うつ病の方にはどう接したらよいの？【17】

>>951
誰が誰ってのはどうでもいいの。こっちは。
疲れるだろうね、ある意味無理解な人達に食い下がったんだから。

そもそも、鬱病の人にどう接するかってのは大変なんだよ。
特に元気一杯やる気満々の、間違って接しちゃう人は、知らないうちに
自殺にまで追い込んじゃうからね。

鬱の人は自分の存在を消したい。と思う事しばしば。
ひとりでいる人の方が圧倒的に自殺人数は少ないんだよ？

家族や近しい人達が1番体に悪い事もあるんだよ。

もうやめようよ
どうでもいいって言葉よくないよ
私は自分と彼の１番いいかたちを勉強してるだけであって
私だって間違いはあるし弱いとこもあるからやめよう
あなたの書き込みちゃんと今読み返したけど、相当酷い事書いてたよ
あなたも悪い人じゃないんだろうし苦労したんだろうけど
ちゃんと復帰してアドバイスしたいのなら、落ち着いてくださいね
私とそんな歳だってかわらないと思うよ
笑って生きよう

>>944
毒を盛って毒を制すからねぇ
てゆーか、今頃知ったの？

>>954
酷い事は豚とか言われたら書きますよ。
鬱だから、激しい言葉も薬の効果で淡々と打っているので、
落ち着いています。
歳は離れていると思います。

>>944
まあリタ事件は別格だけどね。

>>953
偏見だとか間違ってるだとか
おまえらの都合だけで言われてもねえ。
そもそも間違ってるのはそっちじゃん。
もう少し言葉を慎んだらどう？
迷惑かけてんだからさ。

>>956
そりゃいやな事書かれたら怒るだろうけど私が書いたんじゃないじゃん
他人の書き込みを私だと思ってあなたがレスした内容見てよ
最低だよ、決め付け
歳はあんた１０代なわけ？
どうしたいのよ、あなた
どんどんサゲてない人の書き込み増えてるよ
いろんな人が思いぶつけてるよ
そうすんの？？

最初はさ、ほっとてあげてって書いただけなんだよね。
エキサイトするのは必ず健常者。
どこの職場でもそうだよ。

>>958
私は逆に雇用者からは、重宝がられている。
神経の細かい仕事してるからね。
鬱患者独特の細かさが仕事の役に立ってる。
勝手に迷惑かけてるとかいうのは、思い込み。
技術職だから、健常者より給料はいい。

IDかわっちゃったけど９５４です↑

>>958
鬱病側が間違ってるって何？
元は健常者だったんだよ？
原因作るのは、健常者なんだけど

どっちがまちがってるのさ。
私は責任逃れして、頑張ってる人に何もかも
押し付けた健常者が間違ってると思う。

ま、体験談だけどね。

>>912
わかりました。

>>962
認知が歪んでんのが鬱病でしょ。
間違ってるじゃん。
似非かあんた？

どうしてそんなにムキになるの〜
仕事してるなら大人じゃんか
間違いとかどっちが悪いとか言ったらきりがなくね？
自分がつらい思いしたら他人に優しくなれないかな？？
私はそうやって成長してるよ
彼とはうまくいってないけどね

>>964
認知の歪みは個人差です。
社会復帰している人達はほとんどそこのポイントは通過してます。

>>965
病人は迷惑かけてる健常者に対して謙虚であれば
問題ないんだよ。
感謝の心でね。
あーしろこーしろ等もってのほか。

>>965
他人に優しくしすぎた結果、いいように責任押し付けられたんで、
頑固に鬱の人を攻める人には優しくできません。

>>943
自分では鬱の自覚がないけれど体調が悪くなるなど
潜在意識に鬱が存在している「仮面うつ病」もあるよね。
どこの病院へ行っても身体の症状が改善せずノイローゼ
になることもあるらしい。
胃潰瘍や過敏性腸症候群、頭痛、発熱いろいろな症状にでて
長期間改善しないのは自分でも意識していない「潜在的な鬱」の
存在からだそうだ。企業でがんばっているサラリーマンにも
多いらしい。基本的に「死にたい」とか「やる気がない」などの
一般的な鬱の症状がないのでわかりにくいそうです。
元気一杯の営業のトップがこの病気にかかりました。
彼は毎日いろいろな病院をドクターショッピングして
やっとわかったそうです。

>>967
謙譲さが仇になったんで、あとここはどう接したらいいか板なので
あなたは板違いです。
あーしろこーしろは、貴方が普段から言われている事。
もっと自分の能力を見直したらいかがかな？

>>968
わかるよ
あなたが優しい人だってこと
心はいい人なんだと思うよ
だから私も優しさや鬱になった彼への対応を勉強してる
優しいだけじゃ自分が傷つく事もありそうだからね
でもあなたは元気そうだからなんとかなるでしょって思ったので９６５に書いたんだからね

>>971
基本同じ病気の人には優しく接しています。
よそで散々叩かれて傷ついてきますからね。

ふ〜ん
別にみんなに普通でいいと思うよ
私だって病んだりするけどむしろ弱い人には強くなれと願うタイプ
友達とかが頑張ってる姿はいいもんだからね
だからほっとけないの（心がね）
それをほっとけっていうのは１番難しい事
これで私がわかったのは、私が望んでる事は他人を苦しめる事ではないからもう電話しないと伝える事かな

>>962
あなたが鬱になった経緯は知らないけど
押し付けられたと思ったのならばそれを回避するなり押し付け返すなりなぜしない？
自分の能力以上の事だったんでしょ？
最悪辞めるという手段だってあったはず。
鬱にならない人というのはそういうのが出来ているんだと思いますよ。
頑張っているという言葉で誤魔化さないで下さい。
どうしようもなくて鬱になる人がいるのは理解してるけど、
全部健常者が悪い的思考は気分悪いです。


あなたのレスに対して思うのは、こちら側にも感情があるという事を忘れているんだろうなという事です。

>>960
うつ病じゃなくても細かい性格は居るけどねｗ
ここまでこじつけると怖いわ

>>974
その回避というのが真面目過ぎる人には病気になるまで分からないのです。
自分の能力といいますが、誰でも数時間に渡って責められつづけたら
おかしくなります。
運悪く、相手が何人も鬱に追い込んだ人間で一人は自殺の後押しをするような
人だったからです。

でも、全部健常者が悪い的思考というのはあなたの勘違いですよ。
鬱の患者さん達は元々は健康だったんですから。

健康を損ねる位働いたり、我慢したり、お人よし過ぎただけです。
頑張りすぎただけです。

横で頑張ってる人を手伝う気持ちと行動が患者を減らせるんじゃないでしょうか？

>>975
こじつけ？
怖い？
認知の歪みですか？

>>976
ずっと会話してた女だけどさあ、私の相手も９７６みたいな環境で仕事してて立ち向かって鬱になり荒れて私を避けたの
店長とバイトだったけど助け合ってたね
だからほっとけなかったの
もう一回聞くけど、もう連絡しない事しか私に出来る事はないの？

>>973
もう電話しないと伝えなくていいです。
むしろ止めたほうがいいです。
このまま何もしないで、そっとしておくか、
メールで「ご飯ちゃんと食べてる？」だけを月1回送ってあげれば十分です。

>>979
相手が一人暮らしだったら、レトルトとかの簡単な食べ物を
送ってあげる事でしょうか。

メール拒否られてるんだって〜
相手は私に好意もってくれてた分いろいろと難しい
家電から留守電いれる方法しか見当たらない
だから勉強して１番伝えなきゃいけない事だけ頭まとめてるとこ
無理させちゃった事を謝るのも違うし、ガンバレというのも違う
私が待ってることを伝えるのも違うし元気になってほしいと自己満足なことを伝えるのも違う
同情してると思われたくない
あ〜、また明日もこのスレ来ちゃうかもですorz

>>978
でしたすみません。

詳しく書くと、もう連絡しない宣言は見捨てられたと思うからです。
あとは上に書いた通りで、季節の挨拶くらいでしょうか。
相手に気力が出てくれば、返信がくるようになります。

>>981
まん喫からメールすればよいのでは？と…
件名に名前か、「ちゃんと食べてる？」を打って
本文は「名前まん喫より」でおわり
それ以上は何も書かない事が第一段階でしょうか。


私も薬を飲んで就寝しますので、
失礼します。

>>982
いやさ〜、あなたがほっといてあげてといったから
もう何もしない宣言したら相手は楽になるのかなぁと解釈しました
難しいですね。。。。

>>817-818

乗り遅れ話題で恐縮なんだけど、鬱治ったら忘れるって、ウチの親だけかと思ってた。
１年入院。入院後半で電気治療したら症状よくなると同時に見事に記憶がなくなってた。

死にたいからとキッチンで包丁渡せ、渡さないと押し問答したことや、
コソーリ家を抜け出て車に飛び込んで救急車運ばれたこととか
「家族が病気になったら心配」　と言いながら高齢の父に徹夜で説教くらわしたり
イチバン酷い時期の記憶を本人覚えていない。

鬱病って言葉に以前は漠然としたイメージしかわかなかったけど
やっぱ疾患なんだなって思い知らされた

…でも病気ってアタマで分かってても本人の衝動に対応するのは
ほんとしんどかった…。　いまでも完治じゃないんだけどさ。

>>976
あなたの言っている事はすごくわかるんです。
ただ

> 鬱の患者さん達は元々は健康だったんですから。
あなたの考えじゃ鬱になった事がない人が悪いと言ってるように感じます。
私が問題にしてるのは、他人（健常者）が鬱の原因というだけではなく自分の中にも鬱になった原因があるかもしれないと考えないのかという事です。

> 横で頑張ってる人を手伝う気持ちと行動が患者を減らせるんじゃないでしょうか？
この考えにも表れていると思いますが、
他人（健常者）が自分の人生をつくるのではなく自分が自分の人生をつくるんです。
自分で切り開いていこうという気持ちが低い気がします。

上記が気になります。他人中心に考えすぎじゃないですか？


> 健康を損ねる位働いたり、我慢したり、お人よし過ぎただけです。
> 頑張りすぎただけです。
こういう考え方が鬱になるんじゃないかな？と私は思うんです。
頑張るのを美徳と考えてるから嫌な状況になっても回避できないんじゃないですか？

鬱になる人は確かに真面目なんでしょう。ただ世の中にはそういう人を利用しよとする人がいるんです。
そういう人たちに利用されてまで真面目だから、頑張っているからと回避出来ない事を正当化するのはどうかと思います。

kebichan55で検索してみてください。
精神科について、有益な情報が得られます。

鬱き限らずかも知れないけど、なんでも打ち明けられる相手って必要ですよね。
ほっといてほしいって言ったって、誰でも孤独は辛いしさみしい。

よく、甘ったれたメンヘラは、自分の落ち度を認めたくが無い為に、
鬱病は誰でのなる病気…と都合のいい「いい訳」をします。

まあ、この姿１つとっても、
メンヘラがいかに甘ったれているかを良く表していますが、
鬱病になる人は10人の1人もいません。

つまりほとんどの人は鬱病とは無縁に
生涯を終えているわけで、
鬱病は誰にでもなる病気…というのは
自分に調子のいい言い訳をしているのと同じです。

鬱病な誰でもなる病気ではないのです！

>>989
10人に1人とか　無縁だとのソースを教えてください。
詳しく状況を知りたいので。

>>976
苦労することが偉いとでも
思っているのでしょうね…。

そういう考えでいるから、
鬱病になるんですよ。

もっと頭も心も柔軟性を持って、
器用に生きた方がいいですよ。

貴方は不器用…つまり、
馬鹿なんですよ。

鬱病になる人は３％以下でしかない。

これほど少ない数値で、誰にでもなる病気…と
言えるだろうか？

可能性の有無を持ち出せば、わずか0.1%であっても、
ある…と言えてしまうのだから、
下手な言葉のマジックを持ち出して、反発する人は程度が低い…。

>>989
「鬱病は誰でもなる病気」というのは、専門家も言ってますよね。
あなたにだって悩みも辛い事もあるだろうし、鬱病の人にだってその人なりの辛さがあるんだから、その言い方はないよね。あなたの考えは理解できない。

数が多いとか少ないの問題でもなかろう。

頑張る＝鬱病、でもないし、
不幸な体験＝鬱病でもありません。

ただ、病気になった時、
都合のいい言い訳がそこにあった…という
だけのことなんです。

なぜそうい言えるのか？というと、
不幸な体験をした人の大半は、
鬱病になどなっていないからです。

>>993
虫歯、肥満などなど、
全てのことには原因がありますよね？

虫歯になったのに、俺は誰よりも努力して
磨いていた！なんて言い訳する人はいません。

メンヘラぐらいなもんですよ。
自分の責任で導きだされた結果に対して、
言い訳ばかりしている連中は…。

日本って世界屈指の過保護大国になったから、
今や甘ったれメンヘラが凄いことになってて、
もはや従来の鬱病の指針など何の役にも立たない
レベルにまで来てる。

昔と違いって、今は少子化国家だから、
メンヘラを切り捨てずに、何とか復帰させようと
国も努力しているんだけど、それがかえって
更なる過保護となって悪循環になってる。

いくらメンヘラ達が鬱と甘えを無関係だと
調子良く解釈しようとしても、
今は鬱と甘えは深いつながりがある…というのが、
医学会の常識となっています。

そういう現実を無視して、いつまでも
昭和時代の鬱病を取り上げて、自分に重ねても
意味がありません。

優しい人間　＝　その人の将来のためを思って、駄目な生き方をしていたら叱ってくれる人間


優しい人間　≠　ただひたすら甘やかして、楽をさせてくれて、都合の悪いことは指摘しない人間

甘ったれた人間ほど、自分を努力家と
思い込もうとします。

そりゃ誰だって自分が甘ったれだと思いたくは
ないでしょう…。

しかしそうやって真の自分から目を背け、
逃げ続けて来たことが、己の精神を弱体化させ、
些細な苦痛で多大なストレスを負う羽目になったのです。

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