『毒になる親』30人目

加藤智大は重度の毒親持ちだけど
殺された武藤舞さんの両親も、実は軽度の毒親なんじゃないかと思う。

どこが気になるかというと、生命の危険にさらされ
意識が朦朧とするなか、武藤舞さんは「○○君、○○君…」とずっとつぶやいていたということ。
救急車の中まで付き添った同年代の男性に、西條医師が『この子の名前を呼んで』と言ってるよね。
この同年代の男性が一緒に仕事してたソフトバンクの男子スタッフのうちの１人なのか
男友達なのか彼氏なのかはわからない。

ただ普通、実家住まいの未婚女性で家族と仲が良いならば、
命の危険にさらされて誰かの名前を呼ぶとしたら、親兄弟、特に「お母さん」と呼ぶことのほうが多い。
仮に救急車の中まで付き添ったのが交際している彼氏であったとしても、意識が朦朧としていればそうするだろう。

しかし生命の危険にさらされる武藤舞さんは少なくとも、実家で一緒に住んでいる身内の名前を呼ばなかった。
（北区浮間３丁目のマンションの８階の部屋で、父･母･姉･祖母との５人暮らし）

上野寛永寺の葬儀での同級生インタビューや花を手向けに来るのが男子ばかりで女子は後輩くらいだったこと、
さらに、「凄い性格悪かった。陰でのあだ名は女王様。
ヲタみたいな子（でもピアノ凄い巧い）を『豚』とか『ゴリラちゃん』とか呼んでパシリにしてた。
みんな本当は『ざまあみろ』って思ってるんじゃないかな。苛められたくないから仲良くしてたけど」 という証言や
「とにかく仕切り厨でうるさい子でしたけどね
死ねば仏で周囲のみんなもすばらしい子だったと口を揃えて・・笑」 という証言があることを考えると･･･

武藤舞さんも加藤智大と同じく、両親に対して心を開いていなかったのではないか。
武藤舞さんも、家族には心を開かない面従腹背の関係で、家庭環境により歪んでしまった側面が
空気の読めなさ、同級生の陰口、そして彼氏への精神的依存につながったのではないか。

武藤舞さんは黙々と受験勉強して日比谷高校、東京藝大に入り
彼氏もいたし、ルックスやスタイルは良いほうで男性にチヤホヤされあまり不満はなかったように見える。
けど武藤舞さんは、生死の淵を彷徨うなか身内の名前を呼ばず、男友達か彼氏の名前を呼んでいた。

皮肉にも武藤さんは、重度か軽度かの程度の差はあれ、
毒親持ちという点で加藤智大と共通してるのではないか？と思う。

武藤さんがブスだったら
彼女も自暴自棄になってただろうね

…エスパーすぎやしないか？
たまたま親と喧嘩した直後かもしれんし、同級生の女友達はテレビに映るのを避けただけかもしれん。
普通に考えて亡くなった人に向けるにはあまりにも不謹慎な発言をしてる奴の方がおかしいだろう。
こんなのただKYな目立ちたがりで友達じゃないと思…
年齢からいってもちと夢見がち＆けがの程度が自分ではよくわかっていないのなら彼氏の名前を呼んでも不思議じゃない。

毒親持ちなんてそうじゃないに越したことはないんだ、推測で人を不幸にするのはやめとこう

パシリがいたり周囲に恐れられてたってことは
集団における強者だよな
ちと歪んでるが毒っぽくはないな

>>861 あなたにはそれだけ分析力があるんだから、原因もわかってるんだし。大丈夫だよ、ある日ﾎﾟｺﾝと枷がはずれて思い通りにできるよ。
大丈夫、大丈夫。背中をﾎﾟﾝﾎﾟﾝ。

>>905
毒親持ちでないなら、親と喧嘩した直後くらいで
生死の淵を彷徨うなか親兄弟より彼氏の名前呼んだりするようなことはないよ。
同級生のうち、女友達はテレビに映るのを避けて男友達がテレビに映るのを避けない理由も不可解だし。

>>906
いじめる側に回る毒親持ちはいるよ。いじめられる側かいじめる側かの両極端に振れやすい。
３世代５人家族で最年少なのに仲いいのは男友達と後輩女子ばかりで同年代女子が少ない理由って、
武藤さんは母娘共依存関係で、学校秀才になることでヨロイを身に付けてたんじゃないかと思う。
同級生への陰口やパシリは感心しないけど、彼女、息苦しかったような気がする。

４０代だけ抜けていたので立てました。
該当する方語りましょう。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1213650224/

>>908
そういう思い込みと決め付けは良くない
なんでもかんでも毒と結び付けすぎ

>>869 参考になりました。まさにその通り。宇宙人認定したところです。義理も人情もいらないと言われたんで、スッキリ捨てる（切る）ことに罪悪感がなくなりました。産んだ人だけど、親の概念とは違う人達でした。

あのさ、時々このスレで気になる事があるんだけど
「女」や「親」というカテゴリに対して敵認定してる人がいるけどさ。
自分の母親や姉妹、されたことに対して直接恨みを持つのはいいけど
女や親であるということだけで恨むのは筋違いだよ。
それでは嫌いな「フェミ」と方向性が違うだけで同じになってしまう。

私は、男がうらやましかったし女に生まれなければよかったと何度も思った。
女じゃなければ父親に性的虐待もされなかっただろうし
親戚にレイプもされなかったし、一人暮らしももっと早くできただろうし
やられっぱなしじゃなくてやり返せた。
男には男の、女なら女の悩みがあるんだよ。
親を恨むあまり男女厨になったりはしないで欲しい。

自分の残りの半生（オレの感覚だと余生）を考えると、毒親を憎み続けるのは
あまり建設的ではないと思う。憎しみは毒親と戦う時に必要な強力な武器なんだが、
日常にその気持ちを持ち続けると、憎しみに自分自身が汚染されてしまう。
だからこそ毒親とはスパッと切れて後は音信不通がいい。そして憎しみは風化させる。
人生の目的は、仮にそんなものがあるとして、毒親に復讐することなんかではない。
おそらくオレ達は自分が幸福になるために生まれてきたんだろう。
そして自分が幸福になるために他者をも幸福にしなくてはいけないんだろうと思う。

今さっき母親に
『母子家庭の子供は幸せになれない。身分相応の人と結婚してね…付き合いが大変だから…』みたいなことを遠まわしに言われた。

自分が離婚して、私を母子家庭の子供にしたのに、そんなことを口にする神経がわからない…悲しい。
この会話にはいった瞬間、頭が真っ白になって頭を軸に体がグルグル時計の針のように回る感覚に襲われた。
辛すぎて書き込んじゃったけど、同じように母子家庭や父子家庭の人がいたらごめんなさい。

>>885
私は、いい子過ぎたことが原因で　親に潰されたタイプでした。
人間の要求というものは、とにかくキリがないもので
身体や心の限界に関係なく、親からあらゆる要求をされてきました。

加藤先生の本でよかったのは
「人生の悲劇は『よい子』に始まる」
先走ったアドバイスになるかもしれませんが、
自己評価が低かった自分に気がつくと、自分がいかに親から軽く見られていたかに
気がついて、正直へこみます。でも、本当はそんな敗北感は味わう必要はないです。
子どもの優しさや善良さにつけ込んで、バカにしている親がろくでないのですから。

それ以外には
「行動してみることで　人生は開ける」
タイトルどおり、行動してゆくと　マイナーな感情は行動力に負けてゆきます。
やった人じゃないと　わからないと思う。でも、本当です。

「たくましい人」
やっぱり、りっぱな人になるではなくて、強い人にならなければ勝てないです。
あとは、「自分で自分を追い込むな」「自信」もよかったですよ。
加藤先生が飜訳した　デビット　シーベリーの本もお薦めします。
「自分が強くなる生き方」
「自分が好きになる生き方」がよかったです。

>>912
毒親関係なく日本のあまりにも行きすぎた女尊男卑化、
それによって内面が女王様化した女の増加で女不信の男は増えてるがな。
マスメディアでは親批判と同じように女批判はタブーとされてるから
ネット以外じゃ表面化してないけどな。
毒親と同じように増えすぎた毒女を敵視し嫌悪するのは人間として正常な反応だ。
もっと客観的にみた方がいいよ。
このスレにいる女個人に噛みついてる人がいるわけでもないんだし

>>914
メンヘラは、些細な不幸を１０倍にも２０倍にも増幅させて、
不幸なヒロインにでもなったつもりでいる人達です。

世の中には露骨に不幸を表現する人もいれば、
逆に不幸を微塵も感じさせずに明るく振る舞うタイプとがいるわけですが、
ほとんどは後者なので、メンヘラのような視野の狭い人間は直ぐに、
あの人達は幸せでいいな…、それに比べて自分は…と
丸で自分だけが不幸な経験をしているかのように
錯覚するわけです。

>>915
思っている以上に皆苦労してるし、
相応の不幸体験なんて誰だてあります。

だから自分だけなんでこんなに…なんて
悲観する人間は幸せにはなれないし、
現状に不満ばかり言う人間は積極的に環境を
変えようともしない自分を反省もせず、
文句ばかり言い続けるのです。

ドクオ ヤ

>>915
別に好きな訳じゃないけど、加藤諦三の本も数冊読んだよ。

彼の本に書かれていることはもっともなんだけど、
やっぱり自身が過去病んでいただけあって、
どうしても文章の節々に心の歪みが感じられる。

偉い人ではあるんだけど、メンヘラ的な暗さがあって、
読んでると精神的に悪影響を受ける感じがしないでもない…。

自分自身、先生からはいつも誉められてたけど
両親から誉められたことが一度も無いから
(っていうか、高３まで母親と会話を交わした記憶がほとんどない。
そのあとも、自分の進路のことで｢騙された｣と罵られたが
誉められた事は結局一度もない)
今、自分の子供に対して｢ほめてあげる｣ってどうしていいのかわからないorz
自分は元々陰鬱な人間なので、家庭でせいいっぱい明るく振舞い、
子供の友達やママ友、ＰＴＡと子供がらみの人間関係をこなしているつもりだったが
ここを読んで、自分も毒親になりつつあることに気が付いたよorz
(自分が育った家はこんなじゃなかったからさ･･･必死で理想の家を想像しながらやってるよ
自分なりに子供に愛情を注いで育ててるつもりなんだが、自分には決定的に何かが足りない)

ここのみんなが、自分の子供のように思えるよ。本当にごめんよ
皆に、親を許してあげてくれとは言わないが、
皆の親御さんだってみんなへの愛情が無いのではないと思うんだ、
それだけは心に留めておいてあげてくれないかな･･･

自分も、子供を認めていない訳では決して無い、
うちの子は自分なんかよりすべてにおいて優れてる、
素晴らしい子だと心の底からほんとに思ってるんだ･･･
でも思ってるだけじゃ親子だって伝わらないんだよねorz

>>673さん
毒親だって心の底では同じだと思うよ･･･
子供が可愛くない親なんていないって･･･絶対にいないよorz
毒親は、親としての能力が極端に低い人間
子供を育てるには、愛情をもって他人と接するとか
人間として当たり前に備わってる色々な能力が必要なのに
毒親は何らかの事情でそれが育たなかった人なんだと思う
そんなことは皆わかっている事なのかもしれないけどorz

>>916
女は昔からヒステリックで他罰的だが、
男が社会を動かして来たので、
問題は起き難かった。

しかし、今のように、女が出しゃばり、
社会や家庭における男の権限が弱くなった状態では、
女の欠点がそのまま社会に反映されてしまう。

弱い父親を見て育った子供（男）は、
女性に対しリーダーシップを取れず、
恋愛も満足に出来ない軟弱男に育つが、
それが男メンヘラを増殖させる原因にもなってる。

>>921
しつけとは、必ずしも親から受けたものとは限らず、
学校や部活、友達同士とのコミュニケーションから
形成されて行くものなので、
子供時代に孤立した行動を取って来た人は、
人間との距離感や接し方が判らず、
知らず知らずに嫌われる言動を取ってしまったり、
自分の我がままや欲望をセーブ出来なくなるなど、
他人との共同生活上を問題が起きてしまうんだよね。

他人との共同生活が上手くできないと、
結局は自分への精神的ストレスが増すから、
鬱病の原因になったりする。

つまり、可愛い子には旅をさせろってことなんだよね。

逆に見ると、子供時代に旅をしてこなかった人は、
様々な部分での感性や能力が正しく形成されないから、
今で言う「空気読めない」人間になったりするなど、
生きる上でのハードルが上がってしまう。

こういう感性や能力ってのは、テストの結果のよに、
目に見えにくい物だから、中々自分の中の問題点に
気づけないんだよね〜。

自分に甘いと、自分にいい点をつけちゃうから、
俺は悪くない…、相手が悪いんだ！で済ませちゃう。

>>918 >>920
何に対して傷つくかは、人それぞれだと思う。
自分の不幸からみたら、あんたなんかと思うのは
心を病んだ人も、心を病んだことがない人も　あまり変わりはないと思います。

立ち直り方も人それぞれだと思う。
自分が納得できる何かを見つけたら、それで理解できて自分が元気になれば
いいと思います。

私は　自分さえ耐えていれば周りがうまく収まるのだという考え方が
いきすぎたタイプだったので、周りにいた　やりたい放題の人から見れば
都合のいい人でした。当然　考え方を変え、生き方まで変わってしまえば
今までやりたい放題してきた人は、面白くないに決まっています。
私も　弱かったですし、いい人ぶっていただけの人と言われてしまえば
それまでのことです。
でも、世の中には　前向きに手が組める人だって実際にはいます。
「今さら　あんたに性格変わられても困る」「本当のことに気づかれて困る」
という人がいるかわりに
「今まで無理をしすぎて生きていたんだよ。あなたは自立できたんだよ」
という人も出てきます。
私を気に入らないと思う人は　気に入らないで結構です。
そんなの気にする必要はないことを　私はわかっています。

誰もが経験する　相応の苦労を乗り越えて来れなかった私が
何とか　本当のことに気がついて、かろうじて乗り切っただけのことですしね。

>>923
ありがとう。

＞可愛い子には旅をさせろってことなんだよね
頭ではわかっていても一番難しい事ではあります。
けれど、それこそが自分の呪縛なのですよね
923さんのレス、いや、このスレすべてを肝に銘じます

>>916
客観的に言葉を見てそのお返事ですか？
私が言いたいのは、
「こういう女は嫌い」「こういう考え方は間違っている」というのはいいけど
「女は全てこうだ」「○○は全て同じ考え方だ」というのは違うということ。
後者のように受け取れる発言が多いので、そうはなって欲しくないということだよ。

>>926
TVで更生キャンプに出た親子のことをやっていました。

娘を甘やかして育ててしまった為に、反抗的で
我がまま放題になってしまい、もはや親は修復不能に…。

そこで３週間、過酷で厳しいキャンプで過ごし、
性格の更生を図る…というものでした。

その更生キャンプで、主催者がこう語っていました。
↓
「精神を成長させるには、逆境に置かれることが必要不可欠」
「長年甘やかされて来たことにより作られた人格は、
　表面的には変わっても、心の中までは変わらない」

甘ったれて不平不満ばかり口にしている人は、
厳しいキャンプ体験をすることで、
自分がいかに恵まれた状況にあるのかを再確認し、
親への感謝の気持ちが芽生えるそうです。

>>926
ここに居るメンヘラ達のように、
誤った考え方を持っている人間は、
口で言っても中々気づけません。

更生キャンプは、自分の誤った認識を
体で感じ取ることを目的としています。

親を恨み、反抗的な態度ばかり取っていた娘も、
過酷な更生キャンプに出たことで、
親のありがたみを身にしみて感じ、
変わるキッカケをつかみ取ることが出来ました。

>>927
レイプされたならもう十分わかってるはずさ。
この世の中に優しい安全な場所なんてどこにもないってことがさ。
どこだって人間同士傷つけ合っているのがこの世界の姿じゃないか。
サンクチュアリなんて妄想だよ。決して成り立たないものだ。
それを受け入れれば傷つく事なんてもう二度とない。
寛い心を持ってどんどんレイプされるべきさ。それはそれで大きな意味がある。

毒母を女像全体に投影しているようなレスがいくつかありますが
女がどうのという論は男女板とか相応のスレでやってくれませんか
同じ毒親を持つ境遇に男も女もない
このスレには女もたくさんいる
ただでさえ毒親で傷ついてるのに、悲しくなる

>928
>929
オレの毒嫌の言い草にそっくりだ。
オレの毒親は家庭裁判所で、「親に問題が」「きちんと独立している子供になんて事を」
「母子分離が出来てない」と調停員から総攻撃を食らったんだがね。

>>931
そうそう、そう言う事が言いたかった。

今は安全も確保されてる。今は幸せだけど、一生毒は許せないと思う。

アク禁だったのでまとめてレス。

>>860
本当、毒親は自分を棚に上げて理想ばかり押し付けるんだよね。
近所に自慢出来る完璧な娘に仕立てたいみたい。どれだけ長く勤めていても信用ないし。

>>869
吐き出しは必要だよ。

>>871
「親の言いがかりをまともに受けない」「気にする必要がないことに時間を割かない」には同意。
心のスルーが大事なんだよね。

>>880
幸せに満足して育った人には私たちの気持ちは理解出来ないよ。
ここに吐き出そう。

>>912
過剰反応だと思う。
「女は」って極端な意見は気にしなくていい事柄。

>>927
昔の日本は雷親父という言葉が示すように、
どこの家庭も親父が厳しかった。

厳しいが、一家の大黒柱として、
嫁子供を養って行く為に、一生懸命働いた。

しかし現在は、より金銭的に豊かな生活をめざし、
働く主婦が増え、それと共に旦那の価値も下がって行った。


主婦が働きに出るとどんな弊害が生まれるか？

まず子供と接する時間が減る。
母親は外で疲れストレスを受けるため、
家庭に戻った時に心の余裕もなくなる。

外で力を費やしてくれば、自ずと、
家庭での仕事（子育て含む）がおろそかになる。

旦那にも適当に接し、子供にも適当にせっし…。
これでは離婚が増えても当たり前である。

昔も働く女性はいた…。
しかし、今のように核家族では無かった為に、
子供はおじいさん、おばあさんと過ごしたり、
兄弟と過ごすことで穴埋めが出来た。

今は少子化で、兄弟すらいない家庭が多く、
子供はゲームやパソコンなど、心の無い機械とばかり
接するので、コミュニケーション能力が欠乏するのだ。

母親が働くことで金銭的には豊かになったが、
家族の心はどんどん荒んで行く…。


家庭の中心は母親なのだ。
旦那が元気に仕事に通えるのも母親が
家庭を守っていてこそである。

母親が外で仕事を持つことで、嫌でも
旦那は家庭の仕事を手伝わされる。

これでは二人とも体力的にも精神的にも
消耗してしまう。

そんな疲れきった両親の元で、健全に子供と
向き合うことが出来るだろうか？

>>931
母親が働くことで皆が過剰なストレスを
溜め込む結果となってしまったのだ…。

それでも尚、男女平等を唱え、それが
人間としての正しい道だと思い込んでいる…。

その誤った認識を正さない限り、
日本人の心はどんどん荒んで行く…。

認知が歪んでいて極論を言う人の言葉に釣られない様にしようよ。スルーで。

>>920
分かる。

>>921
「上手いね」「上手に出来たね」「偉いね」「頑張ったね」など、本当にそう感じた時に口に出せばいいだけだよ。
気付いて良かったじゃん。今からでも遅くないよ。

男女平等が全てをダメにする…。

本来、男と女とでは役割分担が違います。
平等とはお互いの役割を侵すことでは無いはずです。

お互いの境が曖昧になった家庭で育つことで、
女々しい男が増え、男っぽい女が増えてしまった。

子供は親の後ろ姿から学び成長するので、
家庭中で力をなくした親父を見て育った子供は、
軟弱な男に育ち、女の子供は男勝りに育つ。

女は酒を飲み、パチンコを始め、
男はスネ毛を剃り、女の前でも平気で泣く…。

女性は男らしく、男性は女々しく…。

男性はそんな女性に愛想をつかせ、
女性はそんな男性に愛想をつかす。

いくら社会の風習が変わった所で、
人間としての本能までは簡単には変わらないのだ。

>>902

武藤舞さんって芸大の人？

私も音大出身なんで言えることだけど、音大、音楽科などの人間は、毒親持ちが多いと思う。
小さい頃からピアノやらバイオリンやらと無理矢理やらされたりしてる人多いし、虐待されてた子がたくさんいる。
保健室にいくと、リストカットしちゃって手当てしてもらう子達が結構いたり。
親と電話してると、すっごいいい子さんになってる子もいたり。
過干渉な親を持つ子も多くて、自分の人生を全部親が決めてるってのも普通にいたし。
毎月何十万と大金を小遣いとして渡すうえに、マンション買ってあげちゃうような過保護な親もいたし。



私は過保護過干渉な毒親に育てられました。

>>941
また決め付け馬鹿が来たよｗ

>>938
ありがとう。
叩かれても仕方ないと思ってたから優しい言葉をもらうと涙がorz
今日を限りに、厳しい母親をやめます。自分自身がもっと強くなれるよう頑張るよ。
ここの皆も頑張って･･･。スレ汚しごめんなさい

>>941
>私は過保護過干渉な毒親に育てられました。

過保護過干渉の被害者とか加害者なんて実在するのかな？
過保護過干渉はもちろん一つの現象だけど、過保護過干渉に被害者も加害者もないしね。
たとえば詐欺とか傷害だったら明確な被害者と加害者が決まってるよね。
ちゃんとした基準があるし、法的にも、それに社会通念上でも被害者がいなければそういった犯罪は成立しない。
でも過保護過干渉は真に加害者に自覚がない場合がある。
また過保護過干渉には客観的な基準なんてない。
過保護過干渉というのは社会のなかに確かにある現象だけど、被害者加害者に分けられるものではないかもしれない。
第一誰でも主張すれば被害者になれるしね。

>>941
もっと言うなら過保護過干渉の実態がなくても、被害者として振る舞うことができるということ。
そしてそもそもその実態を判断する基準さえない。
過保護過干渉の定義が問題なんじゃないかな。
君たちにとって過保護過干渉ってどういうものなの？

>>944
自覚がなくても加害者になる。
例えばここで無意識に他人を傷つける発言をしている人も、
毒親被害という面では被害者だけれど、その側面を見れば加害者だよ。
被害者がいれば必ず加害者がいる。あいまいな基準もある。
例えばセクハラは被害者が嫌がれば成立するがそうでなければ成立しない。
スルーされればならない程度でも怖いと思われればＤＶになる。
過保護過干渉の場合例えば「親の希望のとおりにさせられた」これは
客観的に見て明らかに異常な育て方であり、そのせいで歪んだなら親は明らかに加害者。

>>945
過保護　過干渉
やっぱり　子どもの自立を妨げるものをいうと思う。
子どもが自分で出来るようにならなければならないことを
親が何でもやってしまうのは　過保護だし。
子どもが自分で決めて選ばなければならないことに対して
「親が望んでいるように選びなさい」とし向けていくのは
過干渉でしょうね。

>>946
「親の希望のとおりにさせられた」
そんなのどこの親でもそうだってｗ
どこが客観的なのさｗ
その葛藤が、子どもの自立へのエネルギーになるんだし。
結局は程度問題でしょ。

>>948
毒親に慣れてるとそう思い勝ちだけど、どこの親でもそう　ではないよ。
意見を聞いてなるべく通す親もいる。少ないけれど。
否定から始まる「異常な押し付け」を子供が嫌だと思って反発するのは当然としてレスしました。
それを更に否定して思い通りにしたなら明らかに異常です。
葛藤から来る自立のエネルギーを全て折るのが毒親ということ。

>>947
難しいよね。
反抗期を潰してしまう程度ってのはどうかな？
何でも人それぞれだと、
「毒親」を甘えの免罪符にしてしまう人もたくさん出てくる。
このスレにもたくさんいたよね。

>>949
誰も君の代わりに死んでくれないように、誰も君の代わりには生きてくれない。
君らは実際には過去と「向き合う」という出来もしないことを永遠に繰り返しているだけなんだよ。
だから無意味なループなのさ。そして責任を放棄し、ありもしない客観的過去にそれを押しつけている。
つまり人間としての在り方をある意味で放棄した存在なのさ。

>>908
憶測で決めつけんなよ
お前は精神科の先生かよｗｗｗ

毒親ってもっと悪意に満ちているんだがな。
毒親が愛しているのはそこに実在している生身の子供なんかではない。
自己愛の延長上にある自分の分身であり自分の一部である子供という幻想。
子供が自分の延長で無くなろうとすると抵抗し最後は排除する。
だって毒親は自分のみを愛しているんであって、子供なんか愛していないんだがら。
その事実を認識するのは子供にとってはつらいことだよ。
最初は思うんだよ「自分が悪い子だから愛してもらえない」
「自分には愛してもらう資格が無い」ってね。

>>666
ありがとう。レス見て泣いちゃったよ。
自分はもうほとんど諦めていて、経営も傾いてるし店じまいまでは我慢しようかとか思っているのだけど、
でもいつまで我慢すればいいんだろうって気持ちもやっぱりすこしはある。
だけど、やっぱり対決するとなると怖い。どうせ駄目って言われる、って思ってしまう。
抜け出すなら失踪かな、と考えてるけどそれも一生後悔しそう。
とにかく自己否定が強いんだけど、諦めないで、やり直せるよ、ってあなたの言葉がすごく嬉しかった。
たぶんまだ呪縛から抜け出せてないんだけど、逃げ出す準備、自分もしてみようと思う。
レスありがとう。勇気でたよ。上手く言えないんだけど、前向きになれるように努力してみる。
あなたに幸せな未来が訪れますように！

>>953
ボダが子ども産んだのかな。
あいつら人間じゃないからねえ。

>>921
絶対なんて簡単に言うなカス
氏ねよ

>>921
秋葉行って殺されてこいよカス

うちの親はいじめっ子がそのまま子供を産んだ感じで
子供は単なるストレスのはけ口だった
笑ったら怒られる
病気をしたら怒られる
友達と遊んだら怒られる
試験でよい成績を取るような親のプライドを満足させる行為以外は
全て許されなかった

まさに奴隷と王様状態で
奴隷を愛していない王様なんていっぱいいると思う

>>950
あなたは、学生ですか？
反抗期を潰すかぁ。具体的に　これがやりすぎと線引きするのは難しいよね。
私はいい大人なんだけど、私には反抗期はなかったです。

ちなみに私の親は、私に対して趣味をもつことには全人格否定でした。
絵とか読書だったんですが、
「そんなもの、何の役に立つ。料理を趣味にしなさい」
実際に子どもの頃から、家事は私の仕事でした。
それから仕事についても、私が勤めているところ（一般事務でした）よりも
いいところと比べて「自分がいかにダメかを思い知りなさい」と言われてました。

親は　親に尽くすために私を働かせる時は、おだててでも脅してでも
とくかく　やらせる人でした。
厳しくすることが美徳の大儀名文にできたわけです。
いい子になってほしいから、と確かに言えますよね。
でも、私自身の就職や趣味については、ダメバカ扱いでした。
私が自分の人生を生きることに関しては、何も認めませんでした。
親も体裁良く、楽をしたかったのでしょう。

>>926
子供じゃなくて大人を育ててほしい

ドラえもんを読んで
わざと病気になって親に心配してもらおうとするのび太を見て
まともな家でのまともな子供の考え方を学んだ
交響詩篇エウレカセブンを観て
笑顔の練習を始めた

異常な親に育てられても
愛情のある家庭や苦しみを克服した物語を知る事で
自分の力である程度修正する事はできるけど
やっぱり自分で自分を育てるのはものすごく大変だから

>>928
あまりにもハードで理不尽な逆境は逆に人格壊すがな('A`)
ココに来るような連中見たいになるだけ。
馬鹿にはそれがワカランって事だろう。
逆境に置かれたのが強くなる、生きてる事に感謝するってなら
アフリカや中東の紛争地域は今頃エリートばかりで世界を動かしてるだろうて('A`)

如何にも平和ボケしたアホの意見だなそれは。

sage忘れた…

リアルタイムで毒親に苦しめられてる人間は
敵である毒親がどんな人間であるかを知るのも重要だけど
味方を増やすのもお勧め

ゲームでもアニメでも漫画でもいいから
愛情を知らないといけない
親以上に影響を与えてくれる存在がきっと見つかる

弱ってる状態で現実の人間に救いを求めたら
毒宗教やずるい人間にだまされる危険があるから
創作物で探すのがおすすめ
最初は疑似体験で少しずつ自分を育てていくしかないよな

>>961
ただ更正キャンプに送り込む事
それ自体が親の愛情を証明してる

うちみたいにある程度のレベルで裕福だと
バイトさえ許してもらえない
親以外の他人との接触は厳しく禁じられる

いじめっ子はいじめられっ子がイジメ以外の関係を作る事を望まない
この板の人間なら解ると思うけど共依存だからな

>963
> ゲームでもアニメでも漫画でもいいから
> 愛情を知らないといけない
こりゃどうかな。
親の異常さは推論できるが本当の愛情とは何かなんかはわからない。
やはり生身の人間と触れ合うことでしかそういうことは理解できない。
オレは他人から愛情をもらって初めて昔読んだ文学作品が理解できたなんてことがある。

>>964
親の許可がなくても、学校が生徒のアルバイトを認めているなら
アルバイトに行っていいよ。親の許可がおりないと何も出来ないって
自分から決めてしまっているよ。
他人とおおいに関わって、いろんな人を知った方がいいよ。
アルバイト先には、必ず　人に気を遣う人っていうのがいるから
実体験で学んでおいでよ。
共依存ってわかっているなら、依存から自立を行動しなくちゃ。
毒親もちでなくても、社会に出て働くのは不安は多いです。
みんなそうです、本当に。

>>966
＞アルバイトに行っていいよ。親の許可がおりないと何も出来ないって
＞自分から決めてしまっているよ。

それが簡単に出来れば、苦労はなかろうて…。
下手するとぶち壊しに来るよ。マジで。

>966
まああなたはまだ幸せなほうのようだ。
オレは就職して自立すると、親がオレの会社を訴えると言い出した。
なんでもオレは会社の全員に騙されているらしい。
そこから救い出してやるって話だったよ。
オレと社長は弁護士を雇って（高額な着手金を払って）追い払ったよ。
毒親ってのはこんなもんだ。
このスレで軟弱なメンヘラ叩きをやっているやつらの親がオレの親だったら
今頃どうだったろうな。

>>968
そうやって周囲に迷惑かける毒親はおそろしいが、
逆に、周囲が毒っぷりを解ってくれる→味方ができる
という面ではやり易いし、毒離れもしやすいかな…
一番怖いのは、外面が良くて子供に精神的虐待を繰り返す
姑息な毒親かもな。
子供は誰にもわかってもらえなくて、罪をきせられるだけ

>969
いいや、毒が外に対してひどくなったのはオレが自立してから。
オレというサンドバックが無くなったんで毒が自分たちに廻り始めたのが原因のようだ。
毒親は地方公務員で福祉施設や児童相談所で役職を務めたことがある。
こういう毒親を相手にするにはそれなりの味方と準備が必要だよ。
オレは自立後彼らと対話しない、妥協しない、居場所を教えない、
彼らが口にした希望をそのまま実行するという方法で彼らを追い詰めたんだ。

>>969
俺の母は外見がいいんだよ。
だから毎回毎回嫌になるぜ。
勝手に友達の事出禁にしたり意味不明すぎる。
生きる気力がもう底尽きそうだ。

毒親は必ず家族の中に犠牲者を出そうとするから
毒の捌け口がなくなって、自滅するまで待つのが一番いいだろうな
毒から逃げた今、ばあちゃんが犠牲になってる…
なんとかして助けたいが今の自分じゃ
自分の生活で手いっぱいだ…

今俺がTV止めるの見計らって毒母がリビングに入ってきて「なんで止めるのよ」

氏ね、監視すんな

うちも何かにつけ仕事辞めさせようとする。

甘やかしはイジメよりましと思うかも知れないけど、
何か順調に行か無いとすぐ「止めてもいいんだよ」っていうのは
愛情じゃなくて自分の支配下に置きたいだけなんだよね。
上手く行っても喜ばないで何か見付けて心配顔するか、
詰まらなそうな顔しかしない。
受験で難関大に受かっても、親より多いボーナス貰っても
喜ぶより先にすねて自分の話ししかしない。
逆に今ちょっとでも愚痴を言うと凄い生き生きとして
仕事辞めたら実家帰ったらって言ってくる。
普通の親はニートより自立の方がいいに決まってるのに。

私には仕事休んで一緒に遊びに行こうっていうのに、
こっちがそんな簡単に休める仕事してないと返したら
いかに自分の仕事が重要か延々語ってくる。

子供に対抗するのと心配のふりして足引っ張るの止めて欲しい…。

>>876
やっとまともな報道になったか、まさに日本の女尊男卑の結果だな。
次のターゲットは弟か…
宮崎の親は自殺したが、加藤の親は悪どいから絶対自殺なんかしないだろうな…

>>879
んで正直なのは自分だけ、周りは自分を利用するためにいくらでも嘘をつく…

>>884
弟は毒に気づいてたんだろうか…兄と協力しようとは思わなかったんだろうか…

>>886
って弟…毒親のことをばらしたのに兄にはそれか…
それは謝罪じゃなく、形だけだな。

>>888>>889>>890
毒回ってるよなあれ…

>>891>>893
ありそうだな…弟毒周りすぎ。

>>897
こっちもスイーツがいるせいでどうしようもない…女尊男卑…

>>914
その感覚ありすぎる…
俺も毒に殴られて叱られてる時間は変な感覚が…

>>924
空気を読みすぎた上で空気読めないとか言われるよな、日本って…
あまりにも「空気を読む」という行為をしすぎて外人からは「なんで日本人は自分の意見を言わないんだ？」とまで。

>>963
そこでFF9やポポロクロイスですよ。

なんか日本の女尊男卑の件について女を擁護する書きこみが目についたが、なんもわかってないな。

俺が出す騒音に関して文句言いまくるのに、スイーツが出す騒音には何も言わない。

はいはい女尊男卑。

家にいたって何にもならないじゃない、
○○さんは働きに出て偉いわね
あんたも働いたらどうなの？
→アルバイト
あんたがいないから、友達と出掛けられない
私ばかり犠牲になっている、迷惑だ

万事この調子

死ねよ

引越し先の住所を教えろと電話がきたのですが、無視していいいですか？

>>978
ほとんど同じだ。
ニートの時はおまえが働いて金を入れないから
生活が苦しくてしょうがないと言い
いざ働きだすと仕事を始めてから体調が悪そうだとか働き始めてからあまり良い事がないとか
とにかく必死に仕事を辞めさせようとする。
もうなんか逃げる気力もなくなってきたな…

>>979　無視もいいけど、しつこく電話されるのも嫌じゃないですか？

東京しか知らないけど、最近は「第二の住所」を提供してくれる会社がある。
この住所は一見すると都内のマンションに見えるけど、実は会社の住所だ。

で、郵便や宅急便が届くとメールでお知らせが来て、ウェブで差出人を
知る事ができる。そして必要な物だけにチェックすると本当の住所に転送してくれる。
選択転送機能付きの私書箱みたいなものだね。

これなら郵便は届くけど、もし訪ねて来てもあなたに会うことはできない。
有料だけどそんなに高くないからいいと思うよ。

ここはフェミについて議論するスレじゃないから該当スレ探してそこでやればいいと思う

だね。
ところでipotの新しいCMのcoldplayカッコイイね。
サマソニ行こうかなぁ＾ー＾

>>979
絶対に教えるな。　何も教えるな。　教えたら死ぬ。
友達にも教えてはいけない。　友達がやるのは個人情報保護法違反だ。

>>982
黙れ

>>981
住所提供会社なんてあるんですね。
確かにしつこく電話されたり、もし職場にまで連絡きたらという心配もあるので
調べてみます・家は首都圏だから東京に住んでるいってもおかしくないし
レスありが�d

さんざん女尊男卑家庭に苦しめられて、最初このスレでそのことを書きこんだら逆に叩かれた。
最近になってやーっとわかってくれる奴が来てくれたのに…
毒親被害者でも女を叩く奴は敵ってことか？いい加減にしろよ。
俺は毒親被害者なら男女関係ないと思ってたのになんだよこの仕打ち。

>>986
誤解される書き方してるんじゃね？
自分の母親だけを非難しとけばいいのに、
女全体を敵視してるみたいだからスレチと言われるんだよ。

>>986
なら、あなたの家庭について語ればいいんじゃないでしょうか
「女が」とか「社会が」という主語を「うちの母が」とか「うちの家族が」とか変えて下さい。
あなたが不満なのは「自分の家庭の女尊男卑」ですよね？
その書き込みの仕方じゃ、「社会の女尊男卑」を語っているように見えてしまいます（そしてそれはスレ違い）

>>986
＞なんだよこの仕打ち

誰もお前さんと信頼関係にはないわけで、
裏切られたとか被害者ぶられる筋合いはない。

自分の母親だけを叩けばいいだけの話。
かなり病んでるみたいだね。お大事にね。だだっこの甘えんぼちゃん。

うむ。配慮の問題だな。
みなデリケートだから言葉を選ぶスキルを身につけましょうって事ですな。

>>987>>988>>990には納得したけど>>989はマジで氏ねばいいと思う。

>991
毒親からの脱出法として重要なポイントなんだが、有力な第三者に味方になってもらうってのもある。
例えば家裁の調停員とかね。
第三者に説明し納得してもらうには、どう話してどう説得するかを訓練しておいた方がいい。
ここでは毒親の被害者が多く少々荒れてても共感を得やすいが、
ここですら反感を呼ぶ言い方では第三者を味方にすることなど不可能だ。
それでは最初から毒親に戦略的に負けている。

結局親が子供に期待している事が一番の原因。
手のかかる事を期待する、手のかから無い事を期待する。
親は子を手放さない。
望まれて生まれてきた子の呪縛。

ここにいる人は多かれ少なかれ毒親の仕打ちに傷ついているわけだと思うんですが
もしそうなら、力任せに他人を攻撃すること＝自分の尊厳を傷つけているということも
よく知ってるんじゃないでしょうか。

復讐は依存心から来るもので、正当な怒りじゃないと思う。
正当な怒りは、毅然とそれを言葉で言い表すことが出来て、且つ相手を意図的に侵害しないのが
条件だと思います。

>>993
んあーうちは逆に全くヌルーされてたから期待して欲しかったなぁ。
逆に兄には酷く執着してたわ。兄は成宮ﾅﾝﾁｬﾗに似ててイケメソ・運動も勉強も出来て
友達もたくさん居て実に眩しい存在だが「苦しめる為に生んだ」とか平気で
言っちゃうほどいらない子なら産まなきゃ良かったのにな〜お母さんｗ

望まれるのも望まれないのも子供にとっては辛いね＞＜
けどそういうバランスが取れない母親が今は哀れでならないから憎んでない。

>>992
もう怒り哀しみ狂いすぎて正確な思考になんて戻れない。

次スレ誰か。

『毒になる親』31人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213714659/

>>997
乙

実際にやった・やられたことではないんだが、
親からなんか言われた直後に薬を飲むと「病気は私のせいだというの！？」とか言って薬を全て捨てそうだな…
親が居る時は薬も飲めないってことになりそう…

家庭の女尊男卑が増えたのは
社会が女尊男卑化した結果だろ

家庭内でフェミに酷い仕打ちをうけ
社会でも似たような事をされる言われる
女には想像できないだろうな

マスコミも女に媚売ってないで
きちんと真実を報道しろよ。
おかげでジャイアン女が増加しすぎ
それが俺の母親にまわってきた

こんな社会のせいてうちの家庭のフェミになりさらに母親調子のってんだよ

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