鬱・パニ・自律神経など、甲状腺の異常かも

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1優しい名無しさん
甲状腺の血液検査をしたことがありますか?
甲状腺の病気は鬱やパニック障害、自律神経失調症のような症状と似ています。
詳しい血液検査で甲状腺ホルモンに異常があなたはこっちの病気を疑ったほうが
いいです!
病名としてはどう甲状腺ホルモン低下症やバセドウ病、橋本病といったものになります。
結局はこっちの病気だったというひとがスレ内でもちらほらいらっしゃいます。
鬱やパニック障害、自律神経失調症などで安定剤がなかなか効かない、というか
たは一度甲状腺の血液検査をしてみることをおすすめします。

関連スレ
■◆バセドウ病◆■〜パート24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207647510/l50

甲状腺ホルモン低下症★8★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190807881/l50

2優しい名無しさん:2008/05/24(土) 23:05:50 ID:/itHB/2d
甲状腺機能低下症の症状
●寒がりになった
●カサカサの皮膚 ●物忘れする
●太ってきた ●毛が抜ける
●やる気が起こらない ●便秘になった
●むくんできた ●集中力がない
●声がかすれる ●鬱 ●咽喉に違和感
●甲状腺が腫れる
【注意】
自分が甲状腺機能低下症かどうか疑わしいときは
まず専門医にて血液検査をしましょう。
上記の症状は他の病気でもあてはまることがあります。
【各地の専門医】
ttp://www.j-tajiri.or.jp/specialist/index.html
田尻クリニックHP←  必  読  !
ttp://www.j-tajiri.or.jp/
3優しい名無しさん:2008/05/24(土) 23:06:21 ID:/itHB/2d
甲状腺機能低下症の身体症状

★全部が出るとは限らない。個人差が大きい。

@筋強直 肩こり(全身)@ 寒がり @ 汗が出ない  @ ドライアイ
@白髪が増加  @脱毛  @眉の外側3分の1が薄い
@難聴@ 耳鳴り @ めまい @ ふらふら @ 脈が遅くなる
@体温が低い @ 筋力の低下 @ 筋肉がつる
@ 舌が大きくなる(巨舌症) @ いびき
@まぶたのむくみ(眼瞼浮腫) @ 関節が痛い
@副腎不全  @貧血  @低血圧  @腱反射が遅い
@乳房から母乳のような分泌物が出る(乳漏症)
@月経異常  @不妊

★神経の症状

@疲労 @ 無力感 @ 思考の速度が落ちる @ 発話が遅くなる
@やる気が起こらない @ 集中力がない @ 「ボーッとした」感じになる
@いつも眠い(傾眠)  @動作緩慢  @物忘れ  @頭痛

★血液検査
@総コレステロール値上昇@ 中性脂肪値上昇
4優しい名無しさん:2008/05/24(土) 23:07:33 ID:/itHB/2d
【バセドウ病の主な症状】

●体重減少  ●筋力減少
●脈が速く動悸がする
●手がふるえる  ●体温上昇 ●多汗
●イライラし落ち着きがない ●下痢、●生理不順、●脱毛、
●肝機能低下 ●皮膚のかゆみ ●ひどい倦怠感、
●喉の腫れ ●目の突出など‥
●精神に異常をきたしているのではないかという人も。

★上記症状に思い当たる人は
【内科(内分泌・代謝科等ならなお良し】で、
【甲状腺専門】の検査(特に血液検査)をしてもらいましょう。

通常の健康診断や血液検査ではバセドウ病はわからないのです。
5優しい名無しさん:2008/05/24(土) 23:11:21 ID:HVFY+dlX
うつ・自律神経失調症と診断されてますが、〜低下症の症状に恐ろしく当てはまる…。
6優しい名無しさん:2008/05/24(土) 23:44:07 ID:FxNIr3Q6
バセドウ氏病からの不安障害が精神科にかかったはじめでした。
興奮で涙がでて落ち着かなくて、内分泌代謝内科でリーゼもらってましたが
仕事が出来ないくらい泣きまくりの症状で精神神経科に行きました。初診は先生との話が長いと聞いていたのに、バセドウ氏病の症状も安定していないって早く結論が出ました。

仕事を辞め、手術で甲状腺摘出したら肥大が予想以上で多めに取りました。
今は低下症の薬を飲んでいます。鬱です。
興奮状態の病気から気分が落ち込む落差は余計に苦しく思えます。
20代半ばまでバセドウ氏病と気付かず体は疲れていてばかりで、サボりに思われてました。手術して4年、鬱の理解を得られずサボりにしか見えないと言われます。本当の自分ってものも興奮してた時期が長くわかりません。
7優しい名無しさん:2008/05/25(日) 00:47:03 ID:92xGZvKw
おもな症状がバセドウ病のほうに当てはまります。
♀なんで特に疑ったほうがいいみたいですね。月曜にもかかりつけの病院に血液検査してもらってきます。
8優しい名無しさん:2008/05/25(日) 01:06:25 ID:5/WboIfY
私の母が橋本病です。
前は鬱が激しかったのですが、今はパニです。
映画やドラマなどでの殺人シーン、人が人を陥れようとする作り物の物語でさえ、
心臓がバクバク言って薬がなければこのまま死んでしまうのではないかと思うほどだそうです。
甲状腺から出るホルモンの関係らしいですね。

私もホルモン異常で鬱・パニ・解離などで苦しんでいます。
先日は夜中に、寝ている子供の横でカミソリで首を切って死のうとしていました。
傷が浅くてなんともなかったものの、翌朝首に複数の切り傷つけて、乾いた血の中で寝てました。
でもその時の記憶がないんですね。夢の中の出来事みたいにうっすら覚えている程度。
自分の精神がホルモンというのに支配されてるなんてほんと恐ろしい。
9優しい名無しさん:2008/05/25(日) 01:12:09 ID:+wAGnafX
>>8
遺伝がある病気みたいですね。
甲状腺外来や内分泌内科などにいって、しっかり自分の苦しさを医師に伝えて
薬をもらうのが一番いいとおもいます。楽になるかもしれないですよ。
薬で鬱症状も楽になるみたいですし。
10優しい名無しさん:2008/05/25(日) 14:17:09 ID:92xGZvKw
あげ
11優しい名無しさん:2008/05/25(日) 16:17:28 ID:kg0syNBf
私は甲状腺の専門病院に通ってるけど、薬はくれないので精神科も通ってます。甲状腺の先生「鬱ダルいは、鬱病のせい」→精神科の先生「鬱ダルいは甲状腺のせい」もうどっちでもやって感じ。どちらも通院してもなんも変わらないし。
12優しい名無しさん:2008/05/25(日) 17:00:59 ID:56tWrNcy
これって症状性精神障害ってやつ?
俺も甲状腺機能亢進症だが…パニック、不安障害の他に稀に幻聴もでるのでリスパダール飲んでいる。
13:2008/05/25(日) 17:45:24 ID:5/WboIfY
>>9
私の今のホルモン異常はPMDDというやつで卵巣から出るホルモンの異常らしいですが、
生理があがると、やはり親の遺伝で甲状腺からのホルモン異常に切り替わる可能性大だそうです。
死ぬまでホルモンに苦しめられそうです・・・
14優しい名無しさん:2008/05/25(日) 23:26:08 ID:jvF2jAf0
「薬をもらえない」っていうのが本スレでもよく見かけます。
ここにいる人たちは軽症ではないとおもうんで、しっかり投薬して欲しいですね
15優しい名無しさん:2008/05/26(月) 01:14:42 ID:FkD8J0pW
ちょっと聞くけど、病院行って採血してもらって数値出たでしょ?
みんなどれくらいだった?
16優しい名無しさん:2008/05/26(月) 01:39:33 ID:qb7mDpf4
いまこのスレみて自分もそうなのかもとおもってきた。
検査は肝臓値が知りたいからしてる。甲状腺のは入ってないや。
検査してもらってきます。
17優しい名無しさん:2008/05/26(月) 02:13:15 ID:Rik190NV
ためしてガッテン

「謎の体調不良の犯人!あなたの知らない甲状腺の真実」
http://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html

本放送 
5月28日(水)
午後8時00分〜8時43分  総合テレビ

甲状腺関係のスレに貼ってます
18優しい名無しさん:2008/05/26(月) 15:47:39 ID:rYeyu2p1
医者になんて言えばいいの?
対人恐怖症だから病院に行くのがしんどい
19優しい名無しさん:2008/05/26(月) 17:17:26 ID:FkD8J0pW
「最近〜〜きたり、〜〜たり、〜〜です。(ここは自分の症状言ってな)
親に甲状線の病院じゃないの?っていわれて…一度検査してイタダケマセンカ?」

20優しい名無しさん:2008/05/26(月) 17:56:33 ID:qb7mDpf4
あげ
21優しい名無しさん:2008/05/26(月) 21:11:25 ID:3w4hWH8G
鬱になって、ほとんどの抗鬱剤や安定剤を処方されたのですが、
どの薬を飲んでも上がってこなくて、チラーヂンSという甲状腺の薬を
飲み始めました。
生理不順や体のこりはありますが、その薬と抗鬱剤、睡眠薬などで
ひどい落ち込みはなくなった気がします。
肌がパサパサなのは気になりますが・・
22優しい名無しさん:2008/05/26(月) 21:23:50 ID:+Dh8fT6x
明日通院の日なので聞いてみます! なんか首の前の方がクキクキしてるので怖いですが…。
23優しい名無しさん:2008/05/26(月) 22:44:21 ID:VRNlfcvi
ただ、副作用が強いので心臓などが弱い方は危ないかも・・。
あまりメジャーな薬でもないので、扱ってる所は少ないみたい。
24優しい名無しさん:2008/05/27(火) 01:55:35 ID:EozfNBY3
そこで漢方薬ですよ!
25優しい名無しさん:2008/05/27(火) 18:43:00 ID:AKNqmuuV
採血で機能低下の疑いって去年診断されて、今年はまだ採血に行ってない。
鬱と発作性心室頻拍と自律神経失調症で服薬中。
行ってこなくちゃ。
スレ主様皆様、ありがとうございます。
26優しい名無しさん:2008/05/27(火) 21:52:55 ID:EozfNBY3
あげ
27優しい名無しさん:2008/05/27(火) 21:53:48 ID:EozfNBY3
>>25さん
ちなみに薬なに飲んでますか?
28優しい名無しさん:2008/05/28(水) 03:05:01 ID:H7V/X+H1
>>21

チラーヂンは脳を活性化する場合あるから、朝飲んで夜ケアしてから早めに寝るといいよ。
寝る30前に眠剤投与してもいいし。
29優しい名無しさん:2008/05/28(水) 03:07:07 ID:H7V/X+H1
>>21
連レスごめん。
霧吹持ち歩いて、よくケアするようにね。
30優しい名無しさん:2008/05/28(水) 07:54:05 ID:fZkWCzCQ
>>27さま
>>25です
通常はデパス、PZC
心室頻拍時はワソラン、ソラナックス です。
頻拍予防薬は徐脈もあるので頓服しか内服しません。
TSHが低値でした。
鬱の薬は副作用しか出なくてやめました。(仕事が出来ない)
仮面鬱のほうだから対症療法で何とか対応しています。
31優しい名無しさん:2008/05/28(水) 10:57:58 ID:WSEL2fNs
本日 NHK 20時から ためしてがってん 甲状腺
32優しい名無しさん:2008/05/28(水) 11:34:41 ID:LTPmB6oI
>>28>>29さん
ありがとう。今は朝に一回のんでます。
リタリンみたいなもんなのかな?確かにシャキっと
する感じはあるよ。
腰に霧吹きぶら下げてたら私だと思って下さい。。
33優しい名無しさん:2008/05/28(水) 11:35:46 ID:PnO985/7
病気ってさ、原因は一つじゃないと思うよ。
バセドーの症状の中に鬱あるけど、バセドーだから
鬱になるのかな?
それは違うと思う。
色んなことが重なって鬱になるんだよ。その中にバゼが含まれる。
病気ってそうなんじゃないかな。
だから、もし鬱の症状がでたなら、
内科、精神科、婦人科とか、いろんなところで
みてもらったほうがいいかも。
34優しい名無しさん:2008/05/28(水) 12:00:08 ID:ANW9dfPp
卒論で無理しはじめたあたりからゲッソリやせほそり、
毎日疲れはてて寝たきりになってゼミにも顔を出せず留年決定。
毎辛くて自殺を考える日々だった。

親に連れていかれた精神科で問診とか受けてパキシル処方されてたんだけど、
ある日の診察にタートルネックじゃない服を着ていったら(冬だったのでタートルが多くて…)、
診察していた主治医が「あーっ!喉が!」と甲状腺腫瘍に気づいて急遽採血。
隈病院ってとこ紹介されて、バセドー治療がはじまったら、急にウツが良くなった。
それまで精神的にまいってるか生活が不規則だったからしんどいんだと思ってたのが、
あれよあれよと言う間に回復しました。
外見も変わって、特に何もしていないのに肌がスベスベぷるぷるになり、血色よくなって太り始めた。
イライラしてよく泣いていたのが一転、元の快活な性格になって、
なんだか精神科に通っていたのが嘘みたいに良くなっちゃった。
私の場合、父方の祖母からの遺伝みたい。祖母は甲状腺ガンでした。
35優しい名無しさん:2008/05/28(水) 12:10:47 ID:ANW9dfPp
そういや、腫瘍に精神科の主治医が気づいたとき、
「手をまっすぐ前にのばしてみて!やっぱりー!震えてる!」
とビックリ顔で診察していたのが記憶に残ってます。
言われてみると確かにブルブルしちゃって、手を静止させられないんですよね。
比較対象に看護士さんが呼ばれてきて、一緒に手をのばしましたが、
看護士さんはピタッと止まっているのに私はブルブルしていて、一目瞭然でした。
36優しい名無しさん:2008/05/28(水) 12:24:35 ID:P0ObcGtZ
鬱で精神科に通って1年以上たつんだけど、この間の健康診断のとき先生に「甲状腺が腫れてる」って言われたんだよね。
次に精神科行ったとき先生に言ったほうがいいよね?
37優しい名無しさん:2008/05/28(水) 12:48:36 ID:JhKxifZQ
甲状腺は専門の病院に行かないとダメですよ
主治医に話して紹介状書いてもらうといいです
38優しい名無しさん:2008/05/28(水) 12:53:26 ID:P0ObcGtZ
そうなんですか
アドバイスありがとうございます!
39優しい名無しさん:2008/05/28(水) 13:48:03 ID:51/CWMQl
>>12
甲状腺癌で半分切り取りました。私も幻聴があります。手術して一年以内に発病しました。
統合失調症の薬でジプレキサやエビリファイを飲んで幻聴は消えそうになってきています。
でも統合失調症の陰性症状でいつも怠くしんどくて風呂も毎日は入れません。ご飯を食べるのがやっとです。
時々、調子が良い日は買い物をしたり散歩したりしないと鬱になってきます。
統失になってから甲状腺の病院にはしんどくて通えなくて状況を伝えていません。
このスレをみて驚きました!でも結局統合失調の治療をするんでしょ?
甲状腺の患者は20人に1人いるらしいし、鬱は50人、統失は100人。
ダブルでなる私のような人もたまにはいるって事だと思う。
周りの甲状腺の病気の人と比べると自分は統失なんだと感じるよ。
気休めにはなったけど頑張って統失を治そうと思う。
40優しい名無しさん:2008/05/28(水) 18:19:50 ID:/MYLJYud
このスレみて月曜に血液検査、そして今日結果でました。
甲状腺に異常あり!腫れてはないけど。もとは自律神経失調症で身体症状がきついんですが
甲状腺が原因だろうと…二年間苦しんで安定剤飲んできたのはなんだったんだろう…。
とりあえず薬治療は様子をみてやっていくみたいです。
はやく楽になりたい!
41優しい名無しさん:2008/05/28(水) 19:00:01 ID:51/CWMQl
このスレはNHKの番宣か。w
42優しい名無しさん:2008/05/28(水) 19:30:39 ID:JhKxifZQ
私はバセの寛解までに15年掛かりました
今から考えるとあれでよく生きていたと思う・・・
43優しい名無しさん:2008/05/28(水) 19:40:24 ID:/MYLJYud
そんなにひどかったんですか?
44優しい名無しさん:2008/05/28(水) 20:07:57 ID:JhKxifZQ
収まるまる事の無い食欲、常にイライラ感、常に発狂しそうな感じ、
倦怠感、異常な発汗、動悸息切れ・・・
目は飛び出ませんでしたが。
人生を失った感じです。
45優しい名無しさん:2008/05/28(水) 20:47:19 ID:KixuAQE/
甲状腺ホルモン低下症とバセドウ病の両方の病気にかかる事は有りますか?
46優しい名無しさん:2008/05/28(水) 21:15:07 ID:Ft+cFRP2
>>45
亢進症と低下症 別物です
47優しい名無しさん:2008/05/28(水) 21:25:03 ID:51/CWMQl
>>41
なんだかんだ言って観ました。
甲状腺ホルモンを精神科に内科もあるので調べてもらおうと思います。
48優しい名無しさん:2008/05/28(水) 21:56:29 ID:MdS12y3t
20年前バセ今低下症ですが。
49優しい名無しさん:2008/05/28(水) 22:05:35 ID:51/CWMQl
幻聴が聞こえるって人は二人だけなのかな。。
50優しい名無しさん:2008/05/28(水) 23:10:29 ID:dSN4va6Y
川田亜子はバセドウ病だったかもしれない
目が大きくて涙もろくて、甲状腺異常から精神疾患を併発
精神科に行ってたそうだが甲状腺には気付かないまま自殺…
自分勝手な憶測だけど、そんな可能性は無いかな?

甲状腺異常なんて採血してすぐわかる
一方、精神疾患はわからないことだらけ、誤診も多い
なんか、「調子が悪い→鬱を疑う→精神科」って風潮が蔓延しているような…
51優しい名無しさん:2008/05/29(木) 00:15:57 ID:OtLP7/55
>>34
神戸の隈病院?
52優しい名無しさん:2008/05/29(木) 03:18:34 ID:ggEV1BPD
>>51
そうです。
隈にかかったからと言って誰もがスッキリ治りはしないと思いますが、
私に限っては本当に救われました。
53優しい名無しさん:2008/05/29(木) 19:00:35 ID:QkVauzhl
>>48
本当にバセドウ病と甲状腺ホルモン低下症に、時期は違うけど両方なる事有るの?
知っている方いたら教えて下さい。
54優しい名無しさん:2008/05/29(木) 19:07:02 ID:JsyMn1R2
>>53
低下の逆がバセだからありえないよ
55優しい名無しさん:2008/05/29(木) 19:14:08 ID:ykDtz5pN
そんなもんとっくの昔に検査済み。なめるな
56優しい名無しさん:2008/05/29(木) 19:20:10 ID:ggEV1BPD
時期が違うなら、
甲状腺全摘や薬の効きすぎ等でバセドウから低下症に変化することはありますよ。
同時には無理です。
57優しい名無しさん:2008/05/30(金) 16:00:37 ID:+Q6mI72g
半分摘出して薬なしなんだけど低下症になるの?
58優しい名無しさん:2008/05/30(金) 22:18:12 ID:gFAOm5U4
人それぞれなんじゃないかな?知り合いも手術後
なんの薬も飲んでない。定期的に血液検査はしてる。
59優しい名無しさん:2008/05/30(金) 22:23:25 ID:NpR0FZN4
明日結果でるー
60優しい名無しさん:2008/06/01(日) 00:12:39 ID:w/UWZ2pJ
>>53

なる可能性あるよ。

甲状線の数値が上がれば、甲状線行進症(バセドウ)になるし、
低下すれば、甲状線低下症(橋本)にだってなる。


病院行ったら、以上に数値が低くて投薬し始めた→甲状線行進症
病院行ったら、以上に数値が高くて投薬し始めた→甲状線低下症

という人たちが沢山いるよ。
61優しい名無しさん:2008/06/01(日) 02:01:54 ID:g2QIJmQx
鬱病がなかなか治らなくて、
甲状腺を疑って検査したけど問題なかった。
もう煮詰まってて、甲状腺だったらいいなとか
意味不明な期待感で検査受けたからガッカリした。
けっきょくこれからも鬱とつきあっていくしかないんだね。
何かハッキリした原因と治療法が欲しいよ。
62優しい名無しさん:2008/06/01(日) 19:53:29 ID:2CXSX5SL
甲状腺どころか下垂体まるごとぶっ壊れて、うつ治療中。
ホルモン全部足りてません
うつかと思ったらこんな病気が隠れてましたよ
63優しい名無しさん:2008/06/02(月) 00:29:50 ID:geYCtsrL
私も下垂体に腫瘍があるため、低下症なのか腫瘍のせい
なのか未だによくわかりません。
細かい検査だとかなり高額な検査料とられるらしいし
なんだかんだと鬱6年目。
64優しい名無しさん:2008/06/02(月) 18:20:22 ID:Pa6HmrQJ
生理がこないのはチラーヂンSのせいなんでしょうか?
65優しい名無しさん:2008/06/02(月) 18:28:36 ID:aicPD+V3
>>61
私が書いたのかと思った…
66優しい名無しさん:2008/06/02(月) 22:21:17 ID:fy7DHswA
67優しい名無しさん:2008/06/02(月) 23:03:14 ID:pNXrATOx
代謝がよくなるチラーヂンSで、ダイエットできるかな?
今まで代謝が悪い上に大量の抗精神病薬の副作用で太った。
チラーヂンダイエット開始します!
68優しい名無しさん:2008/06/03(火) 14:59:07 ID:b9RiaBp2
>>67
218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 02:24:59 ID:BmyklYOG
マジレスすると甲状腺ホルモン摂っても
逆に自分で作るホルモンの量が減るだけだから
意味ない
69優しい名無しさん:2008/06/03(火) 16:03:13 ID:ClcP1hk+
>>68
自分で作れないから薬飲むんじゃね?
70優しい名無しさん:2008/06/03(火) 23:01:41 ID:0Yo2scGe
オナニーしてると喉仏の両側辺りに軽い痛みと吸引されるような感覚が走るとともに
なんともいいがたいどんよりした重く憂鬱な身体感覚が全身を覆う
気分も激鬱でげんなりイヤ〜〜〜な感じになる
そしてちんこが萎縮してふにゃふにゃになる
甲状腺の検査をしても以上は見付からないけど
でも甲状腺が関係ありそう
いったいなんだろう
71優しい名無しさん:2008/06/05(木) 16:08:16 ID:qGe0x4HJ
チラーヂン50飲みはじめて一ヶ月。
今日採血してきた。
甲状腺の数値より肝機能の方が心配。。。
72優しい名無しさん:2008/06/06(金) 13:21:25 ID:teZMQ2Km
甲状腺ホルモン低下症★8★
998になってて消えそう!!!
新スレ立て方知らないし...
73優しい名無しさん:2008/06/06(金) 18:05:49 ID:2EjV0o6R
33歳 男 鬱歴3年 薬効かずここのスレ見て
もしや漏れも!?と思い
今日片道3時間かけてクマに逝ってきたクマー
結果甲状腺全く異常なし。本物の鬱ケテーイorz
74優しい名無しさん:2008/06/07(土) 15:14:47 ID:c4040by1
>>73
私、数値(医者が納得する数値)に出る迄に10年かかったよー
75優しい名無しさん:2008/06/07(土) 22:14:14 ID:vZBEwBEQ
甲状腺の病気って、唾を飲み込んだら痛むという症状は出ますか?
風邪気味でもないのに数日前から喉が痛いです。
ちょうど、甲状腺がぼこっと出ているあたり・・・女なのに喉仏みたい。
76優しい名無しさん:2008/06/08(日) 01:32:58 ID:A3gv/552
そういう違和感を感じる症状も甲状線系統にあるけど、それだけでは甲状線の病気とは言えない。

>>75さんが医療費を気にしないんだったら、内科で採血してもらいな。
甲状線に違和感があって…と言ったらすぐ採血してくれるよ。
77優しい名無しさん:2008/06/09(月) 17:46:50 ID:2V5HNPWX
ちょっとした移動なら平気で、掃除とか、バス・電車通勤がきつくなってきた。

長時間歩いてると喉というか口呼吸がきつくなって吸い込みたいのに喉が閉じてしまう感じ。
実際喉になにが起きてるかわかりません。
自然と「う゛ーあ゛ー」と声が出ます・・出しながらじゃないと苦しい。
甲状腺に異常ある可能性はありますかね?
78優しい名無しさん:2008/06/10(火) 11:11:18 ID:qv/4f20q
ずっと自分は怠け者で鬱っぽい状態で、便秘がひどかったんだけど
健康診断のときに診てもらった医者に甲状腺が悪いのかもしれないといわれました。
でも病院いって異常なかったら医療費もったいない・・・
誰か一押ししてくださいー
79優しい名無しさん:2008/06/10(火) 11:14:06 ID:H5GnIhHS
酒飲んでる人はアルコール依存なだけじゃない?
80優しい名無しさん:2008/06/11(水) 00:15:31 ID:REk3deFJ
>>78
自分で下腹部を一押しすれば
すっきり快便
81優しい名無しさん:2008/06/16(月) 03:41:06 ID:PNYrRhqO
上げてみよ
82優しい名無しさん:2008/06/16(月) 09:21:18 ID:TyTI4+/w
私も10年来のバセドウ→低下の繰り返しから
鬱・パニックを併発しました

このスパイラルにはまると面倒ですねぇ・・・
83優しい名無しさん:2008/06/16(月) 15:48:22 ID:rQRARTmy
5年間通った医者、元気がなさすぎると言われ
ちょっとも治らない。甲状腺がわるかったのに、とうとう
気がつかなかった精神科医、やぶだよ。
84優しい名無しさん:2008/06/16(月) 16:03:08 ID:YnSyBmB/
>>83甲状腺結果、出来れば数値教えて下さい。
85優しい名無しさん:2008/06/16(月) 20:38:08 ID:rQRARTmy
>84

数値はわからないんだけど、
総合病院で検査したら検査数値に!マークがつくほど
高い数値がでたよ。
医者もびっくりしてたよ。

10年以上経ったいまじゃ、チラージン1.5錠/day で
落ち着いてますよ。
86優しい名無しさん:2008/06/17(火) 00:36:12 ID:10vtsNIg
>>85さん 質問攻めでゴメンナサイ
10年以上ずっと、チラージン1.5錠/dayですか?
それとも、途中でチラ減ったんですか?
..で、1.5錠とは150mcg? 75mcg? 32,5mcg?
体重に変化は有りましたか?
87優しい名無しさん:2008/06/17(火) 06:43:34 ID:Kj5IV26F
>86

最初は一過性を疑ってチロナミンを飲んでました
一過性じゃないとわかって、生涯チラージンを飲むようになって
ずっと1.5錠です。症状は中程度ということでした。
検査の数値は、
甲状腺の専門の先生がみたら、そんなに驚いてませんでした。
1.5錠は、チラージンS錠50を、1錠と半分に割ったものです。
8886:2008/06/17(火) 14:11:58 ID:10vtsNIg
>>87
レス有難うございました。
私もチラSの量、同しです。
飲み始めて1年以上経った今、
TSHは正常値の上限ギリギリですが、
T3が正常値に足りません。
T4も下限ギリです。
春から倦怠感が増し、
蕁麻疹は出るし、足はつるし..の毎日です。
チラSを飲みだす前みたいに鬱な感じになってます。
でもチラSの量を医師は変えないわけです。
89優しい名無しさん:2008/06/18(水) 11:44:28 ID:m0vtBOdH
甲状腺機能低下症の症状にも(特に神経症状)、バセドウ病の症状にも当てはまるのがかなり多い。。。
でも、この二つは相反するものだから、自分は甲状腺の異常ではないんだろうか
90優しい名無しさん:2008/06/19(木) 14:45:49 ID:jk8quigv
甲状腺の病気はダウン症と遺伝子的に関わりがあるそうです。
91優しい名無しさん:2008/06/19(木) 21:11:08 ID:IgC7+EhC
どの病気でも細胞レベルで関わりあるだろうが。
92優しい名無しさん:2008/06/19(木) 23:33:06 ID:GoBa/Agt
☆心中自殺相手募集☆ 21ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213667576/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺69【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213871695/
        硫化水素自殺方法2        
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211082345/
●●●流行の硫化水素自殺について●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1209398887/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
     硫化水素で自殺   2人目     
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210237902/
【ムトウハップ】硫化水素のガイドライン★2【サンポール】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209659716/
硫化水素自殺総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207473177/
硫化水素による自殺撲滅推進委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207817281/
一番楽な自殺方法は?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
硫化水素自殺で失敗した人いますか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209378558/
 気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
【就職氷河期世代による】硫化水素自殺【考察スレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208667618/
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part6【世界一】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212121271/
93優しい名無しさん:2008/06/20(金) 17:34:01 ID:N/AhLzOR
>>90
ソース教えて
94優しい名無しさん:2008/06/21(土) 20:03:29 ID:WfPh2toB
以前ここで血液検査して特に異常はないですと言われたのですが、ということは甲状腺の
病気の可能性はゼロですかね?
最初に小さい町医者で血液検査したら、甲状腺の値がおかしいからとでかい所に回されて
回されたのが下の病院です。
http://www.yokohamah.rofuku.go.jp/info-shinryou-n-taisha.htm
95優しい名無しさん:2008/06/21(土) 20:35:54 ID:y8uOBeAN
>>94
何を言いたいのか、聞きたいのか非常に判りにくい書き方だな。
所見に異常がなければ大病院に回さないだろうし精密検査してみるしかない。
9694:2008/06/21(土) 20:53:36 ID:WfPh2toB
すいません、分かりにくかったですね。
まず6年以上前、町医者で血液検査をしてもらったら、甲状腺の値がおかしいとか何とかで紹介状を書かれてURLの
病院に行くように言われました。
それでそのURLの病院へ行って血液検査をした結果、「異常なし」と言われました。
ここで「異常なし」と言われたということは、その通りなんでしょうけど諦めがつきません。
甲状腺の病気でないにしろ、何か他の病気ってことは考えられますかね?
これくらいの大病院だったらあらゆる項目の血液検査もやってると思いますが・・・
また血液検査してみようかなと思っているんです。
97優しい名無しさん:2008/06/21(土) 21:11:05 ID:kQH27Dps
>>74さんのような人もいるようだから、再度検査してみた方がいいかもね。

98優しい名無しさん:2008/06/21(土) 21:45:20 ID:WfPh2toB
ただ甲状腺機能低下症やパセドウの身体症状がほとんど当てはまらないんですよね。
鬱とかボーっと感は凄いんですが
99優しい名無しさん:2008/06/21(土) 21:57:41 ID:WfPh2toB
男性ホルモンの検査っていうのもやってもいいかもだけどまさか男性更年期
が10代で起きる分けないか・・・
それに普通の病院じゃやってないみたいだし・・・
100優しい名無しさん:2008/06/22(日) 00:33:58 ID:XOPDCV3K
>>96

自分も約6年前に個人病院→総合の順でバセってわかった。
自分の場合は、もんの凄い位異常に数値高かったから、見た目ですぐ解って即入院って形だったけど。

もしかして>>96さんが、個人病院で検査した時たまたま低かった(高かった)んじゃない?
それか総合で検査してもらった時には既に平均値に戻ってたとか。
101優しい名無しさん:2008/06/22(日) 14:13:44 ID:EmOKDOZM
無知ですいません。質問です。
長い間、鬱で苦しんできて、あるときからチラーヂンSを50
飲み始めました。2ヶ月後に血液検査をして、先生から
「○○?の数値は薬飲んでるから少しだけ高めだけど、後は正常値です」
と言われたのですが、結局私は甲状腺ホルモン低下症なんでしょうか?
引き続き今も、チラーヂンSは処方され続けています。
抗鬱剤も抗精神病薬もかわらず飲んでいます。
102優しい名無しさん:2008/06/22(日) 18:46:24 ID:kKBz1wEg
>>100
 そうですか、ではもう一度検査するのも無駄ですかねぇ。
103優しい名無しさん:2008/06/22(日) 19:17:44 ID:lMDK75PR
なんでそうなるかなw
不安があるなら検査した方がいいんじゃない?
104優しい名無しさん:2008/06/22(日) 22:07:59 ID:Yx1jRobs
>>90
ダウン症の人は甲状腺の病気になりやすいというのは聞いた事がある。
遺伝子的に関わりがあるのかどうかは知らないけど。
ソースを知っている人がいたら、教えてくれるか貼ってくれたりすると有難い。
105100:2008/06/23(月) 03:12:05 ID:HGh398oy
>>102
でももう一度、金に余裕あれば再検査したほうがいいかも。
もしかしたら、総合での検査の時、たまたま低くなかった(高くなかった)とかあるからね。
106優しい名無しさん:2008/06/23(月) 11:45:16 ID:tAG8x9JK
>>103
 不安というか何かはっきりとした病名が欲しいんですよね。
 もう一回同じとこ行って検査してもらってみます。

>>105
 大学在学中におかしくなってから卒業して4年経ちますが全く働ける状態では
なくもう本当に人生終了してます。
 親は定年になっていますが、生活費すべて頼っています。
 親に頼るのは本当に申し訳ないですが、もう一度検査してみます。
 同じところへ行って問題ないですよね?
 でも今回は紹介状がないから何て言って血液検査までたどり着けば良いやら・・・
107優しい名無しさん:2008/06/23(月) 12:11:38 ID:YbrhORCm
私も疑って検査をしたいと医者に伝えたら、笑われてしまい怖くて相談できません。
ですが検査をしたいです。医者になんと伝えてよいかわかりません、自分が情けないです。
108優しい名無しさん:2008/06/23(月) 12:27:57 ID:piTjBugR
>>107
人間ドックでも行ってみれば
109優しい名無しさん:2008/06/23(月) 12:46:43 ID:CEvbbUwa
人間ドックの甲状腺検査はオプションだから
結構高いよ〜
110優しい名無しさん:2008/06/23(月) 12:51:06 ID:HH1vDkWb
あれは嫌これはダメじゃ前に進まないよ〜
切羽詰まればそんな事言ってられないと思うけど。
111優しい名無しさん:2008/06/24(火) 18:03:23 ID:PTS2xIPd
NHKの「ためしてガッテン」の甲状腺特集のとき
甲状腺関係の血液検査は保険入ってて3割負担なら
1500円ぐらいでやってもらえるって言ってたよ。

内分泌科のある病院に行って、頼んでみれば
やってくれるんじゃないかな
112優しい名無しさん:2008/06/24(火) 18:35:20 ID:+p2pPrXQ
漏れは心療内科で頼んで検査してもらった。
大阪民国は心療内科の治療に補助がついて
1割負担まで減額されるのでウマー?
113優しい名無しさん:2008/06/25(水) 00:52:07 ID:YIXZyJAV
多汗症を病院で相談したら自律神経失調症って言われたんだけど
テンプレには発汗がないね
114優しい名無しさん:2008/06/25(水) 21:37:49 ID:ExCMRdqi
>>106
大学在学中におかしくなって中退して30過ぎまで親のすねかじってた私でも
今では何とか働いてるから20代中盤なんていくらでもやり直しききますよ。
同じ所で検査受けにくいなら違う病院でも良いのでは?
1150409:2008/06/26(木) 19:54:54 ID:d9YCDags
甲状腺専門の病院に、検査だけでも行ってみたらどうですか?
あたしは線腫瘍甲状腺腫という、あまりたいしたことない病気でしたけどね。

でも、不安で仕方ないと精神的にも参ってしまうので、やはり検査を早めに。
116優しい名無しさん:2008/06/27(金) 19:01:51 ID:h3jK6Eyt
>>114
 114さんは結局なんの病気だったんですか?
117105:2008/06/27(金) 23:12:12 ID:ME1FeAX6
>>106
病院は個人病院の内科でも大丈夫だけど、>>106さんが気まずく無かったから、今まで通ってた病院でもオケです。

「(>>106さんの症状言ってから)甲状線に違和感があるんです」
そう言ったら、喉触られるから『特に異常は無い』とか言われたりしたら、
「念のため甲状線の血液検査して欲しいのですが…不安で…」

というとすぐに採血してくれるはず。
118優しい名無しさん:2008/06/28(土) 01:07:24 ID:hOUOLQmR
>>117
 今まで通っていた病院というか、以前検査した病院でまたやってもらいますわ。
 とりあえずそこの内科に行って症状を伝えて、甲状腺に限らずあらゆる血液検査の項目を
調べてくださいと言えばやってくれますよね?
 それで数値に問題あれば同じ病院内の内分泌科などに回してくれて、問題なければ同じ病院内
の心療内科に回してくれると思うんで。
以前はそこで血液検査した時は、内分泌科で異常が無いと言われ、同病院内の心療内科に回そうか?
と言われましたが断りました。
その時は抵抗があったもので・・・
ちなみに↓の病院です。
http://www.yokohamah.rofuku.go.jp/
119優しい名無しさん:2008/06/28(土) 22:29:51 ID:/njGlxGH
耳鳴り・頭痛・吐気・眩暈で自律神経失調症と診断され、通院4か月。
その間に昼まで身動きがとれない程の非常なだるさが出たのですが「薬のんでるせいかと」でスルー。

たまたま受けた健康診断でコレステロール値が非常に低く、甲状腺検査をした所、TSHがほぼ0。
その時は「バセドウ病」の疑いで、精密検査へ。薬はなし。

1ヶ月後の結果は、「橋本病」。
移行期で、たまたま「バセドウ病」のような数字が出ただけでしょう、ということ。
あと2〜3ヶ月様子を見て、数値が安定するかしないか再検査しないと、薬は出せないとのこと。

現在も、体が非常にだるく、毎朝動けなくて、昼頃まで身動き取れず、職場にも仮病と思われる始末。
身体的にも、精神的にも、自殺したいぐらいです。
それでも2〜3ヶ月、我慢しなくちゃいけないのでしょうか?
120優しい名無しさん:2008/07/02(水) 23:20:57 ID:nDhfOMvb
違う病院に行けばいいじゃない
121優しい名無しさん:2008/07/03(木) 01:47:54 ID:m6uYiUVa
>>116
亀レスごめんなさい。
因みに私はバセドウ病→パニック障害+鬱です。
今はバセドウ病が低下症に突入してるのでかなり鬱が悪化してます。
122優しい名無しさん:2008/07/04(金) 22:45:29 ID:nXclaoQY
おいオマエら!
甲状腺の血液検査は心療内科でして貰うのがベストですよ。

いつもクールな女医さんが、
「めったに採血しないので…」と言い訳しつつ
アタフタしてるギャップにドキュンしてしまいました。
123優しい名無しさん:2008/07/06(日) 12:12:47 ID:6pfDAnBw
>>52
>>73
隈病院での検査は要予約ですか?
検査結果は、その日に教えて貰えるのでしょうか?
検査費用はいかほどでした?
124優しい名無しさん:2008/07/06(日) 15:57:10 ID:lyRkmzlD
甲状腺の検査したけど異常ないって言われた。
125優しい名無しさん:2008/07/06(日) 19:47:14 ID:xIb4iXAw
>>124
自分も血液検査の数値は正常だった。
でも自分で触ってみて、甲状腺のあたりが
微かにポコッとなってるような気がする……

「数値に出てなくても甲状腺異常」っていうこともありますか?
126優しい名無しさん:2008/07/09(水) 02:22:47 ID:gTo0zrAm
>>125
数値..正常値といっても、人各々らしいよ。
正常値も見直されつつあるみたいだし。

何度かレスしてるけど、
私は、酷い症状が出てるのに、
一般的に言う低下の数値になっていなくて、
橋本病の診断がつく迄に10年〜かかった。
余りに症状が出ていて、3ヶ月おきに検査していたにも関わらず、
突然の目の暗順応不全で運転中に事故に遭いそうになったり、
駅の改札口で失神してしまったり..まで行って、
初めて、医者の納得する低下の数値になってた。
(一歩間違うと死ぬとこだった?と思ってゾットする。)
今も、橋本病の抗体が出たり出なかったりしてるしね。
127優しい名無しさん:2008/07/09(水) 02:36:51 ID:PkGQNhVR
え、橋本病の抗体って出たり出なかったりするんだ
128126:2008/07/09(水) 22:42:08 ID:fTlnCEkA
>>127
そう..出たり出なかったり
で、医者に聞いても答えてくれないし。。。
129優しい名無しさん:2008/07/11(金) 01:25:51 ID:gl20i2NM
>>127
私はバセの方だけど、T3、T4、TSHが完全に亢進の範疇なのに
バセの抗体はないって言われた。
伊藤病院の先生に10万人に一人くらいいるんだよね〜って言われただけで
なにもしてもらえなかった・・・。
130優しい名無しさん:2008/07/11(金) 11:30:39 ID:NtylSKiR
>>123
隈は基本的に予約制ですが、初診は予約いらなかったような…。
私は精神科の先生に紹介状を書いてもらった時に、
併せて病院までのアクセスや初診の手続きについて説明した書類をもらったので、
それに従って初診の手続きをとったような記憶があります。
残念ながらその書類を手元に残していませんが、
初診の時、午前中に受付するように指示されていて、早く行かなければならなかったのを覚えています。
また、検査に備えてヨード制限をする必要があったかも…。
隈病院のサイトに初診について説明しているところはありませんでしたか?
わからない場合、電話で良いので病院に問い合わせすることをおすすめします。

血液検査結果は、遠方から来る患者さんの負担を減らすために、
その日のうちに出す方針だそうです。
そのため、受付から診察まで時間はかなりかかりますが、呼び出し用の機械も持たされるので、
カフェ(昆布出汁や海藻を使わないので、ヨード制限中の人でも利用できるメニューで美味しいです)あたりでゆっくり待つことができます。
検査費は初診だと7000円超えたような気がします。
1万円は準備しておくと良いかも。
午前中から15時くらいまではかかったような気がするので、
検査と診察で一日つぶれると思ったほうがよいです。。
131優しい名無しさん:2008/07/11(金) 21:08:46 ID:SsSlelWy
>>130
詳しい説明ありがとうございます。
とても参考になりました!
仕事の休みが不定期なので次の平日の休みに早速行ってみます。
132優しい名無しさん:2008/07/11(金) 22:29:14 ID:NtylSKiR
ttp://www.kuma-h.or.jp/m/syoshin.html
隈病院のモバイルサイトで、
初診についての説明のページがあったので張っておきます。
133優しい名無しさん:2008/07/12(土) 01:11:22 ID:BMjEjDaE
私、紹介状もって甲状腺の診察所行ったら血液検査とエコーと、(あとなんかやったかな‥?)で、会計が20円だったんだけど‥。
間違いだったのかなあ?
134優しい名無しさん:2008/07/12(土) 03:14:42 ID:pwTP94Xs
甲状腺の病気がパニック障害と間違われる事があるのは症状が似ているからですか?
強い不安感が出たりもするのでしょうか?
付き添いがいないと電車乗車や遠出が出来なくなると行った事も有るのですか?
135優しい名無しさん:2008/07/12(土) 08:45:14 ID:oEIZ5Nfr
>>133
安い!凄いね、それも隈病院?
甲状腺の病気だったら、紹介状でめっちゃ割引してもらえるシステムがあるのかなぁ。
てかもしかして、障害者手帳持ってたりする?
136優しい名無しさん:2008/07/12(土) 13:54:43 ID:WMwhAbKx
>>133
私は甲状腺の血液検査とエコーで7000円だったよ〜
最近検査が多くて2週間に1度のペースでこの出費は痛いですわ〜
137優しい名無しさん:2008/07/12(土) 17:42:09 ID:QncurGh0
橋本病なら特定疾患として医療費免除の県があります。

バセドウはあったっけな…調べたことないけど、かなりの負担になるなら
そういう県に引っ越すのも一つの手です。
138優しい名無しさん:2008/07/12(土) 23:15:09 ID:WMwhAbKx
>>137
残念ながらバセなので援助はありません

頑張って働きます〜
139優しい名無しさん:2008/07/12(土) 23:26:34 ID:pwTP94Xs
バセドウ病だと援助が無いのはどうしてですか?
橋本病は重い病気なのですか?
140優しい名無しさん:2008/07/12(土) 23:57:53 ID:QncurGh0
>>139
詳しいことは特定疾患と決めた人に聞かないと判らないけど、

・甲状腺を摘出した結果、一生涯服薬を続けなければならない

という人が存在するからかも。
141優しい名無しさん:2008/07/15(火) 01:01:26 ID:ZD3UZTbS
>>8
甲状腺の異常でパニック障害になる事は有るのですか?
142優しい名無しさん:2008/07/15(火) 02:29:09 ID:ZD3UZTbS
>>129
バセの抗体が無いというのはどういう事を指すのですか?
143優しい名無しさん:2008/07/15(火) 22:50:54 ID:2RZJxTmb
>>142
普通の場合はT3T4が上がってTSHが下がって、
それとともにバセドウ病の抗体ができるらしくて
それでもって確定診断となるらしいんだけれど、
抗体がないのと正式にはバセドウ病とは呼ばないらしいです。
144優しい名無しさん:2008/07/16(水) 04:57:42 ID:u9jSVdzl
>>13
PMDDから甲状腺の病気に移行するという事は有るのですか?
145優しい名無しさん:2008/07/28(月) 23:55:09 ID:81oLOyrw
パニは、ウイルスが原因という説があり、興味を
もっている。
146優しい名無しさん:2008/08/05(火) 14:42:50 ID:CecTBeXx
体のほてりや、汗、だるさがひどくこの間ついに外で倒れてしまいました。
鬱で定期的に精神科に通っているのですが、体の不調を訴えても薬が増えるだけで良くならず。

今回「甲状腺が悪いかもしれないから、検査してほしい」と近くの内科に行って、
心電図やCTスキャン?、など一通り検査をしてもらったのですが
甲状腺の血液検査の結果は、専門の所へ回すからその日のうちには分からないと言われ

「心配してらっしゃるようですが、腫れている感じもしませんしストレスで自律神経が弱ってるんじゃ?
結果は来週出ますが、まだ心配なようでしたら聞きにきてください。ただ、甲状腺の問題ではないと思いますよ」

と、「甲状腺は関係ないだろうから、結果は聞きにこなくてもいい」ような言い回しをされてしまいました・・・。
腫れている感じはしないといいましたが、特にちゃんと見たり触られたりした訳でも無いし。

特に心配していない体中の検査をするよりか、最初から甲状腺専門の病院を選べばよかったと後悔しています。
もちろん結果は聞きにいくつもりですが、それまでけこのけだるさの原因が分からないとなると気が重いです。
147優しい名無しさん:2008/08/10(日) 12:05:23 ID:+ccBXnkd
失礼ですが、年齢・性別は?
更年期障害の可能性もあります。
その医者にはもう一度行って、ホルモンとコルチゾールをみておいた方が
良いと思います。その数値を持って、泌尿器科に行ってみてはどうでしょう。
148優しい名無しさん:2008/08/15(金) 18:17:11 ID:m2JFa/gd
>>147
>>146です、レスありがとうございます。
性別は女性で、年齢は今年で22になりますが、若年性(?)という可能性もあるのでしょうか。
確かに症状はよく似ています。

後日、結果を聞きにいきましたが違う医師でカルテを見て
「どこも異常が無い」と繰り返されました。
甲状腺については「正常の数値ですし、問題無いと思います」と検査結果を渡されました。

相変わらず、めまいやほてりは続いている状態で体重も減り続けている状態です。
はっきり「どこも異常が無い」「甲状腺の問題でもない」と言われましたし、
自宅で静養はしていますが、少しどうしていいか分からなくなっています。

症状が落ち着いたらそちらの可能性も疑って、もう少し色々調べてみようと思います。
ありがとうございました。
149優しい名無しさん:2008/08/20(水) 11:09:46 ID:ACMySrbs
甲状腺、別に腫れていなかったけど、血液検査をしたら甲状腺ホルモンの異常がみつかったよ。
だけど、それも「血液検査の結果のコピーをください」と私が言ったからで、
そうじゃないと精神科医師は甲状腺ホルモンの異常が出ているのにスルーした可能性あり。
精神科や心療内科で血液検査をしたら、原本をもらうかコピーをもらい、自分でもチェックするように!
残念ながら、信頼できない医師の方が多いから…。
150優しい名無しさん:2008/08/20(水) 22:29:00 ID:7aB2U99p
人間だもの間違いや失敗はある
自己防衛というか自己で気をつけるのはいいことだ
151優しい名無しさん
医師の弁明乙