【躁鬱】双極性障害と統合失調症を比較する【分裂】

古くから２大精神病と言われる双極性障害（躁鬱病）と統合失調症（分裂病）。
両者を比較することにより、精神障害を煩っている者の苦しみや生きづらさが
社会に由来するものなか、それぞれの病気自体に由来するものか見ていければと思います。

遺伝率はどちらが高い？治癒率は？自助グループを含めた患者を支援するシステムの
充実度は？治療法の研究はどちらが進んでいる？
両者の研究や実情から共通して見えてくるものは？

障害者年金などの制度、周囲からの理解度、家族との関係なども含め、精神障害者が
なんとかうまく生きる術をさぐり、共有出来る痛みは共有し、お互いまったりと生きて
いけないものか探っていければと思います。

他にテンプレに必要ありましたら、>>2以降にてよろしく。

このスレの趣旨が理解できない。

元はといえば、躁鬱スレに、躁鬱と統失を比較する内容の荒らしが頻繁に現れ、
正常な進行が妨げられていることが問題である。

>1たちはこのスレを立てることによって矛先を変えさせようとしたんだろうが、
そもそも疾病を比較する行為自体が　お　か　し　い。

経緯を知らない人が「躁鬱」「統失」キーワードで出てくるこのスレを真に受けたらどうするのか？

私は賛成しない。

女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにする奴とか、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入する奴とか、
母親を生きたまま手や首を切って植木鉢に飾る奴とか…
そこまで行くと、正直、 刑務所に１０年や２０年入れても治らんだろ？

そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。

大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和５０年代までは普通に行われていた訳で。

更に当時よりも医学も長足の進歩を遂げていることも見逃せない。
今は脳の地図も出来、適切な部位のみを切り取る事が出来るのだ。
社会的には凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がはるかにマシだし、
当人も悪行を重ねて破滅よりずっと幸せなはず。

統失は事前にロボトミー。
これを、これからの社会の趨勢としたい。

スレが立った経緯は知らないけど
躁鬱の人って自分たちの病気は他の精神疾患とは
違うっていう意識がやたら強い気がする。
ただの鬱病といっしょにするなとか、ボダは迷惑とかね。

統失のほうは躁鬱なんて眼中にないのにね。
統失よりはマシって自分をなぐさめたいのかなぁ。

んなことはない　まったく

統失と躁鬱を併発してる人もいるだろ。同じ診療所に通ってる。その人、
ほんっとーに手に負えない嫌な人だった。うっかり電話番号を教えたら
朝と言わず昼と言わずド深夜と言わず電話をかけてきて、
同じ内容の金持ち自慢、ブランド物持ってる自慢、英語ができる自慢、中学のとき成績が良かった自慢、
高校のレベルが高かった自慢を５回も６回も７回も繰り返して話す。
人間が人間をそう評価するべきではないのだろうけれど、あんな人、社会の
害悪以外の何でもないとしかいえない。えらい迷惑かけられたわ。

ちょっと待て
診断基準上はありえないぞ＞統失と双極の併発

本人が自分の病名を「統合失調感情障害」と言ってたんだ。
それって統失と双極の併発じゃないのか？

>>4
全く逆の立場な話が躁鬱病のスレッドで起きてて
困った末にこういうスレがたっている訳で…

結局その人次第？
病気に関わらず嫌な人はいると思う。

>>8
統合失調症と双極性障害の中間病態といった方が適切かと

中間病態・・・。どちらに偏るにせよあの人は重症だった。年に何度もODして
救急車で運ばれるし、年の大半は入院してたし、のんでる薬の数が多すぎて
量と薬の名前を自分で把握してないし。自分は病識があるつもりらしいが、
いろんな人に迷惑かけまくっていることは自覚しているかどうかあやしかったし、
やっぱり病識ないんではないか、あるならどうしてこんなことをするんだと思った。
こんな人と信頼関係を保ち続けている主治医の忍耐強さにはつくづく頭が下がる。

>>2
に賛同。
クソスレ立てんなボケッ!!!

双極性障害の激しい躁状態が統合失調症と見分けが付きづらい場合はけっこうあるみたいだね。
予後を見ればどちらか診断はつくし、経験豊富な医者ならすぐに鑑別できるらしいけど。

批判が多いですが、
躁鬱病スレの荒らしをなんとかしようとした結果このスレを作ったであろう
>>1さん達の本心に感謝。

荒らしがここをのぞいて、普段していることに対する反感が
どれだけ多い事かを知ってほしい。

名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2008/05/20(火) 07:54:15 ID: 3l8ODXFr
　抗鬱薬は自殺のリスクを高める副作用があるんだよ。非常に危険な副作用です。
　双極性障害患者は抗鬱薬より副作用の少ない抗精神病薬をバンバン飲むべきです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　．
名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/05/20(火) 16:20:47 ID: J0i2uWXp
　〈引用注：自殺率に関して〉鬱病を比較すると、統合失調よりも高いデータが出てきます。

名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2008/05/20(火) 16:44:27 ID: 3l8ODXFr
　鬱病の方が自殺率が高いですね。

名前: 優しい名無しさん Mail: age 投稿日: 2008/05/20(火) 19:14:50 ID: v5RnVuGY
　双極性�Uが一番高いよ

名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2008/05/20(火) 22:09:24 ID: 3l8ODXFr
　じゃあ双極性�T型の方がいいの？�T型の躁状態は大変だと思うのですが。

まず各疾病ごとの自殺率を較べる時、根拠にしている数字が同じ集計方法に基づいているか
考える必要があると思います。また、その自殺企図が薬の副作用によるものなのか、
病態の一つのしてのものなのかは、わけて考える必要があるのではないでしょうか。

>>ID: 3l8ODXFr
自殺のリスクを高めることが取沙汰されているのは抗鬱薬でも特ににSSRIに関してですね。
確かに非常に危険な副作用だと思います。作用機序や処方の仕方についてさらなる研究が
望まれるところです。

自殺のリスクを高める副作用は統合失調症でよく使われる坑精神病薬にもあると言われて
います。例えば非定型に分類されるリスパダールには説明書の中にハッキリとその記述が
見えます。ちなみにリスパダールなどの非定型抗精神病薬は双極性障害の主に躁状態を
抑える目的で処方されますね。それも殆どが激しい躁状態に対する処方で、II型の軽躁状態に
おいては、大抵が気分安定薬の処方のみにとどまるのではないでしょうか？詳しい方補足願います。

ID: 3l8ODXFrが言うのと別の意味で双極性障害の患者にとって抗鬱薬は服用に関し注意を
要する薬となっています。それは多くの場合、自殺企図よりも躁転の危険性に関してです。
非定型抗精神病薬が双極性障害に有効との報告が海外で多く出ており、治療の選択肢の一つとなり
つつあるようですが、エビデンスと認可の関係から言って、日本では未だリーマス、デパゲンなどの
気分安定薬が未だ第一選択であることにかわりはありません。

どちらにせよ、「抗鬱薬を飲まずに抗精神病薬を飲むべき」という主張は双極性障害に関しては
あてはまらないと思います。

>>15
遺伝粘着のデータを調べると、統失よりも鬱病の方が高いデータが出てきます。
遺伝データの話を、ID: 3l8ODXFrは自殺率と話の流れを切ってしまっている。
情報を正確に読めない所がID: 3l8ODXFrと一緒なんだけど。ID:hXYAAxIE＝ID: 3l8ODXFrなの？

>>16
人違いだったようで、フライング本当に申し訳ない。

>>14
このスレ、夜中の3時に提案されて、朝の8時に立ってたんだぞ？
躁鬱スレ一部住人の暴走に過ぎん。

統失患者だって遺伝の話されて喜ぶわけないだろ？
自分がされて嫌だった議論を、結果的に他所で煽ってる訳だぞ。
頭悪いとしか言いようが無い。

荒らしなら避難所立てるなりしてこれまでもしのいできた。
こんなクソスレ、躁鬱患者のレベルが疑われるわ。あーあ。

このたびは>>1が大変ご迷惑を(ry

＞統合失調症は薬ゼロにできる人が20％います。双極性障害は何％が薬ゼロにできるの？

統合失調症の患者が飲む薬と、双極性障害の患者が飲む気分安定薬は薬を飲むことの目的が
多少異なります。それに、問題にされるべきは薬を飲むか飲まないかではなく、疾病にかかわりなく
QOLの低下を抑える為に出来ることはなにがあるのか？ということなのだと思います。
薬物療法はその選択肢のうちのもっとも重要な一つであるということです。

「薬を飲まないで日常生活が送れること」が双極性障害の治療の目指すところではないので、
その設問自体に意味がないと思われます。

煽るようなｽﾚやめてほしい。リアルの事も考えろ。

age

統合失調症と躁鬱病の両方を発症する家系って報告されてるの？

何を下らん事言っているのか。
俺なんか高校中退、身長１６５ｃｍ　体重８０ｋｇ　若禿　糖尿病　インポ
躁鬱病　あぶら症で汗っかきの異臭漂う廃人だぞ。
たかが躁鬱と統失だけの野郎に偉そうな事言われたくねえぞ。

>>23
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/908/908-06.pdf
『躁鬱病と統合失調症のリスクを高める遺伝子変異』
本報と上記報告の２つの報告は１つの遺伝子複合体が双極性障害、統合失調症両方の
一因となっていることを示す最初の実証である。１世紀に渡ってこの２つの障害は別々
に遺伝すると考えられてきた。しかしここ数年来、同じ遺伝子が両障害を引き起こす、
とする説が注目され初めていた。

http://www.brain.riken.go.jp/labs/mdmd/XBP1_report.htm
『精神疾患におけるXBP1の意義について−その後の経過報告』
統合失調症と双極性障害は共通の遺伝的基盤をもつとされており、共通の遺伝子との
関連がしばしば報告されています。更に、XBP1が双極性障害と統合失調症の共通の
連鎖部位である22qに存在していることからも、統合失調症と関連するかどうかに
興味がもたれるところですが、実際、この多型が統合失調症とも関連があることが、
海外の研究者から報告されました（Houら2004）。我々(Kakiuchiら2004)の検討でも、
ほぼ同じような結果が得られています。

http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/research/riken.html
『 気分障害の高精度候補遺伝子・候補領域解析および精神疾患ゲノムバンクの構築』
双極性感情障害や統合失調症の疾患感受性遺伝子は未だ特定されていない。
しかし2001年、スコットランドの１家系でDISC1(Disrupted-In-Schizophrenia 1)遺伝子の
疾患への関与が報告され、注目されている。この家系では1番染色体に存在するDISC1遺伝子が、
11番染色体との転座により分断されると、双極性感情障害や統合失調症を含む精神疾患を発症
することが分かった。

以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。

「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。

統合失調症の特徴はその「定型性」にある。

「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。

健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。

病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。

夫＝躁鬱、妻＝統失という夫婦なら知り合いにいるぞｗ

躁鬱病の女に精神病差別やいじめをされたぞ。躁鬱って自覚ないんだな。

躁鬱は気分でまわりを振り回す厄介者。

躁鬱病におこるうつ状態
http://19.xmbs.jp/pb6.php?ID=tarekomin&c_num=25337&serial=1348169&page2=0
毛虫のくだりを読んで笑ってしまったが、実は似たようなことはあった…
アリを見て一生懸命に生きてるなぁ…アリはえらいなぁ…とか。

アスペっぽい人は躁鬱に　
ＡＤＨＤぽい人は統合になる

>>31
なにがどうしてどうなった？

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren34170.jpg



　　　　　　　　　またおまいらか！！！！

ワトソンの本では双極性障害は優性遺伝、統合失調症は劣性遺伝の傾向が強い。
双極性障害は統合失調症より遺伝的要因が強く双極性障害患者は子供を作るべきではない。
優性遺伝で双極性障害の悪い遺伝子がもろに遺伝する。

双極性障害は最も遺伝的要因の強い精神疾患です。
親や兄弟、親戚に必ずと言っていいほど精神を病んでいる人がいる。
双極性障害は代表的な遺伝病と言っていい。

それに比べて統合失調症患者の9割の両親は統合失調症ではない。兄弟を含めても8割、
従兄、含めても6割は統合失調症患者はいない。統合失調症は遺伝的要因より孤発例が多い。

>>35
そりゃ等質は淘汰された結果じゃねーか
クスリが出来る前に

>>34-35
なんだ、統合失調のバンバン野郎ここにもまた遺伝ネタ貼付けか。
御苦労さん。もういいよ。
早く安らかに眠ってください。

精神科医に一番嫌われるのが躁状態の患者です。

>>38
あーそうですかはいはいはいはいはいはい。
お薬飲んで早く寝ましょうね。

＞３８
違います。
ボダです。

>>40
ボダは精神病ではないからそんなに嫌われないだろ。
ボダより頭狂っている統合失調症や双極性障害が嫌われるだろ。

抽象的な概念だけで差別的な比較しても意味ねーよ

>>41
はいはい、医者にも、躁うつスレでも、どこでも、
アンタが一番、嫌われてますね。

統合失調症は未治療だと脳の堆積が減るようですが、双極性障害も減るのか？

統合失調症患者の20％が働いているそうですが、双極性障害は何％が働いているのか？

▄█▀█●

統合失調症患者の40％が障害年金を貰っているようですが、双極性障害は何％が障害年金を貰っている？

双極性障害はかなり診断書工夫しないと年金もらえないからなあ。

>>48
統合失調症と双極性障害は年金貰いやすいでしょ。
どっちも他の精神疾患より重いんだから。
貰いにくいのは単極性の鬱病。

>>48
双極性障害は年金もらいにくいんですか！？

>>50
いや統合失調症と双極性障害は両方とも貰いやすい。

でもなるべく年金は貰わない方が良いかもね。年金貰うと人生おしまい。

>>49>>51
「【躁鬱】双極性障害と統合失調症を比較する【分裂】」
というスレじゃないの？
なんで脈絡もなく、突然別の話題になるの？

>>50
「【躁鬱】双極性障害と統合失調症を比較する【分裂】」
なら
「双極性障害は年金もらいにくい」
ね。

>>44
「減らない」とされている。

>>45
多分データは存在しない。
躁うつ病の人間はほとんどが躁のとき働けるので
２０％とかそういう大きな数字にならず、意味を持たないから。

障害年金がもらいにくいのも、働ける人が多すぎるから。

ID:jq9r504o　は、いったい、この板・スレで、何がしたいんだい？
もう少しさ、
　　　　　　　,-、　　 　　　 　　　,、　　 _、
　　　＿＿_l　 l＿＿_,、　　　　/　ﾝ　〔　ヽ
　　　| 　＿＿＿＿.　|　　　　/　丿　　ヽ　｀､　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　|　{＿＿＿＿|　|　　_／ ／　　　　 ＼ `-、　　／ ／￣|　「 ｀ヽ、ヽ
　　　|　 ＿＿＿＿.　|　　＼,イ￣￣￣￣￣ｈ_/ 　/　/　　 /　ﾉ　　　|　|
　　　|　{＿＿＿＿|　|　　　　｀￣,!　l ￣ !　|　　　i 　i　　　/　/　　　 |　|
　　　|　 ＿＿＿＿.　|　　　　　ノ 丿　　 l　|　　　|　 |　　 /　/　　　/　/
　　　|　{＿＿＿＿|　|　　　_／　/　　＿_l　|　　　ヽ　＼/　/　　　/　/
　　　|　,--------＿|　　 く　／　 　.|＿__/　　　　 ヽ＿_/　　 ∠_ノ
　　　￣　　　　　　　　　　　｀
経験や意見を述べてくれないか。
現状、ただのゴミを撒き散らしているようにしか見えないわけ。
ゴミだらけになると、誰もいなくなるよ。

ID:PQ9HUkkJに一つ言っとくけど、
多分単極性の鬱病は一番苦しい病気です。
特に１０代で発病するような遺伝的要因の強い鬱病は非常に苦しい。
単極性鬱病は統合失調症や双極性障害より苦しい病気です。
ハーバード大学とＷＨＯの調査では単極性鬱病が生活上の
機能障害を起こす病気のトップでした。単極性鬱病ワースト１でした。
ちなみに双極性障害はワースト６位、統合失調症はワースト９位、
強迫性障害はワースト１０位だった。
この調査結果はこの本に書いてあった。
単極性鬱病、双極性障害が統合失調症より軽い病気だなんて思わないように。
ハーバード大学とWHOの調査では双極性障害はワースト6位で統合失調症はワースト9位です。
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E3%81%86%E3%81%A4%E3%80%8D%E3%82%92%E6%B2%BB%E3%81%99-PHP%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%A4%A7%E9%87%8E-%E8%A3%95/dp/4569610846

>>57
ん？　俺か？

本当にその本持ってるの？
一体それの何ページ目に書かれてるって言うの？

双極性�T型で　５年ぐらいボダ思い込みしてたけど
人格障害が外的要因や後天的に対し
双極性は先天的要素つよいの？　お先真っ暗

>>57
やっとソースを出して物言いができたね。
よくできました。

一卵性双生児の一致率では双極性障害の遺伝率は80％、
統合失調症は50％弱、遺伝に関して言えば双極性障害が重い。

>>60
全然ソースなんて出してないじゃん。
何ページ目に何と書かれているのか聞かれたのに、
常駐してるID:jq9r504o（>>57）＝ID:O2rsuxgm（>>61）は
答えてないし。
こいつ今までソースなんて一度も示したことないよ。

>>58
17ページ。生活上の機能を大きく障害する病気と書かれていた。
統合失調症はワースト9位、双極性障害はワースト6位です。
双極性障害患者の心の拠り所に統合失調症よりマシとか思っているやつが多いが、
ハーバード大学とWHOの調査では双極性障害の方が重い病気です。

>>63
散々ageまくっておきながら、ソース求められたらこそこそsageでやるなよ。

そのChristopher Murraysの研究は、「障害調整生命年の損失原因」のランキングだよ。
ほの本の著者が何を考えてそれを引用したのかは不明だけど、
「生活上の機能を大きく障害する病気」という訳は間違ってるよ。
あなたの言葉を借りて表現するならば、「重い病気・障害　×　罹患しやすさ」のランキングだね。
だから２位に鉄分不足の貧血とか、単なる栄養失調の一種が来ているはず。
女性には生理で鉄分不足になることでの貧血は相当多いし、
簡単に罹患する割りには、結構症状重いからね。

それと、その研究はハーバード大学とＷＨＯだけじゃなく、世界銀行が噛んでるよ。
要は、病気対策としてどこに金を回すべきなのかの研究だから、それ。

そういうわけで、貧血やうつ病みたいになりやすい病気が上位に来る。
「そういう病気ほど社会に大きな損失となってるので、予算使え」
という結論を出すためのランキングだからね。

詳しく知りたければ、Global Burden of Diseaseで検索してみ。

ダラダラ書いてすまなかった。
要約すると、

ハーバード大学とWHOと世界銀行の調査では、双極性障害の方が国家予算使うべき疾病であると、その本には書かれているだけです。

>>63
こういう風にソースを出しさえすれば、
本当に理解している人が自分の間違ってるとこを指摘してくれるんだからね。
間違えることは悪い事じゃないよ。
他の書き込みについてもどんどんソースをだしてごらんなさい。
間違える事は悪い事じゃないよ。
どうせ匿名掲示板なんだし、
自分の無知が暴かれる事を恐れないでいいんだよ。
自分にとっても他人にとってもしっかり理解できるよう
うまくやっていこうよ。

単極性だろうと双極性だろうと、鬱はつらいものには変わりないでしょ。
ただ、単極性だと必ずとはいえなくても高確率で抗鬱剤が有効。
双極性の場合の鬱にはなかなか抗鬱剤が効きにくいどころか、ラピッドサイクラーになったりと
悪化する場合が多い。
実際日本で気分安定剤飲んでいても落ちるのが抑えられないって�U型の人多いはず。
今日本で認可されてる気分安定剤は、双極性の鬱症状を抑えるには有効じゃないから。
ラモトリジン、これが認可されたら普通に生活できる人確実に増える。
正直個人輸入してでも飲む価値はある、それぐらい双極性の鬱には有効な薬。

海外に住んでるけど、単極性のうつはだれでもなりうるものだから、焦らずに
とりあえず服薬＆休息、必要ならカウンセリング受けろって話で、ファミリードクターの範囲。
はいはい、うつですね、って初診で抗鬱剤出される程度。
双極性障害だと、専門医＝精神科医を紹介される。統合失調症も同じくね。

双極性障害は生涯にわたって予防を兼ねた治療が必要だし自殺率も圧倒的に高いよ。
単極性＝7(主に10代)〜15%(全体)、双極性＝20%です。
5人に一人が自殺によって命を絶つってことが統計で出ています。アメリカ国内での話だけど。

連投スマソ。

双極性障害の人は、単極性のうつ病と一緒にすんじゃねーって思ってる人いると思うよ。自分もそうだし。
同じ「うつ」とはいえ、やはり違うから一緒に考えるのは間違ってるって医者もいってた。
双極性障害のうつの場合、単極性に比べて、過眠＆過食気味になる人多い希ガス。

ボダとも一緒にすんな！って人もそりゃいるでしょ。
自分ODもリスカもしないのに、構ってちゃんのボダと同じ扱いされたくない。
薬が効かないとか文句言うわりに服薬もせずに、ため込んでODするし。
うつの時はおされする気力もないのに、ボダはそんなこともないし元気な希ガス。
でもあの人たちはあの人たちなりに寂しいし不安だしすごくつらいんだろうけど。
みんなはどうか知らないけど、双極性障害の人はちゃんと薬飲んで治したいというか普通の生活したいし、
迷惑かけたくないしってちゃんと薬飲んでる人が周りには多いです。

あと�T型、�U型でもかなり違うし理解しあえない部分あると思う。
軽躁は傍から見ても病気に見えないこと多いし、自分にとっても調子よくて仕事でもなんでも
周りの評価もあがるし最高って状態だったからまたきてほしいって思う。
でも�T型の躁だと同じく思う人がどれだけいるかわからない。
そもそもまともに仕事もできない状態だと思う。
入院必要になったり、取り返しつかないことしちゃったりと、後悔することしちゃうことが多いみたいだし。
ってなわけで、同じ双極性障害だろうと他の病気だろうと人格障害だろうとつらいものはつらいんだよ。
なってみないとわかんないよ。比べるなんて無意味。

躁鬱、等質、ボダ、うつ病、全部なったことある人いたら、どれがつらいか言ってみてｗとは思うけど。
そもそも、あーあ、別の病気だったらよかったって思う人いないでしょ。
健康なのが一番なんだよ。

自分の文章の間違いに気付いた。

>>64の訂正


×　「重い病気・障害　×　罹患しやすさ」のランキングだね。

　　　↓

○　「病気・障害の重さ　×　罹患しやすさ」のランキングだね。




>>67-68
落ち着け。
そんな仕事じゃ評価上がることはないぞ。

>>65
>双極性障害の方が国家予算使うべき疾病であると、その本には書かれているだけです。

双極性障害患者は統合失調症患者よりかなり少ないのにか？

>>67
自殺率が20％で5人に一人が自殺によって命を絶つ
病気が統合失調症より軽い病気と言えるの？

>>70
統合失調症＝生涯発病率は約0.85% （120人に1人）米国では生涯罹患率は約1%
双極性障害の生涯有病率は0.2〜1.6%であるとされ、
ウィキペディアより。
双極性障害患者のほうが多いという情報もあるようですね。
ウィキだから信頼性は低いのかもですが。

日本人と心の病気
平成5年精神疾患の患者数：157万人
うつ病および躁うつ病（双極性障害）18万人
統合失調症(精神分裂病)　45万人　一生の間に100人に1人の割合で発病する
うつ病は20人に1人と発病率が圧倒的に高い
世界保健機関（WHO）の調査
うつ病の発病率は発展途上国よりも先進国に高い
男性よりは女性が高い
日本では男女差はほとんどない。
近親者のうつ病や躁うつ病は，３倍高める

統合失調症は100人に1人、双極性障害は1000人に3人くらいですかね。

>>70
＞双極性障害患者は統合失調症患者よりかなり少ないのにか？

うん、少ないね、「精神科にかかってる患者数」は。
でも、双極性障害の罹患してる人数はそんなに少なくないから、
「罹患しやすさ」にその数値を使っちゃダメだよ。
統合失調症で精神科にかかってない人数ってかなり少ないけど、
躁うつ病の場合は働けたりするので、何十年も病院にかかってない人かなり多い。
特に自営業の場合は多い。

>>74
＞統合失調症は100人に1人、双極性障害は1000人に3人くらいですかね。

少ないね、「精神科にかかってる患者数」は。
でも、双極性障害の罹患してる人数はそんなに少なくないから、
「罹患しやすさ」にその数値を使っちゃダメだよ。
統合失調症で精神科にかかってない人数ってかなり少ないけど、
躁うつ病の場合は働けたりするので、何十年も病院にかかってない人かなり多い。
特に自営業の場合は多い。

>>71
＞自殺率が20％で5人に一人が自殺によって命を絶つ

それは、未治療の場合（＝医者にかかってない場合）の自殺率の数値だよ？
治療してる場合は、躁うつ病とうつ病はほぼ同じ数字。

＞病気が統合失調症より軽い病気と言えるの？

だって、そもそも統合失調症は、「希死念慮」という症状のあまり無い病気じゃん。
双極性（躁鬱病）や単極性の鬱が、「鬱」というものがあるがために
「希死念慮」が常についてまわるのとは意味が違うよ。

それを無視するとしても、「未治療の場合の自殺率」で
統合失調症と比べるのは難しいんじゃないかな。
と言うのも、多くの統合失調症患者の場合、一度症状がはっきり出てしまえば、
家族や友人など周りの人が病院勧めたり
保健所や警察など行政が強行的に病院に連れてったりしちゃうからね。
だから、統合失調症で「未治療」という段階は、
発症初期の「一人で家にひきこもりがちになる」という段階だけだからね。
そういう発症初期の特殊な状況だけの人だけ集めた数値と、
数十年間未治療であることが多い双極性障害や単極性の鬱と、
比べるのはちょっと無理があるよ。
精神病って、発症初期はまだその怖さを知らず、希望に満ち溢れてるから。。。

>>73
＞平成5年精神疾患の患者数：157万人
　うつ病および躁うつ病（双極性障害）18万人

それは、「治療中の患者数」の統計だね。
治療の継続性や、治療開始する確率考えると、
症状の軽い病気ほど、「罹患してる患者」の多さの割りに「治療中の患者数」が減る。
「風邪」という病気は軽い病気なので、罹患してる人数が物凄く多いのに
病院を訪れる患者は、その割りに以上に少ない。

＞統合失調症(精神分裂病)　45万人　

精神疾患中の統合失調症の割合は「45万人/157万人」。
これは入院と外来を含めているよね？
入院だと統合失調症の人間の割合はもっと増えるよね？
それがなんでだかくらい、分かるよね？

>>72
萬有製薬のメルクマニュアルにはこうある。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/print/sec07/ch101/ch101d.html
米国では人口の2％弱に、ある程度の躁うつ病がみられます。

----------------------------------------------
「ある程度の」という表記について。

統合失調症に関してよく話題になる「一生の間に100人に1人の割合で発病する」という数値は、
「100人に1人なのになんで患者が45万人しかいないの？？」という疑問から分かるように、
急性一過性精神病性障害など、厳密には「統合失調症」の概念には外れるものも含んでいる。
「統合失調症と同じベクトルの病気」という概念で語ってる。
ICDで言うなら、「F20-F29　統合失調症，統合失調症型障害及び妄想性障害」。
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ICD10Categories/default2_ICD.asp?CategoryID=F20-F29
だからその中の、「F23.0 統合失調症症状を伴わない急性多形性精神病性障害 (3) 」
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ICD10Categories/default2_ICD.asp?CategoryID=F23.0
も含まれている。

こういう大雑把な数値と比較するなら、「ある程度の」という数値でも大差ないかと。

すまん、だらだら書きすぎた。

というわけで、
統合失調症の「一生の間に100人に1人の割合で発病する」という表現に合わせたら
双極性障害は「一生の間観察しなくても現時点で100人に2人の割合で発病している」となる。

まあ、「一生の間に100人に1人の割合で発病する」という表現自体が、
統合失調症の患者会や家族会が厚生省から予算取ってくるために
特殊な計算方法の結果なので、それと比べても仕方ないと思うけど。
統合失調症の患者は人口の0.35％でしかないから、
何が何でもこれを1％以上の数値というインパクト強いものにしたかったのは
分からんでもないが、計算のソース調べて見ると、結構アレだよ。
双極性の研究者がそれに張り合って数値だすとこんな風になるけど、同じレベルだからｗ

http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2005/2005062703.shtml
米国成人における双極性障害（躁病とうつ病が交互に発現する疾患）の罹患率が軽度のものも含めて4.3％に達し、
以前の推計罹患率1％をはるかに超えていることが新たな研究で明らかなった。
米ハーバード大学医学部医療政策科教授のRonald C. Kessler氏が、先ごろ米ピッツバーグで開かれた第6回双極性障害国際会議で発表した。

もうちょっとまともなデータ見つけた。
双極性の第一人者である、東大の加藤忠史のHP。
軽症な双極II型を含めた論文と、含めてない論文を調べたので、数値に幅があるんだろうな。

http://square.umin.ac.jp/tadafumi/lecture.html
生涯罹患率　双極I型：　0.8%　双極II型：　0.5〜1.9%

これ足せば、1.3％〜2.6％だから、
「統合失調症は一生の間に1000人に10人の割合で発病する」
「双極性障害は一生の間に1000人に13人〜26人の割合で発病する」
となる。


入院したら統合失調症患者ばかりだからって、
統合失調症患者のが多いと感じるのは、錯覚だよ。
デイケアや患者会や支援センターに双極性障害の患者が少ないからって、
双極性障害の患者が本当に少ないと思うのは、錯覚だよ。
働いてる人達が見えてないよ。

あああああああああああああ　
足し算間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

許せｗ


訂正。
これ足せば、1.3％〜2.7％だから
「双極性障害は一生の間に1000人に13人〜27人の割合で発病する」


誰かウィキペディア直しておいてね。
俺の仕事は精度が酷いので。

>>78
>「風邪」という病気は軽い病気なので、罹患してる人数が物凄く多いのに
>病院を訪れる患者は、その割りに以上に少ない。

双極性障害は統合失調症に匹敵するほ重症の病気だろ？
精神科に通院患者では単極性の鬱病か統合失調症が一番多い。双極性障害は少ない。

>>83
自分の妄想が打ち砕かれて憂鬱な気分かもしれないけど
めげないで勉強しなおすんだよ。
応援してます。

>>83さんはお歳、おいくつなの？

>>83
＞双極性障害は統合失調症に匹敵するほ重症の病気だろ？

なぜそう思うの？
理由は？

＞精神科に通院患者では単極性の鬱病か統合失調症が一番多い。

統合失調症と双極性障害で比べたら
「統合失調症は一生の間に1000人に10人の割合で発病する」
「双極性障害は一生の間に1000人に13人〜26人の割合で発病する」
と、双極性障害のが患者の割合若干高いのに
通院患者ではなぜか統合失調症の患者が多いとしたら、
双極性障害の多くは働けていたり社会に適応しており
統合失調症の患者より通院する必要性が低いからということになるよ。

統合失調症より軽症で
働けている人の多い単極性の鬱病の人が外来患者に多いのは、
病院に通う人の割合が少しくらい低くても
鬱病患者の数が統合失調症よりずっと多いからだね。

続き。

>>83
まあ、あなたの考えている「外来患者に多い」というのは、
ソースのある話じゃなく、「患者である自分が外来の待合室で観察した直感」でしょ。
それって、統合失調症の患者は特異的な要素があって見抜きやすいってだけだと思うよ。

外来の待合室で他人にベラベラ自分の病名をしゃべる人間なんて少ないし、
単極性の鬱病患者と、双極性障害の鬱の周期を、あなたには見抜けないでしょ。
だから、「単極性の鬱病か統合失調症が一番多い」と言ってるその言葉の
「単極性の鬱病」という部分には、双極性障害の患者がかなりカウントされてるよｗ

双極性障害の患者が、躁と鬱の中間の落ち着いてる状態になってるのを見れば
きっとあなたは「軽症の単極性の鬱病患者」とみなすだろうし、
ほとんどの患者を単極性の鬱病に分類してるんじゃないの？
精神科の患者157万人中、単極性のうつ病と躁うつ病（双極性障害）足して18万人しか居ないし、
単極性の鬱病の患者なんて、外来ではそんなに多くないんだよ？

>>73
＞平成5年精神疾患の患者数：157万人
＞うつ病および躁うつ病（双極性障害）18万人
＞統合失調症(精神分裂病)　45万人　一生の間に100人に1人の割合で発病する

暇だから、それが「入院患者＋通院患者」の総数であって、
病院かかってない人間含んでないことのソースを、一応貼っておくな。
ちなみにこの厚生労働省の文章の「そううつ病」は、単極性の鬱病込みね。

厚生労働省のHP
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s1209-1.html
・ 精神障害者は、平成５年患者調査によれば、入院患者３３万人、在宅患者１２４万人、合計１５７万人となっている。
・ 疾病別分類では、老年期及び初老期の器質性精神病７万人、精神分裂病４５万人、そううつ病１８万人、その他の精神病６万人、
神経症４４万人、アルコール精神病等３.６万人、その他の非精神病性精神障害８.４万人、てんかん２５万人となっている。


まあ、早い話、
「双極性障害は、統合失調症よりよっぽど罹患しやすく（>>81）、患者数も多いはずなのに、
　病院で治療しなきゃ生活していけない人間や
　警察に捕まって閉鎖病棟に入れられ治療させられなきゃいけない人間が、
　単極性の鬱病患者数と足しても、統合失調症の患者数の半分にも満たない」
ただ、それだけのこと。
それと病気が重いか軽いかは、また別の話だと俺個人は思うけど、
あなたがそんなに病気の重さと関係あるというなら、こういう結論になる。

　病院行かなくてもなんとかなる人が多いんだから、

　双極性障害や単極性の鬱や風邪の患者は

　バファリン飲んで働けるくらい症状の軽い人の割合が、

　統合失調症やガンの患者より多い。

>>86
＞なぜそう思うの？
＞理由は？

自殺率が非常に高いから。統合失調症とい同じくらい予後が不良な病気だから。
なぜ統合失調症よりマシと自分を慰めるの？目くそ、鼻くそなのに。

>>86
>双極性障害は一生の間に1000人に13人〜26人の割合で発病する
双極性障害を発病したら精神科で普通治療します。放置すれば社会的な信用をなくす。
統合失調症より患者数が多いなんて聞いたことがない。精神科に通院する奴は統合失調症か鬱病が一番多い。
俺が持っている家庭の医学には躁と鬱を繰り返す双極性障害は0.3％と書かれているよ。
3％って気分循環性障害とか軽いやつや鬱病を含めた数字じゃなないの？1000人に13人〜26人の割合も発病したら
精神科がパンクするだろ。信じられない。

>>71
おっと、それが未治療の場合（＝医者にかかってない場合）の自殺率の数値であることの
ソースも貼ってなかったな。
暇だから、俺は「あなたと違ってちゃんと信頼おけるソースが示せる」ことを証明しておくな。


藤田保健衛生大学の医学部の精神医学教室の助教授（現在は教授）の岩田仲生のHP
http://www.fujita-hu.ac.jp/~nakao/pt/sm.htm
未治療の双極性障害は２０％の自殺完遂率
治療中であれば双極性・単極性にあまり差はない（１０％弱）


ところで、あなたの書き込んだ以下のレスの統合失調症の自殺率のソースくれないか？
どの本の何ページに、どのように書かれていたのか細かく書き写してくれれば、
俺がその本が引用している論文の元の原稿を当たって調べてやるよ。
あなたが>>57でソースとして示している本の１７ページには、
ちゃんと「出典） Global Burden of Disease」って書いてあるのに検索してないところ見ると、
おまいさん、きっと英文ほとんど読めないだろ。
↓
18 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 00:57:40 ID:jq9r504o
自殺率は人格障害は7〜8％、統合失調症は12〜13％、双極性障害は17〜18％。

>>89
＞自殺率が非常に高いから。

治療中の双極性障害の自殺率が単極性の鬱と同じことは、>>77で述べたと思うが。
妄想だけで理論構築しないで、
「自殺率が非常に高いという自分の知識が治療中の患者含んでない数値なのか」
少しはを自分で調べたら？

＞統合失調症とい同じくらい予後が不良な病気だから。

＞なぜ統合失調症よりマシと自分を慰めるの？目くそ、鼻くそなのに。

いや、俺一言も「マシ」だなんて言ってないよ？
「双極性障害は統合失調症より重症」ってあんたが書くので、
「あなたのその考え方は、ソースとなる数値が間違っているのでおかしい」
「あなたのその考え方で言うのなら、統合失調症のが重いという結論になってしまう」
と言ってるだけ。

むしろ聞きたいんだが、
なぜ、あんたは双極性障害よりマシと自分を慰めるの？目くそ、鼻くそなのに。
なぜ、わざわざ双極性障害のスレにまで来て、ソースの無い嘘の数字を並べ立て、
双極性障害よりマシと自分を慰めるの？目くそ、鼻くそなのに。

>>86さん

ね〜ね〜
お歳、お幾つなの？
私は24歳

>>90
暇だから今日は頑張るよ。

＞双極性障害を発病したら精神科で普通治療します。

なぜそう思うの？
「軽躁は傍から見ても病気に見えないこと多いし、自分にとっても調子よくて仕事でもなんでも
　周りの評価もあがるし最高って状態だった」
と、>>68さんも書いてるし、これと同じような内容は双極性障害のスレで
何十何百と色んな人に書き続けられているのに。

＞放置すれば社会的な信用をなくす。

社会的な信用を無くす人と、躁のエネルギーで営業成績上がって社会的な信用上がる人が居るよ。
「圧倒的に信用無くす人が多い」というのなら、そういうデータをソースとしてくらさいな。

＞統合失調症より患者数が多いなんて聞いたことがない。

キミはそもそも精神疾患について何も知らないじゃない。
鉄分不足の貧血が2位になってるランキングを「これは病気の重さのランキングだ」と言い張り、
なんで貧血が2位になってるかすら検索することもしないキミが、
知らないことがあるのがそれほど大きなことなのかい？

続き。

>>90
＞精神科に通院する奴は統合失調症か鬱病が一番多い。

それはどこの病院の統計？
なんていう教授の論文？
ソースくらさいな。
「患者の自分が外来の待合室で観察した」とか、そんなんじゃないよね？

＞俺が持っている家庭の医学には躁と鬱を繰り返す双極性障害は0.3％と書かれているよ。

古いんじゃね？
まあ、発刊が新しくても、本作ってる人間が全ての病気の専門家なわけないから
古い書物から書き写しただけの本になってしまうので、結局内容は古くなるけど。
広辞苑もそうだけど、辞書的な存在ってそういうもんだよ。
広辞苑では、持ち歩きできる音楽プレイヤーに納められる局の数は、ウォークマンやMDの100曲とかでしょ。
アイポッドには1万曲収録できることなんて、載ってないでしょ。

＞3％って気分循環性障害とか軽いやつや鬱病を含めた数字じゃなないの？

うつ病は含まれてないよ。
気分循環性障害とか軽いやつも含まれているソースも欲しいの？
確か4.5％くらいだったと思うけど。

＞1000人に13人〜26人の割合も発病したら精神科がパンクするだろ。信じられない。

双極性障害は、安定したら3ヶ月に1回の診察とかになるから問題ない。
しかも、再発してないかの確認だけなら、患者に1分もしゃべらせれば十分だし。

>>93
いくつぐらいに見える？（合コン的返事）

>>90
＞3％って気分循環性障害とか軽いやつや鬱病を含めた数字じゃなないの？

あ　ごめん、その疑問を解決するソース、既に>>80で示していたね。
ハーバードの教授だからDSMを採用してるだろうし、
この「躁病とうつ病が交互に発現する疾患」かつ「I型、II型障害以外」という「亜領域」は、
あんたの言うように気分循環性障害などを指している。
「躁病とうつ病が交互に発現する疾患」である以上、うつ病は含まれてないけど。

ちなみに、この文章中の「罹患率」ってのは、「生涯罹患率」じゃなく、
「現在の患者の全人口に対する割合」だからね。
「現在の患者の全人口に対する割合1％」＝「生涯罹患率1.3％〜2.6％」という関係性だから、
「気分循環性障害とか軽いやつ含んだ、現在の患者の全人口に対する割合4.3％」というのは、
「生涯罹患率」なら7％とか8％とかになるはず。

否定したかったら、原文当たってくれ。


http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20050626hj000hj
米国成人における双極性障害（躁病とうつ病が交互に発現する疾患）の罹患率が軽度のものも含めて4.3％に達し、
以前の推計罹患率1％をはるかに超えていることが新たな研究で明らかなった。
米ハーバード大学医学部医療政策科教授のRonald C. Kessler氏が、先ごろ米ピッツバーグで開かれた第6回双極性障害国際会議で発表した。

今回の推計には、双極性障害の正確な臨床基準には満たないものの、日常生活に大きな支障を来す「亜領域（sub-threshold、I型、II型障害以外）」
の症例も含めており、「双極性障害の全体的範囲を考慮すると、罹患率は認識されている割合を超える」という。

女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにする奴とか、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせた上、死体のまんこ切って挿入する奴とか、
実の母親を生きたまま腕や首を切って植木鉢に飾る奴とか…
そこまで行くと、正直、 刑務所に１０年や２０年入れても治らんだろ？

そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。

大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和５０年代までは普通に行われていた訳で。
てんかんの外科手術なら今でも側頭葉切り取ったり、脳梁切断したり
海馬に切れ目を入れたり等普通に行われている。

更に当時よりも医学も長足の進歩を遂げていることも見逃せない。
今は脳の地図も出来、適切な部位のみを切り取る事が出来るのだ。

社会的には凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がはるかにマシだし、
当人も悪行を重ねて破滅よりずっと幸せなはず。

統失は事前にロボトミー。
これを、これからの社会の趨勢としたい

軽いやつを含めずに本物の双極性障害は1000人に3人、統合失調症は1000人に8人です。
この証拠は精神科に通院している双極性障害患者は統合失調症患者より遙かに少ない。

>>99
二つ数字出されてますが、統合失調症は生涯罹患率で計算した数値であり
双極性生涯は既に罹患しておりさらに病院にも通ってる数値ですよね。
「あなたが癌で死ぬ確率（≒一生涯のうち癌になる確率）は、あなたが現在風邪で通院している確率より高い」
という文章ですよね、それ。
それって何か意味があるのですか？

また、「通院しようと思う双極性障害患者は、通院しようと思う統合失調症患者より遙かに少ない」とすれば、
その数字の証拠とやらも意味を持たないですよね。
実際、例えばうつ病患者の場合は、統合失調症患者よりはるかに多いわけですが、通院している患者数ははるかに少ない。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s1209-1.html

双極性障害も統合失調症も他の精神疾患より格段に重い。目くそ、鼻くそ。
比べること無意味。病気の辛さなんて比べて何の意味があるのだろう。

遺伝的要因は双極性障害が一番強いらしいけどな。

双極性障害の躁状態を統合失調症と比べる奴がいるが、それ統合失調症の人に失礼。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

ID:UmWkfxgbは得意のコピペだからスルーしる。
アンタのそのデカイAAもウザイけどな。

>>102
双極性障害も統合失調症も他の精神疾患より格段に重い。目くそ、鼻くそ。
比べること無意味。病気の辛さなんて比べて何の意味があるのだろう。

・・・・って、>>101でID:UmWkfxgbさんが言ってたよ。

>>103
そうですね。
双極性障害の激しい症状と比べるなら、統合失調症でよくある警察が出動する状態と比べなきゃ
統合失調症の凄さが伝わらないので、統合失調症の人に失礼ですね。

本スレよりID:UmWkfxgbさんのレスをコピペ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212363701/70
70 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 11:19:01 ID:UmWkfxgb
>>59
自分の主治医は躁状態の患者さんが一番嫌いみたいです。
自分はパキシルの飲み過ぎで躁状態になり怒らせた。
躁状態の行動が死ぬほど恥ずかしい。頭狂っているキチガイです。


-----------------------------------------
本スレ>70のID:UmWkfxgbさんへ

あなたは自分を統合失調症と言ってませんでしたか？
このスレでも自分を統合失調症としてレスしてませんか？

だとしたら、「自分の主治医は一番嫌い」「頭狂っているキチガイです」というのは、
「躁の症状＋統合失調症の陽性症状ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ」じゃないんですか？
統合失調症の人が薬が合わないとき、躁だけ単体で症状出ることはまずありませんよ。

本スレよりID:UmWkfxgbさんのレスをコピペ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212363701/72
72 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 14:19:50 ID:UmWkfxgb
双極性障害の躁状態が頭狂っているキチガイです。


-----------------------------------------
本スレ>72のID:UmWkfxgbさんへ

統合失調症の症状を持ってるあなたの躁状態が、キチガイなのですか？
あなたは双極性障害の患者についてあまり知らず、
いつも「統合失調症である自分の躁状態」について語ってませんか？

双極性障害の躁状態の頭の狂いっぷりは統合失調症を上回る。

躁鬱のアホが何回も入院して、いくら薬のんで普通なしゃべりに戻っても、ｷﾁｶﾞｲ中に、人に罵詈雑言に嫌がらせ電話に中傷した事実は消えないし恨まれて当然。

こんなスレ、捨てようぜ
この、生ゴミのような臭い奴、しょせんスレをゴミだらけにする能力しかないのよ

>>113
そうしたいならageるなｗ

>>111
いやいや、それこそ目くそ鼻くそだろ？ｗ
なあ、主治医にも嫌われてるキチガイ君ｗ

>>114
俺が嫌っているんだよ。躁状態のキチガイは。

>>115
やっと「俺」の気持ちが出てきたね。
第三者に語らせようとしたり
怪しげな「データ」を持ち出したり
躁鬱病患者を装ったりするより
よほど好感が持てるよ。

>>115
主治医はきっとあなたを嫌ってると思うよ。
ボダよりも粘着だもん、あなた。

キチガイは躁でも鬱でもキチガイだし・・・

躁状態が一番精神科医に嫌われる。常識です。躁状態は信用をなくす。

>>118
俺の彼女の主治医は、躁状態の患者は
別に嫌いじゃ無いって言ってたよ。

躁状態は薬と時間が必ず解決してくれるから、
比較的楽だって・・・ｗ

キチガイ君の常識は、世界の非常識です。

>>119
患者に嫌いですなんて言う精神科医がいるか？主治医の慰め乙。
心の底では躁状態は嫌いに決まっている。
たぶん一番診たくない患者だよ。

双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
しかも統合失調症が劣性遺伝の傾向が強いのに比べて双極性障害は優性遺伝の傾向が強い。
子供を作ると糞遺伝子がもろに遺伝する。子供を作るのは控えるべきです。

あなた、精神歪み過ぎｗ

最近、ここ以外で、人とちゃんと会話してる？
寂しい思いしていないかい？
坑精神病薬、ちゃんとバンバン飲んでる？ｗ

>>121
さだまさしの「案山子」でも聴いて泣くといいよ

双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％、統合失調症は50％弱、
双極性障害の方が遺伝に関して言えば糞。患者の家族、
親戚には精神を病んでいる人が多数いるはず。

>>124
あなたの主治医、評判悪くないかい？

あなた、坑精神病薬をバンバン飲まされ、
主治医に薬漬けにされてるんじゃないの？
もしくは洗脳されてるとかないかい？

他の病院も検討してみてはどう？

>>125
統合失調症や双極性障害は重症の精神疾患です。
強力に薬物で治療しましょう。薬をバンバン飲みましょう。

躁病な奴って子供作るよね。優性遺伝だから子供作るな。
病識が欠如して躁病で自分の遺伝子は素晴らしいと思っているの？
本当は遺伝子かなり糞なのに・・・。
俺一番嫌い奴が躁病なんだわ。

あなたは主治医を物凄く信頼しているようだね。
その主治医を躁状態で凄く怒らせたから、自分
の躁状態が嫌いだという事らしいけど・・・

主治医との歪んだ関係と、適切でない薬物療法
が原因だという事が、早く理解出来るといいね。

あなたは犠牲者だと思うよ。

岡山県の精神科・心療内科５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212315298/

ID:LL1geydHさんへ

>>111
＞双極性障害の躁状態の頭の狂いっぷりは統合失調症を上回る。

あなたは双極性障害の患者について詳しくは知らないでしょ。
あなたはいつも、「統合失調症の症状に躁の症状の加わった自分」について語ってますし。
そりゃ、「統合失調症の症状のみ」のあなたより、
「統合失調症の症状＋躁の症状」のときのあなたは、狂ってるんじゃないですかね。
あなたが自分でそうおっしゃるんですから、きっとそうなのでしょう。

>>129
ID:LL1geydHさんへ

＞俺が嫌っているんだよ。躁状態のキチガイは。

大切な価値観ですね。
統合失調症のあなたが、「統合失調症の症状」だけでなく、
「統合失調症の症状＋躁の症状」のダブルキチガイ状態になったとき、
どれだけ世間に迷惑をかけるのかを認識しておくことは。

まあ、折角認識しているのに、今もこうやって迷惑をかけているようですが。

訂正

>>130は、>>129ではなく>>115へのレスです。

ID:LL1geydHさんへ

>>118
＞躁状態が一番精神科医に嫌われる。常識です。躁状態は信用をなくす。

経験論ですね。
統合失調症のあなたが、「統合失調症の症状」だけでなく、
「統合失調症の症状＋躁の症状」の二つの症状重なって重症になったので
信用を失い、嫌われたのでしょうか。

しかし、「比較するスレ」で思考の過程を示さすに突然最終結論を断言するその「常識です」という考え方は
統合失調症の症状そのものですよ。
「謎の組織に集団ストーカーされていると自分が感じるから、自分が集団ストーカーされているのは常識だ」
「電波で操られていると自分が感じるから、電波で操られているのは常識だ」という妄想と同じで
「双極性障害がそういうものだと自分が感じるから、それは常識なんだ」という思考システムになってしまうのは、
統合失調症の陽性症状の妄想という典型的な症状ですね。
理由が第三者に説明する形ではなく主観のみで述べられ、なおかつそのおかしさに気付かないのが、特徴です。

>>120
ID:LL1geydHさんへ

＞心の底では躁状態は嫌いに決まっている。

「比較するスレ」で思考の過程を示さすに突然最終結論を断言するその「決まっている」という考え方は
統合失調症の症状そのものですよ。

謎の組織に集団ストーカーされていると自分が感じるから、自分が集団ストーカーされているに決まっている」
「電波で操られていると自分が感じるから、電波で操られているに決まっている」という妄想と同じで
「双極性障害がそういうものだと自分が感じるから、そうに決まっている」という思考システムになってしまうのは、
統合失調症の陽性症状の妄想という典型的な症状ですね。
理由が第三者に説明する形ではなく主観のみで述べられ、なおかつそのおかしさに気付かないのが、特徴です。

＞たぶん一番診たくない患者だよ。

あなたが病的でない要素を持ち合わせている、分かりやすい例ですね。
「嫌い」ということはあなたの脳内では統合失調症の症状のせいか「決まっている」ようですが、
そういう客観的事実があるということを根拠に、あなたが『推量』を行うと、「多分」という表現がつく。
つまり、この文章におけるあなたの思考は、統合失調症の病的な症状は関係してないわけです。
もちろん、根拠としているものが、統合失調症の妄想という症状によってあなたの脳内で作り上げられたものなので
結論がおかしなことにはなってますが、この部分の思考自体はおかしくはないですね。

ちなみに、双極性障害の躁や、統合失調症の陽性症状の妄想が嫌いな医者は、
精神科選んでないと思いますよ。
患者のかなりの割合がこれらの病気ですし、これらの病気でなくとも同じ要素含んでますから。

ID:LL1geydHさんへ

>>121
＞双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。

それはいくらなんでも勉強不足でしょう。
遺伝的要因の強い精神疾患は、３歳の段階で診断されるものもありますよ。
双極性障害のように後天的要因が関係するものはその後の人生次第ですが、
先天的要因の強いものは３歳の時点でその後どうなるのかが分かるわけです。

＞しかも統合失調症が劣性遺伝の傾向が強いのに比べて双極性障害は優性遺伝の傾向が強い。

ソースを示してください。
ここは「比較をする」レスなので、前述のあなたのレスように「ｘｘｘに決まっている」と、
統合失調症の妄想そのままの書き方をされても困ります。

＞子供を作ると糞遺伝子がもろに遺伝する。子供を作るのは控えるべきです。

そのあなたの考えの根拠は、
「統合失調症が劣性遺伝の傾向が強いのに比べて双極性障害は優性遺伝の傾向が強い」に『決まっている』
というものですよね。
『決まっている』という部分が統合失調症の妄想なのか、実はソースがあるものなのか、
それがハッキリしない以上、妄想から導き出された結論なのかどうか分からないので、
とにかく劣性遺伝と優性遺伝に関するソースを下さい。

>>124
ID:LL1geydHさんへ

＞双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％、統合失調症は50％弱、

ソースを示してください。
データによって大きく数値に幅があるようなので、
ちゃんと同じ土俵で２つの病気の遺伝について数値が示されたものを。

極端に多いデータと極端に多いデータを比べても意味ありませんからね。
「女性の平均身長は171cm、男性の平均身長は165cm、よって女性は男性より大きい」
と言うこともできますが、前者はドイツ国内でのデータであり、後者が北朝鮮国内でのデータです。

恣意的に違うところから違う意味の数字を持ってきたのではなく、
同じ意味の数字で比べたらどれほどの有意差があるのかは、興味深いところです。

>>126
ID:LL1geydH＝ID:NGGTWNq9さんへ

>>126
＞強力に薬物で治療しましょう。薬をバンバン飲みましょう。

色んなスレに書き込んでるように、それがあなたの自論のようですね。

しかし、臨床の現場においては、そのような治療法が行われていません。
統合失調症では、遅発性アカシジア、遅発性ジスキネジア、遅発性ジストニア等
不可逆性の強い副作用が高確率で発生するメジャートランキライザーが処方されるのに対し、
双極性障害では、それが使われることが少なく、副作用が抗うつ剤より少ない、
ムードスタビライザーで治療されることが主です。
また、双極性障害にメジャートランキライザーを使う場合も、急性期に一時的に使うだけです。
一応、双極性障害の維持期にメジャートランキライザーを使うという考え方もありますが、
それはムードスタビライザーが効果がない場合であり、あまり行われていません。
長く飲めば飲むほど遅発性の副作用の危険は高まりますし、副作用止めの抗パーキンソン剤自体にも
記憶障害や言語性IQの低下など、ありますから。

統合失調症の治療方針が「メジャートランキライザーをとことん減らす」ことを目的とし
双極性障害の治療方針が「副作用の少ないムードスタビライザーをずっと飲む」ことを目的とするのも、
同様に、副作用によるQOLの低下の程度の差異によるものです。

ID:LL1geydH＝ID:NGGTWNq9さんへ

>>127
＞躁病な奴って子供作るよね。

そうなんですか？
だとしたら、それは統合失調症の方より生活力があるからなんでしょうか。

＞優性遺伝だから子供作るな。

双極性障害は、劣性遺伝ですよ。
親が双極性障害のときの子供の発症率は、論文にもよりますが1.5％〜15.5％ですからね。
優性遺伝と言うには最低50％ないといけないわけですが、程遠いですね。

＞病識が欠如して躁病で自分の遺伝子は素晴らしいと思っているの？

そういう人も、中には居るんじゃないですかね。

＞本当は遺伝子かなり糞なのに・・・。

そう思いますけど。

続きです。

＞俺一番嫌い奴が躁病なんだわ。

それは、統合失調症のあなたが「統合失調症の症状だけ」じゃなく
「統合失調症の症状＋躁の症状」を発症しダブルで症状出て
主治医など周りに迷惑かけたことがあるからでしょ？
でも、統合失調症の症状がそのままで躁の症状だけ増すことは少ないので
あなたの場合はそのとき統合失調症の症状も増しているわけですから、
それによって迷惑かけてることも認識しないといけませんよ。

例えば、「妄想」ということに関してですが、
躁の人間は「病識が欠如して躁病で自分の遺伝子は素晴らしい」と
誇大妄想抱いたりすることもありますが、これは第三者に説明し得る形で発生します。
「有名人のｘｘｘは双極性障害だった『ので』」とか
「ここ1ヶ月ほとんど寝ずに２つの仕事をこなしている『ので』」とかね。
統合失調症の陽性症状の人間が「病識が欠如して統合失調症で自分の遺伝子は素晴らしい」と
妄想を抱く場合は、無から有を作り出すが如く、突然脳内に思い浮かびます。
「私の遺伝子が優秀であるのは『常識です』」とか
「私の遺伝子が優秀であるいに『決まっている』」とかね。
この２つのシステムが同時に脳内で起こる「統合失調症の症状＋躁の症状」のあなたが
大変なのは心中察しますが、現在の自分の責任から逃れるために
何か別のことの要素のせいにするのはどうかと思います。

「あのときは躁だったんだ、俺は悪くない」
「あのときは妄想状態だったんだ、俺は悪くない」
「あのときは酒を飲んでたんだ、俺は悪くない」
そうやって、誤魔化して誤魔化して、生き続けたいようにしか見えませんね。
そう言えば、「顔がイケメンなせいだ、俺は悪くない」
なんて言い訳をして、２ｔダンプをレンタルして秋葉原まで行かれた人居ましたね。
彼はイケメンじゃないから何をしても許されるわけだし、
あなたは躁のときはそれは症状だから何をしても許されると考えているわけですね。

岡山県も大変だな

>>137
>親が双極性障害のときの子供の発症率は、論文にもよりますが1.5％〜15.5％ですからね。
そんなに低いわけない。片親が病気だと双極性障害の過去スレのテンプレに25％と書かれていた。
統合失調症は10〜15％ね。

>優性遺伝と言うには最低50％ないといけないわけですが、程遠いですね。
優性遺伝とは言ってません。優性遺伝の「傾向が強い」と言っただけです。
現実に双極性障害の親も双極性障害とうケースが結構ある。

>劣性遺伝と優性遺伝に関するソースを下さい。
これ二重らせんのワトソンの本。題名は忘れた。でもはっきりと双極性障害は優性遺伝の傾向が強く、
統合失調症は劣性遺伝の傾向が強いと書かれていた。双極性障害はあらゆる精神疾患の中で最も遺伝的要因が強い。

>双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％、統合失調症は50％弱
これもワトソンの本に書かれていた。それにこんなのググレば分かるだろ。ソース求められても困ります。
統合失調症は30％、双極性障害は60％という説もあるけどな。

家族にも親戚にも同じ病気の人全くいないんだけど、このスレ見てる人で実際に
遺伝だって考えられる人ってどれぐらいいるの？

双極性障害は治りにくいわ遺伝するわですごい厄介で、統合失調症は遺伝こそ関係はなってないと医師から聞いたよ〜。治る治らないは人によりけりだが

マジで岡山県スレかき回されてるな。
あそこまでひでえのは、ちょっと、見たことないよ。

たまたま病状と、変な医師との相性が
ピッタリ合っちゃったんだろうね。

その医師を養護する発言が、彼以外に
皆無なのも悲惨さを物語ってると思う。

彼の家族や周りにいる誰かが、早く手
を差し延べて欲しいと思う今日この頃ｗ

統合失調症と双極性障害は遺伝子が糞。子供産むな。

>>145
やあ、岡山県のID:zRrHk9pv君、こんにちは！　今日は早朝から頑張っているようだね。
遺伝学と分子生物学の研究は順調かい？

ところで、僕は君の語録をつくりたいんだ。
優しい名無しさんの君にはコテがないから、仮の名、愛称をつけて最悪板にスレたてるよ。

どんなのがいいかな。

岡山君。
小川君。
クレド君。
キリキリパー君。
クルクルパー君。
逆らうな君。
従え君。
バンバン君。
薬っクン。

希望やアイデアがあったら教えてくれ給え。
僕は中年おじさんなのでナウくてかっちょいい名前が浮かばないんだ。しょぼーん。
よろしく頼むよ。じゃあ、また。

子供に関しては作らない方がbetter
子供が必ず苦しむ、犯罪に至ったら家族崩壊

>>140
＞そんなに低いわけない。片親が病気だと双極性障害の過去スレのテンプレに25％と書かれていた。

ぇ？２ｃｈのテンプレを信用するのですか？
２ｃｈにはあなたも書き込めるのですよ？

双極性障害研究の第一人者である東大の加藤忠史氏が日本や外国の多くの論文調べた結論をですか？
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/lecture.html
第1度親族（親、子供、同胞）の発症率は1.5〜15.5%

東大の加藤忠史氏の否定をするのであれば、それを超えるソースを示してください。
２ｃｈのような誰でもかけるソース以前のもではなく。

＞統合失調症は10〜15％ね。

統合失調症って10〜15％も遺伝するんですか？
.5〜15.5%の双極性障害より、高いんですね。

>>140
＞優性遺伝とは言ってません。優性遺伝の「傾向が強い」と言っただけです。

ぇ？「優性遺伝の傾向が強い」ってどういう意味ですか？
遺伝子は「優性」「劣性」「優劣の関係がない」の3種類しか存在しないわけですが。

日本語でお願いできませんか？
優性劣性両方において検索したところ、広大なネット上にも、そういう表現はあなたの書き込んだ文章以外には、
「DQNて母性優性遺伝の傾向があるみたいだから」という謎の日本語しか出てませんでした。

”優性遺伝の傾向” で検索した結果　1〜2件目 / 約2件 - 0.01秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E5%84%AA%E6%80%A7%E9%81%BA%E4%BC%9D%E3%81%AE%E5%82%BE%E5%90%91%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt
”劣性遺伝の傾向” で検索した結果　1〜1件目 / 約1件 - 0.03秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E5%8A%A3%E6%80%A7%E9%81%BA%E4%BC%9D%E3%81%AE%E5%82%BE%E5%90%91%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt


「優性遺伝」という単語の意味が理解できない方は、高校生物の教科書でも読んで、
遺伝の基礎の基礎の基礎のメンデルのマメの話から学んできてもらえませんか？
理解する気がないのであれば、知らない単語をわざわざ使うのはおやめください。

>>140
＞これ二重らせんのワトソンの本。題名は忘れた。

そうですか。
ソースがないわけですね。

優性遺伝という言葉すら分からない、遺伝のイロハを知らない人間の
「・・・と書かれていた」という記憶はアテになりません。
なぜなら、記憶しているか以前に、正確に把握してない可能性が高いからです。

従って、
「双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。」
「統合失調症が劣性遺伝の傾向が強いのに比べて双極性障害は優性遺伝の傾向が強い。
「子供を作ると糞遺伝子がもろに遺伝する。子供を作るのは控えるべきです。」
という書き込みは、ソースを示さない限り今後一切お控えください。

>>140
＞それにこんなのググレば分かるだろ。ソース求められても困ります。

意味が分かりません。
「私はこうだと思う」と主張した側が、その論拠を示すのが普通じゃないのですか？
ググるなりしてソースを示すのが普通じゃないのですか？

「双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％、統合失調症は50％弱
　これもワトソンの本に書かれていた。それにこんなのググレば分かるだろ。ソース求められても困ります。」
に対して、私も真似して答えましょう。
「双極性障害の一卵性双生児の一致率は３％、統合失調症は１２０％強
　これもホームズの本に書かれていた。助手のワトソンの本の数値が嘘であると書かれていた。
　それにこんなのググレば分かるだろ。ソース求められても困ります。」
これでいいですか？
あなたの挙げた数値が間違いであるというホームズ氏の意見に反論があれば、
ホームズの本をググってからにしてください。


＞統合失調症は30％、双極性障害は60％という説もあるけどな。

自分が作った説を「あるけどな」と、他人の振りして言うのはやめませんか？
そうでないというのなら、ソースを下さい。

ソースを示してから、統合失調症と双極性障害の遺伝率について語ってください。

ちなみに、
双極性障害の遺伝の研究の第一人者である東大の加藤忠史氏が日本や外国の多くの論文調べた結論は、
論文によって色んな数値があるので幅があるそうですが、こうなってるようです。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/lecture.html
第1度親族（親、子供、同胞）の発症率は1.5〜15.5%

>>145
＞統合失調症と双極性障害は遺伝子が糞。子供産むな。

そのあなたの>>121の考えの根拠は、>>134で私が述べたように、
「統合失調症が劣性遺伝の傾向が強いのに比べて双極性障害は優性遺伝の傾向が強い」に『決まっている』
というものですよね。
『決まっている』という部分が統合失調症の妄想なのか、実はソースがあるものなのか、
それがハッキリしない以上、妄想から導き出された結論なのかどうか分からないので、
とにかく劣性遺伝と優性遺伝に関するソースを下さい。

また、その根拠としている「優性遺伝の傾向」という考え方ですが、
これに関しては>>149でその表現を見る限り遺伝子以前に遺伝の基礎がわかって無いようなので
高校生物の教科書でも読んで、 遺伝の基礎の基礎の基礎のメンデルのマメの話から学んできてもらえませんか？
理解する気がないのであれば、「遺伝子」などと知らない単語をわざわざ使うのはおやめください。
スレが混乱します。

双極性障害の親から産まれた子どもは創造性が長けているって論文あったけど
これはガチじゃね？
遺伝の話してるやつは、その論文でも読んでまったりしてこい
英語だけどお前の頭ならすぐ読めるだろ

日本では全然研究も何も進んでなくて患者カワイソス
クソな薬しか処方してもらえないんだもんな

>>142さんへ
＞双極性障害は治りにくいわ遺伝するわですごい厄介で、統合失調症は遺伝こそ関係はなってないと医師から聞いたよ〜。

それは単に、双極性障害の「治った」の概念と、統合失調症の「治った」の概念が、全く違うものであるというだけですよ。
双極性障害の場合の「治った」と言えば、全症状が抑えられ、過剰な負荷さえかけなければ再発することもなく、
健常者と同じように働けることを指しています。
一方、統合失調症の場合の「治った」と言えば、ちょっと意味合いが違います。
もちろん、個々のケースによっては双極性障害の患者と同じように社会復帰できることを「治る」と
表現する場合もあるのですが、そうでない場合も「治った」というのが存在します。

「統合失調症は未治療だと脳の堆積が減るようですが、双極性障害も減るのか？」
と、>>44のでいつもの方がおっしゃってますが、双極性障害は脳に器質的変移を確認できませんが
統合失調症だと、実は治療していても脳の容積は減る場合が多く見られます
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/s-keitai.html#anchor1196453
上側頭回の減少　１００％
側脳室の拡大　８０％
内側側頭葉構造性の減少　７４％
第３脳室の拡大　７３％
頭頂葉の体積減少　６０％
前頭葉の体積減少　５９％
視床の体積減少　４２％

これらの脳の容積変化は不可逆性な要素もあるので、薬では治療できません。
したがって、統合失調症の場合の「治った」というのは、
これら脳の障害が残り認知機能の低下が残ったままでも、
精神症状さえ出なければ「治った」とされることも多いのです。

従って、違う意味である「治った」について、同列で話すことに意味があると思えません。
ちなみに、>>86>>88にあるように、統合失調症患者のほとんどが通院してるのに対し、双極性障害患者は通院すらしていません。
必要性をまだ感じていないほどの生活できているからでしょうが、これは統合失調症における「治った」以上の状態を
治療しなくても保てている患者が多いということでもあります。

優性劣性の問題じゃなくてポリジーンの問題だろ
つまんねーよ　バカ

続き。
>>142さんへ

ついでに言うと、「遺伝率」には、「子孫残せる率」が密接に関わっていることをよく考えておきましょう。
現在「45万人＝ほぼ全員」の統合失調症患者が通院してるわけですが、
このうち、結婚し、子供を産み、養い育てられるのは、軽症な一部の方だけです。
統合失調症は複数の遺伝子が関係していますから、軽症な方ほど発症遺伝子の量は少ないと考えられます。
重症（＝発症遺伝子の多い人）でも遺伝子残す双極性障害と、
軽症（＝発症遺伝子の少ない人）しか遺伝子を残さない統合失調症と、
「どちらが遺伝しやすいか」を比べることにどれだけの意味があるのでしょうか。
私は、全ての統合失調症患者と全ての双極性患者で統計出さない限り、数値だけで比べることに意味を感じませんが。

物凄く遺伝する確率高そうな重症の統合失調症患者を一生精神病院に閉じ込め
子孫を作らせないシステムは、ある意味「人口淘汰」です。
もちろん、双極性障害患者も精神病院にはある程度居るわけですが、
双極性障害の患者の全数に比べたら、割合が相当少ないわけです。
「人口淘汰」を行えば、遺伝率が低く見えるのは、当たり前ですよ。

>>154
http://hampton.tblog.jp/?eid=151022
双極性障害も減る。統合失調症も双極性障害も目くそ、鼻くそな
糞みたいな病気なのになにそんなに必死なの？

>>155
ポリジーンであるとされる双極性障害や統合失調症において、
表現型に関する法則を遺伝そのものに関する法則と一緒にするのは
「場違い」もはなただしい実に愚かな行為であることを
みんなに分かるように説明してやってくださいな。
私ではとてもじゃありませんが、その辺のことを分かりやすく説明できませんので。

私にできるのは、表現型に関する法則を理解せずに述べているため
変なことを書き込んでいるということの説明と、
勉強して理解してから書き込むか、書き込むのやめるか、
求めることだけですので。

>>157
＞双極性障害も減る。

それは2007年にAndrew McIntoshが発表した新説ですよね。
追試はどれだけ行われ、どれだけ評価されている説なのですか。
少なくとも現段階では、そのような説は支持されていないと思われますが、これからが楽しみですね。

まあ、それと、双極性障害の「治った」と統合失調症の「治った」が
精神医療において大きな違いがあることは、別問題です。

＞統合失調症も双極性障害も目くそ、鼻くそな糞みたいな病気なのに

それに対しては私も憂い分以前に同じ意見を書き込んでいますよ。
私は「双極性障害の方が糞」という書き込みをされる方に対し、
同じ土俵で全く逆のことをソース示して書き込むことで 「どちらも糞」と書いているだけだと>>92で述べました。
　↓
いや、俺一言も「マシ」だなんて言ってないよ？
「双極性障害は統合失調症より重症」ってあんたが書くので、
「あなたのその考え方は、ソースとなる数値が間違っているのでおかしい」
「あなたのその考え方で言うのなら、統合失調症のが重いという結論になってしまう」 と言ってるだけ。
むしろ聞きたいんだが、 なぜ、あんたは双極性障害よりマシと自分を慰めるの？目くそ、鼻くそなのに。
なぜ、わざわざ双極性障害のスレにまで来て、ソースの無い嘘の数字を並べ立て、
双極性障害よりマシと自分を慰めるの？目くそ、鼻くそなのに。

＞なにそんなに必死なの？

必死に見えるとしたら、あなたの現在の能力ではこれだけの文章を書くには、必死にならなきゃ無理というだけでしょう。
私は今躁の周期でエネルギー余って暇なので、暇つぶししているだけです。
特に必死になってるわけじゃないですよ。
昔から、元気なときはこんなものです。
物理板で何かを語るか、メンヘル板で何かを語るかの違いでしかありません。

>>153
＞双極性障害の親から産まれた子どもは創造性が長けているって論文あったけど
　これはガチじゃね？

そりゃ、双極性障害の親から生まれた子供の双極性障害発症率は、
1.5％〜15.5％（ソースhttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/lecture.html）なんだし、
双極性障害の人間は良いか悪いかはともかく創造性が長けているので、当たり前じゃないですかね。

「創造性が長けている」というのは、躁の症状が出ているわけで、
あまりよろしくない場合が多いですけどね。
双極性障害の人間には、役に立たない発明をして
それに全財産つぎ込んだりする人多いですから。

そう言えばインラインローラースケートが流行った頃でしたかね。
都内で電車で移動すると横方向に自力で歩かないといけない距離が相当になります。
しかし、あれは平地の移動速度が速いが、階段降りるとき危険で、街中では案外使いにくい。
そこで、靴の底の部分からローラーが飛び出したり押し込まれたりするタイプの靴を作れば通勤通学で便利だと考え、
来る日も来る日もそれの設計図を書いてたことがありました。
あれから１５年くらい経つわけですが、気付いたらスーパー等で似たような靴で子供が走り回ってますね。
あれはおもちゃのようで、実用性は低そうですが、本当のところはどうなんでしょうね。

>>160
自分はHMVとかタワレコとかの大型CDショップが出来始めた頃に（やはり15年ほど前ですね）
アマゾンのおすすめ機能とまったく同じようなものを夢想して会う人ごとに熱く熱く熱く語っていました。
まだネットなんて一般に普及していなかったから、店舗設置の検索機のようなイメージでした。
会社を起こせば絶対儲かるに違いないと力説しまくり周囲を困惑させたものです。
データベースどころかコンピュータの知識もなく、また、それを自分で身に付けようとする意識もなく、
落書き程度の概念図と、バブル時代を引きずったような企画書をワープロ専用機でコツコツ作っていました。
そのうち、その概念を人間のコミュニケーション全体にまで拡張し、社会批評の原稿まで書きはじめ・・・
・・・その辺で落ちたのかなw　
当時は病識もなく、もちろん通院もしていなかったけど、確実に躁鬱を発症していたんだと思う。

その後ネット上で、アマゾンとか関心空間とかを見たときは何とも言えない気持ちになりました。
あの頃、こんな自分を相手にしてくれる心が広くて技術力のある人に出逢っていたら、一財産築けてたかも・・・
なんつってw

で、無理矢理スレタイに話を近づけてみると・・・w
統失の夢想妄想って思考の点と点が一本の太い線で結ばれてしまうイメージ。
躁鬱の夢想妄想って沢山の思考の点が無作為に無数の線で結ばれてしまうイメージ。
そんな感じがします。大雑把な印象でしかありませんが。
躁で入院したときに仲良くなった統失の娘さん（美大生）が小さなスケッチブック描いていた絵は
同じモチーフを何度も何度も繰り返しているものでした。異様に美しく寂しい絵だと思いました。
一方、娘さんに刺激されてノートに書きつけていた自分の駄文章のテーマはあちらに飛びこちらに飛び・・・
そんな経験からくる印象です。一般性があるかどうかはわかりません。

点と点が「偶然に」うまいこと社会に適合するように結びつくと、それが外から見ると「創造性」と
呼ばれるものになるんじゃないでしょうかね？
病者が「病者のまま」社会に適合できるのは、統失がジャンボ宝くじで、躁鬱がロト６で当たるようなもの。
躁鬱は自分で当たり番号を選んでる気になれるけど、当たらないのは目糞鼻糞。
・・・と最後はいかにも躁っぽい飛躍で締めてみましたw

精神疾患の遺伝的要因では双極性障害も最も強く、統合失調症がそれに続く。神経症もある程度遺伝する。

>>163
ぇ？「統合失調症は10〜15％ね」ってあなたは>>140に書いてませんでしたっけ？
そりゃ、双極性障害の親から生まれた子供の双極性障害発症率は、
1.5％〜15.5％（東大医学部のソースhttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/lecture.html）ですよ。

そうそう、結果だけ見るのではなく、統合失調症と双極性障害と、
「どちらが子孫を残しやすいか」もよく考えてから、数字の意味を理解しましょうね。
「どれだけ遺伝したのか」という統計データは、発症の原因となる遺伝子を多く持つ、
つまりは重症化しやすい患者が子孫を残せてないことが反映されてますからね。
精神病院にでも行って、一生入院してて子孫残せない双極性障害と統合失調患者の数
数えてみてはいかがですか？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1213233091/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213232787/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1213233408/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1213259640/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1213311798/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1213318078/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1213343340/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1213319429/

>>164
統合失調症の遺伝率10〜15％は双極性障害を25％とした場合ですよ。

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10440100.html
双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％です。統合失調症は50％弱です。

ただ単に顔の不細工が遺伝する確率はもっと高いと思うけどな。

>>166
＞統合失調症の遺伝率10〜15％は双極性障害を25％とした場合ですよ。

ソース示して下さい。
これだけソースを求められているのに、一度もそのことにソースも示さす、
同じこと何度も何度もコピペしないで下さい。

双極性障害の親から生まれた子供の双極性障害発症率は、
1.5％〜15.5％（ソース東大医学部http://square.umin.ac.jp/tadafumi/lecture.html）です。
「統合失調症の遺伝率10〜15％」というあなたの説が、
双極性障害との対比の数字であるという説のソースはどこですか？

>>167
＞双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％です。統合失調症は50％弱です。

ソースを示して下さい。
少なくともそのリンクには、一卵性双生児とか一致率とか統合失調症とかそういったことは書かれてはいませんでした。

これだけソースを求められているのに、一度もそのことにソースも示さす、
同じこと何度も何度もコピペしないで下さい。
ソースが示せないのに、数年に渡って何百回も同じことをコピペし続ける理由はなんなのですか？

>>170
ご自分でも躁状態だって認識してはいるようですけど、
キリキリパー君に感化されて悪化していると思います。

岡山スレまで行って、ブルドックソースを求めるのは、
キリキリパー君の粘着と同類っぽく見えますよ。
オタフクソースをお求めなら、すみません。

横槍入れるよ。
>>171
余計なお世話なのに加え、あなたちゃんとここのログ読んでないね。
それから、岡山スレまで行ってどうこう、というのは、今起きている
事態の認識が浅いのではないかな。
オタフクソース…、は意味がまるでわからないので略。

それから、岡山スレも読んでるの？
長文ばかりウザイ読めない、気力ない、今鬱だから。
というのであれば、てみじかに説明するよ、この危機的状況を。

>>171
んー　どれだけ冷静さが保ててるかで、感化されてるかどうか悪化してるかどうかを判断すべきでない？
文字数が多いのや説明論調なのは躁うつ病になるずっと前からだから、俺にとってはこれ標準だよ。
小学校2年生のときの作文も原稿用紙10枚超えてたし。

躁でエネルギーと時間が余ってるのは確かだけど、別に躁で興奮してやってるだけじゃないし、
躁のときみんながテレビ見たりして時間潰すのと同じ行為を、文章書く作業でやってるだけのような。

ちなみに、同類なのは最初から狙い通りだよ。
これって、キリキリパー君のコピペに、コピペで返すためのテンプレ作ってる作業だからね。
キリキリパー君のコピペに、それを否定するコピペのテンプレ作っておけば、
反応する人が現れるのを未然に防げるじゃん？
誰かがサクっと反論すれば、新人さんは反論しなくてよくなるわけだし。

まあでも、心配してくれてありがとうね。
もうそろそろ全ネタへのテンプレできたから、ボチボチやってくさ。

>>172
自己レス。
申し訳ない。不愉快に思ったよね、読んだ人。謝ります。
どうも、この数日、例の件で神経ピリピリで、神経過敏というのか
人間不信というのか、何かにつけ反論しないといけない強迫観念とか
（反論になってなくて暴言の場合もあるね）、まずいです。

お茶ドゾのＡＡ貼りませんけど、今、お茶飲んでもちつく努力してます。
失礼いたしました。

>>173
純粋に心配してますよ。

>>129-138と>>148-150も書いた方ですよね？
最初は2時間、次は1時間もかけて反論書いてるし、
今日の>>170は朝の4時半から書いてるのを見て、
少し心配になったのです。

>>172
文章で気に障ったのなら誤りますが、>>125で
キリキリパー君の岡山での狂いっぷりを紹介した
のは私なので、ちゃんと全部読んでますよ。

オタフクソース・・・は冗談の意味もありますが、
こう言う文章を読んで「カッ」と来れば、躁状態
の悪化を証明出来るとも思ったのです。

で、あれだけの狂いっぷりを読んだら、こちら側
がいくら理論整然と反論や説明したりしても、
通じない事は理解出来ると思うのですけど・・・

>>175
わかりました。すみませんです。不愉快な思いをさせてしまって。
>>174に自己レス書いたように、若干、錯乱しており…


こうして俺は、狂っていくのか。いやもう既に…か。
なんか息抜きの話を書きたいんだけどサロン覗いたらそういう雰囲気ではなかった。

ＡＡは貼らないぞ（苦笑）　あっちのＡＡは、すげー勢いなのな。

そういえば、しばらく前だったが、キリキリ君と俺との短文のやりとりが少し続いたとき
俺が暴言吐いて彼、怒ったんだ。で、すぐ、俺が悪いのに気がついて謝ったら、
いえどういたしまして、みたいなのが返ってきた。普通の返事、会話だった。
彼、ホントに、おかしいのかな？嘘じゃないのか、と思ったよ。そのときは。

で、岡山行ったら、ﾌﾞﾜｯ（AAﾊﾗﾅｲｿﾞ）

興味深いサイトを見つけた
http://www.kokoro.info/schizophrenia.html
http://www.kokoro.info/depression-schizophrenia.html

読んだら余計にやる気なくした
脳が萎縮すんのか・・・

>>177
鬱病は脳の堆積は減らないけど、
統合失調症は減るんですね。致命的ですね。
絶望感で一杯です。

躁鬱はどちらかと言えばアスペだと思う。

>>179
それは、アスペに併発しやすい注意欠陥多動性障害と、躁の症状を比べているのでは？
どんな病気の躁でもそうだけど、躁のときは注意欠陥になるし多動になるからね。

アスペと躁うつ病は全然似ても似つかぬ病気だよ。

ロボトミーと変わらんな。

普段は物腰が柔らかく、誰に対しても敬語で、優しい人だと皆から思われます。
しかし我慢しているイライラが爆発するきっかけがあると、とたんに悪質なクレーマーに
なってしまいます。コレって病気でしょうか。

犬のうんこと猫のうんこを比べてるみたい。

統合失調症は虐待を受けた子供と同じだね。

>>182
『悪質』を詳しく

>>183
犬のうんこ：統合失調症
猫のうんこ：双極性障害
鼠のうんこ：うつ病
鳩のうんこ：自律神経失調症

こんな感じだね。

>>182
それは統合失調症や双極性障害には見られない特徴なので、スレ違いだと思われ。

>>185
とにかく曲がった事に対しては必ず口が出ます。
派遣で働いていた時も、社員4・5人＋私（派遣）のミーティングで、
年収1000万の上司に対して、今までの恨みつらみを（感情論でなしに）ぶつけ、
全員を論破しました。私が不満だった業務内容もすべて改善させました。
事前に派遣会社の課長に同様の事をしましたが。詳細な資料を作って。

でも、イライラを貯めずに、少しずつ文句をもらすようにしていれば、こんな事にはなりませんでした。
なんでもハイハイ言ってにこやかに従順に従いながら、不満は自分の気付かないうちに
心の奥底にたまっていってしまい、キレてしまった時はこんな顔になります。
↓
ttp://www.ucgc.org/celebrities/malcolm_mcdowell/malcolm_mcdowell.jpg

>>186
スレ違いすみません。でも、自分が主治医から病名をもらえないので、
どういうスレに行けばいいかわからないのです。
軽い統合失調症だと言われて薬出された事はあります。

鬱病は脳の堆積は減らないけど、
統合失調症と双極性障害は脳の堆積が減るんですね。
鬱病は治る病気。
でも統合失調症と双極性障害は悲惨な病気ですね。

>>187
あまり病的だと自分を追いつめないほうがいいと思うが…。
多少、正義感が強く、感受性が豊かで、実行力がある、と考えて
ポジティブになれば、と。

こんな顔、とキューブリックの有名な映画を例示しておられるね。
でも、もういまはそんなのばっかじゃないか、そこらじゅう。
もちろんこれはデフォルメされたものだから、皆があの顔ではない。
普通の、もしかしたら優しい顔をしていても、心はあの顔、なんだろうね。

僕も昔見た映画だが、まだ若かったので、キューブリックの言いたい
ことがよくわからず、娯楽と捉えて終わった。
まさかあれと同じすさんだ社会になってしまうとは思わなかったよ。

躁の気分は誰にでもある。コントロールがうまくできなければ、
医者や薬の世話になればいい。
キューブリクの警鐘は正しかったが、映画の結末をそのまま
信じないように。

>>187
病名の件に触れなかった。補足。
ここでは診断行為はできないし、無理に病名をひねり出しても
役に立たないと思うから、ひじょうにアバウトで申し訳ないけれど
「気分障害の一種ではないか」が僕の意見。

それからおせっかいになるけど、気分障害系の人、とくに
不安や怒りの反応が出やすい人は、２ちゃんの利用はほどほどに。

だってこうして書いていても、>>188のようなのが出てくるんだものｗ
放置でいいからね。

放置しろって言われても、>>188みたいのみるとさ、
俺、薬でロボトミされてんのかな、とか思うわけよ。
そうすると、絶望的になるのよ。
だって、実際、薬って、めっちゃ効くし、頭悪くなってる気がするし、
普通の生活が遠のくし。

実際、統合失調症を発病すると頭悪くなるよ。

>>192
いいからお前は働け

>>190
ありがとうございます。
時計じかけのアレックスか、フルメタルジャケットの微笑みデブかで画像迷いました。
実際は微笑みデブの方が近いです。
気分障害でググってみます。

>>191
それはよくわかります。
岡山スレが大変な事態になりましたから。
あそこでは放置ではなく、多くの人があの手この手で叩きまくった。
結果、一瞬の静寂ののちまた病理が表面化した。
スレ破壊者の病んだ心の本質まで治すことは不可能だよ。
……。しかしまいったな。
具合が悪くなるから、見てこいとは言いません。見ないほうがいい。

やっぱりね、対策はこれしかないと思うんだ。
基礎中の基礎でもなかなか実行できないんだが。
同じことをコピペ。
--------------------------------------------------------------
192 ：優しい名無しさん ：2008/06/18(水) 09:00:54 ID:TQydce/c
またぞろ増殖しはじめたなあ。
これは劇場型テロ攻撃だから、レスも話題にするのも逆効果。
ブラウザに適宜ＮＧワードをいくつか登録し、セルフあぼーんしましょう。
ＡＡも記号や数字の集合体だから、あぼーんできる。
もうやってましたら、余計なこと、ごめん。
ではよろしくどうぞ。
--------------------------------------------------------------

ＮＧワードあぼーんには、欠点もある。必要な情報を見落とす恐れがあるから。
でもそれはＯＳのセキュリティを高度にしたり、ファイアーウォール、ウイルス
やスパム対策ソフトを導入して、不便と引き換えに安全を手にいれるのと同じ。

>>193
おー、フルメタルも観ましたか。じゃあ、シャイニングは？
ってここは映画板かｗ
今、僕の顔は、シャイニングのジャックになっています（笑）
原作者スティーブン・キングはキューブリックの演出に激怒した
そうですが、シャイニングも傑作だと思う。
キューブリックは人間の心理を描くのが実にうまい。

>>195
キューブリックは、「突撃」以外全部DVD持ってます。
時計じかけのオレンジの21章ってご存知ですか？
私はこの21章が好きです。
ttp://www.geocities.jp/horrorshowguilty/cw21/cw21j.html

両方目くそ、鼻くそ、比較するのは無意味。

>>195
シャイニングは、ジャック・ニコルソンの演技より
奥さんの顔のつくりの方が怖いですよね。

どちらの病気も予後はきわめて不良です。

まっ良好な経過をたどる人も少ないけどいるね。

>>177
ためになるソースですね。
http://www.kokoro.info/schizophrenia.html
http://www.kokoro.info/depression-schizophrenia.html

統合失調症の場合は早期寛解しなければ脳の堆積減少は必発でしょうね。
鬱病は減らないらしいですね。

>>201
下の鬱病と統合失調症の比較の所で、自分に当てはまる方をチェックしてみました。
19個チェック出来たうち、鬱病が7つ、統合失調症が12個でした。

統合失調症にかかってるのかな・・・。

>>182
＞誰に対しても敬語で

アスペは、「先入観」がないので、むしろタメグチと敬語を使い分けられない。

＞とにかく曲がった事に対しては必ず口が出ます

アスペはコンピュータのプログラムのように理屈でキッチリものを考えたがるので
それに反したことに異常に反応する。
昔からの「なぁなぁ」とか、許せないことが多い。

＞全員を論破しました

アスペは理屈が大好きなので、会話の手法は「理解してもらう」ではなく、
常に討論であり、常に「論破する」となりがり。

＞心の奥底にたまっていってしまい、キレてしまった時はこんな顔になります。
　ttp://www.ucgc.org/celebrities/malcolm_mcdowell/malcolm_mcdowell.jpg

アスペは自閉症の一種（知的障害を伴わない自閉症）なわけだが、
自閉症児の発狂時の顔の歪め方はそんな感じ。

ついでに言うと、敬語でこのスレに接してるのに、空気読めてないのがスレを蹂躙している。
空気読めないのもアスペの特徴の１つ。

ということで、それが「子供の頃から」なら、アスペの可能性大。
「子供の頃から」じゃなかったらゴメンね。
これでも見て、納得したら該当スレでアスペもっと詳しい人に聞いてこい。
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm#mijikani

>>188
ID:m6TuAtBfさんへ

＞統合失調症と双極性障害は脳の堆積が減るんですね。

統合失調症の脳の体積が減ることは定説ですが、
双極性障害についてはその説を否定する医者のが多いです。
統合失調症と双極性障害が同じレベルでその説が支持されているというのなら
ソースを示してください。

>>192
ID:m6TuAtBfさんへ

＞実際、統合失調症を発病すると頭悪くなるよ。

そんなの、このスレであなたを見ていれば、誰でもわかることです。
しかし、双極性障害にそういう要素が絶対にないとは言い切れません。

>>197
いつものID:m6TuAtBfさんへ

＞両方目くそ、鼻くそ、比較するのは無意味。

いつも必死に比較しているのはあなたではありませんか。
突然どうしたのですか。

双極性障害の患者は、統合失調症患者より多い。
なのに、精神病院には統合失調症ばかりで、双極性障害の人間はほとんどいない。
→双極性障害の人間の多くは、働けていたり、統合失調症の人間ほど病院に行く必要性に迫られていない。

ということのソースを、分かりやすい数字で示したのがまずかったですか。
あなたがこの問題をやりたがったので、私は相手しただけですよ。

>>206
いつものID:m6TuAtBfさんへ

＞どちらの病気も予後はきわめて不良です。

いつも必死に比較しているのはあなたではありませんか。
突然どうしたのですか。

双極性障害の患者は、統合失調症患者より多い。
なのに、精神病院には統合失調症ばかりで、双極性障害の人間はほとんどいない。
→双極性障害の人間の多くは、働けていたり、統合失調症の人間ほど病院に行く必要性に迫られていない。

ということのソースとして、厚生労働省や東大医学部の精神科医のHPを示したのがまずかったですか。
あなたがこの問題をやりたがったので、私は相手しただけですよ。

>>201
いつものID:m6TuAtBfさんへ

ここは、「双極性障害と統合失調症を比較する」スレですよ。
うつ病と比較するのはスレ違いですよ。

それとも、うつ病と比較することで、双極性障害と統合失調症が一緒だって言いたいのですか。
いつも必死に比較しているのはあなたではありませんか。
突然どうしたのですか。
このスレはあなたの要望で出来たのですよ。

双極性障害の患者は、統合失調症患者より多い。
なのに、精神病院には統合失調症ばかりで、双極性障害の人間はほとんどいない。
→双極性障害の人間の多くは、働けていたり、
　統合失調症の人間ほど病院に行く必要性に迫られるていない。重症ではない。

ということのソースとして、厚生労働省と東大医学部の精神科医のHPを示したのがまずかったですか。
あなたが必死にやってた「双極性障害と統合失調症を比較する」のはやめて
「双極性障害と統合失調症は同じだと主張するスレ」を、今度は作りたいのですか？

はっきり言いましょう。統合失調症より双極性障害の方が予後良好です。重い統合失調症は廃人ですが軽いそううつ病は健常者と見分けがつきません

統合失調症よりマシと思いたいのですか？
でも軽い統合失調症は健常者と見分けがつきません。早期発見、早期治療では
統合失調症もかなり回復する。

>>203
「子供の頃は」アスペっぽかったのですが、徐々に治ってきてます。
今では誰からも変わり者とは呼ばれないです。

空気が読めていなかったのは、昨日に関してはわざとです。
趣味の合う人なんてめったに巡り合えないので、スレの空気は無視しました・・・。

自分がどういう病気なのかについては、今は主治医から見て「病名はない」という事でも、
過去に自分が今よりずっと対人能力が劣っていた際に、何かの病気だったのかが知りたかったのです。
>>190さんと>>203さんの2つの可能性を探ってみます。もうここへは戻ってきません。

本当にありがとうございました(^^)

>>209 >>210

だから、目くそ鼻くそだと何度言ったらｗ

>>211
そか、わざとか。
それは失礼した。
俺もキューブリックは好きだよ。

アスペっぽい要素ってのが子供の頃にあったのなら、アスペなのかもしれない。
と言うのは、アスペというのは、軽症の場合は年齢を重ねるごとに見えなくなっていくからね。
軽症の人は「学習」によって、自分の欠点をカバーするスキルを学んでいく。
対人能力にしろなんにしろさ。

まあ、頑張ってね。

>>209-210
どうせ比べるなら、平均値とか中央値で比べなきゃ意味なくね？
「テレビと車、どっちが値段高いか」みたいな話題で、
「１００インチのテレビは中古の軽自動車より高い」とか言っても、きりがないんだしさ。

>>212
「テレビと車とどっちが高いか比較するスレ」で
「どっちも高い」「目くそ鼻くそ」とか何度も言っても、
頭おかしいの証明してるだけじゃね？
頭おかしい人にに同調する馬鹿を演じるギャグを狙ってたら、
ボケ潰しごめんね。

まあ、テレビと車が実は実勢価格が同じであるというソースでもあれば別だけど、
俺は厚生労働省と東大医学部のデータをソースとして示し、
絶対的な差があること示したところなんだけどなあ。

頭おかしい人が妄想を２ｃｈに数年に渡って毎日毎日書き込んでるからって、
その大量の書き込みを見て「たくさん書かれているから正しい」とか思い込んで
ソースのない「目くそ鼻くそ」という情報を信じるのって、相当頭悪いんじゃね？
頭おかしい人に同調する馬鹿を演じるギャグなら別だけど。

１．生涯罹患率

双極性の第一人者である、東大の加藤忠史のHP
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/lecture.html
生涯罹患率　双極I型：　0.8%　双極II型：　0.5〜1.9%
→1.3％〜2.6％

東京都精神医学総合研究所統合失調症研究部門のHP
http://www.prit.go.jp/Ja/PSchizo/TSchizo/kango.html
生涯罹患率はおよそ1.0％で，この値は人種や地域を超えて一定であることがわかっています。


２．通院している人の数

厚生労働省のHP
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s1209-1.html
精神分裂病４５万人、そううつ病１８万人


１，２、より、生涯罹患率が高いのに通院してる人数が少ないということは、
双極性障害は罹患しても病院行かなくてよいレベルの人が多いか
一度通院初めても予後が良好で通院やめることができる人が多いか
どちらかでしかない。
目くそと鼻くそを比べるスレなので、あえて比べたらこうなるが、
数字見れば分かるように、実は双極性障害と統合失調症は
この点においては大きな差異が見られる。

早期発見、早期治療では
統合失調症もかなり回復する。薬をゼロにできる人も約20％います。
中高年になると症状が軽くなる可能性もある。
廃人になるのは薬がなかった過去の話です。
今は良い薬もありますし。

>>216
その通りだよ、キリキリパー君。
君も少しはそうなってくれよｗ

今は重症患者にしか見えないぞｗ

>>216
20%ってどこから出てきたんだよ。
精神疾患スレでは毎度のことだけど。

>>216
いつもの人へ

＞薬をゼロにできる人も約20％います。

ソースを示して下さい。

＞中高年になると症状が軽くなる可能性もある。

その可能性はどの程度あるのですか。
0.1％等ではなく、意味のある数字ですか。
ソースを示して教えて下さい。

＞廃人になるのは薬がなかった過去の話です。

若干ですが、勘違いされてますよ。
「過去の話」とされているのは、「ほとんどが人格の荒廃状態に至る（By Kraepelin）」ということに関してです。
現在では、人格の荒廃状態に至るのは「ほとんど」ではないんですよ。

ソース：日本精神神経学会のHP
http://www.jspn.or.jp/05schizophrenia/schizophrenia01.html
今では、精神分裂病とは人格荒廃に至る重症、予後不良の疾患であるという古い疾患概念規定はすでに否定されている。
長期予後でも過半数が回復し、重度障害は20％以下とされているのである。

町沢先生によると統合失調症でも初発で来て早期発見、早期治療なら40％は完治する。
発病して5年も放置すると完全に回復することはない。
統合失調症は未治療だとどんどん脳の堆積が減りますが、治療すると脳細胞が復活する可能性がある。
双極性障害は初発で来ても慢性的に躁と鬱を繰り返す傾向が強いらしい。
自分は残念ながら早期治療はできんかったが。

>>220
本八幡の町沢先生懐かしいな。
確か職を失った時に、電話でさんざんクレーム言っちゃったから、
それ以来ケンカ別れみたいな状態になってるな。

テレビに出てくる重い統合失調症患者を見ると多分かなりIQ低いだろうなと思う。
双極性障害患者はテレビに出ないのか？

この前、NHKに出ていた。自分は統合でも双極でも人柄が良ければ全く気にしない

>精神分裂病４５万人、そううつ病１８万人

双極性障害は統合失調症に匹敵するほど重症の病気です。
普通は精神科で生涯治療をしなければならない。
双極性障害で精神科に通っている患者が少ないのは
単純に発病している人が少ないからです。

>>224
いつもの人へ

＞双極性障害は統合失調症に匹敵するほど重症の病気です。

いい加減、ソース示してから主張して下さい。
一度もまともなソースを書き込まず、ひたすら妄想を書き込むのやめて下さい。

＞普通は精神科で生涯治療をしなければならない。

それは、あなたが勘違いされています。
あなたが統合失調症の知識しかないのでそう思われるのでしょうが、
双極性障害の場合は違います。
「双極性障害の薬は統合失調症やうつ病の薬と違い副作用がほとんど無いので
　普通は予防のために一生服薬することが推奨される」
です。
罹患人数と通院人数を、東大医学部精神科と厚生労働省のデータで比べると、
双極性障害は統合失調症の場合と違い、実際は治療してない者の方がずっと多いことが分かります。

＞双極性障害で精神科に通っている患者が少ないのは
　単純に発病している人が少ないからです。

ソースを示して下さい。
「どんなに少なく見積もっても統合失調症に罹患しているものより多い」
という東大医学部精神科の研究や萬有製薬メルクマニュアルのHPや米国のデータなど
あなたの妄想を否定するソースは、散々示されていますので、
いい加減自分の主張のソースを示してから主張して下さい。

常識にソース求められていも困ります。
鬱病や神経症は軽いが、
双極性障害は統合失調症に匹敵するほど重症の病気です。
主治医の精神科医の先生もどっちもどっちって言ってたしね。
躁状態の行動や症状は統合失調症に匹敵する。

双極性障害も統合失調症もハーバード大学とWHOで日々の生活を著しく障害する
ワースト10位以内に入っていたしね。目くそ、鼻くそ。

>>226
いつもの人へ

＞常識にソース求められていも困ります。

困りませんよ。
「砂糖は甘い」という常識の説明のため、ソースを示すのは簡単ですよ。

あなたがソースを示せないのは、「常識」だからじゃないでしょう。
ではなえ、あなたはソースが示せず、そしてソースが必要ないと感じるのか。
それはあなたが統合失調症特有の「妄想」の症状の激しい患者だからじゃないですか？
人間の五感は、目（視覚）・耳（聴覚）・舌（味覚）・鼻（嗅覚）・皮膚（触覚）ですが、
あなたにはきっと「脳（妄想）」という第六感がある。
この第六感は誰でもあるんですが、この第六感なんてものは強くなく、
従って世の中の人は皆自分の第六感なんて信用してませんから、
必要だと言われたら五感からの情報を元に第六感で感じたものの裏づけをしています。
あなたの場合は極めてこの第六感が強く、
クッキリと何かを感じるがために、ソースが示せず、そしてソースが必要ないと考える。
これを、医学者は「妄想」と呼ぶ。

続き。

＞鬱病や神経症は軽いが、
　双極性障害は統合失調症に匹敵するほど重症の病気です。

いい加減、主張するのはソース示してから、論理展開して下さい。
妄想を論拠に、論理展開しないで下さい。
あなたが第六感で感じた「双極性障害の患者は少ない」という「自称常識」だって、
医学会では否定されていることを説明するため、
ソースとして東大医学部神経科のHPなどを示したのに、いつまでやるのですか。

＞主治医の精神科医の先生もどっちもどっちって言ってたしね。

「主治医の慰め」が、ソースなんですか？

＞躁状態の行動や症状は統合失調症に匹敵する。

ソースを示して下さい。
いきなり自分の妄想を「これが結論だ！」と語らないで下さい。
匹敵するのなら、双極性障害のが統合失調症より多いのに、
なぜ、病院に通院している人数があんなに少ないのですか。
なぜ、入院してる人の数はそれ以上に大差になるのですか。
なぜ、閉鎖病棟では、さらにそれ以上に大差になるのですか。

統合失調症の人と会話をするのってこんなに疲れるものなんだろうか。
>>227を書いてる人とは会話が会話にならないし、
なにより人に迷惑を掛け続けている事を自分でわかっていないのが困る。

統合失調症の症状というか、この人の性格がひねくれてるだけなんでしょうか？
そうでないとしたら、統合失調症ってひどくなると
こんなに大変なことになる病気なんだなと考え込んでしまいます。
本人のためにも大変だし、周囲の人にも大変ですよね。

>>227
＞双極性障害も統合失調症もハーバード大学とWHOで日々の生活を著しく障害する
　ワースト10位以内に入っていたしね。目くそ、鼻くそ。

そのChristopher Murraysの研究は、「障害調整生命年の損失原因」のランキングだよ。
ほの本の著者が何を考えてそれを引用したのかは不明だけど、
「生活上の機能を大きく障害する病気」という訳は間違ってるよ。
あなたの言葉を借りて表現するならば、「病気・障害の重さ　×　罹患しやすさ」のランキングだね。
だから２位に鉄分不足の貧血とか、単なる栄養失調の一種が来ているはず。
女性には生理で鉄分不足になることでの貧血は相当多いし、
簡単に罹患する割りには、結構症状重いからね。

それと、その研究はハーバード大学とＷＨＯだけじゃなく、世界銀行が噛んでるよ。
要は、病気対策としてどこに金や社会的資源を回すべきなのかの研究だから、それ。

そういうわけで、貧血やうつ病みたいになりやすい病気が上位に来る。
「そういう病気ほど社会に大きな損失となってるので、予算使え」
という結論を出すためのランキングだからね。
あなたがソースとして使ってる「うつを治す」という本でも、
「うつ病をはじめとする精神医学的障害に対する
　社会的なとりくみの必要性を読みとることができます。」
と著者が最後の行でまとめているように、それを示すランキングだよ。
詳しく知りたければ、Global Burden of Diseaseで検索してみ。

俺は統合失調症の陽性症状より躁状態の自分が嫌いです。
主治医を躁状態で怒らせたしね。友達と信用を失った。

家庭の医学には0.3％と書かれていた。
統合失調症より患者の数が少ないから通院している人が少ないと考える。
双極性障害は珍しい病気です。
なお統合失調症より双極性障害の方が再発し易い。

いつもの人へ

>>232
＞主治医を躁状態で怒らせたしね。友達と信用を失った。

それは、「統合失調症の症状の強く残る自分が躁になった場合」の話ですよね。
双極性障害は「統合失調症の症状が一切無い人間の躁」ですから、
それをもって双極性障害と統合失調症を比べるのは、無理ですよ。

ID: cFCY/03X　と　ID: X877xYxW
キリキリパーさん　と　ソースさん

目くそ　と　鼻くそ　に見える

>>233
＞家庭の医学には0.3％と書かれていた。

それをソースとするなら、前後の文章をある程度の長さ、書き込むように言ったのに、
いつになったらソースとして示すんですか？
少なくともあなたは、「うつを治す」という本に書かれていた「障害調整生命年の損失原因」のランキングを
引用したページの内容を正しく理解できなかったせいで、
「日々の生活を著しく障害する」ランキングだと思い込み、それをソースに説明していました。
たまたまその同じ本を私も持っていたためその間違いを指摘できましたが、
持ってない本から引用するときは、前後の文章を含めて引用するべきじゃないですか？
そうでないと、家庭の医学に書かれていた0.3％という数字が
一体なにを指しているのか分かりません。
入院人数ですか？患者数ですか？生涯罹患率ですか？

＞双極性障害は珍しい病気です。

ええ、精神病院ではね。
双極性障害に罹患している人のほとんどは、精神病院に通ってませんから。

＞なお統合失調症より双極性障害の方が再発し易い。

ソースを示して下さい。
ところで、再発率を比べるなら、まずは寛解率について比べるべきじゃないですか？

>>235
ほえ？
当たり前じゃん。
馬鹿に回答するために、「ちょっとましな馬鹿」をやってるんだから。
「夏休み子供相談室」に答えるどっかの教授が、子供に合わせて会話するせいで
子供とほとんど変わらないように見えるが、似たようなもんだわな。

某スレでの迷惑妄想書き込みに対するテンプレ作ってることを
知らないんだったら、分からないのも仕方ないんだろうけど。

>>230
メンヘル板やメンヘルサロン板には、
こういう統合失調症の人いっぱい居るね。

ただ、うつ病だろうが躁うつ病だろうが強迫性障害だろうが、
認知の歪みがあることはそんなに変わらん。
「もう死ぬしかない」と思いつめたとき、
他人の言葉を聞いてそれが錯覚であると気付けるかどうかが
症状の重さに比例するように、妄想的なものも一緒だよ。
統合失調症の場合は、認知の歪みの程度が大きいので
薬しか効かない場合がほとんどってだけ。

自分の見ている「妄想込みの世界」と、
周りの人が見ている「妄想抜きの世界」と、
あまりに違いすぎて、自分も周りも大変だろうね。

>>234
あんも時は統合失調症は寛解していました。でも躁状態で主治医を怒らせたのです。
神経内科専門医と医学博士を持っている主治医を脳のことで質問しまくり、
小一時間しゃべりまくり怒らせた。
統合失調症の陽性症状の時は症状が重くても怒られたことないのに・・・。
躁状態は恥ずかしい。双極性障害が統合失調症より軽い病気なんてとても思えない。

岡山クレド小川教、粘着洗脳患者　ID:cFCY/03X　うざい、消えろ。

誰かこいつの主治医のヤブ精神科医に苦情出しな。
こいつの主治医は岡山県で１番評判の悪い精神科医。

閉鎖病棟なんかで職員にかわいがられるのは統合失調症
依存症、躁鬱（躁のひどいの）は、嫌われる傾向にある。

>>241は統失？
閉鎖病棟の保護室で、
可愛がってもらえｗ

>>239
いつもの人へ

＞あんも時は統合失調症は寛解していました。でも躁状態で主治医を怒らせたのです。

躁の症状が出たとき寛解してたかどうか関係ありませんよ。
統合失調症患者が躁の症状が出るときは通常統合失調症の症状が同時に出ますから、
その直前に寛解していたかどうかなんて、どうでもいいんです。
結果として、あなたは躁の症状と統合失調症の陽性症状が出ただけです。

＞躁状態は恥ずかしい。

それは躁の症状だけは良くなったからじゃないですか？
数年に渡って毎日のように妄想を色んなスレに書き続けているあなたですが、
その妄想から回復しない限りは、絶対に恥ずかしいと思えないでしょう。

＞双極性障害が統合失調症より軽い病気なんてとても思えない。

あなたは絶対に思えませんよ。
だって、それが妄想の症状というものですから。
統合失調症の人が何か思い込んだら、統合失調症の人からしたらそれが「常識」です。
そこに、「そう考える理由」とかありません。
脳内でひらめくんです。

>>241
統合失調症　日本全国の閉鎖病棟に10万人　日本全国で罹患してる人は100万人
双極性障害　日本全国の閉鎖病棟に1万人　 日本全国で罹患してる人は200万人
とかだったりするから、閉鎖に居る双極性障害の患者って
ほんとに重症なタイプなのは確かだし、嫌われるのも当たり前じゃね？
依存症についても同じ。

まあ、閉鎖病棟が統合失調症患者専用みたいなもんだし、
職員も統合失調症患者の治療・看護の専門家だってことも大きいかもしれんが。

患者の2割が自殺する病気が統合失調症より軽いと言えるの？

>>245
誰も言ってない。

破瓜型統合失調＞双極性障害＞妄想型統合失調って、
しつっこくしつっこく書き込む奴とか、来てない？

双極性障害の一卵性双生児の一致率は85〜89％です。遺伝的要因がきわめて強い病気ですね。
http://homepage2.nifty.com/so-utu/so-utu-room/su-soutubyo_toha/index.html

岡山県のクレド小川、粘着洗脳患者　ID:2uGo8OtF　うざい、消えろ。

こいつの主治医の糞精神科医に苦情出しまくるしか方法はないぞ。
こいつの主治医は岡山県で１番評判の悪い精神科医。
もうとっくに苦情は何件かいっててもおかしくないなｗｗｗｗｗ
よっ粘着キリキリ君いつまで続ける気だｗｗｗｗｗｗｗ

早期発見、早期治療では統合失調症といえどかなり回復する。
町沢によると40％は完治する。

>>243
統合失調症の症状で主治医を怒らせたことはない。
あきらかに躁状態で主治医を怒らせた。躁状態は医者に嫌われると思った。

いつもの人へ

>>245
＞患者の2割が自殺する病気が統合失調症より軽いと言えるの？

それは「双極性障害を治療しない場合」の数値ですよ。
「双極性障害を治療する場合」の数値はうつ病と同です。

ところで、「統合失調症より軽いと言えない」と主張したいのでしたら
「統合失調症の治療しない場合の数値」を、ソース示して教えて下さい。
そうじゃないと軽いか軽くないか以前に、比べることすらできませんよ。
それとも、いつものように妄想で作り出した数値と比べてらっしゃるのですか？



治療した場合の自殺率が、双極性障害もうつ病も同じであることのソース：

藤田保健衛生大学の医学部の精神医学教室の助教授（現在は教授）の岩田仲生のHP
http://www.fujita-hu.ac.jp/~nakao/pt/sm.htm
未治療の双極性障害は２０％の自殺完遂率
治療中であれば双極性・単極性にあまり差はない（１０％弱）

いつもの人へ

>>248
＞双極性障害の一卵性双生児の一致率は85〜89％です。遺伝的要因がきわめて強い病気ですね。
　http://homepage2.nifty.com/so-utu/so-utu-room/su-soutubyo_toha/index.html

医学論文や医者の匿名ではないHPや病院のHPなど、文責の明らかなソースくれませんか。
２ｃｈや個人のHPなんて、あなたが妄想を書き込むこともできるんですよ。

ちなみに、その数値がどこから引用してきたのか、検索してみましたが見つかりませんでした。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7+%E2%80%9D85%EF%BD%9E89%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

私は、そのような高い数値が書かれているものは、
２ｃｈ（ほとんどがあなたの書き込み）やそのHPでしか見たことありません。
そのHP作ってる人は素人ですから、もしかするとまともな論文読んで調べたのではなく、
２ｃｈでのあなたの数年に渡る毎日のような大量の妄想書き込みを読んだのかもしれません。

いつもの人へ

>>251
＞統合失調症の症状で主治医を怒らせたことはない。
　あきらかに躁状態で主治医を怒らせた。躁状態は医者に嫌われると思った。

色んなスレで、あなたのその妄想によって嫌われてるのに？
数年に渡って嫌われ続けているのに？
妄想が迷惑だと言われ続けているのに？

そんなあなたが、いつ自分がどのようにどの程度嫌われているのか
自覚できるのですか？

>>251
の書き込みをする人が大嫌い。
でも嫌いになって、嘘や人に不快感を与える言葉を無視するのは簡単だけど、
みんながみんな無視すると、もしかしたら
あってはいけないことが起きてしまうのかもしれないと思った。
排除するのは簡単だ。問題はどうやって軌道修正させるかじゃないだろうか。
その方法が全くわからないことがもう一つの苦しみを生む。

妥協したくなると適当にかまってあげて安全圏で飼っておくことになりそうで
そんな方法を常にとってそうな、自分を含めた世間一般に嫌悪感を感じる。

>>255
考えすぎ・・・
このスレから離れた方が良いよ。

ましてや2chで彼を軌道修正など、
絶対に出来ないから。
現に彼は、悪化してるでしょ？

>>201

http://www.kokoro.info/

発達障害などで学習困難になったり集団生活が出来なくなって
不登校になる子供が多いのは知っていた。それ以外のケースで不登校に
なるのは適応障害やいじめなどによる恐怖症、および非定型うつ病など
によるものが多いと思っていたがどうもそうではないようだ。
発症年齢から考えれば統合失調によるものが多いようだ。

>>236
未治療なら2割が自殺する病気なのに治療しないなんて問題ですね。
一刻も早く双極性障害患者は精神科で治療してください。

岡山県のクレド小川教、粘着洗脳キリキリパー患者　ID:tr2PH87q　うざい、消えろ。

こいつの主治医はとんでもない医。薬漬け廃人の完成品→ID:tr2PH87q（岡山県のキリキリパー君）
こいつの主治医には何件かは既に苦情がいっているはずだ。
キリキリパー君よ、主治医をまた怒らせるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

早期発見、早期治療では
統合失調症もかなり回復する。

町沢によると統合失調症といえど初発でくると40％は完治する。
早期治療ができず発病から何年も経ってくると回復することはない。
しかし躁鬱病は初発できても慢性的に躁と鬱を繰り返す傾向が強いらしい。
またリスパダールは劇的に陰性症状に効果がみられる例があるが、
リチウムはあんまり良い結果は見ていないと言っていた。

等質に完治はねえよ。あほ過ぎ。
なに幻想いだいてんのやら。

>>262
等質に完治ないなら躁鬱病も完治はないですね。
両方とも一生病気と付き合うしかない。

>>263
言う事をころころ変えなさんな。
躁鬱病は完治しないとして、
等質は実際どうなの？
自分がそうであってほしいって書き込みでなくて実際どうなの？

寛解だって完治と同じようなものだよ。
ただ、予防の為に薬飲まなきゃいけないだけであって。

>>265
同感！

>>264
統合失調症の三分の一が寛解します。

>>267
そうだといいね。

>>267
3分の1が寛解するかどうかより、
あんたが寛解するかどうかだ。

あんたは慢性化で最悪になりつつ
あると、ちゃんと自覚しなさい。

未治療では2割が自殺する双極性障害、
でも患者の多くは病院は通っていないという・・・。
一刻も早く病院で適切な治療を受けてください。

統合失調症は三分の一が寛解する病気なんだから良性疾患と言っても良いと思います。
ALS、CJDとか統合失調症や双極性障害より悲惨な病気は腐るほどあります。

>>270
特殊なものを除き、自殺は「うつ」という心理状況で発生するものだからね。
だから、うつ病や双極性障害のように、１００％の確率で「うつ」がある病気は、
病気が重いか軽いかに関係なく、自殺率が高い。
ガンやエイズや統合失調症のように、「うつ」という症状にあまりならない病気は、
病気が重いか軽いかに関係なく、自殺率が低い。

まあ、それでも双極性障害と統合失調症の自殺率は同じなんだけどさ。

うつ病患者も双極性障害患者も、治療させてあげて欲しいねえ。

>>271
良性疾患の意味をよく理解してないようだけど、
医学用語の「良性疾患」に当てはまるかどうかと言えば、「統合失調症は当てはまらない」よ。

>>270
人の事をいってないで、
あなたが一刻も早くちゃんとした病院で適切な治療を受けてください。
世の中が迷惑します。

岡山県のクレド小川教、粘着洗脳キリキリパー患者　ID:PXhbMAZZ　うざい、消えろ。

こいつの主治医はとんでもない医。薬漬け廃人の完成品→ID:PXhbMAZZ(岡山県のキリキリパー君）
こいつの主治医には何件かは既に苦情がいっているyo.

キリキリパー君よ、主治医をまた怒らせるねｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の通院日が待ち遠しいねｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
俺が精神科医に統合失調症は悲惨な病気で生き地獄あらゆる
病気のワースト10位に入ると言ったら統合失調症は
三分の一が寛解するので良性疾患といってもいいと言われた。
ALS、CJDが上位でそれに続くのは身体疾患で統合失調症はワースト100位以下だと言われた。
確かにALS、CJDみたいに治療法のない病気ではないからね。

>>275
「良性疾患といってもいい」と言われたんでしょ？
「良性疾患だ」とは言われてないんでしょ？
医者は絶対に「良性疾患だ」とは言わないよ。
統合失調症は医学用語の「良性疾患」にあてはまらないからね。

ところで、思考が著しく解体してるように見えるんだけど、
治療の方は上手くいってるの？

>>276
少量の薬で一応寛解しています。
でも早期治療ができなかったのでその時に後遺症が出ているかもね。
ところで質問ですが、統合失調症が良性疾患ではないなら
双極性障害は良性疾患ですか？

>>276
破瓜型の可能性あり。
まともに相手してるとヤケドするよ。

岡山県のクレド小川教、粘着洗脳キリキリパー患者　ID:PXhbMAZZ　うざい、消えろ。

こいつの主治医はとんでもない医。薬漬け廃人の完成品→ID:PXhbMAZZ(岡山県のキリキリパー君）
こいつの主治医には何件かは既に苦情がいっているyo.

キリキリパー君よ、主治医をまた怒らせるねｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の通院日が待ち遠しいねｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
あはは。

良性疾患とか悪性疾患ってのは、癌や腫瘍の仲間にしか使わない単語なんだよ。
だから、統合失調症は良性疾患でも悪性疾患でもない。
双極性もしかり。

いじめてごめんね。

この「いつもの人」、心の未成熟さが顕著なのだけど、とくに自己の感情や
経験、知識などを分析、統合して、言語化する能力が足りないと感ずる。
これは衆目の一致するところでしょう。
だが、原因を統合失調症だけで片づけていいものか、と思いまして。

この「言語化能力の不足」は、乳幼児期に母親と親密で情緒的な交流がうまく
いかず、母親の愛着に包まれた経験が少ないか欠落していると発生し易く、
最悪、社会に適応できない人格が形成され成人してしまう、のではないかと。

まだ勉強不足なのでここまでにして、さらに読書、考察を続けます。
なにしろ心理学には疎いので。

いきなりこんなことを持ち出す理由もあるんです。
統合失調や躁鬱患者の、ＱＯＬ向上につながる展開ならともかく、脳科学、
生物学的なことが続いて、少々、食傷気味でして。
どんな病気を抱えていようが、生きる知恵をつければいいのですから。
ならばちょっと、違ったアプローチで考察してもいいかな、、、、なんてね。

近年、「いつもの人」以外にも、不可解な言語表現、いや言語にすら
なってない「会話もどき」を掲示板でやってるのが、どうにも気持ち悪く、
ときおり、ぞっと、寒気を覚えることがこの１〜２年で急に増えましてね。

統合失調症を発病して言語力が著しく低下したんですよ。
脳の堆積が減って頭が悪くなった。

未治療なら2割が自殺する病気を放置して良いの？
双極性障害患者は全員精神科に通って適切な治療を受けてください。

うつ病や双極性障害は、統合失調症と違って、他人に危害を加える可能性ほとんどないからなあ。
他人に危害加える可能性が高ければ、統合失調症みたいに１１０番に電話して警察呼んで逮捕して閉鎖病棟に閉じ込められるけどね。

>>284
でも双極性障害は自殺とか自分に危害を加えるのでは？
未治療な人は早く適切な治療を受けてください。
それとほとんどの統合失調症患者は犯罪とは無縁です。統合失調症患者も自分に危害を加える方が圧倒的に多い。
ただ一部の統合失調症患者が攻撃的になった時にすごく奇怪な方法で犯罪をやる。
それで全ての統合失調症患者が危険だと思われている。その偏見をなくしたい。

それと統合失調症は脳の堆積が減ると言っている人がいるが、全員が減るわけじゃないよ。
IQは下がるわ、脳の堆積が減る患者がいる一方でIQは変わらないし、脳の堆積も減らない患者もいる。
あなたの発言を全て認めるわけいはいかない。

双極性障害は患者も苦しいだろうが家族はそれ以上に悲惨な目にあう。
躁転は急に起きる事があり、前の日まで抑うつで塞ぎこんでいたと
思ったら翌日には元気はつらつになって朝っぱらから外出する事がある。
抑制が効かないようになり、次々に高価なものを買い、株式投資をしたり
性的逸脱行為が始まる。このような行為は子供の居る前でも止む事はなく、
時には子供の心に深刻なトラウマを残す事がある。
しゃべり出すと止まらず、一方的に説教をはじめ、それが延々と一晩中
続く。預金残高を見ておどろかされたり、夜中に突然出かけたり、車を
猛スピードで運転し事故を起こす事もある。
双極性障害も極期は妄想が酷く、意味不明のことを繰り返して言い、
相手にも復唱するようにせまる。断れば烈火のごとく怒りまくり
近所に聞こえるような大声で夜中にわめく。

もう近所に恥ずかしくて住んでいられない。

>>285
統合失調症は犯罪と無縁じゃないよ。
ただ、国家権力によって統合失調症のかなりの割合が閉鎖病棟に閉じ込められているので犯罪を行えない状況になっているのと、
もし仮に殺人を犯しても、今日判決が出たこの事件のように、「症状がやったのであって本人が犯罪やったわけではない」となるから、
統計的な数字だけを比べたら、統合失調症患者の犯罪率が一般と変わらなくなるだけだよ。

両親と姉殺害の長男「心神喪失」と無罪判決…水戸地裁支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000028-yom-soci

>>286
誰にレスしてるの？　おいらにかい？
「脳の堆積が減る」と今言ってるのは、あなただけに見えるけど、気のせいかい？

統合失調症はIQは下がるよ。
ウソだと思うのなら、あなたがIQテスト受けてみなよ。
あなたの場合、知的障害者領域の点数出ると思うよ。
思考の解体が起こるのに、IQが不変なんて有り得ないよ。

>>288
いいえ。統合失調症患者の大多数は犯罪とは無縁です。
統合失調症の一部の患者が凶悪な犯罪をするんだよ。
一部の凶悪事件を取り出して全ての統合失調症患者を犯罪者みたいな言い方をするな。
大多数の患者は犯罪とは無縁です。町沢によると
統合失調症患者が犯罪をやる確率はヤクザの100分の一です
IQが下がる患者もいるし、下がらない患者もいると言っただけです。
全員が下がるわけではない。あなたもあまり頭良いレスとはいえないね。
君も十分知能指数は低いと思うよ。

ちなみに脳の堆積が減るというレスはソース君向けです。

>>289
>一部の凶悪事件を取り出して全ての統合失調症患者を犯罪者みたいな言い方をするな。

自分だけの躁状態を取り出して
全ての躁状態の人間がもっとも嫌われる
と言い続けてるあなたが言う言葉ではないですよね。

>>289
一部？閉鎖病棟に一体何十万人の統合失調症患者が居るのか知らないのかい？
彼らのほとんどは自殺未遂で閉じ込められるわけじゃないんだよ？
統合失調症で自殺未遂で送られてくるものは少ないから、そういった少数の者を除き、あの何十万人は
「他人に危害を加える確率が高いことが科学的に証明されている」んだよ。
もし他人に危害を加えそうにない人間が何十万人も閉じ込められて居るなら、弁護士黙ってないさ。

そして、「他人に危害を加える」ことは全て犯罪なわけだが、未然に防がれるので数字自体が少なく、
仮に犯罪が行われても統合失調症患者は起訴されないことが多いので、数字上は少ない。
日本の犯罪のほとんどは再犯によるものだが、統合失調症の場合軽い犯罪でも一生塀から出てこない場合も多いので
犯罪総数だけは少なくなる。
でも、そのことと個々の人間の犯罪と同等のことを行う可能性は違う。
だからこそ、統合失調症患者は恐れられている。

>ちなみに脳の堆積が減るというレスはソース君向けです。

どうやら存在しない友達とやりとりしているようだ。
かわいそうに…

やたらテンションが高くなったり、なれなれしさが出てしまうんですがこれは躁鬱病なんでしょうか？？
なぜかテンションがあがってしまうんですよね。
いろいろ失敗してちょっと悩んでます。教えていただけないでしょうか？？

精神病者は社会にとって危険なので精神病院に長期隔離しておくべきである →そんなこと言ってる人の方が危険です。

統合失調症患者が暴力的だという科学的証拠はない。

統合失調症はやばい病気だってイメージがある。
というかちょっと前まであんまり詳しく知らなかったけど、
躁鬱病のスレで独り言のように、
躁鬱病を最悪と言い続けている統合失調症患者を見て
統合失調症患者というものに嫌なイメージが染み付いた。
みんながみんなそうじゃないとわかってても、
嫌なイメージが染み付いてしまっている。
できるならそのイメージを消し去りたいものだ。

> もし他人に危害を加えそうにない人間が何十万人も閉じ込められて居るなら、弁護士黙ってないさ。

これは事実誤認だね。加害の可能性は低いがひとりでは生活できず、
受け入れ先もない人間が、多数収容され続けている。
費用は生活保護で賄えるので、病院側も無理に退院させる必要がない。

>>298
それは事実誤認だね。
それだったらわざわざ外から鍵をかける「刑務所と同じシステム」で管理する必要はない。

>>299
鸚鵡返しに言い返すだけでなく、少し調べてみたら？
なぜ日本の精神病院に長期入院患者が多いか。

>>300
他人に否定された意見をオウムのように何度も繰り返すだけじゃなく、少しは調べてみたら？
そして、何か意見を主張したいなら、ちゃんと調べてから自分の口で説明すべきでは？
オウムや壊れたレコードのように同じこと繰り返すのは、「いつもの人」さんと一緒だよ？

「日本の精神病院に長期入院患者が多い」という社会的入院の話は開放病棟の話。
彼らは「他害＝他人に危害を加える＝犯罪」を行わないから、外から鍵のかかる所に住んでない。
しかし、閉鎖病棟の何十万の統合失調症患者は、外から鍵のかかった、刑務所と同じ仕組みの所に住んでる。
そして、そのほとんどは「他害（犯罪）の恐れあり」ということで、措置入院させられている。
この話は、社会的入院の話と関係ない。

>>301
措置入院する奴は全入院患者の1％くたいだと精神科医が言っていた。

よく分かってないのは>>301だと思うよ。
閉鎖病棟は鍵がかかるから、刑務所と同じ仕組み
という自分の思い込みで意見を述べてるよね？

閉鎖病棟は患者を保護する目的だから。
もちろん他者への危害の恐れのある患者もいるが、
自傷の恐れのある患者、外部から遮断して治療する
必要のある患者も多くいる。

大多数は、家族とも一緒に暮らせない、一人暮らし
も出来ない6ヶ月以上入院している社会的入院だよ。

>>302
うん、それは事実だけど、それって長期において措置入院ができないってだけのことだよ。
だから、家族の協力得られる場合には医療保護入院にするし、
本人がその環境に順応して（ホスピタリズム）同意書にサインさせられる場合は、任意入院に切り替える。
入院したことある人なら知ってることだけど、ずっと措置入院の人なんてほとんど居ないよ。

>>303
>閉鎖病棟は患者を保護する目的だから。

その通りだよ。
自分を傷つけたり他人を傷つけたりする恐れから「患者を保護する目的」であるんだよ。
それ以外の目的なら、開放病棟でいいからね。

ちなみに、自傷の恐れで措置入院してくる患者は、すぐに開放病棟に移るか退院していくよ。
なんだかんだ理由つけてずっと閉鎖に入院させられているのは、他害の人。

書き忘れてた。

>大多数は、家族とも一緒に暮らせない、一人暮らし
も出来ない6ヶ月以上入院している社会的入院だよ。

>>301でわざわざ「社会的入院の話は開放病棟の話」って書いてるのに、
何度も何度も開放病棟の社会的入院の話を壊れたレコードみたいに書くのやめてくれないかな。

一人暮らしできないだけだったら、開放病棟で問題ない。
自分を傷つけたり他人を傷つけたりする恐れから「患者を保護する目的」がないのなら
開放病棟で何も問題がない。

>>305
なぜすれ違うのか分かった。
あなたの社会的入院の解釈の違いだな。

現在開放病棟に入院していて、本来は退院して
通院治療に切り替えるべき患者が長期入院して
いる事を、社会的入院と思ってるのね。

自傷や他傷の恐れが無いのに、閉鎖病棟に長期
入院している患者が多くいるのはなぜか？
その患者達のほとんどが、医療保護入院なのは
なぜか？
どうして開放病棟に移せないのか？
あなたの主治医に聞いてみると良いよ。

その患者達は社会的入院と呼ばれるのか？も
質問してねｗ

>>306
>なぜすれ違うのか分かった。
あなたの社会的入院の解釈の違いだな。

他人の書き込みをちゃんと読まず、壊れたレコードのように同じこと繰り返すから、
スレ違ってただけじゃないの？
いつもの人さんも壊れたレコードみたいだけど、それって統合失調症特有の症状なの？

>その患者達のほとんどが、医療保護入院なのはなぜか？

長期間の措置入院は、制度上色々難しいからだよ。
あなたのそのレスに関する返事を数時間前に俺が>>304の一行目に書いてるのに、
相手の意見理解もせず、壊れたレコードみたいに明後日の方向向いて同じこと言い続けるから
すれ違うんだと思うよ。
いつもの人さんも壊れたレコードみたいだけど、それって統合失調症特有の症状なの？

>どうして開放病棟に移せないのか？
あなたの主治医に聞いてみると良いよ。

結局、あなたは俺の意見への反論を一切自分で答えられないんだね。
無知ゆえに自分では説明できないのなら、
「少し調べてみたら？」「主治医に聞いてみると良いよ」「質問してねｗ」
と、『ハッタリ１００％』みたいな書き方しないで、黙ってなよ。
自分で何も説明できない、何の情報も含まれてないレスで、スレを混乱に招くのは
多くの住人にとって迷惑な行為だ。

思い込みというか、妄想で「結論」だけが浮かび上がり、
それについて周りがどういう考えなのかを一切読まないで同じこと必死に連投し、
決して自分のその妄想に至った思考の過程を示そうとしない姿って、
「いつもの人」さんと全く同一の行動パターンだよ。
あなたのがはるかに知能が高そうだから、同じ症状があっても同一人物ではないと思うけど。

統合失調症と双極性障害は障害年金を貰った方が良いかもね。
でも鬱病は貰うべきではない。なぜなら鬱病は治る病気だからです。
治る病気で障害年金を貰うのはおかしいの。
俺も貰おうかな・・・。主治医は貰えると言っていたし・・・。

>>308
統合失調症や双極性障害は、治らない病気ではないんだよ。
完治する人は完治するんだよ。

ただ、統合失調症は、完治する場合でも、うつ病みたいに１年とか２年とかそういうスパンではなく、
１０年とか２０年とかかかる場合がほとんどだし、
双極性障害は、完治する場合でも、
双極性障害の薬は統合失調症の薬みたいに長期連用における恐ろしい副作用がないので
予防的な観点から完治してようがしてまいが、一生飲むことが多いんだよ。

年金もらうなら、その辺考えての上だね。

>>309
>統合失調症の恐ろしい副作用って何？
悪性症候群？遅発性ジスケネジア？確かに恐ろしいけどめったに起きないよ。
大体双極性障害の患者も抗精神病薬を飲んでいるだろ。

町沢によると統合失調症も初発でくるとかなり回復するらしい。

広島の精神科医のヤダリン先生によると双極性障害は
リチウムよりジプレキサの方が維持効果が高いらしい。

双極の躁状態は悲惨ですね。
統合失調症のほうがマシですから。反論は認めません。

借金しない分統合失調症の方がマシ。
躁状態は借金して金使いが荒くなるからな。

双極の躁状態に比べると統合失調症のほうがマトモです。
躁状態だけにはなりたくない。

�T型の双極性障害の躁状態の頭の狂いっぷりは凄まじい。
統合失調症で良かった。寛解しているしね。

まあ比べるのは失礼かもしれないけど同じ精神疾患だったら、双極より統合失調症のほうがある程度、普通に生活できるしね。
双極の躁状態では普通に生活するのは難しいだろうな。

普通の統合失調症患者はリチウムなどの気分安定薬は飲まないが多い。抗精神病薬だけで十分です。
一方双極性障害はリチウム飲みながら抗精神病薬もダブルで飲んでいる奴が多い。
つまり双極性障害の方が統合失調症より重い病気です。

とりあえず統合失調症のほうで良かった。
双極だと躁の時には歯止めが利かないから怖いよな。
統合失調症のほうが薬の効果は出るしな。

町沢によると統合失調症は早期発見、早期治療の初発で来ると50％前後はかなり回復する。
一方双極性障害は初発で来ても慢性的に躁と鬱と繰り返す傾向が強い。嘆かわしいと言っていた。

鬱はまだ歯止めが利くけど、躁はねえ。
躁状態は確実に人格が破壊されているという感じなんだよ。
その点、統合失調症はある程度寛解したらもう普通の健常者と見分けがつかない位だよ

統合失調症のほうが治療しやすい＝寛解しやすい　
犯罪率も低い。
双極の躁状態が一番の脅威です。脳が暴走しています。

躁状態は信用を激しく失うからね。友達を失うのでは？
鬱病の方が100倍マシでは？
躁状態は脳が暴走しているという感じです。
薬があまり効かず統合失調症以上に再発率も高いし。
統合失調症の陽性症状は薬さえ規則正しく飲めばかなり回復する。

統合失調症は薬が適合すれば寛解率が高い。予後もいい。
双極の鬱状態で薬は効いても、躁状態では薬が負けてしまい、結果的に脳が暴走しつづけるんだよ

>>310-324
複数のID使って、同じ意見を何時間も2chに張り付いて
大量に書き込み続ける行為は、いい加減にやめなよ。

そんなことしたら、現実が変わるというの？

ID:03ypW6in　　ID:8jfrQ3SJ
の大量書き込みは、激しい躁転だと思うよ。
「岡山の精神科・心療内科」スレでも、
おなじIDで今日一日のうちに大量書き込みしてっから。
たぶん症状悪化中。もちろん病識なし。

双極性障害の２型は躁状態がそれほど凄まじくない。
しかし、予後は悪い。

>>326
指摘されて、今そのスレ見てきた。
凄い自作自演だね。

ただ、レス数多いだけで文字数は少ないから、「激しい躁転」というには、ほど遠い気も。
他者との意思の疎通ほとんどなく、完全に自分の世界で会話してるから、自閉の症状は激しいけど。

精神科の先生に躁鬱だって診断された。
実際、躁状態だと本当に歯止めなくなるのね。どこまでも突っ走っていける感じ。
今現在、一気に落ちて鬱状態。急に悲しくなって涙出てきたり、眠れなかったり。学校行かなきゃ行けないって分かってるのに結構昨日は休んでしまった。
誰かと話しがしたい、相談したい、けど相談相手見つけられない。
なんで生きてんのかな…

知り合いが統合失調症で
躁鬱だ。

統合失調症の方が双極性障害より薬で寛解する可能性が高い。
薬を規則ただしく飲めば寛解を維持できる。統合失調症の方が研究が進んでいるしね。
最近統合失調症の良い薬が次々と発売され、
もはや治らない病気ではなくなった。

統合失調症患者が飲む抗精神病薬は双極性障害患者が飲む抗鬱薬より副作用が少ないしね。

もし双極性障害だったら・・と考えると統合失調症で良かった。
あの双極の躁状態は恐ろしい。
統合失調症はおとなしいほうだ。

双極性障害での躁状態は悲惨ですね。
統合失調症のほうが随分とマシですから。
寛解率も高い。反論は認めません。

統合失調症のほうが双極性障害より性格も穏やかで素直です。
双極性障害の躁状態のあの攻撃性には驚かされます。

>>331-335
ここまで完全に事実と正反対のことを、よく書けるね。
ソースは上の方に色々示されてるから、今更言わないけど。

普通に統合失調症でも躁状態になるのは珍しくないだろ。
ただ躁うつ病の躁状態とは若干違うらしいけど、十分攻撃的にもなるし、スーパーマン状態になるよ。
同じ精神病を比べて優劣付けてだからなんだって話だけど。
目くそ鼻くそじゃねえか。

>>336
は？本当のことですよ。�T型の躁状態の患者に比べれば統合失調症なんて可愛いもの。

>>336
じゃあ双極性障害のほうがマシだって言いたいの？
笑わせないでね。
寛解率が高いのは統合失調症です。反論しないでね。

遺伝的要因も双極性障害より統合失調症の方がかなり少ないです。
リスクを考えたい上なら統合失調症患者は子供作っても良いです。双極性障害は賛成できない。
統合失調症が遺伝する可能性は低い。仮に遺伝しても子供は発病する頃には
精神医学が進歩して統合失調症は完治する病気になるかもしれない。
精神医学の研究は統合失調症の方が遙かに進んでいます。

>>338-339
また昨日みたいに複数のIDかい？
ID変えてもずっと根拠も思考の過程も示さない妄想を語ってたら、
第三者には自作自演が丸分かるでしょうに。

寛解率？
それ以前に双極性障害の場合、統合失調症患者の「寛解」というレベルよりずっと症状軽いことがほとんどなので
病院かかってないのがほとんどなのは、このスレでの厚生労働省のHPで証明されたじゃん。
妄想を反論しないでってのは、どういうこと？

統合失調症患者が暴力的だという科学的証拠はない。

で・・・何が言いたいかというと確かに僕は統合失調症で苦しいけど、
双極性障害の躁状態の苦しみに比べたら遙かにマシだなと。
性的逸脱行為や借金したりしないしね。
双極性障害の躁状態じゃなくて良かった。
それがせめてもの救いです。

>>340
統合失調症患者のかなりの割合を、外から鍵のかかる部屋に一生閉じ込め
子孫を作らせないという「人為的操作」で遺伝子を残させないようにしてる話かい？
遺伝する確率高い重症患者を隔離して淘汰すれば、全体の確率下がるね。
この話題、タブーだど。

双極性障害の躁状態に比べると統合失調症のほうがマトモです。
絶対に躁状態だけにはなりたくない。 恐ろしいです。

なぜ双極性障害患者は統合失調症よりマシと自分を慰めるのでしょかね？
目くそ、鼻くそなのに・・・。

双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
しかも統合失調症が劣性遺伝の傾向が強いのに比べて双極性障害は優性遺伝の傾向が強い。
子供を作ると糞遺伝子がもろに遺伝する。子供を作るのは控えるべきです。

>>342
統合失調症患者の犯罪は、殺人・放火・障害など、暴力的犯罪の確率が高いのは有名な話。
だから最近そういう患者のために新しい法律できたの知らないの？

>>346
＞なぜ双極性障害患者は統合失調症よりマシと自分を慰めるのでしょかね？

そんなことしてないと思うよ。
双極性患者にとって統合失調症はアウトオブ眼中。
だってさ、「躁うつ病」なんだもの、比べる対象は「うつ病」だよ。
内因性疾患だの精神療法の意義だのE.Kraepelinだの知ってる病気やたら詳しい人間は、
比べるかもしれないけど、そんなのごく一部だよ。

>>347
「劣性遺伝」「優性遺伝」という単語の意味すら知らない人間が、
なに妄想を語ってるの？

双極性障害患者が飲む抗鬱薬は実は副作用非常に多い
自殺にリスクを上昇させるとさえいわれています。
統合失調症の薬は悪性症候群と遅発性ジスケネジアにさえ気をつければ
怖いことない。悪性症候群は0.1％以下くらいでめったに起きません。
キチンと飯を食っている人ならまず起きない。
遅発性ジスケネジアは問題ですが、最新のジプレキサ、セロクエル、ロドピン
ルーラン、エビリファイ、ロナセン、リスパダールでは起きにくいといわれています。
今は80-90％の統合失調症患者が非定型抗精神病着の飲んでいます。

>>349
あはは。双極性障害の躁状態の頭の狂いっぷりは統合失調症を上回るのにな。

>>348
統合失調症患者は小心で傷つきやすい人が多い。
一部の暴力的な統合失調症患者で全てを語るな。
多く患者は小心で傷つきやすい。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352
の ID:SC5+l6r/ のＩＤと
>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、
別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

>>351
実はジスキネジアやアカシジアなんて多くの統合失調症患者に起きてる。
だからこそほとんどの人が抗パーキンソン剤を飲む。
キミの知能は、陰性症状？抗パーキンソン剤長期服用による痴呆等？
キミみたいに頭壊れても妄想等を無くそうというのは統合失調症の治療法。
うつ病や躁うつ病等の治療法と比べるの間違ってるよ。

>>352
頭の狂いっぷりについては、自分のレスを見て言ったら？

双極性障害の躁状態は脳が暴走しています。
恐ろしいです。薬も効かずに暴走しつづける躁状態は怖いです。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353
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>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、
別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

>>353
統合失調症患者は暴力的な人が多い。
一部の小心で傷つきやすい統合失調症患者で全てを語るな。
多く患者は暴力的。

って言いたいのかい？

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353
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別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

>>355
キミはこのスレとこのスレで、暴走しまくってるね。
月曜日も暴走凄かったけど、ちゃんと統合失調症の治療薬飲んでるの？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212315298/l50

双極性障害の一番の大問題は金遣いが荒くなるのと借金だな。
これ大変ですよ。双極性障害を放置すると人生が破綻します。

>>354
俺は抗パ薬は飲んだことない。
ほとんどの統合失調症患者は抗パ薬は飲まない。
一時的に飲む奴はいるかもしれないが、
抗パ薬はダラダラ処方する薬ではないのでね。
それにアカシジアなんて大した副作用でもないのでね。
少なくとも自殺のリスクが高まる抗鬱薬の副作用に比べれば。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358
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>>358
金使い荒くなると、困るねえ。
迷惑かかるのはせいぜい自分と家族くらいで他人じゃないから、
外から鍵のかかる部屋にぶちこまれることは少ないだろうけど。

ところで、月曜日は
ID:03ypW6in で２４レス
ID:8jfrQ3SJ で２２レスだったね。
またID変えて自作自演を頑張るのかい？

薬飲んで休みなよ。

>>359
>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358>>359
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>>359
そうか、そいつは良かったね。
でも、抗パーキンソン剤の使用率は高いし、使う場合は長期だよ。
だから問題になってる。

それと、アカシジアをなめんなよ。
アカシジアのつらさを味わったことある患者に謝れ。
抗パ剤の使用法にしろ、アカシジアにしろ、
垂体外路症状に関する無知を垂れ流すのはいい加減にしれ。

ちなみにメジャーを長期飲み続けることは、例え非定型でも、
いつ遅発性ジスキネジアやジストニアに襲われるか分からない、
地雷原を進む行為だってこと知っておけ。
その上で、メジャーの良さを語れ。

比べるのは失礼かもしれませんが、統合失調症のほうがマトモなんです。
反論はやめてください。事実なんですから。

躁状態は人間としての信用を失うからね。二度と躁にはならんぞ。
はっきり言う統合失調症の方がマトモです。躁状態にくらべれば。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358>>359
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>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347>>355>>362
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、
別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

>>362
あれでしょ、「事実」というのが第六感で脳内で「見える・聞こえる・感じる」んでしょ。
それ、統合失調症の陽性症状の「妄想」の症状だよ。
病院行ってメジャーを強化してもらった方がいい。
キミの場合は、CP換算の低い非定型抗精神病薬ばかり要望して、治療が失敗したタイプだと思うよ。
セロクエルみたいな弱い薬飲んでないで、リスパやジプレキサ飲んだ方がいい。

620 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 13:57:35 ID:GFRQvWcV
>>619
俺だよ！俺！！ ◆tFcSA5wzaY ：2007/12/17(月) 01:16:00 ID:4ImRv67h
>>125
俺だよ！俺！！　誰だか知ってるだろう？

お前、ちょっと勘違いをしてるな。
まあ、メンへら全員が死ねば日本はより住みやすい国になるとは思うが、
いつも言ってる、糖質は嫌いだ、と言うのは、
あいつら暴れたり無気力になったり奇声を上げるし臭いし、
だから嫌いなだけで、死ねとか言ってるのは、俺の軽いジャブだ。
まあ、気ちがいはみんな死んでくれたら助かるがなあ。
それより、言われて思いだしたが、躁病の奴！　こいつらはたち悪いな。
久しく躁病患者接してなかったから忘れてたわい。
あいつらは、普段は普通の人間なのに、
躁状態になると人が変わったようにハイテンションになるだろう？
人によって色んな症状があるが、やたら陽気になる奴や怒り出す奴笑う奴。
陽気になる奴はまだいいさ。
俺が若い頃に診た患者で、その人は機動隊の隊員で喧嘩っ早くて有名だったんだ。
ある時上司と喧嘩して、拳銃を威嚇発射して大問題になって、
医師の診断によると、躁病で、治安を守る職には向いてない、と言う事で
やめさせられたんだよ。
その医師が俺のところに紹介状書いてきたので、診ざるをえんようになった。
その人は普段は温厚で部下には親切だし、これ程良い人はいない、様に思っていても、
いざスイッチが入ると急にハイテンションになって、
周りの人間に迷惑を掛けまくるんだ。
診察に来ても、小一時間しゃべりまくるんだぜ。
あんな迷惑な患者はそれこそ死ねば良い！
何年か前に担当が変わったので、今どうしてるのか分からないが、
俺が一番嫌いなのは、躁病だな。それから躁鬱＞糖質＞軽度の鬱、って感じだな。

精神科医、臨床心理士に一番嫌われるのが躁病みたいですね・・・。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358>>359>>363
の ID:SC5+l6r/ のＩＤと
>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347>>355>>362
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、

>>363
キミはもしかすると、今の活動的な自分を「躁」だと思ってるだろうけど、違うよ。
それって、D2受容体親和性の低い薬に挑戦し、失敗して、
「統合失調症の陽性症状の妄想」が強化され、妄想世界が安定したがための活動性だよ。
妄想世界が安定してるため、落ち着いて妄想に従って行動できるだけ。

双極性障害は悲惨ですね。再発率も高いし。可哀想・・。
統合失調症で良かった。

統合失調症のほうが人間として価値があります。治療効果もでます。
双極の躁状態は・・・・。悲惨としか言いようがない。頭狂ってる。

俺も統合失調症で良かった。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358>>359>>363>>365
の ID:SC5+l6r/ のＩＤと
>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347>>355>>362
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、
別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

>>365
そのコピペはなんの話題だい？
「躁のような症状を持った患者」の話であって、双極性障害の話題ではないようだが。

＞診察に来ても、小一時間しゃべりまくるんだぜ。
　あんな迷惑な患者はそれこそ死ねば良い！

小一時間どころか数時間、何年間も、複数のID使い分け、複数のスレで、
自作自演を繰り返す、キミの話題かい？
統合失調症の妄想を持った患者が、エネルギッシュだと、
そりゃこの板の色んなスレでのキミの行為みたいに、迷惑かかるだろうね。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358>>359>>363>>365
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>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347>>355>>362>>367>>368
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、
別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

>>367
そか。
良かったね。
そうやって思い込むことは大事だよ。
キミはエイズ患者よりは幸せだ。

>>368
双極性障害は統合失調症みたいに入院したりして治療してる割合物凄く少ないから、
確かに治療効果以前に話だよね。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358>>359>>363>>365>>369
の ID:SC5+l6r/ のＩＤと
>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347>>355>>362>>367>>368
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、
別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

>>369
２つのＩＤで同じ意見書きまくる自作自演は、こっちのスレだけにしておきなよ。

岡山県の精神科・心療内科５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212315298/l50

>>370
>小一時間どころか数時間、何年間も、複数のID使い分け、複数のスレで、
>自作自演を繰り返す、キミの話題かい？

人違いですね。

統合失調症で良かった。
もし双極性障害だったら・・・と思うとゾッとします。
双極の躁状態は頭狂ってます。悲惨です。

>>331>>332>>338>>340>>343>>351>>352>>353>>358>>359>>363>>365>>369>>373
の ID:SC5+l6r/ のＩＤと
>>333>>334>>335>>339>>342>>345>>346>>347>>355>>362>>367>>368
の ID:FPjON/53 の２つのＩＤで、
別のスレでも自作自演しまくってる人へ。

こっちのスレで自作自演してるID:SC5+l6r/やID:FPjON/53と、
キミは同じIDなわけだが、「人違い」とはいかに？

岡山県の精神科・心療内科５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212315298/l50

もし僕が双極だったら人生終わってます。それほど躁状態は狂ってるんです。
本当に統合失調症のほうで良かった。まだ見込みがある。

統合失調症患者が飲む抗精神病薬は双極性障害患者が飲む抗鬱薬より副作用が少ないしね。
なにより躁転が怖い。
躁は頭狂ってます。躁ほど迷惑な病気はありません。

>>375
俺と同じような事を書いている人が他にいるとしか思えない。
俺はプロバイダーが一個なのに自演なんかできない。
はっきり言えますID:FPjON/53と俺は別人です。
彼を応援してはいるがね。

>>375
俺と同じような事を書いている人が他にいるとしか思えない。
俺はプロバイダーが一個なのに自演なんかできない。
はっきり言えますID:FPjON/53と俺は別人です。
彼を応援してはいるがね。

無限地獄に迷いこんだ彼。
誰も助けられないし
誰もを巻き込んでのたうちまうんだな。

>>377>>379
そんなに統合失調症が苦しいのですか？

躁状態だけには絶対なりたくない。
人間として恥です。
統合失調症で良かった。本当に良かった。

統合失調症のひとの特徴として、
患者と接していると独特の嫌悪感を感じる、
というのがありましたよね、それってなんていうんでしたっけ？
忘れてしまったのでどなたか教えて下さい。

>>382
プレコックス感。

>>383
ありがとうございます。
調べてみます。

>>326
分裂病性の興奮は、躁転ではない。
「躁」とは、睡眠障害、誇大妄想、観念本逸、多弁、易刺激性といった症状を持つものである。
「躁で他人に迷惑をかけた」とコピペしまくってる分裂病の彼の症状は、
強固の妄想に起因する、分裂病性の興奮でしかない。

このスレでの彼の発言を見ていれば、
彼が「躁」と呼んでいるものが「躁」なのか、分裂病の「緊張病性興奮」なのか、
簡単に分かるのでは。
両方とも治療にリーマス使うことが多いし、
医師も「緊張病性興奮」なんて難しい説明しないで「躁」と説明するし、
勘違いしてる人多いけどね。

双極性障害の「躁」は、易刺激性（他人からの刺激への反応のしやすさ）が高まるので
他人の意見をスルーして同じ言動を繰り返すことはほぼ不可能。

緊張病性興奮に関する、教科書丸写しのようなHP

http://homepage3.nifty.com/four-leaf-clover/main/psychiatry.html
3） 緊張病性興奮
　　　　　　　　意思の発動性が極端に亢進し、周囲の状況と無関係に、了解不能な興奮状態を呈し、
　　　　　　　　無意味な行動を次々ととる。

　　　　　　　※ その他
　　　　　　　　　　・ カタレプシー（ある姿勢をとらせると、自らは元に戻らずいつまでもその状態を保ち続ける）
　　　　　　　　　　・ 反響言語・動作（相手の言葉や動作をおうむ返しにする）
　　　　　　　　　　・ 常同症（型にはまった同じ行動を長時間反復して繰り返す）
　　　　　　　　　　・ 衒奇症（奇妙な芝居じみた挨拶や身振りをする）

家で大暴れするひきこもり(笑)
ウケるｗｗｗ

誤爆した。スマソ

いつもの人は、これかな。
・ 常同症（型にはまった同じ行動を長時間反復して繰り返す）

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/shojo1.html
極度の興奮から衝動的な行動を起こしたり、逆に外界の刺激にまったく反応しなくなったり
奇妙な行動が顕著となり、目的のない無意味な言葉や運動を繰り返す常同症


それとも
・ 反響言語・動作（相手の言葉や動作をおうむ返しにする）
で、主治医の○川とやらの言葉を
繰り返すだけのマシーンになってしまってるのかしら。

躁鬱の奴てマジで関わらないほうがいい。犠牲者たくさんすぎて、なんでやつら平気に社会生活できんの？医者は騙されすぎ。

俺思うんだけど、双極性障害の人は統合失調症を非常に重い病気だと思っている。
でも三分の一が寛解するので非常に重い病気とは言い過ぎだと思います。
実際、統合失調症は昔と違い最近は良い薬もあるので、多くの人が治療可能です。
早期発見、早期治療ならかなり回復します。
統合失調症よりマシと自分を慰めているのですか？
確かに統合失調症は重い病気です。しかし双極性障害の人が想像しているほど重い病気ではない。
むしろ双極性障害の金使いの荒くなる躁状態と自殺の危険性のある鬱状態が問題だ。
まっ精神科医の先生も言っていたしどっちもどっち。目くそ、鼻くそ。

俺が躁鬱、彼女が統失だけど上手くいってるけどなぁ
単純に「理解と歩み寄り」がお互い足りないだけじゃないか？

>>391-392
あなたが双極性障害なら、もし本当に分かるはず。
双極性障害の人間が、統合失調症の人間なんて相手にしてないことを。

自称双極性障害の、いつもの重症統合失調症さん。
「三分の一が寛解」「早期発見、早期治療ならかなり回復」
「統合失調症よりマシと自分を慰めている」
「精神科医の先生も言っていた」「目くそ、鼻くそ」
と、いつもと同じ妄想を、ソース示され否定されたのに語り続けていたら、
双極性障害の振りしてるだけなのがバレバレですよ。

統合失調症の恐ろしさは、陰性症状ある程度残っても陽性症状が治まれば寛解と定義ということと、
強い副作用の残る抗精神病薬と長期服用において、痴呆様の副作用が発生する抗パーキンソン剤を
飲み続けなくてはいけないこと。
双極性障害の患者が、寛解してようが完治してようが、
リチウムが副作用無いと言ってもいいほどの薬であるため長く飲み続けることに関し、
統合失調症のがマシだの、目くそ鼻くそだの、わざわざ比べることがおかしいですよ。

むつかしい話わからんけど、
お互い薬飲んでたら暴走しないんだしいいんじゃね？

お金使いまくったりするの静止してくれたり
幻聴を幻聴って教えてあげたり、俺のために生きてって生きる意味言ったり

糖尿病とかも治らないんでそ？一緒じゃね？ｗちょっと発病が若かっただけでさｗｗ

>>393
>「三分の一が寛解」「早期発見、早期治療ならかなり回復」

何かおかしいですか？正しいと思うのですが。
統合失調症は不治に病ではないのですよ。
今は良い薬がありますので。

>強い副作用の残る抗精神病薬と長期服用において、痴呆様の副作用が発生する抗パーキンソン剤を飲み続けなくてはいけないこと。

僕は抗パ薬は一切飲んでいおりません。飲む奴もあまりいないのでは？抗パ薬はダラダラ使うと良くないので。
量が少ないので。重症の双極性障害さん。抗精神病薬は抗鬱薬より副作用は少ないのをご存じですか？
抗鬱薬の自殺のリスクが高まる副作用なんて論外です。大体双極性障害の患者さんは抗精神病薬をリチウムと併用飲んでいる奴が多い。
リチウムが副作用がないというのも嘘です。定期的に血液検査をしなければならない。

町沢によると統合失調症でも初発で精神科に来ると50％前後の回復率を示すそうです。
一方双極性障害は初発で精神科に来ても慢性的に躁と鬱をくり前す傾向が強く嘆かわしいと言っていた。
リスパダールは時に劇的に陰性症状を回復させる可能性があるが、
リチウムはあまり良い結果をみていないとも言っていた。

>>395
＞何かおかしいですか？正しいと思うのですが。

ソース示してから、「正しいと思う」と主張して下さい。
いつも妄想だらけのあなた書き込みなんて、ソース示せなきゃ便所の落書きです。

＞僕は抗パ薬は一切飲んでいおりません。飲む奴もあまりいないのでは？抗パ薬はダラダラ使うと良くないので。量が少ないので。

「三分の一が寛解」の、その寛解の人達に関する話であって、あなた個人の話ではありません。
即ち、「三分の一が寛解」とは言っても、そういうことです。

ちなみに、あなたは自分の妄想に効く抗精神病薬をまだ見つけられていないので、
あなたが抗パ剤を飲んでるか飲んでないかは、この話とは関係ありません。
あなたが「三分の一が寛解」となるための服薬を開始したとき、抗パ剤飲む必要性があるかどうか、
あなたは一切知りませんので。
あなたのおっしゃるように、妄想等の症状を抑えるには、まだまだ「量が少ないので。」

＞抗精神病薬は抗鬱薬より副作用は少ないのをご存じですか？

双極性障害の寛解期には抗うつ病は飲まず、飲むのはリチウム等ムードスタビライザーですが、
仮にそれがその通りだとして、何かするのですか？
一体あなたはそのレスで私の意見の何を否定しているのですか？

＞大体双極性障害の患者さんは抗精神病薬をリチウムと併用飲んでいる奴が多い。

違うというのなら、一度くらいソース示してから、主張して下さい。
いつも妄想だらけのあなた書き込みなんて、ソース示せなきゃ便所の落書きです。
双極性障害のほとんどは抗精神病薬を飲んでいません。
飲んでいるのは急性期の重症双極性患者か、もしくは双極性だと騙されている統合失調症の患者です。
あなたは双極性障害の患者なんてほとんど知らないのでは？
知らないからこそ、妄想で作り出し、語ってるのでは？
だからこそ、「双極性障害の患者は少ない」とか言い出すのでは？

相手の雰囲気真似してかいたら、おかしなこと書いてしまったので訂正


×　飲んでいるのは急性期の重症双極性患者か、もしくは双極性だと騙されている統合失調症の患者です。

　　　　↓

○　飲んでいるのは急性期の重症双極性患者か、もしくは双極性だと騙されている統合失調症の患者に多いです。

>>396
妄想の症状を、薬の「量が少ないので」まだ抑えられてないあなたが、
伝聞形式でいくら語っても、妄想との区別がつきませんよ。
あなたは、「周りの人が***と言ってる気がする」という症状がある人でしょう。
だから、ソースを示すことで他人の確認できないそういうこと書き込んでも
他人は妄想だとしかとらえようがないんですよ。

ソース示してから、「正しいと思う」と主張して下さい。
いつも妄想だらけのあなた書き込みなんて、ソース示せなきゃ便所の落書きです。

>>397
ソースを出すまでもなく早期発見、早期治療では予後が良いのはあらゆる病気で常識です。

>もしくは双極性だと騙されている統合失調症の患者です。

双極性障害だと騙す必要はあるの？わざわざ双極性障害みたいな重い病気の病名を出して、
統合失調症だと告知すれば悪影響がでると思うなら
心因反応とか自律神経失調症とか騙す病名は用意されている。

>双極性障害のほとんどは抗精神病薬を飲んでいません。

抗精神病薬には躁状態にも適応の薬が腐るほどありますが？
アメリカではジプレキサ、セロクエル、エビリファイが躁状態にも効くとされています。
特にジプレキサはリチウム以上の維持効果があるといわれています。
良くなりたくないのですか？必要があれば双極性障害の患者さんもバンバン抗精神病薬を飲むべきです。

>>396に書いたことは町沢先生の「人はなぜ心を病むのか」にはっきり書かれていました。

統合失調も双極性障害も人格が崩壊することに変わりなし。

>>402
破瓜型の統合失調症は人格が崩壊します。緊張型、妄想型が大丈夫です。
双極性障害は人格にはあまり影響はないよ。単なる感情の波なんだから。
重い精神疾患だから多少は影響あるかもしれないけど。
感情に波を自分の意思でコントロールできるば良いのですが、それは不可能。
統合失調症も双極性障害は脳の病気だから。

あ、そうそう、統合失調症の症状の進んだ人を見ればニヤニヤ笑っている。
あの人達は神の声が聞こえるそうです。始め内は罰するような声だったが、症状が進むと
褒められる声に変わるそです。神から自分だけ褒め称えられるこんな快楽があるか？
僕も神から褒め称えられたいです。

>>400
＞ソースを出すまでもなく早期発見、早期治療では予後が良いのはあらゆる病気で常識です。

ああ　ソースのない＝外部から得た情報ではなく脳内で発生した、ただの妄想でしたか。
それは失礼しました。

＞双極性障害だと騙す必要はあるの？

統合失調症という病名の告知において、慎重でない精神科医なんて居ません。

＞心因反応とか自律神経失調症とか騙す病名は用意されている。

心因反応なんて言ったら病気の説明求められますし、
自律神経失調症なら「自律神経失調症如きで働けないなんて」と、患者は思い悩むでしょう。
患者が自分を納得させられる、患者に分かりやすい「躁鬱病」という病名は便利なんです。

＞抗精神病薬には躁状態にも適応の薬が腐るほどありますが？

え？もしかしてそんなことを根拠に、「多くの双極性障害に使われているに違いない」
と妄想してたんですか？
それって単に、双極性障害の治療薬が最近までリーマス１種類しかなかったからですよ。

腐るほどあることと、飲んでるかどうかということは、直接的に関係ありません。
「地球が食料飢餓状態になったとき食用として使える昆虫」という「食用に適応のある昆虫」
は腐るほどありますが、日本人の一体どれだけの割合が昆虫を食べていますか？

＞特にジプレキサはリチウム以上の維持効果があるといわれています。

それは定説ではなく、とある一派の出した新説です。
ジプレキサは高いですからね。 製薬会社も必死だと思いますよ。

>>401
＞町沢先生の「人はなぜ心を病むのか」にはっきり書かれていました。

あの・・・　>>57のあなたの誤読を、>>64で誤読と指摘されているにもかかわらず
>>227とまた誤読してしまうあなたは、「文章を理解する能力」があてにならないようなのので、
どう書かれていたのか前後の文章を書き込んでくれないと、何のソースにもなりませんよ。

前後の文章や書かれていた文章などソース示してから、「正しいと思う」と主張して下さい。
いつも妄想だらけのあなた書き込みなんて、ソース示せなきゃ便所の落書きです。

>>402
んー　ちょっと違うかな。
多分「人格の荒廃」というのが何か分かってないと思う。

統合失調症は、病気が進行していくに従って、負可逆性の人格荒廃が起こる。
一方、双極性障害は、躁の強いタイプだと、仮に初期からでも
躁が薬で抑えられない限り、躁のときには人格に問題があるように見える。

でもこれ、後者の双極性障害の話は、単に「症状を薬で抑えてないだけ」だよ。
統合失調症患者が、通院開始前にまだ薬飲んでなくて妄想激しい状態を
「人格荒廃」とは言わないように、こういうのは人格荒廃とは言わないよ。

>>405
>ああ　ソースのない＝外部から得た情報ではなく脳内で発生した、ただの妄想でしたか。
>それは失礼しました。

なんか攻撃的な発言ですな。今躁状態ですか？
薬で治療しなければ信用を失いますよ。
精神科医に聞いたら精神疾患は早期治療が重要と言っていた。

>患者に分かりやすい「躁鬱病」という病名は便利なんです。

統合失調症患者に躁鬱病なんて告知するバカはいませんよ。
心因反応という病名が便利です。心因反応と告知して統合失調症の薬で治療をすればいい。

>それって単に、双極性障害の治療薬が最近までリーマス１種類しかなかったからですよ。

リーマスが効かない人は？抗精神病薬を飲むしかないですね。躁状態に抗精神病薬は効きます。

>>406
あの調査は日々の生活で社会的な機能障害を引き起こす病気のランキングですよ。
単極性の鬱病が1位、アルコール使用4位、双極性障害が6位、統合失調症が9位、強迫性障害が10位でした。
他にもが鉄欠乏性貧血が2位、慢性閉塞性呼吸器疾患が5位、先天異常が7位、と身体障害も含まれる。
日々の生活で社会的な機能障害を引き起こす病気の精神疾患が4つも入っています。

精神科医に聞いたら単極性鬱病は30％は治らない。35％は治っても再発を繰り返す。
35％は完全に感知する。精神病院に入院した経験のある鬱病患者の15％は最終的に自殺しています。
単極性の鬱病は世間で思われているより重い病気なんですよ。
心の風邪ではなく心の骨折と表現した方が良い。
統合失調症や双極性障害は心の糖尿病。

>>409
通りがかりだけど…やはり単極性の鬱病が1位か…
統合失調症が9位だなんて、なんだかやりきれない
お前のほうがよっぽど元気じゃん！って
さんざん人に迷惑と心配かけたあの統失患者に言ってやりたいよ
鬱病になる前の自分を返してくれ

俺だよ！俺！！ ◆tFcSA5wzaY ：2007/12/17(月) 01:16:00 ID:4ImRv67h
>>125
俺だよ！俺！！　誰だか知ってるだろう？

お前、ちょっと勘違いをしてるな。
まあ、メンへら全員が死ねば日本はより住みやすい国になるとは思うが、
いつも言ってる、糖質は嫌いだ、と言うのは、
あいつら暴れたり無気力になったり奇声を上げるし臭いし、
だから嫌いなだけで、死ねとか言ってるのは、俺の軽いジャブだ。
まあ、気ちがいはみんな死んでくれたら助かるがなあ。
それより、言われて思いだしたが、躁病の奴！　こいつらはたち悪いな。
久しく躁病患者接してなかったから忘れてたわい。
あいつらは、普段は普通の人間なのに、
躁状態になると人が変わったようにハイテンションになるだろう？
人によって色んな症状があるが、やたら陽気になる奴や怒り出す奴笑う奴。
陽気になる奴はまだいいさ。
俺が若い頃に診た患者で、その人は機動隊の隊員で喧嘩っ早くて有名だったんだ。
ある時上司と喧嘩して、拳銃を威嚇発射して大問題になって、
医師の診断によると、躁病で、治安を守る職には向いてない、と言う事で
やめさせられたんだよ。
その医師が俺のところに紹介状書いてきたので、診ざるをえんようになった。
その人は普段は温厚で部下には親切だし、これ程良い人はいない、様に思っていても、
いざスイッチが入ると急にハイテンションになって、
周りの人間に迷惑を掛けまくるんだ。
診察に来ても、小一時間しゃべりまくるんだぜ。
あんな迷惑な患者はそれこそ死ねば良い！
何年か前に担当が変わったので、今どうしてるのか分からないが、
俺が一番嫌いなのは、躁病だな。それから躁鬱＞糖質＞軽度の鬱、って感じだな。

精神科医、臨床心理士に一番嫌われるのが躁病みたいですね・・・。 軽度の鬱病は精神科医、臨床心理士に比較的に好かれる。

>>411
躁病や等質と違い軽度の鬱病は医者に好かれる。良かったね。

自殺する人の90％に鬱が見られると聞いたことがある。
今は効果的な抗鬱薬がない。電気が結局一番効く。

自殺の危険性のある重度の鬱病には電気は非常に良く効く
なぜ効くのは不明だが効果は非常に高い。

そうなんだ…電気が効くのか

実は今までに2回首吊りをしてる
が、医者にも家族にも言ってない
1回目は予行演習で、二回目は本気だったんだが
運悪く紐が解けてしまい未遂に終わってしまった

まぁ…電気が効くと言われても正直、試そうって気は無いけどね
できるだけ周りに迷惑かけたくないんだ
どうしても死にたいけど周囲の迷惑になるから
どうしても死ぬわけにいかないって時がもし来たら考えてみる

>>416
自殺の危険に電気は良く効く。
日本でが確か生がけなんて野蛮なことはしないと思います。
全身麻酔ですると思います。けいれんを起こさない方法ね。
それと自殺は止めてくださいね。
ご両親が悲しみます。

やっぱり双極性障害より統合失調症の方が発病している人は遙か多い気がする。
でもソースはなし。
メンヘル板では統合失調症関連のスレッドは腐るほどある。書き込む人もかなり多い。
統合失調症の本スレはパート120を超えている。
統合失調症の人は頭が狂っているから大量に書き込むというのはなしですよ。
それなら躁状態の方の方が大量に書き込む可能性が高い。
統合失調症が100人に1人なら双極性障害は1000人に3人と家庭の医学に書かれていたのも納得できる。

>>418
自覚症状の違いじゃね？

ネットなんかしている統合失調症患者は症状軽いんじゃね？
それでもこんなに書き込みが多いとは統合失調症患者は想像以上に多いと思う。

>>419
自覚症状とは具体的に何？

>>421
幻覚とか幻聴とか

他覚だな。本人にはわからん。

>>>422
幻聴があれば沢山書き込むの？

躁状態の人が沢山書き込むと思う。

ところでほとんどの双極性障害の躁状態の患者は抗精神病薬を飲んでいないというソースお願いします。

実際は精神科病院に入院するほど重症の
躁状態の患者は抗精神病薬をバンバン飲んでいる。

未治療なら2割が自殺する病気なのに精神科に通わなくても良いの？
統合失調症より軽いと言えるの？俺だったら即通うけどな。
双極性障害患者は精神科で適切な治療を受けるべきです。放置は良くない。
社会的信用を無くす。

双極性患者はジプレキサを飲んで寝なされ。

クロザピン、オランザピン、リスペリドンが統合失調症に有意の優れている。

クロザピンは双極性障害の自殺予防に役立つ。

統合失調症患者、双極性障害患者で苦しむ人のために
神の薬クロザピンを許可して欲しいですね。週一回の血液検査が面倒だが。

統合失調症に双極性障害の症状が混じるのは良い兆候です。予後良好。
統合失調症に強迫性障害の症状が混じるのは悪い兆候です。予後不良。
と聞いたことがある。

>>433
わかりづらい。
その兆候を症状や行動で言うと、例えばどんなのもの？

通りがかりの>>411さんが
いつものろくでなしにだまされているのがとてもくやしい。
こんな風に他の通りがかりの人も彼の妄想に振り回されるんだろうな…

だれか元気な人がいたら
もう一度>>409で書かれている順位の
正確な意味を書いて欲しいです…

不幸自慢したいんだろう・・・
人間ドックの時にが上司が「昔の胃カメラは太くて云々」
って語るようなかんじ。

それを体験してない人にはわからんよ。
比べるのがナンセンス

＠躁鬱で今軽鬱状態の患者

>>435
文句はハーバード大学とWHOに言ってください。
日々の生活を障害する病気のワーストランキングは俺の妄想ではない。

あれは、「病気・障害の重さ　×　罹患しやすさ」のランキング。
病気の重さより、罹患しやすさの大きいものの方が上位に来やすい。
だから、うつ病がワースト１位。
患者数の少ない統合失調症は、それに及ばない。

>>438
「うつを治す」の著者も単極性の鬱病が統合失調症や
双極性障害以上に日々の生活を障害する病気だと言っていたよ。
著者は罹患しやすさのランキングとは一言も言ってないよ。
統合失調症は少ないと言われるけど多いよ。100人に1人は発病している。
日本に推定120万人統合失調症患者がいる。まっ潜在的には鬱病の方が多いんだろうけど。
統合失調症は入院患者では一番多く、通院患者でも僅かな差だが一番多い。
単極性の鬱病の良いところは遺伝的要因が躁と鬱を繰り返す双極性障害よりかなり少ないところです。
遺伝的要因の強さは双極性障害＞統合失調症＞単極性の鬱病です。

>>439
「うつを治す」の著者は、
「うつ病をはじめとする精神医学的障害に対する
　社会的なとりくみの必要性を読みとることができます。」
と言っている。
本のどこにも
「統合失調症や双極性障害以上に日々の生活を障害する病気だ」
なんて書かれていないし、捏造はやめれ。

「病気・障害の重さ　×　罹患しやすさ」のランキングを
用いて書かれているのは、個々人レベルでどうなのかではなく、
うつ病の罹患しやすさゆえに社会全体の損失が大きいという話題。
世界銀行の作った「今何に投資すべきか」のランキングなんだから当然。

単極性の鬱病患者は子供作っても良いです。遺伝的要因が低いので。
でも双極性の人は作るな。病気が子供に遺伝する。

双極性障害や統合失調症と違い単極性の鬱病は治る病気です。

統合失調症は病気の進行と共にどんどん脳の堆積が減るが、
鬱病は全く減らない。
鬱病は苦しい病気だけど予後は良好です。
統合失調症は脳の機能障害です。
http://www.kokoro.info/depression-schizophrenia.html

うつ病では脳が萎縮しないかも知れないが、双極性障害では
萎縮がありえると聞いた。双極性障害は今のところ気分障害として
扱われている。しかし、双極性障害はうつ病とは根本的に異なる病気であり
むしろ統合失調に近い病気であると考える研究者も出てきた。

コンピュータでいうと双極性障害や統合失調症は脳のハードが壊れている。
一方鬱病はソフトが壊れてる。

>>409の書いてる順位はWHOのHPにありますか？
簡単に探してみましたが見つからなかったので、
もしネット上にあるならばアドレスを教えて頂けませんでしょうか。
>>437のような人の言い分は信じられないので自分で読んでみたいです。

>>444
自分は萎縮していると思う。前頭葉という人間ならではの部分が特に萎縮してると思う。
その代わりに第六感というか霊力は何となく強くなったと思う。

　

　

>445
＞一方鬱病はソフトが壊れてる。
かなり意味不明。好意的に理解するとしてもだいぶ疑問。

双曲性と診断されてたけど、転院してCT撮ったら前頭葉が
萎縮していることがわかり、統合失調症に診断が変わりました。
妄想とかはないんですけど、陰性症状がずっと続いてます。

>>446
409であげられているのは、ネット上には情報がなく、
『「うつ」を治す』大野裕著　ＰＨＰ新書　の１７ページに、
ハーバード大学とＷＨＯが研究し、
１９９０年に出た報告書としてあげられています。
(「生活上の機能障害を引き起こす１０の要因」表)
少しデータが古いことと、
その後継続して年次研究が行われているかどうかが不明です。
調べてみましたが、それ以後の最新データは探せませんでした。
それからこれは、うつ病を中心としたテーマの本で、
著者コメントもその角度からになるため、
統合失調症、双極性障害の人にはあまり参考にならないかも知れません。
ｂｙうつ病患者

>>452
ありがとうございます。ランキングが正確に何を表しているのか知りたいので、
原文を持っている方がいれれば、その図か表のタイトルと、その順位を計算した値の本文そのままを
教えて頂けませんでしょうか。
なんだか訳語でしか見た事無いので自分の目で原文を見てみたいです。

躁鬱の人は気分屋で会話がこじれる事が多い。とにかく衝突したがる。

>>453
452ですが、原文は持ってません。
私が持っている本に載っているのは、ランキングだけの表(下記)。
　１．単極性うつ病
　２．鉄欠乏性貧血
　３．転落
　４．アルコール使用
　５．慢性閉塞性呼吸器疾患
　６．双極性障害
　７．先天異常
　８．変形性関節症
　９．精神分裂病(原文のまま)
　10．強迫性障害
ただし、出典は原題が出ていて、
The Global Burden of Disease:A Compre-hensive
Assessment of Mortality and Disability from
Diseases. lnjuries and Risk FActrsin 1990 and
Projected to 2002. Harbard School of Medical
Health. 1996
となっていました。
医科のある大学の、大学図書館で、
図書館の市民解放(貸出は不可ですが閲覧・コピー可とか)しているところなら、
原文に接する可能性ゼロではないかもしれません。
所属の学生なら、所蔵資料でなくても、
他の大学図書館の所蔵を当たってくれると思いますが、
市民利用だとそこまでは無理かも。以上、参考までに。

>>455
丁寧にありがとうございます。
できたら探してみます。

Figure 2.3 Leading causes of years of life lived with disability (YLDs), in all ages and in 15–44-year-olds, by sex, estimates for 2000a
both sex, all ages
1 Unipolar depressive disorders 11.9%
2 Hearing loss, adult onset 4.6%
3 Iron-degiciency anaernia 4.5%
4 Chronic obstructive pulmonary disease 3.3%
5 Alcohol use disorders 3.1%
6 Osteoarthritis 3.0%
7 Schizophrenia 2.8%
8 Falls 2.8%
9 Bipolar affective disorder 2.5%
10 Asthma 2.1%
11 Congenital abnormalities 2.1%
12 Perinatal conditlins 2.0
13
・
・
・
>>455さんの教えて下さった原文は見つけられませんでしたが、
こんなのを見つけました。
%の値はYLDSの値(Years Lived with Disability；障害を抱えて生きる年数）の割合でしょうか。

ソースはttp://www.who.int/whr/2001/chapter2/en/index3.html
のFigure 2.3からになります。

各病気について　各患者の障害を持って生きる年数を全ての患者について足し合わせていった値をだして、
それが全体の何％にあたるかということでしょうかね。
この値に関与する要素としては、
�@その病気をもって生きる年数（すぐ治る病気は値が低くなる、しかし症状がひどすぎてすぐ死にいたる病気でも値は低くなる）
�Aその病気の患者数（多い方が値が高くなる）
というとこでしょうか。突っ込む点があればご指摘お願いします。

>>455さんの教えて下さったランキングが
YLD（Years Lived with Disability；障害を抱えて生きる年数）のものなのか

DALYS　＝　YLL（Years of Life Lost；早世による生命損失年数）
　　　　　＋YLD（Years Lived with Disability；障害を抱えて生きる年数）
なのかが気になるところです。

>>409さんはYLDの訳し方を間違えてしまったのではないかと思います。
以前に他の方も指摘していましたが、
気にせずそのまま書き込みを続けていたので、
自分も再び指摘してみました。

誤訳して書き込んだのがわざとなのかたまたまなのかわかりませんが、
他人に誤った情報を刷りこんでしまう事はあってほしくないことですよね。

>>441
子供の成長過程で罹患した場合はどうすればいいんだ…

>>441
双極性障害(俺)で統合失調(彼女)な俺に謝れ！！
遺伝率考えたら子供なんて・・・はぁ

>>460
それは仕方ないでは？
>>461
両親ともにその精神疾患だと高い確率で双極性障害か統合失調症の子供が生まれるね。
子供を作るのは考えなければなりませんな。

単極性うつ病って双極性障害や統合失調症以上に苦しそうですね。
確か3割が治って、3割が治るが再発を繰り返し、3割が治らない、1割は自殺ですね。

>>462
彼女父:アル中&ヤク中(死亡)
彼女母:統失2級手帳持ち
俺母:ボーダーだけど手帳かたくなに拒否

彼女:統失三級
俺:躁鬱三級・・・だけど、就職や自動車免許試ほしいから手帳とろうかどうか迷ってる

どうみても遺伝っぽいです。ほんとうにありがとうございました

>>464
障害年金は貰っているの？
多分手帳を持っていても車の免許は取れると思う。
俺は車の免許の時は診断書に心因反応と当たり障りのない病名を書いて貰いました。
当時は統合失調症や双極性障害だと車の免許は取れなかったので。
当時は絶対欠格で症状が重かろうが、軽かろうが、車の免許は絶対に無理だった。
でも今は車の免許は相対欠格です。症状が重ければ取れませんが、
軽ければ統合失調症や双極性障害でも取れます。

>>464
彼女親家はもらってる
彼女は自分で働いて稼いでる

へぇ、そうなんだ。しらんかった
俺はそういう支援系は一切もらってない。もらったら負けかなぁとおもってる

単極性うつ病は想像以上に苦しい病気なんですよ。治る病気だけど。

信用を失い友達を失う可能性は
双極性障害＞統合失調症だな。
統合失調症の方が寛解するしまだ見込がある。

統合失調症の定義だと、双極性障害のほとんどは治療しなくても寛解してるんだが・・・。

>>469
未治療なら2割が自殺する病気のどこが寛解だよ。笑わせるな。

つーか精神障害者同士が付き合い結婚するのは問題ありだな。できれば健常者と結婚しろよ。
子供を作ると半分の遺伝子は健常者です。劣悪な糞遺伝が少しは浄化できる。
精神障害者同士では約半数が離婚するし、子供が産まれたら劣悪な遺伝子がもろに遺伝する。
子供は大変苦労すると思うよ。

>>471
だよねやっぱ・・・
彼女親からは結婚おｋもらったけど、俺親からは出ないし。
そう言うことだろうけどさ・・・

>>471
彼女もいないおまえには関係のない話だろｗ
子供を作れそうになってから語れ・・・

>>470
？？？
意味が分からない。
統合失調症は治療しても１割自殺するが。

>>474
双極性障害より少ないですね。双極性障害は鬱状態があるので。

E・フラー・トリーの「統合失調症が分かる本」によると
統合失調症患者の自殺率は12〜13％くらいですね。
双極性障害患者は17〜18％だそうです。

自殺もできず、
図々しく人に迷惑をかけ、人から嫌われ続けるような統合失調症患者がかわいそう。
生き地獄だよね。

双極性障害は統合失調症以上に迷惑をかけますね。
躁状態は迷惑です。信用をなくす。

統合失調症は本スレがパート120を超えている。
その他統合失調症関連スレも腐るほどある。書き込む奴もかなり多い。
それに比べて典型的な双極性障害は非常に珍しい病気ですね。
双極性障害関連スレは少ない。本スレも書き込む奴も少ない。躁状態にも関わらずだ。
躁状態の人は大量に書き込むと思うけどね。
統合失調症が1％ならホンモノの双極性障害は0.3％くらいか。
軽い非典型的な双極性障害は一杯いますけど。
誰だ双極性障害患者が統合失調症より多いと言った奴は？

>>477
統合失調症で自殺する奴はかなり多いよ。生き地獄ですので。

統合失調症も双極性障害も悲惨な病気ですね。

統合失調症は、ヒキコモリ率が圧倒的に高く、友達がほとんどおらずネット社会への依存度高いからだろうな・・・。
双極性障害なんてほとんど病院行かなくても暮らせてるし、働いてるし、旅行とか行くし、恋人もいたりするし・・・うらやましい。

双極性障害は治療しなければ20％が自殺します。病院行かなくても暮らせるなんて大ウソです。

統合失調症は抗精神病薬の少量投与により再発をかなり食い止められる。
再発をいうことに関して言えば双極性障害の方が予後は厳しい。

>>482
ほんとにそのとおりだよね・・・
自殺率が仮に高いとしても自分は統合失調症より躁鬱病のほうがうらやましい。
他人とうまくコミュニケーションをとれずに迷惑を掛け続けるより、
他人とかかわり合って、迷惑をかけたり役に立ったりの繰り返しの方が
なにかしら生きる意義があるようでうらやましい・・・

>>485
あなた何病ですか？病苦に上下なんかつけてもしょうがないと思うんですけどね。

>>486
そんなことを言ったら、
どっちの病気が迷惑かなんて主観を書き込むあなたもしょうがないと思います。

個人の考えなんだからいいのでは。

>>483
病院に一度も行かずに自殺した人間が、死後に何の精神病だったのかなんて正確に調べられないので、
その数字は病院に一度は行かないと暮らせなかった双極性障害患者が、治療を一生中止し続けた場合の自殺率に過ぎない。
病院に一度も行かずに暮らしせている多くの人間に関する数字ではない。

うつ病や双極性障害なんて、一度も病院で診断されたことのない人間ばかりだから、
本当の自殺率は統合失調症の足元にも及ばない、気楽な病気なんだよ・・・うらやましい。

>>482
言われてみればたしかに

あと、統失さんはよく寝るイメージが。

>>488
は？双極性障害は統合失調症より自殺率は高いですよ。
双極性障害は鬱状態があるので。

>>490
自殺率が高くなるのは、統合失調症と違ってうつ病や双極性障害は通院開始率が低いせい。
一度も通院する必要なく一生を終えること出来る人は、分母に入ってこないし、うつ病や双極性障害のほとんどがそうだから・・・うらやましい。
統合失調症で通院せずに暮らせる人なんて皆無に近いのに。

双極性障害と違って生き地獄だから薬が開発されやすいなんてタワゴト言われても、納得できない。

>>491
は？皆無に近いって妄想ですか？統合失調症でも薬をゼロにできる人は20％くらいいるよ。
俺の親父がそうだ。若いころ入院歴があるが、30年以上薬なしで正社員で働いている。
鬱病も薬なしにできるんじゃないですかね。
むしろ双極性障害は精神科で一生薬を飲まないといけな。再発率が高い病気ですので。
鬱病は治る病気でうらやましいが、双極性障害が羨ましいなんて全く思わないな。
躁状態は脳が暴走しているもん。友達と信用を失う、なったことあるから分かる。

>>492
統合失調症の再発率がそれほど高くないのは、そもそも寛解する確率が低いから・・・。
エイズみたいに絶対に治らない病気が、再発率ゼロになるのと同じ理屈だから・・・。
寛解したとしても、統合失調症はそこまでに平均して10年20年かかるもんだから
再発する前に寿命や痴呆がきちゃうことが多いから・・・。

双極性障害なんて、ほとんどが半年とかで寛解するじゃん・・。
双極性障害なんて、再発してもまた半年とかで寛解するじゃん・・・。
何度も何度も短時間で寛解できるから、2回目3回目の再発率のデータあるじゃん・・・うらやましい。

>>493
双極性障害は、半年で寛解する？　どこの情報か知りたい。お願いです。

>>493
統合失調症が寛解するのに10年、20年かかるというソースをお願いします。
親父は統合失調症で半年入院したがすぐ寛解して元気にバリバリ働いていますが？

俺が一番自分の症状で嫌なのは幻覚でも妄想でもない。
躁状態が一番嫌だ。医学博士と神経内科専門医を持っている主治医に脳のことで質問しまくり怒らせた。
学校でも躁状態で友達に誇大妄想的な事ばかり言い信用を失った。
抗鬱薬なんか二度と飲むか。俺は抗鬱薬で躁状態になったんだよ。

>>496
そうすればいいじゃない。
自分は抗鬱剤おかげで普段通りの生活ができるようになりました。
自分にとっては神の薬です。

>>497
自分にとっては抗鬱薬は悪魔みたいな薬だ。躁状態になり信用を失った。
抗鬱薬は自殺のリスクを高める副作用があるしね。抗精神病薬より副作用は強い。

>>498
そう思ってればいいじゃない。
でもそれを他人に押し付けないで。
確かに躁転する可能性はあるけれども、
気をつけて使えば人によっては問題はない。

自分にとっては抗鬱剤のおかげで目立った副作用もなく
社会復帰できたので
開発してくれた人、使用を認めてくれた医者に感謝している。

人それぞれなんだね。
>>498あなたはついてなかった。

遺伝的要因の強さは双極性障害＞統合失調症＞単極性の鬱病です。
双極性障害の一卵性双生児の一致率は70-80％、統合失調症は50％弱、鬱病は40％。
町沢によると双極性障害患者の親も同じ病気というケースが結構あるらしい。

>>500
町沢ってのは、埼玉で活動してる人のこと？　
それに、抗鬱剤で他人に迷惑掛けてしまう程の躁ってのを具体的に教えて欲しい。

信用を失う他の理由が無かったのかな？　

私には、躁という事で誤魔化し自分を見つめていないだけだと思うんですが。
もし、あなたが耐えられるなら、具体的に言ってもいいんですが。　

町沢静夫は、埼玉に居ると思ったら違ったんだ。ゴメンです。

>>500
実際にその病気の人が子供を作った時に、
何人に一人が発病するかが大事だと思います。
躁鬱病、統合失調症の遺伝率はいくらでしたっけ？
それに発症に遺伝要因が関与する率をかけたらどれくらいになるんだろう。

>>503
片親が双極性障害だと多く見て子供も25-30％くらい発病する。統合失調症は15-20％くらい。

>>496
統合失調症が抗鬱剤で躁になるなんて聞いたことないよ？

統合失調症のあんたが怒らせたのは躁じゃないと思うよ。
現に今もいくつかのスレでバッシング受けてるけど、
あんたの今の状態って躁じゃなく統合失調症の症状そのものじゃん。

>>505
ということは双極性障害は37.5%くらいが遺伝して、
統合失調症は40%弱くらいが遺伝するということですね。
遺伝率自体はそれほどかわらないということなんだ…

506のレス先まちがえました。
>>504へです。ごめんなさい。

>>505
抗鬱薬で躁状態になることはありえますよ。
>>506
>>504の何処をどう読むと双極性障害は37.5%で統合失調症は40%弱
くらいが遺伝すると思えるんだろうか？理解に苦しむ。

遺伝率は双極性障害、一卵性双生児の一致率は70-80％、
統合失調症は50％弱、鬱病は40％。
双極性障害が最も遺伝的要因が強い精神疾患です。統合失調症がそれに続く。
単極性鬱病、神経症もある程度遺伝する。

>>508
毎度毎度、懲りない人だね。糖質の君の言葉をまともに受け止める人は居ないよ。
理解している筈なのに。

>>509
異議があるなら内容に反論してください。

>>510
内容？　一年以上同じ事の繰り返し。それに議論になった事が一度もない。
ソースも出さずに、妄想した結論だけを必死に貼り付けてるだけ。
脳みそで考える能力あれば、理解できるんだけどね。

>>511
双極性障害70-80％
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Genetics.htm

統合失調症50％
http://www.smilenavigator.jp/science/sci04_02.html

鬱病30-40％
http://saito-therapy.org/new_finding/science_anxiety.htm

>>512
親子間の遺伝じゃなくて、双子の間での話でしょ？
そのソースからすると双極性の場合の子供への遺伝は1割ってことだよ

>>513
あのソースでは子供への遺伝は双極性障害は10％、統合失調症は6％ですね。
でもそんなに低いとは信じられない。精神科医の優しい慰め嘘のような希ガス。
双極性障害スレで双極性障害は子供に10％しか遺伝しないが、
鬱病などの他の感情障害を含めると25％になると聞いたことがある。
統合失調症も6％ではなく倍の12％くらいあるのでは？

抗鬱薬で躁転することはよくあるよ。双極性障害�V型がそれだ。

>>514
>鬱病などの他の感情障害を含めると25％になると聞いたことがある。
他の病気も含めてどうするんだよw

>>506
計算まちがって。すみません。
双極性障害の遺伝子をもつ双子の発病一致率が80%だとして、
10組20人の双極性障害遺伝子をもつ人の中で18人(８組が一致)が発病するわけだから、
発病する率は90%として、遺伝子自体の発病率が>>504の30%だとしたら
遺伝率X% x 発病率90% = 発病率30%
だから遺伝率は33.3%

同様に統合失調症は10組中15人だから75%の発病率だから
Y% x 75% = 20%
で遺伝率は26.7%

こんなかんじなんでしょうか。

ぐあ、文章が文章になってないですね。
どうか脳内変換でよろしくおねがいします。

>>504さんのデータをつかった感じだと、
双極性障害、統合失調症どっちも
子供を作ったら３人に一人が発病する計算ですよね。
思ったより差はないなという自分の感想でした…

やっぱり訂正しときます。汗

原因となる遺伝子を確実にもつ人が発病する率は90%として、
実際の子供(原因となる遺伝子をもっているか不明)の発病率が>>504の30%だとしたら
遺伝率X% x 遺伝子が確実に遺伝した時の発病率90% = 実際の子供の発病率30%
だから遺伝率は33.3%

以下同様です。度々失礼しました。

>>520
>子供を作ったら３人に一人が発病する計算ですよね。

「子供を作ったら３人に一人が遺伝する計算ですよね」
でした。

今日はだめだ。落ち着いてきます…

統合失調症ってなんで絶滅しないの？

病苦に上下なんかつけてもしょうがないと思うんですけどね。

>>522
散々双極性障害と等質を比較しといてなにをいうか。

統合失調症より双極性障害のほうが欠陥状態にならないだけマシです。
ただ双極性障害のI型以外は、ほとんどが擬態うつ病（怠け者）なんですよ。
自分の悪い部分、弱い部分を病気ということにしないと生きていけないずるい人種です。
�T型はどうみても病気で苦しそうですが、�T型以外は怠け者だと思いますね。

統合失調症や�T型双極性障害は脳の堆積が減り完璧な脳の機能障害ですが、
これらに比べると単極性うつ病は脳に堆積は減らないし言葉は悪いが病気に甘える怠け者に見える。

統合失調症は遺伝要因が少ない事からもわかるとおり、
甘やかされて育った根性なしがなる病気。
躁鬱病は遺伝子がほとんど発病をきめるからそうとはいえない。

>>525
統合失調症が発達障害の一種だという説が有力なのは、脳の容積が減るからだが、
双極性障害は発達障害の一種であるという説は存在しない。

双極性障害は遺伝的要因の強い脳の機能障害です。

>>526
その論理だと統合失調症より遺伝的要因が低い
単極性うつ病は怠けものの根性なしがなる病気ですな。

>>529
鬱病はぎりぎりまで頑張りすぎているから脳は正常のまま。
等質は単なるあまちゃんの怠け者だから脳が萎縮する。
双極性障害は遺伝的に萎縮する事がきまっている。

>>530
統合失調症は双極性障害ほどではないが、かなり遺伝的要因は強い。
統合失調症、双極性障害は脳が委縮する。つまり脳の機能障害、脳の病気。
甘えでも怠け者でもないでもない。生まれつきの遺伝性の脳の病気。

>>531
等質発病を遺伝的に決められているのは半分弱。
のこりは甘え。怠け者。

>>531
のように他人と論議ができない事がその証拠。
甘やかされ、わがままに生きてきたから
自分の気に食わない話は無視する。
同じ事を人にされたら、ぶちきれて否定する。

>>532
統合失調症は50％弱が遺伝だ。でもね遺伝以外にもウイルス説もかなり有力。
幼児期におたふくかぜやインフルエンザのウイルスが
脳に感染すると統合失調症を発病する危険性が
3倍に増加する。サイトメガロウイルスなら16倍らしいけど。

>>534
で、脳にウイルスが感染した人の残りは
甘え、怠け者でいいんですよね？
少なく見て45%くらいかな？
ソースがないからどうとも言えないけどね。

>>535
統合失調症患者のほぼ全員が脳の堆積が減りますが
甘えたり、怠けたりすると脳の堆積が減るんですかね？
たぶん減らないんじゃないですかね。

>>530
遺伝以前に双極性障害は萎縮するという定説は存在しない。
双極性障害は萎縮するという妄想が存在してる統合失調症患者は、このスレに要る。

>>536
統合失調症患者のほぼ全員が脳の堆積が減りますが
甘えたり、怠けたりして脳を使ってないからそうなるんですよ。
もっと頭をつかいましょうね。もっと自分に厳しく生きましょうね。

>>538
薬のせいだってあるよ。

一度太りだしたら、なかなか痩せられないのと同じ。
この頃、薬で生きる気力を奪われる感じがする。
甘えたくて甘えたり、怠けたくて怠けたいわけではない。

生き方が混乱してわからなくなっていくんだ。

薬だって昔はもっと生きるささやかな支えのような感じだったのに。

最近は、薬じゃなくて、毒を飲んでいるような気分。
結局のところ、薬でロボトミーされてるんじゃないかって気分。

薄気味が悪い世界と社会システムだ。
戦争の方がよっぽどシンプルだ。

>>537
鬱病患者は高齢者は減るけど、若い人は減らない。
双極性障害は脳の堆積が減ります。ソースもあります。
http://hampton.tblog.jp/?eid=151022
>>538
甘えたら脳の堆積が減るのですか？これは初耳ですなあ。
アルツハイマー病も甘えているのから脳の堆積が減るのですかなあ。

双極性障害発病は70-80％以上遺伝で決まるので環境の要素ではどうようもないですな。

統合失調症は50％弱が遺伝でさほど遺伝的要因は強くないので、
ストレスをため込んだりしなければ発病を回避できる場合も可能性としてはあるでしょう。

>>541>>542
統合失調症も双極性障害も遺伝率は同じくらい。
発病率は75%と90%どっちもどっち。
どっちも発病は回避出来る可能性はあるでしょう。
ただ、発病してしまった時は統合失調症のほうが世の中の害になるかもね。
個人的見解ですが。

>>543
>ただ、発病してしまった時は統合失調症のほうが世の中の害になるかもね。
そうだね。

親の手切って、白く塗って、植木鉢にさした事件どうなったんだろ

>>545
心身喪失で無罪で精神科病院にぶち込まれて
今頃電気ショックでもかまされているのでは？

>>540
双極性障害は脳の容積が減ると主張しているのは、エジンバラ大学のその研究者の研究だけであり、
それ以外の研究者の研究においては、全て「統合失調症のように脳の容積が減ることはない」という結論が出ている。
科学者の中の「宇宙人は既に地球に来ている」と主張する者はゼロではないが、それと同じである。

双極性障害は萎縮するという定説は存在しない。

>>547
じゃあ脳の堆積が減らない双極性障害は甘え怠けものですか？違いますよね？
脳の堆積が統合失調症ほど有意に減らないのかもしれませんが、
ドーパミン、セロトニン、ノルアドレナリンの神経伝達物質の異常が起きていますね。
双極性障害は脳の機能障害と言っていい。

なお最近は統合失調症は軽傷化しています。最新の良い薬が発明されたのと、
昔なら分裂病型人格障害や心因反応と診断した病気を最近はバンバン統合失調症と診断しているからね。
近い将来、病気の平均値を取ると双極性障害の方が重い病気となる可能性もある。

>>549
病気の平均値って何よｗ
あいかわらずアホだな。

>>549
なんちゃって等質の甘ったれが多いからだね。
そら平均値は軽くなりますよね。

>>551
だったら、等質って簡単に診断して、薬出すなっての。
俺は医者が診断名と薬の処方を変えればすむ問題だと思っている。
好きでやってないから。

>>552
等質を皮肉る書き込みはほとんどバンバン君向けのものだから
気にしない方が言いとおもいますよ。

躁うつ病にかかると知能は相当落ちると聞いたが。

>>549

同意。双極性障害のほうが統合失調より人格崩壊の度合いが
酷い。

躁状態は人格に問題があるように見える。躁状態は病識が全くないのが怖い。

>>555ｰ556
等質が同じ言葉を繰り返し吐く独り言は、どういう理由でなの？
理由が無いから、病気なのかもしれないけど教えて？

>>557
人格が荒廃しているから。
だからバンバン君のように人の話を聞く事もできないし、
同じ事を繰り返し何度も同じ事を言い、
あるとき突然自分の意見すら覆すような一貫性のない発言を続ける。

俺だよ！俺！！ ◆tFcSA5wzaY ：2007/12/17(月) 01:16:00 ID:4ImRv67h
>>125
俺だよ！俺！！　誰だか知ってるだろう？

お前、ちょっと勘違いをしてるな。
まあ、メンへら全員が死ねば日本はより住みやすい国になるとは思うが、
いつも言ってる、糖質は嫌いだ、と言うのは、
あいつら暴れたり無気力になったり奇声を上げるし臭いし、
だから嫌いなだけで、死ねとか言ってるのは、俺の軽いジャブだ。
まあ、気ちがいはみんな死んでくれたら助かるがなあ。
それより、言われて思いだしたが、躁病の奴！　こいつらはたち悪いな。
久しく躁病患者接してなかったから忘れてたわい。
あいつらは、普段は普通の人間なのに、
躁状態になると人が変わったようにハイテンションになるだろう？
人によって色んな症状があるが、やたら陽気になる奴や怒り出す奴笑う奴。
陽気になる奴はまだいいさ。
俺が若い頃に診た患者で、その人は機動隊の隊員で喧嘩っ早くて有名だったんだ。
ある時上司と喧嘩して、拳銃を威嚇発射して大問題になって、
医師の診断によると、躁病で、治安を守る職には向いてない、と言う事で
やめさせられたんだよ。
その医師が俺のところに紹介状書いてきたので、診ざるをえんようになった。
その人は普段は温厚で部下には親切だし、これ程良い人はいない、様に思っていても、
いざスイッチが入ると急にハイテンションになって、
周りの人間に迷惑を掛けまくるんだ。
診察に来ても、小一時間しゃべりまくるんだぜ。
あんな迷惑な患者はそれこそ死ねば良い！
何年か前に担当が変わったので、今どうしてるのか分からないが、
俺が一番嫌いなのは、躁病だな。それから躁鬱＞糖質＞軽度の鬱、って感じだな。

精神科医に一番嫌われるのが躁病みたいですね・・・。 軽度の鬱はあまり嫌われない。

「双極性障害の躁状態の方が統合失調症の症状より嫌われる」と必死に主張している統合失調症の方が、
色んなスレで統合失調症の症状のせいで、一番嫌われているのはなぜですか？

まっ躁状態の頭の狂いぷりは凄まじいのは事実だ。

>>561
なんで生きてるの？
人生終了しちゃいなよ。

まっ常時バンバン君の頭の狂いっぷりが凄まじいのは事実だ。

>>561
そろそろ脳が半分くらいになったかな？
早く寝たきりになってほしいよね。
世の中の人のためにもね。
あなただけは薬をバンバン飲み続けなさいね。

>>564
その言葉そっくりテメェに返すわ。この躁状態の基地外が。
統合失調症の方がまだマトモだ。躁状態ほど迷惑な病気はない。
それほど躁状態は狂っているのです。自覚できている？
あっ病識がない重症か？

私が持っている本「うつを治す」に載っているのは、
日々の社会的な生活を障害するワーストランキングだけの表(下記)。
すこし古いけど1990年のハーバード大学とWHOの調査の結果ね。
　１．単極性うつ病
　２．鉄欠乏性貧血
　３．転落
　４．アルコール使用
　５．慢性閉塞性呼吸器疾患
　６．双極性障害
　７．先天異常
　８．変形性関節症
　９．精神分裂病(原文のまま)
　10．強迫性障害
ただし、出典は原題が出ていて、
The Global Burden of Disease:A Compre-hensive
Assessment of Mortality and Disability from
Diseases. lnjuries and Risk FActrsin 1990 and
Projected to 2002. Harbard School of Medical
Health. 1996
となっていました。

6位、双極性障害、9位精神分裂病（統合失調症）でした。
つまり双極性障害の方が日々の社会的生活を障害する病気なのです。

「鉄欠乏性貧血」で「屍鬼」思い出した

あれだけ和訳間違いしてきされてるのに書き込むおばかが・・

等質は、何を求めて必死になってるの？　等質と一括りに言って申し訳ないけど。
粘着する一部等質は、躁鬱患者に必死に何かを求め、理解を求め、どうしたいの？
「等質は、危険な犯罪者じゃありません」と代弁して貰いたいのか？

「等質は、生活に支障のない病気だ」と、具体的な事例を示し社会に向かい言わなければ、
己の地位向上を果たす事が叶わない事ぐらい分からないのかな？

一連の流れを理解している躁鬱患者が、ネズミの回転遊具を提供し等質が遊んでいる事に気づかないのかな？
こちらが心配するくらい回転遊具で遊びすぎだぞ。等質くん。

ID:UQ2kSTD8　が早く死にますように。アーメン

>>566
それ、ＹＬＤのランキングだから、なりやすい病気がランキング上位になるのは当たり前。
「I = number（数）」との、掛け算になってるから。

単極性うつ病や双極性障害は、精神分裂病よりかかりやすい病気なので、ランキング上位にあるのは当たり前。


ＹＬＤ ＝ Ｉ × ＤＷ × Ｙ
http://www.who.int/healthinfo/bod3yldidwl.PNG


I = number of incident cases
DW = disability weight
L = average duration of the case until remission or death (years)

ＷＨＯの公式ページ
http://www.who.int/healthinfo/boddaly/en/index.html

それの機械翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fhealthinfo%2Fboddaly%2Fen%2Findex.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_submit=+%96%7C+%96%F3+

そうそう、このランキングはＤＡＬＹではないよ。
ＤＡＬＹならＹＬＬとの足し算になるから、
ＹＬＬの中で大きな要素を持つ「N = number of deaths（その病気で死ぬ人の数）」が影響して、
エイズとかマラリアとか、アフリカなどで患者数多いだけじゃなく致死率が高い病気が、
上位にランキングされるから。

ＤＡＬＹ
http://www.who.int/entity/healthinfo/bod1dalyyllyld.PNG

ＹＬＬ
http://www.who.int/entity/healthinfo/bod2yllnl.PNG

そして、ＹＬＬだけのソースが見つからないのは当然だよ。
その病気で死ぬ可能性を無視して、死なない患者の日常生活の問題の統計とっても、
どの病気が社会的に重大なものなのか、絶対に分からないからね。

ちなみに、「N = number of deaths（その病気で死ぬ人の数）」という要素も追加したＤＡＬＹだと、
統合失調症患者は、双極性障害患者より少ないのに、ランキング逆転しちゃう。
さすがに単極性うつ病患者の数の多さは半端じゃないので単極性うつ病を抜かすことはないけど、
双極性障害よりはランキング上位に来てしまう。
と言うのは、統合失調症患者の平均寿命が、かなり短いから。

詳しくはここで内科医が物凄く詳しく書いているが、
早い話統合失調症患者のかなりの割合がメタリックシンドロームになり、
成人病になって死ぬ確率が物凄く高いということが分かってるらしい。
http://www.smilenavigator.jp/report/rep04_03.html

>>573
等質患者はメタボになりやすいんだ。
わがままで贅沢でメタボなってりゃ
そりゃ世間から捨てられるわな。

バンバン君はこれだけ何度も丁寧にランキングの正しい読み方を
書き込んでもらっても理解できず自分の妄想解釈で
言いふらし続けるんだろうな。

そして、必死に繰り返せば繰り返す程、
バンバン君の病状が、論理性と社会性を著しく欠いた
悲惨な状態であることを、自ら証明することに成るのでした。

>>573
>統合失調症患者は、双極性障害患者より少ないのに、ランキング逆転しちゃう。

嘘を付かないでください。統合失調症の患者の方が遙かに多い。
家庭の医学には統合失調症は100人に1人、双極性障害は1000人に3人とはっきり書かれていた。
軽傷の双極性障害を含めると2〜3％になるから統合失調症より多いと言っていると思うが。
統合失調症も軽傷の統合失調人格障害を含めると10％前後になると思われる。
大体メンヘル板の統合失調症本スレではパート120を超えている。
他の統合失調症関連スレッドも腐るほどあるし、書き込む奴もかなり多い。
双極性障害は書き込む奴が少ないから患者数が少ないと思う。躁状態になれば大量の長文を書きこむのにも関わらずだ。
あなたのようなホンモノの双極性障害は0.3％程度で非常に珍しい病気です。
確かに統合失調症患者は健常者より平均寿命が約10年短いといわれています。
ジプレキサなど統合失調症の薬は太り易いのが多いのが原因だ。

>>576
幾つも間違いと妄想があるが、修正しようなどと思わない。
どのような妄想しようと勝手だが、
双極性障害の患者に近づく前に、医者に行き入院した方がいい。

アナタの内容のない文章を拝むのが嫌で、２ちゃんから距離を取っている人間も居る。
私がその一人だよ。

>>576
まだ生きていたのですか？
どうして生きてるの？

ID:UQ2kSTD8　がこの世から消えますように。心よりお祈りします。

>>576
あなたは相当の数の人から嫌われているね。
嘘をつき続けたりだましつづけるから
そういうことになるってわからないの？
自分が原因で人に嫌われて
自分で勝手に怒ってるだけなんだよ。

俺が一番嫌いなのは躁病です。

まあはっきり言って躁病が一番迷惑ではあるな。
博打、暴力、女、泥酔、借金、恥ずかしい行為・・・・
躁が酷くなれば何でもあれだからな。
人前でセンズリを見せつけてくれた奴もいるし。

俺が一番嫌いなのは疑似メンヘラ。
病院行けって言うと拒否するし。死ねよ

ただし躁病の良いところは周囲が見て明らかにオカシイと
わかるので早めに入院させる事が出来る事かな。
躁の極期は本当に酷い症状を呈するが、幸いな事に極期は
それほど長くは続かない。抗精神病薬を極大量使えば割合に
早くおさまってくれるものだよ。

躁うつ病のラピッドサイクラーほど扱いに困るケースは
無いだろうな。
たぶんすべてのメンヘラの中で一番治しにくいんじゃないか。

>>576
＞家庭の医学には

そんな素人向けの、古い古い情報をコピペしただけの本じゃなく、
玄人向けの論文では、今では双極性障害のが2.5〜4倍も多いんだから、諦めれ。

＞統合失調症も軽傷の統合失調人格障害を含めると10％前後になると思われる。

それは素人のあんたが2008年08月2日20時12分34秒に言い出した、新説でしょ。
あんただって、その説を言い出したのは、20時12分34秒が始めてだ。
そういうのは、「妄想」じゃなく「うそつき」って言うんだよ。

あ　>>566のランキングが出てきたら、>>571-573をそのままコピペするなり
改変するなりして、テキトーに使ってくれ。

ちょっと冗長だなあ。

ID:UQ2kSTD8　死ね

>>585
>玄人向けの論文では、今では双極性障害のが2.5〜4倍も多いんだから、諦めれ。

メンヘル板の統合失調症本スレではパート120を超えている。
他の統合失調症関連スレッドも腐るほどあるし、書き込む奴もかなり多い。
双極性障害は書き込む奴が少ないから患者数が少ないと思う。
躁状態になれば大量の長文を書きこむのにも関わらずにもだ。
これは無視ですか？多分双極性障害の方が遙かに患者が少ないですな。

双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
先天的な遺伝が発病のほとんどを決めます。
統合失調症は遺伝以外にも後天的な環境の要素は多い。
だから治る見込みがある。

>双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
>先天的な遺伝が発病のほとんどを決めます。

それはたしかにある。俺(双極性。以下躁鬱)も親がボダか統失っぽい
本人はかたくなに嫌がって病院いかないけど、夜中に誰かいるって言って庭木に水撒いたり…(深夜2時で近所迷惑です…)
それに仕事もしてる人や俺みたいな学生の場合、忙しくて月1くらいの割合でしか病院行けない人も
そういう人が躁期に鬱の薬処方されてるから服用したり・・・
こういうので悪化してるだけな気がする

>統合失調症は遺伝以外にも後天的な環境の要素は多い。
>だから治る見込みがある。

治るというより、安定では？
彼女(統失)が薬の服用を様子見で止めてるんだけど、
あいかわらず、誰かいない？って聞いてくるな…安定には薬との付き合いは切れないかも

>>588
相変わらずご都合主義。
統合失調症患者は、同じ言葉で同病者同士罵りあい。意味不明な叫びの連呼ばかりじゃない？

>>588
＞メンヘル板の統合失調症本スレではパート120を超えている。
　他の統合失調症関連スレッドも腐るほどあるし、書き込む奴もかなり多い。

このスレといい、岡山病院スレといい、ほとんどあんたの独り言連投で埋め尽くされているのに、
そういうのを「書き込む奴もかなり多い」とか、言い出すの？
パート１２０あるって言うけど、そのうちどれだけがあんたのレスなんだか。
あんたじゃなくても、似たような症状の統合失調症患者居れば、一人でレスしまくるんじゃね？

＞躁状態になれば大量の長文を書きこむのにも関わらずにもだ。

双極性障害の患者で、躁状態でもバリバリ働いてる人は、
大量の長文に当たる文章を、営業先でしゃべって仕事取ってきてると思うよ。
働いてなくても、躁状態というのは創造性が高まるから、
大量の長文書き込むとしても、別にメンヘル板でなくちゃいけないわけじゃないんだよ。

双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％です。統合失調症は50％弱。
双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
遺伝的な脳の病気ですので環境の要素ではどうしようもないですな。

統合失調症は半分は環境の要素です。だから薬で治る見込みがある。
なお精神疾患の劣悪な遺伝子を持っている人は健常者と結婚するように。
子供を作ると半分は健常者の遺伝子です。劣悪な糞遺伝子がいくらか浄化できる。
精神障害者同士が結婚して子供を作ると非常に高い確率で精神障害の子供が生まれる。
子供は大変苦労すると思うよ。双極性障害、統合失調症患者同士での子供を作るのは控えるべきです。
それが神聖な義務です。

躁鬱の躁期で2chなんぞに長文連投するヤツは少ないかもよ。

躁期には荒らしになるか、現実で動き回ってて2ch来ないもん

>>593
まだ生きてたの？？
なんで？？
早く氏んでくださいね。

統合失調症のほうが人間として価値があります。治療効果もでます。
双極の躁状態は・・・・。悲惨としか言いようがない。頭狂ってる。

>>596のID:UCh5U2wR
早く氏ね。精神分裂のリアル基地外は世の中のクズ。
お前みたいな奴が通り魔に殺されればいいのに。

>>597
お前が氏ね。ヴォケ。
双極の躁状態は悲惨ですね。 頭狂っていますね。
統合失調症のほうがマシですから。反論は認めません。

ワトソンの本では双極性障害は優性遺伝、統合失調症は劣性遺伝の傾向が強い。
双極性障害は統合失調症より遺伝的要因が強く双極性障害患者は子供を作るべきではない。
優性遺伝で双極性障害の悪い遺伝子がもろに遺伝する。
双極性障害は最も遺伝的要因の強い精神疾患です。
親や兄弟、親戚に必ずと言っていいほど精神を病んでいる人がいる。
双極性障害は代表的な遺伝病と言っていい。

それに比べて統合失調症患者の9割の両親は統合失調症ではない。兄弟を含めても8割、
従兄、含めても6割は統合失調症患者はいない。統合失調症は遺伝的要因より孤発例が多い。

ID:UCh5U2wR　誰かに殺されればいいのに。
死ね。精神分裂基地外。
苦しんでもがいて死んでね。

鬱はまだ歯止めが利くけど、躁はねえ。
躁状態は確実に人格が破壊されているという感じなんだよ。
その点、統合失調症はある程度寛解したらもう普通の健常者と見分けがつかない位だよ。

町沢によると統合失調症といえど初発でくると40％は回復する。
早期治療ができず発病から何年も経ってくると回復することはない。
しかし躁鬱病は初発できても慢性的に躁と鬱を繰り返す傾向が強く嘆かわしいと言っていた。
またリスパダールは劇的に陰性症状に効果がみられる例があるが、
リチウムはあんまり良い結果は見ていないと言っていた。

もし双極性障害だったら・・と考えると統合失調症で良かった。
あの双極の躁状態は恐ろしい。
統合失調症はおとなしいほうだ。
双極性障害での躁状態は悲惨ですね。
統合失調症のほうが随分とマシですから。
寛解率も高い。反論は認めません。
統合失調症のほうが双極性障害より性格も穏やかで素直です。
双極性障害の躁状態のあの攻撃性には驚かされます。

ID:UCh5U2wR　なんでまだ生きてるの〜？
やっと死んだと思ってたのに・・・。
いつまで生きるつもり？

>>604
躁状態は人格に問題があるように見える。躁状態は病識が全くないのが怖い。

ID:UCh5U2wR　誰かに頼んで殺してもらいな。
どうせ一生キチガイなんだし、死んだ方がましじゃん。
早く永眠しろよ。

>>606
人の事言う前にお前が永眠しろや。双極性のキチガイが。

>>607
統合失調症の症状があるシャブ中でしょうか？＋創価学会員でしょうか？

双極性障害の躁状態は脳が暴走しています。
恐ろしいです。薬も効かずに暴走しつづける躁状態は怖いです。

で・・・何が言いたいかというと確かに僕は統合失調症で苦しいけど、
双極性障害の躁状態の苦しみに比べたら遙かにマシだなと。
性的逸脱行為や借金したりしないしね。
双極性障害の躁状態じゃなくて良かった。
それがせめてもの救いです。 躁状態と違いまだ薬で治る見込がある。

>>610
まず、苦しみや喜び喜怒哀楽を忘れてるんだろ？オウム

まあ比べるのは失礼かもしれないけど同じ精神疾患だったら、双極より統合失調症のほうがある程度、普通に生活できるしね。
双極の躁状態では普通に生活するのは難しいだろうな。

まあはっきり言って躁病が一番迷惑ではあるな。
博打、暴力、女、泥酔、借金、恥ずかしい行為・・・・
躁が酷くなれば何でもあれだからな。
人前でセンズリを見せつけてくれた奴もいるし。

ID:UCh5U2wR
早く死ね。
通り魔にでも殺されろ。キチガイ。

おい岡山県の精神科協会。
ID:UCh5U2wR　を捕獲して精神病院に隔離してもらえませんかな。
犯罪予備軍のキチガイを野放しにしてたらあかんやろ。
ID:UCh5U2wR　より遥かに軽症の統合失調患者が入院させられている現状なのに。
岡山県って恐ろしいとこやな。

普通の統合失調症患者はリチウムなどの気分安定薬は飲まないが多い。抗精神病薬だけで十分です。
一方双極性障害はリチウム飲みながら抗精神病薬もダブルで飲んでいる奴が多い。
つまり双極性障害の方が統合失調症より重い病気です。

岡山のキチガイ→　ID:UCh5U2wR　は犯罪予備軍になりうる重症の統合失調です。
他の都道府県であれば即刻入院させるほど重篤な状態なのに。
岡山県には入院施設がないんか？
なんとかせいや岡山県。

とりあえず統合失調症のほうで良かった。
双極だと躁の時には歯止めが利かないから怖いよな。
統合失調症のほうが薬の効果は出るしな。

キリキリ回る壊れたレコードを見る度に
統合失調症は、ここまで悲惨な病気なのかという印象を深くする。

身を以て、統合失調症の悲惨さをアピールし続ける存在、それがバンバン君。

つーか　岡山のキチガイ→　ID:UCh5U2wR　の担当医はなにしとんや？
何故こいつ→　ID:UCh5U2wR　を入院させないで放置しとんや？
キチガイに薬バンバン処方したとこで、このアリサマ。
さっさと入院させんかい。

じゃあ双極性障害のほうがマシだって言いたいの？
笑わせないでね。
寛解率が高いのは統合失調症です。反論しないでね。

俺だよ！俺！！ ◆tFcSA5wzaY ：2007/12/17(月) 01:16:00 ID:4ImRv67h
>>125
俺だよ！俺！！　誰だか知ってるだろう？

お前、ちょっと勘違いをしてるな。
まあ、メンへら全員が死ねば日本はより住みやすい国になるとは思うが、
いつも言ってる、糖質は嫌いだ、と言うのは、
あいつら暴れたり無気力になったり奇声を上げるし臭いし、
だから嫌いなだけで、死ねとか言ってるのは、俺の軽いジャブだ。
まあ、気ちがいはみんな死んでくれたら助かるがなあ。
それより、言われて思いだしたが、躁病の奴！　こいつらはたち悪いな。
久しく躁病患者接してなかったから忘れてたわい。
あいつらは、普段は普通の人間なのに、
躁状態になると人が変わったようにハイテンションになるだろう？
人によって色んな症状があるが、やたら陽気になる奴や怒り出す奴笑う奴。
陽気になる奴はまだいいさ。
俺が若い頃に診た患者で、その人は機動隊の隊員で喧嘩っ早くて有名だったんだ。
ある時上司と喧嘩して、拳銃を威嚇発射して大問題になって、
医師の診断によると、躁病で、治安を守る職には向いてない、と言う事で
やめさせられたんだよ。
その医師が俺のところに紹介状書いてきたので、診ざるをえんようになった。
その人は普段は温厚で部下には親切だし、これ程良い人はいない、様に思っていても、
いざスイッチが入ると急にハイテンションになって、
周りの人間に迷惑を掛けまくるんだ。
診察に来ても、小一時間しゃべりまくるんだぜ。
あんな迷惑な患者はそれこそ死ねば良い！
何年か前に担当が変わったので、今どうしてるのか分からないが、
俺が一番嫌いなのは、躁病だな。それから躁鬱＞糖質＞軽度の鬱、って感じだな。

精神科医、臨床心理士に一番嫌われるのが躁病みたいですね・・・。

双極性障害患者よりバンバン君の方が悲惨なのは確か。

双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
親、兄弟、親戚には精神を病んでいる人が多数いるはず。
子供を作るのは賛成できません。劣悪な糞遺伝子は淘汰されるべきです。
これ以上悲劇を連鎖をさせるな。

岡山の統合失調のキチガイ　ID:SLd/+qHM

テメエは薬漬けでもキチガイなんだし入院する気もないんだから人生終わり。
ホルマリン漬けにでもされとけ。
岡山の犯罪予備軍のキチガイ早く死ね。

>>626
内容に反論してみろヴォケ阿呆が。>>625に書かれていることは事実だ。

岡山の精神分裂のキチガイ　ID:f529yZ3l

早く死ね。
誰かに頼んで殺してもらえ。
人間のクズは生きてるだけ害なんだよ。
お前が死ねば沢山の人が喜ぶ。
だから皆のために死ねよ。

>>627
内容に反論して議論になった事ないぞ？
同じ事を繰り返すか、ほとぼり冷めるまで静かにしているかの２パターン。
ゴメン、あと『お下劣』に発狂するパターンもあった。
でっ、毎度中身が無いんだけど、何が言いたいんだ？

躁状態に阿呆のキチガイが何を言っているのやら・・・。死にたいと思ったことはありませんな。
双極性障害の患者は鬱状態があるので死にたいのか？勝手にすれば良いと思うが。
なお町沢によると統合失調症は早期発見、早期治療の初発で来ると50％前後はかなり回復する。
一方双極性障害は初発で来ても慢性的に躁と鬱と繰り返す傾向が強く嘆かわしいと言っていた。
つまり躁状態の方が症状が重く他人に迷惑をかけ治療もし難いということですな。

>>630
町沢の名を出しちゃうんだ。　町沢じゃ無い事を祈るだけです。

ばんばん野郎は嘘つきだから嫌い。
矛盾した論理を続けるから嫌い。
頭が悪いのに偉そうに間違った解釈を講じるから嫌い。
謙虚なもの言いができないから嫌い。
他人から正しく訂正されると逆切れするから嫌い。

彼からは嫌なとこしか見つかりません。

まあはっきり言って躁病が一番迷惑ではあるな。
博打、暴力、女、泥酔、借金、恥ずかしい行為・・・・
躁が酷くなれば何でもあれだからな。
人前でセンズリを見せつけてくれた奴もいるし。

そうか？　誰が見ても、バンバンが一番迷惑だろう。

岡山の犯罪予備軍の統合失調キチガイ　ID:H0DJUG9E

自分で死ねないんなら、早く誰かに殺してもらえ。
生きてても一生キチガイなんだし生きる意味なし。

こいつみたいな糞キチガイが通り魔にでも殺されたらいいのにな。

お前が死ねば皆嬉しいんだから皆のために死ね。

　↑
間違い
岡山の犯罪予備軍の統合失調キチガイ　ID:f529yZ3l　

ID:H0DJUG9E さんは違います。ごめんなさい。

docomo規制解除
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218440172/

(^o^)ﾉ ＜ また荒れるぞーー

>>635
お前が氏ね。ヴォケ。>>633に書いたことは本当のことだよ。

岡山の犯罪予備軍の統合失調キチガイ　ID:f529yZ3l　

通り魔の人は↑こういうキチガイを狙うべき。
さっさと殺されろ。
岡山のリアルキチガイ。

岡山には近づく事はもうないな。
命が一番大事。
岡山県民のみなさん気をつけて。
中国地方のみなさん気をつけて。

鬱はまだ歯止めが利くけど、躁はねえ。
躁状態は確実に人格が破壊されているという感じなんだよ。
その点、統合失調症はある程度寛解したらもう普通の健常者と見分けがつかない位だよ。

岡山には、犯罪予備軍の統合失調キチガイ　 ID:ZmpM1wh2　がいます。

岡山県はこのようなリアルな基地外を放置している全国で一番危険な地域です。
他の都道府県では　 ID:ZmpM1wh2　みたいな基地外は精神病院にぶち込まれます。
それが普通です。
ID:ZmpM1wh2　よりも遥かに軽症な統合失調患者が入院させられているのに。
ID:ZmpM1wh2　みたいな基地外を入院させずに野放しにしている ID:ZmpM1wh2　の担当医師に見解を伺いたいものです。

岡山県に生まれなくて良かった。

このスレを時々覗くたび、やっぱり統合失調症って怖い病気なんだなと思う…

統合失調症患者は小心で傷つきやすい人が多い。
一部の暴力的な統合失調症患者で全てを語るな。
多く患者は小心で傷つきやすい。

>>644
>一部の暴力的な統合失調症患者で・・・

おまえの事だ、キチガイ君

俺のどこが暴力的なんだろ？

>>643
激しく同意
以前は、それ程とは思ってなかったのに
キリキリパーとか、壊れたレコードとか、
バンバン君とか呼ばれてる人を見て、認識が新たに成った。
統合失調症って、とても悲惨な病気なんだということが判った。

普通の統合失調症患者はリチウムなどの気分安定薬は飲まない。抗精神病薬だけで十分です。
一方双極性障害はリチウム飲みながら抗精神病薬もダブルで飲んでいる奴が多い。
つまり双極性障害の方が統合失調症より重く悲惨な病気です。

岡山の犯罪予備軍の精神分裂キチガイ→　 ID:ZmpM1wh2　
いったいいつまで生きるの？
早く死んで、ホルマリン漬けにされてくださいな。
どうせ生きてても一生キチガイで薬漬けなんだし。
死んでホルマリン漬けのほうが、あなたも楽ですし、社会貢献ですよ。
あなたが死んでも誰も悲しみませんから。
あなたが死んだら岡山県も治安が良くなるし一石二鳥。
本当の意味で「晴れの国」になるんじゃないｗｗｗ
私の住んでる関東では、あなたみたいな人は強制入院ですよ。
よっぽどあなたが診察でホラ吹いて猫かぶってるか、担当医がヤブなんですねえ。
岡山県って怖い・・・・・。岡山の人は気をつけてくださいね。

統合失調症で良かった。
もし双極性障害だったら・・・と思うとゾッとします。
双極の躁状態は頭狂ってます。悲惨です。

岡山の犯罪予備軍の精神分裂キチガイ→　 ID:ZmpM1wh2　 が早く苦しんで死にますように。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　アーメン。

>>651
あなたも大概にしないと、壊れたレコードＢ面さんって言われちゃうよ？
バンバン君は自ら、自分の病気の悲惨さを証明してるんだからね。
同じになってどうするの？

考えると、同一人物が頻繁に粘着し始めてから２年近く？以上？になるのかな？

統合失調症は精神分裂病だからね。
精神が分裂。オワタ。

躁鬱はアッパーとダウンの繰り返し。
波の引き潮と満ち潮が定期的に発生する。ツライけど精神は分裂してない。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>654
精神分裂病は精神が分裂する病気ではありません。
名称が不適切です。だから統合失調症に改名された。

双極性障害の一卵性双生児の一致率は70-80％です。統合失調症は50％弱。
双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
生まれつきの遺伝的な脳の病気ですので環境の要素ではどうしようもないです。

統合失調症は半分は環境の要素です。発病には環境も大いに絡んでいる。
だから統合失調症は薬で治る見込みがある。環境の要素で治る可能性がある。
双極性障害はほとんど遺伝的な生まれつきの脳の病気ですから治りにくいと思う。
寛解し易いのは統合失調症です。寛解したら健常者と見分けが付かないくらいだよ。

なお精神疾患の劣悪な糞遺伝子を持っている人は健常者と結婚するように。
子供を作ると半分は健常者の遺伝子です。劣悪な糞遺伝子がいくらか浄化できる。
精神障害者同士が結婚して子供を作ると非常に高い確率で精神障害の子供が生まれる。
子供は大変苦労すると思うよ。双極性障害、統合失調症患者同士での子供を作るのは許されない行為です。
精神障害者同士の結婚なんて法律で禁止すれば良い。アメリカではてんかん患者同士の結婚は禁止している。
子供を控える。それが神聖な義務です。

統合失調症も双極性障害も遺伝子がかなり糞です。
遺伝的に脳の構造的に頭狂っています。
人間にとって最も大切な臓器の脳がイカれるなんて悲惨すぎます。悲惨な病気です。
社会的にも理解されず激しい差別を受けます。

ただ躁状態の奴は本当は遺伝子かなり糞なのに自分の遺伝子は素晴らしいと
勝手に妄想して子供をバンバン作る。
健常者が子供を作ると子供が双極性障害を発病する可能性は1000人に3人にも満たない。
一方双極性障害が子供を作ると約25％が双極性障害、単極性うつ病など感情障害になる。

双極性障害は統合失調症より遺伝的要因が強く性質が悪いな。

>>658
大変だ。可愛そうに。　同情したる。

岡山の犯罪予備軍の統合を失調されてる基地ＧＵＹ→ ID:p4Nc4Z3u

まだ生きてたの？
生きてて何の意味があるの？
死ね。死ね。死ね。

統合失調感情障害とボーダーの25歳です
毎日生きるのがつらい・・・

寛解し易いのは統合失調症です。寛解したら健常者と見分けが付かないくらいだよ。

岡山の犯罪予備軍の統合を失調されてる基地ＧＵＹ→ ID:p4Nc4Z3u
　　　　　　　　　　　が、

他人に迷惑かける前に、死にますように。

統合失調症は薬で治り社会生活が送れるけど
双極性障害の人は普通に生活するのは難しいだろうな。

町沢によると統合失調症は早期発見、早期治療の初発で来ると50％前後はかなり回復する。
一方双極性障害は初発で来ても慢性的に躁と鬱と繰り返す傾向が強く嘆かわしいと言っていた。
つまり躁状態の方が症状が重く他人に迷惑をかけ治療もし難いということですな。

岡山の犯罪予備軍の統合を失調されてる基地ＧＵＹ→ ID:p4Nc4Z3u
　　　　　　　　が、
犯罪をおかす前に、精神病院に隔離されるか、死にますように。

双極性障害の躁状態は脳が暴走しています。
恐ろしいです。薬も効かずに暴走しつづける躁状態は怖いです。

>>667
意味もない事を、延々と続ける事が暴走だと思わないのかな？
多くの人間が心配しているんだよ。　無駄に時間を費やしている君をね。

>>667
強めのBZPで散らす事もできないん？

統合失調症のほうが双極性障害より性格も穏やかで素直です。
双極性障害の躁状態のあの攻撃性には驚かされます。

躁状態の基地外が死ね死ね逝っているが。

まあはっきり言って躁病が一番迷惑ではあるな。
博打、暴力、女、泥酔、借金、恥ずかしい行為・・・・
躁が酷くなれば何でもありだからな。
人前でセンズリを見せつけてくれた奴もいるし。

岡山の犯罪予備軍の精神を分裂されてる基地ＧＵＹ→ ID:Jj+r+uYg
　　　　　
早く死ねばいいのに、死ねないなら誰かに殺してもらえ。
世の中のクズ、主治医と共に心中でもしてろキチガイ。

>>673
>>672に書かれていることは何か間違っていますか？
双極性障害のキチガイさん。全部事実ですよ。
双極性障害の躁状態の頭の狂いっぷりは統合失調症を上回る。

双極性障害の躁状態のあの攻撃性には驚かされます。

岡山の犯罪予備軍の精神を分裂されてる基地ＧＵＹ→ ID:Jj+r+uYg

早く死ね。殺されろ。
北朝鮮に拉致されろ。
とにかく早く死ね、岡山のリアルキチガイ。

誰か　ID:Jj+r+uYg 　を殺してしまえ

躁鬱患者の許可が出たので、こちらは廃止だよ。

こっち↓で統合失調症の患者さんで躁鬱病か悩んでいる人も居るんでしょ。
こっち↓　躁鬱病の患者も統合失調症の患者と同じ薬を飲んでいるんだよ！
こっち↓　今まで通り、統合失調症と躁鬱病患者で仲良く激しく議論しよう。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212363701/

統合失調症のほうが人間として価値があります。治療効果もでます。
双極の躁状態は・・・・。悲惨としか言いようがない。頭狂ってる。

統合失調症患者は小心で傷つきやすい人が多い。
多く患者は小心で傷つきやすい心穏やかな人です。

このスレでの統合失調症患者の書き込み見て、その指摘は無理がある。

双極性障害の攻撃性には驚かされます。
他人に死ねと平気で言う。恐るべき攻撃性です。

双極性障害の一卵性双生児の一致率は80％です。統合失調症は50％弱。
双極性障害は遺伝的要因が最も強い精神疾患です。
生まれつきの遺伝的な脳の病気ですので環境の要素ではどうしようもないですね。

統合失調症は半分は環境の要素です。発病には環境も大いに絡んでいる。
だから統合失調症は薬で治る見込みがある。環境の要素で治る可能性がある。
双極性障害はほとんど遺伝的な生まれつきの脳の病気ですから治らないと思う。

双極性患者は他人に殺されろ、死ね、拉致されろと言う。恐るべき攻撃性です。
攻撃的で頭狂っている。こういう奴が無差別殺人とかするんだよね〜。
統合失調症患者は小心で傷つき易く心穏やかな人が多い。

ID:PHrVEBmX 岡山の犯罪予備軍の精神を分裂されてる基地ＧＵＹ

残念だけど俺双極じゃないんだｗ
君と同じ統合失調でね。

言っとくけど、君早く死んでくれ。殺されろ。
君のせいで統合失調のイメージが余計悪くなった。
まじ死んで欲しいんだわ。
　
統合失調はキチガイだよ。
君の場合はそれを認めず双極のほうがマシとか嘘いって妄想に浸ってるから、リアルキチガイ。

ほんと誰かに殺されろ。

私も統合失調症だけど、本当に迷惑です。

685の訂正

×　双極のほうがマシとか嘘いって
○　統合失調のほうがマシとか嘘いって