【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6

>>314
いや、ある壷を買って床の間に置くとたちどころに治るらしいよ。
ちょっと高くて2000万くらいするらしいけど。

アスペルガーでもいいじゃないか、つうか容姿端麗で高学歴の俺はアスペだけど満足してるがな。
ただ、子供ができたらその子供が障害者になるんじゃないかとの心配はある。

　　　 顔は並やけどｱｽ屁で屁ﾀﾚやから喪男

　 ※ 顔は並だけどアスペルガーだから喪女

>>315
その名前欄て一体どうやったらそうなるの？

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1216396599/l50

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【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6 [メンタルヘルス]

>>318既婚女板に書き込みしたからじゃね？

旦那が見たら腹抱えて笑うだろうな

もしも、アス屁臭いﾁﾝﾋﾟﾗがいたら…
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219734293/196

>>319
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わざわざおすすめ２ちゃんねる貼らなくてもいいよ
見たい時は自分で見れるし

　 r――――――､
　/ /＾＾＾＾＾＾＾＾＾ヽ i
　Lf　=ﾆ/　ヾﾆ=　Ｙ
　|.|　＾･-　 　-･＾ ｜
　`|.　　 ( 。。)　　｜　　　 顔 は 並 や け ど 、
.　 |　　ノ　　 ヽ　 ｜
　 丶　 <三三>　 ﾉ　　　アス屁°で屁タレやから喪男ですやん↓
　 ＿＞―――イ
　(ミ)O　 |＿|　　＼

スレタイからずれたらごめんなさい。

高機能（サヴァン）の息子を持つ母親です。
息子は小さい時から特学で本人はそれを不思議だとも
思ってなかったのですが、最近自分が他者と違うと
感じてきているようです。
現在中３の受験生で、違和感を持ったきっかけも
進路相談からでした。
息子は大人しくいつもニコニコしているので学校生活では
問題なく過ごしています。
ただ、サヴァン特有の出来る出来ないの差が著しく
通常学級の生徒からは単に頭のいい優しい子、のように
（誤解ですが）思われているので担任からはどちらかというと
好かれてると聞いています。
息子もみんなといることが心地よく周りの生徒と同じように
普通高校へ進学できると思っているようですが私達親は
反対意見を持っています。
親子で高等養護の選択も含め話し合った時に
「僕は障害者なの？」と疑問に思ったようで
カミングアウトの方法を考えています。

告知するとしたら、何もわかっていない息子に自閉症を
どう語ったらいいのか･･･。

ここに、もっと早くASなどの診断を知っていればと
思う方はいらっしゃいますか？
逆に傷つくような言葉ってありますか？

>>328
サヴァンは間違いないの？
自己診断でなく医師がそう診断したのなら、医師に相談したほうがいいよ。
サヴァンて、そういないから。

受診したことがあるのですか？
一読したところ、それサヴァンなんていうたいそうなもんじゃありませんよ

ともあれ、なんも分かってない本人に、分かってないまま養護学校に入れるほうが残虐です
失礼ですが、素人たるあなたには最善の方法を見極める能力はないと存じます。
本人のためにも、早々の受診が必要です。
自身に疑問が出ているのならなおさら。
普通高校への入学がためらわれるほどに症状があるのなら、医師と相談の上決定されるのが良いでしょう。

小さい頃は行く専門機関によって診断が異なり
取りあえず広汎性で過ごしていました。
小学校の高学年でサヴァンの診断を受け紹介された
大学病院へ行き、そこでも同じ診断でした。
療育も受けていたのですが、中学の入りほとんど
担任と協力して乗り越えてきたつもりです。
今回の告知の件は今も担任と話し合っている状態です。
やはり療育の担当医師から説明を受けたほうが
いいのでしょうか？

時々、ハイパーレクシアなんかをサヴァンとごっちゃにする人がいるから
どうかなと思ったけど、診断されたなら間違いないんでしょうね。

ここはサヴァンなんていう能力を持つ人はいないスレなので、
やっぱり専門家に聞いたほうがいいよ。
おそらく、自閉度も強いし生きにくいだろうからしっかりサポートしてあげてね。

>>332
ありがとうございます。
サヴァンにこだわっている訳ではないのですが
わかりやすくと思い書きました。
どちらにしても真剣に向き合うべきですね。
幼少の頃はカナーの圏内だと診断されたことも
ありましたが当時はアスペやＡＤＨＤなどの
認知度も少なかったので大きな意味で広汎性の発達障害と
捉えて生活してきました。
その流れのままこちらで相談したのですが
ボーダーの方に聞くのも場違いでした。
色々すいません。

アスペ当事者の意見としては、普通高校に送って、大学に進学してからでも遅くはない。
就労準備の時間稼ぎがたっぷりできる大学進学はオススメ。
親元から離れるのは心配だと思うので、地元の国立大学を目標にするのが良いんじゃね？

発達障害は医療機関が限られるので県名も書いてくれるとありがたい

県名書いてサバンの診断なら、殆ど個人が特定できますよ

本当にサヴァンなら、こんなにまともな文章は書くことはできない。

>>336

>>328
＞高機能（サヴァン）の息子を持つ母親です。

いわゆるサヴァンって呼ばれるのはほとんどが女性でしょ。
単なる自閉症かアスペルガーじゃないの。
男性のサヴァンだったらとっくに研究対象になってますよ。

アスペルガーの育児に関する本は最近たくさんあるけど
自閉症はスペクトラムというほど個人差が激しいんだから
専門医と相談するべき。

回線切ってネットの意見なんか気にしない方がいい。

いや、サヴァンなら小学生のうちに大学に進学できるよ
それくらいの天才でないと、サヴァンなどとおこがましい
高校が普通か養護という時点で、馬鹿を直視できないただの親の欲目
カナーと診断される時点で、知能にも問題あるんだろうから、それならますますサヴァンとはかけ離れている。
サヴァンならＩＱはばらつきがあっても110以上ぐらいないと。

現実認識できない自閉親からの遺伝ユンユンｗ

そこまで言わなくていいと思う。

サヴァン≠ものすごく賢い

試験問題を適正に解釈して、求められている答えを
適切に提示できるとはかぎらんだろうｗ
それに特異な記憶力などが学問に対して発揮されているともかぎらんしな・・・

サヴァン症候群は世界で50人位しか居なくて、ほとんどの人は知的障害を持ってる
とテレビで聞いたことがあるけど。

これだからサヴァン信者は困る
果てはASは天才とか言うんだよなぁ…

「サヴァンの診断を受けた」って書いてあるのに
なんで親の方を責めるのか理解できない。

あげ

だから、サヴァンでもいろいろあるだろ。
どんなサヴァンなんだい？
数字系、芸術系とか。。オセロが異常に強いとか。

まぁ正直、サヴァンですって言われても、で？くらいしか言えないよな

サヴァンはそもそもまともな意思疎通ができないよ
彼女たちは言語の世界に生きていないから

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222781415/

>>348
＞まともな意思疎通
精神異常や遅滞の程度と訓練次第じゃないか？

自閉は小脳に異常がある事が多いらしいけど、
自閉の為に小脳も診断してもらうなんて事、できるんだろうか？

多分私アスペとかそんなんだ
高校生のとき母親に精神科に２年くらい通わされたがなんでだか（病名）わからんくて行かなくなったし
ROMってたら完全に自分にあてはまる
今大学生だけど診断うけたほうがいい？

　　　　　　　　隣の奥さん、自称アス屁ﾟ。
　　　　　　　うちの奥さん、自称サヴァン。

　　　アス屁ﾟを脱ぎ捨てて、サヴァンに着替えよう！

子供の意志にまかせてください。そしてありのままを受けとめてみまもりつづけてください。
それしかできないと思います。否定するのは、絶対やめてください。
まだみてるかなお母さん。

釣りでしょ。

ﾀﾞﾆｴﾙ・ﾀﾒｯﾄ　―→ 　自閉症サヴァン
うちの奥さん　―→ 　自　 称サヴァン

親戚にＰＤＤ数名。自分の兄弟は若干、アスペ傾向あり。
自分は定型だと思ってきたが、アスペの彼氏に、「君もずいぶんアスペ寄りだね」と言われ、気になるこの頃。
今まで付き合った彼氏のうち、３人が典型的アスペ。
アスペ君達とやたらと親和性があり、波長が合うのは確か。
アスペと長く付き合っても、ほとんど腹が立ったことがない。

私は言語障害はないし、まあまあ空気も読めるけど、こだわりや感覚過敏は幼少時〜今もある。
友達はいらないので、一人もいない(メル友のみ)。
社会的不適応はなし。

何故か、やたらアスペに好かれる。同性にさえ、告白されたことがある。どうしてでしょう……？
私もアスペ？

スレチガイだったらごめんなさい。

うん、友達はいらないからいないっていう自己完結なんかいかにもって感じ。

>>358様
本当ですか？
友達いらないんですよ。合わせるのが疲れるから。
コミュニケーション取りたくなったら、掲示板かメル友です。

でも恋愛感情はあるから、彼氏がいれば、彼氏とは会えます。まあその彼氏もアスペ率高いわけなんですが…。
確かに自己完結は強烈。よく指摘されます。

>>359
軽度ながら確実に自閉圏にいると思うよ。
だからってどうって事もないよ。
今まで通り、少しだけ特徴に気を付けながら生きていけばいい。

アスペだと働くのはむずかしいですか？
経済的理由でアルバイトをはじめたいんですが
職場の人間関係を考えると
どうしても二の足を踏んでしまいます。
もしアスペでも就労可能な職種（人間関係が希薄な職種等）がありましたら
ぜひ教えてください。

何度も就職→失敗→就職→失敗→就職→失敗…を繰り返して、ノウハウを体に叩き込んでいくしかねえよ。

やっぱりそうですよね・・。
外に出て仕事をするからには多かれ少なかれ
人との関わりは避けられませんよね。
とりあえず身近なところで仕事を探してみます。
レスありがとうございました。

ソーシャルスキルトレーニングしろよ。
発達障害支援センターもあるが、基本的にお子様向けで使えない事が多い。
自分で何とかする方向で。

昨年アスペ関連の板で発達障害支援センターについて教えていただいた者です。
教えていただいてすぐに勇気を出して電話をかけてみたのですが話し中で、
それだけで疲れてしまって結局何もしていないです。
Web上の問診票なんかを見ると自閉症児を持つ親が書くことが前提になっていて
私なんかが行っていいものか悩んでしまいます。

私の場合何とか仕事はできていますが職場の友人とかは全くいません。
そもそも学生時代に無理に友人を作ろうとして疲れてしまったので
あまり関わりあいを持たないようにしています。
朝の挨拶のタイミングとか偉い人への会釈のタイミングとか
目線の合わせ方とかがうまくいきません。
話の輪にも入れなくて（入るタイミングがわからない）浮いています。
最近はどう頑張っても浮いてしまうんだと開き直っています。
愛想笑いすることすら疲れてブスっとしていることもあります。

だからといって苛められたりはせず声もかけてもらえるのが不思議です。
自分でもよく仕事させてもらえているなと思います。
ただ、やっぱり浮くのが気になって開き直りきれていないらしく、
去年は胃潰瘍になってしまいました。

自分が他の人からどう見られているかすごく気になり、
どうも自分を実際より良く見せようとする（というか欠点を見せたくない）
傾向があるようで、咄嗟に嘘で取り繕うことすらあり
自己嫌悪に陥っています。

どこまで努力するべきでどこからが努力しても意味が無いのか、
何に気をつけるべきなのか、
アスペの診断をもらうことで切り分けられるのではないかと思っています。
でも、逆に診断をもらえなかったら単に努力が足りない人なのでしょうか。
だらだらと悩んでいます。

すみません、こんなに長く書いたとは思いませんでした。

今は薬の副作用のせいでジストニアって病気になってしまい、国立病院に掛かってるんだけど、
脳神経外科の先生に「もしかしたらアスペルガーかも」って相談しとくべき？
先生は精神科に通ってたことも知ってるし、実はちょっと発達障害に関係あるような感じがする。

ジストニアになったのは精神科で１年以上、精神を安定させるための注射を打っていたから、
と先生も自分も思ってるんだけど、薬じゃ全然効果なくてリハビリセンターの理学療法士に、
教えてもらった自主トレだけで、どんどん良くなってきた。
先生は「薬が効いてきた」と思ってるけど、筋肉つける程良くなってきた感じ。
理学療法士の人からは体を支える腹筋が弱すぎるって言われたから筋トレとか、
あとは、体の歪みも気にしてたので整体関係のサイトもよく見てた。

それで、どちらにも共通するものがあって、まさか・・・と思っている。
それが「運動障害」ってやつです。
筋肉のバランスが悪いとか言われてるし、自分に当てはまるかもと思っています。
病状は軽くなっても、なかなか完治しないので伝えたほうが病気も早く治るかも、
と思い始めているんで。
でも脳神経外科の先生にわかるかな？

精神科の先生とは入院してた時に２回だけ心理テスト？みたいなのしただけです。
前の精神科医が書いてくれた紹介状になんて書いてあるかも分からないし。
病名を教えてもらったことないし。

>>365
子供も大人も診てくれるところで、ちゃんと成育歴の詳細な調査か問診と知能検査を両方しっかりやってくれるクリニックへ行くといいよ
私は支援センター経由だと半年待ちとかだしそこのDR.が信用できるか不明だし、本で自分とよく似たケースを取り上げてるクリへ直に行った
今の担当医は統合失調症やＰＤとの区別、併発も見極められるだけの目があるし、生活で困ってることにも子供に教えるのと同じ感じで対処法を提示してくれるのでだいぶ自分でも意識して切り分けられるようになってきてる
生活上３６５さんみたいな点に困難を感じてるなら、まともなクリニックならまず正確な発達障害の診断が下りると思う

>>367
協調性運動障害ってことだけ伝えては？
発達外来謳ってるとこでも問診に普通に受け答えできるってだけで問題なしとするくらい認知のない障害だからね

>>365
職場の人間関係を円滑にするために、
嘘でもいいから笑顔でいることも仕事のうちだと思うYO

人と上手くやっていけないのは仕方なくても、
自分に悪意がないことや、努力してることや、
人に迷惑かけたくないと心底思ってることは
ちゃんと周囲が認識できるように表現するのがよいのでは。

ふてくされてる、反省していない、可愛げがないとか
周囲に思われると、同じ状況でも悪く解釈されてしまうし。
「何考えてるか分かんない、キモイｗ」とかよく
定型の人々が言ってるのは知ってるだろう。

今できることは第三者のヘルプによるトレーニング以外にないわけで、
病院なりカウンセリングなりの相談して対策するのが良策かと。

>>368>>369
ありがとうございます。
気持ちが落ち着くこともあり「喉元過ぎれば」という感じでずるずる来てしまいましたが、
何とか病院を探して予約してみたいと思います。丁度、暫く仕事休みですし。

作り笑顔も頑張ってやるように心がけてはいるのですが、
ふと疲れが襲ってきて駄目になることがあるんです。
何もかも面倒になるような感じです。
この点はもう少し努力しなければならないですね。

>人に迷惑かけたくないと心底思ってる

本当にこの一点だけが不安で仕方ないです。
今のままでは「生まれてすみません」状態ですから。

なんか>>365は
アスペというには客観的に自分自身を理解出来すぎてる気がするんだけど・・・

>自分が他の人からどう見られているかすごく気になり、
こういう他人の目を気に出来るとことか

>どうも自分を実際より良く見せようとする（というか欠点を見せたくない）
>傾向があるようで、咄嗟に嘘で取り繕うことすらあり
どうしたら相手によく見られるのか理解出来て
かつそのために嘘までつけるとか

>話の輪にも入れなくて（入るタイミングがわからない）浮いています。
アスペの人ならタイミングとかお構いなしだと思うし
浮いてるとか客観的に自己評価出来ないんじゃないのかな

発達障害にはいろんな種類の人がいるよ。>>371 の言うような人もいれば、
逆に繊細で人の言葉に傷つきやすかったり、人に気を使いすぎて疲弊してしまう
ような人もいる。その症状も対処法も人それぞれで様々だけど、対人関係の
障害という大雑把なくくりでは共通している。>>365 さんが発達障害なのかどうかは
分からないけど、適切な対処法を探すために専門機関に頼るのも一つの方法
なのは確か。

「アスペの人ならタイミングお構い無し」なんてこと無いです。
しんと静まり返ってしまったり「空気読めよ」と言われたりと
はっきり状況が分かれば、次からは迷惑を掛けないようにしようと考えますよ。
ただ、考えても考えても上手くできない訳ですが。

それに、「どうしたら相手によく見られるか」を想像すること自体は別に客観的じゃなくてもできます。
ただ、見当違いの方向に考えて妙な嘘をつく、という結果になる事も多いでしょうね。

＞ただ、考えても考えても上手くできない訳ですが。
＞ただ、見当違いの方向に考えて妙な嘘をつく、という結果になる事も多いでしょうね。

あ〜すごいわかる。自分もそうだ。

1月前から仕事始めたのはいいが、仕事があっていないのか空気を読まずに(読めずに?)いるものだから周囲の士気を落としている?浮いている?と言われたので(これで2組織目)、鬱でかかっているかかりつけの精神科に行ってきました。
例の自己診断プログラムの結果もプリントアウトして持っていって。

とりあえず半月後に母親から聞き取り(何かにかこつけて精神科医のところに行ってもらいたかったので一筆お願いした)、今から1月後に2時間ほどのテストが組まれた。

わしの問題は、単刀直入なものの言い方と相手の気持ちが分からずに無茶苦茶言う=自己主張が強いというところ。
あとは、こだわりが強いところかな。
仕事に限っていえば、自分の仕事が"社会のために"どう役立っているのかというのが分からないとモチベーションが出ない。ただ闇雲に仕事をするということができない。年収数千万とはいわないが、年収300万超はないと金のためにと言う動機はビミョ〜。

ホシュ

今仕事を探してる。
条件はなるべく主婦パートが少ないところ。
ダメなんだ、目の前でしゃべくられてサボられちゃうと
思わず殺したくなっちゃうの。
口ばっかりで手を動かさないオバサンたち見てると
マジで八つ裂きにしたくなる。
どうしても嫌いなんだ、オバサンという調子のいい生き物が。
そういう自分も若いコから見たらじゅうぶんオバサンなんだけどさ。
給料に見合うだけの労働をする。ただそれだけのことなのに
働かずして平然と給料を受け取る厚かましいオバサンパートを
これまで嫌というほど見てきた。
私はたしかにメンヘルだけど、じぶんから働きたくて外に出るんだから
任された仕事は絶対に手を抜かずにやりとげる。
でも図々しいオバサンパート共を目の前にして
平常心で仕事ができる自信は正直ない。
今度こそ本当に殺しちゃうかもしれないしｗ
無能な主婦ほど仕事より社交に重きを置いた構図を作りたがる。
そういうのはご近所の井戸端やPTAの集まりでやってください。
あんたらみたいな無能な主婦が社会でのさばってるから
真面目に働きたい主婦がとばっちりを受けるんだ。
今度私の仕事の邪魔をしたらマジで殺す。

誤爆？

>>377
機械関係の評価業務の派遣なら、女自体少ない。

高齢精子は危険

【アメリカABCニュース　09月05日】− AP通信によると、米マウントシナイ医科大学のエイブラハム・
ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは、イスラエル人を対象とした調査で、
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は、同年齢未満の父親の場合に比べて、
1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of
General Psychiatry」（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。

同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人とコロンビア大学、イスラエル
の大学・学術機関の研究者が参加したが、父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が
30歳未満の父親の場合の約6倍で、30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。一方、母親に
ついては、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に与える
影響はほとんど認められなかったという。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2409389/detail
前スレhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/

>>380
それ、ガセじゃなかったん？

30歳です。
センターに相談に行って診断がでるまで、ふつうどれくらい時間が掛かってどれくらい費用が掛かるんですか？
何回くらい通うことになるのでしょうか？

生活歴・生育歴って具体的に何ですか？ どの期間の情報があればよいのですか？
0歳〜現在まで？ それとも読み書きなんかの年齢程度？（でも自分の記憶じゃ5歳以降が限界・・・）

自分は地元が遠いので、親の聞き取り協力とか無理なのですが、その場合センターに行っても無駄だと思った方がいいですか？
そもそも、親を連れて行っても読み書きした年齢とか覚えているかどうか・・・。

>>382
診断に関しては、心理検査で発達障害か否かのスクリーニングが出来るだろうから、
手ぶらで行っても問題はないんじゃないかなと。
まあ、小中学校の通信簿があったりすると、第三者(担任教師)のコメントがあったりするので
あるといいとは思うけどね。
親からの聞き取りなんかは、心理検査の結果、発達障害の可能性があるとなった
時点で考えればいい。

内容にも依るだろうけど、心理検査なんかが結構時間が掛かるので、２〜３ヶ月は見ておいた方がいいかな。

この前、あるdie学病院の成人発達外来にいってきました。
でも、今までの経歴とか今困っていることをたりない頭で一生懸命説明したんですがまともに話も聞いてくれませんでした。
カルテをかるくパラ見して、軽いから問題ないレベルというようなことをいわれました。正式な検査もしてないのに。
しかも、一応受けてみるー？て受けてみた心理テストの結果が出る前にtoo大に送られることになりました。
これってどうゆうことか先生の意図が全然わかりません。心理の結果はtoo大に送信してくれるようですが…こんな医者って存在するんですね。
いままで、うまく生きれなくていじめにあったりしてきて苦しい思いばかりだったのに。やっと、発達障害までたどり着いたのに軽くあしらわれて…医者ってなんなんでしょうかね。
つ、つらい

病気を治す医者がいれば、その一方で病気を育てる医者もいる。
どっちの医者に当たるかは患者の運次第。

>>384
S和大学か？
東大の検査は少しかわっているので報告ヨロ

自分も先日大学病院行ってきた。
WAIS受けた後に問診してるとき、先生の表情なんかががどうも、
は？お前みたいなのが発達障害のわけねーだろ（pgr 詐病乙ｗｗｗ
って感じに思えた。氏にたくなった。

診察中ってそもそも緊張して言うべきことが思い出せなくて
自分でも伝わってない感があるんだけど。

もういかにも多動むき出しとか、KY全開で自閉度の強いアスペとか、
ありありとそれっぽいニオイを出さないと分かってもらえないのかなー。

てかお前の評価はどうでもいいからコンサータくれよ！！！と叫びたい。

つい、漢字の画数を数えてしまう。
十画だとスッキリする…。
手先が不器用で、家庭科や技術の成績は悪かった。
掃除の順序が分からない。
身だしなみに無頓着で、洋服や靴下を裏表に穿くことも…。

>>388
>洋服や靴下を裏表に穿く
オレは逆にそういうのが許せないな。
よう、右左違う色の靴下をわざと履いてる人がいるが、そういうのを見ると殴りたくなる。

確定前っていえば、ブラム・コーエンもそうだよなｗ
どうやら本人には、正式な診断を受ける様子もみられず、
www.businessweek.com/magazine/content/08_43/b4105046863317.htm

以前は、「自己診断だけど、たぶんASだと思う」みたいなﾆｭｱﾝｽだったはずで、
それがいつのまにか、
“Bram=AS”として既成事実化してきているような気配で・・・笑

>>389
たまに右左で違う靴下はいちゃうけど、殴らないで下さい。

>>391
わざとじゃないなら殴らない。
よくファッションのつもりで、右赤左黄とか、そういう履き方をしてる奴を殴りたくなる。

ブルツ「ごめんちゃい」

昔と違って最近はいろんなものが受け入れられるようになったけど歳のせいかな。

>>377
奴らは死なないよ。ゾンビだから。

ホシュね

さらにドン

あ

い

ほったさん？

う

規制解除ageホシュ

　　B型　　　←−‐　最も評判の悪い血液型
　 ｱｽ屁ﾟ　　←−‐　最も評判の悪い発達障害
B型ｱｽ屁ﾟ　←−‐

なんかえらい長文になってしまいましたが、
自分を省みる意味でも書き込んでみようと思います。
今、↓のようないくつか問題を抱えて悩んでいます。

１. 知人との雑談や人付き合いが苦手
ただし、人に特別嫌われるようなことはない
また趣味の合う人とならそれなりに付き合える（でもＫＹ気味）

２. 仕事（事務のアルバイトっぽいもの）の最中、パニック気味になる
急に強い不安に駆られてこの世から逃げ出したくなる
パニックが起こる際の状況としては、
・一度にいくつもの仕事を指示された場合
・仕事が追加されて見通しが狂った場合
・上司の指示があらゆる事に関してアバウトすぎ、
　どの点から質問して指示を仰いでいいかわからなくなった場合
・まったく関係ない他人の会話が気になって仕方なくなった場合　などがある
落ち着いて一つ一つ考え、整理し、また気にしなければ
簡単に解決できる問題であるにもかかわらず（そして理屈ではそう考えられるのに）
混乱して頭を抱えてしまう

３. 鬱のような深刻な気分の落ち込みがある
あくまで「のような」であって、鬱病とは違うような？？と思っている
（以前、精神科に通院したこともあるが、病名は示されなかった）
（そのとき抗不安薬を処方してもらったが、回復した感じはなかった）
（結局、先生に言って通院をやめ、しばらく引きこもってるうちに改善した）
気分の落ち込みはここ１〜２ヶ月ほどは特にひどく、
自殺を考えることもしばしばある。（が、たぶん実行に移すほどではない）
（死にたいと言うより楽になりたいという気持ちが強い）

つづき。目下の問題は３です。
１は「別に解決しなくても生きていけるんじゃね」という感じですが、
３はこじらせると本当に自殺してしまうのでは？と不安ですし、
現状でも楽しいと感じること（もの）が減り、
引きこもり気味なり、社会的に死につつある気がします。
更に、３と連動して２が起きやすくなり、
２が起きたことによって自信を喪失し３が酷くなるという悪循環です。
心身の調子がいいときは、２にも自分なりのいろいろな方法で
（予定表を作るとか）対処できて、一応なんとかなっていたのですが……。

１や２のほか、その他もろもろの生活上の支障をきたす問題については、
今までこれらの症状（？）と付き合ってきた中で
「いくらなんでも普通の人と違いすぎるのではないか？」
「脳の何かが人と違うのでは？」と疑問に感じ、
なんやかやググった結果、自閉症的な傾向があるのでは、と思うに至りました。

しかしピタリあてはまる要素が多々ある一方で、まったくあてはまらない点も多くあり、
客観的に見たら「性格の問題では？」と言われる可能性の方が高そうです。
むしろアダルトチルドレンではないか、と思えばそんな感じもするし、
（ただし、過去の家庭事情に格別の問題があったとは思えない）
強迫性障害ではと言われればそんなところもあるし、
でもハッキリ病的と言える症状はないので、やっぱり性格のような……。

とは言え、あまりにもつらくて苦しいのは確かなので、
何かの治療なりアドバイスなりを受けたいと考えています。
でも、以前大きな病院に行ってほとんど改善がなかったことを考えると、
単に病院に助けを求めても事態は好転しないのではという不安もあります。
発達障害を強く疑う一方で、やっぱり全然違うような気もするし、
じゃあ精神修養で解決できるかというとそれも無理な気がする……。
しばらく落ち着いて考えてみようとは思いますが、
今のところ、もうどう動いていいやらサッパリです。

発達障害と普通の人の間くらいなんじゃない？
ここにはそういう人多そうだよ。

気分的なものは、何か他に気がまぎれることでもできれば結構違うよ。
何にもやることなくて、自分の無力さに落ち込むと何処までも落ち込むよね。

>>403
ぼ、ぼくの結香ﾀｿ（17）が…

ｱタシ♪ 血液型占いにはまってるの。
だってぇ〜そこに書いてあること、けっこう自分に当てはまってるし。

ｱタシ♪ 明日屁占いにはまってるの。
だってぇ〜そこに書いてあること、けっこう自分に当てはまってるし。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

随分と過疎ったもんだなｗ

まあ話題もそうないしなぁ。
一時期に比べてアスペ関連のスレもかなり増えたから、分散したんかもしれん。
またそのうち覗きにくるよ。ﾉｼ

まあ、過疎ってるくらいが平和ですからねぇ

アラスカの保守ア

去年の9月くらいまでクリニックに通ってたけど、
打ってた薬の副作用で体の自由が利かない病気になったので、
今は国立病院に通っています。
(完治してないけど今は歩けます)

脳神経外科だし、アスペルガーなんて相談しづらいです。
入院中に色々と検査してた時に精神科の先生に、これまでの事情を話したり、
心理テストもしたことあるけど、それ以来は何も無し。

クリニックの先生が紹介状か診断書を書いてくれたんですけど、
クリニックでも最初に今までの経緯を話して、後は少し話して薬を打つだけだったし。

アスペルガーだと自分では思うことが多いし、親との関係でも、
そろそろ吐き出したいと思ってしまい苦しいです。

ちょいな

自分は一人っ子でわがままに育ったんだが色々とアスペに被る性格がある（空気読めない）
上のテストでは９点だったんだが、わがままで性格悪いのかどっちなんだろう？

性格ではなく性質の問題ですよ。
何をするにも細かい複雑な思考手順を必要とするんですよ。
それについてヒントになるコメントを引用します。



誰かに認められたいという感情は、いま自分が理解認知している世界が壊される事に対する恐怖の裏返し。ようはただ否定されたくないだけ。
“それは違う”というような否定・ネガティブコマンドが入力されるとサブルーチンとして半分オートに出来ていた処理が全手動に戻る。
違うと言われた部分を検査し、適応するように再編集する為だ。
しかし、システムマトリクス全体は従来の構成で最適化されている。
なのでどこかを変更すると大規模な検査と変更をして最適化が必要になる。
最適化出来てない間はシステムマトリクスが不安定で、感覚は世界が壊れて自分も砕けたのと同じだ。
機能を保っているサブルーチンでギリギリ見た目の正常は装えるがコアはめちゃくちゃになっている。
安定するには物凄いエネルギーを使って最適化しなければならない。
これと決めたものが変更される事に強く抵抗する、いわゆる同一性の保持要求もこういう仕組みにより生じている。
何か軽く注意されただけでもひどく傷付き情緒的安定を欠き、それが正しい事が論理で分かっていてもすぐには受け入れず反発するのもこういう仕組みによって生じている。
怖いしきつい。頭が疲れる。
軽く注意されても一日分のエネルギーを使い果たす事が今でもよくある。
でも変更をすんなり同化出来る場合もある。
そういう時はパワーにゆとりがあったか、再編集に伴う変更が小規模で済んだから。
しかし、何が受け入れやすいかは実際実行しなければわからない。
あるいは、同じ事でも体調や心理状態いかんでダウンするか全然平気かばらつく事もある。
なので変化に対する適応問題を改善する事は実質的にはほぼ不可能である。

ほとんどの定型はこんな作業とは一生無縁である。
だからこの事を言ってもただ闇雲に“自分を変えなくちゃ。細かい事は気にしない。”という言葉に終始する。
そういう言葉が出せる時点で日韓併合前の文化が大日本帝國より1000年以上遅れていた朝鮮土人とアメリカ成金くらいの境遇の違いがある事がわかる。

私の姉は物事の考え方がおかしく、幼少の頃から成人を過ぎた今までそのことで
私が悩んでいましたが、近年になってアスペルガーではないかと気付きました。
（そう決定付けるに至った経緯を述べるスレではないのでそこは省きますが）
姉の不条理さはいつか直ると期待して暮らしてきただけにショックです。
言動だけならアスペルガーの症状だから・家族だからとまだ耐えられますが
そのアスペルガー特有の思考から起こしていると思われる仕事の悩みを
家族に打ち明けてくる際、家族が悪気無く（普通の人用の）アドバイスをすると
「誰も自分を理解してくれない！」と怒り狂って家具を破壊・私たちに投げ付ける、
家を飛び出して車を猛スピードで運転して気が済むまで帰ってこない
などで困っています。家族という立場の私は、もう疲れてしまいました。
そもそも私はそんな姉が昔から嫌いでした。障害でももうこいつに気を遣って暮らしたくない。
いつか次にこいつがとんでもない出来事を起こした時には医者に相談する予定です。
私のような身内にアスペルガーと疑わしき者がいる、という他の方は
どうやってこういった苦難と向かわれているのでしょうか。お聞きしたいです。

スレ違い

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

ｽﾚ違いすみません。誘導ありがとうございました。

うちとよく似た状況みたいだけど、うちの姉は統失と診断されてた。

アスペルガーはそれまでのアレヤコレヤで
こころにダメージ受けてることが多いから
診断の時、等質、ボダとの判別に苦労すると聞く。
よく誤診されてる・されてたそうな。

>>418みたいな家族に思いやりのないやつも何らかの障害だろうなと思う
あすぺと判ったなら、いや判らなくても普通の人間味のあるやつならもうちょっと家族として理解しようと努めるからな
発達障害の血筋はこういうグレーゾーンぽいのやPDぽいのがほとんどだから、
愛情や理解、関心を得られないあすぺは酷い二次障害になる
お姉さんがそんな状態なのは４１８や家族全員がこれまで接してきたやり方の結果だ
悲劇的な家族だ
うちも悲劇的な血筋だ

>>423
うちもだよ
愛着障害も認められるくらい虐待されてきた。

周囲が理解しようと思っても発達障害の世界観は特異だから、すれ違いが多い。
くわえて、発達障害者の家族はコミュニケーション能力が低い場合が多く、軋轢を招きやすい。
発達障害者本人が正しいこと言って、周囲の家族のほうが歪んでいるというケースもよくあるようだ。
色々な相談を受けているソーシャルワーカーに相談すると適切なアドバイスが貰えるかも。

アスペの家族がアスペに冷たいのは、己の血を呪っているんだよ。
兄弟がアスペって時点で、自分の子供はまずアスペ確定だからな。
アスペどころか、もっと重い自閉症(カナー)で生まれる可能性も極めて高い。

兄弟が障害者で子種が残せない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1096098744/

>>424
有名なアスペの権威の精神科医が、「アスペは虐待の高リスク」って名言してる。

>>426
そうなんですよね、発達障害の相談をした時の担当者に言われました。
自分が死ぬまでに家族を殺そうと思っていたのですが、
その話しをされて家族にとって如何に自分の存在が重荷だったかを思い恨みこそ忘れませんが、殺意を持つ事を止めました。

ただ友達もいない親しい人もいない家族とも信頼関係がないでは、
相談こそ公的支援を受けることは出来ますが、頼れる先がなく絶望的未来しか私にはないです。
愚痴ゴメン

幼少期にADHDと言われてて
ここ数ヶ月で再びかかったら
もう小児の病院だから無理って言われて、別の病院を紹介されたんだけど
それまでに何度か見てもらって
先生にアスペルガーの受動型って言われた
テストとかしてないけどこれって確定されたってことなの？

びょ〜ん・・・

>>427
後半、自分も２０代後半まで全くその通りだったけど、
セルフモニタリングを励んで続けてる今は、人から嫌われることはほぼなくなった。
ほどよい距離の保てる友人も何人かできた。
本格的にこれからどうしていくべきかを見定めるため、本物の発達のエキスパートのいるクリニックへ通うために単身転居した。
診断はもう下りてるけど、今はこれまでの成育歴を洗い出してる最中。
それが終わったら、仕事や将来のことをドクターと相談していく予定。
酷い二次障害でまともに働ける体じゃないけど、抗欝薬を調整してくれたりで、前よりちょっと動けるようになって、なんとか少しアルバイトできている状態。
これでも地元にいた頃よりかなりの進歩。
今の状態であとほしいものは、心を許せるたった一人の人だけ。
ドクターのことは信頼してるけど、プライベートはどこまでも孤独。
薬を飲んでなかったりちょっとダウナーの波がくると、本当に孤独で消えてしまいたくなるけど。
薬のおかげで何とか人並みの精神の安定を保って、自分をいたわって、前を向いていられる状態。
人並に毎日外へ出たり正社員で仕事に精を出したり、そんなのはあきらめてる。
もしも一つだけ願い事叶うなら、心を許せるたった一人の人がほしい。

1年ほど続けたアルバイトを辞めようか迷っている

ミスが異常に多いということはないし
人間関係で特別トラブっているというわけでもないのだが
毎日の些細なことで周囲に気を使わせてしまっている
それが自分にとっても負担だ

上司に相談してみたところ、
「休職するか？」「今年いっぱいで辞めるか？」
「そういう状態なら雇ってはおけない」という感じでいろいろ言われ、
混乱してしまって、とりあえず保留させてくれと返事をした
思い過ごしという可能性もあるが、肩を叩かれてるような気もする

職場自体は決して悪い環境ではないので、
辞めたくないという気持ちも強い……しかしつらい
真面目にやってるわりに役立たずという現実が悲しくて泣けてくる
辞めたくないと言うより、その現実を受け入れたくないのかな

>>431
毎日の些細なことで周囲に気を使わせてしまっている事が>431さんにとって負担ならば、抗不安剤を摂ってみたら如何ですか？
ADDのミスばっかりの変なおいらから見たら羨ましい限りです

考えた結果、結局辞めることにしました
上司も相談に乗ってくれたけど、単なるバイト一人のためだけに
色々対応してもらうわけにもいかないし…
働くことについて勉強にはなったので
次はもうちょっと自分の性質にあった職場を探すようにしようと思う

>432
自分はマニュアル覚えた後はある程度やれたんですが
「マニュアルにはこう書いてあるけど実際は××だからね！」
「実はマニュアルのココとソコとあそこが変更になりました！」
「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」　ということが多く疲れ果ててしまいました

抗不安剤は以前に処方された事もあったのですが
効果がなかったり目眩を起こしたりで、それっきり…
たまたま薬が合わなかったんでしょうかね

>>433
あてにならないマニュアルはほんと気が滅入るというか存在自体が邪魔でしょうがないですよね。
逆に我々みたいな者にマニュアルを作らせると出来のいいマニュアルをつくるのですが。。。
(おいらは以前勤めていた会社でISO9000番台のマニュアル作りをしていましたので実感)

いい仕事に出会えるといいですね、ご健闘をお祈りします

長いですが相談させて下さい。

コミュニケーションをとるのが苦手な所があるらしく、1人で勝手にマシンガントークをします。
自分では相手も楽しんでいると思って喋るんですが後々思い出して考えて見ると明らかに相手はひいていたり…
会話も自然としているのではなく『この人達にはこういう話をするべきかな』といった感じで、
劇の台本みたいに筋立てしながらしか話せません。
喋ってくれる人達もいますが自分の中で友達というカテゴリはなくて自分・他人の2種類にしかなりません。
というか人に興味が湧かず、嫌われても嫌悪感むき出しにされても　あ、そうなの ぐらいにしか思えません…

当初は少々鬱っ気があるかと思って調べてたんですがアスペの方に当てはまる項目があり自己分析だけで医者に行くのはアレですのでここで相談に来ました。
これって自閉症でしょうか？

そうですね、自閉症の傾向はあると思います。

精神疾患者と発達障害者には似たような行動が見られますので、発達障害に理解ない医者には判断が難しい現実があります。
よって直接医者に会うより、発達障害のプロの診断を経てから医者に会う方が良いかと思います。
地域の発達障害者支援センターに相談しては如何でしょうか？

仮に自閉症傾向にあったとしても、悲観するような事じゃないよ。
持って生まれた個性だから。
人になるべく迷惑かけないように気をつけながら、他じゃ好きに生きていけばいい。

自閉傾向が人と関わる時に一番気を付けなきゃいけないのは「引き際」

あけましておめでとう。
今年はもっと人の話を聞けるよう努力します。

ひとつ質問です。

よく、「ふたつの事を同時に出来ない」とあるのですが
具体的にどういう事かわかりません


例えば、
・テレビ見ながら電話する
・音楽を聞きながらケータイをいじる
・しゃべりながら、パソコンの作業をする

といった事でしょうか

>>439のような「ながら作業」も集中できなくて苦手だけど
むしろこんな感じのことを言うのではないか↓

「二つのことを同時進行することができない」
普通人は作業中、頭の片隅にもう一方のことを置いといて必要に応じて切り替えて使うところ、
同時にできない人は一方にかかりきりになってもう一方のことをすっきり忘れてアララなことになるとか。

鍋でお湯を沸かしてる間に野菜を切る　とか
パソコン作業中にかかってきた電話を取って応対する　とか

どっちかに集中しちゃって、もう片方がどうにもならなくなっちゃうんだよね
俺は、１項目ずつ順に確認していくようなものは問題ないけど、２項目ずつ順に確認していくようなものは苦手。

kebichan55で検索してみてください。
精神科医療の被害について、有益な
情報が得られます。

４４４ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

仕事中、普段の業務をやってるときは問題ないんだけど
上から「これもちょっとやっといて」って仕事を渡されると軽くパニックになる
こっちが一段落したらあれをやって・・・あっちはしばらく触る必要ないからこちらの続きを・・・
と頭では分かっているんだけど何故か数倍の時間がかかっちゃう

自分の場合、何も考えることの出来ない空白の時間が出てきてその間動きが止まる・・・

確定前なのになんでアスペだと思うの

>>446
誰に対するレス？
「わたしは独り言いってるだけだけど、身に覚えのある人は聞きなさい」ってパフォーマンス？

ホシュ

今までずっと対人恐怖や単なる非コミュだと思っていたけどwikipediaの
アスペルガーのページを初めて見て確信した。精神科医にはうつ病だの
、対人恐怖だの神経症だの、統合失調症傾向だの適当なことを言われ
てきたがようやく自分の症状の定義づけができて少しうれしい。

知能検査受けないと確定はしないだろう

だからここに居るんじゃね？
全ての人が様々な面においてそうそうすぐに診断受けれるワケじゃないんじゃよ…

まぁ、完全に決めつけるのは危ないというのはあるよな
本当に他の病気という可能性もあるし
自閉症スペクトラムかつ鬱病という事態もあるだろうし

今のＤｒにかかって3年近くになるが、病名を聞いたら未だに
「いやー、発達障害かもしれないしー。
統合失調症の可能性もあるしー。
確定はできないね。ただ確実に言えるのはうつ病であるってことだね」
なんつって煮え切らない返事が返ってくる。
見立てが初診と全然変わってないｗ

>>453
セカンドオピニオン利用してみたら？

発達生涯センターに電話して検査受けさせてもらったら
基本無料らしいよ

>>453
で、診断書は何と書いて下さるんですか？
これでおｋ

それでもダメな医者は…

>>455
発達紹介センターは無料だったよ

レスありがとうございます。

>>454
もともと近所のクリニックに通っていたのですが、
そこでも確定できないと言われたので、精査をしてもらおうと思って今の大学病院に転院したのです。
両方のDrが大人の発達障害は診断が難しいって言ってました。

>>455
発達障害者支援センターは以前利用したことがあるのですが、
「大学病院にかかっている」と言ったためか、
検査などはなく小一時間話を聞いてもらってそれで終わりでした。

>>456
手帳などの診断書をお願いしたことがあるのですが、それには
うつ病（統合失調症、発達障害の可能性あり）というわけのわからない内容でした。
結局いろんな病気が混合したボーダーラインなのかも。

発達障害者センターから連絡ない
次回は来月くらいといっていたのに…

どうすりゃいいんだろ

また病院いくか…

>>459
たぶんウッカリ忘れられてるだけ。
電話してみたらいいんじゃないかな。

あまりに連絡ないので電話してみたら
「お電話お待ちして心配してました」とか言われたよ。
そっちから連絡するって言ったのに…

自閉症既スペクトラム指数の自己診断をやってみた。結果は41点。

既に病院の手配は済ましてあるが、後一ヶ月ぐらい先。どうしたらいいんだ俺。

因みに上から99788。

>>461
あの診断って
「自分きっとアスペなんだろうな…」
と思ってるときと
「自分アスペじゃない、きっと違う」
と思ってるときで全然違ってた。

とはいえ40点超えてるんならプラス思考でも33点は超えそうな気もするけどな
ちなみに俺は10・8・2・10・8・・・ひょっとして俺ただのコミュ力の無い駄目な人なのだろうか
3月末に診断の予約取ってるけど定型か自閉かどっちの結果でも凹みそうだ

>>458
何年もの長期に渡るうつはそのドクターが推測してるように、他の何らかの障害の二次障害。
そこまではよほどのヤブでもなけりゃ周知されてることだけど、
じゃあその元凶の一次障害が何なのかは、
ほんとに発達障害に造詣の深いドクターでないと判別できないよ。
不勉強でやる気のないドクターはあてにならない。
最近になって、自己愛かと思ってた加虐待者の自分の親も、
どうもPDDらしきことが明るみになりつつある…。

ちなみにAQスケールの点数は主観による結果だから、
値を超えてようが正常値だろうが、診断の絶対要素ではない。

ＡＱテストはむしろ、
足切り的な意味合いで使ったほうがいいんじゃないかって気がする
つまり、得点がカットオフ以上のときにＰＤＤを疑うというよりは、
カットオフ未満ならＰＤＤの可能性はぼぼ否定されるっていう‥

ＡＱのカットオフ値＝２６点とする知見（2005）
http://www.ncnp.go.jp/nimh/katudou/geturei/h17_8.html

診断してみた。
31点で閾値内と言われて喜んだけど、

社会的スキル
10点
注意の切り替え
6点
細部への注意
1点
コミュニケーション
9点
想像力
5点

これは…。
定型だとしたら、
コミュ力なくてさらにアスペの得意なとこもないって感じで最悪じゃないか。
何細部への注意１点て。
しかもカットオフされるわけでもない。
凹む…
凹みまくりだ。


…でも「博物館より劇場が好き」にいいえと答えて
点数高くなったりするのはちょっと納得いかない。

>>467はfortunetellerの自己診断テストを使ったのかな
あのテストの結果表示って紛らわしいんだよな
よく知らない人が見たら数字が大きい方が能力値が高いと誤解してしまう


社会的スキル（の自閉度）
　○点
注意の切り替え（の自閉度）
　○点
細部への注意（の自閉度）
　○点
コミュニケーション（の自閉度）
　○点
想像力（の自閉度）
　○点

みたいに表示してくれれば分かりやすいのに

>>466
うんまあ、傾向としては、っていうくらいで、
例えば２０点でも詳しいドクターが診れば自閉症圏というケースもあるってこと。
診断はIQテストと成育歴と面談とAQスケールも併せて総合的に下されるから。

>>467なんだけど、
自分は点数高いほうが自閉度高いとわかった上で
書いてるつもりなんだけど、
私に言ってるわけじゃないのかな。

社会的スキルとコミュニケーション
がなくて、
でも細部に気付くというアスペの強みにもなるところがない
ってかなりダメな感じだよね…？

あのテストはあくまで自己診断で、「参考」でしかない
他の人と比べてどうか、を問うような質問も多いし
かなり自分を客観視できていないと正しい結果は出ないだろう
変に凹む必要はないと思うよ

>>470
細部に気づくのがあすぺの強みって、何勘違いしてるの？
それだけ全体が見えなくて不便するっていう障害なのに。

>>472
落ち付いて。
無駄に攻撃的なレスつけるのはやめてね。

>>472
日常生活、及び社会生活上不便するが、関心の対象を
掘下げる場合には細部に気づく特性が強みになるのだろう。

そして、日常生活、及び社会生活自体が関心の対象から
外れてるから、不便する事自体どうでも良くなってたりす
るのだと思う。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1214064507/47【負け組】
自閉症（ASD）のひとは、埋没図形テストの成績が良かったりするです・笑

俺、障害者手帳の支給前提で支援センターと話ししていたけど、先日見捨てられた。
頼るとこもないし、すでに絶望を通り越した。
今は仕事辞めて自殺の準備をしているとこ。

みんなに言っておく。
福祉関係とはいえ、所詮役人だ。
信用するな。

明日、TOO大で確定予定

>>477
バス停そばの生協書籍で、発達障害の本読んで買えるといいよ
いろいろ置いてある

発達障害の本は玉石混交。買う前に、まず図書館で借りて読むか、ネットで書評を調べてからにした方がいい。

本日の新刊「地域保健活動のための発達障害の知識と対応」平沼幹男

>>476
手帳なんかなくても体動くならバイトなりなんなりでいくらでも一人生活はしてけるでしょ？
どん底まで落ちてからだよ本気で自殺企図すんのは。
うつで希思念慮がってくらいなら薬で治るし。

ほんとにやるなら遺書に自分の現状と役所の対応やら、その辺しっかり書いてね。

てかその前に何で直にクリニック出向いて診断とかうけないの…
あほみたいに未発達な支援センターなんかあてにすんな、
やることもやってないのに、がきくさいこと言ってんなよ

偉そうに言ってるけど、理想だけじゃなく現実も見ような…

医者だって信用ならないのが多いよ

記号にこだわるっていうので思い出した事。
小学生の頃、本が好きで図書館にしょっちゅう行っていた。
児童書フロアなのになぜか「記号の辞典」とかいう本を発見し、強烈に惹かれる。
国旗やら天気図記号やら道路標識やら家紋やら企業のロゴマークやら、壮観な本だった。
気に入って何度も何度も借りていた。
記号の中でも滅多に出現しないマイナーなもの（天気図なら「あられ」とか、音楽なら「64分休符」とか）を
覚えては悦に入っていたな。
でも別に気象予報士になりたいとか、楽器の演奏が好きなわけでもなかった。
興味があるのはひたすら、記号。

>>476
普通に発達障害外来のある精神科医にいけばいい

発達生涯センターの検査って、どういう風に結果が出るんですか？
模試の成績みたいに、項目ごとに数値が出て紙で正式に成績表がもらえるんですか？
それとも口頭とかもありうる？
それだとちゃんと信じられないし納得できそうになくてためらう。一目瞭然な結果がほしいんですが。

>>476
つらさのあまり選択肢が狭まってるんじゃないだろうか
もっと話の通じる人にゆっくり話を聞いてもらうだけでも
気分が落ち着いて別の判断が下せるかもしれない
つながりにくいけど命の電話とかもあるし
ちょっと心を休めてから、専門のお医者などを当たってみてはどうか

ちゃんと発達障害も見てくれるような所に診察を受けに行ったが
やっぱり対応がしっかりしてるなぁ。
何年か前に普通の精神科に行った時は
先生も発達障害について良くわかってないみたいで
ものすごく適当にあしらわれている感じでがっかりしたんだけど。
これならどのような結果が出ても受け入れられそうだ。

何年か前ってだけでかなり違うだろうしね
精神科は精神科だけで専門の看板も掲げられてないしなぁ…

YOUTUBEを「彼女の名はサビーヌ」で検索
してみてください。
自閉症と診断された２８歳の女性が精神病院で
５年間薬づけにされたドキュメンタリーです。
美人だった彼女は薬づけにより、体重が３０キロ
増えて容貌が醜く変化し、尿失禁やよだれを垂らす
などの症状が出て奇声を発するようになってしまいます。
自閉症の家族を抱えて悩んでいる方に是非見ていただきたい
動画です。同様の被害に遭われないよう願っています。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CbY9j8FTYX0

相手が､見えないネットでもコメントできない私は
終わりかな
嫌な事言われた訳
じゃないけど

都内S大で誤診されました。しかも検査結果を隠蔽されたもょう。

一年待ちでも、実績のある病院にしましょう

診断のために学生時代の通知表を読み返してみたら
自分のイメージとだいぶズレがあって面白かった。
小さい頃、鏡文字を書く癖があったらしい。
ホントは親から小さかった頃の話を聞きたいんだけど、
診断の事は親にはバレたくないからな…。

>>493
俺も小学2年生位まで鏡字書いてたな。
思い返すと親は自分を「自閉症傾向のある子」として
育ててた節がある。
障害者を多く受け入れてる私立の幼稚園にわざわざ通わされてたし、
小学校上がってからも近所のそういう子とばっか遊ばされてた。

>>494
うらやましいかも…。
うちの親は気づいていたのかな。
多分単純に気づいてないだけだと思うけど、
気づいてたけど経済的な理由とかもろもろで放置してた可能性も無いわけじゃないんだよなぁ。

>>467
超亀だけど
博物館より劇場が好き→いいえ、で点数高くなるのはありだよ。
劇やドラマなど、人間の心情や心の交流を描いたものを好まない。
=想像力、共感心弱いとの判断材料になるからでは。
博物館の絵画等は、ストーリー追わなくても自分の価値観で楽しめるから、想像力が必要ない。
だから劇場よりポイント低いのでしょう。

http://www.office-stella.com/tokucho.html

アダルトチルドレンの行動パターンと
アスペ児の特徴が非常ににてる

自分で子供を追い込んでおきながら
障害のせいにしたがるバカ親も多い昨今

>>496
えー…

私は劇より博物館が好きだけど、
小説やマンガの心の交流を描いたものは大好きだ。
何より劇場は博物館より大抵値段が高い。

それに絵画あるのは普通美術館て言わない？
博物館と言ったら骨董品とか仏像とかの
古の風俗生活歴史を想像喚起させるものか、
交通博物館みたいに開発した人の苦労の跡や、
積み重ねた工夫がしのばれるものとか…。
想像力が必要ないとは思えない…。

これ一つで判定するわけじゃなくて
総合点で判断するものではあるから、
ここだけにこだわっても仕方ないのはわかってはいる。
でもやっぱり、アスペっぽい/非アスペっぽいというより
純粋に好みの問題だと思うのだけど。
この設問だけが浮いてみえる。

それに、劇やドラマなど人間の心情や心の交流を描いたものを好まない=想像力、共感心弱い
とするのもどうかなぁと思う。

そういう人間模様や感動ならリアルの人間関係で十分味わってるから
フィクションにまで求める食指が動かないというケースもあるだろうにな。

劇場より博物館が好きであることがAS的だから項目にあげられてるんじゃなくて
ASの人が劇場より博物館が好きな人が多い傾向にあったから項目にあげられてると思うんだけどな。

俺もその質問あったけど劇場も博物館も行ったことない

今日診断受けるために病院行ったけど、
緊張というか混乱して全然何も話せなかったな…

しかし冷静に考えてみると、
初めて行った町の初めて行った病院で
初めて会う人（先生）と落ち着いてコミュニケートできる能力があるなら
そもそも診断を受けようと思うはずがない…
今回は予行演習だと思って次頑張ろうと思う…

というか、すっかり忘れてたけど
想定問答集みたいのを自作していけば良かった

約一ヶ月前の市のセンターの診断でこうはんせい発達障害と言われて
同じとこで適正検査だか心理検査をやった
結果は来月の中頃、なんかドキドキするなぁ〜俺ほんとに障害者なのか？
一回目の診察ではそう言われたけど心のどこかで俺は違うってのがある
しかし今までの人生の不幸をどう説明するのか？ってのもある

はぁ、昨日やっと約５時間の検査終わった…
一ヶ月前ぐらいの初診の診断結果はこうはんせい発達障害なんだと…
今日は、はい、いいえ、の問題とはい、いいえ、どちらでもない、の
問題と紙に木を書いてと同じく紙に人間を書いてと噂のロールシャッハテストと
積み木と漫画みたいな吹き出しのなにも書いてないとこに自分で文章入れる
問題と変な記号と同じのをはい終わりと言われるまで書く問題と
あとなんかあったな…いったいこれでなにがわかるんだろうか？
ロールシャッハでは座ってる女の子二人と踊ってる人二人とコウモリと
あとなんかいたな…

>471
これは親切にありがとう、これをもとに自分に合う適正職種を
決めるみたいなんだよね、どんな仕事になるのやら…
なんか先生が７桁ぐらいの数字を
反対から自分が復唱してくのに興味をしめしていたかな？
先生のかつぜつが悪くてイチとハチが聞き取りずらかったけど
ほぼ正解だと思う、俺は本当に発達障害なのかな？
そう言われたから多分そうなんだろうね…

その先生俺が数字の復唱に興味を持って多分アドリブで
ひらがなと数字を合体させた復唱も言ってみてくれと言われました
みなさんありました？数字とひらがなのあいうえお順の復唱は？


477 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 17:41:02 ID:pH6NTEvu
ちなみにその数字とひらがなの合体復唱は
あんまりうまくいかなかったな…
とゆう事はもしかして俺は健常者の仲間入り？
＞出来具合ののアンバランスがあれば
合体復唱でバランスが取れてるかも？

連投ごめんね、↑が俺ね
しかし障害者と言われたらこれまでの過去の不幸の説明はつくし納得もできるが
人生終わった組だな…勝ち組み負け組み以前の問題だ
逆に貴方は正常ですただの考え過ぎですと言われたらもっかい頑張ってみよう！と
思うには俺は年をとり過ぎた…(過去の不幸から人生で変なクセも付いてると思う)
いったいどうなることやら…

検査の事とか、その関連の事書くのはルール違反です。
マナー違反でもあります。止めましょう。

>５０７
えっ、ここはそうゆうスレじゃないの？
まぁ結果が出たら違うスレに行きます

>>508
あまり検査について詳しい情報を書き過ぎると、
まだ検査を受けていない人に検査の情報がネタばれしてしまうので、
正確な検査結果にならない可能性がある。
と、僕も以前注意されました。

>509
あっ、そうか自重します

検査内容はともかく、それ以外のかかった時間・日数とか費用とか検査待ち期間とかの話は詳しく聞きたいです。
要求された資料の種類とか、家族の証言とか。
特に、資料もないし家族の証言もないけど診断してもらえたとか、
無理だと断られたとか、そういう話は参考になります。

>>511
１、最初はセンターの係りの人の問診、
２、次に精神科の多分アスペルガ―とか発達障害に詳しい先生の問診
３、またまた発達障害に詳しい先生の心理検査とか知能？検査とか
いかにも発達障害かどうか調べる質問とかはい、いいえの問題
４、次に両親を呼んでの先生と三人での自分の障害についてとか
今後の就職のお話とかこんな仕事が合ってますとかこんな仕事がありますとか

自分は１の時に親を連れてきてと言われたが諸事情により連れてこれなくて
先生に聞いてきて欲しい事を言われてそれをメモして親に書いてもらって
２の時の先生に見せた、今度の４では親を連れて行く予定
費用はまだかかってないです、２の段階でこうはんせい発達障害の疑いが強い
と言われた、事件に例えると２で動機を聞いて３で容疑を固めるみたい
その例えで行くと４は裁判で５が懲役か…

>自分は１の時に親を

２の時に親を連れて来ての訂正
１の前に電話予約がありました

親がほぼ必須な時点で、親が必死に否定したら終わる可能性大なんだよな…

>514

それもまた人生…
またテレビとかネット、雑誌で情報収集してこれから出会う人達に
遅れをとらないように頑張ってみるよ。

>>484
わたしもその本すきー。
懐かしい……

わ、あの本にレスがついてるｗ
>>516さんも記号好きですか？
私は他にもロシア語の不思議なアルファベットに惹かれてNHKのテキスト買ったり、
速記の文字だの元素記号だのアマ無線のCQだの、様々な「一覧表」を集めて
ニヤニヤしてた不気味な小学生でした。

「学習された無力感」というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
親とは実に無責任な存在である。

>>518
犬かわいそう(ToT)

>>518
セリグリマン百万回しね

>>518
セリグマン百万回しね

来週検査結果出るよ〜
結構検査出来た方だとは思うんだけど、普通の人がどのくらい出来るのかわからんからなぁ〜
ﾄﾞｷﾄﾞｷｯ

発語の時期を確認しなきゃいけないんだが、親には検査の事はばれたくない。
もう実家から出てるから聞くなら電話しか無いんだけど、
普段用事が無いと電話しないのに、いきなりそんな電話かけたら怪しまれるだろうし…。
なんか上手い言い訳はないだろうか…。

>>523
「職場の同僚の子供がまだ発語ないらしいんだけど普通どれくらいで出るの？」からうまく持って言って「で、そういえば私はどれくらいの時期に発語あった？」と聞き出せればおｋ

>>524
うわ、それは思いつかなかった！
それで聞いてみます。ありがとうございました。

>>525
あくまでも雑談の様にさりげなく訊くのが良いかも

自閉症って幼少期につま先立ちしてたって本当？

>>527
クルクル回るのも居れば延々と何か並べるのも居るので一概には言えない

要するに人によるんじゃないかと

社交的と言われるんだけど、初対面時はいつも死ぬほど逃げ出したくなるほど嫌で、
予定がちょっと狂うとパニックに陥って、自分では全く自覚がないんだけど寄生をあげる癖がある
と同僚や恋人友人に常々言われ…。
昨日も女友達と会話してた時に、孤独の方が楽しいと言ったら嘘？と言われたし・・・。

自分は単なる奇人だと思っていたけど、ひょっとして自閉症なの？と思ってしまった。
だからって病院に行ってどうこうするつもりもないんだけどｗｗｗ　どっちでもいいし。


スレを読んでいて気になったのは、発語が極端に遅かったら自閉症一確？
両親から出てくるガキの頃の漏れの話は↓なんだよな…。

・発語は５歳頃の頃（幼稚園は障害児クラスだったらしい）
・ニュースと天気予報ばかり興味があった（アニメとかには全く興味なしｗ）

>>529
発語が遅い傾向にはあるみたいだけど
それだけでは確定できないと思うよ。

発語の遅さは、確定材料としては重視される

発語が遅かったら、アスペルガー症候群ではなくなる

>>532
>発語が遅かったら、アスペルガー症候群ではなくなる

そうでもない。
発語の遅さはなんらかの発達障害を疑う根拠となります。
言語優位は発語の遅さを矛盾しません

いやでも、発語が遅いと高機能自閉症
早いとアスペルガーっていう診断なんだよ、今現在。

それは、おかしな診断基準
不正確な知識をもった医師の診断基準といってよい

発語が遅い→なんらかの発達障害（高機能自閉症やアスペルガー）を疑う
発語が遅くない→しかし、何らかの発達障害→アスペルガーかも

例えばこういう例はどうなる？
・発語が遅い
・VIQ＞PIQ＞平均水準以上

知らんがな　('A`)

今日家の掃除をしていたら、ボロボロの子供向け図鑑が出てきた・・・
そういえば、ガキの頃は子供向け植物図鑑ばかり読んでいたような気がする・・・

ガキの頃を考えても、どう考えても確定域なんだよね・・・
ただ・・・VIQもPIQも定型を軽く上回るので、絶対に診断してもらえないんだろうと思うからいかないｗ

表面的にはとりつくろってるんだけど・・・正直人生に疲れ果てました・・・
普通に行動してるのに変人と言われ続けると・・・嫌になるよ・・・


ここぐらい本音を書いても怒られないよね？(´･ω･`)

変なのはしかたない！
他人の目は気にしない！
人に優しく、自分に厳しく！
明日は、きっと今日より素敵！

・・・と、良いんだけどなぁ


俺もボロボロの図鑑がたくさん実家にあるよ
その知識が今でも仕事に役に立ってるよ
全部まるごと覚えてるからね

わー、昔、うちにもあった。あまりボロボロになったので図鑑捨てちゃったけど。
植物、動物、魚・・・みんな大好きだった。なっつかしいなぁ〜

>>537
心得のある医師ならVIQ、PIQどちらも優秀であっても
PDDの判定するよ。
ま、おまいさんが確定診断望むかは別問題だがな。

>>535
>例えばこういう例はどうなる？
>・発語が遅い
>・VIQ＞PIQ＞平均水準以上
俺はこれなんだが、高機能自閉症で、アスペルガー症候群を否定された

今日別板の別スレでチャットもどきをやってきたら、荒らしさんに邪魔された…(´･ω･`)。
せっかく幸せな気分だったのに、荒らしさんのことしか頭になくなった…(´･ω･`)。
なんで１つのことしか考えられないんだ…と思って鬱(´･ω･`)。
２ｃｈを何年やってるんだ…と思って、余計鬱(´･ω･`)。


>>538-539
やっぱボロボロの図鑑あったんだ…。俺だけじゃないんだ…（Ｔ＿Ｔ）。

>>540
確定自体はどっちでもいい。もらったら過去・将来が変わるのなら是非欲しいけどｗ。
最近まで自分自身が発達障害者という可能性すら考えたことがなかったから、興味を持っただけなんだけど…。

冷静に考えれば、保育所入園した経緯が村から招待状をもらったと親が言ってたなぁ…。
（小さな村に小さな保育所１つだけなので、定員オーバー→抽選だったのに…）
その保育所でいつも行方不明→倉庫で寝てたり屋上で寝てたりしてたらしいなぁ…。
（確かにお遊戯とか友達と遊んだ記憶が全くないんだよな…。２歳の頃の記憶はあるのにｗ）
発語が遅かったこともくわえて、自分自身のことを色々不思議と思っていたんだよな…。

仕事で熱い性格とか言われるのも、物事を１つしか考えられないからなんだよな…。
人間って普通CISC処理なのにRISC処理しちゃうんだよな…。知ってたけどｗ


余り関係のないことを書いて申し訳ない。

とっとと確定してもらったほうがラクだと思うけどな
治療法も確立されてきている
社会人向けのデイケアを始める病院もでてきた。

これからは平日は働き、週末は病院でグループ療法に参加、エンジョイするのが当たり前の時代になる
確定診断で発達障害者の未来は確実に変えられる時代だよ

さらっと妄想垂れ流すな

まんざら妄想でもない

そうなったらイイデスネー的なお話し

グループ療法って、具体的になにするの？

ホシュ

無職なのでまる一日ＰＣの前で２ｃｈやらmixiやら小町やら
テキスト中心のサイトを巡回してるんですが、
書き込みは数えるほどしかしたことありません。
２ｃｈ歴ほぼ１０年なんですが。

これって普通の人でもよくあることですか？
それとも珍しい？

娘が今日自閉の気があると保育園の先生に言われてしまった...
確かにカンやこだわりは強いけど、親としてはそんな風には思えない...
どんな感じで閾値判断すればよいのかな？

>>549
ニートなら大抵そんなもんでしょ。それと自閉圏とは何の関係もない。

>>550
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ22【LD/ADHD】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238230592/

育児板に移動すれ↑
自分の問題じゃなくて子供の問題
子供を取りまく環境の問題

>>552
さんきゅーです。移動します。

>>551
けれど、引きこもりの中には軽度発達障害者がかなりいる気がする…
ただ軽度だから診断されるかどうかはあやしい程度で。

555

>>554
そういう環境が許されるなら、できる限りそのままでいいと思います。
発達障害者が無理をしてはりきると、引き篭ってるよりもさらに酷い迷惑をかけるから。

>>556
> そういう環境が許されるなら
どんだけ金持ちなんだよと

ああ、>>549を基準にしたレスです。

俺は心の底から働きたくないんだけど
会社に行かないとすぐに駄目人間になっちゃうんだろうなぁと思う

>>559
働くことがイヤ、ってのは、ほんとうの発達障害者からすると贅沢な悩み。
本物は、働く意欲があってもすぐにクビになる。

どこに行ってもクビになるから働くのがいやになるんだよ

人付き合いがやなんだろ。

>>560
まあ、俺は本物じゃなくて、なりそこないくらいだと思うから

>>562
どんなに頑張っても、どこかに限界があるよね
言いたい事をいったら、５分で職場中を敵にまわせるだろうから

ほしゅ

もう少しで診断でるんだが、日付が近づけば近づくほど不安になってくるな…。
仮にアスペだとしても、生活やら他者とのコミュニケーションやらが簡単に改善されるとも思えないし、
もっと怖いのが発達障害でもなんでもなかった場合で、そうなったらもう何をどうすればいいのかさっぱりだ。
本気で死ぬしか道は残されてない気がする。

アスペルガーの確定診断ってテストとかしなくてもでるものなの？
いしゃからアスペルガーて言われてるんだけど
まだ確定前？

今まで強迫と回避と境界例がいろいろ混ざった症状だと思い認知療法や
森田療法でスキーマ(愛されなければいけないとか、認められなければいけない
完全でなければいけないって気持ち)を必死で取り除こうとし、やっと取り除く
事がだいぶ出来たと思ったら、今度は全く笑えなくなり、もしかしたらと思い
ネットで自閉症のテストしたら自閉症の平均点以上だった。
スキーマでずっと苦しんできたと思ってたがある意味、スキーマのおかげで
社交性が保ててたのかもしれない。

それは強迫メインだろ
変な治療受ける前に病院行って診断受けた方が良いよ
自閉症のテスト自体色々な病状と被ってるから

来週検査だ
うー、緊張する

認知療法かじってみた事あるけど、義務感が強くて他人中心に物を考える人にはいいけど
発達障害圏の人には効きづらい気がした。
「自分は駄目なんだ」という根拠なき思い込みじゃなくて、発達障害ってのはもう「事実」だから。
テストとか各種検査で「事実」が出ちゃってる訳だから、思い込みによるレッテルなんてもんじゃないでしょ。

>>570
行動療法も併用しないとダメ

>>570
確かに発達障害は脳機能の偏りなわけだから認知パターンの自覚と修正
によって克服できるとは思えない。

俺もカウンセリングで認知療法を受けたけれど日常生活で体験した事に
ついてその時の気分や感情を聞かれる事に違和感を感じたし、自分には
あまり向かないと思って、結局カウンセリングそのものをやめてしまった。

質問です。母子手帳を確認して、
母親とのコミュニケーション（話しかけると笑う、話しかけるような声を出すなど）や
友達とのごっこ遊びが通常と同じかそれより早く達成できていれば
自閉圏の疑いはなくなりますか？

ママや親しいお友達と上手にコミニュケーションできたとしても、
集団に入れると、「？」ってな行動す子いるよ。

>>574
うちの子(診断済み。私は未診断)がそのタイプだわ。
集団に入れる前の３歳までは
どこの病院に見せても健常でお母さんノイローゼなだけって言われてたけど、
幼稚園入ったらやっぱり…。
園の先生に再度病院勧められて、
ばっちりアスペ。
今は典型アスペになった。

>>574,575
ありがとうございます。先天的な対人認知や想像力の問題については
母子手帳でスクリーニングできるかなと思ったのですが、
そう単純でもないのですね。勉強になりました。

最近ここ見て薄々私はこれなんじゃないかと思い始めた
親しい人とは明るく、むしろうるさいくらい会話ができる。でもそうでない人相手は無理
無理やり明るくしても嘲笑されやしないかと思ってしまって結局できない

よくよく考えてみたら私は親にすら本当に大事なことを喋れない
鬱気味で精神科に通ってたんだが親の許可が下りないと薬が出せないと言われて
ようやく今日びくびくしながら言った。でもリスカしてるのは言えなかった

会社に入社してから自分の無能さとか人間的に欠陥があり過ぎることを痛感してしまい
ここまで人間的に欠陥があると普通じゃないと思ってしまう…

恥ずかしながら今日駐車場で車が接触してしまい相手の方や保険の方と事故手続きを取ったりした
また自分の情けなさと車一つろくに運転できない駄目っぷりを痛感して泣きたくなった
自動車学校だって私はかなり長く通学してようやく卒業したんだし
よくよく考えたら運動も勉強も私は全然できない。スポーツテストの成績なんて最下位だった
コミュニケーションが上手に取れないし容姿のこともあっていじめられたし本当にいつも駄目過ぎて死にたくなる

他人が普通にすいすいこなせることを私は全然できないし、製造業なのに手先も致命的に不器用だから向いていないんだと思う

長文ですみません。

>>577
苦しみや悩みのほどは気の毒に思うけれど
どうも自閉症を誤解してるような気がします

577を読んだ限りでは
自分に自信のない人見知りで引っ込み思案な人にしか見えないです
よくある誤解ですが自閉症はそういった引篭もり的な性格の人のことではありません

ちょっと長いですがこのページを読んでみてください
↓
アスペルガー症候群を知っていますか(Web版)
ttp://www.autism.jp/asp_web.html

運動や勉強ができないのは学習障害でしょうね。
自閉圏かどうかはわかんね。

たびたびすみません。質問です。
発達障害以外に細部への注意が特徴的な疾患・障害にはどんなものがありますか？
例えば強迫性障害で「細部が気になる」症状があるということは知っていますが、それ以外にもあれば教えてください。
また、細部への注意傾向（複数のことが同時に処理できない程度）は
性格のばらつきとして健常な人にも頻繁に見られることですか？

そんな細かいこと知るかボケ。
受診してドクターにきけよ

アスペっぽいような違うような感じだけど、ひたすら生き難い。
視線を合わせられなかったり、空気を読めなかったり、曖昧な指示が理解できなかったり、姿勢や歩き方が変だったりするけど
数学苦手だし、暗記が得意なわけでも、過去の事を日付付きでよく覚えているわけでもない。
つまり悪い部分だけ当てはまる。
なんとか人に嫌われない程度にうまくやっていけないだろうか。

人の気持ちが分からない、挙動不審、曖昧な表現がわからない、
コミュニケーションが下手…などの症状は統合失調初期の可能性もある気がする。
子供の頃からで症状に変化がない、って確信のない人は
万一に備えて早めに病院で確認したほうがいいのかも

a

素人がこれも当てはまる、あれも当てはまるってやるのは全くの無意味
そこら辺のインチキ占いに行って「あなたは…今悩んでますね！？」「えっどうしてわかるの！？」
っていうやりとりくらい無意味
全然悩みもなく生きてる人なんてそんな滅多にいやしない
自閉的だと言われる症状に全く当てはまらない人だってそんなにいない
たくさん症状並べられたら程度の差はあっても「あ、これは自分に当てはまる」ってのが誰でもある

診断ごっこ、構ってちゃんやってないで
さっさと医者にかかってください
うざいです

「確定前で医者にかかるか迷ってる」うちに統失が悪化、だけは拙いだろうね。
うざいかどうかは個人の趣味嗜好の問題だけど、悪化する病気かどうかは確かめる必要があると思う。

>>585
気持ちはわかるが……
それを言い切っちゃうと、このスレの意味もかなり無くなっちゃう。

ちゃんとしたところで診断受けようと思ったら
予約いれてから初診まで半年待ちなんてザラにある障害なんだが
この人たちはその辺わかった上で言ってるのかしら。

さらに言えば、診断を受けようとしてない人にだって、
診断受けるにもそれなりの金がいるし、職種によっては定期的な診断が難しい場合もあるし
環境が許してくれない場合もあるだろう。

ちなみに俺の場合は初診まで9ヶ月、仕事の合間みて診断を受けてたので
確定するまでさらに4ヶ月かかった。

幼少期の記録を持参して専門の病院に通院して検査を受け幼児期の特徴や能力のばらつきがみられるので
一応成人アスペでしょうね。ということで診察が終わりとりあえずデイケアにも参加してますが、
親御さんからもお話を伺って今度は確定するためにできたら母親を病院につれてきてほしいと言われ悩んでいます。
自分を理解してもらいたい気持ちはあるのですが両親は見えない病気（精神的なもの）は甘えだという考えの持ち主だからです。
鬱で病院かかってたときも５年と長かったのですがずっと病気の話は聞きたくないからするなと避けられてました。
古風で頑固な母は自分か父や子どもに脳の障害があるということをショックなしに受け入れられるのか心配です。
あと否定的とわかってる人にオープンにする利点が無いのでは、とも案じています。
親同伴で発達障害の診察した方いますか？親に対してした配慮があれば教えてください。
せめて両親とは亀裂を作りたくないんです。でも前進出来るなら知ってほしい・・。悩みます。

>>589
俺は親には言ってない。
一人暮らしだし、余計な心配かけたくないし…。
なにより親が自身の発達障害を疑い出すのが怖くて。
でもあなたが実家に暮らしているんだとすれば、一緒に暮らす人は理解ある人の方がいいだろうから
伝えるメリットはあると思うんだけども…。

ごめん、なんとも言えないな。
本スレの方が経験者が多いだろうから、良いアドバイスがもらえるかも…。

>>590
私も一人暮らしです。
でもいずれ年老いた両親と暮らす可能性があります。
その場合、伝えていない人が多そうですね。
本スレ等も見てみようと思います、レスどうもありがとうございました。

age

ほす

仕事が終わったら、どっと疲れる…

「非」確定診断もらった
安心していいのか、これからが大変なのか…

>>595
自分も定型の診断だった。
現状は何も変わらない。
受診の際に「能力的には問題ないはずなんだけどねー」のひとことがついてくるだけ。

そりゃ確かに現状が診断それ自体で変わることは無いと思うけど…
問題は診断名ではなくて症状だ、と考えられるようになったのは
進歩だったと思う。私の場合だけれど。

>>83
東大医局在籍であって、あの人は東大出身ではありません。

自分で勝手に疑っているものですが、
一般的な意見を聞かせてください。

【症状】
人と交わる事が苦痛。
それは、人との接し方がよくわからないから。
人との距離感の持ち方がわからない。
密接か、存在しないかのように振舞うかのどちらか。
密接に接する人も、ベタベタはいや。
自分から人を誘う事は皆無。
誘われると、嬉しい反面面倒くさいと思う。
一人の時間、テレビやＤＶＤ、ネットをしている時間が最高の至福。

抑うつ状態、不安神経症と診断され、抗不安薬と睡眠剤を処方されている。

睡眠時間が以上に長い。１日１２時間は寝ないと疲れが取れない。

早産で予定より２週間早く産まれた。
一人っ子。

父親から精神的にやられ続けていた。
母親からは溺愛されている。

仕事が続かない。仕事が出来ないよりは、人間関係に悩んで辞めてしまう。
(続く)

(続き)
拘りは強い方。
鉄道が好き。
子供の頃、洗濯機がクルクル廻っているのををずっと見ていた。

他人と感性がずれている。
他の人が面白いと感じる事を面白いと感じれない。

運動音痴。お箸をちゃんともてない。
左利き。

外に出るのが憂鬱に感じる。
家の中にいると、幸せ。

不注意な事を繰り返す。

外に出てしばらくしてから、眼鏡をかけてない事に気づいたりする。

段取りを組めない。
交渉事、打ち合わせ、会議が苦手。

なにかしらないけど、いつも不安。
強い劣等感がある。

気がつけば、友達と呼べる人がいない。
楽しくないけど、無理して付き合っていた友達はいたけど、疎遠になった。

振られた女性の事をいつまでも好き。

一般的に見て、自閉症なのでしょうか?

その中には別に自閉特有のエピソードとか無いな。
回避性人格障害スレ辺りによくいそう。

>>601
かなりドンピシャじゃない？
特に
＞鉄道が好き
＞子供の頃、洗濯機がクルクル廻っているのををずっと見ていた。
あたりがくさい。
>>599は単に人付き合いの苦手な定型にでもいそうだが、>>600のあたりは結構怪しい。

社会不安障害による抑うつ状態という診断はされていますが、この状態が１５年続いています。
幼なじみはいても、それ以降学生時代の友達は出来ませんでした。
そして引きこもりに近い生活を１５年続けてます。
仕事だけは無理して行ってますが、限界だと思う日がほとんどです。
医師はどう考えていると思いますか？

医師は振舞い方や口調などの非言語的で無自覚な情報も含めて総合的に判断してると思う。
書き込みよりも情報量がかなり多い状況で考えてるだろうから
ここでは医師が如何考えてるかは推測も難しいよ。

>>600
なんかそれ、俺にもかなり当てはまる、、、
俺、病気だったのか？あまり気にしてなかったが、、、
結婚して子供もいるが前カノ忘れられないし。
人と話すのめんどいし、良く寝るし、拘りあるし、
左利きだし、子供の頃はマンドリルばっか見てたし、
でも、まあ今生きて仕事もしてっからいっか。

うつ病で通院してるんだけど、いじめられててクラスで浮いていたって話を
しただけで先生にアスペルガーと決め付けられてるみたいなんだけど
(しかも直接は言わない、親しかいないときだけ話すらしい)
検査もしないでそんなに簡単に判断できるものなんでしょうか？

結局その先生は直接には何にも言わないまま辞めてしまったんだけど
その先生にアスペルガーと言われたことを知ってから
いじめた方が悪いと思っていたのが、もしかして原因はみんな自分にあって
みんな自分が悪かったんじゃないかって悩んでいます

他スレに書いてありますけれど、問診だけでも診断は可能だそうです。

32 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:16:35 ID:5PtMqv9K
PDDの診断に至るまで
1）診断はDTM-TR-IVないしはICD-10の診断基準にそっておこなう。
医師の問診だけで診断は可能である。
診断にあたっては親からの生育歴の聞き取りは不要。
2）補助的に、心理検査（ウェイスクラー式知能検査）を使用する。
成人の場合、WAIS-R（数千円）かWAIS-III。WAIS-IIIは細かい検査ができるが保険が効かない（診断コミで3万円）。
3）MRI、PETやSPECT（脳血流）を使用した画像診断
脳の部位別活性度などを画像で判断する。検査オタク向け。
4）自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）検査
現在普及段階。素人医師でもスクリーニングができる。

33 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:31:33 ID:5PtMqv9K
診断後の治療法
1）医師の継続的診察
医師がアドバイスを与えたりする。診察時間が短いので、あまりあてにならない。
2）デイケア
社会技能訓練などを受ける。プログラムを通じて、感情表出や作業が適切にできるようにもする。無職じゃないと通えないのが欠点。
3）ナイトケア
社会人向けの社会技能訓練。SSTが中心。保険がきかない。
4）作業所
デイケアから娯楽をひいて労働を足したもの。ホワイトカラー系の人にはあまり役にたたないかも。
5）カウンセリング
臨床心理士やソーシャルワーカーによるカウンセリング。保険がきかない。
6）職業訓練センター
作業所が厳しくなったところ。オッサンが多く馴染めないかも。

>606
アスペルガーであれば、いじめられる側が悪いと決まる理由を教えてください。

>>608
なんの理由もないのに嫌がらせをされてると思っていたけど、
自分でも気づかないうちに何かされる原因を作っていたんじゃないかなってことです
そういうものは客観的にしかわかりませんから

そういう意味で、先生にいじめの原因は全てあんたにあるんだと遠まわしに
言われたように感じてしまったわけです

アスペルガーだからいじめられる方が悪いなんて考えたこともなかったのですが、
ああいう書き方では確かにそう見えますよね
もし自分がと思うと何でもかんでも悪い方向に考えてしまう悪い癖が出てしまってました
反省しています…

このレスには断固抗議すべき！！
みんなで糾弾の書き込みをしませんか！！


河内長野市ＰＡＲＴ91
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=827&END=827

827 名前：ななしやねん[] 投稿日：2009/08/12(水) 10:38:39 ID:V/dC7iG. [ w31.jp-k.ne.jp ]
あっそれと
自閉症ってのは自覚症状ないらしいから周りの人に指摘されて気付くらしいよ
まさにお前じゃん
相当根暗で気持ち悪いのは確かだよな
だから引きこもって一日中張り付いてるんだろ？
無職で妄想癖でコミュニケーション能力０って（笑）
河内長野市の汚点人物
早くここから消えろ

830 名前：ななしやねん[] 投稿日：2009/08/12(水) 11:05:41 ID:V/dC7iG. [ w31.jp-k.ne.jp ]
ほんとだな（笑）
しかも荒らしって自覚もないみたいで自閉症なのは確実
パソコンから即レスってのも無職を意味すること
無職で友達もいないから引きこもって（自覚がない）荒らし行為をして自己の欲求不満を満たしてるってのが見え見え

837 名前：ななしやねん[] 投稿日：2009/08/12(水) 15:40:09 ID:3AMAXL9M [ w12.jp-k.ne.jp ]
自閉症の無職オッサンやから気付いてないんやろ（笑）
もう奴の話題はまじやめよう
底辺か無職かは間違いないんやし
しかも犯罪者予備軍っぽいし
そのうち事件起こすかも
それで動機が掲示板でのトラブル（笑）でむしゃくしゃしてリアルでも誰にも相手にしてくれなくて自暴自棄になって事件起こしたとか言われたらなんかこっちも気まずいやん？
だから奴は病気なのでシカトな

一人でいるとリラックスする。
誰かといる時は、常に緊張してとても疲れる。
これって自閉症?
親とでさえ一緒にいると、緊張します。

>>611
対人緊張か。それだけだと自閉症とは言えないと思う。
発達障害まではいかなくても、それに近い人は結構いるらしい。

>>612
回答ありがとうございます。
発達障害(自閉症）と対人緊張の大きな違いなどありますでしょうか?

>>613
対人緊張は人といると疲れるっていう自覚があると思うけど、自閉圏の人はその感覚にも疎くてなぜ疲れてるのか・どうすると疲れてしまうのかが自身もわからないみたいです。
下手すると自分が疲れていることにさえも気づかなかったりするみたい。

>>614
回答ありがとうございます。
自閉症ではないようですが、
対人緊張は正解のようです。
一人でいると全く疲れませんが、
人といるととくにつらい作業をしていなくても、
疲れてしまいます。
これは、病院へ行くべきなのでしょうか?
治療方法はありますか?

>>615
スレチ気味なので恐る恐るですが、生まれてすぐ位の小さい時に大病はされてないですか？
もしそうなら母子分離不安とかから来てるのかも。
いずれにしても、生活する上でご自身が辛いと思うので、臨床心理士のカウンセリングがいいかもしれないです。
社会不安障害のスレ行ったら、欲しい情報がいろいろあるかもしれないですよ！

>>616
ありがとうございます。
入院まで行かなくても、とにかく体の弱い子供だったようです。
母子分離ではなく、過保護で育ちました。
ただ父親が厳格なため、それで両親が喧嘩するような事があったように思います。
父親は暴力こそ振るわないものの精神的苦痛を伴う罵声はよく浴びていました。

中学くらいから、視線をどこへ置けばいいのかわからなくなり、
うつむき加減になって、だんだん人が怖くなりました。
その頃いじめにもあって、なおさらだったかもしれません。

>>617
そうだったんですか...。
辛い環境で育ってこられたのですね。
似た環境で育った知人がいますが、自分の出し方がわからないと悩み、人が怖くて常に不安だと言っていました。その人も自分が自閉症なのかもと心配していた時期がありました。もしかしたら、親の罵声のせいで自分の感情を押し殺す癖がついているのかも...。
もしそうならアダルトチルドレン(AC)傾向なのかも知れないですね。
関連の本もたくさん出てるし、読んでみるのもいいかもしれないです。
カウンセリング重視の医療機関に通ってみたり、本を使って自力で回復して楽になれる生き方をみつけたりしてる人もいるみたいですよ。
アダルトチルドレンのスレもあると思います^ ^

>>618
劣等感が強いみたいです。
スレチっぽくて申し訳ないのですが、
アドラーというのが役に立つかもしれないようです。

診断受けるのに迷うこと数年。
はっきりさせたいので思い切って診断受けようと思いました

あ

親に「お父さんそっくり…」と嘆かれたり、「結婚しないのか?」と言われたり、
会社の同僚が、自分の行動が原因でいらつくと自殺したくなる。

自分が原因なんだけどさ…

現在の職場で、後ろの席の上司から、
何をいつもゴソゴソしているのかと、注意を受けました。

小学2年生の時の授業参観の後、
クラスでひとりだけソワソワしていて恥ずかしいと、
母に叱られたのを思い出しました。

どちらの場合も、自分がソワソワゴソゴソしているという
自覚はありませんでした。
たしか、多動という言葉があった、と思い、
調べているうちに、自閉症の事につきあたりました。

物心ついた頃からの、人付き合いそのものにおける、ひどいいらつき、不快感、パニック。
貴方に害を及ぼすつもりは絶対にないから、どうか、私を一人にさせてください、という感情。
友人関係も、職場も、家族からも、絶えず自分だけ浮き上がって、他の人に迷惑をかけている。
「場にとけこんでいる」という状態が、正直、意味がわからない。
長年、「なぜこうなんだろう、普通になりたい」と悩んできました。

関連書籍でよくある「言語の遅滞」「人と目を合わせない」という症状は、
私の場合はなかったと思います。
本ばかり読み、べらべらとよく話す子供でした。
（自分のしゃべり癖が嫌になり、意識して治したので、今はむしろ無口な方です）
絵を描くのが好きなこともあり、人の顔や目を見るのに抵抗はありません。。

自閉症の検査をうけるべきか、迷っています。
長文失礼しました。

>>624
多分自閉圏とは違うと思うよ。検査もそう意味ないし。

>>625
この話だけでそう断定するのは危険。可能性はある。
そうかもしれないし、違うかもしれない。

ただ、自閉圏に詳しい所を選んでね。それが命と言っても過言ではない。

違う方の確率の方が断然高いだろ。
何でみんなこうもネットでかじった知識で
私は発達障害かも？となりたがるか不思議でならん。
スペクトラムとは言えど医者もいい加減過ぎ。
上の方とかアスペスレ読んでみな。
リアルアスペはかなり違うよ。文章でも分かる。

>>625>>626>>627
レス、ありがとうございます。
よくかみしめて、参考にします。
上のような話を、他の人へするのは初めてだったので、
緊張しましたが、言ってみてよかった。

>>627
私は逆だと思っています。
ネットにばらまかれた、かじりやすく断片的に加工した（ゆえに不正確ともいえる）知識が、
いろいろな理由で悩む人に対しての、広範囲の地雷原のような役割をしているんじゃないかと。

私の場合は、自分の人生をなるべく客観的に見てみた結果と、
現在に至るまで、家族や、周囲の人々からかけられた言葉からの判断です。
言葉の例としては「落ち着きなさい」「興奮しないで」「おかしい人みたいに見える」
「集中し始めると、異常に集中するから怖い」などです。

あと、疲労時、左手のひじから先が、身体の外側へ向けて5センチほど、ガクンと動きます。
食器洗いの途中に、保持していた食器が、突然右手の甲の上に乗る事がよくあり、
なぜだろうと観察して、気付きました。しかしこれは、関係ないかもしれませんね。

すみません、追加です

>>627
逆かも、というのは、発達障害かも？と考える人の増加についての話です。
私自身へのご意見について、ではありません。
先のログをもっとちゃんとしっかり読んでみようと思います。

>>627
発達障害界（？）においては、こうだからアスペじゃない、
アスペにはこんな事出来る筈がない、といった決めつけは厳禁だぞ。
ネット等で聞きかじって、頭の中で練って思い込むのみならず
読んでいて、「あっ」と来る感触は本人にしか分からぬもの。
本人の勘って、案外当たってたりするんだ。

「ネットで聞きかじった知識だけで云々」の本当の意味で理解しているならば
ネットの書き込みだけで「こいつは違う」と言い切る事もまたしないはずだ。

あ、一文字違う

「ネットで聞きかじった知識だけで云々」の本当の意味で理解しているならば　×
「ネットで聞きかじった知識だけで云々」を本当の意味で理解しているならば　○

まぁまぁ最近は誤診も自称も増えて
スペクトラムでも強い方の人からしたら
いらっとくる場合もあるかも知れないね。
アスペスレでもほとんどが仕事持ちが多いし
前に真性らしき人が入り込んでもはじかれてた記憶が。
ネットに書き込めないくらいの人も一杯いるだろうね。

一連の流れを読んで長文を書いたのだけど、投稿する勇気がなくて消しました……。

このところはスレ速度も落ち着いてていいですね。一時の速さは何だったんだろう。
昔からの住人はまだいるのかな？
俺はだんだん記憶力がやばくなってきました。
めっきり脳の劣化が激しいです。

旧さんは他のアスペスレには名無しで書き込んでるんですか？

アスペスレは、もう長いこと見てないです。
それに、スレ違いになるので、自閉症関連の専門スレには書き込みはしません。

>>633
昔の住人だけど、時々見てるよ。　>ﾟ)))彡

さかなさん、お元気そうでなによりです。
みんな頑張っているなと思うと、勇気をもらえます。

質問なのですが、アスペ確定の人たちは皆子どもの頃から友達、先輩後輩、先生と必ず上手くいかないのですか？
失礼な聞き方ですみません。

最近、自分がアスペルガーじゃないかと思い、それを同僚に打ち明けたら「昔、あなたがアスペルガーなんじゃないかと思ったことがある。でもあなたは人の気持ちが分かる子だから、当時はやっぱり違うよね、という結論になった」と逆告白されました。
同僚は「検査して違うなら違うで良かったし、もしそうなら一つの個性として受け止めて今後の自分の生き方を考えるヒントになるじゃん」と言いました。わたしもその意見には賛成です。

話が最初に戻るのですが、わたしは人の言葉の裏が分からない、応用が利かない、同時進行で物事を進められない、通常の作業をいきなり変更されると頭が真っ白になる等のネガティブなアスペルガーの特徴はかなり当てはまります。
しかし、人間関係でトラブルにあった事はほとんどなく小中高大会社でそれぞれ多くはありませんが友達もいます。
人間関係で問題が起きたのは、ネガティブな特徴が原因で上司と上手くいかなくなった今回が初めてです（現在24歳）。

こういうアスペルガーの人もいるのでしょうか？
それともやっぱり?

>>638
小学校〜大学まで友達、先輩後輩、先生とうまくいたけど、社会に出てはじめて他人と衝突というケースはあり得る。
女性のアスペルガーは他人の感情を類推し易い特徴があるし、表面上は周囲とうまくいっている人が多い。
も

>応用が利かない、同時進行で物事を進められない、通常の作業をいきなり変更されると頭が真っ白
アスペルガーなくてもこういう人は沢山いるし、24歳の若い女性なら普通なんじゃない？


せっかくだから一つテクニックを教えておく。
失職する前に精神科医に行っておくと、後々いいことがあります。
失職しそうなったらまずは精神科医へ。

>>639
レスありがとうございます。

書き忘れていた特徴に「言われた内容の意味を取り違えて相手の望む行動が取れない」があります。
これでほぼ毎日上司から怒鳴られたり嫌な顔をされます。

どちらにしても一度お医者さんに掛かった方がいいですよね。
発達障害者支援センターに問い合わせてみます。

教えてちゃんで申し訳ないのですが後々のいい事ってなんですか？
鬱認定されれば辞める時に会社都合にできるかも、という理由ぐらいしか思い当たりません…

>>640
厚生年金に加入している場合、厚生3級の年金受給の権利とか発生することがあります。
発達障害支援センターに問い合わせても、時間かかるので、
一度、お近くの精神科にいって「発達障害支援センター」ってどうなんでしょうか？
と話をしてから「発達障害支援センター」に行った方が、よろしいと思います。

障害者手帳があると失業保険たくさんもらえたりとか色々と美味しいですよ

>>641
ついでにいうと、退職後に診察を受けると、障害基礎年金しかもらえない。
しかも2級からしかない。

言葉の裏がわからない、とは、発言が、主に、感情的な側面で、実は逆の意味である、でいいんですよね。
発言に含まれた、別種の意思を、瞬時に判断できる＝「言葉の裏がわかる」ということで。

私は、会話中に「これは裏の意味があるんだな」と感じた事が一度もないんです。
自分が発語するときも、ほとんど、思った通りを述べています。
（大げさに褒めるときに、褒める気持ちを増量したりすることはあります）

「言葉の裏」を含んだ会話って、よくあることなのでしょうか。
よくあることなのだとすれば、私は「言葉の裏がわからない人」なのでしょうか。

>>641,642

そういう特典（？）もあるんですね。初めて知りました！
土曜に早速病院に行ってみます。
ありがとうございました。

>>643
「言葉の裏」を含んだ会話がよくあるというより、言いづらいことを誤魔化すんだよね。特に女の人はそう。
普通は感覚的に気づけるらしいけど、俺なんか頑張っても言葉以上のことはわからないからさ。
恥ずかしい思いをしながら、いろんな状況を経験的に憶えていくしかなかった。

レス、ありがとうございます。なんだか申し訳ないです。すみません。
しかし、そういうものなのですか。複雑な気分です。誤魔化さないでほしいものです。

対面時の要素：眼球の動き、表情筋の変化？
音声の要素：イントネーションの変化、単語の選択の特殊性？
話の流れの要素：対話相手のデータをもとに、脈絡をさかのぼって推測？
この辺りの複合技なのかしら。悩みます。

対話の途中で相手が「こいつ言ってもわかんない人かも」って顔をするのは、
時々感じるので、人の表情的なものは、多分、読めていると思うんです。
経験的に憶える、ですね。
当って砕けて（当てられる相手がまず大変だが）憶えなければ…ですね…

レスリングで発育支援　ダウン症、自閉症に効果的　滑川高が来月から教室
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20091011203.htm

>>647
馳の肝入りかな