うつ病の方にはどう接したらよいの？【15】

>>947
もっとメンヘラは、己が精神に障害がある自覚を
持つ必要性があると言えます。

マトモじゃないからこそ病人なのに、
都合良く自分をマトモだと思い込み過ぎています。

例えば、足が不自由な障害者は、自分が健常者と
同じように歩けるなどとは思ってもいないし、
耳の不自由な人は、自分が不自由なことを理解しています。

理解しているからこそ、そのマイナス面を補うべく
努力しようとしますが、メンヘラって自分をマトモだと
思ってる人が多いですよね？

病人気取りしたり、マトモ気取りしたりと
調子良すぎです。

ん〜…
私も、自分で自分の限界を見出だせなかったので、
ダメ人間だと思ってますけど、
うつになって、
身体が動かなくなっても、周りからはダメ人間とは言われた事は無いです。

確かに初めは甘ったれんなとか言われましたけど、
一週間経たない内にそんな事は言われなくなりました。
医者からは休むように言われてますが、
休むつもりも無いし、
社長も休ませるつもりは無いようです。
休まずに何とか回復させる方法を模索中です。
私が休んだら…社内全員分の給料確保出来なくなりますしね…
小さい会社ですが。
これでも、筆頭稼ぎ頭だったんで…

あちこち体当たりしながら、
もがきながら、
まだまだ頑張る予定です。

病気にかまけて本当に甘えているメンヘラは私もお断りです。
身近に一人いますが…
友達で。

>>925
＞もっとも病気に関して無知なのがメンヘラなのです。
まぁ確かに自分が発病するまではあんまりメンヘルについては知らなかったな。
でも発症してからは勉強して知識も得たよ。医者にもいろいろ聞いたし。

＞知識がないから自らを病みに導いたということを忘れないように！
うん、忘れない。だから休職してる。復職も慎重にしてる。

＞足が不自由で歩けない人は、ちゃんと自らの状態を理解して生活しています。
何決め付けてんの。理解してる人もいるし、理解してない人もいるよ。
足が不自由なくせに「周りに迷惑かけたくないから」って勘違いして無理な姿勢で何かしようとして
ベッドから落っこちて骨折して結果的にものすごい迷惑をかけた「足が不自由で歩けない人」を何人も知ってるよ。
骨折までいかなくても、おしっこをそのへんに撒き散らしちゃったとかお盆をひっくり返したとか、
「自分のことをわかってなくてはた迷惑な患者」はいっぱい居るよ。

＞それなのに、メンヘラは自分が病気である自覚があまりにも欠落しています。
だからそれはメンヘラに限らないし、ちゃんと自覚しているメンヘラもいっぱい居るよ。

＞マトモじゃないから、薬を飲んでいるのになぜ自分の認知・感情がマトモだと捉え、
＞相手こそが間違っている…と思えるのでしょうか？
誰の話してるの？身近にそういう患者が居るの？

＞障害を持っている自覚の無い人間が一度外に出れば周りに大きな迷惑になるということを
＞肝に銘じておきましょう
だからそれもメンヘルに限らずどんな病気でも同じだね。

>>952
＞もっとメンヘラは、己が精神に障害がある自覚を持つ必要性があると言えます。
自覚してるから休職してるし服薬もしてるんだけど？

＞マトモじゃないからこそ病人なのに、
＞都合良く自分をマトモだと思い込み過ぎています。
マトモの定義が違うみたいだね。
私は「自分は病気だから、治療に専念する」と思って、それを実行している自分はマトモだと思ってるよ。
病気なのに「病気じゃない！」って治療を拒む患者は確かにマトモじゃないって思うけど。

＞例えば、足が不自由な障害者は、自分が健常者と
＞同じように歩けるなどとは思ってもいないし、
＞耳の不自由な人は、自分が不自由なことを理解しています。
＞理解しているからこそ、そのマイナス面を補うべく努力しようとしますが
いや、理解していても努力しないで「耳が不自由なあたしってかわいそうだから優しくしてもらって当然よね」とか
「僕は足が不自由なんだから配慮してもらって特別扱いしてもらって当たり前」って勘違いしている厄介な人は居るよ。

＞メンヘラって自分をマトモだと思ってる人が多いですよね？
だからそれ、どっからの情報？統計でもあんの？

＞病人気取りしたり、マトモ気取りしたりと調子良すぎです。
いや、病人気取りする人とマトモ気取りする人は別々だと思うけど？
さっきも書いたけど「病気だから療養する私はマトモな病人」って思うのは間違ってないんじゃない？違う？

>>954
【若者に多いディスチミア親和型うつ病とは？】

http://blogs.yahoo.co.jp/slowlifeeye/35974562.html

＞最近、新しいタイプのうつ病が増えている、という話は数年前から聞こえていました。
＞それは、一見、軽症に見えるが、難治性であるという。
＞そのタイプに、ディスチミア親和型うつ病、という名前が与えられているようです。

＞戦後の、経済的には比較的恵まれた環境に生まれた現在の青年層は、
＞規範よりも自由を尊重する風潮の中で育ったが、
＞近年、職場は激しい競争に曝されており、過酷なノルマを課すようになった。

＞若者は就職後、早々と挫折を味わうが、そのような困難な状況を何とか切り抜けるための、
＞人間関係の構築が不得手な人が多く、その解決策として、
＞他罰的な感情を抱き、逃避的になってしまう。

＞するとさらに叱責される結果となり、悪循環が形成され、
＞その葛藤に耐えられなくなってディスチミア親和型うつ病を発症する。

＞要するに、このタイプのうつ病は、規範よりも自由を尊重してきた風潮と、
＞過酷な現実社会のギャップを反映したものである、というわけです。

>>955
メンヘラって、都合が悪いと
鬱は無気力だから…を理由にするくせに、
女が欲しい！だとか、メール友欲しいとか、
オフしたい…とか、本当に無気力なの？と
疑わしい人が大勢いるのが現実です。

2chに入り浸って、反論レス書いている時点で、
全然無気力じゃないですよね？

>>951
そんな堅い話じゃないよ。努力家だろうがサボり屋だろうが不慮の事故は
ある。どんなに、きっちり体のケアしてるスポーツ選手でも怪我する事
あるだろう。

確かに、その選手はもっとしっかり体のケアをしていたらその怪我を
防げたかもしれない。また、状況がほんの少し違えば、怪我の原因と
なったプレイには遭遇せずに怪我無しの選手生命を全うできたかも
しれない。

悪いのは誰だ。俺は悪いのは怪我だけだと思う。
怪我した、させた選手でもコーチ・監督も悪く無いと思う。

選手は怪我を治す事に専念し、また試合に戻る。それだけだ。

>>955
つまり、メンヘラが言う「無気力」ってのは、
嫌なことはやりたくない…とい、調子のいい
無気力なんですよ！

病気は調子のイイ時、悪い時があるから…と
言い訳するメンヘラーが多いけど、だったら調子のイイ時に
2ch三昧なんかしてないで、病気を治す為に費やせば？と
思いますけどね。w

>>959
では君はどうしてここを見てるんだい？ｗ

>>958
甘ったれた人間は、他人に厳しく自分に甘い。

そういう習慣は人格を成長させないので、
メンヘラは未熟て幼稚な人が多いのです。

そして未熟な人格が災いして鬱病が起きた場合、
いくら薬を飲んでも治らないので、
性格的な根本教育が必要なんですよ。

実際、薬を飲んでいても治らないことは、
メンヘラが誰よりも自身で判っているはずです。

>>961
お前医者か？

>>958
なぜ、甘ったれ型の鬱病は難治性で
治らないか？というと、
自分の甘えた性格を認めないからです。

病気に導いた本質を取り除かない限り、
病気など治るはずがありません。

甘ったれ型の鬱病は、甘ったれが故に、
自分が悪くない…と思い続ける傾向が強く、
それが治療を困難にしているわけです。

ま、先生もはっきりと「甘えた性格を叩き直せ！」と
言わない所も悪いんですけどね…。

だったら
どうしようもない無能だな

>>958
メンヘラーには、空気読めない人が多い。
つまり、それだけ感性が鈍いわけですが、
感性が鈍いということは、無意識的な
危険回避能力も劣っていることを意味します。

健常者が意識せずとも、無意識的に
健康を保つ行動を取るのに対し、
メンヘラーは目の前のドブにさえ落ちるような
人達です。

なぜメンヘラーは感性が育たなかったのでしょうか…。
そこには甘えというキーワードが隠されています。

>>958
メンヘラから脱却したければ、
まず、調子のいいイイ訳はやめて、
素直に自分を反省する心を持つことです。

自分の非を認めることは、勇気のいることなので、
精神的に未熟て弱いメンヘラは、逃避を続けるわけですが、
その逃避ぐせが、治療を妨げてしまうんです。

まずは逃げないこと。
失敗した自分を素直に認めること。

日本はアメリカと比べても、精神障害で
入院する人が６倍もいる。

１人の精神障害者を入院させると、
国の負担は３００万円以上もかかる。

もちろん入院までしなくとも、
医療費７割もの国の負担は莫大な金額に
及ぶだろうが、ここまで精神障害者に
金をつぎこむ価値があるのだろうか？

普通の成人ならば、ほとんど病院など行かない。
まあ、たまに風邪や歯医者に行くぐらいなものだろう…。

しかし精神障害者は止めどなく病院へ通い、
医療費を食いつぶして行く…。

風邪なら１回通院して１週間ほど薬をもらえば済んでしまうが、
精神障害者は何年も何年も通い続け、あげくの果てに
人殺しまでしてしまう…。

国はこんな人間に大金を費やして生かしておく必要が
あるのだろうか…。

そもそも健常者がメンヘラを
理解する必要があるだろうか？

自分とは無縁の世界のことに対し、
知識を持たずとも何の問題もないわけで、
むしろ知恵をつけるべきはメンヘラですよ。

なぜなら知恵がないばかりに、
生きることさえままならないわけですから…。

なんでここまで必死なのかは容易に想像がつくな

最後の一言を忘れてた

メンヘラのせいでかなりのストレスを受けている

病気になったら殺されるかもしれない国が発展するかよ

研修医が鬱を理由に休学中ヲタイベント参加
キアリーことうっつーさん
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1207836112/

ttp://yaplog.jp/coucoujp/archive/3702

なんだ、今日はここに住み着いてんのか。改行太郎。

鬱病の友達に辛いなら人生終わりにしたら??って言ったら…刺されそうになった。いや…怖いね。

>>975
それでその友達が自殺したら、どうするつもりですか？
本当の友達じゃないでしょ、あなたは。

鬱の人は冗談が通じないんですか？相談されたから解決してやろうとしただけなのに。

いつもキモイメールがきて勘弁！
メンヘラについてあまり知らないんだけど、こういうのもメンヘラ？
相手は男で自分語りの日本語でぉｋな長文。こんなに泣いたのは
今までないよ…とか、とにかく泣いただとか、どうせ僕はみたいなネチネチキモイ。

>>977
＞ 鬱の人は冗談が通じないんですか？相談されたから解決してやろうとしただけなのに。

冗談になってないよ。
あなたに言われなくても、死ぬことばかり考えているんだよ、病気になると。
あなたの行為は、駅のホームからその人を突き落としているのと同じだよ。

なんか心配になってきた…。電話して謝ろう。

>>979
うぜぇｗ

>>980
うまく和解出来たらいいですね。本当に洒落にならないから、
その友達が穏やかな気持に戻れる事を祈ります。

>>979
愚痴も度をこすと人を追い詰めるの知ってる？
メンヘラと関って、そこまでずっと言うならもう死ねばって思ったことある人は多いと思う。
被害者は言われた側だけって思いがちだけど、途中で挫折したとしても、重い愚痴を聞いてもいいって思うほどの好意がある相手に
そこまで思うほど追い詰めたのは自分って加害意識も持って欲しいものだなあ

うつ病を公表する時って、何かの失敗の言い訳をする時や、心が弱いから関係にハンデを貰おうとするときくらいだと思う
嫌われないように前もって〜だから迷惑かけたらｺﾞﾒﾝねみたいなのもその類
でも病気じゃなくても人は傷つくし落ち込むんだよね
うつ病じゃなくても失恋で一気に落ち込んで自殺しちゃう人だって居る
他人に気遣い求めるなら、自分も人を追い詰めないように引っ張り込まないように、気遣いや努力は必要だと思うよ。

>>980
言った暴言は謝るしかないだろうけど、今後お互いの負担にならない関係が作れたらいいですね

>>981
妻に鬱病で自殺されて取り残された人にも『うぜー』って言いますか？

なに言っても文句言われるんだからほうっておくのが一番
真面目に対応したらうつる
黙って医者で治して他人にまで迷惑かけないことが大切

>>984
みんな「自分の事情に合わせて」の対応を求めるけど、見知らぬ同士なんだから一般論で物言い合ってて当然じゃん

>>983
何が言いたいのか、さっぱりわかりません。
うつの人に対して、当人の意志に沿わない関わりを持つこと自体が、その人を追い込んでいくということを考えてください。

鬱のやつも人に関わろうとするなよ
誰も鬱のやつと関わりたくないから
医者でお金を払って見てもらえそれがマナーだ

>>988
＞ 鬱のやつも人に関わろうとするなよ

うつの人は人と関わりたくありませんよ。
人に関わりたくなる人は、うつではありません。

スレ違いだったらごめんなさい。
昨日、夫が適応障害と診断されました。
病院に連れて行こうか迷っていたときに、少しでも知識をつけておこうと
調べていて、夫はまさに統合失調では？と思っていたのですが、
本人じゃない私がお医者さんにいろいろ聞いていいものでしょうか？

病院に行ったとき私も呼ばれるのかな？
とドキドキしてましたが夫の診察だけでした。
一緒に聞きに行った方がいいのか、私だけの方がいいのか、
本人が聞いた方がいいのか、何をしても夫を傷つけてしまいそうで...

私が呼ばれなかったのは、私に原因があるからなのかもしれません。
そっとしておくべきですか？みなさんはどうされましたか？
無知なもので質問だらけでごめんなさい。

そうなのか
自分の周りにはやたらかまってちゃんの自称うつ病がいるがそいつは偽物だな
さっそく今度会ったらお前はただの甘ったれだと忠告してやろう

>>987
＞当人の意志に沿わない関わりを持つこと自体が
常に被害者はうつの方って決め付けはおかしいよ
うつの人によって追い詰められてる人もこのスレにたくさん居るし、傷つけられた人もたくさん居るのに
意思表示もはっきりできない状態の人に対して、意思に沿わない関りをもったお前が追い詰めてるんだって言い分は酷すぎない？
それならほんとに家族以外に関らないほうがいい
安らかにのんびりしてれば「治る病気」なんでしょう？
だったら一ヶ月くらい引きこもって誰からのストレスも受けず、休養して復帰すればいいんじゃないかな？
復帰した時の周りの反応や、特定の気の合わない人の態度でまた「発病」するなら
それうつ病じゃなくて、「その人との人間関係」って問題だと思う
どんなに休んでも治らないじゃん

>>992

＞ 常に被害者はうつの方って決め付けはおかしいよ
＞ うつの人によって追い詰められてる人もこのスレにたくさん居るし、傷つけられた人もたくさん居るのに意思表示もはっきりできない状態の人に対して、意思に沿わない関りをもったお前が追い詰めてるんだって言い分は酷すぎない？


うつの人は人と関わりたくなくなるんです。
「うつの人によって追い詰められる」などということはありえないですよ。


＞ それならほんとに家族以外に関らないほうがいい
＞ 安らかにのんびりしてれば「治る病気」なんでしょう？
＞ だったら一ヶ月くらい引きこもって誰からのストレスも受けず、休養して復帰すればいいんじゃないかな？

うつの治療はそれが一番です。


＞ 復帰した時の周りの反応や、特定の気の合わない人の態度でまた「発病」するなら、それうつ病じゃなくて、「その人との人間関係」って問題だと思う
＞ どんなに休んでも治らないじゃん


人間関係からうつを再発することは多々あります。
もしかしたら、あなた自身がその人のうつの原因ではないのですか？
書き込みを見て、そう感じました。

自分が原因だよ
責任転嫁するな甘ったれ

>>990
配偶者を同席させないで、まずは自分の言葉で状態を話してもらうということはよくありますから、気になさる必要はありません。
後で、独りになってから、本人への接し方や注意点を医師に聞いておかれた方がよいでしょう。

>>994

＞ 自分が原因だよ
＞ 責任転嫁するな甘ったれ

>>995さん

ありがとうございます。お医者さんに聞いてみます！
自分が次にどう行動したらいいのか解って少し安心しました。

>>993
この板に居る殆どの「人との関りで苦しんでる自称うつ」の方はみんな違うとか
いろんな症状があるから「どんな症状でも、仕事や学校休んでるのに偶に出歩こうと、病気は病気」と認識されようとしてるのに
患者側にたちたいんだろうあなたが、「こういうのがうつ」って病気の症状を狭めて自分専用にしちゃって何か得があるの？
なんのこだわりがあるの？

＞もしかしたら、あなた自身がその人のうつの原因ではないのですか？
こういう悪意のある決め付けをするのなら、聞きたいんだけど
あなたが「うつの原因」だと思ってる人にとって、あなたが悩みの元で、あなたによってストレスをためる事になり
その人本人が表に出さなくても、あなたによって苦しめられている可能性は強いんじゃないですか？

同じように言われたらどう思う？

オレもうつだけど、うつの友達には、今の調子はどう？って聞いて調子よさそうだったら、
ほのぼのとした心温まる話をしている。

被害妄想入ってたら、お前にいじわるしたヤツは今は良いかもしれないけれど、
将来は絶対に地獄に行くって話をしている。

あと、全員から好かれるのはとても難しいけど、
全員から嫌われるのは簡単。
お前がされたいじわるをしていけば良いだけだから、
って、ダメ押しもする。（ｗ

>>994
人のこと悪く言うな。
正直過ぎて、自分じゃ思いつかない悪い事をしている
やつにいじめられているって、思い込んでしまうのも、
うつの原因の一つなんだから。

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