【聖書】神に頼って必死に会社へ行く【イエス】�X

人間関係の難しさや仕事上の挫折感、そしてうつ病
など、会社生活で悩みは尽きることがありません。
心も体も疲れてしまったときに、私たちに慰めや
希望を与えてくれるのは、イエス・キリストによって
もたらされたよいメッセージです。
ですから、困難の中でも希望を失わずに前進することが
できるように、絶えず支えていてくださるのです。
休ませてあげようと手を広げておられる神は、希望の
光や安らぎを与えてくれます。

【聖書】神に頼って必死に会社へ行く【イエス】�W
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195728665/

>>1
癒し系スレ立て乙・・・といいたいところですが、
神は信じません。

神とは一体何なのですか？

>>1君はここのスレ主だったのか。
すまんね、よそ者が

>>2神様は万物を造られた全知全能の創造主。

片方では、飽食で食べ物を粗末にし、金と物欲、権力に目がくらんだ
愚かな人間がのうのうと生きています。

片方では、生まれてすぐに感染症や餓えで死ぬ子、泥水をすすって
その日その日を生き延びる子たちが大勢います。

全ては神のご意思ですか？

か弱い者はさっさと野たれ死ね、ずる賢い悪者や犯罪者は
堂々と生きなさい。そんなご意思なのですか？

>>1 >>4
すみません、荒らしとかではありません。
ただ、どう思われているのか、みなさんの意見を伺いたくて。
※不愉快でしたら消えます。すみません。

>>5じゃあ君は前者と後者、どっちが幸いな者、救いがある者だと思う？

＞997 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 19:48:50 ID:mDjVrgpy
＞見つけたけど、ひとつしか見つからなかった。
＞「キリストはあなたの兄であり救い主です。　主と共にある柔和と親切と忍耐と友愛が、
＞心の奥深くにかの平和、かの調和を引き寄せるという真理を、あなたが真実知るためにおられるのです。」(987-4)
＞http://blogs.yahoo.co.jp/biennial25/39132228.html

ケイシーが人にイエスを勧めてるんだよね？
俺が言ってるのはちがうのよ。
ケイシー自身が自分のことを話してる箇所の引用をお願いしたの。

＞987 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 18:52:46 ID:R1Pt9k8P
＞ケイシー自身の口から下記告白があれば良し。
＞「イエスは神様です。」
＞「イエスは私の救い主です。」
＞
＞悪魔は上記告白ができない。

↑を別の言いかたすると↓みたいなの。
「わたしはイエスに救われました。イエスは私の救い主です。イエスのほかに神様はいません。」

っていうかケイシーってもう亡くなってるじゃんよ。
俺の救い主はイエスで十分間に合ってるよ。

>>3 厚かましくもスレ立てまでしちゃいましたﾊﾊﾊ
キリスト教のスレを立てようと思って、
この板に来たけど、スレがみんな凄いね。
すごく苦しんでる。

それとカトリックが異端じゃないとか言ってるけどマリア像崇拝は立派な異端、偶像崇拝だよ。
カトリックの歴史は古い、だがね、第四のサタンの獣の国であるローマ帝国の国教になったカトリックがはたして異端ではないのかどうか。
キリスト信者が増えたのでサタンは逆に教会を利用した。中世のカトリックの仕業を見ればわかるが聖書の教えとやってる事がめちゃくちゃだ。
あのローマ法王ってのも陰ではサタン崇拝者だし。キリスト教と名があるだけでやってる事はサタンの教えだから。
カトリックが全部悪いわけではなく、サタンは教会の中に入り教理をめちゃくちゃにする方法を思いついた。真理に気づく人もいるが、中には変なのもある。
教会だから大丈夫だとか、キリスト教と名があるから正しいとかそんなんじゃないよ。

>>5
前半の部分は主の御意志だと思います。

飢餓のように中々信じられないこともあるけど、
それ以上に信じられることがあると思います。

でも後半の「か弱い者は〜」まさか。そんなのが、主の御意志なわけないよ。
悪人は死後裁かれる。

>>6 新参の俺が言うことじゃないけど、どうぞいくらでもいてください。
神様を信じられるようになったらいいな。

>>11
>悪人は死後裁かれる。
私もそう願います。

また、生まれてもすぐに死ぬ子、全てから見放された子も
大勢いますが、そういう子達でも、ほんの一瞬でもいいから
この世に生まれてきた意義があってほしいです。
※悪人が死後裁かれるのと逆で、死後、今と違う場所で
幸せになることを祈っています。

今回こそ間違いないな。
このスレはメンヘルに無関係な人が立てた病人狙いの布教スレだ。

クリスチャンメンヘラだが過去１４年間闘病してきて思ったね
神は不平等

>>13
聖書に、この世で贅沢三昧をしていた金持ちが
地獄に行き、その金持ちの門前で
物乞いのようなことをしていた人間が
天国に行く話があります。（ルカ16章19節）

この世に意味のないことなんて無いと思いますよ。
まして生き死に関することには。

↑「意味」ではなく「意義」です。
打ち間違いました。
>>8
勘違いしてました。
そういう意味のなら
多分無いと思います

人に誘導されてない時なら
間違いなく言ってるでしょう

>>10
像を崇拝してるなら、
それは偶像になるね。
カトリックはマリア様自身を崇拝しているから
偶像崇拝ではないよ。

マタイ16章18節
あなたはペテロ。
私はこの岩の上に私の教会を建てる。
陰府の力もこれに対抗できない。

マリア様って父、御子、御霊のどれになるの？

イエスって自分のことを神とは言わなかったよね？

>>17
＞人に誘導されてない時なら
＞間違いなく言ってるでしょう

そういう言い方するんだったら「悪魔は人に誘導されてない時なら間違いなく（イエスを自分自身の救い主であると）言ってるでしょう」って言い方もできるよね。
イエスを自分自身の救い主告白してないってことはイエスを自分自身の救い主告白してないってことなの。
できないんだかしてないんだか知らないけど、ケイシーって人の口から聞くことはできないね。

てか、信頼する方はイエスで精いっぱいだ。他の人物を信頼する隙間が俺自身に無い。
悪魔はイエスに不従順なこころに付け込んでくるから気を付けなよ。
付け込まれまくってきた俺の体験談。

いや、マリア崇拝は偶像崇拝と同じだよ。
人間や被造物は拝んではいけない。

外から見れば神まで含めて全部 idol だ。下らん。
それでどうして悪魔が話題の中心なんだ？　メンヘルとどう関わる？

>>19
マリア様はそのいずれでもあられませんが、
信者の願いや罪の赦しを神様に執り成してくださる

>>24
旧約聖書でマリヤ様は預言されてる？

それはカトリックの解釈だね。
マリアさんは普通の人間でなんでもないよ

ちょっと事情があって
書き込みできないかも。
>>25
イエス様を懐胎されることについては
預言されてます。

旧約聖書イザヤ書7章14節
「見よ、乙女が身ごもって、
男の子を産み、
その名をインマヌエルと呼ぶ。」

マリア様を拝んでウツから逃げられるなら、会社に行けるならそれで良い。
それではダメだと言うのなら、どうダメなのか説明してくれ。

法性のバルドの現れはチベット人に特有のものではない。
それは万人共通の根源的な体験である。
バルドの顕れは本質的に何ものにも制限されることはないため、
いかなる形態でも取りうる。

それゆえに神々はあなたにとってもっとも馴染み深い姿をとるだろう。
キリスト教の修行者には、キリストや聖母マリアの姿で現れるかもしれない。
総じて仏の化身たちは衆生の救済だけを目的としている。
それゆえに私たちに最も相応しい、役立つ姿をとって顕れるのである。
神々がいかなる姿をとって顕れようとも、その根源的な本質は全く同じであることを認識することが
肝心である。

ソギャル・リンポチェ

あなたが仏教徒なら、自分との強い絆を感じる仏を念じなさい。
あなたがキリスト教徒なら、心にありありと、間近に、神の顕現を、
聖霊を、イエスを、聖母マリアを、感じなさい。特定の宗教的人物とのつながりを
感じることがなければ、ただ金色に輝く清らかな光をおもいえがくといい。
要するに、あなたが観想しているその存在が、あなたが感じているその存在が、
すべての覚者（ブッダ）たちの、聖者たちの、師たちの、悟りに至ったものたちの、
その真理の、智慧の、慈悲の表れであることが肝心なのだ。

ソギャル・リンポチェ

>>28
え・・・。
正直、分からない。。

俺はただの一信徒で、
神父様のような権威者ではないよ。

これは直接、神父様に
電話して教えてもらうのが
一番だと思う。

http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/j23wards_j.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

レス遅れたけど、
何てレスすればいいのか
分からなかった。

別に調べたりしないよ。
それぞれの理由があるだけ、解釈が違うだけのことだから。
貴方には重大に思えても、ここで話すには細かすぎる話。

こんなもの信じているお前如何にかしているよ。

イエス様
どうしてあなたは加害者にも被害者様にもそして両方のご親族様にも
想像を絶する苦難をお与えになられたのですか？

>>27
イエスを身ごもるとは預言されてても、マリヤ様を通してとりなしてくださる とは旧約聖書には預言されてないよね？

>>35
それは全くないようです。
執り成しの実例を探そうとしましたけど
うまく見つけられませんでした。
とりあえず、ファティマの出現について。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%81%AE%E8%81%96%E6%AF%8D

このスレで聖母崇拝を否定することに何の意味がある？
続きは他の板でやってくれ。

そうですね。ほんとにもう書き込みません。
スレ違いなこと言ってすみませんでした。では。

聖母崇拝する人を否定はしないけど、俺は聖母を崇拝しない。
聖書的に根拠が無いから。
それだけの話。

あ、もちろんイエスは別だよ。
旧約聖書で救い主と預言されてるし、何より俺はイエスに救われたからな。
イエスlove! だ。

イエスを神の子と信じてる。

6月13日大阪地震まで、あと3日
＜＜酷似する２つの大予言＞＞聖書＆ジュセリーノの予言
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212617655/665

んなアホな…。
ジョなんとかって誰やねん。
実現しなかったら偽物決定な。

でも6とか13って数字は彼らは好きな数だしな…
よくあるのは合計で18になる事が多い。(6＋6＋6)

予想される言い訳：
・世界的に見れば大阪と岩手の違いなど誤差
・アメリカはまだ13日

もしかしたら今後の世界の予定をロスチャイルドから聞いてそれを『予言』だとかほざいてんのかな。
だとしたらあながち

>>45は2chでレス中に消されてしま

聖書ってイエス死後６０年たってから編纂されたから、史実じゃないものも
相当含んでるんだよね。あちこちの民話や伝説もイエスのエピソードとして
編入されてるとか。
「罪を犯したことのないものだけが石を〜」もその１つ。

ただ、史実と真実はちがう、って考え方もあって、
ユング心理学の原型を刺激するとか、大乗仏教経典はもとから史実は度外視して
作られた神話的真実とか、そういう解釈もある。

旧約聖書がイエスを救い主と予言したというより、
ユダヤ人の救世主待望論が含まれている旧約聖書の解釈を、
イエスを信奉する人たちがイエスに当てはめた、と言うほうが正確じゃないかな。
実際キリスト教以外の旧約聖書信奉者にとっては、まだ救世主は現れていないわけだし。

かといって、イエスはブッダや老子（実在は疑われている）のように
宗教的真理を体現した人だと思うから、予言で示された救世主かどうかは問題じゃないと思う。
如来や菩薩のように、真理は実在性の問いを越えている存在。

したがって、仮にイエスが実在していなくても（実在はしていたが）、
信仰に当たっては本質的な問題にならない。
仏教における諸仏諸菩薩を信奉するのと同じく、
アーキタイプは個人をこえて普遍的真理と達している。
マリア信奉も同様で、西洋における観世音菩薩信仰ともいえるし、
また、洋の東西で同質の信仰があるということ自体が、その普遍的真実性を裏付けているとさえいえる。

実在性の有無を重要視するのは、「いるなら信じる、いなかったら信じない」という
限界性を設けることになる。「いようがいまいが問題にならない」というくらいが信仰においては
深い境地といえはしまいか。

といっても、どちらも同じ事なのだ。
「いた」ほうがすんなり信じられるならそれで十分。

聖書、歴史をどれくらい調べて言ってるのか知らないけど、聖書に書いてある救世主の条件を当てはめて行くと
イエスしか残らんのだが。
救世主がどこで生まれていつ何をするかが旧約聖書に預言されてるんだよ。
消去法でイエスが救世主になる。

なんとなく怪しいとは思ってたけど地震兵器か
彼らにとっては日本人は目障りな国民だからそろそろ潮時なのかな
例え命をほんの少し先延ばしにしたところでどのみち行き着く場所が同じなら意味もないし。
じたばたしても無意味か

【主イエスキリスト来臨の祈り】

天にまします主イエスキリストよ、
あなたが再び帰って来られますように。
あなたに携挙ﾚﾌﾄﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞされますように。
あなたが天を支配するように、地をも支配してください。
わたしたちに携挙の恵みをお与えください。
わたしたちを携挙しください。わたしたちも準備します。
わたしたちを絶望におちいらせず、大患難からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。
アーメン。

レフトビハインドは『取り残される』って意味だよ。
レフトビハインドされたらだめだよ

行き着く先は人生の数だけあるらしいよ
神の住み処には様々な館が準備されている、とかなかったっけ？
いまの生き方があの世の部屋を決めるとか
この世もその部屋のひとつに過ぎないんじゃない
肉体を越えたイエスはどの部屋にも自由に行き来できるんだろうな
僕らは隣の部屋への移動すら困難だったりして

艱難の前の携挙を期待する人は、
最終戦争のときに14ﾏｿ8000人だけ助かる宗教をバカにしてはいけないと思う。

助かる方法はあるよ。でも本人がそれを選ばないだけ

>>52の 祈りを下記に訂正します。
【キリスト来臨と携挙の祈り】マラナタ

天にまします我らの主よ
願わくは、お姿をあがめさせたまえ
再び地上に来たらせたまえ
天を支配する如く、地をも支配したまえ
我らの体を天に引き上げたまえ　
我らが準備する如く、我らの体をも天に引き上げたまえ　
我らを絶望に遭わせず、大患難より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン。

こんなところかな！

神様が与えて下さった唯一のルールは「自由」
人を救うも殺すも自由
でなけりゃ殺人も恐怖も存在できない
ただルールには一つ「おまけ」がついていて、自分のやったことが何倍にもなって戻ってくるということ
だから「十戒」という楽な方法があるよ、苦しい生き方がイヤになったら試してみてね、と救いを求めた人に応えたんだろうね
でもこの「十戒」幸せを実感できるまで貫き通すのは大変だ
結局、苦しくてもダラダラ生きてく道を選んでしまう

>>58
キリスト教には因果律は無いって前に誰か書いてたよな。どっちが本当だよ？
唯一のルールは愛なんじゃないの？

聖書を読まないと何もわからない。

何故自分の時が来ないのに死のうとするのか

さっきNHKのラジオで関西訛りのおじさんが因果律じゃないと話してた。

だから聖書を読まないと何もわからない。

深夜とは言えラジオでキリスト教を語る人は聖書を読んでると思うが？

あ・な・た・が、聖書を全部読み理解しないと何もわからない。

>>54
ヨハネによる福音書14章　2節
わたしの父の家には住むところがたくさんある
かな？

聖書って読んでても、なかなか頭に入ってこない。

>>65
聖書を読んで理解した結果として因果律があると感じられたのならその話を書いてくれ。
因果律は中心ではないって解釈は有りそうなわけだが。
少なくともメンヘルを因果律で説明されたくはない。ここでは言わないで。

＞自分のやったことが何倍にもなって戻ってくるということ

仏教でさえこんな因果律はねーよ

自分の信仰が砕かれることはつらいが、これからはそんなことのなの繰り返しのような毎日になるだろうな。
宗教か神か、行き着く先はそこだもんな。
種に水をやれば実りがやってくるのも因果応報みたいなもんじゃないの。
生きてることそのものがそんなもん。
誰かを笑わせれば何倍もの笑いや喜びが自分に返ってくるが、
苦しめたらその返りも似たようなもんでしょ、ただ時差があるから解りづらいだけで。
宗教は死んでいくけど、神はずっといるんだろうなあ。
イエスも釈迦も宗教ではなく、神とその法則を伝えたかったんだろうな。

>>69
それは教義として書いてるの？　私見として書いてるの？

いいこといってると思うよ。

釈迦やムハンマドはただの人間だよ

一般的にはアリなことを書いてると思うけど、
聖書的には>>69の言う「時差」があるのはダメだったような。
喜ばせたことそのものを直ちに喜べるはずだよと。

今までなら現実から逃げていられただろうが、
これからは逃げていけるほど甘くはないと思うよ。
とくに心や魂に痛みや苦しみを抱えている場合。
心の痛みは薬で押さえ続けるには限度がある。肉体の痛みよりも厄介だろう。
すべてを自分が撒いた種だと覚悟して進んだほうが、たぶん近道になるんじゃないかな。
心の痛みに立ち向かえとは言わないが、逃げるのもどうかと。逃げてる余裕がどこまであるのかも疑わしい今日この頃。
完全に心の病そのものを、はじめから存在しないもんだと認めてしまうのがホントの近道らしい。
すべてが神ならね。

そこまで言うのはさすがに治療の邪魔ではないか？
いろんな人がいろんな治療を受けているのにそれを否定しちゃって。

っていうか、本当に>>74って聖書に沿った話なの？　キリスト教の考え方なの？

全く違う

自分の貧しさを知る人は幸いである、天の国はその人のものだからである。
悲しむ人は幸いである、その人は慰められるであろう。
柔和な人は幸いである、その人は地を受け継ぐであろう。
義に飢えかわく人は幸いである、その人は満たされるであろう。
あわれみ深い人は幸いである、その人はあわれみを受けるであろう。
心の清い人は幸いである、その人は神を見るであろう。

等質の人は幸いである。その人は神と語り合うであろう。
双極性の人は幸いである。その人は無敵になるであろう。
パニの人は幸いである。その人は満員電車で席を譲られるであろう。
ナルコの人は幸いである。その人はリタを飲むであろう。

「芥子種ひと粒ほどの信仰があれば山をも動かせる」イエスは自分と同じことがみんなにもできると言っている。
「信仰」は、理解・悟りという言葉が相応しいとも思うけど。
イエスだけが救い主なら、人の子として生まれ、十字架を通して人間は永遠だと伝えることもなかっただろう。
突然現れて、奇跡を起こし倒して王として立てばよかっただけ。
自分（イエス）と等しくみんな神の一人子であり、同等の力が与えられていることを、芥子種で語ってると思うよ。
ただ、種を撒いたのが自分だと認めないと、その力も救いもずっと遠いものになる。

この島にガブリエルはいない…ラファエルもサディケルもミカエルもいない…この島に神はいない…

ハードルの低さを表すために芥子粒と言っている。
ならば信仰は信じることだけ以上のもので有り得るはずはなく。
理解しようとするよりまず信じろって話なのではないのかね。

>>80
又吉様がおられます。

>>79
あと１０回聖書ヨメ

私たちは心の痛み、苦しみを知るからこそ、
その苦しみを乗り切るための慰めを知り、
その慰めを同じような苦しみにあえぐ人たちに
分け与えることができるのです。

絶望することなく、希望を持って下さい。

イエス・キリストの慰めが皆様の上に、
豊かに注がれますように

あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ。
わざわいの日が来ないうちに、
また「何の喜びもない。」と
言う年月が近づく前に。

キリスト・イエスは罪人（あなた）を救うために
この世に来られた。

イエス・キリストは真の神であられたのに、
あなたを地獄から救うために
人となってこの地上に来て下さったのです。

そしてあなたの罪の身代わりに十字架に掛かって死なれました。
イエス・キリストの十字架の死はあなたの罪をゆるすためであり、
あなたを地獄から救うためであったのです。

あなたが
「イエス・キリストが自分の罪のために十字架で死なれた」と、
信じるならば、あなたの罪はすべてゆるされ、
永遠のいのちを持つことができるのです。

神様は正に私に、私の乗り越えるべき人生の壁をお与えくだされた！
大愛なる神様は乗り越えられない壁は、その人には設置しないはずと聞きましたが？
なぜに、遥かに高い壁をお与え下されたのか？

アァメン主様！明日を乗り越える力をください！

大事をなそうとして 力を与えて欲しいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと 弱さを授かった｡

より偉大なことができるようにと 健康を求めたのに
より良きことができるようにと 病弱を与えられた。

幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと 貧困を授かった。

世の人々の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと 弱さを授かった。

人生を享楽しようと あらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった。

求めたものは一つとして与えられなかったが 願いは
すべて聞きとげられた。

神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 心の中の言い
表せない祈りはすべてかなえられた。

わたしはあらゆる人生の中で もっとも祝福されたのだ。

あげ

貧しい者は幸いである。天国は彼らのものである

>>81
信じることは大変だと思うよ。存在しているかどうかさえ疑わしいものを信じることは。
イエスの弟子達も信じるために、イエスとともに山に上って、神と語りあうための練習を積み重ねていたはずだし。
イエスの間近にいて、様々な奇跡を目撃した弟子達でさえ、信じることは簡単ではなかったと思う。
理解してしまえば、知ってしまえば、信じる必要さえなくなるんだよ、ということをイエスは伝えたかったんじゃないかな。
自分にとって神は自然なこと、当たり前のことだと理解して欲しかったと思うよ。

>>92
聖書のどこを読んでそういうふうに思ったの？

信仰に頼ってしのぐメンヘラの集会所みたいな運用もできたのに、>>1がｶﾞｷﾝﾁｮだとそれもかなわないのね

聖○加美容院、精神科医、池田真人（東大）
　
　アーメン、ソーメン、イヤソーメン？
　　　　マリア像の前でオナニーをする？

この人は本物の信者なのですか？

信じることは大変だっていうのは、どういうこと？
信じようと努力するってこと？
信じようと努力している奴は信じてるの？　信じてないの？
前者なら努力は必要ないし、後者なら何のためにそんな努力するの？

主よ、会社生活をしていると、どうしようもなく
辛いことや、緊張することや、人間関係で傷つく
ことか毎日のようにあります
そして、どうしようもなく生きていることが空しく、
空虚に感じてきてしまうのです
どうか、あなたの御教えによって、わたしをなぐさ
めてください

＞貧しい者は幸いである。天国は彼らのものである



なぜ貧しい者に金持ちになる事を教えないのか？
なぜ健康になる事を教えないのか？

それはね、実は逆だからなんだよ。

大きなことを成し遂げるために、力を与えて欲しいと神に求めたのに、

謙虚を学ぶようにと、弱さを授かった

偉大なことができるように健康を求めたのに、

より良きことをするようにと、病気をたまわった

幸せになろうと富を求めたのに、

賢明であるようにと、貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして、成功を求めたのに、

得意にならないようにと、失敗を授かった

求めたものは１つとして与えられなかったが、

願いはすべて聞き届けられた

神の意にそわぬものであるにもかかわらず、

心の中の言い表せない祈りは、

すべて叶えられた

私は最も豊かに祝福されたのだ

「汝の救い主は汝自身なり」
これは聖書だったっけ？
そのために必要なことは多分色々と語られていたはずだし、書き留められていたと思うけど、
自分で自分を救われてしまうと宗教は殺されてしまうから、そういった部分は聖書の中からかなり削除されてしまったかも知れない。
イエスは、自分が自分の救い主になる道を知って欲しかったんじゃないかな。
イエスにできたことは誰にでもできる、ということを伝えたかったと思うね。
知ってしまえば簡単なことも、そこへたどり着くのは楽じゃあないんだろうな。

>>98
マジレスすると出版会社の印刷ミスで
「辛いものである」が「幸いである」
「地獄」が「天国」になっちゃったからだよ。
　　

やっぱりそうだったんですね

私も薄々そうなんじゃないかと思ってましたよ

貧しい者は辛いものである。地獄は彼らのものである。


そのまんまじゃねーかｗ

>>97
会社生活をやめ汝にふさわしい道を歩みなさい

旧約聖書読んでみたけど神ってアダムとイヴに裏切られたあげく
イエス・キリストとして地上に降臨した時は人間に磔にされて殺されたんだよね。

本当は神って人間のこと嫌いなんじゃない？

私がうつのとき近所のエホバの証人のおばさんがいたけど母に物をいい家庭を動かし 世間話をしにくるばばあに母はお茶をだし たまに帰省したら家で居座ってて邪魔だし 症状にあれこれ知らないくせに文句付けられてめちゃめちゃ疲れた時期がある
だからこんなこと辞めて祈ってな
家訪問までにして にちゃんまで手をのばさないでほしいが
鬱陶しい

アリがた迷惑でも自己満足でも
とりあえず　いい人そう

エホバの人は根本的にいい人は多いよな
まあそういう人ほど洗脳されやすいんだけど

聖書の教えは生きるためには励みになる。
しかし、人生って長いよなぁ〜
もう十分生きたよ。
このまま独で７０、８０歳になった時のことが想像できない。
旧約の予言者の一人のように、時が来れば天に引き上げて
くれないかなぁ〜

詩編
13編2節
いつまで、主よ／わたしを忘れておられるのか。いつまで、
御顔をわたしから隠しておられるのか。

13編3節
いつまで、わたしの魂は思い煩い／日々の嘆きが心を去らないのか。
いつまで、敵はわたしに向かって誇るのか。

13編4節
わたしの神、主よ、顧みてわたしに答え／わたしの目に光を
与えてください／死の眠りに就くことのないように

>>111
詩編
13編2節
実は最初から相手する気なかったんだよね
たぶん半永久的にあなたの前に現れないよ

13編3節
悪いけど助けてあげる気はさらさら無いから
死んでもあの世で一生嘆いててね

13編4節
やだよ
何にもあげないよ

>>112
いやあ、詩編のダビデはお前に語り掛けて無いと思うよ。

>>113
いやね、これはダビデと私の間の問題だから
部外者の人はノータッチでお願いします

>>114
ではダビデの息子のやったことをどう思いますか？

>>115
えーと、そのダビデに息子っていうのはダビデJr.のこと？
それとも性的な意味でダビデの息子のこと？

息子が割礼されてません。ごめんなさい。悪いのはミケランジェロです。

>>116
Jr.のほう

>>118
あ、Jr.の方ね。ソロモンちゃんの方ね。
性的な意味でダビデの息子のことだったらどうしようかと思ったｗ

ソロモンちゃん世間じゃソロモン王って呼ばれてるみたいだねー。
他にも王様っていっぱいいるのにソロモンだけソロモン王なんだよね。
キングソロモン。。。まあキングサーモンみたいな感じだよね。

で、ソロモンちゃんだけど私に知恵を求めたんだよね。
旧約聖書なんかじゃ私が知恵を求められて大喜びしたことになってるけどさ
んなわけないから。こっちマジギレだから。
アダムとイヴに「知恵の実食べちゃ駄目だよー」って言ってた私が
知恵求められてよろこぶわけないから。
イメージダウン防ぐために旧約聖書の内容書き換えとか余計なお世話だから。

>>119
ソロモンちゃんの頃の預言者も大変でしたよね。

>>119
ちょｗ神様自重ｗ

>>119
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　　　　　　　 ／:;:;:;:;:｀ヽ.
　　　　　　 ./;／　　 ヽ;:',
　　　　　　/;/　__,.ﾍ､___!___
　　　 　 ,. |/'"´::::|:::::ヽ::::::::::::｀"''　､
　　,. ,. ''::::::!:::::::::/|:::::::::i:::::::::::::::::::､:::::ヽ､
　'´ ／::::::::::::::::/ﾚ|:::::::::i:::::ヽ､ヽ;:::::＼:::::',
　 /:::::::::::::::::::/|:::::i::::::::::|＼::::;i｀ﾍ::::::::＼i
　,'::::::::/::::::/:/　!;;ﾊ::::::::|　 ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.　　　これはもしや新ジャンル神萌え？
　i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::|　ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',
　!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r　　ヽ!　ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ!
　V'! ｲi::::::/!:! ""　　　 　 　 ""．l:::ﾍ:::!:|
　　 ヽ! ヽ!::|::i>､. 　 ､_,､_,　　,.イ:::|:::::ﾚi::|
　　　　　 |::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
　　　　　.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
　　　　　|:::|::::|く＼::::::!/::::::／／|::::ﾄ.:::::|::|

キリスト・イエスは罪人（あなた）を救うために
この世に来られた。

イエス・キリストは真の神であられたのに、
あなたを地獄から救うために
人となってこの地上に来て下さったのです。

そしてあなたの罪の身代わりに十字架に掛かって死なれました。
イエス・キリストの十字架の死はあなたの罪をゆるすためであり、
あなたを地獄から救うためであったのです。

あなたが
「イエス・キリストが自分の罪のために十字架で死なれた」と、
信じるならば、あなたの罪はすべてゆるされ、
永遠のいのちを持つことができるのです。

メンヘルと原罪は段して関係ない。
自分の過去の罪のためにメンヘルになったのでもない。
この板で罪を語るな。決して語るな。

もし自分の罪のためにメンヘルに陥っていると思う人がいるなら
自分のことだけを書いてみろ。

>>123
＞キリスト・イエスは罪人（あなた）を救うために
＞この世に来られた。

全然救えてなかったけどねｗ

＞イエス・キリストは真の神であられたのに、
＞あなたを地獄から救うために
＞人となってこの地上に来て下さったのです。

ちょｗｗｗ地上は地獄って言い切ったわｗｗｗ
まぁ正直でいいけどねｗ

＞そしてあなたの罪の身代わりに十字架に掛かって死なれました。
＞イエス・キリストの十字架の死はあなたの罪をゆるすためであり、
＞あなたを地獄から救うためであったのです。

結局誰も救えなかったし殺されてるしｗｗｗ
何しに来たのよｗ

＞あなたが
＞「イエス・キリストが自分の罪のために十字架で死なれた」と、
＞信じるならば、あなたの罪はすべてゆるされ、
＞永遠のいのちを持つことができるのです。

「キリストは犯罪者だったから死んだ」って信じれば不死身とかｗｗｗ
ありえないからｗｗｗｗ

>>125
シカトしないでくださいよう。
ダビデやソロモンの頃の預言者に対する所感を述べてください。

何もかも神の試練だと諭されてから私の人生は格段と良くなりました
会社ではあまり明るく振舞うことはできないけど
毎週ミサの集まりでは互いに近況を報告しあったり、平穏な祈りの時間を得たりしています
私の場合、何よりもお酒をやめられたのは神のお陰でした
神がいる、いない、という論議をするような人は正直、それほど逼迫した状態ではないのでしょう

>>126
ごめんごめん
質問だと思ってなかったんでついスルーしちゃった^^;

えっと…、預言者の話ね。

預言者は時代に関係なく基本的に大変だよ。
これから先の未来に何が起こるか知ることができればすごい便利じゃん。
だからいつの時代も権力持った人間は預言者と仲良くしたがるの。
そのおかげで預言者って昔から争い事に巻き込まれやすいんだよね。
ソロモンちゃんのころの預言者たちは思いっきり戦争に巻き込まれちゃったけど
ま、自業自得かなぁｗ

別に生まれつき予言の能力を持っててもそれを隠して
「ちょっと勘のいい人」として人生を送ればいいんだけど、
自分は預言者だって名乗り出て権力者と組めば権力も財産も手に入るから
欲望に負けて預言者になっちゃう人が結構いるんだよねｗ

なんで未来のことわかるのに
ソロモンは戦争で負けちゃったの？

>>127うん、試練だと思うと楽だよね。
何もかも試練だったんだろうなと思うようにする。

>>128
聖書には欲望に負けて預言者になった人物の記述はありませよねえ。
北イスラエルの初代の王、ひどかったですよね。
最悪の王と呼ばれるあの人。
なんて名前でしたっけ。

>>129
預言者って一人しかいないわけじゃないの。
だから戦争とかで敵軍に優れた預言者がいた場合
先の先を読まれて負けちゃうんだよ。

>>131
預言者たちも自分のイメージは下げたくないし
聖書にあんまりプライベートなことを書くわけにもいかないからねー。

最悪の王ってヤロブアム一世の馬鹿のことかな？
国を巻き込んで壮大なギャグやったのよねｗ子牛が神とかｗｗ

ま、二世ちゃんが優秀だったのがあの国の唯一の救いかなー。

病気は、特に精神の病気は神が患者に与えた試練ではないと思う。
精神の病気はまず最初に苦痛を受け入れたり何かを信じる力を奪うから。
最終的に自力で苦痛を乗り越えられない場合が多いし。
試練であるとしたら、それは患者に与えられた試練ではなく周囲の人の試練。

預言者なんて神の命令を伝える（一部自分で実行する）だけじゃないの？
予言なんてやってたの？

神の命令を伝える＝これから先神が作る未来を公言する＝予言

ってことじゃね？

>>132
そうそう、ヤロブアム。
彼のころに我が身を省みず罪を指摘した預言者いましたよね。
農村出の。
そうたしか名前は…何でしたっけ？

昔みたいに老後の社会保障もない。
お金をあずける銀行もない時代に、みんな良く生きていたよ。
今のサラリーマンのストレスとは比べものにならないような、
時代だったんだろうな。

>>137
そんなふうに金に縛られるストレスは無かったかも。

>>135
うん、だいたいそんな感じかな。
わざわざ説明ありがとね。

>>136
ホセアのことだよね。

神を崇拝しないで子牛を崇拝してる王の国で
「神を崇拝すべきです！」って言ってた空気読めない人ね。

崇拝してくれるのはありがたけど空気は読んだ方いいと思う。

>>137
逆だよ。
昔は寿命が短かったから老後の心配は無かったし
食べるものと寝る場所さえあればだいたい幸せに暮らせたよ。

>>140
ホセアじゃないんですよ〜。
イザヤの整った原文と対比されて素朴な文章で書かれてる！
思い出せそうで思い出せない。
何て名前でしたっけ。

ホセアじゃないんならアモスの方かな？

ヤロブアム２世が剣で殺されるって予言したやつ。
でも実際に剣で殺されたのは３世ｗｗ

クリスチャンの人がいると何か安心するんですよ。

「クリスちゃん」って名前がなんか安心感あるよね〜

http://netkun.com/pockemon/character/crys/crys.html

我々はイエスキリストの導きにより生きていますが、
それは魂の奥に潜在しているのであって、
それを引き出して磨きを掛けるためには、ぜひとも厳しい試練が
必要なのです。 ... 金塊もハンマーで砕かないと、その純金の姿
を拝むことができないように

主よ！
どうか、このうつ病から救ってください。
今まで主に従って生きてきたと思っていましたが、
そうじゃなかったのですね。
毎日苦しみがつきまといます。
どうか、あなたの与える試練が意味のあるもので
ありますように。

ポニーキャニオンから出ている、
「ヨセフ物語　夢の力」
っていうアニメＤＶＤ見たら感動した。
途中の癒される音楽が最高！

ヨセフの苦しみと悲しみは、私たちの日常にもオーバーラップする
ところがあり、人生の歩みの参考となることでしょう

この作品を観終わったあなたにも、神の恵みがあることでしょう。

神さまがいようといまいと
俺の人生には何の関係もないことだけは
身をもって理解できた

宗教で神さまに縋るやつは二次コンキモヲタと同じ
ただの現実逃避

たぶんこのへんが世界の真理

うんうん、よしよし。
あんたには必要無い。
だからといって神様を必要とする人に口出しする筋合いは無い。

>>148
うつ病は私の与えた試練だから
頑張って突破してね〜♪

突破できたらいいものあげるよ

>>151
それじゃああなたには関わらないことにするね

人間が多すぎて全員なんてとても相手してられないから
そっちの方から関係断ってくれると助かるわ〜♪

ちなみに死後に天国に来ても追い返すから
地獄で頑張ってねｗ

神も釣られちゃうんだ…

釣りとか天界じゃ関係ないからね♪
地獄行きは地獄行きｗ

新約聖書、ルカによる福音書6章20節にこう記されています。

イエスは目を上げ弟子たちを見て言われた。
「貧しい人々は、幸いである、神の国はあなたがたのものである。」

この「貧しい人々」とは、あらゆる貧しさのゆえに、神に依り頼んで
生きている人々、神さまの慰めを心の支えとして生きている人々の
ことです。

イエスは、その貧しい人々を「幸いである」と言われました。
これは、世の常識に反する教えです。
貧しいよりも富んでいる方が幸いだ。
それが、世の常識です。
しかし、イエスは、それをひっくり返すかのように、
「貧しい人々は、幸いである。」と言われたのです。

なぜなら、神の国は、その貧しい人々のものであるからです。
富んでいる人々は、もう慰めを受けているので、神さまからの
慰めを求めようとはしないのです。
それゆえ彼らは、イエス・キリストにおいて到来している、
神の国の祝福に、あずかろうとはしないのです。
それはまさしく不幸なことです。

様々な困難に出会うとき、どうかあなたも、
「貧しい人々は、幸いである、神の国はあなたがたのものである。」

このイエスさまのお言葉を思い起こしてください。
神さまに寄りすがって生きるとき、あなたにも神の国の祝福は与え
られるのです。

キリスト教の枠の外に出ちゃえば天国も地獄も無いよ。>>151は地獄には行かない。

私元クリスチャン
今は信じてないけど教会行ってたおかげで自殺だけは全くする気にはならない。

信じられなくなったのは、信者の人が陰口言ったり悪態ついたりするところや、
日曜学校でのイジメなんかを見てたりしたから。

あなたの信仰があなたを救った

札幌に住んでいますがプロテスタント系の教会はどこに行けばいいのでしょうか。

おーい、道民、>>161にはここで答えるなよ。ちゃんと誘導しろよ。

>>162
かなり真剣な質問なのですが他のスレでも答えてもらえませんでした

はいはい次次

もう帰っていいよ

>>157
それ1800年くらい前の話なのに信じてる人多いよねｗ
1800年も経てば私たちの考えも変わってくるのに

>>158
イスラム教にも仏教にも天国と地獄はあるんだけどなぁ・・・
ま、そう思いたいならそう思って生きていけば。。。
地獄から逃れられるかどうかは死んでからのお楽しみｗｗｗ

>>159
ま、クリスチャンもピンキリだし
「キリスト教」の名前を使って金を稼ぐ悪魔もいるからね

>>161
汝が思うままに進めばいつか辿り着くでしょう

>>167
主よ
ハンドルネームを入れ忘れておりますよ。

IDでわかるから別に良いのですが。

まあ
こんなとこで神を騙ってなりすましてる奴は間違いなく最下層の地獄行きだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
ま、私になりすます人間がいたら間違いなく地獄送りね♪
ていうか地獄の最下層ってｗｗｗ
地獄の最下層ってｗｗｗ

＞地獄の最下層ってｗｗｗ

もったいぶらず最後まで言ってくださいよ。
地獄の最下層のなにがおかしいんですか

構ってはいけない

　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　　　ハイハイ、妄想は終了ですよ。
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　人前で妄想オナニーばかりしてないで、巣に帰った、帰った！
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　
　　　 　　r´､＿__∩∩＿_,　 /
　 　　　　＼＿_　´人 ｀　＿ﾉ　
　　　　　　 ヽ 　￣　　￣ |
　　　　　　 ｜　　　　　　/　
　 　　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　 ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　 >__ノ;:::.....


※ 糞 ス レ 終 了 ※

｢あなたは、あなたの神、主の御名を、みだりに唱えてはならない。
主は、御名をみだりに唱える者を、罰せずにはおかない｣
出エジプト記20章7節

「主の慈しみに生きる人々よ。主に賛美の歌を歌い、聖なる御名を唱え、
感謝を捧げよ。ひととき、お怒りになっても、命を得させることを御旨
としてくださる。泣きながら夜を過ごす人にも、喜びの歌と共に朝を迎
えさせてくださる。」

それではご一緒に祈りましょう。

神様、私たちの人生には、順風の時もあれば逆風の時もあります。喜びの
日もあれば、眠れぬ夜もございます。
しかし、あなたに頼り、よりどころを置いて生きる者たちに、あなたは
喜びの朝を用意していてくださいます。
今、嘆きの中、不安や恐れの中を歩んでいる人々がいるなら、どうか手を
取って、折にかなった慰めと力づけとをお与えください。
そして、平安な夜と喜びの朝をお与えください。

イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン

↓また馬鹿のなりきりが再開↓

↑なりきり「主」は逃走中↑

なぜ不信心なものが栄えるのでしょうか

栄える事が幸いだと思う？
逆だと思うけどね、そんな見た目の惑わしでつまずくより、永遠の命を得る方が遥かに勝っているよ。
今まで死んでいった人がそれからの裁きでどんな風になるかを見ればね

旧約の世界では、はっきり書いてあったかどうか忘れたけど
繁栄そのものも良いこととして書かれてないか？
民族が繁栄していないといつ奴隷になってしまうか分からない時代だし。

友よ
アーメン

とりあえず神の国行ったら神を全員ぶっ殺します

すべてが神の中にあって、すべてが神によって、神がすべてとなって存在しているかも知れないよ。
いくら殺しても殺してもキリがない。
自分も神と等しくなって「わたしと神とはひとつである」と宣言できるようになってからだろうな。
神と殺し合えるようになるのは。自分を殺すことになるけどね。

>>183
期待してるよ。でももう少し偽装しないと神の国に行けないかも。

神を知らない人たちは、何により頼って生きているのだろうか

海だったり山だったり川だったり草原だったり太陽だったり
米だったり麦だったり山羊だったり羊だったり馬だったり牛だったり
水田だったり畑だったり刀だったり金槌だったり鎌だったり
親だったり子供だったり族長だったり賢人だったり
ジプレキサだったりパキシルだったりデパスだったりリタリンだったり

頼るもの色々、神も色々、カードはひとつ

苦しみのない人生、それは、私達の心からの願いです。
しかし、苦しみにあわずして生涯を終える人は、誰一人として
おりません。
たとえクリスチャンになったとしても、それは、全ての苦しみから
解放されるというお守りを手にしたことではありません。
生きる限り、人生には苦しみが伴います。
では何故私達は、信仰をもつ必要があるんでしょうか。
苦しみに左右されない人生、苦しみがあるけれども、それを人生の
糧にして、そこから何倍にも成長していける人生、そんな人生を
あなたも信仰を持つことによって体験できるのです。

主を恐れ、人を恐れず

体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、
魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい
主こそは、真実に裁く力を持っておられる裁き主です。
この方を恐れているなら、人間の裁き、人間の評価などは恐れるに
足りないのです。

自分は、恐らく普通の現代人として、イエスの物語よりも、理性や科学の方に説得力を感じます。
勿論、新薬聖書には幾つかの非常に有難い言葉があるとは思うのですが、執筆者によって話が食い違っていたり、
そして暗喩か、或いは、信者獲得の為の権威付け目的と思われる嘘、絶対に事実に反するはずの奇跡譚には、嫌悪感すら覚えます。
また、他宗教への排他的な振る舞いにも、層化学会並みの低俗さを感じてしまいます。
遠藤周作でしたでしょうか、現実に起こったことを「事実」、到底信じられない逸話を「事実でなくとも真実」と、言葉のごまかしをしています。
彼の言葉には倫理的不誠実さを感じ、憤りを禁じ得ません。

また、信仰という概念そのものが私には理解出来ません、
恐らく、極めて個人的な体験だと想像していますが、それらに対し、政治的に組織化された、いわば形骸化したお山の大将からの言説のコピペを
非キリスト者に対し述べる人の倫理的誠実さを感じる事が出来ません。

ここを荒らす意図で申しているのではありません。
どなたか、私の解釈とは別の解釈をされている方の御意見を伺えたらと思い書き込ませてもらいました。

神が本当にいたら自殺する奴なんていない。
神も仏もいない。人は信じられない。何もない。
神がいたら今頃俺は救われてる。
俺は死ぬしかない。

そもそも宗教とは、不条理をあたかも合理的であるかのように見せかけるカルトにすぎない（おそらくは全て）。
キリスト教だって、当初はカルトだったわけだし。今は、政治の道具かなｗ

ただ、仏教のうち、ブッタの教えそのものは、科学と整合する部分があるかも。
どっちかと哲学かな？坊さんと話をすると、哲学じみた会話になる。

天理が母性なら
キリストは父性かな

両方勉強してみたら
愛情不足改善出来るかな

>>193
それで幸せに感じられるキッカケが得られるなら、試すだけ試してみる価値はあるんじゃない？
法に反せず、他人に迷惑掛けなきゃ、何でもアリだよ。
思い立ったが吉日。

ただ、宗教に陶酔し、場の空気を読まず宗教儀式を実行したり、
強引に勧めるようなことは、ウザがられるのでやめた方がいい。
俺も、他人の家に食事に呼ばれて、何の前触れも根回しも無く、
いきなり「お祈り」を始めたのには、さすがに退いた。
両手を握って、十字っぽいものを切って、「アーメン」とか、素振りだけして、
あとは元気よく「頂きます！」と言ってその場をしのいだけどｗ

神がいなかったらみんな何を寄りどころにして生きているんだろう。
どうせ虫けらと同じく死ねば無に帰るんだったら、始めから生まれて
こないほうがまし。
社会的に地位があった人の死をみとって、つくづくそう感じた。
病床で死ぬ直前は、オムツしてうんこ垂れ流して、口からよだれ
垂らしていたけど、死ぬ前は地位も名誉も無いただの肉の塊だった。

連休、することないから、教会にでも行ってみようかと・・・・
というのが、明日の行動予定案に入ってます。

けど、朝起きられるのか不明。

俺はすることないから寺に行ってこよう。高尾山だけど・・・

することないね。
今日は寝る前に聖書読もっと！

私たちの人生を、愛を持って御支配下さる神様がいて下さることを
思い出してみましょう。
その時、私たちの心は思い悩むことから解き放たれるのです。

神様
私は今、あなたの導きなしには進むことができません。
どうか私に進むべき道をお示しください。私はそれに従います。

乱入すいません。
神は私たちの心の中に常にいます。
外に神を求めてもダメです。

・偶像崇拝は絶対にやってはいけません。
・人を崇拝したりしてもいけません。

肉体→霊魂→魂→霊体
で私たちの身体はできていますが、
霊体は神と直結しています。霊体は神心を持っています。
私たちは、人間の心と神心、両方持っています。
善悪の選択は私たちの自由意思に神は任せました。
どっちを選択して生きても私たちの自由です。

でも神が望んでいるのは、神にすべてを委ね、自我を捨て神心のままに生きることです。
神を怒らせないようにしましょう。
（一度、人間を作った事を後悔させたように…）

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ

心を尽くして主に信頼し、自分の分別には頼らず
常に主を覚えてあなたの道を歩け。
そうすれば、主はあなたの道筋をまっすぐにしてくださる。
自分自身を知恵ある者と見るな。主を畏れ、悪を避けよ。
わが子よ、主の諭しを拒むな。主の懲らしめを避けるな。
かわいい息子を懲らしめる父のように、主は愛する者を
懲らしめられる。
施すべき相手に善行を拒むな
あなたの手にその力があるなら。

箴言

いい歳して職がありません。本当に貧しいです。貧困です。
こういう寄付がまったくできない人でも教会は受け入れてくれますか？
ちなみに済んでるところは千代田区です。

神様日本人を助けてください

日本の宗教じゃないから無理です

日本人とか言うよりも、

まず、キリスト教の教義の堕落を修正と建て直しが必要だね、

１、人間、この世は悪であり、人間の罪によりて人生は苦の意味を持つ、神を信じても、エゴが強い分苦しむ。
２、苦から逃れるには、神のみが頼りであり、神のみがあればいいと言う姿勢を要求される、自己の欲望は神からのオマケであり必需品ではないと言う姿勢。
３、自己の欲望がどうでもいいと、神の御心のままにと言う姿勢であれば、自己の欲望によって苦しめられる事が無い、
４、自己放棄し魂を注ぐ祈りを重視せよ、聖霊降臨と言う、神からの骨が熔ける程の至福が与えられるかもしれない、

204 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 21:48:09 ID:yVLAE9/q

カトリックとか、日本キリスト教団とかは？
一円でいいでしょ、見えないでしょうから、

聖霊降臨のセンスが出て来ると、聖書を読む、祈る、教会で祈るで、
うつ病の地獄の底へ転落するのにブレーキがかかる事は確かだな、
神の愛に慰められますね。

神を信じない人は、
「神なしでも自分は幸せだ。自分にはお金もあり、趣味もあり、
友だちもいる。だからむなしくなんかない。」
と思っているかもしれません。
そんな人にも、「あとは、ただ、死ぬのを待つだけ…。」という時が
必ずやってくるのです。
「死」は私たちから全てを奪っていきます。
富、名誉、快楽――これらは、一時的にむなしさを覆い隠すかも知
れません。しかし「死」は、その覆いを全部はぎとってしまいます。
そしてむなしさだけが残るのです。

>>210
だから何だよｗｗｗ

愛される側から愛する側へ移行しなさいってことだろ

「うつ病になった一年は座禅を十年したことと同じ」という事を
だれじゃが言っていました。

まず「人間がどうして悩み苦しまなければならないのか」と云う事を学ぶ
事です。
「辛い人は人格が高い」と言われております。
辛さは自己を磨くためのものとおもいます。
それはけっして偉くなるとか、立派になるという事ではないのです。

自分は一応、クリスチャンのはしくれだけど・・・
うつ病で自殺念慮が消えなくて困るときがありますね。
そういうとき、教会に行って、ひたすら神に話しかけるYOもちろん黙って黙想ｗｗ
祈りとは程遠い、愚痴みたいなモンだけどさ。

患難が忍耐を生み　忍耐が優れた品性を生み　優れた品性が希望を生む

てパウロは書いてるけどさ。彼は強烈な神秘体験があったからなぁ
凡人の俺にはまねできない

確かにパウロは神の奇跡を見ているね

>>210

この世での富も、極楽行きも、目糞鼻糞だね。
結局、自分が得したいってゲス心をオブラートに包んでるだけ。
まあ、そのゲス心をゲス心と誠実に自覚した上で、不可知の事象に思いを巡らすコトは可能だろう。

>>217 げす心　＝　原罪
イエスは死後の世界ではなく、この世に極楽（天の御国）を作ろうとしたわけよ。

自己放棄、思考放棄、この世の価値を超越する神との交わりを至福とする、
自己の思考故に、気分が落ちてくると、
余計に落ち込ますのが、自己の思考、
自己の思考放棄による超越世界と共にあると言う感覚だろうなあ、

主は共におられる、

キリスト教が堕落する時、それは神を信じるが、自己思考に縛られる時、
自己思考の魔を知り、自己放棄、自己思考放棄に至り、神のみがある、
主と共にある、ただ祈る、ただ神と共にある、
ここだろうなあ。

ジョニーは戦場へ行った

本田哲郎神父は、メタノイア（回心）は、小さく貧しくされたときおこると説かれた。
よーするに、病気になって精神も肉体も経済的にも破壊されたとき神からの力をさずかるチャンスとも受け取れる。

たしかに義人ヨブは、すべてを失ったとき、真の信仰をもつに至った。

イエスもすべてを剥奪され、十字架で死ぬことで大いなる復活と言う力を得た。

パウロも盲目になるという試練をへて、回心に至った。

病気や貧困は、悪ではなく神からの恵みでもあるんだよ。
でも、なかなかそうは思えないんだけどね。

＞自己思考の魔を知り、自己放棄、自己思考放棄に至り、神のみがある、
＞主と共にある、ただ祈る、ただ神と共にある、


畢竟、これこそ自己思想というモンじゃないのかな。

＞＞223
関係ない者だけど・・・。
聖書は自己思想（自由意志）は否定していないよ。人間は神様のロボットじゃないから、
神を信じるのも自由、信じないのも自由。
たぶん自己思想が行き過ぎると単なる「我執」になってしまい苦しみが増す結果になってしまう。
聖人ならともかく、凡人に完全な自己思想放棄は難しいんじゃないかな。
完全な自己放棄を無理に求めると、また苦しむわけだし・・・

イエスが説いた教えで一番重要なのが
「神様を大切にしよう　また自分を大切にするように他者も大切にしよう」
すごくシンプル。それにポジティブ

自分は病気なんだから、まずどうしたら自分を大切に出来るか考えてるよ。

ゲス心≠原罪、だな。
なぜなら、イエスはゲス心の種を撒いた一人だからな。もちろん、功績も認めるが。
死後の世界も、地上の楽園（「ものみ」みたいだな）も、魂の救済も、物欲も、権力欲もみんな尽くゲス心だ。
「浅はかな欲求/真の幸福」なんて、とってつけた二元論で、己のゲス心から目をそむけられる奴の神経が羨ましいね。

>>224

関係ない人なのは構わんのだが、書き込み内容が関係ないのは勘弁してほしい。

>>226　ずばり答えてるじゃんｗｗｗ
ここ、頭悪すぎｗ
>>225 妄想乙

「豚に真珠」とは、聖書の言葉。

「聖なるものを、理解しないものは、それを踏みにじるであろう」

聖書の言葉どおりの人間がいるね。

何も出来ない自我と言う無力な神様を信じて生きたければそれも自由。

しかし、せめて聖書を読んでから批判なり質問なりしようね？

最低でも　マタイ　ルカ　ヨハネ　マルコの４つの福音書くらいは。

無知であることは罪ではないけどね。

消えます。

>>227-228

自己紹介乙。

ブタでもゲスでも聖人でも神が与えるものと奪うものは変わらないのでは。
聖書を読んでブタではなくなったにしてもメンヘラはメンヘラ。多分。
言い方変えれば、まさか「聖書を読めば病気が治る」とは匿名でも書けまい。
そんな所でうろうろしてるようではこのスレは害悪でしかない。

でも、ヨブ記では自己思考放棄、神のみの方向で成り立つんだな。
最悪の状況の選択は、神のみと言う方向しか残されないだろうね、

＞「聖書を読めば病気が治る」
それは無いだろうなあ、でも呪術ではないが、奇跡期待の聖霊派では、能力アル牧師が、聖霊の力で、
それができると言われている、

聖霊派はパワーが強いからな、うつには効きそうなくらい、立てノリ、
アッセンブリーオブゴッド教団なんか、美しい聖霊感で、立てノリでエネルギッシュで好きだなあ、
でも、聖霊派は牧師によっては、妙な権力ともった、罪悪感を植えつける奴がいるから注意がいるなあ、
あと韓国系の聖霊派、チョーヨンギの純福音教会は、ヤバイ（悪い意味で）
単立、教団を作っていないのも危険、歴史の浅いのも危険、カルトが多い、

メソジスト→ホーリネス→聖霊派
は聖化体験、聖霊降臨体験を前提とした教義となっているな、聖霊エネルギー癒され感だろうなあ、

大真面目に奇跡を待つことに意味があるとしたら、それはどんなこと？
癒し気分で治るなら薬でも治ってるって。ラムネでも可。
しかしそこに単なるノリ以外に気分を強く誘導する方法があるなら見る価値あるかも。
危ないけど。

聖霊降臨体験すると、見捨てられておらず、自分を愛してくれる超越的存在を感じますね。
向こうからやってくる感じです。聖書のヨハネ福音書１４章から、それの説明があり、
信者の体験は、使徒行伝にありますね。

薬と併用がいいだろうね。
統合失調症知り合いが居て、聖霊降臨で気分は癒されていたなあ、だが、長老派系なんで、病気は治らなかったけど。
祈りを重視しないんで
薬を飲まなかったんで再発していたなあ。

自己の思考に溺れずに済む事だろうなあ、
聖霊降臨は、生きていく希望は最低持てるだろうなあ。

病気直しは、聖霊派の教会で優秀な牧師ぐらいだろうなあ。

思想的には親鸞の方が上だな。

思想的とか、うつで弱ると、そう言う思想的とか意味が無いんですよ。
うつ地獄において、卓上の空論は無意味ですな。スレタイよりずれているし、ポイント外れているんだよね。
うつ状態は思考、思想が精神弱って、それどころじゃない、崩壊的な苦しみ、思想、思考で解決できる段階ではない。

要は、うつにおいて実用的であるか、どうかですな。

社会的に地位を得て定年を迎えた人が初めて聖書の教えを
知って、「今までの自分の人生はすべて無意味だった」と
悟った。

>>237
そんな本、無力感とか自責の念に捕まってる人が読んで大丈夫？

聖書を読んでいてもメンヘルで苦しむときは苦しむことは確か。
聖書を読む人が多い国でも少ない国でも統合失調症の患者の割合は変わらないし、
このスレだってかつてメンヘラの牧師(神父だった？)がよく来てたし。

聖書は聖霊が来ないと解決しない、と言うのがまともなキリスト教会の見解ですね。

聖霊の導きがないと、

人間の思考、頭脳で聖書を読まないと、芥川龍之介、太宰治の様に自殺する羽目になる訳、
優秀なぼくしの、神父の持つ共通の見解ね。

人間の頭脳、思考優先になると、カルト化したり、信ずれば良いなんて言う、おまぬけ役立たずのキリスト教になる。
優秀なキリスト教会では信じるのも、聖霊が来ないと信じる事が出来ない、

また、聖霊が来れば絶望する事が無い、聖霊が来る至福を知るが故に。
自己放棄と聖霊至福の思考及び、
自己の魂、心に神の国、キリストの力を見る事ができ、
自己放棄の方向性（ただし修行系仏教の様な徹底した自己放棄ではない）を持ちえれば、
絶望しない分、至福を知る時間がある分、気分障害の闇を見る時間は減るだろうなあ。

＞聖書を読む人が多い国でも少ない国でも統合失調症の患者の割合は変わらないし、

そりゃ、そうだ、聖霊降臨と自己放棄の方向性は、聖書読めども出来上がらないだろう。

＞聖書を読んでいてもメンヘルで苦しむときは苦しむことは確か。

そりゃ、そうだ、聖霊降臨、と自己放棄の方向性は、聖書読めども出来上がらないだろう。
聖霊降臨と自己放棄の方向性を持ちうるのはキリスト教の歴史上、少ないだろうし、
聖霊降臨と自己放棄の方向性を持ちううる優秀な神父、牧師も少ないだろう。

聖書読めども、聖霊降臨、自己放棄の方向性を見出せない限りは、どうにもならんだろうな。

聖書から学ぶ博愛精神

主の祈りを捧げることを許されているということは救いを感じる。
でも後は日常生活の濁流に呑まれてパニックでノーコントロールな自分orz

＞聖書から学ぶ博愛精神

そんなものはないだろうなあ。それだと絶望だろうな。
福音書のイエスの行いは奇跡、ミラクルであるわけだ、

故に奇跡以外ない訳だが。

汝の敵を愛せよ、って博愛精神を示してんじゃないの
人と関わっていく上で役に立つ精神だし

奇跡なんてカルト的なもの信仰したって意味ないだろ

日常生活は、神の御心のままに、と言う方向性しかないだろうなあ。
優秀な牧師は、日常生活において、自己の心にキリストが居られると思って生活する、とあった。

＞汝の敵を愛せよ、

聖霊の力でないとできない。
太宰治、芥川龍之介は自己努力で限界を見て、それで自殺した理由もアル。

＞奇跡なんてカルト的なもの信仰したって意味ないだろ

奇跡を信じるのじゃないって、

奇跡が起きたから信じた。
奇跡が起きたから、汝の敵を愛せよ、が可能になった。

信じるから、入るからカルトになる。ある意味キリスト教会のカルトと思う人間がいるが、
それは信じるから入るを強要する教会があるから。

聖霊の力ってなんれすか
穏やかな心を持ってる人は自己努力なのでは

やっぱいいや ごめんぬ

>聖霊の力ってなんれすか
穏やかな心を持ってる人は自己努力なのでは


まあ、縁があればわかるさ、聖霊来れば、うつなのに鏡を見ると顔色が良くなっていたりするからなあ。

キリスト教は基本的に奇跡によれる穏やかな心をもつのさ、

キリスト教によらなくても、穏やかな心を自己努力で、出来る人はいるだろうなあ。
うつで、絶望、自己の愚かさに絶望する場合、
そこにキリスト教があるのさ、

キリスト教は善人の為でなく、愚かな罪人の為にあるのさ、
聖書にも、そう書いてある、

イカレタキリスト教徒は自分が善人で正義と思うわけさ、その時に、カルト、宗教戦争、宗教裁判とかマヌケなキリスト教徒が出てきたのさ。

俺は太宰治と芥川龍之介の影響を受け聖書を読み始めたので、
２人の自殺はショックです。
でも、２人とも聖書の教えとはかけ離れた生活をしていたのも
事実。

後、日本長老派の有名牧師、高倉徳太郎もうつになって、自殺したな。
長老派系は生真面目過ぎて自分を追い込み過ぎるからなあ、アメリカでの長老派の伝道時代では脅し過ぎて自殺者が出たそうだ。
その流れがアメリカキリスト教でもあるんだけれども、クソ真面目過ぎたして、
これが日本にてキリスト教が伝道される度合いが低いせいかもな。

ルター派路線が一番温厚で生真面目過ぎずで、理屈過ぎずで、良い所かもなあ。
善悪論ぜずに神のみて義とされる、罪人で義である、と言うところか。

主よ！
休日なのに明日から会社行く恐怖でいっぱいです
それに休日は休日で、何もやることがありません
こんな生活をもうずーっと繰り返しています
どうすればよいのか教えてください！
主よ助けてください

常時、わが心にキリストの心を感じよ。常に祈りなさい、とあるで、祈るとは、常に我が心にキリストを感じる。

休日は祈りで喜ぶべし、祈りが深まれば、主の霊力の深みに入りて、至福の時がある、
ただ祈るに、価値を見出し、繰り返せば、聖霊の骨が溶ける様な至福があり、
慰めを受け、力を受けるだろう。

余りにも、キリスト教徒の多くは、祈りの至福を無視し過ぎ、
無視する分、日常に苦しみが多い。

主よ！
休日なのに明日から会社行く恐怖でいっぱいです
それに休日は休日で、何もやることがありません
こんな生活をもうずーっと繰り返しています
どうすればよいのか教えてください！
主よ助けてください

祈るのを書き込めども、聖書の句を見て、主と対話しているか？？

聖書を通じて対話する日常がなければ、苦しみのままだ。

クリスチャンってどうやったらなれるのですか？教会って勝手に行ってもよいの？ｽﾚﾁごめんなさい

勝手に行っていいぞ。
色んな教派、カルト以外、教会巡りで遊んだなあ。

一般的には、イエスを信じる気になる事だろうなあ、
聖霊降臨の至福を味わえばイチコロだろうなあ。

教会行くのは、自由なんですね。
レスありがとうございました。

至福と癒しがりますように。

ダ・ヴィンチ・コードではイエスの娘はサラって名前だったね

>>258
カトリック教会がいいよ。

>>258
一緒に行きませんか？

勧誘は止めとこうな？