ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46

同意はいらないからつっかかっても来ないで欲しいとと思った春の初めの寒さのゆるいだ夜。
あー腹減った。

例えばヒトは神が作ったものとしよう。
あくまで例え。
で、神が人を作るとき、神は万能ではないので当然個体毎のバラつきが出る。
この時にヒトとしての性能要件を満たしていないのが身体障害と考える。
だが、性能要件を満たしているものの中でも当然差はある。
そして、社会の形態が変容するにつれて、その性能の微細な違いによって
社会に適応出来るかいなかが問われるようになった。
神にとってみれば脳の働きの微細な違いなどは誤差の範囲に過ぎないのだが、
高度な人間社会の要求する性能要件がヒト全体を包括する性能の平均値を
わずかに上回ることによって、あぶれる人間が現れてきた。

例えば空気を読む、という機能はもともとヒトの性能要件を満たす上での
必須条件ではないのだが、後付けでそういう能力を発現することがわかった。

以上は妄言なのだが、いずれにせよアスペの定義は社会形態の変化が
先に立つものであって、社会的な人間としての規範からズレつつも、
ヒトとしては全く問題がないはずだってこと。

>>953
身体障害をヒトとしての性能要件満たしてないと定義してる時点で
程度が知れる例えだ。少なくともアスペに贔屓しすぎ。

一般的に「空気読めない」てのは性能要件的には可能でも
学ぶ機会を逸しているという不文前提がある。
アスペ脳の場合はその性能そのものが無いか極端に弱いかで
基本的に機能しないことが前提。ここが決定的に違う。
努力の一つの形として理詰めを究極的に突き詰めたエミュレートは可能だが
脳機能的には別の個所が働いているとみるべきものだろう。

>>953
万能じゃない神ってなんだドジっ子女神か
おまえは手足が揃って目と耳が利くぐらいでどんだけ思い上がってるんだ
その精神はヒトとして大いに問題だよ


分かったらさっさとヘレン・ケラーとレイ・チャールズと寿志郎に謝れ

>>954
じゃあ社会構造が変化しても絶対的に不変なものとしてアスペを定義できる？

そもそもアスペが全人口に対して1/200〜1/100もいるというのが事実として、
それがあまりにも大き過ぎる数だと思えないならば相当感覚が麻痺してやいないか。

また例えの話になるのだが、神が人間を設計するにあたって、人間社会が
ここまで高度に発展するとは想像だにしていなかった。
ここまで発展した社会はただの少しの誤差も許さなくなった、
そこであぶれた者をアスペとして定義した、てのでは駄目なのかな。

>>954
エヴァンゲリオンのみすぎなんじゃ

まちがえた、…
953だ

>>956
社会的に問題が有るか無いかって問題と
（まだ推定段階ではあるが）解剖学的な差異が有るか無いかは
全くの別問題だと思うのね。おまいの視点はは社会的に過ぎる。

おまいの例えの延長線上で考えると、いずれ従来的な意味での身体障害者は
サイバネティクスや再生移植医療で存在しなくなる。
が、障害を抱えて元々生まれたという事実は別にひっくり返らん。支障がなくなるだけ。
アスペの場合はそれとは順序が逆で、今まで支障どころかその存在を確認されてなかっただけで
おまいさんのいう社会の高度化で「発見」された、言わば「別に支障のなかった軽度障害」
だったんだよ。指が一本多くたって別に困りゃせんが一応定義上は障害っちゃー障害って感じ。

>>957
エヴァは一回は全話みたがどこをどう読んだらエヴァが出てくるか素でわからん。

>>956　手先が不器用な上に先読みもできない神か。はわわ〜とか言ってそう

>>959
ちなみにアスペはどうやって定義しているかは知ってる？

>>961
診断方法の事を言ってるならあーしってるさー。
それ自体は未完成もいいところだろう。
早く解剖学的な根拠でもって診断出来るように技術が追いついて欲しいとは願っている。

そもそもアスペ以前に従来の狭い意味での自閉症「カナータイプ」の存在をそっちこそ忘れるなよ。
言うなればアスペはプチ自閉症（旧来の意味で）。
俺は一つ違いのカナーと寝食を共にしてきたから学術的なことはまだまだ浅学でも
感覚的な部分はよく知ってるぞ。

>>953
この内容を伝えるためにわざわざ神様を出す必要ないよね。
>アスペの定義は社会形態の変化が先に立つものであって
要はこれを一番言いたいんだろうし、この点については特に異議なし。
とは言ってもさすがに↓は同意できないけど。
>社会的な人間としての規範からズレつつも、ヒトとしては全く問題がない
「まともなヒト」の範囲が社会とともに変化してきたのだから、当然今の実情としてはヒトとして問題ある。

社会とか他人とか見えない敵の評価を気にして
ASはこうすべきとかASはこう扱われるべきとかいうレスをよく見るけどさ
自分はないのかね、と思うよ

先天的な奇形を持った人や心身障害者はヒトとして問題でASはそうじゃないって
書いてて自分の狭量なモノの見方に疑問を持たないのかね
わが身をつねられてきたのに人の痛みが分からないのか

>>962
俺も診断に解剖学的な見地からの根拠を与えることには同意。

俺が疑問を呈したかったのは、アスペに分類されるのも誤差の範囲内
ではないのかということ。
どこからがアスペでどこからがアスペだという境界は本来連続的な
ものであるはず。
そこで境界を作るということ自体に差別的なものも多少は感じる。

要するに0か1かの違いではなくて0.99と1のわずかな違いで
分け隔てられているものなんじゃないかということ。
で、現実はその0.01の誤差をも許さない程シビアになってしまったと。

>>963
それはヒトとホモサピエンスの違い。
わざわざヒトなんて言葉を使ったのにも意味がある。
まぁ神とかいうのは妄言だからあまり気にしなくていい。

>>965はどこからがアスペでどこからが定型か、に訂正

>>965
グレイゾーンにもう少し曖昧な幅を持たせてはどうかというような趣旨になるのかな？
前スレだかもっと前だか、あるいは関連スレだかで誰か言ってたような気がするが
文明が高度化するほど規格めいた細分化が進むんだとさ。障害に限らずな。

本来性格の差異の範囲でしかなく、脳構造的な違いなどあるわけが無い
社会がその需要から生み出した、あくまで観念的に「障害としてでっち上げられた」
ことにしたいのかとも思ったが・・・どっちにせよ観測的にそれは無いね。

俺自身アスペ診断受けたし、それ以前に一つ下のカナー弟の行動パターンを
観察すればするほど「俺、IQだけはまともで発覚を免れたプチ自閉症か・・・？」と
戦々恐々する日々送ってたし、自閉症圏とされる連中の集まりに行く機会もあるんだが
「共通するセンスの欠落」を俺は感じるね。
おそらくは前頭葉的機能に起源がある個所なんだと思うよ。
その辺は浅学なんで俺にはうまく言語化出来ん。そもそも医者の仕事だしな。

>>966　ヒトとホモサピエンスの違い

「ヒト」はいわゆる「人間」の生物学上の別名である。
その学名「Homo sapiens」は「知恵のある人」の意味である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88

>>968
いや、曖昧にしてしまうと根拠うんぬんの話になってしまう。
誰でもアスペになってしまうのではアスペを定義する意味がない。

そもそもアスペを定義することの意義ってなんなんだろ？
この質問は難し過ぎるか。
俺もそんなもの答えられん。

こんなかにｱｽﾍﾟだから障害者手帳もってる人いる？

>>971
私は4年前にアスペルガー障害と診断されて、精神障害者保健福祉手帳2級を持っている。市営地下鉄、市営バスは無料で乗っている。

返答サンクスです
ちなみに>>(ﾚｽ)ってどうやって出すんですか？

皆が笑った時に同時に笑えたウレシ

被差別意識の強いID:GVZcsGwvがいちばん差別意識が強い件

>>973
そのまま数字を続ければ勝手になる
この答えで良いか？

にしても、ご立派な事語ってるワリには次スレの事は全く触れないとか、さすがASスレって感じだな

明日までもつかな、このスレ


と無駄にスレを消費

>>977
だって必要があれば必要とする人が立てるでしょ
立たなければ必要がないってことだから

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
名前： 優しい名無しさん
E-mail： sage
内容：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/

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・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

はい規制中残念でした、てか、950指定してあるじゃん、これでスルーかよ…

あ、>>950踏んだけど読んでなかった
やってみる

建てたよ。でも2-5のテンプレがよくわかんなかった
補足よろ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/

おつかれさま、>>2-5って書いてあるのは昔の名残だから気にしない、>>3で終わりだよね…

>>979ももっともだが、必要ではあっても>>977を読むまで次スレ立てる事に意識が周らない
俺みたいなのが居る事も確かだｗ　こういう時、自閉件の意識の固着化の厄介さを感じる。

あ、この流れだとまるで俺が立てたみたいになっちゃうなｗ　違うんだ、>>982-983さんありがとです。
俺のはただの横からの感想。

俺の場合は他の人が立ててくれるだろうって無責任に考えてただけ。
なんでスレ立てでまで自閉とかアスペとか難しく考えるかな。
親や上司に考えすぎだとか言われない？

てか、>>977読んでただ純粋に「あ、確かに考えてもいなかったｗ」と思って
反応しただけだから、>>987のツッコミも考えてもいなかったｗ

子供の頃は親からいちいち「考えて動け」「よく考えろ」と言われて、社会人になってからも
「何考えてるんだ？」と言われ続けてきたからねぇ。
こうして自然に考えるパターンが身に付いてから充実した生活が送れるようになったから、
これで良いと思っている。考えがネガにはまった時は地獄な事もあるけど、考え抜いて
自分なりに納得できれば、後は気分サワヤカだからねｗ

いいのかな…そろそろだよね、誰がスレ立てするんだろ？
でも自分が建てたらでしゃばったとか叩かれるかもしれないしローカルルールって難しい！

とテンプレに目が行かなかった

>>950がスレ立てするのは結構多くのスレにありがちなルールだと思う。
でも無責任な俺は余裕で無視。

スレ立てについてアスペである自分と絡めて語るって
このスレ特有なことかもしれないと感じた。
次は950あたり、流れが落ち着いてるといいね。

さっそく新スレにおかしなコピペが貼りついているのをみつけてしまった…

東工大コピペはここではよくあること、華麗にスルーしとけ

その他はテンプレ以外、ここが埋まる前に誰も新スレに書いてないのもさすがだなｗ

前に流れでアスペ次スレ建てたとき誰一人乙とか言わずに話の続きを始めたのでﾜﾛﾀｗ

>>995
議論が白熱していたんだろうね

そして誰も1000取り合戦を始めない

梅

うめ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。