の人たちとリワークの人たちだから、
第１～２週は知的
第３週は発達・精神・身体・内部
第４週はインターバル
リワークの人は第１～３週を通しで。
（今だと４週やって１週インターバル）
これでスピードアップ。
知的の人は３クールまで。発達・精神・身体・内部の人は１週あれば十分。
延長希望者だけは該当しない時期は別室で個別メニュー。
>>596
まぁ、外れ引いたと思っていたほうがいいと思う。
まぁ、外れ引いたと思っていたほうがいいと思う。
>>598
分けると、２次障害で鬱併発したおれみたいなケースはどっちへ回るかってことになる。
落ち着いた人とそうでない人で分けるか。
発達だけのブロックでも恐らく問題出るだろう。
中学の同級生にジャイアン型発達障害か躁病か分からないが（肥満体だから統合ではないと思われ）、そういういじめっ子がいて、そいつに散々な目に遭わされた。
そういう奴が発達クラスにいると困る。精神クラスに置いても持て余すだろう。
ま、こんな奴はワーク社じゃなくて精神病院に押し込めるのが相当だろうが。
分けると、２次障害で鬱併発したおれみたいなケースはどっちへ回るかってことになる。
落ち着いた人とそうでない人で分けるか。
発達だけのブロックでも恐らく問題出るだろう。
中学の同級生にジャイアン型発達障害か躁病か分からないが（肥満体だから統合ではないと思われ）、そういういじめっ子がいて、そいつに散々な目に遭わされた。
そういう奴が発達クラスにいると困る。精神クラスに置いても持て余すだろう。
ま、こんな奴はワーク社じゃなくて精神病院に押し込めるのが相当だろうが。
２次障害の場合も、発達障害グループでいいかと。
治療による回復の可能性がある病気と、先天的な脳の障害とでは、やっぱりケアのやり方が違うと思うから。
治療による回復の可能性がある病気と、先天的な脳の障害とでは、やっぱりケアのやり方が違うと思うから。
>>604
分けたら訓練にならないような…
休養室で昼休みを過ごすのも訓練の一環だったはずだが、発達・精神組はみんないい人だったが全体的におとなしすぎる。一緒にいた知的の人が明るく盛り上げてくれていた。
休養室の雰囲気はすごく良かったんだが、これじゃあ健常者の中に入った場合の訓練にならないなって思った。
色んな人がいたほうがいいと思う。
ただし、スタッフの対応は分けなきゃならないんだよな。
分けたら訓練にならないような…
休養室で昼休みを過ごすのも訓練の一環だったはずだが、発達・精神組はみんないい人だったが全体的におとなしすぎる。一緒にいた知的の人が明るく盛り上げてくれていた。
休養室の雰囲気はすごく良かったんだが、これじゃあ健常者の中に入った場合の訓練にならないなって思った。
色んな人がいたほうがいいと思う。
ただし、スタッフの対応は分けなきゃならないんだよな。
607 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 23:53:28 ID:Vy01FYkY
まあ、何だかんだ言ってもここで務まらないようじゃ就職なんて無理。
会社になんてパワハラ上司に嫌みな先輩、必死で足を引っ張る同僚がわんさかいるんだから。
会社になんてパワハラ上司に嫌みな先輩、必死で足を引っ張る同僚がわんさかいるんだから。
パワハラは今の就業規則では違法と明記されている。でも、センターは曲がり通ってるのがおかしい。
ここでも勤まらないより、ここに居ても仕事のあてがあるのかが重要で、会社なんて入社してみないとわからんしね。
ここでも勤まらないより、ここに居ても仕事のあてがあるのかが重要で、会社なんて入社してみないとわからんしね。
皆どこのセンターに通ってる（通ってた）？
俺はKOBE。あそこはワーク担当者もＪＣもカウンセラーも最悪だった。
普段うわべだけの綺麗事ばっか並べるくせに
何か問題にブチ当たると「工夫してがんばってくださーい」の一辺倒。
通うのやめたとたんに何もかも上手くいき始めた罠。
辞めるか迷ってる人は辞めていいよ。
こんな所通ってなくても採用する側は何も問題視しない。
俺はKOBE。あそこはワーク担当者もＪＣもカウンセラーも最悪だった。
普段うわべだけの綺麗事ばっか並べるくせに
何か問題にブチ当たると「工夫してがんばってくださーい」の一辺倒。
通うのやめたとたんに何もかも上手くいき始めた罠。
辞めるか迷ってる人は辞めていいよ。
こんな所通ってなくても採用する側は何も問題視しない。
そうだな。世の中汚いが多いからって、自分がズルして良い理屈はないもんな。
センターは本来、職場と支援者の間に入って、そうした不当な抑圧が起きないよう仲立ちする機関
なんだけどな･･･。例え厳しくても支援者との関係が対等公平なら特に問題ないんだが。
センターは本来、職場と支援者の間に入って、そうした不当な抑圧が起きないよう仲立ちする機関
なんだけどな･･･。例え厳しくても支援者との関係が対等公平なら特に問題ないんだが。
>>610
元カウンセラーが酷すぎるので「カウンセラーを変えてくれ」と要請を出した。
そしたら変えるどころが他の職員総出でそのカウンセラーのフォロー。
「○○さんも貴方の為を思って言ってるんですぅ」
「○○さんは貴方を励まそうとしてるんですぅーわかってあげて下さいね☆」
で、本人は何事もなかったかのように普通に接してきた。
恐らく「変えてくれ」と言った事すら本人には伝えられていない。
元カウンセラーが酷すぎるので「カウンセラーを変えてくれ」と要請を出した。
そしたら変えるどころが他の職員総出でそのカウンセラーのフォロー。
「○○さんも貴方の為を思って言ってるんですぅ」
「○○さんは貴方を励まそうとしてるんですぅーわかってあげて下さいね☆」
で、本人は何事もなかったかのように普通に接してきた。
恐らく「変えてくれ」と言った事すら本人には伝えられていない。
>>611さんと同じく、カウンセラーは外れの経験も私にもある。
「○○さんも貴方の為を思って言ってるんですぅ」
「○○さんは貴方を励まそうとしてるんですぅーわかってあげて下さいね☆」
＞
>>611さんのセンターの職員は言葉遣いがなっていないよ。私の親もセンターの電話の応対はなっていないと酷評していたし「元総務・経理勤務経験あり」
「○○さんも貴方の為を思って言ってるんですぅ」
「○○さんは貴方を励まそうとしてるんですぅーわかってあげて下さいね☆」
＞
>>611さんのセンターの職員は言葉遣いがなっていないよ。私の親もセンターの電話の応対はなっていないと酷評していたし「元総務・経理勤務経験あり」
>>582
俺の通ってたとこと同じセンターだ
あそこ今年所長が変わって少しはマシになったと聞いたがどう？
去年までは事なかれ主義のT中所長だったのをいい事に
カウンセラーのM村がやりたい放題だったらしいが
俺の周りでこいつの被害者2,3人はいるｗ
>>612
>>611さんのセンターの職員は言葉遣いがなっていないよ。
もう職員皆こんな調子だよ。
何か不具合を訴えると「気のせい」「もっと気持ちを強くもって」ばっかり
俺の通ってたとこと同じセンターだ
あそこ今年所長が変わって少しはマシになったと聞いたがどう？
去年までは事なかれ主義のT中所長だったのをいい事に
カウンセラーのM村がやりたい放題だったらしいが
俺の周りでこいつの被害者2,3人はいるｗ
>>612
>>611さんのセンターの職員は言葉遣いがなっていないよ。
もう職員皆こんな調子だよ。
何か不具合を訴えると「気のせい」「もっと気持ちを強くもって」ばっかり
ただ一部の若いスタッフは（それも新卒で22,3くらいの）いい人もいた
でもそういう子達は尽くﾄﾞｷｭﾝカウンセラーやｵｳﾞｧ職員に弾圧されて
「ここはこうした方がいいのに」って顔してても先輩に睨まれて何も言えない状態
ヤル気のある職員が弾圧されてるっておかしいよ
でもそういう子達は尽くﾄﾞｷｭﾝカウンセラーやｵｳﾞｧ職員に弾圧されて
「ここはこうした方がいいのに」って顔してても先輩に睨まれて何も言えない状態
ヤル気のある職員が弾圧されてるっておかしいよ
>>608
そうそう。
仕事の保証をしてくれないのなら行く意味ないよ。
あれだけ日勤教育に我慢し続けたというのに。
会社も実際に入らないと分からない。これまで赤旗に晒してやろうかって思える会社が多かったよ。
そうそう。
仕事の保証をしてくれないのなら行く意味ないよ。
あれだけ日勤教育に我慢し続けたというのに。
会社も実際に入らないと分からない。これまで赤旗に晒してやろうかって思える会社が多かったよ。
>>613さん 若い子だとやる気あるんだよね。私のときも若い人はやる気もっていたし。
ここの若い人は辞めていく人が居ると思うよ。まだ、病院のデイケアのスタッフの方の方が仕事のアドバイスとかしてくれたし。
就職後にも、病院のデイケアによって、近況報告とお礼もしたし。でも、センターは行きたくない。
ここの若い人は辞めていく人が居ると思うよ。まだ、病院のデイケアのスタッフの方の方が仕事のアドバイスとかしてくれたし。
就職後にも、病院のデイケアによって、近況報告とお礼もしたし。でも、センターは行きたくない。
>>609
おれだと、ＪＲ酉日本金沢支社管内の県。（但し石川県以外）
カウンセラーは良かったけど、日勤教育担当者が最悪。
体調崩して休んでいたら、医者言ってる間に親に電話かけしやがった。
辞めさせない作戦だったのかも。
実際、辞めようとしたらメニュー変更でつなぎ止めようとした。
勤務評定気にして、辞めさせたがらないんだな。「どんな虐待したのか」ってなるしね。
おれだと、ＪＲ酉日本金沢支社管内の県。（但し石川県以外）
カウンセラーは良かったけど、日勤教育担当者が最悪。
体調崩して休んでいたら、医者言ってる間に親に電話かけしやがった。
辞めさせない作戦だったのかも。
実際、辞めようとしたらメニュー変更でつなぎ止めようとした。
勤務評定気にして、辞めさせたがらないんだな。「どんな虐待したのか」ってなるしね。
このスレは伸びてるけど、センターの方は見てるだろうか？
今利用してる人いるかな？
あまり目に余るようなら赤旗に投書したほうがいいよ。
タイミング逸したおれでは説得力ないから。
これから利用しようとしてる人いるかな？
まだ決定してないなら辞めたほうがいいよ。
あまり目に余るようなら赤旗に投書したほうがいいよ。
タイミング逸したおれでは説得力ないから。
これから利用しようとしてる人いるかな？
まだ決定してないなら辞めたほうがいいよ。
>>617
カナザー方面には詳しくないんだけど、もしかしてTO矢間？
その県のセンターに通ってる人と知人がメル友で
「そこのセンターの紹介でブラック企業に放り込まれた」と言ってたらしい
俺も「放り込まれた」クチだからすぐピンときた
このセンターって障害についての専門知識ないくせに「利用者を引き止める」スキルだけいっちょまえｗ
>>616
>ここの若い人は辞めていく人が居ると思うよ。
>まだ、病院のデイケアのスタッフの方の方が仕事のアドバイスとかしてくれたし。
やっぱり辞めてく人多いんだね。職員イジメがあったらしいKOBE以外でもそうか。
身障・知障・精神・発達みんな一緒の訓練内容の（ありえん）職業センターよか
病院とか民営機関の方が絶対マシ
カナザー方面には詳しくないんだけど、もしかしてTO矢間？
その県のセンターに通ってる人と知人がメル友で
「そこのセンターの紹介でブラック企業に放り込まれた」と言ってたらしい
俺も「放り込まれた」クチだからすぐピンときた
このセンターって障害についての専門知識ないくせに「利用者を引き止める」スキルだけいっちょまえｗ
>>616
>ここの若い人は辞めていく人が居ると思うよ。
>まだ、病院のデイケアのスタッフの方の方が仕事のアドバイスとかしてくれたし。
やっぱり辞めてく人多いんだね。職員イジメがあったらしいKOBE以外でもそうか。
身障・知障・精神・発達みんな一緒の訓練内容の（ありえん）職業センターよか
病院とか民営機関の方が絶対マシ
こっちは障害を抱えてるってだけでも悲しくつらい思いをしてるのに
一筋の光を求めて頼ったセンターがこんな対応じゃ、どうしてくれるんだよ、
と言いたい。
人生がかかってるんだ！
一筋の光を求めて頼ったセンターがこんな対応じゃ、どうしてくれるんだよ、
と言いたい。
人生がかかってるんだ！
センターの職員に医療に関する知識はゼロだわ熱意はないわで最悪だと思う
ステレオタイプなアシスタントの思い込み
リワーク＝鬱
自立全日制!?＝知障か統合 ・鬱なし・内科系疾患なし
自立半日＝内科系疾患・病弱
ところが、フルにいたおれは知障なし鬱あり内科系疾患ありなのに、全く逆の対応だった。
メニュー一部改変で新聞スクラップやる時には「これは鬱の人がやるメニューで…」→ならばおれにピッタリじゃないか。
たまに半日の日を設けてもらった時には「午後もやればいいのに…」→はぁ？人の気も知らないで。いつもいつも半日で帰る人がいるのに。いつも半日で帰る人との差は何？
３時になるとリワークの人が帰るのは「鬱の人には無理させないようにしています」→おれがまだ残されてる。もっと上手な嘘をつけ！
でも、もう一つ辛かったのは第１クール、一緒にやっていた人達と切り離されてもう１クールやらなきゃならないことだった。第２クールもいい人達だったんだが、自分一人だけ留年させられた気分で酷く不愉快だった。
リワーク＝鬱
自立全日制!?＝知障か統合 ・鬱なし・内科系疾患なし
自立半日＝内科系疾患・病弱
ところが、フルにいたおれは知障なし鬱あり内科系疾患ありなのに、全く逆の対応だった。
メニュー一部改変で新聞スクラップやる時には「これは鬱の人がやるメニューで…」→ならばおれにピッタリじゃないか。
たまに半日の日を設けてもらった時には「午後もやればいいのに…」→はぁ？人の気も知らないで。いつもいつも半日で帰る人がいるのに。いつも半日で帰る人との差は何？
３時になるとリワークの人が帰るのは「鬱の人には無理させないようにしています」→おれがまだ残されてる。もっと上手な嘘をつけ！
でも、もう一つ辛かったのは第１クール、一緒にやっていた人達と切り離されてもう１クールやらなきゃならないことだった。第２クールもいい人達だったんだが、自分一人だけ留年させられた気分で酷く不愉快だった。
624 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 00:36:42 ID:FQVV0KsS
リワークスタッフは、精神疾患似ついては、それなりの知識がある方だったと思う。
でも、同じセンターで運営されてるのに、リワークと自立支援（？）で、こんなに違うんだろう。
でも、同じセンターで運営されてるのに、リワークと自立支援（？）で、こんなに違うんだろう。
ちなみにリワークでは、週のうちの１日だけ午前中で終わり。
「スタッフの会議をやるため」だとか。
プログラムは「無理させない」方向だったのは事実、復職時には会社側にもそれを要求する。
うまくいかない例もあるけどね・・・・。
「スタッフの会議をやるため」だとか。
プログラムは「無理させない」方向だったのは事実、復職時には会社側にもそれを要求する。
うまくいかない例もあるけどね・・・・。
こうなると、民間のリワーク会社が出てきそうですな。
がっちり医師とも連携してるような。
実際民間の人材紹介会社はお抱え医師が既に居るね。
がっちり医師とも連携してるような。
実際民間の人材紹介会社はお抱え医師が既に居るね。
「無理はさせない」か･･･
自分のときについたジョブコーチとは真逆だわ
会社にろくすっぽ障害の説明もせず、当然理解も得られるわけなく
オープン雇用なのに扱いは健常者、給料だけしっかり障害者賃金の地獄の日々
こちらがいくら働き辛さを訴えても「いい会社ですよ～」「もっと前向きに、割り切って頑張ってください」の繰り返し
そして不眠症になったら
「会社には不眠症の事は言わないでください」と都合の悪いことは徹底した隠蔽姿勢
最後は不眠症も文句も全部ぶちまけて辞めてやった
ほんと既に書いてる人いたけど職業センターの連中の引き止めのしつこさって何なの？
ジョブコーチの言う「勉強してます」って嘘八百並べて利用者を言いくるめる事かよ
自分のときについたジョブコーチとは真逆だわ
会社にろくすっぽ障害の説明もせず、当然理解も得られるわけなく
オープン雇用なのに扱いは健常者、給料だけしっかり障害者賃金の地獄の日々
こちらがいくら働き辛さを訴えても「いい会社ですよ～」「もっと前向きに、割り切って頑張ってください」の繰り返し
そして不眠症になったら
「会社には不眠症の事は言わないでください」と都合の悪いことは徹底した隠蔽姿勢
最後は不眠症も文句も全部ぶちまけて辞めてやった
ほんと既に書いてる人いたけど職業センターの連中の引き止めのしつこさって何なの？
ジョブコーチの言う「勉強してます」って嘘八百並べて利用者を言いくるめる事かよ
>>627
企業と障害者の間に立つんだから、大変な仕事なのは解るんだけどね･･･。
綺麗事じゃ済まなくて、帳尻合わせなければいけない部分もあるんだろう。
でも逆に言えばそれだけ繊細さが求められる仕事なんだから、
それなりの責任は感じてもらいたいよね。橋渡しにじゃなくて、
障壁にしかならないならいない方がずっとマシだわ。
求人の受け皿を確保するために、雇用者を宥めすかすだけのお目付け役がジョブコーチってことなの？
企業と障害者の間に立つんだから、大変な仕事なのは解るんだけどね･･･。
綺麗事じゃ済まなくて、帳尻合わせなければいけない部分もあるんだろう。
でも逆に言えばそれだけ繊細さが求められる仕事なんだから、
それなりの責任は感じてもらいたいよね。橋渡しにじゃなくて、
障壁にしかならないならいない方がずっとマシだわ。
求人の受け皿を確保するために、雇用者を宥めすかすだけのお目付け役がジョブコーチってことなの？
>>627さん 大変でしたね。
障害者雇用＝企業は能力や経歴問わず低賃金で雇えて、障害者雇用達成で世間体が良い印象。
センターは障害者雇用が達成のために本人の賃金の希望や能力なんぞ無視で、ひたすら障害者雇用をプッシュする。
まだサーナとかの障害者職業斡旋会社ならきちんとするかも知れない。
まだ、クローズの方がいいと思うね。このカキコみて…社内でもメンタル系で私より薬飲んでる人も居るから。
障害者を食い物にする会社の事件は水戸事件を連想するが、センターは水戸事件みたいなことが起こった場合にも、その台詞を言ったらryになるぞ。
障害者雇用＝企業は能力や経歴問わず低賃金で雇えて、障害者雇用達成で世間体が良い印象。
センターは障害者雇用が達成のために本人の賃金の希望や能力なんぞ無視で、ひたすら障害者雇用をプッシュする。
まだサーナとかの障害者職業斡旋会社ならきちんとするかも知れない。
まだ、クローズの方がいいと思うね。このカキコみて…社内でもメンタル系で私より薬飲んでる人も居るから。
障害者を食い物にする会社の事件は水戸事件を連想するが、センターは水戸事件みたいなことが起こった場合にも、その台詞を言ったらryになるぞ。
626 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 02:04:19 ID:zrz++sjT
こうなると、民間のリワーク会社が出てきそうですな。
がっちり医師とも連携してるような。
＞
いっそ、民間とか就業支援とかリワークやってくれたら、皆、口コミで民間に流れると思うよ。
カウンセラーとかアシスタントも民間だから、成績悪かったらクビだから必死になる。
まるで、学習塾・私立教師対日教組教師の戦いみたいだけど。
こうなると、民間のリワーク会社が出てきそうですな。
がっちり医師とも連携してるような。
＞
いっそ、民間とか就業支援とかリワークやってくれたら、皆、口コミで民間に流れると思うよ。
カウンセラーとかアシスタントも民間だから、成績悪かったらクビだから必死になる。
まるで、学習塾・私立教師対日教組教師の戦いみたいだけど。
631 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 20:41:31 ID:Fj2BiW4m
>>628
>障壁にしかならないならいない方がずっとマシだわ。
>求人の受け皿を確保するために、雇用者を宥めすかすだけのお目付け役がジョブコーチってことなの？
私の時は全文まんまその通りでした
こちらから出した配慮願いはことごとくジョブコーチで止められて企業には伝えられない
企業に障害者の特性を説明して理解を深めるのが仕事のくせに
まず企業の人間とあまり話そうとしない
週一回来て何してるかって言ったら私の隣に座ってジーッて私の仕事見てるだけ。
ネタじゃなく本当にそれだけ。
たまに管理職と喋ってるかと思えばご機嫌とりのしょーもない世間話。
ゲラゲラ笑いながら帰ってきて言う事が
「課長って面白い方ですねぇWここの会社皆いい人ですよぉ」
そして私があれだけ頼んだシフト変更は
「あっ現状維持で様子を見てだそうです～」で終わり
愚痴になってしまってすみません
職業センターのジョブコーチなんて頼まなければよかった
あれから民間の職業支援施設に変えたけど職業センターと雲泥でした
>障壁にしかならないならいない方がずっとマシだわ。
>求人の受け皿を確保するために、雇用者を宥めすかすだけのお目付け役がジョブコーチってことなの？
私の時は全文まんまその通りでした
こちらから出した配慮願いはことごとくジョブコーチで止められて企業には伝えられない
企業に障害者の特性を説明して理解を深めるのが仕事のくせに
まず企業の人間とあまり話そうとしない
週一回来て何してるかって言ったら私の隣に座ってジーッて私の仕事見てるだけ。
ネタじゃなく本当にそれだけ。
たまに管理職と喋ってるかと思えばご機嫌とりのしょーもない世間話。
ゲラゲラ笑いながら帰ってきて言う事が
「課長って面白い方ですねぇWここの会社皆いい人ですよぉ」
そして私があれだけ頼んだシフト変更は
「あっ現状維持で様子を見てだそうです～」で終わり
愚痴になってしまってすみません
職業センターのジョブコーチなんて頼まなければよかった
あれから民間の職業支援施設に変えたけど職業センターと雲泥でした
>>630
MDA-Japanみたいなやつかぁ。
資料請求したけど、ものすごく「人を選んでる」感が強くて、通いたいとは思わなかったな。
成果主義の激化で社会の歪みがひどくなってるご時世に、リワークまで「成果主義」はちょっと嫌かも。
MDA-Japanみたいなやつかぁ。
資料請求したけど、ものすごく「人を選んでる」感が強くて、通いたいとは思わなかったな。
成果主義の激化で社会の歪みがひどくなってるご時世に、リワークまで「成果主義」はちょっと嫌かも。
>>632 民間でも、むしろ民間病院のデイケアとかがリワークやってくれたらいいと思う。
>>631 まさにごますりだけしてるだけかもね。ジョブコーチなんか本当に必要か？と思うよ。
独立行政で胡坐かいてる気がしてならない。
>>631 まさにごますりだけしてるだけかもね。ジョブコーチなんか本当に必要か？と思うよ。
独立行政で胡坐かいてる気がしてならない。
634 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 21:00:04 ID:Fj2BiW4m
>>629
ねぎらいの言葉をありがとう
>センターは障害者雇用が達成のために本人の賃金の希望や能力なんぞ無視で、ひたすら障害者雇用をプッシュする。
これもまさにその通りでした
研修初日の段階で「断りたい」と申し出ると職員三人で引き止め
「とりあえず研修だけは全部出て下さい！研修さえ終われば入社一日目で辞めてもいいですから！」と
そして入社後に辞めたいと言えば
「あたしここで頑張ってる貴方が大好きだったのよ。なのに辞めちゃうなんて悲しいわぁ。センターの皆は貴方の事信じてるのに。」
と泣き落としで引き止め
最初は馬鹿正直に騙されてたけど
「不眠症のことは会社には言わないでくださーい」で一気に目が覚めました
退職が決まれば挨拶もなしに私から去っていったのには笑った
「今回の支援は何が不満だったか？」等の話し合いすらなし
退職の席で一番心配してくれて帰りに話を聞いてくれたのはハロワ職員だったという
（センター連中はさっさと帰った）
職業センターが目指す「職業支援」とは何かよくわかった出来事でした
本当に民営の方が全然まとも
自立支援ワークから職業センターに捧げた１０ヶ月本当に無駄でした
ねぎらいの言葉をありがとう
>センターは障害者雇用が達成のために本人の賃金の希望や能力なんぞ無視で、ひたすら障害者雇用をプッシュする。
これもまさにその通りでした
研修初日の段階で「断りたい」と申し出ると職員三人で引き止め
「とりあえず研修だけは全部出て下さい！研修さえ終われば入社一日目で辞めてもいいですから！」と
そして入社後に辞めたいと言えば
「あたしここで頑張ってる貴方が大好きだったのよ。なのに辞めちゃうなんて悲しいわぁ。センターの皆は貴方の事信じてるのに。」
と泣き落としで引き止め
最初は馬鹿正直に騙されてたけど
「不眠症のことは会社には言わないでくださーい」で一気に目が覚めました
退職が決まれば挨拶もなしに私から去っていったのには笑った
「今回の支援は何が不満だったか？」等の話し合いすらなし
退職の席で一番心配してくれて帰りに話を聞いてくれたのはハロワ職員だったという
（センター連中はさっさと帰った）
職業センターが目指す「職業支援」とは何かよくわかった出来事でした
本当に民営の方が全然まとも
自立支援ワークから職業センターに捧げた１０ヶ月本当に無駄でした
大体分かってきた。
どうも、利用者がいい人ばっかりだと思ったら、職業センターにとって都合のいい、従順（そう）な人ばかり選別してたんだな。
この人は支援しなければならないとかいう使命よりも、手なずけ易さを優先してたのか。
ジョブコーチなんてのも、利用者と企業の間の問題解決どころか、企業や職業センターにだけ都合のいい方向に向けることしかない、いわば「万年原告敗訴」の施設ってことだ。
我慢して２クールもやることなかったんだな。
問題紛争起きたら、ジョブコーチなんてすっ飛ばしてハロワか労働基準監督署、重ければ裁判所に訴えるべきなんだな。
どうも、利用者がいい人ばっかりだと思ったら、職業センターにとって都合のいい、従順（そう）な人ばかり選別してたんだな。
この人は支援しなければならないとかいう使命よりも、手なずけ易さを優先してたのか。
ジョブコーチなんてのも、利用者と企業の間の問題解決どころか、企業や職業センターにだけ都合のいい方向に向けることしかない、いわば「万年原告敗訴」の施設ってことだ。
我慢して２クールもやることなかったんだな。
問題紛争起きたら、ジョブコーチなんてすっ飛ばしてハロワか労働基準監督署、重ければ裁判所に訴えるべきなんだな。
>>634
散々だったね。
ハロワだって決して評判良くないのに、職業センターはそれ以下って訳だ。
利用者のこと全く考えてないね。
今利用している人に言いたい。すぐ辞めちゃいなよ。仕事決まったところで、センターの手柄だ。
これから利用しようとしている人にも言いたい。今ならまだ間に合う。利用を促されたら、決して首を縦に振るな。
散々だったね。
ハロワだって決して評判良くないのに、職業センターはそれ以下って訳だ。
利用者のこと全く考えてないね。
今利用している人に言いたい。すぐ辞めちゃいなよ。仕事決まったところで、センターの手柄だ。
これから利用しようとしている人にも言いたい。今ならまだ間に合う。利用を促されたら、決して首を縦に振るな。
637 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 21:21:05 ID:Fj2BiW4m
>>635
>どうも、利用者がいい人ばっかりだと思ったら、職業センターにとって都合のいい、従順（そう）な人ばかり選別してたんだな。
>この人は支援しなければならないとかいう使命よりも、手なずけ易さを優先してたのか。
本当に、本当にそうです
私は馬鹿だからまんまと騙されてた
自立支援の時にいいスタッフが一人だけいて、その人がいるからセンターを信用していた
そして就労支援という名のブラック企業人柱に選ばれた時にはその人は辞めた後だった
なんか新しいスタッフは嫌な感じだけど自立支援はよかったので信頼することにした
これが本当に馬鹿だった
自立支援の時から全て仕組まれてたんだな
周りを飽きれさせても初日で蹴って他の施設捜せばよかったよ
当時は民営支援企業があるって知らなかったのが悔まれる
今通ってて辞めるか迷ってる人、辞めて他あたった方がいい
私はたった一度の25才一年間を職業センターに潰されました
>どうも、利用者がいい人ばっかりだと思ったら、職業センターにとって都合のいい、従順（そう）な人ばかり選別してたんだな。
>この人は支援しなければならないとかいう使命よりも、手なずけ易さを優先してたのか。
本当に、本当にそうです
私は馬鹿だからまんまと騙されてた
自立支援の時にいいスタッフが一人だけいて、その人がいるからセンターを信用していた
そして就労支援という名のブラック企業人柱に選ばれた時にはその人は辞めた後だった
なんか新しいスタッフは嫌な感じだけど自立支援はよかったので信頼することにした
これが本当に馬鹿だった
自立支援の時から全て仕組まれてたんだな
周りを飽きれさせても初日で蹴って他の施設捜せばよかったよ
当時は民営支援企業があるって知らなかったのが悔まれる
今通ってて辞めるか迷ってる人、辞めて他あたった方がいい
私はたった一度の25才一年間を職業センターに潰されました
ハロワ＞職員の当たり外れが激しい。けど、親身になってくれる職員(出来る職員)や希望求人(お宝求人)を紹介してくれるケースが稀にある。
センター＞職員はほとんど外れ(私のケースでは)ひたすら日勤教育、上から目線。職業斡旋してくれない。スキル、本人希望なぞお構いなし。
センター＞職員はほとんど外れ(私のケースでは)ひたすら日勤教育、上から目線。職業斡旋してくれない。スキル、本人希望なぞお構いなし。
639 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 21:28:39 ID:Fj2BiW4m
>>636
レスありがとう。本当ハロワの足元にも劣る対応でした。
>今利用している人に言いたい。すぐ辞めちゃいなよ。仕事決まったところで、センターの手柄だ。
私も同意。明らかに人生の無駄です。
私達が必死で訴えてる事を彼らははなから聞いてません
支援者の責任感も使命感もありません
ここに通うなら一人でハロワ通って合同面接会やら出向いて就活したほうがよっぽど有意義だし近道
実際そうして就職した人知ってる
レスありがとう。本当ハロワの足元にも劣る対応でした。
>今利用している人に言いたい。すぐ辞めちゃいなよ。仕事決まったところで、センターの手柄だ。
私も同意。明らかに人生の無駄です。
私達が必死で訴えてる事を彼らははなから聞いてません
支援者の責任感も使命感もありません
ここに通うなら一人でハロワ通って合同面接会やら出向いて就活したほうがよっぽど有意義だし近道
実際そうして就職した人知ってる
>>639さん
ここに通うなら一人でハロワ通って合同面接会やら出向いて就活したほうがよっぽど有意義だし近道
実際そうして就職した人知ってる
＞
私も同じです。センターと手を切ってから、面接練習も皆ハロワでやりました「本当の面接シュミレーションだった」
そしたら、決まった。嘘のように…
今は色々あるけど充実してる。
ここに通うなら一人でハロワ通って合同面接会やら出向いて就活したほうがよっぽど有意義だし近道
実際そうして就職した人知ってる
＞
私も同じです。センターと手を切ってから、面接練習も皆ハロワでやりました「本当の面接シュミレーションだった」
そしたら、決まった。嘘のように…
今は色々あるけど充実してる。
641 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 21:41:11 ID:Fj2BiW4m
>>640
就職おめでとう
私もセンターを切ってハロワだけにしたら就職決まった
センター連中は後でハロワ担当者に私の現状を聞いていたらしいです
私自身には電話ひとつよこさない癖に
人に聞いてどうするんだか･･･ぞっとしました
本当にセンターなんか行かなくても社会復帰できるし就職もできる
信頼してる人から進められても（私がそう）嫌だと感じたらすぐ逃げるべし
就職おめでとう
私もセンターを切ってハロワだけにしたら就職決まった
センター連中は後でハロワ担当者に私の現状を聞いていたらしいです
私自身には電話ひとつよこさない癖に
人に聞いてどうするんだか･･･ぞっとしました
本当にセンターなんか行かなくても社会復帰できるし就職もできる
信頼してる人から進められても（私がそう）嫌だと感じたらすぐ逃げるべし
>>635
ちょっと違う気がする。
リワークで見た限り、メンタルの病気を持つ人自体に、大人しくて真面目な、善良な人が多いんだろうね。
もっとも、ほとんどオーバーワークや職場の人間関係でメンタルを壊した人たちだから、一概には言えないけど。
ちょっと違う気がする。
リワークで見た限り、メンタルの病気を持つ人自体に、大人しくて真面目な、善良な人が多いんだろうね。
もっとも、ほとんどオーバーワークや職場の人間関係でメンタルを壊した人たちだから、一概には言えないけど。
>>642
リワークなら確かにそうだよ。
けど、日勤教育組は知的とかも扱ってるんだし、暴れるようなのもいて然るべきだがおとなしい人ばかり。
但し、日勤教育で一緒だった知障さんは明るく盛り上げてくれる人だった。そういう人いてすごく雰囲気は良かったんだけどね。
リワークなら確かにそうだよ。
けど、日勤教育組は知的とかも扱ってるんだし、暴れるようなのもいて然るべきだがおとなしい人ばかり。
但し、日勤教育で一緒だった知障さんは明るく盛り上げてくれる人だった。そういう人いてすごく雰囲気は良かったんだけどね。
644 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 22:06:18 ID:Fj2BiW4m
>>642
>リワークで見た限り、メンタルの病気を持つ人自体に、大人しくて真面目な、善良な人が多いんだろうね。
恐らく訓練の段階での選別はないものの、企業斡旋の段階で扱い易そうな人が選ばれてるかも
訓練で事故で中途身体障害者で元不良のﾄﾞｷｭﾝ風利用者がいたのね
あんだけ普段高圧的な職員達、彼の事はほぼ毎回怒らず静かにノータッチで訓練終了と共にさよならでした
他の別の意味で扱い辛い知的などの利用者には訓練中ストレスぶつけまくって終わったらさよなら
自動的に大人しい精神･発達系が扱いやすくて利用するのに最適という感じだと
>リワークで見た限り、メンタルの病気を持つ人自体に、大人しくて真面目な、善良な人が多いんだろうね。
恐らく訓練の段階での選別はないものの、企業斡旋の段階で扱い易そうな人が選ばれてるかも
訓練で事故で中途身体障害者で元不良のﾄﾞｷｭﾝ風利用者がいたのね
あんだけ普段高圧的な職員達、彼の事はほぼ毎回怒らず静かにノータッチで訓練終了と共にさよならでした
他の別の意味で扱い辛い知的などの利用者には訓練中ストレスぶつけまくって終わったらさよなら
自動的に大人しい精神･発達系が扱いやすくて利用するのに最適という感じだと
>>644
リワークは会社からの斡旋とは限らなくて、主治医経由や自分で申し込んだ人も多い。
自分なんかはネットで情報収集して、会社を説得させた口ｗ
ちなみに担当のカウンセラ－さんは、公務員とは思えない、腰の低い男性でしたｗ。
リワークは会社からの斡旋とは限らなくて、主治医経由や自分で申し込んだ人も多い。
自分なんかはネットで情報収集して、会社を説得させた口ｗ
ちなみに担当のカウンセラ－さんは、公務員とは思えない、腰の低い男性でしたｗ。
>>644
禿同
なんなら、ここの自立のコースは、知的と不良と犯罪者に限定してもいいかもね。
47都道府県全てにあるのかな？ならば、職員の資質向上できるまで10ヵ所くらいに集約したうえで残りは発達・精神は休業でもいいかもよ。知的と身体は今まで通りでいいとしても。
禿同
なんなら、ここの自立のコースは、知的と不良と犯罪者に限定してもいいかもね。
47都道府県全てにあるのかな？ならば、職員の資質向上できるまで10ヵ所くらいに集約したうえで残りは発達・精神は休業でもいいかもよ。知的と身体は今まで通りでいいとしても。
ただでさえ復職支援を実施してるところは少ないのに、センターが減るのは困るなぁ・・・。
648 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 22:28:28 ID:Fj2BiW4m
>>645
そうなんですね
確かに訓練担当スタッフは就労が始まったら関わりなかったです
（さっきまで全員グルかとも思ってた）
カウンセラーだけずっと同じ人でした
所で皆の言ってる「リワーク」て私は初耳でした
私のいた所は「自立支援組（精神･発達系）」「作業訓練組（知的･たまに身体）」の二つ
どっちも十時半から３時まで、平日全日制
これって灘だけなのかな？
そうなんですね
確かに訓練担当スタッフは就労が始まったら関わりなかったです
（さっきまで全員グルかとも思ってた）
カウンセラーだけずっと同じ人でした
所で皆の言ってる「リワーク」て私は初耳でした
私のいた所は「自立支援組（精神･発達系）」「作業訓練組（知的･たまに身体）」の二つ
どっちも十時半から３時まで、平日全日制
これって灘だけなのかな？
障害者センターの実態を追ったドキュメンタリー番組が作れそうだなｗ
>>648
北陸某センターの場合、灘でいうところの「作業訓練組」を「自立支援」と呼んでいて、精神・発達系と知的系を分けていなかった。肢体不自由の人はいなかったようだが内部（なのかな）で半日帰りの人もいた。
やってることはまさしく日勤教育。
北陸某センターの場合、灘でいうところの「作業訓練組」を「自立支援」と呼んでいて、精神・発達系と知的系を分けていなかった。肢体不自由の人はいなかったようだが内部（なのかな）で半日帰りの人もいた。
やってることはまさしく日勤教育。
>>648
「リワーク」とは、精神障害で休職中の、社会人のための復職訓練。
ちなみに雇用保険が原資のため、公務員は対象外だとか。
内容は各地で違うようだけど、基本的には認知行動療法や机上の作業などを行うみたい。
最初は週３日程度から徐々に増やして、10:00～15:00の全日制だったよ。
前のレスにもあったけど、自立支援の人と接する機会がなかったので、そちらの事情はよく知らないんだ。
たぶんこちら側の事情も、同じだと思うけどね。
「リワーク」とは、精神障害で休職中の、社会人のための復職訓練。
ちなみに雇用保険が原資のため、公務員は対象外だとか。
内容は各地で違うようだけど、基本的には認知行動療法や机上の作業などを行うみたい。
最初は週３日程度から徐々に増やして、10:00～15:00の全日制だったよ。
前のレスにもあったけど、自立支援の人と接する機会がなかったので、そちらの事情はよく知らないんだ。
たぶんこちら側の事情も、同じだと思うけどね。
>>649
日テレ系が乗り出すかなあ。テレビ新潟・北日本放送・テレビ金沢・福井放送・よみうりテレビの５局のうち、どこが取り上げるかな。よみうりかな。
テレ朝系も考えられるが、新潟テレビ21、富山朝日、北陸朝日、朝日放送…１県欠けたな。
日テレ系が乗り出すかなあ。テレビ新潟・北日本放送・テレビ金沢・福井放送・よみうりテレビの５局のうち、どこが取り上げるかな。よみうりかな。
テレ朝系も考えられるが、新潟テレビ21、富山朝日、北陸朝日、朝日放送…１県欠けたな。
653 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 22:51:26 ID:Fj2BiW4m
>>650
そうだったんだ、地域によって違うんだね
知的と精神がごっちゃなのも問題な気がする
灘は休憩所が違うだけで作業に関しては知的も身体も精神も同じものをやらされる
ボールペンの組み立て何回もやらされた時はマジで生きてる意味を考えた･･･
そうだったんだ、地域によって違うんだね
知的と精神がごっちゃなのも問題な気がする
灘は休憩所が違うだけで作業に関しては知的も身体も精神も同じものをやらされる
ボールペンの組み立て何回もやらされた時はマジで生きてる意味を考えた･･･
655 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 22:58:38 ID:Fj2BiW4m
>>652
別の機関の福祉職員にこの話をしてるけど皆苦笑いで
「まぁ職業センターも試行錯誤して頑張ってるから･･･」と濁す
苦情はいっぱいでも問題提議できないんだろうね
犯人探しになって
困ってる人が駆け込む機関でこのグダグタは問題だよ
ハローワークも歩行困難者に平気で立ち仕事勧めるボケた職員も全くお咎めなしらしいし
別の機関の福祉職員にこの話をしてるけど皆苦笑いで
「まぁ職業センターも試行錯誤して頑張ってるから･･･」と濁す
苦情はいっぱいでも問題提議できないんだろうね
犯人探しになって
困ってる人が駆け込む機関でこのグダグタは問題だよ
ハローワークも歩行困難者に平気で立ち仕事勧めるボケた職員も全くお咎めなしらしいし
日報書かなきゃいけなかったから、終礼はあったよ。
朝は生活状況と気分の記録もあったし、これが結構面倒だったｗｗ
朝は生活状況と気分の記録もあったし、これが結構面倒だったｗｗ
659 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 23:06:05 ID:Fj2BiW4m
>>657
そうだったんだ･･･なかなか大変だったんじゃない？
うちは職員が知的組と精神組で態度分けてて嫌な感じだった
精神は一個の部屋あてがわれてたけど知的の皆は作業部屋でそのまま昼休憩
なんか一カ所に詰め込まれてるみたいで可哀相だった
そうだったんだ･･･なかなか大変だったんじゃない？
うちは職員が知的組と精神組で態度分けてて嫌な感じだった
精神は一個の部屋あてがわれてたけど知的の皆は作業部屋でそのまま昼休憩
なんか一カ所に詰め込まれてるみたいで可哀相だった
>>657
自分の通ったところでは、リワークはセンターの近くの、別の建物だった。
朝と帰りはセンターの事務室に顔を出す決まりになってたんで、そこで別の利用者さんを見るくらい。
プログラムは完全にリワークで独立だった。
昼食もリワークの作業室で、皆で食べてたけど、別に違和感はなかったな。
会話も和やかで結構楽しかったよ。
自分の通ったところでは、リワークはセンターの近くの、別の建物だった。
朝と帰りはセンターの事務室に顔を出す決まりになってたんで、そこで別の利用者さんを見るくらい。
プログラムは完全にリワークで独立だった。
昼食もリワークの作業室で、皆で食べてたけど、別に違和感はなかったな。
会話も和やかで結構楽しかったよ。
>>659
いや、逆になかなか良かったよ。
精神・発達・リワークの人だけだと却って活気がない。知障さんが快活だったからね。
大変なことといえば狭かったことくらい。
あの人のおかげでみんなが打ち解けていたよ。むしろ、あの明るさは健常者にも見習ってほしいくらい。
休憩所で嫌だったのはアシスタント。たまに入ってくるからウザかった。
いや、逆になかなか良かったよ。
精神・発達・リワークの人だけだと却って活気がない。知障さんが快活だったからね。
大変なことといえば狭かったことくらい。
あの人のおかげでみんなが打ち解けていたよ。むしろ、あの明るさは健常者にも見習ってほしいくらい。
休憩所で嫌だったのはアシスタント。たまに入ってくるからウザかった。
662 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 00:19:39 ID:2AXWDvU8
北関東の某センター利用者だけど、平日にカウンセラーがパチンコ打ってた。相談の予約が取れないと思ったらこれだもんな。熱心に対応してくれるカウンセラーもいるけど、奴は税金泥棒だね。
>>662
有休使ってたってことならまだ解る。
でもここのセンターは見なし出勤とかざらにありそうだな。
私の通ってた某センターは週３～４しか職員は皆、出勤してなかったからなあ。
無職無給の訓練生のが、職員より普通に出勤してるという皮肉w
そもそも週１～２で有休使ってたら上限２０日なんて簡単に越えそうなもんだが。
有休使ってたってことならまだ解る。
でもここのセンターは見なし出勤とかざらにありそうだな。
私の通ってた某センターは週３～４しか職員は皆、出勤してなかったからなあ。
無職無給の訓練生のが、職員より普通に出勤してるという皮肉w
そもそも週１～２で有休使ってたら上限２０日なんて簡単に越えそうなもんだが。
665 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 05:47:32 ID:lOL90mHL
>私の通ってた某センターは週３～４しか職員は皆、出勤してなかったからなあ。
うちもそうだったわ（某近畿）
そのわりにスタッフの連中の「忙しいです、激務です」気取り甚だしい
みたかぎり訓練中は利用者ほったらかしでゆっくり雑務
休憩時間はお菓子食べながらゲラゲラ雑談（たまに勤務中も）
５時がきたらきっちり退社で時間外労働もなし
どうみても真面目に働いてるように見えなかった
うちもそうだったわ（某近畿）
そのわりにスタッフの連中の「忙しいです、激務です」気取り甚だしい
みたかぎり訓練中は利用者ほったらかしでゆっくり雑務
休憩時間はお菓子食べながらゲラゲラ雑談（たまに勤務中も）
５時がきたらきっちり退社で時間外労働もなし
どうみても真面目に働いてるように見えなかった
666 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 12:17:57 ID:QYZ54pIL
>>664
あの人達どう見ても週3、４日しか働いてないけど掛け持ちとかではないんだよな？
俺通ってた時担当者二人とも欠席でスタッフなしで一日やったわ
そして全国共通で職業センターの無意味な偉そうさはなんなの
あの人達どう見ても週3、４日しか働いてないけど掛け持ちとかではないんだよな？
俺通ってた時担当者二人とも欠席でスタッフなしで一日やったわ
そして全国共通で職業センターの無意味な偉そうさはなんなの
お前等障害者で支援をうける立場のくせして
よくそんな偉そうな書き込みできるな
ニュー速＋でニートや無職やひきこもりが
偉そうに国家や軍事を論じているのと同じ印象を受けたわ
よくそんな偉そうな書き込みできるな
ニュー速＋でニートや無職やひきこもりが
偉そうに国家や軍事を論じているのと同じ印象を受けたわ
668 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 19:18:21 ID:2II4ibOa
>>667
そっとしておいてやれよ
そっとしておいてやれよ
あんなのが支援に値するか。阻害だ。
どうせなら、アシスタント達はずっと有給休暇でいいよ。
会社ごっこのワーク社なんて畳んでもいいよ。
新聞スクラップは本館会議室でも使えばいいんだし。知障さんには作業所があるし。発達と精神には民間が当たればいい。
どうせなら、アシスタント達はずっと有給休暇でいいよ。
会社ごっこのワーク社なんて畳んでもいいよ。
新聞スクラップは本館会議室でも使えばいいんだし。知障さんには作業所があるし。発達と精神には民間が当たればいい。
670 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 20:27:40 ID:QYZ54pIL
利用者が文句を言う事より社会復帰支援機関としての役割を果たしてないセンターの方が問題だわ
ここはいい情報交換場所だと思う
ここがこれからセンターに行く人、辞めるか悩んでる人の判断に役立てば幸い
自分が行ってた頃はこういうスレなくてセンターを信じるしかなかったから
結果見事に裏切られたわけだが
ここはいい情報交換場所だと思う
ここがこれからセンターに行く人、辞めるか悩んでる人の判断に役立てば幸い
自分が行ってた頃はこういうスレなくてセンターを信じるしかなかったから
結果見事に裏切られたわけだが
671 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 22:29:23 ID:DDvUiY0F
リワークを推進してるのは、センターのいいところだと思う。
病院などの民間は、地方ではなかなかこういうのはやってくれない。
自分の通ってたところでは、スタッフの皆さんもいい方ばかりだったしね。
だから、リワーク支援で通う皆さん、どうぞご安心ください。
病院などの民間は、地方ではなかなかこういうのはやってくれない。
自分の通ってたところでは、スタッフの皆さんもいい方ばかりだったしね。
だから、リワーク支援で通う皆さん、どうぞご安心ください。
672 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 00:30:12 ID:eyigSQ0U
この前からセンター内部の人間がいるな
地方によってはリワーク自体がないセンターもある（全日制日勤教育のみ）
通う側の人間なら「安心して」なんて一概には言えないはず
地方によってはリワーク自体がないセンターもある（全日制日勤教育のみ）
通う側の人間なら「安心して」なんて一概には言えないはず
>>671
リワークについては同意する。
しかし、センター全体としては>>672に禿同
ここはリワークと身体の人のみ受け付けるべき。障害の人を全て受け入れてきたから問題がある。
日勤教育は廃止して身体の人の支援だけに特化すべき。
知障さんは作業所で、発達・精神には民間で正当な支援を。
リワークについては同意する。
しかし、センター全体としては>>672に禿同
ここはリワークと身体の人のみ受け付けるべき。障害の人を全て受け入れてきたから問題がある。
日勤教育は廃止して身体の人の支援だけに特化すべき。
知障さんは作業所で、発達・精神には民間で正当な支援を。
674 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 08:40:42 ID:vRfVGAdZ
>>671だけど、センター内部の人間じゃありません。
純粋にリワーク支援を受け、とても充実していてためになったから、勧めてるんですよ。
民間も含めてリワークが充実してくれたらいいけど、「競争原理」を持ち込まれるのもどうかと思う。
難しいところですね。
純粋にリワーク支援を受け、とても充実していてためになったから、勧めてるんですよ。
民間も含めてリワークが充実してくれたらいいけど、「競争原理」を持ち込まれるのもどうかと思う。
難しいところですね。
>>674
だから、リワークだけはいいんだよ。今のまま独立行政法人だけでやればいい。
しかし、問題なのは日勤教育のほう。こういう部門は人権蹂躙が散見される。民間参入できる分野ではないみたい。しかし、プレス民主や赤旗に通報しなければならないところまで来ているようだ。
センターの中の人へ
投書されたくなければ障害者を一くくりにするのではなく、個人の個性に合わせてもう少し役に立つメニューに変更しろ。
だから、リワークだけはいいんだよ。今のまま独立行政法人だけでやればいい。
しかし、問題なのは日勤教育のほう。こういう部門は人権蹂躙が散見される。民間参入できる分野ではないみたい。しかし、プレス民主や赤旗に通報しなければならないところまで来ているようだ。
センターの中の人へ
投書されたくなければ障害者を一くくりにするのではなく、個人の個性に合わせてもう少し役に立つメニューに変更しろ。
676 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 09:26:28 ID:mdKC64Eq
677 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 12:46:36 ID:eyigSQ0U
まぁ一人がいいって言ってもここ見てる人は大半は行かないだろうな
センターから受けた被害内容がみんな酷い且つ具体的なものばかり
俺は日勤教育もブラック企業放り込みも経験した人間だが
あそこのスタッフは障害者を人間として認識してないね
自分たちの都合のいいように上から動かせる「駒」だよ
センターから受けた被害内容がみんな酷い且つ具体的なものばかり
俺は日勤教育もブラック企業放り込みも経験した人間だが
あそこのスタッフは障害者を人間として認識してないね
自分たちの都合のいいように上から動かせる「駒」だよ
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:11:27 ID:dV0of6nt
今日の読売の朝刊に「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」の一面広告が載っていたよ。
障害者雇用月間で、精神障害者の就業の一例が出ていた。特例子会社に「富○ソフト」
いかにも、精神障害者でも就職できますよ。とかイメージがあるけど、実態は企業は取りたがらないんだよ。
なんかこの広告みて来た犠牲者が出るんだろうな…
障害者雇用月間で、精神障害者の就業の一例が出ていた。特例子会社に「富○ソフト」
いかにも、精神障害者でも就職できますよ。とかイメージがあるけど、実態は企業は取りたがらないんだよ。
なんかこの広告みて来た犠牲者が出るんだろうな…
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:33:44 ID:qoKkLLAR
特例子会社のどこが就職だよ
ただの搾取じゃん、ひでーな
ただの搾取じゃん、ひでーな
初めて電話してみたら、職員の猫撫で声がめっさキモかったんだけど。
優しくしようとしてんのか、まるでガキ扱い。
日勤教育もこんな風にイラつかされるのか。
研修のため電話が取れませんって３回もかけ直しをさせられた。
何を研修することがあるんだよ。
優しくしようとしてんのか、まるでガキ扱い。
日勤教育もこんな風にイラつかされるのか。
研修のため電話が取れませんって３回もかけ直しをさせられた。
何を研修することがあるんだよ。
>>680
研修ってせいぜい知障さんのあやしかただろう。
身体・精神・内部の人はカチンとくるよ。まして知障伴わない発達だとなおさら。
＞ 日勤教育もこんな風にイラつかされるのか。
本当にあのアシスタントの口調には頭に来た。次クールもやるかどうかの面談でカウンセラーに怒鳴り付けてやったら、いちばん低い所に合わせてるんだとか。
ふざけろ！って言いたい所だが、それならそれでいい。ためにならない会社ごっこのワーク社を解雇してくれればいいんだから。
そもそも、その面談だって「保護者面談」っていうくらいだ。大の大人相手に「保護者」とは何事？ふざけやがって！
親は仕事だからおれだけで対処した。
研修ってせいぜい知障さんのあやしかただろう。
身体・精神・内部の人はカチンとくるよ。まして知障伴わない発達だとなおさら。
＞ 日勤教育もこんな風にイラつかされるのか。
本当にあのアシスタントの口調には頭に来た。次クールもやるかどうかの面談でカウンセラーに怒鳴り付けてやったら、いちばん低い所に合わせてるんだとか。
ふざけろ！って言いたい所だが、それならそれでいい。ためにならない会社ごっこのワーク社を解雇してくれればいいんだから。
そもそも、その面談だって「保護者面談」っていうくらいだ。大の大人相手に「保護者」とは何事？ふざけやがって！
親は仕事だからおれだけで対処した。
682 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 08:13:55 ID:X7V6EsGC
リワークだと「保護者面談」の代わりに、主治医や会社側との面談、ってことになるのかなぁ。
でも一社会人として、扱ってくれたとは思う。
でも一社会人として、扱ってくれたとは思う。
683 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 09:40:48 ID:T20njYx2
ここはそもそも天下りのためにある組織。
優秀な人は辞めていく。
税金の無駄遣い組織は解体して、その分の金を他にまわしたほうがよっぽど支援になる。
優秀な人は辞めていく。
税金の無駄遣い組織は解体して、その分の金を他にまわしたほうがよっぽど支援になる。
少なくとも、ここの日勤教育は支援とは程遠いものだったからな。
鳩山総理のメス入ったらどうなる？
鳩山総理のメス入ったらどうなる？
685 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 15:51:47 ID:T20njYx2
「高齢者」とか「障害者」と名の付くものは政治家にとっては怖い領域。
ある意味”聖域”（本当は腐ってるところ多いけど）だから手がつけずらいかも。
高齢者団体とか障害者団体がかけあえばまた違ってくるだろうけど。
ある意味”聖域”（本当は腐ってるところ多いけど）だから手がつけずらいかも。
高齢者団体とか障害者団体がかけあえばまた違ってくるだろうけど。
だから小泉改革で「独立行政法人」になっただけなのか。
郵便局よりも手を付けるべき所はここだったのに。
政治家で駄目なら弁護士ならどうだ。
赤旗は切り札として残しておかねばならないようだな。
郵便局よりも手を付けるべき所はここだったのに。
政治家で駄目なら弁護士ならどうだ。
赤旗は切り札として残しておかねばならないようだな。
687 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 22:15:09 ID:T20njYx2
小泉改革は”からくり改革”。
官僚がそう簡単に天下りの温床先をつぶすわけない。
無駄遣いをたたかれた「わたしの仕事館」をやっていた”雇用･能力開発機構”だって、廃止と言われながら結局障害者職業センターと同じ法人”高齢･障害者雇用支援機構”に統合されただけなんだから。↓
http://j.peopledaily.com.cn/94640/6551338.html
官僚がそう簡単に天下りの温床先をつぶすわけない。
無駄遣いをたたかれた「わたしの仕事館」をやっていた”雇用･能力開発機構”だって、廃止と言われながら結局障害者職業センターと同じ法人”高齢･障害者雇用支援機構”に統合されただけなんだから。↓
http://j.peopledaily.com.cn/94640/6551338.html
ここのしょるいって、ふりがなだらけだよな。
あさ・なまたろうさんとはちがうのにな。
ばかにされてるようで、ひどくいやなきぶん。
あさ・なまたろうさんとはちがうのにな。
ばかにされてるようで、ひどくいやなきぶん。
うちの県はハロワと同じ建物内にあるのに、隅っこに追いやられ客が少ないから照明もほとんど落とされてる。
３人程度でふさわしい事務所の規模なのに１０人ほどいるんだよね
経費の無駄遣いじゃないか
３人程度でふさわしい事務所の規模なのに１０人ほどいるんだよね
経費の無駄遣いじゃないか
690 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 08:13:02 ID:+WmYUHBN
ここの正規職員の給料、知ってる？
仕事の割りにバカ高い。ボーナスもきっちり出るし。
公務員より高いよ。
非常勤や嘱託職員が普通の福祉施設の正規職員程度。
こんなんで経済的に厳しい障害者の生活なんて、分かるわけない。
この組織、どうする？
仕事の割りにバカ高い。ボーナスもきっちり出るし。
公務員より高いよ。
非常勤や嘱託職員が普通の福祉施設の正規職員程度。
こんなんで経済的に厳しい障害者の生活なんて、分かるわけない。
この組織、どうする？
漢字もロクロク書けない人を優遇しすぎ。
しかも、漢字書けない人が上から目線なのが気に入らない。
しかも、漢字書けない人が上から目線なのが気に入らない。
692 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 09:26:49 ID:BYW3MQdX
分かりきったことを繰り返すようだが、ここは職員のための施設なんだよ。
税金の無駄遣いには違いないんだが、百歩譲って存続を容認したとしても、せいぜい職業センターの自慰程度の活動にとどめてほしい。
利用者を出汁にして時間奪うのは無茶苦茶だ。
税金の無駄遣いには違いないんだが、百歩譲って存続を容認したとしても、せいぜい職業センターの自慰程度の活動にとどめてほしい。
利用者を出汁にして時間奪うのは無茶苦茶だ。
694 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 11:29:13 ID:jqH5Vq05
そのとおり。
で、ここはその認識が一致したから終わり？
職業センターをどうこうしたいとかでなく？
で、ここはその認識が一致したから終わり？
職業センターをどうこうしたいとかでなく？
それこそどうにもならんよｗ
ここの話こそ
近所のおばちゃんの世話話程度のもんだし
ここの話こそ
近所のおばちゃんの世話話程度のもんだし
696 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 21:42:34 ID:aGlRnzhL
カウンセラーは転職組居たよ。開発系に居たらしいが…しかし、カウンセラーもセンターも職業斡旋ごっこの茶番劇はウンザリ。
>>696
ワーク社が会社ごっこなら、カウンセラーやセンターは職業斡旋ごっこか。
存在意義ないね。
職業斡旋ごっこは所詮自慰なんだよ。だから自慰でとどめてくれればいいのに、利用者の時間奪って人生狂わせるワーク社は閉鎖すべきだ。
「苦役の禁止」は日本国憲法で禁じてるはずだ。訓練と称して、掃除人足じゃないか。鐚一文の給料も出さないなんてな。憲法違反。
ワーク社が会社ごっこなら、カウンセラーやセンターは職業斡旋ごっこか。
存在意義ないね。
職業斡旋ごっこは所詮自慰なんだよ。だから自慰でとどめてくれればいいのに、利用者の時間奪って人生狂わせるワーク社は閉鎖すべきだ。
「苦役の禁止」は日本国憲法で禁じてるはずだ。訓練と称して、掃除人足じゃないか。鐚一文の給料も出さないなんてな。憲法違反。
698 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 01:14:57 ID:suNHpYqS
知り合いの福祉職員にセンターのこと訴えてもなぁなぁで改善する気一切ないわ
ここの情報広めて皆センターに行かず民間リワークに流れたら変わるかもしれんけど
ここの情報広めて皆センターに行かず民間リワークに流れたら変わるかもしれんけど
699 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 06:16:36 ID:zRg0aZbi
民主党が税金無駄で公共事業潰すくらいなら、センターにメス入れたらとふと思う。
この施設が取り上げられるにしても、うつ病の増加とあいまって、リワーク支援ばかりが注目されそう。
センターのカウンセラーはリクナビに送り込んだら何人残るかな？
>>698
どこかの団体から紹介されたら、その団体にフィードバックすればいいよ。
あとは、ここの情報をどのように広めるかが鍵だ。
みんなおとなしいから、黙ってる人のほうが多いかもね。誰か赤○旗にでも投書しないかなあ。（今利用してる人なら効果てきめん）
どこかの団体から紹介されたら、その団体にフィードバックすればいいよ。
あとは、ここの情報をどのように広めるかが鍵だ。
みんなおとなしいから、黙ってる人のほうが多いかもね。誰か赤○旗にでも投書しないかなあ。（今利用してる人なら効果てきめん）
そうそう皆大人しいし立場も弱いから表面化しないんだよな～
mixiではマイナスな事書くとすぐ支援者＋平和ボケ障害者からクレーム入ったし
mixiって障害者コミュは公開だけど支援者コミュは会員制非公開なんだぜ
何話してるんだか
mixiではマイナスな事書くとすぐ支援者＋平和ボケ障害者からクレーム入ったし
mixiって障害者コミュは公開だけど支援者コミュは会員制非公開なんだぜ
何話してるんだか
カウンセラーが私のことを心配してるとかハローワーク職員に聞かされたときには、そんな暇があるなら営業活動や企業に斡旋活動しろと真面目に思う。
>>704
ハロワが使い物にならないから藁をも掴む思いでここを利用したというのに、結局回り道。
サ○ナとかだと、ハロワの機能と職業センターの機能を足して1000を掛けたくらいなんだったら、最初からそれに一本化すると楽なのになあ。
日勤教育を我慢してあれじゃあなあ。
ひとまず、おれは、ここに押し込んだ支援機関にここの惨状は伝えておいた。今後その機関から被害者を出さないために。
ハロワが使い物にならないから藁をも掴む思いでここを利用したというのに、結局回り道。
サ○ナとかだと、ハロワの機能と職業センターの機能を足して1000を掛けたくらいなんだったら、最初からそれに一本化すると楽なのになあ。
日勤教育を我慢してあれじゃあなあ。
ひとまず、おれは、ここに押し込んだ支援機関にここの惨状は伝えておいた。今後その機関から被害者を出さないために。
それと、センターに出す日報ってのがあったから、皮肉書いといた。
「何か一つ良かったことを書くように」ってあったけど、悪いのをいいように書くんだから無理があるよ。センターに関することなんて全日程のうち半分あったかどうか。結局皮肉になっちゃうんだよな。
「何か一つ良かったことを書くように」ってあったけど、悪いのをいいように書くんだから無理があるよ。センターに関することなんて全日程のうち半分あったかどうか。結局皮肉になっちゃうんだよな。
ここ来た人で新卒の子の親は多分、センターに不信感顕わにしてると思うよ。カウンセラーは障害者だからおとなしいから、何もクレームとか来ないと思ってたりして…
新卒だと「社会ってこんなものなんだな」って思ってしまう。
人権蹂躙とも知らず…
人権蹂躙とも知らず…
被害者の親もセンター嫌ってそう…うちの親もカウンセラーの顔は二度と見たくないそうだ。
日記なんか不満だらけになる…
センターで劣悪なサービスを受けたことにより貴重な時間のロス、
精神的被害、何より「機会損失」を受けた。
こんなばかげたサービスを施す国の機関なんか信用せずに
最初から人材紹介会社を利用していればもっと早く職に就けたんだ。
障害者の人生をめちゃくちゃにするセンター職員は全員職務怠慢で解雇すべき。
精神的被害、何より「機会損失」を受けた。
こんなばかげたサービスを施す国の機関なんか信用せずに
最初から人材紹介会社を利用していればもっと早く職に就けたんだ。
障害者の人生をめちゃくちゃにするセンター職員は全員職務怠慢で解雇すべき。
>>711
禿同
しかし、ここしか選べないのも実情なんだよな。
支援機関も就業支援ってここしか知らないみたいだし。
職業センターは訴訟に値するかもな。しかし、原告が集まりにくいのと、被害者が立場的・経済的に弱い立場にいるから訴訟は難しい。
障害者110番には伝えたほうがいいかもな。そこの弁護士を利用しない手はないだろう。
禿同
しかし、ここしか選べないのも実情なんだよな。
支援機関も就業支援ってここしか知らないみたいだし。
職業センターは訴訟に値するかもな。しかし、原告が集まりにくいのと、被害者が立場的・経済的に弱い立場にいるから訴訟は難しい。
障害者110番には伝えたほうがいいかもな。そこの弁護士を利用しない手はないだろう。
実際、私もセンターの問題を支援機関に言ったら、パンフ置かなくなった。機関の代表の方も「国の機関だから変えていくのに時間がかかるし、民間と比べて劣っているのが現状」と言われたよ。そして、内情を言ってくれて感謝された。
714 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 17:08:29 ID:xsDjRFUR
リワーク支援の方々はよく頑張ってるし、その部分だけは残して欲しいなぁ。
>>713
支援機関が分かってくれたんだね。
おれが話したら、「職業センターには思うところがあるみたいで…」って軽くあしらわれた。けど、そういう声が増えると、その団体からは日勤教育には回さないだろう。
>>714
リワークが別部隊のセンターなら、確かに残すべきだね。
同一のアシスタントがやってるセンターなら人員刷新してリワークだけやるべき。
支援機関が分かってくれたんだね。
おれが話したら、「職業センターには思うところがあるみたいで…」って軽くあしらわれた。けど、そういう声が増えると、その団体からは日勤教育には回さないだろう。
>>714
リワークが別部隊のセンターなら、確かに残すべきだね。
同一のアシスタントがやってるセンターなら人員刷新してリワークだけやるべき。
716 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 20:07:43 ID:c8YyF+iy
明日、母親と行きます。
母親とも話がしたいそうです。
何の話だ？
母親とも話がしたいそうです。
何の話だ？
訴訟とかは今ではパワハラでも退職者が連携して企業に提訴する時代なのに、こんな調子でやってるセンターは知的さんばかりだから訴訟は有り得ないと思ってんのかね？カウンセラーもただ障害者あやすくらいしか出来ないし…
簡易裁判所に少額訴訟起こせば、日勤教育体質改まるかな。
慰謝料云々よりも訴訟に意義がある。
慰謝料云々よりも訴訟に意義がある。
大体、ここは体験の利用者がいる時だけ調子いいんだよな。
結局はお客様扱い。本利用になればぞんざいな扱いなのに。
結局はお客様扱い。本利用になればぞんざいな扱いなのに。
720 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:29:49 ID:TDElYn3+
716です。
母親を連れていってきました。
今後、どういう形で就職するかの案。
あたしの現状はリワーク以前の病状らしい。
自宅療養の話まででてきた。
いま、必死に就活してるあたしは何？
自分じゃ元気になったつもりなんだけど・・・
確かに友達と会うときは無理してるけど。
結局、主治医に相談する形で話は終わった。
なんて切り出そう。
次回の受診日までにお仕事が決まれば問題ないんだろうな。
１社、結果待ちなんだけどオープンにしちゃったから無理っぽい。
リワークってそんなに扱いが悪いの？
母親を連れていってきました。
今後、どういう形で就職するかの案。
あたしの現状はリワーク以前の病状らしい。
自宅療養の話まででてきた。
いま、必死に就活してるあたしは何？
自分じゃ元気になったつもりなんだけど・・・
確かに友達と会うときは無理してるけど。
結局、主治医に相談する形で話は終わった。
なんて切り出そう。
次回の受診日までにお仕事が決まれば問題ないんだろうな。
１社、結果待ちなんだけどオープンにしちゃったから無理っぽい。
リワークってそんなに扱いが悪いの？
いや、扱い悪いのは「自立支援」のほう。
鬱で休職中の人が利用する「リワーク」の人には無理させない。
「自立支援」にもおれみたいな鬱の人はいるはずなのに、知的さん同様の扱い。鬱だからといって、掃除・終礼の免除はない。
利用すると病状によっては悪化するよ。マジで。
鬱で休職中の人が利用する「リワーク」の人には無理させない。
「自立支援」にもおれみたいな鬱の人はいるはずなのに、知的さん同様の扱い。鬱だからといって、掃除・終礼の免除はない。
利用すると病状によっては悪化するよ。マジで。
俺は良かったなぁー。
自立支援受けて、その後の集団面接会で内定。一応正社員として働いて
そろそろ一年。
あたりがよかっただけなのかな・・・
自立支援受けて、その後の集団面接会で内定。一応正社員として働いて
そろそろ一年。
あたりがよかっただけなのかな・・・
運が良かっただけ。
ほとんどは仕事斡旋なしで、過去スレ見れば分かるが、ハローワークでカウンセラーお願いするだけでオープンは断られる。センターに税金投入するくらいなら防衛費や景気対策に回した方がマシ。
ほとんどは仕事斡旋なしで、過去スレ見れば分かるが、ハローワークでカウンセラーお願いするだけでオープンは断られる。センターに税金投入するくらいなら防衛費や景気対策に回した方がマシ。
障害者職業センター、都内は悪い印象はないが、地方だと酷いのかな？
まぁ都内でも日勤教育だし、スタッフも上から目線らしいけど。
ジョブコーチが精神障害者で自分以上に使えない人間だったとか、
ジョブコーチが異動で相談相手がいなくなったとか、アフターサポートは機体できそうにないけど
まぁ都内でも日勤教育だし、スタッフも上から目線らしいけど。
ジョブコーチが精神障害者で自分以上に使えない人間だったとか、
ジョブコーチが異動で相談相手がいなくなったとか、アフターサポートは機体できそうにないけど
726 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 21:03:52 ID:6nK7/CrD
日勤教育を我慢してまで職業につきたい障害者がいるのに…無いとか言われた日にはここはタコ部屋と同じかよと思った。ここは交通費の無駄だった。
>>726
禿同
日勤教育の繰り返しは就業からどんどん遠ざかっていく印象。
支援支援といいつつ、何が支援なのか。
准教授のポストへ後押ししてくれるなら支援と認めてやるけどね。
交通費返せって言いたいよ。
禿同
日勤教育の繰り返しは就業からどんどん遠ざかっていく印象。
支援支援といいつつ、何が支援なのか。
准教授のポストへ後押ししてくれるなら支援と認めてやるけどね。
交通費返せって言いたいよ。
むしろ、私たちをセンターの職員やアシスタントにしてくれと思う。今日はセンターの前を車通ったら、夜６時前なのに真っ暗だった(笑)職員も民間と比べて朝遅いし…真面目に障害者向けだ。
今日は誰も書き込まないな。
自立支援組は大変そうだな。
731 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 19:30:34 ID:jbd8pbZI
自立支援は支援じゃないしね。民間エージェントと違って、カウンセラーは成績も関係ないらしいし。当然手抜きになる。ここは知的、リワークの施設でいいよ。
アシスタントも勤務中にお茶飲んで世間話で、私たちは些細な話でも横槍入れてくる。些細な話は職場の潤滑油とも知らず。ボールペン組立、お絞りたたみは実戦的な訓練じゃないし…
支援じゃなくて阻害だよ。
２ちゃん語にもなりゃあしない。
２ちゃん語にもなりゃあしない。
>>732
ボールペンやアイロン、ベルトコンベアはたまにだったらいいよ。
おれは机に向かう仕事だったから、そういう体験したことなかった。気分転換にはなる。しかし掃除は余計だった。
けど、もっと実践的なＯＡ作業、それにトレイニーの知性に応じてもっと高度なものがあってもいいよ。
作業自体よりも、知性ないアシスタントがあれやこれや余計なこと言い過ぎる。
人の気も知らないで「午後もやっていけばいいのに。」って。
ボールペンやアイロン、ベルトコンベアはたまにだったらいいよ。
おれは机に向かう仕事だったから、そういう体験したことなかった。気分転換にはなる。しかし掃除は余計だった。
けど、もっと実践的なＯＡ作業、それにトレイニーの知性に応じてもっと高度なものがあってもいいよ。
作業自体よりも、知性ないアシスタントがあれやこれや余計なこと言い過ぎる。
人の気も知らないで「午後もやっていけばいいのに。」って。
735 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 21:23:21 ID:piqP0pFs
カウンセラーは給料高いのに、臨床心理士は給料はまちまちなんだよなぁ。
ここの職員にも日勤教育が必要だな。
737 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 22:53:19 ID:lEUjEkej
カウンセラーもアシスタントも必死だとおもうよ！
どん底にいる人を救い上げるのは、考えてるほど容易な事ではない。
わが身を削っている人もいると思うよ。
少なくとも私の通っているセンターはね。
どん底にいる人を救い上げるのは、考えてるほど容易な事ではない。
わが身を削っている人もいると思うよ。
少なくとも私の通っているセンターはね。
>>737
おれがいた所はカウンセラーはきちんとやっていた。
しかし、システムとしては日勤教育になっちゃうし、アシスタントは傷口に塩塗るような“支援”しかできない。
知的さんにはああいう調子でいいかも知れないけど、発達・心理の人にとっては虐待だよ。
一度、アシスタントもああいう思いをしてみればいいんだ。
おれがいた所はカウンセラーはきちんとやっていた。
しかし、システムとしては日勤教育になっちゃうし、アシスタントは傷口に塩塗るような“支援”しかできない。
知的さんにはああいう調子でいいかも知れないけど、発達・心理の人にとっては虐待だよ。
一度、アシスタントもああいう思いをしてみればいいんだ。
自分的には一通りの日勤教育は受けたんだから１クールでの辞意表明したら、引き留めるんだもんな。（おれに逃げられたら不利な査定食らうのかな）
こんな悠長なことやってる場合じゃないって訴えても解放の「か」の字すら見えてこない。
本当に親身になってくれているのなら日勤教育から解放して就活に移行させてくれているはずだ。全く分かっていない。
最初から１クールの予定の人だっているのに、全く不公平。２クールなんて、同じことの繰り返し。馬鹿馬鹿しい。
障害者110番に連絡すれば良かった。鬱が悪化してそれどころではなかった。
こんな悠長なことやってる場合じゃないって訴えても解放の「か」の字すら見えてこない。
本当に親身になってくれているのなら日勤教育から解放して就活に移行させてくれているはずだ。全く分かっていない。
最初から１クールの予定の人だっているのに、全く不公平。２クールなんて、同じことの繰り返し。馬鹿馬鹿しい。
障害者110番に連絡すれば良かった。鬱が悪化してそれどころではなかった。
たぶん就職の斡旋先がなくて
先延ばしを図ってるんだよ
開拓するより日勤させる方が楽だもんね
先延ばしを図ってるんだよ
開拓するより日勤させる方が楽だもんね
センターは夜６時には閉鎖する。しかし、あの仕事量や内容で高給は納得行かない。まだ、カウンセラーやアシスタントはトヨ●自動車のライン工、営業かもしくは霞ヶ関の本庁舎で辛さを味わえ。
おはよう。
自立支援の批判ばかり見かけるが、いや確かに、納得してるんだけれども、
自立支援というのは、就職できるようにすることが目的なんだよね。
最長1年くらい通所していたら、就職はできるのではないの？
更には、内定貰った会社をすぐにやめたりはしないのではないんか？
実績ってきいたことないけどどうなの？
就職できて、更に継続して働くことが保証されているけれども、支援内容に無駄が多かったりするのが問題だと提起したいん？
自立支援の批判ばかり見かけるが、いや確かに、納得してるんだけれども、
自立支援というのは、就職できるようにすることが目的なんだよね。
最長1年くらい通所していたら、就職はできるのではないの？
更には、内定貰った会社をすぐにやめたりはしないのではないんか？
実績ってきいたことないけどどうなの？
就職できて、更に継続して働くことが保証されているけれども、支援内容に無駄が多かったりするのが問題だと提起したいん？
>>740
年配のオバハンアシスタントもこぼしてたなあ。「こりゃ開拓しなけりゃ無理だわ…」って。
口うるさいアラフォーも「人とのやり取りのない職場なんてない」って言ってたし。
先延ばしっていうか、無理なものは始めから無理って言えばいいだけ。
それにおれが日勤教育の席にいると、真に支援の必要な人に機会が回らないしな。
かなり後がつかえてるようだった。事実、おれもかなりまたされたから。
年配のオバハンアシスタントもこぼしてたなあ。「こりゃ開拓しなけりゃ無理だわ…」って。
口うるさいアラフォーも「人とのやり取りのない職場なんてない」って言ってたし。
先延ばしっていうか、無理なものは始めから無理って言えばいいだけ。
それにおれが日勤教育の席にいると、真に支援の必要な人に機会が回らないしな。
かなり後がつかえてるようだった。事実、おれもかなりまたされたから。
>>742
ここに１年いるくらいなら１年臭い飯食ったほうがましだ。いくらか刑務手当入る。
国が金だすのが３ヶ月って決まっているからそれに助けられたようだ。
＞ 自立支援というのは、就職できるようにすることが目的なんだよね。
何か、やればやるほどかけ離れて行くような気がする。キャリアアップにつながることですら禁止されるし。
＞ 就職できて、更に継続して働くことが保証されているけれども、支援内容に無駄が多かったりするのが問題だと提起したいん？
保証なんかしてくれないし、冗長な支援は阻害でしかない。
ここに１年いるくらいなら１年臭い飯食ったほうがましだ。いくらか刑務手当入る。
国が金だすのが３ヶ月って決まっているからそれに助けられたようだ。
＞ 自立支援というのは、就職できるようにすることが目的なんだよね。
何か、やればやるほどかけ離れて行くような気がする。キャリアアップにつながることですら禁止されるし。
＞ 就職できて、更に継続して働くことが保証されているけれども、支援内容に無駄が多かったりするのが問題だと提起したいん？
保証なんかしてくれないし、冗長な支援は阻害でしかない。
>744
おれ、復職支援受けてるけどお金かからないから自立もそうだと思ってた。
レスありがとう。自立支援て3ヶ月越えると金取られるとか知らんかった。
それじゃ、デイケアと変わらない気がするね。
レス読んでてさすがに気の毒に思ったよ。
一旦通所止めて、自宅で資格勉強とかも許されてないのか？
おれ、復職支援受けてるけどお金かからないから自立もそうだと思ってた。
レスありがとう。自立支援て3ヶ月越えると金取られるとか知らんかった。
それじゃ、デイケアと変わらない気がするね。
レス読んでてさすがに気の毒に思ったよ。
一旦通所止めて、自宅で資格勉強とかも許されてないのか？
746 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 10:43:23 ID:wzt6pXtq
開拓したいけど、受け身体質だから出来ない。カウンセラーはハローワークで職員にお願いするだけ。カウンセラーの存在意義が感じられない。
私の班でも就業したのは知的さんだけだった。中には生活保護貰った方がマシとカウンセラーに吐き捨てるようにして言った人いた。
私の班でも就業したのは知的さんだけだった。中には生活保護貰った方がマシとカウンセラーに吐き捨てるようにして言った人いた。
ここの職員になりたい。
仕事の責務より、休暇取得の権利を優先。
９―５時
ノー残業
客は気弱でクレーム無し。あっても潰せる。
新規開拓の必要なし。利用者を適当にあしらえば業務計画は遂行できたことになる。
たまに研修という名の出張でお手当て稼ぎ。
ここ以上に発達障害や精神的配慮を要する人向けの環境が他にあるだろうか。
仕事の責務より、休暇取得の権利を優先。
９―５時
ノー残業
客は気弱でクレーム無し。あっても潰せる。
新規開拓の必要なし。利用者を適当にあしらえば業務計画は遂行できたことになる。
たまに研修という名の出張でお手当て稼ぎ。
ここ以上に発達障害や精神的配慮を要する人向けの環境が他にあるだろうか。
>746
受身体質って言うのは、センターの職員のことか？
就職活動ってさ、時間とエネルギーとられるだろ？
1週間の通所日数を減らして、家で履歴書作ったりとかしたほうがいいと思うぜ。
（都合のつけ方も家の用事があるとか適当にごまかしてさ）
内定もレス見ている限りでは、クローズして仕事探すのも考えた方がいいんじゃないか？
受身体質って言うのは、センターの職員のことか？
就職活動ってさ、時間とエネルギーとられるだろ？
1週間の通所日数を減らして、家で履歴書作ったりとかしたほうがいいと思うぜ。
（都合のつけ方も家の用事があるとか適当にごまかしてさ）
内定もレス見ている限りでは、クローズして仕事探すのも考えた方がいいんじゃないか？
>>745
自立支援の場合、利用できるのは体験＋２クールの利用まで。国が金出すのは３ヶ月以内だから、利用できるのはその範囲。（従って個人負担なし）
ここを離れたら自分で就活して下さいってなる。
＞ 一旦通所止めて、自宅で資格勉強とかも許されてないのか？
「そんか時間あったらゆっくり寝ろ」ってさ。＜少年院か？
完全に知的さん向けの日勤教育だったよ。
自立支援の場合、利用できるのは体験＋２クールの利用まで。国が金出すのは３ヶ月以内だから、利用できるのはその範囲。（従って個人負担なし）
ここを離れたら自分で就活して下さいってなる。
＞ 一旦通所止めて、自宅で資格勉強とかも許されてないのか？
「そんか時間あったらゆっくり寝ろ」ってさ。＜少年院か？
完全に知的さん向けの日勤教育だったよ。
751 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 18:12:41 ID:wzt6pXtq
最後は共産党頼みか…
>750
＞＞ 一旦通所止めて、自宅で資格勉強とかも許されてないのか？
＞「そんか時間あったらゆっくり寝ろ」ってさ。
それは単なる意見じゃないんか？
無視して休んで、履歴書作りや面接対策自宅ですべき。
後で来所した時に、自分でやったことを報告しよう。
休む必要のある日数だって、大体わかるだろ。
・・・アシスタントの意見無視して、そこまでやるのはやっぱり難しいか？
＞＞ 一旦通所止めて、自宅で資格勉強とかも許されてないのか？
＞「そんか時間あったらゆっくり寝ろ」ってさ。
それは単なる意見じゃないんか？
無視して休んで、履歴書作りや面接対策自宅ですべき。
後で来所した時に、自分でやったことを報告しよう。
休む必要のある日数だって、大体わかるだろ。
・・・アシスタントの意見無視して、そこまでやるのはやっぱり難しいか？
>>754
ちょっと休んだだけですぐにいちゃもん付けるし、のちのち親に電話かけてくるし、まるで中学生や少年院生相手にしてる感じだよ。
ああいう所で耐性強いのは知的さんだけ。知的さんにはそのくらいしつける必要あるみたいだし、知的さんに対するバランスの面から、発達・精神系にも厳しいしつけをやるみたいだね。
ちょっと休んだだけですぐにいちゃもん付けるし、のちのち親に電話かけてくるし、まるで中学生や少年院生相手にしてる感じだよ。
ああいう所で耐性強いのは知的さんだけ。知的さんにはそのくらいしつける必要あるみたいだし、知的さんに対するバランスの面から、発達・精神系にも厳しいしつけをやるみたいだね。
ようするに発達障害系のノウハウを持ってない、と。
>755
レスありがと。
そりゃ親がセンターに不満もつのも納得がいくな。
けど、それだけ社会は障害持ちに対して、厳しい要求をしてくるんだね。
レスありがと。
そりゃ親がセンターに不満もつのも納得がいくな。
けど、それだけ社会は障害持ちに対して、厳しい要求をしてくるんだね。
ここの知的さんも選ばれて来たんだと思うよ。池沼「生活板」の質の悪い知的とか重度は無理だもの。
私は履歴書や職務経歴書はパソコンで書いていた。面接練習はハローワークでみっちりやったよ。センターはオープンしかやらないし。クローズで受けるとか言ったら、カウンセラーは難色示していた。
私は履歴書や職務経歴書はパソコンで書いていた。面接練習はハローワークでみっちりやったよ。センターはオープンしかやらないし。クローズで受けるとか言ったら、カウンセラーは難色示していた。
>>757
会社だってああまでうるさくなかったよ。
上司も人間、「休んだのは申し訳ない」ってことは察しているから文句言わない。
他のメンバーへの見せしめの意味もあるんだろうけど…
ＪＲ酉日本の駅で「私は○○駅で000mのオーバーランしますた」って立たせるのと一緒だよ。
会社だってああまでうるさくなかったよ。
上司も人間、「休んだのは申し訳ない」ってことは察しているから文句言わない。
他のメンバーへの見せしめの意味もあるんだろうけど…
ＪＲ酉日本の駅で「私は○○駅で000mのオーバーランしますた」って立たせるのと一緒だよ。
>759
クローズだと、センターはノータッチで就職活動することになるんかな？
センターとしては補助して内定取らせたいから、難色示したと推測するよ。
クローズだと、センターはノータッチで就職活動することになるんかな？
センターとしては補助して内定取らせたいから、難色示したと推測するよ。
>>759
「あなた達は選ばれてここに来たのです。」
確かに知的さんは質が良かった。その人のおかげですごく活気が出たのは間違いない。
発達・精神系も、おとなしい人だけだったなあ。
これって、センターにとって都合のいい人集めてるだけじゃん。
おれを選んだことを後悔させてやりたい。ｗ
「あなた達は選ばれてここに来たのです。」
確かに知的さんは質が良かった。その人のおかげですごく活気が出たのは間違いない。
発達・精神系も、おとなしい人だけだったなあ。
これって、センターにとって都合のいい人集めてるだけじゃん。
おれを選んだことを後悔させてやりたい。ｗ
763 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 22:05:06 ID:wzt6pXtq
>>761さん
難色は多分、センターの手柄を立てたいとかカウンセラーが思っていたと思う。仕事斡旋とかは詐欺でで日勤教育して、交通費は無駄にして損したわ。共産党は嫌いだけど、同じ毒で制してもらうしかない。
難色は多分、センターの手柄を立てたいとかカウンセラーが思っていたと思う。仕事斡旋とかは詐欺でで日勤教育して、交通費は無駄にして損したわ。共産党は嫌いだけど、同じ毒で制してもらうしかない。
>>763
全く詐欺だったなあ。
交通費ばかりか、ここで悪化した分の医療費返してほしい。
おれが利用していたセンター界隈は、有力な共産党市議の地盤。共産党支持者でなくてもその人だけは高い人気。
赤旗のガサ入れはいずれあるかもな。
全く詐欺だったなあ。
交通費ばかりか、ここで悪化した分の医療費返してほしい。
おれが利用していたセンター界隈は、有力な共産党市議の地盤。共産党支持者でなくてもその人だけは高い人気。
赤旗のガサ入れはいずれあるかもな。
職業センターのカウンセラーは仕事量の割には高い給料。私の行ってたセンターのカウンセラーは元開発にいたらしく、ここの仕事は前より楽とか言ってきた希ガス。
ここが母体になってる機関が朝日に天下り機関と派手に叩かれてるなw
てか厚労省から年に５００億も金子を貰ってたんだな、ここ。
どう考えてもその半分以下の額で十分な気がするんだが。
マスコミにリークしたら本格的に盛り上がりそうだなw
てか厚労省から年に５００億も金子を貰ってたんだな、ここ。
どう考えてもその半分以下の額で十分な気がするんだが。
マスコミにリークしたら本格的に盛り上がりそうだなw
この期に及んで血税を無駄遣いする仕組みがまかり通ってるなんて許せない
天下りは官民問わずあるから許せるけど、ここは機能していないし、障害者を食い物にしているあたりが許さない。
100歩譲って血税の無駄遣いは許すとしても、障害者虐待に使うのが許せない。
そうか。ついに朝日が動いたか。そうすると次に毎日あたりが動いて、赤旗でとどめだ。
さようなら、職業センター！
そうか。ついに朝日が動いたか。そうすると次に毎日あたりが動いて、赤旗でとどめだ。
さようなら、職業センター！
寧ろ、共産党あたりが国会でセンターの実態を追及してくれればなお良い。障害者団体は追及されないから風穴を開けてくれれば…
>>770
そう考えると、10議席取らせたかったね。９と10では大違い。発言力が違いすぎる。
それができるのは共産党だけかも。民主党が建設的野党・共産党にどう配慮するかが鍵だが。
10議席以上ある野党が自民党と公明党しかないのが悲しすぎ。
そう考えると、10議席取らせたかったね。９と10では大違い。発言力が違いすぎる。
それができるのは共産党だけかも。民主党が建設的野党・共産党にどう配慮するかが鍵だが。
10議席以上ある野党が自民党と公明党しかないのが悲しすぎ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sapporofumufumu/18528647.html
高齢・障害者雇用支援機構で裏金つくり発覚
ttp://famimamatuzuri.hamazo.tv/e1800393.html
役員の大半が厚労省OB 理事長年収１７１２万円
・・・罰金とは１．８％の障害者雇用を守らない企業から徴収する
「障害者雇用給付金」のことで、制度の運用を一手に引き受けているのが
独立行政法人「高齢・障害者雇用支援機構」だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252825586/101-200
官僚天下りの『雇用開発協会』はいつもガラガラ。
相談しても「ハロワ池」と言われる・・・
ttp://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200909120245.html
窓口いつもガラガラ 厚労省ＯＢ天下り先の雇用開発協会
高齢・障害者雇用支援機構で裏金つくり発覚
ttp://famimamatuzuri.hamazo.tv/e1800393.html
役員の大半が厚労省OB 理事長年収１７１２万円
・・・罰金とは１．８％の障害者雇用を守らない企業から徴収する
「障害者雇用給付金」のことで、制度の運用を一手に引き受けているのが
独立行政法人「高齢・障害者雇用支援機構」だ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252825586/101-200
官僚天下りの『雇用開発協会』はいつもガラガラ。
相談しても「ハロワ池」と言われる・・・
ttp://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200909120245.html
窓口いつもガラガラ 厚労省ＯＢ天下り先の雇用開発協会
773 ：優しい名無しさん：2009/09/16(水) 07:10:19 ID:P+CF07fN
センターは前にも会計が不明瞭で指摘されていたらしい。しかし、別団体や別企業が新しいセンター「発達や精神を特化」を創るのが急務なんだよな。
潰したところで根本的な解決にはならないんだよなあ。税金の無駄遣いは正せるが。
悪徳なセンターは潰せば発達・精神組の解放にはなるが、支援にはならない。（無論、今のままでも支援でない）
悪徳センターといえど、リワーク組と知的さんには必要かも。
やはり別団体は必要だよ。
悪徳なセンターは潰せば発達・精神組の解放にはなるが、支援にはならない。（無論、今のままでも支援でない）
悪徳センターといえど、リワーク組と知的さんには必要かも。
やはり別団体は必要だよ。
障害者雇用支援センターってのとは別?
地元のセンターは親身に相談にのってくれるし、作業所併設でリハビリから面倒みてくれてとても繁盛してる。
無くなると路頭に迷う障害者が大勢いるのだが…
地元のセンターは親身に相談にのってくれるし、作業所併設でリハビリから面倒みてくれてとても繁盛してる。
無くなると路頭に迷う障害者が大勢いるのだが…
「訓練」の段階ではね･･･>親身に優しく
そりゃこれからブラック企業にほうり込んでセンターの手柄にする為なんだから
優しくもするでしょ
ここは訓練の次の段階で被害受けた人も多いからね
ここに通わなくてもデイケアや民間へ行けばいい
ブラック企業にそんなに就職したければ通い続けたらいいけど
そりゃこれからブラック企業にほうり込んでセンターの手柄にする為なんだから
優しくもするでしょ
ここは訓練の次の段階で被害受けた人も多いからね
ここに通わなくてもデイケアや民間へ行けばいい
ブラック企業にそんなに就職したければ通い続けたらいいけど
777 ：優しい名無しさん：2009/09/16(水) 14:48:40 ID:gxfmyD0i
障害者雇用の優良なところはブラックなとこがある。
職業センターは確かに精神、発達はあってもなくても一緒なんだよなぁ…知り合いなんか、カウンセラーから一回の電話だけで放置されてる。
職業センターは確かに精神、発達はあってもなくても一緒なんだよなぁ…知り合いなんか、カウンセラーから一回の電話だけで放置されてる。
うちの知り合いなんかカウンセラーに送ったメール総無視されて
結局一人で誰の手も借りず就職した
結果的にセンターを見限った方が早く職につけた皮肉
結局一人で誰の手も借りず就職した
結果的にセンターを見限った方が早く職につけた皮肉
酷いカウンセラー…過去にサボりでパチンコ行ったりするカウンセラーいるけど、昔の国鉄職員もサボりでマスコミにすっぱ抜かれて非難された過去ありだから、裏金くらいでビクともしないと思っている職員もいるかなとは思う。
共産党さん、出番ですよ。
782 ：優しい名無しさん：2009/09/19(土) 09:55:40 ID:+RbPlUN+
ここの職業センターはどうなるんだろ？
解散じゃね？
784 ：優しい名無しさん：2009/09/19(土) 17:33:36 ID:EgLunCLm
そうされるとリワークが困るなぁ
785 ：優しい名無しさん：2009/09/20(日) 00:57:17 ID:k5gut2np
リワークの場は必要だね。
けど、不正と日勤教育虐待があるのは正すべき。
国民の血税を弱者虐待に使ってるのは紛れもない真実なんだし。
けど、不正と日勤教育虐待があるのは正すべき。
国民の血税を弱者虐待に使ってるのは紛れもない真実なんだし。
786 ：優しい名無しさん：2009/09/20(日) 17:59:05 ID:Q/TcIY7a
カウンセラーが公務員より高給なのは…
787 ：優しい名無しさん：2009/09/21(月) 07:43:46 ID:T3WRXtXe
センター擁護や訓練生を侮蔑は初期から書き込みあったけど、いまはリワーク良い、自立最悪、ジョブコーチとアシスタント最悪と区別してるなぁ
長妻大臣とムネオハウス追及の佐々木氏とのやり取りが楽しみ
スタッフとジョブコーチなんか普通のバイトみたく面接パスしたら即採用だもんなぁ
ろくに学ぶ気もないくせに「これから勉強したいと思ってますので何でも言ってくださぁい」と言われても
幼稚園児にダンプカー運転させるようなもんだわ
大事故必死、考えただけでゾッとする･･･向こうからしたら「たかが障害者」だろうけど
ろくに学ぶ気もないくせに「これから勉強したいと思ってますので何でも言ってくださぁい」と言われても
幼稚園児にダンプカー運転させるようなもんだわ
大事故必死、考えただけでゾッとする･･･向こうからしたら「たかが障害者」だろうけど
790 ：優しい名無しさん：2009/09/21(月) 14:47:14 ID:T3WRXtXe
カウンセラーも無資格みたいなもんだし。ここは他の官庁と比べて明らかにサボり。
>>790
カウンセラーは本人の資質や社会経験がものをいうから無資格でも大丈夫
心理の大学院出ても社会経験ゼロじゃ頼りにならんぞ
ジョブコーチは明らかに資質不足の人が多い
経験積む前に雇用期限が切れたり転勤したりで使えない
カウンセラーは本人の資質や社会経験がものをいうから無資格でも大丈夫
心理の大学院出ても社会経験ゼロじゃ頼りにならんぞ
ジョブコーチは明らかに資質不足の人が多い
経験積む前に雇用期限が切れたり転勤したりで使えない
ここのセンターは介護職勧めてきたあたり、精神のこと理解してないよ。介護職は精神やられる。
どうやら、ここは合う仕事とマッチングさせるどころか「おまいが我慢しる」って態度だな。
人とのやり取りが不得手だから逝ったというのに「人とのやり取りのない職場はありません！」だって。
「指名打者」（ＤＨ）で使ってくれる球団探してくれるのと違うんなら最初から逝くんじゃなかったよ。
人とのやり取りが不得手だから逝ったというのに「人とのやり取りのない職場はありません！」だって。
「指名打者」（ＤＨ）で使ってくれる球団探してくれるのと違うんなら最初から逝くんじゃなかったよ。
> 人とのやり取りが不得手だから逝ったというのに「人とのやり取りのない職場はありません！」
客や外部の人間と接する仕事じゃなくても、社内の人間関係はあるしな。
当たり前と言えば当たり前。
もう少しソフトな表現でもいいかと思うけど、社会が全部自分に合わせてくれると考えるのは間違い。
客や外部の人間と接する仕事じゃなくても、社内の人間関係はあるしな。
当たり前と言えば当たり前。
もう少しソフトな表現でもいいかと思うけど、社会が全部自分に合わせてくれると考えるのは間違い。
障害者職業支援なんだから全部が全部「我慢しろ」じゃだめだろ
しかし実際「全部我慢させる」のが正しいとセンターは信じきっている
特にこの場合初めて来た利用者を叩き潰す事言ってやる気なくさせてどうするよ
民間の支援期間はその辺心得てて
「できる事、できない事をこれから見つめ直して貴方に合った仕事を探していきましょう」だった
しかし実際「全部我慢させる」のが正しいとセンターは信じきっている
特にこの場合初めて来た利用者を叩き潰す事言ってやる気なくさせてどうするよ
民間の支援期間はその辺心得てて
「できる事、できない事をこれから見つめ直して貴方に合った仕事を探していきましょう」だった
会社とのマッチングなんてセンターは一切しないよ
いかに利用者をブラック企業にほうり込んで抑えつけて自分らの手柄にするか
利用者の障害の特性、配慮事項なんかはなから知る気なし
耳から入る情報が理解できない障害なのに
口頭での指示が行き交う職場にほうり込まれた経験あり
退職願いを何度出しても受理されず、体壊してやっと解放された
「もうちょっと楽に考えて～」「割り切りって頑張って～」は奴らの常套句
いかに利用者をブラック企業にほうり込んで抑えつけて自分らの手柄にするか
利用者の障害の特性、配慮事項なんかはなから知る気なし
耳から入る情報が理解できない障害なのに
口頭での指示が行き交う職場にほうり込まれた経験あり
退職願いを何度出しても受理されず、体壊してやっと解放された
「もうちょっと楽に考えて～」「割り切りって頑張って～」は奴らの常套句
知的さんでなくても知的さんのように扱うのがこのセンター。
同じように扱っても知的さんのほうがタフだし適応力ある。見習うべきは見習ったほうがいいんだが、それで胃潰瘍や心不全起こすような人にも「おまいが（全面的に）我慢しる！」では無茶苦茶。
同じように扱っても知的さんのほうがタフだし適応力ある。見習うべきは見習ったほうがいいんだが、それで胃潰瘍や心不全起こすような人にも「おまいが（全面的に）我慢しる！」では無茶苦茶。
日勤教育なんてやってても鐚一文入ってこないから「こんな悠長なことやってられない。」って言っても聞き入れてくれない。
長期間日勤教育させておいたほうが職業センターの手柄になるんだろう。
長期間日勤教育させておいたほうが職業センターの手柄になるんだろう。
センターのすりあわせとか良く使うが、単にセンターの都合良くなるようにだろうね。
利用する前に２ちゃん見ておくべきだった…
こんな酷い所だったら最初から断るべきだった。
こんな酷い所だったら最初から断るべきだった。
802 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 13:26:55 ID:Cm5FIhxZ
今からでも間に合う
体調不良とかどうしても嫌なスタッフがいるとか理由つけて断りなさい
このまま通い続けたらセンターにあなたの貴重な人生潰されます
センターと切れても就職はいくらでもできる
体調不良とかどうしても嫌なスタッフがいるとか理由つけて断りなさい
このまま通い続けたらセンターにあなたの貴重な人生潰されます
センターと切れても就職はいくらでもできる
>>802
体調不良は理由にならなかったよ。
欠席の理由にはなっても、診察に出掛けてる間に親に電話してきた。
アシスタントの態度が嫌だ、意味ない日勤教育が嫌だって言っても、カウンセラーが「私の一存では決められません」って引き留めてきたからなあ。
カウンセラーはいい人たちだったし、日勤教育の内容の手直しあったから断り辛かったよ。
日勤教育の内容は改まった。けどアシスタントの態度は改まらなかったからなあ。
復帰後、あるアシスタントは睨み付けてきたよ。「私のどこがいけなかったのかしら？」って態度。そこがいけなかったというのに。
体調不良は理由にならなかったよ。
欠席の理由にはなっても、診察に出掛けてる間に親に電話してきた。
アシスタントの態度が嫌だ、意味ない日勤教育が嫌だって言っても、カウンセラーが「私の一存では決められません」って引き留めてきたからなあ。
カウンセラーはいい人たちだったし、日勤教育の内容の手直しあったから断り辛かったよ。
日勤教育の内容は改まった。けどアシスタントの態度は改まらなかったからなあ。
復帰後、あるアシスタントは睨み付けてきたよ。「私のどこがいけなかったのかしら？」って態度。そこがいけなかったというのに。
センターの卒業式には所長やカウンセラー、アシが「ここを卒業しても支援は続きます」と言ってたな。阻害あって支援は無いに等しかったが。新卒の人にはオープンクローズを使い分けてみてとかアドバイスしたけどね。
ここのアシスタントと関わってると、頭がクラクラしてくるよ。
小学校レベルの漢字すらロクロク書けないんだしな。
それに、みんなの前で前職聞いておいて、分からないもんだから「はい、もういいです。」だって。
知的さん以外はみんなかなりのレベルの職種だった。
やはり、ここでサポートできるのは知的さんかリワークくらいだよ。
与党及び共産党にはここの実態を見てほしい。
小学校レベルの漢字すらロクロク書けないんだしな。
それに、みんなの前で前職聞いておいて、分からないもんだから「はい、もういいです。」だって。
知的さん以外はみんなかなりのレベルの職種だった。
やはり、ここでサポートできるのは知的さんかリワークくらいだよ。
与党及び共産党にはここの実態を見てほしい。
過去にここのセンターの職員は障害者向きなのは同意。給料も一般公務員と比べて高いし、本庁などは残業ばかりなのにここは定時で週休3日。
支援とか無いのは同意したい。卒業したメンバーと連絡とってるが、カウンセラーからの電話は一回も無かったそうだ。
支援とか無いのは同意したい。卒業したメンバーと連絡とってるが、カウンセラーからの電話は一回も無かったそうだ。
来週に初めて予約取ったけど、このスレ見てるとワクワクしてくるなｗ
まあ、過大な期待はしない方が良さそうだな
まあ、過大な期待はしない方が良さそうだな
>>807
日勤教育終えてから連絡あるのは（無理矢理面接させられた）「あの仕事どうなりましたか」っていうのだけ。
企業から連絡ないから報告できなかっただけなんだが。
それを報告したら後はほったらかし。
日勤教育終えてから連絡あるのは（無理矢理面接させられた）「あの仕事どうなりましたか」っていうのだけ。
企業から連絡ないから報告できなかっただけなんだが。
それを報告したら後はほったらかし。
811 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 16:48:55 ID:4CGYLsyS
次スレはセンターのテンプレートを追加したほうがいい。
812 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 23:29:32 ID:AuIW9RAN
いいね
センターの悪行を世に広める為にも
センターの悪行を世に広める為にも
814 ：優しい名無しさん：2009/09/24(木) 13:47:31 ID:8WRWClPi
リワーク組はこっちのスレに移っちゃっただろうから、誹謗中傷スレになるのもやむなしか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247827813/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247827813/l50
じゃ、テンプレの原型作りから（これはあくまで叩き台の抄本）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見させていただく場合もあります。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地からお説教する場合もあります。このお説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見させていただく場合もあります。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地からお説教する場合もあります。このお説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。それによって不利になることもありますが、我慢して下さい。我慢も職業訓練の一環です。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができて役立ちました。もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。
また、２クールの予定を中途でキャンセルされますと、センターの運営に悪評価が付けられてしまう恐れがあります。ご理解とご協力の程、お願い致します。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
Ｑ．職業センター利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
なお、働き始めは辛いものです。例えどんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。職業センターの実績に差し障ります。
また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。それによって不利になることもありますが、我慢して下さい。我慢も職業訓練の一環です。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができて役立ちました。もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。
また、２クールの予定を中途でキャンセルされますと、センターの運営に悪評価が付けられてしまう恐れがあります。ご理解とご協力の程、お願い致します。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
Ｑ．職業センター利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
なお、働き始めは辛いものです。例えどんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。職業センターの実績に差し障ります。
また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は、対象外となっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は、対象外となっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
乙でした。あと、センターの誹謗中傷はリワークは評判いいけど、自立になったら悪評はかなりでるね。
誹謗中傷じゃないだろ。ｗ 事実しか書いてないんだし。
事実を列挙したらあのＱＡ集になったんだ。
事実を列挙したらあのＱＡ集になったんだ。
820 ：優しい名無しさん：2009/09/24(木) 20:14:10 ID:gut/tsYq
乙でした
かなり的得てるし皮肉が効いてるテンプレだ
これ見て行くか行かないかは貴方次第、よく考えてって感じでいいね
この書き方なら内部の人間もケチつけれないだろうし
かなり的得てるし皮肉が効いてるテンプレだ
これ見て行くか行かないかは貴方次第、よく考えてって感じでいいね
この書き方なら内部の人間もケチつけれないだろうし
トライ！の話はできないの？
822 ：優しい名無しさん：2009/09/25(金) 20:05:05 ID:V4yOoULI
中の人は嫌がっていそうだ。
823 ：テンプレ案に手を加えてみた。（１／２）：2009/09/25(金) 20:20:37 ID:m+z4alvR
テンプレ案に手を加えてみた。
但し執筆者はリワーク利用者。
センター視点ではありません。皮肉抜いています。
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しているので、職員同行にて利用する機会が設けられています。ただ、職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることができていないと前スレでは非難囂々。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、職業セミナーを設けます。
知的障害者向けに偏っているようです。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見される場合もあるそうです。(パソコンやゲーム等は控えて下さい等)
但し執筆者はリワーク利用者。
センター視点ではありません。皮肉抜いています。
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しているので、職員同行にて利用する機会が設けられています。ただ、職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることができていないと前スレでは非難囂々。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、職業セミナーを設けます。
知的障害者向けに偏っているようです。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見される場合もあるそうです。(パソコンやゲーム等は控えて下さい等)
824 ：テンプレ案に手を加えてみた。（２／２）：2009/09/25(金) 20:21:18 ID:m+z4alvR
Ｑ．職業センター利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。
また、今後の利用者のために、事業所訪問が行われることがあります。
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は、利用できません。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録させられることが多いようです。生活の乱れが大きい場合、意見を受けることがあります。
以上
Ａ．仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。
また、今後の利用者のために、事業所訪問が行われることがあります。
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は、利用できません。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録させられることが多いようです。生活の乱れが大きい場合、意見を受けることがあります。
以上
>>815のここは重要だよ。
＞ 体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地からお説教する場合もあります。このお説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
これはアシスタントが言ってたことだから、省くべきでない。
あと、皮肉は抜かなくていい。全て公正中立な事実だから。
＞ 体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地からお説教する場合もあります。このお説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
これはアシスタントが言ってたことだから、省くべきでない。
あと、皮肉は抜かなくていい。全て公正中立な事実だから。
>>816もカウンセラーから正式に説明されたことばかりだから、事実を歪曲すべきでない。
リワーク利用者です、>>823-824の案に賛成。
いらぬ皮肉まで入れるのは、どうかと思うからね。
ついでに追加
Ｑ．病院などでもリワークが行われてますが、それと比べての利点・欠点はなんですか？
Ａ．利点としては、カウンセラーがが利用者と所属企業との間の橋渡しとなって、打ち合わせ等のセッティングを行ってくれることです。
また、利用料が無料であること、全国で行われているため、転居等でも対応ができることもあります。
欠点としては、医師・看護師などが常駐でない事、センターによっては待機人数が多く、非常に待たされることなどが挙げられます。
いらぬ皮肉まで入れるのは、どうかと思うからね。
ついでに追加
Ｑ．病院などでもリワークが行われてますが、それと比べての利点・欠点はなんですか？
Ａ．利点としては、カウンセラーがが利用者と所属企業との間の橋渡しとなって、打ち合わせ等のセッティングを行ってくれることです。
また、利用料が無料であること、全国で行われているため、転居等でも対応ができることもあります。
欠点としては、医師・看護師などが常駐でない事、センターによっては待機人数が多く、非常に待たされることなどが挙げられます。
リワーク視点のテンプレートは省き過ぎの印象。最初のテンプレートで皮肉過ぎだけど、生々しい経験談なので皮肉より、具体的に直せばよい。リワークのテンプレートも追加して、病院とセンターのメリット、デメリットあればよい。
じゃあ、修正案を全面的に活かして、>>815-816を「はっきり」このように改めるか。ＱＡ形式ではなく、出来るだけ具体的に
（利用者の不満）
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセミナーから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒めとして行われる。
（利用者の不満）
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセミナーから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒めとして行われる。
リワーク利用者はことある事にセンター全面擁護の姿勢だけど
これだけリワーク以外で苦情出てるのにその苦情テンプレから抜くのは駄目だろ
元々「この被害を次スレでも語りつごう」って目的で作成案が出たんだから
リワークが良くても職業支援に移行した後ブラックにほうり込まれて症状悪化じゃあ････
これだけリワーク以外で苦情出てるのにその苦情テンプレから抜くのは駄目だろ
元々「この被害を次スレでも語りつごう」って目的で作成案が出たんだから
リワークが良くても職業支援に移行した後ブラックにほうり込まれて症状悪化じゃあ････
>>816関連
・カリキュラムが物足りない。
・アシスタントの態度が悪い。いかにも子どもをあやす言い方。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設ける
・カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・当初２クールと予定した人は途中で仕事が決まるまで解放しようとしない（あの内容なら１クール十分）
・ハローワークには同行するが、横から突っついてミスリードばかりする
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
あまりはっきりしすぎて角立たないかな？
・カリキュラムが物足りない。
・アシスタントの態度が悪い。いかにも子どもをあやす言い方。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設ける
・カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・当初２クールと予定した人は途中で仕事が決まるまで解放しようとしない（あの内容なら１クール十分）
・ハローワークには同行するが、横から突っついてミスリードばかりする
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
あまりはっきりしすぎて角立たないかな？
833 ：優しい名無しさん：2009/09/25(金) 22:38:56 ID:Vml5Oooy
>>830
実際あった書き込みなんだしいいと思うよ
エピソードが具体的だし何より事実を広める事が大事
実際訓練内容は知的対象レベルでスキルアップにはならない、アシスタントの態度は酷い
ジョブコーチやカウンセラーはひたすら企業にへぇこら、利用者を守るどころか企業と一緒に潰そうとする
これから通う人が聞きたいのはこういった事実だろう
うわべだけの「これができます、あれができます」なんてセンターのパンフレット見ればいいだけのこと
実際あった書き込みなんだしいいと思うよ
エピソードが具体的だし何より事実を広める事が大事
実際訓練内容は知的対象レベルでスキルアップにはならない、アシスタントの態度は酷い
ジョブコーチやカウンセラーはひたすら企業にへぇこら、利用者を守るどころか企業と一緒に潰そうとする
これから通う人が聞きたいのはこういった事実だろう
うわべだけの「これができます、あれができます」なんてセンターのパンフレット見ればいいだけのこと
>>831
ありがとう。
ここを利用する人の大半は自立支援。だけど２ちゃんに限るとリワークのほうが多いのかな。
もともと違うことやってるのに、議論が同じわけないもんね。
オブラートに包んだほうがいいのか、それとも「悪口」（つまり事実をダイレクトに）がいいのか、
自立支援とリワークでテンプレ統一できないなら、両方合わせたほうがいいね。
レス見ず改訂しちゃったから、まとまらないなら当初のものにリワーク組の意見を加味したほうがいいね。
ありがとう。
ここを利用する人の大半は自立支援。だけど２ちゃんに限るとリワークのほうが多いのかな。
もともと違うことやってるのに、議論が同じわけないもんね。
オブラートに包んだほうがいいのか、それとも「悪口」（つまり事実をダイレクトに）がいいのか、
自立支援とリワークでテンプレ統一できないなら、両方合わせたほうがいいね。
レス見ず改訂しちゃったから、まとまらないなら当初のものにリワーク組の意見を加味したほうがいいね。
>>833
ありがとう。色々な意見が出て、段々いいものになって行きそうだね。
勿論リワーク組は全面擁護してしまう。
ＱＡ形式と事実の併記がいいのかな。
＞ これから通う人が聞きたいのはこういった事実だろう
うん。新たな被害者を生み出さないために。
ありがとう。色々な意見が出て、段々いいものになって行きそうだね。
勿論リワーク組は全面擁護してしまう。
ＱＡ形式と事実の併記がいいのかな。
＞ これから通う人が聞きたいのはこういった事実だろう
うん。新たな被害者を生み出さないために。
>>830読み返して何だこりゃって思ったから830の修正
（利用者の不満）
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒めとして行われる。
（利用者の不満）
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒めとして行われる。
じゃあ、>>815-817をベースにスリム化して、>>836と>>832を付加でいいかなあ。
原案で質問数を減らすことなくキツすぎる所だけを削ればいいんだし。
自立支援組の痛みはリワーク組には分からない。「…のようです」だなんて他人事の表現はテンプレとしては好ましくない。
原案で質問数を減らすことなくキツすぎる所だけを削ればいいんだし。
自立支援組の痛みはリワーク組には分からない。「…のようです」だなんて他人事の表現はテンプレとしては好ましくない。
この議論みたら、センターの問題は深刻と思う。私も自立組だが、天下りは民間でもやってるから容認してもよい。だが、機能していなくて、税金ジャブジャブ投入している状況で障害者も納税者だから納得行かない。
839 ：優しい名無しさん：2009/09/25(金) 23:17:00 ID:rq6nZF+I
実際リワークへの不満って、待機人数が多い（受けられるまで半年待った）ことや、期間が決められてること（３ヶ月くらい）こと、
あとは辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒なくらいだからなぁ。
期間が決められてることについても、待機期間の短縮もあるだろうし、リワークスレでこういう書き込みもあった。
＞自分が見学した公的機関は通所期間が約3ヶ月と決められていました。
＞それは短すぎるかもしれませんが、
＞今となってはそちらに行ったほうが良かったかもしれません。
＞合わない作業をお金払って半年やるのは本当にありえません。
あとは辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒なくらいだからなぁ。
期間が決められてることについても、待機期間の短縮もあるだろうし、リワークスレでこういう書き込みもあった。
＞自分が見学した公的機関は通所期間が約3ヶ月と決められていました。
＞それは短すぎるかもしれませんが、
＞今となってはそちらに行ったほうが良かったかもしれません。
＞合わない作業をお金払って半年やるのは本当にありえません。
840 ：優しい名無しさん：2009/09/25(金) 23:39:05 ID:816nsCpz
>>839を見てこれも追加の必要ありそう
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（県によるかも知れないので継続審議）
リワーク側の不満
・期間が決められてること（３ヶ月くらい）
（自立側はもっと短いほうがいい）
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（県によるかも知れないので継続審議）
リワーク側の不満
・期間が決められてること（３ヶ月くらい）
（自立側はもっと短いほうがいい）
初書き込み。
現在、自立通いの者です。
自分は2ヶ月の、無料で受けられる職業センターに通っています。
此処に通う事で、本当にジョブコーチは付くのか、2ヶ月通う意味はあるのかが疑問です。
毎日毎日、言葉の練習をし(当たり前すぎる言葉ばかり…)、幼子の様に話し掛けられ、平仮名ばっかの文章を見てると嫌になってきます。
更に、あなたの障害はこうだろ、前いた人はこうだったのに違うなら、診断が違う！だの疑われます。
自分だって信じたくはないですが、県に其の筋で認められた医者に診断されているので、間違いではないかと。
後は、自分には無理な仕事の面接に、行かされそうになった事もあります(断ったら睨まれた…)
最初の説明だと、自分の障害をある程度克服し、日常や職場で不自由なくいられるくらい成長する(2ヶ月行けば)らしいですが。
毎日、我慢をし続ければ成長する(お前には我慢が足りない)と言う事なのでしょうか？
通ってる人は皆不満がない様で、自分だけ変なのでしょうか…。
空気読めない長文で、本当にすみません。
現在、自立通いの者です。
自分は2ヶ月の、無料で受けられる職業センターに通っています。
此処に通う事で、本当にジョブコーチは付くのか、2ヶ月通う意味はあるのかが疑問です。
毎日毎日、言葉の練習をし(当たり前すぎる言葉ばかり…)、幼子の様に話し掛けられ、平仮名ばっかの文章を見てると嫌になってきます。
更に、あなたの障害はこうだろ、前いた人はこうだったのに違うなら、診断が違う！だの疑われます。
自分だって信じたくはないですが、県に其の筋で認められた医者に診断されているので、間違いではないかと。
後は、自分には無理な仕事の面接に、行かされそうになった事もあります(断ったら睨まれた…)
最初の説明だと、自分の障害をある程度克服し、日常や職場で不自由なくいられるくらい成長する(2ヶ月行けば)らしいですが。
毎日、我慢をし続ければ成長する(お前には我慢が足りない)と言う事なのでしょうか？
通ってる人は皆不満がない様で、自分だけ変なのでしょうか…。
空気読めない長文で、本当にすみません。
>>842
デイケアって、診断した病院にないのですが、何処でも通えますか？
因みに発達です…。
仕事をしたいので、どうしてもジョブコーチが必要なのです。
(ハローワークで、ジョブコーチが付いてない人はダメって言われたので。)
最初の説明の、日常や職場で不自由なくいられるくらい成長するって言葉と、ジョブコーチに目が眩んだ事を、今では後悔しています。
大人の幼稚園って感じ。
デイケアって、診断した病院にないのですが、何処でも通えますか？
因みに発達です…。
仕事をしたいので、どうしてもジョブコーチが必要なのです。
(ハローワークで、ジョブコーチが付いてない人はダメって言われたので。)
最初の説明の、日常や職場で不自由なくいられるくらい成長するって言葉と、ジョブコーチに目が眩んだ事を、今では後悔しています。
大人の幼稚園って感じ。
>>841
「おはようこざいます。」「つぎはなにをしたらよいですか？」「すみません」
…こんな具合だよね。（↑ここの体質を示すためにあえてひらがなにした。）
いやー、同情するよ。おれも散々それやらされたから。
２ヶ月なんて意味ないよ。１ヶ月コースの人もいるんだし。ただ、ジョブコーチ付けたければ２ヶ月やれっていうだけで、根拠なんてない。
アシスタントも日頃からそういうやり方していたせいで漢字なんて忘れてしまったみたい。
仕事についても、センターの実績の観点から無理強いなんてよくある。
＞ 通ってる人は皆不満がない様で、自分だけ変なのでしょうか…。
いや、そんなことないよ。それだけ虐待されて何とも思わない人って、無感情としか思えない。（一緒にやってる人達は統合さんか知的さんなのかな。知的さんのほうが適応しやすい訳だよ）
＞ 空気読めない長文で、本当にすみません。
いやいや、よく言ってくれた。内容が内容だけに言いたくない・思い出したくないのが普通だけど、ここの実態は多くの人に知ってもらいたいよ。こういう書き込み、大歓迎。
「おはようこざいます。」「つぎはなにをしたらよいですか？」「すみません」
…こんな具合だよね。（↑ここの体質を示すためにあえてひらがなにした。）
いやー、同情するよ。おれも散々それやらされたから。
２ヶ月なんて意味ないよ。１ヶ月コースの人もいるんだし。ただ、ジョブコーチ付けたければ２ヶ月やれっていうだけで、根拠なんてない。
アシスタントも日頃からそういうやり方していたせいで漢字なんて忘れてしまったみたい。
仕事についても、センターの実績の観点から無理強いなんてよくある。
＞ 通ってる人は皆不満がない様で、自分だけ変なのでしょうか…。
いや、そんなことないよ。それだけ虐待されて何とも思わない人って、無感情としか思えない。（一緒にやってる人達は統合さんか知的さんなのかな。知的さんのほうが適応しやすい訳だよ）
＞ 空気読めない長文で、本当にすみません。
いやいや、よく言ってくれた。内容が内容だけに言いたくない・思い出したくないのが普通だけど、ここの実態は多くの人に知ってもらいたいよ。こういう書き込み、大歓迎。
>>843
ジョブコーチがセンターに来て講義して行ったけど、ある一定の時期になったらほったらかしって言ってたような。
人材が足りないってこともあるんだけど、ジョブコーチがいたらいたで日常生活にまで指図するからうざいらしい。
おれの面接先では「ジョブコーチやアシスタントに来られたら困ります。一人で来て下さい。」って。
こんな状況なら我慢して２ヶ月の日勤教育なんて受けるんじゃなかった。
＞ 最初の説明の、日常や職場で不自由なくいられるくらい成長するって言葉と、ジョブコーチに目が眩んだ事を、今では後悔しています。
＞ 大人の幼稚園って感じ。
ブラック企業も職業センターも、最初だけはこんな調子。職業センターの場合は自画自賛。利用者が職員を評価・フィードバックする体制がない。
大人の幼稚園というより、大人の保育園ってところかも。（幼稚園は学校教育法で定める学校だから）
ジョブコーチがセンターに来て講義して行ったけど、ある一定の時期になったらほったらかしって言ってたような。
人材が足りないってこともあるんだけど、ジョブコーチがいたらいたで日常生活にまで指図するからうざいらしい。
おれの面接先では「ジョブコーチやアシスタントに来られたら困ります。一人で来て下さい。」って。
こんな状況なら我慢して２ヶ月の日勤教育なんて受けるんじゃなかった。
＞ 最初の説明の、日常や職場で不自由なくいられるくらい成長するって言葉と、ジョブコーチに目が眩んだ事を、今では後悔しています。
＞ 大人の幼稚園って感じ。
ブラック企業も職業センターも、最初だけはこんな調子。職業センターの場合は自画自賛。利用者が職員を評価・フィードバックする体制がない。
大人の幼稚園というより、大人の保育園ってところかも。（幼稚園は学校教育法で定める学校だから）
あ、厳しさだけ見たら「大人の少年院」かも。
847 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 03:37:20 ID:5TD6/T9M
>>843
ジョブコーチは職業センターだけじゃないよ
市の民間の障害者支援施設にもジョブコーチはいる
私は職業センターのジョブコーチに散々痛めつけられた結果体を壊し仕事も退職、
次に訪ねた民間施設のジョブコーチがとても親身になってくれてまた就職できました
民間に頼んだ方がびっくりするくらいスムーズ
ここだけの話、職業センターに業を煮やしてる民間施設職員は多いらしい
自分たちで進めてた支援にセンターが割り込んできてめちゃくちゃにされたりとか
ジョブコーチは職業センターだけじゃないよ
市の民間の障害者支援施設にもジョブコーチはいる
私は職業センターのジョブコーチに散々痛めつけられた結果体を壊し仕事も退職、
次に訪ねた民間施設のジョブコーチがとても親身になってくれてまた就職できました
民間に頼んだ方がびっくりするくらいスムーズ
ここだけの話、職業センターに業を煮やしてる民間施設職員は多いらしい
自分たちで進めてた支援にセンターが割り込んできてめちゃくちゃにされたりとか
>>845もテンプレ化といこう。散々だったね
ここでテンプレのルールを見直さないといけないみたい。
テンプレはＱＡと被害報告。
ＱＡは自立側の意向もリワーク側の意向も取り入れる
当初予定された質問は省くことなく極力そのまま載せる（リワーク組だけの職業センター並びにスレッドではない）
被害報告のテンプレは具体的に
ここでテンプレのルールを見直さないといけないみたい。
テンプレはＱＡと被害報告。
ＱＡは自立側の意向もリワーク側の意向も取り入れる
当初予定された質問は省くことなく極力そのまま載せる（リワーク組だけの職業センター並びにスレッドではない）
被害報告のテンプレは具体的に
849 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 08:52:40 ID:JWR01PIz
被害報告だけでなく、「よかった点」も入れるべきでは。
113 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 13:15:40 ID:XjpLxJI1
>>105さん
公的？（県の障害者職業センター）で復職支援プログラムを受けてました。（復職してます）
通うきっかけは会社から「リワークに行かないと復職させない」と言われたからです。
最初は嫌で嫌で仕方ありませんでした。面倒ですし、病人の馴れ合いみたいなイメージがあって。
4番の危機感みたいのが一番強かったように思います。
通い始めて認知療法・行動療法を学ぶうちに友達も出来て、
色々自分に足りない部分・思い至らなかった考え方に気付いたりして楽しくなってきました。
その頃から「リワークを休むと復職させてもらえないのでは？」という考え方から
「自分は少しずつ変わりつつある」、「リワークを無遅刻・無欠席で終えたら復職後も上手く行くかもしれない」
と前向きに変わりました。
結果的に体験コース・本コース併せて約4ヶ月間、会社の面談日（産業医など）は除いて全て出席できました。
今ではその自信が支えになってます
病院のリワークも考えたのですが、お金がかかるので自分はやめました。
113 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 13:15:40 ID:XjpLxJI1
>>105さん
公的？（県の障害者職業センター）で復職支援プログラムを受けてました。（復職してます）
通うきっかけは会社から「リワークに行かないと復職させない」と言われたからです。
最初は嫌で嫌で仕方ありませんでした。面倒ですし、病人の馴れ合いみたいなイメージがあって。
4番の危機感みたいのが一番強かったように思います。
通い始めて認知療法・行動療法を学ぶうちに友達も出来て、
色々自分に足りない部分・思い至らなかった考え方に気付いたりして楽しくなってきました。
その頃から「リワークを休むと復職させてもらえないのでは？」という考え方から
「自分は少しずつ変わりつつある」、「リワークを無遅刻・無欠席で終えたら復職後も上手く行くかもしれない」
と前向きに変わりました。
結果的に体験コース・本コース併せて約4ヶ月間、会社の面談日（産業医など）は除いて全て出席できました。
今ではその自信が支えになってます
病院のリワークも考えたのですが、お金がかかるので自分はやめました。
リワーク組はまともに扱ってもらえるから、自立組に入ったこと無いから解らないだろうね。それかセンターの差し金？でもなさそうだし。
皆さん有難う御座居ます。
>>844が正に其です。
そんなの誰でも言えるって言葉を、毎日大きな声で練習…恥ずかしい。
知的はずっと騒いでたので、いつの間にか追い出されましたね。
通うの断られたのかな、見掛けなく…。
大人の少年院って。
幼稚園より悪くなってる気が。
自分の周りには、ジョブコーチが付けられる場所がセンターしかないので、通うしかないですかね。
通う際、ジョブコーチを付けたい、オープンで行きたい、自分の障害はこう！って散々説明し、書類も提出したのに、スタッフに一切伝わってなかった事がよくあるので、民間であればそっち行きたかったな。
月1万以上掛けて通ってるけど、センターにある求人は皆知的、身体専用。
センター自身も、自分には当たり前過ぎて恥ずかしい作業ばかり。
SSTだけはリワークの人とやる事が多いので、唯一勉強にはなりますが。
必ずやるわけじゃないしな。
半日の日に、ハローワーク行って求人探しても、センターにお伺い立てればかなりの日数、応募するだけで掛かる。
そもそも、ハローワークで自分で探した求人にも、ジョブコーチは付くんでしたっけ？
次でROM専に戻りますね。
色々有難う御座居ました。
>>844が正に其です。
そんなの誰でも言えるって言葉を、毎日大きな声で練習…恥ずかしい。
知的はずっと騒いでたので、いつの間にか追い出されましたね。
通うの断られたのかな、見掛けなく…。
大人の少年院って。
幼稚園より悪くなってる気が。
自分の周りには、ジョブコーチが付けられる場所がセンターしかないので、通うしかないですかね。
通う際、ジョブコーチを付けたい、オープンで行きたい、自分の障害はこう！って散々説明し、書類も提出したのに、スタッフに一切伝わってなかった事がよくあるので、民間であればそっち行きたかったな。
月1万以上掛けて通ってるけど、センターにある求人は皆知的、身体専用。
センター自身も、自分には当たり前過ぎて恥ずかしい作業ばかり。
SSTだけはリワークの人とやる事が多いので、唯一勉強にはなりますが。
必ずやるわけじゃないしな。
半日の日に、ハローワーク行って求人探しても、センターにお伺い立てればかなりの日数、応募するだけで掛かる。
そもそも、ハローワークで自分で探した求人にも、ジョブコーチは付くんでしたっけ？
次でROM専に戻りますね。
色々有難う御座居ました。
センターか自衛隊に行くか？センターの大声かけ声はレンジャー過程みたいだ…
カウンセラーやセンターの職員で、私も別カウンセラーは対応良かった。アシスタントは新人は良かったよ。そんな良いとこも付け足した方が良いな。むしろ、古参が質悪いのが目立つ。
>>840差し替え
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（県によるかも知れないので継続審議）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク側の不満
・期間が決められてること（３ヶ月くらい）
（自立側はもっと短いほうがいい）
自立組からみた良かった点
？
リワーク組からみた良かった点
・呼吸法とＳＳＴが役立った
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（県によるかも知れないので継続審議）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク側の不満
・期間が決められてること（３ヶ月くらい）
（自立側はもっと短いほうがいい）
自立組からみた良かった点
？
リワーク組からみた良かった点
・呼吸法とＳＳＴが役立った
ＱＡにこれも入れよう。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不満ですが何故ですか？
Ａ．カリキュラム同様う、知的障害者に合わせた内容になっております。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。職業センターではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不満ですが何故ですか？
Ａ．カリキュラム同様う、知的障害者に合わせた内容になっております。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。職業センターではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
858 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 13:42:54 ID:JWR01PIz
リワーク側でよかったのは、認知療法をしっかりやれたこと、ＳＳＴもいい勉強になったな。
あとは、同じ境遇の人たちとのつながりがもてたことも。
ただ、最初にスタッフから「うちのセンターのメインは認知療法だよ」と言われたので、他のセンターでは違うのかも。
あとは、同じ境遇の人たちとのつながりがもてたことも。
ただ、最初にスタッフから「うちのセンターのメインは認知療法だよ」と言われたので、他のセンターでは違うのかも。
859 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 13:52:08 ID:JEZ0Ftwn
連絡が来ない
>>840→>>856→差し替え
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（県によるかも知れないので継続審議）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク側の不満
・期間が決められてること（３ヶ月くらい）
（自立側はもっと短いほうがいい）
自立組からみた良かった点
？
リワーク組からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（県によるかも知れないので継続審議）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク側の不満
・期間が決められてること（３ヶ月くらい）
（自立側はもっと短いほうがいい）
自立組からみた良かった点
？
リワーク組からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
861 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 14:12:12 ID:5TD6/T9M
いいね！
特に 自立組から見てよかった点→？ ってところが
アシスタントの態度悪いのも絶対テンプレ入れるべきだし
特に 自立組から見てよかった点→？ ってところが
アシスタントの態度悪いのも絶対テンプレ入れるべきだし
今有効なテンプレ
ＱＡ：>>815-817（多少の見直しは必要だが削除ＮＧ）と>>857
利用者の声：>>836と>>832と>>860
…ってところかな。
次スレをスムーズに立てられる程度にスリム化するとなると、レス数を絞ることかなあ。
あとは、リワークの人が自立の意見封じるのは良くない。自立組は既にリワークの意見取り入れている。
ＱＡ：>>815-817（多少の見直しは必要だが削除ＮＧ）と>>857
利用者の声：>>836と>>832と>>860
…ってところかな。
次スレをスムーズに立てられる程度にスリム化するとなると、レス数を絞ることかなあ。
あとは、リワークの人が自立の意見封じるのは良くない。自立組は既にリワークの意見取り入れている。
863 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 21:31:00 ID:5TD6/T9M
自立組の体験談は具体的
リワーク組は「よかった」と連呼するだけ
自分がよかったからって被害受けた利用者の意見封じないでくれ
対岸の火事みたいに思ってるけどリワーク組だって明日は我が身
就労支援始まったらたちまち自立組と同じ運命たどるよ
リワーク組は「よかった」と連呼するだけ
自分がよかったからって被害受けた利用者の意見封じないでくれ
対岸の火事みたいに思ってるけどリワーク組だって明日は我が身
就労支援始まったらたちまち自立組と同じ運命たどるよ
864 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 22:26:13 ID:4tU50GAC
>>863
リワーク組は本当に「優れた支援」を受けたんだったら、
今現在は活躍してるはずだし、生活も充実しているだろうから、
こんな「２ちゃんねる」なんて覗く気にならないはずだよね。
要するに自分達もうまくいってないってことじゃないのかね。
リワーク組は本当に「優れた支援」を受けたんだったら、
今現在は活躍してるはずだし、生活も充実しているだろうから、
こんな「２ちゃんねる」なんて覗く気にならないはずだよね。
要するに自分達もうまくいってないってことじゃないのかね。
そもそもの元凶は、２重構造になってるってことだよね。
列車に例えると
リワーク→グリーン車
自立支援→立席～荷物車
これだけ扱いに差があるのに、職業センターは良かったなどと言うのに無理がある。
列車に例えると
リワーク→グリーン車
自立支援→立席～荷物車
これだけ扱いに差があるのに、職業センターは良かったなどと言うのに無理がある。
俺は発達で自立支援受けたけどすごい良かったよ
文句言ってる人はきっと頭がいい人なんだと思う
俺はアホでいい歳して社会経験がなかったからなw
丁度良かったんだと思うw
文句言ってる人はきっと頭がいい人なんだと思う
俺はアホでいい歳して社会経験がなかったからなw
丁度良かったんだと思うw
867 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 02:47:00 ID:A/kkQurL
868 ：その１：2009/09/27(日) 02:53:22 ID:/KkNZPZR
（全般のＱＡ）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見させていただく場合もあります。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見させていただく場合もあります。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
869 ：その２：2009/09/27(日) 02:56:16 ID:/KkNZPZR
（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんが、我慢して下さい。我慢も職業訓練の一環です。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。職業センターではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができて役立ちました。もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。
また、２クールの予定を中途でキャンセルされますと、センターの運営に悪評価が付けられてしまう恐れがあります。ご理解とご協力の程、お願い致します。
Ｑ．職業センター利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
なお、働き始めは辛いものです。例えどんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。職業センターの実績に差し障ります。
また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんが、我慢して下さい。我慢も職業訓練の一環です。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。職業センターではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができて役立ちました。もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。
また、２クールの予定を中途でキャンセルされますと、センターの運営に悪評価が付けられてしまう恐れがあります。ご理解とご協力の程、お願い致します。
Ｑ．職業センター利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
なお、働き始めは辛いものです。例えどんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。職業センターの実績に差し障ります。
また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
870 ：その３：2009/09/27(日) 03:05:32 ID:/KkNZPZR
自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。
・アシスタントの態度が悪い。いかにも子どもをあやす言い方。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設ける
・カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・当初２クールと予定した人は途中で仕事が決まるまで解放しようとしない（あの内容なら１クール十分）
・ハローワークには同行するが、横から突っついてミスリードばかりする。できる仕事かどうかは本人の考えを無視してアシスタントの思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
自立支援利用者からみた良かった点
？
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。
・アシスタントの態度が悪い。いかにも子どもをあやす言い方。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設ける
・カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・当初２クールと予定した人は途中で仕事が決まるまで解放しようとしない（あの内容なら１クール十分）
・ハローワークには同行するが、横から突っついてミスリードばかりする。できる仕事かどうかは本人の考えを無視してアシスタントの思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
自立支援利用者からみた良かった点
？
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
871 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 03:19:02 ID:/KkNZPZR
ようやく、テンプレの整理できた。（>>868-870）
>>866-867
確かに、ここでやってることは一般社会からかけ離れてると思うよ。
まして、ボールペン組み立て。これはアシスタントがはっきり「ボールペン組み立てを行う会社はありません」と公言している。このようなことを何故やるかといえば、「集中力を養うためです」ってこと。
そう考えると、これ自体、馬鹿にした作業ではないと思う。
利用者の不満が多く出ているのは、アシスタント達は、大人を相手にした対応をしていないということ。企業社会は大人を相手にしているから人格はそれなりに尊重する一方、厳しい責任を課す。
企業で職業センターのような対応をするとすれば、「お前なんかお荷物だから早く辞めてしまえ」という場合。
>>866-867
確かに、ここでやってることは一般社会からかけ離れてると思うよ。
まして、ボールペン組み立て。これはアシスタントがはっきり「ボールペン組み立てを行う会社はありません」と公言している。このようなことを何故やるかといえば、「集中力を養うためです」ってこと。
そう考えると、これ自体、馬鹿にした作業ではないと思う。
利用者の不満が多く出ているのは、アシスタント達は、大人を相手にした対応をしていないということ。企業社会は大人を相手にしているから人格はそれなりに尊重する一方、厳しい責任を課す。
企業で職業センターのような対応をするとすれば、「お前なんかお荷物だから早く辞めてしまえ」という場合。
リワーク組だって、復職後は会社には居づらかったりして辞めてしまう人が居るかもしれない。リワーク受けれるだけまともな会社だと思う｡ブラック企業や中小零細はすぐにクビだからね。何も私達は好きで自立いったんじゃない。
ttp://www15.big.or.jp/~frenz/okiyama.html
# 私たち支援者は「頑張ろう、どう大丈夫ね？」「はい、頑張ります」。
# こういう例がよくあるんです。…
# …２０数年かかって私はようやくテクニックを得ました。（笑い）
このスレ読んだ後だとリアリティありすぎw
# 私たち支援者は「頑張ろう、どう大丈夫ね？」「はい、頑張ります」。
# こういう例がよくあるんです。…
# …２０数年かかって私はようやくテクニックを得ました。（笑い）
このスレ読んだ後だとリアリティありすぎw
875 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 14:28:24 ID:oJyB4np9
民間の団体ならノウハウ豊富なのに
876 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 14:36:09 ID:A/kkQurL
つーか精神の人に「頑張れ」は禁句って今や散々言われてるだろうに
20年かかって身につけたっていくら何でも遅すぎるわ
20年の間にこの人の犠牲になった障害者が何人いたことか
（笑）じゃないだろ････誰より障害者の事思ってるふりしながら誰より見下してる支援者だな
20年かかって身につけたっていくら何でも遅すぎるわ
20年の間にこの人の犠牲になった障害者が何人いたことか
（笑）じゃないだろ････誰より障害者の事思ってるふりしながら誰より見下してる支援者だな
所詮は素人なんだよなぁ…病気を公表しても大抵は企業は門前払いだってのに。
878 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 16:16:49 ID:EKwUDoI5
ここを利用して本当に不愉快な思いをした。
こっちは知的障害者じゃない。
センターが就労させることの出来た人数、要は、就労実績を聞きたいと
担当カウンセラーに伝えたところ、「あなたに教えてもためにならないと思う。」
はあ？
馬鹿にしてるんじゃないよ！
ほかにも人間として最低のモラルにかけた対応を何度もされた。
さっさとセンターとカウンセラーに見切りをつけて
民間ルートで某大手企業へ就職。
今度、海外出張行きます。
バカカウンセラーの名前公表してやりたい。
こっちは知的障害者じゃない。
センターが就労させることの出来た人数、要は、就労実績を聞きたいと
担当カウンセラーに伝えたところ、「あなたに教えてもためにならないと思う。」
はあ？
馬鹿にしてるんじゃないよ！
ほかにも人間として最低のモラルにかけた対応を何度もされた。
さっさとセンターとカウンセラーに見切りをつけて
民間ルートで某大手企業へ就職。
今度、海外出張行きます。
バカカウンセラーの名前公表してやりたい。
879 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 16:36:13 ID:oJyB4np9
恐らく、就業実績や企業を公表したら、センターの評価が下がる→人が来なくなる→予算削減。だからだと思う。センターは二回も会計不透明で叩かれている。その辺は民間だったら信用問題だよね。日航再生分割するなら、ついでにセンター分割民営化すればいい。
880 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 20:56:46 ID:oJyB4np9
>>878もテンプレート追加が良いかと。特に就業実績の質問あたり。センターの秘匿性に。
881 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 21:21:50 ID:gJWxgmBc
882 ：870分割→その３：2009/09/27(日) 22:36:44 ID:n+YbDeKk
自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。
・アシスタントの態度が悪い。いかにも子どもをあやす言い方。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設ける
・カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・当初２クールと予定した人は途中で仕事が決まるまで解放しようとしない（あの内容なら１クール十分）
・ハローワークには同行するが、横から突っついてミスリードばかりする。できる仕事かどうかは本人の考えを無視してアシスタントの思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。
・アシスタントの態度が悪い。いかにも子どもをあやす言い方。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設ける
・カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・当初２クールと予定した人は途中で仕事が決まるまで解放しようとしない（あの内容なら１クール十分）
・ハローワークには同行するが、横から突っついてミスリードばかりする。できる仕事かどうかは本人の考えを無視してアシスタントの思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
883 ：870分割→その４：2009/09/27(日) 22:38:17 ID:n+YbDeKk
自立支援利用者からみた良かった点
？
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
？
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
884 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 22:39:59 ID:n+YbDeKk
885 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 22:42:47 ID:VvEEPsUE
鬱も知的障害だよ
886 ：優しい名無しさん：2009/09/28(月) 13:04:23 ID:MVXE5qYz
鬱は知的じゃないだろ。発達なら二次障害でなるけどね。まさか、センターの中の人？
前ROMるって言った、発達で自立行ってる者です。
今日何も知らず、まともな(実際は幼稚で非実践向きだが)内容やってる時に見学来たよ。
挨拶もきちんと出来る高校生だった。
其の子に自立の現実教えたかったよ、許されるなら。
何も知らずに通うんだろな。
通うと自分には役に立たない、馬鹿にされていると傷付くんだ。
一寸前の自分を見てる様で、可哀想。
自分は此処に通うしか障害雇用の道がないけど、彼女は道がいっぱいあると思うのに。
職業センターで面接受けられる企業ないから、ハローワークで探して来て良い？って訊いたら、駄目だって。
2ヶ月終了したら良いですよとの事。
でもさ、そうすると面接付いて来てくれないんだって。
ハローワークでは「付いて来てくれないなら、此処では職探しは出来ません」って言われたのに。
最終的には、新人だから分かりませんって言われたよ。
面接受けられるか訊いてもらってる電話も放置。
もう無理かな、電話頼んでから1週間経ってるし。
電話頼んだ時点で、決まり掛けてるって言われたし。
嫌われてんのかな…。
発達は言ってもらわなきゃ気付けないから、はっきり言ってほしいよ。
愚痴って御免なさい。
今日何も知らず、まともな(実際は幼稚で非実践向きだが)内容やってる時に見学来たよ。
挨拶もきちんと出来る高校生だった。
其の子に自立の現実教えたかったよ、許されるなら。
何も知らずに通うんだろな。
通うと自分には役に立たない、馬鹿にされていると傷付くんだ。
一寸前の自分を見てる様で、可哀想。
自分は此処に通うしか障害雇用の道がないけど、彼女は道がいっぱいあると思うのに。
職業センターで面接受けられる企業ないから、ハローワークで探して来て良い？って訊いたら、駄目だって。
2ヶ月終了したら良いですよとの事。
でもさ、そうすると面接付いて来てくれないんだって。
ハローワークでは「付いて来てくれないなら、此処では職探しは出来ません」って言われたのに。
最終的には、新人だから分かりませんって言われたよ。
面接受けられるか訊いてもらってる電話も放置。
もう無理かな、電話頼んでから1週間経ってるし。
電話頼んだ時点で、決まり掛けてるって言われたし。
嫌われてんのかな…。
発達は言ってもらわなきゃ気付けないから、はっきり言ってほしいよ。
愚痴って御免なさい。
新卒で可哀想…ここに来ても就業できないのに「寧ろ遠ざかる」
889 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 18:46:52 ID:vyQ3JEys
職業センターでアシスタントはここはお金ないとか愚痴っていた。正直疑問。
只、世間は羊水発言女みたいな屑女が多いから嫌われてるだけの話。
891 ：883→その４改訂：2009/09/29(火) 19:26:13 ID:/3fnbdIy
自立支援利用者からみた良かった点
？
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
まとめのＱＡ
Ｑ．ここは利用者によって、良かったという意見と悪かったという意見が真っ二つに割れてるのは何故ですか？
Ａ．自立支援とリワークで、処遇が違うからです。リワークは精神疾患で休職中の社会人を相手にするので、大人扱いです。さらに精神疾患を鑑みて、無理のないカリキュラムになっています。
一方で、自立支援は手取り足取り教え込まないと分からない人がいるのと、自立支援グループ全体のバランスを鑑みて、厳しいしつけがあります。
？
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が役立った
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
まとめのＱＡ
Ｑ．ここは利用者によって、良かったという意見と悪かったという意見が真っ二つに割れてるのは何故ですか？
Ａ．自立支援とリワークで、処遇が違うからです。リワークは精神疾患で休職中の社会人を相手にするので、大人扱いです。さらに精神疾患を鑑みて、無理のないカリキュラムになっています。
一方で、自立支援は手取り足取り教え込まないと分からない人がいるのと、自立支援グループ全体のバランスを鑑みて、厳しいしつけがあります。
892 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 19:29:49 ID:/3fnbdIy
今有効なテンプレはこんなところかな。
>>868-869
>>882 >>891
次スレの名前だけど、
*** 【リワーク】障害者職業センターを語ろう２【日勤教育】 ***
こんなところでどうかなあ。
>>868-869
>>882 >>891
次スレの名前だけど、
*** 【リワーク】障害者職業センターを語ろう２【日勤教育】 ***
こんなところでどうかなあ。
894 ：優しい名無しさん：2009/09/30(水) 22:06:45 ID:Ux0IBzX+
リワークでセンター通ってて、自分がだめな人間だとしょっちゅう思えて辛いんですが、
こういうときセンターには何ていえばいいんでしょうか？
こういうときセンターには何ていえばいいんでしょうか？
896 ：優しい名無しさん：2009/10/02(金) 23:05:43 ID:XQuVBZFq
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm
エロサイト貼るな。
職業センターはこれからどうなるんだろ…カウンセラーなんかよく殴られないよなとふと思うよ。斡旋はほとんど出来ない…これじゃ、自立組はセンターに距離置くわけだよ。
職業センターはこれからどうなるんだろ…カウンセラーなんかよく殴られないよなとふと思うよ。斡旋はほとんど出来ない…これじゃ、自立組はセンターに距離置くわけだよ。
分かりました
ありがとうございます
ありがとうございます
900 ：優しい名無しさん：2009/10/03(土) 18:55:23 ID:LpivYcHU
職業センターの役目はもう終わったんだよな…発達精神は専門団体、リワークは病院、身体や内部は専門団体や専門転職会社、知的は専門団体でいい。
901 ：優しい名無しさん：2009/10/03(土) 18:56:05 ID:F07S6/9W
その通り伝えるのがいいだろうな。
でないと、適切な対応が取れないだろうから。
でないと、適切な対応が取れないだろうから。
>>900
よくないぞ、知的と精神は専門団体自体が輪をかけてアレだろ。
よくないぞ、知的と精神は専門団体自体が輪をかけてアレだろ。
903 ：優しい名無しさん：2009/10/03(土) 21:01:32 ID:LpivYcHU
じゃ、精神、発達は民間団体で。知的は職業センターで「知的障害、リワーク職業センター」に改名して
904 ：優しい名無しさん：2009/10/03(土) 22:02:15 ID:p6Wv7I29
センターの利用者だが平日にまたパチンコ屋でカウンセラーを見かけた。
職業センターに相談に行こうとして電話しても他の職員は「今日は不在です」と毎回言っている…
もしかしたらこのカウンセラー休職中かもな。
しかし、休職中に平日堂々とパチかよ！民間だったら即解雇だがここはどうだろうか？
職業センターに相談に行こうとして電話しても他の職員は「今日は不在です」と毎回言っている…
もしかしたらこのカウンセラー休職中かもな。
しかし、休職中に平日堂々とパチかよ！民間だったら即解雇だがここはどうだろうか？
>>904
酷いね。共産党が知ったら、ここはひとたまりも無いな。
酷いね。共産党が知ったら、ここはひとたまりも無いな。
ここの所長って、ハローワークからの天下りでしょ？ハロワ歴代所長から天下ってるらしい。
>>898
ていうか、今や区市町村の障害者就労支援センターと
役割の違いがよくわからん。結局、近くて歩いて行ける
地元の就労支援センターのほうが便利でそっちばっか使ってる。
ハロワとの連携もそれで充分やれちゃってる。
ていうか、今や区市町村の障害者就労支援センターと
役割の違いがよくわからん。結局、近くて歩いて行ける
地元の就労支援センターのほうが便利でそっちばっか使ってる。
ハロワとの連携もそれで充分やれちゃってる。
センターと手を切ってる自立組も市町村のところや民間使っているみたいです。しかし、センターは快く思っていなかったり。あと、センターの就業成功例は殆どは知的さんばっかり…精神なんか語ってなかったよ。
みなさまの公共放送で後遺障害の高次脳機能障害のリハビリ@病院、
jeedの中の人のインタビューが出てた。
本音としては就職のサポートまで病院でやってほしいらすぃ
jeedの中の人のインタビューが出てた。
本音としては就職のサポートまで病院でやってほしいらすぃ
共産党マンせーしてるヤツはさっさと北の国かソ連に帰れよ
913 ：優しい名無しさん：2009/10/04(日) 11:24:04 ID:RPQxJ8TU
リワークスレでは、病院のリワークより公的機関のリワークの方が、メンバーや内容においてよいって評価が。
公的機関は「ある程度会社側に働きかけできる」という点もあるし、障害者職業センターや精神保健福祉センターに
頑張ってもらいたい。
公的機関は「ある程度会社側に働きかけできる」という点もあるし、障害者職業センターや精神保健福祉センターに
頑張ってもらいたい。
914 ：優しい名無しさん：2009/10/04(日) 14:21:51 ID:RLcizxiv
リワークは良しとして、自立はどうなるんだよ。このままって言うわけは駄目。
虐待やブラック企業に入れられた被害者の生々しい書き込み見ているとね…
このスレ見てるとセンターの中の人も書き込み目立ってきてる。
虐待やブラック企業に入れられた被害者の生々しい書き込み見ているとね…
このスレ見てるとセンターの中の人も書き込み目立ってきてる。
915 ：優しい名無しさん：2009/10/04(日) 14:30:27 ID:KG3UiL4o
マリオ64と同じなら
視点の切り替えが下手すぎて自分でよっている可能性大
そうなら操作に慣れれば酔いにくくなる
視点の切り替えが下手すぎて自分でよっている可能性大
そうなら操作に慣れれば酔いにくくなる
「この天下り天国の施設、利用者視点に立つと日勤教育ハウスとも呼ばれてるようです。こんなちぐはぐな施設があってもいいのですか？」
「先生仰る通りで、与党としても取り組んでいきたいと思います。」
「先生仰る通りで、与党としても取り組んでいきたいと思います。」
共産党を支持しているのではないだろ
おれ自身は与党系。しかし、共産党には抵抗ない。
そもそも、こんな腐ったセンターを建て直すには、共産党の力も必要だと思う。
そもそも、こんな腐ったセンターを建て直すには、共産党の力も必要だと思う。
じゃーアカもセンターも共倒れになればイイヨ
922 ：優しい名無しさん：2009/10/05(月) 01:45:44 ID:JApdrmGs
百害あって一利ない職業センターだけつぶれろ！
民主主義のためにはどの政党もつぶすべきではない。
民主主義のためにはどの政党もつぶすべきではない。
政党が潰れるのも民主主義
この際、何党でもいい。
職業センターの改善を求む。
職業センターの改善を求む。
>>923
「唯一の党（ボルシェビキ）と政府の一体化」自重w
「唯一の党（ボルシェビキ）と政府の一体化」自重w
ここのセンターってリワークと赤狩りだけは機能してるんだな。
927 ：優しい名無しさん：2009/10/07(水) 22:49:24 ID:ki1bvkxK
むしろ、センターに来たら二度と来たくないし、詐欺にあったと思わないと。就業ビデオや就業実績はもろ知的向けだった。しかも、私たちの班はメンヘルばかりなので扱いにくいしとか愚痴ってたアシスタント。
「全力で支援します」というのなら、真に支援してほしいし、不適切な“支援”は阻害でしかない。
だから「支援」ということばを使うならそっとしておいてほしいよ。
だから「支援」ということばを使うならそっとしておいてほしいよ。
障害者職業センター、関東でも東京・多摩以外はウンコらしい
〝害悪〟にしかならないという説も
〝害悪〟にしかならないという説も
930 ：優しい名無しさん：2009/10/08(木) 16:42:29 ID:ALbej7RU
ほんと、害悪って言葉ぴったりだった>ブラック企業ほうり込まれた者より
あの環境とジョブコーチにより受けた肉体的な傷、精神的な傷ははかりしれない
しかもそれ全部「貴方自身のせい」って言い方だからね
不眠症とメニエルでまともに外出るのに四ヶ月かかった
せっかく貯金してたお金は病院代と薬代に････
「今やめたら収入なくなっちゃいますよぉ～」て糞ジョブコーチは言ってきたが
働きながら体調崩してたら収入あっても意味ない
「業務内容減らしてくれ」「時間数減らしてくれ」って言っても全く応じないし
「そのたび電話して休めばいいじゃないですか～」
････だから電話するたび厭味言われるのが嫌だって言ってるじゃん
あの環境とジョブコーチにより受けた肉体的な傷、精神的な傷ははかりしれない
しかもそれ全部「貴方自身のせい」って言い方だからね
不眠症とメニエルでまともに外出るのに四ヶ月かかった
せっかく貯金してたお金は病院代と薬代に････
「今やめたら収入なくなっちゃいますよぉ～」て糞ジョブコーチは言ってきたが
働きながら体調崩してたら収入あっても意味ない
「業務内容減らしてくれ」「時間数減らしてくれ」って言っても全く応じないし
「そのたび電話して休めばいいじゃないですか～」
････だから電話するたび厭味言われるのが嫌だって言ってるじゃん
支援する側の人間だけど、職員がメンヘルさん扱いづらいっていいだすの分かるよ。
だって、知的さんと違って思い通りにならないんだもん。
それを支援者が無理矢理教育していうこときかせようと、自分の立場で押しつけるんだもん。
そりゃ無理だよ。
それを私が指摘したら、私がきちがい扱いだからね。狂ってる。
なんであんなに上から目線の奴が多いんだろう。ありえない。
思い込みと自分は全力で支援してるから正しいって勘違いしてるんだよね。
それを見ている私も嫌になったので、仕事辞めます。
そんなひどいことできないし。
だって、知的さんと違って思い通りにならないんだもん。
それを支援者が無理矢理教育していうこときかせようと、自分の立場で押しつけるんだもん。
そりゃ無理だよ。
それを私が指摘したら、私がきちがい扱いだからね。狂ってる。
なんであんなに上から目線の奴が多いんだろう。ありえない。
思い込みと自分は全力で支援してるから正しいって勘違いしてるんだよね。
それを見ている私も嫌になったので、仕事辞めます。
そんなひどいことできないし。
932 ：優しい名無しさん：2009/10/08(木) 19:46:12 ID:ALbej7RU
>>931
なんというか････本当、乙でした
内情はやっぱりここで噂されていた通りなんですね
個人の押し付けを「教育」と言い張る････ああ、そうそう私の時もそんな感じだった
だいたい「扱いづらい」って人間に対してﾓﾉみたいによく言えたもんだ
間違い指摘する人から追い出されるんだから日本の福祉って終わってる
書き込みありがとう
落ち着いたらたまに書き込んでくれると嬉しいです
利用者が自分の身を守るためにも
なんというか････本当、乙でした
内情はやっぱりここで噂されていた通りなんですね
個人の押し付けを「教育」と言い張る････ああ、そうそう私の時もそんな感じだった
だいたい「扱いづらい」って人間に対してﾓﾉみたいによく言えたもんだ
間違い指摘する人から追い出されるんだから日本の福祉って終わってる
書き込みありがとう
落ち着いたらたまに書き込んでくれると嬉しいです
利用者が自分の身を守るためにも
ここの施設、そろそろ与野党一丸となって見直しにかかるべきだ。
超党派で議員団送りこんだらどうだろう？
民主政権も税金の無駄遣い切り詰めで頭悩ませてる。ここは税金投入して利用者虐待を行ってる。あとは長妻大臣がどう判断されるかだが。
超党派で議員団送りこんだらどうだろう？
民主政権も税金の無駄遣い切り詰めで頭悩ませてる。ここは税金投入して利用者虐待を行ってる。あとは長妻大臣がどう判断されるかだが。
>>934
・書類にふりがな振るのは知的職業者だけにしろ
・自立支援メニューはもう少しキャリアアップにつながるものに変更しろ
・リワークでやってる内容を発達・精神にも適用しろ
・同じうつ病なのにリワークと自立支援で格差つけて自立組だけ掃除させるのやめろ
・女王様ぶるな（リワークの人の呼吸法に正対して威圧している感じ）
・子どもをあやすような話し方やめろ
・「保護者面談」は知的障害者と未成年に限定してそれ以外は「個人面談」に変更しろ
・日勤教育はやめろ
・私生活に干渉するな
・仕事の無理強いやめろ
・各人に合った仕事を斡旋しろ、あるいは専門機関を紹介しろ
ってとこかな。
・書類にふりがな振るのは知的職業者だけにしろ
・自立支援メニューはもう少しキャリアアップにつながるものに変更しろ
・リワークでやってる内容を発達・精神にも適用しろ
・同じうつ病なのにリワークと自立支援で格差つけて自立組だけ掃除させるのやめろ
・女王様ぶるな（リワークの人の呼吸法に正対して威圧している感じ）
・子どもをあやすような話し方やめろ
・「保護者面談」は知的障害者と未成年に限定してそれ以外は「個人面談」に変更しろ
・日勤教育はやめろ
・私生活に干渉するな
・仕事の無理強いやめろ
・各人に合った仕事を斡旋しろ、あるいは専門機関を紹介しろ
ってとこかな。
ここの書き込みを見ると、「障害者職業センターとは、そんなに恐ろしいところなのか」と思ってしまう。
発達障害者支援センター経由で、障害者職業センターに回されそうな状況なので、正直恐怖心があります。
当方28歳にて、大卒後職歴なしの発達障害（自閉症スペクトラム）で二次障害でうつ状態（気分変調症）。
初級シスアド、基本情報、教員免許状、学芸員任用資格、社会教育主事講習修了などなど、役に立たなさそうな資格ばかりある。
低賃金でも良いのですが、精神が安定すれば長期的就業は可能なんでしょうか？
それとももう無理？
発達障害者支援センター経由で、障害者職業センターに回されそうな状況なので、正直恐怖心があります。
当方28歳にて、大卒後職歴なしの発達障害（自閉症スペクトラム）で二次障害でうつ状態（気分変調症）。
初級シスアド、基本情報、教員免許状、学芸員任用資格、社会教育主事講習修了などなど、役に立たなさそうな資格ばかりある。
低賃金でも良いのですが、精神が安定すれば長期的就業は可能なんでしょうか？
それとももう無理？
>>936
うつを併発してるなら、マジでオススメしない。
却って悪化するからね。（おれがそうだったから）
ここのセンターがいちばん不得手な人材とみた。（センターは自信を持ってるらしいが）
訓練期間中はまずパソコン使用を制限される。
個人のスキルアップも著しく制限される。
働くなら、医師からは臨時でいいから単純労働を勧められる場合が多い。職業センターなんか利用したところで鐚一文入ってこない。しかし、同様の労務に就いていたら時給800～1050円になる。
職業センターは絶対行ったらアカン！
うつを併発してるなら、マジでオススメしない。
却って悪化するからね。（おれがそうだったから）
ここのセンターがいちばん不得手な人材とみた。（センターは自信を持ってるらしいが）
訓練期間中はまずパソコン使用を制限される。
個人のスキルアップも著しく制限される。
働くなら、医師からは臨時でいいから単純労働を勧められる場合が多い。職業センターなんか利用したところで鐚一文入ってこない。しかし、同様の労務に就いていたら時給800～1050円になる。
職業センターは絶対行ったらアカン！
>>937
ありがとうございます。
医師の所見としては、クローズでバイト → （場合に応じて）オープンでパートあたりが良いのではないかと言われている。
ただ、障害者職業センターについては「いい人に当たれば…」みたいなことも医師が言っていた。
結局は、自分でなんとかしろということだと思うけど。
あと、ハローワークに行ってみたら、障害者窓口の人は、それなりに良い対応だった。
地域若者サポートステーションや、市の障害者就業・生活支援センターとか、いろいろ回ってみるしかないか…。
ありがとうございます。
医師の所見としては、クローズでバイト → （場合に応じて）オープンでパートあたりが良いのではないかと言われている。
ただ、障害者職業センターについては「いい人に当たれば…」みたいなことも医師が言っていた。
結局は、自分でなんとかしろということだと思うけど。
あと、ハローワークに行ってみたら、障害者窓口の人は、それなりに良い対応だった。
地域若者サポートステーションや、市の障害者就業・生活支援センターとか、いろいろ回ってみるしかないか…。
>>931
わかる。ああいうとこのリーダー役の健常者って、別の部署から
の異動で半ば「都落ち」してきてその仕事してるんだよね。で、
知的を働かせるのはでっかい保育園児の面倒をみてるような
感じでやってるわけだけど、そこに知能には問題がない精神が
入ってくると、上から目線で“おまえ、こんな事もできねえのかよ”的
だったり、逆に極端に坊ちゃん嬢ちゃん扱いした口調で、既に出来る事も
どうせ出来ないだろうとタカをくくって接する。言うことが昨日と今日で
違っていて、昨日の指示どおりのやり方で進めてた仕事をなじられる、
なんてこともあった。「わからない事はなんでも質問してよね」と
（マニュアルに従って）言いながら、実際は質問が多いとウザがるし。
わかる。ああいうとこのリーダー役の健常者って、別の部署から
の異動で半ば「都落ち」してきてその仕事してるんだよね。で、
知的を働かせるのはでっかい保育園児の面倒をみてるような
感じでやってるわけだけど、そこに知能には問題がない精神が
入ってくると、上から目線で“おまえ、こんな事もできねえのかよ”的
だったり、逆に極端に坊ちゃん嬢ちゃん扱いした口調で、既に出来る事も
どうせ出来ないだろうとタカをくくって接する。言うことが昨日と今日で
違っていて、昨日の指示どおりのやり方で進めてた仕事をなじられる、
なんてこともあった。「わからない事はなんでも質問してよね」と
（マニュアルに従って）言いながら、実際は質問が多いとウザがるし。
>>939
そういえば、昨日と今日で指示が変わることあったなあ。
ボールペン作業の秤使うのだって、最初は「こっちで量ります」だったのが、別の担当者になると「自分で量れ」って。
最初の指示で秤に触れてはいけないって思っちゃったよ。（機器に手を触れるなって会社も実際にある）
これじゃあ、センター本館は「大人の少年鑑別所」、ワーク社は「大人の少年院」か「大人の少年刑務所」だよ。
そういえば、昨日と今日で指示が変わることあったなあ。
ボールペン作業の秤使うのだって、最初は「こっちで量ります」だったのが、別の担当者になると「自分で量れ」って。
最初の指示で秤に触れてはいけないって思っちゃったよ。（機器に手を触れるなって会社も実際にある）
これじゃあ、センター本館は「大人の少年鑑別所」、ワーク社は「大人の少年院」か「大人の少年刑務所」だよ。
>>936
病院のデイケアにかよってみるのはどうだろう？
都内ならば発達障害者専門デイケアもある。
最近は作業所でもデスクワークのある所もあるので、検討してみては？
うつ状態は、発達障害者向けのトレーニングを通じて改善していくものと思われるが、
障害者職業センターではこの効果を期待できない。むしろ逆効果。
当面は
1）リクリエーション、2）生活リズムの二つを重視して調子があがったら
SSTなどに取り組んでいけばいい。
病院のデイケアにかよってみるのはどうだろう？
都内ならば発達障害者専門デイケアもある。
最近は作業所でもデスクワークのある所もあるので、検討してみては？
うつ状態は、発達障害者向けのトレーニングを通じて改善していくものと思われるが、
障害者職業センターではこの効果を期待できない。むしろ逆効果。
当面は
1）リクリエーション、2）生活リズムの二つを重視して調子があがったら
SSTなどに取り組んでいけばいい。
942 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 15:00:19 ID:1jVjAuhK
自立で訓練生に職決まらないなら障害年金が貰えますとか言っておきながら、三級は貰えないとか後から知らずセンター。アシスタントとカウンセラーは刑務官と言ったとこだな。
943 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 15:04:49 ID:uevUk79d
８月に申し込み聞き取り調査。
その後連絡が一切ないんだけど。。。
その後連絡が一切ないんだけど。。。
>>942
リワークの人には良かったかも知れないな。在職中に悪化してセンター入りした人が多いから、そっちのほうは厚生年金で３級でも貰える人多いんだよ。
なのに、国民年金加入者の多い自立の人にもそんなこと教えるとは…
知的の「療育手帳」の人は国民年金２級以上だろうから問題なく貰えてると思う。それを発達に当てはめるとは。
大人の少年刑務所刑務官はもの知らないんだな。
リワークの人には良かったかも知れないな。在職中に悪化してセンター入りした人が多いから、そっちのほうは厚生年金で３級でも貰える人多いんだよ。
なのに、国民年金加入者の多い自立の人にもそんなこと教えるとは…
知的の「療育手帳」の人は国民年金２級以上だろうから問題なく貰えてると思う。それを発達に当てはめるとは。
大人の少年刑務所刑務官はもの知らないんだな。
948 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 19:41:40 ID:dSslM3S3
949 ：優しい名無しさん：2009/10/11(日) 00:36:18 ID:qmmpy8es
1:短パンマン ★ :2009/10/11 00:34:55 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
950 ：優しい名無しさん：2009/10/11(日) 00:47:28 ID:qmmpy8es
1:短パンマン ★ :2009/10/11 00:46:19 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
自立からクローズで入ったけど、一つも役に立たないどころか、ギャップを埋めることに苦労するよ。何のための自立なんだか…一度体壊れたが、医者と上司の仲介で配慮してもらえた。センターなんか介入したら((((゜д゜;))))だったよ
>>951
政府の「自立支援法」と同じで、「自立支援」は「自立阻害」なんだよ。
政権変わったから、自立阻害法は改正されるとは思うが、ここの日勤教育はどうなるんだか。
職員総取っ替えでもしないと無理だろう。
ちょっと時間かかりそうだな。
政府の「自立支援法」と同じで、「自立支援」は「自立阻害」なんだよ。
政権変わったから、自立阻害法は改正されるとは思うが、ここの日勤教育はどうなるんだか。
職員総取っ替えでもしないと無理だろう。
ちょっと時間かかりそうだな。
とりあえず、>>892再掲
今有効なテンプレはこんなところかな。
>>868-869
>>882 >>891
次スレの名前だけど、
*** 【リワーク】障害者職業センターを語ろう２【日勤教育】 ***
こんなところでどうかなあ。
今有効なテンプレはこんなところかな。
>>868-869
>>882 >>891
次スレの名前だけど、
*** 【リワーク】障害者職業センターを語ろう２【日勤教育】 ***
こんなところでどうかなあ。
954 ：優しい名無しさん：2009/10/14(水) 18:40:32 ID:hLLaaWSl
過疎ａｇｅ
955 ：優しい名無しさん：2009/10/14(水) 19:12:18 ID:hLLaaWSl
職員はこのスレ見てるかもね。
ここの職員は、あの日勤教育を自画自賛してるようだが、自立支援利用者には悪評だね。
何であんなメニューをいいと言えるんだろう？
何であんなメニューをいいと言えるんだろう？
（全般のＱＡ）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見させていただく場合もあります。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに意見させていただく場合もあります。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんが、我慢して下さい。我慢も職業訓練の一環です。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができて役立ちました。もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。
また、２クールの予定を中途でキャンセルされますと、センターの運営に悪評価が付けられてしまう恐れがあります。ご理解とご協力の程、お願い致します。
Ｑ．職業センター利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
なお、働き始めは辛いものです。例えどんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。職業センターの実績に差し障ります。
また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんが、我慢して下さい。我慢も職業訓練の一環です。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができて役立ちました。もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。
また、２クールの予定を中途でキャンセルされますと、センターの運営に悪評価が付けられてしまう恐れがあります。ご理解とご協力の程、お願い致します。
Ｑ．職業センター利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
なお、働き始めは辛いものです。例えどんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。職業センターの実績に差し障ります。
また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
>>957-958は失投スマソ
新スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ *** http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
やはり、スレタイだけは中立なものにしておこう。中身で示せばいいんだしな。
新スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ *** http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
やはり、スレタイだけは中立なものにしておこう。中身で示せばいいんだしな。
961 ：優しい名無しさん：2009/10/16(金) 12:45:50 ID:wXcIpGFU
962 ：優しい名無しさん：2009/10/17(土) 11:09:13 ID:g8QMyWO/
所詮は悦には入るあたり自己満のセンターなんだよ。アシスタント、職員も民間じゃ役に立たない。転職組職員も楽だから入ったようなもんだからね。はっきり、民間参入してほしい。日航や国鉄より腐ってるから。
>>962
ま、国鉄といっても昭和時代じゃないよな。明治あたりか。
「高けりゃ乗らんでよろしい。」殿様商売だな。
相手によって態度を「一等車」（廃止：センターでは上司や上部機関）、「二等車」（現グリーン車：リワーク組）、「三等車」（現普通車：自立支援日勤教育）に分けてるのも似てるし。
ま、国鉄といっても昭和時代じゃないよな。明治あたりか。
「高けりゃ乗らんでよろしい。」殿様商売だな。
相手によって態度を「一等車」（廃止：センターでは上司や上部機関）、「二等車」（現グリーン車：リワーク組）、「三等車」（現普通車：自立支援日勤教育）に分けてるのも似てるし。
ここの斡旋か押し込んで入れた企業はブラック多そう。カウンセラーも転勤族で地元に精通してないからね。
少なくとも新卒者は来る所じゃない。就職が伸びる。
967 ：優しい名無しさん：2009/10/18(日) 09:03:59 ID:H0EB/G1N
孤児院も虐待で問題になって、ブラックリストがある。センターならブラックだよ。税金で虐待する場所。天下り機関だし
>>967
本当だよ。こんな悠長なことやってる場合じゃないって言っても聞き入れなんてくれない。
生活のこともある。日勤教育に手当を付けてくれるならまだしも。
刑務所でさえ刑務手当出しているんだから、ここは刑務所以下だな。
本当だよ。こんな悠長なことやってる場合じゃないって言っても聞き入れなんてくれない。
生活のこともある。日勤教育に手当を付けてくれるならまだしも。
刑務所でさえ刑務手当出しているんだから、ここは刑務所以下だな。
訓練生たちはアシスタントのメイドでは無い。職歴ある人ですら、知的の清掃職を薦めたりするからね。
>>969
「こういう仕事のほうが人間関係のトラブルが無いから、やってみれば？」
必ず言うんだよね。
けど、そういう仕事にも人間関係の煩わしさが無いとは言い切れない。
却って俺が俺がの言い争いになりそうなものだが。
「こういう仕事のほうが人間関係のトラブルが無いから、やってみれば？」
必ず言うんだよね。
けど、そういう仕事にも人間関係の煩わしさが無いとは言い切れない。
却って俺が俺がの言い争いになりそうなものだが。
ただ帰りの掃除が他の人より手慣れていただけ。工場系は５Ｓが基本だからね。まだセンター斡旋ブラックより、自分で探した方が良い。アシスタントとカウンセラーは世間知らず。リクナビのエージェントの方がしっかり仕事するよ。
ここって、政治活動と宗教活動は禁止だったよな。
ならば、逆手に取って、（職員に聞こえるように）「アナタハ神ヲ信ジマスカ？」とか「○○党公認○○○○に１票お願いします。」とか勧誘しまくるとワーク社から解雇してくれるかな？
ならば、逆手に取って、（職員に聞こえるように）「アナタハ神ヲ信ジマスカ？」とか「○○党公認○○○○に１票お願いします。」とか勧誘しまくるとワーク社から解雇してくれるかな？
973 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 12:47:30 ID:DOCFSD26
上げ
体験で１週くらい入るとお客様待遇だから、ここの本質が分からない。
正式に自立支援コースに入って、粗が見えてくるのは早くて最初の週の金曜あたり。大体２～３週いると本質が見えてくる。
２クールの予定でぶちこまれたら３ヶ月くらいは時間を不意にする。
だから、入ってしまったって人はとりあえず２週ないし１クールで辞意を伝えて、どうしてもと引き留められたらＦＡ宣言するのがいいだろうな。
いちばんいいのは、継続してしまわないことだ。同じ利用者と仲良くなってしまうと辞めづらくなる。
ああいう辛い所で一緒に日勤教育を受けると仲間意識がでてしまうんだよなあ。アシスタントに対する敵意と相反するように。
正式に自立支援コースに入って、粗が見えてくるのは早くて最初の週の金曜あたり。大体２～３週いると本質が見えてくる。
２クールの予定でぶちこまれたら３ヶ月くらいは時間を不意にする。
だから、入ってしまったって人はとりあえず２週ないし１クールで辞意を伝えて、どうしてもと引き留められたらＦＡ宣言するのがいいだろうな。
いちばんいいのは、継続してしまわないことだ。同じ利用者と仲良くなってしまうと辞めづらくなる。
ああいう辛い所で一緒に日勤教育を受けると仲間意識がでてしまうんだよなあ。アシスタントに対する敵意と相反するように。
>>465
> 「精神」か「発達」の人が就労支援コースやった時に不満が出るだけだろう。
> 「精神」や「発達」の人がおとなしい人ばかりで、誰も何も言わなかったのも原因だろう。
これなんでだれも何も言わなかったのかと思ってたけど
「発達」って言葉の遅れの障害だから不満があっても言葉にすることが苦手だから何も言わなかった（何も言えなかった）んだね
前から散々言われているアシスタントらの高圧的な態度とかセンターの拙い対応も大きく原因しているんだろうけど
「発達」等の言葉の遅れって訓練で改善できないものなのかね
SSTで改善されるものなんだろうけど実際改善されてるの？
> 「精神」か「発達」の人が就労支援コースやった時に不満が出るだけだろう。
> 「精神」や「発達」の人がおとなしい人ばかりで、誰も何も言わなかったのも原因だろう。
これなんでだれも何も言わなかったのかと思ってたけど
「発達」って言葉の遅れの障害だから不満があっても言葉にすることが苦手だから何も言わなかった（何も言えなかった）んだね
前から散々言われているアシスタントらの高圧的な態度とかセンターの拙い対応も大きく原因しているんだろうけど
「発達」等の言葉の遅れって訓練で改善できないものなのかね
SSTで改善されるものなんだろうけど実際改善されてるの？
976 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 18:59:44 ID:DOCFSD26
精神の三級に対して、障害者年金とか交通費割引とか言ってるセンターは無知もいいとこ。効かないんですけど…なら日雇いのバイトの方がマシ。
それと、売れ残り新卒にハローワークの障害者窓口より、新卒窓口に行った方がよかないかと思う。
それと、売れ残り新卒にハローワークの障害者窓口より、新卒窓口に行った方がよかないかと思う。
>>975
言葉の遅れとは限らない。
「発達」って、色んなタイプがあるから、一概に言えない。
エジソンタイプ（日勤教育対象）ものび太タイプ（日勤教育対象）もジャイアンタイプ（日勤教育対象外）もいる。
折れの場合は言葉はきちんと発してる。そもそも、威圧的なアシスタントには臆して従順にならざるを得なかったけど、カウンセラーには面談の席で「（続行なんて）冗談じゃねぇ！」ってはっきり噛みついた。
「発達」組に言葉の遅れのある人はいなかったけどな。
言葉の遅れとは限らない。
「発達」って、色んなタイプがあるから、一概に言えない。
エジソンタイプ（日勤教育対象）ものび太タイプ（日勤教育対象）もジャイアンタイプ（日勤教育対象外）もいる。
折れの場合は言葉はきちんと発してる。そもそも、威圧的なアシスタントには臆して従順にならざるを得なかったけど、カウンセラーには面談の席で「（続行なんて）冗談じゃねぇ！」ってはっきり噛みついた。
「発達」組に言葉の遅れのある人はいなかったけどな。
>>976
センターの言い分、一部正しいんだが、かなり誤解があるなあ。
精神の三級に対して、
△障害年金（初診日時点で厚生年金加入者ならば貰える：当てはまる人は少数では？）
×交通費割引（ＪＲは完全に×。他の運輸機関も殆んど×じゃないか）
センターにはもっと勉強してほしいもんだね。
あの職員たちにこそ、日勤教育が必要だと思うが。
センターの言い分、一部正しいんだが、かなり誤解があるなあ。
精神の三級に対して、
△障害年金（初診日時点で厚生年金加入者ならば貰える：当てはまる人は少数では？）
×交通費割引（ＪＲは完全に×。他の運輸機関も殆んど×じゃないか）
センターにはもっと勉強してほしいもんだね。
あの職員たちにこそ、日勤教育が必要だと思うが。
やっと仕事辞められました。
上司は私に日勤教育をしようとしたり、細かいミスを罵倒するので
激鬱でレスする元気もありませんでした。
ここを見て、納得することばかりです。
辞めたことに後悔はありませんが、センターを使ってくれてる方達を
守れなかったことだけは非常に申し訳なく思っています。
>>932
ありがとう。
自分の立場を正当化し、個人の意見を押しつけてそれに
ついてこれない人は仕事なんかできないといい、反省なし。
はっきりいって終わってると思っています。
もちろん、そんな職員ばかりでないしいいセンターもあると思うので
自分で見て選ぶことをおすすめします。
>>948
細かいことは書けませんが、
障害者職業センター関係の人間でした。
上司は私に日勤教育をしようとしたり、細かいミスを罵倒するので
激鬱でレスする元気もありませんでした。
ここを見て、納得することばかりです。
辞めたことに後悔はありませんが、センターを使ってくれてる方達を
守れなかったことだけは非常に申し訳なく思っています。
>>932
ありがとう。
自分の立場を正当化し、個人の意見を押しつけてそれに
ついてこれない人は仕事なんかできないといい、反省なし。
はっきりいって終わってると思っています。
もちろん、そんな職員ばかりでないしいいセンターもあると思うので
自分で見て選ぶことをおすすめします。
>>948
細かいことは書けませんが、
障害者職業センター関係の人間でした。
ふーん。良識のある職員もいるのか。
但し、出る杭は打たれる。結局悪役にならなければならない。
タチの悪い職員にこそ日勤教育が必要なのに、良識ある人に日勤教育とは…
但し、出る杭は打たれる。結局悪役にならなければならない。
タチの悪い職員にこそ日勤教育が必要なのに、良識ある人に日勤教育とは…
981 ：優しい名無しさん：2009/10/22(木) 18:55:24 ID:JhDk1w8y
センターの職員とか書き込みとかあるかな？
983 ：優しい名無しさん：
ハローワークの障害者窓口の職員もセンター擁護派も居るから気をつけた方が良い。マトモな職員はセンターを冷ややかに見てるよ。