■■■斎藤療法について語ろう part25■■■

斎藤療法（無為療法）について語りましょう。

●ご本尊ホームページ
ttp://saito-therapy.org/index.htm
●ご本尊の掲示板
http://526.teacup.com/masahi/bbs

斎藤＞爽快さん何か言って下さい
斎藤＞爽快、何か話をしろよ！
斎藤＞黙って見ているな！
斎藤＞何かつまらないね
斎藤＞神経症の研究をしていた方が良さそうです
斎藤＞爽快何処へ行った！
ひかり＞からみにきたのでは、ありません
爽快＞あ、いますよ
斎藤＞何かいえよ！

過去スレ
part1 http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995800627.html
part2 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/100511005148512.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10087/1008779399.html
part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1014/10148/1014823554.html
part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10206/1020686422.html
part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10274/1027417473.html
part7 http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10317/1031746294.html
part8 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10340/1034001603.html
part9 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10340/1034001603.html
part10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041957197/
part11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049821531/
part12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053953296/
part13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058918840/
part14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063903697/
part15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070590776/

part16 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078522800/
part17 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086046487/
part18 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092070345/
part19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096017399/
part20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107556235/
part21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125432212/
part22 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148398220/
part23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166181157/
part24 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183933239/

>>1
宗教？

斎藤正弘は、神経症が治ったと言いながらなぜ人を必要以上に否定しているのか
という部分がずっと疑問に思っていた
斎藤はたしか継母に育てられたと自身の本に書いていたはず
そこで斎藤はアダルト･チルドレンでないかと思いあたった

自分を肯定できないから、英語、雑用に強迫的にとりくむ
その自己肯定感欠如ゆえに他人をも認めることができないので、
キザ氏も否定するし、雑用を強要するし、自分以外にたいして異常に厳しいのだ

斎藤は自分をアダルト･チルドレンだとはまず認めないと思うけど、
神経症のみんなもじつはアダルト･チルドレンの可能性大だと思う

葉月さんへ

貴方はしばらく書かない方が良い。狂いの自覚も余りないようだ。
大きく進歩した時以外、同様の文章を書いたら削除します。

一休さんはさすが森田療法で修行しているのと、完璧な挫折で
私に近くなっている。ただそれが何処まで本物かは継続的に
文章を読まないと判断できない。

健康な人は無意識に嫌なものを避ける。我々も神経症になる前は
そうであった。

健康な人は議論より生活の維持で忙しい。この夜の8時に
掲示板を読んでいるようでは神経症を治す可能性が低い。

斎藤氏の名言

斎藤さんと斎藤先生について

私はこのホームページを開始するまで斎藤先生と呼ばれたことは一度も無かった。
また呼ばれたいとも思ったことが無いから斎藤先生と呼ばれた時は何かこそばゆい感じがした。
読者も理解できると思う。しかし最近私は神経症者から斎藤さんと呼ばれるのが不愉快でしょうがない。
この気持を皆さん理解できるであろうか。

神経症とは精神病であり人間としては半分であるのは分かると思う。大半の人が治らずに一生を終わってしまう。
家族に迷惑をかけ社会に迷惑をかける。
私はその悲惨な状態から誰の指導も受けないでこのように見事健康世界に戻ってきた。
いわば100万人に1人の人間です。その人間が今青い顔をして家族に迷惑をかけている人間から気軽に斎藤さん呼ばわりするのが不愉快でしょうがない。
貴方と私は人間としてのポジションがまったく違うのですよと念を押したい。

不思議と今神経症をやっている人間は私を気軽に斎藤さんと呼ぶ。
治った人は言わなくても斎藤先生になる。大会社の社長が意外と頭が低くて人に対して丁寧に応対するのに対して平社員が下請けにえばり散らしている図に近いか。
いやそんなものではない。
斎藤先生としっかり呼べるように成れば貴方の神経症は解決に近づいている。

>>1
宗教？

>>6
>キザ氏も否定するし、雑用を強要するし、自分以外にたいして異常に厳しいのだ

こういうところが境界例っぽい。

>>8
>家族に迷惑をかけ社会に迷惑をかける。
>大会社の社長が意外と頭が低くて人に対して丁寧に応対するのに対して平社員が下請けにえばり散らしている図に近いか。

これは斎藤本人のことだと気づけないでところも境界例っぽい。
つまり他者に投影している。

>いわば100万人に1人の人間です。

しかも、現実吟味力がなく、妄想を事実化する。

そうそう奇妙だよな
斎藤は自分が特別な存在だと思ってるのかね？
人格障害だろうなあ、極めて重い障害だ
自分も他人もみんな同じだろ

斎藤が同窓会に行くってさ。
どうなるんだろ

書き込みないな

斎藤が日々の生活の内容をいちいち掲示板で報告するのは何故？
普通しないだろ。結局、雑用が雑用ではなくなってる証拠だわ。
今日はこんな雑用やったんですよーー
なんていちいち言わないだろ。雑用というのは無意識のうちにやってる
ものだ。

＞　不思議と今神経症をやっている人間は私を気軽に斎藤さんと呼ぶ。
＞　治った人は言わなくても斎藤先生になる。
＞　斎藤先生としっかり呼べるように成れば貴方の神経症は解決に近づいている。

な、こうやって治癒を餌にして自分のいいようにいいように、
先生と呼ばせよう呼ばせようとするの。

この人間的な嫌らしさ、斎藤はキチガイだってのが分かるよ。

全治を餌にして作業をやらせたのが森田だって批判していたのは
斎藤自身だろ。

欺く術を見つければ利用する。
斎藤は犯罪者の資質があるってのが分かるな。

＞ダライラマ・・の教えはチベットから中国を経て
＞日本の道元に伝わり曲折を経て鈴木知準から斎藤経由して
＞無為療法の成立に・・

どうでもいいけど、チベット仏教と禅は違うことも
わからんようでは禅の講義も色あせます。
しかも、有名人と斎藤さんご本人をいつも並べ立てないと落ち着かないのは
人格障害＋ヒステリーも入っていないでしょうか？

一度、精神科で詳しく診断して、必要があれば治療して
それから、ネオ斎藤療法を立ち上げてはいかがでしょうか？

私も神経症の為に進学が難しくなったと思う。残念ながら国立とは言え
一流とはお世辞にもいえない大学に入った。余りに不安が強かったから
とても１浪しようとは考えもしなかった。慶応大学の工学部を受けたが
途中で発熱し、棄権して家に帰った時は母親に物凄く怒られた。

神経症は当然だが勉強に大変影響する。神経症で無ければもっと
良い大学、あるいは大学でも真剣に勉強して良い会社に入れた
と思う。でも今神経症を治しての境地は東大を一番で卒業したそれでは
無いだろうか。東大の神経症患者は過去100年で5,000人は
いるであろう。しかしその誰一人として神経症を解決している人はいない。
それほど神経症は難治性の精神疾患である。

今の私には強迫観念が存在しないから、一休さんのように圧迫するような
勉強心、何かの達成心は存在しない。しかし何時も勉強をしているし、
何かに努力をしている。

目標は英語をやったものだから、日本人がやらないものをやるであろう。
特に金融は日本はぼろ負けの状態であるから、ここを是非突いてやろう
と思っている。従来型の産業で努力をしていると年収500万円を突破するのは
難しいであろう。中国その他が追いついてきて日本の給料の維持が難しい
からだ。

今神経症を治しての境地は東大を一番で卒業したそれでは
無いだろうか

百万人に一人発言以来の斎藤の名言ですな

1休さんの投稿が消えました。なおってないから消されたくさい。

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=6526051
http://mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=6526051

>>21
まじだ。
ここんところ連続投稿して、若干狂いが出てたもんな

>>22
だれ？
青白い顔してるけど。

>東大の神経症患者は過去100年で5,000人はいるであろう。
ほほぅ、なるほど。ま、それくらいはいるかもわからんね。

>しかしその誰一人として神経症を解決している人はいない。
何を根拠にそこまで言い切れる？？？
わけわからん

斎藤は、狂ってるって認めろ、
認めろったら認めろよって書くんだよ。
何なんだろ。

斎藤は自称科学的でしょうがない人なんだろ？
だったら、「あなたの脳はこことここに変異を起こしています。
これは狂っている場合特有です。」って根拠を示しながら
説明すればいいのに。

証拠なしに「とにかく認めろよ！」で押し通そうとするんだよ。

マジ宗教だな。斎藤教。
まー、大学の同窓会出て大恥かけよ。
インターネット上では笑いものにされてるのなんてすぐバレるってば。

掲示板より
＞自分が狂っていると認めない人は治るチャンスは無いでしょう。

これは斎藤君自身だろが。
100万人にひとり発言、
東大の神経症患者は過去100年で5,000人はいる・・
その誰一人として神経症を解決している人はいない発言といい、
かなり危ない兆候がみられる。

はやめに、精神科医に診察してもらうべき。

斎藤、「あなたの病気は一生治らない」とか平気で言うな。
悪質なサイトがあるって警察に通報するべきか？

通報ありがとうございました。
通報URL： http://saito-therapy.org/
参照番号： 1206589083-3021

2008年3月27日 12:38:3
インターネット・ホットラインセンター

通報してきた。

確かに斎藤の神経症者に対する攻撃により
鬱がひどくなる人もでてくると思うな

＞２９
ほんとに通報したのかよ　藁

でもどういう罪に問われんの、斎藤のサイト

斎藤翁のサイトを初めてみたのが10年位前、
また最近このスレに導かれて久しぶりに覗いていたが、
ついに通報されたか。

>>33
そうですか。大先輩ですね。私は２年前にみました。
どうですか、この１０年を振り返って。

斎藤翁は最初の頃はまだ謙虚な人だった。神経症の人のために
わざわざ神経症の人が出来そうな仕事のスレも立ててくれたり。
おかしいと感じたのは、一時期カウンセリングらしきこと（有料であったと思う）を始めたり、
突っ込みどころ満載の本を出版して、一読して俺は斎藤翁を見限った。
今は神経症から何がしかの人格障害へ移行したと思う。

以前、
メンタルヘルス岡本理事長の外見・風貌に対して、
見るからに神経症であるというような誹謗中傷もしていた
ことは行き過ぎだなと思った。

自分のサイトでのマスターベーションで金儲けしようと企てたんだけど
そんな甘くはなかったんだよね。

岡本とか鈴木とかいったいだれよ？
神経症を長くやってる人なら、あっあの人かとすぐ分かって通じるの？
キモい集団だな。とくにそのボス斎藤。

斎藤のサイト見て鬱が悪化して入院までした人もいたもんな。
斎藤の言動は人を精神的に追い詰める感じがするし、自殺した人もいるかもしれない。

斎藤は老死する前に自らＨＰを閉じて、皆への最低限の反省を示せ。

インターネットで先生と呼ばれよう、自分をカッコ良く見せようとして
人を悪化させてはいかん。

>>40
貴方は治っていない。そんな事を言う暇があったら雑用をすべきである。
只管雑用、ここに道元禅が斎藤の神経症治癒体験を通じて斎藤に継承され、
斎藤療法が創造されたのである。

>>38
岡本は「メンタルヘルス岡本記念財団」
鈴木は「鈴木知準」で検索してみ。
斎藤よりはまともな人たちだと自分は思う。

日本人で神経症に生まれるとほとんど
100％がそのまま神経症人生で終わってしまう。
私のように治る人は
100万人に1人であり、世界でも珍しい。

43の文章はずれている 時間というものが入ってない 何はともあれ治るのに10年かかっている なぜなら麻薬漬けであったためだ 英語をやったり本屋へいってしまったからである 治るのが難しいと言う観点から言葉をだしていない だから子供じみた野心むき出しの文章になってしまう

無料というのは恐ろしいものだ 感情をいれることができるからだ 人間が感情をだす事は資本の取引をしている現場では認められていない たいかを得たうえでプライベートをとうして感情をはきだすことができる

斎藤さんは医療行為とプライベートをごちゃまぜにしている 治りたいものと資本の取引をすればよい

今している行為は医者へ行き 治らないのは馬鹿だ 旅行は楽しい 経済が心配だ などと 一方的に話されているのに等しい ただの刺激につながるだけである プライベートがないととられてもしょうがない

今日はダルク余計な投稿でした すいません

狂いを認めろ。
この言葉、をきいてどう思いますか？
気持ちわるいと思う。表現のしかたなんかたくさんあるだろうに。
斉藤は、わざとテンションが下がるような言葉をあえて使う。
治ったとかいってるわりに言葉がきたない。
４３なんかきいてて鳥肌がたつ。

こ…このイタさはヲチ板にスレが立ってもおかしくないレベルですよ

斎藤が森田スレでまた暴れています。

852 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/03/28(金) 00:11:59 ID:VXdsie35
>>851
貴方は治っていない。そんな事を言う暇があったら雑用をすべきである。
只管雑用、ここに道元禅が斎藤の神経症治癒体験を通じて斎藤に継承され、
斎藤療法が創造されたのである。

先生、僕はこのHPを見て先生の言うことも理解できます。
ただちに立ち上がって雑用をやることもできます。
それでも治らない人がいるのが神経症ではないのでしょうか。

僕はすでに無為療法は8年ほどやっていますが、今後も有意識が無意識に変わることはないでしょう。
それほど治療するのが困難な病気なのです。もはや自分の脳の狂いを認めて地獄の一生を送るしかありません。

これも「業」なんでしょう。神経症という運命に生まれたことを呪いながら
今日もせいいっぱい演技して生きていきます。
もはや無為療法をもってしてもこの狂いは治癒することはできないと悟りました。

先生はうまくいったかもしれないけれど、僕は、いや大半の人間はうまくいきません。
狂った脳では狂った解釈しかできないからです。

無為療法が唯一の神経症治癒の可能性だとしても
僕はあきらめます。僕には無理だったんです。
一生演技しながら生きていきます。

ああ、なんて悲しき人生
これも僕に与えられた業なんだなぁ

奇跡の薬が生まれてる間に出ることを望みます。

長文すいませんでした

貴方は率直でよろしい。総て事実を語っています。
私も最初始めた頃、大方の人は治るだろうと思っていましたが
その余りの難しさに私が面食らっています。
それは当たり前で、世界でも独自で神経症を治したのは
私だけでしょう。日本では森田療法を受けたものは皆失敗していま
すから、私がこの100年間の治癒第一号だと思います。

でも無為療法からちらほらと治りつつある人がでているのは読めば
わかるでしょう。最近の書き込みでは村西さんです。この人はまだ
フラッシュバックがあって怪しい日々もありますが、神経症をやっている
人達とは全然違う境涯にいます。

でもおかしいですね。私は典型的神経症脳を持って生まれてきた人間です。
一般の神経症者の脳より良くも悪くも無い、同じ構造をしています。
その私があっけなく治ってしまったのに残りの100万人がうんうん言っている
のが理解できない。
健康世界は実に気持が良い。今日は千鳥が淵に行ってサクラ見物を
してきました。来月は40年振りの大学の同窓会に出席するのと
タイのチェンマイに行きます。神経症なんてやってられませんね。

朝爆発状態でしたね 痛々しい ところで 治らない人は森田をしているのではないでしょうか 自分はあきらめたらいい感じです.たまに爆発する

１００年間に一人とは、バカな男。斎藤は！

>>55
地獄の３丁目で斎藤に方向を聞かない勇気を
貴方は持てるか？

諦めし者 さんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 3月28日(金)19時58分7秒

貴方は率直でよろしい。総て事実を語っています。
私も最初始めた頃、大方の人は治るだろうと思っていましたが
その余りの難しさに私が面食らっています。
それは当たり前で、世界でも独自で神経症を治したのは
私だけでしょう。日本では森田療法を受けたものは皆失敗していま
すから、私がこの100年間の治癒第一号だと思います。

>>41
貴方は治っていない。そんな事を言う暇があったら雑用をすべきである。
只管雑用、ここに道元禅が斎藤の神経症治癒体験を通じて斎藤に継承され、
斎藤療法が創造されたのである。

あ、僕がいることも忘れないでよ？

森田で、俺は治った

>60詳しく

６０です
頭で考えていると、辛い事だらけでした。とにかく、考え続けました。ですが、
学校は、休みませんでした。職場も、どんなに辛くても休みませんでした。ですが、
仕事が出来なくなりました。ですが、休みませんでした、鈴木知準先生の所に、入院
初めて行った日と、入院期間だけは、休みました。

休んで、治療に専念しようとは、思いませんでした。それが良かったと思います。
何かをしながら、考えると言う事は良い事です。
自分の症状は、口にも、書き物にもしませんでした。

鈴木大拙博士の本を読むようにしました。その中に「人間は、悩み、苦しむ」つまり
「人間苦」という事が、書いてあります。その事を強く感じて。まさに、神経症が
「人間苦」の事と強く感じました。

「神経症」の生活は苦しいです、辛いです。禅道場で修業するより、辛いです。
それを「神経症の一年は、座禅を十年した事と同じ」という風に、鈴木知準先生は、
言ったのでしょう。辛い生活を続けて行く事を、大拙博士は「悩みの深い人は人格が
高い（深い）」と言う様な事を、書いています。

神経症で苦しんでいる人達は、生命力の働きが強い人です。ただ「我」の働きも強すぎます。
「我」の働きを抑えて、もう一つのもの（意識）に任せて行く事が分かれば、
世の中の事が、だんだん分かる様になります。

そのために、辛くても、じっとしていないで下さい。動きながら「考えてください」
体が動いている時は、心も流れています。じっとして、考えている時は、「妄想」
「どうどうめぐり」「不安の悪循環」に入っている可能性が有るからです。

斎藤も彼女作ればいいのに
一緒に花見でもすればいいのに
今日桜みにいったがカップル多かった

ダライラマと無為療法
チベットの騒乱を目にして我々日本人には胸に熱いものを感じると思う。
私が子供の頃中国が攻め入ってチベットを占領した。それ以来ダライラマは
本拠をインドに移して活躍している。そのダライラマをタイム誌が
今週特集していて、それによると、ダライラマが仏教は心の科学と
述べている

私のサイトでも、六甲の麓にある禅寺に私が参禅した時に禅匠が
「仏にあって仏を殺せ」と述べて、禅は宗教を超えているものがあると
私が書いている。禅宗のルーツは仏陀にあり、その教えがチベットを
経由して中国に渡り、道元がさらに日本に紹介して曹洞宗を打ち立てた。
心の科学の大元を作ったのは仏陀であった。

無為療法は道元の悟りに近く仏陀の教えの遠縁に当たる。ダライラマが
仏教は心の科学であると言うがそれを証明したのが無為療法であった。
このタイム誌の記事が大変参考になりましたので翻訳することにします。
しかし記事の分量が多いので完成までしばらく時間がかかります。


証明なんかしてない、ただ自分でも、訳も分からずに「無」「無」「無」
と云っているだけだ。斎藤の無は。「無理解」の「無」だ！

自分で説明出来ないことなのに、療法と名を付けているから、みんなに
馬鹿にされている。なまじ、英語が出来ない方が、恥も日本国内から「偏見
だらけの、情報」として出なくて、よいような気がするが、他の皆さんは
どう思いますか？

>62やはり動きなんですねサンクス

>>63
彼女といってもおばあちゃんしかいないだろ

＞今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから
　今までのように嘘療法を維持できません。
　森田療法はインターネットが出来る直前
　までで、その後は私ががんがん海外の文献の翻訳をしているから
　もう勝負がついている。

　所で解脱はカイダツではなくゲダツと読みます。
　神経症が本当に治ると人頼みでなくなります。幸せ研究所は森田療法に
　おんぶに抱っこだからこれでは駄目だ。己の体験を通して自分の言葉
　で説明しないとならない。
　無為療法は総てオリジナルであり、僅かに神経症の治りの部分で
　鈴木の禅の悟りからヒントを得ている。動きは森田療法の動きとは
　全然違う。

斎藤氏はいつも自画自賛ばかりしている。障害を持っている人でそんな人がいた。
自分では意識してないが劣等感を抱いているんだろうな。

斎藤は異性の知り合いとかいないのかな、
孤独に旅行するんじゃなくて、異性のいる
老人サークルにでも入ればいいのに
神経症もなおったんだから

自分のことは先生と呼べと言っておいて、鈴木という呼び捨ては甚だ滑稽である。

俺の周りにも、いつも自慢ばかりしている奴がいる。
同級生だから、年に２度ほど付き合わなければならないときが
あるのだが、本当疲れる。車自慢、グルメ自慢、芸能人と付き合いがあるとか
名刺を３種類持っていて、３つの会社の取締役をやっているとか

飲み屋へ行けば、誰も知らない酒を注文し、無いと知ると
がっかりして、「あれ美味しいんだよ・・」とか言って薀蓄をたれる。
誰も聞いていないっつーのｗ

そのうち、親しいもの同士の間でメモ書きが回り、二次会の案内。
奴を誘うものなど誰もいない。
でも本人は、自分は人気者と思っている、尊敬に値する人間と思っている。
「なに、みんな帰っちゃうの、つまんね〜」とか言って、奴を二次会へ
連れて行くのは、幼稚園から腐れ縁のA君とB君、お気の毒。

たぶん斎藤も、本音で語れる友人が一人もいないと思う。
俺だったら絶対付き合いたくないタイプ。
同窓会で「自分が一番元気だった」などと、いつも他人と自分を比較して
ばかりいて同窓会そのものを、楽しめない奴など一次会でとっとと帰りやがれ！

今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから
今までのように嘘療法を維持できません。
森田療法はインターネットが出来る直前
までで、その後は私ががんがん海外の文献の翻訳をしているから
もう勝負がついている。

森田療法で、治ったという人や、今バリバリ仕事をやっている人は
大勢いる。斎藤で治った人は、居ない、少なくとも、活躍している人も
、治ったという人も居ない、居るのは、１００万分の一の確率という、
本人だけ、それで、先生と呼べか！

海外の文献の翻訳の内容で、役に立った人はいますか？神経症には
「海外の文献の翻訳」は、なんにもならない。

座禅のための座禅。翻訳のための翻訳。斎藤は馬鹿だ！

「今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから」

あらたな名言ですね。

桜の写真、川にピントあってるじゃねえかｗ
桜がピンボケかよｗ

もう四月か
神経症者はこの時期が憂鬱だろうな
斎藤は同窓会

薬を飲んで出席か

このスレの影響か斎藤氏の掲示板に新しい人たちが書き込んでいる。

モーチェさんどうしてるかな

分からん、教えられん、何も聞くな、答えを求めるな、奇妙な療法。
師匠が居ない方が良い療法。無、無、無療法.

kkkも心を入れ替え、まともな人間になったかな。
五十嵐君も面白いね。

対人恐怖ってそんなに治りにくいんですか？
ほんとに難治性なの？

対人恐怖…統合失調症によるもの、神経症によるもの、回避性人格障害によるもの、
アスペルガーなどの発達障害で人との交際が不得手で対人恐怖になる者、
いじめ等によって対人恐怖になる者、いろんなパターンがあるよね。

じゃあ斎藤のいう神経症の対人恐怖は難治性？

＞神経症を治す唯一の手段は雑用である。
＞雑用とは強制力の働かない生命を維持するに必要な簡単な動き総てを言う。

正にまばたきがそうじゃない。
呼吸も。

ま、どうでもいいけど、その雑用をやったといっても斎藤のように
人間的な魅力が一カケラさえないバカになったらしょうがないだろ。

雑用をやらせて何人治したんだよ。
一人も治ってねーから、実証できてねーだろ。

そうだ！そうだ！治ったのは自分だけの無為療法！

「斎藤さんがまばたきも雑用の一つだと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！」

斉藤は直ってるよ
こんな面白いキャラになれたじゃないか
神経症が抜けて本来の自分が出てきた証拠だよ
お前らももっと図々しく生きることを学んだらどうだ？

斎藤先生は図々しいのではない。無礼極まりないのだ。

斎藤の本来の自分は、偉い人には頭が低くて、底辺の人には頭が、高い
そんな感じか？人間性があまり、良くない感じ！

斎藤は神経症のために人格が歪んだのではなく、生来歪んだ人格の上に神経症を
患っているんだよ。

当たり前、言葉きいててわかるじゃん。だから彼女できなかったんだよ。
俺が今まで話してきた人で神経症の人は、みんないたぞ。意外とやさしかったぞ。
容姿がかなりやばかった人は無理であったが、みんな頭よかったからな。
斉藤は性格がやばい。

フラッシュバックでした。
ところで、治ってきますと性欲が落ちてきます？？
必要以上に異性にこだわるのは神経症だから。
健康な人はいなくても余裕くさいみたい。友達余裕くさいし。
自分は今いるけど金かかるしうざい。

神経症になる人は、スタミナガが有る、生命力が有る、そうでない人は、何時までも
こだわっていない。そのこだわりが「神経症」生命力の強さが「神経症」の源。
その生命力からの、問いかけが「神経症」の症状。

その生命力そのものと、自我の矛盾が「神経症」その対立が「悩み、と苦しみ」
だから、自分の自我が折れた時が「神経症」の直りです。

自分で、自分を認めるときが、直りです。自分で自分を認める事。
「神経症」そのものが、自分であった、そう認める事。それが神経症の治り。
だから、そのままで、全てが、法にかなっているということ。「自然法爾」
「あるがまま」「神経症」のままで、このままで善いという事が、体得出来た、
その時が神経症」の全治です。貴方の中の、もう一人を認めて上げて下さい。

いい言葉ですね。掲示板に書き込むような内容です。
そのような気がします。
自分の中にある、もうひとつの自分との対立が神経症という症状をひきおこして
いるそんなきがします。
何かをしようとしても、もう１人の自分がそうさせてはくれない。
たとえでいうと、ラジコンカーがうまく動いてくれないそんな感覚である
と思います。自分の中のもう一人の自分を認める事は必要かもしれないですね。
できない自分を自分が認める簡単そうで難しそう。こういう言葉が
斉藤さんからあれば、いいのに。

森田療法について静かに語ろう par11

848 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 02:00:28 ID:zpBun8VN
今週のタイムがダライラマを特集していた。
ざっと読んで彼の教えはまさに現代の仏陀であり、その教えはチベットから
中国を経て日本の道元に伝わり曲折を経て鈴木知準から斎藤経由して
無為療法の成立に至った。

斎藤は自分の事を、先生と呼べと、少し前に言っていました。それなのに
自分では鈴木知準先生と、呼ぶ事が出来ない。
斎藤曰く「斎藤先生としっかり呼べるように成れば貴方の神経症は解決に
近づいている。 」
三回も入院した人の言葉です。

私はその悲惨な状態から誰の指導も受けないでこのように見事
健康世界に戻ってきた。三回も入院した人の言葉です。

自分独自に、神経症を治した。　無為療法は総てオリジナルであり、
僅かに神経症の治りの部分で 　鈴木の禅の悟りからヒントを得ている
三回も入院した人の言葉です。

三回も入院した人が、誰の指導も受けていない、と云っています？

世界でも独自で神経症を治したのは私だけでしょう。日本では森田療法を
受けたものは皆失敗していますから、私がこの100年間の治癒第一号だと
思います。

森田先生も居るし、鈴木知準先生も居るし、高良武久先生その他、かぞえ
だしたら、きりが有りません。俺も、森田療法で治った。

もし、自分一人で鈴木知準先生との、出会いが無かったなら、どうなって
いたか分からない。

神経症は自我と「無意識の中に在るもう一人の自分」との、対立と矛盾
です。その事に気が付くためには、どうしても、「動き」が必要になり
ます。それは、雑用であっても善いでしよう。とにかく「動き」が必要
となります。その動きの中に、その「秘密」が在るからです。

自分の意識というのが、自我という事は分かり易いです。ですが、もう
一人自分が居ます。この事を証明するのに「禅」を引き合いに出します。

「禅問答」を読んだ事があるでしようか？どの問答も、難しすぎて、
分かりません。そのわけは「人間の脳の機能」に秘密があります。

自我として、認識している脳は「左脳」です。分別する事が専門の脳です。
言い訳とかが、得意な言語脳です。有限の事しか、理解と解決する事が
出来ません。

もう一つの脳は、「右脳」です。分別出来ない事を専門としています。
感情、美的、芸術、直感、自我が手薄な所に、気を配る事等です。

その右脳の持っている機能は、自我に感情を沸かせて身を守る事と言えます。
その右脳の機能、働きそのもの、に疑問を抱いてしまうのが、神経症の症状
です。

対人、それも、知らない人との出会いは怖いものが、在ります。その怖さを
教えている者がいて、その怖さを感じます。

先端恐怖にしても、どの症状にしても、人間が生き物として生きてゆくために
どうしても必要な事です。人間の知能、知識、分別というものが、その働き
そのものを認めたくない、そんな感じに成っているのかと思います。

自分は何の為に生きるのか、とか、人生は何なのか？そんな事を考えるのは
自分のその働きそのものと、自我の矛盾、対立から引き起こされたものです。
その働きそのものが、出している、問いかけが「神経症」の症状なのです。

それで、禅問答に話を戻します。禅問答が解けたかどうか？という時に
生死の問題が解決したかどうか？という聞き方になります。そして、解けた時の
答えは「母親のお腹から出る前の気持ちが分かった」そんな風な答えになります。
その答えは、本当は千差万別ですが。

その右脳の人格というものは「無意識」の中にいます。それは神と言っても
仏と言っても良いものです。それは、永遠そのもの、と云っても良いかと思います。
分別出来ないことは「永遠」に属する事だからです。

人間最大の悩みとは「死」の問題です。それは、本当は、生まれた時から「死ぬ」
事は決っています。ですが、悩みと成らない人がいます。又悩みと成らない時も
あります。ですが、悩みとなる人がいます。それは「現実」のものとして「死」を
意識することによります。

その時の心の矛盾を、悩み、苦しみとして自我が受け取る事になりますその矛盾
、隔たりが、悩みなのです。左脳は分別する事がその機能です。言い方を替えれば、
分別できる事は「有限」に属する事だからです。

AGE

>>95,>>96,>>97

結局、何がいいたいのですか？

恐怖症について 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月 4日(金)20時15分51秒
・・・私も実を言うと神経症と恐怖症の二つを持っている
　　と思う。その二つの内の1つである神経症は治したが残る恐怖症は
　　未だ解決していません。

神経症は治したが残る恐怖症は未だ解決していませんって、
神経症は解決してないと同じってこと？。

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホストed159.AFL71.vectant.ne.jp

名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
連続投稿で、エラーがでたもので、出来ませんでした。又長すぎてエラーでした。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回

ホストed159.AFL71.vectant.ne.jp

名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
それに対して、右脳は分別出来ない事を専門としている事です。分別出来ない事を
「無限とか永遠」と呼んでいます。

従って、苦悩するという事は、有限から無限を眺める事によります。他の言い方を
するなら、無限から有限を包み込もうとして、その手を遮られる事と言えます。
その二つの考えの矛盾を「自我」が悩み、苦しみ」として感じているのです。

連続投稿で、エラーがでたもので、出来ませんでした。又長すぎてエラーでした。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回

ホストed159.AFL71.vectant.ne.jp

名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
それに対して、右脳は分別出来ない事を専門としている事です。分別出来ない事を
「無限とか永遠」と呼んでいます。

従って、苦悩するという事は、有限から無限を眺める事によります。他の言い方を
するなら、無限から有限を包み込もうとして、その手を遮られる事と言えます。
その二つの考えの矛盾を「自我」が悩み、苦しみ」として感じているのです。

それで、自我が、もう一つの意識「仏性」に出会う事でその矛盾が、解消される
のです。有限の身である「自我」が、永遠そのものである「仏性」と出会う事に
よって、自分の肉体としての「生死」は、たいしたものではなかったのだ。とい
う「絶対肯定」という立場になるからです。そのことで、心の矛盾が解消される
のです。その、矛盾の解消された心が「絶対の安心」「涅槃」「平常心」という
事です。

お釈迦様の教えは、神経症の人のための、心理学、或いは、心の癒しの療法と
言っても良いのです。

その「仏教」の中で、体を使って直に人間に「仏性」の体験を代々伝えてきたもの
が「禅宗」と呼ばれるものなのです。お経の「仏教」を駆逐して、中国で大いに
発展してきたのです。

その動きを通してしか、知りえない事があることから、森田療法は「自分の気持ちが、
が伴わなくても、いやいやながらでも、ヨロヨロでもいいから。目の前の事に手を
出してゆく事」を指導しています。そうする事によって、神経症を乗り越えて
行く道が開かれるのかと思います。

ところで、斎藤氏は同窓会へ行ったのだろうか。
いつもの体験談が見当たらないんだが。

>>104
ヒント
つ　･･･残る恐怖症は未だ解決していません。･･･ (投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月 4日(金)20時15分51秒)

恐怖症について 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月 4日(金)20時15分51秒
・・・私も実を言うと神経症と恐怖症の二つを持っている
　　と思う。その二つの内の1つである神経症は治したが残る恐怖症は
　　未だ解決していません。

神経症は解決してないんだね。
１００万人に一人ってなんだったのか。

しかし、斎藤先生は次から次へと様々な言い訳がましいことを発表してくれるよな。
いい反面教師が出来てるという点で評価できるHPである。

＞今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから

療法家も学会も、誰も斎藤を相手にしていないってｗ
2ちゃんで、また斎藤馬鹿なこと書いているよと覗きにいって
馬鹿にしているだけ、妄想もいい加減にしろｗ

大体治癒率0％、自称100万人に一人を経験したという
ゴミみたいな療法に
いったい何を期待するというのかねｗ

斎藤の言ってる神経症って何だ、何度も手を洗ったりすることか。
恐怖症は代表的なのは対人恐怖症で多くの人が悩んでることなのだが。
これまで治ったと言って本まで書いて、ネットで発信してたことが根底から崩れるだろ。
神経症の中に対人恐怖症、強迫神経症、パニック発作が含まれるんじゃないの。

＞　神経症者と健康な人の大きな違いは雑用をするかしないかです。
＞　健康な人に取って雑用はいとも簡単で、何も斎藤にやれと言われなくてもやっている。

だからさ、雑用の意味を斎藤が自由に決めているだろ。
斎藤は現存する用語を利用して、論を進めなきゃいけないのに、
自分で用語を定義して、あいつは雑用ができるとかできないとか決めてるじゃない。

卑怯モンだな。
で、挙句の果てに神経症者はダメ人間だから、斎藤に敬意を払って俺を先生と呼べって
主張するんだからな。
卑怯だし、言ってることはキチガイそのままだな。
恐怖症のクソ老人が。

斎藤の書き込みを見ていると精神年齢の幼さが丸見えで面白い

このスレを見ている、斎藤さんに言いたい。
最近、
＞神経症は治したが残る恐怖症は未だ解決していません・・とか、
鈴木先生を否定していたかと思うと、鈴木肯定の発言（以下）
＞ダライラマから鈴木経由で斎藤に伝わったとか、
だいぶ、自分の中で肯定、否定が激しく入れ替わっています。
これは人格障害の疑いがありますので
精神科を受診されることをお勧めします。
アメリカ人の精神科医でしたら信用できるでしょう。

休日は一日中パソコンの前にへばり付いています。
これをやっているから神経症がなおらんのに、どうしたものか。

神経症の状態でパソコンなんかやってても能率悪すぎでしょう。
いわゆる治ると、スピードは１０倍です。本にしろ何にしろ
１０倍のスピードでこなせる。
簡単です、休日何もしなけりゃいいんです。嘔吐嘔吐になりますけどね。

５時間あたりから、嘔吐嘔吐の連続。
何もしないを１週間やれば治るのに、
それができずに１０年かけてしまう中毒病なんだなと思った。

ノイローゼ

★ハゲ出没注意！★

>>115
一週間では囚われからの解脱は難しいでしょう。
もう少し長い目で見た方が良いですよ。

釣れた(笑)

>>119
あらら。たまに書き込みをしたのに、酷い仕打ちですな。

まあ、皆治ってほしいとは思ってるけどね。
飯がうまいから。まあそれだけですわ。

>>121
ボクも真にそう思っていますよ。
だからボク等は神経症について意見をしていかなくてはならないと思うのです。

久しぶりにこの場に来て、皆さんの現状など聞いてみたいと思いました。
kkkさんは、元気でしょうか。貴方が治ることを心から願っていますよ。
どんな状況であれ、たまには意見をしてください。

奇跡的にも48歳の時に池袋の書店の心理のコーナーで宇佐先生の本を立ち読み
した時に閃いて、その晩から人生が好転し始めました。神経症は私の人生から
すっぽり30年を抜き取った重大な病気です。しかも治りに更に10年が加わった
から計40年を私の人生から奪い去った。これほどの重大な事実なのに、今日も
人生相談に明け暮れて、心理描写をしながら全治根治と口走る人が多いのにあ
きれています。一端神経症になったら貴方の人生は危機にあるのだの意識がな
いとならない。もう、仕事がどうの、勉強がどうのと言っている場合ではあり
ません

神経症に苦しんでいる人は、この人を反面教師にして下さい。重大な病気と
言いながら、鈴木知準先生の所へ、入院治療中に、先生の話を聴かないよう
にして、先生の近くにも寄らないようにしていたと、前に言っていました。

そればかりか、夜になって、酒盛りまでしていた、と書いてありました。
神経症は、脳の異常で、治らない、治ったのは、過去で自分一人とまで、
言っています。

神経症は、脳の異常では有りません。それならば斎藤が立ち読みで閃いて、
治るきっかけになった事は、つじつまが合いません。神経症は、世の中の
認識の誤り、世の中、自分自身の、重大な思い違いです。

ですから、神経症になったら、仕事、勉強をしないで、神経症を治してから、
全てが始まるような、斎藤の言い分は「無視」した方が良いでしよう。自分
の認識の誤りに「気が付けば」治りに入ります。そのためにも、仕事や勉強
は続けたほうが、良いです。辛い気持ちで、やるべき事をやり続けて下さい
そうしないと、斎藤と同じになりますよ。40年の人生のムダです。

それで、皆にばかにされている。それでも、気が付かないで、又調子はずれ
な事を言っています。アメリカは凄いとか、脳を解剖しても神経症は解決
しません。治すためには、人間としての、認識、人生の取り組み方、生き方
そういう事の、積み重ねで、人間としての力量をアップしｔ、学んで、そして
神経症を解決してゆくのです。

そのためには、神経症というもの、人間というもの、人生というもの。全てを
学びながら、神経症の解決を図ってゆくことです。治ってからでは、大変です
歩きながら、考えるのです。ただ、雑用だけとは、100年しても難しいでしよう。

治す工夫、勉強をしましよう。ただそれは、簡単ではありません。神経症の症状
だけを治療したい、という事ではだめです。神経症を起こしているそのものを
直接見つめて、その根本からの解決でないと、第二の斉藤となるでしよう。

斎藤療法ＨＰの禅の講義から抜粋
＞貴方は今すぐ仏を殺せるか、自己の二重否定が出来るか。

お笑いは、殺すの意が全くはずれているし、
二重否定する自己はどうするのか？
なぜこんな不要な事を言うのか？
単なる自慢である。
脳の病気と言いながらなぜ禅の話など持ち出すのか？

人生問題解決ＨＰ同様、混乱するだけの禅話は、必要ないのだ。

＞私は典型的神経症脳を持って生まれてきた人間です。
＞一般の神経症者の脳より良くも悪くも無い、同じ構造をしています。
＞その私があっけなく治ってしまったのに残りの100万人がうんうん言っている
＞のが理解できない。

＞神経症は私の人生から
＞すっぽり30年を抜き取った重大な病気です。しかも治りに更に10年が加わった
＞から計40年を私の人生から奪い去った。

あっけなく治った？どこがｗ

★ハゲ往診中！★

　反面教師としての神経症関連２大サイト

　斎藤療法ＨＰ
　人生問題解決ＨＰ
　

>>128
いや。野村さんは治癒していますよ。
最初の頃は難しくて、大丈夫かと思いましたが、
きちんと治癒を捉えていてびっくりしています。
ボクの目に狂いは無かったみたいですね。

>>127
そろそろ正体をあらわすのだ。

>>129
治癒していることはわかるのですが、治療的援助とは話が別です。
苦しんでいる人にとって、話の矛盾が多く、かえって惑わせるだけ。
複雑にしているだけです。

神経症は自我と、もう一つの自分自身の「意思」との対立、或いは、矛盾です。
その「意思」というものは、自分の中の「無意識の中にある意思」です。

神経症が辛い症状なのは、訳があります。その訳とは、自我と「本当の自分」
との対立だということです。それは「自我」に教えたい事があるからです。

本当の自分とは、自分の中に在る生命力の強さのことです。
その生命力の強さと、自我の強さが対立、或いは矛盾を起こしています。
だから、辛いのです、辛い事が教えている事が在ります。「自分の我」に
「我」をはるな。「我」をすてよ！」という事です。

お釈迦様の言った事は、他人に対して「我をすてよ！」では、ありません。
自分に対して「我を捨てよ！」という事です。

神経症の症状は、我で、世の中を渡ってゆく事は、難しいですよ、という事です。
大抵の神経症の症状は、自分の「我」を捨てて、「体自身」に任せておけば
良い事と云っても良い事なのです。

自分の力、自分の「我」だけで、世の中を渡ってゆく事は無理があります。
もう一人の自分に任せる事です。

そのためには、自分を学ぶ事です。自分を学ぶと言う事は、自分を忘れる事です。

>>131
そうですね。話が複雑で難しいのが、やはり難点でしょうな。
ただ、本当に治っているみたいなので嬉しかったです。

治癒しても指導できるかというと、そうでは無いのですな。
斉藤さんも指導という点で過ちを犯しているでしょう。

皆さんの、指導を仰いで、だんだんと、うまくなってゆきたいです。32才で
神経症を乗り越えて、ただガムシャラに生きてきました。神経症の事を、
完璧に忘れて生き抜いた、27年間でした。

昨年の夏ころ、近くの人が、うつと言う事で話を聴くことがあってからです。
あと５年くらい、学んでみたいと思っています。

本当は、知的理解では無理、という気がしています。もし、駄目な時は
孫の守でもして、余生を過ごすのも、良いものと思います。もし、自分に
何か出来る事が在れば、その時は「何か」をしたいと思っています。

もう、この年まで生きてきましたので、余り望むものはないです。ただ、無い
と云っても、普通の人の、望みよりも多くを望んでいるかもしれませんが。

ホームページを立ち上げたのは、昨年の９月２１日です。約７ヵ月になります。
少しずつ、慣れてきています。

＞１３４
どのようなホームページでしょうか？
よければぜひ拝見させていただきたいのですが。
ここにアドレスを貼り付けますのは厳しいでしょうか？

よろしかったら、訪れてください。但し、症状の事は「不問」とします。
何の神経症か、という事は、言っても良いかと思います。
症状は、違っても、その大元にある原因は、一つです、貴方もその解決を
して、後に続くひとのために、手を差し伸べる事が出来るようになって下さい。


人生問題の解決ホームページ
http://www.jinseimondainokaiketsu.com/

>136
ありがとうございました。今ほんのさわりだけですが
拝見させていただきました
印象にありました言葉は

動きの中で「自我」が働いていない時があります。
夢中になって、何かをやっている時などです。

この言葉には感銘をうけました。
ときどき拝見させていただけたらと思います。ありがとうございました。

それが、もう一つの意識に「身を任せた形です」不眠症などは、自我が眠ろう
としている姿です。これは、無理な事です。自我が「無意識」に任せてしまえば
体は勝手に眠りに入るのです。吃音でもそうです自我が話をしようとするから
出来ません。口にまかせておけば、それで良いのです。

神経症は自我意識対無意識の対立、矛盾なのです。それで、無意識に入りにくく
なっています。そのために、禅も森田療法も、動きを必要としています。

ハゲ(・∀・)ｶｴﾚ !

wwwwwwww

馬鹿たれ

子供かよ

>>138
>自我意識対無意識の対立,,,

相手が無意識ならば、自我意識が対立相手をとらえることができないじゃないか？
それでどうして、対立と言えるのか？

では、悩みとは、何ですか？神経症は、どうして起きますか？一つしかないのに
どうして、心は矛盾を、対立を起こしていますか？

>>144
葛藤がないとはいっていません。
話をそらさないでください。

対立相手が無意識だったら、自我意識が対立相手として
対立することができないじゃないかといってるんです。
無意識を対立相手としてどう意識できるんですか？

それは、無意識を、動かしています。没我から、我に返るときに分かります。
禅の本を、読んでください。その時は、たいてい、無意識で何かをやっていて
自分に返る、その一瞬の間に起こる事です。「雷より早い」と言った人もいます。

俺の早漏より早いと言ったはずだが

対立相手が無意識だったら、自我意識が対立相手として
対立することができないじゃないかといってるんです。
無意識を対立相手としてどう意識できるんですか？


では、何で神経症が、引き起こされていますか？
どういう、メカニズムで、人間の苦しみは発生しますか？
人間は、どういう、メカニズム不安や、恐怖を感じますか？

それは、感じさせている者が、いるからだとは、思いませんか？
それが、わからないから、不安も、神経症も、解決が難しいのでは、ありませんか。

>>146
話をそらさないでください。なぜ注意が散漫なのですか？

あなたの言ってるのは我に帰った後の体験からか、
禅の本を読んだ結果から言っています。

神経症に悩む人は今葛藤に悩んでいる時点で、
無意識を意識できますかと聞いてるんです。
無意識は意識できないから無意識ではないのですか？

無意識やら自我やら禅やらくる日もくる日も考えて悶々としてるのかい？
なんでそんな事考えるの？
斎藤の掲示板の一休さんもダメだな
あんな長文書くのは神経症じゃないと書けない
治るやつは一瞬で変わるのさ

うちのじいちゃんもよく怒ってたな。

斉藤弱音吐くなよ。異性とか結婚とかの話題はもういいじゃないか。

私はもてたがふってきたとかでないもんかね。
神経症ジャ相手かわいそうじゃんか。
今まで５人くらいつきあったが全部だめで自分からふったな。
治すに限る。

神経症者が何かを始めれば、終わりがなくやり続けると思います。
社会的に成功してしまうひともいると思います。しかしその成功は
虚像です。なおらなければ、異性がいようが、給料がたかかろうが、むなしい
だけだと思います。
その間治ることはなく苦しいだけです。
強迫観念は麻薬ですから、勉強であれ、なんであれ、これをやろうと実行して
しまったことは、全て麻薬になります。
何かを始めてしまったら手遅れで、後３年なにやってたんだということに
なります。ですから、無駄な挑戦はできるだけさけて、目の前の動き、
それがなけりゃ、何もしないでよくなっていきます。
考えることはやめましょう。考えないことは苦しいですが、そのうち自然治癒力で
なおっていきますよ。後、治ってくるとものすごく無駄なことをしてきた
と落胆します。自分はまだ治ってませんが、人とコミュニケーションは
余裕でとれてます。

一休さんは発見会の関係者か

俺療法が一番だね、自分で勝手にそれっぽい療法作って実践するだけ、

これがまた、的確で効果あるんだよねふしぎと。
無意識のうちに自分の求めてる事にピンポイントで命中するねけっこう。

無意識ってあなどれないね。

>>154
貴方には良い雰囲気を感じます。
神経症がどういうものなのか、良く理解していますね。

久しぶりにこの場に来て、意外にも治っている方が多いことに
驚いております。

自分は斉藤と考え方は根本的に違う。
治るやつ、治らないやつがいても関係がないと思う。
斉藤は、先生とよべだの、治らない人を馬鹿にしている時点で論点がおかしい。
人は自己満足だけでは、満たされないもの。ようするに人への貢献することで
自分が満たされるということ。これは、難しいことですが、人へ貢献することで
相手から感謝されうようががけなされようが、自己を満たすことができるということ。
見返りを期待してはいけないということ、あたえることに意味があるのです。
ですから治らない相手をけなす必要なない。治ったほうが良いと誘導し、
必要以上に干渉しないことが重要なのです。そして腹が立てばシカトすることが
相手のためになるし自分のためにもなるのです。
むしろ、自己の価値を無料であたえることができたことを自己がしっていますから
他人を必要としなく、自己で自己を評価することができる。それが
自信につながるわけです。
結婚がどう、異性がどういわれると、自分が神経症であるために、大好きで
あった彼女をふったという過去を思い出す。
あまりに過去の弱音をはかれると、なんか情けなくなっちゃう。

この難しさの事実は森田療法の80年間に誰もその間違いを指摘できなかった
のが一つ、精神科医で神経症の本質を理解している人は誰もいないのが第2に
理由です。神経症になった精神科医はいても、独自に脱出に成功した精神科
医は誰もいないから、神経症をどう対処してよいか彼等は分からない。
もちろん私のホームページを読んでも実行できないから、ただ無視をして
面目を保とうとする。

相手にしてないだけ！神経症の本質を理解していない、精神科医は、確かに
多いと思うが「なんとか療法」なるものを、開陳している、斎藤なる者も
その本質を、捉えていない。

アメリカの英語の翻訳のために、ホームページを閉じないでいる。

本当は、皆に馬鹿にされ続けているのが、分かりたくなくて、やめれない。
分かりたくない「馬鹿療法」自分一人の、それも、お粗末な、歪んだ直り
の、世界でただ一人の治癒者出した、変な療法！

ハゲの攻撃

バシューーーー

>>154は34のダメージを受けた

ハゲは様子を見ている

私はと言うと最初始めたときはもっと沢山治る人が出てくると期待したが、
余りにも難しいのでそれは諦めて、私自身の人生を謳歌することにした。
現在の私の生活は極めて順調で、生活の質は自分が想像した以上に良い。
神経症の治しの方法は無為療法の一点しかないと確信しているから、大方
の人が治らなくても関係なくこのホームページを今後も続けて行く。


大変、迷惑な事だ。早く閉じて。

斎藤の馬鹿さは尋常ではないな

ハゲは様子を見ている

ｋｋｋ臭がする、最近なにしてる

kkkさんは、自ら治癒に至ったような気もボクはしています。
方向性は間違ってはいなかったと思いますからねえ。
森田療法や斉藤療法へ着目している人たちは、方向性は良い。治癒に近い人たち
だと思います。重要な事は、そこから自ら治癒の核に至れるかどうかでしょう。

治癒の核を取り違えてしまうと、他のあらゆる努力と同じ結末を辿るだろう。
それはとても怖い事ですけどね。

万が一、薬をやるなどして、症状に手を出さなければ神経症に舞い戻ることは
無いはずなのですよ。ただ、治癒を本当に実感するまでには、時間がかかる。
途中で何度も投げ出したくなることでしょう。そういったときに薬物療法やその他の
あらゆる療法の中へ飛び込んでしまうのが、懸念されることですな。

闇雲にも、手探りにでも、治癒の方向性に進む事が出来れば、時間はかかるでしょうが
１０年、２０年といった膨大な時間はかからない。数年で治癒を実感するでしょう。

＜＜＜＜＜＜カルト被害を考える会＞＞＞＞＞＞

わたしたちは、詐欺的な勧誘・教化で人生を奪うカルトの問題を考え、被害をなくすため活動しています。

＜兄弟は苦しみを分け合うために生まれる＞
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

５分自分の顔をみろ。気持ち悪くならないか。
健康な人は、その顔をみることにたえられないから、きれまくる。
治そうぜ。何もするなでなおる！

神経症脳はばねみたいなものだ。
初めは動かないが、動きを繰り返すことで動くようになる。
何もしないは苦しい。
本当は、何かしたほうがよい。それはたんたんとできるものだ。
苦しみともわない動きが良い。雑用でもいい。しかし、雑用がいいといって
やらないのは承知している。それは楽しくないからだ。
楽しい動きをすることこれに限る。しかし、それには仲間が必要だ。
神経症者になかなか仲間はできないだろう。マラソンなんかは楽しくないから
だめ。サッカー、フットサル、バスケットなんか楽しい。人によるけど。

そして、最後は何もしないに行き着く。
なぜなら、何もできないとあきらめざるを得なくなる。
苦しいのにやっていると
鬱になり、下手すると精神病院直行ということになる。
雑用をやるすがたは、テンポよく、たんたんである。それは雑用が
あるからやるのであって、よし雑用をやろうとやるものではない。
動きが苦しくなけりゃ、リズムをつかむと動けるようになるが、そんな人は
ごくわずか。強迫観念に押しつぶされて、最後は雑用でうつ状態になる。
であるから、テンポヨクたんたん。それができなけりゃ。なにもしないだ。

>>170
雑用という観念があまりボクの中には無いですな。
雑用を常にやっているという事は無いです。気が向いたらやるという程度です。
部屋が散らかってきたら掃除をするし、洗濯物がたまってきたら洗濯をします。
最低限より良く生きるために雑用をしています。後は自己満足で、気が向いたら
部屋をこぎれいにしたりしますね。

これと言って定まった観念が無い。ボクの場合は最初から無かったです。
そこにはある程度の個人差もあるでしょう。例えば、健康な人でもきっちりと
雑用をこなす几帳面な人も居れば、ルーズな人も居る訳ですからね。
斉藤さんの言う様に、雑用の出来る出来ないが、回復の指標になるとまでは
思えないのです。

貴方の言う様に、鬱が併発してくると、神経症の症状の辛さに拍車が
かかって来ますから、やっかいなことになるでしょう。
ただ、神経症の回復とともに、鬱も回復する。神経症症状や鬱症状への執着が
取れてくれば解放に向かうと考えます。

ラオウさんの良い所は、ハンドルをつけたという事。
そこに決意が感じられます。

ボクもハンドルを付けて、長年意見をし続けるという事で、治癒を
示していきたいと思うのですよ。長年意見をし続けるのは大変そうに
聞こえるでしょうが、気が向いたときに意見をすれば良いのだ。
これも雑用と同じでしょう。考え方としてはねえ。

>>154
>しかしその成功は虚像です。なおらなければ、異性がいようが、給料がたかかろうが、むなしい
だけだと思います。
逆です。神経症が虚像です。

＞強迫観念は麻薬ですから、勉強であれ、なんであれ、これをやろうと実行して
　しまったことは、全て麻薬になります。
強迫観念は観念ですから麻薬ではありません。
それを考えないようにすることが麻薬です。

＞無駄な挑戦はできるだけさけて、目の前の動き
そうですね。

＞考えることはやめましょう。
それが思想の矛盾です。
考えは止まらないものを止めようとしてる。
森田はおしっこを我慢するようなもんだといってます。

＞自分はまだ治ってませんが、人とコミュニケーションは
余裕でとれてます。
とれていることでたいへん結構です。評価も自信も不必要です。

>>169
>神経症脳は・・

脳の器質的障害だったら
ＤＳＭ　�Wで別の分類名として記述されるはずです。
神経症は精神病水準の分類に入らないので、思い込みにとらわれた結果です。
斎藤さんはおそらく、人格障害的な部分があるのに、純粋な神経症と自ら誤診
しているから、脳の障害を持ち出すのかもしれません。

脳というＰＣ自体に欠陥があるのでありません。
実際に病院で脳の精密検査を経て診察に来る人もたくさんいます。

＞しかし、それには仲間が必要だ。

これはよい指摘ですね。
雑用という用語には、こういう他者との関わりがないんです。
ですからとても、自分勝手。わがままでいられるんです。
あなたの言うように他者のためにという感じがないんです。
斎藤療法は森田療法と用語がかぶらないように、苦心してこういう有様です。

ハゲの攻撃

バシューーーー

ラオウは215のダメージを受けた

ラオウは死んでしまった

ハゲはレベルが上がった

不安が3減った
劣等感が2減った
葛藤が1減った
自信が5増えた
髪が1本生えてきた

モーチェさんはいいこといった。すばらしい。
それにしても、治ると苦しくない。これは皆体験するべきだ。
パソコンの仕事をしていると、やはり苦しくなるが
これも動きであったと分かる。
なんか、神経症にはさまざまな症状があるのが分かる。
ある女性は顔を見られることをかなり嫌がっていた。動きをきくと部屋はさん
ざんで休日は歯磨きも顔もあらわないらしい。昔の友人は
自分が誰だか分からないなどということを口にしていた。
留年してしまった、最近あったがやはり治ってないなかった。
自分は他人のためにという意識はないのですが、雑用をいう言葉にはひっかかり
ます。皆雑用にとらわれてしまっているのではないかと。
何をいいたいかといえば、何をいっているのか自分でも把握できないのですが、
雑用という言葉にとらわれてしまっているのは良くないということです。
雑用という言葉が頭を回ってしまう状態はよくないということです。
むしろ雑用という概念は取っ払ったほうがいいでしょう。ですから、ある意味、
言葉というのはおそろしいもので、トラわれを生む始まりであるという
捕らえ方をします。なぜなら、言葉がまず、神経症脳に拍車をかけるはじまりで
あり、何かをしていれば、そのとらわれから自己を開放することができます。
何かをする行為は言葉から入りその行動で、その言葉にとらわれる。
たとえば１７５のような投稿をよんで、神経症者であれば、その言葉にとらわれ
感情が揺らぐということです、怒りであり、楽しみであり、さまざまでしょう。
ですから、言葉はなんであれとらわれますから、言葉をぬきにした行動に
神経症の治癒があるのではと思うわけです。

>>173
森田療法で言う思想の矛盾とは、神経症者が症状が無い事を夢に見て、
症状を取り除こうと努力するが、現実的にはうまくいかない、ということを
示しています。つまり神経症そのものを示していますね。

「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為の
真逆です。症状に対する考えが暴走していて止まらない状態こそが思想の矛盾の
状態であり、考える事を止めるとは、その考えが止まらない暴走状態から抜け出す
事を意味しています。

あれこれ浮かんでくる考えを全て消し去ろうとしたときには、貴方の言う様に
思考の矛盾は生じます。例えば、座禅をしていて、無になろうと頭に浮かんでくる
考えを消し去ろうとした場合、思想の矛盾は成立します。

健康な人が、馬鹿といわれたとします。
その時点では、嫌な気持ちになりますが、２，３日たてばけろっと忘れています。
しかし、毎日馬鹿馬鹿といわれていれば、健康な人もうつ状態になります。
神経症の場合は、もっとひどいです、ことばにとらわれますから、数年引きずります。
その言葉は停滞しますから、その言葉を思い出しては、嫌な感情になるわけです。
ですから、いじめを体験してしまった人などは、その言葉の奴隷となってしまい
治るものも治らなくなります。。
学生時代はなんなくやってこれたが、社会人になりドロップアウトしてしまう
人もいます。できなけりゃ上司はきれるわけです。
厳しいですが、できるだけ、嫌な感情を伴う言葉を吐く人からは
逃げましょう。斉藤さんのように、言葉が汚い人のホームページも
みないほうがいい。みるなら、言葉がきれいな人のホームページです。

ハゲがあらわれた！

ハゲはふしぎな呪文を唱えた

>>173は混乱してしまった

>>173は不快な気持ちに悩まされている

>>177
どんな言葉であれ、そこに囚われてしまうのは避けられないでしょうな。
大切なのは、方向性ではないかな。
症状についてそれを一年中考え込んでいる。この方向性に行くのが神経症者です。
その逆を行くのが治癒者です。貴方は治癒の方向に進んでいます。

>>180
また貴方ですか。やれやれですなあ。
貴方の今の考えをボクは聞きたいですよ。

チョロ氏と>180はお知り合いのようですね。

またモーチェさんが復活した、楽しみだ。一休さんには発見会の様子を時には紹介して
欲しいな。神経症圏の患者が増えているのに会員数が減少しているのは原因が幾つもあるんでしょうね。

>>183
いえ、ボクは>>180さんを知りませんのですが、>>180さんはボクの
事を知っているのかもしれません。ボクの事をハゲだと思っている様で
困ったものですなあ。

皆さん、おやすみなさい。

ハゲは初めてレスをもらえた。

ハゲは喜んで逃げさった。ザザザッ

ハゲはたからばこを持っていた。

183はカツラを手に入れた。

何を隠そう。治ったという人がいることは心強いこと。
さらに、治ったという人が幸せな生活をおくっていることは心強いことです。
なぜなら、その人も、昔は自分たちと同じような生活を強いられていたひと
たちです。ですから、その人が幸せであれば、自分たちも幸せを
手に入れることができる可能性があるということ。
問題なのは、ひとそれぞれ意見が違うということ。
右脳左脳の理論、遺伝子の理論、治すのをやめ努力をいう人、
さらに、医者であり、カウンセリング、何が正しくてどのようにすれば
治るのかを判断するのは難しいことです。
ですから、一番いいのは、そのホームページで治ったひとの意見を聞くことです
そうすることで何が正しく、何が正しくないのかがあきらかになります。
今のところ斉藤さんのホームページで治った人はただ一人であり、
１０人はでないと正しさは証明されないでしょう。

神経症とはまるで振り子のようだ。
治ったと有頂天になっていると、いつのまにか地獄におちいり、
もう地獄で最悪だとおもっていれば、いつのまに嵐が去っていたりする。
しかし、この状態を経験するまで、地獄の門をとうらなければならない。
自分は嘔吐、嘔吐の状態が半年ほど続いた。
この状態は、なにもしない、とただの動きをすることで経験することができる。
なにかをしたい、という心の声を無視することだ。
けっして苦しみを我慢することではなく、食べたくても食べられないという
いわば断食の生活のようなものだ。友人が禁煙をなんどもトライしていたが、
最後は自己の誘惑に負けて今でも止められないでいる、神経症の誘惑は
この１００倍だと思う。

ラオウは炎を吐き出した

ブウォォ　ブウォォ　ブウォォ

ハゲは567のダメージを受けた

ハゲは仲間を呼んだ

しかし友達は1人もいない

ラオウの攻撃

ハゲは死んでしまった

ハゲよ、死んでしまうとは情けない

心強いのはボクも同じですよ。ええ。
こんなに治癒した方が居るとは思っていませんでしたからね。

ボクが感じるのは、一人一人の意見は違う様に見えても案外同じである事も
多いという事。精神の問題を扱う訳ですから、その感じ方で表現方法は千差万別
になってしまう。しかし、根本的には同じであったりもするものです。

ボクも最初の頃は有頂天であり、他のものを認めない気質がありました。
今でもそうでしょうが。自分と違うものを否定したがるのです。斉藤さんも同じで、
森田をいつも否定している。しかし、長く意見を聞く事で、その人の本当に言いたい
事が分かってきたりもする。そうなると自分の言いたい事と、さほど違わないと
感じたり、新しい表現法に感心してしまう事も多いです。

ボクはもう少し謙虚にならなければいけませんなあ。
すぐに他人を否定しにかかろうとする悪い癖が出ます。
調子に乗りすぎている自分をもう一度戒めなければ。
ラオウさんの暖かい心は、やはり神経症の苦しさを分かっているからでしょうね。

とにかくボクは神経症についてこれからも意見をし続けましょう。
これからはまた忙しい日常となる。焦る必要は無くて、気長にやっていきたい
と思います。はい。

191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が31下がった！

191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が41下がった！

191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が59下がった！

191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が26下がった！

191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が53下がった！

191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が58下がった！

なかなか良いことを言う。外での仕事は神経症の解決と関係ない
は、多くの神経症者がそれなりの仕事に従事しているのを見れば
明らかなこと。結婚も関係が無い。
泥棒したくないなら働け。金を儲けたいなら投資すればよい。
いちいち神経症に絡めて質問するな。

これは、間違ってますね。なんでか、健康な人と同じような生活を
おくろうとしている。そんなんしているから、神経症を長引かせるんです。
神経症は、脳の病です。何もしないをしなければならない。
ただ、それでは、生きていけないからしょうがなくやるんです、仕事は。
ただ、それ以上の欲をだすと神経症は治りません。
最初から全てをあきらめて、生きていくんです。治ってからいろいろ
トライしたほうが能率がいいんです。斉藤さんはおかしな人ですね。

最初から全てを諦めることはない。

この投稿もおかしいですね。最初からあきらめちゃったほういいですね、自分の経験
らいけば、早ければ早いほうがいいでしょう。勉強しまくって、いい地位について、
結婚して、子供をつくり、神経症という生活が幸せと感じませんよ自分は。
１０，２０とか無駄にしてしまうんではないですか。
仕事は適当にあきらめてやって、休日はなにもせず動いて、で神経症なおして、
生きていったほうが楽しいと思いますね。

なんどもすいませんが、
生きていくうえでの仕事もある程度あきらめるということが必要なんです。
それほど、の麻薬です、神経症は。
自分それなりに、仕事していましたが、一生懸命なにをやってもがんばってしまい、
泥沼にはまりました。治ってきて感じたことは、あきらめちゃったほうが
良かったという後悔の念です。

>>190
貴兄は謙虚ですね。勉強になります。
否定ですが、
他人の否定と他の意見の否定は違います。
批判・否定は、どっちが正しいという目的によるものと、
他のために、間違いは間違いと否定することがあるでしょう。

あきらめですが
あきらめられた人は文句なしにいいんです。
そうでない人にとってはあきらめようとすることが
とらわれになる。
だからあきらめられないまま進むんです。

>>178
＞思想の矛盾とは、神経症者が症状が無い事を夢に見て、
症状を取り除こうと努力するが、現実的にはうまくいかない・・
そうですね。その努力が考えによるということです。

＞「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為の
　真逆です。
まず、考えが止まったら問題ないです。
次に、考えをとめようとすることが、人によっては、取り除こうとする行為になります。
治すことをやめるという話も同じです。治すという言葉がでてこなくなればしめたもので、
出ている限りはそこから一歩も出ていないんです。

＞症状に対する考えが暴走していて止まらない状態こそが思想の矛盾の状態であり、
思想の矛盾の結果だったらそういうことにもなりますね。

＞考える事を止めるとは、その考えが止まらない暴走状態から抜け出す事を意味しています。
貴兄のように止まる人はそれで結構です。多くの方は止めようとするほど止まらないでしょう。
お勧めするのは考えが止まらないことに手をつけない・のままということです。
考える事を止めることに関係ない、つまり、どんなことを考えていても関係なく治癒は成立します。
心の中を自分の理想とする形に止めるとか止めないとか持っていく必要なしが、あるがままです。

いいたいことは、考えによる努力は実を結ばないということです。
とめる・とめない、なおそうとする・しない、ぬけだそうとする・しない・・といった
心に対するあらゆる努力は実を結びません。仮に軽快しても、苦の種子が残ったままだからです。

＞・・例えば、座禅をしていて、無になろうと頭に浮かんでくる考えを消し去ろうとした場合、思想の矛盾は成立します。
ところでね、無というのは考えを消し去った状態ではないのですよ。
私の言い方は歯切れが悪いでしょう。すみません。そのものをこうだといったらこうだはこうだでなくなってしまうことがひとつ。
それから、貴兄がせっかく、熱心に、探究されているのを、邪魔しすぎないようにと言うのもあります。
その熱心さをこっちでなくてあっちですよ。そうするとこっちは御留守ということです。
貴兄は十分おわかりと思います。わかってもわからんでも、あっちですよ。

〉神経症は脳の病気
これ本当ですか？
他でも聞いたけど…。

>今日の言葉

>仏陀、達磨、道元、ダライラマ、無為療法に共通するものは脳の科学であり、仏そのものを否定し、ひたすら座禅あるいは雑用をする姿です。

どうして斎藤の言葉はいつも不要にでかいんだろう。
なんでいつも自分で自分を持ち上げるんだろ。
本当に嫌らしいよ。

そんで、仏陀や達磨や道元はセロトニンをどう言ってたんだよ？
前頭葉の問題や、扁桃体の恐怖反応の抑制についてどう記述したんだよ？
これらが禅と共通領域だって、斎藤自身が言い出したことだぞ。


斎藤が大学の同窓会に出ると、大学の名が落ちるだろうな。
世間から科学を知らない大学だと思われてしまう。
斎藤は招かれざる客だな。
斎藤は本当に社会に迷惑をかけるタイプだよ。

いいえ、違います。その人の認識の誤りです。その人の認識不足と言っても
よいかもしれません。

神経症は、判り難いですが、その人の、勘違いから、起きています。
健常者と言われる人と、神経症の人の違いは、ただ一つです。

歩く事、話す事、他の事でも、健常者は自分でやっていながら、「無意識」
に任せています。神経症の人は、自我で、歩こう、話そうとしています。

常に意識して、自我がやろうとしています。違いはその事だけです。

自我が、無意識と対立、矛盾を起こしている状態と言う事です。

斉藤療法は禅とどこが違うのですか？考え方は禅と同じだと思いますが・・・。

斉藤療法は斎藤氏を個人崇拝するところが違います

>>201

斎藤療法→　自己愛性人格障害の対人不安

禅　　　→　キレ痔、　打僕症

つーかさ、神経症の人って気が小さいくせに欲張りなんだよ
そんなに人からよく思われたいなら
それなりの努力すればいいだけ
努力する才能もないなら、
他人からそれなりの評価しかされないのは当然だよ

仏教は脳の科学
タイム誌に載ったダライラマの特集を私は翻訳した。私自身がチベット人民に
対して深い同情の念を持っているのと、ダライラマの言葉が六甲山の麓の禅寺
で聞いた説教に余りにも似ているので翻訳を決意した。私の仏教に知識は大変
あいまいなもので、私は葬式仏教徒だと思っている。しかし神経症が治って見
るとその治りの境地が余りにも禅の悟りに似ているのでそれ以来仏陀とそれに
続く人達の言動に注目していた。

そこで今回のダライラマであるが何と彼はインドのダラムサラの彼の事務所に
脳の分解可能の模型を置いていると聞いて2度びっくりした。私と同じく脳に
深い興味を寄せていて薄っぺらな心理解説を拒否しているように見える。彼に
よれば仏陀の言葉でも科学に否定されたら否定せよと言う。

仏陀、達磨、道元、ダライラマ、無為療法に共通するものは脳の科学であり、
仏そのものを否定し、ひたすら座禅あるいは雑用をする姿です。雑用と言う
動きを否定する神経症者はもちろん駄目であるが、動きを求めてはいるが、
「無」及び仏教と禅の本質に迫る態度の無い掲示板一休さんもかなり疑問で
ある。


斎藤療法は、神経症を精神病と言っている。どこが、脳の科学か？
斎藤療法と仏教の悟りとつながりがある、と言うがどこにつながりが有るか？
悟りの境地が、ザルで水を汲むだけでは、いけない。只雑用だけでは、ダメ
どこが、仏教徒、斎藤の関連があるのか。

斎藤は説明できない。ただ「無」何も聞かないで、というばかり。
聞いても、わからないから。聞かないで、というばかり。

斎藤は馬鹿だな、１０年以上もやって、この程度、ダメと判った時点で
療法という字を取ればいいのに、馬鹿だから取らないだろうが！

でも他の病気（鬱病とか）の人は自分の病気を認知するのに
神経症の人達だけが認めないよね。
神経症に捉われているの？
現代医学で病気だと認定されているのに。

>>207
＞神経症の人達だけが認めないよね。

てか、神経症が精神障害であることは認めてない。
現代医学では神経症は精神障害の範疇にはいっているの？

精神科領域で疾病認定されてますよ。
調べてみれば？
すぐわかるから。

それに「神経症」という病名は消えたよ。
新しく細分化（社会不安障害とかに）されたよ。
調べてみたらわかるでしょ。

しかし、旧神経症の人たちは精神障害者と呼ばれたくないだろうな。
それと、精神障害であるならば重度の症状で日常生活に支障をきたす場合は
精神障害者年金（おそらく厚生年金3級か国保２級）の受給資格はありそうですね。

斎藤療法の雑用について
用が足りている人はわざわざ雑用・動きなんて言わんのです。
極端な例でいうと、
部屋から出られない対人不安のひきこもりの人で部屋の中の用だけ
できてもしようがないでしょう。
まさに自己愛的な満足に囚われた、ひとりよがりの言葉ではないですか？

>>197
丁寧に返事をしてくれて嬉しいです。
なかなか難しいですね。お互いに苦労をしている様に思いますが、
お互いの思いは同じだと思います。

ボクも色々と文章を考えてみたけれど、どうもしっくり来ませんでした。
〜のまま、というのは実に的確な表現でしょう。

＞お勧めするのは考えが止まらないことに手をつけない・のままということです。

この一文に同意します。考えが暴走して止まらないのであれば、幾ら止めようとしても
無駄でしょうからね。ボクが言いたいのは、貴方の言う「手をつける」＝「考える」、
という認識なのです。浮かんでくる考えは、止める事が出来ない。ただその考えに手を
つけない、は出来るでしょう。それを「まま」という風に言い表したのは肩の力が抜け
ていて良いな、と思います。森田さんも苦心して、その表現に至ったのだと思います。

http://www.hogera.com/pcb/cgi/dq_str.cgi?r1=0z3D3aaMRPp1I&r2=&r3=&r4=&bg=%23FFFFFF

>>213
http://www.hogera.com/pcb/cgi/dq_str.cgi?r1=0z3DvAfNaP1h1d1I1I&r2=&r3=&r4=&bg=%23FFFFFF

斉藤さんは結婚や仕事を神経症にからめるなというが
そんなことはないと思う。
結婚して、神経症で子供できてどうすんの？って話を考えないのか。
仕事をがむしゃらにやって一生神経症という事態を考えないのか。
神経症の時点で、首の皮一枚でつながっている状態だ、上司がいやな人で
あれば、アルバイトに転落するおそれもあることをきちんと考えないと
いけない。
自分一人なら、神経症さえ治してしまえば、いくらでも挽回可能であると思う。
なんだか、感情にまかせて意見をころころ変えてほしくはないな。
異性も仕事も治るまではおあずけで、治ったらがんばっていけば
よいと思うが。終身雇用ももうないことだし。

ラオウさんの言う通りで、神経症のまま子供が出来ても、自分の事で精一杯
なので大変でしょう。仕事もうまくは出来ないでしょうね。

まずはボク等はとにもかくにも、神経症を治さなくてはなりませんな。
個々の事情で仕事を辞める事の出来ない方は仕方が無いでしょうが、まずは
気長に治療をしていくのが、一番良いとボクも思います。

とにかく、治癒することが至上なのです。
だから、治っていない人は、治癒して欲しい。ただし、気長にやって欲しい。
闇雲の中でも、方向を誤らなければ、時間はかかるでしょうが治癒はする。
自分で治癒を感じる事ですな。それが何より一番です。

ボクも自分の中で、治癒とはこういうものだ、というのはありますが、表現に
難しさを感じる。この場に登場して、意気揚々と意見をするが、しかしその度に表現の
難しさを感じます。

なので森田先生の本を読む事にしました。前々から宇佐先生の本を薦められて
いましたからね。ただ、宇佐先生の本はボクの近くの書店では売っていないので、
森田先生の本を読んでみようと思います。はい。

ただ、恐らくその内容の全てには共感できないでしょう。
その反面、良い表現も沢山あると思います。

http://www.hogera.com/pcb/cgi/dq_str.cgi?r1=0M0e0cLW0z3DtetI3kqvW&r2=uNEmf1J&r3=WWWzbWWW1Mbbd&r4=WWWWWWWWW1F&bg=%23FFFFFF

http://www.hogera.com/pcb/cgi/dq_str.cgi?r1=egy3oh3nm3a&r2=0z3DzW0M0e0ctWufLhuPEnT&r3=3nlp&r4=&bg=%23FF9A39

神経症の人はあきらめていない人が多いですね。
だから治らないんです。
口ではもういいやというが、気持ちではどうにかなると思っている。
このどうにかなるがいけません。自分もそうでしたが、神経症の状態で
どうにかなるなどとう期待をもって人生にのぞんではいけません。
最後は強迫観念にのみこまれて終わりますね。
いかに人生を早めに見切りをつけるかです。神経症の状態で、仕事異性友達
などうまくできるはずがないです。仮にうまくいっても最後はダメになる
そう思います。
初めから、食っていくだけの仕事後は全部アキラメて自然治癒力ですね。
強さを追い求めているうちは治らんでしょうね。

健康は人は、なんでもできるんですね。
ですから、まあ適当に生きている人が多いんです。それで楽しいんです。
神経症者はというと、何もできません。
勉強も運動も人との会話も、何もできません、しかし、プライドだけはあるんです。
ですから、健康な人とはりあおうとする。何もできないから、何かできることを
探すんですね。それは、ほとんどが動かないで考えることです。
そのぐらいしかできません。病気の状態では。
なんもできないから、もういいやとなげだしたら自分は治癒に入りました。
かなりかかりましたね、そこまでいくのに。

http://www.hogera.com/pcb/cgi/dq_str.cgi?r1=0z3DzWLcmSWFsbO&r2=&r3=&r4=&bg=%23FFFFFF

斎藤療法ＨＰの悪影響のひとつは
健康か神経症世界かと２分させたことだ。
神経症は脳の病気でないから精神病とはあきらかに区分されているのだ。
であるから、主観では病気と思い込んでいるが客観的には健康世界にいるのである。

健康世界を見てみよ、これだけ環境問題が騒がれても、
斎藤のように金儲けばかり考え、アホ投機集団により
物価が上がっている。
戦争も飢餓もあるじゃないか。
これが健康とは一概に言えない。

>>217
貴兄には頑迷さがなく誠実な印象をうけます。
1)本はネットで注文できます。見たければ。森田さんが言ってないところをついてます。
2)質問していいですか。
以前の貴兄へのレスで書かせてもらった「あっち」はどう受け取られましたか？
3)掲示板上の大多数は神経症を自身へのに言い訳にして現実から逃避しています。
言いかえるとほんとは、治りたくない、きついけどこのままでいい。
貴兄も以前はそういう感じがしていたのですが、ちかごろそういう感じがありません。
　それはそうですか？そうだとしたら、何がきっかけでしたか？
4）貴兄のいう「表現」は何のためですか？
そして何を表現するのですか？

>>213
>それを「まま」という風に言い表したのは肩の力が抜けていて良いな、と思います。
ちょっとくどいですが参考まで、ままは肩の力が入っていたら入っただけですよ。
良いな良くないなという是非を言う目がそっちむいてないんです。

http://www.hogera.com/pcb/cgi/dq_str.cgi?r1=0z3DzWLQjT3nbO&r2=&r3=&r4=&bg=%23FFFFFF

＞ 閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

>>224
ネット注文ですか。わかりました。
森田さんの本を読んだら、また読んでみようと思います。
ただ、一冊読むのにも相当時間はかかりそうですねえ。

＞以前の貴兄へのレスで書かせてもらった「あっち」はどう受け取られましたか？

貴方の言うこっちとは、神経症の方向性でしょうかね。
神経症についての探求が、神経症の症状を取り除く努力になってしまっては、駄目だと
いうことでしょうか。それに対して、あっちとは治癒の方向性だとボクは考えました。

＞掲示板上の大多数は神経症を自身へのに言い訳にして現実から逃避しています。
言いかえるとほんとは、治りたくない、きついけどこのままでいい。
貴兄も以前はそういう感じがしていたのですが、ちかごろそういう感じがありません。
　それはそうですか？そうだとしたら、何がきっかけでしたか？

現実から逃避しているというのは、神経症だから仕事はしないとか、引きこもって
いても構わないとか、そういうことでしょうかね。神経症は辛いですから、神経症者
は治りたくないとは思わないと思いますけれど。それに神経症であれば、現実的に
うまく行かないので、逃避するのも仕方が無いとボクは思います。

それに対して、神経症が治ってくると、いろんな事をやりたいという思いが自然に湧き
出てくる筈ですから、引きこもって何もしないという事はあまりないのでは。森田さん
の言う様に、興味／関心が症状の事から、他の事へ移って行くという考え方で良いと
思います。
以前のボクがどういう事を言っていたのかは、ちょっとはっきりと覚えておりません。
ただ、基本的にはあまり変わっていないと思います。一つ言える事は、やはり少し
有頂天になりすぎて、自分の表現を一番だと考えていた。それは間違いでしょう。

＞貴兄のいう「表現」は何のためですか？
そして何を表現するのですか？

やはり治癒を人に伝えたいから、より良い表現をしようと思います。
神経症について、そこからの治癒についての表現です。

＞ちょっとくどいですが参考まで、ままは肩の力が入っていたら入っただけですよ。
良いな良くないなという是非を言う目がそっちむいてないんです。

その辺はボクはかなりフランクに捉えているのでしょう。
一番大切な事は、神経症がどういうものか、の理解だと思うのです。
そこから治癒に至り、発した言葉であれば、良い良くない、はあまり拘りません。
ただ、人に伝わるかと言えば疑問であり、その点で「まま」というのは良い表現法だと
ボクは思います。

チョロ君は相変わらず、スレ違いですな。
今風の言い方をすれば、KYってやつですな。

■■■斎藤療法について語ろう part25■■■

またメサイアコンプレックス野郎の登場かｗ
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20060705A/

自分の心理を露出してるだけ
いつか気づいたとき恥ずかしくなるぞ

>230
ほんとだよね
別スレでやって欲しいよ

しばらく身を潜めましょう。

皆さん、すみませんでした。
返事をくれた方達、ありがとうございました。

またどこかでお会いしましょう。では。

宗教の話は別のとこでやってください。

>>233
個人的にはあのお方らしき人物とのやり取りが面白かった。

斉藤療法は禅とどこが違うのですか？考え方は禅と同じだと思いますが・

斎藤は、禅の何たるかが、判っていない。

斎藤は、神経症の何たるかが分かっていない。

判ったような気がする日があっただけに見える。

判ったような気がした日に、神経症を治すホームページ

無為療法（斎藤療法）

１９９７年８月１５日開

こんな事を出してしまって。引っ込みが
付かなくなって、皆に、馬鹿にされている。

馬鹿にされても、頭のかたい、オジンは、気にならない。

>>235
面白いと思って貰えたならば、良かった。
そういう人が、少しでも居てくれるというのはありがたい事です。
しかし、違反をしては駄目ですね。

しばらく書き込みは控えますが、今度出てくるときは斉藤さんについての
話をしようと思っていますよ。はい。

＞２３７
斎藤さんの話なら聞きたいな

>>237,>>233
ご返信ありがとう。返信遅れてすみません。
貴兄とはもう少し話をしようと思っていたのですが残念です。

>>239

だから、新スレ立ててそこで話すればいいじゃん。
タイトルは■■■神経症について語ろう■■■とかでさ。

森田療法のスレッドでも良いのでは。
そこでも書き込みをしていますよ。

ボクも頻繁には書き込め無いと思います。
気長に意見をしていこうと思います。

■ハゲたオッサンによる神経症問答■
(注) 本人も治ってません

思う存分やってくれ


↑これで新スレ立てようとしたら立てやれなかった。だれか立ててくれないか。

>>242
またそんなことをして。愉快な方ですな。
責任とりませんよ、ボクは。ええ。

とりあえず、森田先生の本を読まないとなりません。
色々と他の療法を観察するなど、口にしてしまいましたし。
気がついたら、やる事が山の様になってきました。

追い込まれていますね。様々な事に。現実でもネットでも。
いつ夜逃げしてもおかしくない状況です。

貴方も此処に居るという事は、神経症なのかな。
まずは共に意見をしていきましょう。それが肝心だと思いますよ。

斎藤療法はインチキだな。これならまだ森田の方がマシ。

> 今日の言葉
> 不愉快な人達

神経症者が不愉快なんだと。
斎藤はかなり不愉快だから、斎藤の神経症は重症だな。

不愉快な人たちとか書いて斎藤は攻撃するのかと思いきや、
全文を見ると批判し切れていない中途半端さ。格好悪すぎ。

> 健康世界に独自に出てきて社会と家庭に貢献し始めている人の方が批判されると言うのだろうか。

斎藤って家庭を持っていたっけ？
斎藤は生涯独身だろうが。一度も家庭を持ってないぞ。
斎藤はウソをつくんじゃねえって。
自分をよく見せようよく見せようって頑張るから、ウソをつくことになるんだよ。
こういうウソをついてでも優位になろうってところが、斎藤の卑怯なところなんだよ！

斎藤は不愉快だよ。加えて未だに友達ができない理由が分かってないようだな。

>>228
>あっちとは治癒の方向性だとボクは考えました。
治癒の方向性とはもっと具体的には。

治癒の方向へは何がきっかけでしたか？

>>229
ままというのはそうだとかそうでないとかを超えているということが
わかっいらっしゃれば結構なんです。

>>246
努力して症状を取り除こうとはしない。そういう方向性ですよ。
症状が出たら、症状が出たまま、貴方の言う通りでしょう。

ボクの治癒のきっかけは、斉藤療法の治す方法を見た事がきっかけです。
そこが治癒の始まりでした。掲示板でのヨシさんという方の意見も大変参考に
なりました。斉藤さんは言動はともあれ、神経症の捉え方は良いと思います。

薬は駄目 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月22日(火)10時49分17秒
薬を使っている人の将来は無い。
私がここで長年見ているが薬を言葉を出す人で成功した
人はいない。
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
薬を飲んでニヤニヤする人も見込みがない。
もちろん薬を頓服として携帯する人もだめである。
ゆえに斎藤療法で成功した人は、一人もいない。

斎藤はレキソタン飲んでたよね。
薬を飲んで何が悪いと言ってたっけｗ

斎藤先生は治ったから薬が効くのです。
治っていない人とは違うのですよ。

人はいずれ死にます。
神経症は、生き地獄でありますが、よほどのことがなければ、死ぬということは
ないでしょう。
神経症は、死なないから、治す必要はないと楽観的に考えている人であると
思います。
しかし、神経症という病気は治る病気です。
それは、何もしないこれだけです。ある意味うらやましい病であると思います。
ベットに寝てるだけでも、１ヶ月で治るんじゃないでしょうか。
末期がんになれば、治りません。後は、死んでいくのみです。
人というものはたのしんで生きる義務があると思います。ですから
人の楽しみを邪魔をしてはいけないものなのだと思います。
ようするに、自分の不幸は自分で落とし前をつける。他人におしつけないという
こと。それは、神経症という状態を人に見せないということが必要なのでは
ないのかと思うのです。
ロシア人は、死期が近くなると、ウオッカを大量に飲み死んでいくということです、
それは、他人に迷惑をかけないということなのでしょう。
医療福祉と声をあらげていわないほうが良いと最近は感じます。
治る病気なら、治す、治らない病気なら自分でおとしまえをつけるということ。
最後は皆しぬのだから、生きている間は皆楽しまないといけない。
神経症はやはり、何もしないを何度も何度もやり、他人にめいわく
をかけないということが必要なのでしょう。
それが、無理なら今はインターネットで稼げる時代ですから、そちらを強迫
かんねんと戦いながら極めるという手もありますが、おすすめはしません。

マスメディアは報道しないが日本人の自殺者の数はおそらく5万人を超えてるかもしれない。
数万人にも及ぶ不審死の中には相当数の自殺者もいると推測される。

いつも思うのですが、
まず、指導者これはかなり重要です。
ロシアという国があります、昔はえりちぃんでした、ぼろぼろでしたね。
しかし、プーチンに変わりました。一気に覇権国家まではいきませんが、のし
あがりましたね。
たった一人がかわっただけと思うかもしれませんが、この１人の力というものは、大きいのです。
なぜ、斉藤療法で治らないのか、
これは、いいたくないのですが敢えて申し上げますと、指導者がわるいという
ことになります。
ようするに、斉藤さんは、指導力はゼロということです。
これは、皮肉でもなんでもありません。単純に結果です。
単純労どうで月１０万円という人が
いるいっぽう、１年で１億という桁違いのひとも存在するわけです。
なぜなら、人一人のちからというものは桁違いに大きいんです。
ロシアをみれば分かること、指導者１一人が単純にかわっただけで、何億人という
ひとの幸せが確保されたんです。
もしかすると、なおったある人がホームページを開き、指導法が変わった時点で
一気に神経症者で悩む人の数が激減する可能性もあります。
その指導者ですが、待ちましょう。いずれ出てくると思います。

>>254
斉藤は時々、神経症者を治すつもりなどないと言ってる
指導力云々以前の問題だろ

>>255
ネットにそんな力はありません。
治さないのではなく治せないのです。

神経症の、治し方（症状は、その症状を、追い出そうとする事で、固定されている９


１--症状は治らないものと、諦める事。その諦めによって、解決が、早まる。

２--禅の作務と同じと考えて、前に向けて、辛くとも、眼の前の作業に、入る。

３--その症状を、相手にしないで、只管、生きてゆく。その症状は、一生ついて
　　回る事を、覚悟する。（それが、完治のコツ）

４--人間としての認識を、深めてゆく（人間は、悩み、苦しむように出来ている、
　　と言う事を、勉強してゆく。それには、「禅」が最適です。

５--神経症の辛さは、「自我」と、自分のもう一つの「意識」との対立と、矛盾
　　から、起きています。自我がその辛さで、弱くなれば、そのときが「治り」の
　　時です。本当の直りのときです。「平常心」というものが、身体で判ります。

６--辛いですが、その症状を「受け入れてください。」
　　その症状を「追い出そうとしないで下さい。」

以上が、近道です。時間が掛かるかもしれませんが。確実な道です。

>>248
治癒の方向性として、「まま」ってのはオカシくないですか…？
むしろ治癒はままの真逆の方向だと思います。

神経症ではない人は、チョロさんとは逆に強い意思を有していると思います。
つまり、神経症ではない人は、もし雑念が湧けば意思の力でそれを容易く抑えることが可能です。
また、やりたいことがあれば、強い意思で実行することが出来ます。

自分の思考回路をコントロールできずに思考が垂れながし状態のチョロさんは、単に意思薄弱と言うべき症状では？
精神年齢でいくと10才以下と言ったところでしょうか。

正常な人が、強い意思で雑念を抑えると言ったのは語弊があった。
雑念が浮かんでこないように、思考回路をコントロールできると言うのが正しい気がする。

>>258
基本的に症状に対して、まま、ということですよ。
何故かというと、症状を相手にすると、症状は逆に悪化してしまう。
それがすなわち神経症だからです。それが基本的なことであり、最も重要な事だと
個人的に思う。

雑念を抑えるのも、やりたいことを強い意志の元に実行するのも良いでしょう。
ただ、意思の強さだって人それぞれだ。神経症でなくとも、引きこもって何も
しない人だって居るのですから。何もみんながみんな強い意志を持っている
なんてことは無いですよ。

とにもかくにも、貴方自身が治癒しない事には仕方が無い。
治癒を実感してください。症状を相手にせずに生きてみてはいかがでしょう。

>>260
症状を相手にするのは、確かに無意味でしょうね。
正常な人なら、症状が出る前にとっさに回避できるので、症状と向き合う必要もない。

しかし、チョロさんは症状が出てるのに、気にしないから治癒したというのはオカシイ。
症状が回避できて初めて治癒と言うべきだと思う。

>>261
まず貴方は神経症の方でしょうか。それとも治癒した方ですか。

神経症が治っていないなら、治癒が分かっていないのでしょう。
治癒とは症状が完全に消滅する事ではありませんよ。

治癒した方なら、何らかの真実を持って語っていると思うので、さらに
詳しく聞いていきたいですが。

症状が出る前にとっさに回避する、というのがボクには理解できません。

野村さんが、>>257にて治癒の方法を述べているが、大変参考になります。
参考にしてみてはいかがでしょうか。とにかく治癒した方の意見を聞く事が
一番良いと思いますからね。

精神症は一生直らないのか、と思って受け入れたら、完治する可能性があるのか。。

完治は正常な人と同じ状態ですか？
症状をとっさに回避できるのは、症状に襲われるのを予知できるからです。
正常な人は、自分が変になりそうな時は、それを予知して思考回路を停止もしくは変えられると聞く。

>>264
貴方は、症状を相手にする事が無意味だと分かっているので、
治癒に近いと思いますよ。完治は正常な人と同じだと思います。
症状は徐々に収まってくるもので、完全に消えるものではないと考えます。

症状とは、もっと言うと、自律神経の交感神経の症状でしょう。
緊張したとき、ストレスがあるときに意思とは関係なく働くものです。
だから、症状が全くないという事は人間的にありえないことですよ。

掲示板なんかみると森田を否定しながら森田をしている人もいるし ほとんど訳がわかっていない人がおおいでないか 治せないんなら閉じたほうがいい なぜなら神経しょうは判断する脳が弱い さらに拍車をかけているだけとみる

２６４さんへ

治そうとすることが、症状を、症状として、固定しています。症状の相手を
しない事が大事な事と、思います。

離任神経症は、症状としては、相当きつい症状と言われています。

私の場合、その症状は相手にしませんでした。その症状を取ろうとも
しなかったように思います。ですが、１８年もその症状が続いたという事は
その、症状を、自分では意識していないつもりでも、相当追い出しに懸かって
いたのでしょう。

人間というものの、認識を深めてゆく事は、薬を飲む事よりも、大事な事かと
思います。今の精神科医も忙しくて薬に頼っていて、本当の「心の治癒」と
いうものの、認識と、理解が不足している気がします。中には、「ｉ」さんの
ように、凄い人もいるのですが、その人は「例外中の例外」という感じです。

精神疾患というものは、本人の、認識を変える事によって、治ってゆくもの
と言えます。本人の洞察力で、人生を切り開いてゆく、自分で自分を鍛えて
ゆく、それが「人生」というものかと思います。

２６４さんへ

正常な人より、正常かも知れません。症状も回避する必要はありません。
症状は、在って当たり前の事、と言えるからです。その事が、邪魔をする
という事は、ありません。かえって、助けてくれています。

それは、自分の命の働きそのもの、と云っても良いからです。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　こんにちわ♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

>>268
来んなハゲ

>>チョロ
>>267
なるほど、治癒に向けた正しい方向が分かってきた気がします。
受け入れると言うのは、私がこれまで必死に行ってきたマインドコントロールの対極ですね。
それができたら確かに正常な人よりも正常だと思います。

>>269
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　　　
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　なんだと、偉そうに髪を生やしやがって
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　ボクはハゲにも人権があると思いますよ、はい
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

キチガイ神経症。

チョロ君、どうか別スレでやって下さいm(__)m

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　／　　　　 〇⊂⊃＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　|　 ボクはチョロ君がいなくなると
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　o|　一緒にハゲ討論が出来なくなって悲しいです、はい
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 .0|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　 ノ

>>270
良かった。治癒はいつしかふと実感するもの。いずれ治癒を経験する事でしょう。
またお会いしましょう。

>>273
すみませんでした。また消えますよ。

>>274
ハゲ討論より、治癒の討論をしましょう。好かれる分には嬉し事ですが。
ええ。

まみむめ揉んだら毛が抜けた

今年も４ヶ月経過したよ。おしかりうけてたかたもまだまだみたいですな。

斎藤って、典型的な半人間だよな


矛盾したことばかり言って、社会には大変迷惑だし
みんなに不愉快な思いをさせて、非生産的だし

ほんとそうだよな
健康人は健康であることを殊更強調しない
斉藤は神経症は治ってるかもしれないが、心が歪んでる
斉藤のページを見て調子悪くなった人もいるだろうし

斎藤のホームページ始めてみた時は、スッゲエと思った。
何回も見ていたら馬鹿馬鹿しくなった。自分でフラシュバックが有って
人を指導するなんて、斎藤は、最低！

斎藤のホームページを初めて見た時は、こいつ馬鹿か・・と思った。
何回も見ていたら、単なる馬鹿ではなくウルトラ馬鹿と知った。
11年もやっていて、誰も治癒に導けないのに、ホームページが
存続できるのは、正直スッゲエと思った。

斉藤と一休さんが喧嘩してる

今回は一休さんも意味不明だったが、斎藤の対応も悪いね。
草薙はなかなか痛いところ突いたぞと思ったけど、飲み込まれた。
リテラシーは最近じゃ普通に使う言葉だし、多分広辞苑とか大辞林とかに
も載っとるんだけどな。
つうか、斉藤は投資の具体話をしようとしないよな。欲深爺が。

リテラシーは普通に使う。
斎藤は自分の英語力のなさの露呈。

斎藤は自分で「神経症は消えたが、不安症は残っている」と言っている。
つまり、元々の人格の強烈さを駆動力にして経済的には上手く行っている
のでフラッシュバックを深刻に受け止めなくても良い状態にはある。
この状態で単純に、現在混迷している神経症者に対して
「雑用をすることです」「質問するな」「ほふく前進せよ」とやるよりは、
金を稼ぐ方法を伝授してやったほうが、一足飛びに斎藤レベルまでは
行けるわけです。
なんでそうしないのかね。

毎日１００円募金すれば、１人の命がすくえるのになんでしないんだろう
といってるようなもんだと思うけど。

洗濯機を廊下に置くようなオンボロアパートに住んでいるのに、何でこの板では経済的に成功したことになっているんだ？

そういえば、斎藤の実物と実生活を知らんな俺。
・・・ググったけど画像では出てこないな。

毎日１００円募金すれば云々という話とは少し違う意図の話ですわ。
１０００人に１人の治癒よりも、１００人に３人の成功者（かつ、寛解した
奴達）を作るほうが、効果的だという話なんで。

>>287
斉藤は親の遺産が転がり込んできたんじゃないの？
トラックの運転手で貯めたお金で株を運用して資産を増やしたのなら、
斉藤療法よりもすごい事だ。

今日の「今日の言葉」は面白いな。

＞私がここで神経症を抜きにして旅行と儲け話をする理由は、私という
＞人間が聖人でもないし、高邁な人間でもない、欲得、色恋なんでも
＞あれの極普通の人間であると言いたいのだ。森田療法では聖人ぶった
＞指導者が神経症者を相手に人生相談をしているがそれを嫌う。
＞神経症を治すとは当たり前の人間が当たり前になるだけだ。

＞海外旅行をするはかなり神経が緊張するから何処かでフラッシュバック
＞が起きやすい。今回は準備期間中に起きてしまったが、あまりに几帳面に
＞計画を練るものだから強迫行為に似た症状が出てきた。ああ、これは
＞怪しいと直感したから途中で打ち切り雑用に励む。

こんな状態で良いのであれば、俺だってあとは資産を作れば完了じゃないか。
だったらさっさとそこまで行かせてくれ。ってのが俺の今の本音。

途中で打ち切り雑用に励む。

↑プゲラ。ここ大笑い。雑用に励むだとよ。なにするんだろう。

＞海外旅行をするはかなり神経が緊張するから何処かでフラッシュバック
＞が起きやすい。今回は準備期間中に起きてしまったが、あまりに几帳面に
＞計画を練るものだから強迫行為に似た症状が出てきた。ああ、これは
＞怪しいと直感したから途中で打ち切り雑用に励む。

神経症が治った人には、フラッシュバックは起きない。
ましてや、道元禅の悟りを理解した人の口から
「強迫行為に似た症状が出てきた・・」などと出てくる筈がない。
多くの人は、斎藤のは野狐禅と知っているのに、本人は
悟ったつもりでいる。しかも
「私という人間は聖人でもないし」といいながら
「100万人に一人の人間です・・」と十分聖人ぶっている。
斎藤先生大丈夫ですかｗ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1209445181/
このスレの>>9のID見てくれ
珍しいぞ

＞怪しいと直感したから途中で打ち切り雑用に励む

奇妙奇天烈ですな

斎藤が聖人でも禅を語るに足る人間でもないのは、彼のホームページを
ざっと読んでみれば理解できる。彼の使う雑用という言葉の意味も、
雑用を行っている状況が症状を緩和するのも、体験として分かる。
一種の行動療法的な効果をもたらしているだけかもしれないが。
この際、彼の性格が歪んでいる事は問題じゃないんだ。人の性格なんか
変わらないものだし。

ただ、斎藤レベルで「寛解した」という事でよいなら、そして療法を
語って存在しているなら、そこまで行ける道標も立ててくれないと、
単に「わーい、俺治ったぜー（斎藤）」って話以上のもんじゃない
ってこと。

でも、そこまででいいから、行かせてくれよ。頼むよ斎藤。

一休さんへ
貴方は自分の敵を間違えている。敵は貴方の狂った脳であって掲示板の論争相手
でもないし、森田療法でもない。私は森田療法を非難するが、彼等にむしろ
同情している。既に間違いが暴露してしまい、逃げ込む場所もなく袋叩きの状態です。
貴方の今後長い書き込みをしたら私も堪忍袋も限界に来て遠慮なく削除する


森田療法は、世間の認知を受けてるぜ。治った人達は大勢いる。
既に間違いが暴露してしまい、逃げ込む場所もなく袋叩きの状態は斎藤だ。
それでも、自分の方が「正しい」と思っている斎藤は「何！」と言う感じ！”

仏に会って仏を殺せ
この言葉は私が37歳の頃、始めて六甲山の麓にある禅寺に参禅して、
一晩の座禅を経験した時、そこの禅匠の言った言葉です。何と、
お釈迦様の功徳を説教するはずの禅匠が、仏を殺せと言った。この
衝撃は今でも忘れる事が出来ないのですが、その時に禅は仏教を越
えて科学の世界に入っていると、神経症の身で思ったものです。

何で！、何で！これが科学の世界か？斎藤は今も神経症の狂った脳なのか？
狂った脳という事なら、しょうがない！

「雑用に励む。」
「私を斎藤先生と呼べ。」


これのどこが聖人気取りじゃない極普通の人間なの？

斉藤スレらしくなってきた

森田療法の衰退を哀れむ前に、斎藤療法の心配を
したほうが良いと思うぞ。治癒率0％の療法は
斎藤療法ぐらいなもんでしょう。道元禅を継承して
「強迫行為に似た症状が出てきた・・」は無いだろう。

治癒率0％かどうかはさだかではないぞ。
雑用を毎日していますが、治りませんという意見がないからな。

＞雑用を毎日していますが、治りませんという意見がないからな。

そんなこと書ける環境ではないだろうあそこは
しかも書き込みをアップするかしないかは、斎藤の判断だから。
で、「強迫行為に似た症状が出てきた・・」は治っていない証拠だろう。
勤め人と違って、ほぼ100%自身の行動に、選択の自由があるから
＞怪しいと直感したから途中で打ち切り雑用に励む。
ことが出来るんだろう。また、本当に治ったら
怪しいと直感することも無くなるであろうに。
誰かも書いていたが、禅の悟りを経験した人が
まさかフラッシュバックに陥ることは無いだろう。

「治った」というのがどういう状態なのか？、だな問題は。
例えば一日に１００回の強迫行為で疲れ果てていたような人間が、
一日に２回とか３回に収められるようになって、生活や社会生活に支障の
ない状態を維持出来ていて、かつ以前のように戻る気配すらないというの
であれば、それは一応「治った」という理解をして良い状態だとは思う。

多分斎藤はそんな状態。
でもあそこに集う人間たちは、例えば１００回を３０回には出来ても、
それ以上には縮められない状況の人達。
実は、禅も悟りも雑用も一切関係ないが、斎藤がそういう経験をして
しまっているため、説明にはそれを使うより他無かったりするんだろう。
そして、彼の言う雑用を行う中で、自然と斎藤レベルまでは行けたり、
あるいは斎藤レベルを超えたりした人達は、あそこを去っていく。
なぜなら「そんなの関係ねぇ」って事を体を持って理解してしまった
から。

きっかけは何でもいいんだ。無為療法がとっつきやすかったら、それを
入り口にしたっていいし、出口に至ればはナンタラ療法の類は関係なくなる
しね。

>>303
全面的に同意です。療法というよりは、まさにきっかけなのですな。
治癒に至ると、何々療法という枠組みには興味が無くなってしまう。
治癒のきっかけというのは、あらゆる所に存在しているように思えます。

世界の嫌われ者登場

>>305
まさかボクのことではないでしょうねえ、貴方。

斎籐さんの掲示板でも、ウルトラマンさんは良い感じに見受けられるなあ。
もう少し意見を聞いてみたい気がしますね。

>>295
斎籐さんの意見と言うよりは、神経症コンテンツが良いので、
参考にしてみてはどうでしょう。

世の中、電車に乗ることが怖くて仕方ない人がいるらしいが
徒歩や自転車、バイクまたは自家用車を利用して
なんら不自由なく生活出来るようになったら
電車恐怖症は治癒したと、宣言してもいいものかね。

また、自分の経験を禅の言葉を引用して語るのは、問題ないと思うが
道元禅の悟りと一致したと表現したら、説明にはそれを使うより他無かったりするんだろう
で済む問題でしょうか。

ねーよ、済まねーよ

治癒なんかしてないだろうけど、ラッキーな環境は手にいれてますね。
宣言するしないは、その本人の認識によって違うんだろうと。だけど
そういう人はそれで生きていけるので、それでいいじゃないですか。

体験してしまった事は本人にとっては絶対だからなぁ。他人に強要する
必要は無いけど。斎藤はそーいう人だからしょうがねぇ、と思っておけば
いいかと。

斎藤先生と呼べ！とか私は100万人に一人の人間とか言ってる斉藤はまさに俗物。
そんな奴が禅がどうのとか仏がどうのとか言ってるのはまさに笑止千万。

だーかーらー。奴は俗物でいいんだって。禅の話も無視しときゃーいーの。
先生と呼んであげたらホームページが続くんであれば、それぐらい
なんてことないじゃん。

使えるのは療法としての手法だけなんで。奴のコンプレックスと療法とは
関係ねぇよ。

>>312
斎籐さんの認識はそれで良いでしょう。後は、貴方が治癒を経験するだけですね。
斉藤さんの療法に着目しているのは良いと思いますよ。

治った人で、自分の言葉で体験を語ってくれてる人はウルトラマンさんぐらいしか
いないよね。
他の人たちは、治ったから関係ね〜なんかな。

確かに治った方の投稿が少ないのが、寂しいですよね。
昔はもっと多くの方が治癒の投稿をしていた気がします。斎籐さん自身も
治癒の表現をしていたりして、今のような感じではなくて、非常に参考に
なったものです。キザさんなんかも昔は書き込んでいましたね。

恐らく、治癒はしているが書き込みはしないという方も居るのではないかな。
ボク自身も斎籐さんのページで治癒のきっかけを得ましたが、書き込みは
していません。恐らくボクは認めて貰えないでしょう。

ボクも近いうちにホームページを作る予定です。そうしたらもう少し、
治癒した人とのリンクも大切にしたいですね。治癒の核をもっともっと広めて
行く必要性があるでしょう。そんなことを思います。

なんにもいらねえ!!

神経症でも普通の人でも、みんな心の痛みと苦痛を抱えて生きているんだ

自分に出来る事をやるだけだよ、それが何年かかろうとも

ああじゃなきゃこうじゃなきゃいけないなんて誰にもわからない事なんだよ

治そうとしてもしなくてもあるがままでも意識して生きても、なんだっていい

ただな!自分がしっかり生きれるためには(表面的な事ではなく)どうしたらいいかよく考えるんだ、それをやるだけだ。

なんとか療法なんて絶対通らなくちゃ行けない道じゃない、そんな事してて自分の『人生』が生きれるか！

一人ひとりの人生には物語があると俺は思ってる、いいな？自分の好きなように生きるんだぞ

どんな生き方だって。

>>290

＞欲得、色恋なんでもあれの極普通の人間であると言いたいのだ。

色恋？
未だに異性恐怖で、どんな色恋の行動もできないくせにか。

しかも斎藤って治ったっていうくせに、一度も妻帯者になったことがないらしい。。。ｗ

>316
熱いですね。

なんにもいらねえ!!
神経症でも普通の人でも、みんな心の痛みと苦痛を抱えて生きているんだ
自分に出来る事をやるだけだよ、それが何年かかろうとも
ああじゃなきゃこうじゃなきゃいけないなんて誰にもわからない事なんだよ
治そうとしてもしなくてもあるがままでも意識して生きても、なんだっていい
ただな!自分がしっかり生きれるためには(表面的な事ではなく)どうしたらいいかよく考えるんだ、それをやるだけだ。
なんとか療法なんて絶対通らなくちゃ行けない道じゃない、そんな事してて自分の『人生』が生きれるか！
一人ひとりの人生には物語があると俺は思ってる、いいな？自分の好きなように生きるんだぞ
どんな生き方だって。

>>318
うん、そうかな？自分ではクールな方だと思ってるけど
>>319
サンキュ

>>316
確かに、健康な人とて気分の上下というものは、誰にでもあるでしょうね。
それは凄く重要な認識かもしれません。健康な世界でもやはり疲れますよ。
今日は疲れたなあ、なんて思うことがあります。それはやっぱり、単純に色々な
ことをやっているからだと思います。色々な活動がやっぱり多いですから。
そんな時は休めば、またやる気が出てくるものですよ。

病気の時というのは、もっと激しい上下があった様に思います。
一日の内にも、希望と絶望の極端な変化があった。一日が終わると常に
疲れてましたね。

久々に、勢いのある方が現れて、嬉しいですね。もう少し貴方の意見を
聞いていきたいと思います。共に意見をし続けましょう。

一人の人間の中には、様々な要素が存在し得るので、分けて考えることが
大切なんだろうと思う。
個々の政治家の人格云々を言いうことと、彼等に政策を立案してもらうこと
は別であるように。彼らの様な存在は単に活用すべきなのだ。
学校の算数の先生の教え方がヘタだったから、計算が得意でなくなって、数を
扱う職業に職業に就きたかったけど就けなかった、とかいうのではただのアホだ。

斎藤の様な類の人間は、大いに活用すべきなんだ。その立ち振る舞い
に一々腹を立てていても、自分の神経症が治るわけじゃあない。
大事なのは、無為療法が使えるかどうか。
ただそれだけだと思う。

活用するほどのものでもない。なんでよ。ただのオッサン。
しかも暗い人生を送った不幸の塊。
反面教師の対象。

どういうことだ？。
あのオッサンが、あのオッサンたりえるために、神経症の連中が利用された
って事か？。しかも、無為療法は使えねー、って事か？。
それならそれでいい。

斎藤某なぞは、踏み台にすぎん。さっさと踏み越えろ。

↑わはは。止まっちゃったじゃんかよ。

うーむ。それでもやっぱり人間として参考になる治癒した人が欲しいな。
あの人は普通の人からしたらやはり不幸なので、どうしても療法ごと拒否
したくなる。誰か、穏やかに治癒した人の穏やかなホームページを
知らないか。

治ればホームページなんか作らない。
病気で失った時間を取り戻すため趣味や異性に没頭するようになる。

だれかさんみたいにホームページ作るのは神経症の末期症状。
結局頭から神経症のことが離れられないんじゃん。

通算ヒット回数 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 5月 4日(日)06時55分23秒
この神経症のホームページのヒット回数を改めて計算しますと
平均毎日500回、それが365日で180,000回、それを10年やって
いますから180万回です。
　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
最近のヒット数を１０年前にも適用し、通算のヒット数を 計算するところが
斎藤らしいなｗ。まぁ人気サイトであることには間違いない。

斉藤自身が毎日ＨＰをあけたり閉めたりしてヒット数をあげているのよ。驚くことない。通常のＨＰでは同じ人がクリックしてもカウント数はあがらない。斉藤のバカ一日中自分自身でＨＰを開閉してヒット数をあげている。バカなやつよ斉藤は。。。

一休は破門みたいだね。
優等生の発言が多いやつに限って、本人の現実は乖離している。
一休の靴磨きの話は笑ってしまった。靴磨きが無為療法なんだよね、あいつにとっては。

医者に通い、薬も飲んで、一通り療法の類を試し、本もそれなりに読んで
きて最後にあそこに辿り着くと、療法についてあまりにシンプルに記述
してある上にピンと来るところも多いので、騙されてハマっちゃう人も
多いんだろうな。
でも、ありゃ行動療法の変形に過ぎない事を、しばらくして気が付いた。
本まで作って売って、盗人猛々しいって。
掲示板を読む中で、「おい斎藤、お前は俺と大して変わらない状況じゃ
ねぇか」とも思った。その程度で治ったって事でいいなら、俺もほぼ普通人だと。
結局、フラッシュバックなんてゼロにはならん。
このまま社会復帰するぜ。

>医者に通い、薬も飲んで、一通り療法の類を試し、本もそれなりに読んできて

それって神経症重症真っ盛りコースじゃん
その末が斎藤氏やキザ氏のようにホームページを作ること。
こうなってはおしまい。

神経症的な要素をもしもゼロにする事が出来たとして、ゼロにした場合人間としての向上心もゼロになって生きられないと思うんですね
まず神経症の症状を悪だと思わない所から始まると思うよ

コントロールさえ出来ればそれを上手く自分のスタイルや個性にして生きれるから
俺はむしろ今では長所になってるよ、着眼点がいいとか、物事を着実に進める力があるとか、前より色々言われるようになった、
神経症を経験して一皮むけたよ

>>333
どのよにして今の状態になられましたか？
仕事、薬等生活全般どのように過ごされたか教えてください！

329>
今ワシが斉藤のＨＰのヒット数を５５５まであげたよ。昨日より上回っている。ヒット数あげるのは簡単よ。誰か続けてやって。。。

斉藤の現在のヒット数１６００代、誰でもヒット数あげようと思えば１人の操作で上げれることを実証したね。。。

斉藤ＨＰのヒット数２０００オーバーすべてワシがクリックでアップさせた。。。
つかれたわ。。。

斉藤の本日のヒット数１００００カウント目指してご協力をお願いします

君が粘着だということは分かった。彼を喜ばせてどうする。

339<<

毎日のヒット数の大半は斉藤自身であることを証明させるのよ。。。

>>340

そのエネルギーを、別のことに使えよ。

>>327
>>332
まあ治ったら、大いに楽しむのも一興ですね。と言いますか、色々なことを
次から次へとやりたいと思うから、基本的に忙しいです。疲れます。
現在ホームページを作ろうと、徹夜で猛勉強しています。
というのは大袈裟ですが、キザさんとか、斎籐さんとか、野村さんとか、
結構年齢も高いと思うのに、良くやるなあと感心してしまう。
単にボクがパソコンに疎いからなのか、なかなか進まない状況です。

ホームページを作っては、お終い。それも一つの考え方ですね。
確かに何の利益もないですから。しかし、何か少しでもしたいなあ、という
ちょっとの自惚れもあるのでしょうね。

自分を、苦しめたもの、への「仕返し」

苦しむ事の正しい理解

苦しまないための、準備

そんな事が、少しでも出来たら

それだけで、よいのかと思っています

>>334
いや〜そんな立派な人間じゃないですよ〜、まだまだガキです
自分はいま学生です、神経症は３年ぐらい苦しんでいました、高校生の時でした、僕は野球をやっていて甲子園を目指していましたがこんな野球部じゃ絶対に無理だと
でも諦めたくないだから出来る事は片っ端からやってみよう、それが神経症の始まりになります。
半年後気付いたら薬を10錠以上飲むようになって
何かがおかし…いなぜやる気そのもの…を薬で消さなきゃい…けないんだ！これじゃ何…も毎日同じだ…やめよう…苦しいけど「欲」が…なくなると何も変わらなくなる…無駄に…なるから
それから薬は止めて俺が夢を追いかける事に「本当はそこに何を求めていた」のかをいつも考えるようになりました、俺が人生に求める物はなんだろうと
その時は強迫観念が強かったが、それにめげずに何故俺は強迫行動するのかその行動で今の俺のなにを変えたいのか、考えてました。
一見無駄な行動でも全く意味の無い行動とは思えなかった、それである日急にわかった、自分の足で歩いて行けたらと強く願っていた事を…
強迫観念はそれから鮮やかに引いていきました、その後引きこもりから抜け出しニートからも抜け出し予備校通って大検受かって……それで今に至るところです。
予備校の先生などから考え方の切り口が良いちょっと変わってるがすごく面白いなどなど言われるようになりました
意外なのが強迫だった経験がスポーツに役にたってる事です、今僕はあるスポーツでいちばん上をねらってやろうと企んでいます。

結果がどうであれ僕はもう気にしません、
自分が納得さえすればそれでいいのだから。

長文失礼しました

自分を、苦しめたもの、への「仕返し」
苦しむ事の正しい理解
苦しまないための、準備
そんな事が、少しでも出来たら
それだけで、よいのかと思っています

神経症を経て治癒に近づけば、人間がどのような動機付けでどう動くかという
所にきちんと思考が及ぶようになるからなぁ。それでいいよね。

それにしても、強迫性障害やそれに伴ううつ状態の俺に対して、それらの
症状について何も学ばずにおきながら、精神論だけはぶってきた奴等だけは、
未だに頭に来る。真剣に説明しても理解してもらえたことがない。別に辛さ
について理解しろなんて言ってなくて、当たり前だけど「その精神論は逆の
効果を生み出していますよ」「分からないなら分からないで良いので、その
まま普通に人間として付き合えばよいのですよ」って事なんだけどなぁ。

私の調査でも神経症はかなり年が行った中年で発病することがあり、
私自身発病は17歳の時であり、それ以前は健康そのものであった。
生まれて以来の遺伝的側面は否定し難いが、環境要因も大いに考えられる。このぼんやりとしたあいまいな
部分に日を当てるのが今回の研究で、私は大変注目している。
遺伝子を変化させるのは4文字のデジタル要因ばかりでなく、
長い染色体を束ねる糸巻きの役割をするクロマチンとそのタンパク質
であるヒストンが環境要因即ちストレスにより変化し、それが神経症、
鬱病の原因になりえると研究は言う。神経症の研究は未だ氷山の極一部
だから、セロトニンさえ十分にあれば神経症が治ると考えるのは全然解決
になっていない。
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
雑用こそが神経症治癒の鍵なんだから、脳科学は斎藤先生にはもう必要ないんじゃないの。
脳科学の報告を鵜呑みにすれば、雑用ができれば神経症が治ると考えるのは全然解決
になっていない・・・ということになる。実際斎藤療法で治った人は・・・？？
治った斎藤先生は、脳科学に何を期待しているのでしょうか？

多分、ピンポイントで神経症に効く新薬が出来るのを期待しているのだと思う。
それまでは無為療法でやりすごせ、とのこと。

あとは、欧米の医療報告を翻訳するのが彼のライフワークだから。

ていうか、俺は斎藤の英語学習法の方に興味がある。日本人のオサーンの
くせに、それなりに年食ってから勉強して、ネイティブとそれなりに
専門的な会話が可能なレベルまでいってるみたいだから。

私のサイトでも、六甲の麓にある禅寺に私が参禅した時に禅匠が
「仏にあって仏を殺せ」と述べて、禅は宗教を超えているものがあると
私が書いている。禅宗のルーツは仏陀にあり、その教えがチベットを
経由して中国に渡り、道元がさらに日本に紹介して曹洞宗を打ち立てた。
心の科学の大元を作ったのは仏陀であった。
無為療法は道元の悟りに近く仏陀の教えの遠縁に当たる。ダライラマが
仏教は心の科学であると言うがそれを証明したのが無為療法であった。
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

その無為療法が、脳科学の新薬開発に期待してどうするのよ。

いまさら言うまでも無いが、斎藤自身が健康人とは一歩及ばないところに
居るのと、その一歩を超えるためだろ。
多分、神経症者が１０歩ぐらい及んでないままなんで、そこを飛び越える
ためにも。

あと、これもいまさら言うまでも無いが、禅とか仏教とかとは関係ない
と思いマース。斎藤がそう思い込んでるんで変えようがなかろうて。

ていうか斎藤のオッサンだよ

なぜ神経症で人生の膨大な時間を無駄にしたのに
生活していける金はあるどころか旅行にも行けてるんだ？
正社員は経験ないだろ。トラックのバイトとか言ってたしな。
親からの遺産と、それを元手にした株か外貨などの投資か？

でもよく考えるとヤツは結婚もできなかったから莫大にかかる子どもの養育費や教育費を払わずにすんだから
普通の人と比べると支出はかなり少ないとは思うが。
しかし結婚して家族の団欒、子育ての楽しみ、レギュラーな性生活という普通の人が望む楽園のような生活ができないという犠牲は払ってるがな。
正確にいえばあの性格では人付き合いは無理だから一石二鳥とも言えるが。

どうやって金をためてるの？
それが知りたい。激しく知りたい。

おれはこのスレにいそうな無職でもひきこもりでもない。
大卒以後、普通に社員として働いてる。
でも会社は地獄だぞ。平日で毎日時間を拘束されるし神経症なんて考えるヒマはない。
仕事だけでめちゃくちゃストレスがたまるのに。

だからこのスレにいそうなヒキコモリ生活を今後の人生でしたい。
おまいらの気持ちはわかるぞ。
おれが大学生のころは後半はほとんど大学にいかず楽園のようなヒキコモリ生活だったぞ。
あれは社会的にも「大学生」という立派なステータスがあったし、いま考えると天国だ。
もっともおれは外に出かけるほうが好きだったからヒキコモリとは違うかもしれないが。

>>344
>「本当はそこに何を求めていた」のか
参考になりました
レスありがとう

＞どうやって金をためてるの？
＞それが知りたい。激しく知りたい。

まずベースは、個人輸入代行業「ヒールマインド」だろうな。

なるほど。
輸入業って儲かるのか。
オレもやろう。

>>353

そうか、個人輸入代行業か。斉藤が株で資産を増やせるはずが無いと思っていた。

ヒールマインドの斎藤って本当に本人？。商売の都合とはいえ、連絡先の
住所や電話番号まで載ってるじゃん。

>>351
もしよろしければ
レギュラーな性生活の意味を教えていただけませんか？
奥さまとだけって意味ですか？

雑用と、脳科学がどうして無為療法とつながるのか？

斎藤説明せよ

ここでまともに書き込んでる奴等は、用事があれば普通に外出できるぐらいの
奴等だろ。だいたい無為療法に辿り着いてる時点で、かなり回復してんだよ。

問題は、「最後の最後に斎藤にまで騙された！」みたいな状況なのだー。

>>358
別に斎藤のかたを持つわけじゃないけど、繋がるとは言ってないだろ。
彼の認識では今のところ＜彼の言う雑用＞が一番理に適っている、とは
言ってるけどさ。

私のサイトでも、六甲の麓にある禅寺に私が参禅した時に禅匠が
「仏にあって仏を殺せ」と述べて、禅は宗教を超えているものがあると
私が書いている。禅宗のルーツは仏陀にあり、その教えがチベットを
経由して中国に渡り、道元がさらに日本に紹介して曹洞宗を打ち立てた。
心の科学の大元を作ったのは仏陀であった。
無為療法は道元の悟りに近く仏陀の教えの遠縁に当たる。ダライラマが
仏教は心の科学であると言うがそれを証明したのが無為療法であった。

神経症のメカニズムが、デタラメ

神経症の、治癒も指導も、デタラメ

科学的な根拠も、何も無い

道元の悟りと、心の科学である仏教と、雑用と

何が遠縁だべか？

仏に会って仏を殺せが、宗教を超えて

何で科学の、、、、だべか？

斎藤ちゃんは、矛盾療法と、名を

替えた方が人気が出るのとちゃうか？

＞ヒールマインドの斎藤って本当に本人？。商売の都合とはいえ、連絡先の
＞住所や電話番号まで載ってるじゃん。

ちょっと前までは、斎藤のトップページに、コンテンツとして
ヒールマインドへの入口が設けてあった。
訪問客からは、薬を否定する者が、ブロザックなど代行輸入していいのかと
叩かれていたが、いかに薬が無益であるかを体験してもらいたい・・とか言って
お茶を濁していた。代行輸入している商品で面白いのは「オキシトン」

以下商品の説明。

オキシトシンは積極的社会行動を促すと専門家は指摘します。
例えば、危険な状況に面した時にも敢えて前進する力を与えるわけです。
仕事や異性関係で信頼感が増すのは、丁度オキシトシンが活発に生産されている時です。

買ってみんべかｗ

まじっすかー。
療法だけは、最後の砦だったのにー。その信頼レベルを自らおとしめる活動
も同時に行っていたとは・・・。

分かった。これは斎藤商法だ。
英語をおぼえて金稼ごうっていう。

問題はヒールマインドの次に何をしたか、だよなー。だってあんな代行業
ならアメリカン通販とかの方がマシだし。

>>362
＞問題はヒールマインドの次に何をしたか、だよなー。

何をしたんですか？

斉藤療法を説くよりも斉藤の資産形成の手法を教えて欲しいな。

ほんまやな。
神経症の話なんかどうでもよい。
自己満足のためなら聞いてやってもいいが、つまらなすぎる。
金儲けの方法をもっと具体的に教えろ。
無職で生活していける方法な。

確か以前に外貨預金の話をしていたことがあったよ。外貨預金だけで資産形成
出来たとは思えないが、一定程度資産が出来た後の分散投資の一部分では
あったんじゃないかな。
あとは怪しい投資話に乗ってしまって失敗しかけた話もしてたよね。多分
これは投資初期の頃の話だと思う。
初期の投資と現在の資産維持？との間を繋ぐ何かは、何が考えられる？。
やはりバブル期の株とかと関係したりしているのかな。

バブル期の株、斉藤では手に負えないと思うが、親の遺産じゃないかな。

うーん、本当に親の遺産とかだと参考になりづらいな。それだとますます運だけで
経済的には上手く行った神経症オヤジ以上のものじゃなくなるし。何かウルトラCが
あったのだと期待したい所なんだが。

＞ますます運だけで経済的には上手く行った神経症オヤジ以上のものじゃなくなるし。

運がよかったんだろ。それにトラックの運転手をばかにしていけない、
昔はそこそこ稼げた。嫁さん子供がいないから、自分の自由になる金はあったんだろ。

バブル期の株、ネットバブルの株が高い時期に売り逃げしたのならたいしたものだかなあ。

人としての幸福を放棄して家族を養ってないわけだから金はそこそこたまるだろ。

このスレは斎藤商法の謎を解き明かすスレに変更されました（ぷ）。

現在、斎藤が形成した資産の額について調査中です。これに関連して、
様々な情報の提供をお願いいたします。

また、斎藤商法を一般化して提供できるように、個人的に努力いたします
ので、その点からもよろしくお願いいたします。

ヒールマインドも続いていることですし、とりあえず現在斎藤氏は無職と
いうよりは個人事業主でしょう。彼に職業があるとすれば、そういう認識に
なると思います。

トラック運転手（元手形成時期）⇒止めて投資や副業（初期の投資はあまり
上手くいっていなかったようだ。英語の勉強を通じて個人輸入代行
ヒールマインドで現在までそこそこの継続収入）⇒途中本を書いて数千部を
売る（多分数十万〜百数十万の印税（推測））⇒外貨預金その他の一般的な
投資も行っているようだ（推測）。
尚、とてつもなく儲かっているわけではなく、「チェンマイで４００万円
ほどの不動産を買おうか買うまいか迷った」あげく買わなかった程度。そう
は言っても、向こう十数年〜二十数年の人生を海外旅行等で満喫できるだけ
の資産は作っていると思われる。

他人の懐など、どうでもいいだろう。
まずは働け！サイドビジネスはそれからだろう。
本屋に行けば、儲け話の本など腐るほど並んでいる。

それも行いますし、行っています。
斎藤氏はそれなりに面白いロールモデルなんですよね。

＞途中本を書いて数千部を売る（多分数十万〜百数十万の印税（推測））

その数千部の1冊を俺が買った。ブックオフだと２０円くらいでしか売れないだろうな。

外貨預金は為替リスクが大きいから必ずしも儲かるとは限らない。
斉藤のおっさんはこのこと知っとるんけ？

それならFXのほうが手軽にできるし、リスクを調整できる長所もある(莫大に大儲けもあるし大損害もある、という状況にできる)。

オッサンの弁によると、「為替リスクを過剰に取りあげている間に、オーストラリア
ドルが日本円比で７０％以上多く上昇した」みたいな話はしてた記憶がある。
オッサンFXの話はしてなかったなぁ。
あと、数ヶ月遅れで日本語で記事を読むよりは、英語でフィナンシャル
タイムズとか読むとか言ってたような。

>>376
そういえばオッサンの昔の経済の日記を保存しておいたんだ。探せば出てきた。以下引用。

●外国預金口座開設の支援とメンテナンス
日本は過去７年もゼロ金利政策をやり日本の預金者に大打撃を与え
て来ました。多くの人が郵便局に貯金をするか、たんす預金に甘ん
じてきたわけで、その間に預金者が失った金額は実に２００兆円を
越える巨額な数字になっています。丁度これは金融機関を含む日本
の大企業の不良債権の総額に匹敵する額であり、実は政府は資産を
国民から企業に移し替えて来たのです。

私自身はインターネットが始まる随分前から日本政府の金融に疑問
を持ってきました。日本は戦後一貫して低金利の政策を継続してい
て、静かなインフレが進行している時、今から２５年前にも７〜８
％の定期預金の利息でした。バブルが発生して土地建物の価格がウ
ナギ上りの状態でも金利は８％を越える事が無く、この場合実質金
利はマイナスになるのですが、政府は国民に利息による生活を許さ
ないが如く低金利政策を実行し、実は密かに国民の資産を大企業に
移し替えていたのです。私はこれではならぬと決意し、約１０年前
から海外預金の研究と実践をして来まして、間違い無く海外預金の
有利性、安全性、簡便性を確認しました。

日本は世界に冠たる預金立国です。預金は汗水たらし倹約して出来
上がった努力の結晶であり、当然利息を得る権利があります。６０
歳以上の方では今までの長い努力の蓄積として比較的高額の預貯金
をしている人が多くおります。この人達は年齢上、新しい職業を得
るのが難しいですが、高額の預貯金の力に物を言わせて、若い人の
様には働かなくても十分余裕のある生活が可能なのです。

●外国は不安だと言う人へ
我々は外国に預貯金する場合漠然とした不安を感じます。その理由
としては言葉の問題があります。言葉が分からないと情報が入りま
せんし、巨額な自分の蓄えが大丈夫かと不安を感じるわけです。次
に国情の違いがあるでしょう。我々日本の感覚で行きますと、預金
とは普通預金と定期預金の２種類位で利率も全国一律だろうと思い
ますが、イギリス系の銀行では沢山のタイプの預金があり、それぞ
れの利率が細かく分かれています。先ずその種類の多さに最初は圧
倒されます。更に遠隔地ですからいざという時に大丈夫かの不安も
あります。しかし現在はインターネット時代ですから常時相手先の
ホームページが見られますし、、連絡はＥメールが多用されます。
以前は海外へ電話を使いましたが、電話を使う時の音声聞き取りの
危うさ、時差の調整を考えると今は殆ど国内の銀行とやり取りする
のと変わらなくなりました。

躊躇する最大の原因は英語ですが、これを代わって代行しますので
心配はありません。口座が開設されて送金しますと、預金の種類に
より毎月、３ヶ月、１年に一回英文の報告書が送られて来ます。最
初は意味不明ですが、次第に慣れて内容が分かるようになります。
Ｅメールは便利ですが、秘密性に問題があるので銀行は電話、ファ
ックスを使う事を要求する場合がありますが、それも代行します。

●金利7.4％を目指そう
目を見張るかと思いますがこれは今現在のある国の銀行の定期預金
なのです。この預金を過去１０年間継続的に見ていますが、大変信
頼性の高い有利な預金であると結論しました。しかしこれを実際に
利用している人が大変少ないのが事実です。金利が７．４％と言う
のはどれほど大きいか具体的に示しますと、３，０００万円の貯蓄
があったとしますと、年間２２０万円の利息が付く計算になります
。この利息をそのまま使わないで複利で計算しますと、１０年後に
は６，０００万円になります。何と１０年間で大きな会社の３０年
勤続の退職金に相当する額を利息で受け取る事になります。これほ
どの利回りになりますと多少の為替変動は吸収してしまいます。過
去の日本は成長に次ぐ成長でしたから円高基調を長く続けてきまし
た。この場合はかなりの高い利息を受け取っても、それ以上のスピ
ードで円高が更新する為に海外預金の有利さが減少します。しかし
日本は既に急激な成長時期は終わり、今後は年率１〜２％程度の緩
い伸びが予想されますので、急激な円高による利息の損失は考え難
いでしょう。
●私の役割
外国預金をするなら海外銀行の日本支社を使えば良いではないかの
意見が聞こえてきそうです。確かに日本の外国銀行の支社を使えば
このサイトの意味がありません。しかし、日本では大蔵省当時から
金融機関に対する国の規制が大変強いのをご存知でしょうか。現在
も続いていて、例えそれが外国銀行の東京支店でも真の外国銀行の
支店と呼べるか如何か疑わしいのです。例えばシティー銀行を例に
とっても、東京でアメリカドル預金した時とニューヨークで同じ銀
行の支店で預金したのでは利息に大きな開きがあります。シティー
銀行ばかりでなく、殆どの外国銀行は金利の二重基準を実施してい
ます。これは日本の政府による圧力と銀行自身の保身の２つの理由
からではないかと推測します。日本政府にして見れば、外国銀行が
現地の利息を持ち込むと日本の銀行が立ち行かないので規制するし
、外国銀行にして見れば、日本で低い利息でお金が集まれば、これ
に越した事が無いので真の利息を提示する必要が無いわけです。

●外貨預金のリスクと問題
外貨預金にももちろん多少のリスクがありますが、そのリスクの程
度をムーディーズとかスタンダードプア−のような有名な格付け会
社が査定しています。現状では私の薦める外国銀行は日本の多くの
銀行より格付けが高くリスクは少ないでしょう。それでも万が一の
銀行倒産のような危険を防ぐ為には定期的に格付けを見ていれば安
全です。

もう１つのリスクは為替の問題です。為替変動は時にかなり大きく
、短期に貯蓄した場合は殆ど利益が出ない可能性はあります。変動
幅は大きい時は３年に３０％にも及びますが、私の目指す７％の年
間利息を目指せば、例え３０％の為替損が出ても４年も置いておく
とその損を取り戻せますし、その逆が起きた時は６０％もの利益が
発生するわけです。その他に外貨預金では国内預金には無い手数料
がかかります。それは円を現地貨幣に換えるときの両替手数料です
が、比較的小国であると高い傾向にあり、米ドルなら１％の両替手
数料です。小国のそれは２％近くになり引き出す時の再両替を考え
ると、往復で金利が飛んでしまう事もあります。ですから外貨預金
はどうしても５年以上の長期でやる必要があります。

●迫り来る日本の危機
バブルが崩壊して以後、日本は経済が収縮してゼロ成長を長く続け
ています。政府は負債まみれのゾンビ企業の存続を保証する為に、
又政府自身の膨大な債務残高（２００６年１月２４日現在、１，０
４４兆円、１秒間に３００万円ずつ増えている）の重圧に耐えるた
めにゼロ金利政策を過去７年間もやってきました。幸いにもこの間
デフレが進行して、物価が安くなりましたから、現金で持っている
分には目減りがありませんでしたが、毎日必要な生活費の為に貯金
は次第に減少しているのが実情でしょう。ゼロ金利と言うのは極め
て異常であり、経済の基本を歪めます。現在日本国債は殆ど利子な
しの１％程度ですが、これは強制的に郵政省やら日本の金融機関に
買ってもらっているから売れるのでして、外国はこの利子では見向

きもしません。借金をするには金を貸す人に最低４％の利子をつけ
るのが礼儀でしょう。だから英国の国債の金利は現在５．７％位で
あり米国は４．５％と大体妥当な所にあります。日本も景気が回復
して経済の常道に戻るなら、国債の金利は５％位になります。する
と７００兆円ある国債の利払いに３５兆円の現金が必要になります
から、国家の財政が破綻するのは明らかです。不良債権の問題がバ
ブルの崩壊以後１３年間も日本の経済の足元を脅かして来たように
、国家の債務も消す事も飛ばす事も出来ませんから不気味に時限爆
弾として今後も存在し続けます。

●政府の対策
誰が考えても１，０００兆円の債務はもう返済できないのは明らか
です。恐らく政府が考えているのはインフレを起こす事でしょう。
インフレが起きて、物価が２倍になれば政府債務は半分の５００兆
円です。物価が３倍になれば債務は僅か３００兆円になり、これな
ら政府はやっていけるでしょう。しかし我々の預金は僅か３分の１
に減少します。

●我々の対策
日本の殆どの人は郵便局が最も安全な貯蓄と考えているようですが
、これは大変危険な考えです。郵便局は最も政府に近い金融機関で
あり、政府のコントロール下にあります。国債を大量に購入してい
て、一度財政危機が起きますとその余波を受けるのも郵便局でしょ
う。長期間金利ゼロで預金させられて、政府の財政危機で預金を下
ろす事が出来なくなったら最悪です。日本の市中銀行も強い政府の
監督下にありますから郵便局と余り違わないでしょう。外国銀行の
東京支店ならどうでしょうか。私の見るところ、これも怪しいと思
っています。金利が本国と違うのを見ても真の外国銀行の支店と言
うより、日本と外国の折衷銀行に近いと言えます。将来起き得る財
政危機に対処するには海外にある銀行に直接口座を開く事が重要な
のです。

おおー。すばらしい。サンクス！。

ってか、外貨預金の代行業務もやっとるやんけー！！。小金持ちが手を出し
そうな話やの〜。

オッサンも稀にはいいこと言うじゃないか。
当時は意味が分からなかったことを、いまはかなり理解できるようになった。

複利だと金は雪だるま式に増えるね。
南アフリカランドだとすごいことになる。
リスクは高いが。

外貨預金の代行業務に申し込んだヤツいるんかいな？
オッサンに手数料取られたか？ｗ

>>377
GJ

・・・OTZ。
斎藤療法について語ろう part23　を呼んで、だいたい彼の事は分かって
しまった。なんかバカバカしい。
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/life8/life8_utu_1166181157
１０億円クラブだとか（３０〜４０代ぐらいの中小企業の経営者で、売上げ規模は
1億円〜10億円くらいなら参加可能）、患者からの献金？の話だとか。

とりあえず売り上げは１億円以上あるみたいっすよー。
あと>>377氏のGJによっても分かったことですが、外国預金の代行もしていた
みたいでーす。それにしても、ヒールマインドといい外国預金の代行といい、
なかなかキワドイ所を突きますねこのオッサン。
とにかく年間利益で数千万レベルな感じではありますねー。

推測ですが、他にも英語が必要な代行業をやっていそうな感じはしますね。

とりあえず金持ってる奴は直接外国の本店支店に申し込む外貨預金を長期で。
英語が不安なら斎藤ではなくとも代行をしている業者はあるでしょう。
金もってねぇ奴は、英語の勉強して代行業な感じからスタートって
ところでしょうか。
うーむ。イマイチだなー。もっとしょっぱなからリキのあるサイドビジネス
は無いものだろうか。

人間を捨て仕事にも就かずマネーゲームで生活してる老後なんて
嫌だわ。普段から会話もろくにない可哀想な老人にしか見えない。

>>386
１０億円クラブだからと言って本当に収入がソレぐらいあるか、とは話は別だろ？

>>386
話はそれるが、よく過去ログを引っ張り出すことが出来たな。

>>389
そりゃそうだー。だけど例えば売り上げ２千万では恥ずかしくて入れない
だろうと。
もちろん、斎藤が入っていたというのも誰かの書込みから勝手に判断した
だけなんですが。

>>390
なぜかケータイ向けサイトは残っていたんだよね。その他にも、いまでも
パート１とか２とかは普通に見られるんじゃないかな。

>>388
まあ斎藤商法について参考になる情報がほしかっただけなんです。
別に彼の様な人生を送りたい　わ　け　が　な　い。
俺にも小金を稼がせろ、って話なんでー。

てゆうか、外貨預金スレとかFXスレとか代行業スレ（そんなのあるのか）
とか行ったほうが良い気がしてきた・・・

おれはここにいる。
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live27.2ch.net/livemarket2/

その他の投資は
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）
　　　http://live27.2ch.net/market/
・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live27.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://mamono.2ch.net/livemarket1/

らじゃ。そこものぞいてみる。れっつらごー。

斎藤先生は禿げなんですか？

いや、ハゲは別人

と言うことは
森田先生が禿げなんですか？

例の斎藤本には彼の顔写真とか載ってるのですか？

オッサンの言説に度々登場するキザ氏のホームページって、なんて言う
名前のホームページですか？。どなたか教えてくださいませ。

森田正馬は別にハゲとらんから。
ttp://www21.big.or.jp/~pcs/ent/omoukoto/2004_3/zakkan.htm

多分チョロとかいう、たまにこのスレ等に出没する人がハゲ（噂ね、噂）。

チョロははげてねぇよ

そういえばチョロ君はＨＰを立ち上げると言ってたな、
完成したら教えて、チョロ君。

ttp://www.yo.rim.or.jp/~hm01/HP/keijiban.html

>>404
うほほーい。ありがとねん。

さっそく斜め読みしてみたんだけど、S氏よりまともな人に思えたのは
気のせいでしょうか・・・。

>>403
覚えていてくれましたか。有り難うございます。
現在作成中です。パソコンに関しては初心者なものですから大変ですよ。
やるからには全力でやろうと思いますね。中途半端では仕方がないですから。
出来たら、皆さんに見て貰おうと思います。よろしくお願いします。

>>405
キザさん（＝直人）さんは素晴らしい方ですよ。
ネット上で、キザさん以上に良い指導をしている人をボクは知りません。
ほぼ全ての意見に共感できるし、学ぶことが非常に多いです。

>>406
パソコンが苦手？
失礼ですけどチョロ君は何の仕事をされてるんですか

>キザ氏のホームページを久しぶりに訪れて話題を探した。
>彼は寮なるものを作って神経症者を指導しているそうであるがそれは無理だと思う。

良く分からないが、斎藤氏はキザ氏に恨みでもあるのか。
寮を作るなんてキザ氏行動派じゃん。

今日の断固害は良いこと載せてる（笑）。
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51047973.html　より引用

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
DANKOGAI：正気と狂気の違いって何だろ?

JESSE：いまどき正気の人はいません。みんなどこか狂ってます。
　　　　　　　　　　　　だから大事なのは、正気か狂気かじゃなくて…。

全員：役に立つ狂気か役立たない狂気か（笑）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | わあ、ボクのことが話題になってる
　 　 |:::::::::: 　 　⌒　　　　　⌒ 　 　 | ボクちゃん幸せです、ハイ
　　　|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>407
ｼﾗﾈｰﾖ

あんたそーゆーキャラやったんかいな・・・。

>>410-411さんは偽物の方ですね。トリップが漏れましたか。
ボクの簡単なトリップを見破るとはなかなかやりますねえ。

ボクは現在は職はありませんよ。色々ありましてね。まあ詳しいことは
言えませんが、もうじき働く予定です。そのために今は勉学に励んでいる
身なのですよ。
皆さんに怒られるかもしれませんが、人生とは色々とあるものですね。
それでよいのです。

話は変わりますが、やはり今の世の中、薬物療法が主流ですね。
皆さん、神経症と分かるやいなや、病院へ駆け込む流れが出来上がっています。
神経症スレを見回ると、その実態を知り、己の無力さを知ります。

ラオウさんが、絶対的な指導者の到来を望んでいましたが、それも一つでしょう。
ただ、ボク等は治癒したらば、それを一人一人が地道に伝えていくべきだと思います。
治癒した人が、指導によってまた一人でも治癒者を出せば、治癒は世代を超えて
伝わっていく。そうなるべきだし、その中でより良い指導者も誕生してくるのでは
ないでしょうか。だからボクは地道に出来ることをやっていこうと思いますよ。

てすと。

てすと。

ｍ９プギャー！！

まあ世の中いろいろあるさー。ばんがれよチョロ。

とりあえず斎藤商法で知ってることあったら載せてね♪

>>415
おめでとうｗ

>適用神経症の範囲 : 対人恐怖症、赤面恐怖症、視線恐怖症、疾病恐怖症、
　　　　　　　　　　異性恐怖症、雑念恐怖症、単純不安神経症、
　　　　　　　　　　パニック障害、摂食障害等

僕は医者に強迫性障害と診断されていて、調子が悪いとそれに少し鬱が入る
感じなんだけれど、これって斎藤療法の適用範囲に当てはまるのかな？。

>>417
暖かい言葉をありがとう。がんばりますよ。健康を経て、色々やることが
ありますからね。お互いに頑張りましょう。
最近は出歩くことが多いです。行動範囲が自分の部屋と、近くのスーパーの生活
から脱出しただけでも良かったです。

とりあえず、ホームページを完成しなくてはなりませんね。
ここまで言って出来なかったら、情けないですから。
ただ、それも十分にあり得ることですが。

斎籐さんについても、なるべく述べていこうと思いますが、ネタがもはや
ありません。治癒の感じは受けます。斎籐さんの稼ぎについては尚更分かりません。

とにかく、今の世の中の現状に憤りを感じざるを得ない。この掲示板でもやれることは
殆ど無くて、何かを言っても治癒の欠片を投げ飛ばしているだけで、空に向かって
銃を放ってる様なものですね。だからホームページを作ろうと思いました。

まあボクというのはモルモットでしか無いですよ。こういう人間も居るということです。

前斎藤のページで時々神社の絵を載せて寄進受け賜りますとかあったけど、誰か寄進した奇特な方はいるんだろうか？
いたら情報お願いします。寄進したら斎藤グッズがもらえたとかね。

でも一休は、たぶんしているね。あれだけ岩石みたいなコチコチで融通が利かない、おもしろくない奴をいつも保護していたからね。
でも斎藤は今回はもう激怒して削除宣言を出した。一休も寄進すりゃー、また舎弟復活できるでしょ。

先日、J医大のM療法に入院したが全く治らないまま退院した。
あんな学級委員みたいな作業は余裕で出来たが、全く治療効果が感じられず、長く居ても無駄だと思い、申し出て退院した。
他の入院患者の症状は様々だったが、自分の見た限り、全快して退院したような人はいなかった　みな早期に見切りをつけて退院している　気の毒としか言い様がない。
治療の意味や解釈などの能書きは、本に書いてある通り大層ご立派だが…
だいたい医師自体が、とてもM療法を理解しているとは思えない。治すつもりが無いのか治らないとわかってるのか…
まあ実態は酷いもんだ
もちろんそのパクリでしかない斎藤のHPなど見るに値しないが、こんなインチキに指摘されても反論できない程の体たらくだ。
他にも高い金払って治らなかった人は大勢いると思うが、今後の自分と被害者のために、こういう場所で正直に実態を伝えた方が良いのではないかと思う。

＞ボクは現在は職はありませんよ。

は？

無職で能書きたれるのは斎藤と同じ。

だーかーらー。斉藤は個人事業主ｗだってば。個人輸入代行業
ヒールマインド代表！！ｗ。

チョロくんはいつから働いてないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　>>425
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ボクですか？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　われわれチョロ族は、働かなくていいんだよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>422
作業をすれば治るとか、そういうものでは無いですからね。
治癒を言うならば「あるがまま」という一言で事足りてしまうものです。
だから、中身なんてあって無いようなものですな。
あるがままに生きる中で、いつしか治癒を実感するということであって、
そのためにやるべき事は何一つありません。普通に自分の人生を生きるのみです。
ただ治癒には少し時間もかかると思います。本当の意味でのあるがまま、症状からの
開放がない限りは治癒はしないでしょうから。
入院はしなくても良いですが、もう少し長い目でやっていかないと無理だと思いますよ。

>>423
確かにその通りで、それがボクの弱みですね。ただ、仕事のために今は学校に
通い勉強しています。近々働くことになるでしょう。そうしたときにもしも
仕事のストレスなどによって神経症に逆戻りするようであれば、完全にボクの
敗北ということです。そうしたら、正直に謝ってサイトも何も閉鎖します。
チョロに何かあったんだと察してください。
ですが、まだ未だにサイトさえ出来ていないのが現実なのです。
ただ治癒したということに関しては確信があるので、恐らく二度と神経症に
戻ることは無いと思いますね。そうでなければ、サイトなんてやりませんよ。

>>425
詳しいことは言えませんが、働いたことはありませんよ。

>>426
貴方の尊敬できるところは、早起きということですね。
何か仕事をしているのでしょうかね。或いは学校か。
貴方自身の体験とか、神経症に対しての考え方とか話して欲しいです。

チョロへ。

実社会も概ね２ちゃんと同じレベルで腐った人間がうようよ居て、なかなか
見た目ではすぐには判断できないだろうけど、出来るだけ早く仲間を見つ
けて、ストレスをうまく回避して生き延びてください。

あとね。ホームページ作るよりは、ブログを「はてな」辺りで作ったほうが
（「はてな」ではブログ機能を「はてなダイアリー」と呼ぶらしいが、
似たようなもんだ）、手っ取り早くて効果も上だと思うんです。参考までに。

>>428
何の勉強ですか？

＞最近は出歩くことが多いです。行動範囲が自分の部屋と、近くのスーパーの生活
＞から脱出しただけでも良かったです。

チョロも苦労したね。
ホームページはいいが、「治った、治った」言って
神経症者を見下すような人には、ならないでくれよ。

本物 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 5月17日(土)19時24分8秒
皆さんはまだ神経症が治っていないがそれでも斎藤の言っているのが
本物では無いかと感じていると思う。インターネットの力は莫大であり、
最先端の学術報告がその日に我々のパソコンに入ってくる。この前に
科学の振りをした似非科学が簡単に見破られてしまう。
その最も良い例はフロイトであり、今は誰も精神分析の言葉を使わなく
なった。
キザ氏の仕事をやれ、勉強をやれでは駄目なのは神経症を半年やれば
直ぐ分かる。神経症の原因はそんな簡単なものではない。斎藤でも
完全に吹っ切れないのは脳の基本構造に原因しています。
　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その完全に吹っ切れない部分で、時間や行動を管理されるサラリーマン生活
つまりは、常識的に考えての社会復帰は、無理なのではあるまいか。
無為療法を成功させるためには、まず収入が安定していなければいけない。

雑用をやれ・・とか、なにも求めない無為の雑用・・で駄目なのは神経症を半年やれば
直ぐ分かる、だって誰も治らないではないか。ましてや収入があって一人暮らし、特別時間を
管理される事のない環境に身を置きながら、その斎藤でも吹っ切れないのは、脳のバグが原因なら、普通に社会復帰を
目指す、現在収入の無い人には無為療法での治癒は無理であろう。

すくなくとも、「こんなにすっきり治るのですよ」と言ってる人が
「斎藤でも完全に吹っ切れない」などと言ってはいけない。

そのとおり。
常識的に考えれば、無職の神経症者は、なんとか無理なく動ける程度に
回復した後は、さっさと社会復帰するしかない。そうしないと経済的に
破綻する。
社会復帰した後にストレス等で悪化するようなことがあれば、最低限の
薬を使う事だってやむを得ないだろう。
そもそも「なぜ完全根治を言ってはならないか」と唱えたのは斎藤では
ないか。
そして、いまだに度々ゲシュタルト崩壊に陥っているのも斎藤ではないか。
斉藤自身がそれをやり過ごすことで生き延びているのだから、神経症者も
同じく神経症をやりすごす事で生き延びて何が悪い。

全ての基本は生き延びる事だろう？！。

神経症は治るよ。
でも無為療法では無理。
何故なら斎藤本人が「斎藤でも完全に吹っ切れない」と言っているから。
道元禅の悟りと一致しても尚吹っ切れない・・・そんな禅の悟りって
あっていいのかね。

>>429
ブログ、良いですねえ。と言いますか、簡単すぎて拍子抜けしてしまいますな。
ただ文章を書けば良いみたいで。こんな簡単なことがあったのかと。ええ。
ブログというと、ホームページよりも難しいという非常に自分勝手な思いこみが
ありましたから。本当に馬鹿ですね。

ただ、ホームページ作成にも純粋に楽しさを感じている毎日でして、
とりあえずゆっくりとサイトを作っていこうと思いますよ。
それがどうしても駄目ならば、ブログでやろうと思います。

色々とありがとうございます。最近は何だか暖かい言葉を貰って恐縮です。

>>430
そこまではちょっと言えませんな。臆病者なのですみません。

>>431
やっぱり苦労の時があるからこそ治癒に至れたということもあるので、
とても貴重な体験をしたなあ、という感じです。それも治癒したから
言えることですけれどね。
神経症で現在苦しんでいる方は、ボクの何倍も苦しみ藻掻き生きているでしょう。
少しでも、ほんの些細なきっかけにでもなればと思いますね。

斎藤語録

＞恐怖症は未だ解決していません。

＞斎藤でも完全に吹っ切れない

アホかいな。

斎藤語録

>私はあなたとは住んでる世界が違うのですよと念を押したい

バカかいな

　うん。爺さん狂っている。強迫性 人 格 障害も入ってる。

　爺さんは、自分を『神経症』という一分類にしかカテゴライズしたくない
みたいだが、不安障害分類での様々な症状を持っているらしく、そのうちの
幾つかが「きわめて楽になった」事をもって「治癒した」とかのたまって
いるだけです。

　それでいいなら私も治癒しました！。ああ、すばらしきかな人生。

　爺さん死ぬ前に斎藤商法の詳細を載せて、人類に、神経症者に、貢献しろ！

チョロくんは

20代前半
20代後半
30代前半
30代後半
40代前半
40代後半

のどれですか？

４０代前半です。それがどうした？

>>438
治癒をどのように定義するのか、にもよりますかねえ。
とりあえず、治癒とはそこらの健康な人と同じだとボクは定義しています。

それにしても普通に緊張もしますし、気分が良いときも悪いときもある。
だからといってどうだということもないし、病気がどうのこうのでもない。
あくまでも健康な範囲内であって、生活に支障を来すものではないし、
神経症に逆戻りすることも無いでしょう。

自然に明るく元気な性格は芽生えてくるし、何かをやろうとしたり、
どこかへ行ってみようという活力も芽生えてきます。それは病気の頃と比べるから
そのような素晴らしさを得るのであって、普通の人はそんなことは当たり前で
気づきもしないでしょう。そのことを認識しているという点では普通の人と異なる
かもしれません。

貴方が自分で治癒を実感しているのなら、恐らくそれは本物だと思います。
斎籐さんはどのような状態・考え方なのかは分かりませんが、治癒したと
しても脳に故障があって、不安定なこともあるといった感じでしょうか。
その点ではボクとは見解が異なりますね。

>>439
２０代ですよ。あまり詳しいことは言えませんな。

失礼ですけど、20代であのAAみたいな頭なんですか？
どこか内蔵でも悪いのですか？

丁寧な言葉を使っても、明らかにオチョクットルだろあんた（笑）

つーか、チョロ君といつもの人は以前からの知り合いでしょ

>>352
どういたしまして、おたがい良い人生を！

>>443
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　ハゲだといいたいんですか？
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ボクはハゲてますよ、はい。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　でも先祖代々の遺伝だからしかたがないんですな。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　好きでなったわけじゃないですし。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

λ,‐-､　
//ｿヾ´,ヽ
6._ﾟ∀ﾟ/　　When I got into OCD in 1998, young person with long hair.
No lie!

○○療法も□□療法も△△療法も××療法も、脳科学を背景とした
斎藤療法にかかれば、皆インチキ。神経症治癒には脳科学による
新薬開発が待たれるところであろう。
ところが斎藤本人は、新薬開発を待たずして
「自分はあまりにも治りすぎた」と平気で言う。
しかし日を改めて掲示板を覗いてみると「斎藤でも完全に吹っ切れない 」
と前言を撤回するような書き込みを平気でしている。
どうやら斎藤のその日の気分で、治癒があったりなかったりする療法のようだ。

　　λ,‐-､　
　　ｿ//ｿヾヽ
　　6､ﾟ -ﾟ/
Saito is anxiety neurosis,and he is shuffler. You Know?

斉藤は神経症直っていないよ。お金は結構あるらしい。

>>444
そんなつもりじゃありません
純粋な質問でした

斎藤先生が英語について色々おっしゃっているので
チョロくんも英語の勉強をされてるのでしょうか？

今のところ俺の知っているだけで、ここには３人のチョロが居る。
本人は、わりかし真面目な受け答えの長文？を書く奴だ。

λ,‐-､　
//ｿヾ´,ヽ
6._ﾟ∀ﾟ/　　I'm not original. Also 'MUI-RYOUHOU' is not original, too. ;-)

それぞれのチョロくんは世代や髪型もバラバラですか？

　　λ,‐-､　
　　ｿ//ｿヾヽ
　　6､ﾟ -ﾟ/ 　Actually I think we are people my age. Not hair style. Maybe.

ボクはさいきんウツの薬を飲み始めたんです、はい。
そしたらチンコがピクリともしない。副作用で性欲がなくなったのかな。
みんなそういう対策どうしてますか？

λ,‐-､　
//ｿヾ´,ヽ
6._ﾟ∀ﾟ/　　Use KAMAGRA. Use Healmind. Hohoho.
By the way, are you real? I'm fake, maybe.

今度の中国のチベット騒動を見ても分かるように、ダライラマは今や
世界の心の指導者であり、人権活動家です。ダライラマの本質は
仏陀であり禅であり悟りだ。それは「無」に通じて無為療法と同じになる。

何が同じだろうか？斎藤が思っているだけだ。
斎藤の無は。「ｍｕ］であって意味はない。
意味の無い［ｍｕ］に先生と呼ばせようとしている。
斎藤の掲示板は、話題を提供しているだけか？
又は、「神経症者」を迷路に引きずり込んでいるのか？
１１年もやっている本人が考える事。

斎藤先生は、やるのが価値があると思っているのか？
数だけ数えて喜んでいるのか？
英語をひけらかす場を、失いたくないのか？
完治を指導できないのに、療法と言う名を使って
自分でフラシュバックを食らっている。
「フラッシュバックが付いて回る、神経症を、直す、、、｝

　　　　　,⌒,〃｀ヽ.　
　　　　 Kﾐ〃ﾉﾉ）)〉
　　　　ﾉ .6li ﾟ ｰﾟﾘ!　 Saito is just A dirty old man. You know?
　　　　　　　　　　　　And he falling into a delusion!

無為療法のＨＰちらっと拝見しました。
考え方、言っていることはそんなにおかしくはないと思ったのですが、
具体的な実践方法は抽象的で、実践するには難しいですね。
「ありのままに観察する」ということで共通するなら、初期仏教の
修行法であるヴィパッサナーなど、参考になるんじゃないでしょうか。

>>461
あっ、そー

斉藤は一応「瞑想、宗教の類はするな」的な事を言っているんですよね。
もちろん対神経症の対応としてですが。
彼の療法は、様々な療法や瞑想や修行のパクリというか良い所取りなので、
当然合っていると感じる部分も多々あるのですが、彼の人格が破綻気味なので
上手く伝わらないんですね。
それと、あそこが彼にとっての存在意義としての最後の砦だったりしているので、
奪おうとしても死ぬまでもがくでしょう。
我々はもうそろそろ次のステージへ行くべきなのだろうと思いますよ。

ボクのちんこはチン♪チン♪チン♪
チンチン大好き　マイクロマジック♪

>>466
貴方はちんちん何センチ？
http://ppage.gozaru.jp/psize3.html

　　,,⌒,〃｀ヽ.
　Kﾐ〃ﾉﾉ）)〉　
　ﾉ.6li ﾟ ｰﾟﾘ 　This thread was over......

まあまあふうふう

あせならな〜い♪あせならな〜い♪

　,,⌒,〃｀ヽ.
　Kﾐ〃ﾉﾉ）)〉　
　ﾉ.6li ﾟ ｰﾟﾘ 　What do you think about changes on the upgraded S's site.

Who cares? :-)
I'm not interested in the damn S's site.

＞私はその悲惨な状態から誰の指導も受けないでこのように見事健康世界に戻ってきた。
いわば100万人に1人の人間です。その人間が今青い顔をして家族に迷惑をかけている人間から
気軽に斎藤さん呼ばわりするのが不愉快でしょうがない。
貴方と私は人間としてのポジションがまったく違うのですよと念を押したい。

斎藤氏がこんなこと書いてるから、このスレはネタスレ化してしまいました。

今思ったけど、斎藤もカタカナ英語使ってるね。

＞貴方と私は人間としてのポジションがまったく違うのですよと念を押したい

斎藤正弘さんにもう一つ指摘したいのは、カタカナ英語をやめなさいと言うこと
です。ポジションとは position であり、英語で説明すると in social standing です。
英語のしゃべりが達者になると position のような堅苦しい表現を避けて
in social standing と分かりやすい表現を使う。日本語では立ち位置と言うより、
身分と言った方が聞いている人に優しい。英語をやっていない人に限って
position を言う。その他にはテンションとか、シナジーとか、ホリエモン
がつかっていましたね。

斎藤と我々では人間としての身分がまったく違うのですよと念を押したい。

イマピさんは私がこの神経症ホームページを開始した直後からの人です。
私と同じく鈴木に入院している。一休さんもそうだ。
鈴木がインチキだと思ったのは、退院者のアンケート調査をして80%が軽快、
並びに治癒していると本に書いたことであった。それがおかしいから
確か私が雑誌の編集かなんかで手伝った時に疑問を呈したら、それを
女性が告げ口して私が酷く注意されたことがあった。あの剣幕をみると
本の内容が尋常でないのが分かる。

インターネットは嘘が一機に広まる危険もあるが又嘘がばれるのも早い。
世界一の心の研究所であるアメリカ国立精神衛生研究所
から毎週研究発表があってそれを我々のパソコンで読める時代だからだ。
森田のような嘘が通せたのはやはりインターネットが無かったことと、
脳の科学が存在しなかったからです。
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おれが無為療法はある意味本物と思ったのは、治癒率0.1%と発表しているからです。
こんな恥ずかしい数字を平気で言えるのは、先生と呼ばれないと不愉快だ
というあの剣幕をみると、0.1%に相当の自信を持っているなと感じたからです。
で「斎藤でも完全に吹っ切れない 」と発言するところをみると
治癒率は０％なんだろうなとがっかりするんですｗ。
脳の科学が存在すると、嘘はつけないわけです。
脳科学では治ったを説明できないところに、人間らしさといいますか希望がある。
心は脳にあるのでしょうか？

なんていうかあれだよね。
今後社会環境が変化するにつれ、サバイバルに必要な能力としての神経質症
が必要になってくるかもしれんし。
鈍感力と図々しさで生き残ってきたタイプは全滅するかもよー。
そうしたら、神経症の方が多数派だね（笑）。
そうしたら、治癒率０％の方がお得だね！。
治った斉藤は自滅もいいところだね！！。

>>472
＞心は脳にあるのでしょうか？

私も心は脳にあると思っています。ひねった言い方を好む人は、心は細胞の
一つ一つに宿っていると言います。

>今度の中国のチベット騒動を見ても分かるように、ダライラマは今や
世界の心の指導者であり、人権活動家です。ダライラマの本質は
仏陀であり禅であり悟りだ。それは「無」に通じて無為療法と同じになる。
その仏教の教えが如何に世界にアピールしているか、今度のチベットに
寄せる同情を見れば分かる。

チベット仏教は密教系だと思ってたけど、禅とはね。

　もはやオッサンの妄想も酷すぎるうえに、オッサン自体がネタになって
しまっていてどうしようもない。
　オッサンのホムペを読む為の時間リソースも、このスレを見る為の時間
リソースも、もう割くのがバカらしくなってきた。
　既にこのスレも過疎ってるが、このpart25辺りで終了しないと、またぞろ
迷子が迷い込むぞね。それが有用な日本人の一時的喪失となり得るので、避けね
ばならんでしょう（笑）。

あ、ごめん。
ここ「斎藤商法について語ろう」スレだったわ（笑）

斎藤はみんなから笑いものにされて一生を終えるんだろうな

生涯独身男の一生がどうなるのかが気になるな
自分をどうにかして肯定しようとしてて痛々しいな
むりやり肯定しなとつぶれてしまうんだろうがな

「今日の言葉」の参考点を抜粋

＞投資信託なら誰も行く銀行、郵便局ではなくて、インターネット上を
＞孤独に耐えながら情報を集める。今政府は金利の高いファンドに対しては
＞強い圧力をかけ、法律まで作って規制しているから見つける事が難しい。
＞しかし外国に行くと販売をしている。

＞真に投資で成功するには努力と勇気と辛抱が要求される。きれいな女性が
＞親切に説明してくれるような所で大儲けは期待しないほうが良い。

　こういう事が可能になるためにも、英語の読み書き能力だけは鍛えていかない
となー。一次情報に近い情報が英語である場合が多いのは苦痛だが。

テスト

神経症とは精神病であること 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 5月23日(金)09時58分31秒

神経症とは人見知りの段階でなく精神病であるの認識
が無いとその人の人生は灰燼に帰します。
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
神経症が精神病なら、雑用ができない人に雑用の重要性を説くのは
自分が苦手な場面に恐怖突入せよと説く療法と、なんら変わりないではないか。
なんで雑用ができないか、それは精神病だからです・・で済む話だ。
自分が出来たから貴方にもできる・・それって精神病じゃなかったからではないの？
神経症が精神病なら新薬の開発を待つしかない。斎藤もその為に脳科学の情報に
注目しているのだろう、自らの完治を期待して。
仏教では煩悩とは言うけど、脳のバグとは言わない。
禅に脳科学を持ち込んだら、ヘッドギアをつけて座禅する僧が増えるかもしれない。
「神経症を治したくて 」と入門をお願いしたら、「精神病は脳科学でしか治せません」
と断られるかもしれない。精神病であるの認識
が無いとその人の人生は灰燼に帰するからであります。
神経症＝精神病という考えには、現時点において希望がない。

　確かに「精神病」という言葉は通常、治らないことを前提に改善を図る
病気、という定義で認識されているものですからねぇ。
　それに対し「神経症」という言葉は基本的に通常、健康な人間がいつの
間にか発症し、治る事を前提に治癒を図る病気、というおおよその定義ですし。
　線引きは微妙ですが、わざわざ治らない方に導いてどうするよ？！、という
感じですよ。
　翁にしてみれば、迷える子羊が沢山存在した方が自尊心を保てるんでしょうな（笑）。
　意図しているかどうかは別にして、もうあの人は神経症者とは関係の無い所で
遊んでいるだけの爺で、時々神経質に自尊心の再確認をあのホームページで
行っているだけですわ。

俺はすごい、治癒率1%から直った唯一の人物だっていうフレーズ
これを言わなくなった時が治りなんだけどねぇ
自分しか愛せない対人恐怖症の典型
これじゃ他人とコミュニケーションとれない

治らないほうに導きたいのではなく、
斎藤に都合のいいほうで解釈したいだけ

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長年2chをしていて、一つ気付いたことがあります。
それは、『荒し』は何年経っても荒しのままだと言うことです。
荒しをする人の心は、直ることのない病に侵されているようです。

今回もチョロさんがそれを証明してしまいました。

早く治したいなら考えないことだ。
パソコン読書はほどほどにしないとなおらんだろうな。
俺はこれで生活まわってきたぜ。

>>489
荒しているのはチョロ君の友達だと思う。

斉藤さんっていつも思うんだけど、貫禄ないよね。
土下座するとか、なんだそれ。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 し、__X__,ノJ


　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

第3回2ch全板人気トーナメント@メンタルヘルス板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210769017/
今日は投票日です。またお願いします。

おかしな書き込みの内容を紹介すると
「ホームページとは home page であり、本当の英語は web site です。」
そうじゃないでしょう。CNNの放送を聴きなさい。home page の表現はかなり
でてくる。もちろんweb site も頻繁であるが、ここに書き込んだ人が、では
web siteを発音してみろと言ったら、ウエブサイトと言うに違いない。
このブが問題であり、ブを聞くと直ぐ日本人と私は判断する。
本物はウェッブでありブの部分が子音で止まりウの母音は発音しない。

「アンケートとは フランス語enquete であり、本当の英語は questionnair です」
もちろん英語ではquestionnairだがここは日本語を話している。例えばパンを
breadと言ったらおかしなものでしょう。習慣に従ったほうが良い。

前にリテラシーなる鳥肌が出る言葉を使ったから注意をした。これなど、誰か
日本人がかっこいい言葉を使ったからまねしたに過ぎない。
まねをするならアメリカ人が使う言葉をそのまま聞き取り真似をすべきだ。
　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本人が日本語であるカタカナ英語を使って何が悪い。
発音なんて関係ないだろう、どう聞こえたかでカタカナにしちゃってるんだからｗ
リテラシーに限らず、これからも沢山カタカナ英語は増えるだろう。
そんなことにいちいち目くじらたてる奴がおかしい。
リテラシーもいずれ習慣化され、日本語として普通に使われるだろう。

問題なのは、日本での商品名「エクセル」という表計算ソフトをを
あれは英語では「イクセル」だと頑張る馬鹿な日本人がいることだ。
英語では津波のことを、トゥナーミーと言い、布団をフートンという。
それに対して文句を言う日本人は誰もいない。むしろ有難いと皆思っている。
習慣にしたがったほうが方がいいですよ、斎藤先生。

　,,⌒,〃｀ヽ.
　Kﾐ〃ﾉﾉ）)〉　
　ﾉ.6li ﾟ ｰﾟﾘ 　I think Saito is overemphasize US-English.
　　　　　　　　Needless to say, English is international official language,
　　　　　　　　and people in various countries using English various pronunciation.
　　　　　　　　So, it is just a tool.
　　　　　　　　So, he is just a fool.

　　　　　　　　And uh, the troll is not our friend.

斉藤療法より斉藤商法。

精神疾患は治癒は困難、しかし経済的な支えがあれば症状を抱えながらも
生活する事が容易になる。

　,,⌒,〃｀ヽ.
　Kﾐ〃ﾉﾉ）)〉　
　ﾉ.6li ﾟ ｰﾟﾘ 　>>496
　　　　　　　　Yes! That's right!
　　　　　　　　Do you have any new information? About SAITOU-SHOUHOU.

>>497

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::愛　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←妹
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！オナニーしてるところを妹に見られちゃったよーーー！もう生きていけない

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ｬ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 イ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ア　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| What's this all about?
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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直江に一喝されたくらいで動揺するな ID:FpfKNgoE＝ ID:11Z7dsJp

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| Aren't you sleepy, little boy?
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

489 ：たまちゃん：2008/05/24(土) 16:23:22 ID:6CSrS7D3
長年2chをしていて、一つ気付いたことがあります。
それは、『荒し』は何年経っても荒しのままだと言うことです。
荒しをする人の心は、直ることのない病に侵されているようです。

今回もチョロさんがそれを証明してしまいました。

489 ：たまちゃん：2008/05/24(土) 16:23:22 ID:6CSrS7D3
長年2chをしていて、一つ気付いたことがあります。
それは、『荒し』は何年経っても荒しのままだと言うことです。
荒しをする人の心は、直ることのない病に侵されているようです。

今回もチョロさんがそれを証明してしまいました。

489 ：たまちゃん：2008/05/24(土) 16:23:22 ID:6CSrS7D3
長年2chをしていて、一つ気付いたことがあります。
それは、『荒し』は何年経っても荒しのままだと言うことです。
荒しをする人の心は、直ることのない病に侵されているようです。

今回もチョロさんがそれを証明してしまいました。

直江って？だれですか？

一刻も早く治して健康世界に復帰すべきだ。

さすがだ。

>>508
少年ジャンプの漫画「花の慶次」に出てくるキャラ。あのＡＡは2ちゃんを見てるとたまに出てくる。
ちなみに来年の大河ドラマ「天地人」の主人公直江兼続その人である。

＞５１０
そうなんですね。ありがとうございます。

直江出した人、はやくサイトウ商法の新ネタ出せよな。人生が終わっちまう
だろうが。ｍ９

チョロさんを狂わせてるのは
チョロさんの価値観じゃないのかな？
（もちろん部分的に）
私がよく思うのは、カッコつける人って実はカッコ悪いなって。
世の中の悪い部分に相対すると損するよねって。
でも、モーパッサンの女の一生にあるように
『世の中って、ねぇ、
人が思うほどいいものでも悪いものでもありませんねぇ』
とも思うけど

　俺が知っている限りにおいて、「本物のチョロ」は別に狂ってないぜ。
　「本物のチョロ」のトリップがバレてるんで遊ばれてるだけだ。まあ、
彼は今ウェブサイト作りに忙しいから、それがひと段落してしばらくしたら
また別のトリップでやってくるだろ。
　「本物のチョロ」は独特のマッタリとした文章の、比較的真面目な長文
を書く奴だ。間違えるなよ。

　斎藤商法において重要な要素は、翁が繰り返し叫ぶ英会話能力ではなくて、
どちらかというと英文読解能力と、英文を書く能力の方だと考える。英会話
能力はその付随として結果として身に付くもの、と捉えた方が間違いないだろう。
　我々の時間的資源は常に限られているので、出来るだけ素早く投資活動に
結びつき結果を得ようとすれば、外国の金融機関のウェブサイトを正確に
読みこなし、個別の金融商品のリスクを世界をとりまく状況込みで理解し、
契約を行い、といった作業が必要なのであり、先ずは会話能力より読解力だからだ。

>>514
比較的というより糞真面目すぎるよ
てかリアルであんなことしゃべるやつには近寄りたくないわ
ましてや恋人には
あれじゃ彼女できなくてあたりまえ
人と仲良くなる方法が自分がなにかを知ってて偉そうにアドバイスしてあげる、それだけしかないのかなと思ってしまう
本人はどう思ってるかぜひ聞いてみたい

そうかね、ワシは荒してる奴の方が近寄りたくないもんじゃがのう

最近、ここを見ていませんでしてすみません。
とりあえずトリップを変えておきます。実に不思議な流れですね。
たまちゃんとか、ユカさんとか、ハゲ板に居た頃そんなコテハンの方が居ましたが
同じ人ですかな。偶然なのか分からなくて、面白さと不気味さを感じますよ。

>>514
ありがとうございます。
ホームページの方はなかなか進まない状況です。
まあゆっくりとやっていこうと思っているので、出来るのはいつになるか分かりません。
忘れた頃に出来るのではないですかな。今の本業は勉強ですから、それもやらなくては
ちょっと大変なことになってしまいます。今年中には出来るでしょう。

>>516
確かに恋人は居ませんね。まあ極度の対人恐怖症なので仕方がないでしょう。ええ。
性格的な問題もあるでしょうが。
実際は真面目だとは思いますが、流石にこんな話し方ではありませんよ。
文章になると堅苦しくなる癖がありますね。

ボクはやっぱりこの場にはなかなか慣れないです。批判や差別などが負担に感じて
しまったり、そこに憤りを感じてしまいます。そういうときにはこの場から離れて
しまうものです。
勿論、現実も厳しいですけれどね。
とにかく今年は色々とやりたいことがあります。英語も勉強しようと思っていますよ。

長々とどうもすみませんです。

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　ﾉ'i::i!:::!i::::::::::::::::::::::::::::::!=＝/=!:ミ:;;ii::!　 ヽ:::i:::::::i.::/!:/;;:!:ィ＝!=!i::::::::::::/:!:::::::i::/　!:!
　　i::!i:::!i::::::::::::::::::: :: :::::i. ゝ!ゝ::!ノヽi !ﾞ=､､.ヽ!ヽ:::!/'ﾅ<::::::ﾉ.ノ　!:!::::::::!/::!:::::::::!'.　ﾉ'
. 　 ﾘﾉ'i:!!:::::::::::::::::　:: :ヽ!　 　￣￣.`: : :　..　i : !:::!: ﾘ: . ￣　.: : !::::::,::::i:::i!::;:::::::!　'
　,. - '　!.!::::::!::::: :　 : 　 ヽ　　　　　　　　　　　 !/. 　 　 　 .: : /::::/:!:/::::::/::::/
　　　　　: !:::i::::　　　　　　',　　　　　　　　　　　: : :.　　　.: : :/::／:/':::::::/::::/　サイトオオオオォォォォォォッｯ！！
　　　　　 : !::!:::　　　　　　 i　　　　　　　　　 　 !: : :.　 .: : :./::!'::::::::::/::/ i::/
　　. : : : : : !:!::::　　　　　　 !　　　 　 　 　 　 　 !: : : .: : : :/::::::::::/::/::/　i,'　そいつをよこせぇぇぇぇぇぇぇぇぇっｯｯ！！
. : : : : : : : : i:!i::::.:.:　　　　 !i　　　　　　　　　 ' ´: : : : : :／::::::::::/::/.!/.　/
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: : : : : : : : : : : : !:::!:　!　　 !､:ヽ. 　 〈' ､______,ﾉ': : :／:::::::::::::::::!::i !
　　: : : : : : : : : :i::::!:::.i　 ! !: : : : ヽ　 ､ｰ‐‐‐ ': ／:::::::::::::::::::::::!/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ!lllllii,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞllllllllllii,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lllllllllllllli
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ;;;;.／ﾞ'-,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｒ'"illli､llli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l;;;;/　　 　｀'''ｰ-..-‐ ''"゛::;;;;;ｌllll|llllli
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |;;;lﾞ　　　　　　　　　　　 : :;;;;;;llllilllli
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l;;.!　　　　　　　　　　　 : :;;;;;;;;!llllll′
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ;/　　 'ﾞ''ｰ､..　　 .._,,,.. --;;;;;;;;;illllll
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |;;" ..,,,..､,,　　',　'"　　..,､il;;;_;:;;;illl!ll､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |;:　.ﾞ'､'tｪjﾞﾐ,ヽ''　､,,;;;;iiiillllllliﾞ;;;;;;i!;;ll| 　お前たちには無理だな・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|!　　　´ "´;;'　　.;;lllllllllllllllll!;;;;;;;;',;il! 　全員雑用するなら話してやってもいい・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;.ｌ、　　　 　　　 ::;;;;;ﾞﾞﾞ!!!l!!!ﾞﾞ;;;;;;;,i〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　/.;;;;;;;;;;l.ｌ,　　　 ,;　　 ::;;､;;,　,.":;;;;;;,/|ﾞ;;il,
　　　　　　　　　　　　　　　　　!',;;;;;;;;;;.! ',　　　ﾞヽ､_,,'.;;.":;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ/;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　| .ｌ.;;;;;;;;|､　　 　,,,,,,__.;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i';./;;;;;;;;;;;;;.l;l
　　　　　　　　　　　　　　　 .._,/　ヽ,iﾉヽヽ, 　　ﾞ'l::!''''´:::;;;;;;;;;;;/ﾞ!;;;;;;;;;;;;;;;;.l;l
　　　　 　 　 　 　 　 ,,, -'''ﾞ゛ ./ 　 : ﾞ'l.;;;;;ﾞ''ﾊ､　 |.|￣:::;;;;;;;,ii'ﾞ.;/;.ｌ.;;;;;;;;;;;;//
　　　 　 _,,..　-ｰ''''"゛　　　　│　　 　!;;;;;;...;;..;｀''ｌ.l――''";;;;;;;;;;;;;;;.!;;;;;;;,/;;ﾞ''-..、

なんだか斎藤がHome PageとWeb Siteの違いについて延々と語ってるぞ。
さすがＰＣにかじりついている暇人斎藤だな。ったく雑用しろよな。

青い顔して天井を見上げてないで、立ち上がったらどうかね。

「今日の言葉」より引用

>所で英語の実力は単語の一つや二つで決まるものではない。英語の本当の
>実力は会話にあり、外国に行ったときにその真価が表れる。学校の成績が
>良いから英語が出来るのような単純な問題ではなくて、我々大人になって
>しまった脳に再度英語の回路作成を迫る難題であり、達成には20年、30年の
>歳月がかかる。いや、達成は恐らく死ぬまで出来ないのではと思うほど
>であるが、恐らくその努力の一歩もしたことが無い人が単語の一つや二つ
>を辞書で調べてきて英語の実力談義をするのは英語に対する冒涜と言いたい。

　英語の実力談義を最初に始めたのは斎藤だ。勘違いも甚だしい。どちらか
というと最初に行われたのは、誰かが「その英語は日本ではこういうカタカナ表記
をするのではないですか」という疑問の提示だ。
　それを英語談義にまで発展させ、最後の最後には「英語の実力は単語の一つや
二つで決まるものではない」とはいったいどういう言い草だ。
　明らかに、斎藤が英語の実力を見せびらかしたいために、強引にそちら方向
に展開させていっただけではないか。
　一つはっきりさせよう。彼が英語の体系だった講義を行う場合以外は、斎藤の
英語自慢には興味がない。
　もう一つはっきりさせよう。彼が投資およびサイドビジネスの体系だった講義
を行う場合以外は、斎藤の金儲け自慢には興味が無い。
　最後に。斎藤療法には全く興味が無い。以上だ。

>所で英語の実力は単語の一つや二つで決まるものではない。

所で人間の魅力は、英語が出来るとか金をいくら持っているからとかで
決まるものではない。俺はどうも斎藤という人間が好きになれない。
多分多くの人がそう思っていることだろう。
もしかしたら、斎藤がいつも一人なのは長い神経症生活の結果・・・ということもあろうが
ただ昔から友人がいないだけ・・・なのかも知れない。
とにかく自慢話には辟易する。

俺の高校時代、クラスメートだったK君は、クラス会があるたび
自分の年収の話しをする。彼は公務員だったから、平均以上の収入があった。
逢うたびその話をされるので、ある時こっちから聞いてやった、年収いくらになったと
それで彼は何かに気づいたのか、二度と収入の話はしなくなった。
いつも浮いた存在だった彼は、それ以来皆と打ち解けた。

100万人に一人の人間だなどと自慢する奴は、クラス会に
来るなと言いたい。

斎藤の自己申告の英語力など信用できない。
おそらく大したことは無い。
今の時代、仕事で嫌というほど使う。

斎藤が今日の言葉でまた自己紹介してる。

おおらかさ
神経症者と健康な人が何処か違うかと考える時、おおらかさがあるか無いかだと思う。
私は鈴木知準を批判するが彼が言った言葉で一つ感心するのが「神経症が治るとおおらかになる」
であった。一昨日掲示板に私のホームページの表現が間違っていてウェブサイトが正しいと書き
込んできた人がいたが、これがおおらかさが欠けている態度だ。

おおらかさとは失敗した時にも笑って済ます態度です。強引に笑うのでなく、
自然におおらかに笑う態度が健康な人には存在する。相手が失敗しても自分
が失敗しても大事でない場合は笑って過ごしてしまう。この態度が次の失敗を予防し、
相手の警戒心を解除させて人間関係を穏やかにする。
　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おおらかさとは、不特定多数の書き込みがなされる掲示板において
先生と呼ばれないことに、いちいち腹を立てないことである。
今日初めて書き込みする人もいるであろう。常連として書き込みする人もいるだろう。
どちらにしても、先生と呼ばれないことに対し、「人間としてのポジションが
違うのですよ」と言い張るのは、おおらかさに欠けていると正直思います。
ハッキリ言ってみっともない、恥ずかしい態度です。卑屈といってもいい。
斎藤先生（あえて）には、人としての魅力がない。おおらかさがまったく無い。

おおらかさとは
私のホームページの表現が間違っていてウェブサイトが正しいと書き
込んできた人に対し、自然におおらかに笑う態度をとれることです。
間違っても

>所で英語の実力は単語の一つや二つで決まるものではない。英語の本当の
>実力は会話にあり、外国に行ったときにその真価が表れる。学校の成績が
>良いから英語が出来るのような単純な問題ではなくて、我々大人になって
>しまった脳に再度英語の回路作成を迫る難題であり、達成には20年、30年の
>歳月がかかる。いや、達成は恐らく死ぬまで出来ないのではと思うほど
>であるが、恐らくその努力の一歩もしたことが無い人が単語の一つや二つ
>を辞書で調べてきて英語の実力談義をするのは英語に対する冒涜と言いたい。

と、やり返してはいけない。
ただ怒りにとち狂った書き込みと思われても仕方ない。
おおらかさがまったく感じられない。

でね
＞恐らくその努力の一歩もしたことが無い人が単語の一つや二つ
＞を辞書で調べてきて英語の実力談義をするのは英語に対する冒涜と言いたい。

ここでは英語はちっとも冒涜されていない。
「努力の一歩もしたことが無い人が単語の一つや二つ
を辞書で調べてきて英語の実力談義をするのは、斎藤に対する冒涜だ」
と言うのが本音だろう。

> 私は鈴木知準を批判するが彼が言った言葉で一つ感心するのが「神経症が治るとおおらかになる」
であった。

結局、斎藤は鈴木知準がよくてしょうがないんだね。
動き動き動き、禅禅禅。
何が「一つ関心する」だよ。山ほど関心してるだろ。
鈴木さんの下で治らなくてくやしいから、彼を否定してただけか。
「作業をしろ」って言ったら鈴木さんの肯定なので、「雑用をしろ」に変えただけ。

斎藤は永遠に鈴木さんにあこがれ続けて一生を終えな。

で、蒸し返すようだがｗ
表計算ソフト「エクセル」を
あれは英語では「イクセル」だと頑張る斎藤は
実におおらかな人だなと思う今日このごろである。
おしまい・・・・。

おおらかさ
神経症者と健康な人が何処か違うかと考える時、おおらかさがあるか無いかだと思う。

斎藤は、おおらかさがない、斎藤のホームページに投稿した時の事、議論になって、負けそう
になると、『貴方は治ってない』「貴方は治ってないから削除する』

斎藤は、おおらかさがない、『他人の意見も、他人の業績も』認められない。

斎藤は、おおらかさがない、『神経症は、精神病で、気持ちが悪い、治らない』と云って、
１００万人に一人、自分だけが、治ったと主張する。世界中で『神経症が治ったのは自分だけと』
主張する、その態度には『おおらかさが無い』

という事は、フラッシュバックが、有ると言う事『貴方は治ってない』ということでーす。

　　　　　　 ／_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/ 　 ＼:::::::::::::::::／ ￣ 丶::::::::::: ｌ
　　　　　 /　　　　￣￣￣ 　　　　ﾉ::::::::::::│
　　　　　 ｌ　 ＼　　　　　　　　　 /::::::::::::::: |
　　　　　/-__　 　　― 　　　　 │::::::::::::::: /
　　　　　 | 　＼　|　＿__|＿　　 　ｌ::::__:::::: |
　　　　　/　ー'|　 /　|::::::::＼　　　 ｌ//`ｌ:::|
　　　　 （　　　ｌ　　＼ ＼:／ 　　　 ' ) 7l/
　　　　 　ｌ　 /　　　　　　|　　　　　　 」ﾉ 　ふん。相変わらず馬鹿ばかりだぜ。
　　　　　 │'ー　丶　　　　　 ／　　「 　馬鹿が血迷えばヒールマインドの売り上げが
　　　　　 │　ー-- ､　　　　/　　 | | 　増すばかり。まったく笑いが止まらないぜ。
　　　　　 │　丶―-　 　　　　　|　| 　今後も迷える子羊をウチに導いてくれよ馬鹿共！
　　　　 /゛ゝ　　　　　　　 　 ／′l 　さて、投資投資・・・
　　　　 ゝ　 ＼＿＿ , ―ﾆﾆ＿ ／ l
　__　-‐′　　　　　　　　　　　　　　 l
＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l

斎藤さん、英語の表現失敗したからって激昂して掲示板に長文書いて難癖付けるのではなくて
英語の表現失敗した時にも笑って済まそうよ、強引に笑うのでなく､自然におおらかに笑おうよ
もっとおおらかに軽く受け流そう！
この態度が次の失敗を予防し､
相手の警戒心を解除させて人間関係を穏やかにするわけだから

　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V 　斎藤の得意技は暴言に見せかけた
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　} 　　諜報戦と、カマグラを使って国外で＜遊ぶ＞
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「 　　ことだ。ナンパ英語に騙されるな！！
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

>まあ、書き込んだ人を見ていると英語以前の問題で、神経症で家人に迷惑を
>かけているのが伝わってくる。毎日強迫観念と戦っているとその不愉快さは
>周りに影響を与える。

　　_＿
　　|　 ⌒ｌ
　　|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴）　まあサイトーさんは家人が居ないんだけどね♪
　　／）)_;(∩) ⊃⊃　
　　し'　　 ∪　 ヽ)

どうでもいいが、なぜ極悪犯罪者がどちらかと言うとサワヤカ顔なの？
こんなの初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000013-maip-soci.view-000

『重大な職責を避ける事』ttp://saito-therapy.org/saito_column/shokuseki-sakeru.html

　を読んだ。

＞私は48歳で神経症が解決したが、それ以後の私の人生は一転して向上した。
＞仕事の処理は速く正確になり、従って収入は順調に伸びている。

　うん、今回はピンと来る。でも、どうなったら解決なんだろう。目安が欲しい。
　自分が社会に飛び込んでいって良い段階なのか、それが不必要な不安突入になって
しまうのか、良く分からない。薬が必要な段階では無理だろうか。それとも薬で
ゴマカシが効くなら、社会に出た方が近道だろうか。
　以前は薬なんか無しで働いていたのに、今は薬無しではドキドキが辛くて
厳しい。
　斎藤が言うように、雑用して遊んでいれば少しづつ良くなるのだろうか？。

> 重大な職責を避ける事

> 神経症の状態で仕事、勉強、恋愛を健康な人以上にやろうと思うのが間違いであり、病状を一気に悪化させる。

この斎藤の主張が正しいとすると、斎藤が結婚できないのは、異性恐怖が治ってないからか！

ふむ。

おおらかさがない→ただの負けず嫌い

異性恐怖→もてないうえに出会いもない

では駄目なの？

＞仕事の処理は速く正確になり、従って収入は順調に伸びている。

これって佐川急便などの配送の仕事のことかな。月収は50万を超えるでしょ。

>>539
それこそが健全で健康な理解だよね。

>>540
トラック運転手はとっくの昔に辞めているはずです。運転手やってた当時は
それくらいは稼いでいたでしょう。今の仕事は多分個人輸入代行業ヒールマインドと
各種投資活動だと思われます。

斉藤が投資で稼げるかね？親の遺産もあるとおもうが。
それにあと1年もすれば老齢年金も入ってくるし

371 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 16:34:26 ID:8Mv6Bzm4
ヒールマインドも続いていることですし、とりあえず現在斎藤氏は無職と
いうよりは個人事業主でしょう。彼に職業があるとすれば、そういう認識に
なると思います。

トラック運転手（元手形成時期）⇒止めて投資や副業（初期の投資はあまり
上手くいっていなかったようだ。英語の勉強を通じて個人輸入代行
ヒールマインドで現在までそこそこの継続収入）⇒途中本を書いて数千部を
売る（多分数十万〜百数十万の印税（推測））⇒外貨預金その他の一般的な
投資も行っているようだ（推測）。
尚、とてつもなく儲かっているわけではなく、「チェンマイで４００万円
ほどの不動産を買おうか買うまいか迷った」あげく買わなかった程度。そう
は言っても、向こう十数年〜二十数年の人生を海外旅行等で満喫できるだけ
の資産は作っていると思われる。

プラス、外貨預金代行業とかやってたよん。

スゲー
斉藤がネット工作員になってる
暇だなー

外貨預金の利息が高いのは前から知っている。それよりも為替の変動が
全く読めないから外貨預金はしなかった。プロでも予測するのが難しい
為替の変動を斉藤が分かっていたとしたら、それこそ何万人に一人の男と認めよう。

そのとおり。
外貨預金で儲かったとしたら為替変動のリスクがいいほうに出ただけ。
ヤツはなんでも自分の手柄にするのはみんなご存知のとおり。
運がよかっただけ。経済が読めたからではない。

基本的に投資話って成功例からはあんまり学べないんだよね。偶然と環境の
要素が強すぎて。逆に失敗例からは「こうすると失敗になるんだ」という
具体例が学べる。そこから「失敗を避けるにはどうするか」を抽出するしか
結果的に成功に結びつかない。
なのでサイトウには投資話にしろ療法にしろ自分の失敗例をガンガン出して
いって欲しいってのはある。
そういう意味では今回の『重大な職責を避ける事』はそれなりに意味が
あった。多少自慢が入っていたけどね。彼は自分の中で自慢話と具体例を分離
できないんで、まあ自慢話は無視しましょう。

m9(^Д^)　インチキでしょう

雑用しているのに治らないんでしょうか？
それとも、辛くて雑用ができないんでしょうか？

>>550
雑用しても治らないひとは多い。
辛くても無理して雑用をする人もいる。人それぞれでしょ。

斎藤氏は経済的に豊かになることによって、症状が改善した。

神経症が治ったことで経済的に豊かになったんじゃないですかね。
なら、その前はということになりますが、トラックの運転車という仕事がら
対人的なことが、他の仕事にくらべ少ないこと、斉藤氏の時代はバブルであり、
日本経済が今以上によかったことで経済的な基盤がいまの派遣社員なんかより
全然良かったこと、また、動きが他の仕事にくらべどちらかといえば多いこと
などが、治らない人とくらべ有利な状況にあったのではないかと考えますね。

>>552
「神経症は治ったが恐怖症は治っていない」奇妙な斉藤の表現

神経症も恐怖症も今の精神科医が使っている社会不安障害の範疇に入ると思うが。
というか恐怖症って神経症でもあるんじゃない。
斉藤だけではなく、経済力は個人の欠点を補ってくれる。

参考
恐怖症について 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月 4日(金)20時15分51秒
・・・私も実を言うと神経症と恐怖症の二つを持っている
　　と思う。その二つの内の1つである神経症は治したが残る恐怖症は
　　未だ解決していません。

チョロさん
ハゲ板のユカですよ(^^*)
トリップは記憶があやふやになってて・・

たまちゃんのレスがあったので思わず
カキコしちゃいましたが、
あとから読むと、なんか偉そうな文章ですね(^^;)

ユカちゃん

しーーーーーーっ
こらっ、ハゲハゲ言うな
そのおかげでボクまでハゲてるのかと勘違いされてるのですよ
困ったものですな、ハイ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

神経症を治すには、小さな文字をみないことが必要。なぜなら
動きがすぐ停止するからです。
ですから、治るまでは、勉強、資格取得、読書、はやらないほうがいいかもね。
治るまではガンガン遊ぶか、スポーツするか、雑用するか、見たいな感じですな。
治ったら、勉強のスピードが１００倍ですから、神経症しながらの勉強なんか
能率悪すぎだわ。

難しいのは、健康な人の大半の遊びは、考えることであるということ。
ほとんどの人をみてもわかるように、
ゲーム、麻雀、勉強、読書など、考えることが遊びの前提になっているんです
よね。
ですから、遊びも否定するとなると、やることはスポーツか、雑用くらいしか
なくなるんですね。遊びも肯定するとなると、ほとんどの健康な人と同じ生活
をしていれば、神経症者は全員なおってますからね。

>ですから、遊びも否定するとなると、やることはスポーツか、雑用くらいしか
>なくなるんですね。遊びも肯定するとなると、ほとんどの健康な人と同じ生活
>をしていれば、神経症者は全員なおってますからね。

すまん。何が言いたいのか良く分からん。

あと本物のチョロのトリップは　tp35/JdfiM　に変更された。出てくるな偽物。

スポーツも遊びだべや

チョロ君はｋｋｋ、ユカ、たまちゃんとかお友達が多いね。

＞５５８
まあ、説明が難しいですな。
動きですね。治りは。だからといって、治すために動きつづけるというのは、
ダメで。動きたいから動くんですね。

飯を食うとき動いてますよね。トイレ行くときも動いているはずです。
そういう動きですね。
ただし、雑用をしようと思うときは動けないんですね。
なぜかというと、雑用をしようとしているからなんですね。
本当は、そこに雑用があるから、雑用をするんですね。
ですから、一人暮らしなんかするとなんでかんでやらないといけないわけで
習慣になるんですね。スポーツなんかも、やりたいからやっていると
動きがかなりあるんで、いいんですけど、治すためにやれば、鬱状態まっしぐ
らということになってしまうんですね。
まじめすぎで、ここに書く内容でなないですな。

>>563
　安心してくれ。変な説明になるが、このスレは「真面目と不真面目」と
いう言葉で状況を二分解して、納得した気になるタイプの奴は少ないように
思う。
　言葉での表現が、観念的で直線的にしか伝わらない事を理解していて、
その限界を知っている鋭い奴の方が多いように思う。
　なので、何を書いても基本は問題ないと思う。

　意識的に何かをしてるようじゃ駄目だ、って事だろ？。

　だけど社会に出れば、目的を持って意識的に行動し、結果を出すことまで
求められるわけだわ。
　俺が知りたいのは、そういう中で強迫的にならずに済む工夫なんだわ。
　休め遊べ雑用しろとかいうのは無しで。

そこはかなり難しいと思います。
ありきたりですが、仕事を続けるか、止めるかの２つに絞るしかないのでは
と思います。
例えば、仕事中、苦しみを乗りきる方法があるとすれば、それを、家でやれば治る
ということになります。
やはり、仕事以外の時間が重要なのではと思いますが、なんともいえません。

チョロ、何か話をしろよ！

チョロ何処へ行った！

ん？(^^;)
どのレスが本物のチョロさんですか？
ユカ【ちゃん】
と呼ばれたことは一度もなかった気が・・
少し細かいかな・・？
チョロさんがそう呼んでくれるなら嬉しいですが・・

チョロが来なくなって死んだように活気がなくなったなこのスレ
チョロ、戻ってきてオクレ

>>568
チュロ君が戻るまでお前さんが【斉藤療法】について語ってちょ。

チョロは来てるよ。心配するな。
文章が醸し出す雰囲気を見ろ。誰がチョロかは一目瞭然だ。
それが見えない君は　そ　の　程　度　だ。

>>570
斉藤療法って何？
>>571
すまん、全然読まずに書いちゃったﾃﾍｯ

>>571
じゃあｋｋｋさんは来てるの？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 あ、いますよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

そんなＡＡいらん。ニセモンもチョロもいらん。

何かいえよ！

斎藤療法の極意は雑用にあります。
めんどくさい事全てが雑用。
いつも「飯作ってないけど今日は何故か飯の米といでる」ってのが雑用。
もっと簡単に言うとめんどくさい事を無為にやってしまった！
が雑用。
その繰り返し、できないなら無理をしない。

って斎藤療法に書いてたはず。

出来ないときは脳が興奮してる。

もう一度サイト覗いて文章に癒される必要がある。

でも出来ないときがあるんです。

だからインチキに感じますが、確かにこの方法は効果あります。

薬飲んでるなら減らした次の日が勝負の日なんです。

いま、私のネット環境がイマイチなので
（といっても携帯ですが＾＾）
あまり書き込めない状況なんです・・
なので、斎藤先生のことは改めてカキコさせてもらいます
て、あまりよく知らないのですが(^^;)

無為がどうこう雑用がどうこうと五月蝿くて夜も眠れず

情報収集はやめること。
それは、動くことが楽になるまで続けること。

初めはできないだろうから、斉藤さんのホームページを開くのを３日間
我慢してみること。
３日間疑問質問のサイクルを我慢することです。
それさえもできないのなら、道はなしです。

　いまさら書くまでも無いことですが。

　ここは手前勝手に大上段からナントカ療法について指導したい人が
書き込むスレではないのです。そういう事は自分のＨＰやブログで行って
くだされ。翁が行っているように。

　どちらかというと「斎藤療法どうよ？」ってスレなんで。

　あと、「斎藤商法どうよ？」ってスレなんで。

　お間違えのないように。

きずいたときは、すでに遅しとならんようにね。

朝の早くから夕方までこんなところに張り付いてる奴が言う台詞じゃねぇな

このスレの住人はいままで何人の人とＳＥＸした？
一生での平均が男は「8人」女は「15人」。
古いデータだからいまは当然もっと多いと思う。

キモイ人がわんさかいるこのスレでの平均は著しく少なそうだな。

間違えた。男が8人なわけないよな。データ調べなおしてくるわ。

>>578
調べるだけ時間の無駄だよ

>583
治っているから暇つぶし
悔しかったらなおってみろよ。

斎藤療法ってどうよみたいな感じで擦れなりたつって七不思議だ。
いいか悪いかしかないじゃん？
で、どうよ？

>>587
とりあえずここで治った治らないを言っても誰にも信用してもらえないから、
斎藤の掲示板に名前「ＰＢＩ」とかで状況を書き込んで判定してもらえよ。
みんな見てるからさ。

スレッドのカテゴライズはあんまり意味ないし無駄だろうね。書き込みたい
奴はどうせ何でも書き込むし。

このスレですでに暴かれているように、斎藤の言う事を全て信用するわけ
にはいかないだろ。療法の一部は使えるかもしれないが、それも人によりけり
だし。
使える理由は、別の使える療法のパクリだからだが、パクリでもまあ上手く
まとまっていると思うよ。騙されたと思って雑用してれば良くなる部分は
あるし。

＞５８８
自分しだい。治っている人もいる。治らないと思えば他探すでしょ。
見当たらなければ自分で考えるでしょ。自分は３番目だね。

３番目ってどこだよ？。さっさと斎藤の掲示板行って書き込みしてこいや。
斎藤療法を信用してるんだろ？。じゃあそれを証明するために行ってこい。
治ってると思ってるんだろ？。じゃあそれを証明するために行ってこい。

　ま　あ　が　ん　ば　れ　や　ＰＢＩ

＞５９２
なんか、えらそうだけど。冗談は顔だけにしてくれよな。

返事が早いじゃないかＰＢＩ。もう書き込んだかね。
斎藤の掲示板は斎藤が検閲かけてるから表示されるまでに１日程度かかる。
結果が楽しみだ。

＞５９４
あまり書き込んでもいいことないね。ただ５９３は謝っておこう。
ひどいは。
まあ、治っているけど。一度干されたしね。なおっても人間よ。
斉藤さんみてわかるでしょ。

了解。許す。こんな場所で許すもクソもないんやけどな。

翁も人格が優れていさえすれば、今の倍言いたいことが伝わるんだけどなぁ。
立ち振る舞いが信用度に影響する事をちゃんと理解しているのかね翁は。

＞５９６
許すって。俺なんで、きれられたのか、いまいち意味不明だが。
５９２みたいに書かれれば誰だってきれるな。
まあ、指導した自分がいけなかったってことかな。

＞５８２
がいけなかったんだろうね。これも誤っておきます。
そして、シカトが一番いいそうなので、自分は消えますね。

多分>>598には斎藤と同じ雰囲気があったんだろうね。つまり「治ってない
けど指導してるぞこいつ」っていう。だから>>594は>>598が信用しているで
あろう斎藤療法の主宰に判定してもらえよ、って言ってたんだろ。

なんだか>>598が自己解決してしまってツマラン。消えなくていいから、
斎藤に判定してもらえば？。

翁は、治療者でもないし、自分でも治ってないし、それで『貴方は治ってない』

何の気で、ああやっているのだろうか？神経症の事が「本当に分かっているのだろうか？」

本当に、治っていれば『フラッシュバック』は無いし、『恐怖症』もなくなっているはず。

ザルで救っていても『悟っていれば、何があっても、心は静か』
『フラシュバックは無いはず』

何を書こうが、個人の自由かもしれませんが、うそは嫌いです。

読みづらいので、＞をつける方アンカーつけて下さい

神経症になると何かと反論したくなりませんか？
揚げ足を取ったり自分と違う考え方を認めなくなったり。
相当に嫌な奴になっているはず。

いろんな価値観があると言ってもやはり嫌味な奴より
すがすがしい方が良いです。神経症者はさらっとしていない。

２ちゃんねるにおいてさらっとしてる人は次のような事が出来る人の事を言う。

他人の文を引用する際は「　>　」を行頭に付けて、その文が他からの
コピー・アンド・ペーストである事を示す。

特定の書き込みに対してのレスポンスには、例えば「　>>604　」の様に記して、
６０４番目の書き込みに対する返事であることを示す。

ID:　以下に記された記号は、ＩＰアドレスを暗号化して作った固有の記号で、
基本的に特定のＰＣからの接続と同義である事を理解している。

その他、実際に書き込む前に、２ちゃんねるのルールおよびスレッドのルール
についてよく理解した上で、書き込む。詳しくは以下を参照。
http://info.2ch.net/guide/


これらが出来ていない人は「さらっとしていない」人です。

おおらかさ

斉藤氏のホームページで怒っている人がいる。常連のお方でありながら感情に左右され過ぎ。
まさにこれこそ無為療法が効果が無いことの証し。

>上海の株は以前は30万円もあれば10社位の会社に分散して買うことが
>出来る程安かった。

つまり、上海が返還されるゴタゴタ前後の時期にキッチリ買ってるんだな
翁は。状況から言ってリターンも大きかったろうけど、リスクだって実は
計り知れなかったわけで、なんというか、そのへんの胆力はあるよな。

>己の一点に注目し、執拗に追い、そして万人がやらない行為を敢えてする。
>すると不思議に微笑みが待っています。

あえて要約すると「粘着であれ」「パラノイアであれ」「変人であれ」って
事か？。これは実行するとなるとなかなかに難しい。どうしてもありきたりの
情報に流されるからな。

>私は転職を繰り返したために、厚生年金を諦めた。私の年代は日本が絶好調
>の時であり、国に余裕があったが敢えて年金を諦めて自分で必死に探し
>求めて実行した。そしたらどうですか、今は国が左前になり、私のように
>自分で年金を考え出した人が断然有利になった。

やっぱトラック運転手で稼いだ金はでかいぞ。今そんなに稼げねぇし
体壊すっちゅーの。俺の先輩でも「年に２回は月収が手取りで１００万を超えた」
って言ってた人が居たが、朝の早くから夜の１２時前後まで飯もろくに食わずに
配達してたって言ってたからなぁ。今体力だけでそれだけ稼げる仕事なんて
どこにも無いよ！。

>>608
そこが斉藤商法のキーポイントかも。その当時一般の日本人は上海株を買えたか？
それと中国株は中国政府がコントロールしていると言われていて、日本人は中国
株の購入に躊躇していた。上海株が急騰したのはこの数年だと思うが。
香港株に触れてないところを見ると、香港株は買ってないのか。

ごめん俺、上海と香港を勘違いしてた。

それでも斎藤は、上海株の急騰を見越してはいたわけだ。
推測だが、海外の証券会社に口座を持って取り引きする事だって出来たわけ
だから、情報も海外から取ってたんだろう。一歩早い情報を。

うーむ。これは真似しにくい。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ハゲは髪の手入れをしなくていいから
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　楽なんですよ、ハイ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>610
ロシア、インド、ブラジルの株取引はできないのかな。
中国株は今も東証の株を買うようには簡単ではないでしょ。

>>611
貴方の正体はｋｋｋさんですか？

投稿日：2008年 6月 5日(木)07時27分56秒
貴方の神経症に対する考えは甘いと思う。
神経症の治癒率は100万分の１くらいだと思う。斎藤の以前には
日本100年の歴史で誰も治った人がいなかった。

俺は、斎藤以前に、完全になおったぞ。
フラシュバックなんかないよ。
でたらめを言うな。
もう、約３０年も前だ。
岩波先生も、どんどん治してる。
今は、インターネットの時代だから。
嘘を言っても、すぐに、ばれる。

斎藤よりは、鈴木先生。
斎藤よりは、森田先生

どちらも、斎藤よりは、上

過去１００年間に治った人はいない、デタラメを言うな！

治っていない初老男性斎藤の治癒者への僻みには凄まじいものを感じる

多分神経症の治癒は卒煙みたいなもんさ。

例えば俺はタバコを吸わなくなってから大分経つ。それでも今こう訊かれたら、
こう答えるよ。

Ｑ「今でもタバコを吸いたくなる時はある？」
Ａ「たまにあるよ」

Ｑ「本当は時々吸ってたりするんじゃないの？」
Ａ「いいや、まったく吸わないよ」

Ｑ　さて、俺は喫煙症？は治ったんでしょうか？。
Ａ　こういうのを治ったと言うのです。


Ｑ　岩波先生って誰？

>>612
つttp://toyo.searchina.ne.jp/data/code.cgi?code=0857
ペトロチャイナこうときなさい。

尚、投資の判断は自己責任で。
又、神経症治癒の判断は翁以外で。プ。

自分は治ったもんだが、
日本のホームレス人口は段々減りつつあるそうですな。
それは、行政や民間企業がホームレスを助けようと力をそそいでい
るらしいですな。
ホームレスの人自身が生活保護を申請することから初めてその申請まで一緒につ
いて行ってくれるみたいですな。
そこで、何か月後かに申請が下りれば、企業が保証人になって家借り、住所を
得たところで、仕事を探すまでやってくれるんだと。
健康な人には、意外と優しいひともいるんだね。

>発展途上の高度成長期にある国の株は、日本円で安く買えます。日本株も
>端株であれば1株単位で買えます。だからアリや洋介さんも投資を
>あきらめたら損です。

これはもっともだー。日本の証券会社で扱ってるところ探してみよう。
いまの自分では、外国の証券会社に直接口座を作るのは無理だし、それには
色々と規制がありそうだ。

>>617
最初の一行と後の文章が繋がってないぞ。治って無くても書き込んでいいんだ
ぜ別に。わざわざ治った宣言しやがって。お前はＰＢＩだろ。
斎藤の掲示板で判定してもらってから出直してこい。

俺は、斉藤先生は尊敬してるよ。だけど、俺は
俺なりの方法で治したからね。雑用はしているよ。
後、治る治らないなんかの話をしていると、まず、治らない。
なぜなら、治りとは、その判定を否定するところにあるからね。
必死に治りを、追求しているいるうちはまず無理。
後、強迫観念にはかてない、怒りは、強迫観念と戦っているにすぎない。
あんたは、俺を否定しているようだが、ただの脳の幻想にすぎないんだな。

ちなみに神経症はロータスセラピーの最後の１０行が全てだと思うね。

>>620
　幻想を抱いているのは俺じゃなくてお前だ。

　まず、ＰＢＩである事を否定しない時点で２ちゃんでは「お前はもう
死んでいる」んだよ。この時点で痛い。痛すぎる。
　次に、俺は一度だって自分にとっての治った云々という話はしていない。
よーく、読み治せ。

　そして、俺が行っているのはあくまでお前さんが自ら行っている
『治った自分を前提にした指導』に対する批判だ。

　まさか三度も指導まがいの繰り言を書き込むとは思っていなかったが、仮に
お前さんの神経症が治癒していたとしても、そんな事とは関係なく、状況を
把握する能力には足りない部分がありすぎるぞ。

　俺はお前さんの読解力の無さを批判しているんだ。
　「斎藤に判定しなおしてもらってこい」ってのは、「本当に治癒した人間は
こんなところで居丈高に指導したりしないだろうよ？！。こんなところで指導
したところで得られる効果がほぼ無い事はスレッドを読み込めば分かるだろう？！。
お前一度、本当に指導できる立場に居るのか、お前が尊敬する斎藤に
判定してもらえよ？！。そうすりゃ自分でも理解できるだろ？」
って事が言いたいのだ。

　そして、「尊敬する斎藤に判定してもらってくる」事が出来ないＰＢＩ
には、過去の書込みから推測するに、一度斎藤の掲示板でに破門されている
人間の可能性があると思っている。であれば、治ってなんかいない。
　もう一つの可能性は、今現在頻繁に斎藤の掲示板で書き込みを繰り返して
いる誰かである可能性だ。であれば、やはり治ってないじゃないか。

　もう、斎藤の掲示板で、投稿者「ＰＢＩ」として判定してもらうか、
あるいは「私が２ちゃんで書き込んでいるＰＢＩです」と示してもらうか
するまでは、お前の言う事は信用ならん。

　お前が神経症であるか治ったかどうかとは関係なく、立ち位置の取り方
に自己矛盾がある事にも気付いてくれ。

　頼むわ。

変なハンドルやめなよ

斎藤に、判定は無理ａｎｄ無効。
斎藤は、ｷﾁｶﾞｲと神経症、を、一緒にする奴。
その、お墨付きも、無効。

私が２ちゃんで書き込んでいるＰＢＩです。
って書き込めばいいわけね。
斉藤先生はそく削除するだろうね（笑）

>>626
別にここに居る人間が判断可能な方法なら別の方法でもいいぜ。
例えば書き込みの最初に「斎藤先生のホームページは毎度大変ためになります」
と書く事だっていい。

では、上の例に習って書き込んでくるように。

神経症は、治らない、治らないと分かる事が、『悟り』
悟りとは、自分を、不安にする者が、自分の中に居る。
この事を、知る事が『悟り』それが「自分の性を見る」『見性』したという事。

神経症を、治すという事は、治らないという『『諦めが』肝心。
直そうと言う、心の、『計らい』が症状を「固定している」

だから、本当に「完治」を求めるならば。症状を、取る事を、諦める事。
そして、学ぶ事が在る。人間は「悩む者」と言う事を。

神経症を、起こしているものは『ただの、こだわり』『意識のし過ぎ』
意識をし過ぎた時に、耳鳴りでさえ、症状になる。
字を書く事さえ、出来なくなる。ただの、漠然とした不安でさえ、大きくなって
恐怖にして、パニックにしてしまう。

それらに、皆、通じている事は、只の『こだわり』『意識のし過ぎ』
それが「間違った認識』『心の性質に対する、無知』

それらに、通じている事は『心の停滞』『心の固着』
『意識する事が、辛さ』『不安』『苦悩』『人生苦』

それから、逃れるには、学ぶ事。心の性質を、学ぶ事。
不安に、なりやすい人は、過去には、沢山いる。それは「宗教家」
「宗教家の、辿った道は、不安の解決の道。」
宗教家は、不安になりやすい人。その不安の解決のために『出家』
間でした人。その歴史は「不安解決の歴史」

で、ボロアパートの２階に住んでる爺がどうやって稼いでるか分かった？。

ってか、せめて億ション程度には住んでて欲しかったな。

自分はもう斉藤さんを責めるのは止めようと思ってるんですよ。
考えてみれば斉藤さんも今年で64歳になるお爺さんです。
これからは斉藤商法と斉藤さんが翻訳した事項だけに言及しようと思います

というかお前キチガイすぎておもろすぎ。
正体もろバレ。

623の事ね。

妄想の激しい人が登場してきました、以後スルーさせてもらいます。
確か妄想の人向けのスレがありましたね。そちらへ移動した方がよろしいかと。

取り消します

あいつしかいねえ。

>>635
本当に分かってるんなら名指しすればいいじゃん。

どうせ明日か明後日には斎藤の掲示板で確認できるんだからさ。>>627方式で。
確認できないならそれはＰＢＩの指導資格剥奪って事と同義なんだから。

つまりお前のな。

つうか、マジギレなんですかね？
指導したくらいで（笑）時間マジ勿体ないぞ、書き込んでもいいけど、
掲示板が雑用してますよ！！
つってみんながなってきたら書き込んでもいいよ。

治ったなら、何て言うか、ここで見下す事もないんじゃないかな？
あなたは治っているのと治ってないのがスイッチが切り替わるのがまだ早いから、

もう少し安定したら来なさいW

時々性格（妄想）なのか神経症なのかわかりません。

つーか今回のＰＢＩ騒動で爺の掲示板のアクセス数が上がりすぎて、爺が
こーんな事まで言い出したやんけ。

>無為療法以外でまともな療法が存在しないのを彼等は認め始めている。
>それを示すのがこのホームページの訪問回数に表れていて、何時も５００
>から６００を維持している。

爺を勘違いさせてどうする。

>>637
　他の選択肢はないと思うよ。
　最良の選択肢が、斎藤に自分の状況を伝え、「君は治っている」と判断して
もらう事なんだよ。晴れて君は指導可能な人間のお墨付きだ。
　次点の選択肢が、斎藤に自分の状況を伝え、「君は治っていない」と判断し
てもらう事なんだよ。晴れて？君は指導に値しない人間のお墨付きだ。それで
も翁の掲示板に書き込んだことで、一応は最低限の勇気がある事は分かる。
　最悪の選択肢は、書き込まない事だ。治っていない上に、最低のへタレで
あることが決定。

こんばんわ
やっと余裕が少し出来てきました
チョロさんが名無しでカキコされてるんですか？
私は最近
柿ピーやピーナッツチョコが我慢できないです
(>_<)どうしよー

斎藤氏のＨＰや神経症関係で加藤諦三の名がよく上がるが、あの人の本は高校生向けで、大人が読む内容では
ありませんよ。

>640
ヘタレでいいから、雑用しなよ。ホント一生ぼうにふるぞ。
俺はたんたんとした動きでなおしたけど、雑用はかなりしているぞ。
一休さんという人が掲示板にいたが、斉藤先生は否定しているがあれで
いいんだと俺は思う。まあ、まじめにかいても神経症があるうちは
反論しかかえってこないと思うけどね。

禅の講義よめば、俺がなんでかきこまないかわかるぞ、
それに、俺はにやけてるけど、神経症ひどいひとらはマジきれなんでしょ？
冗談でやってるんでないんでしょ。俺は全部冗談で友達と談笑しながら
たまに書き込んでんだけどね（笑）
後、指導してほしくないなら、ほしくないって素直に書き込めばいいんだよ。

ユカさん、はじめまして。
どうしたのですか？我慢って。
どんどん食べましょう。
人生は短いです。

>>644
You're still young in terms of experience.
You can't put two sentences together. And childish.

We already discussed over the remedy. You are placing too much
importance on remedy. So, you still unhealed.

It's best to be fully aware that you leave a message on Saito-BBS.
It'll be start it all.

>無為療法以外でまともな療法が存在しないのを彼等は認め始めている。
>それを示すのがこのホームページの訪問回数に表れていて、何時も５００
>から６００を維持している。

ホームページのヒット数を上げるにはコツがある。
1、治癒率が高く皆の参考になる事が 沢山書いてあること。
2、大きな組織を名指しで批判すること。
3、皆からものすごく嫌われること。
斎藤は、2と3だろう。

>>643　無為療法は治癒へ向けた一つの手段でしかなく、しかも信憑性の低い
手段だと思われているんだよ。

興味本位でアクセスされていることが分かっていない斎藤先生。

秋葉原の事件で思う事

犯罪学と言うのがあるらしいが余りぱっとしない。
犯罪を予防するには大変重要な学問であるが、恐らくその中身は未だお粗末なのであろう。
神経症でさえ専門家は私以外誰もいなく研究する人もいない嘆かわしい状態だからです。

http://saito-therapy.org/wordtoday.htm
「今日の言葉」より

まあ、２００７年度の警察白書によると、凶悪犯罪の発生件数は
戦後最低なんだけどね。犯罪学が貢献しまくったのかな？。

こういう勘違いを平気でしまくっている人間が作った療法なんだね。

アクセス数が多いということに、手放しで喜んではいけない。
決してやっかみで書いているのではない。
治癒率を計算する上での、分母がどんどん増えるだけで
治癒者は一向に出ない。
治癒率がどんどん下がるばかりだ。

だいたい無為療法は、患者を雑用の一言で突き放し後は丸投げ
禅で語られるたとえ話、鳥の雛が卵の内から殻をつつき、親鳥が
外からつついて手助け（悟りに導く）することがまったく無い。
療法はまず指導者が優秀でないと、成り立たない。
だってごらん、無為療法で治った人が全然増えないではないか。

＞神経症でさえ専門家は私以外誰もいなく
＞神経症でさえ専門家は私以外誰もいなく
＞神経症でさえ専門家は私以外誰もいなく

なるほど、アクセス数が増える書き込みだ。
聞き捨てならない・・・・ってやつだな。
この一行で１００ヒットはゲットするだろう。
俺は見にいかね〜よ。

神経症でさえ専門家は私以外誰もいなく研究する人もいない
嘆かわしい状態だからです。

と言いながら。アメリカは、すごい、と言う事を口にしています。
脳の研究と、神経症は、関係有りますか？斎藤よ？

>残念ながら境界領域の患者が自ら治して患者を指導するサイトは殆ど
>ないだろうし、専門家もお寒い現状だ。

翁は「境界　治療　指導」とかで検索したりしないんですかね。
ググったら226,000件のヒットがあってワロタ。

ＰＢＩカキコﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ガイジンニマデサイソクサレテルヨー
ソンケイスルサイトーモスキナエイゴダヨー

斎藤の指導は言うまでもなくキザさんの指導もイマイチだなあ
これじゃ迷える神経症者救えないぜ

トオルさん、こんばんわ
食べ過ぎちゃって困ってます

斎藤は療法の方針を変えるらしい。
多分もっと最悪な方へ。

できれば斎藤商法の伝授へと舵をきって欲しい。それで初めて神経症患者達に
貢献できるから。

ところでずっと見かけるユカさんってどういう人？。

>>659
新宿２丁目あたりで働いている方かと

>>660
へ〜。そうなんだ。ようやく彼女？の立ち振る舞いの意味を理解できた。

チョロさんもいないみたいですし、なんだか叩かれそうな雰囲気なので
私はこれで失礼することにします
それでわ・・・

いや、ナイーブに書かれてることをそのまま信用する人達じゃないから
大丈夫だよ。俺にしたってノリで書いてる部分でかいしね。

いちおう一服の清涼剤になってるから大丈夫っすよ。

この掲示板で動きを中心にして書き込んでいる人は斎藤と一休さんだけであり、
斎藤は治っていて、一休さんは治ってない。
雑用をして尚治らない一休さんと斎藤の違いは、ただ雑用をするか、神経症を
治す目的でやるかの違いであろう。具体的に言うと一休さんの雑用は
やっと動いている程度で３０分内でへたり込むのだろう推測している。

鈴木診療所で、ただ眼の前の作業をするか、神経症を治す目的でやるかの違いであろう。
鈴木先生は、その事を、知っていた。斎藤は、神経症を治す目的でやっていた。

その違いを、未だに、認められない。頭の悪い、性格も悪い斎藤翁。
未だに、森田も、鈴木も認める事ができない。

実績を見ても、学界での業績を見ても、斎藤は独りよがりの男。
学会では、無力、ただ、治らない期間が、長かったので、治ったのが、自分一人
と勘違いしていて。フラッシュバックを食らう療法『無為療法』治療者の看板を
「下ろせない」無策で、何も方法を持たない、治療の何かを「説明できない」

神経症者を、更に、分からなくさせている「無為」
分からない者が、わからない事を、指導している「無為」
それが、分からないくせに、分かったと思っている『無為」

世界一のばか「無為」

jbjkbkj

あ、書き込めました。すみません。
アクセス規制でずっと書き込みが出来ませんでして。

ユカさん。消えてしまうのですか。
やっと書き込めたと思ったら。
良かったら、気長に時々にでも、何か貴方の意見をしてみてはいかがでしょう。

しかし、貴方とのつき合いも長くなって来ましたねえ。
まあこれからも仲良くやっていきましょう。

>>666
＞貴方
貴女ではなく貴方、やはりユカちゃんは。。。

>646
英語は話せても雑用できねえのかよ。なさけねえな〜。

>>668
タグが届いてないですよ。日本語の２ちゃんルールも読めないんですね。

貴方は英語も理解できず、さらには雑用も出来ないんですね。雑用というのは
ここではまず、このスレッドのルールや２ちゃんのルールを理解する事です
からね。そうすると外国人の彼より訳が悪いじゃないですか。
　とりあえず外国人の彼の文章を翻訳するところから始めたらどうですか。
英語が出来る弟子が一人増えたら斎藤も喜ぶでしょう。

　あえて既に最低のへタレであることが決定してしまっている貴方に二つほど
再提案してみましたが、それすら出来ない時はもうここへは来ないほうが良い
と思いますよ。もうこれ以上恥を上塗りする必要も無いでしょう。

一休さんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 6月 9日(月)19時19分11秒
私はこの２,３日思う事があり、無為療法のやり方を基本的に変える
つもりです。
この掲示板で動きを中心にして書き込んでいる人は斎藤と一休さんだけであり、
斎藤は治っていて、一休さんは治ってない。
雑用をして尚治らない一休さんと斎藤の違いは、ただ雑用をするか、神経症を
治す目的でやるかの違いであろう。具体的に言うと一休さんの雑用は
やっと動いている程度で３０分内でへたり込むのだろう推測している。

無為療法の本質は動きだけと言っても良い。今後動きを最初に表現できない
神経症者が無為療法で良くなったと現れてもその場で拒否することにする。
動けないで青い顔した人と私は一緒に話は出来ない。
　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
神経症は脳に重大な欠陥があることが脳科学で証明され、斎藤はそれを支持している。
なのに、神経症者に動きを重視するという考えは、鬱の患者に頑張れと言うことと等しき
愚行であり、脳科学を信奉する者が随分と脳のバグを軽く扱っているなと思うのである。

しかし神経症が、脳の異常とは全く関係のないところで起きているとすれば
動き・雑用が重要であるということが成立し、神経症治癒に向けて希望があると
思うのである。今のところ脳科学の情報には希望がないのである。
あなたは異常だという情報を押し付けられ、新薬の開発を待つしかないのである。
これは唯物論という偏った見解である。書いている俺もよくわかっちゃいない事だがｗ

>669
ありがとう。最近物騒だからネットでの刺激はよくないよね。

>専門家の貧困 ttp://saito-therapy.org/wordtoday.htm

神経症の人間は、ナイフを買いに福井まで出かけたり、レンタカーを借りて
長距離をドライブしたり、意図して本当に事件を起こしたり、そんな事は
絶対に出来ないので、無理矢理結び付けないで欲しい。
翁も最近ちょっと無茶苦茶書くなホント。

斉藤翁も自分の手に余ることには、無理に手をつ込まない方がよろしいかと。

やはりというか、なんというか、翁の掲示板がイタイ方向に進みだした。

一休はいまだに思い込みが激しいし、モーチェは相変わらず頭でっかちだし。

たかだか神経症ごときに、やれ雑用がどうしたとか、風呂の時間がどうした
とか、太宰がどうしたとか人間失格だとか、そんなもん関係あるかボケ。
意味不明なスイーツ（笑）まで出現して、もはやわけがわからん。

＞今日の言葉

＞秋葉原の通り魔事件は確率としては100万分の1くらいであろう。
＞何が100万分の1の確率を突破させたのか、
＞秋葉原の事件を起こした人間は私が経験した激情の100倍くらいの強烈なものを経験したのかも知れない。

100万分の1？
100倍？

だからさ、どうやって算出したんだよ？
斉藤はバカなんだな。本当に頭の中が幼稚なんだな。
コイツはキチガイなんだってのがよく分かるよ。

>>666
以前からのトリップじゃありませんが
本物のチョロさんですか？
正直、もうネカマ扱いは疲れましたし、そういう流れにしてしまうと
板的にも他の方に申し訳ないので、今は書き込みは控えようかと思っていました
私生活もあまり上手くいってないですしね
もう年のせいか、チョロさんと知り合った時より体力も落ちてきました・・・
今は貫徹が辛いです・・・
体力がうりだったのに・・
と暗い感じに書いてしまいましたが、
ライフスタイルは前とそんなに変わってないんですけどね

チョロさんの書き込みは今でもとても印象に残ってますよ・・

>>670
なるほど、核心を付くいい意見だね

ボクは本物ですよ。トリップが割れてしまいまして、
新たなトリップにしました。
ボクも貴方と同様に、この掲示板の風潮には疲れていますよ。
非難や争い事があったり、差別があったりと。そんな時には疲れてしまい、
疎遠にもなったりします。しかしその一方で、人の苦しみがあり弱さがあり、
面白さがあり、引きつけられるものも沢山あります。貴方のように面白い人が
時として現れる。だから、簡単に離れることはしませんね。

ボクも貴方と同様居場所が無くなってきていますな。それが困ったことです。
何か普通に会話の出来る場所は無いものでしょうかね。せっかく色々な方々に
出会えたのに、このままふらふらと消えてしまうのも何だかもったいないですから。

しかし貴方にも色々と悩みがあるのですね。恐らく貴方は神経症ではないでしょうが。
貴方の悩みは食べ過ぎてしまうということかな。それは神経症と似ている気がします。
本当に一般的に簡単に言うならば、あまり考えすぎないことですね。

何かを貫徹するというのは、一時も立ち止まらないこととは思いませんな。
立ち止まったら終わりではなくて、またやればよいと思います。疲れたら休めばよい。
休んだらいつしかまたやる気も出るものです。自分を信じて、自分に任せれば良いと
思う。
例えば、ボクの場合、雑用は毎日しません。ですが、部屋は結構綺麗なものです。
英語の勉強も始めましたが、やらない日もありますよ。そんな日があっても、自分に
任せてやる気が起きたらまたやります。それで本当に少しずつですが、単語など覚えて
います。

神経症から脱却して思うことは、健康とて完璧ではないのだな、ということです。
緊張して失敗することもあるし、悩んでしまうこともある。けれども、どうすると
いうことはなくて、そのまま生きるだけのことです。良いも悪いも人間というのは
完璧ではないものですよ。

斎藤の言う英語の勉強法で、日常的に出来る参考になる方法ってある？。
ＤＶＤを字幕で見て、字幕無しで見て、ってのを繰り返すのは、結局忘れる
事の方が多くて、なんとなくもう一工夫必要な気がする。「身に付く」って
所には遠く及ばない。身近に使う機会があれば良いのだが・・・。

>>679
使う機会なければ
好きな映画、ドラマ、俳優を見つければ
それを繰り返し見るのが全く苦痛にならない

>>679
普通の社会生活送ってる人間にはそんな暇な時間はないでしょう。

>>678
そこまで2chが人生で重要になってるところをみると
この人の日常生活はさぞかしすさんだものだろう。
事件を起こすなよ。

>>681
はっきりいってないね。
働いてると月〜金の平日はすべて自分の時間を奪われたような気分だ。
朝は時間に追われ糞する時間もねぇ。
夜は疲れてネットしてるとあっという間にPM10時。
やってられんわ。

In spite of all this, I try to find time, or spare time, to study English,
or gather together small bits of time between supper and a bath.
How I wish I could have time the way I like...

以前テレビで元アイドル、いや今もアイドルの大○久美子さんの
パニック障害の壮絶な体験を、観たことがある。
紆余曲折はありながら、どんなに辛くとも仕事を休まなかった彼女は
多くの人達（特にマネージャー）に支えられて、番組の終わりに
「治りました」の一言を彼女の口から聞く事が出来、心よりおめでとうと
喝采しましたよ。

最近その番組のことを思い出し、彼女のブログを見つけ
今も元気でやっているのを確認し、安心しました。
１００万人に一人を経験した・・なんてことを平気で書く奴がいる中
治ったのは皆さんのお陰と感謝して生きる姿こそ、尊いと思うのである。

番組内で彼女がだめだった薬も、他の人にはうまく働いてた
事実があったみたいですね。番組終了後いろいろとあったみたいだ。
とりあえず彼女には今後の活躍を期待したい。

　翁を残念に思うのは、相変わらずトラック運転手を最悪の仕事であると
認識してしまっている事だろうと思う。
　翁にとっては最悪の仕事だったのかもしれない。しかし、トラック運転手
が居なければ、現在の物流は確実に滞る。
　療法を語る人間が、特定の職業を挙げて「最悪の仕事」と言い切る姿勢は
指導者としてあまりに未熟であると思う。せめて「私にとっては最悪の仕事
であったが云々」といった程度にとどめるべきだろう。

チョロさん
あの、私バカですいません(TεT)
貫徹は徹夜の意味で書きました；
貫徹って純粋な意味で使ってたとしたら・・・
いくら私でも大それた発言すぎて恥ずかしいです・・・

でも、チョロさんのレス何度も読ませてもらいました
色々ありがとうございます
・゜・(つД｀)

私はチョロさんがいなかったら神経症という言葉は知りませんでした
ただ、身近に精神科にかかってる人がいるので
この板の話題にはいくつか興味があるという感じです

チョロさんが書いてくださった内容についてもう少し考えてみます
あ 考えないほうがいいと言われて真逆みたいですが
チョロさんのレスはいつも私には難解な表現があったりして
そういう意味で考えるってことです

またレスさせてもらいますね

神経症、一般に、言えることですが。症状を、忌み嫌って、治そう、と
することが、症状を『固定』させています。ですから、辛い本人の気持
ち、本人からみた、治りと、本当に乗り越えて、治った。その事には、
相当の、隔たりが有ります。

ですが、完治した、経験から言いますと、『症状は、辛くとも』無視す
る事です。症状を、取りたい、という貴方の気持ちを。無視するようで
すが。症状は『どうしようもないもの』として、『症状』の事は、考え
る事は、致し方ないことですが。『口にしない事』が、近道です。確実
な道です。

神経症の、治し方（症状は、その症状を、追い出そうとする事で、固定されている）

症状は治らないものと、諦める事。その諦めによって、解決が、早まる。

その症状を、相手にしないで、只管、生きてゆく。その症状は、一生ついて
　　回る事を、覚悟する。（それが、完治のコツ）

　理屈はそうなんだ。確かに。
　だけど、例えば「症状を相手にしない」という事は、ここでその手の能書き
も垂れない事なので、多くの人はわざわざこのスレで「療法のコツ」や
「治癒への道」を説いたりはしないようになって　part25　まできた。

　そこで　part24　辺りだったかで行われた提案が「斎藤商法について語ろう」
であったり「斎藤流英語勉強法について語ろう」だったりするわけさ。
　別にそれだけじゃないけどね。それだけじゃないけど、療法についての理屈
を一定程度語れるようになったら、それは自分で実践していくとして、別の話
を出来るようにしていかないと、「症状にフォーカスするな」が「症状にフォーカスする」
作業になっちまう。

　ざっくり言うとここは「斎藤療法について語ろう」というスレッドタイトル
の下、みなで遊ぼう、みたいなスレッドの方が結果的に良いのじゃないかな。

＞　ざっくり言うとここは「斎藤療法について語ろう」というスレッドタイトル
の下、みなで遊ぼう、みたいなスレッドの方が結果的に良いのじゃないかな。

自分は前からここはネタスレだと思ってるんだが。斎藤氏が自分は100万人に１人
の男だ・・・・とホラを吹いた辺りから。

そうそう。既にネタスレなんだ。

無為療法では、いわゆる突き放し行為を療法と言ってしまっているので、
その辺は合わない人多いだろうな。斎藤の脳から出てくる意味不明の数字や、
手前勝手な自尊心から出てくる妄言にもイラっとするし。

療法なんてのはカレーライスみたいなもんで、不味いカレーライスなんての
はほとんど無くて、あとは好みと当人との組み合わせの問題にすぎなかった
りするからね。


そして実は、療法なんて必要なかったりするんだけどね。

> 今日の言葉

> 孫受けのトラック運転手でも今の契約社員より余ほど良い年収400万円から500万円を確保できた。
> その時の貯金が今は物を言って楽をしている。

あれ？あれ？
斉藤はマネーゲームで儲かってセレブになれたんじゃなかったの？
斉藤商法は貯金をあてにする方法だったわけか。斉藤はポロッとボロ見せるんだよな。


> 私自身は大学を卒業しているにも関わらずトラック運転手と言う最悪の仕事をせざるを得なかった。

斉藤はよ、全世界のトラック運転手に謝れよ！
謝罪文を書け。
例えば、テメーなんぞ学士しか持ってねーだろってバカにされていいのか？
調子に乗るな。いい加減にしろ！

>>678
>神経症から脱却して思うことは、健康とて完璧ではないのだな、ということです。
緊張して失敗することもあるし、悩んでしまうこともある。けれども、どうすると
いうことはなくて、そのまま生きるだけのことです。

なるほど。なるほど。

高学歴だけど底辺労働者って
ところが秋葉の犯人とそっくりで斉藤を
思い出してしまったよ。

>>694

>>371
>>374-382
>>386-387
辺り読んでみてくだされ

斉藤の文章を読み、派遣社員で仕事が出来なくて周りからバカにされてた人が「俺は大学を出てるんだ、ホントはこんなところで働く人間では
ないんだ！」と逆切れしたのを思い出す。彼は頭がおかしくなっていた。今頃は生活保護か精神障害者年金で暮らしているだろう。

【斉藤の「今日の言葉」より】

この半生を台無しにした斎藤が今は見違えるように生き生きしている。
先般は大学の同窓の会に続けて3回出席した。髪が大分白くなっている人もあり、
私の先輩などは孫の世話話しかしない人がいたが、その中でも斎藤が最も活動的に見えた。
彼等は若いときに充実した人生を送りエネルギーを出し切ったのに対して斎藤はこれから人生がはじまる、そんな違いを感じた。

斎藤のこのエネルギーは何処から出てくるのかというと、雑用という単純な動作なのです。
雑用を拒否するものは難しい話をしてくるが生活そのものが停止している。
そんな人に良い仕事を期待するのが無理であり、その眼差しを見れば人は避けるであろう。
雑用をおろそかにしてはならない。今後雑用を拒否するものは無為療法から追い出すことに決心した。

なぜ齋藤は自分のことをいう一人称が「私」ではなくて「齊藤」なの？

私の先輩などは孫の世話話しかしない人がいたが、その中でも斎藤が最も活動的に見えた。
彼等は若いときに充実した人生を送りエネルギーを出し切ったのに対して斎藤はこれから人生がはじまる、そんな違いを感じた。

惨めな老後だ。。。普通じゃない感覚の持ち主のようで。

>>701
狂ってるな。
まるで自分(=齋藤)のほうが優れているかのよう。
彼らは若い人に満足して自己が満たされてやさしさが出てるのに対し
齋藤はいままでの人生で大損しすぎたから、自分の利益つまり自分のしたいことしか考えられないようになってる。

なんてかわいそうなんだ。(；；)

>私の先輩などは孫の世話話しかしない人がいたが

孫の世話を嬉々と出来る人生ってなんて幸せな人生なんだ。雑用って要はそういう
ことだろう？。そう思わないかい？。
こういう市井の人々をわざわざ比較対象にもってくる必要がある斎藤の人生って
なんなんだよ。

まあ、だからこそ療法を語り先生と呼ばせようなんて考え方が出来るわけ
なんだが。斎藤が辛うじて神経症者に貢献可能なのは、斎藤商法の標準化ぐらい
なので、生きているうちに早く始めて欲しい。

>私の先輩などは孫の世話話しかしない人がいたが

毎日，目の前の孫の一挙一動に感動して生きている，幸せな人だ。

世界で何番とか，何分の一とか，同窓会で会った変わり者の独身トラック運転手と
比べてどうだとか，余計なことを一切考えていないのだろう。

それにひきかえ斎藤は・・・
同窓会って，何日前の話なんだ？
いつまでウダウダと思いだしては考え込んでいるんだ？
毎日，何やってんだ？
いつも，昔話と観念論。
正に神経症真っ最中。

なんてかわいそうなんだ。(；；)

×　彼らは若い人に
○　彼らは若い時に

誰も相手せんから、掃除、炊事、洗濯やるよっかなぐーなったんだべ
みっともないから、高邁な思想の元にやってるっつうハク付け自分で
ふれまわって、バカにされんようにふんばってるんだ

オラは笑ってられんものも感じてるっけ
オラはそうみちょるわ

>>707
　　ｯ─0＿＿_0＼|｀ヽ.
　　　i~ |　 ∴　|　 ﾞ ￣｀ 　あんさん鋭うおますな。
　　 [l__|]__＿___[l
　　 /　 / 　 ＼＼

1:短パンマン ★ :2008/06/15 00:41:43 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

　　ｯ─0＿＿_0＼|｀ヽ.
　　　i~ |　 ∴　|　 ﾞ ￣｀ 　逆に言うと、翁というある意味気骨の人
　　 [l__|]__＿___[l 　　がいるおかげで、既にネタスレと化している
　　 /　 / 　 ＼＼ 　　この場所に人が集う理由にもなっているわけですな。
　　　　　　　　　　　そういう意味では、翁には長生きしてもらわねば
　　　　　　　　　　　なりませんな。まあ放って置いても長生きする
　　　　　　　　　　　タイプでしょうが。

チョロさん
少し考えたんですけど
チョロさんの言う、あまり考えすぎないとは
食べ過ぎてしまうということを
あまり考え【すぎ】ない、という意味でオッケですか？

私の場合はどうなんだろう・・・
あまり考えないと
好きなだけ食べてブクブク太り、横幅がつっかえて玄関から出れなくなってしまうかもです・・・
(´∀｀;)
まあ、それは言い過ぎとして、本当に太りやすいです

太るついでですが、ナンシー関さんの大ハンコ展に行ってきたんですよー
デブだから共感とか思わないで下さいね
( *´艸`）彼女のハンコ好きだったので

まあ、それもそれとして、ナンシー関みたく可愛くて芸があって
デブフェチ好みの肉のつき方だといいなあと思うのですが。
あと、私はリアルの生活で移動がそれなりにあるので
激デブ体型は許されないって感じですね

＞覚悟をしろ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 6月15日(日)19時34分31秒
＞ 神経症という重大な精神障害を治そうとするときに何もせず、雑用さえ
＞も拒否して治ると考えるのはとんでもない考え違いだ。
＞両親と一緒に住んでいる時の神経症者に取っての最大の障害は母親だ。
＞この人が雑用の総てを取上げようとするし、やろうとすると邪魔をする。
＞何故なら母親の地位が脅かされるからだ。だから神経症者たるもの、
＞家を飛び出して自炊をすべきだ。
＞そのくらいの覚悟が無いと貴方の人生は無駄に終わる。

重大な精神障害を負ったものが、家を飛び出して自炊したら
破綻するのは目に見えている。これは斎藤の嫌いな森田の恐怖突入と一緒だ。
しかし神経症が重大な精神障害ではなかったとき 、自炊が肥やしとなり自立もあるだろう。
脳科学の情報を鵜呑みにして、神経症が重大な精神障害と断定したならば
家を飛び出して自炊をすべきだ・・は暴言であろう。
精神病の難しさは、脳科学信奉者の斎藤にも理解されていないらしい。

まあ、斎藤はいちいちまともなことをいう。

母親に指図されてそだってきたわれわれは、

一人暮らししないかぎり雑用にはなかなか入れない。
一人暮らしして初めて無力でなにもしたくなくて、なにもしない自分を知る。

自立できず、敷かれたレールを進むだけなら神経症はたいした病気じゃない。

仕事では指示待ち族である事は明白。

目の前の事にも感心が向かない！

つねに敵が存在する世界

斎藤はレールから外れて苦しんだ。レールに疑問を持った事がいいかわるいかは分からないが、

親元で、レールにのってるのが病気をわすれられて楽。
嫌な命令を聴き続けるのも人生からしたらわずかな時間、
自立する必要性が無いならの話し。
親や兄弟いなくなったら生活保護。
神経症はこんな未来を約束してくれる。
下手な自我を持つと加藤さんの様になる確率があがる。誰の助けも求められず、孤独感が劣等感を刺激する。

まー、当たり前だけど、すぐにでも一人暮らししたほうが復活までの道が
短くなる奴と、いきなり不安突入の連続になってしまい駄目になる奴と、
二通りだろ。

あの掲示板を変な方向で選別しだすようになった途端、翁極端に走りすぎ。

誰か「一人暮らししたいのでお金貸してください」とか言いに行く奴が
出てこないかね。それで貸したら斎藤を見直すんだけどな。貸さないなら
やっぱり口だけ大臣って事だわ。

私がいうのもあれだけど
斎藤って人は品性がなさすぎじゃないかな？
人を指導しようとする人の言葉使いじゃない気がするけど
あと、誰だって、真実の一部は語れると思うの
この人は自分のために色々言ってる感があるよね
色々言うことで惨めな心情を誤魔化そうとしてような・・・
でも、この人が惨めな気持ちになるのは、この人自身の問題だと思うけど

斎藤はダメだ。
自分の持っているもの（ここでは療法）を広げたいのならば、神経症者に強制してはならない。
自分自身（斎藤）がいい手本となり、誰から見ても、まねをしたくなるような、うしろ姿見せ続けなければならない。
そこが足りないんだよ。斎藤には。

神経症者を叩き下ろし、自分の療法を強制しているだけしかない。

どうでもいいけど斎藤は早起きだね
しかも朝から年収の数字の妥当性を考えられるなんて素晴らしい脳だ
ボクチンホントウニソンケイシチャウナ（棒読み）

ちなみに僕は療法というかこっちでほぼ治ったんだけどね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

＞私の先輩などは孫の世話話しかしない人がいたが、その中でも斎藤が最も活動的に見えた。
＞彼等は若いときに充実した人生を送りエネルギーを出し切ったのに対して斎藤はこれから人生がはじまる、そんな違いを感じた。

昔を懐かしみ集う同窓会において、こんな感想はひねくれ者としか言いようがない。
斎藤は誰とも心が通じ合っていなかったのだろう。
孫の世話話に、斎藤が最も活動的に見えた・・と切り返すのは嫉妬以外の何物でもない。
旧友が孫の成長を喜んで話しているのに対し
「あんたもお爺ちゃんになったか、孫の世話もいろいろと気遣って大変だろう」と思うか
「孫の世話にあぐらをかいちゃったか」と思うかで、対人関係は大きく変わってくる。

>>711
ボクの発言はあまり気にしないでくださいな。
貴方の落ち込んだ姿を見て、何となく神経症者とダブってしまうものがあったので
ついつい出過ぎた真似をしてしまいました。
貴方は神経症でもなければ、病的な肥満でもないでしょうから、貴方のやり方で
良いと思いますよ。ええ。

神経症の治癒を経て、そこから学んだことを一般的なことに言い表すというのは
なかなか困難を感じるものです。そもそも神経症の治癒を伝えることも覚束ない状況で
そこまで手を広げるというのも問題ですな。

今はなかなか考えがまとまらない状況ですよ。治癒の素晴らしさを知ると同時に、
健康世界での様々な困難も知る。何だか全く見知らぬ世界に足を踏み入れたような
状況でして、確かなものが全くありません。

考えすぎるなと言っているボク自身が一番落ち込んでいるような気がします。
毎回毎回、本当にすみません。良くも悪くもこの一年で色々と分かることがあるような
気がしますね。

> Piroさんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 6月17日(火)06時51分3秒

> そんな人間は何処も雇ってくれないし、異性にももてない。

ぎゃっはっはっはっはっは

んじゃ、斉藤は雇われて立派に勤め上げたんだ？
何？課長にでもなれたのか！？

そんで異性にもててるんだ
んじゃ、結婚も想いのままだったんだよな

斉藤は自己中心的だから、いつも自分のことを棚に上げて物申すんだよｗｗｗ
自分の発言を何一つ実行できないくせに、言うことだけでかいｗｗｗ

まあ落ち着こう。
このスレであまり草を生やしてもスレの程度を下げるだけだ。

私には斎藤って人・・
ただの【負け犬の遠吠え】と【説教好き】が合わさっただけの人に見えるけど・・
あと、たいした根拠のない自信があって自惚れが強いよね
誰だって何かしら優れてるのにね
この人、たんに名誉や地位、物質的豊かさに憧れてる気がする
いい年して子供みたいなところもありそうだし
斎藤商法なんて当てにならないものも真似するのは止めたほうがいいと思う
この人いいだけほざいて将来無年金で生活保護もありえる気がする・・・

翁はまた神経症や雑用と、億万長者とを無理矢理結び付けてますね。
病気が治ったら、病気が治らないと出来ないことが出来るようになるのは
当たり前です。それと億万長者になることとは　ま　っ　た　く　関係あり
ません。
むしろ神経症が治ったら、億万長者になる様な事はどうでもよくなると
感じます。結果的に持って生まれた向き不向きが投資に向いていれば、
そちらに流れて成功する事はあるでしょう。
こういった事は、結果から遡及して結論を導き出すべき事柄ではないのです。

リチャード・レインウォーターは、翁に「雑用しろ」と言われたら、本当は
どうするでしょうか。僕がリチャードならこう答えます。

「君が斎藤かね。君の言う雑用とやらは、もう僕はしなくて良いのだよ」

もう斎藤は観念と屁理屈で自己正当化しないと
精神の安定をはかれないないのだろうな

日本競泳界の常識を一変させた英スピード社のハイテク水着「レーザー・レーサー」。
北島康介（２５）ら日本代表選手はこの水着を着て北京五輪に臨むことになったが、
記録ラッシュの舞台裏では、壮絶な“修羅場”が繰り広げられていた。

この水着、ピッチピチのムッチムチなので、選手たちが大変な目に遭っているというのだ。

「全身タイプを着た場合、胸回りで５センチ、腰や足回りで２センチもサイズが縮んだと
いう話があります。とにかく、すさまじい締め付けで、１人で着るのはほぼ不可能。
３人がかりで３０分近くもかかったケースがある。本番前に早く着すぎると待ち時間が長くなり、
締め付けられているだけでヘトヘトに疲れてしまうそうです」（競泳に詳しいライター・高野祐太氏）

選手たちの悩みはそれだけじゃない。ある水泳関係者が“衝撃の内幕”をそっと明かした。
「水着だからもちろん、着用する際はスッポンポンです。北島ら代表選手は３０分もフルチン状態のまま、
人の手を借りて着せてもらわなければならない。イチモツも無理やり水着の中に押し込んでいきます。
女性も同様で、オッパイや下半身は丸出し。着る過程で大股開きになるため、精神的に萎える選手もいます。
ようやく着終わっても、股間や胸がギュウギュウに圧迫されるため、選手たちは悲鳴をあげています」

ところで、このハイテク水着、北島の宿敵ブレンダン・ハンセン（米国）には効果がなかったというから不思議だ。
「“アソコ”のサイズがデカい選手は、締め付けが相当つらいのかもしれません。
痛くて泳ぎに集中できない選手もいるでしょう」（水泳コーチ）

レーザー・レーサーがオーダーメイドである件について考えろ

⇒⇒⇒虚言癖が止められない・・・スレへ帰るスレ⇔⇔⇔
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/l5x

>>720
健康世界なんて斎藤の言葉は不要では。いらんて。
私は健康世界に住んでますなんて、健康世界は楽しいなんて、斎藤は不健康とは思わん？

それに斎藤が言う健康世界は、ほんとに健康なのかのぉ？
ソマリアでは戦争はまだあるは、飢蛾はあるは・・
温暖化も、排出権のやり取りなんかして・・
金融市場が不安定になったから、穀物市場・石油市場に金が投げられ
異常な価格高騰で世界を混乱しても儲かればええんかの。

斎藤は劣等感の裏返し、自分の優越欲の充足でいってるだけやけんね。
だからっての、わしも、斎藤や、他の悪口いてる場合じゃねえけぇ。
地球が危ないけんね。
だから、神経症、元神経症はね、ましじゃってか、かなりええぞ。
良く細かく気がつくんじゃけ、そうやって、地球生活立てなおそうよの。

>>730
★★排出権取引の影でうごめく日本の魑魅魍魎たち★★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1209655510/l10x

>>720
チョロさん
そんなふうにおっしゃらないでください
でも、私の書き方が重い感じなのが悪いかもしれませんね
体重だけでなく、全てが重苦しい女でして(´∀｀；)ｽﾏｿでつ


自分では正しい栄養バランスでストレッチなんかして順調に痩せてきたなあ
ダイエット軌道にのってきたと思ったら風邪を引いて体調壊す繰り返しで・・
最近は少し痩せるだけで、蕁麻疹がでるようになりました(つД｀)
それで体調をととのえるために食べて元にもどるの繰り返しなんです・・
そんな感じで自分のやり方で全然上手くいってません

だからなに？みたいなこと書いて申し訳ないのです・・けど・・
・・チョロさんはするどいところがある方なので
つい意見してもらいたくなってしまいます


ところで、大雑把な言い方になりますが、私は神経症も含めメンヘルの人って、
仮病やただの甘え、気のせいの人から
本当に病気で苦しんでる人までピンキリだと思ってます
（医者の言うことは半分くらいしか信用してません
だって、医者なんて大抵が点数稼ぎしか頭にないですからね）
と同時に、今の世の中はまともな感覚をもってると精神病になってしまうような世の中だとも思ってます
なんでこんな世の中になってるのかってのは、
私の中である程度整理してたりしてますが
つきつめると歴史観や世界観、
はては形而上学まで広がるような深い問題だなあと思ってます
あ 私は変な宗教団体などには所属してませんのでご安心を！
まあ、食欲もコントロールできないやつが何ぬかしてんだって思われるかもしれませんが・・
(´∀｀；)
（それにありがちな発言なのも一応承知してます）

>>730
ボクは斎籐さんは治っていると思いますよ。ボクも治癒したと自負していますが、
ボクの治癒と斎籐さんの治癒は同じものだと思います。斎籐さんの実際の人間関係が
分からないので何とも言えないところもありますが、活力のある生活をしているのは
何となく伺えます。そして療法を継続しているというのも治癒のポイントですね。
その療法の内容が正しいか正しくないかは別としてです。

ただし、皆さんの危惧するところはやはり仕事をしていないという事でしょう。
人間関係の多い、ストレスのある環境下に置かれた場合、どうなのかということ。
そうしたときに神経症に戻ってしまっては、治癒の意味がありません。

だからこそ、その部分に関してはボクが今後示していこうと思いますよ。
それでもきちんとやっていけるのならば、治癒は正真正銘本物ですし、堂々と
療法であれ指導であれやることはできるでしょうから。一つの賭ですね。
ボクも今年のあと数ヶ月間に生きるか死ぬかの運命がかかってるようなものですよ。

ですが、それは何もなくただぼんやりと過ごす人生よりはよっぽど楽であるし、
面白いと思います。結局は自分自身がどうするか。それが一番楽しいことです。

>>732
体調の悪いときは仕方がないですね。人間は常に一定では無いですから。
やる気にしても体力にしても常に変わらずに一定に保つということは出来ない
でしょう。だから立ち止まったときには立ち止まったで良いと思いますけどな。
極端にやる気と挫折を繰り返しているようならば、何か間違いがある筈です。

人間一定では無いから、何かを一定にしようとして失敗するのは当然だと思います。
一定では無いということを認めることが出来たら、案外上手くいったりするものです。
人間は本来、良い方向に向かう力が備わっているとも思いますからね。

何の解決にもなっていないかもしれませんが、失敗を繰り返しているのなら、
その中で何か良くないものを見つけることが出来ると思いますよ。良いものを知ると
言ったときに、良いものを見たり学んだりすることも大切ですが、悪いことを知らな
い限り、本当に良いものは学べないと思います。失敗を繰り返すということもとても
大切なことと思います。

精神医学の話ですが、ボクも今の医学は良くないと感じます。甘えとか気のせいの人が
居るとして、薬にどっぷり浸かった場合に本当に病に陥ってしまうような、そんな流れ
があると思います。今は精神科が身近なものですからね。

その一方で、森田療法のような良いものは影に押しやられている。
森田療法には即効性が無く、治癒までには大変な時間がかかるから、効果がないと
されてしまうのでは無いかな。しかも今では行動療法的になったり、薬物療法を
取り入れたり、今の森田療法も大分変わってきているそうです。

やっぱりそんな良くない流れを変えるのには、もはやネットしかないと思いますな。
神経症を治癒した人が立ち上がって、ネット上で真実をキチンと伝えて行かなくては
ならないでしょう。ええ。