精神障害者雇用、再就職の情報スレッド５
皆さん、回復後の再就職どうしてますか？
手帳申請を含めて、雇用の情報を交換するスレッドです
手帳申請を含めて、雇用の情報を交換するスレッドです
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前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181018336/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156831313/
過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147048537/
関連スレ
【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1169050108
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181018336/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156831313/
過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147048537/
関連スレ
【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1169050108
３取りー！！！
4 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 21:07:40 ID:myak9e8h
ヨン様
チンバ メクラ カタワ ビッコ セムシ オシ メッカチ ライ ウマズメ
ユビカケ チョーセン キグルイ チクショウバラ
ユビカケ チョーセン キグルイ チクショウバラ
前スレが1000いきそうだね。
7 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 00:27:34 ID:7E7rXVl1
学術研究の世界に帰りたい
大学院行きたい
もう人生メチャメチャ
早く逝きたい
大学院行きたい
もう人生メチャメチャ
早く逝きたい
8 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 00:35:06 ID:YdYFS6pL
みなさん、こんばんわ。
前スレの障害者年金の件ですけど
私は3級ですので、医師に診断書は書いてもらえませんでした。
医師に「あなたは軽いから」と一喝されました。
まー、親にも言われたのですが、「軽い症状で逆に良かったね」と思っています。
今日、面接の結果が来る予定なので、落ち着かないです。
前スレの障害者年金の件ですけど
私は3級ですので、医師に診断書は書いてもらえませんでした。
医師に「あなたは軽いから」と一喝されました。
まー、親にも言われたのですが、「軽い症状で逆に良かったね」と思っています。
今日、面接の結果が来る予定なので、落ち着かないです。
9 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 00:38:21 ID:QVCxBMYF
早くさっさと逝きなさい。
君が逝ってくれれば世の障害者の競争が減って助かる。
人一人の存在価値なんて自分が思うより薄っぺらなもんだ。
そこを理解してどう立ち回れるかだな。
冷めた見方は必要だけど諦めは駄目だよねぇ・・
君が逝ってくれれば世の障害者の競争が減って助かる。
人一人の存在価値なんて自分が思うより薄っぺらなもんだ。
そこを理解してどう立ち回れるかだな。
冷めた見方は必要だけど諦めは駄目だよねぇ・・
>>8
うまくいくといいね。
もし、駄目だったとしても、それは縁が無かっただけで、
きっとまた自分にあった、いい会社にめぐり合えるさ。
障害者雇用は狭き門なので、みんな何社も受けて、
そのうち1社から内定もらえればいいほう。
駄目でもともと、自信を持ってドーンと行こうよ。
うまくいくといいね。
もし、駄目だったとしても、それは縁が無かっただけで、
きっとまた自分にあった、いい会社にめぐり合えるさ。
障害者雇用は狭き門なので、みんな何社も受けて、
そのうち1社から内定もらえればいいほう。
駄目でもともと、自信を持ってドーンと行こうよ。
11 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 03:10:18 ID:d7ZAzQ85
>>8
結果出たら教えてね。
結果出たら教えてね。
・ハローワークは、障害者向け合同面接会を主催している(頻度と名称は地方により異なる)。
民間における障害者の雇用・求人情報
ウェブサーナ
ttp://www.web-sana.com/
ジョイコンサルティング
ttp://www.joy-c.com/index.html
テンプスタッフフロンティア(株)
ttp://www.tempfrontier.co.jp/
＠GP ゼネラルパートナーズ
http://work.generalpartners.co.jp/
民間における障害者の雇用・求人情報
ウェブサーナ
ttp://www.web-sana.com/
ジョイコンサルティング
ttp://www.joy-c.com/index.html
テンプスタッフフロンティア(株)
ttp://www.tempfrontier.co.jp/
＠GP ゼネラルパートナーズ
http://work.generalpartners.co.jp/
Q&A
Q:
精神障害者雇用についてハローワークで相談してみようと思いますが
手帳が無い場合は手帳を申請してからでないといけないのでしょうか？
A:
医師の意見書があれば、手帳が無くてもハローワークの障害者窓口の
利用はできますよ。
自分の場合手帳を申請してまだ取得していないときに今の会社に入って
入社後に手帳を取得しました。
Q:
精神障害者雇用についてハローワークで相談してみようと思いますが
手帳が無い場合は手帳を申請してからでないといけないのでしょうか？
A:
医師の意見書があれば、手帳が無くてもハローワークの障害者窓口の
利用はできますよ。
自分の場合手帳を申請してまだ取得していないときに今の会社に入って
入社後に手帳を取得しました。
健康状態を書く欄が無い履歴書用紙の例
B5（パート、アルバイト用）→コクヨ シン-1JN
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/rirekisho/lineup/popup/pop_1jn.html
A4（正社員用）→コクヨ シン-5JN
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/rirekisho/lineup/popup/pop_5jn.html
詳しくは
┏━━━ 質問スレッド 【11】 文房具板 ━━━┓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174033672/
ここで質問して下さい。
B5（パート、アルバイト用）→コクヨ シン-1JN
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/rirekisho/lineup/popup/pop_1jn.html
A4（正社員用）→コクヨ シン-5JN
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/rirekisho/lineup/popup/pop_5jn.html
詳しくは
┏━━━ 質問スレッド 【11】 文房具板 ━━━┓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174033672/
ここで質問して下さい。
国立職業リハビリテーションセンター
ttp://www.nvrcd.ac.jp/research03.html
ここ面白いよ！
実際に障害者が、職業訓練の際にどういう点が問題になるかが報告書になってまとまってる。
報告書のNo.７０の
(1)第Ⅰ部 精神障害者に対する職業訓練の現状 (PDF 737KB)
第Ⅱ部 精神障害者に対する職業訓練モデルの構築と実践
(2)第1章 精神障害者に対する職業訓練モデル (PDF 630KB)
(3)第2章 国立職業リハビリテーションセンターにおける職業訓練の実際 (PDF 834KB)
この三つは読み応えがあるので中々お勧め。
ttp://www.nvrcd.ac.jp/research03.html
ここ面白いよ！
実際に障害者が、職業訓練の際にどういう点が問題になるかが報告書になってまとまってる。
報告書のNo.７０の
(1)第Ⅰ部 精神障害者に対する職業訓練の現状 (PDF 737KB)
第Ⅱ部 精神障害者に対する職業訓練モデルの構築と実践
(2)第1章 精神障害者に対する職業訓練モデル (PDF 630KB)
(3)第2章 国立職業リハビリテーションセンターにおける職業訓練の実際 (PDF 834KB)
この三つは読み応えがあるので中々お勧め。
16 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 15:19:06 ID:YdYFS6pL
17 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 14:23:47 ID:JySFCTJy
東京障害者訓練センター
ttp://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/13_tokyo.html
主に精神障害者の訓練センターで８週間ほど軽度の作業をして
ハローワークを通して職業、面接などを斡旋してくれるそうです。
東京都に住んでる方々にはいいかもしれません。
ttp://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/13_tokyo.html
主に精神障害者の訓練センターで８週間ほど軽度の作業をして
ハローワークを通して職業、面接などを斡旋してくれるそうです。
東京都に住んでる方々にはいいかもしれません。
18 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 16:07:01 ID:j6jWcnKA
6年くらいひきこもりだが、
郵便局の短期バイトくらいなら履歴書も出さなかったし、
採用されて１０日間くらい働いた。
しかし、自転車配達で量も少ないからよかったんだな。
長期は、バイク配達だし責任重いしたぶんつとまらねえ。
郵便局の短期バイトくらいなら履歴書も出さなかったし、
採用されて１０日間くらい働いた。
しかし、自転車配達で量も少ないからよかったんだな。
長期は、バイク配達だし責任重いしたぶんつとまらねえ。
19 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 20:19:40 ID:eOSsUMMR
20 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 23:16:11 ID:eOSsUMMR
なんか2社から全く音沙汰ないので
明日、ハローワークに相談しに行ってきます。
たく、速達で送ったのによ。
ダメだったら、電話でも良いから、なんか返事よこして欲しいですよね。
明日、ハローワークに相談しに行ってきます。
たく、速達で送ったのによ。
ダメだったら、電話でも良いから、なんか返事よこして欲しいですよね。
21 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 23:26:12 ID:6mW2yjU5
プロゴルファーになった、杉〇学院の高校生、石川遼選手(16歳）の
ﾖﾈｯｸｽとのメーカー契約金→5年10億円。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとのＣＭ契約金→5億円。
だとさ。16歳で試合も出ないうちから、15億円稼いでるわけよ‥
どう思う?この格差社会。一方じゃ、同じ国内には、生活保護も受けられずに餓死する国民もいるのにね…。
どう思う?こちとら時給何百円で働いてんだぜ?
ﾖﾈｯｸｽとのメーカー契約金→5年10億円。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとのＣＭ契約金→5億円。
だとさ。16歳で試合も出ないうちから、15億円稼いでるわけよ‥
どう思う?この格差社会。一方じゃ、同じ国内には、生活保護も受けられずに餓死する国民もいるのにね…。
どう思う?こちとら時給何百円で働いてんだぜ?
>>21
石川遼くんは石川遼くんで大変だと思うよ。
取材陣や野次馬に対しても好意的に対応しなきゃいけないし、
求められる以上の実績を上げなければ各方面から一斉にバッシングを受ける。
毎日、強いプレッシャーの中で悪夢にさいなまれているんじゃないかと思う。
どんな人にも、他人には見せない苦しみや辛さがあるんじゃないかな。
他人と比べてどうこう嘆くより、昨日の自分と今日の自分を比較して
満足出来るような日々を送るほうが遥かに素晴らしい。
石川遼くんは石川遼くんで大変だと思うよ。
取材陣や野次馬に対しても好意的に対応しなきゃいけないし、
求められる以上の実績を上げなければ各方面から一斉にバッシングを受ける。
毎日、強いプレッシャーの中で悪夢にさいなまれているんじゃないかと思う。
どんな人にも、他人には見せない苦しみや辛さがあるんじゃないかな。
他人と比べてどうこう嘆くより、昨日の自分と今日の自分を比較して
満足出来るような日々を送るほうが遥かに素晴らしい。
23 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 04:31:08 ID:R2461MSn
>>22ごもっとも！！！
24 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 04:39:30 ID:EzQlz55l
>>21
「試合も出ないうちから」っていうのが間違っている。
既にテレビに出てヨネックスやパナソニックの広告塔として
毎日のように仕事してる。
１５億円だけあって、他の選手とは違い毎日忙しい。
あれは「自室に居るとき以外は常に広告塔として仕事」という、
月間数百時間の残業する人間の、超超超過勤務手当て込みの給料。
どういう計算するのかは難しいところだが、
時給に換算したらそれほど高くはないとも言える。
「試合も出ないうちから」っていうのが間違っている。
既にテレビに出てヨネックスやパナソニックの広告塔として
毎日のように仕事してる。
１５億円だけあって、他の選手とは違い毎日忙しい。
あれは「自室に居るとき以外は常に広告塔として仕事」という、
月間数百時間の残業する人間の、超超超過勤務手当て込みの給料。
どういう計算するのかは難しいところだが、
時給に換算したらそれほど高くはないとも言える。
25 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 09:51:19 ID:pEsJcJ+m
運動選手は自分の能力で稼いでいるから気にならない。
別世界の話だと思ってるし。
過労で鬱になる人と失業で鬱になる人を、
同時平行で量産する社会ってなんかバランス欠いてると思う。
（鬱に限らんが）
別世界の話だと思ってるし。
過労で鬱になる人と失業で鬱になる人を、
同時平行で量産する社会ってなんかバランス欠いてると思う。
（鬱に限らんが）
もう人類補完計画でいいよ('A`)
27 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 16:33:09 ID:oDovIWcX
みなさん、こんにちわ。
えー、2社落ちました。
落選理由は書かれていません。
このスレに書かれていましたけど
精神障害 って抵抗あるのかな？
えー、2社落ちました。
落選理由は書かれていません。
このスレに書かれていましたけど
精神障害 って抵抗あるのかな？
>>27には悪いが、偏見を持ってる人はいると思うよ。
世の中全員が、理解ある人間って事はありえないわけだし、
それは身体障害者でも同じことが言えるけど、精神の場合
障害の性質上色眼鏡で見てる人の割合は高いかもね。
それでも障害者雇用で働きたいなら、理解してくれるところが
見つかるまで探し続けるしかない。
世の中全員が、理解ある人間って事はありえないわけだし、
それは身体障害者でも同じことが言えるけど、精神の場合
障害の性質上色眼鏡で見てる人の割合は高いかもね。
それでも障害者雇用で働きたいなら、理解してくれるところが
見つかるまで探し続けるしかない。
29 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 22:35:21 ID:zc6nPtpY
>>27
精神障害の俺が言うのもおかしな話だけど、
俺が経営者なら精神障害を雇わないよ。
これは偏見ではない。
精神障害の俺が言うんだから。
精神障害は難しい。
知れば知るほど、その難しさを知り、雇いたくなくなる。
その点、身体障害は理解しやすい。
扱いやすさが全然違う。
何が苦手で、何をフォローしてやればいいのか、
理解できるからそれほど難しくない。
精神障害を何回か雇ったことのある経営者なら知ってる。
精神障害の戦力としてのアテのならなさを。
突然休むし、その前兆を掴むのは難しい。
そうならないためにどうフォローしていけばいいのかは難しいし、
そうなってからどうすればいいのかも難しい。
直属の上司もそいつに付きっ切りになるから、
精神障害を雇うと、戦力が－１じゃなく－２になったりする。
偏見じゃなく、精神障害の人間のせいで苦労した結果、
そういう結論に達した経営者も多いんじゃないかなあ。
雇うとしたら、「会社は社員のためにも存在する」という価値観を
持った経営者じゃないと無理じゃないかな。
嫌な気分にさせたとしたらゴメンね。
あくまで俺の想像だから。
精神障害の俺が言うのもおかしな話だけど、
俺が経営者なら精神障害を雇わないよ。
これは偏見ではない。
精神障害の俺が言うんだから。
精神障害は難しい。
知れば知るほど、その難しさを知り、雇いたくなくなる。
その点、身体障害は理解しやすい。
扱いやすさが全然違う。
何が苦手で、何をフォローしてやればいいのか、
理解できるからそれほど難しくない。
精神障害を何回か雇ったことのある経営者なら知ってる。
精神障害の戦力としてのアテのならなさを。
突然休むし、その前兆を掴むのは難しい。
そうならないためにどうフォローしていけばいいのかは難しいし、
そうなってからどうすればいいのかも難しい。
直属の上司もそいつに付きっ切りになるから、
精神障害を雇うと、戦力が－１じゃなく－２になったりする。
偏見じゃなく、精神障害の人間のせいで苦労した結果、
そういう結論に達した経営者も多いんじゃないかなあ。
雇うとしたら、「会社は社員のためにも存在する」という価値観を
持った経営者じゃないと無理じゃないかな。
嫌な気分にさせたとしたらゴメンね。
あくまで俺の想像だから。
まあ、確かに突然休むのは社会人としてまずいよな。
仕事の段取りが狂うし、同僚の負担を考えると
突然休むくらいなら居てくれない方がいいくらい。
突然休まなければならない人は、まだ働ける
レベルまで達していないって事だよ。
仕事の段取りが狂うし、同僚の負担を考えると
突然休むくらいなら居てくれない方がいいくらい。
突然休まなければならない人は、まだ働ける
レベルまで達していないって事だよ。
31 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 23:10:14 ID:oDovIWcX
>>28>>29本音の返信ありがとう！
>>28
正直、俺自身も偏見持ってる、実は（苦笑）
というのは、精神障害のある雑誌を講読していたが
もう読むの辞めた。
なんか自分でも嫌気が指した。
>>29
いや、嫌な気分になりません。
本音で語ってくれて、ありがとう。
その考え、充分わかります。
実際、俺も短時間だからなんとかごまかせた経験ありますし。
ハローワークの方にも言われたけど
一般求人の、短時間を探そうかと気持ちが傾いてます。
>>28
正直、俺自身も偏見持ってる、実は（苦笑）
というのは、精神障害のある雑誌を講読していたが
もう読むの辞めた。
なんか自分でも嫌気が指した。
>>29
いや、嫌な気分になりません。
本音で語ってくれて、ありがとう。
その考え、充分わかります。
実際、俺も短時間だからなんとかごまかせた経験ありますし。
ハローワークの方にも言われたけど
一般求人の、短時間を探そうかと気持ちが傾いてます。
32 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 23:23:18 ID:ZHFIzBfX
私が経営者または人事でもメンヘラは雇わない
リスクが高すぎる
リスクが高すぎる
33 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 23:31:24 ID:oDovIWcX
みんさんに質問させていただきますが
現在どのような求人をお探しですか？
一般枠か障害枠のどちらで探してますか？
なんかSANAでも、期待できないのかな？
まー今日は落ち込み気味なので、マイナス志向でしか考えられないですけど。
現在どのような求人をお探しですか？
一般枠か障害枠のどちらで探してますか？
なんかSANAでも、期待できないのかな？
まー今日は落ち込み気味なので、マイナス志向でしか考えられないですけど。
34 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 01:10:32 ID:D8Oq20s+
>>30
突然休まなくていい人は、
もはや障害者枠じゃなくていいじゃん。
一般求人で十分働ける。
障害者枠で就職するのは
万一体調悪くなって出社できなくても、
フォローしてもらえる体制を求めてる場合じゃないの？
精神障害者の労働者の問題点のほとんどは、
「突然体調悪くなる」に尽きるし、
それさえ解決すれば（病気によるが）もはやほとんど健常者。
突然休まなくていい人は、
もはや障害者枠じゃなくていいじゃん。
一般求人で十分働ける。
障害者枠で就職するのは
万一体調悪くなって出社できなくても、
フォローしてもらえる体制を求めてる場合じゃないの？
精神障害者の労働者の問題点のほとんどは、
「突然体調悪くなる」に尽きるし、
それさえ解決すれば（病気によるが）もはやほとんど健常者。
36 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 11:45:49 ID:vJlkZ15n
>>35
遅刻欠勤ゼロの人間は、精神障害者枠で就職する意味あるの？
遅刻欠勤ゼロの人間は、精神障害者枠で就職する意味あるの？
37 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 12:10:10 ID:Jgg+d5cD
根本的な質問。
精神障害者枠で就職したら、遅刻欠勤し放題なの？
で、収入は通常社員と一緒なの？
精神障害者枠で就職したら、遅刻欠勤し放題なの？
で、収入は通常社員と一緒なの？
38 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 14:03:59 ID:T8wUxOYb
なわけない
39 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 14:25:55 ID:vJlkZ15n
>>37
収入は通常社員と違うよ。
9時5時だったりして労働時間が違ったりするし、遅刻欠勤に対する扱いも違うから。
逆に言えば、遅刻欠勤し放題ではないが、
遅刻欠勤などで安定した仕事できないことを含め労働時間短いことは
最初から想定内だったりする。
というか、最初からそれを想定できないような経営者は、会社潰す。
精神障害者枠で採用するってことは、
そいつは一般枠では働けない何か理由があるってことだし、
精神障害者の場合はほとんど「突然休む」ということに尽きるのだから。
遅刻欠勤が無断であったりする場合は、論外なのでどうでもいい。
収入は通常社員と違うよ。
9時5時だったりして労働時間が違ったりするし、遅刻欠勤に対する扱いも違うから。
逆に言えば、遅刻欠勤し放題ではないが、
遅刻欠勤などで安定した仕事できないことを含め労働時間短いことは
最初から想定内だったりする。
というか、最初からそれを想定できないような経営者は、会社潰す。
精神障害者枠で採用するってことは、
そいつは一般枠では働けない何か理由があるってことだし、
精神障害者の場合はほとんど「突然休む」ということに尽きるのだから。
遅刻欠勤が無断であったりする場合は、論外なのでどうでもいい。
40 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 14:54:22 ID:wprzkNoG
>>39
こんにちわ。
私も質問良いでしょうか？
SANAで募集してる企業は、どの程度の能力を求めてるのですか？
たとえば、金融機関希望した場合、金融機関って優秀な方が多いですよね？
あと、通常の方と勤務時間が異なると思うのですが
同じ職場で自分だけ、早く帰るような雰囲気なのですかね？
こんにちわ。
私も質問良いでしょうか？
SANAで募集してる企業は、どの程度の能力を求めてるのですか？
たとえば、金融機関希望した場合、金融機関って優秀な方が多いですよね？
あと、通常の方と勤務時間が異なると思うのですが
同じ職場で自分だけ、早く帰るような雰囲気なのですかね？
41 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 14:56:46 ID:wprzkNoG
たびたびすいません。
ある会社の障害者枠を見たところ
82名のうち、精神の方はたった1名だ。
ある会社の障害者枠を見たところ
82名のうち、精神の方はたった1名だ。
42 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 15:05:37 ID:vJlkZ15n
>>40
ぇ？
俺に質問てｗ
俺は自分自身が就職しようと集めた情報と
友達が障害者枠で就職→離職を繰り返してたとき相談された情報しか持ってないし
細かいことなんて知らないよ。
俺も友達も職安経由だからSANAなんて知らない。
友達は早く返してもらってた。
本来なら労働時間であろう時間帯に、相対してデイケア来てた。
なんか、早く返されたみたいよ。
まあ、多分会社ごとに違うだろうけど、こんなこと。
東証一部上場企業の本社勤務だったけどね、そのときその友達。
一般論じゃない話題は分からんｗ
ぇ？
俺に質問てｗ
俺は自分自身が就職しようと集めた情報と
友達が障害者枠で就職→離職を繰り返してたとき相談された情報しか持ってないし
細かいことなんて知らないよ。
俺も友達も職安経由だからSANAなんて知らない。
友達は早く返してもらってた。
本来なら労働時間であろう時間帯に、相対してデイケア来てた。
なんか、早く返されたみたいよ。
まあ、多分会社ごとに違うだろうけど、こんなこと。
東証一部上場企業の本社勤務だったけどね、そのときその友達。
一般論じゃない話題は分からんｗ
実際に働いてるけど、障害者雇用だからといって、突然休んでいいわけない。
年に１，２回熱が出たりして本当に出社できないときだけ許される。
他に実際に働いてる人の意見も聞いてみたい。
年に１，２回熱が出たりして本当に出社できないときだけ許される。
他に実際に働いてる人の意見も聞いてみたい。
44 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 21:14:29 ID:oBO/bcrV
>>43の言うとおりです。
障害者だから突然の休みが許容されるわけありません。
休んでいいのは事前に届け出た場合でしょ。
もしあるとしたら、福祉作業所位でしょうね。
頻繁な突然の休みは解雇の立派な理由になります。
精神を病んでるんだから多少は許されるだろう・・というのは間違いです。
一緒に仕事してる側に立って考えてみれば判るだろうに。
障害者だから突然の休みが許容されるわけありません。
休んでいいのは事前に届け出た場合でしょ。
もしあるとしたら、福祉作業所位でしょうね。
頻繁な突然の休みは解雇の立派な理由になります。
精神を病んでるんだから多少は許されるだろう・・というのは間違いです。
一緒に仕事してる側に立って考えてみれば判るだろうに。
45 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 21:20:47 ID:b/xb4cCL
サラリーマン以外になりゃいいよ
46 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 22:46:18 ID:oBO/bcrV
サラリーマン以外って何？？
いずれにせよどんな事しても欠勤はタブー。
それは自営でも変わらない、むしろもっと深刻。
いずれにせよどんな事しても欠勤はタブー。
それは自営でも変わらない、むしろもっと深刻。
47 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 23:01:08 ID:b/xb4cCL
田舎に移って農家住み込みバイトとか、
別荘管理人とか、かなあ…
別荘管理人とか、かなあ…
48 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 23:02:44 ID:b/xb4cCL
サラリーマンが中心だった日本は、これから変わっていくと思う
それに伴ってメンヘラの社会復帰のあり方も幅が広がるといいね
それに伴ってメンヘラの社会復帰のあり方も幅が広がるといいね
49 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 23:03:50 ID:oBO/bcrV
>>47あぁ・・そうなんだ。
50 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 23:06:20 ID:b/xb4cCL
うん。何も“企業に雇われて働く”事だけが社会復帰ではないとｵﾓ
要は、障害を持つ人達が目的のある充実した人生を送ることが大切だと
要は、障害を持つ人達が目的のある充実した人生を送ることが大切だと
51 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 23:26:21 ID:oBO/bcrV
御高説ごもっとも！！
うまくいけばいいねぇ・・
社会のあり方から変える必要ありだね。
うまくいけばいいねぇ・・
社会のあり方から変える必要ありだね。
52 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 23:32:22 ID:wprzkNoG
>>42-44
返信等ありがとうございました。
別に甘えて障害者枠で応募してるのではないのですが
先日面接の際に「あなたは元気そうなので、一般枠ではダメなのですか？」と聞かれ
帰りの電車の中で、真剣に悩みました。
雇ってもらうのなら、当然基本的に一般の方と最低条件は一緒なんですよね。
でも、別にぼやくわけではありませんが、時給は低いですよね。
精神障害者の集いみたいなのに参加したことありますが
みなさん苦労されてましたね。
もちろん体調は万全ではないし、求人がそもそも少ないですし。
返信等ありがとうございました。
別に甘えて障害者枠で応募してるのではないのですが
先日面接の際に「あなたは元気そうなので、一般枠ではダメなのですか？」と聞かれ
帰りの電車の中で、真剣に悩みました。
雇ってもらうのなら、当然基本的に一般の方と最低条件は一緒なんですよね。
でも、別にぼやくわけではありませんが、時給は低いですよね。
精神障害者の集いみたいなのに参加したことありますが
みなさん苦労されてましたね。
もちろん体調は万全ではないし、求人がそもそも少ないですし。
53 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 01:09:45 ID:rq0D6Wj9
このスレ、また身体の臭いがしてきたな。
どのレスとは言わないが明らかにここ２日は活躍し過ぎだろｗ。
突然根本的な質問とか言い出したりして、根本的な話である「精神障害者にとっての最大の障害」から話を逸らし、
スレの流れを誘導しようとしてら。
身体の人間が身体に不備があることで「右手が無いのでダンボール持てない」等が起こるのと同じように
精神の人間は体が年に１，２回熱を出すの以外に年に１，２回精神が熱を出して休まなきゃいけないことになるだけの話なのに。
身体が病んでる人間はダンボール持てなかったり日常の業務において支障が多少は許されるだろう・・というのは間違いですってギャグかｗ
身体障害者枠で就職したら、物を運ぶ作業は他人に押し付けっぱることし放題なの？ってギャグかｗ
ハンディキャップ板から相当数出張してきてることは前スレからずっと指摘されてるが、
ここは精神の板なんだし精神的な問題点から来る障害を想像できない頭の悪い身体は帰るべきだと思うけどねえ。
体だけじゃなく頭まで悪い奴は身体障害と知的障害の人間で構成されるハンディキャップ板のがお似合いだろ。
こっちは頭いいやつだけが来いよ。
どのレスとは言わないが明らかにここ２日は活躍し過ぎだろｗ。
突然根本的な質問とか言い出したりして、根本的な話である「精神障害者にとっての最大の障害」から話を逸らし、
スレの流れを誘導しようとしてら。
身体の人間が身体に不備があることで「右手が無いのでダンボール持てない」等が起こるのと同じように
精神の人間は体が年に１，２回熱を出すの以外に年に１，２回精神が熱を出して休まなきゃいけないことになるだけの話なのに。
身体が病んでる人間はダンボール持てなかったり日常の業務において支障が多少は許されるだろう・・というのは間違いですってギャグかｗ
身体障害者枠で就職したら、物を運ぶ作業は他人に押し付けっぱることし放題なの？ってギャグかｗ
ハンディキャップ板から相当数出張してきてることは前スレからずっと指摘されてるが、
ここは精神の板なんだし精神的な問題点から来る障害を想像できない頭の悪い身体は帰るべきだと思うけどねえ。
体だけじゃなく頭まで悪い奴は身体障害と知的障害の人間で構成されるハンディキャップ板のがお似合いだろ。
こっちは頭いいやつだけが来いよ。
54 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 03:45:12 ID:hz3Xwy8s
なんというか精神障害っていうことが別にそんな特別なことでは
ないと思うんだが。世の中には色々な人がいるわけだから。
もうちょっと色々な人がいるということが自然な社会になればいいと思う。
オバマ氏の演説を聞いててそんなこと思った。
ないと思うんだが。世の中には色々な人がいるわけだから。
もうちょっと色々な人がいるということが自然な社会になればいいと思う。
オバマ氏の演説を聞いててそんなこと思った。
55 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 05:02:42 ID:rq0D6Wj9
>>54
そんなに特殊でないのに、身体障害者であるがゆえに、精神障害者の特殊性が理解できないってことはあるんだよ。
「同じ障害者じゃないか！」「同じ障害者なんだから同じ基準で採用されるべきに決まってるじゃないか！」って
このスレでは意味不明なこと言い出してる。
現実社会では「右手が使えないせいで荷物を運ばないといけない場合等において能力の低さをフォローしなくてはいけない」
ということを想定して身体障害者が採用されるように
「疲れやすいので年間一定数の早引け等の処置をし、低格の出力発揮できないという能力の低さをフォローしなくてはいけない」
ということを想定して精神障害者は採用されている。
と言うか、再三言われてるように、1年間を通して通常の社員と同等の日数働ける精神障害者は、
障害者枠で応募することはまずないんだから、障害者枠で働いてる精神障害者はほとんどその問題を抱えていると言えるし、
採用する側がそれを想定内として採用していることになる。
それを想定してなきゃ、精神障害者なんて雇えんよ。考えたら分かる。
1人抜けたら破綻する職場で身体は雇えても、精神は雇えん。
ダンボール持てないと仕事にならない引越し業者で、精神雇えても身体雇えんように。
「1年間通常の社員と同等の日数働けても障害者としての能力しかない身体障害者」と、
「1年間通常の社員と同等の日数働けたら通常の社員としての能力があることになる精神障害者」を
同じ基準で計るのは、馬鹿げてる。
そんなに特殊でないのに、身体障害者であるがゆえに、精神障害者の特殊性が理解できないってことはあるんだよ。
「同じ障害者じゃないか！」「同じ障害者なんだから同じ基準で採用されるべきに決まってるじゃないか！」って
このスレでは意味不明なこと言い出してる。
現実社会では「右手が使えないせいで荷物を運ばないといけない場合等において能力の低さをフォローしなくてはいけない」
ということを想定して身体障害者が採用されるように
「疲れやすいので年間一定数の早引け等の処置をし、低格の出力発揮できないという能力の低さをフォローしなくてはいけない」
ということを想定して精神障害者は採用されている。
と言うか、再三言われてるように、1年間を通して通常の社員と同等の日数働ける精神障害者は、
障害者枠で応募することはまずないんだから、障害者枠で働いてる精神障害者はほとんどその問題を抱えていると言えるし、
採用する側がそれを想定内として採用していることになる。
それを想定してなきゃ、精神障害者なんて雇えんよ。考えたら分かる。
1人抜けたら破綻する職場で身体は雇えても、精神は雇えん。
ダンボール持てないと仕事にならない引越し業者で、精神雇えても身体雇えんように。
「1年間通常の社員と同等の日数働けても障害者としての能力しかない身体障害者」と、
「1年間通常の社員と同等の日数働けたら通常の社員としての能力があることになる精神障害者」を
同じ基準で計るのは、馬鹿げてる。
57 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 08:43:38 ID:rq0D6Wj9
>>56
そのレスのことじゃないよ。
そのレスは、精神障害を雇う側にとっての一般的な考え方の例として引用してるけどさ。
例えば、「遅刻欠勤ゼロではない場合について＝（暗黙の了解で）ゼロより少し大きい数字の場合について）」の話題してるときに、
「遅刻欠勤し放題＝物凄い大きな数字の場合について」の話題に誘導しようとするレスのことだよ。
あまりに極端過ぎる話題であって、そのときしてた話題からズレるのに、なぜか根本的な話題だとしてそんな話し出す行為とかさ。
拡張的な話題として話すんじゃなく、まるで欠勤数が大きな数字であることが本質であって
それさえ考えれば小さい数字の場合については考えなくていいって方向にミスリードするのは不自然だよ。
年に1，2回休むくらいの場合の話してたのにさ。
そのレスのことじゃないよ。
そのレスは、精神障害を雇う側にとっての一般的な考え方の例として引用してるけどさ。
例えば、「遅刻欠勤ゼロではない場合について＝（暗黙の了解で）ゼロより少し大きい数字の場合について）」の話題してるときに、
「遅刻欠勤し放題＝物凄い大きな数字の場合について」の話題に誘導しようとするレスのことだよ。
あまりに極端過ぎる話題であって、そのときしてた話題からズレるのに、なぜか根本的な話題だとしてそんな話し出す行為とかさ。
拡張的な話題として話すんじゃなく、まるで欠勤数が大きな数字であることが本質であって
それさえ考えれば小さい数字の場合については考えなくていいって方向にミスリードするのは不自然だよ。
年に1，2回休むくらいの場合の話してたのにさ。
58 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 08:54:18 ID:rq0D6Wj9
スマン、なんか熱くなってしまった。
俺は身体も精神も持ってるんだが、両方ともよっぽど詳しい人じゃないと見えてこないし、
それゆえに、一見元気そうに見えるからと昔から元気な人間と同等なことさせられてきたことに対する、
積年のルサンチマンがこういう形で表現されただけかもしれない。
言いたいことはただひとつ。
「人によって障害も能力も違うし、互いに理解しあおうという努力を」。
熱くなってちょっと演説し過ぎた。
俺こそ去るべきだ。
ごめんなさい。
俺は身体も精神も持ってるんだが、両方ともよっぽど詳しい人じゃないと見えてこないし、
それゆえに、一見元気そうに見えるからと昔から元気な人間と同等なことさせられてきたことに対する、
積年のルサンチマンがこういう形で表現されただけかもしれない。
言いたいことはただひとつ。
「人によって障害も能力も違うし、互いに理解しあおうという努力を」。
熱くなってちょっと演説し過ぎた。
俺こそ去るべきだ。
ごめんなさい。
59 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 10:13:46 ID:FMSemPLI
精神がえらそうに言うなよ。
そういう勝手な自己分析してるからせいしｒｙ
そういう勝手な自己分析してるからせいしｒｙ
61 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 17:07:02 ID:FMSemPLI
お互い理解するために来てるんだよ！
そう過剰反応するなってｗｗ
そう過剰反応するなってｗｗ
62 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 18:34:26 ID:Ti1KUTHY
マジで
【ここは「メンタルヘルス板」です】
何度書けばわかるんだ？
身体障害の方は該当板に帰ってください。
精障は精障同士でないとわからないことがたくさんある。
横槍入れるな。
【ここは「メンタルヘルス板」です】
何度書けばわかるんだ？
身体障害の方は該当板に帰ってください。
精障は精障同士でないとわからないことがたくさんある。
横槍入れるな。
64 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 22:40:38 ID:9g31cw6l
客観的な意見も必要だよ。
65 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 22:52:45 ID:FMSemPLI
同じ障害者じゃないか。仲良くやっていこうぜ
性格悪い奴が迷惑なのは障害の種類、有無に関わらずだが
性悪×身障の掛け合わせはろくでもないものが生まれる
接客業やってた時に思い知ったが
もちろん普通の人は助けたらお礼言ってくれる
電動車椅子一人で持つのはきつかったよ
あと理由どうあれ荒れるの勘弁
他が荒れてようが自分は無視して良いのだから
性悪×身障の掛け合わせはろくでもないものが生まれる
接客業やってた時に思い知ったが
もちろん普通の人は助けたらお礼言ってくれる
電動車椅子一人で持つのはきつかったよ
あと理由どうあれ荒れるの勘弁
他が荒れてようが自分は無視して良いのだから
68 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 12:23:51 ID:ksVsWKUF
身体だろうが精神だろうが、同じだよ。
ただ身体の方が働く環境に恵まれてるのは確か！
精神は正常な思考が出来ない点で決定的に不利。
不定期に休む可能性があるのも嫌われる要因。
精神の人は治療を完璧にやって不安をなくしてから、クローズで職探ししたほうがいいよ。
それまでは、たとえ底辺の仕事でも我慢してやるべし。
ただ身体の方が働く環境に恵まれてるのは確か！
精神は正常な思考が出来ない点で決定的に不利。
不定期に休む可能性があるのも嫌われる要因。
精神の人は治療を完璧にやって不安をなくしてから、クローズで職探ししたほうがいいよ。
それまでは、たとえ底辺の仕事でも我慢してやるべし。
スレタイ100回くらい音読したら？
「精神障害者雇用、再就職の情報スレッド５」
身障が書き込むのはスレ違いだし、
荒れる原因にもなるし、情報も困惑する。
クローズで探そうっていうのもスレ違い。
該当の別スレでどうぞ。
今まさにうつ病で就職活動してる人 Part 3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191164311/
メンヘラーだけど就職活動するよ。vol.５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1180880535/
【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182740869/
「精神障害者雇用、再就職の情報スレッド５」
身障が書き込むのはスレ違いだし、
荒れる原因にもなるし、情報も困惑する。
クローズで探そうっていうのもスレ違い。
該当の別スレでどうぞ。
今まさにうつ病で就職活動してる人 Part 3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191164311/
メンヘラーだけど就職活動するよ。vol.５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1180880535/
【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182740869/
障害者枠を取られるのが怖いから噛みついてくるんだろうな…
71 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 16:03:32 ID:ksVsWKUF
別に悪気で書き込み入れたんじゃないんだけど・・・
実際に精神患者の就職にも関わる仕事をしてるので、率直な意見を述べただけ。
精神を病んでますと言うとほとんどの会社はいい顔しないのが現実。
採用してくれるのはクリーニング工場とかリネン関係、ゴルフ場ばっかり・・
一人が休んでもフォローが利く、マンパワーの多い職場ばかり。
田舎だからかも知れないけど。
自分は精神の人で障害枠で受かった人を数人しか知らない。
それは本当に慢性化して自分で考える事ができない位の人。
リネン工場でシーツをプレス機に差し込むだけの仕事でした。
鬱とか統失で、見た目普通の人はみんな落ちました。
だったらクローズの方が良かろうと考えただけです。
障害枠で入ったって仕事に支障をきたしてると会社が判断すれば解雇されますし。
実際に精神患者の就職にも関わる仕事をしてるので、率直な意見を述べただけ。
精神を病んでますと言うとほとんどの会社はいい顔しないのが現実。
採用してくれるのはクリーニング工場とかリネン関係、ゴルフ場ばっかり・・
一人が休んでもフォローが利く、マンパワーの多い職場ばかり。
田舎だからかも知れないけど。
自分は精神の人で障害枠で受かった人を数人しか知らない。
それは本当に慢性化して自分で考える事ができない位の人。
リネン工場でシーツをプレス機に差し込むだけの仕事でした。
鬱とか統失で、見た目普通の人はみんな落ちました。
だったらクローズの方が良かろうと考えただけです。
障害枠で入ったって仕事に支障をきたしてると会社が判断すれば解雇されますし。
そういえば、1/EのSanaフェスタ逝ってきたんだけど、逝く度（今回で３回目）面子が変わらないよいぉ
中途半端なところで首切られた中途だけれど（転職考えれば良かったなぁ）、
過去３回での傾向：
ト○タ系：凄く冷淡。私は消費期限切れだそうで。「30迄に来てくれれば」。30まで前の会社信じた私が馬鹿だった。
「精神障害はちょっとわからないので」と明言するところもあるし。
最近のトヨ○車は正直いただけないし、ユーザーでもない。
○芝：面接官は凄くマジだったが・・・あえなく。恨みはしない。夢をありがとう。
#応募者も自社の顧客であることをよく理解している。
旧国有鉄道・電力会社：新卒のみじゃん
元人事が露出していますね：なんか恐ろしそうでブースに立ち寄れない
今回は、まあ、伏せておきますが吉報を待つ
私：理系のスペクトラム圏内とでも。この国は一億年と二千年は遅れている
アドバンテッジにでも登録するかい？
次は2/20のハロワ主催説明会に出撃ですよ
中途半端なところで首切られた中途だけれど（転職考えれば良かったなぁ）、
過去３回での傾向：
ト○タ系：凄く冷淡。私は消費期限切れだそうで。「30迄に来てくれれば」。30まで前の会社信じた私が馬鹿だった。
「精神障害はちょっとわからないので」と明言するところもあるし。
最近のトヨ○車は正直いただけないし、ユーザーでもない。
○芝：面接官は凄くマジだったが・・・あえなく。恨みはしない。夢をありがとう。
#応募者も自社の顧客であることをよく理解している。
旧国有鉄道・電力会社：新卒のみじゃん
元人事が露出していますね：なんか恐ろしそうでブースに立ち寄れない
今回は、まあ、伏せておきますが吉報を待つ
私：理系のスペクトラム圏内とでも。この国は一億年と二千年は遅れている
アドバンテッジにでも登録するかい？
次は2/20のハロワ主催説明会に出撃ですよ
73 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 04:15:22 ID:XJIf6dgA
74 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 12:35:54 ID:/7adHW7I
>>72は何を言ってるのか判らない。俺が頭悪いだけなのか？
応募者も自社のユーザーである事を意識して面接なんて、、する訳ない！！
トヨタに応募する事とトヨタユーザーである事は関係ない。
理系のスペクトラムとか横文字並べるな！！さっぱりわからない。
アドバンテッジ？？sana？？？
だれか説明してくれないですか？
応募者も自社のユーザーである事を意識して面接なんて、、する訳ない！！
トヨタに応募する事とトヨタユーザーである事は関係ない。
理系のスペクトラムとか横文字並べるな！！さっぱりわからない。
アドバンテッジ？？sana？？？
だれか説明してくれないですか？
75 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 15:34:50 ID:KntKOUfz
トヨタはウザイよ
メンヘル板までデバって広告宣伝かよ
メンヘル板までデバって広告宣伝かよ
77 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 21:49:05 ID:JrFT3b2C
こんばんわ。
朗報！
なんかメンヘルは、採用されないって噂がありましたが
ある合同説明会で、その噂は消されました。
それによると、パンフレットに前もって
この企業は、こういう障害の方を受け入れたいと意思表示してた。
当然、精神障害枠もありました。
なので、みなさん諦めずに頑張りましょう。
朗報！
なんかメンヘルは、採用されないって噂がありましたが
ある合同説明会で、その噂は消されました。
それによると、パンフレットに前もって
この企業は、こういう障害の方を受け入れたいと意思表示してた。
当然、精神障害枠もありました。
なので、みなさん諦めずに頑張りましょう。
中卒･高卒に未来はありますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200680479/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200680479/
80 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/02/05(火) 19:00:41 ID:KtjSH8VS
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/01/dl/h0118-2a.pdf#search='障害者の就業実態調査'
特濃ソースをどうぞｗ
俺も以前問題発言したから身体障害者のこのスレ見てもよいと思うが
２級以上の身体障害者じゃないと同じレベルの大変さじゃないと思う。
比較しようもないが。２級以上の身体障害者だって週３０時間以上労働
で常用雇用となると？％だろ？
特濃ソースをどうぞｗ
俺も以前問題発言したから身体障害者のこのスレ見てもよいと思うが
２級以上の身体障害者じゃないと同じレベルの大変さじゃないと思う。
比較しようもないが。２級以上の身体障害者だって週３０時間以上労働
で常用雇用となると？％だろ？
>>74
>だれか説明してくれないですか
2ch風に言うと「ググれカス」としか申し上げようがない
>トヨタに応募する事とトヨタユーザーである事は関係ない
建前はそうですけど、健常者であろうと、万一受かれば「ユーザー」にならざるを得ない
あるいは駐車場が遠くなるか
#確たる根拠も示さずに断定してしまおう。
要は自分の仕事について責任は出来るだけ回避したいし、可能な限り労力は節約したい、そして自分は最大限の利益をせしめたいと。
何故か経団連の前の会長とオーバーラップしますです。
少なくとも、もの作りの現場には来ない方が貴方とコンシューマの互いのためです
>>75
デバるとは、恐らく「出しゃばる」と言う意味でしょうが、なんで「宣伝」なの？TOY○TAを礼賛する内容は含まれてはいないはず
>>76
面接官は「真剣」だった。それだけで感謝したい。とにかくおめでとう。
>>79
ご名答。しかし、健常者相手でも難しいと言う意見となるほどと言う意見にわかれてしまう。
>>71
>鬱とか統失で、見た目普通の人はみんな落ちました。
>だったらクローズの方が良かろうと考えただけです。
正直究極の選択肢として考えざるを得ないのかなと思う。
見た目普通、メンテ=通院さえ怠らなければ健常者以上のパフォーマンスを発揮する「ひともいる」。
>精神は正常な思考が出来ない
ＴＶとかのマスゴミとかチェックすると「おまえ正常か？」「適性検査でどの程度のスコアを取れる？」とツッコミを入れたくなる方が堂々と発言していますが
皆が精神障害ではないはずなのだが
>だれか説明してくれないですか
2ch風に言うと「ググれカス」としか申し上げようがない
>トヨタに応募する事とトヨタユーザーである事は関係ない
建前はそうですけど、健常者であろうと、万一受かれば「ユーザー」にならざるを得ない
あるいは駐車場が遠くなるか
#確たる根拠も示さずに断定してしまおう。
要は自分の仕事について責任は出来るだけ回避したいし、可能な限り労力は節約したい、そして自分は最大限の利益をせしめたいと。
何故か経団連の前の会長とオーバーラップしますです。
少なくとも、もの作りの現場には来ない方が貴方とコンシューマの互いのためです
>>75
デバるとは、恐らく「出しゃばる」と言う意味でしょうが、なんで「宣伝」なの？TOY○TAを礼賛する内容は含まれてはいないはず
>>76
面接官は「真剣」だった。それだけで感謝したい。とにかくおめでとう。
>>79
ご名答。しかし、健常者相手でも難しいと言う意見となるほどと言う意見にわかれてしまう。
>>71
>鬱とか統失で、見た目普通の人はみんな落ちました。
>だったらクローズの方が良かろうと考えただけです。
正直究極の選択肢として考えざるを得ないのかなと思う。
見た目普通、メンテ=通院さえ怠らなければ健常者以上のパフォーマンスを発揮する「ひともいる」。
>精神は正常な思考が出来ない
ＴＶとかのマスゴミとかチェックすると「おまえ正常か？」「適性検査でどの程度のスコアを取れる？」とツッコミを入れたくなる方が堂々と発言していますが
皆が精神障害ではないはずなのだが
>>81
粘着自重
粘着自重
83 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 22:55:25 ID:DDKxIaCy
きちがいか。
あぁ障害者だったな、すまそ
あぁ障害者だったな、すまそ
85 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 21:23:38 ID:lloX0pyO
ごめん。
86 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 21:43:12 ID:pbaF1ZXi
>>81
＞しかし、健常者相手でも難しいと言う意見となるほどと言う意見にわかれてしまう。
自閉症だと気付けないんだろうけど、健常者は
「全然分からないけど、どうせこれ以上聞いても分からないだろうからこれ以上聞きたくない。
でも、相手はこちらに理解してもらおうと物凄く必死だし、そんな相手を傷つけたくない。」
ってときに、「なるほど」とか「納得」「とか「そうですか」とか、嘘をつくよ。
健常者社会ではこれは「美しい」とされ、嘘をついたとしても責められるｊことはあまりない。
それはそうと、とりあえず自分の言葉を理解して欲しければ、
あなたはカタカナ語とか略語とか暗号的な単語はできるだけ使わない方がいいと思うよ。
自閉症って、「本人は気付いていないけど間違った単語の使い方をしている」って症状あるっしょ。
ただでさえ変な日本語使いしてる部分多くて分かりにくい日本語書く症状あるのに、
さらにかっこつけてるんだかなんだか知らないけど、一般的じゃない単語使いまくったら
国語力あるか>>79さんみたいに自閉症に理解ある人じゃないと理解するの難しい。
それに、健常者は周りの空気読んでどういう単語表現を使うのか選択してるけど、
空気読む能力が低いのが症状の自閉症のあなたの場合はそれができないから、
周りに違和感かんじさせる文章を書くことになるよ。
できるだけ、一般的な、よく使われる単語を使うべきだ。
そして、その基準に２ｃｈは一切使っちゃいけない。
極端な有り得ない例だけど、あなたは面接で「ググれカス」とか言い兼ねない。
有り得ない例だけど、それくらい「ここで使っていい言葉といけない言葉」の空気読めないでしょ。
＞しかし、健常者相手でも難しいと言う意見となるほどと言う意見にわかれてしまう。
自閉症だと気付けないんだろうけど、健常者は
「全然分からないけど、どうせこれ以上聞いても分からないだろうからこれ以上聞きたくない。
でも、相手はこちらに理解してもらおうと物凄く必死だし、そんな相手を傷つけたくない。」
ってときに、「なるほど」とか「納得」「とか「そうですか」とか、嘘をつくよ。
健常者社会ではこれは「美しい」とされ、嘘をついたとしても責められるｊことはあまりない。
それはそうと、とりあえず自分の言葉を理解して欲しければ、
あなたはカタカナ語とか略語とか暗号的な単語はできるだけ使わない方がいいと思うよ。
自閉症って、「本人は気付いていないけど間違った単語の使い方をしている」って症状あるっしょ。
ただでさえ変な日本語使いしてる部分多くて分かりにくい日本語書く症状あるのに、
さらにかっこつけてるんだかなんだか知らないけど、一般的じゃない単語使いまくったら
国語力あるか>>79さんみたいに自閉症に理解ある人じゃないと理解するの難しい。
それに、健常者は周りの空気読んでどういう単語表現を使うのか選択してるけど、
空気読む能力が低いのが症状の自閉症のあなたの場合はそれができないから、
周りに違和感かんじさせる文章を書くことになるよ。
できるだけ、一般的な、よく使われる単語を使うべきだ。
そして、その基準に２ｃｈは一切使っちゃいけない。
極端な有り得ない例だけど、あなたは面接で「ググれカス」とか言い兼ねない。
有り得ない例だけど、それくらい「ここで使っていい言葉といけない言葉」の空気読めないでしょ。
87 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 22:59:07 ID:9wl2Onte
>>81さんへ、自分は>>74だが君のメッセージはまったく俺には理解できない。
もう少し噛み砕いて説明してほしい。
自分が言った事で、なぜ物づくり現場に来ない方がいいになってしまうのか？
>>86も言ってるが、君の文章はわかり難い！
自分だけに判る日本語は使わない方がいい。
もう少し噛み砕いて説明してほしい。
自分が言った事で、なぜ物づくり現場に来ない方がいいになってしまうのか？
>>86も言ってるが、君の文章はわかり難い！
自分だけに判る日本語は使わない方がいい。
88 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 20:40:12 ID:U4x7n4n6
ＳＡＮＡの募集企業の採用別を見てたのですが
「精神障害」ってありますか？
今週、また結果待ちの会社が1社あります。
「精神障害」ってありますか？
今週、また結果待ちの会社が1社あります。
89 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:23:17 ID:CGq8ryGs
今日、横浜の合同面接会に行ってきました。
あまりの人の多さにビックリしました。
人気の企業と全く人が居ない企業の差が激しすぎ。
2社しか受けませんでしたけど、なんか疲れた。
すいません、こんな感想しか書けなくて。
あまりの人の多さにビックリしました。
人気の企業と全く人が居ない企業の差が激しすぎ。
2社しか受けませんでしたけど、なんか疲れた。
すいません、こんな感想しか書けなくて。
小さいのでこのスレで名前の出たことがないと思うけど、ジェイ・ブレイン(クローバーナビのジェイ・ブロードとは別物)という障害者専門の人材紹介会社がある。
俺はここで事務の契約社員をゲットしました。給料も一応まともに食えるレベルだよ。続くかどうかは分からないけどね(精障の宿命)。
俺はここで事務の契約社員をゲットしました。給料も一応まともに食えるレベルだよ。続くかどうかは分からないけどね(精障の宿命)。
91 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 13:10:59 ID:LeB5OV4x
調べてみたけど、ジェイブレインって障害者専門ではないようだ。
障害者の派遣もする、っていう程度だな。
障害者の派遣もする、っていう程度だな。
大阪市内で働くところ探してますがありません(；´д⊂)
もう硫化水素で自殺したい
もう硫化水素で自殺したい
94 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 09:08:00 ID:4Dn+l5Ht
選り好みするなよ。
95 ：凛閣下 ◆RIN/sd48Ko ：2008/02/17(日) 19:59:53 ID:gbtyLfDg
パチンコの打ち子やりたい
96 ：90：2008/02/17(日) 20:33:01 ID:6l4JTmcL
詳しく言うと、ジェイブレインという会社にユニバーサルハンズというサービスがあって
そこが障害者の職業紹介をしています。
派遣業者ではありません。直接雇用の斡旋。
精障の相手もしてくれる数少ないエージェントのひとつです。
あと、エランシアって会社も精障に仕事の紹介をしてくれます。
そこが障害者の職業紹介をしています。
派遣業者ではありません。直接雇用の斡旋。
精障の相手もしてくれる数少ないエージェントのひとつです。
あと、エランシアって会社も精障に仕事の紹介をしてくれます。
>>96
死ね
死ね
ん？なんだ？
99 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 17:30:40 ID:b9B7XxzP
身体の書き込みを批判した途端、スレが止まったｗ
身体の書き込みの割合は一体どれだけ高かったんだ。
身体の書き込みの割合は一体どれだけ高かったんだ。
現在大学4年で、来月卒業です。SEと商社(ブラック)に内定をもらいました。
SEは才能がないので辞退しました。商社はブラックだけど、待遇がいいので頑張ろうと思っていたのですが…
高校の頃から定期的に起こる不眠症が悪化して、今は睡眠障害+身体表現性障害(心身症のような感じ)になってしまい、精神的に弱っています。
内定をもらった商社はかなりきついみたいで、自分には厳しいみたいです。
あと約一か月しかありませんが、就活を再開させます。給料は低めでいいです。またできるだけ定時で帰れる仕事を探してます。
事務職など探しているのですが、何かアドバイスがあればよろしくお願いしますm(__)m
SEは才能がないので辞退しました。商社はブラックだけど、待遇がいいので頑張ろうと思っていたのですが…
高校の頃から定期的に起こる不眠症が悪化して、今は睡眠障害+身体表現性障害(心身症のような感じ)になってしまい、精神的に弱っています。
内定をもらった商社はかなりきついみたいで、自分には厳しいみたいです。
あと約一か月しかありませんが、就活を再開させます。給料は低めでいいです。またできるだけ定時で帰れる仕事を探してます。
事務職など探しているのですが、何かアドバイスがあればよろしくお願いしますm(__)m
>100
男性か女性かわからないんですが。
「給料は低めでいい」ってどれくらいの話かわからないけど、
事務系パート（この場合CAD関連）を探してみたら？
男性か女性かわからないんですが。
「給料は低めでいい」ってどれくらいの話かわからないけど、
事務系パート（この場合CAD関連）を探してみたら？
104 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 22:48:21 ID:vXzdCaAn
メンサロで1日中雑談している元気があるやつらは、
テレワークで働け！
と伝えてくれ。
少子化で労働力不足だから政府も推進中だ。
最近はタイプやテープおこしだけではなく、IT系やプログラミング系も
あるらしいぞ。
テレワーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF
在宅ワークで稼ぐ
http://www.oshigotonotane.com/
Y's STAFF
http://www.ysstaff.co.jp/
いわきテレワークセンター
http://www.iwaki-twc.co.jp/
テレワークで働け！
と伝えてくれ。
少子化で労働力不足だから政府も推進中だ。
最近はタイプやテープおこしだけではなく、IT系やプログラミング系も
あるらしいぞ。
テレワーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF
在宅ワークで稼ぐ
http://www.oshigotonotane.com/
Y's STAFF
http://www.ysstaff.co.jp/
いわきテレワークセンター
http://www.iwaki-twc.co.jp/
105 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 23:18:55 ID:ZApMdswX
先日ハローワークの人が教えてくれたんですけど
ある会社が複数名募集したんですよ。
精神障害含めて。
そしたら、全員落選になってるんだけど
そういう会社って、そもそも採用する気あんのかな？
ふざけてないか？全員ですよ。
ある会社が複数名募集したんですよ。
精神障害含めて。
そしたら、全員落選になってるんだけど
そういう会社って、そもそも採用する気あんのかな？
ふざけてないか？全員ですよ。
>>105
カスしか応募しなかったんじゃないの？
カスしか応募しなかったんじゃないの？
>105
ヒント：助成金
ヒント：助成金
109 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 11:04:05 ID:gDimhgoG
110 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 11:45:17 ID:gN+vVRUY
私の住んでいる所のハローワークニハ、障害者窓口がないようです。多分。
鳥取県のある市ですが、障害者枠で、働ける会社等が、ないようです。
障害者生活支援センターに行けば、よいのでしょうか。普通の企業で、
働きたいのだが
鳥取県のある市ですが、障害者枠で、働ける会社等が、ないようです。
障害者生活支援センターに行けば、よいのでしょうか。普通の企業で、
働きたいのだが
111 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 11:48:45 ID:Isb6uEAm
鬱の人間に精神病院で働けとは
俺の嫁さんも中々やるな
俺の嫁さんも中々やるな
109
笊
笊
113 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 15:16:56 ID:gDimhgoG
また落ちた。7社目。まだ少ないほうかな？
>>113
大学3年か？
大学3年か？
115 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 15:59:55 ID:gDimhgoG
116 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:06:18 ID:SItp+sxJ
>115
精神障害？身体障害？知的？
どれかによって対応は変えるよ。
精神障害？身体障害？知的？
どれかによって対応は変えるよ。
117 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:11:38 ID:gDimhgoG
118 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:20:40 ID:SItp+sxJ
>117
パートでいいということだけど、
時給はどれくらい必要？
勤務時間やシフトは？
あと、あなたは何歳くらいなの？
パートでいいということだけど、
時給はどれくらい必要？
勤務時間やシフトは？
あと、あなたは何歳くらいなの？
119 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:25:58 ID:gDimhgoG
>>118
度々返信ありがとうございます。
なんせ、職歴がほとんどないので
時給は、重視してない。雇ってくれるだけで良いです。
しかし、事務経験を希望。
勤務時間は、9：00-で、最初はできれば短めがいいですｌ。
しかし、あーだこーだ、言ってられる身分ではないので。
シフトは、土日祝祭日が休みを望んでいます。
年齢は、29歳です。
度々返信ありがとうございます。
なんせ、職歴がほとんどないので
時給は、重視してない。雇ってくれるだけで良いです。
しかし、事務経験を希望。
勤務時間は、9：00-で、最初はできれば短めがいいですｌ。
しかし、あーだこーだ、言ってられる身分ではないので。
シフトは、土日祝祭日が休みを望んでいます。
年齢は、29歳です。
>>119
死ねばいいよ
死ねばいいよ
121 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 17:47:06 ID:q8LY9x4A
122 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/02/19(火) 19:54:54 ID:2Y//U1Cq
>>105
それは君が悪いんじゃないよ。そうゆう事はふざけていると思うけど訳あり
なんだ。それはその会社に就職してトラブルを起こして辞めていった先人
達に問題があるんだよ。知的・身体・精神関係なく。
身体障害と言っても内部障害の方が統計上多いんだよ。俺の会社でも辞めて
いった先人達の話を聞かされたから成る程と思ったんだよ。透析患者なので
予約が取れなかったとか言って勝手に休むとか、糖尿病？の合併症で１時間
に数回水を飲みまくるとかね。俺は障害者だぞ！文句あるか！コラァ！
みたいに。だから余程問題無さそうな人じゃないと雇いたくないという話を
聞かされたんだよ。俺も１年更新の契約社員だが辞める時はトラブルを起こさず
綺麗な形で辞めないといかんと思った。これからの人の為に。
それは君が悪いんじゃないよ。そうゆう事はふざけていると思うけど訳あり
なんだ。それはその会社に就職してトラブルを起こして辞めていった先人
達に問題があるんだよ。知的・身体・精神関係なく。
身体障害と言っても内部障害の方が統計上多いんだよ。俺の会社でも辞めて
いった先人達の話を聞かされたから成る程と思ったんだよ。透析患者なので
予約が取れなかったとか言って勝手に休むとか、糖尿病？の合併症で１時間
に数回水を飲みまくるとかね。俺は障害者だぞ！文句あるか！コラァ！
みたいに。だから余程問題無さそうな人じゃないと雇いたくないという話を
聞かされたんだよ。俺も１年更新の契約社員だが辞める時はトラブルを起こさず
綺麗な形で辞めないといかんと思った。これからの人の為に。
123 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 20:29:01 ID:vg4mgha2
3級じゃたいしたことないレベルだし、探せばいくらでもあるでしょ
職歴なくても事務希望なんなら、エクセルワードくらいはまともに使えるんでしょ？
タウンワークとかに載ってる月収16万の事務とかなら大丈夫だよ。
職歴なくても事務希望なんなら、エクセルワードくらいはまともに使えるんでしょ？
タウンワークとかに載ってる月収16万の事務とかなら大丈夫だよ。
124 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 20:30:56 ID:u2eY1z9J
司法浪人は精神おかしくなるやつ多い
125 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:00:11 ID:gDimhgoG
>>105
長文の返信ありがとうございました。
恐縮です。
納得できる部分が多々あります。
>>123
アドバイスありがとうございます。
それって「障害枠」ですかね？
確かに、他の方と比較すれば、かなり軽度のうつ病なんです。
医者にも言われましたが。
めげずに、頑張ります。
長文の返信ありがとうございました。
恐縮です。
納得できる部分が多々あります。
>>123
アドバイスありがとうございます。
それって「障害枠」ですかね？
確かに、他の方と比較すれば、かなり軽度のうつ病なんです。
医者にも言われましたが。
めげずに、頑張ります。
126 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 23:03:39 ID:q8LY9x4A
127 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 23:22:56 ID:gDimhgoG
128 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 00:37:35 ID:OAIjo6OQ
129 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 00:46:12 ID:OAIjo6OQ
ごめん、言い方悪かった。
人格障害じゃない。
正確にはこれ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/23/
「うつ病ではあるがかなり軽度のうつ病」という言い方を医師がする場合は、
＝「大うつ病ではない」＝「メランコリー親和型ではない」
＝「ディスチミア親和型うつ病である」という意味になる。
これに分類される人は物凄く多いから、障害者枠で採用してる会社は
大抵の場合過去に採用したことあるので、どうしてもそのときの結果を元に判断される。
そして、ディスチミア親和型うつ病の特徴を表で見ると・・・。
あなたが勤労意欲にあふれてても、どうしても採用されにくいんよ。
人格障害じゃない。
正確にはこれ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/23/
「うつ病ではあるがかなり軽度のうつ病」という言い方を医師がする場合は、
＝「大うつ病ではない」＝「メランコリー親和型ではない」
＝「ディスチミア親和型うつ病である」という意味になる。
これに分類される人は物凄く多いから、障害者枠で採用してる会社は
大抵の場合過去に採用したことあるので、どうしてもそのときの結果を元に判断される。
そして、ディスチミア親和型うつ病の特徴を表で見ると・・・。
あなたが勤労意欲にあふれてても、どうしても採用されにくいんよ。
131 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 11:15:58 ID:YWJA1eXr
>>125に聞きたいんだが、軽度のうつ病って見抜けますか？
見抜かれたら採用は難しくなるけど、実際問題外見や受け答えで見抜ける人はいないと思いますよ。
確かに病気特有の外見的特長ってのはあるよ！
だけど、、面接にボサボサの髪型で行く奴はいないし、身なりは大抵スーツでしょ！
受け答えだって面接時は緊張するだろうから、何時もよりはっきりした口調になりやすいしね。
これで見抜けるんだったら、その人は只者じゃないね。
見抜かれたら採用は難しくなるけど、実際問題外見や受け答えで見抜ける人はいないと思いますよ。
確かに病気特有の外見的特長ってのはあるよ！
だけど、、面接にボサボサの髪型で行く奴はいないし、身なりは大抵スーツでしょ！
受け答えだって面接時は緊張するだろうから、何時もよりはっきりした口調になりやすいしね。
これで見抜けるんだったら、その人は只者じゃないね。
132 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 11:40:48 ID:z6l+s7xw
>>128-129>>131
返信どうもです。
私も書き方が悪かったです。
この病気は、そもそも「断定」することは不可能ですよね？
不謹慎かもしれませんが、雅子様もお気の毒に病を患っていますが
昔と病名が違いますよね。
私は主治医を信頼していますが、日によって病名がちがいます。
これは、心の病だったら、仕方ないと思っています。
ハローワークに提出する際に、医師の診断書が必要になり書いてもらいましたが
そのときに医師でさえ、病名欄になんって書いてよいか迷ってました。
ただ、「軽度」と書いてありましたので、私は今回このように発言したのですｌ。
返信どうもです。
私も書き方が悪かったです。
この病気は、そもそも「断定」することは不可能ですよね？
不謹慎かもしれませんが、雅子様もお気の毒に病を患っていますが
昔と病名が違いますよね。
私は主治医を信頼していますが、日によって病名がちがいます。
これは、心の病だったら、仕方ないと思っています。
ハローワークに提出する際に、医師の診断書が必要になり書いてもらいましたが
そのときに医師でさえ、病名欄になんって書いてよいか迷ってました。
ただ、「軽度」と書いてありましたので、私は今回このように発言したのですｌ。
133 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 11:50:03 ID:OAIjo6OQ
>>132
そか。
「うつ病」における軽度という発言じゃないとしたら、俺の言ってることは適合しない。
勘違いすまない。
ところで、職歴が問題だとしたらコンビニとかガソリンスタンドで数ヶ月働いて、
「自分はちゃんと働けます」ということの根拠作った方がいいよ。
>>71に書かれているように、単純労働と違って事務の仕事は欠勤されたら会社側にとっては痛い。
それに、仕事教えるのにも多量のコストがかかるから、すぐに辞められたら大損だ。
だから、一定のバイト歴ないと、そういうところは雇わないと思う。
そか。
「うつ病」における軽度という発言じゃないとしたら、俺の言ってることは適合しない。
勘違いすまない。
ところで、職歴が問題だとしたらコンビニとかガソリンスタンドで数ヶ月働いて、
「自分はちゃんと働けます」ということの根拠作った方がいいよ。
>>71に書かれているように、単純労働と違って事務の仕事は欠勤されたら会社側にとっては痛い。
それに、仕事教えるのにも多量のコストがかかるから、すぐに辞められたら大損だ。
だから、一定のバイト歴ないと、そういうところは雇わないと思う。
134 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 12:30:11 ID:YWJA1eXr
>>129さんへ
あなたが紹介してる参考サイトですが、とても誤解を生むサイトです。
サイトを見ると表があって、大きく二つに分かれてますよね。
実際はこのようにはっきりとした分類は出来ないものです。
それに患者サイドが知る必要のない情報ですね、これは患者に思い込みを与える原因になり得ます。
職場に提出する診断書にしても、ここまで専門的な書き方はしないはずです。
もしされても困るだろうな・・人事の人も。
いずれにせよ>>129さんがサイトを鵜呑みにされないことを祈ります。
あなたが紹介してる参考サイトですが、とても誤解を生むサイトです。
サイトを見ると表があって、大きく二つに分かれてますよね。
実際はこのようにはっきりとした分類は出来ないものです。
それに患者サイドが知る必要のない情報ですね、これは患者に思い込みを与える原因になり得ます。
職場に提出する診断書にしても、ここまで専門的な書き方はしないはずです。
もしされても困るだろうな・・人事の人も。
いずれにせよ>>129さんがサイトを鵜呑みにされないことを祈ります。
135 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:08:44 ID:OAIjo6OQ
>>134
＞あなたが紹介してる参考サイトですが、とても誤解を生むサイトです。
＞実際はこのようにはっきりとした分類は出来ないものです。
どこに「はっきりとした分類が出来る」って書かれているの？
イヌの種類について書かれてるサイトに対し
「雑種も居てはっきり分類できないのでとても誤解を生むサイトだ」
って言いがかりつけるようなもんだよ？
ただ、かなりはっきり別れることは分かってるし、アメリカの精神医学会の定義でも
世界保健機構の定義でも、日本の精神医療の現場でも、ちゃんと分類されている。
＞それに患者サイドが知る必要のない情報ですね、
患者サイドが知るべき情報だよ？
これを知らなきゃ、「私はメランコリーに当てはまらないのでうつ病じゃない」とか
思い込む人が多いし。
だから、患者向けのうつ病の本には、結構書かれてる。
単にあなたがこの情報を知りたくないだけじゃないの？
それなら、あなたが患者向けのうつ病の本読んだりメンヘル板見たりするのやめればいいだけじゃん。
＞職場に提出する診断書にしても、ここまで専門的な書き方はしないはずです。
するわけないじゃん。
ただ、こんなの人事関連のＨＰによく書かれているから、
雇う側は良く知ってるし、判別してるってだけの話。
http://hrclub.daijob.com/hrclub/?p=375
＞いずれにせよ>>129さんがサイトを鵜呑みにされないことを祈ります。
他人を馬鹿にし過ぎなんじゃないの？
＞あなたが紹介してる参考サイトですが、とても誤解を生むサイトです。
＞実際はこのようにはっきりとした分類は出来ないものです。
どこに「はっきりとした分類が出来る」って書かれているの？
イヌの種類について書かれてるサイトに対し
「雑種も居てはっきり分類できないのでとても誤解を生むサイトだ」
って言いがかりつけるようなもんだよ？
ただ、かなりはっきり別れることは分かってるし、アメリカの精神医学会の定義でも
世界保健機構の定義でも、日本の精神医療の現場でも、ちゃんと分類されている。
＞それに患者サイドが知る必要のない情報ですね、
患者サイドが知るべき情報だよ？
これを知らなきゃ、「私はメランコリーに当てはまらないのでうつ病じゃない」とか
思い込む人が多いし。
だから、患者向けのうつ病の本には、結構書かれてる。
単にあなたがこの情報を知りたくないだけじゃないの？
それなら、あなたが患者向けのうつ病の本読んだりメンヘル板見たりするのやめればいいだけじゃん。
＞職場に提出する診断書にしても、ここまで専門的な書き方はしないはずです。
するわけないじゃん。
ただ、こんなの人事関連のＨＰによく書かれているから、
雇う側は良く知ってるし、判別してるってだけの話。
http://hrclub.daijob.com/hrclub/?p=375
＞いずれにせよ>>129さんがサイトを鵜呑みにされないことを祈ります。
他人を馬鹿にし過ぎなんじゃないの？
136 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:12:40 ID:OAIjo6OQ
なんか論点が分散したのでもう一度書くけど、
今の話は企業の管理職なら結構学ぶ話。
雇ってもらう側は、そのことをよく知って、
傾向と対策を考えて面接に及ばなきゃ、損だよ。
今の話は企業の管理職なら結構学ぶ話。
雇ってもらう側は、そのことをよく知って、
傾向と対策を考えて面接に及ばなきゃ、損だよ。
日経BPなんか参考にしてる管理職はいやだ。
138 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:38:13 ID:YWJA1eXr
>>135こう言っては何ですが、メランコリーとかディスチミアとかいう分類はありますよ。
DSMで指針が出てるんですから！大体DSMはアメリカで作成された物であるし（民族性の違いからそのまま適用できない）、
日本の学界見解にしても「人それぞれ」と言ってしまっては学問ではなくなるので
統計とかとって一応の基準を決めてるだけ！
あくまで指針だからね。
ただね、実際の臨床でそこまで分類して診断はしてないよ、大部分で。
あなたが言うとおり人事も勉強はされている事でしょう。
でも面接で短時間話した所で判りませんよ。
逆に言えばそんな事で判った気になられたら困ります。
障害枠で行くなら色々聞かれてイメージを作られるでしょうが、
普通枠で行くなら関係ないと思いますよ。
そもそも自分から「少し鬱があって・・」って言う人いるか？
それよりも職歴や年齢、経験の方が大きく関係すると思います。
ですからあなたの言われた実績づくりは有利に働くでしょうね。
DSMで指針が出てるんですから！大体DSMはアメリカで作成された物であるし（民族性の違いからそのまま適用できない）、
日本の学界見解にしても「人それぞれ」と言ってしまっては学問ではなくなるので
統計とかとって一応の基準を決めてるだけ！
あくまで指針だからね。
ただね、実際の臨床でそこまで分類して診断はしてないよ、大部分で。
あなたが言うとおり人事も勉強はされている事でしょう。
でも面接で短時間話した所で判りませんよ。
逆に言えばそんな事で判った気になられたら困ります。
障害枠で行くなら色々聞かれてイメージを作られるでしょうが、
普通枠で行くなら関係ないと思いますよ。
そもそも自分から「少し鬱があって・・」って言う人いるか？
それよりも職歴や年齢、経験の方が大きく関係すると思います。
ですからあなたの言われた実績づくりは有利に働くでしょうね。
障害者説明会にいってきたよ
24日にも国際フォーラムで面接会あるみたい
24日にも国際フォーラムで面接会あるみたい
140 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:39:53 ID:OAIjo6OQ
>>138
＞メランコリーとかディスチミアとかいう分類はありますよ。
なんだ、知ってるんじゃん。
＞大体DSMはアメリカで作成された物であるし（民族性の違いからそのまま適用できない）
変な言いがかりはよしてよ。
あなた、本当のこと知っててそういう言いがかりつけてるでしょ。
アメリカで作成されたDSM-4だけじゃなく、世界保健機構の作成したICD10のF34にもDysthymiaはある。
だから、別にアメリカだけのものではない。
そして、それ以前に「ディスチミア親和型うつ病」というのは、日本製の定義だ。
DSM-4のDysthymiaは日本語だと気分変調性障害だし、
ICD10のDysthymiaは日本語だと持続性気分障害または持続性感情障害だ。
「ディスチミア親和型うつ病」という定義は、基本的にそれらと別であり、
日本人を診ている日本人の精神科医が日本人を定義するために作った定義だ。
＞でも面接で短時間話した所で判りませんよ。
俺は「判る」なんて言ってない。
ただ、「軽症うつ病」とか「抑うつ神経症」なんて言ったら、 この話を勉強している人事は必ずディスチミアなのかを疑う。
判るかどうかなんて関係ない。
疑われた時点で、査定に一定のマイナスが付く。
＞障害枠で行くなら色々聞かれてイメージを作られるでしょうが、普通枠で行くなら関係ないと思いますよ。
長期間バイトも資格の勉強もしてなきゃ、障害者なのかどうか１００％疑うって。
だからひきこもり歴が長い人間は、病気じゃなくても履歴書の穴埋めるのに苦労してるんじゃん。
履歴書に大きな穴があってそれの説明できなきゃ、「コイツはおかしい人間じゃないのか」って１００％疑われるって。
＞メランコリーとかディスチミアとかいう分類はありますよ。
なんだ、知ってるんじゃん。
＞大体DSMはアメリカで作成された物であるし（民族性の違いからそのまま適用できない）
変な言いがかりはよしてよ。
あなた、本当のこと知っててそういう言いがかりつけてるでしょ。
アメリカで作成されたDSM-4だけじゃなく、世界保健機構の作成したICD10のF34にもDysthymiaはある。
だから、別にアメリカだけのものではない。
そして、それ以前に「ディスチミア親和型うつ病」というのは、日本製の定義だ。
DSM-4のDysthymiaは日本語だと気分変調性障害だし、
ICD10のDysthymiaは日本語だと持続性気分障害または持続性感情障害だ。
「ディスチミア親和型うつ病」という定義は、基本的にそれらと別であり、
日本人を診ている日本人の精神科医が日本人を定義するために作った定義だ。
＞でも面接で短時間話した所で判りませんよ。
俺は「判る」なんて言ってない。
ただ、「軽症うつ病」とか「抑うつ神経症」なんて言ったら、 この話を勉強している人事は必ずディスチミアなのかを疑う。
判るかどうかなんて関係ない。
疑われた時点で、査定に一定のマイナスが付く。
＞障害枠で行くなら色々聞かれてイメージを作られるでしょうが、普通枠で行くなら関係ないと思いますよ。
長期間バイトも資格の勉強もしてなきゃ、障害者なのかどうか１００％疑うって。
だからひきこもり歴が長い人間は、病気じゃなくても履歴書の穴埋めるのに苦労してるんじゃん。
履歴書に大きな穴があってそれの説明できなきゃ、「コイツはおかしい人間じゃないのか」って１００％疑われるって。
とりあえず、精神障害者は変な絵を書いて売れ。
5万で買う奴がいるから。
5万で買う奴がいるから。
142 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 20:44:35 ID:YWJA1eXr
>>140うん！！知ってるよ。
いちいち真面目に答えてくれるからおもしろい。
いちいち真面目に答えてくれるからおもしろい。
143 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:00:15 ID:z6l+s7xw
>>133
返信＆アドバイスありがとうございます。
そして、俺の発言から波及して言い合いになってるようで申し訳ないです。
幸いバイトの経験はあるので、あとは適当に理由付けてます。
ハローワークの方の方からも、空白期間の説明はきちんとすようようにと
言われてるので。
返信＆アドバイスありがとうございます。
そして、俺の発言から波及して言い合いになってるようで申し訳ないです。
幸いバイトの経験はあるので、あとは適当に理由付けてます。
ハローワークの方の方からも、空白期間の説明はきちんとすようようにと
言われてるので。
誰が買うのさ
中2病患者が買いそう
>>142 あんた、自分が間違ってたのを指摘されたのに、居直ってるだけやん。
あーばんえすてーと
148 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 09:32:22 ID:8/rzXiBN
明日あるっていう面接会について詳しい情報知りたいのですが、
どなたかご存知ありませんか？
どなたかご存知ありませんか？
障害者 適職フェア で検索してね
150 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 18:13:33 ID:8/rzXiBN
ホームページ見ました。
精神が行ける感じではないですね…。
精神が行ける感じではないですね…。
そういうのは過去から何度も言われてるのだが。
身体障害者の人有利だよね
でも身体障害者って死ぬまで障害年金貰えるからなぁ
給料安くても困らないね
でも身体障害者って死ぬまで障害年金貰えるからなぁ
給料安くても困らないね
明日の面接会は行かないけど、このあいだのハロワが主催の面接会は
普通に面接してもらったよ。理解してくれたし。
普通に面接してもらったよ。理解してくれたし。
154 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 20:44:08 ID:wr/Eba0h
155 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 21:13:41 ID:SGcwS3By
157 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 21:22:28 ID:SGcwS3By
>>156
返信ありがとうございます。
私も2社受けました。
もっと受ければよかったかな？とも思ったのですが
1社非常に面接時間が待たされたので。
私は主治医には、遠慮なく言いたいこといってます。
採用人数が、1人なのであまり期待していません。
返信ありがとうございます。
私も2社受けました。
もっと受ければよかったかな？とも思ったのですが
1社非常に面接時間が待たされたので。
私は主治医には、遠慮なく言いたいこといってます。
採用人数が、1人なのであまり期待していません。
984
160 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 22:39:46 ID:SGcwS3By
161 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 15:07:55 ID:FbKdwePL
当方、統合失調症と睡眠障害とアスペルガー症候群と人格障害を併発している
男性。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも３００連敗中。
貯金が最初は２３０万円あったのが３０万円代に突入。今は年金暮らし。
もう一般枠ではやっていけないので、障害者向けのサイト５社に登録した。
精神障害は、身体障害に比べてハードルが高いようだけど、超大手の企業が多く、
待遇も悪くないのでそちらに応募しようかと思っている。
もう一般枠での応募は止めることにした。
また、障害者手帳も取得して、国立職業リハビリセンターに通おうかと思っている。
男性。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも３００連敗中。
貯金が最初は２３０万円あったのが３０万円代に突入。今は年金暮らし。
もう一般枠ではやっていけないので、障害者向けのサイト５社に登録した。
精神障害は、身体障害に比べてハードルが高いようだけど、超大手の企業が多く、
待遇も悪くないのでそちらに応募しようかと思っている。
もう一般枠での応募は止めることにした。
また、障害者手帳も取得して、国立職業リハビリセンターに通おうかと思っている。
162 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 15:10:05 ID:ZteFDGSa
精神の枠は実態として「ない」ことを言っておく。
163 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 15:16:12 ID:4Zhoe6ig
いつも言われてるけど、
障害者＝身体障害者
であって
障害者≠精神障害者
なんですね
障害者＝身体障害者
であって
障害者≠精神障害者
なんですね
166 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/02/25(月) 16:35:09 ID:FbKdwePL
この３年弱の就職活動にピリオドを打てると思って、せっかく期待していた
のに、>>162_>>165を見て絶望した。
企業からしてみれば、精神障害者は障害者じゃないんだ…。
俺、今年で３５歳になるからもう後がないんだよなぁ…。
親ももう高齢だし、心配かけたくないからどんな枠でも就職を決めたかった
のになぁ…。
のに、>>162_>>165を見て絶望した。
企業からしてみれば、精神障害者は障害者じゃないんだ…。
俺、今年で３５歳になるからもう後がないんだよなぁ…。
親ももう高齢だし、心配かけたくないからどんな枠でも就職を決めたかった
のになぁ…。
＞１６１
年金って、基礎？厚生？
どっちかにより皆の対応は変わると思うけど。
年金って、基礎？厚生？
どっちかにより皆の対応は変わると思うけど。
168 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/02/25(月) 16:52:19 ID:FbKdwePL
>>167
元公務員なので、基礎＋共済です。
元公務員なので、基礎＋共済です。
>168
んじゃ、高卒初任給くらいは貰ってるのかな？
んじゃ、高卒初任給くらいは貰ってるのかな？
170 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/02/25(月) 17:08:05 ID:FbKdwePL
171 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/02/25(月) 17:18:01 ID:FbKdwePL
たぶん、基礎の方は１２～１３万だと思う。
これで２ヶ月に２２～２３万になるのか…。
これで２ヶ月に２２～２３万になるのか…。
>171
初任給よりちょっと低いくらいだな。
まぁ、いずれにしろ勝組みだ。ｗ
初任給よりちょっと低いくらいだな。
まぁ、いずれにしろ勝組みだ。ｗ
174 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/02/25(月) 18:33:24 ID:FbKdwePL
>>172_>>173
３５歳で民間未経験扱い（元公務員）で崖っぷちの状況にある俺の立場と
しては、もっと貰いたいくらいだ。
国立職業リハビリセンターに通うことになるかもしれないので、交通費や
食費で何だかんだ言っても、すぐなくなる（半年程度しかもたない）。
３５歳で民間未経験扱い（元公務員）で崖っぷちの状況にある俺の立場と
しては、もっと貰いたいくらいだ。
国立職業リハビリセンターに通うことになるかもしれないので、交通費や
食費で何だかんだ言っても、すぐなくなる（半年程度しかもたない）。
175 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 19:01:49 ID:MR2qkp48
>174
親と一緒に暮らしてるの？
親と一緒に暮らしてるの？
176 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/02/25(月) 19:09:16 ID:FbKdwePL
177 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 19:53:15 ID:L+sZboOB
仕事できねぇなら家事ぐらいはしようぜ
－TV番組のお知らせ－
2月27日(水)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「突然“退院”といわれても～精神障害者 社会復帰の壁～」
今、精神科病院からおよそ７万人の「精神障害者」を退院させる政策が進められている。対象は既に病状が改善し、医療の点では入院の必要が無いとされているにも関わらず病院で過ごしている「社会的入院」患者である。
今回、国は障害者の自立支援や医療費削減などから、政策転換の舵をきった。しかし、長すぎた政策のつけは重く、障害者達にのしかかっている。
２０才過ぎで病院に入り、生活の術を身につけないまま８０才を越えてしまった人、手始めの住居探しから目処が立たず、根強い偏見の壁に直面する人、など。
その現実や彼らの戸惑いを取材するとともに、一部の地域で始まった支援ネットワークの取り組みも追いながら、精神障害者の社会復帰のあり方を考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
2月27日(水)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「突然“退院”といわれても～精神障害者 社会復帰の壁～」
今、精神科病院からおよそ７万人の「精神障害者」を退院させる政策が進められている。対象は既に病状が改善し、医療の点では入院の必要が無いとされているにも関わらず病院で過ごしている「社会的入院」患者である。
今回、国は障害者の自立支援や医療費削減などから、政策転換の舵をきった。しかし、長すぎた政策のつけは重く、障害者達にのしかかっている。
２０才過ぎで病院に入り、生活の術を身につけないまま８０才を越えてしまった人、手始めの住居探しから目処が立たず、根強い偏見の壁に直面する人、など。
その現実や彼らの戸惑いを取材するとともに、一部の地域で始まった支援ネットワークの取り組みも追いながら、精神障害者の社会復帰のあり方を考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
精神障害だけで仕事もらえない。
>>174
お住まいは東京っぽいね。
国立職業リハビリセンターへの通学費は申請すれば貰えます。
通所手当ても１日500円貰えます。
僕も35歳。基礎2級です。あなたは幸せですよ。
公務期間中は年金代だけでも5万以上払っていたでしょう。
でも、年末調整でたくさん還付されたでしょ？
おまけに、共済ならそんなに貰える。
その待遇が不満なら資格でも取れば？
社労士や行書ならあなたレベルなら楽勝でしょう。
元・公務員だもんね。
開業する前に、手帳と年金受給資格は返納してね。
欠格事項に該当するから。
なんで、元公務員に教えなきゃいけないのか・・・。
自分でも嫌になる。
お住まいは東京っぽいね。
国立職業リハビリセンターへの通学費は申請すれば貰えます。
通所手当ても１日500円貰えます。
僕も35歳。基礎2級です。あなたは幸せですよ。
公務期間中は年金代だけでも5万以上払っていたでしょう。
でも、年末調整でたくさん還付されたでしょ？
おまけに、共済ならそんなに貰える。
その待遇が不満なら資格でも取れば？
社労士や行書ならあなたレベルなら楽勝でしょう。
元・公務員だもんね。
開業する前に、手帳と年金受給資格は返納してね。
欠格事項に該当するから。
なんで、元公務員に教えなきゃいけないのか・・・。
自分でも嫌になる。
182 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/02/25(月) 20:36:37 ID:l19ywuNE
実際、民間で働ける可能性はほぼゼロだろ。
働きたいなら、精神障害者小規模作業所をお勧めする。
働きたいなら、精神障害者小規模作業所をお勧めする。
えぇ・・自分は一部上場企業に事務職で去年秋に採用されたけどなぁ・・・。
まぁ、非常に厳しいのは確かだけど。。。
５０社近く履歴書職務経歴書送って面接会も５～６回行ったなぁ。
今の職も年収２００万で契約社員だから待遇は良いとはいえないけど・・・。
うちの会社は物流部門では精神の人は他にも何人も働いてるしなぁ。
事務職はなかなか長続きしなくて困ってるみたいだけど。。。
でも、>>182とかの一連の煽り合い見てると確かに企業は雇いたくない気持ちもわかる・・・。
ハロワの担当相談者はとにかく辞める時は”穏便にお願いします”と他の人に
言ってるらしい。自分の場合は頑張りすぎて周りに気を遣いすぎて体調崩す
タイプだから担当者も”○○さんなら大丈夫そうですね。安心しました”と言われたけど・・。。
ちなみに
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195527904/741
書いたのは自分。
自分はとにかく精神障害者枠という看板を背負ってると自と責任を持って
仕事してるよ。。。この会社の今後の精神枠の雇う基準の一つになるだろうし
周りの社員の精神病の人への一般的な見方にも影響与えるし。
まぁ、皆さんも希望を捨てずに無理しない範囲で頑張りましょう
まぁ、非常に厳しいのは確かだけど。。。
５０社近く履歴書職務経歴書送って面接会も５～６回行ったなぁ。
今の職も年収２００万で契約社員だから待遇は良いとはいえないけど・・・。
うちの会社は物流部門では精神の人は他にも何人も働いてるしなぁ。
事務職はなかなか長続きしなくて困ってるみたいだけど。。。
でも、>>182とかの一連の煽り合い見てると確かに企業は雇いたくない気持ちもわかる・・・。
ハロワの担当相談者はとにかく辞める時は”穏便にお願いします”と他の人に
言ってるらしい。自分の場合は頑張りすぎて周りに気を遣いすぎて体調崩す
タイプだから担当者も”○○さんなら大丈夫そうですね。安心しました”と言われたけど・・。。
ちなみに
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195527904/741
書いたのは自分。
自分はとにかく精神障害者枠という看板を背負ってると自と責任を持って
仕事してるよ。。。この会社の今後の精神枠の雇う基準の一つになるだろうし
周りの社員の精神病の人への一般的な見方にも影響与えるし。
まぁ、皆さんも希望を捨てずに無理しない範囲で頑張りましょう
背負ってる”自負”ね
間違いスマヌ
間違いスマヌ
>>182
殺人予告だ(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
殺人予告だ(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
187 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/02/26(火) 20:13:16 ID:C7e23oCZ
>>184
俺と同じ状況の上場企業のワープー仲間発見。
俺は機械加工だけど。健常者でも機械加工なんてやるヤツ居ないからね。
で、辞めていった先人達の話を聞かされなかった？障害者雇用なんてここ数年
の事だろ？身体も含めて。先人達が悪い意味での実績を作ってくれたから
敬遠したがるんだよ。別に精神障害だから駄目とかじゃないね。俺はそう
思う。何て我儘な内部身体障害だよって思いました。人事部は真面目な障害者
だと思っていますが技術部は迷惑なヤツだと思っているようです、苦笑
＞５０社近く履歴書職務経歴書送って面接会も５～６回行ったなぁ。
お前凄い努力家だな。
俺と同じ状況の上場企業のワープー仲間発見。
俺は機械加工だけど。健常者でも機械加工なんてやるヤツ居ないからね。
で、辞めていった先人達の話を聞かされなかった？障害者雇用なんてここ数年
の事だろ？身体も含めて。先人達が悪い意味での実績を作ってくれたから
敬遠したがるんだよ。別に精神障害だから駄目とかじゃないね。俺はそう
思う。何て我儘な内部身体障害だよって思いました。人事部は真面目な障害者
だと思っていますが技術部は迷惑なヤツだと思っているようです、苦笑
＞５０社近く履歴書職務経歴書送って面接会も５～６回行ったなぁ。
お前凄い努力家だな。
>>187
>>188
そうね～。正直
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195527904/741
でも書いたけど、先人の人たちがちょっと暴走しちゃった
んだろうね・・・。謙虚さが足りなかったのかな。
まぁ、自分もそんなに謙虚じゃないけどさ（笑
次長クラスが平に”さん”付けする会社で平気で年上の中途を”君つけ”
するお局化してる身体の人とかね。。。
でも、会社側も障害者だから安く使えるっていう部分も確かに感じるね。
それで嫌気がさしてしまう人も大勢いると思う。
自分も巻き込まれずに報酬と同等かゆくゆくはそれ以上の仕事を
して会社側の変化を見てその時考えるよ。
履歴＆職務経歴書送ったところは１社も面接してくれなかったぞ（笑
晴海の面接会なんて片づけているのに回れなかった会社に書類提出
するために封筒つめしていたし（笑
でも、かなり現状の自分に合っていない高いレベル求めていた自分が
悪かった。
結局ハロワの人が精神の実績があった今の会社を紹介してくれてその場で
すぐに面接決めてくれて会ってほぼ内定だったなぁ。
結局”努力”しすぎて病状思いっきり悪くなって希死念慮バリバリで今の
会社の内定取り消すか悩んだくらいだからな。
無理は禁物だ。
それと嬉しい知らせがあった。自分の前に同じ部署に入った鬱の凄く優秀な職歴
ある人が仕事のレベルアップさせられて即来れなくなったんだけど
その人が近々復帰するらしい。
>>188みたいな人が積極採用してくれる社会環境に少しでもなるといいな♪
>>188
そうね～。正直
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195527904/741
でも書いたけど、先人の人たちがちょっと暴走しちゃった
んだろうね・・・。謙虚さが足りなかったのかな。
まぁ、自分もそんなに謙虚じゃないけどさ（笑
次長クラスが平に”さん”付けする会社で平気で年上の中途を”君つけ”
するお局化してる身体の人とかね。。。
でも、会社側も障害者だから安く使えるっていう部分も確かに感じるね。
それで嫌気がさしてしまう人も大勢いると思う。
自分も巻き込まれずに報酬と同等かゆくゆくはそれ以上の仕事を
して会社側の変化を見てその時考えるよ。
履歴＆職務経歴書送ったところは１社も面接してくれなかったぞ（笑
晴海の面接会なんて片づけているのに回れなかった会社に書類提出
するために封筒つめしていたし（笑
でも、かなり現状の自分に合っていない高いレベル求めていた自分が
悪かった。
結局ハロワの人が精神の実績があった今の会社を紹介してくれてその場で
すぐに面接決めてくれて会ってほぼ内定だったなぁ。
結局”努力”しすぎて病状思いっきり悪くなって希死念慮バリバリで今の
会社の内定取り消すか悩んだくらいだからな。
無理は禁物だ。
それと嬉しい知らせがあった。自分の前に同じ部署に入った鬱の凄く優秀な職歴
ある人が仕事のレベルアップさせられて即来れなくなったんだけど
その人が近々復帰するらしい。
>>188みたいな人が積極採用してくれる社会環境に少しでもなるといいな♪
障害者枠なら仕事あるって聞いたんだけど・・・嘘だったのか・・・
今日は、>>178の放送日です。
関係なかったな・・
194 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 20:42:55 ID:0m7rBrDQ
障害者職業センターに行けば仕事斡旋してくれるらしい
あれ？仕事斡旋って違・・・？
あれ？仕事斡旋って違・・・？
身体障害者というより聾唖がはばきかせてる
あ～、そういえば（わたしは電機連合系のところにいたけど）
身体と言えば聾唖か指がない人（小指は×）だったなぁ。
身体と言えば聾唖か指がない人（小指は×）だったなぁ。
199 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 11:43:31 ID:VyUxbZbq
幼い頃から気弱怖がりでいじめられ
てんかん、社会恐怖で
精神2級をもっている。
5年前、出荷の仕事で
追われまくりや嫌がらせで
限界になり退職。
障害年金申請したが厳しくもらえない。
将来の年金も2年滞っている。
貯金もなくなっている。
障害者面接に応募したが
まるでダメだった。
どうしたらいいのか。
てんかん、社会恐怖で
精神2級をもっている。
5年前、出荷の仕事で
追われまくりや嫌がらせで
限界になり退職。
障害年金申請したが厳しくもらえない。
将来の年金も2年滞っている。
貯金もなくなっている。
障害者面接に応募したが
まるでダメだった。
どうしたらいいのか。
面接会で受けた会社から、面接のお知らせきた
>199
ナマポ。
家族と同居なら「世帯分離」という手法を使え。
>200
皮算用。
大概は面接はするもんだ。
ナマポ。
家族と同居なら「世帯分離」という手法を使え。
>200
皮算用。
大概は面接はするもんだ。
202 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 12:01:28 ID:VyUxbZbq
>201さま
親に所得があり
それで税が取られるので
すでに世帯分離していました。
親に所得があり
それで税が取られるので
すでに世帯分離していました。
204 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/02/28(木) 20:09:51 ID:bDBYc3X3
>>189
批判する訳ではないが事務職を目指す障害者って多すぎる。精神が駄目とかじゃ
なくて事務職自体競争率が高いと思う。
で、お話から推察すると特例子会社みたいな障害者専門部署みたいな所で
働いているの？障害者の人が何年も勤めているなんて立派だよ。
俺の会社で辞めていった先人達は最長で１年２ヶ月だったらしい。
ボーナス貰い逃げみたいな感じで。何年働いても貰える失業手当は１０ヶ月
で変わらないから馬鹿馬鹿しいって堂々と言って次々と辞めていったらしい。
そうゆう事を言うから障害者って嫌われるんだよ～。身体・精神関係無く。
マジレスすると俺以外にも健常者で契約社員って沢山居る。タイムカード
通りに出退勤して会社カレンダー通りに休めるのは契約社員だけだよ。
無理して正社員になろうとも思わない。基本は細く長くだよ。
批判する訳ではないが事務職を目指す障害者って多すぎる。精神が駄目とかじゃ
なくて事務職自体競争率が高いと思う。
で、お話から推察すると特例子会社みたいな障害者専門部署みたいな所で
働いているの？障害者の人が何年も勤めているなんて立派だよ。
俺の会社で辞めていった先人達は最長で１年２ヶ月だったらしい。
ボーナス貰い逃げみたいな感じで。何年働いても貰える失業手当は１０ヶ月
で変わらないから馬鹿馬鹿しいって堂々と言って次々と辞めていったらしい。
そうゆう事を言うから障害者って嫌われるんだよ～。身体・精神関係無く。
マジレスすると俺以外にも健常者で契約社員って沢山居る。タイムカード
通りに出退勤して会社カレンダー通りに休めるのは契約社員だけだよ。
無理して正社員になろうとも思わない。基本は細く長くだよ。
>>204
漏れは技能職でも構わないのだが、健常と同じ扱いで入って
ADHDなのがネックになってことごとく玉砕orz
技術職もブランク長すぎて・・・、って感じ。三流とは言え、
学歴なんてこの歳じゃ無意味だよなorz
漏れは技能職でも構わないのだが、健常と同じ扱いで入って
ADHDなのがネックになってことごとく玉砕orz
技術職もブランク長すぎて・・・、って感じ。三流とは言え、
学歴なんてこの歳じゃ無意味だよなorz
>>204
自分は上場本社の総務だよ。別に特別な部署じゃない。
体を動かさないから楽とかで選んでるわけではない。
偏差値７０近い公立高校に進学したが鬱病発生して、大学進学は
諦めてハードな肉体労働（営業含む）に従事していた。
肉体動かす仕事も好きなのでそれなりに楽しく勤務していたけど
鬱病だったという自覚が本人も周りも無く治療していなかったので
たまに周期で働けなくなった。
やっと落ち着ける環境になったと思った矢先に外部的な要因で激しく
発症した。
本格的な社会復帰で親族がＮｏ２Ｎｏ３で社長オーナーが親族の小学生からの
会社にデータ入力で入ったけど、最初は休みがちだったけど、納期までには
きっちり仕上げていたし、それ以上に頑張ってしまって直属の上司が良い人
だったので自分の才能をすぐに気が付いてレベルの高い仕事にステップアップ
していった。
その過程でそもそもＰＣを６００１ＭＫ２（笑）を小学生から使い初めて使うのが慣れていた
ことと、頭を使って既存のルーチンワークを人より速く仕上げてその残った時間でさらに
効率化する作業したり、そのための勉強することが好きなのに気が付いたから。
結局会社が一時的な営業停止処分を受けて大幅リストラでその上司や周りが
やめて自分がその分請け負うことに。週休１日最低１２時間勤務。生保より低い年収。
でも、恩を感じていたから頑張ったよ。
典型的ブラック企業だったから業績悪化すると親族といえど鬱病自体理解が無いから
過労による体調悪化と自分の精神的な不安定さが出てしまい会社側と次第に対立
してしまって辞めざるを得なかった。
長くなったが、ようは事務職を選んだのは適正とそこそこ能力があると判断したから。でも、雑用や軽作業
はドンドン積極的にやっていたよ。まぁ、物流とかの体動かすルーチンワークの方が
社会復帰の１歩にはいいだろうね。自分はスキルを更に高めたいのもあって事務職
選んだ事が大きいな。
後半の契約社員、正社員云々については次レスに。
自分は上場本社の総務だよ。別に特別な部署じゃない。
体を動かさないから楽とかで選んでるわけではない。
偏差値７０近い公立高校に進学したが鬱病発生して、大学進学は
諦めてハードな肉体労働（営業含む）に従事していた。
肉体動かす仕事も好きなのでそれなりに楽しく勤務していたけど
鬱病だったという自覚が本人も周りも無く治療していなかったので
たまに周期で働けなくなった。
やっと落ち着ける環境になったと思った矢先に外部的な要因で激しく
発症した。
本格的な社会復帰で親族がＮｏ２Ｎｏ３で社長オーナーが親族の小学生からの
会社にデータ入力で入ったけど、最初は休みがちだったけど、納期までには
きっちり仕上げていたし、それ以上に頑張ってしまって直属の上司が良い人
だったので自分の才能をすぐに気が付いてレベルの高い仕事にステップアップ
していった。
その過程でそもそもＰＣを６００１ＭＫ２（笑）を小学生から使い初めて使うのが慣れていた
ことと、頭を使って既存のルーチンワークを人より速く仕上げてその残った時間でさらに
効率化する作業したり、そのための勉強することが好きなのに気が付いたから。
結局会社が一時的な営業停止処分を受けて大幅リストラでその上司や周りが
やめて自分がその分請け負うことに。週休１日最低１２時間勤務。生保より低い年収。
でも、恩を感じていたから頑張ったよ。
典型的ブラック企業だったから業績悪化すると親族といえど鬱病自体理解が無いから
過労による体調悪化と自分の精神的な不安定さが出てしまい会社側と次第に対立
してしまって辞めざるを得なかった。
長くなったが、ようは事務職を選んだのは適正とそこそこ能力があると判断したから。でも、雑用や軽作業
はドンドン積極的にやっていたよ。まぁ、物流とかの体動かすルーチンワークの方が
社会復帰の１歩にはいいだろうね。自分はスキルを更に高めたいのもあって事務職
選んだ事が大きいな。
後半の契約社員、正社員云々については次レスに。
契約社員、正社員については会社によってピンキリだから比較しても
意味無いかと。
下見て謙虚になれっていうのもちと違う気がする。
うちの会社は正社員は一部の管理職以外はカレンダー通り
休んでるし、結構厚遇かな。
長く勤めている身体の人は逆に今の世間の現状認識が甘いね。
２～３年前までは正社員で身体だけ雇ってくれていたし、給与面
の昇給が非常に少ない事除けば厚遇だ。休みも当日欠勤１週間とか
しても首切られないし（笑。
部門が違う流通の身体の人に相談受けたけど、某巨大流通グループの
１次面接に受かって２次で試験受けたけど全然解けなくて”一般教養の
勉強ってどうすれればいいの？”と聞いてくるから詳しく聞けば数学問題
が全く解けなかったとのこと。どのレベルの数学？と聞いてもよくわからないと。
よくよく聞けば中卒とのこと。それでいて職種職位のどんな募集か聞いたら
チーフマネージャーっぽい。そりゃ、難関でしょ・・・って思ったよ。
どのくらいの年収の仕事探してるの？って聞いたけど５～１０年勤めてる今のうちの会社よりは
良いとのこと。具体的には話してくれなかった。
んで、俺の待遇や年収話したら絶句していたよ（笑
でも、年収面では非常に低いけど配慮してくれるし、沢山仕事こなそうと気負う自分に
とにかく残業はあまりしないで長く続けて欲しいと言ってくれてる。残業代もちゃんと
出るしね。
ま、俺はとりあえず契約期間をキチンとこなしてそれから身の振り方考えるよ
１次面接時に採用担当部長にパニック障害があるから原付スクーターでの通勤を
打診して協議すると言われて、２次面接で直属上司交えての話で却下されたけど
働いて２ヶ月で再度直属上司に打診したらその日のうちに特例許可とってくれたしね。
ま、働きぶりの評価はしてくれてるみたいだから、今は会社にはこれ以上は望まない。
ただ、契約社員は給与面で全く更新時にアップが無いそうだから、それなりにゆっくりでも
スキルアップしていきたい自分にはモチベーションの維持が難しいかもな～。
意味無いかと。
下見て謙虚になれっていうのもちと違う気がする。
うちの会社は正社員は一部の管理職以外はカレンダー通り
休んでるし、結構厚遇かな。
長く勤めている身体の人は逆に今の世間の現状認識が甘いね。
２～３年前までは正社員で身体だけ雇ってくれていたし、給与面
の昇給が非常に少ない事除けば厚遇だ。休みも当日欠勤１週間とか
しても首切られないし（笑。
部門が違う流通の身体の人に相談受けたけど、某巨大流通グループの
１次面接に受かって２次で試験受けたけど全然解けなくて”一般教養の
勉強ってどうすれればいいの？”と聞いてくるから詳しく聞けば数学問題
が全く解けなかったとのこと。どのレベルの数学？と聞いてもよくわからないと。
よくよく聞けば中卒とのこと。それでいて職種職位のどんな募集か聞いたら
チーフマネージャーっぽい。そりゃ、難関でしょ・・・って思ったよ。
どのくらいの年収の仕事探してるの？って聞いたけど５～１０年勤めてる今のうちの会社よりは
良いとのこと。具体的には話してくれなかった。
んで、俺の待遇や年収話したら絶句していたよ（笑
でも、年収面では非常に低いけど配慮してくれるし、沢山仕事こなそうと気負う自分に
とにかく残業はあまりしないで長く続けて欲しいと言ってくれてる。残業代もちゃんと
出るしね。
ま、俺はとりあえず契約期間をキチンとこなしてそれから身の振り方考えるよ
１次面接時に採用担当部長にパニック障害があるから原付スクーターでの通勤を
打診して協議すると言われて、２次面接で直属上司交えての話で却下されたけど
働いて２ヶ月で再度直属上司に打診したらその日のうちに特例許可とってくれたしね。
ま、働きぶりの評価はしてくれてるみたいだから、今は会社にはこれ以上は望まない。
ただ、契約社員は給与面で全く更新時にアップが無いそうだから、それなりにゆっくりでも
スキルアップしていきたい自分にはモチベーションの維持が難しいかもな～。
「３日抜かないで風呂場で勃起していたら全裸の妹が」まで読んだ。
>>206
三行で書け
三行で書け
ID:TTGyLU71
↑おまえ話が長すぎんだよ うぜえ
↑おまえ話が長すぎんだよ うぜえ
211 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 18:36:47 ID:9HLhpMNs
確かに長すぎる…>>206
212 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 19:15:55 ID:v7IvwDn1
なつかしいパソコンですね。PC-6001mkII
俺はPC8801FHで日本ファルコムのゲームやってたよ
ザナドゥ、ザナドゥシナリオⅡとか色々
ファルコム以外ならウィザードリィとかウルティマとかｗ
あのころは互換性なかったからNECの一人勝ちだったね
FM-7、MZ-3000、MSX、X-68000…
ザナドゥ、ザナドゥシナリオⅡとか色々
ファルコム以外ならウィザードリィとかウルティマとかｗ
あのころは互換性なかったからNECの一人勝ちだったね
FM-7、MZ-3000、MSX、X-68000…
214 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/02/29(金) 20:34:44 ID:Nm+IfNMA
>>206
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/01/dl/h0118-2a.pdf#search='障害者の就業実態調査'
以前にも貼り付けたけど常用雇用で週に３０時間以上働いている障害者の方が
圧倒的に少ないの。身体知的精神全て。これは個人的な推測だが調査票が
回収されなかった物とか調査拒否も無職だと思う。よって、もっと％は
低いと思われる。俺が言いたいのは下を見てもキリが無いが上を見ても
キリが無いって事だよ。どっかで妥協するしかないじゃん。
皆さんの意見を聞きたいがどうだ？
MSX２は俺も持っていたよｗ元祖メタルギア、アウターへブンに潜入せよ！
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/01/dl/h0118-2a.pdf#search='障害者の就業実態調査'
以前にも貼り付けたけど常用雇用で週に３０時間以上働いている障害者の方が
圧倒的に少ないの。身体知的精神全て。これは個人的な推測だが調査票が
回収されなかった物とか調査拒否も無職だと思う。よって、もっと％は
低いと思われる。俺が言いたいのは下を見てもキリが無いが上を見ても
キリが無いって事だよ。どっかで妥協するしかないじゃん。
皆さんの意見を聞きたいがどうだ？
MSX２は俺も持っていたよｗ元祖メタルギア、アウターへブンに潜入せよ！
長文を読む気力も無ければ、内容も頭に入らないという時期は
自分にもあったので理解は出来る。そういう方こそ事務職とかは無理だから軽作業
や作業所から始めたほうがいいね。なのでこれも長いので読み飛ばしてください。
>>214
ん？？別に自分は今の状況に妥協してるが？？
上も見て下も見たうえでの妥協と謙虚に”働いて生きてる自分の
現状”にとりあえず満足してる。
貴方の
>タイムカード
通りに出退勤して会社カレンダー通りに休めるのは契約社員だけだよ。
っていう断定がどうかと思っただけ。
障害者枠の正社員で時間ずらした特例の勤務時間を何年も続けていて
タイムカード通りにしか働かないし、ＰＣもろくに使えないのに
事務職に拘って配置換えにワロワに訴えると会社を脅すような人もいる。
さぼったり、周りの悪口ばかり言ってることを本人は自覚していないで
周りは皆知ってる。１５年とか７年の正社員とかもざらにうちの会社いるし。
貴方の>>204とかでも
>特例子会社みたいな障害者専門部署～
とか推測に基づいた断定が多すぎると思っただけ。
少なくとも情報リテラシーの概念がないひとは事務職は難しいだろうね。
>>184の書き込みからのレスが”ちくはぐ”すぎて俺にはネロさんが何故
俺に>>204や>>214みたいなレスするのかわからない。以前の貴方の書き込み
見れば”先人の～”という考え方は自分と認識は比較的似てると思うのだがね。
俺が相対化しても意味が無いとわかってるのはは俺の>>184の文章で
普通はわかると思うが？？相対化は意味無いが、現状（上や下）を沢山
知るのは”情報リテラシー”として必要と思ってるだけ。
ちょっと貴殿が言葉足らずで間違い易いだけかもしれないが、>>187とかの障害者雇用が
ここ数年ってのは”精神”のでしょ？身体は長い歴史あるよ。
>>80とかでも”身体障害者のこのスレ～”とか、ここ”精神”だよ？
自分にもあったので理解は出来る。そういう方こそ事務職とかは無理だから軽作業
や作業所から始めたほうがいいね。なのでこれも長いので読み飛ばしてください。
>>214
ん？？別に自分は今の状況に妥協してるが？？
上も見て下も見たうえでの妥協と謙虚に”働いて生きてる自分の
現状”にとりあえず満足してる。
貴方の
>タイムカード
通りに出退勤して会社カレンダー通りに休めるのは契約社員だけだよ。
っていう断定がどうかと思っただけ。
障害者枠の正社員で時間ずらした特例の勤務時間を何年も続けていて
タイムカード通りにしか働かないし、ＰＣもろくに使えないのに
事務職に拘って配置換えにワロワに訴えると会社を脅すような人もいる。
さぼったり、周りの悪口ばかり言ってることを本人は自覚していないで
周りは皆知ってる。１５年とか７年の正社員とかもざらにうちの会社いるし。
貴方の>>204とかでも
>特例子会社みたいな障害者専門部署～
とか推測に基づいた断定が多すぎると思っただけ。
少なくとも情報リテラシーの概念がないひとは事務職は難しいだろうね。
>>184の書き込みからのレスが”ちくはぐ”すぎて俺にはネロさんが何故
俺に>>204や>>214みたいなレスするのかわからない。以前の貴方の書き込み
見れば”先人の～”という考え方は自分と認識は比較的似てると思うのだがね。
俺が相対化しても意味が無いとわかってるのはは俺の>>184の文章で
普通はわかると思うが？？相対化は意味無いが、現状（上や下）を沢山
知るのは”情報リテラシー”として必要と思ってるだけ。
ちょっと貴殿が言葉足らずで間違い易いだけかもしれないが、>>187とかの障害者雇用が
ここ数年ってのは”精神”のでしょ？身体は長い歴史あるよ。
>>80とかでも”身体障害者のこのスレ～”とか、ここ”精神”だよ？
ネロ ◆NYGutHKt2Mさんは
”障害者の就業実態調査”に凄いこだわり持ってるみたいだけど
鬱のＳＮＳの管理人とかやってるとわかるんだが、自分よりはるかに
重い症状で健常者枠で無理して働いてる人の数は恐ろしく多い。
しかも、鬱で治療もしなければ家族にもつげずに働き続けてる人も
非常に多い。
なので、この調査はあまり意味が無いと自分は思う。
身体障害者の人は自覚しやすいし、社会的理解度も高いから。
精神（特に抑鬱病の人）は手帳を取る以前に医者にもちゃんと通わない人が大勢
いる。
まず自分で精神病だと認めるハードル自体が高いから。
ま、ここ見てる人はそのハードルくらいは超えれた人だろうけどね。
とりあえず、自分は今の日本社会みたいに未来にツケを回すような
生き方はしたくないので、会社には誠実に対応するよ。
会社の待遇が変わらなければその時はその時で考える。
その為にも客観的に見れる努力と現状の社会を逐一知る必要が
あると思っている。まぁ、何度も言うが”情報リテラシー”が必要ってことかな。
”障害者の就業実態調査”に凄いこだわり持ってるみたいだけど
鬱のＳＮＳの管理人とかやってるとわかるんだが、自分よりはるかに
重い症状で健常者枠で無理して働いてる人の数は恐ろしく多い。
しかも、鬱で治療もしなければ家族にもつげずに働き続けてる人も
非常に多い。
なので、この調査はあまり意味が無いと自分は思う。
身体障害者の人は自覚しやすいし、社会的理解度も高いから。
精神（特に抑鬱病の人）は手帳を取る以前に医者にもちゃんと通わない人が大勢
いる。
まず自分で精神病だと認めるハードル自体が高いから。
ま、ここ見てる人はそのハードルくらいは超えれた人だろうけどね。
とりあえず、自分は今の日本社会みたいに未来にツケを回すような
生き方はしたくないので、会社には誠実に対応するよ。
会社の待遇が変わらなければその時はその時で考える。
その為にも客観的に見れる努力と現状の社会を逐一知る必要が
あると思っている。まぁ、何度も言うが”情報リテラシー”が必要ってことかな。
217 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/01(土) 08:30:25 ID:UMevO0zi
情報リテラシーが無い人なので事務職は向きません。機械加工の世界は奥が
深すぎて全部はやりきれないけど嫌いじゃないので。
悪いけどSNSの管理人程度のソースは当てにならないし信用出来ないよ。
少なくとも公式データとして発表出来る程度のシロモノなのかい？
もちろん厚生労働省のデータだって１００％じゃないよ。こだわりと言うより
現時点ではこれより信用出来るデータは無いって事です。
君の情報リテラシーとやらでWHO,ILOの統計でも貼り付けてくれ。
契約社員、正社員の話だけど俺の会社では本当の事です。もちろん人事課か
ら聞いた話とか俺の周りを見ているだけなので全部は確かめようが無いけど。
君は俺より真面目だし君の会社の身体障害者も優秀だよ。俺の周りの連中は
ふざけた奴らばかりだ。類は友を呼ぶって事だろうよｗ
今からソフトボールの練習があるんで失礼ｗ
深すぎて全部はやりきれないけど嫌いじゃないので。
悪いけどSNSの管理人程度のソースは当てにならないし信用出来ないよ。
少なくとも公式データとして発表出来る程度のシロモノなのかい？
もちろん厚生労働省のデータだって１００％じゃないよ。こだわりと言うより
現時点ではこれより信用出来るデータは無いって事です。
君の情報リテラシーとやらでWHO,ILOの統計でも貼り付けてくれ。
契約社員、正社員の話だけど俺の会社では本当の事です。もちろん人事課か
ら聞いた話とか俺の周りを見ているだけなので全部は確かめようが無いけど。
君は俺より真面目だし君の会社の身体障害者も優秀だよ。俺の周りの連中は
ふざけた奴らばかりだ。類は友を呼ぶって事だろうよｗ
今からソフトボールの練習があるんで失礼ｗ
218 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 23:36:37 ID:y3f1WiQL
1 トウシツの者です。かなり軽度ですが手帳3級とれますでしょうか？
2 そして、その手帳で一般企業の障害者枠を狙う場合、給与は一般より落ちるのでしょうか？
3 公務員にも障害者枠があるみたいで、それを狙うのもあり？
障害者枠だと倍率高いかな？給与は下がっちゃうのかな？
↑
質問です。よろしくお願いします。
2 そして、その手帳で一般企業の障害者枠を狙う場合、給与は一般より落ちるのでしょうか？
3 公務員にも障害者枠があるみたいで、それを狙うのもあり？
障害者枠だと倍率高いかな？給与は下がっちゃうのかな？
↑
質問です。よろしくお願いします。
219 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 00:16:21 ID:RLcMlkNa
糖質になってから何もやる気が出ない
自分が違う次元に行ってしまったんだと感じるよ
死にたい
自分が違う次元に行ってしまったんだと感じるよ
死にたい
220 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 01:32:54 ID:u2C0kc9q
>>218かなり軽いと言う、モヤモヤした表現で手帳が取れる取れないという判断ができる人はいないでしょうね。
障害者枠での就職は一般に給与も低いようです。
また、正社員での採用も少なく契約社員の採用が多いようです。
かなり軽いとのことなので、障害者枠で就職でなく普通枠で就職したらいかがですか？
公務員の障害者枠については詳しくないので答えられません。すいません。
受ける企業にもよりますが、障害枠は競争率が高いです。
精神疾患の場合は特に難しいかと思います。
軽いなら普通枠で就職と言ったのはその為です。
障害者枠での就職は一般に給与も低いようです。
また、正社員での採用も少なく契約社員の採用が多いようです。
かなり軽いとのことなので、障害者枠で就職でなく普通枠で就職したらいかがですか？
公務員の障害者枠については詳しくないので答えられません。すいません。
受ける企業にもよりますが、障害枠は競争率が高いです。
精神疾患の場合は特に難しいかと思います。
軽いなら普通枠で就職と言ったのはその為です。
221 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/03/02(日) 09:59:17 ID:WtRGkLwo
>>220
ハロワの担当者にも同じこと言われたよ、「障害者枠はないから一般枠で
応募してみては」と。でも、その後３００社に落ちた俺はいよいよ普通の人
とは違うと判断し、精神科で「統合失調症」という診断を受け、障害年金を
もらい、今、精神保健福祉手帳の申請中。確かに採用されるのは難しいし、
仮に仕事に就いたとしても給料は安いけれど、今のところそれしか選択肢が
ない。
あとは、国立職業リハビリセンターに行って、適性検査と訓練を受けてハロワ
に紹介してもらうことぐらいかな。こちらも１００％でないけど。
ハロワの担当者にも同じこと言われたよ、「障害者枠はないから一般枠で
応募してみては」と。でも、その後３００社に落ちた俺はいよいよ普通の人
とは違うと判断し、精神科で「統合失調症」という診断を受け、障害年金を
もらい、今、精神保健福祉手帳の申請中。確かに採用されるのは難しいし、
仮に仕事に就いたとしても給料は安いけれど、今のところそれしか選択肢が
ない。
あとは、国立職業リハビリセンターに行って、適性検査と訓練を受けてハロワ
に紹介してもらうことぐらいかな。こちらも１００％でないけど。
222 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 10:13:49 ID:qtU/6s9t
「統合失調症と睡眠障害とアスペルガー症候群と人格障害を併発」
なんてギャグかまされたあとにそんなこと言われても、
ネタにしか聞こえない。
なんてギャグかまされたあとにそんなこと言われても、
ネタにしか聞こえない。
親に寄生して小遣いまでもらって家事一切やらずに
基礎２級と共済もらってどうやったら、そんなに貯金減るんだ？？？
貴方、金銭感覚と社会感覚おかしいよ。
”給料安い”とか、もう呆れてものいえない。
今までの貴方の書き込み見てると常識はずれもいいとこだよ・・・。
人格障害非常に高そうだし。公務員時代からかなり問題あったんだと思うよ。
公務員ならなんとか首切られずに済んだんだろうけど、今の民間はそんなに
甘くないよ。
３００社に落ちた時点で貴方の自分自身の評価と企業側の評価が非常に乖離
してることを認識しなきゃ。
悪いが”安い給料”程度の価値しか貴方には企業側の価値が無いのですよ。
パラサイトもしてるんだし、”安い給料”で謙虚に働いて、金銭感覚も
障害者並にまずはすることから始めないと一生、親にも国にもパラサイト
することになりますよ。
基礎２級と共済もらってどうやったら、そんなに貯金減るんだ？？？
貴方、金銭感覚と社会感覚おかしいよ。
”給料安い”とか、もう呆れてものいえない。
今までの貴方の書き込み見てると常識はずれもいいとこだよ・・・。
人格障害非常に高そうだし。公務員時代からかなり問題あったんだと思うよ。
公務員ならなんとか首切られずに済んだんだろうけど、今の民間はそんなに
甘くないよ。
３００社に落ちた時点で貴方の自分自身の評価と企業側の評価が非常に乖離
してることを認識しなきゃ。
悪いが”安い給料”程度の価値しか貴方には企業側の価値が無いのですよ。
パラサイトもしてるんだし、”安い給料”で謙虚に働いて、金銭感覚も
障害者並にまずはすることから始めないと一生、親にも国にもパラサイト
することになりますよ。
224 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 12:04:46 ID:u2C0kc9q
基礎年金＋共済もらってるなら軽い作業のアルバイトでもすれば
充分暮らせるでしょ。
充分暮らせるでしょ。
225 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/03/02(日) 12:13:36 ID:c12VGp2c
>>225
それは病気のせいじゃないだろ
それは病気のせいじゃないだろ
227 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/03/02(日) 13:16:25 ID:c12VGp2c
>>226
合わなかったんだよ。
合わなかったんだよ。
228 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 13:17:11 ID:JHDyBS0S
再就職が決まりそうなんですが今現在、国保で自立支援と障害年金２級を頂いています。
もし入社した場合、社会保険に変わるのですがその時、自立支援を申請したら会社にばれてしまいますか？
因みに再就職先は障害者専用求人でみつけてました。
私は精神２級 身体６級 で会社には精神２級の方はクローズで応募しました
もし入社した場合、社会保険に変わるのですがその時、自立支援を申請したら会社にばれてしまいますか？
因みに再就職先は障害者専用求人でみつけてました。
私は精神２級 身体６級 で会社には精神２級の方はクローズで応募しました
ばれない
231 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 15:04:48 ID:u2C0kc9q
>>225書いてあるようなバイトが一日しか続かないような状態で、
どうして一般の企業で働けるの？
障害枠で入っても仕事の内容は一般の人と一緒だよ。
あなたは病気の事よりも自分自身の自覚のなさを認識すべきだよ。
ばかばかしいから、あなたはもう書き込みするなよな！
どうして一般の企業で働けるの？
障害枠で入っても仕事の内容は一般の人と一緒だよ。
あなたは病気の事よりも自分自身の自覚のなさを認識すべきだよ。
ばかばかしいから、あなたはもう書き込みするなよな！
232 ：161 ◆uqWPOtj7U6 ：2008/03/02(日) 15:23:19 ID:c12VGp2c
>>161
思うんだ。
あなたは、雇われる側の人間じゃないのかも。
独立開業しなくていいよ。
デイトレーダーやればいいよ。
2ちゃんに書き込み出来ればその能力は有るよ。
自分の頑張りは利益確定に変わる。
自分の着眼点の甘さは損失に。
障害者控除対象だから確定申告でかなり還付金有るし。
元手資金少ないなら信用取引でもやればいい。
残金30万だっけ？
それでも取引は出来る銘柄結構有るし。
最後に、信用取引は自己責任でやってね。
思うんだ。
あなたは、雇われる側の人間じゃないのかも。
独立開業しなくていいよ。
デイトレーダーやればいいよ。
2ちゃんに書き込み出来ればその能力は有るよ。
自分の頑張りは利益確定に変わる。
自分の着眼点の甘さは損失に。
障害者控除対象だから確定申告でかなり還付金有るし。
元手資金少ないなら信用取引でもやればいい。
残金30万だっけ？
それでも取引は出来る銘柄結構有るし。
最後に、信用取引は自己責任でやってね。
高卒以上２５歳未満なら初生ヒナ鑑別師の資格取りに行けよｗ
長く続けられる仕事を見つけたい。
今まで逃げてきた最低人間だったから。
今まで逃げてきた最低人間だったから。
病気との付き合いが長いなら医療系やってみたらどうだ？
医者にでもならんと安月給だが。
医者にでもならんと安月給だが。
237 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 18:32:15 ID:fskFUrMj
>>230
一箇所だけ精神障害者枠（身体と混合）があるところ見つけたんです。
身体の人と争うことになるけど、狙えないかなと思いまして。
オープンにできるから気を使わなくていいですし。
給与が著しく下がるならやめますけど、そんな記述が無いのでやや期待しているところです。
>>220
そうですね、厳しそうなので頑張って一般枠で行ったほうが良さそうですね。
薬で頭の回転が少し遅くなるくらいで、他は健常者と変わらないです。あと不安が少しあります。
まだ発症後間もないので、しばらく養生してから行動に移したいと思います。
医師に今後のことを少しだけ相談してみます。
一箇所だけ精神障害者枠（身体と混合）があるところ見つけたんです。
身体の人と争うことになるけど、狙えないかなと思いまして。
オープンにできるから気を使わなくていいですし。
給与が著しく下がるならやめますけど、そんな記述が無いのでやや期待しているところです。
>>220
そうですね、厳しそうなので頑張って一般枠で行ったほうが良さそうですね。
薬で頭の回転が少し遅くなるくらいで、他は健常者と変わらないです。あと不安が少しあります。
まだ発症後間もないので、しばらく養生してから行動に移したいと思います。
医師に今後のことを少しだけ相談してみます。
238 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 18:48:10 ID:u2C0kc9q
>>236医療系は安月給？？
そりゃないです！資格職だからなぁ・・
この人は福祉職や介護職と一緒にしてるんじゃないだろうか？
実際俺は年金受給してても看護職だから、月に４回の夜勤バイトで１２万以上稼いでるぞ！
無資格の助手さんだったら、確かに安月給だが・・
あと医療事務も給料安いみたい・・でも医療事務は医療系じゃないよね。
単なる事務職だ。
医療系は給料はかなりいい方だと思うし、就職状況も看護系なら良好だ。
だけど職種を選ばないと就職難の医療資格は結構あるよ！
作業療法士、臨床検査技師なんかは人余り状態が続いてる・・
薬剤師も人余りになりつつある。
病気の状態がいいなら俺みたいに看護師もお勧め！
一般にきついと言われてるが、就職する病院次第です。
一般科に行ったらそりゃあきついですよ・・
そりゃないです！資格職だからなぁ・・
この人は福祉職や介護職と一緒にしてるんじゃないだろうか？
実際俺は年金受給してても看護職だから、月に４回の夜勤バイトで１２万以上稼いでるぞ！
無資格の助手さんだったら、確かに安月給だが・・
あと医療事務も給料安いみたい・・でも医療事務は医療系じゃないよね。
単なる事務職だ。
医療系は給料はかなりいい方だと思うし、就職状況も看護系なら良好だ。
だけど職種を選ばないと就職難の医療資格は結構あるよ！
作業療法士、臨床検査技師なんかは人余り状態が続いてる・・
薬剤師も人余りになりつつある。
病気の状態がいいなら俺みたいに看護師もお勧め！
一般にきついと言われてるが、就職する病院次第です。
一般科に行ったらそりゃあきついですよ・・
トウシツだとメジャー飲むから、どうしても意識レベルが下がってしまって不利ですよね。
一般で受けて面接突破する自信が無い。。
発症前なら面接くらい何も恐れずにできたのに。
なんか、明らかに目が死んでるんですよね。困りました。
一般で受けて面接突破する自信が無い。。
発症前なら面接くらい何も恐れずにできたのに。
なんか、明らかに目が死んでるんですよね。困りました。
母は病気持ちじゃないが、看護師をやっていた。
パートでも裏山な時給だったよ。
でもさ、仕事内容聞いたら無理だよ。私には。orz
パートでも裏山な時給だったよ。
でもさ、仕事内容聞いたら無理だよ。私には。orz
資格職の話で盛り上がってるな。
悪いんだが、欠格事項って知ってる？
障害者手帳取得履歴者は薬剤師とか看護師は出来ないよ。
もし、頭パンクした薬剤師がいたらどうなる？
処方箋通りに薬剤出さなかったら大変だぞ。
患者殺したらどーすんだ？
悪いんだが、欠格事項って知ってる？
障害者手帳取得履歴者は薬剤師とか看護師は出来ないよ。
もし、頭パンクした薬剤師がいたらどうなる？
処方箋通りに薬剤出さなかったら大変だぞ。
患者殺したらどーすんだ？
243 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 23:31:21 ID:u2C0kc9q
そうね。返納すれば履歴は問わないと明示してる
資格もあるし。
ま、世の中の流れとしては履歴で欠格事項にしていたら
お役所としてもそれを公にされたらまずいんじゃないかな。
ただ現在手帳持ちで、知らずに資格勉強して欠格事項に
該当したら可哀想だな。
でも、基本的に低賃金、低負担な仕事で１～２年ちゃんとコンスタント
に働けるようにしてから、ステップアップ考えるべきだと思うよ。
軽作業のルーチンワークか、事務だとしても簡単なデータ入力くらいだろうね。
資格もあるし。
ま、世の中の流れとしては履歴で欠格事項にしていたら
お役所としてもそれを公にされたらまずいんじゃないかな。
ただ現在手帳持ちで、知らずに資格勉強して欠格事項に
該当したら可哀想だな。
でも、基本的に低賃金、低負担な仕事で１～２年ちゃんとコンスタント
に働けるようにしてから、ステップアップ考えるべきだと思うよ。
軽作業のルーチンワークか、事務だとしても簡単なデータ入力くらいだろうね。
障害者枠でいい線までいってる会社があるから逃したくないけど、
まだ症状がおさまってない。
あと２ヶ月治療に専念したいけど、待ってくれるだろうか・・・なんでこんなことに・・・
まだ症状がおさまってない。
あと２ヶ月治療に専念したいけど、待ってくれるだろうか・・・なんでこんなことに・・・
俺は派遣で刺身にタンポポをのせる仕事をしてる。
やりがいは無い。
やりがいは無い。
コルセンに回されそうだからもういい
手帳返して一般で応募する
手帳返して一般で応募する
250 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 16:47:55 ID:uVqHMNlL
>>248
俺も手帳返そうかな。
よおく考えたら、障害枠も一般も勤務時間が一緒なんですよね。
手帳のメリットって、俺にとっては携帯が半額になるのと
公共機関の施設が無料になるのがあるのですが
そのほかにありますか・？
俺も手帳返そうかな。
よおく考えたら、障害枠も一般も勤務時間が一緒なんですよね。
手帳のメリットって、俺にとっては携帯が半額になるのと
公共機関の施設が無料になるのがあるのですが
そのほかにありますか・？
>>250
確定申告の障害者控除。
各税金(市民税・県民税とか)の減免。
あと、裕福な市町村なら・・・。
交通機関のプリペイドカード支給。
年度毎に補助金。
裕福でない市町村は、公営住宅の優先入居権しかない。
確定申告の障害者控除。
各税金(市民税・県民税とか)の減免。
あと、裕福な市町村なら・・・。
交通機関のプリペイドカード支給。
年度毎に補助金。
裕福でない市町村は、公営住宅の優先入居権しかない。
252 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 17:02:35 ID:uVqHMNlL
>>252
自立支援は更新書式も診断書書式も異なります。
が、念の為あなたのお住まいの役所で確認はしてください。
多分、病院から薦められた制度の順番はこうだと思います。
病状軽 自立支援
病状中 障害者手帳
病状重 障害年金
自立支援は更新書式も診断書書式も異なります。
が、念の為あなたのお住まいの役所で確認はしてください。
多分、病院から薦められた制度の順番はこうだと思います。
病状軽 自立支援
病状中 障害者手帳
病状重 障害年金
254 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 17:25:09 ID:uVqHMNlL
>>252
申請する手順とか用紙の仕様も全然違って無かったかな？
別物だよ。
しかし精神障害者雇用はﾏｼﾞで無いね。ハローワークの開催する
面接会だと直に面接できるから可能性は高まるけど。
ただ、その後勤務条件を摺り合わせ始めると、結構高い水準の
勤労意識(要するに休みだったり勤労時間)であったりする。
精神障害と言ってもあんまり手加減がある訳でもないし、体力と
精神的な安定がある程度戻ってないと、きついね。
週2、3回短時間のスーパー品だしでも、連勤があると休みは
寝てる俺では無理だわ…
申請する手順とか用紙の仕様も全然違って無かったかな？
別物だよ。
しかし精神障害者雇用はﾏｼﾞで無いね。ハローワークの開催する
面接会だと直に面接できるから可能性は高まるけど。
ただ、その後勤務条件を摺り合わせ始めると、結構高い水準の
勤労意識(要するに休みだったり勤労時間)であったりする。
精神障害と言ってもあんまり手加減がある訳でもないし、体力と
精神的な安定がある程度戻ってないと、きついね。
週2、3回短時間のスーパー品だしでも、連勤があると休みは
寝てる俺では無理だわ…
257 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 17:39:11 ID:uVqHMNlL
>>255
返信本当にありがとうございます。
>>253さんが、丁寧に教えてくださり、明日市役所に最終確認します。
先週、ハローワークに行ったのですが、「精神障害」というだけで
先方に断られました。
やはり世間の目は厳しいというか、まだ認識が浅いですね。
健康第一ですので、みなさん マイペース でやっていきましょう。
返信本当にありがとうございます。
>>253さんが、丁寧に教えてくださり、明日市役所に最終確認します。
先週、ハローワークに行ったのですが、「精神障害」というだけで
先方に断られました。
やはり世間の目は厳しいというか、まだ認識が浅いですね。
健康第一ですので、みなさん マイペース でやっていきましょう。
ちょっと気になったんだが、
手帳持っていても、一般枠で求職出来るし
企業側にバレることはまずありえないんだが。
携帯電話の割引とかかなりお得だし。
返納してしまうと一般枠での社会復帰が失敗した
場合再度障害枠で求職するために手帳取るの面倒だと思うよ。
確かに非常に精神では実際の雇用実績は少ないと思うけど
低賃金の契約やパートならあるよ。自分も実際に契約で今働いているし。
勤務時間も最初は午後だけとかにしてくれた。かなり柔軟に対応してくれている。
ここ最近も当日欠勤が月に何度かあったけど、体調の心配はしてくれているけど
文句は言われていない。
自分も４，５回合同面接会とか行ったりかなり苦労したけど、そこそこの給与や待遇
条件の会社だったから精神には厳しいんだとわかった。
ハロワの障害者枠専門の相談員に直接。精神の雇用を行ってる会社を紹介してもらう
のがいいと思うよ。
自立支援と手帳と年金は全て別物。
>>255さん
みたいな体調で面接した企業の待遇条件かなり高いんではない？？その体調なら
パートの時給７００～８００円くらいの精神雇用やってくれてる会社くらいが
妥当だと思うよ。
手帳持っていても、一般枠で求職出来るし
企業側にバレることはまずありえないんだが。
携帯電話の割引とかかなりお得だし。
返納してしまうと一般枠での社会復帰が失敗した
場合再度障害枠で求職するために手帳取るの面倒だと思うよ。
確かに非常に精神では実際の雇用実績は少ないと思うけど
低賃金の契約やパートならあるよ。自分も実際に契約で今働いているし。
勤務時間も最初は午後だけとかにしてくれた。かなり柔軟に対応してくれている。
ここ最近も当日欠勤が月に何度かあったけど、体調の心配はしてくれているけど
文句は言われていない。
自分も４，５回合同面接会とか行ったりかなり苦労したけど、そこそこの給与や待遇
条件の会社だったから精神には厳しいんだとわかった。
ハロワの障害者枠専門の相談員に直接。精神の雇用を行ってる会社を紹介してもらう
のがいいと思うよ。
自立支援と手帳と年金は全て別物。
>>255さん
みたいな体調で面接した企業の待遇条件かなり高いんではない？？その体調なら
パートの時給７００～８００円くらいの精神雇用やってくれてる会社くらいが
妥当だと思うよ。
>>245
自分も内定決まった後に他の会社の結果待ちで待って貰ってる
間に体調が激悪になったので、今の会社に相談したら”病状がよくなるまで
いつまでも待っていますよ”と言って貰えた。
ただ、自分の場合多少でも働くことで生活リズムと症状の改善に繋がると
経験でわかっていたので、午後だけの出社をお願いしたら快く了承して
もらえた。
失業保険もまだかなりの期間残っていたので相談員はギリギリまで給付を
受けてから復職すれば？と言われたけどなんとか頑張って復職したよ。
貰えるお金は失業保険の日当と同じだったけどね（笑
皆さん焦る気持ちもわかるけど、精神の雇用はまだ２００６年からなんだから
給与面などの低い会社で雇用率に維持に苦労してる会社を狙うといいと
思うけどね。給与や待遇面が良い会社はそりゃ、身体の人たちでも優秀な
人での争いだよ。
自分の会社でも半年ほど休職していた精神の人が復帰することになったし
会社によって全然対応は違うからあんまり早く結論出すのは勿体ない
と自分は思う。
自分も内定決まった後に他の会社の結果待ちで待って貰ってる
間に体調が激悪になったので、今の会社に相談したら”病状がよくなるまで
いつまでも待っていますよ”と言って貰えた。
ただ、自分の場合多少でも働くことで生活リズムと症状の改善に繋がると
経験でわかっていたので、午後だけの出社をお願いしたら快く了承して
もらえた。
失業保険もまだかなりの期間残っていたので相談員はギリギリまで給付を
受けてから復職すれば？と言われたけどなんとか頑張って復職したよ。
貰えるお金は失業保険の日当と同じだったけどね（笑
皆さん焦る気持ちもわかるけど、精神の雇用はまだ２００６年からなんだから
給与面などの低い会社で雇用率に維持に苦労してる会社を狙うといいと
思うけどね。給与や待遇面が良い会社はそりゃ、身体の人たちでも優秀な
人での争いだよ。
自分の会社でも半年ほど休職していた精神の人が復帰することになったし
会社によって全然対応は違うからあんまり早く結論出すのは勿体ない
と自分は思う。
260 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 18:32:04 ID:tA8P1A3D
特例子会社ですら
「履歴書送付して」とかなく不採用だった。
年金も認めてもらえないし。
4年無職。
どうしたらいいんだ。
「履歴書送付して」とかなく不採用だった。
年金も認めてもらえないし。
4年無職。
どうしたらいいんだ。
皆頑張ってるね。私も頑張ろう。
とりあえず、今、ネクタイを締める練習してる。(´･ω･｀)
263 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 19:33:14 ID:g6C10tHv
俺が精神で公務員受けて必ず合格してみせますよ。
まだ手帳すらないけど。
今、嫌なことを忘れようとヒトカラに行こうとしたけど
変な不安の所為で入り口で断念しました。
やっぱまだトウシツ良くなってないです。
何するにも不安が付きまといます。
しかも家の中の状況が悪い。
父親がボーダー並におかしい人なんで、もう嫌です。
もちろん病気の話はしてません。
話しても逃げるだけだから。
まだ手帳すらないけど。
今、嫌なことを忘れようとヒトカラに行こうとしたけど
変な不安の所為で入り口で断念しました。
やっぱまだトウシツ良くなってないです。
何するにも不安が付きまといます。
しかも家の中の状況が悪い。
父親がボーダー並におかしい人なんで、もう嫌です。
もちろん病気の話はしてません。
話しても逃げるだけだから。
>>262
その内自分の首を絞めるようになるよ
その内自分の首を絞めるようになるよ
>>265
嫌なこと言うなよ～(´･ω･｀)
嫌なこと言うなよ～(´･ω･｀)
都内の求人票見たらやたらいいとこがいっぱいあるなあ・・・・
精神２級とかではたらけるのだろうか。っていうか通勤できるのかおれ。
精神２級とかではたらけるのだろうか。っていうか通勤できるのかおれ。
↑ちなみに都内の障害者向けの求人ね
だいたいが一般職だったなあ
だいたいが一般職だったなあ
大阪の某大手保険会社の障害者枠は六割が身体障害者 四割が聴覚障害者
一人だけ精神障害者
一人だけ精神障害者
あの求人票の中に「身体」とかかいてあるの？？？
だとしたら・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
でも重度うつ病（たまに発病）のほうが身体２級より
まともにしごとするとおもうんだよなあ・・・・・だめなのかなあ・・・
だとしたら・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
でも重度うつ病（たまに発病）のほうが身体２級より
まともにしごとするとおもうんだよなあ・・・・・だめなのかなあ・・・
>>269
きびしー！
きびしー！
ここ見てると精神障害には冷たい世の中だとわかった。
等質と診断され、障害者のパートで働いてるが、毎日22時まで働いて、
業務内容も正社員と変わらなくって月給が高卒初任給以下ってどんだけー。
大卒28歳で前の会社では正社員の研究職だったんで、給料半減だよ。
業務内容も正社員と変わらなくって月給が高卒初任給以下ってどんだけー。
大卒28歳で前の会社では正社員の研究職だったんで、給料半減だよ。
俺はもう一般枠で働けると思うので、辞めて転職しようと思う。
障害者雇用を目指す人は、あまり夢を見ないでくれ。
精神障害者には、甘く見てくれると思ったら大間違いで、
白い目で見る人が会社にはわんさかいる。
給与は生活保護や厚生2級より少ない。
もちろん出世の道も絶たれているし、そのくせ突然休もうものなら、
文句を言われるし、業務は正社員と同等を要求される。
ネガティブな部分を書きすぎたかもしれないが、良い面も無いわけではない。
多少は人間関係が楽になる。メンヘルにはこれが大きいかもしれないな。
大きい会社だからというのもあるかもしれないが、やるべきことをやっておけば、
特に何も言われない。
障害者雇用を目指す人は、あまり夢を見ないでくれ。
精神障害者には、甘く見てくれると思ったら大間違いで、
白い目で見る人が会社にはわんさかいる。
給与は生活保護や厚生2級より少ない。
もちろん出世の道も絶たれているし、そのくせ突然休もうものなら、
文句を言われるし、業務は正社員と同等を要求される。
ネガティブな部分を書きすぎたかもしれないが、良い面も無いわけではない。
多少は人間関係が楽になる。メンヘルにはこれが大きいかもしれないな。
大きい会社だからというのもあるかもしれないが、やるべきことをやっておけば、
特に何も言われない。
275 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 06:52:18 ID:5CqM3c2B
>>275
良くみると今は障害者雇用だけど
一般枠行きたいって話しで
二行目以降は今の障害者雇用での
ことじゃないか？まぁ
殆んどの障害者雇用ってそんなもんだと思うけど。
だって面接とおって、給与とか待遇の話になると当然のように
時給は少ないし休みもそんなに無い、当たり前だがボーナスも無い
昇給もなく、契約も一年限りとかね。
>白い目で見る人が会社にはわんさかいる。
>給与は生活保護や厚生2級より少ない。
>もちろん出世の道も絶たれているし、そのくせ突然休もうものなら、
>文句を言われるし、業務は正社員と同等を要求される。
殆んどの人はそこまで甘くないのは知ってるし、障害者雇用取れただけましのきがする。
良くみると今は障害者雇用だけど
一般枠行きたいって話しで
二行目以降は今の障害者雇用での
ことじゃないか？まぁ
殆んどの障害者雇用ってそんなもんだと思うけど。
だって面接とおって、給与とか待遇の話になると当然のように
時給は少ないし休みもそんなに無い、当たり前だがボーナスも無い
昇給もなく、契約も一年限りとかね。
>白い目で見る人が会社にはわんさかいる。
>給与は生活保護や厚生2級より少ない。
>もちろん出世の道も絶たれているし、そのくせ突然休もうものなら、
>文句を言われるし、業務は正社員と同等を要求される。
殆んどの人はそこまで甘くないのは知ってるし、障害者雇用取れただけましのきがする。
ほんとだよなぁ
昔正社員で高給貰ってた頃の半分もないし
昔正社員で高給貰ってた頃の半分もないし
278 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 12:52:42 ID:Fo9cojQb
２２歳で大学を卒業後、大手メーカに就職しましたが、職場での
パワーハラスメント・サービス残業の強制・過酷労働の横行などで
休職期間中にうつ病を治せず無職となりました。
今は障害者年金と兄から生活費の援助を受けて生活しています。
普段はやることがないので病院のデイケアに参加しています。
同じような境遇の方、情報交換もしくはメル友になりませんか？
わたしがうつ病になってから作成したホームページです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~n-kawa/
ちなみにエンジニアで、回路から装置までの全般のハードウェア設計を
行っていました。
掲示板に足跡を残してもらえると嬉しいな♪＞３６歳♂です。
仕事したいけどなかなか踏ん切りがつかない。障害者手帳２級だけど、
できればそれを隠して働かないと給料がどんだけ～！ってくらい安いと思う。
どうすれば？？
パワーハラスメント・サービス残業の強制・過酷労働の横行などで
休職期間中にうつ病を治せず無職となりました。
今は障害者年金と兄から生活費の援助を受けて生活しています。
普段はやることがないので病院のデイケアに参加しています。
同じような境遇の方、情報交換もしくはメル友になりませんか？
わたしがうつ病になってから作成したホームページです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~n-kawa/
ちなみにエンジニアで、回路から装置までの全般のハードウェア設計を
行っていました。
掲示板に足跡を残してもらえると嬉しいな♪＞３６歳♂です。
仕事したいけどなかなか踏ん切りがつかない。障害者手帳２級だけど、
できればそれを隠して働かないと給料がどんだけ～！ってくらい安いと思う。
どうすれば？？
280 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 18:04:19 ID:pa5qq7yz
手帳を使わなければいいんじゃないかな
こんにちは
２００５年（２８歳）に統合失調症発病し、一時は、良くなり、病気を隠して、就職したのですが、
すぐに体調が悪くなり、退社しました。現在は、年金申請中で、作業所に通おうとしている者です。
そこで、作業所に通っていた（いる）方で、就職やアルバイトができるようになった方にご質問があるのですが。
・病気をオープンにして職についたか、それとも隠したか。
・入所から、働けるようになるまでどれくらいかかったか。
・どういった職種に就いたか。
など、お聞きしたいのですが。
宜しくお願いいたします。
２００５年（２８歳）に統合失調症発病し、一時は、良くなり、病気を隠して、就職したのですが、
すぐに体調が悪くなり、退社しました。現在は、年金申請中で、作業所に通おうとしている者です。
そこで、作業所に通っていた（いる）方で、就職やアルバイトができるようになった方にご質問があるのですが。
・病気をオープンにして職についたか、それとも隠したか。
・入所から、働けるようになるまでどれくらいかかったか。
・どういった職種に就いたか。
など、お聞きしたいのですが。
宜しくお願いいたします。
282 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/05(水) 20:47:53 ID:fahdfKDH
>>281
かなり体調悪そうだね。俺は作業所は通った事はないけど自立支援センター
には通っていた事があってそこには作業所の卒業生も多く来ていた。
これは作業所によりけりだけど職員がバイトを紹介してくれる所もあるみたい
だよ。卒業生は職員が紹介してくれたバイト先で仕事決めたらしい。
この場合は当然オープンですけど。期間は人によりけりだよ。君のように
元々働いていた人は１年２年以内にすぐ卒業しちゃうみたいだったけど
１０代から等質で職歴無しって人は作業所に就職？しているみたいだった。
それより２８歳までどうゆう仕事をしていたのか？そっちの方が大事だと
思う。
かなり体調悪そうだね。俺は作業所は通った事はないけど自立支援センター
には通っていた事があってそこには作業所の卒業生も多く来ていた。
これは作業所によりけりだけど職員がバイトを紹介してくれる所もあるみたい
だよ。卒業生は職員が紹介してくれたバイト先で仕事決めたらしい。
この場合は当然オープンですけど。期間は人によりけりだよ。君のように
元々働いていた人は１年２年以内にすぐ卒業しちゃうみたいだったけど
１０代から等質で職歴無しって人は作業所に就職？しているみたいだった。
それより２８歳までどうゆう仕事をしていたのか？そっちの方が大事だと
思う。
私も就職したい。
製造業がいいな。
販売、接客は無理だ。(´･ω･｀)
製造業がいいな。
販売、接客は無理だ。(´･ω･｀)
３月4日障害者枠で面接行ってきたよ
で、さっそく6日の15時に郵便でご健勝お祈りします通知きた
はえーよ結果！
で、さっそく6日の15時に郵便でご健勝お祈りします通知きた
はえーよ結果！
287 ：リボン ◆/jexuKnPKY ：2008/03/06(木) 19:04:22 ID:ZGJSGT1/
>>285-286
ご愁傷様。。
っという自分も京都の某所の派遣会社に電話ではイイ感じだったのに、面接の
「薬を飲んでますか？」のチェックリストに嘘を書けず、事実上の門前払いを食らいました。
ハローワークも大丈夫かな？
ご愁傷様。。
っという自分も京都の某所の派遣会社に電話ではイイ感じだったのに、面接の
「薬を飲んでますか？」のチェックリストに嘘を書けず、事実上の門前払いを食らいました。
ハローワークも大丈夫かな？
288 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/06(木) 19:50:50 ID:5iv8t5S0
>>283
研究職？専攻は何ですか？もしかして金属の性質？なんてねｗ
俺の会社だと研究職なんて連日の深夜残業で年俸制らしいし休日返上もざら。
年俸の範囲内でこき使われるらしいから俺は嫌だな。
君のように高学歴高スペックだと逆に自分はこの程度の楽な仕事でいいって
思っても会社がハイレベルな水準を要求してくるだろうし。
研究職にこだわらないならいっその事、逆学歴詐称してみたらどうだろう？
作業所でゆっくり考えるといいよ、焦らずに。
>>284
製造業は夜勤が無ければ出来る人多そう。でもそうゆう仕事は経験者じゃな
いと無理だったりするので難しいんだよね。ネロは夜勤禁止です。
研究職？専攻は何ですか？もしかして金属の性質？なんてねｗ
俺の会社だと研究職なんて連日の深夜残業で年俸制らしいし休日返上もざら。
年俸の範囲内でこき使われるらしいから俺は嫌だな。
君のように高学歴高スペックだと逆に自分はこの程度の楽な仕事でいいって
思っても会社がハイレベルな水準を要求してくるだろうし。
研究職にこだわらないならいっその事、逆学歴詐称してみたらどうだろう？
作業所でゆっくり考えるといいよ、焦らずに。
>>284
製造業は夜勤が無ければ出来る人多そう。でもそうゆう仕事は経験者じゃな
いと無理だったりするので難しいんだよね。ネロは夜勤禁止です。
体が持たなくってクローズで勤めていた正社員やめちまったい…
もうすぐ29歳。最高勤務期間は8ヶ月。
仕事自体は出来る様になってたから、体の調子を崩して辞めざるを
得なかったのは痛かったなあ。
失業保険を貰ってる事だし、ハロワで相談でもしてみようかと思います。
地方の田舎なので期待はしていないですが、話さないとどう行動するか
見えてこないのよね。
腐れ縁の彼女の為にも頑張りたいです、うう…
もうすぐ29歳。最高勤務期間は8ヶ月。
仕事自体は出来る様になってたから、体の調子を崩して辞めざるを
得なかったのは痛かったなあ。
失業保険を貰ってる事だし、ハロワで相談でもしてみようかと思います。
地方の田舎なので期待はしていないですが、話さないとどう行動するか
見えてこないのよね。
腐れ縁の彼女の為にも頑張りたいです、うう…
>>288
ご返答ありがとうございます。
専攻は、化学系です。
今は、作業所に通って作業ができるようになることに専念したいと思います。
前の就職の失敗は、毎日通えなかったことですから、
毎日通えるようになるまで、じっくりと取り組みます。
通えるようになると、バイト（塾講師か家庭教師）を週に２、３回でやっていきたいと思ってます。
ご返答ありがとうございます。
専攻は、化学系です。
今は、作業所に通って作業ができるようになることに専念したいと思います。
前の就職の失敗は、毎日通えなかったことですから、
毎日通えるようになるまで、じっくりと取り組みます。
通えるようになると、バイト（塾講師か家庭教師）を週に２、３回でやっていきたいと思ってます。
３級持ちですが、生活雑貨を扱う企業に事務職で採用されてもうすぐ一ヶ月になります。
回りも優しくしてくれてなんとか仕事も続いてます。ちなみに年俸は初年度で310万です。自分でも正直いい額を貰ってると思います。
これからはこういった企業(マル精でも人並みに扱ってくれるところ)が増えてくれるのではないかと思いますよ。
回りも優しくしてくれてなんとか仕事も続いてます。ちなみに年俸は初年度で310万です。自分でも正直いい額を貰ってると思います。
これからはこういった企業(マル精でも人並みに扱ってくれるところ)が増えてくれるのではないかと思いますよ。
292 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 21:58:39 ID:i6rhVoU+
>>291
どんな病気持ちでしょうか？
どんな病気持ちでしょうか？
今まで一般枠でハローワークから紹介を受けてたのですが
100社くらい受けて1社も受かったことがありません
落ち続けるのもなかなか負担がきてるので、障害枠でお仕事を探したいと思ってるのですが
障害枠だと手帳が必要なんですよね？
手帳は更新手続きをしなかったので2年前に期限切れとなってます
この場合ハローワークで障害枠のお仕事を探すことはできないんでしょうか？
あと、障害枠のお仕事を探すときってどのようにして探せばいいんでしょうか？
自分の住んでいるところのハローワークだと一般の検索用PC、紹介コーナーの奥に
障害枠コーナーがあったのですが、直接そこへ行けばいいのでしょうか？
それともハローワークの受付で障害枠で探したい旨を伝えればいいのでしょうか？
質問ばかりですみませんがよろしくおねがいします
100社くらい受けて1社も受かったことがありません
落ち続けるのもなかなか負担がきてるので、障害枠でお仕事を探したいと思ってるのですが
障害枠だと手帳が必要なんですよね？
手帳は更新手続きをしなかったので2年前に期限切れとなってます
この場合ハローワークで障害枠のお仕事を探すことはできないんでしょうか？
あと、障害枠のお仕事を探すときってどのようにして探せばいいんでしょうか？
自分の住んでいるところのハローワークだと一般の検索用PC、紹介コーナーの奥に
障害枠コーナーがあったのですが、直接そこへ行けばいいのでしょうか？
それともハローワークの受付で障害枠で探したい旨を伝えればいいのでしょうか？
質問ばかりですみませんがよろしくおねがいします
障害者手帳を新たに申請して
ハローワークの受付で障害枠で探したい旨を伝えればよい。
というか、そんな簡単な判断もできないようでは
あなたを取りたくないという人事側の気持ちもわかる気がする。
ハローワークの受付で障害枠で探したい旨を伝えればよい。
というか、そんな簡単な判断もできないようでは
あなたを取りたくないという人事側の気持ちもわかる気がする。
295 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 10:27:26 ID:o5fFX3H3
>>293
市役所に行って、医師にかいて書いてもらう資料をもらってきて
即行で医師に頼む。
認可を出すのは、県ですから、2ヶ月くらい待たされると思う。
その間に、ハローワークに行って事情を話し手続きをしてください。
紹介状は、手帳ができないともらえないと思いますが
障害者枠の検索システムは使えると思います。
市役所に行って、医師にかいて書いてもらう資料をもらってきて
即行で医師に頼む。
認可を出すのは、県ですから、2ヶ月くらい待たされると思う。
その間に、ハローワークに行って事情を話し手続きをしてください。
紹介状は、手帳ができないともらえないと思いますが
障害者枠の検索システムは使えると思います。
298 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 17:27:35 ID:Xy/hzOf8
手帳を一度もらったら、その後の人生において不利な点ありますか？
例えば、一般枠で入社面接を受ける場合にも、手帳の存在が必ずバレてしまうとか。
そういう不利な部分が無いなら、手帳を申請したいと考えています。
手帳で精神障害者枠の試験を受けてみようかなと。
給与は変わらないみたいなので、受ける価値はありそうです。
手帳のリスクがあれば教えてください。
例えば、一般枠で入社面接を受ける場合にも、手帳の存在が必ずバレてしまうとか。
そういう不利な部分が無いなら、手帳を申請したいと考えています。
手帳で精神障害者枠の試験を受けてみようかなと。
給与は変わらないみたいなので、受ける価値はありそうです。
手帳のリスクがあれば教えてください。
求人ないよ
301 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 20:08:14 ID:Chzg+iae
精神障害枠のある企業なんてほとんどないよ。
あっても競争が激しくて入れない。
都会部なら色々あるんでしょうが、田舎じゃ障害枠自体が少ない上にメンヘラへの偏見が強くて無理です。
職安行けば判ると思うけど、普通枠で就職する事を勧められます。
あとね、、手帳をもってて不利になる事はないと思いますよ。
>>299さんは障害枠に興味があるのかな？
正直止めといた方がいいです。
正社員で雇用するトコもあるにはあるけど、大抵は契約社員で一年更新ですよ。
給与も低く抑えてる場合が多いです。
その代わり、電話対応しなくていいとか、色々な配慮があるようですけど・・
個々の企業によって違うからよく確かめるべし。
あっても競争が激しくて入れない。
都会部なら色々あるんでしょうが、田舎じゃ障害枠自体が少ない上にメンヘラへの偏見が強くて無理です。
職安行けば判ると思うけど、普通枠で就職する事を勧められます。
あとね、、手帳をもってて不利になる事はないと思いますよ。
>>299さんは障害枠に興味があるのかな？
正直止めといた方がいいです。
正社員で雇用するトコもあるにはあるけど、大抵は契約社員で一年更新ですよ。
給与も低く抑えてる場合が多いです。
その代わり、電話対応しなくていいとか、色々な配慮があるようですけど・・
個々の企業によって違うからよく確かめるべし。
302 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 21:17:53 ID:eMz8Yr5h
>>286＝俺
大阪市内の大企業だったんだぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
大阪市内の大企業だったんだぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
304 ：uuuuuu：2008/03/08(土) 22:17:47 ID:DdLk3HHU
>>>298
正直手帳申請しても、申請通っても就職できる可能性はすさまじく低い。
当方、手帳３級、週５日希望だけど、（いくつか、健常者並みの資格持ち）ですが、
経験不問、の仕事を面接に行ってもことごとく却下される。
特例子会社にも数社面接行ったが、そこですら無理。
理由、（他の障害者と違い、精神は通院、服薬がある）当方土曜日でも通院できると
言っていますが、他者の目からして、精神は見た目普通に見えてもものすごく偏見
もたれます。しかも、精神障害者手帳交付されてから、実際わかったんだけど、
障害者同士の差別自体もあります。よく、２チャンネルで行われているようなことは、
ネットだけかと思ったが、現実に障害者が障害者を差別するということは日常あること
見たいですね。
ましてや、健常者からの差別、偏見なんか半端じゃないね。
>>>286
基本的に落ちると思っていった方がいいと思う。すくなくても、自分はそう思っている。
そんなことでいちいち凹んでいたら気が持たないよ。
正直手帳申請しても、申請通っても就職できる可能性はすさまじく低い。
当方、手帳３級、週５日希望だけど、（いくつか、健常者並みの資格持ち）ですが、
経験不問、の仕事を面接に行ってもことごとく却下される。
特例子会社にも数社面接行ったが、そこですら無理。
理由、（他の障害者と違い、精神は通院、服薬がある）当方土曜日でも通院できると
言っていますが、他者の目からして、精神は見た目普通に見えてもものすごく偏見
もたれます。しかも、精神障害者手帳交付されてから、実際わかったんだけど、
障害者同士の差別自体もあります。よく、２チャンネルで行われているようなことは、
ネットだけかと思ったが、現実に障害者が障害者を差別するということは日常あること
見たいですね。
ましてや、健常者からの差別、偏見なんか半端じゃないね。
>>>286
基本的に落ちると思っていった方がいいと思う。すくなくても、自分はそう思っている。
そんなことでいちいち凹んでいたら気が持たないよ。
305 ：uuuuuu：2008/03/08(土) 22:37:16 ID:DdLk3HHU
>>299
別に障害者を雇用したから助成金が入るわけではなくて、法律で従業員５９人以上の
企業は１．８％以上の障害者手帳を取得している障害者を雇用しなくてはいけない
という法律がある。それで、１．８％を下回った企業は政府に本来雇用しなくては
ならない障害者１人に対し、５万を納付するという義務を負う。もし、企業が１．８％
以上の障害者を雇用した場合は１人につき、２万７千円を政府から受け取れる。
実際には、多くの企業は障害者なんか雇いたくないからお金を納付して、その法律を
免れる、特に、中小企業のほとんどはそう。大手企業はコンプライアンス（法令順守）とか
を守るために、現在従業員１０００名以上の企業の法定雇用率は１．７７％でかなり、守られている。
実際に、政府から、２万７千円もらえるからといってその、元金は障害者を雇用したく企業が収めた
５万円（１年間に２００億円政府に納税される）から支払われるから、政府は痛い思いをしないし、
特例子会社という障害者専門の企業もあるが、障害者手帳といっても、視覚、聴覚、身体、知的、内部障害
という人たちだから、競争率はすさまじく高い。
ちなみに、精神障害者なんて、よほど、軽くても、見た目が普通でもものすごく嫌がられる。
別に障害者を雇用したから助成金が入るわけではなくて、法律で従業員５９人以上の
企業は１．８％以上の障害者手帳を取得している障害者を雇用しなくてはいけない
という法律がある。それで、１．８％を下回った企業は政府に本来雇用しなくては
ならない障害者１人に対し、５万を納付するという義務を負う。もし、企業が１．８％
以上の障害者を雇用した場合は１人につき、２万７千円を政府から受け取れる。
実際には、多くの企業は障害者なんか雇いたくないからお金を納付して、その法律を
免れる、特に、中小企業のほとんどはそう。大手企業はコンプライアンス（法令順守）とか
を守るために、現在従業員１０００名以上の企業の法定雇用率は１．７７％でかなり、守られている。
実際に、政府から、２万７千円もらえるからといってその、元金は障害者を雇用したく企業が収めた
５万円（１年間に２００億円政府に納税される）から支払われるから、政府は痛い思いをしないし、
特例子会社という障害者専門の企業もあるが、障害者手帳といっても、視覚、聴覚、身体、知的、内部障害
という人たちだから、競争率はすさまじく高い。
ちなみに、精神障害者なんて、よほど、軽くても、見た目が普通でもものすごく嫌がられる。
306 ：uuuuuu：2008/03/08(土) 22:54:53 ID:DdLk3HHU
>>>298
手帳を取得してデメリットはないと思うが、メリットも少ない。
デメリット、もし、一般枠で就職したときには誰にもその手帳は見られてはいけない。
また、他の障害者手帳と違い、２年ごとの更新性なので、その都度、医師の診断書（約４０００円）、
役所への申請があるため、最低２年に１日（平日休みを取らなければならない。）
一般枠で就職した場合、障害者所得控除が受けられない。（クローズドの場合）
その他、その地域で映画館が割引になるとか、公共交通（バス、一部の電車）が割引になるとか
あるが、実際に手帳見せて、バスを割引で乗ったことがあるが、人によっては露骨にこいつ精神かよって、
嫌な顔をされる。（つまり、そういう偏見にさらされる）
実際金銭的なことで多少助かるかもしれないが、見た目普通なら、あまり、そういう制度を利用しないほうが
精神的に楽だったりする。
それから、障害者向けの求人（特例子会社でもそうだが）で精神障害者も雇っていますというのは、
その会社の宣伝、または、試験的に精神障害者ってどういうのだろうっていうものであって、
精神障害者の求人なんてないに等しい。
手帳を取得してデメリットはないと思うが、メリットも少ない。
デメリット、もし、一般枠で就職したときには誰にもその手帳は見られてはいけない。
また、他の障害者手帳と違い、２年ごとの更新性なので、その都度、医師の診断書（約４０００円）、
役所への申請があるため、最低２年に１日（平日休みを取らなければならない。）
一般枠で就職した場合、障害者所得控除が受けられない。（クローズドの場合）
その他、その地域で映画館が割引になるとか、公共交通（バス、一部の電車）が割引になるとか
あるが、実際に手帳見せて、バスを割引で乗ったことがあるが、人によっては露骨にこいつ精神かよって、
嫌な顔をされる。（つまり、そういう偏見にさらされる）
実際金銭的なことで多少助かるかもしれないが、見た目普通なら、あまり、そういう制度を利用しないほうが
精神的に楽だったりする。
それから、障害者向けの求人（特例子会社でもそうだが）で精神障害者も雇っていますというのは、
その会社の宣伝、または、試験的に精神障害者ってどういうのだろうっていうものであって、
精神障害者の求人なんてないに等しい。
死んだ方がいいかな？(´･ω･｀)
308 ：uuuuuu：2008/03/08(土) 23:34:32 ID:DdLk3HHU
あっそれから言い忘れたけど、実際に障害者枠っていっても、企業によっては選り好みが
ある。例えば、障害者求人みればわかるけど、会社には、障害者用のトイレや設備がない
（つまり下肢障害者は不可）とか、もちろん、電話をかけて精神は不可ですとか言ってくれる
ところは逆に良心的な方。なぜなら、いちいち履歴書書いて、送付する手間や金銭が省ける。
ま、精神の場合、書類送るだけ無駄な方、合同面接会とかいって、面接官と顔を合わせても
お断りの書類が来るし、最悪の場合、障害者枠の面接の人に露骨な差別的態度とか、言葉とかを
言われる。
実際に面接にいっても、実際には障害者新卒の募集だったりとか（求人には既卒もOKですとか明記されても）
障害者の中で需要が高いのが身体障害者（一般の企業で職の場合）身体といっても、生まれつき障害を持ってる
人と交通事故等で中途で身体になった人がいるが、一般企業で需要が高いのが、中途で身体障害者になった人
なぜなら、経験、資格等企業にとって利益の上がる人は重宝される。
残念ながら、生まれつき障害を持った人はかなり、難しいと思う。
その次に需要が高いのが知的障害者。（知的障害者といっても、言葉を話せて理解できる）
その企業の雑務ができる（シュレッダー、便所掃除、社員寮の清掃等、荷物運び）
精神障害なんてマジでないーーーーーーーーーーー
ある。例えば、障害者求人みればわかるけど、会社には、障害者用のトイレや設備がない
（つまり下肢障害者は不可）とか、もちろん、電話をかけて精神は不可ですとか言ってくれる
ところは逆に良心的な方。なぜなら、いちいち履歴書書いて、送付する手間や金銭が省ける。
ま、精神の場合、書類送るだけ無駄な方、合同面接会とかいって、面接官と顔を合わせても
お断りの書類が来るし、最悪の場合、障害者枠の面接の人に露骨な差別的態度とか、言葉とかを
言われる。
実際に面接にいっても、実際には障害者新卒の募集だったりとか（求人には既卒もOKですとか明記されても）
障害者の中で需要が高いのが身体障害者（一般の企業で職の場合）身体といっても、生まれつき障害を持ってる
人と交通事故等で中途で身体になった人がいるが、一般企業で需要が高いのが、中途で身体障害者になった人
なぜなら、経験、資格等企業にとって利益の上がる人は重宝される。
残念ながら、生まれつき障害を持った人はかなり、難しいと思う。
その次に需要が高いのが知的障害者。（知的障害者といっても、言葉を話せて理解できる）
その企業の雑務ができる（シュレッダー、便所掃除、社員寮の清掃等、荷物運び）
精神障害なんてマジでないーーーーーーーーーーー
309 ：uuuuuu：2008/03/08(土) 23:35:19 ID:DdLk3HHU
精神の場合いつ休むかわからない、仕事の途中で気分が変わるかもしれない、また、事件で
精神鑑定が行われる場合もあるから、世間の人の反応は普通に見えても何か起こすかもしれないし、
企業としてどういうサポートをしていいのかわからない。（人材として、非効率）
また、どういうサポートをしてほしいとこちらがわかっているとしても、企業はボランティア団体じゃ
ないから、他の障害者と十分吟味して採否を決定するので、マジで受かりません。
実際、法律上も（法定雇用率１．８％の障害者を雇う法律）精神は２００６年度からこの法定雇用率に
加わったし、つまり、他の障害者に比べ、一番最後。
また、健常者ですら、派遣、請負、パートという非正規雇用で働かせていいという法律があるので、
言葉悪いが欠陥である、障害者に正社員という雇用はほとんどない。
法定雇用は別に障害者をパート、派遣、アルバイトとして雇っても、法定雇用率に算定されるため、
時間給で安く、雇用形態も非常に不安定な雇用がほとんど。
精神鑑定が行われる場合もあるから、世間の人の反応は普通に見えても何か起こすかもしれないし、
企業としてどういうサポートをしていいのかわからない。（人材として、非効率）
また、どういうサポートをしてほしいとこちらがわかっているとしても、企業はボランティア団体じゃ
ないから、他の障害者と十分吟味して採否を決定するので、マジで受かりません。
実際、法律上も（法定雇用率１．８％の障害者を雇う法律）精神は２００６年度からこの法定雇用率に
加わったし、つまり、他の障害者に比べ、一番最後。
また、健常者ですら、派遣、請負、パートという非正規雇用で働かせていいという法律があるので、
言葉悪いが欠陥である、障害者に正社員という雇用はほとんどない。
法定雇用は別に障害者をパート、派遣、アルバイトとして雇っても、法定雇用率に算定されるため、
時間給で安く、雇用形態も非常に不安定な雇用がほとんど。
310 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 23:36:29 ID:Chzg+iae
>>306がネガティブな部分を言ってるけど、主観的な部分が多いね。
上で挙げられてるデメリットは自分が気にしなければいいことで、一般人より得してるって考えれば」いいんだよ。
>>306は考えすぎというか、繊細すぎる。
俺はそんな風に考えた事ないねぇ。
実際には税金面なんかはすごく助かってるよ。
車の税金とか免除になるしね。
医療費だって一割負担だしね。
大体、手帳を同僚に見られることなんてあり得ないですよ。
手帳は持ち歩かないですからね。
>>306に悪気はないけど、手帳のメリットは大きいと言える。
上で挙げられてるデメリットは自分が気にしなければいいことで、一般人より得してるって考えれば」いいんだよ。
>>306は考えすぎというか、繊細すぎる。
俺はそんな風に考えた事ないねぇ。
実際には税金面なんかはすごく助かってるよ。
車の税金とか免除になるしね。
医療費だって一割負担だしね。
大体、手帳を同僚に見られることなんてあり得ないですよ。
手帳は持ち歩かないですからね。
>>306に悪気はないけど、手帳のメリットは大きいと言える。
働いて、母に恩返ししたい。
無理なら死にたい。(´；ω；｀)
無理なら死にたい。(´；ω；｀)
312 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 23:53:16 ID:Chzg+iae
>>309精神障害者の障害枠での就業がきびしいのは事実ですからね。
>>309が言ってる事も判らんじゃないです。
それでも手帳は取っといた方がいいと思いますよ。
障害枠の就職がきびしいのと手帳のメリットとは別問題ですからね。
手帳を申請して、その恩恵を享受すればいいんです。
妙なプライドに押し流されないで、自分にとっていかに利益に繋がるように行動できるかが
障害者の勝ち組になれるかの分かれ目だと思う。
あえて障害枠で受けるというなら厳しいのはわかっている事でしょうし、
普通枠で受けるなら手帳のことなんて言わなきゃいい事です。
どっちに転んでも手帳のメリットは享受できる。
>>309が言ってる事も判らんじゃないです。
それでも手帳は取っといた方がいいと思いますよ。
障害枠の就職がきびしいのと手帳のメリットとは別問題ですからね。
手帳を申請して、その恩恵を享受すればいいんです。
妙なプライドに押し流されないで、自分にとっていかに利益に繋がるように行動できるかが
障害者の勝ち組になれるかの分かれ目だと思う。
あえて障害枠で受けるというなら厳しいのはわかっている事でしょうし、
普通枠で受けるなら手帳のことなんて言わなきゃいい事です。
どっちに転んでも手帳のメリットは享受できる。
精神障害者だから受からないんじゃない。
無能だから受からないんだ。
まずそのことに気づけ。
無能だから受からないんだ。
まずそのことに気づけ。
314 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 00:03:02 ID:mBWwNZFL
>>313辛口だねぇ・・
でもメンヘラだって能力の高い人は少なくないんですよ・
病気が進んでしまって限られた能力しかなくなってしまった人もいるにはいるでしょう。
そういう人達にとっては現状を理解するという意味での認識は必要でしょう。
でもメンヘラだって能力の高い人は少なくないんですよ・
病気が進んでしまって限られた能力しかなくなってしまった人もいるにはいるでしょう。
そういう人達にとっては現状を理解するという意味での認識は必要でしょう。
315 ：ooooo：2008/03/09(日) 00:05:48 ID:fegrXwHv
>>>310様
>>>306ですが、
ちなみに質問させてください。医療面が１割になるのは障害者自立支援法なので、
手帳を持っているか持たないとは関係ないですよね。
それから、自動車税もその都道府県により、または、市町村によりことなるので、
少なくても当方、そこまでのメリットはありません。（当方の地区では車の減税が
適用されるのは障害者手帳１級とあります。）
その他に、所得税、住民税とかの減税もありますが、当方収入がないので、今のところ
一切払ってません。その他に何かメリットってありますか？
もし、あれば、ご教授お願いします。
>>>306ですが、
ちなみに質問させてください。医療面が１割になるのは障害者自立支援法なので、
手帳を持っているか持たないとは関係ないですよね。
それから、自動車税もその都道府県により、または、市町村によりことなるので、
少なくても当方、そこまでのメリットはありません。（当方の地区では車の減税が
適用されるのは障害者手帳１級とあります。）
その他に、所得税、住民税とかの減税もありますが、当方収入がないので、今のところ
一切払ってません。その他に何かメリットってありますか？
もし、あれば、ご教授お願いします。
316 ：iiiiiiiii：2008/03/09(日) 00:31:54 ID:fegrXwHv
>>315ですが、
障害者手帳を取得するか、しないか悩んでいる方。
取得した方がいいですよ。取得してデメリットはないでしょう。
もし、私の記述により取得をためらっている方、私の言葉足らずをお許しください。
障害者手帳の取得の条件は精神科・神経科・心療内科を通院して６ヶ月以上の方が
対象です。私も詳しいことはわかりませんが、医師の診断書等を役所に提出して
約２ヶ月間長くても３ヶ月の審査があり、各都道府県の管轄の医師の判断により、
１級～３級の等級もしくは、めったにないかもしれませんが、手帳を交付を受けられない
ということがあるみたいです。
障害者手帳を取得するか、しないか悩んでいる方。
取得した方がいいですよ。取得してデメリットはないでしょう。
もし、私の記述により取得をためらっている方、私の言葉足らずをお許しください。
障害者手帳の取得の条件は精神科・神経科・心療内科を通院して６ヶ月以上の方が
対象です。私も詳しいことはわかりませんが、医師の診断書等を役所に提出して
約２ヶ月間長くても３ヶ月の審査があり、各都道府県の管轄の医師の判断により、
１級～３級の等級もしくは、めったにないかもしれませんが、手帳を交付を受けられない
ということがあるみたいです。
確かに住民税・所得税の減税は働く時に非常に助かる。
働けるようになると所得の増加で税金も掛かるけど、かなり払わないで済む。
クローズで働いて挫折したけど、税金免除のお陰で確定申告
の時にお金がかなり返ってきたよ。
3級でも相当メリットある。
まぁ、働けるようになるまでが辛いんだが…
他にも、生活保護を受ける際も助かりますし…
まぁ、民間で手帳を使える機会はあまりないですが、
公共の機関を使う際にはかなり強力。
働けるようになると所得の増加で税金も掛かるけど、かなり払わないで済む。
クローズで働いて挫折したけど、税金免除のお陰で確定申告
の時にお金がかなり返ってきたよ。
3級でも相当メリットある。
まぁ、働けるようになるまでが辛いんだが…
他にも、生活保護を受ける際も助かりますし…
まぁ、民間で手帳を使える機会はあまりないですが、
公共の機関を使う際にはかなり強力。
ハロワではほぼ使えないのがなアレだよな…
まぁ役所の人間に民間で働く厳しさってのはなかなか伝わらないのよねぇ。
ハロワの人間見てる時は特にそう思うわ。
就職相談してるとたまーに殺意すら覚えるｗ
まぁ役所の人間に民間で働く厳しさってのはなかなか伝わらないのよねぇ。
ハロワの人間見てる時は特にそう思うわ。
就職相談してるとたまーに殺意すら覚えるｗ
320 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/09(日) 10:56:37 ID:r3mqGrxP
>>308
君は厳しいがいい事言った。身体だって生まれつきの１級２級の障害者は就職
は厳しくて作業所と年金くらいしかないのが現状。身体障害者に頭脳労働
やらせればいいなんてあまりにも短絡的な意見だよ。じゃあ健常者で頭脳労働
出来る人どれだけ居るっての。それと内部障害は定期的な通院が必要な人
ばかりだろうからその辺は精神と一緒だね。この際だから言うが軽度の身体
障害者で中途で学歴職歴が優秀な人は障害者枠なんかで応募してこないだろ。
重度の身体障害者でも働いている人は沢山居る、なんて言う奴がいるがその
表現は妥当ではない。レアケースとして存在するとう表現が正しい。
精神だから駄目って事じゃないよ。
君は厳しいがいい事言った。身体だって生まれつきの１級２級の障害者は就職
は厳しくて作業所と年金くらいしかないのが現状。身体障害者に頭脳労働
やらせればいいなんてあまりにも短絡的な意見だよ。じゃあ健常者で頭脳労働
出来る人どれだけ居るっての。それと内部障害は定期的な通院が必要な人
ばかりだろうからその辺は精神と一緒だね。この際だから言うが軽度の身体
障害者で中途で学歴職歴が優秀な人は障害者枠なんかで応募してこないだろ。
重度の身体障害者でも働いている人は沢山居る、なんて言う奴がいるがその
表現は妥当ではない。レアケースとして存在するとう表現が正しい。
精神だから駄目って事じゃないよ。
321 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 13:03:23 ID:bcNt5Nns
>>320
＞重度の身体障害者でも働いている人は沢山居る、なんて言う奴がいるがその
表現は妥当ではない。レアケースとして存在するとう表現が正しい。
聾唖は「重度」と表現するのが正確だと思うが、働いてる人多いよ。
目の弱い人も「重度」と表現するのが正しいと思うが、柔道整体とかやってる。
あなたは「働けない障害が重度」って視点で語ってそうだけど、
その理屈なら絶対に「重度は働けない」ってことになるけど、
それって単なるトートロジーであって、何も言ってないに等しい。
身体障害者は重度であっても働けるんだって。
なんでかって言うと、幼少期からひたすら職業訓練みたいなことしてるもん。
＞重度の身体障害者でも働いている人は沢山居る、なんて言う奴がいるがその
表現は妥当ではない。レアケースとして存在するとう表現が正しい。
聾唖は「重度」と表現するのが正確だと思うが、働いてる人多いよ。
目の弱い人も「重度」と表現するのが正しいと思うが、柔道整体とかやってる。
あなたは「働けない障害が重度」って視点で語ってそうだけど、
その理屈なら絶対に「重度は働けない」ってことになるけど、
それって単なるトートロジーであって、何も言ってないに等しい。
身体障害者は重度であっても働けるんだって。
なんでかって言うと、幼少期からひたすら職業訓練みたいなことしてるもん。
>>321
あぁ、無理無理、このコテさんは一方的な主観でしか書けないお人だもん。
あとは根拠の無い推測ばかりの意見書くし。
公的機関の調査じゃないとソースにならないって考えの人だし。
そんなの精神疾患の本質を理解出来ていないからだよ。
それこそ、精神疾患だと気が付かないまま無理して働いている人は
ゴマンといるし、自覚していても医者に行かない人、医者に行っても
自立支援や手帳も貰わないまま家族にさえ告げずに健常者と同じ
労働環境で働いてる人、様々な人が本当に多い。
そんな現状があんな厚生労働省の一調査でわかるわけがない。
軽度の後遺身体障害で学歴職歴優秀で障害枠で働いてる人だって知り合いにはいる。
そんなことさえわからんのにおこがましいにもほどがある。
ま、技術職とかだって刺身のツマにタンポポ乗せる仕事だって”技術職です！”
って本人が思えばそうなんだろうしｗ
あぁ、無理無理、このコテさんは一方的な主観でしか書けないお人だもん。
あとは根拠の無い推測ばかりの意見書くし。
公的機関の調査じゃないとソースにならないって考えの人だし。
そんなの精神疾患の本質を理解出来ていないからだよ。
それこそ、精神疾患だと気が付かないまま無理して働いている人は
ゴマンといるし、自覚していても医者に行かない人、医者に行っても
自立支援や手帳も貰わないまま家族にさえ告げずに健常者と同じ
労働環境で働いてる人、様々な人が本当に多い。
そんな現状があんな厚生労働省の一調査でわかるわけがない。
軽度の後遺身体障害で学歴職歴優秀で障害枠で働いてる人だって知り合いにはいる。
そんなことさえわからんのにおこがましいにもほどがある。
ま、技術職とかだって刺身のツマにタンポポ乗せる仕事だって”技術職です！”
って本人が思えばそうなんだろうしｗ
324 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/09(日) 15:29:57 ID:r3mqGrxP
>>322
お前の方が余程おこがましいわｗ知り合いには居るだのSNSの管理人程度だの
ましてや２ｃｈのソースが信用出来るかってのｗテレビ等で働いている障害者y
を放送しているけど「きらっと生きる」なんかで、あれってレアケースだから
放送してると思うね。俺は障害者自立支援センターに何回か行った事がある
けどどうやって年金あわよくばナマポに持ち込むか？考えている連中ばかり
だったね。身体５級でナマポ？無理だろ？って思うだろ？創価学会信者なら
ありえるんだよ。２ｃｈは初めから信憑性が無い事を断っておく。
お前の方が余程おこがましいわｗ知り合いには居るだのSNSの管理人程度だの
ましてや２ｃｈのソースが信用出来るかってのｗテレビ等で働いている障害者y
を放送しているけど「きらっと生きる」なんかで、あれってレアケースだから
放送してると思うね。俺は障害者自立支援センターに何回か行った事がある
けどどうやって年金あわよくばナマポに持ち込むか？考えている連中ばかり
だったね。身体５級でナマポ？無理だろ？って思うだろ？創価学会信者なら
ありえるんだよ。２ｃｈは初めから信憑性が無い事を断っておく。
ん？自分はＳＮＳの管理人などやってないぞ？
勝手に過去に絡んだ奴と混同してるのか？
ま、その断定自体でダメダメだな。
簡単に言おう。君は典型的な”ソース厨”だ。
それに私に脊髄反射レスするまえに>>321に答えてやれよｗ
自分も重度の身体障害で大企業で長年働いていて役職も
それなりの人知り合いにいるしなぁ。
テレビとか、支援センター何度とか、んで、厚生省のソースを何度も
貼り付け、ハゲワロス
勝手に過去に絡んだ奴と混同してるのか？
ま、その断定自体でダメダメだな。
簡単に言おう。君は典型的な”ソース厨”だ。
それに私に脊髄反射レスするまえに>>321に答えてやれよｗ
自分も重度の身体障害で大企業で長年働いていて役職も
それなりの人知り合いにいるしなぁ。
テレビとか、支援センター何度とか、んで、厚生省のソースを何度も
貼り付け、ハゲワロス
326 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/09(日) 18:14:19 ID:r3mqGrxP
>>321
補助付きで働いているんだろ？重度の身体障害者は。健常者と同じレベルで
働いているのかい？作業所・授産施設は雇用と定義されないぜ。
>>325
ソース房？
２ｃｈでましてやお前の書き込みなんぞ信用出来ないだけだ。
ハゲワロスはテメーの方だよｗ
補助付きで働いているんだろ？重度の身体障害者は。健常者と同じレベルで
働いているのかい？作業所・授産施設は雇用と定義されないぜ。
>>325
ソース房？
２ｃｈでましてやお前の書き込みなんぞ信用出来ないだけだ。
ハゲワロスはテメーの方だよｗ
精神障害者同士で争うのよそうぜ。
健常者に笑われる。(´･ω･｀)
健常者に笑われる。(´･ω･｀)
328 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/09(日) 18:59:00 ID:r3mqGrxP
↑、すみません。申し訳ありませんでした。
いや、さすがにこのコテハンは酷いだろ・・・
2chの書き込みの信用性を否定しておいて
コテハンで必死に書き込みしてる君の
レスの信用性は？？w
自分だけ特別だとでも？
語るに落ちるってまさにこのことだなぁ
君の客観性の無さや
偏った情報リテラシーに疑問持ってる
人が結構いるってことは少しは理解したら？
いい加減コテやめるか、偏った意見主張したい
２ｃｈそのものを否定するならブログで書けば
いいんじゃないの？
それと事務職で重度で補助無しでで会社に長年
働いていて給与面待遇面で高い人は自分も知ってる。
2chの書き込みの信用性を否定しておいて
コテハンで必死に書き込みしてる君の
レスの信用性は？？w
自分だけ特別だとでも？
語るに落ちるってまさにこのことだなぁ
君の客観性の無さや
偏った情報リテラシーに疑問持ってる
人が結構いるってことは少しは理解したら？
いい加減コテやめるか、偏った意見主張したい
２ｃｈそのものを否定するならブログで書けば
いいんじゃないの？
それと事務職で重度で補助無しでで会社に長年
働いていて給与面待遇面で高い人は自分も知ってる。
あらら、炎上中ですね。
>>216でSNS管理人と書いた者です。
なんというか”馬脚が現れたな”って感じですね。
ID:Pywzg737さんに激しく同意＆自分と勘違いされてごめんなさい。
>>329にも激しく同意。
自分は>>217の書き込み読んでこの人相手にしても無駄だと思った。
機械加工が奥が深いって明らかに事務職が奥が浅いっていう含み
を持たせた意趣返しでしょ。事務職、機械加工、他業種全て本人
次第で奥が浅くもなるし深くもなるでしょ。大体事務職、技術職とか言っても多岐に渡るだろ・・・。
>>187の
人事部は真面目な障害者
だと思っていますが技術部は迷惑なヤツだと思っているようです、苦笑
↑ってご本人の事でしょ？人事部だって建前上”真面目”とか言ってるだけな
気がする（笑。ま、こうやって話せば話すほど化けの皮が剥がれるんだから
同僚がお気の毒(>_<)
だってこの人視野が狭すぎ。少ない情報量で物事断定しすぎ。
>創価学会信者ならありえるんだよ。
とか思いっきり差別意識丸出しだし。
あげくは>>326みたいに理論的な反論も出来ずに激高。
ようはこの人は公的機関の調査と自分の少ない経験が絶対的なソース
ってことでしょ。>>324や>>326で２ｃｈの信憑性とか言ってるけど
そんなの”当たり前”でしょ。嘘を嘘と見抜けない～って当然でしょ。
でも、そんなの官僚のいい加減な仕事ぶり見ていれば公的機関の調査だって
激しく怪しいってことぐらい気が付くはずなんだけどねぇ。。。
でも、この人の中では自分の書き込みだけは”絶対的”なんだろうね～（苦笑
いやぁ、矛盾だらけのこの人の書き込み見てると不謹慎だが面白いわ。
>>216でSNS管理人と書いた者です。
なんというか”馬脚が現れたな”って感じですね。
ID:Pywzg737さんに激しく同意＆自分と勘違いされてごめんなさい。
>>329にも激しく同意。
自分は>>217の書き込み読んでこの人相手にしても無駄だと思った。
機械加工が奥が深いって明らかに事務職が奥が浅いっていう含み
を持たせた意趣返しでしょ。事務職、機械加工、他業種全て本人
次第で奥が浅くもなるし深くもなるでしょ。大体事務職、技術職とか言っても多岐に渡るだろ・・・。
>>187の
人事部は真面目な障害者
だと思っていますが技術部は迷惑なヤツだと思っているようです、苦笑
↑ってご本人の事でしょ？人事部だって建前上”真面目”とか言ってるだけな
気がする（笑。ま、こうやって話せば話すほど化けの皮が剥がれるんだから
同僚がお気の毒(>_<)
だってこの人視野が狭すぎ。少ない情報量で物事断定しすぎ。
>創価学会信者ならありえるんだよ。
とか思いっきり差別意識丸出しだし。
あげくは>>326みたいに理論的な反論も出来ずに激高。
ようはこの人は公的機関の調査と自分の少ない経験が絶対的なソース
ってことでしょ。>>324や>>326で２ｃｈの信憑性とか言ってるけど
そんなの”当たり前”でしょ。嘘を嘘と見抜けない～って当然でしょ。
でも、そんなの官僚のいい加減な仕事ぶり見ていれば公的機関の調査だって
激しく怪しいってことぐらい気が付くはずなんだけどねぇ。。。
でも、この人の中では自分の書き込みだけは”絶対的”なんだろうね～（苦笑
いやぁ、矛盾だらけのこの人の書き込み見てると不謹慎だが面白いわ。
職に就けなくていらいらしてるのかなんかわからないけど、落ち着いていこうぜ。
もう結婚できなくてもいいんです。
もう趣味嗜好も減らします。
仕事も健常者と同じ内容でも、むしろきつくても耐えます。
だから正社員で雇ってください・・・。
もう結婚できなくてもいいんです。
もう趣味嗜好も減らします。
仕事も健常者と同じ内容でも、むしろきつくても耐えます。
だから正社員で雇ってください・・・。
>>331
いや、まず貴方は過去レス読むくらい出来ないで落ち着けも何も
ないでしょ。私は契約社員だけど１部上場企業の特別部門ではなくて働いていますよ？
ちゃんと過去レスに書いています。
後半は３行は悪いけど”当然です”よ・・・。
自分は生保受けてるのと大して変わらない収入で一人暮らしです。
でも、とりあえず毎日生きて普通にフルワークで健常者と同じ質や量を働けること
で今は幸せですよ。過去には”貴方は働かないで私が養うから”と言ってくれる
女性もいたけど、質素なお付き合いしました。今も好意持ってくる女性がいるけど
自分では幸せには出来ないからとお友達で留めています。
最後の行はキツイ言い方ですが高望みしすぎです。
過去レス見れば契約社員でさえ雇われるのは大変のがわかると思いますよ。
まずはパートや契約で実績を作ってからステップアップしましょうよ。
いや、まず貴方は過去レス読むくらい出来ないで落ち着けも何も
ないでしょ。私は契約社員だけど１部上場企業の特別部門ではなくて働いていますよ？
ちゃんと過去レスに書いています。
後半は３行は悪いけど”当然です”よ・・・。
自分は生保受けてるのと大して変わらない収入で一人暮らしです。
でも、とりあえず毎日生きて普通にフルワークで健常者と同じ質や量を働けること
で今は幸せですよ。過去には”貴方は働かないで私が養うから”と言ってくれる
女性もいたけど、質素なお付き合いしました。今も好意持ってくる女性がいるけど
自分では幸せには出来ないからとお友達で留めています。
最後の行はキツイ言い方ですが高望みしすぎです。
過去レス見れば契約社員でさえ雇われるのは大変のがわかると思いますよ。
まずはパートや契約で実績を作ってからステップアップしましょうよ。
>>330で「あらら、炎上中ですね。」とスレ内が熱くなってるのを認知しているのに・・・
だから同じように落ち着こうと書いた。でもなぜか怒られた俺参上。
もしかして全レス見てからカキコするのがここのルールなのか？
それともこのスレの自治厨さん？どっちでもいいけど申し訳ない。
>>332の最後の一行には同意だが、今の自分の状況から見たら
仕事をください→俺働いてますよ？
結婚できなくてもいいです→好意を持っている女性いますよ？
と勝手に自慢的自己紹介はじめられたのは正直イラっとした。
俺は雇ってくださいとチラシの裏カキコしただけなのに。
もうすべてネガティブにしか受け止められないんだな。
だから>>332のようになれないんだな。うらやましいぜ。>>332
ちょっと吊ってくる。もうこないから安心しろや。
だから同じように落ち着こうと書いた。でもなぜか怒られた俺参上。
もしかして全レス見てからカキコするのがここのルールなのか？
それともこのスレの自治厨さん？どっちでもいいけど申し訳ない。
>>332の最後の一行には同意だが、今の自分の状況から見たら
仕事をください→俺働いてますよ？
結婚できなくてもいいです→好意を持っている女性いますよ？
と勝手に自慢的自己紹介はじめられたのは正直イラっとした。
俺は雇ってくださいとチラシの裏カキコしただけなのに。
もうすべてネガティブにしか受け止められないんだな。
だから>>332のようになれないんだな。うらやましいぜ。>>332
ちょっと吊ってくる。もうこないから安心しろや。
いやいや、だって貴方も自身のネガティブな事とか
”自慢的自己紹介”したらイラっときて>>333でレス
したわけでしょ。別な人が
333の書き込みで”落ち着きましょうよ”って言われたら
その人にも”自治厨さん？”とか言うの？？
貴方の”落ち着いていこうぜ”は自治厨じゃないなんだ～。
全レス見なくたって>>216ってスレまで指定してるんだから
同じIDでその前後数スレ見ればいいだけじゃないｗ
レス番指定でそれだけ書けてなんで、読めないのかね～
俺からするとそれさえ読まないで断定的に”職につけないから”
とか決めて付けて上から目線で”落ち着いていこうぜ”って何様？って
思うよ？
チラ裏カキコって何が基準なの？貴方の中での基準でしょ？
論争になるのはダメでチラ裏なら優しくレスして欲しいってこと？
仕事に就いてるのは事実だし、女性は自慢ってとってくれていいけど
その程度で”イラっ”って来てそこまでネガティブにパワフルに一転して書き込める
人って職場で精神障害者で一番嫌がられるタイプなんよ・・・。逆ギレしちゃうタイプね。
結構多いのよ。
１０才近く年下に”○くんって障害者ってだけでこの会社入れていいよね～”とか面前で
言われても”あは、ですね♪ラッキーです！”って笑顔で返せるくらいじゃなきゃ
無理よｗ
ワロワの相談員とかはとにかく転職にしろ何にしろ辞めるときは円満にお願いしますね
って言うのはそういうことなんよね～。
そこまで貴方がまだ回復してないんだろうから、もっとレベル下げた生活望むのが
いいと思うよってこと。作業所とかさ。
”自慢的自己紹介”したらイラっときて>>333でレス
したわけでしょ。別な人が
333の書き込みで”落ち着きましょうよ”って言われたら
その人にも”自治厨さん？”とか言うの？？
貴方の”落ち着いていこうぜ”は自治厨じゃないなんだ～。
全レス見なくたって>>216ってスレまで指定してるんだから
同じIDでその前後数スレ見ればいいだけじゃないｗ
レス番指定でそれだけ書けてなんで、読めないのかね～
俺からするとそれさえ読まないで断定的に”職につけないから”
とか決めて付けて上から目線で”落ち着いていこうぜ”って何様？って
思うよ？
チラ裏カキコって何が基準なの？貴方の中での基準でしょ？
論争になるのはダメでチラ裏なら優しくレスして欲しいってこと？
仕事に就いてるのは事実だし、女性は自慢ってとってくれていいけど
その程度で”イラっ”って来てそこまでネガティブにパワフルに一転して書き込める
人って職場で精神障害者で一番嫌がられるタイプなんよ・・・。逆ギレしちゃうタイプね。
結構多いのよ。
１０才近く年下に”○くんって障害者ってだけでこの会社入れていいよね～”とか面前で
言われても”あは、ですね♪ラッキーです！”って笑顔で返せるくらいじゃなきゃ
無理よｗ
ワロワの相談員とかはとにかく転職にしろ何にしろ辞めるときは円満にお願いしますね
って言うのはそういうことなんよね～。
そこまで貴方がまだ回復してないんだろうから、もっとレベル下げた生活望むのが
いいと思うよってこと。作業所とかさ。
335 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 03:45:01 ID:46Ct+I0n
気違いは気違い同士仲良くしろよｗ
King of 底辺なんだしさ
King of 底辺なんだしさ
身体５級とかとでも精神３級は 身体＞精神なんだろうか
身体はクラスわけが多いからなあ
でもある程度直ってきつつある（はず）ならいいとおもうんだけどなー
問題はＰＤで通勤が怖いってことか。。しくしくしく
身体はクラスわけが多いからなあ
でもある程度直ってきつつある（はず）ならいいとおもうんだけどなー
問題はＰＤで通勤が怖いってことか。。しくしくしく
332はかなりのイケメンだな…
俺にはわかるぜ…
俺にはわかるぜ…
この精神障害の対象となる疾病って何ですか？ぐぐったら少ししか出てこなかったんですが
統合失調症・そううつ病・てんかん、または手帳所持の方でいいんでしょうか？
統合失調症・そううつ病・てんかん、または手帳所持の方でいいんでしょうか？
>>340
なるほど～。ありが㌧。
躁鬱もちで会社都合退職に急になっちゃって転職するにも
不安と恐怖でいっぱいでもうどうしたもんやらと思ったので。
田舎だから厳しいかもしれんけどなんとかせねば・・・('A`)
なるほど～。ありが㌧。
躁鬱もちで会社都合退職に急になっちゃって転職するにも
不安と恐怖でいっぱいでもうどうしたもんやらと思ったので。
田舎だから厳しいかもしれんけどなんとかせねば・・・('A`)
342 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 15:20:52 ID:V81lQsiN
普通の人は急性期→回復期→カンカイという流れだけど、
俺の場合、急性期的なものがハッキリしてないから今後が予想つかない。
もしかしたら陰性主体で進む厄介なやつなのかも。
そしたら就職どころか完全に年金生活だ・・・
25を前にして年金か、障害者か
俺の場合、急性期的なものがハッキリしてないから今後が予想つかない。
もしかしたら陰性主体で進む厄介なやつなのかも。
そしたら就職どころか完全に年金生活だ・・・
25を前にして年金か、障害者か
>>341
病状を安定させてから就職したほうがいい。
オレも中核市だがド田舎。
手帳持ちだから失業給付は300日分。
ハロワに月2回以上通所しないと、就職の意思無し。
って、給付金止められるよ。
だから、傷病手当受給に切り換えた。
医師に診断書書いて貰わねばならん。
でも、オレと同じ病名だ。
ハロワ職員との遣り取りも察しが付く。
小役人相手に神経苛立てるより、静養を勧める。
診断書代と郵送料が苦痛か、ハロワ通所が苦痛かは考えてね。
病状を安定させてから就職したほうがいい。
オレも中核市だがド田舎。
手帳持ちだから失業給付は300日分。
ハロワに月2回以上通所しないと、就職の意思無し。
って、給付金止められるよ。
だから、傷病手当受給に切り換えた。
医師に診断書書いて貰わねばならん。
でも、オレと同じ病名だ。
ハロワ職員との遣り取りも察しが付く。
小役人相手に神経苛立てるより、静養を勧める。
診断書代と郵送料が苦痛か、ハロワ通所が苦痛かは考えてね。
>>342
統失さん？
僕、躁鬱。
統失治療薬は厚生労働省の新薬認可待ち薬剤がいっぱい有る。
躁鬱は無いんだよ。
25で静養開始してからでも充分求人は有ると思う。
僕みたく、35になるともうお終いだけど。
年金種別は何かしらんが、君はまだ若い。
焦らなくていい。
統失さん？
僕、躁鬱。
統失治療薬は厚生労働省の新薬認可待ち薬剤がいっぱい有る。
躁鬱は無いんだよ。
25で静養開始してからでも充分求人は有ると思う。
僕みたく、35になるともうお終いだけど。
年金種別は何かしらんが、君はまだ若い。
焦らなくていい。
345 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 17:37:38 ID:zn1CTfS2
>>285-286は俺なんだけど７日にまたハローワーク行ってきて当日１５時面接行ってきた
で、今日不採用のTELもらったorz
そいでもってそのTEL後またハローワークで面接取り付けてきたぜ
１４日金曜１０時３０分面接だ
チラシの裏でゴメン
話す友達いないんだよ
で、今日不採用のTELもらったorz
そいでもってそのTEL後またハローワークで面接取り付けてきたぜ
１４日金曜１０時３０分面接だ
チラシの裏でゴメン
話す友達いないんだよ
ちなみに反復性鬱病障害で手帳２級
なんか鬱じゃなく躁状態なんだよ今は。
>>345
乙カレー。
このスレでストレス発散出来ればいいんじゃないかと。
鬱か。なつかしい響きだ。
確かに、求職活動もしたなあ。頭ボンヤリしてたけど。
クローズで就職して、DQN会社に逝っちゃった。
で、躁鬱になって、脳味噌焦げちゃった。
今は失業手当改め、傷病手当受給者です。
乙カレー。
このスレでストレス発散出来ればいいんじゃないかと。
鬱か。なつかしい響きだ。
確かに、求職活動もしたなあ。頭ボンヤリしてたけど。
クローズで就職して、DQN会社に逝っちゃった。
で、躁鬱になって、脳味噌焦げちゃった。
今は失業手当改め、傷病手当受給者です。
>>348
ありがとう
ありがとう
コムサイズムで、就職活動用のスーツを買ってきた。
17800円だった。(´･ω･｀)
17800円だった。(´･ω･｀)
351 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/11(火) 20:46:20 ID:LTjAgF8Z
ハイハイ俺の負け、ゲームセット！これでいいかね？
話は変わるが官僚のいい加減な仕事ぶりで思い出した事があって情報屋の君
に聞きたい事がある。障害者とは直接関係無い事だが。俺は静岡県なんだけ
ど第二東名や静岡空港で立ち退きを粘って立退き料を吊り上げたなどと自慢
げに話す障害者が結構居たのだがこんな事ありえるんだろうか？俺は政治や
ゼネコンには全く知識が無い。いい加減な官僚の仕事ぶりや何かすらの圧力
が働いているんだろうか？俺は分からない。君の想像でいいから書いてくれ。
莫大な移転費用に障害年金、そりゃあ勤労意欲無くなるわ・・・・・・・
話は変わるが官僚のいい加減な仕事ぶりで思い出した事があって情報屋の君
に聞きたい事がある。障害者とは直接関係無い事だが。俺は静岡県なんだけ
ど第二東名や静岡空港で立ち退きを粘って立退き料を吊り上げたなどと自慢
げに話す障害者が結構居たのだがこんな事ありえるんだろうか？俺は政治や
ゼネコンには全く知識が無い。いい加減な官僚の仕事ぶりや何かすらの圧力
が働いているんだろうか？俺は分からない。君の想像でいいから書いてくれ。
莫大な移転費用に障害年金、そりゃあ勤労意欲無くなるわ・・・・・・・
353 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 21:31:46 ID:kMRbA4vT
>>351別に第二東名や空港なんて大きな話じゃなくても、ごねて値段を吊り上げるなんて田舎じゃあ常識ですよ。
障害者じゃなくても俺の周りにも沢山います。
ごねるにも要領があるから、逆に障害者の方がいいかもな・・
理屈が通じないという点において有利。
行政代執行なんてよっぽどの事じゃないと発動できないから・・。
障害者じゃなくても俺の周りにも沢山います。
ごねるにも要領があるから、逆に障害者の方がいいかもな・・
理屈が通じないという点において有利。
行政代執行なんてよっぽどの事じゃないと発動できないから・・。
>>352
うん！
うん！
356 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 22:30:37 ID:kMRbA4vT
>>355あのぉ・・セルフハンガーってなんの事ですか？？
立ち退き料をどう使うかはその人の裁量なんで、いいんじゃないですか？
御殿に住もうが掘っ立て小屋建てようが。
固定資産払えないって・・そりゃ自己責任でしょ。
だからなんですか？って話だね。
立ち退き料をどう使うかはその人の裁量なんで、いいんじゃないですか？
御殿に住もうが掘っ立て小屋建てようが。
固定資産払えないって・・そりゃ自己責任でしょ。
だからなんですか？って話だね。
358 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 04:17:27 ID:FBSjd4uW
>>351
あなたは、「立退き料（＝立ち退きによる損害の補填）の交渉が出来ない」
という考え方には疑問を持たないのかい？
あなたの感覚で言うと、政府の命令には問答無用で従わなくちゃいけないことになる。
ホームレスだって、一定期間住んでたらそこを占有する権利発生するんだぜ？
そこが他人名義の土地であったとしても、簡単に追い出せないんだぜ？
成田空港の話くらい、歴史の一環として知らないのかい？
ぶっちゃけ、中国でも、政府の命令に立ち向かって立退き料の交渉する人いっぱい居るよｗ
最近北京郊外の開発が盛んだから、金で出ていかないから家の周りの土地に堀ほられて、
ライフライン全部止められた住民の話とか、ニュースでたまに出てくる。
あんまり昨今の「官僚のいい加減な仕事ぶり」のネタに引きづられて、
そういう法律と人権の問題まで、そういう解釈しない方がいいと思われ。
だいたい、立退き料なんて、最初から交渉すること考えて低めに言うんだし、
そんなの電気屋の店頭の値段と一緒だ罠。
あなたは、「立退き料（＝立ち退きによる損害の補填）の交渉が出来ない」
という考え方には疑問を持たないのかい？
あなたの感覚で言うと、政府の命令には問答無用で従わなくちゃいけないことになる。
ホームレスだって、一定期間住んでたらそこを占有する権利発生するんだぜ？
そこが他人名義の土地であったとしても、簡単に追い出せないんだぜ？
成田空港の話くらい、歴史の一環として知らないのかい？
ぶっちゃけ、中国でも、政府の命令に立ち向かって立退き料の交渉する人いっぱい居るよｗ
最近北京郊外の開発が盛んだから、金で出ていかないから家の周りの土地に堀ほられて、
ライフライン全部止められた住民の話とか、ニュースでたまに出てくる。
あんまり昨今の「官僚のいい加減な仕事ぶり」のネタに引きづられて、
そういう法律と人権の問題まで、そういう解釈しない方がいいと思われ。
だいたい、立退き料なんて、最初から交渉すること考えて低めに言うんだし、
そんなの電気屋の店頭の値段と一緒だ罠。
普通だったら受かるところから書類一式返ってきた。
やっぱ精神障害者で求職は無理だね。
やっぱ精神障害者で求職は無理だね。
360 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 13:29:48 ID:5he42QV8
ネロくんは世間知らずを公表するようなもんだから、なれない話題は触れない方がいいよ！！
結局何が言いたいのか判らん。
第二東名や静岡空港に反対なのか？立退き料を吊り上げる奴がいるのが許せんのか？
立退き料とゼネコン、官僚の圧力？？？？何のことじゃ？？
判らん。
君は慣れない話題をしようとしないで、機械加工の奥深さとか語ってたらいいんじゃないの？
其の知識もええ加減な感じですが・・。
結局何が言いたいのか判らん。
第二東名や静岡空港に反対なのか？立退き料を吊り上げる奴がいるのが許せんのか？
立退き料とゼネコン、官僚の圧力？？？？何のことじゃ？？
判らん。
君は慣れない話題をしようとしないで、機械加工の奥深さとか語ってたらいいんじゃないの？
其の知識もええ加減な感じですが・・。
ネロこのレスはすれ違いだ
362 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 16:23:53 ID:5l6TAmGp
トイザらスの障害者枠は，精神は不可と安定所の人は言っていました。
このスレ見てると、
絶望して死にたくなるな。(´･ω･｀)
絶望して死にたくなるな。(´･ω･｀)
明るい話題を一つ
今日は、作業所デビューしました。ぶっ倒れるか心配でしたが、まあまあ疲れた感じでした。
就労への小さなステップですが。
一日作業ができた事は、大きな自信になりました。
今日は、作業所デビューしました。ぶっ倒れるか心配でしたが、まあまあ疲れた感じでした。
就労への小さなステップですが。
一日作業ができた事は、大きな自信になりました。
366 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/12(水) 21:52:36 ID:yd2Nu21Q
>>353
ゴネるにも要領があるんだ。健常者の知り合いで静岡空港反対とか言っていた
ヤツは立退き料を吊り上げる為だったんだね。そいつの家行ってビックリ、
豪邸プラス金の延べ棒が金庫にあって見せてもらった。これじゃあ健常者
でも勤労意欲無くなるわ。金の延べ棒も並べてあると何か映画みたい。
個人的には第二東名も静岡空港も反対なんだけど今更俺個人じゃどうしようも
ないしな。
ゴネるにも要領があるんだ。健常者の知り合いで静岡空港反対とか言っていた
ヤツは立退き料を吊り上げる為だったんだね。そいつの家行ってビックリ、
豪邸プラス金の延べ棒が金庫にあって見せてもらった。これじゃあ健常者
でも勤労意欲無くなるわ。金の延べ棒も並べてあると何か映画みたい。
個人的には第二東名も静岡空港も反対なんだけど今更俺個人じゃどうしようも
ないしな。
もう出てくんなよ
368 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 22:31:56 ID:5he42QV8
>>366立退き料を吊り上げてはいけないの？？
立ち退かされる側に立ってみろよ！
長年住み慣れた土地から移動しなきゃいけないんだよ、それも自分の意思じゃなく。
大体、立退き料は路線価で最初は提示するだろうけど、そんなんで納得出来るわけないでしょ！
立退き料が高騰するのは迷惑料も入ってるんだよ。
代替地だって用意しなけりゃいけないしな！
もちろん最初から金目当てもいるよ。
成田闘争みたいに政治的なイデオロギー色の強いケースもある。
判らないのは立退き料で儲けた話で、君の勤労意欲が減退するってのがよく判らない。
とどのつまり、うらやましいって事？
立ち退かされる側に立ってみろよ！
長年住み慣れた土地から移動しなきゃいけないんだよ、それも自分の意思じゃなく。
大体、立退き料は路線価で最初は提示するだろうけど、そんなんで納得出来るわけないでしょ！
立退き料が高騰するのは迷惑料も入ってるんだよ。
代替地だって用意しなけりゃいけないしな！
もちろん最初から金目当てもいるよ。
成田闘争みたいに政治的なイデオロギー色の強いケースもある。
判らないのは立退き料で儲けた話で、君の勤労意欲が減退するってのがよく判らない。
とどのつまり、うらやましいって事？
369 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 22:37:40 ID:5he42QV8
金庫に金の延べ棒？？？？？？？
貸し金庫借りるよね普通・・。
なんにせよ文章力なさすぎ！ネロ君は。
貸し金庫借りるよね普通・・。
なんにせよ文章力なさすぎ！ネロ君は。
金銭面の交渉は大事だよ。
メーカーの購買や資材はそれで儲けてるんだから。
で、人件費もカットしようとして派遣や期間工ばかりになって・・・。
本社員に負担が掛かって、過労死。
どの産業もコストカットや単価低減依頼をしてる。
その単価低減が消費者にまで廻ってきたから物が売れない。
ギャラ低下。あとは繰り返し。
立退きなら、まさにその場所を欲しいと言われるんでしょ？
そりゃ売り手市場。言い値でも仕方ないよ。
役人はそんな交渉は出来ないから。旧JHなんか役人と変わらん。
メーカーの購買や資材はそれで儲けてるんだから。
で、人件費もカットしようとして派遣や期間工ばかりになって・・・。
本社員に負担が掛かって、過労死。
どの産業もコストカットや単価低減依頼をしてる。
その単価低減が消費者にまで廻ってきたから物が売れない。
ギャラ低下。あとは繰り返し。
立退きなら、まさにその場所を欲しいと言われるんでしょ？
そりゃ売り手市場。言い値でも仕方ないよ。
役人はそんな交渉は出来ないから。旧JHなんか役人と変わらん。
371 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 08:17:17 ID:DB57VRJv
おまいらスレ違いだ
もうやめろ
もうやめろ
372 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 14:25:49 ID:5WWgXLAQ
ネロと長文野郎、死ね。
373 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 14:38:35 ID:/0WZpfMu
みんなでネロたんの無知振りを指摘して、いぢめるスレになってるな。
一般教養の低い職人みたいだけど、職人芸の自慢や関係ない話で、
このスレを乗っ取るのやめてくれ。
自分より弱い、働けない下々の人間と一緒に居ると、幸せなのか？
一般教養の低い職人みたいだけど、職人芸の自慢や関係ない話で、
このスレを乗っ取るのやめてくれ。
自分より弱い、働けない下々の人間と一緒に居ると、幸せなのか？
374 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 15:10:20 ID:5WWgXLAQ
元公務員だが、障害者枠なんて「ない」と思って間違いない。
>>374
お前、もったいないな。
公務員は欝とかメンタルの奴はそう簡単に切れないんだよ。
実質上、精神障害の奴を飼っているようなもんだ。
約半年間無断欠勤してもいまだ続けられているという話を聞いて民間の
奴らは納得するか？
お前、もったいないな。
公務員は欝とかメンタルの奴はそう簡単に切れないんだよ。
実質上、精神障害の奴を飼っているようなもんだ。
約半年間無断欠勤してもいまだ続けられているという話を聞いて民間の
奴らは納得するか？
376 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 18:36:00 ID:5WWgXLAQ
>>375
不祥事を起こして辞めざるを得なかったからだ。
不祥事を起こして辞めざるを得なかったからだ。
377 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 18:55:19 ID:/0WZpfMu
>>376
何をしたの？
何をしたの？
378 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:39:42 ID:5WWgXLAQ
>>377
怪文書をばら撒いた。
怪文書をばら撒いた。
379 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:58:53 ID:/0WZpfMu
380 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 21:12:22 ID:DSPwh+Ps
でも辞めるのは当然だな・・。
いられないよな。
いられないよな。
381 ：374：2008/03/13(木) 21:49:28 ID:5WWgXLAQ
指紋も残さず、他人に字を書いてもらって完全犯罪だと思っていたが、
周りの職員全員から俺だと思われていた。空気読めなかった。
周りの職員全員から俺だと思われていた。空気読めなかった。
あぁ大阪市内は雨だぁ
面接行きたくない病が現れてきた
１０時３０分…
面接行きたくない病が現れてきた
１０時３０分…
383 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 08:19:21 ID:qXxMKXR3
そろそろスレ違いの話題はやめてくれ
385 ：374：2008/03/14(金) 14:02:30 ID:kUnk/XFK
>>383
アスペルガー症候群と人格障害を併発している。
アスペルガー症候群と人格障害を併発している。
386 ：374：2008/03/14(金) 14:02:59 ID:kUnk/XFK
それと、統合失調症もだ。
387 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 14:26:56 ID:ajCkBrXf
１０時３０分の面接行ってきた
鬱病の原因はなんですか
また鬱病になったら休むのですか
同僚に迷惑をかけることになる可能性はありますか…
いつも通りの面接だった
面接の最後に一言言ってやった
鬱以外の質問をしない面接ばっかりでいい加減イライラしてるんですよ
鬱病の原因はなんですか
また鬱病になったら休むのですか
同僚に迷惑をかけることになる可能性はありますか…
いつも通りの面接だった
面接の最後に一言言ってやった
鬱以外の質問をしない面接ばっかりでいい加減イライラしてるんですよ
388 ：kikikikiki：2008/03/14(金) 15:05:07 ID:KyvysWCp
>>387
そういう答え方をするから、他の精神障害者の人が迷惑するんだよな。
だいたい、障害者なんだから、第一に障害者でもできる仕事をさせていただける
だけでも、ありがたいと思わなきゃ。
それに、 募集要綱を見て応募したんでしょ。障害者に特別にレベルの高いことを
期待しているわけではないと思うのだが。だから、企業としては、普通の人として、
働けるか、どうか、仕事は会社に入社してからだんだんと覚えてくれると思っているし、
また、就職できてから、自分でキャリアアップを図って、仕事のできる幅を広げていくしか
ないと思うが……
そういう答え方をするから、他の精神障害者の人が迷惑するんだよな。
だいたい、障害者なんだから、第一に障害者でもできる仕事をさせていただける
だけでも、ありがたいと思わなきゃ。
それに、 募集要綱を見て応募したんでしょ。障害者に特別にレベルの高いことを
期待しているわけではないと思うのだが。だから、企業としては、普通の人として、
働けるか、どうか、仕事は会社に入社してからだんだんと覚えてくれると思っているし、
また、就職できてから、自分でキャリアアップを図って、仕事のできる幅を広げていくしか
ないと思うが……
>>387
あくまでも障害者枠での雇用ですよね？
あくまでも障害者枠での雇用ですよね？
390 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 18:37:27 ID:6ABZgSzZ
391 ：374：2008/03/14(金) 18:46:26 ID:kUnk/XFK
>>390
一般枠で入って、仕事をしていくうちにおかしくなった。
一般枠で入って、仕事をしていくうちにおかしくなった。
392 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 19:15:07 ID:xjZHqAx7
何処かいい、サイト無いかな？
障害者枠有る所
障害者枠有る所
公務員に障害者枠なんてねーだろ。
というか精神障害者枠なるものが本当にあるのか？
というか精神障害者枠なるものが本当にあるのか？
395 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 14:02:56 ID:/8EAAMw5
396 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 14:44:11 ID:mbDOtq2r
>>387
鬱にイライラは付き物だし、あなたは鬱が酷いときは相当イライラしてたはず。
あなたは障害者枠でもまだ働ける病状に無いみたいだね。
「鬱以外の質問をしない面接ばっかりでいい加減イライラ」ではなく、
「鬱の症状でイライラ」が本当のところなんでしょ。
だって、普通の人はそんなところでイライラなんてしないからね。
鬱に関する質問がいつまで経っても終わらないのは、
あなたとの会話であなたのイライラが透けて見えて、
いつまで経っても「この人は働ける病状である」と確信持てないからでは？
鬱にイライラは付き物だし、あなたは鬱が酷いときは相当イライラしてたはず。
あなたは障害者枠でもまだ働ける病状に無いみたいだね。
「鬱以外の質問をしない面接ばっかりでいい加減イライラ」ではなく、
「鬱の症状でイライラ」が本当のところなんでしょ。
だって、普通の人はそんなところでイライラなんてしないからね。
鬱に関する質問がいつまで経っても終わらないのは、
あなたとの会話であなたのイライラが透けて見えて、
いつまで経っても「この人は働ける病状である」と確信持てないからでは？
397 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 17:23:49 ID:adY78wsR
>>394公務員の障害者枠に精神疾患で入るのは無理じゃないかな？
市役所の作業員とかなら大丈夫かも。
市役所の作業員とかなら大丈夫かも。
398 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:14:41 ID:b3DmXbwS
要項に書いてある。
障害者枠の中に精神も含まれている。
ただ、競争は厳しいだろうね。
障害者枠の中に精神も含まれている。
ただ、競争は厳しいだろうね。
399 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:21:18 ID:b3DmXbwS
ちなみに事務ね
400 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:29:12 ID:adY78wsR
募集要項から精神をはずしたら差別になってしまいますからね。
実際には精神は雇用しないんじゃないかな？
よっぽど軽度の方か、状態が安定して時間が経ってる人とか・・
正直無理でしょう。
公務員じゃなくて市役所職員なら可能かも、コネを使いましょう。
実際には精神は雇用しないんじゃないかな？
よっぽど軽度の方か、状態が安定して時間が経ってる人とか・・
正直無理でしょう。
公務員じゃなくて市役所職員なら可能かも、コネを使いましょう。
401 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:41:47 ID:b3DmXbwS
いや、精神は外れてるとこばかりだよ
身体ばっか
身体ばっか
402 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:44:37 ID:b3DmXbwS
コネで入りたい
役場の駐車場の紙を渡して、車が出る時受け取る仕事の人は障害者の方ですか？
あれが募集してたらやってみたい
あれが募集してたらやってみたい
404 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:50:01 ID:b3DmXbwS
ああいう人と触れ合わない単純作業がいいよね
俺もやりたいわ
俺もやりたいわ
405 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 20:40:22 ID:adY78wsR
408 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 20:59:55 ID:adY78wsR
>>406楽かも知れないけど、給料はすごく安いよ。
時間給７００円とかでもいいの？
それにフルタイムじゃない事も多いしね、一日５時間とか・・
そんなんで暮らせる？
>>406 ４０代の人もいるんだ・・それは管理課の人がやってるんじゃないかな？
あるいは駐車場の業務自体を外部委託してるかもな。
時間給７００円とかでもいいの？
それにフルタイムじゃない事も多いしね、一日５時間とか・・
そんなんで暮らせる？
>>406 ４０代の人もいるんだ・・それは管理課の人がやってるんじゃないかな？
あるいは駐車場の業務自体を外部委託してるかもな。
履歴書書く気が起こらない。
職務経歴書もプリンターが壊れてて書けない。
どうせ書いても戻ってくるんだろうな。
職務経歴書もプリンターが壊れてて書けない。
どうせ書いても戻ってくるんだろうな。
410 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 23:11:28 ID:adY78wsR
>>409だったら書くな！！死んでしまえ。
>>409
書く気が無い時は書かないでいい。
書いたって、ロクな出来にならない。
面接も調子悪かったら、無駄骨になる。
と、就労不可のオサーンは思う。
５年前の僕を見ているようだ。
無理して求職活動して、DQNにしか入れなくて。
で、鬱が躁鬱になるまで頑張りすぎて・・・。
もう35。昼夜逆転治んない。
病気も一生治んない。
仕事？大卒の意味がない契約かバイトしかない。
兎に角、今は休め。
書く気が無い時は書かないでいい。
書いたって、ロクな出来にならない。
面接も調子悪かったら、無駄骨になる。
と、就労不可のオサーンは思う。
５年前の僕を見ているようだ。
無理して求職活動して、DQNにしか入れなくて。
で、鬱が躁鬱になるまで頑張りすぎて・・・。
もう35。昼夜逆転治んない。
病気も一生治んない。
仕事？大卒の意味がない契約かバイトしかない。
兎に角、今は休め。
>>410
通報しますから。
通報しますから。
414 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 11:28:16 ID:+cLJUZ+W
半盲、鬱、痙攣止めを常時服用してるのですが就職口はありますか？
416 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 12:19:47 ID:qy8nN/CF
>>415障害枠で探せ。
精神は隠して、半盲だけオープンにして応募すればいいじゃん。
痙攣止めの件は言わなくてもいいんじゃない？
盲目は隠しようがないから仕方ない、だけど鬱は隠した方がいいぞ。
身体だけなら障害枠での採用もあるかも知れない。
精神は隠して、半盲だけオープンにして応募すればいいじゃん。
痙攣止めの件は言わなくてもいいんじゃない？
盲目は隠しようがないから仕方ない、だけど鬱は隠した方がいいぞ。
身体だけなら障害枠での採用もあるかも知れない。
そうなんですか。精神障害は隠した方がいいんですね。
半盲の方は少し軽くて水泳のパラリンピックにも出れなかったんですが。
長野県在住なんですがそういう面接フェアみたいのはどこを調べればわかるのでしょうか？
半盲の方は少し軽くて水泳のパラリンピックにも出れなかったんですが。
長野県在住なんですがそういう面接フェアみたいのはどこを調べればわかるのでしょうか？
418 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 14:01:53 ID:+cLJUZ+W
面接フェアじゃなくても
ハロワで障害枠の求人見せてくださいでおｋ
ハロワで障害枠の求人見せてくださいでおｋ
419 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 14:08:49 ID:qy8nN/CF
>>417上の人が言ってるようにハロワに行くのが先だと思う。
障害者の面接会みたいなのは、都会では結構あるようだが田舎では余りないでしょうね。
ハロワ主催の会ならハロワで教えてくれる。
あとは就職を斡旋する会社が主催するのがある。
とりあえずググってみれ！障害者専門の紹介会社がいくつかあるよ。
障害者の面接会みたいなのは、都会では結構あるようだが田舎では余りないでしょうね。
ハロワ主催の会ならハロワで教えてくれる。
あとは就職を斡旋する会社が主催するのがある。
とりあえずググってみれ！障害者専門の紹介会社がいくつかあるよ。
ありがとうございます。m(_ _)m
クローズで公務員試験受けるわ＾＾
応援頼むぜおまえら！！多分落ちるけどなｗ
応援頼むぜおまえら！！多分落ちるけどなｗ
422 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 11:48:31 ID:wLRWjLt2
そういやぁ最近ネロが出てこなくなったなぁ。
ここも平和になるかな？
ここも平和になるかな？
423 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 13:16:09 ID:wLRWjLt2
424 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 18:18:32 ID:70bcb8Fo
>>423
そう。一般枠。
でも、焦燥感が強くて勉強できないのが今の悩み。
発症直後だから仕方ないのかもしれないけど、前はジッとして勉強できたのに、
今は変な焦りと不安が入り混じった衝動のせいで全然進まない。
で、これ以上こういうモラトリアム期間を長くするのもどうかなと思って
民間も視野に入れてるんだけど、よく考えたらこんな精神状態では公も民も就職無理な気がしてきた。
もう少し時間をかけて体をいい状態に持っていくことが先決かなって。
でも、何もしないとそれはそれで焦りがある。
親もトウシツを認めてない最悪なパターンだし＾＾；
そう。一般枠。
でも、焦燥感が強くて勉強できないのが今の悩み。
発症直後だから仕方ないのかもしれないけど、前はジッとして勉強できたのに、
今は変な焦りと不安が入り混じった衝動のせいで全然進まない。
で、これ以上こういうモラトリアム期間を長くするのもどうかなと思って
民間も視野に入れてるんだけど、よく考えたらこんな精神状態では公も民も就職無理な気がしてきた。
もう少し時間をかけて体をいい状態に持っていくことが先決かなって。
でも、何もしないとそれはそれで焦りがある。
親もトウシツを認めてない最悪なパターンだし＾＾；
希望が見えなくとも頑張って！
おまいには俺らが付いてるんだからｗ
おまいには俺らが付いてるんだからｗ
426 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 21:34:28 ID:wLRWjLt2
>>424親の気持ちも判らないではないけどなぁ・・。
先生は何ていってるんだい。
先生が一番客観的に捉えてると思うぞ。
発症直後って入院したの？
時間を掛ければいいってもんでもないよ。
段々ニートでいる事が当たり前になっちゃうぞ。
年金でも受給できればいいんだが、
精神は死ぬまで支給が約束されてる訳じゃないからな。
先生は何ていってるんだい。
先生が一番客観的に捉えてると思うぞ。
発症直後って入院したの？
時間を掛ければいいってもんでもないよ。
段々ニートでいる事が当たり前になっちゃうぞ。
年金でも受給できればいいんだが、
精神は死ぬまで支給が約束されてる訳じゃないからな。
427 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 14:39:39 ID:Q20FrulH
>>426
先生は、俺の症状は軽いから精神手帳に頼らずに健常者と一緒に働けると思うと言ってました。
症状は、自生思考や不眠、不安、焦り等だけで、トウシツと判断しにくい感じです。
まだはっきりとトウシツとは言われてません。可能性が高いですが。
解体型の初期かもしれません。末路が恐いです。。
父親は人格障害者なので、このような重大な事態が起きたときに話をしたがりません。
俺が家のなかにばかり居ることがすべての原因と考え、精神科を否定しています。
精神科にかかって良くなった知り合いは一人もいない！とか
医者が判断することじゃない！とか、言うことが意味不明で殺意すら覚えます。
父親の論理は破綻しているので、こちらが論理的に話をすると、寝室に逃げてしまいます。
典型的な自己愛性人格障害です。俺の病気から目を逸らし続けるでしょう。
昔から基地外じみていたので、母も俺もみんな父親に手を焼いてきました。
公務員試験の件ですが、薬を飲みながら健常者と戦える自信がありません。
ジプレキサは眠気がして頭が冴えないので、本を読むのがきついです。
こんな状態では民間でも役立たずになりそうで悲しいです。
とりあえず、先生に今後のことを相談して、体調を様子見します。
父親は基地外なので、母と相談しています。
先生は、俺の症状は軽いから精神手帳に頼らずに健常者と一緒に働けると思うと言ってました。
症状は、自生思考や不眠、不安、焦り等だけで、トウシツと判断しにくい感じです。
まだはっきりとトウシツとは言われてません。可能性が高いですが。
解体型の初期かもしれません。末路が恐いです。。
父親は人格障害者なので、このような重大な事態が起きたときに話をしたがりません。
俺が家のなかにばかり居ることがすべての原因と考え、精神科を否定しています。
精神科にかかって良くなった知り合いは一人もいない！とか
医者が判断することじゃない！とか、言うことが意味不明で殺意すら覚えます。
父親の論理は破綻しているので、こちらが論理的に話をすると、寝室に逃げてしまいます。
典型的な自己愛性人格障害です。俺の病気から目を逸らし続けるでしょう。
昔から基地外じみていたので、母も俺もみんな父親に手を焼いてきました。
公務員試験の件ですが、薬を飲みながら健常者と戦える自信がありません。
ジプレキサは眠気がして頭が冴えないので、本を読むのがきついです。
こんな状態では民間でも役立たずになりそうで悲しいです。
とりあえず、先生に今後のことを相談して、体調を様子見します。
父親は基地外なので、母と相談しています。
428 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 14:45:24 ID:Q20FrulH
入院はしてません。
自生思考と胸の痛みや変な不安が気になって通院して薬を飲み、
先生も自分もトウシツを疑っているかんじです。
急性期がはっきりしないので、切り替えとかではなく
このまま引きずりながら就職することになりそうです。
典型的なトウシツとは言い難い状態なので、どうしたらいいかわかりません。
風呂に入るのが辛かったり、外出がしんどかったりもするので
陰性症状が出てるのかも。もしくは、病気に対する恐怖のせいで
何も手に付かないだけかも。
自生思考と胸の痛みや変な不安が気になって通院して薬を飲み、
先生も自分もトウシツを疑っているかんじです。
急性期がはっきりしないので、切り替えとかではなく
このまま引きずりながら就職することになりそうです。
典型的なトウシツとは言い難い状態なので、どうしたらいいかわかりません。
風呂に入るのが辛かったり、外出がしんどかったりもするので
陰性症状が出てるのかも。もしくは、病気に対する恐怖のせいで
何も手に付かないだけかも。
429 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 15:00:35 ID:Q20FrulH
あと、不安定で希死ネンリョがすごいです。
精神的に安定しないのは症状なのか、単なる恐怖なのか。
毎日うなだれてます。
精神的に安定しないのは症状なのか、単なる恐怖なのか。
毎日うなだれてます。
430 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 15:55:11 ID:RM/IuSiz
>>429公務員なんてハードルを高くしないで、簡単なバイトでもやりなよ！
家にずーっといるのは確かに良くないよ。
少しでも社会と繋がってないと、イザ社会復帰の時にとまどうよ。
自分の食い扶持は自分で稼いだ方がいいぞ！
書き込みだけじゃ本当のところが判らないからアレだけど・・、
もうちょっと精神状態が落ち着いてから、本当の就職を考えたらいいんじゃない？
何にもしないで家にいるだけじゃ、普通の人でも気持ちが萎えるものです。
父親はともかく、母親だって子供がずーっと家にいるのは心配の種だと思うよ。
家にずーっといるのは確かに良くないよ。
少しでも社会と繋がってないと、イザ社会復帰の時にとまどうよ。
自分の食い扶持は自分で稼いだ方がいいぞ！
書き込みだけじゃ本当のところが判らないからアレだけど・・、
もうちょっと精神状態が落ち着いてから、本当の就職を考えたらいいんじゃない？
何にもしないで家にいるだけじゃ、普通の人でも気持ちが萎えるものです。
父親はともかく、母親だって子供がずーっと家にいるのは心配の種だと思うよ。
431 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 16:44:05 ID:Q20FrulH
レス有難う。
昔から極端な考えしか持てないんですよね。
就職してないから遊びに行かずに勉強だけしなきゃだめとか、
バイトじゃだめ！必ず正社員になるんだ！とか
どんどん自分を追い詰めちゃうんです。
落ち着いたらまずは近場で短時間のバイトでもやろうと思います。
とりあえず薬に慣れないと。今はだるさで動けないので。
昔から極端な考えしか持てないんですよね。
就職してないから遊びに行かずに勉強だけしなきゃだめとか、
バイトじゃだめ！必ず正社員になるんだ！とか
どんどん自分を追い詰めちゃうんです。
落ち着いたらまずは近場で短時間のバイトでもやろうと思います。
とりあえず薬に慣れないと。今はだるさで動けないので。
433 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 17:26:06 ID:Q20FrulH
検査は最初しかしてないのでわかりません。
今はジプレキサの六日目で、怠くて仕方ないです。
5mgだけど、2.5mgにできないかなぁと思ってます。
陽性症状が自生思考で、リスパ1mgでダメで、2mgにしたら副作用きつくて
今はジプを試してます。エビが一番心身が活発になったけどアカシジアで断念。。
今はジプレキサの六日目で、怠くて仕方ないです。
5mgだけど、2.5mgにできないかなぁと思ってます。
陽性症状が自生思考で、リスパ1mgでダメで、2mgにしたら副作用きつくて
今はジプを試してます。エビが一番心身が活発になったけどアカシジアで断念。。
434 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 18:17:08 ID:RM/IuSiz
>>433薬の量が決まらない内は働くのは無理ですね。
薬が決まって精神症状が収まったらバイトを考えてみれば？
あなたの考え方次第だけど、段階的に社会復帰して行くのも一つの方法だよ。
なんにしても、自分を追い込むのは止めた方が良いです。
薬が決まって精神症状が収まったらバイトを考えてみれば？
あなたの考え方次第だけど、段階的に社会復帰して行くのも一つの方法だよ。
なんにしても、自分を追い込むのは止めた方が良いです。
質問があります
ブランクの後 病名クローズで一般採用された方は
ブランクの理由は どの様に説明されたのでしょう？
ブランクの後 病名クローズで一般採用された方は
ブランクの理由は どの様に説明されたのでしょう？
436 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 19:40:41 ID:RM/IuSiz
>>435あなたのブランクはどの位の期間ですか？
比較的短期のブランクなら職探ししながらアルバイトで収入を得ていたでいいし、
困るのは長期の場合だよね。
うぅ・・！！難しい！
鬱とかトウシツなんて言ったら間違いなく不採用だしな。
適当に詐称すると後が面倒だし、ばれたら懲戒解雇だし・・。
比較的短期のブランクなら職探ししながらアルバイトで収入を得ていたでいいし、
困るのは長期の場合だよね。
うぅ・・！！難しい！
鬱とかトウシツなんて言ったら間違いなく不採用だしな。
適当に詐称すると後が面倒だし、ばれたら懲戒解雇だし・・。
鬱だってバレたら仕事してて鬱になりますた。って言っとけば良いんじゃないか？
マズいのかな？ｗ
保険とか下りないのかな。。
マズいのかな？ｗ
保険とか下りないのかな。。
438 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 20:15:25 ID:WmqYtsxx
オレ思うんだけど隠して働けるなら手帳いらないんじゃないか・・・？
440 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 20:44:42 ID:fBME9oaK
自分は一年ぐらい空いたけど、この就職難で就職できる方が凄いからって理由でクローズで就職。
薬飲むタイミングがなかなか難しいですよね。
IT系なので参考になるかどうか怪しいけど…。
とりあえず四ヶ月続けられました。
薬飲むタイミングがなかなか難しいですよね。
IT系なので参考になるかどうか怪しいけど…。
とりあえず四ヶ月続けられました。
凄いですね！！
もともと資格などをお持ちだったのですか？
もともと資格などをお持ちだったのですか？
やっぱりなんだかんだ言って、
病気で療養してましたって説明が手っ取り早いんだよな。
無職歴5年じゃ手帳に頼るより他ないや。
病気で療養してましたって説明が手っ取り早いんだよな。
無職歴5年じゃ手帳に頼るより他ないや。
443 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 22:42:15 ID:mwYGUe9D
就職が心配で気が気じゃない
病状が悪化しそうなほどだ・・・
病状が悪化しそうなほどだ・・・
444 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 23:04:25 ID:RM/IuSiz
病気って言っても内臓系はやめた方がいいね。
面接官にたまたま知識があったりすると、その場でばれたりするよ。
病気よりも怪我の方がごまかし易いかな？
でも・・これでごまかせるのは半年くらいかなぁ。
>>439は９ヶ月らしいけどギリかなぁ。
何年も！ってのはむりだね。
正直、、ウソって難しい！！
面接官にたまたま知識があったりすると、その場でばれたりするよ。
病気よりも怪我の方がごまかし易いかな？
でも・・これでごまかせるのは半年くらいかなぁ。
>>439は９ヶ月らしいけどギリかなぁ。
何年も！ってのはむりだね。
正直、、ウソって難しい！！
俺は痔瘻で休んだことにする。
実際手術しているし、一カ所完治するのに二ヶ月くらいかかったし、
放っておくとガンになる困った病気だ。
実際手術しているし、一カ所完治するのに二ヶ月くらいかかったし、
放っておくとガンになる困った病気だ。
446 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 23:19:35 ID:Q20FrulH
来年25才
職歴なし
トウシツ
もう死んでいいよねコレ…
職歴なし
トウシツ
もう死んでいいよねコレ…
447 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 23:22:52 ID:RM/IuSiz
最悪の場合ケツの穴見せてやるよ(w
http://www.iiharaiin.com/cpi_fistel3.html
ちなみに癌になった最悪の場合は人工肛門が必要になる。
笑うやつにはこの資料丸ごと見せつけてやるといい。
それと、他の痔と違って痔瘻だけは女性には起きにくいから男ならわかる。
ちなみに癌になった最悪の場合は人工肛門が必要になる。
笑うやつにはこの資料丸ごと見せつけてやるといい。
それと、他の痔と違って痔瘻だけは女性には起きにくいから男ならわかる。
もうひとつ、痔瘻の術後ってのは便の後消毒する必要があるから、
通院しての治療ができないんだ。だから完治まで病院の中。
最初の二週間くらいは個室でないと大変。
治療費も一回で20万くらい飛んでいく。
通院しての治療ができないんだ。だから完治まで病院の中。
最初の二週間くらいは個室でないと大変。
治療費も一回で20万くらい飛んでいく。
451 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 01:10:45 ID:0JL4Pcpa
452 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 01:16:45 ID:0JL4Pcpa
痔瘻と痔は全く別のものだよ。
精神障害者雇用は実在するんですか？
給与は一般よりかなり低いんですかね？
精神障害者枠で働いてる人、教えてくださいm(__)m
給与は一般よりかなり低いんですかね？
精神障害者枠で働いてる人、教えてくださいm(__)m
456 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 18:32:53 ID:6W539IyP
障害者雇用で「精神障害者」は不利になるかということでしょ
457 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 23:11:25 ID:N6NVLsye
精神の手帳を使って就職できますか？
そういう求人はハローワークに行けばありますか？
そういう求人はハローワークに行けばありますか？
458 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 23:39:16 ID:0JL4Pcpa
459 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 23:48:35 ID:N6NVLsye
>>458
レスどうも。
良い条件だと他の障害者との争いで無理ということですよね。
普通は身体の人を採りますもんね。
面接すら辿り付けない感じですかね？
給与の差について知っている方いらしたら情報ください。
障害者枠だと下がるのかどうか。
レスどうも。
良い条件だと他の障害者との争いで無理ということですよね。
普通は身体の人を採りますもんね。
面接すら辿り付けない感じですかね？
給与の差について知っている方いらしたら情報ください。
障害者枠だと下がるのかどうか。
460 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 00:10:24 ID:rLHkpsca
>>459再びどうも。
障害枠の給与についてですが、大きな企業では比較的まともな給与ですね。
しかし、それ以外のところではいかにも「雇ってやってる」と言いたげな低賃金も多いです。
それよりも雇用形態の方が問題だと思いますよ。
障害枠には大企業が並んでますが、良く見てみれば契約社員である事が多いです。
中には正社員で雇用の所もありますので面接前に充分なリサーチが必要でしょう。
障害枠採用の場合、休暇の他にも色々な配慮が用意されている企業もありますので良く調べてください。
ここまでは大企業の話でしたが、中小になると話は変わってきます。
給与は最低賃金で仕事は健常者と同内容なんてのも多いと聞きます。
書いた通り、大企業は大激戦状態のようですから良くお考えになって応募してください。
障害枠の給与についてですが、大きな企業では比較的まともな給与ですね。
しかし、それ以外のところではいかにも「雇ってやってる」と言いたげな低賃金も多いです。
それよりも雇用形態の方が問題だと思いますよ。
障害枠には大企業が並んでますが、良く見てみれば契約社員である事が多いです。
中には正社員で雇用の所もありますので面接前に充分なリサーチが必要でしょう。
障害枠採用の場合、休暇の他にも色々な配慮が用意されている企業もありますので良く調べてください。
ここまでは大企業の話でしたが、中小になると話は変わってきます。
給与は最低賃金で仕事は健常者と同内容なんてのも多いと聞きます。
書いた通り、大企業は大激戦状態のようですから良くお考えになって応募してください。
リクナビには障害者雇用の応募はありますか？
462 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 17:41:42 ID:SN4s+qnF
>>446
めちゃくちゃ若いじゃん。
ダメだよ、諦めたら。
確かに体調が悪いときは、前向きに考えられなかったけど、俺も。
まずは、体調を少しでも良くなると、考え方も前向きになれますよ。
>>461
陸ナビは、わかりませんが、SANA、ユニバーサルは障害専門です。
あと、適当に自分が働いてみたい会社を検索して下さい。
意外に障害枠も受けてる会社おおいですよ。
これは、国の法律でそうなってるので。
ただ、金融機関は精神枠は、事実上取ってないみたい。
俺の経験上。
めちゃくちゃ若いじゃん。
ダメだよ、諦めたら。
確かに体調が悪いときは、前向きに考えられなかったけど、俺も。
まずは、体調を少しでも良くなると、考え方も前向きになれますよ。
>>461
陸ナビは、わかりませんが、SANA、ユニバーサルは障害専門です。
あと、適当に自分が働いてみたい会社を検索して下さい。
意外に障害枠も受けてる会社おおいですよ。
これは、国の法律でそうなってるので。
ただ、金融機関は精神枠は、事実上取ってないみたい。
俺の経験上。
>446
大概の職業なら30歳でも未経験可。35歳でも結構な数は未経験可。さすがに40歳では…。
あきらめるな。
>461
「精神」だよな？
大概の職業なら30歳でも未経験可。35歳でも結構な数は未経験可。さすがに40歳では…。
あきらめるな。
>461
「精神」だよな？
464 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/20(木) 21:30:16 ID:+VtIa9ga
退職の意思を伝えてきました。
「時給が余りにも低いので…」と退職の理由を言ったところ、
「ある程度は時給を上げてあげようか」と、歩み寄ってくれたけど、
もともとが最低時給に近いくらい低くて、しかも仕事は
正社員同等でじりじりするプレッシャーなかで仕事をしていたのでお断りしました。
次はクローズでまったり働けるところを探します。
「時給が余りにも低いので…」と退職の理由を言ったところ、
「ある程度は時給を上げてあげようか」と、歩み寄ってくれたけど、
もともとが最低時給に近いくらい低くて、しかも仕事は
正社員同等でじりじりするプレッシャーなかで仕事をしていたのでお断りしました。
次はクローズでまったり働けるところを探します。
466 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 22:02:31 ID:CGXopoTy
スミセイハーモニー
467 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 23:21:55 ID:aQAifsR8
>>467
>>469
ありがとう。やっぱり常識的に考えてこれでパートってのは結構無茶ですよね。
今の仕事は一年半しか続かなかったけど、手に職がついたというか、
技術がついて、転職で活かせそうなのでまあ良しとします。
私の場合、何とかハードワークでも頑張れたのも薬のおかげかもしれません。
統合失調症なので、エビリファイを18mg飲みながら何とかやってきました。
次はクローズで何とか頑張りたいと思ってます。
皆さんもそれぞれ辛い状況は違うと思いますが、自分に出来ることを
一生懸命やっていきましょう。
>>469
ありがとう。やっぱり常識的に考えてこれでパートってのは結構無茶ですよね。
今の仕事は一年半しか続かなかったけど、手に職がついたというか、
技術がついて、転職で活かせそうなのでまあ良しとします。
私の場合、何とかハードワークでも頑張れたのも薬のおかげかもしれません。
統合失調症なので、エビリファイを18mg飲みながら何とかやってきました。
次はクローズで何とか頑張りたいと思ってます。
皆さんもそれぞれ辛い状況は違うと思いますが、自分に出来ることを
一生懸命やっていきましょう。
職業訓練が終わり、明日からハロワで探してくる。オープン希望。
ここを読んでると泣けてくる。(´・ω・｀)
皆、無理しすぎるな。
ここを読んでると泣けてくる。(´・ω・｀)
皆、無理しすぎるな。
>>471
職業訓練はどちらで受けられました？
職業訓練はどちらで受けられました？
障害者枠と一般の両方から職探しすることに決めました。
来年25で職歴なしで厳しいけど頑張る。
まだ病状がいまいち安定してないので、本格的活動は夏以降になりそうです。
よろしくお願いします。
来年25で職歴なしで厳しいけど頑張る。
まだ病状がいまいち安定してないので、本格的活動は夏以降になりそうです。
よろしくお願いします。
教育でいい感じの内容やってるぞ？
>>471 さん
職種はなんですか？
職種はなんですか？
オープン枠で募集していた会社の面接行ってきた。
いつもは書類審査で落ちまくりだったから、具合悪かったけどがんがって行った。
求人票にはパソコンの知識は不要と書いてあったが筆記試験でバリバリ出た。
一応面接までこなしたが極度の緊張のため、何応えたかも覚えてない。
病気のことも聞かれたけど、正直に答えた。
とにかくむっちゃくちゃつかれた。
いつもは書類審査で落ちまくりだったから、具合悪かったけどがんがって行った。
求人票にはパソコンの知識は不要と書いてあったが筆記試験でバリバリ出た。
一応面接までこなしたが極度の緊張のため、何応えたかも覚えてない。
病気のことも聞かれたけど、正直に答えた。
とにかくむっちゃくちゃつかれた。
オープン枠じゃなくて障害者枠だった。
480 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 23:35:01 ID:aT2LcXxx
大きめな企業に障害者枠で入り、仕事が出来ることをアピールして
給与を上げていくのが俺の目標。不可能じゃないよね？？
給与を上げていくのが俺の目標。不可能じゃないよね？？
482 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 11:11:43 ID:nYU6TX3h
>>481まぁまぁ・・目標なんだから全否定しなくてもいいじゃんよ。
社会や企業の仕組みを知ってくると、ほぼ無理な事が判って来るけどね。
社会や企業の仕組みを知ってくると、ほぼ無理な事が判って来るけどね。
ハロワに逝ったが収穫なし。orz諦めないけどね。
昼時に見た、サイフ片手に御飯に行くOL達が眩しすぎる、30の昼。
昼時に見た、サイフ片手に御飯に行くOL達が眩しすぎる、30の昼。
484 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 23:47:04 ID:XCfQm7k5
今急性期だから医者に就活するなと言われてる。
手帳とって、一般と障害者枠両方受けるつもりだけど、
やっぱり出来れば一般のほうがいいのかな？
待遇が全然違うのかな？
大企業の障害者枠というものに興味がある。
待遇が一般と変わらないような障害者枠なら、そのほうがいいような気が。
一般だと、2年の空白期間の説明が難しい。
ちなみに今年24で来年25です。
手帳とって、一般と障害者枠両方受けるつもりだけど、
やっぱり出来れば一般のほうがいいのかな？
待遇が全然違うのかな？
大企業の障害者枠というものに興味がある。
待遇が一般と変わらないような障害者枠なら、そのほうがいいような気が。
一般だと、2年の空白期間の説明が難しい。
ちなみに今年24で来年25です。
485 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 00:21:56 ID:vD7oYxyK
>>484急性期に就職活動＆就職？？？
悪い事言わないから先生の言うとおりにした方がいいよ。
仮に就職できたところで続かないんじゃないかな？
ちなみに一般枠と障害枠では待遇が大きく違うところが多いです。
その代わりに電話対応はしなくていいとか配慮がある。まぁ・・会社にもよりますが。
障害者は正社員でなく契約社員扱い。
もちろん出世はありえない。
でも大企業の安定性は捨てがたい。
ただし激戦！！
急性期の不安定な状態で採用されるとは到底思えない。
安定しているとしても精神病は採用され難い。
安定してから一般枠をお勧めする。
経験なしで大企業を受けるのなら、２５位がギリかも。
精神の場合、障害枠を使ってもかなり厳しいのが現実。
まだ若いようだし何か有利な資格でも目指したらどうですか？
よほど難しい資格でなければ、一、二年も頑張れば何とかいけると思いますが。
悪い事言わないから先生の言うとおりにした方がいいよ。
仮に就職できたところで続かないんじゃないかな？
ちなみに一般枠と障害枠では待遇が大きく違うところが多いです。
その代わりに電話対応はしなくていいとか配慮がある。まぁ・・会社にもよりますが。
障害者は正社員でなく契約社員扱い。
もちろん出世はありえない。
でも大企業の安定性は捨てがたい。
ただし激戦！！
急性期の不安定な状態で採用されるとは到底思えない。
安定しているとしても精神病は採用され難い。
安定してから一般枠をお勧めする。
経験なしで大企業を受けるのなら、２５位がギリかも。
精神の場合、障害枠を使ってもかなり厳しいのが現実。
まだ若いようだし何か有利な資格でも目指したらどうですか？
よほど難しい資格でなければ、一、二年も頑張れば何とかいけると思いますが。
486 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 00:41:00 ID:ljCkRDBf
>>485
レスありがとうございます。
ですよね。先生もそういってました。発症から2ヶ月くらいでまだ心が不安定です。
なので、活動するのはもうすこし先になりそうです。
＞障害者は正社員でなく契約社員扱い。
大企業でも正社員ではなく、契約社員扱いなのでしょうか？
契約社員では厳しいですね。。正社員でないと。
＞でも大企業の安定性は捨てがたい。
ほんと、そう思います。
＞安定してから一般枠をお勧めする。
＞経験なしで大企業を受けるのなら、２５位がギリかも。
自分でも何となくそのほうがいいような気がしてきました。
ハロワで職員の方に色々聞いてみたいと思います。
＞精神の場合、障害枠を使ってもかなり厳しいのが現実。
面接までいければ、明るさとか人柄くらいはアピールできそうなんですけどね…。
資格ですか。PC操作関連なら興味があります。
でも、年齢がかさむとさらに就職しにくくなるので、早く職を手にしたいなぁと焦りますね。
レスありがとうございます。
ですよね。先生もそういってました。発症から2ヶ月くらいでまだ心が不安定です。
なので、活動するのはもうすこし先になりそうです。
＞障害者は正社員でなく契約社員扱い。
大企業でも正社員ではなく、契約社員扱いなのでしょうか？
契約社員では厳しいですね。。正社員でないと。
＞でも大企業の安定性は捨てがたい。
ほんと、そう思います。
＞安定してから一般枠をお勧めする。
＞経験なしで大企業を受けるのなら、２５位がギリかも。
自分でも何となくそのほうがいいような気がしてきました。
ハロワで職員の方に色々聞いてみたいと思います。
＞精神の場合、障害枠を使ってもかなり厳しいのが現実。
面接までいければ、明るさとか人柄くらいはアピールできそうなんですけどね…。
資格ですか。PC操作関連なら興味があります。
でも、年齢がかさむとさらに就職しにくくなるので、早く職を手にしたいなぁと焦りますね。
487 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 00:59:54 ID:vD7oYxyK
>>486見ているか知らんが最後のアドバイスです。
パソコンの資格関係ですが、ほとんど役に立たないと思った方がいいですよ。
あえてPC関係でとるとしたらその資格の最高級あたりを取得しないと評価されないと思う。
事務系を目指してるのなら日商簿記２級以上必須。
焦りは判るが、２４歳位なら焦る事無いよあと数年位は試験勉強できるよ。
大企業はきびしくなっていくけどね。
勝負は其の後！
あなたの考え方次第だが、焦って失敗を繰り返している人を沢山見てるからねぇ・・。
せいては事を仕損じる！
パソコンの資格関係ですが、ほとんど役に立たないと思った方がいいですよ。
あえてPC関係でとるとしたらその資格の最高級あたりを取得しないと評価されないと思う。
事務系を目指してるのなら日商簿記２級以上必須。
焦りは判るが、２４歳位なら焦る事無いよあと数年位は試験勉強できるよ。
大企業はきびしくなっていくけどね。
勝負は其の後！
あなたの考え方次第だが、焦って失敗を繰り返している人を沢山見てるからねぇ・・。
せいては事を仕損じる！
>>484
「発症から2ヶ月くらい」で「2年の空白期間」ってどういうこと？
フリーターでもやってて発症したの？
俺も今一浪でオープンで就活中で人事とも結構話してきたから
484のスペックがはっきりすれば教えられることもあると思う。
というのも大手ともなれば（メガバンみたいにDQN企業でいいなら
いいけど）バイトではないから「明るさとか人柄」は当然。その上で
その人がどれだけ企業の利益を稼ぎ出してくれるかが肝。
だから逆に言えば484が治る可能性があって、今は養っても将来的に
十分リターンがあると企業は判断すれば休職扱いで入社もあり得る。
先輩が三菱重工でそうだった。もちろんレアなケースだろうし結局は
障害者の中でも学歴なのかと苦々しい想いを禁じ得なかったが・・。
「発症から2ヶ月くらい」で「2年の空白期間」ってどういうこと？
フリーターでもやってて発症したの？
俺も今一浪でオープンで就活中で人事とも結構話してきたから
484のスペックがはっきりすれば教えられることもあると思う。
というのも大手ともなれば（メガバンみたいにDQN企業でいいなら
いいけど）バイトではないから「明るさとか人柄」は当然。その上で
その人がどれだけ企業の利益を稼ぎ出してくれるかが肝。
だから逆に言えば484が治る可能性があって、今は養っても将来的に
十分リターンがあると企業は判断すれば休職扱いで入社もあり得る。
先輩が三菱重工でそうだった。もちろんレアなケースだろうし結局は
障害者の中でも学歴なのかと苦々しい想いを禁じ得なかったが・・。
>>489
偏差値55くらいの大学06年卒で、4年のときに教職を目指していたので民間を考えていませんでした。
それと、その時別の病気になってしまい秋採用のシュウカツができませんでした。
その後フリーターをしていて調子が上がってきたので、2007年春から公務員の勉強をしていましたが
08年の年明けくらいから急に調子が悪くなり、統合失調症の可能性が高いという診断です。
まだ正式な診断は下ってませんが、自生思考や極度の不安等、糖質の症状が出ています。
本気で公務員を目指していましたが、統合失調症になってしまったので
先の見えない職を目指すより、すぐに就職したほうがいいのではないかと気が変わり
民間を意識するようになりました。
それと、これ以上勉強するのは心身に負担が大きいと判断したのもあります。
自室にこもって一日中参考書を開くのはストレスが大きいので、就職を探したほうがいいと思いました。
偏差値55くらいの大学06年卒で、4年のときに教職を目指していたので民間を考えていませんでした。
それと、その時別の病気になってしまい秋採用のシュウカツができませんでした。
その後フリーターをしていて調子が上がってきたので、2007年春から公務員の勉強をしていましたが
08年の年明けくらいから急に調子が悪くなり、統合失調症の可能性が高いという診断です。
まだ正式な診断は下ってませんが、自生思考や極度の不安等、糖質の症状が出ています。
本気で公務員を目指していましたが、統合失調症になってしまったので
先の見えない職を目指すより、すぐに就職したほうがいいのではないかと気が変わり
民間を意識するようになりました。
それと、これ以上勉強するのは心身に負担が大きいと判断したのもあります。
自室にこもって一日中参考書を開くのはストレスが大きいので、就職を探したほうがいいと思いました。
症状は（多分ですが）あまり重くないので、一見健常者と変わりません。
ただ、薬の副作用で少しぼーっとするのを感じています。
それと、まだ二ヶ月しか経っていないので、不安定さがあります。
アピールできるのは少々のコミュ能力と大学の授業にほとんど出席したクソ真面目さくらいで、
資格は教員免許しかないので今後苦労するだろうなと覚悟しています。
就職先については、別に望みは高くありません。
自分に合った職場なら小さくても構いません。
一番の問題は、自分の就業に対する認識や意識の希薄さで、
営業、経理、云々を言われても、具体的にどのようなことをするのかイメージできないことです。
逆に考えれば、何でもやりますという感じです。
一応体育会系なので、礼儀はわきまえているつもりです。
ただ、薬の副作用で少しぼーっとするのを感じています。
それと、まだ二ヶ月しか経っていないので、不安定さがあります。
アピールできるのは少々のコミュ能力と大学の授業にほとんど出席したクソ真面目さくらいで、
資格は教員免許しかないので今後苦労するだろうなと覚悟しています。
就職先については、別に望みは高くありません。
自分に合った職場なら小さくても構いません。
一番の問題は、自分の就業に対する認識や意識の希薄さで、
営業、経理、云々を言われても、具体的にどのようなことをするのかイメージできないことです。
逆に考えれば、何でもやりますという感じです。
一応体育会系なので、礼儀はわきまえているつもりです。
492 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 08:51:03 ID:9glgj4Oq
>>490
偏差値５５ｗｗｗｗｗテラアホスｗｗｗｗｗ
偏差値５５ｗｗｗｗｗテラアホスｗｗｗｗｗ
493 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 12:01:41 ID:hKyZ2Ryn
高卒、資格なし、手帳2級持ち、独身女は氏んだほうがマシかな。orz
日商簿記(簿記検定)は3級の時点で合格率が低いよ。38・9％だって。
2級は35・0％
成美堂出版『09年版 就職、転職に便利な女性の資格全ガイド』より
日商簿記(簿記検定)は3級の時点で合格率が低いよ。38・9％だって。
2級は35・0％
成美堂出版『09年版 就職、転職に便利な女性の資格全ガイド』より
494 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 12:48:33 ID:vD7oYxyK
>>493合格率関係なし。
実際の求人では日商簿記２級以上が条件のトコが多いです。
簡単な事務仕事だけなら簿記３級でも可能かもしれません。
うちはそんな能力の高い人いらない！って会社もありますから・・。
実際の求人では日商簿記２級以上が条件のトコが多いです。
簡単な事務仕事だけなら簿記３級でも可能かもしれません。
うちはそんな能力の高い人いらない！って会社もありますから・・。
>>494はどんなお仕事してるの？
事務、特に経理の仕事に簿記は必要不可欠なのはわかりきってる。
精神障害者としては頭がボンヤリして勉強も難しい状態。
昨年3級の講習に通ったけど試験を受けられるほど覚えられなかった。orz
馬鹿は仕事すんなってか。
事務、特に経理の仕事に簿記は必要不可欠なのはわかりきってる。
精神障害者としては頭がボンヤリして勉強も難しい状態。
昨年3級の講習に通ったけど試験を受けられるほど覚えられなかった。orz
馬鹿は仕事すんなってか。
>>493
>>495
バーカ。女なら男ひっかけて永久就職って手があるだろうに。
そんなに悲観的になんなってw 女なら事務系のとこを当たって
くだけろで数打ちゃ当たる。遅かれ早かれいつか死ぬんだから
やるだけやりまくって死んでもいいだろう、こんなクソ世の中。
>>495
バーカ。女なら男ひっかけて永久就職って手があるだろうに。
そんなに悲観的になんなってw 女なら事務系のとこを当たって
くだけろで数打ちゃ当たる。遅かれ早かれいつか死ぬんだから
やるだけやりまくって死んでもいいだろう、こんなクソ世の中。
497 ：kikikikiki：2008/03/26(水) 16:18:06 ID:i/itYTcq
>>>480
俺と同じ考え・・・
だけど、限りなくというかほぼ１流企業は無理だと感じた。
まず、第一に、精神なんか取らない。障害者枠といっても、視覚、聴覚、身体、内部、精神
ある中で、通院の必要があるのが、内部、精神、しかも、両方とも、安定していても、
企業は理解してくれないし、最低限、週５日勤務は必須、精神障害といっても、企業が自分に
配慮してくれるところは、ほとんどなし、通常の人と同等に働けるというのが条件。
しかも、１流企業は面接会とかいっても、２次面接、筆記試験とか入社の条件も限りなく厳しい。
唯一、可能性があるとすれば、年齢２５歳以下で、PCスキルも通常の人並み、そのほか資格持ち、
の人がぎりぎり、面接に通るかも、（いや、それでも、無理だと思う。なんといっても、他の障害者との
競争になっているからね？
俺と同じ考え・・・
だけど、限りなくというかほぼ１流企業は無理だと感じた。
まず、第一に、精神なんか取らない。障害者枠といっても、視覚、聴覚、身体、内部、精神
ある中で、通院の必要があるのが、内部、精神、しかも、両方とも、安定していても、
企業は理解してくれないし、最低限、週５日勤務は必須、精神障害といっても、企業が自分に
配慮してくれるところは、ほとんどなし、通常の人と同等に働けるというのが条件。
しかも、１流企業は面接会とかいっても、２次面接、筆記試験とか入社の条件も限りなく厳しい。
唯一、可能性があるとすれば、年齢２５歳以下で、PCスキルも通常の人並み、そのほか資格持ち、
の人がぎりぎり、面接に通るかも、（いや、それでも、無理だと思う。なんといっても、他の障害者との
競争になっているからね？
498 ：kikikikiki：2008/03/26(水) 16:29:44 ID:i/itYTcq
1流企業で、多いのが、事務、word,execel、必要な資格特になし、っていう
のが多いけど、面接会に行くと総合事務とか、を求めている企業がほとんど、
ブラインドタッチは当たり前ぶっちゃけ、派遣の人と同等レベルが事務の最低
レベルになるんだと思う。ブラインドタッチ10分間に最低１０００近く、簿記2級
このぐらいのレベルじゃないとかなり、難しい。だけど、精神は嫌われるからね？
他の、求人と違って、（普通の求人は人手が足りなくて募集）1流企業の障害者求人は
一応、求人出している。つまり、面接はするけど、1人も採用しないなんて、マジでザラ。
一応企業イメージを維持するために求人を出しているってところが多いような気がする。
だから、集団面接とかやっても、数ヵ月後に同じ企業が同じ人数を募集しているということ
が多々ある。
のが多いけど、面接会に行くと総合事務とか、を求めている企業がほとんど、
ブラインドタッチは当たり前ぶっちゃけ、派遣の人と同等レベルが事務の最低
レベルになるんだと思う。ブラインドタッチ10分間に最低１０００近く、簿記2級
このぐらいのレベルじゃないとかなり、難しい。だけど、精神は嫌われるからね？
他の、求人と違って、（普通の求人は人手が足りなくて募集）1流企業の障害者求人は
一応、求人出している。つまり、面接はするけど、1人も採用しないなんて、マジでザラ。
一応企業イメージを維持するために求人を出しているってところが多いような気がする。
だから、集団面接とかやっても、数ヵ月後に同じ企業が同じ人数を募集しているということ
が多々ある。
499 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 17:51:28 ID:Oxm6+UHq
>>488
週5日勤務は、国から補助金をもらう関係です。
つまり、週30時間以上だったけな？じゃないと
国から補助金がでないんですよ、会社に対して。
なので、逆算すると、週5日勤務になってしまうと
ハローワークの方が言ってました。
週5日勤務は、国から補助金をもらう関係です。
つまり、週30時間以上だったけな？じゃないと
国から補助金がでないんですよ、会社に対して。
なので、逆算すると、週5日勤務になってしまうと
ハローワークの方が言ってました。
500 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 17:52:03 ID:Oxm6+UHq
>>496ツンデレですね。やさしいのか、キツいのかわかんないよ。orz
私は性格も不安定で結婚出来ないんです。
普通な男性はまず振り向かないでしょう。
もちろん性格を落ち着かせて、対人関係をうまくできるよう気をつけてるが。
今度はキャリアカウンセラーに相談しに逝きます。みなさん頑張ろうね。
私は性格も不安定で結婚出来ないんです。
普通な男性はまず振り向かないでしょう。
もちろん性格を落ち着かせて、対人関係をうまくできるよう気をつけてるが。
今度はキャリアカウンセラーに相談しに逝きます。みなさん頑張ろうね。
障害者枠で面接に行った会社でしたが、みごとに落とされました。
もう履歴書書くのも疲れました。
履歴書書いては送り返され、面接に行っては落とされ、の繰り返しです。
一般枠でもういちどハローワークで紹介してもらおうと思ってます。
精神障害の場合、障害者枠での採用は無理みたいです。
ようやく思い知りました。orz....
もう履歴書書くのも疲れました。
履歴書書いては送り返され、面接に行っては落とされ、の繰り返しです。
一般枠でもういちどハローワークで紹介してもらおうと思ってます。
精神障害の場合、障害者枠での採用は無理みたいです。
ようやく思い知りました。orz....
履歴書や志望動議は一度テンプを気合入れて作れ！
そうすれば次から楽だぞ？
そうすれば次から楽だぞ？
>>502もしかしたらビジネスマナーからずれた送り方していた？
上の人が書いているとおり、履歴書はワードで作成しておく。楽だから。
私はパソコンがないけどなー。orz
職務経歴書をかっこよく書いてみる。
写真の表情は生き生きしてるのを選ぶ。
セミナーに参加して面接のノウハウを学ぶ。
20社は面接しろ！って言われた。写真代大変だよね。
リラックスね。
上の人が書いているとおり、履歴書はワードで作成しておく。楽だから。
私はパソコンがないけどなー。orz
職務経歴書をかっこよく書いてみる。
写真の表情は生き生きしてるのを選ぶ。
セミナーに参加して面接のノウハウを学ぶ。
20社は面接しろ！って言われた。写真代大変だよね。
リラックスね。
今からトウシツ持ちで就職するのは、25歳以下だとしてもかなり難しいんですね。
やっぱ公務員目指したくなったり、生きるの嫌になったり、民間で頑張って就職したくなったり
一日の中でも気持ちが不安定すぎる。親も、あんた言うこと変わりすぎって言ってる。
どのみち、就職活動自体もう少し先になりそう。
今のままじゃ不安定すぎてすぐクビになる。
資格が無くてもできる業務は何がありますか？
やはり営業くらいなのかな？
やっぱ公務員目指したくなったり、生きるの嫌になったり、民間で頑張って就職したくなったり
一日の中でも気持ちが不安定すぎる。親も、あんた言うこと変わりすぎって言ってる。
どのみち、就職活動自体もう少し先になりそう。
今のままじゃ不安定すぎてすぐクビになる。
資格が無くてもできる業務は何がありますか？
やはり営業くらいなのかな？
507 ：kikikikiki：2008/03/26(水) 20:54:10 ID:nB3KZxJ2
>>>499
別に障害者を雇ったからといって、助成金が支給されるわけではないですよ。
従業員59人以上の企業は１．８％の障害者を雇わなければならないという法律が
あり、その基準を下回ったら、罰金、その％を上回ったら助成金1人につき、2万7千円
が支給されるという法律。私が言いたかったのは、面接に行って会社に配慮してもらい
たいことはなんですかっていう質問があるが、精神の場合事実上配慮はほとんど期待できない
ってこと。
>>506
営業は精神最も採用されないよ。多分。
なぜなら、営業の場合相手が客商売だから、自分が対応している人が障害者なんて、法人営業で、
1顧客を失ったら会社の大問題。個人客でも私、精神障害者なので、そこのところ理解してください
なんて配慮されるわけないでしょ。自分が家電製品を買いに言ってこの製品の内容を知りたいのに、
目はうつろで、まともな説明を受けれなかったり、客前でつらい症状をした時点で客側からしたら、
もう、いい！ってことになるでしょ。会社自体、客離れをされる恐れのある社員を客前に立たせたりは
しないよ
別に障害者を雇ったからといって、助成金が支給されるわけではないですよ。
従業員59人以上の企業は１．８％の障害者を雇わなければならないという法律が
あり、その基準を下回ったら、罰金、その％を上回ったら助成金1人につき、2万7千円
が支給されるという法律。私が言いたかったのは、面接に行って会社に配慮してもらい
たいことはなんですかっていう質問があるが、精神の場合事実上配慮はほとんど期待できない
ってこと。
>>506
営業は精神最も採用されないよ。多分。
なぜなら、営業の場合相手が客商売だから、自分が対応している人が障害者なんて、法人営業で、
1顧客を失ったら会社の大問題。個人客でも私、精神障害者なので、そこのところ理解してください
なんて配慮されるわけないでしょ。自分が家電製品を買いに言ってこの製品の内容を知りたいのに、
目はうつろで、まともな説明を受けれなかったり、客前でつらい症状をした時点で客側からしたら、
もう、いい！ってことになるでしょ。会社自体、客離れをされる恐れのある社員を客前に立たせたりは
しないよ
じゃあ何が向いているんだろう
薬の所為でボーっとなった自分はどこに行けばいいのか。
あの世行きか
薬の所為でボーっとなった自分はどこに行けばいいのか。
あの世行きか
509 ：kikikikiki：2008/03/26(水) 21:18:07 ID:nB3KZxJ2
>>508
マジで症状が安定するまで、精神科、診療内科に通院すべし、そうしないと始まらない。
いや、精神の場合安定しても、障害者枠での求人活動して現実を思い知らされる。
精神的にボーっとするなら、営業ではなくて、企業の便所掃除、社員寮の清掃、あと、その他
の肉体労働かな、でも、そういう業種は基本的に知的障害の業種。
つまり、知的にはちょっと、だけど、肉体的に継続的に働いてもらえる人たちで、その場合でも、
パート、契約社員、とかいう条件になる。
肉体的に継続があくまで大前提なので、精神は正直それ以下ってことになちゃう。
しかも、一般枠で実際あったんだけど、障害者の仕事を指導する人も大手企業でも、派遣の人って
いうのがあった。一般枠で大手企業で派遣で障害者への清掃指導等だって。
大手企業からしたら、障害者なんて、完全に蚊帳の外なんだね・・・・って思った。
企業の法定雇用率はパート・アルバイトでも１．８％の中に組み込まれるんで、別に正社員として
雇わなくってもいいんですよ。
マジで症状が安定するまで、精神科、診療内科に通院すべし、そうしないと始まらない。
いや、精神の場合安定しても、障害者枠での求人活動して現実を思い知らされる。
精神的にボーっとするなら、営業ではなくて、企業の便所掃除、社員寮の清掃、あと、その他
の肉体労働かな、でも、そういう業種は基本的に知的障害の業種。
つまり、知的にはちょっと、だけど、肉体的に継続的に働いてもらえる人たちで、その場合でも、
パート、契約社員、とかいう条件になる。
肉体的に継続があくまで大前提なので、精神は正直それ以下ってことになちゃう。
しかも、一般枠で実際あったんだけど、障害者の仕事を指導する人も大手企業でも、派遣の人って
いうのがあった。一般枠で大手企業で派遣で障害者への清掃指導等だって。
大手企業からしたら、障害者なんて、完全に蚊帳の外なんだね・・・・って思った。
企業の法定雇用率はパート・アルバイトでも１．８％の中に組み込まれるんで、別に正社員として
雇わなくってもいいんですよ。
510 ：kikikikiki：2008/03/26(水) 21:26:58 ID:nB3KZxJ2
法定雇用率１．８％には、社員じゃなくても、アルバイト・パートとして雇っても、
雇用率に換算される。この制度自体、精神障害者用と考えていいと思う。精神の重症の
場合、週5日働ける人はまれで、週３～4日、1日5時間とかそういう勤務形態を望む人が
重症の場合大半でしょ。そういう人を雇っている人も法定雇用率に加算するために
週5日勤務じゃなくてもいいんですよ。
>>>508
それから、その市に多分必ずといっていいほど、授産施設とか、精神・知的障害者の
雇用を助けるボランティア団体があるので、実際にそういうところに頼った方がいい。
また、国でやっている授産施設もあるから、そういうところを探して週4日とかパート
とかアルバイトとかから、活動してみては・・・
雇用率に換算される。この制度自体、精神障害者用と考えていいと思う。精神の重症の
場合、週5日働ける人はまれで、週３～4日、1日5時間とかそういう勤務形態を望む人が
重症の場合大半でしょ。そういう人を雇っている人も法定雇用率に加算するために
週5日勤務じゃなくてもいいんですよ。
>>>508
それから、その市に多分必ずといっていいほど、授産施設とか、精神・知的障害者の
雇用を助けるボランティア団体があるので、実際にそういうところに頼った方がいい。
また、国でやっている授産施設もあるから、そういうところを探して週4日とかパート
とかアルバイトとかから、活動してみては・・・
>>507
特定就職困難者雇用開発助成金というのが支給されるよ。
うちの会社もこれを申請するために、手帳を何回もコピーとられた。
精神障害者で中小企業なら、120万も支給されるそうですよ。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/c02-4.html
特定就職困難者雇用開発助成金というのが支給されるよ。
うちの会社もこれを申請するために、手帳を何回もコピーとられた。
精神障害者で中小企業なら、120万も支給されるそうですよ。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/c02-4.html
512 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 23:25:00 ID:vD7oYxyK
>>510授産施設はそこの給料で生活させる為の施設じゃないよね。
仕事もしないでプラプラしてると社会性がなくなって孤立しちゃうから、
それを防ぐトコじゃないの？
ここの人達は生活の為の就職を探してるんでしょ。
授産施設は就職じゃないよ。
授産施設の給料はおこづかい程度。
仕事もしないでプラプラしてると社会性がなくなって孤立しちゃうから、
それを防ぐトコじゃないの？
ここの人達は生活の為の就職を探してるんでしょ。
授産施設は就職じゃないよ。
授産施設の給料はおこづかい程度。
つまり、精神障害者は社会復帰目指すくらいなら
とっとと首吊って死ねってことね。
ま、薄々感づいてはいたけどソコ迄酷いとはね。
僕が食べる食料をアフリカの恵まれない人々に分けてあげて下さい
って遺書かいて首吊った方がよっぽど社会貢献になるんだね。
お先真っ暗だ。
とっとと首吊って死ねってことね。
ま、薄々感づいてはいたけどソコ迄酷いとはね。
僕が食べる食料をアフリカの恵まれない人々に分けてあげて下さい
って遺書かいて首吊った方がよっぽど社会貢献になるんだね。
お先真っ暗だ。
>>492
人は相対的に判断するべき対象ではない。
>>493
経営学科なのに貸方、借方の概念が理解できない。
会計の単位はお情けで可をくれますた。教授ありがとう！
ちなみに一浪じゃなく一留の間違い、つまり二留で09年新卒扱い。
うつ病オープンの一般枠突撃でどうなるか実験してみる。一発目には〇紅。
人は相対的に判断するべき対象ではない。
>>493
経営学科なのに貸方、借方の概念が理解できない。
会計の単位はお情けで可をくれますた。教授ありがとう！
ちなみに一浪じゃなく一留の間違い、つまり二留で09年新卒扱い。
うつ病オープンの一般枠突撃でどうなるか実験してみる。一発目には〇紅。
>>506
確かに皆さんの指摘通り今は養生に専念すべきだと思う。というのも
・うつと違って統失は症状が安定すれば薬さえ飲んでいればぶり返さないらしい
（大学の統失の友だち曰く。そいつは俺が断念した院に行ってやがるw）。
俺も専門書を読み漁ったが落ち着いたら統失の本を読むことをお薦めする。
敵を知れば何とやらだから。
・若い。そして何よりフリーターといっても公務員浪人だったわけだから
明確な理由がある。家庭の事情で就職せざるを得なくなったと言えばいいじゃない。
そこらへんはものは言いよう。嘘も方便だと思うしかないよ。ただなぜ教職を
取ったのに、とかロジックが破綻していないようにしなければいけないけど。
あと最近流行りの第二新卒にもあたる世代だろうかからそういうサイトに
片っ端から登録してみると（安定したあとにね）。そういうところは採用が
決まってフィー取ってなんぼだから「大学の授業にほとんど出席」とか
素晴らしい面をうまく引き出してくれると思うよ。三菱商事に決まった
友だちが英語は喋れないって言ってたしw、中途ならともかく新卒はその人の
可能性しか見ていないしそれを最大限アピールすればいいと思う。
・とにかく大前提としてただでさえ不安定な身分の中で病気になってしまって
焦ってしまっている可能性がすごくあると思うから、今はホント苦しいと
思うけど自分をなだめながら少し時間が流れるのを待った方がいいと思う。
就業意識とかも良くなり始めれば芽生えてくると思うよ。
確かに皆さんの指摘通り今は養生に専念すべきだと思う。というのも
・うつと違って統失は症状が安定すれば薬さえ飲んでいればぶり返さないらしい
（大学の統失の友だち曰く。そいつは俺が断念した院に行ってやがるw）。
俺も専門書を読み漁ったが落ち着いたら統失の本を読むことをお薦めする。
敵を知れば何とやらだから。
・若い。そして何よりフリーターといっても公務員浪人だったわけだから
明確な理由がある。家庭の事情で就職せざるを得なくなったと言えばいいじゃない。
そこらへんはものは言いよう。嘘も方便だと思うしかないよ。ただなぜ教職を
取ったのに、とかロジックが破綻していないようにしなければいけないけど。
あと最近流行りの第二新卒にもあたる世代だろうかからそういうサイトに
片っ端から登録してみると（安定したあとにね）。そういうところは採用が
決まってフィー取ってなんぼだから「大学の授業にほとんど出席」とか
素晴らしい面をうまく引き出してくれると思うよ。三菱商事に決まった
友だちが英語は喋れないって言ってたしw、中途ならともかく新卒はその人の
可能性しか見ていないしそれを最大限アピールすればいいと思う。
・とにかく大前提としてただでさえ不安定な身分の中で病気になってしまって
焦ってしまっている可能性がすごくあると思うから、今はホント苦しいと
思うけど自分をなだめながら少し時間が流れるのを待った方がいいと思う。
就業意識とかも良くなり始めれば芽生えてくると思うよ。
516 ：kikikikiki：2008/03/27(木) 15:21:36 ID:MfyKU6Jt
>>511
マジレスありがとう。知らなかった。だけどそういう制度があっても障害者の就職は厳しい。
511は精神の障害は何で、現在、企業に正社員として働いているですか？
差しさわりのない範囲で構わないのでお答え願いないでしょうか？
>>512
確かに・・だけど、精神の場合主に正社員応募だったんだけど、見た目普通に見えて
実際にこういっては何だけどたちの悪い精神病ではなくても、採用側からしたら、
普段、自分では普通に見えても周りの人たちからしたら、ちょっと異常だったり、
また、普段薬で気分を維持してても、薬が切れたとき飲み忘れたときどういう状況だったり
っていうのが問題となる。特に統質の場合、前あったことがあるんだけど、目がマジで
うつろだった。その人に集団面接のときに思わず聞いたんだけど、等質です。って
また、いろいろ話をしてても、ちょっと精神的にきついんで・・・って言われて歩き方も
かなり、ふらりふらりって周りの人の失笑を買っていた（他の障害者の人）
だから、他人の目の判断も必要なのが精神障害者。自分ではいくら大丈夫といっても、
見た目普通でも、殺人とか三橋容疑者（渋谷夫殺人）、畠山容疑者（秋田幼児殺人）、
畠田容疑者（荒川沖駅8人殺傷事件）のようなやつらと一緒にされちゃうんですよ。
マジレスありがとう。知らなかった。だけどそういう制度があっても障害者の就職は厳しい。
511は精神の障害は何で、現在、企業に正社員として働いているですか？
差しさわりのない範囲で構わないのでお答え願いないでしょうか？
>>512
確かに・・だけど、精神の場合主に正社員応募だったんだけど、見た目普通に見えて
実際にこういっては何だけどたちの悪い精神病ではなくても、採用側からしたら、
普段、自分では普通に見えても周りの人たちからしたら、ちょっと異常だったり、
また、普段薬で気分を維持してても、薬が切れたとき飲み忘れたときどういう状況だったり
っていうのが問題となる。特に統質の場合、前あったことがあるんだけど、目がマジで
うつろだった。その人に集団面接のときに思わず聞いたんだけど、等質です。って
また、いろいろ話をしてても、ちょっと精神的にきついんで・・・って言われて歩き方も
かなり、ふらりふらりって周りの人の失笑を買っていた（他の障害者の人）
だから、他人の目の判断も必要なのが精神障害者。自分ではいくら大丈夫といっても、
見た目普通でも、殺人とか三橋容疑者（渋谷夫殺人）、畠山容疑者（秋田幼児殺人）、
畠田容疑者（荒川沖駅8人殺傷事件）のようなやつらと一緒にされちゃうんですよ。
517 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 16:04:24 ID:LceX9s3o
等質でうつろな場合、薬の副作用の影響なんだよね。
かといって飲まないと陽性が出ちゃうし。
等質で薬のみながら働いてる人はすごいというか、運がいいよ。
かといって飲まないと陽性が出ちゃうし。
等質で薬のみながら働いてる人はすごいというか、運がいいよ。
そうか統失っていっても色々あるのか。
うつの症状も人それぞれなのと一緒か。
適当なこと言ってすまそ。
うつの症状も人それぞれなのと一緒か。
適当なこと言ってすまそ。
>>516
511です。
傷病名統合失調症
職種CAD（Auto-CAD)
雇用形態パートです。
超個人的意見ですが、障害者雇用は最悪です。
幾ら仕事が出来るようになっても、幾ら残業しても障害者という理由で
正社員や出世への道は閉ざされています。
いい年した男がパートや契約社員で働かなければならない
惨めさといったら、例えようがありません。
なので、現職としての意見ですが、これから仕事を探そうかという男性諸君には、
障害者雇用は決してお勧めできるものではありません。
511です。
傷病名統合失調症
職種CAD（Auto-CAD)
雇用形態パートです。
超個人的意見ですが、障害者雇用は最悪です。
幾ら仕事が出来るようになっても、幾ら残業しても障害者という理由で
正社員や出世への道は閉ざされています。
いい年した男がパートや契約社員で働かなければならない
惨めさといったら、例えようがありません。
なので、現職としての意見ですが、これから仕事を探そうかという男性諸君には、
障害者雇用は決してお勧めできるものではありません。
>>519
でも無職よりはマシじゃないか。
28歳、無職歴5年で、どうしようもないんだ。
いい年した男が昼間から家で2ちゃんに明け暮れる、
その惨めさといったら、例えようがないね。
障害者雇用、契約社員、パート、
なんでもいいから仕事がほしいよ。
でも無職よりはマシじゃないか。
28歳、無職歴5年で、どうしようもないんだ。
いい年した男が昼間から家で2ちゃんに明け暮れる、
その惨めさといったら、例えようがないね。
障害者雇用、契約社員、パート、
なんでもいいから仕事がほしいよ。
>>520
無職よりはパートの方が良いと思うけど年齢にもよるかな
30以下ならパートでも良いけど35以上だと本当に悲惨だと思うよ
30以下なら仕事見つけるチャンスはかなり有ると思う
35過ぎるとパートすら断られるからマジで辛いよ
無職よりはパートの方が良いと思うけど年齢にもよるかな
30以下ならパートでも良いけど35以上だと本当に悲惨だと思うよ
30以下なら仕事見つけるチャンスはかなり有ると思う
35過ぎるとパートすら断られるからマジで辛いよ
523 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 23:20:43 ID:xjE0qhUU
>519
別に惨めではないでしょう。
「出世への道」って、
そういう考えを持っているだけで、
本当に精神の障害かと疑う。
自分にはそんな重荷には耐えられない。
正社員は安定しているということで
確かに理想だが、
責任の重圧に押しつぶされそうで考えただけで苦しい。
別に惨めではないでしょう。
「出世への道」って、
そういう考えを持っているだけで、
本当に精神の障害かと疑う。
自分にはそんな重荷には耐えられない。
正社員は安定しているということで
確かに理想だが、
責任の重圧に押しつぶされそうで考えただけで苦しい。
出世とかいいから安定して暮らせるくらいの仕事がしたいorz
525 ：ooooo：2008/03/28(金) 16:18:00 ID:xp0bUD2z
>>>519
>>>516ですが、マジレスありがとうございます。
ちなみに私はまだ就職が決まっていませんが（正社員希望）
こういってはなんですが、健常者で一生、パート、契約社員、派遣社員という
雇用形態が形成されつつある今、やっぱり、最初の採用形態が重要なんだなと
思います。実際精神障害者の雇用率は１９％ぐらいでパートや契約社員でも、
法定雇用率に加算されるし、また、企業の掘り起こし等もあるので、実際に
精神障害で採用される見込みははるかに低いのかなと思っています。
健常者でも、一生非正規社員で働かされる雇用形態が形成される今、
障害者がいくらがんばっても正社員になる確率はきわめて少ないというか、
健常者でもかなり、低いと思います。私も、結局はパートとか、契約社員にならなければ
ならないと思いながら、正社員の道を探っています。
やっぱり、私も若くはありませんが、正社員とその他って実際にかなり差がありますよね？
健康保険、厚生年金、はともかく、同じ働きなのに給料が違うのに、正社員はボーナス時期
には、1年に60万とかボーナスもあるし、退職金もあるところもあるし、正社員は長く働ければ、
働くほど、安定感が増すのに対し、非正規雇用は長く働けば、働くほど、年齢積み重ねてから、
首を切られたり、時間給をカットされたりという不安要素が増してくるような気がします。
>>>516精神で働いている貴重なご意見ありがとうございます。
>>>516ですが、マジレスありがとうございます。
ちなみに私はまだ就職が決まっていませんが（正社員希望）
こういってはなんですが、健常者で一生、パート、契約社員、派遣社員という
雇用形態が形成されつつある今、やっぱり、最初の採用形態が重要なんだなと
思います。実際精神障害者の雇用率は１９％ぐらいでパートや契約社員でも、
法定雇用率に加算されるし、また、企業の掘り起こし等もあるので、実際に
精神障害で採用される見込みははるかに低いのかなと思っています。
健常者でも、一生非正規社員で働かされる雇用形態が形成される今、
障害者がいくらがんばっても正社員になる確率はきわめて少ないというか、
健常者でもかなり、低いと思います。私も、結局はパートとか、契約社員にならなければ
ならないと思いながら、正社員の道を探っています。
やっぱり、私も若くはありませんが、正社員とその他って実際にかなり差がありますよね？
健康保険、厚生年金、はともかく、同じ働きなのに給料が違うのに、正社員はボーナス時期
には、1年に60万とかボーナスもあるし、退職金もあるところもあるし、正社員は長く働ければ、
働くほど、安定感が増すのに対し、非正規雇用は長く働けば、働くほど、年齢積み重ねてから、
首を切られたり、時間給をカットされたりという不安要素が増してくるような気がします。
>>>516精神で働いている貴重なご意見ありがとうございます。
>>524ナカーマ。私も出世、金持、成功は無理なんで
せめて一人暮ししたい。普通に暮らしたい。
薬や通院や意見書とか、もう嫌だ。とにかく働きたい。
薬やめたら症状悪化だろうからやんない。現実は厳しい。orz
せめて一人暮ししたい。普通に暮らしたい。
薬や通院や意見書とか、もう嫌だ。とにかく働きたい。
薬やめたら症状悪化だろうからやんない。現実は厳しい。orz
障害枠契約社員です。
上でも以前書きました。
事務職。一部上場企業でペパーレスの全社的目標
のもと、自分の部署の既存の契約書関係などの分類、電子化、運用、管理
の構築を一人で任されました（滝汗
復帰３社目です。前２社は一般枠で１社目ブラック企業で仕事が思ったより
出来ると判断された＆業績悪化リストラで自分がドンドン責任
あるポジションになり、週休１日残業１３０時間で手取り１５万円
ボーナス無し。都内一人暮らし。
しばらく頑張ったけどこれは死ぬと思って辞めました。
なんというか、相対化して下を経験すれば現状に不満はあっても
”仕方ない”と思うようにしています。
契約社員は最長で１年契約なので会社側が更新を拒めば終わりです。
５～６年前に入社している身体の人は正社員です。エクセルの数式部分に
値入れてしまってパニック起こすレベルで、軽作業に配置換えされそうに
なったら訴えると大騒ぎしたらしいです（大汗
自分は手取り年収２００行かないと思います。
でも、自分は軽作業もＰＣ作業も対人も覚えが早くて器用ですが
たいした学歴や資格も無いです。自分より前に入った同じ抑鬱の人は
大企業で凄く優秀だった人です。でも、優秀ゆえに仕事が出来ると
判断されて別部署に異動されて直後休職されてしまいました・・・。
最近復帰されましたが・・・。自分より全然優秀で温厚な方です。
まとまりの無い文章になってしまいましたが、とにかく経済的な困窮というのは
社会復帰に非常に障害になります。頼れる身内や制度などを最大限活用
した上で非常に低いレベルで職探ししたほうがいいです・・・。私も最初は軽作業に
すればよかったと思っています。
上でも以前書きました。
事務職。一部上場企業でペパーレスの全社的目標
のもと、自分の部署の既存の契約書関係などの分類、電子化、運用、管理
の構築を一人で任されました（滝汗
復帰３社目です。前２社は一般枠で１社目ブラック企業で仕事が思ったより
出来ると判断された＆業績悪化リストラで自分がドンドン責任
あるポジションになり、週休１日残業１３０時間で手取り１５万円
ボーナス無し。都内一人暮らし。
しばらく頑張ったけどこれは死ぬと思って辞めました。
なんというか、相対化して下を経験すれば現状に不満はあっても
”仕方ない”と思うようにしています。
契約社員は最長で１年契約なので会社側が更新を拒めば終わりです。
５～６年前に入社している身体の人は正社員です。エクセルの数式部分に
値入れてしまってパニック起こすレベルで、軽作業に配置換えされそうに
なったら訴えると大騒ぎしたらしいです（大汗
自分は手取り年収２００行かないと思います。
でも、自分は軽作業もＰＣ作業も対人も覚えが早くて器用ですが
たいした学歴や資格も無いです。自分より前に入った同じ抑鬱の人は
大企業で凄く優秀だった人です。でも、優秀ゆえに仕事が出来ると
判断されて別部署に異動されて直後休職されてしまいました・・・。
最近復帰されましたが・・・。自分より全然優秀で温厚な方です。
まとまりの無い文章になってしまいましたが、とにかく経済的な困窮というのは
社会復帰に非常に障害になります。頼れる身内や制度などを最大限活用
した上で非常に低いレベルで職探ししたほうがいいです・・・。私も最初は軽作業に
すればよかったと思っています。
連投すみません。
>>511さんの仰る通り、そもそも精神では年収３００万～正社員とかでは
まず採用してくれないと思った方がいいです。よほどの学歴や職歴
ないと・・・。逆に入れても、それだけのものを要求されて自滅する可能性大です。
でも、ようは使い方次第だと思います。本当の（笑）社会復帰の前のリハビリ
程度のレベル、待遇を選んで自信や余裕をつけて一般枠でいずれ探せば
いいかと。ただ、自分のように３５才の境目を越えてしまってる人間は
かなり絶望的ですね（苦笑
それとネロさんの文章はかなり？？と思うものがありますが、事務職をまず
選ぶのはどうかと思うという意見はあながち間違いでも無いかも・・・。
うちの会社でも他の精神で入った人で軽作業に従事してる人は順調との事です。
自分も高校で重く発症して鬱とは自覚なく、軽めのバイトから始めて、ガテン系＋
営業の仕事していましたがその頃はほとんど鬱状態にならなかったですね・・・。
それを考えるとやはり作業所とかでリハビリするのが近道な気がします。
自分は障害枠の現実を知らずに激しい求職活動して今の会社に出会えなかったら
生きてなかったかも（^^;、よくて寝たきり生保受けることも出来ずに”オニギリ食べたい
・・・”の世界だったかも。。。
>>511さんの仰る通り、そもそも精神では年収３００万～正社員とかでは
まず採用してくれないと思った方がいいです。よほどの学歴や職歴
ないと・・・。逆に入れても、それだけのものを要求されて自滅する可能性大です。
でも、ようは使い方次第だと思います。本当の（笑）社会復帰の前のリハビリ
程度のレベル、待遇を選んで自信や余裕をつけて一般枠でいずれ探せば
いいかと。ただ、自分のように３５才の境目を越えてしまってる人間は
かなり絶望的ですね（苦笑
それとネロさんの文章はかなり？？と思うものがありますが、事務職をまず
選ぶのはどうかと思うという意見はあながち間違いでも無いかも・・・。
うちの会社でも他の精神で入った人で軽作業に従事してる人は順調との事です。
自分も高校で重く発症して鬱とは自覚なく、軽めのバイトから始めて、ガテン系＋
営業の仕事していましたがその頃はほとんど鬱状態にならなかったですね・・・。
それを考えるとやはり作業所とかでリハビリするのが近道な気がします。
自分は障害枠の現実を知らずに激しい求職活動して今の会社に出会えなかったら
生きてなかったかも（^^;、よくて寝たきり生保受けることも出来ずに”オニギリ食べたい
・・・”の世界だったかも。。。
529 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 01:57:24 ID:xltmQ9IC
働いたことが無いから働くのが恐い
病気になって全ての自信を無くした
それでも、一般で働きたいという願望がある
あまりハードでない職に就きたい
病気になって全ての自信を無くした
それでも、一般で働きたいという願望がある
あまりハードでない職に就きたい
まず性格検査でひっかかるorz
ごまかせないんだよなぁ。
あまりにも理不尽な社会だ
ごまかせないんだよなぁ。
あまりにも理不尽な社会だ
531 ：ネロ ◆NYGutHKt2M ：2008/03/29(土) 07:51:42 ID:oUQu9hWl
お早う、長文君。
その前２社って目茶苦茶じゃねーか・・・・・・・
俺が転々としていた零細企業より酷いよ。それで都内一人暮らしとは・・・・
東京にこだわる理由がないなら実家に帰らないの？俺はもう十年以上前の
話だけど名古屋・天白区で一人暮らしは経験あるけど。
健常者でもドロップアウトと言うか一度大手から外れて４０過ぎで家庭持ち
だと本当に工場のライン位しかないね～。何か特技があればいいけど。
俺の会社の契約社員給料安いけど結構いいよ。製造部（ラインの仕事）は
健常者で契約社員ばかりなんだけど残業・休出一切無いし本業にさしつかえ
なければアルバイトも自由なんだ。これはいい意味で「先人達の努力」で
勝ち取ったものなんだ。俺も技術部なんて聞こえはいいけど汎用機（手動
モード）がメインで誰もやりたがらないだけだよｗ
そうそう、俺が評価されているってのは技術の事じゃない。俺は事前に予告
している４週に１度の通院半日休み以外遅刻・早退・欠勤ゼロなんだ。
そうゆう当たり前の事が出来ないから障害者の評価って下がるんだよ。
文章がおかしくても等質の症状って事にしてくれ。
その前２社って目茶苦茶じゃねーか・・・・・・・
俺が転々としていた零細企業より酷いよ。それで都内一人暮らしとは・・・・
東京にこだわる理由がないなら実家に帰らないの？俺はもう十年以上前の
話だけど名古屋・天白区で一人暮らしは経験あるけど。
健常者でもドロップアウトと言うか一度大手から外れて４０過ぎで家庭持ち
だと本当に工場のライン位しかないね～。何か特技があればいいけど。
俺の会社の契約社員給料安いけど結構いいよ。製造部（ラインの仕事）は
健常者で契約社員ばかりなんだけど残業・休出一切無いし本業にさしつかえ
なければアルバイトも自由なんだ。これはいい意味で「先人達の努力」で
勝ち取ったものなんだ。俺も技術部なんて聞こえはいいけど汎用機（手動
モード）がメインで誰もやりたがらないだけだよｗ
そうそう、俺が評価されているってのは技術の事じゃない。俺は事前に予告
している４週に１度の通院半日休み以外遅刻・早退・欠勤ゼロなんだ。
そうゆう当たり前の事が出来ないから障害者の評価って下がるんだよ。
文章がおかしくても等質の症状って事にしてくれ。
性格検査って基本的に何をするの？
筆記回答とか？
筆記回答とか？
今日主治医にハローワークに出す「主治医の意見書」もらったのだが
手帳申請のときの病名が「鬱病」だったのに、意見書の病名が「躁鬱病」になってた。
これっていったいどういうこと？
発病して５年だから、その間に病名がかわったのかな。
なんか軽くショックだった。
そんな私は４０歳、事務経験なし、就活３ヶ月め。
社員希望してたけど、パートで早く決めた方がよさそう。
手帳申請のときの病名が「鬱病」だったのに、意見書の病名が「躁鬱病」になってた。
これっていったいどういうこと？
発病して５年だから、その間に病名がかわったのかな。
なんか軽くショックだった。
そんな私は４０歳、事務経験なし、就活３ヶ月め。
社員希望してたけど、パートで早く決めた方がよさそう。
＞俺は事前に予告している４週に１度の通院半日休み以外
＞遅刻・早退・欠勤ゼロなんだ。
＞そうゆう当たり前の事が出来ないから障害者の評価って下がるんだよ。
漏れはクローズドで工場の派遣やってるが、気に入らない事があると
子供みたいな駄々こねて突発的に翌日休む正社員もいたりして、
もう無責任な香具師ら跋扈してますが何か？（流石に遅刻早退
常習犯はいないが）
まぁそこ激務（漏れも肩とか満身創痍状態で時折鍼打ちながら
だましだまし働いている状態）だけどね。アホみたいに蒸し暑くて
今の時期でもキツイのに、夏場になった日には・・・。
＞遅刻・早退・欠勤ゼロなんだ。
＞そうゆう当たり前の事が出来ないから障害者の評価って下がるんだよ。
漏れはクローズドで工場の派遣やってるが、気に入らない事があると
子供みたいな駄々こねて突発的に翌日休む正社員もいたりして、
もう無責任な香具師ら跋扈してますが何か？（流石に遅刻早退
常習犯はいないが）
まぁそこ激務（漏れも肩とか満身創痍状態で時折鍼打ちながら
だましだまし働いている状態）だけどね。アホみたいに蒸し暑くて
今の時期でもキツイのに、夏場になった日には・・・。
個々人の差はおいといて
病名で受かりやすいとかあるのかな。
例えば統失と鬱だったら鬱のほう採るとか、またはその逆とか。
病名で受かりやすいとかあるのかな。
例えば統失と鬱だったら鬱のほう採るとか、またはその逆とか。
537 ：優しい名無しさん：2008/03/30(日) 20:56:48 ID:30xJS1A1
すぐにでも働きたいけど、薬が体に合わなくて怠い
538 ：ooooo：2008/03/31(月) 00:26:14 ID:rQ7cnbIQ
>>>536
統失、欝はやめといた方がいい。
統失、欝はもっとも嫌われる病名、だが、精神自体もっとも嫌がられる。
いろいろ偏見もたれるから、病名で受かりやすいのってそれ以外の精神病と思う。
だが、実際に欝だったり、統失だったりしたら、うそつけ続けられないでしょ。
統失、欝はやめといた方がいい。
統失、欝はもっとも嫌われる病名、だが、精神自体もっとも嫌がられる。
いろいろ偏見もたれるから、病名で受かりやすいのってそれ以外の精神病と思う。
だが、実際に欝だったり、統失だったりしたら、うそつけ続けられないでしょ。
鬱でブランク3年。
前職システム管理者、今29歳。関係ないかもしれないが女。
それなりに資格持ってる。でも、高卒。大学行く金なんて無かったんだ。
もしかしたら、一度仕事を始めてしまえば、続けられるかもしれないと今思った。
大手の子会社に、もう一度IT職で入りたい。
書類選考で落とされない方法あるかな・・・。
就職フォーラムって面接意味無いよね？書類だけ見てるんだよね？
>>502さんのような屈辱は1度味わいました。
1年前躁状態の時にフォーラム行って、履歴書14通返ってきたよ。
前職システム管理者、今29歳。関係ないかもしれないが女。
それなりに資格持ってる。でも、高卒。大学行く金なんて無かったんだ。
もしかしたら、一度仕事を始めてしまえば、続けられるかもしれないと今思った。
大手の子会社に、もう一度IT職で入りたい。
書類選考で落とされない方法あるかな・・・。
就職フォーラムって面接意味無いよね？書類だけ見てるんだよね？
>>502さんのような屈辱は1度味わいました。
1年前躁状態の時にフォーラム行って、履歴書14通返ってきたよ。
ちなみに入りたい会社は契約社員募集です。
>>539
女で障害者枠だと、ITで採用されるのははきついかも知れませんね。
一般的に男性の方が適正がある場合が多いから…
ITに絞らずに、オフィスルーティンやなんかだったら、仕事があるかも。
>>536
参考になるかどうか分かりませんが、自分は本当は等質＋鬱ですが、
今の会社に入ったときの面接では発達障害（自閉症）ということにしました。
面接官「何が苦手なの？」 俺「人付き合いが苦手です」
面接官「でも、そういう人って多いよね」 俺「程度の問題だと思います」
面接官「働いてるうちに治るよね」 俺「はあ…」
て感じに面接が進んで、障害者雇用として初めて受けた所に採用されました。
等質や欝は会社が嫌ってる可能性が高いので、発達障害ということにすれば
ちょっと変わった人、苦労してきた人と言うことで、意外と理解が得られるかもしれませんよ。
女で障害者枠だと、ITで採用されるのははきついかも知れませんね。
一般的に男性の方が適正がある場合が多いから…
ITに絞らずに、オフィスルーティンやなんかだったら、仕事があるかも。
>>536
参考になるかどうか分かりませんが、自分は本当は等質＋鬱ですが、
今の会社に入ったときの面接では発達障害（自閉症）ということにしました。
面接官「何が苦手なの？」 俺「人付き合いが苦手です」
面接官「でも、そういう人って多いよね」 俺「程度の問題だと思います」
面接官「働いてるうちに治るよね」 俺「はあ…」
て感じに面接が進んで、障害者雇用として初めて受けた所に採用されました。
等質や欝は会社が嫌ってる可能性が高いので、発達障害ということにすれば
ちょっと変わった人、苦労してきた人と言うことで、意外と理解が得られるかもしれませんよ。
542 ：kit：2008/04/01(火) 20:01:55 ID:CLZ5HWij
>>541
ありがとうございます。
ブランク中に事務職をいろいろやってみたのですが、
どれも性に合わなかったのです・・・。
父の職の関係で幼少の頃からPCに慣れ親しんできたので、ITがいいのですが、
ブランクが出来てしまった今、無理ですかね；；
ありがとうございます。
ブランク中に事務職をいろいろやってみたのですが、
どれも性に合わなかったのです・・・。
父の職の関係で幼少の頃からPCに慣れ親しんできたので、ITがいいのですが、
ブランクが出来てしまった今、無理ですかね；；
544 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 21:23:15 ID:B2Ykj3YF
546 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 23:08:50 ID:Wa2v4Rw5
IT関係に就職したい人に聞きたいんだけど、
ITの職場ってずーっと勤められるの？
まだ年寄りがいない業界なのかも知れないけど、働き盛りを過ぎた時どんな扱いになるんだろうか。
イメージからすると、使えなくなったらポイ捨てって感じだけど・・。
精神に障害のある人は後々の事も良く考えた方がいいと思うんだが。
なんか、、対人関係が希薄そうだから！なんて理由で希望してる人が多そうだけど。
一般の会社なら技術職を離れて事務になるとか管理職になるとかあるよね。
考えれば考えるほどポイ捨てされるような気がする。
ITの職場ってずーっと勤められるの？
まだ年寄りがいない業界なのかも知れないけど、働き盛りを過ぎた時どんな扱いになるんだろうか。
イメージからすると、使えなくなったらポイ捨てって感じだけど・・。
精神に障害のある人は後々の事も良く考えた方がいいと思うんだが。
なんか、、対人関係が希薄そうだから！なんて理由で希望してる人が多そうだけど。
一般の会社なら技術職を離れて事務になるとか管理職になるとかあるよね。
考えれば考えるほどポイ捨てされるような気がする。
547 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 09:58:29 ID:BvqOsFXC
希望を捨てないで！！
就職してから 差別される覚悟があるなら（容赦なくされますよ）
「行政指導がせまっている会社」をねらえば、はいりやすいですよ。
人事部長や社長がハローワークで１時間「お叱り」受けるそうです。
しかし 一時的な入社ですけどね
会社は「身体」の方で雇用率達成を遂げたら 「精神」はお払い箱です。
就職してから 差別される覚悟があるなら（容赦なくされますよ）
「行政指導がせまっている会社」をねらえば、はいりやすいですよ。
人事部長や社長がハローワークで１時間「お叱り」受けるそうです。
しかし 一時的な入社ですけどね
会社は「身体」の方で雇用率達成を遂げたら 「精神」はお払い箱です。
548 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 10:02:53 ID:BvqOsFXC
発達障害ゆえに いじめられてパニ症になるでしょうね
549 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 10:21:35 ID:BvqOsFXC
ブランクがあったから障害者雇用で行ったけど今後はもううんざり。
ある日、休憩室に録音仕掛けたら凄い悪口言われてました。
誰も信じていなかったけどもっと誰も信じられなくなりました。
ある日、休憩室に録音仕掛けたら凄い悪口言われてました。
誰も信じていなかったけどもっと誰も信じられなくなりました。
ずっと自律神経失調症で、病院に通ってるといって面接受けてきたけど全滅。
なので病院の先生と相談して、昨日手帳の申請してきました。
また大変な就職活動になるんだろうけど、嘘をついて元気なフリして面接しなくていいと思うだけでだいぶ肩の力がぬけました。また今日から就職活動がんばります。
進展がありましたら、また書き込みさせていただきますね
なので病院の先生と相談して、昨日手帳の申請してきました。
また大変な就職活動になるんだろうけど、嘘をついて元気なフリして面接しなくていいと思うだけでだいぶ肩の力がぬけました。また今日から就職活動がんばります。
進展がありましたら、また書き込みさせていただきますね
551 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 12:15:30 ID:BvqOsFXC
言動と見た目が普通なら実はスムーズに仕事が決まる人は決まるよ
だけどスムーズに決まる人ほどはいってからが大変かな・・
軽作業・事務補助で満足できるかどうかと
周囲からあきらかに心の距離を離されます。
社内の人は社内では障害者採用を知らないフリをするのですが、
実は知っていたりするのです。
１人でランチに行ったら偶然社内の人がいてその社内の人は
自分に気づかないまま自分の悪口を言っていたなんて
シチュエーションもありました。滑稽でしたね、、、
だけど中には宗教上やカウンセラー志望の親切な方もいます
もしそういう人がいたらその縁を大切にしてくださいね
自分はもう２度と障害者枠で働かないと思います
だけどスムーズに決まる人ほどはいってからが大変かな・・
軽作業・事務補助で満足できるかどうかと
周囲からあきらかに心の距離を離されます。
社内の人は社内では障害者採用を知らないフリをするのですが、
実は知っていたりするのです。
１人でランチに行ったら偶然社内の人がいてその社内の人は
自分に気づかないまま自分の悪口を言っていたなんて
シチュエーションもありました。滑稽でしたね、、、
だけど中には宗教上やカウンセラー志望の親切な方もいます
もしそういう人がいたらその縁を大切にしてくださいね
自分はもう２度と障害者枠で働かないと思います
552 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 15:06:38 ID:QazM+OiZ
軽作業したいけど給与が低いから障害枠は嫌だな
553 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 16:19:07 ID:BvqOsFXC
給料安くて 最初から嫌われて 巧妙にいじめられて
自己都合でやめさせられて・・・そんなもんじゃない？
自己都合でやめさせられて・・・そんなもんじゃない？
554 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 16:51:22 ID:BvqOsFXC
社会復帰が出来たのも一瞬の夢
結局
貶められて傷つけられて踏みつけられて追い出された
結局
貶められて傷つけられて踏みつけられて追い出された
>>554
確かにそういうもんかも知れんけど、仕事さえちゃんとしてれば
分かってくれる人も居ると思うぜ。
とりあえず、言われた仕事をちゃんとこなせる事が一番なんじゃね？
その辺はドライになる事が重要かと。
確かにそういうもんかも知れんけど、仕事さえちゃんとしてれば
分かってくれる人も居ると思うぜ。
とりあえず、言われた仕事をちゃんとこなせる事が一番なんじゃね？
その辺はドライになる事が重要かと。
別に精神障害者に限らず、身体障害者でも同じような思いをする事はある。
だがそれは、障害によって人より仕事が遅かったりする事が一番の原因で
あって、決してその人本人の人格を貶めている訳ではない。
仕事が出来ない人を出来ない人と評価する能力も、仕事の能力の内って事。
だが、障害者は人よりハンディが多いから、評価が低い立場になりやすい。
だから、障害者雇用は難しい。
それは、どっちかと言うと個々人で何とか出来るレベルの話じゃないんだから、
相談出来る人が居るなら相談してみると良いと思うよ。
だがそれは、障害によって人より仕事が遅かったりする事が一番の原因で
あって、決してその人本人の人格を貶めている訳ではない。
仕事が出来ない人を出来ない人と評価する能力も、仕事の能力の内って事。
だが、障害者は人よりハンディが多いから、評価が低い立場になりやすい。
だから、障害者雇用は難しい。
それは、どっちかと言うと個々人で何とか出来るレベルの話じゃないんだから、
相談出来る人が居るなら相談してみると良いと思うよ。
557 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 18:57:54 ID:BvqOsFXC
わかってくれる人やかばってくれる人、支えてくれた人も「いた」と思う
「いた」と信じたいし 信じておくつもり
だけど「この存在」が毎日あるだけで精神的ストレスになった人のほうが
実は多かったみたい
「いた」と信じたいし 信じておくつもり
だけど「この存在」が毎日あるだけで精神的ストレスになった人のほうが
実は多かったみたい
558 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 19:03:43 ID:BvqOsFXC
仕事がおそいと言われたけれど
することがなくなるからわざとゆっくりしてました
することがなくなるからわざとゆっくりしてました
図書館で社会で働いてる身体障害者の体験談をまとめた本が
あったから、読んでみたら、結構、共感出来る部分があったり
分かったりする部分があったりしたんだよねー。
題名忘れちゃったけど、そういうのを読んでみるのも良いと思うよ。
あったから、読んでみたら、結構、共感出来る部分があったり
分かったりする部分があったりしたんだよねー。
題名忘れちゃったけど、そういうのを読んでみるのも良いと思うよ。
そこは「仕事終わらしちゃって無いからくれよ！」って上司に相談する所だろｗ
別にそれは障害の問題じゃないぜー。
別にそれは障害の問題じゃないぜー。
561 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 19:19:49 ID:OQNGxh1M
562 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 20:52:03 ID:FAUFcq76
>>>559
別に共感できる部分があったからって、身体障害者と精神障害者の
就職率の格差は埋められない。つまり、確かに身体障害者も社会的に
差別されているというのは知っているが、身体障害者と知的障害者の
法定雇用率は昭和のかなり前から設定されたが、精神障害者の法定雇用率
が設定されたのは、２～３年前精神の就職率がもっとも遅れているし、
給与も身体が平均25万に対して精神平均15万と障害者の最低レベルになってるし、
差別されるもの同志が共感してもあまり意味ないと思う。
もちろん、このスレを見ている人の中には実際には就職活動をしていない人もいる
かもしれないから、現実にどれだけ差別されるかわかってないし、就職活動しても
障害者枠での就職が極めて難しいという現実を目の当たりにすることになるかも
しれないが、このスレで重要なのは精神障害者であってもどうすれば、就職できる
かという方法だと思う。
別に共感できる部分があったからって、身体障害者と精神障害者の
就職率の格差は埋められない。つまり、確かに身体障害者も社会的に
差別されているというのは知っているが、身体障害者と知的障害者の
法定雇用率は昭和のかなり前から設定されたが、精神障害者の法定雇用率
が設定されたのは、２～３年前精神の就職率がもっとも遅れているし、
給与も身体が平均25万に対して精神平均15万と障害者の最低レベルになってるし、
差別されるもの同志が共感してもあまり意味ないと思う。
もちろん、このスレを見ている人の中には実際には就職活動をしていない人もいる
かもしれないから、現実にどれだけ差別されるかわかってないし、就職活動しても
障害者枠での就職が極めて難しいという現実を目の当たりにすることになるかも
しれないが、このスレで重要なのは精神障害者であってもどうすれば、就職できる
かという方法だと思う。
564 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 21:23:38 ID:BLIw/EnS
少しでも長い文章を見ただけで
糖質の陽性が出てるのかな、と思うようになってしまった。
糖質の陽性が出てるのかな、と思うようになってしまった。
565 ：wawawa：2008/04/03(木) 21:25:08 ID:FAUFcq76
>>>546
IT業界は最も精神病を生み出す業種の一つ。
健常者でも、３５歳定年説があるし、ITの業種形態は偽装請負、出向がメイン。
つまり、Aという会社に入社しても、Bという会社で働く形態になる。ITのほとんどが
中小企業で、大手企業か、自分が入社した企業以上の会社で働くのが、ほとんど。
現在の業種の中で最も人手不足だが、それだけに、深夜残業とかも多い。
携帯電話や家電製品なんかサイクルが２ヶ月から３ヶ月で商品変わるし、つまり、
同業他社との競争を勝ち抜くために、仕事も大変忙しい。実際３５歳定年説というのは
１に、出向先の企業のリーダークラスが３５歳ぐらいだから、それ以上の年齢の人を使う
のは使いづらいということと、IT技術が進歩が早くて、３５才以上になったら飲み込みを
遅くなり、また、過去のIT技術は現在の技術の積み重ねにもならない。また、若い人が
へたしたら、専門学校で最新の技術をある程度学んでいるのに対し、３５歳以上だと
会社で育成していかなければならず、技術を知っているって言うものではなく、使いこなせる
時間と労力がかかるので、年齢が高くなればなるほど健常者でもポイ捨てされます。
IT業界は最も精神病を生み出す業種の一つ。
健常者でも、３５歳定年説があるし、ITの業種形態は偽装請負、出向がメイン。
つまり、Aという会社に入社しても、Bという会社で働く形態になる。ITのほとんどが
中小企業で、大手企業か、自分が入社した企業以上の会社で働くのが、ほとんど。
現在の業種の中で最も人手不足だが、それだけに、深夜残業とかも多い。
携帯電話や家電製品なんかサイクルが２ヶ月から３ヶ月で商品変わるし、つまり、
同業他社との競争を勝ち抜くために、仕事も大変忙しい。実際３５歳定年説というのは
１に、出向先の企業のリーダークラスが３５歳ぐらいだから、それ以上の年齢の人を使う
のは使いづらいということと、IT技術が進歩が早くて、３５才以上になったら飲み込みを
遅くなり、また、過去のIT技術は現在の技術の積み重ねにもならない。また、若い人が
へたしたら、専門学校で最新の技術をある程度学んでいるのに対し、３５歳以上だと
会社で育成していかなければならず、技術を知っているって言うものではなく、使いこなせる
時間と労力がかかるので、年齢が高くなればなるほど健常者でもポイ捨てされます。
>>562
そりゃあどうやって「精神」障害者がどのように雇用されれば良いか？てのが
重要な話なのは分かる。
だが、だからと言って、身体障害者ですら職場での差別がある、ぐらい話は
しても問題無いのではないか？
俺達が身体障害者と違いを感じるのは分かる。
だが、雇う側の一般人から見れば「身体障害者」と「精神障害者」の違いがはっきり
分かる人間なんて、中々居ないぞ。
むしろ重要なのは、どんな障害持ちであれ、仕事で使えるかどうかなんだから。
そりゃあどうやって「精神」障害者がどのように雇用されれば良いか？てのが
重要な話なのは分かる。
だが、だからと言って、身体障害者ですら職場での差別がある、ぐらい話は
しても問題無いのではないか？
俺達が身体障害者と違いを感じるのは分かる。
だが、雇う側の一般人から見れば「身体障害者」と「精神障害者」の違いがはっきり
分かる人間なんて、中々居ないぞ。
むしろ重要なのは、どんな障害持ちであれ、仕事で使えるかどうかなんだから。
567 ：wawawa：2008/04/03(木) 21:40:48 ID:na/xvE+n
>>>539
欝はともかく隠さないと受からないと思う。
それにしても、ITの実務経験があり、欝の原因も多分過酷な勤務形態でなったと
思いますが、あえて、自分を欝にした業種を選ぶのですか？
実際私も、大手子会社にいけば、出向とかないのかと思いましたが、同じ企業の
他の部署に行き、仕事を２～３年するということで引越しとかもする必要があり、
健常者なら、まだしも安い障害者給与では生活はトントンだし、精神にとっては
かなり、つらい状況だと思いますが・・・
539さんはプログラミングも多分でき、大手子会社なら、出向という形ではないところ
もあるかと思いますが、実際、障害者枠で募集しているところのほとんどが残業が可能
とかいうところがほとんだと思いますが・・・それを前提に募集をかけていると思います。
自分には過度の残業はとてもではないので、無理ですが・・・・
539さんは大丈夫なのですか？それに、IT関係者で年齢が４０歳５０歳とかになり、首を
きられた人を何人も知っていますが、あえて、そういう業態にチャレンジするのでしょうか？
欝はともかく隠さないと受からないと思う。
それにしても、ITの実務経験があり、欝の原因も多分過酷な勤務形態でなったと
思いますが、あえて、自分を欝にした業種を選ぶのですか？
実際私も、大手子会社にいけば、出向とかないのかと思いましたが、同じ企業の
他の部署に行き、仕事を２～３年するということで引越しとかもする必要があり、
健常者なら、まだしも安い障害者給与では生活はトントンだし、精神にとっては
かなり、つらい状況だと思いますが・・・
539さんはプログラミングも多分でき、大手子会社なら、出向という形ではないところ
もあるかと思いますが、実際、障害者枠で募集しているところのほとんどが残業が可能
とかいうところがほとんだと思いますが・・・それを前提に募集をかけていると思います。
自分には過度の残業はとてもではないので、無理ですが・・・・
539さんは大丈夫なのですか？それに、IT関係者で年齢が４０歳５０歳とかになり、首を
きられた人を何人も知っていますが、あえて、そういう業態にチャレンジするのでしょうか？
568 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 21:41:31 ID:BvqOsFXC
＞？
じっさいに働いていて責任感のなさでわざとゆっくりしていたわけじゃない
もともとの求人内容と仕事の量、初期の取り決め、会社の雰囲気、
それぞれの役割・立場等、つまり社の空気を必死によんだつもりでいただけ
しかも「仕事くれ」なんて言いたくても恐くて言い出せなかった
せいぜい
行政の定着指導の順番がきたら「仕事くれ」と言い出すつもりだった
けどその前にきられた
毎日が空気を読むことに必死だったけど
結果的には空気をよめていなかったことになった
じっさいに働いていて責任感のなさでわざとゆっくりしていたわけじゃない
もともとの求人内容と仕事の量、初期の取り決め、会社の雰囲気、
それぞれの役割・立場等、つまり社の空気を必死によんだつもりでいただけ
しかも「仕事くれ」なんて言いたくても恐くて言い出せなかった
せいぜい
行政の定着指導の順番がきたら「仕事くれ」と言い出すつもりだった
けどその前にきられた
毎日が空気を読むことに必死だったけど
結果的には空気をよめていなかったことになった
569 ：568：2008/04/03(木) 21:43:40 ID:BvqOsFXC
残念なことに空気をよむスキルがないことが充分わかった
571 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 21:48:33 ID:BvqOsFXC
もうひとつ考えられるのは
退職勧奨
空気よめてないこちらの弱点を逆手に取り
わざと仕事を与えないで自滅して辞めて下さいますよう
皆様から祈られていたのかもしれない・・・
悲しすぎる
退職勧奨
空気よめてないこちらの弱点を逆手に取り
わざと仕事を与えないで自滅して辞めて下さいますよう
皆様から祈られていたのかもしれない・・・
悲しすぎる
573 ：wawawa：2008/04/03(木) 21:54:05 ID:na/xvE+n
>>>566
>だが、雇う側の一般人から見れば「身体障害者」と「精神障害者」の違いがはっきり
>分かる人間なんて、中々居ないぞ。
>むしろ重要なのは、どんな障害持ちであれ、仕事で使えるかどうかなんだから。
566さんがおしゃりたいことはわかっています。だけど、実際できると思っても、精神の場合
他人の判断、薬で気分を維持する必要があるのか、もし、飲み忘れたときどういう症状がでるのか
もし、そうなったとき身体と根本的に違うのは他人のお世話になるし、場合によっては仕事に
支障がでるんだはないかとかそういう偏見をもたれます。身体の場合、配慮だけであって、
事前に配慮する要点がわかっていますし、通院の必要もないので使う側にとって使いやすいと
思います。一見健常者であっても、人を殺した事件の際には精神鑑定が必ずといっていいほど
ありますよね？金川容疑者であっても、前に、統失で人を殺した事件もありますし、渋谷夫殺害事件
でも、精神上問題があったと現時点では仮ですがそうなっていますよね？
だから、思ったより就職が難しいんです。ま、私の場合落ちた会社が全部大手企業もしくは大手企業子会社
なんですが・・・・・
>だが、雇う側の一般人から見れば「身体障害者」と「精神障害者」の違いがはっきり
>分かる人間なんて、中々居ないぞ。
>むしろ重要なのは、どんな障害持ちであれ、仕事で使えるかどうかなんだから。
566さんがおしゃりたいことはわかっています。だけど、実際できると思っても、精神の場合
他人の判断、薬で気分を維持する必要があるのか、もし、飲み忘れたときどういう症状がでるのか
もし、そうなったとき身体と根本的に違うのは他人のお世話になるし、場合によっては仕事に
支障がでるんだはないかとかそういう偏見をもたれます。身体の場合、配慮だけであって、
事前に配慮する要点がわかっていますし、通院の必要もないので使う側にとって使いやすいと
思います。一見健常者であっても、人を殺した事件の際には精神鑑定が必ずといっていいほど
ありますよね？金川容疑者であっても、前に、統失で人を殺した事件もありますし、渋谷夫殺害事件
でも、精神上問題があったと現時点では仮ですがそうなっていますよね？
だから、思ったより就職が難しいんです。ま、私の場合落ちた会社が全部大手企業もしくは大手企業子会社
なんですが・・・・・
574 ：wawawa：2008/04/03(木) 22:00:22 ID:na/xvE+n
>>573
そうでしょうか？身体の人は他人のお世話にならない訳が無いと思いますよ。
自分は片腕の人と働いた事がありますが、制服が自分で着られないと言ったので
自分が手伝って着せてあげました。
若くて体力もありそうでしたが、職場まで２時間かかる上、交通費も出ないアルバイトに
行かないと仕事が無いと言ってました。
また、仕事が定着しても、一般人よりどうしても仕事の進みが遅いので、引け目を感じて
同僚と一緒に昼食が食べられなかったという話も聞いた事があります。
人よりみじめな思いをするのは一緒なんですよ。
まぁ、俺も20社位、大手企業に障害者雇用の応募をしても書類で落ちましたし、
WebSanaでも精神は応募をしてないと言われた事もありますんで、身体の方が理解が
あるというのは分かりますが…
そうでしょうか？身体の人は他人のお世話にならない訳が無いと思いますよ。
自分は片腕の人と働いた事がありますが、制服が自分で着られないと言ったので
自分が手伝って着せてあげました。
若くて体力もありそうでしたが、職場まで２時間かかる上、交通費も出ないアルバイトに
行かないと仕事が無いと言ってました。
また、仕事が定着しても、一般人よりどうしても仕事の進みが遅いので、引け目を感じて
同僚と一緒に昼食が食べられなかったという話も聞いた事があります。
人よりみじめな思いをするのは一緒なんですよ。
まぁ、俺も20社位、大手企業に障害者雇用の応募をしても書類で落ちましたし、
WebSanaでも精神は応募をしてないと言われた事もありますんで、身体の方が理解が
あるというのは分かりますが…
576 ：wawawa：2008/04/03(木) 22:24:02 ID:na/xvE+n
>>>575
>>>573だけど
だから、身体の場合事前に配慮する点がわかっているって書いたでしょ。
ま、どうでもいいけど・・・・
>>また、仕事が定着しても、一般人よりどうしても仕事の進みが遅いので、引け目を感じて
同僚と一緒に昼食が食べられなかったという話も聞いた事があります。
人よりみじめな思いをするのは一緒なんですよ。
ま、障害者自体それぞれの悩みを抱えることにはなりますよね？
俺が聞きたいのは採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
>>>573だけど
だから、身体の場合事前に配慮する点がわかっているって書いたでしょ。
ま、どうでもいいけど・・・・
>>また、仕事が定着しても、一般人よりどうしても仕事の進みが遅いので、引け目を感じて
同僚と一緒に昼食が食べられなかったという話も聞いた事があります。
人よりみじめな思いをするのは一緒なんですよ。
ま、障害者自体それぞれの悩みを抱えることにはなりますよね？
俺が聞きたいのは採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
＞だから、身体の場合事前に配慮する点がわかっているって書いたでしょ。
事前にどういう配慮をするかってのは、企業が優しく状況を整えてくれたのではなく、
身体障害者が長年、運動をしたり、色々と会社に訴えたからこそ実現したって事を忘れては
いけないと思いますが…
＞俺が聞きたいのは採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
それは、俺も分かりませんｗ
俺たちはこうなんだ、だけど役に立ちますって声を上げる位じゃないんですか？
運動もせずに口を空けて待っていても、何も変わらないのは間違いないです。
事前にどういう配慮をするかってのは、企業が優しく状況を整えてくれたのではなく、
身体障害者が長年、運動をしたり、色々と会社に訴えたからこそ実現したって事を忘れては
いけないと思いますが…
＞俺が聞きたいのは採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
それは、俺も分かりませんｗ
俺たちはこうなんだ、だけど役に立ちますって声を上げる位じゃないんですか？
運動もせずに口を空けて待っていても、何も変わらないのは間違いないです。
>>576
>採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
それぞれの企業が求める人材って違うのだから、自分が狙ってるところの企業研究して
それに即した「自分の売り」を増やすしかないんじゃないの。
>>577
に激しく同意。
「企業は精神障害者に何をしてくれるの？」じゃなく
「自分は精神障害を持ってはいるがそれが自分の全人格ではない。出来ないこともあるだろうが、勉強して結果を出します。自分は企業の戦力になれます。」って地道に努力していくしかないと思っている。
障害枠でもハローワーク一般枠向けの多様な講座を受講・資格取得もできるしやれることはある。
>採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
それぞれの企業が求める人材って違うのだから、自分が狙ってるところの企業研究して
それに即した「自分の売り」を増やすしかないんじゃないの。
>>577
に激しく同意。
「企業は精神障害者に何をしてくれるの？」じゃなく
「自分は精神障害を持ってはいるがそれが自分の全人格ではない。出来ないこともあるだろうが、勉強して結果を出します。自分は企業の戦力になれます。」って地道に努力していくしかないと思っている。
障害枠でもハローワーク一般枠向けの多様な講座を受講・資格取得もできるしやれることはある。
579 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 23:46:27 ID:BvqOsFXC
＞引け目感じる
すごくわかるかも
既に今までもどこででもやってけなかったから「配慮」してもらえる
障枠を利用してもダメだったってコト
記憶とぶほど自己矛盾が激しくてきっと悪気もないまま
周囲に想像以上に多大な迷惑をかけてたんだと思う
だからこそ早めに気づいて
辞めたというか
辞めさせられたというか
辞めさせるようにしむけてくれたことこそが
今となれば最大の配慮？ そう思う。
職場の人に迷惑かけて申し訳なかったと思うし辞めたことで
今月から給料がないリスク背負う（まじやばい）
あ、基本手当すら発生しない期間しかいなかったからです
今思えば「必要な配慮」って紙に具体的内容を書いてメンヘル担当にわたして
メンヘル担当から毎月の月初にその紙をみせてもらえばよかった
↑
自分の欠点を目でみて確認して認識して軌道修正して
周囲に迷惑をかけないようにすべきでした
そういう配慮でうまくいったかもしれないケースの一例です
こんなことここに書くのも真剣に・・
ってまぁいっか
すごくわかるかも
既に今までもどこででもやってけなかったから「配慮」してもらえる
障枠を利用してもダメだったってコト
記憶とぶほど自己矛盾が激しくてきっと悪気もないまま
周囲に想像以上に多大な迷惑をかけてたんだと思う
だからこそ早めに気づいて
辞めたというか
辞めさせられたというか
辞めさせるようにしむけてくれたことこそが
今となれば最大の配慮？ そう思う。
職場の人に迷惑かけて申し訳なかったと思うし辞めたことで
今月から給料がないリスク背負う（まじやばい）
あ、基本手当すら発生しない期間しかいなかったからです
今思えば「必要な配慮」って紙に具体的内容を書いてメンヘル担当にわたして
メンヘル担当から毎月の月初にその紙をみせてもらえばよかった
↑
自分の欠点を目でみて確認して認識して軌道修正して
周囲に迷惑をかけないようにすべきでした
そういう配慮でうまくいったかもしれないケースの一例です
こんなことここに書くのも真剣に・・
ってまぁいっか
まぁ、何にもヒント与えないのもアレだから…
「青い芝の会」でググって見ると、色々分かると思うよ。
「青い芝の会」でググって見ると、色々分かると思うよ。
目がうつろで就職不可能で死にたい
582 ：優しい名無しさん：2008/04/04(金) 23:06:19 ID:5IW2la4G
「青い芝の会」見てきました
今 激しく自己否定に陥ってます
精神障害ってなんなんでしょうね
治るのも前提だけどなんでこんなに毎日死にたくなるんでしょうか
もちろん生まれつき死にたかったわけじゃなく
そこそこ五体満足だしある年齢に達するまでは健常者だったのに・・・
今 激しく自己否定に陥ってます
精神障害ってなんなんでしょうね
治るのも前提だけどなんでこんなに毎日死にたくなるんでしょうか
もちろん生まれつき死にたかったわけじゃなく
そこそこ五体満足だしある年齢に達するまでは健常者だったのに・・・
>>582
まぁ確かに色々大変ですけど…
身体や知的と違って、精神は黙ってれば普通の人にしか見られないっての
は逆に一種の強みになるのではないかと。
まぁ俺もしょっちゅう死にたくなりますけど、五体満足の状態で居られるってのは
他の障害にはない強みでもあるような…
まぁ確かに色々大変ですけど…
身体や知的と違って、精神は黙ってれば普通の人にしか見られないっての
は逆に一種の強みになるのではないかと。
まぁ俺もしょっちゅう死にたくなりますけど、五体満足の状態で居られるってのは
他の障害にはない強みでもあるような…
584 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 10:20:11 ID:h0QjLVMJ
＞５６１
個人の責任感のなさではなく単に表現が下手なだけです
じっさいに下手な表現をして 滅茶苦茶怒鳴りつけられて
大変苦しい思いもしました
個人の責任感のなさではなく単に表現が下手なだけです
じっさいに下手な表現をして 滅茶苦茶怒鳴りつけられて
大変苦しい思いもしました
585 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 10:43:03 ID:h0QjLVMJ
採用担当責任者が不在の日に若手採用担当者が
「もう精神はとらない（とりたくないよ）」
と自席で他の採用担当者相手に愚痴っていた
うしろにわたしがいることをついうっかり忘れて言ってしまったのか
うしろにいるわたしに「聞こえろ」と思って悪意から言っていたのか
その頃からわたしは精神のバランスがおかしくなった
以来、彼女の発言に敏感になったために
彼女の巧妙なその他の発言・行為を時間付きメモをするようになった
その後１ヶ月以内に彼女から２回も業務上犯人扱いを受けた
無実は証明したけれど原因は彼女のわたしへの「偏見」だと思う
それでも彼女を憎めないのは
精神障害者雇用で働く自分への自己否定のほうが強くて
彼女が精神疾患者をウザイと思うことに理解もできてしまったから・・・
「もう精神はとらない（とりたくないよ）」
と自席で他の採用担当者相手に愚痴っていた
うしろにわたしがいることをついうっかり忘れて言ってしまったのか
うしろにいるわたしに「聞こえろ」と思って悪意から言っていたのか
その頃からわたしは精神のバランスがおかしくなった
以来、彼女の発言に敏感になったために
彼女の巧妙なその他の発言・行為を時間付きメモをするようになった
その後１ヶ月以内に彼女から２回も業務上犯人扱いを受けた
無実は証明したけれど原因は彼女のわたしへの「偏見」だと思う
それでも彼女を憎めないのは
精神障害者雇用で働く自分への自己否定のほうが強くて
彼女が精神疾患者をウザイと思うことに理解もできてしまったから・・・
586 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 14:57:22 ID:qJJoPJA6
>>585
「彼女が精神疾患者をウザイと思うこと」に理解を示すのは自然でも、
「彼女が精神疾患者をウザイと思うことをわざわざ発言すること」に理解を示すことが
異常であるということを認識しませ。
精神病なんて関係なく、生きてたら気に食わないことなんて山ほどある。
「専務のしゃべり方が生理的に受け付けない」とかさ。
でも、そんなのわざわざ言葉にしないでしょ。
思想信条の自由は日本国憲法にうたわれているが、
それを表現することで最大公約数の利益の阻害をすることは、認められていない。
俺が今>>585さんにどう感じるかも、>>585さんが今俺にどう感じるかも自由だが、
それを発言するにおいては一定の制限が存在する。
これが、現代社会における一般的な考え方だ。
「彼女が精神疾患者をウザイと思うこと」に理解を示すのは自然でも、
「彼女が精神疾患者をウザイと思うことをわざわざ発言すること」に理解を示すことが
異常であるということを認識しませ。
精神病なんて関係なく、生きてたら気に食わないことなんて山ほどある。
「専務のしゃべり方が生理的に受け付けない」とかさ。
でも、そんなのわざわざ言葉にしないでしょ。
思想信条の自由は日本国憲法にうたわれているが、
それを表現することで最大公約数の利益の阻害をすることは、認められていない。
俺が今>>585さんにどう感じるかも、>>585さんが今俺にどう感じるかも自由だが、
それを発言するにおいては一定の制限が存在する。
これが、現代社会における一般的な考え方だ。
>>585若手採用者に問題あるよ。そんな発言はひどい。
法定雇用率だとﾉｳﾊｳの蓄積、再利用ができないんだろーな、とかふと思った。
589 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 20:14:23 ID:lq5icK7c
>>587採用担当者に問題はあるが、正直な気持ちなんだろう。
それに状況がわからないからなんとも言えないが、>>585に対して言ったんじゃないと思う。
若手とか関係なく、そんな事本人の前で言うわけないですよ。
気がつかなかったんでしょう。
あくまで内輪の会話とすれば、そんな愚痴が飛び出す事だってあるでしょうし。
その後の出来事は確かに理不尽ですね。
それに状況がわからないからなんとも言えないが、>>585に対して言ったんじゃないと思う。
若手とか関係なく、そんな事本人の前で言うわけないですよ。
気がつかなかったんでしょう。
あくまで内輪の会話とすれば、そんな愚痴が飛び出す事だってあるでしょうし。
その後の出来事は確かに理不尽ですね。
590 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 20:36:20 ID:h0QjLVMJ
つらかったです。とても。
行政に相談しても
「会社名言わなきゃ指導できない」→い、いえるわけないし・・。
「全部メモとりなさい」→自分にとっては精神不衛生になっただけだった。
「上長に相談しなさい」→自分が傷つけられたからと言って
彼女のキャリアに傷をつける権利があるだろうかと真剣に悩んでこれまた精神不衛生になって
結局言わないことにした。（じっさい、問題になることが恐くて言えなかった）
土浦の事件があった週明け、会社に行く足が重かった。
ランチタイムに懸念どおりのことがおきた・・休息室で事件の話を最初に言い出したのは彼女だった。
しかもわたしはその場には途中参加だった。わたしがきてから彼女はその話をふったのだ。
巧妙なのか、単に偶然なのか今もわからない。（偶然と巧妙が重なったのだと思う）
まるで彼女も被害者になりえたかのような被害者意識の強い話しぶりに周囲の加担。
話の展開を危惧してその場をすっと去った。
数日後、諸々の事情の中、クビになった。
彼女も会社も訴えようとは絶対に思わない。
行政に相談しても
「会社名言わなきゃ指導できない」→い、いえるわけないし・・。
「全部メモとりなさい」→自分にとっては精神不衛生になっただけだった。
「上長に相談しなさい」→自分が傷つけられたからと言って
彼女のキャリアに傷をつける権利があるだろうかと真剣に悩んでこれまた精神不衛生になって
結局言わないことにした。（じっさい、問題になることが恐くて言えなかった）
土浦の事件があった週明け、会社に行く足が重かった。
ランチタイムに懸念どおりのことがおきた・・休息室で事件の話を最初に言い出したのは彼女だった。
しかもわたしはその場には途中参加だった。わたしがきてから彼女はその話をふったのだ。
巧妙なのか、単に偶然なのか今もわからない。（偶然と巧妙が重なったのだと思う）
まるで彼女も被害者になりえたかのような被害者意識の強い話しぶりに周囲の加担。
話の展開を危惧してその場をすっと去った。
数日後、諸々の事情の中、クビになった。
彼女も会社も訴えようとは絶対に思わない。
591 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 20:46:57 ID:h0QjLVMJ
＞５８８
ノウハウの蓄積は重要ですよね！！
無知で酷い会社は障害者雇用率かき集めのために憎いほど何でもやります。
入社して２週間後に人事ぶっちょがハローワクに呼び出しうけてました。
「雇用率あげてかないと次は社っちょ呼ぶじょぉー」の脅し・・
だから「手帳持ってる友達いない？」なんて相談受けました。
手帳をとろうと思えばとれるだろうけど手帳をとらないで
頑張っている精神障害の友達ならたくさんいたんですけどね、、、
半年後、諸々の事情の中、クビなった
ノウハウの蓄積は重要ですよね！！
無知で酷い会社は障害者雇用率かき集めのために憎いほど何でもやります。
入社して２週間後に人事ぶっちょがハローワクに呼び出しうけてました。
「雇用率あげてかないと次は社っちょ呼ぶじょぉー」の脅し・・
だから「手帳持ってる友達いない？」なんて相談受けました。
手帳をとろうと思えばとれるだろうけど手帳をとらないで
頑張っている精神障害の友達ならたくさんいたんですけどね、、、
半年後、諸々の事情の中、クビなった
594 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 00:39:52 ID:h3iG6aWh
こんなもんだったなぁと振り返ってみただけ
ジレンマ感じてくれてありがとう
ジレンマ感じてくれてありがとう
595 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 00:46:08 ID:h3iG6aWh
＞行政に何をしてほしかったの？
相談です
話をきいてもらいたかった
苦しかった 毎日本当に苦しかった
毎日死にたい死にたい死にたい死んでしまおうかとそれが毎日だった
何を言われても我慢するつもりだったけどそれは想像以上につらかった
復帰が早かったんじゃない
初めての障枠でたくさんとまどっていただけ
相談です
話をきいてもらいたかった
苦しかった 毎日本当に苦しかった
毎日死にたい死にたい死にたい死んでしまおうかとそれが毎日だった
何を言われても我慢するつもりだったけどそれは想像以上につらかった
復帰が早かったんじゃない
初めての障枠でたくさんとまどっていただけ
596 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 02:38:41 ID:YiVJ9olQ
>>595
＞相談です
話をきいてもらいたかった
そりゃ、専門外だ罠。
それって、そういうのの担当官が、メンヘラ相手にして一番困ること。
ただ話を聞いて欲しいだけのクレーマーって結構居る。
結局単なるカマッテちゃん。
問題の解決望まない相手に、時間なんて使ってられない。
＞相談です
話をきいてもらいたかった
そりゃ、専門外だ罠。
それって、そういうのの担当官が、メンヘラ相手にして一番困ること。
ただ話を聞いて欲しいだけのクレーマーって結構居る。
結局単なるカマッテちゃん。
問題の解決望まない相手に、時間なんて使ってられない。
598 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 10:26:52 ID:h3iG6aWh
問題の解決望む望まないでなく
問題がそこにあるという実態を知らせることが大事
世間知らずという問題があるならそれをふまえた対策がとれる
そして問題の解決に向うことができる
何も言わないしないで一人で苦しむべきことでもない
問題がそこにあるという実態を知らせることが大事
世間知らずという問題があるならそれをふまえた対策がとれる
そして問題の解決に向うことができる
何も言わないしないで一人で苦しむべきことでもない
599 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 10:28:28 ID:h3iG6aWh
かまってちゃんに世間知らず
それが障害なら障害です
それが障害なら障害です
600 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 10:50:40 ID:wuFlR2Hj
>>598の言ってる事に一理あり。
彼女も辛い状況下で自分にけじめをつけたかったんでしょう。
それに、多分相談に行ったのは労働基準監督署だと思うが、
労働問題の相談やアドバイスも監督署の仕事の内なので相談に行ったのは間違いではないです。
今更会社名を暴露したところで証明できなきゃ仕方ないし、きれいさっぱり忘れて再出発することが最善だと思うよ。
彼女も辛い状況下で自分にけじめをつけたかったんでしょう。
それに、多分相談に行ったのは労働基準監督署だと思うが、
労働問題の相談やアドバイスも監督署の仕事の内なので相談に行ったのは間違いではないです。
今更会社名を暴露したところで証明できなきゃ仕方ないし、きれいさっぱり忘れて再出発することが最善だと思うよ。
601 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 12:46:08 ID:YiVJ9olQ
>>597
この場合、「世間知らず」なんじゃなく、
かまってちゃんになる、即ち「異常に寂しくそれを自己で解決できない」のは、
「その人の病気の症状」じゃないの？
つまり、働くにはまだ難しい状態にあったか、
働くことで病気ぶり返したか、
そういうことになるんじゃないの？
この場合、「世間知らず」なんじゃなく、
かまってちゃんになる、即ち「異常に寂しくそれを自己で解決できない」のは、
「その人の病気の症状」じゃないの？
つまり、働くにはまだ難しい状態にあったか、
働くことで病気ぶり返したか、
そういうことになるんじゃないの？
602 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 15:33:53 ID:h3iG6aWh
＞自分が傷つけられたからと言って
＞彼女のキャリアに傷をつける権利があるだろうかと真剣に悩んでこれまた精神不衛生になって
＞結局言わないことにした。（じっさい、問題になることが恐くて言えなかった）
その時に言えなくて何を今さらと思うが言えなくて１人で不安抱えて
壊れていったと推測がたつ
自分も同じようなタイプだから障害者雇用で活動中
前は派遣していたのでコーディネーターがあいだにはいってくれて
派遣先に言えないことを間接的によく相談したもんだ
＞彼女のキャリアに傷をつける権利があるだろうかと真剣に悩んでこれまた精神不衛生になって
＞結局言わないことにした。（じっさい、問題になることが恐くて言えなかった）
その時に言えなくて何を今さらと思うが言えなくて１人で不安抱えて
壊れていったと推測がたつ
自分も同じようなタイプだから障害者雇用で活動中
前は派遣していたのでコーディネーターがあいだにはいってくれて
派遣先に言えないことを間接的によく相談したもんだ
>>599
障害について自分勝手な解釈しないで、ちょっとは勉強しろよ。
精神障害者＝そううつ病（うつ病もこの分類）、統合失調症などの病気を持つ人間
ってのが法律的な分類なんだから、役所でもそういう類の人間なんですって主張しないと
「障害者」として扱われません。
かまってちゃんで世間知らずが障害なわけねーだろ、ボケ。
そういう勝手な考えをするから他の病人が迷惑するんだよ。
病気の症状なら、解決するためには医者に行くかカウンセラーでも受けろ。
労働問題ならハローワークのみどりの窓口か、デイケアや地域生活支援センターで
相談するとかしろ。
障害枠で入ったんだから、相談に乗ってくれる人が居るだろ。
第一、働いてる人が他人に気を使う「出来た人」って考えてる辺りが甘過ぎる。
確かにそういう人は居るけど、だからと言って仕事は仕事。
会社の役に立とうと考える事が第一だろ。
俺が人事だったら、障害枠とはいえ半分さぼってる奴を置いておく位なら、
他の人に入れ替えた方が良いんじゃないかと思うぜｗ
だから、俺は若手の人事がこの人に皮肉を言う気持ちの方が分かるなあ。
自分の未熟を棚に上げて、ぐちゃぐちゃ文句ばっか言う奴と一緒に仕事したくねーもんｗ
障害について自分勝手な解釈しないで、ちょっとは勉強しろよ。
精神障害者＝そううつ病（うつ病もこの分類）、統合失調症などの病気を持つ人間
ってのが法律的な分類なんだから、役所でもそういう類の人間なんですって主張しないと
「障害者」として扱われません。
かまってちゃんで世間知らずが障害なわけねーだろ、ボケ。
そういう勝手な考えをするから他の病人が迷惑するんだよ。
病気の症状なら、解決するためには医者に行くかカウンセラーでも受けろ。
労働問題ならハローワークのみどりの窓口か、デイケアや地域生活支援センターで
相談するとかしろ。
障害枠で入ったんだから、相談に乗ってくれる人が居るだろ。
第一、働いてる人が他人に気を使う「出来た人」って考えてる辺りが甘過ぎる。
確かにそういう人は居るけど、だからと言って仕事は仕事。
会社の役に立とうと考える事が第一だろ。
俺が人事だったら、障害枠とはいえ半分さぼってる奴を置いておく位なら、
他の人に入れ替えた方が良いんじゃないかと思うぜｗ
だから、俺は若手の人事がこの人に皮肉を言う気持ちの方が分かるなあ。
自分の未熟を棚に上げて、ぐちゃぐちゃ文句ばっか言う奴と一緒に仕事したくねーもんｗ
604 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 20:02:44 ID:h3iG6aWh
＞６０３ くわしー
605 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 20:06:38 ID:h3iG6aWh
明日１回目の面接なので不安です
スーツで行くほうがいいです？
スーツで行くほうがいいです？
606 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 20:30:33 ID:Z4oJUZC3
質問です
障害者用の受付にいってハローワークカードは貰ってきて、
障害者手帳は貰えなかった者ですが
勝手に障害者用ではない求人情報検索で検索して
そこで申し込んだりしちゃっていいものなのでしょうか？
障害者用の受付にいってハローワークカードは貰ってきて、
障害者手帳は貰えなかった者ですが
勝手に障害者用ではない求人情報検索で検索して
そこで申し込んだりしちゃっていいものなのでしょうか？
607 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 20:57:26 ID:wuFlR2Hj
>>606
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>605
アルバイトじゃ無ければスーツが無難
アルバイトじゃ無ければスーツが無難
610 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 22:18:49 ID:Z4oJUZC3
611 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 22:23:58 ID:h3iG6aWh
＞６０３
考えてみたけどまさにその通りだと思いました
またそういうふうに客観的事実を言ってくれる人を望んでいました
適切なコメントありがとうございました
考えてみたけどまさにその通りだと思いました
またそういうふうに客観的事実を言ってくれる人を望んでいました
適切なコメントありがとうございました
612 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 22:29:53 ID:h3iG6aWh
＞６０９
ありがとうございます
太ったので今持ってるスーツがパツンパツンでして
パツンパツンでもスーツがよいのかフィットサイズの私服か迷いどころ・・
既に送った履歴書の写真はスーツなのですが
ありがとうございます
太ったので今持ってるスーツがパツンパツンでして
パツンパツンでもスーツがよいのかフィットサイズの私服か迷いどころ・・
既に送った履歴書の写真はスーツなのですが
614 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 19:44:07 ID:LTYz7ZXE
4月から私の周辺環境が変わったんだけど、どうもハロワや職業支援センターが信用できない。
職業支援センターの担当者が3月に
「私は異動することになりましたので、4月の一週目目に新しい担当者から連絡します」
と言ってたのに連絡が来ないから電話してみたら、新しい担当者に
「あなたの資料がありませんので、予約してからお越し下さい。新規相談の受付は火曜日です」
とか言われた。 引継ぎが出来てないのか、資料を探す気がないのか・・・・・・。
近所のハロワが閉庁したから別のハロワを利用することになったけど、そこの窓口の担当者に
「精神は求人が少ないから、病気が完治してから来たほうが良い」
って言われて
「私は鬱や統合失調症などの病気ではなく、発達障害なので治すことは困難であると医師に言われました」
と伝えたら、治らないなら障害年金の申請した方が良いの一点張りで就労相談に乗ってもらえなかった。
窓口担当者が別の時にも行ってみたけど、障害者年金を申請したら？って言われるか、障害者の職業支援センターの紹介しかしてくれない・・・・・。
今までの担当者やハロワの人は相談に乗ってくれていたのに・・・・・・働くなってことなのかな
職業支援センターの担当者が3月に
「私は異動することになりましたので、4月の一週目目に新しい担当者から連絡します」
と言ってたのに連絡が来ないから電話してみたら、新しい担当者に
「あなたの資料がありませんので、予約してからお越し下さい。新規相談の受付は火曜日です」
とか言われた。 引継ぎが出来てないのか、資料を探す気がないのか・・・・・・。
近所のハロワが閉庁したから別のハロワを利用することになったけど、そこの窓口の担当者に
「精神は求人が少ないから、病気が完治してから来たほうが良い」
って言われて
「私は鬱や統合失調症などの病気ではなく、発達障害なので治すことは困難であると医師に言われました」
と伝えたら、治らないなら障害年金の申請した方が良いの一点張りで就労相談に乗ってもらえなかった。
窓口担当者が別の時にも行ってみたけど、障害者年金を申請したら？って言われるか、障害者の職業支援センターの紹介しかしてくれない・・・・・。
今までの担当者やハロワの人は相談に乗ってくれていたのに・・・・・・働くなってことなのかな
615 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 20:01:55 ID:0oQr7XuP
自民や政府与党は精神や氷河期世代には救済策なんて持ち合わせてないんだよ
死ねってことなんだよ
死ねってことなんだよ
先進国で自殺が一番多い国日本
そうゆうことだな
そうゆうことだな
どうやったら楽に死ねるかな
最近そればっかり考える…
自殺率多いわけだよ…
最近そればっかり考える…
自殺率多いわけだよ…
障害者枠で、手取り20万以上の仕事ってありますか？
15万くらいでも生活できるけど貯蓄が難しい。将来が・・・orz
15万くらいでも生活できるけど貯蓄が難しい。将来が・・・orz
我々に将来なんてないんだよ
620 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 14:09:25 ID:EybMYtAk
２０以上あるよ ２５や３０もある
将来もあると思えばある 障枠なんて踏み台に考えて自信ついたら健常枠に乗り換えて
生きていくぞと思えば生きていける
将来もあると思えばある 障枠なんて踏み台に考えて自信ついたら健常枠に乗り換えて
生きていくぞと思えば生きていける
その踏み台にすら乗れない件・・・
622 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 20:45:28 ID:kjhVRXLG
>>620
踏み台（障害者枠）にすら乗せて貰えないんですよ。
ハロワで企業に電話してもらっても面接を受けさせてくれない企業が多いし
面接を受けさせてくれても、面接でメモを取らない（採用する気がない？）面接官が多いです。
「その気になれば、いくらでも仕事はある」 って言う人もいるけど、我々の場合は 「仕事はあるけど、雇ってもらえない」 のが現状。
私も就活してるけど、正社員はおろか、契約社員の求人でも２０社連絡して１社面接を受けさせてくれるかどうかという印象。
あくまでも面接を受けさせてくれる（採用やってますよ～というポーズ？）だけで、採用してくれるかは別問題ですし。
精神は知的や身体と違って、等級関係なく短時間労働者でも1人で0.5人分カウントされるので
パートなら雇用率の数合わせで雇ってもらえるけど、社会保険を使わせてくれない（＝シフトにあまり入れてくれない）ことも多いです。
踏み台（障害者枠）にすら乗せて貰えないんですよ。
ハロワで企業に電話してもらっても面接を受けさせてくれない企業が多いし
面接を受けさせてくれても、面接でメモを取らない（採用する気がない？）面接官が多いです。
「その気になれば、いくらでも仕事はある」 って言う人もいるけど、我々の場合は 「仕事はあるけど、雇ってもらえない」 のが現状。
私も就活してるけど、正社員はおろか、契約社員の求人でも２０社連絡して１社面接を受けさせてくれるかどうかという印象。
あくまでも面接を受けさせてくれる（採用やってますよ～というポーズ？）だけで、採用してくれるかは別問題ですし。
精神は知的や身体と違って、等級関係なく短時間労働者でも1人で0.5人分カウントされるので
パートなら雇用率の数合わせで雇ってもらえるけど、社会保険を使わせてくれない（＝シフトにあまり入れてくれない）ことも多いです。
障害者雇用は基本的に養護学校卒レベルの人間が働く場所。
一度や二度就職に失敗したからといって、障害者雇用にまで
自分を落とす必要ないと思う。
一度や二度就職に失敗したからといって、障害者雇用にまで
自分を落とす必要ないと思う。
624 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 21:36:05 ID:UhczaG8S
>>623そんな事ないよぉ。
そーいうレベルの人を採用してるトコもあるけど、
健常者と同レベルで仕事をさせてる会社はいっぱいあるよ。
会社によりけりだから一面的な事言わないで！
誤解の元になる。
もちろん条件のいい会社は激戦だけどな。
そーいうレベルの人を採用してるトコもあるけど、
健常者と同レベルで仕事をさせてる会社はいっぱいあるよ。
会社によりけりだから一面的な事言わないで！
誤解の元になる。
もちろん条件のいい会社は激戦だけどな。
>>624
じゃあ、あなたは障害者枠でありながら条件の良い競争の激しい会社とやらで、
健常者と同レベルで仕事をしたことがあるの？
私は一部上場企業の障害者枠で働いているものとして、意見を書きました。
もちろん精神です。
無いとしたら、想像で物を言っているのはあなたということになりませんか？
じゃあ、あなたは障害者枠でありながら条件の良い競争の激しい会社とやらで、
健常者と同レベルで仕事をしたことがあるの？
私は一部上場企業の障害者枠で働いているものとして、意見を書きました。
もちろん精神です。
無いとしたら、想像で物を言っているのはあなたということになりませんか？
627 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 22:31:50 ID:UhczaG8S
>>626同レベルってのは言い過ぎました。
でも養護学校卒業レベルってのは言いすぎですよ。
自分はファイナンス関係（カードローンの会社です）の企業で働いてるが、養護学校レベルの人なんかいません。
電話番をしなくていいとか、色々な配慮がありますから健常者に比べれば低賃金ではあります。
自分が言いたいのは障害者雇用もいろんな形態があるって事です。
でも養護学校卒業レベルってのは言いすぎですよ。
自分はファイナンス関係（カードローンの会社です）の企業で働いてるが、養護学校レベルの人なんかいません。
電話番をしなくていいとか、色々な配慮がありますから健常者に比べれば低賃金ではあります。
自分が言いたいのは障害者雇用もいろんな形態があるって事です。
628 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 23:31:42 ID:EybMYtAk
現状の精神の障害者雇用だと オーバースキルの結果がスキルレスになってしまうようね
「仕事は能力に応じます」という会社さんが増えて欲しいもんです。
養護学校のレベルなんて言うのよしましょうよ・・・喩え方がまずいと思います。
障害者手帳を持つことで自分も偏見もたれたり差別される側になってようやく
差別っていう根深さと人間の弱さを学べたって思いません？
「仕事は能力に応じます」という会社さんが増えて欲しいもんです。
養護学校のレベルなんて言うのよしましょうよ・・・喩え方がまずいと思います。
障害者手帳を持つことで自分も偏見もたれたり差別される側になってようやく
差別っていう根深さと人間の弱さを学べたって思いません？
629 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 23:36:51 ID:EybMYtAk
ごめんなさい 今頃 623さんは削除ができなくてつらいのかもしれません
責めたつもりじゃないんです
ところで１部上場の障枠って人事か経理か総務あたりですか？
どんな感じか教えてもらえたら嬉しいなぁ
気がむいたらでいいので実態を書いてくれるとありがたいです
責めたつもりじゃないんです
ところで１部上場の障枠って人事か経理か総務あたりですか？
どんな感じか教えてもらえたら嬉しいなぁ
気がむいたらでいいので実態を書いてくれるとありがたいです
書類審査にすら辿り着かない
応募してもメール１通でお断り
これからは交通費自腹切るのでせめて会ってくれとでも言おうと思う
応募してもメール１通でお断り
これからは交通費自腹切るのでせめて会ってくれとでも言おうと思う
もうあきらめて自殺するよ。
疲れた。
みんな、色々教えてくれてありがとう。(´；ω；｀)
疲れた。
みんな、色々教えてくれてありがとう。(´；ω；｀)
面接会でいこ
まぁ待て。
ハロワに「精神障害者ジョブコンサルタント」はいないのか？
障害者就業・生活支援センターはないのか？
１人で抱えるな。まだ手はある。
ハロワに「精神障害者ジョブコンサルタント」はいないのか？
障害者就業・生活支援センターはないのか？
１人で抱えるな。まだ手はある。
↑>>631へ
635 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 20:52:25 ID:KMRUvqxs
精神３級。安定所の障害者枠で，銀行の契約社員７４０円。
きょう初出勤で，くたびれた。あした行ったら休みが楽しみだ。
今までずっと休みだったのに……。
きょう初出勤で，くたびれた。あした行ったら休みが楽しみだ。
今までずっと休みだったのに……。
636 ：wawawa：2008/04/10(木) 21:13:22 ID:o8435FQ5
>>>629
>>ところで１部上場の障枠って人事か経理か総務あたりですか？
>>どんな感じか教えてもらえたら嬉しいなぁ
>>気がむいたらでいいので実態を書いてくれるとありがたいです
マジで複数受けた私の感想。精神障害といっても、普通並に働けるのが大前提。
その上で、いくらPC使えても、１流企業は事務といっても、求人内容がPCword,excel
使用程度といっても、基本的に総合事務という役職を求めているところがほとんどという
気がする。つまり、労務に詳しい人、法律を知っている人、社労士とか社会保険労務士まで
いかなくてもその一歩手前の人が一番可能性としては高い。もちろん、経理とかもあるが、
実際現実、派遣の世界では簿記２級程度の人はたくさんいるし、実際大手企業働いていて、
結婚してやめた人。がいるので障害者の人で実務経験がない人は実際事務でも、かなり難しい。
男だったら、実務経験のある人でしょうね？健常者ですら努力しますというのは通じないので
すが、障害者の人のがんばりますというのはまったく通じない。
>>ところで１部上場の障枠って人事か経理か総務あたりですか？
>>どんな感じか教えてもらえたら嬉しいなぁ
>>気がむいたらでいいので実態を書いてくれるとありがたいです
マジで複数受けた私の感想。精神障害といっても、普通並に働けるのが大前提。
その上で、いくらPC使えても、１流企業は事務といっても、求人内容がPCword,excel
使用程度といっても、基本的に総合事務という役職を求めているところがほとんどという
気がする。つまり、労務に詳しい人、法律を知っている人、社労士とか社会保険労務士まで
いかなくてもその一歩手前の人が一番可能性としては高い。もちろん、経理とかもあるが、
実際現実、派遣の世界では簿記２級程度の人はたくさんいるし、実際大手企業働いていて、
結婚してやめた人。がいるので障害者の人で実務経験がない人は実際事務でも、かなり難しい。
男だったら、実務経験のある人でしょうね？健常者ですら努力しますというのは通じないので
すが、障害者の人のがんばりますというのはまったく通じない。
通院のために月いちで休み（あるいはフレックス）を取る以外は、
他の社員と変わらないです。
自社サイトのメンテナンスと広報関係の事務をやってます。
他の社員と変わらないです。
自社サイトのメンテナンスと広報関係の事務をやってます。
638 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 00:08:45 ID:niM9xXkF
大手企業で就労中のみなさま情報をありがとうございます。
人間関係とか苦しくないですか？
人間関係とか苦しくないですか？
639 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 03:59:43 ID:xGv1orFx
>>963洋服の色がどうとかで３０超えたオッサンが殴り合い。
640 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 14:09:35 ID:5kKe6uEC
ハロワで
年収２００万程度、月の残業１００時間くらいまでで、月に４日間程度の休日と盆暮れの休日
雇用保険、健康保険、厚生年金、労災保険がある会社の事務職（電話対応ありでも可）
という条件で正社員探してます、といったら職員の方に
「あなた何様のつもりですか？ もっと条件を緩めないと障害者に職はないですよ。特に精神は」
といわれたのですが、私の条件だと障害者求人は難しいのでしょうか？
ちなみに２４歳。男。大卒。広汎性発達障害者。手帳３級。
年収２００万程度、月の残業１００時間くらいまでで、月に４日間程度の休日と盆暮れの休日
雇用保険、健康保険、厚生年金、労災保険がある会社の事務職（電話対応ありでも可）
という条件で正社員探してます、といったら職員の方に
「あなた何様のつもりですか？ もっと条件を緩めないと障害者に職はないですよ。特に精神は」
といわれたのですが、私の条件だと障害者求人は難しいのでしょうか？
ちなみに２４歳。男。大卒。広汎性発達障害者。手帳３級。
異動の時期で障枠対応に不慣れな方に遭遇しただけではないですか？
でも障枠だと他のハロワの人は必ず、「地元の窓口で相談してください」
と受付拒否の徹底してますから、地元に意地悪な担当者がくると大変だよね。
地域差も凄そう
でも障枠だと他のハロワの人は必ず、「地元の窓口で相談してください」
と受付拒否の徹底してますから、地元に意地悪な担当者がくると大変だよね。
地域差も凄そう
>>641
>>614も私です。
担当者が総計何人いるのかわからないですが、現状で6 人の担当者がまともに相手にしてくれませんでした。
ヤングハローワークに相当する若年者用のハロワにも行ってみたところ、「地元のハロワへ行け」の一点張り。
担当者が障害者枠対応に慣れるまで我慢するしかないんでしょうかね・・・・・・。
>>614も私です。
担当者が総計何人いるのかわからないですが、現状で6 人の担当者がまともに相手にしてくれませんでした。
ヤングハローワークに相当する若年者用のハロワにも行ってみたところ、「地元のハロワへ行け」の一点張り。
担当者が障害者枠対応に慣れるまで我慢するしかないんでしょうかね・・・・・・。
障害年金もらえなんて善意でも悪意でも「働く意思及び能力」をもってハロワに来た人に
言うとは酷いですね。そんな対応されたら傷つきます。へこみます。
でも自戒含めて人は成長するから慣れてもらうまで我慢かな？
それとも行政機関の・・えと・・忘れたけど黄色い電話帳に行政の横暴対応を
相談する窓口の番号のってるよ。
障害年金を否定してるのではないのですが、もらわないでも
がんばっていこうとする人を尊重してほしいと思いました。
言うとは酷いですね。そんな対応されたら傷つきます。へこみます。
でも自戒含めて人は成長するから慣れてもらうまで我慢かな？
それとも行政機関の・・えと・・忘れたけど黄色い電話帳に行政の横暴対応を
相談する窓口の番号のってるよ。
障害年金を否定してるのではないのですが、もらわないでも
がんばっていこうとする人を尊重してほしいと思いました。
645 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 17:29:48 ID:dPMR2lx9
>>640
いや、「あなた何様のつもりですか？」ってのは、
発達障害なせいで表現が下手だから、ムカつかれただけだと思われ。
「月に４日間程度の休日と盆暮れの休日」ってのは、
ちょっと考えたら「なんだ、週１くらいの休みってことか」と分かるけど、
一瞬「障害者にも権利を！」とか唱える圧力団体みたいなイメージになるよ。
あと、「雇用保険、健康保険、厚生年金、労災保険」ってのも同じだね。
「各種保険」って一言言えば、普通は全部入りだし、
そうじゃない可能性については、後で確認してつぶせばいい。
「休日と盆暮れの休日」も、「祝祭日は出来れば休みたい」って言うのが自然。
言い方全てがちょっとづつ微妙に下手なんだよ。
そして、ハロワの人は精神病のことは知識あっても、発達障害のことなんて知らない。
ハロワの人間にはあなたの病状はあなたとのコミュニケーションでしか判断できないし、
コミュニケーション能力の劣る発達障害の人間は、例え労働能力が高くても
労働能力の低いうつ病や統合失調症の患者より重症に見えてしまう。
まあ、それをあなたが説明すると、またややこしくなりそうだが・・・。
ケースワーカーか主治医に一筆書いてもらえないかな？
発達障害の人間は単純労働ならなんら問題の場合も多いし、その辺の説明をね。
いや、「あなた何様のつもりですか？」ってのは、
発達障害なせいで表現が下手だから、ムカつかれただけだと思われ。
「月に４日間程度の休日と盆暮れの休日」ってのは、
ちょっと考えたら「なんだ、週１くらいの休みってことか」と分かるけど、
一瞬「障害者にも権利を！」とか唱える圧力団体みたいなイメージになるよ。
あと、「雇用保険、健康保険、厚生年金、労災保険」ってのも同じだね。
「各種保険」って一言言えば、普通は全部入りだし、
そうじゃない可能性については、後で確認してつぶせばいい。
「休日と盆暮れの休日」も、「祝祭日は出来れば休みたい」って言うのが自然。
言い方全てがちょっとづつ微妙に下手なんだよ。
そして、ハロワの人は精神病のことは知識あっても、発達障害のことなんて知らない。
ハロワの人間にはあなたの病状はあなたとのコミュニケーションでしか判断できないし、
コミュニケーション能力の劣る発達障害の人間は、例え労働能力が高くても
労働能力の低いうつ病や統合失調症の患者より重症に見えてしまう。
まあ、それをあなたが説明すると、またややこしくなりそうだが・・・。
ケースワーカーか主治医に一筆書いてもらえないかな？
発達障害の人間は単純労働ならなんら問題の場合も多いし、その辺の説明をね。
>>640
月の残業100時間ってことは、早くても22時遅いと日付変更線を
回るまで働いて、さらに休日出勤もしないといけないよ。
多分そのペースで働くと、体のどこかがおかしくなるか、精神病を発症するか
どちらかで早期退職だと思われ。
それで、たった200万で足りるの？時給換算だと700円以下になっちゃうよ。
月の残業100時間ってことは、早くても22時遅いと日付変更線を
回るまで働いて、さらに休日出勤もしないといけないよ。
多分そのペースで働くと、体のどこかがおかしくなるか、精神病を発症するか
どちらかで早期退職だと思われ。
それで、たった200万で足りるの？時給換算だと700円以下になっちゃうよ。
>>643
日本三大都市の１つなので地方ではありません。
>>644
調べたら窓口の電話先がわかりました。
月曜日に電話してみます。
>>645
以前、医師の意見書として労働に関しては一筆書いてもらいました。
それを今度利用することになったハロワの窓口にも利用初日に提出したんですが、対応は現在と同じです・・・・・・。
>>646
恐らく２００万で足りないのとは思うのですが、新卒で入社した前職（特定派遣）を障害を理由に１週間で解雇（形式は自主退社）されたため
職歴が４月入社 ４月退職となり、企業側へのアピールとして悪印象の状態です。
このことと障害を考慮したうえで、以前利用していたハロワで 「このくらいの条件じゃないと正社員はまず無理」 とアドバイスをしてくれたのが>>640です。
職を紹介する専門の方が 「まず無理」 というのであれば、見つかるであろう現実的とされる条件で探してみようと考えた次弟です。
日本三大都市の１つなので地方ではありません。
>>644
調べたら窓口の電話先がわかりました。
月曜日に電話してみます。
>>645
以前、医師の意見書として労働に関しては一筆書いてもらいました。
それを今度利用することになったハロワの窓口にも利用初日に提出したんですが、対応は現在と同じです・・・・・・。
>>646
恐らく２００万で足りないのとは思うのですが、新卒で入社した前職（特定派遣）を障害を理由に１週間で解雇（形式は自主退社）されたため
職歴が４月入社 ４月退職となり、企業側へのアピールとして悪印象の状態です。
このことと障害を考慮したうえで、以前利用していたハロワで 「このくらいの条件じゃないと正社員はまず無理」 とアドバイスをしてくれたのが>>640です。
職を紹介する専門の方が 「まず無理」 というのであれば、見つかるであろう現実的とされる条件で探してみようと考えた次弟です。
直前の職歴ってかかないほうが無難でしょうか・・
「この人の障害どーでしたー？なんでオタクさま辞めたのぉ？」って電話１本でやりとりしてる
採用担当者を想像してしまえる・・
「この人の障害どーでしたー？なんでオタクさま辞めたのぉ？」って電話１本でやりとりしてる
採用担当者を想像してしまえる・・
ハロワ二度と行きたくない。。。
地方じゃないのならハロワにある程度病気の知識もある精神担当の職員いるだろうに。
うちは地方だけどPSW上がりの担当いるよ。
しかし精神障害の枠に発達障害も含まれるのか。
最近は発達障害がメディアでもブームだし
精神障害といってもますます厳しいんかなあ。
うちは地方だけどPSW上がりの担当いるよ。
しかし精神障害の枠に発達障害も含まれるのか。
最近は発達障害がメディアでもブームだし
精神障害といってもますます厳しいんかなあ。
別のスレに間違ってカキコしちゃった。注意力落ちてるなぁ・・・。
人材紹介会社を使って就活してるんだけど、
地元、精神(手帳所持)の２つで紹介できるところがないといわれたorz
まだ面接してないのにお祈りとはこれいかに。
あとはハロワに賭けるしかないのか。
ところでみなさんは精神の雇用実績がない所にもガンガン履歴書送る？
それとも精神の雇用実績があるところにのみ絞って履歴書送る？
ついでにもうひとつ質問。
人材紹介会社とハロワと同じ企業で求人があったらどっちを優先する？
教えて君でｽﾏｿ
人材紹介会社を使って就活してるんだけど、
地元、精神(手帳所持)の２つで紹介できるところがないといわれたorz
まだ面接してないのにお祈りとはこれいかに。
あとはハロワに賭けるしかないのか。
ところでみなさんは精神の雇用実績がない所にもガンガン履歴書送る？
それとも精神の雇用実績があるところにのみ絞って履歴書送る？
ついでにもうひとつ質問。
人材紹介会社とハロワと同じ企業で求人があったらどっちを優先する？
教えて君でｽﾏｿ
652 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 23:18:42 ID:grerc190
田舎に住んでる者ですが
今月から障害者枠で小規模老人ホームの介護の仕事始めました。
（ヘルパー２級と食品衛生責任者の資格持ってたのが幸い？）
アルバイトですけどね。時給はめっちゃ安い。
でもほかに雇ってくれるところないんです。
今はまだ日勤だけだけど、近々夜勤にまわされそうでこわい。
今月から障害者枠で小規模老人ホームの介護の仕事始めました。
（ヘルパー２級と食品衛生責任者の資格持ってたのが幸い？）
アルバイトですけどね。時給はめっちゃ安い。
でもほかに雇ってくれるところないんです。
今はまだ日勤だけだけど、近々夜勤にまわされそうでこわい。
不利益や理不尽にはごちゃごちゃ文句も言っていいんです！！
行政にこそ相談をして事実の声を上げていくべきなんです！！
精神も声をあげていかないと会社のほうが雇用率におされて我慢雇用になります。
既に我慢雇用であったり１度精神をとったらもうとりたくねーよという
アンケート回答率も某地区限定だと６割です。
我慢雇用の後、とりたくねーよと言わせないためにも定着方法の術を
大真面目に構築していきませんか！！！
行政にこそ相談をして事実の声を上げていくべきなんです！！
精神も声をあげていかないと会社のほうが雇用率におされて我慢雇用になります。
既に我慢雇用であったり１度精神をとったらもうとりたくねーよという
アンケート回答率も某地区限定だと６割です。
我慢雇用の後、とりたくねーよと言わせないためにも定着方法の術を
大真面目に構築していきませんか！！！
個人レベルで散発的に陳情しても政治家は何もしてくれないだろうね
人権問題にしようにも精神の一般人の認識は最悪だしね
金にならんと政治活動してくれるやつは集まらんし
かといって当事者はそんな元気無いし
全家連はろくでもなかったし
人権問題にしようにも精神の一般人の認識は最悪だしね
金にならんと政治活動してくれるやつは集まらんし
かといって当事者はそんな元気無いし
全家連はろくでもなかったし
八方塞がりという悲しい思い込みで社会復帰への一筋の光を消してはいけません！！
会社は確かに精神障害雇いたくないという本音もあるでしょう。
既に雇用されている方、再チャレンジの方、これからの方、それぞれも
希望や本音があるのです！！
相互理解を定着させれば１人でも多くの方が社会復帰への
チャンスを手にする事ができるのです！！
雇用率がカウントされるようになったのは平成１７年４月～
たかだか３年です。どんな法律も３年立てばチマチマチマチマより良く改正され行きます。
そのためには「声」をあげていくのです！！
。。。。でも、疲れた。。
会社は確かに精神障害雇いたくないという本音もあるでしょう。
既に雇用されている方、再チャレンジの方、これからの方、それぞれも
希望や本音があるのです！！
相互理解を定着させれば１人でも多くの方が社会復帰への
チャンスを手にする事ができるのです！！
雇用率がカウントされるようになったのは平成１７年４月～
たかだか３年です。どんな法律も３年立てばチマチマチマチマより良く改正され行きます。
そのためには「声」をあげていくのです！！
。。。。でも、疲れた。。
今年に入ってから、障害者枠の応募を40社ほどしたところ全滅。
しかも、書類ですべて落選。精神の障害では雇用は無いと障害者向けの人材紹介会社に言われた。
これは、私の事実から推測しても事実だと思う。
では、どうするか。健常者枠で病気を隠して活動するほかない・・・。
ちなみに、ここに記載をする方は、うつ歴が長いんでしょうか？
しかも、書類ですべて落選。精神の障害では雇用は無いと障害者向けの人材紹介会社に言われた。
これは、私の事実から推測しても事実だと思う。
では、どうするか。健常者枠で病気を隠して活動するほかない・・・。
ちなみに、ここに記載をする方は、うつ歴が長いんでしょうか？
>>650
話をしたことのある担当者の方は やる気があるのかな？と思えるくらいの典型的なお役所仕事です。
今までお会いしたことがないだけで、専門家の方がいらっしゃるのかな・・・・・・。
ハロワで訊いてみます。
話をしたことのある担当者の方は やる気があるのかな？と思えるくらいの典型的なお役所仕事です。
今までお会いしたことがないだけで、専門家の方がいらっしゃるのかな・・・・・・。
ハロワで訊いてみます。
そこの障害者向けの人材紹介会社が精神障害者の雇用推進を扱っていないだけのことです。
理由は知りえませんが企業によっては高いニーズがあるというのに・・・
ハロワからでも書類通過・一次・２次面接通過・採用された実績があります。
あきらめないで下さい。もちろん健常枠も活用すべきだと思います。
社会復帰できるといいね！ ちなみにウツ歴６年目です。
理由は知りえませんが企業によっては高いニーズがあるというのに・・・
ハロワからでも書類通過・一次・２次面接通過・採用された実績があります。
あきらめないで下さい。もちろん健常枠も活用すべきだと思います。
社会復帰できるといいね！ ちなみにウツ歴６年目です。
661 ：635：2008/04/13(日) 16:07:28 ID:b82lEPPW
今週５日間も出勤できるんだろうか。
１６日の月曜日までに年金手帳を持ってくるように言われたが，
１６日は水曜日だと思ったが何も言わないでおいた。
あした年金手帳を持って行くの忘れないようにしよう。
１６日の月曜日までに年金手帳を持ってくるように言われたが，
１６日は水曜日だと思ったが何も言わないでおいた。
あした年金手帳を持って行くの忘れないようにしよう。
662 ：635：2008/04/13(日) 16:16:19 ID:b82lEPPW
それで思い出したが，きょうの朝日新聞朝刊２６ページに野村證券の
障がい者募集の広告がある＠福岡
障がい者募集の広告がある＠福岡
障害者雇用でも、
やはり健常者と同じくらい働けないと難しいですか？
やはり健常者と同じくらい働けないと難しいですか？
664 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 17:39:28 ID:niKqlRH1
>>663あなたが障害者雇用で、どの程度の企業を目指してるかによる。
もし、一部上場の企業を望むのであれば高いレベルを要求される事が多いです。
健常者レベルの能力です。
中小零細企業でもよいのであれば比較的要求レベルも低いでしょう。
どんな職種を希望してるかにもよる。
事務職希望なら健常者に近い能力、
工場等の生産現場であれば単純作業が多いので、元々要求レベルが高くない。
事務職であっても補助的な仕事（書類整理とかPC入力とか）の求人が多いようです。
あと、、雇用形態も契約社員がほとんどです。
一部上場ですと給与も割りと普通の水準を出してるみたい。
一般的には低賃金である事がほとんど。
自分の能力と過去の実績を良く考えてから決めた方がいいです。
精神での障害者雇用はかなり難しいのが現状だよ！
もし、一部上場の企業を望むのであれば高いレベルを要求される事が多いです。
健常者レベルの能力です。
中小零細企業でもよいのであれば比較的要求レベルも低いでしょう。
どんな職種を希望してるかにもよる。
事務職希望なら健常者に近い能力、
工場等の生産現場であれば単純作業が多いので、元々要求レベルが高くない。
事務職であっても補助的な仕事（書類整理とかPC入力とか）の求人が多いようです。
あと、、雇用形態も契約社員がほとんどです。
一部上場ですと給与も割りと普通の水準を出してるみたい。
一般的には低賃金である事がほとんど。
自分の能力と過去の実績を良く考えてから決めた方がいいです。
精神での障害者雇用はかなり難しいのが現状だよ！
時給６５０円７２０円８００円の障害者枠より
短期とかで時給１０００円の仕事の方が受かりやすいんだけど＠＠；
短期とかで時給１０００円の仕事の方が受かりやすいんだけど＠＠；
>>665
だよな。障害者枠なんて給料安いし、いいことないべ。
だよな。障害者枠なんて給料安いし、いいことないべ。
甘えじゃない
適応が下手くそなだけ その下手くそを理解する気がない人ばかりで
それを甘えだって決め付けていじめの正統化されて悪循環になっているだけ
健常のメンヘル嫌いが紛れてここぞとばかりに叩くぐらいなら
よほどメンヘル受け入れ研修制度を充実させろと思う
そのために助成金を使えよな
適応が下手くそなだけ その下手くそを理解する気がない人ばかりで
それを甘えだって決め付けていじめの正統化されて悪循環になっているだけ
健常のメンヘル嫌いが紛れてここぞとばかりに叩くぐらいなら
よほどメンヘル受け入れ研修制度を充実させろと思う
そのために助成金を使えよな
出来ないことを理解しない方が悪いと
もっと甘やかせてくださいと
そういいたいの
もっと甘やかせてくださいと
そういいたいの
精神病が科学的に証明されましたと医師会、政府、WHO
とか巻き込んで大掛かりな嘘つけば一気に待遇激変するよ
とか巻き込んで大掛かりな嘘つけば一気に待遇激変するよ
こんなスレにもこんなやつらが来るのか
672 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 18:06:36 ID:26DaYd6Q
枠で一部上場に入ったけど、仕事は定時でも９時半から１９時まであるし、時には休日出勤もさせられますし、病気から来るコミュニケーション能力の低さも普通に嫌味言われるし、甘やかしてなんてくれませんよ。
ただ、人並みの給料はくれます。
ただ、人並みの給料はくれます。
674 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 18:59:25 ID:n9jKhUCh
甘えの問題じゃない
理解がスキルがないだけ
いじめがあるなら立派ないじめだ
理解がスキルがないだけ
いじめがあるなら立派ないじめだ
675 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 19:44:55 ID:JxKz/gER
ハロワに求職公開してたら、なんと雇いたいという連絡が入った。
もち障害者枠。こんなことって本当にあるのか？
ぜひ体験談などお聞かせ願いたいm(_ _)m
もち障害者枠。こんなことって本当にあるのか？
ぜひ体験談などお聞かせ願いたいm(_ _)m
国が平成１７年から精神障害者も雇用率カウントにつけていいよと決めたのだ。
雇用する側に義務まではないが、雇用するならば不利益に扱ってはいけないという
義務が発生する。あくまで雇用するならばである。その義務が発生した場合は、
「甘えで働かない」という評価基準そのものが差別である。
例えば働いている側は甘えていないと思っていても周囲は甘えていると
判断しているなら企業が周囲に理解させるための教育・研修する義務がある。
しかし多くの企業はそれを怠っていることだろう。
行政に実態調査を願いたい。
雇用する側に義務まではないが、雇用するならば不利益に扱ってはいけないという
義務が発生する。あくまで雇用するならばである。その義務が発生した場合は、
「甘えで働かない」という評価基準そのものが差別である。
例えば働いている側は甘えていないと思っていても周囲は甘えていると
判断しているなら企業が周囲に理解させるための教育・研修する義務がある。
しかし多くの企業はそれを怠っていることだろう。
行政に実態調査を願いたい。
677 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 22:05:01 ID:VUtOs60s
初めてここに来たものですが質問があります。
今日ハロワで紹介していただいた所から、内定を貰ったのですがそこは
ブラック企業ランキング上位常連の大企業なんですが大丈夫でしょうか？
仕事は事務で正社員です（ちなみに障害はASで、三級）。
今日ハロワで紹介していただいた所から、内定を貰ったのですがそこは
ブラック企業ランキング上位常連の大企業なんですが大丈夫でしょうか？
仕事は事務で正社員です（ちなみに障害はASで、三級）。
678 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 22:58:58 ID:CcBZ4XB2
>>677大丈夫な企業がブラック企業にランクインすると思う？
ただ、そんな中でも働いてる社員もいる訳よ！
ようするに君が順応できるかだよ。
ブラックと判ってても一応勤務してみなよ。
その上でどうしてもダメなら辞めるしかないな。
ただ、そんな中でも働いてる社員もいる訳よ！
ようするに君が順応できるかだよ。
ブラックと判ってても一応勤務してみなよ。
その上でどうしてもダメなら辞めるしかないな。
禿同
働いてみないと分からないね
優良企業だって部門によっては辛い所もあるし
ブラック企業って部門によって良い所もあるかも
働いてみないと分からないね
優良企業だって部門によっては辛い所もあるし
ブラック企業って部門によって良い所もあるかも
こんなとこで他人に聞いたって答が出るわけ無いでしょ
そんなDQN企業止めときなって言われたら
本当に止めるつもり？
そんなDQN企業止めときなって言われたら
本当に止めるつもり？
同じような経験があります。人間関係は良かったけど
医療関係者に健康保険証から業種や会社名ばれてから嫌になって辞めた。
その時、世間体にこだわる情けない小さい自分を思い知った。
でもどうしても嫌だったから辞めてよかったと思うし
実は履歴書にもその会社は書いていない。本気で悩ましい問題だよね。
医療関係者に健康保険証から業種や会社名ばれてから嫌になって辞めた。
その時、世間体にこだわる情けない小さい自分を思い知った。
でもどうしても嫌だったから辞めてよかったと思うし
実は履歴書にもその会社は書いていない。本気で悩ましい問題だよね。
682 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 05:42:34 ID:BDt5irTu
６７７です、ここよりいい所が受かれば今月中に受かれば別ですが、それは多
分無いと思われるので、折角取って頂いた事ですしここで決めようと思います
、ご意見ありがとうございました。
分無いと思われるので、折角取って頂いた事ですしここで決めようと思います
、ご意見ありがとうございました。
683 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 14:05:00 ID:1IE5JvD7
大企業ほど職場の不文律が多くを占めたりするからね…
今や仕事は企業名よりもポストと待遇で選ぶ時代だよ
今や仕事は企業名よりもポストと待遇で選ぶ時代だよ
ニッコマ卒。
等質で、今まで数回バイトしただけで職歴がない。
今年25になるけど、働けるか不安。
社会のことがわからない上に等質というハンデ。
どうしたらいいものか。
等質で、今まで数回バイトしただけで職歴がない。
今年25になるけど、働けるか不安。
社会のことがわからない上に等質というハンデ。
どうしたらいいものか。
>>684
公務員目指すのもありじゃない？
公務員目指すのもありじゃない？
公務員は面接があるよ。
資格を取ったほうがいいんじゃない？
資格を取ったほうがいいんじゃない？
面接はどの会社でもあるだろ・・・
そっか、そうですね。
でも、公務員試験の面接は結構きびすぃよって意味です（経験者談）。
資格なら面接を課す資格は少ないし、とった後に面接でアピールできるし。
でも、公務員試験の面接は結構きびすぃよって意味です（経験者談）。
資格なら面接を課す資格は少ないし、とった後に面接でアピールできるし。
経験者の方でしたか・・・。
資格というと、どのようなものがありますか？
資格というと、どのようなものがありますか？
どのようなものといわれてもなぁ。
その人のやってきた経験や学力や
費やせる時間や取ってからどんな仕事に就きたいかとか
様々だから何ともいえないなぁ。
こんな回答しか出来なくてスマソ
その人のやってきた経験や学力や
費やせる時間や取ってからどんな仕事に就きたいかとか
様々だから何ともいえないなぁ。
こんな回答しか出来なくてスマソ
691 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 13:20:45 ID:F4Q+Mcc0
692 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 18:02:22 ID:AlavBbwJ
俺、公務員だったよ。受験は厳しかった。１０８人が筆記試験を受けて
上位５人だけが面接となり、そのうち１人だけ採用。
もっとも、その１人は俺だがな。
まぁ、採用されて人間関係のストレスによってトラブルを起こしてしまい
９年で辞めて、今無職歴３年になっているニートだが。
現在、統合失調症で、障害年金と障害者手帳をもらって年金暮らしをしながら
８月から職業リハビリセンターに通うつもりで将来が見えないが…。
公務員はよかった。人間関係を除いては。
上位５人だけが面接となり、そのうち１人だけ採用。
もっとも、その１人は俺だがな。
まぁ、採用されて人間関係のストレスによってトラブルを起こしてしまい
９年で辞めて、今無職歴３年になっているニートだが。
現在、統合失調症で、障害年金と障害者手帳をもらって年金暮らしをしながら
８月から職業リハビリセンターに通うつもりで将来が見えないが…。
公務員はよかった。人間関係を除いては。
ハロワのＰＣ検索で非営利おすと
ハローワークか労働局か社会保険事務所のバイト出てくるよね
ハローワークか労働局か社会保険事務所のバイト出てくるよね
694 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 20:16:29 ID:89y90gON
>>691
真面目な話ですよ？
勉強する時間さえ取れるなら、25歳なら十分チャンスあります。
最近は28歳とか30歳とかでも採用する自治体が数多くあります。
>>692
その試験を突破したあなたは凄すぎます…。
やめたのは少々勿体無かったように思います。
真面目な話ですよ？
勉強する時間さえ取れるなら、25歳なら十分チャンスあります。
最近は28歳とか30歳とかでも採用する自治体が数多くあります。
>>692
その試験を突破したあなたは凄すぎます…。
やめたのは少々勿体無かったように思います。
精神を病んだのが公務員での人間関係だと読み取れるが
それなら辞めて正解じゃない？
公務員なら共済会年金も受け取れるだろうし、等質なら基礎年金も２級かな？
それだけあって実家住まい出来るなら、ゆっくりボランティア程度の作業から
やればいいんじゃないかなぁ。
皆、生活環境、病気の種類、病歴、職歴、学歴、資格、年金の等級とかもっと詳しく書けばアドバイスしやすいと
思うけどねぇ。
大企業とか小企業とかのくくりは関係ないと思うよ。
とにかく、こんな低レベルな待遇！仕事内容も低レベルか補助的。
な会社の方が身体の人たちはもっと高レベルな生活環境や仕事待遇
選ぶから、会社側は精神を雇わざるえなくなる。やる気や実績見せて
人間関係を謙虚にしていれば、会社側も色々相談に乗ってくれるし
便宜もはかってくれる。
健常枠２回障害枠１回の自分の経験。とにかく無理すると反動が
危ないし、回復が余計遅れる。
頼れる家族や環境、制度などもフル活用してくださいね。
それなら辞めて正解じゃない？
公務員なら共済会年金も受け取れるだろうし、等質なら基礎年金も２級かな？
それだけあって実家住まい出来るなら、ゆっくりボランティア程度の作業から
やればいいんじゃないかなぁ。
皆、生活環境、病気の種類、病歴、職歴、学歴、資格、年金の等級とかもっと詳しく書けばアドバイスしやすいと
思うけどねぇ。
大企業とか小企業とかのくくりは関係ないと思うよ。
とにかく、こんな低レベルな待遇！仕事内容も低レベルか補助的。
な会社の方が身体の人たちはもっと高レベルな生活環境や仕事待遇
選ぶから、会社側は精神を雇わざるえなくなる。やる気や実績見せて
人間関係を謙虚にしていれば、会社側も色々相談に乗ってくれるし
便宜もはかってくれる。
健常枠２回障害枠１回の自分の経験。とにかく無理すると反動が
危ないし、回復が余計遅れる。
頼れる家族や環境、制度などもフル活用してくださいね。
696 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 11:49:02 ID:JpSy6VFT
ぬお
先生に診断書書いてもらったのに障害者認定してもらえなかった・・・
くっそおお
5千円かえせや
先生に診断書書いてもらったのに障害者認定してもらえなかった・・・
くっそおお
5千円かえせや
>>696
障害者になるのにもお金かかるの？
障害者になるのにもお金かかるの？
698 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 14:36:28 ID:JpSy6VFT
診断書にお金がかかる
健常者としても中途半端
障害者としても中途半端が一番生き難いよね
どっちにもなれず半端者
障害者としても中途半端が一番生き難いよね
どっちにもなれず半端者
700 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 15:12:05 ID:Gztd3jFI
700なら俺の中途覚醒治る
701 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 15:13:07 ID:JpSy6VFT
うつ病なのにい・・・・・ぎぎぎいいいいい
>>701
鬱病程度で甘えんな
鬱病程度で甘えんな
703 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 10:27:33 ID:5XWXTTA0
だけどバスと地下鉄のって通院してデイケアにも通ってる
薬も飲んでる
せめて3級くらい認めてもらって運賃無料にしたかった
審査厳しい
薬も飲んでる
せめて3級くらい認めてもらって運賃無料にしたかった
審査厳しい
人間関係に悩まなければ続けられるのかな。
705 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 22:47:10 ID:ibIZ2qk5
今日福岡であったwebsanaの就職フェアにいった人いない？
706 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 23:00:59 ID:1sbyUNzr
手帳がないとやっぱり障害者としては周りは認めてくれないんでしょうか？
視力もひどいし、診断書もらって認定してもらいたい。
そしたらわかってもらえるかな？
視力もひどいし、診断書もらって認定してもらいたい。
そしたらわかってもらえるかな？
707 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 23:24:45 ID:d/xvZneY
>>706周りに判ってもらう為に手帳取るなら辞めた方がいい。
手帳があっても周りは理解してくれないよ。
周りが理解してくれないトカいう考えが先にたつと考え方誤るよ。
視力で手帳を取るならスレ違いですね、ハンディキャップ板があるよ。
手帳があっても周りは理解してくれないよ。
周りが理解してくれないトカいう考えが先にたつと考え方誤るよ。
視力で手帳を取るならスレ違いですね、ハンディキャップ板があるよ。
手帳があっても障害年金貰ってても周りは理解してくれないよ。
酷い経歴について
健常者枠で面接を受けると 第1にけなされるが「よくこんな酷い仕事をしたもんだ・・だからストレス耐性が強いだろう」と
勝手にそう言ってくださるが、けなされたこと事が相当ムカつく。
障害者枠で面接受けると はなからバカと思われている。「障害があったからそういう仕事しかつけなくて苦労してきたんだね。うちでは
そんな酷い目にはあわせないからね」と優しい。
もし酷い職歴とすごい転職歴があるなら手帳をとれば人生ガラッてかわるよ。
理解もできる人間はしてくれる。
差別もしたい人間はしてくれる。
大企業で働けばエリートが多い。エリートは選民意識も高いけど、
スマートだから「合理的に理解できる人」は多いと思う（個人的感想）
健常者枠で面接を受けると 第1にけなされるが「よくこんな酷い仕事をしたもんだ・・だからストレス耐性が強いだろう」と
勝手にそう言ってくださるが、けなされたこと事が相当ムカつく。
障害者枠で面接受けると はなからバカと思われている。「障害があったからそういう仕事しかつけなくて苦労してきたんだね。うちでは
そんな酷い目にはあわせないからね」と優しい。
もし酷い職歴とすごい転職歴があるなら手帳をとれば人生ガラッてかわるよ。
理解もできる人間はしてくれる。
差別もしたい人間はしてくれる。
大企業で働けばエリートが多い。エリートは選民意識も高いけど、
スマートだから「合理的に理解できる人」は多いと思う（個人的感想）
710 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 12:39:30 ID:cbS5cyR4
障害者枠は、本当に障害者枠でないと働けない人の為にある
逆の見方をすれば、
例え障害があっても普通に働ける人は普通に働かされる
しかも「賃金差別、待遇差別」のおまけ付き
非正規と正規雇用の問題が、そのまま
障害枠と一般枠の問題になるだけの話
逆の見方をすれば、
例え障害があっても普通に働ける人は普通に働かされる
しかも「賃金差別、待遇差別」のおまけ付き
非正規と正規雇用の問題が、そのまま
障害枠と一般枠の問題になるだけの話
就業年数の長い派遣社員に
「こんな会社やめちゃいなよ」「そんな仕事嫌でしょ？」と2度言われた。
普通は聞き流すことでも精神以外にも軽い知的がある自分は
「早く言われたことに従わなければいけない」と思い本当に辞めてしまった。
今思えば 派遣社員さんにも「精神障害者での採用」の周知をしてもらっておけばよかった。
企業のメンヘル担当者さんもみてるだろうと意識して実態をかいてみた。
「こんな会社やめちゃいなよ」「そんな仕事嫌でしょ？」と2度言われた。
普通は聞き流すことでも精神以外にも軽い知的がある自分は
「早く言われたことに従わなければいけない」と思い本当に辞めてしまった。
今思えば 派遣社員さんにも「精神障害者での採用」の周知をしてもらっておけばよかった。
企業のメンヘル担当者さんもみてるだろうと意識して実態をかいてみた。
障害者枠でも事務系とかホワイトカラー系は時給安くても倍率がものすごく高い
逆にブルーカラー系は障害者枠でも出入りが激しいぐらいにきつい
障害者枠の求人は障害者に理解があると思いますか？
あるところもあるとおもいますがなくて障害者枠の求人を出してるところもあります。
ほとんどの障害者枠は身体障害者もしくは知的障害者向き。
精神は理解ないですよ？
だって会社側からしたら突然、調子悪いから明日休みます。っていう障害者の確立が高いし
信用ならないから。
逆にブルーカラー系は障害者枠でも出入りが激しいぐらいにきつい
障害者枠の求人は障害者に理解があると思いますか？
あるところもあるとおもいますがなくて障害者枠の求人を出してるところもあります。
ほとんどの障害者枠は身体障害者もしくは知的障害者向き。
精神は理解ないですよ？
だって会社側からしたら突然、調子悪いから明日休みます。っていう障害者の確立が高いし
信用ならないから。
714 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 16:11:59 ID:fEBl5dxl
理解ができないのではなくて理解ができない会社のスキルの低さなんですよ。
もしウザッとか怠けやがってと思うのならそんなことはスルーして雇えばいい。
会社側はとりあえず雇って雇用率みたしたら行政からもつつかれない。
精神障害者のほうも本当の理解がえられなくてもそれで働けたらもうけもの。
しかもさぼっているんではなくてそうせざるをしない状況と大きな罪悪感。自責。
結局精神障害者自身も苦しんでいるのです。
それを理解できないならしなくていいから理解したふりをするスキルぐらい
持つべきです。
ただし差別発言は絶対に本人にきかせては駄目ですね。
もしウザッとか怠けやがってと思うのならそんなことはスルーして雇えばいい。
会社側はとりあえず雇って雇用率みたしたら行政からもつつかれない。
精神障害者のほうも本当の理解がえられなくてもそれで働けたらもうけもの。
しかもさぼっているんではなくてそうせざるをしない状況と大きな罪悪感。自責。
結局精神障害者自身も苦しんでいるのです。
それを理解できないならしなくていいから理解したふりをするスキルぐらい
持つべきです。
ただし差別発言は絶対に本人にきかせては駄目ですね。
友達の妹が軽度知的障害者なんだけど
友達の家に泊まりにいったとき、実は私も軽度知的障害のレッテル貼られたっていったら
すごく怒られた。
○○ちゃん（わたし）自分で軽度知的・・って軽々しくいわないでよって！。。。
○○ちゃんが軽い知的に遅れがあるんならうちの妹は重度だよって。
軽度ってどこからどこまでが軽度なんだ？
軽度っていっても範囲が広くない？
友達の家に泊まりにいったとき、実は私も軽度知的障害のレッテル貼られたっていったら
すごく怒られた。
○○ちゃん（わたし）自分で軽度知的・・って軽々しくいわないでよって！。。。
○○ちゃんが軽い知的に遅れがあるんならうちの妹は重度だよって。
軽度ってどこからどこまでが軽度なんだ？
軽度っていっても範囲が広くない？
716 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 17:26:27 ID:cbS5cyR4
いやそういう事ではなく…
知的・身体・精神に関わらず、
今与えられている業務を一般枠の人と同じ様にこなせるなら
一般枠と同じ待遇にするべき、といいたいのです
国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
知的・身体・精神に関わらず、
今与えられている業務を一般枠の人と同じ様にこなせるなら
一般枠と同じ待遇にするべき、といいたいのです
国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
717 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 17:31:28 ID:cbS5cyR4
だから、「障害者枠」は、どうしても一般の人と同じ様には働けない人にだけ適用するべき
（知的障害の為に管理職は任せられないとか、
身体虚弱が酷く始終休息が必要とか）
（知的障害の為に管理職は任せられないとか、
身体虚弱が酷く始終休息が必要とか）
718 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 17:33:55 ID:cbS5cyR4
正直、精神障害に関しては、寛解するまで働くのは無理だと思う
半端な状態で働く事でかえって悪化する可能性があるから
半端な状態で働く事でかえって悪化する可能性があるから
719 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 18:40:31 ID:oLh5liK9
>>714すげぇ！自分本位な考え方。
身障者は理解されて当然だって言いたいんだろうな。
身障者は理解されて当然だって言いたいんだろうな。
理解されて当然。
雇用率につくということはそういうこと。
理解が出来ないなら理解の努力をし
その努力ができないなら最低限、差別発言を本人にきかせるようなことは
してはいけない。しかし声をあげない人が多いからそもそも
問題にもならない。しかしこのとこそが問題。
雇用率につくということはそういうこと。
理解が出来ないなら理解の努力をし
その努力ができないなら最低限、差別発言を本人にきかせるようなことは
してはいけない。しかし声をあげない人が多いからそもそも
問題にもならない。しかしこのとこそが問題。
721 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 21:02:37 ID:cbS5cyR4
>>720
そうなんだよね
もともと障害者枠というのは「最善の治療をしたけれどこれ以上良くはなりません」という障害者が、
それでもできる範囲で働く為にある制度だから、
一般枠で働ける人や、治療も済んでいない人が押し掛けたら
明らかに本来障害者枠で働くべき人が枠から押し出される
そうなんだよね
もともと障害者枠というのは「最善の治療をしたけれどこれ以上良くはなりません」という障害者が、
それでもできる範囲で働く為にある制度だから、
一般枠で働ける人や、治療も済んでいない人が押し掛けたら
明らかに本来障害者枠で働くべき人が枠から押し出される
私はメンへラですが理解できなくてもしかたないと思っています。
但し、その際は障害者を採用せず国に罰金を決められた額
きちんと払っていただきたいと思ってます。
但し、その際は障害者を採用せず国に罰金を決められた額
きちんと払っていただきたいと思ってます。
723 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 21:07:40 ID:cbS5cyR4
リピートになるけど、
＞ 国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
＞ 国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
>>718同じ意見。
追加して人間関係が円滑にできるとか。
追加して人間関係が円滑にできるとか。
725 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 22:40:30 ID:cbS5cyR4
差別意識を持つことは人間だからしかたがないかもしれない。
だけど言ってはいけないことを言った社員に対してたまりかねた友人は声をあげたらしい。大企業の社長がじきじきに謝罪し内々で事件終了。
声をあげた友人に感動した。自分の時は声をあげるべきかあげないべきか
医師や行政やカウンセラーに相談したら「声をあげろ」と言われたけど「完璧な人間はいないのだから」と声を
あげずにたくさん泣き寝入りした。
障害者枠でも健常者枠でも働けそうな自分としては
障害者枠でないと絶対にダメなんだという人もいることを考えて
今回は自粛して健常者枠でクローズして働きます。仕事もすぐに決まりました。
だけど・・・同じ部署に精神障害者として採用の方がいるらしく
今までと立場逆転です。うまくやれるか不安ですが自分を「理解」するよう
務めてくれた人を見習って自分も「理解」してなんとかやってくしかないかな。
だけど言ってはいけないことを言った社員に対してたまりかねた友人は声をあげたらしい。大企業の社長がじきじきに謝罪し内々で事件終了。
声をあげた友人に感動した。自分の時は声をあげるべきかあげないべきか
医師や行政やカウンセラーに相談したら「声をあげろ」と言われたけど「完璧な人間はいないのだから」と声を
あげずにたくさん泣き寝入りした。
障害者枠でも健常者枠でも働けそうな自分としては
障害者枠でないと絶対にダメなんだという人もいることを考えて
今回は自粛して健常者枠でクローズして働きます。仕事もすぐに決まりました。
だけど・・・同じ部署に精神障害者として採用の方がいるらしく
今までと立場逆転です。うまくやれるか不安ですが自分を「理解」するよう
務めてくれた人を見習って自分も「理解」してなんとかやってくしかないかな。
＞ 国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
＞結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
良い着眼点だと思います
是非 日経夕刊の「生活」あたりにとりあげたい内容ですね。
投稿しときましょうよ。
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
＞結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
良い着眼点だと思います
是非 日経夕刊の「生活」あたりにとりあげたい内容ですね。
投稿しときましょうよ。
差別があるのが人間だよ
頭では駄目だとわかってても
出来ないこともある。。。
ありとあらゆる障害者に自分は理解ができないし
正直、障害者枠で入ったとしても人事は理解あるかもしれないが
同僚は理解ないとおもふ。。。
頭では駄目だとわかってても
出来ないこともある。。。
ありとあらゆる障害者に自分は理解ができないし
正直、障害者枠で入ったとしても人事は理解あるかもしれないが
同僚は理解ないとおもふ。。。
人権論の先生に「差別はなくならないのですか？」と聞きました。
その先生自身も在日1世の方で15歳で日本兵として戦争に行かされ
運よく生きながらえたそうです。
先生は「わたしは男です。だから女性への差別はあるのかもしれません。
人間は誰しも差別したくなくてもそういう気持ちは持ってしまうのです。
だけど人間には理性があるからその理性で心の中にある差別をできるだけ
小さく小さくしていく努力はできると思うのです。」と言っていました。
その先生自身も在日1世の方で15歳で日本兵として戦争に行かされ
運よく生きながらえたそうです。
先生は「わたしは男です。だから女性への差別はあるのかもしれません。
人間は誰しも差別したくなくてもそういう気持ちは持ってしまうのです。
だけど人間には理性があるからその理性で心の中にある差別をできるだけ
小さく小さくしていく努力はできると思うのです。」と言っていました。
でも身障者のわがまま振りと来たら・・・
731 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 15:49:58 ID:octwgJEt
>>730
精神障害者も軽度知的障害者も軽度発達障害者もわがままな人いるよ。
ていうか計算高い人もいるよ。。。。
まあ、身体障害者の方が精神障害者みたいに年金更新の再診察におびえなくていいよね。
経済的には。
精神障害者も軽度知的障害者も軽度発達障害者もわがままな人いるよ。
ていうか計算高い人もいるよ。。。。
まあ、身体障害者の方が精神障害者みたいに年金更新の再診察におびえなくていいよね。
経済的には。
働ける状態の人だけ雇いたい。
そんな感じ
そんな感じ
【明日へのセーフティーネット】声なき声（２） 厳しい雇用 (2/3ページ)
精神障害があり、障害者基礎年金を受給しながら仕事を探している男性は、北九州市の孤独死事件に触れ、
「人ごとではないと思いました。いまは父親と同居していますが、生活保護に頼らないといけない状態になったときどうなるか不安を感じます。
現実の問題として、精神障害者について、企業は面接をしてくれても採用はしません」と述べる。ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080420/wlf0804200836001-n2.htm
精神障害があり、障害者基礎年金を受給しながら仕事を探している男性は、北九州市の孤独死事件に触れ、
「人ごとではないと思いました。いまは父親と同居していますが、生活保護に頼らないといけない状態になったときどうなるか不安を感じます。
現実の問題として、精神障害者について、企業は面接をしてくれても採用はしません」と述べる。ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080420/wlf0804200836001-n2.htm
田舎は大変なんですね。社会福祉協議会さんとか
財団法人さんとか、役所系もむずかしいのですか？
財団法人さんとか、役所系もむずかしいのですか？
健常者でさえ地方でも都会でも仕事にあぶれてますからね。。。
身障者の「わがままぶり」という声について
別に身障者でなくてもわがままで嫌われる人はいる。
上司でも先輩でも後輩でも派遣社員でも契約社員でも扶養範囲のパートの方でも
学生のバイトでも窓口対応の公務員も。
だからあなたのそばのその人がたまたまあなたにとっての
「わがままぶり」だったわけで
その「わがままぶり」を赦せないのは身障者だからという問題である以前に
あなたの問題ですよ。あなたの同僚ＡさんとＢさんはあなたと同じ意見でも
ＣさんとＤさんは「わがままぶり」だなんて思ってもいないかもしれないのです。
別に身障者でなくてもわがままで嫌われる人はいる。
上司でも先輩でも後輩でも派遣社員でも契約社員でも扶養範囲のパートの方でも
学生のバイトでも窓口対応の公務員も。
だからあなたのそばのその人がたまたまあなたにとっての
「わがままぶり」だったわけで
その「わがままぶり」を赦せないのは身障者だからという問題である以前に
あなたの問題ですよ。あなたの同僚ＡさんとＢさんはあなたと同じ意見でも
ＣさんとＤさんは「わがままぶり」だなんて思ってもいないかもしれないのです。
今日もハロワに行けなかった。
働くのが怖い。せつない。
働くのが怖い。せつない。
身障者は社会に出ても邪魔なだけ
いなくなった方が良い世の中になる
制度に甘えているのは確か
いなくなった方が良い世の中になる
制度に甘えているのは確か
身体障害者は働いてても年金とか止められないでしょ。。。
744 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 00:03:35 ID:oMwMF+nO
障害者同士の足の引っ張り合いは、底辺正規・非正規の足の引っ張り合いと同じ。何も生みださない
弱いもの同士を闘わせて経営者は高みの見物
闘う相手は経営者
弱いもの同士を闘わせて経営者は高みの見物
闘う相手は経営者
745 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 00:16:01 ID:y29Nmyzx
「みんなで仲良く」
てのをテンプレに入れたほうが良さそうだね
てのをテンプレに入れたほうが良さそうだね
>>746
「なるべく感情的にならず」なら判るけど、
それだけじゃあ違う意見を述べ合う事が「みんなで仲良く“してない”」って事になりかねん。
>>745の「バカ」とか「うぜーんだよ」は意見にもなってないけど。
「なるべく感情的にならず」なら判るけど、
それだけじゃあ違う意見を述べ合う事が「みんなで仲良く“してない”」って事になりかねん。
>>745の「バカ」とか「うぜーんだよ」は意見にもなってないけど。
カタワむかつくお（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
749 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 00:12:54 ID:9OjM0/3W
>>602 精神をココゾト叩く採用者?？?？
障害者枠で内定やっと2社からもらえたよ・・。
でも、皆の書き込み見てて働くの怖い （´д｀）
でも、皆の書き込み見てて働くの怖い （´д｀）
751 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 15:27:44 ID:pYwWFyGa
>>750
貴方のスペックと会社情報は？
貴方のスペックと会社情報は？
752 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 18:49:45 ID:1YE+5+My
障害者枠で入社して３年たちますが、今転職を考えています。
というのは、障害者枠採用と差別はないとおもいますが、区別をされているように感じます。
私は障害者手帳３級の資格を持っていますが、今は正直日常生活においては健常者と同じように生活ができるため、区別を受けた環境で仕事をしていることで虚しさを感じます。
会社は業界最大手でネームバリューは非常にあるため、このまま自分の気持ちを押し殺して、区別された状況下で仕事をしていくか、会社のレベルは下がるけども、一般採用を目指し転職をするか迷っています。
というのは、障害者枠採用と差別はないとおもいますが、区別をされているように感じます。
私は障害者手帳３級の資格を持っていますが、今は正直日常生活においては健常者と同じように生活ができるため、区別を受けた環境で仕事をしていることで虚しさを感じます。
会社は業界最大手でネームバリューは非常にあるため、このまま自分の気持ちを押し殺して、区別された状況下で仕事をしていくか、会社のレベルは下がるけども、一般採用を目指し転職をするか迷っています。
>>752
ぜいたくな悩みですね
ぜいたくな悩みですね
756 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 21:22:06 ID:pYwWFyGa
>>752
年収はいくら貰ってるの？
年収はいくら貰ってるの？
757 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 22:18:47 ID:9OjM0/3W
>>752
障害「枠」で入ったのならある程度の区別は承知だったのではないの？
しかし希望のもてる話だ。
>>755さんの意見に同意。
３年続けられたのは周囲のフォローや見守ってくれた上司もいると思うのだけど。
大手だったらちゃんと相談できる常駐産業医もいるのでは。
>>757
ボダってBPDの事？
障害「枠」で入ったのならある程度の区別は承知だったのではないの？
しかし希望のもてる話だ。
>>755さんの意見に同意。
３年続けられたのは周囲のフォローや見守ってくれた上司もいると思うのだけど。
大手だったらちゃんと相談できる常駐産業医もいるのでは。
>>757
ボダってBPDの事？
759 ：752：2008/04/24(木) 00:04:09 ID:dHt/nH/f
ご意見ありがとうございます。
障害者という区別を感じている箇所は、配属部署等や今後の昇格の流れが察するに健常者より不利であると感じております。
大手の会社ならどこもあるかもしれませんが、私が配属になった部署はいわゆるダメ部署で、やる気のない社員が多く集まるような部署です。
もちろん出世コースの部署と比べるとどんなに頑張っても貰える評価は非常に低く、仕事を頑張りたいのに、それに見合う評価はもらえず、頑張るだけ無駄なのか？という極論を何度も感じました。
自分勝手な慰めで、どうせ新卒で入社していたとしても、キャリア持ちの東大卒とそこらの国立大卒で、同じようにそこでも区別があって、又、新卒と中卒との間でもきっと区別はあると思う。って勝手に思っています。
確かに私は、障害者枠を利用して入社したため、そのくらいのペナルティがあるべきかもしれません。それにどのような形で入社しても私みたいに考えると区別を感じているかもしれません。
ただリアルに同じように頑張っているのに、自分だけ一般入社の社員から取り残されてしまうのではないか！？と考えると悔しいです。
本当に現在障害がある方で就職活動に困っている方からすれば、贅沢な悩みかもしれません。自分本位な事で申し訳ありません。
障害者という区別を感じている箇所は、配属部署等や今後の昇格の流れが察するに健常者より不利であると感じております。
大手の会社ならどこもあるかもしれませんが、私が配属になった部署はいわゆるダメ部署で、やる気のない社員が多く集まるような部署です。
もちろん出世コースの部署と比べるとどんなに頑張っても貰える評価は非常に低く、仕事を頑張りたいのに、それに見合う評価はもらえず、頑張るだけ無駄なのか？という極論を何度も感じました。
自分勝手な慰めで、どうせ新卒で入社していたとしても、キャリア持ちの東大卒とそこらの国立大卒で、同じようにそこでも区別があって、又、新卒と中卒との間でもきっと区別はあると思う。って勝手に思っています。
確かに私は、障害者枠を利用して入社したため、そのくらいのペナルティがあるべきかもしれません。それにどのような形で入社しても私みたいに考えると区別を感じているかもしれません。
ただリアルに同じように頑張っているのに、自分だけ一般入社の社員から取り残されてしまうのではないか！？と考えると悔しいです。
本当に現在障害がある方で就職活動に困っている方からすれば、贅沢な悩みかもしれません。自分本位な事で申し訳ありません。
760 ：752：2008/04/24(木) 00:08:38 ID:dHt/nH/f
ちなみに、異動願いは出してます。少しでも良い部署に異動できるよう上司にお願いもしております。しかし、恐らくダメ部署の中での異動が妥当で、良い部署に異動できることはまずないんじゃないかと思っています。
障害者枠で入社されて私のような思いを感じている方は他にいますでしょうか？障害者枠で入社＝そんなもんでしょうか？
障害者枠で入社されて私のような思いを感じている方は他にいますでしょうか？障害者枠で入社＝そんなもんでしょうか？
悩むぐらいなら、すぐに辞めて再就職しろよ
762 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 00:36:54 ID:kqegscpk
うんだうんだ
763 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 00:43:10 ID:30v6XAhf
764 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 01:12:19 ID:n5xNng3P
クローズですんなり1部にはいれたけど
扱いがぜんぜん違う。ハード。でも前より生きる価値を感じる。
本当の自分で勝負してる。
扱いがぜんぜん違う。ハード。でも前より生きる価値を感じる。
本当の自分で勝負してる。
765 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 01:37:03 ID:/LZZZNqt
既卒で職歴なしの25歳だけど
自分の能力的に一般は厳しそうだから障害者枠で入りたい
職安で見つかるかな？
自分の能力的に一般は厳しそうだから障害者枠で入りたい
職安で見つかるかな？
>>751
24歳女職歴なし高卒。
手帳は3級で不安障害もち。
現在かなり症状がおさまってきたから就活に踏み切ってみた。
主治医からはOK出てる。
会社は中小企業とまあまあ知名度のある企業の事務。
今から胃が痛い。
24歳女職歴なし高卒。
手帳は3級で不安障害もち。
現在かなり症状がおさまってきたから就活に踏み切ってみた。
主治医からはOK出てる。
会社は中小企業とまあまあ知名度のある企業の事務。
今から胃が痛い。
770 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 19:54:31 ID:n5xNng3P
771 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 20:35:06 ID:X75kiAn3
>>770精神障害イコール常識がないってのは間違いです。
君こそ世間が認識してるキチガイです。
君こそ世間が認識してるキチガイです。
772 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 20:56:18 ID:n5xNng3P
>>? 話がみえない
単純に推測だが精神障害じゃない奴の精神障害者叩きにむかついただけ。
単純に推測だが精神障害じゃない奴の精神障害者叩きにむかついただけ。
774 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 01:22:58 ID:LepojHCf
なんで弱者同士叩きあうん？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
776 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 17:24:57 ID:302bzM/W
777 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 17:57:40 ID:T+0jsEYW
営業事務か営業アシスタントにヘルパー2級の資格は必要なのだろか？
石は取れって言うけど
石は取れって言うけど
>>774
「叱る」と「傷つける」は別物です
ログをちゃんと読み返して下さい
傷つけるだけなら、何で自分が企業で経験したり勉強した知識を
顔も知らない人に無料で提供しなければならないんですか？
ＳＥをしていたので、知識や情報がどれだけ貴重かは理解しているつもりです
スーパーのレジ打ちが出来なくて散々バカにされたのに、
ＰＣの知識をちょっとつけたら賢い人扱いされて、色々と考えさせられましたよ
「叱る」と「傷つける」は別物です
ログをちゃんと読み返して下さい
傷つけるだけなら、何で自分が企業で経験したり勉強した知識を
顔も知らない人に無料で提供しなければならないんですか？
ＳＥをしていたので、知識や情報がどれだけ貴重かは理解しているつもりです
スーパーのレジ打ちが出来なくて散々バカにされたのに、
ＰＣの知識をちょっとつけたら賢い人扱いされて、色々と考えさせられましたよ
779 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 00:42:16 ID:xva+kf0c
782 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 19:42:20 ID:8oOeYyDG
私も2社から採用通知がきた。
精神2級。
精神2級。
783 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 20:27:55 ID:0VU/RZtt
精神障害もあるし、身体障害も両方あるが、年金もらうのは難しいよ
今も身体的にも精神的にもいっぱいいっぱいで働いてるよ
障害者用の作業所だけど
前に身体障害者枠で入ったけど酷い目にあったから 障害者枠は怖い
ケガして入院＆手術した病院だからカルテだってあるのに、手術した医者達が「あなたの体でこの部署の仕事は無理です」って言ってるのに、１日フルで力仕事・立ち仕事させられた。事務職なんて名前だけ。ズタボロになってやめた。病院でも障害に何の理解もない。
今も身体的にも精神的にもいっぱいいっぱいで働いてるよ
障害者用の作業所だけど
前に身体障害者枠で入ったけど酷い目にあったから 障害者枠は怖い
ケガして入院＆手術した病院だからカルテだってあるのに、手術した医者達が「あなたの体でこの部署の仕事は無理です」って言ってるのに、１日フルで力仕事・立ち仕事させられた。事務職なんて名前だけ。ズタボロになってやめた。病院でも障害に何の理解もない。
785 ：sage：2008/04/27(日) 20:52:07 ID:0VU/RZtt
>>766
不安障害ってだけで３級ももらえるの？
脅迫性障害だし、両足・腰折ってて身体障害あるし、脊髄損傷で排尿障害でカテーテルで自己導尿してるし、医療ミスされて一時的だけど人工肛門にされてるし、IBSやどんき症や頻尿や他にも色々 持病あるけど、身体障害 全部合わせても３級いくかいかないかだよ？
なんで皆 精神障害だけで年金や生保もらえるの？
ちなみに昔は重度の鬱だったよ
不安障害ってだけで３級ももらえるの？
脅迫性障害だし、両足・腰折ってて身体障害あるし、脊髄損傷で排尿障害でカテーテルで自己導尿してるし、医療ミスされて一時的だけど人工肛門にされてるし、IBSやどんき症や頻尿や他にも色々 持病あるけど、身体障害 全部合わせても３級いくかいかないかだよ？
なんで皆 精神障害だけで年金や生保もらえるの？
ちなみに昔は重度の鬱だったよ
786 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 21:10:10 ID:gmnjX96t
>>785障害認定で合わせ技ってのはないと思いますが・・
年金にも同じく合わせ技は認められてないんじゃなかったけ？
自分も脊髄損傷で自己導尿、左半身の感覚障害がある。
それは障害手帳２級をもらってるけど障害年金の受給はできず、
結局人工透析になって障害１級でやっと厚生障害２級を受給できた。
今はそれに加えて拡張型心筋症も併発してる。
いくつ病気を併発しようと個々の病気が障害認定されなければ関係なしですよ！
精神ひとつだけでも症状が重ければ１級でも２級でも認定される！
年金にも同じく合わせ技は認められてないんじゃなかったけ？
自分も脊髄損傷で自己導尿、左半身の感覚障害がある。
それは障害手帳２級をもらってるけど障害年金の受給はできず、
結局人工透析になって障害１級でやっと厚生障害２級を受給できた。
今はそれに加えて拡張型心筋症も併発してる。
いくつ病気を併発しようと個々の病気が障害認定されなければ関係なしですよ！
精神ひとつだけでも症状が重ければ１級でも２級でも認定される！
787 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 23:04:11 ID:jfLzLvNR
３０代後半女性。高卒。
ｵｰﾌﾟﾝの短時間パートで５年勤務経験ありだと
次にｵｰﾌﾟﾝで就職する際、有利と言えますかね？
転職初めてなもので。
ｵｰﾌﾟﾝの短時間パートで５年勤務経験ありだと
次にｵｰﾌﾟﾝで就職する際、有利と言えますかね？
転職初めてなもので。
絶望しか感じないや
789 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 23:28:53 ID:gmnjX96t
>>787転職する時これだけは認識した方がいい。
転職の度に給与や労働環境でもなんでもいい、何かが今より上のトコロにいかなければ、
それは転落です。
短時間パートの５年間勤務って事だけど職歴ナシよりはいいでしょう。
５年間でも継続勤務した事に評価があるでしょうから。
高卒という事なんで学歴としては売りの材料はまったくないと云ってもいいと思います。
どんな転職をするのか判りませんが、できれば手に職がつくような、最低でも経験として扱われるような職種がベストだと思いますよ。
転職の度に給与や労働環境でもなんでもいい、何かが今より上のトコロにいかなければ、
それは転落です。
短時間パートの５年間勤務って事だけど職歴ナシよりはいいでしょう。
５年間でも継続勤務した事に評価があるでしょうから。
高卒という事なんで学歴としては売りの材料はまったくないと云ってもいいと思います。
どんな転職をするのか判りませんが、できれば手に職がつくような、最低でも経験として扱われるような職種がベストだと思いますよ。
790 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 13:06:53 ID:iszq9A00
既出かもしれんが今日の十三時半頃から教育テレビで精神障害雇用の番組やるぞ！
791 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 19:36:53 ID:mjHfgqd1
私は病気になる前5年間、正社員として働いていました。
けど、今は病気。
探すなら来年ですが、オープンで探すつもりです。
今は資格取得のため勉強がんばってます。
けど、今は病気。
探すなら来年ですが、オープンで探すつもりです。
今は資格取得のため勉強がんばってます。
792 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 19:38:09 ID:OZmVWIdh
【ノックダウン】硫化水素による自殺42【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209346899/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209346899/
793 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 19:58:14 ID:kA1z2RrU
794 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 23:46:30 ID:UG8hGQ8P
わたしは精神の病気になる前から身体４級がとれたはずなのに
町医の勝手な判断でそう診断してくれませんでしたし自分も無知でした。
精神科医は肉体的に不自由だった○○十年を同情してくれて
「身体的不自由さが相当精神の成長を遅らせたから」という理由で
わたし程度で精神の３級をくれました。
でも身体４級のほうが就職に有利だったかなぁとあとから気づきました。
町医の勝手な判断でそう診断してくれませんでしたし自分も無知でした。
精神科医は肉体的に不自由だった○○十年を同情してくれて
「身体的不自由さが相当精神の成長を遅らせたから」という理由で
わたし程度で精神の３級をくれました。
でも身体４級のほうが就職に有利だったかなぁとあとから気づきました。
世の中ゴールデンウィークなのに、仕事してないと楽しくないね。（´・ω・`）
いつもは働いて連休は旅行！って普通な事をやりたい。
いつもは働いて連休は旅行！って普通な事をやりたい。
80時間残業して手取りが20万ちょっとしか無かったよorz
>>785
3級って言っても精神のだし、手帳持ってるだけだよ。年金は貰ってない。
3級だと年金なんか貰えないと思う。
不安障害って医者には言われたけど、鬱とか色々併発してて
カテゴライズするなら不安障害とされただけ。
3級って言っても精神のだし、手帳持ってるだけだよ。年金は貰ってない。
3級だと年金なんか貰えないと思う。
不安障害って医者には言われたけど、鬱とか色々併発してて
カテゴライズするなら不安障害とされただけ。
スレ違いのお話ばかりなんですが
>>797
相手にするなよカタワの僻みだ
相手にするなよカタワの僻みだ
800 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 16:56:19 ID:9YBdyHv2
ヤンキースタジアムでのオールスター
All Star Game 08 に松井を出場させよう!!
さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!
↓
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
All Star Game 08 に松井を出場させよう!!
さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!
↓
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
801 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 23:48:52 ID:Is+8Q9sK
802 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 23:59:20 ID:gj0DTf9q
803 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 00:01:02 ID:gj0DTf9q
体調不安定。人と付き合えない。出来も悪い。キチガイ。
仕事するだけムダかなと思ってきた。
仕事するだけムダかなと思ってきた。
とりあえず一般で仕事探してるけど、自分にできそうなのが見つからない。
男は営業ばっかなんだよね。。
手帳3級取って障害者枠でも探してみようかな。
枠使うとどのくらい給与が低いのか知らないけど。
男は営業ばっかなんだよね。。
手帳3級取って障害者枠でも探してみようかな。
枠使うとどのくらい給与が低いのか知らないけど。
>>802
そのままそっくりおまえに返すわｗ
そのままそっくりおまえに返すわｗ
808 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 23:12:29 ID:pToUZNVm
障害者専用のフォーラムとかにくる大企業の場合
給与はどのくらいなんでしょうか？
かなりの有名企業の名が並んでいるのですが、
精神障害の既卒で採用を目指すのは無謀ですか？
給与はどのくらいなんでしょうか？
かなりの有名企業の名が並んでいるのですが、
精神障害の既卒で採用を目指すのは無謀ですか？
809 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 00:42:55 ID:CzP0K8Sr
>>808ハロワにパンフもらってない？
有名な１部上場の正・契だと２０～２５じゃない？
ボーナス年２回ぐらい。
たまに外資金融は３０からのとこもある。
金融は全般に高いけど精神では１度も受かったことがない。
（ちなみに金融に有利な資格は５個もってます）
有名な１部上場の正・契だと２０～２５じゃない？
ボーナス年２回ぐらい。
たまに外資金融は３０からのとこもある。
金融は全般に高いけど精神では１度も受かったことがない。
（ちなみに金融に有利な資格は５個もってます）
810 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 00:54:28 ID:MF+QtVQV
>>809
すみません。ハロワはこれから行こうと思っています。
1部上場だと障害枠でも20超えるんですか。結構もらえるんですね。
激戦になる理由がわかります。
自分は何度か書き込みさせてもらっている、
ニッコマ・今年25歳・トウシツ・男・職歴なし・公務員浪人 です。
まずはクローズで探して、もしかしたら手帳を取得してオープンでも探すかもしれません。
枠を使って、大企業に中途の正社員で入れたら一番いいのですが、
コネでもない限り無理ですよね。
まずはクローズで戦ってきます。
すみません。ハロワはこれから行こうと思っています。
1部上場だと障害枠でも20超えるんですか。結構もらえるんですね。
激戦になる理由がわかります。
自分は何度か書き込みさせてもらっている、
ニッコマ・今年25歳・トウシツ・男・職歴なし・公務員浪人 です。
まずはクローズで探して、もしかしたら手帳を取得してオープンでも探すかもしれません。
枠を使って、大企業に中途の正社員で入れたら一番いいのですが、
コネでもない限り無理ですよね。
まずはクローズで戦ってきます。
811 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 00:57:58 ID:MF+QtVQV
質問があるのですが、ハロワの障害者枠というのはどの程度の求人があるのでしょうか？
大きな企業の求人もあるのでしょうか？
大きな企業の求人もあるのでしょうか？
812 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:11:46 ID:MF+QtVQV
障害者就職サイトを見て思ったのですが、
精神障害者雇用の実績がある会社、かなり少ないですね…。
雇用実績のない会社にエントリーしても完全に無駄かな？
精神障害者雇用の実績がある会社、かなり少ないですね…。
雇用実績のない会社にエントリーしても完全に無駄かな？
813 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:21:00 ID:CzP0K8Sr
>>810
公務員浪人なら行書か社労とれば法務・人事・総務はいけそうって
前も誰か同じことかいてたらごめん。
１部上場の障害者枠の印象は仕事がゆるくて物足りなかった。
変な負い目を勝手に感じて言いたいことも言えなかった。
ヒマだから死にたい死にたいって考える時間も多かった。
でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
ハロワには誰もが（子供でも）知ってる企業ばかりです。
事務職なら人事や総務の事務補助・庶務が多く
学歴も高卒からＯＫでＰＣも初級でＯＫ。
ＳＥ系の求人もよくみるかな。。
一見、月収１５万でもボーナスが年２回あるから
求人票をみるときは年収で計算したほうがいいと思う。
（もちろん交通費もでますしハローワークを通す企業は社保完備も安心です）
公務員浪人なら行書か社労とれば法務・人事・総務はいけそうって
前も誰か同じことかいてたらごめん。
１部上場の障害者枠の印象は仕事がゆるくて物足りなかった。
変な負い目を勝手に感じて言いたいことも言えなかった。
ヒマだから死にたい死にたいって考える時間も多かった。
でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
ハロワには誰もが（子供でも）知ってる企業ばかりです。
事務職なら人事や総務の事務補助・庶務が多く
学歴も高卒からＯＫでＰＣも初級でＯＫ。
ＳＥ系の求人もよくみるかな。。
一見、月収１５万でもボーナスが年２回あるから
求人票をみるときは年収で計算したほうがいいと思う。
（もちろん交通費もでますしハローワークを通す企業は社保完備も安心です）
814 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:25:53 ID:MF+QtVQV
>>813
レスありがとうございます。
障害者枠の一部上場だとゆるいんですか。それは想像してなかったです。
＞でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
自分もそうなれたらいいのですが。
まずは一般枠で探すべきですよね。
トウシツとはいえ自分で限界下げるのも悔しい気がします。
トウシツですが、薬を飲んでいるだけで、能力的には全く普通なので。
レスありがとうございます。
障害者枠の一部上場だとゆるいんですか。それは想像してなかったです。
＞でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
自分もそうなれたらいいのですが。
まずは一般枠で探すべきですよね。
トウシツとはいえ自分で限界下げるのも悔しい気がします。
トウシツですが、薬を飲んでいるだけで、能力的には全く普通なので。
815 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:40:40 ID:CzP0K8Sr
>>812
完全にダメではないと思う。
それでもいけた子もいたよ。
自分の体験だけど書類選考は履歴書が美しいまま戻ってくる会社と
やたらと手垢とか人が何回も手に持ったことがわかる会社と
本当にわかれるけどね。
中にはクリアケースに入れて送ったのに
クリアケース返さない会社もあった！おい！人事せこいぞ！
完全にダメではないと思う。
それでもいけた子もいたよ。
自分の体験だけど書類選考は履歴書が美しいまま戻ってくる会社と
やたらと手垢とか人が何回も手に持ったことがわかる会社と
本当にわかれるけどね。
中にはクリアケースに入れて送ったのに
クリアケース返さない会社もあった！おい！人事せこいぞ！
816 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:46:24 ID:MF+QtVQV
>>815
一般枠も受けながら、一応障害枠もエントリーしてみるつもりです。
給与は15万とかからで少し寂しいですが、今の自分は0なので贅沢言ってられないですね。
というか、一般でも職歴なし24歳の自分は厳しいんですよね。。
空白の二年は公務員試験勉強をしていたということで何とかなりますが。
それと、トウシツで営業系はきついので、できる業務が限られてしまうんですよね・・・。
男で営業以外となると本当に少ないです。
今日病院行って、転院のための話をしてこようと思います。
土曜に診てもらえる病院に変えて、本格的に就職活動始めたいと思います。
一般枠も受けながら、一応障害枠もエントリーしてみるつもりです。
給与は15万とかからで少し寂しいですが、今の自分は0なので贅沢言ってられないですね。
というか、一般でも職歴なし24歳の自分は厳しいんですよね。。
空白の二年は公務員試験勉強をしていたということで何とかなりますが。
それと、トウシツで営業系はきついので、できる業務が限られてしまうんですよね・・・。
男で営業以外となると本当に少ないです。
今日病院行って、転院のための話をしてこようと思います。
土曜に診てもらえる病院に変えて、本格的に就職活動始めたいと思います。
817 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:46:37 ID:CzP0K8Sr
>>814
どこもがゆるいとは限らないです。
自分の経験と友人の経験だけです。
私は障害者枠で周囲からとても優しくしえもらえました。
運も良かったのです。
だから今、立ち治ってクローズで働けているのかも。
どこもがゆるいとは限らないです。
自分の経験と友人の経験だけです。
私は障害者枠で周囲からとても優しくしえもらえました。
運も良かったのです。
だから今、立ち治ってクローズで働けているのかも。
818 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:50:29 ID:MF+QtVQV
>>817
今の会社に採用されるまでに苦労はありましたか？
まず障害枠で入って、次の会社には障害枠で働いていたことを黙っていたんですよね？
障害枠でもネームバリューで次の企業に採用されやすかったりするんでしょうか？
今の会社に採用されるまでに苦労はありましたか？
まず障害枠で入って、次の会社には障害枠で働いていたことを黙っていたんですよね？
障害枠でもネームバリューで次の企業に採用されやすかったりするんでしょうか？
819 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:50:51 ID:MF+QtVQV
質問ばかりで申し訳ないです。。
820 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:18:48 ID:CzP0K8Sr
>>818
解雇の理由にはなりえない程度の経歴工夫と事実に基づいたもっともらしい退職理由を
用意しておきました。
だけど障害者枠で働いた会社のネームバリューよりも
自分が精神障害者になるきっかけをつくって下さった昔の会社経歴のほうが
評価をいただけた気がする。皮肉にも・・・
解雇の理由にはなりえない程度の経歴工夫と事実に基づいたもっともらしい退職理由を
用意しておきました。
だけど障害者枠で働いた会社のネームバリューよりも
自分が精神障害者になるきっかけをつくって下さった昔の会社経歴のほうが
評価をいただけた気がする。皮肉にも・・・
821 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 06:36:19 ID:OcgfRheP
中卒で23歳になって病院から上北沢の福祉センター紹介されたんですけど
どんな企業に就職できるんですか？
美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
どんな企業に就職できるんですか？
美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
822 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 06:51:07 ID:UXrM2Esh
>>821
厨卒は鳶でもしてろ低脳
厨卒は鳶でもしてろ低脳
>>821
中卒って都市伝説だと思ってたｗ
中卒って都市伝説だと思ってたｗ
>>821
これから大検を取って、大学に４年通うことを考えれば
お金も時間もかなりかかりますよ。
それから就職となると、一般枠で見つかるかどうか分かりません。
それを考えると、福祉センターで仕事を斡旋してもらった方が良くありませんか？
美大志望ということなので、どうしてもやりたいことが
あるというのなら話は別ですが。
どんな企業に就職できますか？ということですが、それは人それぞれです。
一部上場企業もあれば中小企業もありますが、障害者雇用の場合
概して待遇は低いと思っていたほうがいいと思います。
ハロワで一覧表を見せてもらうといいですよ。
これから大検を取って、大学に４年通うことを考えれば
お金も時間もかなりかかりますよ。
それから就職となると、一般枠で見つかるかどうか分かりません。
それを考えると、福祉センターで仕事を斡旋してもらった方が良くありませんか？
美大志望ということなので、どうしてもやりたいことが
あるというのなら話は別ですが。
どんな企業に就職できますか？ということですが、それは人それぞれです。
一部上場企業もあれば中小企業もありますが、障害者雇用の場合
概して待遇は低いと思っていたほうがいいと思います。
ハロワで一覧表を見せてもらうといいですよ。
826 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 13:45:26 ID:OcgfRheP
色々とありがとうございます。17で入院したんで高校卒業できなかったんですよ
むしろ学生の人は中卒多いかと思ってました。小児病院だったんで周りは中卒の人結構いました
むしろ学生の人は中卒多いかと思ってました。小児病院だったんで周りは中卒の人結構いました
美大行ってもいいと思うよ。
金や時間や気力があるなら、やりたいことをやっといたほうがいい。後悔するよりマシ。
高卒の私は金がないから、大学に逝かせて貰えなかった。禿しく虚しい。
金や時間や気力があるなら、やりたいことをやっといたほうがいい。後悔するよりマシ。
高卒の私は金がないから、大学に逝かせて貰えなかった。禿しく虚しい。
829 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 16:22:42 ID:K3yC3uG6
>>821
大学卒業してから。
大学卒業してから。
本当に美大なんて浦山。
好きな事、沢山勉強できるなんていいよね。
貧乏な家に生まれるなら、市んだほうがマシ。
好きな事、沢山勉強できるなんていいよね。
貧乏な家に生まれるなら、市んだほうがマシ。
831 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 16:43:20 ID:2rEoDuNe
自分は大学は苦労して出た。バブルのはじけた頃で家の事情から
学費は自分で稼いだし分割納期納期に追われて大変だった。
だけど大学には学生相談所というおいしい日雇いバイトがあったよ。
軽作業でも時給１５００円ぐらいならいくらでもありました。
今思えば「金」で学歴買いに行ったようなもんだけど、
数多い転職経験からいうと学歴や資格は就職ではそれなりに有利でした。
といいつつ学歴なんか関係ないと思う。「今」どう生きてるかが大事だと思う。
そういう評価をしてくれる人事採用者にめぐりあうことが大事だと思うけど
しょせん組織なんて心ある人事採用者ひとりいたとしてもどうにもならないんだろうなぁと
感じた。あなたがいい人と巡り会うことを祈ってます。
学費は自分で稼いだし分割納期納期に追われて大変だった。
だけど大学には学生相談所というおいしい日雇いバイトがあったよ。
軽作業でも時給１５００円ぐらいならいくらでもありました。
今思えば「金」で学歴買いに行ったようなもんだけど、
数多い転職経験からいうと学歴や資格は就職ではそれなりに有利でした。
といいつつ学歴なんか関係ないと思う。「今」どう生きてるかが大事だと思う。
そういう評価をしてくれる人事採用者にめぐりあうことが大事だと思うけど
しょせん組織なんて心ある人事採用者ひとりいたとしてもどうにもならないんだろうなぁと
感じた。あなたがいい人と巡り会うことを祈ってます。
832 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 17:03:35 ID:etfltsdq
障害者雇用でも昇給はあるのでしょうか？
833 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 17:31:51 ID:etfltsdq
ほとんど昇給しないのなら一般枠のみで探そうと思ってます。
美大なんかやめとけ
いいとこ教師くらいしかなれない
文学部出ても小説家になれないのと同じだ
いいとこ教師くらいしかなれない
文学部出ても小説家になれないのと同じだ
俺は、一年で時給が30円しか上がらなかったな…
836 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 04:16:21 ID:aC7X6Smu
やりたいことやればいいと思う。
自分の場合はやりたいことやりたくても
不成功防御でやりたいことが素直にできなかったから
自殺ねんりょも高かったんだと思う。今は運よくやりたかった仕事に就いた。
健常者枠でスパルタで凄いオーバーワークだけど、挑戦し続けようと思う。と思った矢先・・・
障害枠からほぼ採用の話がきてグラッとしてる。
とりあえず目先のお金とタイムマシーンで数年後の自分にきいてみたいけど
本気で悩ましい。。。理由の一つはお金かな。。。
それと激務を続けたとしてまた傷病手当金生活になってもいやだし・・
自分の場合はやりたいことやりたくても
不成功防御でやりたいことが素直にできなかったから
自殺ねんりょも高かったんだと思う。今は運よくやりたかった仕事に就いた。
健常者枠でスパルタで凄いオーバーワークだけど、挑戦し続けようと思う。と思った矢先・・・
障害枠からほぼ採用の話がきてグラッとしてる。
とりあえず目先のお金とタイムマシーンで数年後の自分にきいてみたいけど
本気で悩ましい。。。理由の一つはお金かな。。。
それと激務を続けたとしてまた傷病手当金生活になってもいやだし・・
837 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 17:28:58 ID:YXT7POVF
>>835時給が３０円上がったって事は、４８００円昇給したってこと？
だったらそんなもんじゃないの？
だったらそんなもんじゃないの？
>>821
職業能力開発総合大学校の産業デザイン科はいかがですか？
私は私立美術短大を卒業してグラフィック・デザイナーをやってました。
ちなみに高校・短大ともに奨学生のド貧乏です。
◯一般職務よりは履歴に対して寛容です。
◯しかし、労働条件は劣悪で給与は低い。
「徹夜する体力は能力の内」
法律上、残業代を払う義務は雇用側にありません。
年更新の契約社員も当たり前です。
◯競争は厳しいですが、トップに立っても大した稼ぎは望めません。
◯それでも、これが面白くてしょうがない物好きにしかすすめられません。
（私もその一人です^^）◯アレコレ考えるより、美術研究所か予備校の公開コンクールに参加しましょう。
そして講評で叩きのめされて来なさい。
その時、なにくそ、と思うくらいなら適性がありますよ。
職業能力開発総合大学校の産業デザイン科はいかがですか？
私は私立美術短大を卒業してグラフィック・デザイナーをやってました。
ちなみに高校・短大ともに奨学生のド貧乏です。
◯一般職務よりは履歴に対して寛容です。
◯しかし、労働条件は劣悪で給与は低い。
「徹夜する体力は能力の内」
法律上、残業代を払う義務は雇用側にありません。
年更新の契約社員も当たり前です。
◯競争は厳しいですが、トップに立っても大した稼ぎは望めません。
◯それでも、これが面白くてしょうがない物好きにしかすすめられません。
（私もその一人です^^）◯アレコレ考えるより、美術研究所か予備校の公開コンクールに参加しましょう。
そして講評で叩きのめされて来なさい。
その時、なにくそ、と思うくらいなら適性がありますよ。
>>821
いかん。私はあなたの質問に答えていないことに気がついた。
＞美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
美術でなくても、経済が許す限り、就学です。
中卒の学歴で世の中渡るのは厳しいからです。
また、アカデミックに造形を習得するなら、
ハイティーンからあなたくらいの年齢はよいチャンスです。
さらに、美大にこだわる必要はありません。
評価の高い教育をし、優秀な人材を出している専門学校もあります。
美術研究所や予備校の説明会へ行き、面接相談をしてもらいましょう。
進学情報はそこが一番充実しています。
>>839
ご心配ありがとうございます。
療養中ですから、ただ今は無理はしていません。
いかん。私はあなたの質問に答えていないことに気がついた。
＞美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
美術でなくても、経済が許す限り、就学です。
中卒の学歴で世の中渡るのは厳しいからです。
また、アカデミックに造形を習得するなら、
ハイティーンからあなたくらいの年齢はよいチャンスです。
さらに、美大にこだわる必要はありません。
評価の高い教育をし、優秀な人材を出している専門学校もあります。
美術研究所や予備校の説明会へ行き、面接相談をしてもらいましょう。
進学情報はそこが一番充実しています。
>>839
ご心配ありがとうございます。
療養中ですから、ただ今は無理はしていません。
841 ：821：2008/05/05(月) 04:16:57 ID:D/JaNB7/
貴重な意見ありがとうございます。グラフィックデザイナーは意外と体力仕事なんですね、とりあえず高卒資格取ってから決めます
842 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 05:43:44 ID:62KcK1iJ
精神障害って、いちおう治る見込みもあるじゃん？
障害者枠で入社できたとして、もし治っちゃったら、サヨウナラですか？
障害者枠で入社できたとして、もし治っちゃったら、サヨウナラですか？
843 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 05:50:33 ID:62KcK1iJ
>>842ですが、具体的に言うと、
障害状態を毎年確認する手続きなどが企業側に課せられているのでしょうか？
また、これは企業によって異なるとは思いますが、障害状態にあることを条件にした雇用というのは成立するのでしょうか？
障害状態を毎年確認する手続きなどが企業側に課せられているのでしょうか？
また、これは企業によって異なるとは思いますが、障害状態にあることを条件にした雇用というのは成立するのでしょうか？
精神障害は実質枠がないって本当？
>>842羨ましいお考えで。たいていは一生苦しむでしょ。
846 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 13:37:40 ID:vlZkrZLq
>>842
毎年の障害者雇用率の届出は６月だったと思う。
精神は半年以上続けば企業は助成金の申請ができたはず。
元々クローズでも学歴・実力・経歴・国家資格取得者等で１部上場企業に入れて
仕事もできる人ならば治癒すればそこで正社員で救済されるかもしれないけど
こんなの理想どころか妄想です。少なくとも自分などは・・・
精神でも枠はあります。
行政指導ごときにアタフタするような無知な企業を狙っていけばいいと思います。
どうやって知るかはハローワクの人とたくさんコミュニケーションをして
自分ならどこらへんが狙えるかしっかり相談してみてください。
そうすれば「ここは凄く人間関係が良いらしくてまったりしてて
よいらしいから受けてみない？」って言ってくださることもあったよ。
毎年の障害者雇用率の届出は６月だったと思う。
精神は半年以上続けば企業は助成金の申請ができたはず。
元々クローズでも学歴・実力・経歴・国家資格取得者等で１部上場企業に入れて
仕事もできる人ならば治癒すればそこで正社員で救済されるかもしれないけど
こんなの理想どころか妄想です。少なくとも自分などは・・・
精神でも枠はあります。
行政指導ごときにアタフタするような無知な企業を狙っていけばいいと思います。
どうやって知るかはハローワクの人とたくさんコミュニケーションをして
自分ならどこらへんが狙えるかしっかり相談してみてください。
そうすれば「ここは凄く人間関係が良いらしくてまったりしてて
よいらしいから受けてみない？」って言ってくださることもあったよ。
848 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 20:40:07 ID:QFvinLrH
安定所の障害者枠で，残業無しということだったが，「きょうは２時間残業できますか？」
と聞かれて，断りにくかったので残業したが，特にやることがなくて，資料の確認を
しているふりをずっとしていた。
すごくいそがしいのは苦痛だが，すごくひまなのがもっと苦痛だ。
と聞かれて，断りにくかったので残業したが，特にやることがなくて，資料の確認を
しているふりをずっとしていた。
すごくいそがしいのは苦痛だが，すごくひまなのがもっと苦痛だ。
>>848
うらやましい悩みだね
うらやましい悩みだね
850 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 23:20:36 ID:vlZkrZLq
すごくひま・・・自分もそんな日々が苦しかった。
おまけに就労支援関係者のアドバイスを取り違えて
頑張るなよ！という言葉は
能力を低くみせなきゃいけないと思って働いていたかなぁ
認知のゆがみマルダシ でももう学習したし大丈夫そう。
>>848の会社さんは業績がいいのかしら？
おまけに就労支援関係者のアドバイスを取り違えて
頑張るなよ！という言葉は
能力を低くみせなきゃいけないと思って働いていたかなぁ
認知のゆがみマルダシ でももう学習したし大丈夫そう。
>>848の会社さんは業績がいいのかしら？
ひまをひまと思えなくなってしまった・・・orz
何かをする方が何倍も苦痛('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
何かをする方が何倍も苦痛('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>135
イヌに雑種というものが存在することすら知らない人がいきなり分類サイトを
見たら、誤解するだろうね。
そして、あのサイトの閲覧者の多くは、精神障害についての全般的な知識が
無いだろうし、
そういう状態であのサイトを見たら、うつ病は２つに分類できるんだと思い込ん
でしまうリスクはあるね。
ほんと、あのサイトが鵜呑みにされないことを祈るよ
イヌに雑種というものが存在することすら知らない人がいきなり分類サイトを
見たら、誤解するだろうね。
そして、あのサイトの閲覧者の多くは、精神障害についての全般的な知識が
無いだろうし、
そういう状態であのサイトを見たら、うつ病は２つに分類できるんだと思い込ん
でしまうリスクはあるね。
ほんと、あのサイトが鵜呑みにされないことを祈るよ
精神障害で年金もらっている人が、就職で社会保険に入ったら
年金支給が無くなるって書き込みを見かけたのだがホント？
年金支給が無くなるって書き込みを見かけたのだがホント？
>>853
どのみち永久には貰えないから働いた方が良いよ
どのみち永久には貰えないから働いた方が良いよ
今日障害者雇用担当のハロワ行って来た
どの求人もエレベーターあり椅子ありとか
身体障害者さんようにできているようで
一般枠で探そうかと思った
どの求人もエレベーターあり椅子ありとか
身体障害者さんようにできているようで
一般枠で探そうかと思った
今鬱で障害手帳と障害年金の申請準備中です
先生がいうことには厚生三級～二級で通りそうとのことなんですが、それだけでは生活出来ないので就職活動もしています
今までは週１２時間位のプチバイトだけしてました
今から面接にいく仕事は障害者採用中心の会社で軽作業のフルタイムで月収14ﾏﾝ。ただし健常者枠。
さらに社保だのなんだのひかれたら手取り十万ちょいです。
かつかつもいいところなんですがやはりフルタイムで社保加入だと障害年金降りないでしょうか？
一人暮らし月十万じゃ生活でけへん…
こんな心配する前に面接受かるか心配すべきですね。はぁ…頑張ります
先生がいうことには厚生三級～二級で通りそうとのことなんですが、それだけでは生活出来ないので就職活動もしています
今までは週１２時間位のプチバイトだけしてました
今から面接にいく仕事は障害者採用中心の会社で軽作業のフルタイムで月収14ﾏﾝ。ただし健常者枠。
さらに社保だのなんだのひかれたら手取り十万ちょいです。
かつかつもいいところなんですがやはりフルタイムで社保加入だと障害年金降りないでしょうか？
一人暮らし月十万じゃ生活でけへん…
こんな心配する前に面接受かるか心配すべきですね。はぁ…頑張ります
＞一人暮らし月十万じゃ生活でけへん…
首都圏で月七万ぐらいで生きてましたが…
首都圏で月七万ぐらいで生きてましたが…
>>857
え？！実家でなく一人暮らしですか？
よければ内訳を教えてください。
うちは東京都下なんですが。
>>858
ありがとうございます！
三級は大丈夫そうですね！
さすがに二級は図々しいのであきらめます。
医者がいうには私は2.5級位、だそうです…通って三級かなあ、と思います。
通らなかったらもう覚悟してフルタイム勤務に復帰してみます。
ちなみに面接はかみ合わず自爆の連続でした…＞＜
次の違う面接も決まっているので頑張ってみます。
え？！実家でなく一人暮らしですか？
よければ内訳を教えてください。
うちは東京都下なんですが。
>>858
ありがとうございます！
三級は大丈夫そうですね！
さすがに二級は図々しいのであきらめます。
医者がいうには私は2.5級位、だそうです…通って三級かなあ、と思います。
通らなかったらもう覚悟してフルタイム勤務に復帰してみます。
ちなみに面接はかみ合わず自爆の連続でした…＞＜
次の違う面接も決まっているので頑張ってみます。
860 ：新潟交通万歳：2008/05/07(水) 21:48:30 ID:I3ofQ9re
861 ：857じゃないけど：2008/05/08(木) 18:06:39 ID:1DrGpOKB
アパート／五反田駅 徒歩6分／12㎡／築年 30年ぐらい？／2階／東向き
家賃 24,000（トイレ有・コインシャワー有）
風呂代 3.000
食費 15,000（多少自炊有）
電気 3,000
ガス 1,500
水道 1,800
携帯 2,500
電話 1,800
ADSL 2,500
国民年金 13,569（口座振替・一括前納）
健康保険 8,200
住民税 6,500
病院・薬代 5,000（自立支援1割）
雑費 3,000
貯金 5,000（余った時だけ）
計 96,369
家賃 24,000（トイレ有・コインシャワー有）
風呂代 3.000
食費 15,000（多少自炊有）
電気 3,000
ガス 1,500
水道 1,800
携帯 2,500
電話 1,800
ADSL 2,500
国民年金 13,569（口座振替・一括前納）
健康保険 8,200
住民税 6,500
病院・薬代 5,000（自立支援1割）
雑費 3,000
貯金 5,000（余った時だけ）
計 96,369
862 ：857じゃないけど：2008/05/08(木) 18:10:49 ID:1DrGpOKB
ちなみに仕事は工場勤務で4週6休、3交替です。
障害者ってことは会社に伝えてますが障害者枠ではありません。
月に3、4日は欠勤してしまうので手取りが10万弱ぐらい；；
障害者ってことは会社に伝えてますが障害者枠ではありません。
月に3、4日は欠勤してしまうので手取りが10万弱ぐらい；；
自立支援ですか…なるほど。
恥ずかしくて言い出せず普通に払ってましたが恥はかき捨て、自立支援申し込もうかな…。
しかし12平米って狭いですね。
いま2ｋに住んでるから考えられないけど、ゆくゆくはもっと狭い家に引っ越さんとなあ。
色々生活に無駄がかかってると知りました。ありがとうございます
恥ずかしくて言い出せず普通に払ってましたが恥はかき捨て、自立支援申し込もうかな…。
しかし12平米って狭いですね。
いま2ｋに住んでるから考えられないけど、ゆくゆくはもっと狭い家に引っ越さんとなあ。
色々生活に無駄がかかってると知りました。ありがとうございます
中野駅 徒歩20分
家賃 55,000（ワンルーム）
食費 10,000（自炊）
他は大体>>861と同じ。
でも保険・年金・住民税なんかは給料から引かれてるので家計関係なし。
都内でも探せばワンルーム5万台は結構ある。
不動産に聞いたら赤坂で5万台のマンションで1Rの空きが出たって言われた。
都内で一人暮らし月十万でも生活は出来るよ。贅沢が出来ないだけで。
家賃と食費を出来るだけ切り詰められるかがポイントかなぁ。
家賃 55,000（ワンルーム）
食費 10,000（自炊）
他は大体>>861と同じ。
でも保険・年金・住民税なんかは給料から引かれてるので家計関係なし。
都内でも探せばワンルーム5万台は結構ある。
不動産に聞いたら赤坂で5万台のマンションで1Rの空きが出たって言われた。
都内で一人暮らし月十万でも生活は出来るよ。贅沢が出来ないだけで。
家賃と食費を出来るだけ切り詰められるかがポイントかなぁ。
865 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 21:41:02 ID:mLvl8u6/
安定所の障害者枠で仕事を始めてはや１か月。安定所から
職場適応アンケートが送られてきた。「職場での相談相手はいますか？」
などと書かれているが，この世の中に相談相手なんていないなあ。
職場適応アンケートが送られてきた。「職場での相談相手はいますか？」
などと書かれているが，この世の中に相談相手なんていないなあ。
866 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 22:20:25 ID:TxJssWpJ
アパート（レオパレス） 三浦海岸駅 徒歩15分
家賃 4,7000（トイレ・シャワー有）
風呂代 500
食費 6,000（一日一食又は無し）
電気 3,000
ガス 500
水道 1,000
携帯 2,500
電話 無し
ADSL 2,500
国民年金 厚生年金
健康保険 会社の保険
住民税 前年無職だったから無し
病院・薬代 1,0000
雑費 2000
貯金 0
計 73,500
こんな感じかな。
家賃 4,7000（トイレ・シャワー有）
風呂代 500
食費 6,000（一日一食又は無し）
電気 3,000
ガス 500
水道 1,000
携帯 2,500
電話 無し
ADSL 2,500
国民年金 厚生年金
健康保険 会社の保険
住民税 前年無職だったから無し
病院・薬代 1,0000
雑費 2000
貯金 0
計 73,500
こんな感じかな。
>>867
一日￥２００だよ、外でパンとのみもの買ったらおわりだよ。
一日￥２００だよ、外でパンとのみもの買ったらおわりだよ。
相当借金があったから。
食べない日も結構あったから、本当に２００円くらいだよ。
＞何で一日一食しか食べないの？
食料調達がめんどくさかったからです。
食べない日も結構あったから、本当に２００円くらいだよ。
＞何で一日一食しか食べないの？
食料調達がめんどくさかったからです。
俺も一日一食しか食べないけど親に食費２万払ってる
ハロワに行っても無理なお仕事ばかり。また月曜再チャレンジだ。
875 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 22:00:55 ID:/DlLEuQ7
sanaで精神の雇用実績が5件しかないんだけど
門前払いということですか？
門前払いということですか？
876 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 22:19:36 ID:/DlLEuQ7
よく書き込みしている24歳職歴なし男です。
統合失調症で3級を取得できそうなのですが、健常者としても行ける自信があります。
自分が健常者枠で企業を探すべきか、障害者枠で探すべきかわかりません。
精神だと厳しいという書き込みが多いので、頑張って健常者枠で探すべきですかね？
統合失調症で3級を取得できそうなのですが、健常者としても行ける自信があります。
自分が健常者枠で企業を探すべきか、障害者枠で探すべきかわかりません。
精神だと厳しいという書き込みが多いので、頑張って健常者枠で探すべきですかね？
はっきり言うと、
正社員ってマジつらいよ・・・
正社員ってマジつらいよ・・・
878 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 02:31:16 ID:+NheWTnc
>>876
健常者として働いてみたら
「あなた仕事ができる！！でもわたしスパルタでびしびしいくからね！」
ってたぶん褒められた。
でも今時スパルタでびしびしいくことして
メンタル病んだら責任取れるのか！？無知！！って思うけど
そもそも先輩にも会社にもクローズしてるから仕方がないけど
クローズしてるがゆえにそういう性格のキツイ人と
働くリスクは抱えています。自分も病んだからこそ
他人への思いやりとか距離とか何気ない優しさを表現することを
学んだのですが、人当たりのキツイ人は本当にストレスです。
でも自分が相手の個性を受け入れることで気楽にやってますけど・・
健常者として働いてみたら
「あなた仕事ができる！！でもわたしスパルタでびしびしいくからね！」
ってたぶん褒められた。
でも今時スパルタでびしびしいくことして
メンタル病んだら責任取れるのか！？無知！！って思うけど
そもそも先輩にも会社にもクローズしてるから仕方がないけど
クローズしてるがゆえにそういう性格のキツイ人と
働くリスクは抱えています。自分も病んだからこそ
他人への思いやりとか距離とか何気ない優しさを表現することを
学んだのですが、人当たりのキツイ人は本当にストレスです。
でも自分が相手の個性を受け入れることで気楽にやってますけど・・
バイトすらしんどい('A`)
障害を開示して、パートで3時間くらい、週3日くらい働きたい。
もう5年も働いてない。本当に出来るか死ぬほど不安。
もう5年も働いてない。本当に出来るか死ぬほど不安。
881 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 15:50:22 ID:Aj32ww6J
契約社員の仕事が決まりました！フルタイム。
仕事内容は軽作業的なものなので問題ないと思いますが、不安でしょうがない…
月給は手取り13万くらいです；；
障害者手帳と障害年金の申請も平行して行う予定ですが会社にばれたらクビですかね？？
一応障害者採用メインの会社なんですが健常者枠で採用されています…。
というか、「フルタイムの仕事決まりました」って医者に言ったら今後継続して仕事できるできない関わりなく
手帳や年金の申請は審査通らないでしょうか。
仕事内容は軽作業的なものなので問題ないと思いますが、不安でしょうがない…
月給は手取り13万くらいです；；
障害者手帳と障害年金の申請も平行して行う予定ですが会社にばれたらクビですかね？？
一応障害者採用メインの会社なんですが健常者枠で採用されています…。
というか、「フルタイムの仕事決まりました」って医者に言ったら今後継続して仕事できるできない関わりなく
手帳や年金の申請は審査通らないでしょうか。
883 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 11:30:35 ID:X71nCEbj
>>882 おめでとう
せっかく健常者でスタートきれるのだから試してみたら？
手帳を持つことを
会社にばれないようにするために、まず「扶養控除申告書」には
障害者として税金控除できることを示す欄に「○」をつけてはいけません。
そのかわり、2月3月頃にはこっそり確定申告をしましょう。
障害者控除が受けれますと言う事をわざわざ税務署にお知らせしたら
その分、4月頃に余分にとられた税金が還付されます。
障害者年金については、医師の診断書と社会保険事務所の審査になります。
もしもらえたとして、もらいながら働けるし会社にばれることもありません。
もちろん自分の口から話さないようにね、、
障害者枠の給料の安さって障害者年金をもらえるからということが
企業からとしては前提なのでしょうか・・・？
せっかく健常者でスタートきれるのだから試してみたら？
手帳を持つことを
会社にばれないようにするために、まず「扶養控除申告書」には
障害者として税金控除できることを示す欄に「○」をつけてはいけません。
そのかわり、2月3月頃にはこっそり確定申告をしましょう。
障害者控除が受けれますと言う事をわざわざ税務署にお知らせしたら
その分、4月頃に余分にとられた税金が還付されます。
障害者年金については、医師の診断書と社会保険事務所の審査になります。
もしもらえたとして、もらいながら働けるし会社にばれることもありません。
もちろん自分の口から話さないようにね、、
障害者枠の給料の安さって障害者年金をもらえるからということが
企業からとしては前提なのでしょうか・・・？
884 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 13:34:42 ID:QBaZfwVl
>>883障害年金は社会保険事務所では審査しませんよ。
社会保険庁でやります。
社会保険庁でやります。
>>883
ありがとうございますー。
一年ぶりの仕事復帰なので頑張ってみます！
なるほど、確定申告を自分でするわけですね…。
還付金が戻ってくるならしたい！
税務署に身内がいるので相談しながらやってみます。
会社にはばれるまで内緒で働いてみます…。どきどき。
一年頑張って問題なければ正社員登用してもらえるし。
最悪年金もらえなくても13万あれば死にはしないですよね。
ギリギリで生きていきます…。
ありがとうございますー。
一年ぶりの仕事復帰なので頑張ってみます！
なるほど、確定申告を自分でするわけですね…。
還付金が戻ってくるならしたい！
税務署に身内がいるので相談しながらやってみます。
会社にはばれるまで内緒で働いてみます…。どきどき。
一年頑張って問題なければ正社員登用してもらえるし。
最悪年金もらえなくても13万あれば死にはしないですよね。
ギリギリで生きていきます…。
886 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 18:33:44 ID:X71nCEbj
障害者だって事開示すんの面倒だよ。
ハロワで開示して仕事を探すことにした。
が、前に提出した意見書の期限が過ぎていて
また新しいのを書いてもらうよう言われた。確か3,150円だよね。お金のない時にさらにお金が必要になるなんて！
もう馬鹿馬鹿しいので、クローズで探す。
ハロワで開示して仕事を探すことにした。
が、前に提出した意見書の期限が過ぎていて
また新しいのを書いてもらうよう言われた。確か3,150円だよね。お金のない時にさらにお金が必要になるなんて！
もう馬鹿馬鹿しいので、クローズで探す。
駅前で求人雑誌をかき集めてきて、電話して面接ケテーイ。
週2日半日でやってみます。
週2日半日でやってみます。
889 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 15:56:52 ID:uHcoGjIz
意見書はそんなに高いのか・・・ショック・・・
891 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 16:48:50 ID:uHcoGjIz
意見書がないとハロワで枠の検索できないのでしょうか？
何とか意見書なしで使えないかな？
何とか意見書なしで使えないかな？
>>891問い合わせして、ダメなら求人広告や雑誌やサイトで捜したら？
意見書を提出しても、必ず仕事が見つかるとは限らないし。
美しい国が呆れたよ。作業所、デイケア、障害者向けの施設も利用料だの意見書だの必要だからな。
意見書を提出しても、必ず仕事が見つかるとは限らないし。
美しい国が呆れたよ。作業所、デイケア、障害者向けの施設も利用料だの意見書だの必要だからな。
美しい国なんて絵に描いた餅でしょ？
誰もそんなの信じてないって
誰もそんなの信じてないって
高齢者にも障害者にも冷たいのが美しい国だな。自殺も多くなるわけだ。
クローズきつい・・
どっちが被害者か加害者か分からないし
またはめられた
被害者なのに加害者にされるのはなんでだろう・・・
損な性格だ
どっちが被害者か加害者か分からないし
またはめられた
被害者なのに加害者にされるのはなんでだろう・・・
損な性格だ
896 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:39:18 ID:Kwb8CHSn
障害者用の就職サイトだと、sanaが一番大きいのかな？
sanaとクローバーナビというところに登録してみた。
エントリーしたいんだけど、大手ばかりだから精神は厳しいよね？
しかも職歴も何もないただの既卒だから・・・
sanaとクローバーナビというところに登録してみた。
エントリーしたいんだけど、大手ばかりだから精神は厳しいよね？
しかも職歴も何もないただの既卒だから・・・
897 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:49:02 ID:Kwb8CHSn
明日はハロワに行くつもりです。
障害者枠について職員にきいてみル予定です。
障害者枠について職員にきいてみル予定です。
パートで週3日、半日で採用された。クローズ。
気合い入れすぎず働こう。（´・ω・`）
気合い入れすぎず働こう。（´・ω・`）
>>896
就職サイトに１０件ほど登録した私が通りますよ。
私の場合は新卒から６年勤務～退職～現在無職と境遇が違いますが。
結局は勤務地によると思います。
私の場合は埼玉北部在住ですが、田舎だと精神身体かかわらず
仕事がほとんどありません。１０件のうち、一つも連絡ありません。
もし、>>896さんが都内在住ならばチャンスはあると思います。
私と同じ都会から離れたところに在住しているのであれば
ハロワが一番手ごろかも。
就職サイトに１０件ほど登録した私が通りますよ。
私の場合は新卒から６年勤務～退職～現在無職と境遇が違いますが。
結局は勤務地によると思います。
私の場合は埼玉北部在住ですが、田舎だと精神身体かかわらず
仕事がほとんどありません。１０件のうち、一つも連絡ありません。
もし、>>896さんが都内在住ならばチャンスはあると思います。
私と同じ都会から離れたところに在住しているのであれば
ハロワが一番手ごろかも。
ここの皆さんはどんな症状の方が多いんでしょうか？
テンプレにあるように、ある程度回復して、
安定しているんでしょうか？
自分は20代後半で卒3で職歴無しです。
一応就職力ランキングとかで上位にくる大学・学部を出ましたが、
病気の自分には関係ない話です。
年齢的にはよく書き込んでらっしゃる24の方よりも不利かと・・
薬物抵抗性の難治性うつ病なのですが、
ここ数年の主症状は、強い身体のだるさと疲労感、
睡眠障害(過剰睡眠と日中の強い眠気、夜の中途覚醒)です。
テンプレにあるように、ある程度回復して、
安定しているんでしょうか？
自分は20代後半で卒3で職歴無しです。
一応就職力ランキングとかで上位にくる大学・学部を出ましたが、
病気の自分には関係ない話です。
年齢的にはよく書き込んでらっしゃる24の方よりも不利かと・・
薬物抵抗性の難治性うつ病なのですが、
ここ数年の主症状は、強い身体のだるさと疲労感、
睡眠障害(過剰睡眠と日中の強い眠気、夜の中途覚醒)です。
続き
だから、オープンにしたら採用は厳しいしし、
どの道フルタイムはまだ無理です。
今はたまに半日ぐらいのバイトをしながら、
治った時のために、資格の勉強をしてます。
皆さんは、オープンにした場合、どういう配慮を求めるのですか？
自分は短時間正社員とかあれば理想なのですが。
あと、個人的にはバイトとかパートならオープンにする必要はないかと思います。
携帯から長文失礼しました。
だから、オープンにしたら採用は厳しいしし、
どの道フルタイムはまだ無理です。
今はたまに半日ぐらいのバイトをしながら、
治った時のために、資格の勉強をしてます。
皆さんは、オープンにした場合、どういう配慮を求めるのですか？
自分は短時間正社員とかあれば理想なのですが。
あと、個人的にはバイトとかパートならオープンにする必要はないかと思います。
携帯から長文失礼しました。
902 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 17:13:54 ID:PmrsDXbA
事務か。電話対応が得意な人はいいな。
咄嗟の言葉が出てこない私は負けてます。
咄嗟の言葉が出てこない私は負けてます。
904 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 21:33:52 ID:EGo/VzPJ
>>901>>902パソコン系の資格を取るの？
取ってもあんまり評価されない資格だって事を知りつつ取るならいいんだけど・・
期待して取るなら止めた方がいいよ。
資格を持ってても経験者が競争相手だったら確実に負けるから。
事務が希望なら確かに必要な能力だけど、資格はそれほど評価の対象にはならない。
あなたは男性ですよね？男性で事務パートってあるかな？
あっても少ないんじゃない？
面接してもらってもけっこう突っ込まれるよ！男性でパートは。
取ってもあんまり評価されない資格だって事を知りつつ取るならいいんだけど・・
期待して取るなら止めた方がいいよ。
資格を持ってても経験者が競争相手だったら確実に負けるから。
事務が希望なら確かに必要な能力だけど、資格はそれほど評価の対象にはならない。
あなたは男性ですよね？男性で事務パートってあるかな？
あっても少ないんじゃない？
面接してもらってもけっこう突っ込まれるよ！男性でパートは。
>>904
自分はパソコンの資格ではなく、法律系の資格です。
英語は英検準1とTOEIC800弱を持ってますが、
就職に使うにはもう一歩足りないので、
今のところ積極的に使う気はないです。
それより、自分の場合もう少し回復しないと・・
自分はパソコンの資格ではなく、法律系の資格です。
英語は英検準1とTOEIC800弱を持ってますが、
就職に使うにはもう一歩足りないので、
今のところ積極的に使う気はないです。
それより、自分の場合もう少し回復しないと・・
モスはあるほうがいいと思う
上場してても遅れた会社は未だにエクセル・ワードの評価するもん。
ある会社なんかは見栄はりで上場するにむけて
行政に提出する書類をおっさんが口頭で話すのを
聞いて打ち込んだりしていくの・・でも一太郎だっけ？
またある会社は「システム」嫌いでいつまでたってもシステム
導入しないからエクセルのマクロとかで勤怠や経費管理してたｗ
>>905
外資系いけるじゃん 凄いなぁ
上場してても遅れた会社は未だにエクセル・ワードの評価するもん。
ある会社なんかは見栄はりで上場するにむけて
行政に提出する書類をおっさんが口頭で話すのを
聞いて打ち込んだりしていくの・・でも一太郎だっけ？
またある会社は「システム」嫌いでいつまでたってもシステム
導入しないからエクセルのマクロとかで勤怠や経費管理してたｗ
>>905
外資系いけるじゃん 凄いなぁ
907 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 17:25:04 ID:DNI+GCp9
派遣に登録して、好きな日に働こうかとも思った。
けどグッド○ィルみたいな会社だと嫌だなと思って。
けどグッド○ィルみたいな会社だと嫌だなと思って。
909 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 07:16:50 ID:u2S5d1vy
グット○ィル嫌だよ。
某大手運送屋のデータ入力の仕事があったんだけど、朝の１０時～夜の９時
までで、非常にキツかった。残業をなくすように頼んだら、仕事を外された。
もう二度とデータ入力の仕事はしない。
某大手運送屋のデータ入力の仕事があったんだけど、朝の１０時～夜の９時
までで、非常にキツかった。残業をなくすように頼んだら、仕事を外された。
もう二度とデータ入力の仕事はしない。
910 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 07:36:47 ID:GGgYcifC
http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ 耳の穴にひとさし指入れて前面が振動していれば、顎関節症。 く
>>909うわ～～。さすがはグッ○ウィルorz
人を人だと思ってない会社だ。
人を人だと思ってない会社だ。
912 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 18:17:11 ID:MyIZkFZf
いつもの24歳、ようやくハロワ行ってきました。
障害者の求人見せてもらったけど、やっぱり一般に比べて落ちますね。
大企業の給与は20万以上で良さそうだけど、その他多くは安かったり契約社員だったり。
やっぱり一般で探すことになりそうです。
それか、何かの資格か試験勉強をするかもしれません。
就職までの道は険しいです。
障害者の求人見せてもらったけど、やっぱり一般に比べて落ちますね。
大企業の給与は20万以上で良さそうだけど、その他多くは安かったり契約社員だったり。
やっぱり一般で探すことになりそうです。
それか、何かの資格か試験勉強をするかもしれません。
就職までの道は険しいです。
>>912
落ちるというのは、具体的にどれくらいの金額でした？
落ちるというのは、具体的にどれくらいの金額でした？
914 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:25:59 ID:98PVfKlQ
>>914
うちの田舎にそんな求人あったら応募者殺到で一瞬で消えるのに･･･
うちの田舎にそんな求人あったら応募者殺到で一瞬で消えるのに･･･
916 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:48:27 ID:51RY2cps
本日午後４時１０分頃、浦和駅東口にて精神障害者に、何チラチラ見てんだよ、と恫喝されました。
おいらは、確かに精神障害者をチラチラ見ました。だって、妙にデブで顔が土色で目が枝豆のように窪んでて
明らかに珍しい生物に見えたのでチラチラ見ていました。周りに多数の人がいましたので今日のところは
黙っていましたが、今度そのような口を叩いたら健常者の力を全快にしどうなるか。
さいたま市在住の方なら一度はこの精神障害生物者を見たことあるはず。
こいつは交通機関を半額で乗っているのだから税金泥棒だから、常に健常者の皆様には
あたまを下げながら公共の場に顔を出さなければいけないのだ。わかったか。精ちゃん。
おいらは、確かに精神障害者をチラチラ見ました。だって、妙にデブで顔が土色で目が枝豆のように窪んでて
明らかに珍しい生物に見えたのでチラチラ見ていました。周りに多数の人がいましたので今日のところは
黙っていましたが、今度そのような口を叩いたら健常者の力を全快にしどうなるか。
さいたま市在住の方なら一度はこの精神障害生物者を見たことあるはず。
こいつは交通機関を半額で乗っているのだから税金泥棒だから、常に健常者の皆様には
あたまを下げながら公共の場に顔を出さなければいけないのだ。わかったか。精ちゃん。
>>912
社労士 おもしろいで
たぶん公務員試験より簡単だし運良ければ２年でとれるか
合格者と同じかそれ以上のレベルにいける
正義感さへ下手くそに強くなければ人事で採用される可能性強い
人生でとても役に立つし選択肢も広がる
社会保険の手続きも給与計算も実務は先に知識があれば即戦力となり実は簡単
労キなら１７万でいつもバイト募集してるし・・
社労士 おもしろいで
たぶん公務員試験より簡単だし運良ければ２年でとれるか
合格者と同じかそれ以上のレベルにいける
正義感さへ下手くそに強くなければ人事で採用される可能性強い
人生でとても役に立つし選択肢も広がる
社会保険の手続きも給与計算も実務は先に知識があれば即戦力となり実は簡単
労キなら１７万でいつもバイト募集してるし・・
918 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 00:01:04 ID:eym4jNgO
>>917
社労士について軽くググってみました。
難しいというか、合格率が低いんですね。
合格した場合の仕事先は保障されているのでしょうか？
それと、試験はどのようなものか気になります。
公務員試験なように生物、化学、数学等の教養は必要とされますか？
それとも、法律オンリーでしょうか？
社労士について軽くググってみました。
難しいというか、合格率が低いんですね。
合格した場合の仕事先は保障されているのでしょうか？
それと、試験はどのようなものか気になります。
公務員試験なように生物、化学、数学等の教養は必要とされますか？
それとも、法律オンリーでしょうか？
男で事務補助ってやっぱり障害者枠の契約社員でも厳しいのですか？
920 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 01:33:24 ID:D4tHm2LP
今日技術系の無線関連の面接に行って来た。（本給２５マンだとか）
契約社員や準社員ならすぐ内定出るんだけどね。
無線関係の仕事したいんでゆっくり探していこうかと思っています。
鬱は薬をのまなくていい段階まで来ました。
いろいろ資格を持っていると優遇されますよ。
でも生活パターンがまだいまいち。半年くらいかけて体力と精神力を付けて
正社員目指してがんがります。
鬱になって６年くらい立つけど、だいぶ良くなりました。
あと一歩。後は気合いで直すしかないみたいです。
契約社員や準社員ならすぐ内定出るんだけどね。
無線関係の仕事したいんでゆっくり探していこうかと思っています。
鬱は薬をのまなくていい段階まで来ました。
いろいろ資格を持っていると優遇されますよ。
でも生活パターンがまだいまいち。半年くらいかけて体力と精神力を付けて
正社員目指してがんがります。
鬱になって６年くらい立つけど、だいぶ良くなりました。
あと一歩。後は気合いで直すしかないみたいです。
3時間だけ働いてきた。長続きすればいいけど。
厚生2級の方が、貰える額が多いという現実
銭金だけの問題じゃあないかもしれないが、
実際働いてみるといろいろ考えさせられる。
銭金だけの問題じゃあないかもしれないが、
実際働いてみるといろいろ考えさせられる。
公務員合格者と違って資格は保証にはならない。
ただし、会社の風土や業種によっては出世や入り口の道具にはなる。
そしてあなた自身の選択肢と可能性はどこまでも広がる。高まる。
友人は精神枠でも１社決まったとき４社断ったそうだ。
ただし、会社の風土や業種によっては出世や入り口の道具にはなる。
そしてあなた自身の選択肢と可能性はどこまでも広がる。高まる。
友人は精神枠でも１社決まったとき４社断ったそうだ。
一つの職場、長続きしたい。
926 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 18:45:36 ID:P2CLuQmF
俺、元公務員だったけど昔に戻りたいや。四十六時中そのことばっかり
考えている。公務員は、不器用で多少コミュニケーション能力がなくても
やっていける仕事だった。
考えている。公務員は、不器用で多少コミュニケーション能力がなくても
やっていける仕事だった。
927 ：精神科誤診の成立；回想による証明：2008/05/19(月) 21:19:31 ID:PFhxJ1hr
精神科誤診の成立；回想による証明
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1211194008/
自宅前には、急坂があり、小学校の裏はまれに見る長い下り坂で、いつも走り降り
ていた。中学からは、いつも車が部屋の外で動輪を空回りさせ、寝ているときは、
その振動にさらされていた。
左ひざの腸徑靭帯は、いつも緊張し、中殿筋・僧帽筋を経て、咀嚼筋、胸鎖乳突筋に連なり、
左ひざの症状の悪化と拘禁反応などの精神症状が連動していた。重心が後ろにあり、左腸徑
靭帯の引く力が強く、左ひざが曲がりきらないので、痙性のある体幹の側わんと代償性の頭
部の逆補正位があった。胸鎖関節（肋鎖靭帯）付近は歪んでおり、姿勢は前屈みであったし、
答案用紙の左側でスペルが落ちていた。浪人時に、やせて手関節の過伸展性があがり、蛍光
灯の下で不穏になり、雨の中に飛び出していくとおさまった。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1211194008/
自宅前には、急坂があり、小学校の裏はまれに見る長い下り坂で、いつも走り降り
ていた。中学からは、いつも車が部屋の外で動輪を空回りさせ、寝ているときは、
その振動にさらされていた。
左ひざの腸徑靭帯は、いつも緊張し、中殿筋・僧帽筋を経て、咀嚼筋、胸鎖乳突筋に連なり、
左ひざの症状の悪化と拘禁反応などの精神症状が連動していた。重心が後ろにあり、左腸徑
靭帯の引く力が強く、左ひざが曲がりきらないので、痙性のある体幹の側わんと代償性の頭
部の逆補正位があった。胸鎖関節（肋鎖靭帯）付近は歪んでおり、姿勢は前屈みであったし、
答案用紙の左側でスペルが落ちていた。浪人時に、やせて手関節の過伸展性があがり、蛍光
灯の下で不穏になり、雨の中に飛び出していくとおさまった。
公務員に復職制度があればいいのにね、、、
公務員こそ精神障害者雇用制度を整えてもらい企業に示してもらいたい
障害の特性を生かした効率的な適材適所で人員配置も練りだして欲しい
公務員こそ精神障害者雇用制度を整えてもらい企業に示してもらいたい
障害の特性を生かした効率的な適材適所で人員配置も練りだして欲しい
929 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 00:08:03 ID:EsND6LJN
スレ呼んで明るくない事はわかったｗ
931 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 05:49:47 ID:EqiMdTso
確かに警察の防犯課に被害届出しに行ったことあるし、市役所に自立支援の
手続きにも行ったけど、警察官も市役所職員も字を書くのがとろくてしかも
しょっちゅう書き間違える！何度も消しゴム使う！これじゃさくらややセブンイレブンのバイト店員
のほうがボールペンしか使えない分だけよっぽど有能で責任重いよ！
手続きにも行ったけど、警察官も市役所職員も字を書くのがとろくてしかも
しょっちゅう書き間違える！何度も消しゴム使う！これじゃさくらややセブンイレブンのバイト店員
のほうがボールペンしか使えない分だけよっぽど有能で責任重いよ！
932 ：926：2008/05/20(火) 09:25:16 ID:vE6rOX33
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
934 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 13:22:36 ID:Rb2FGobX
職に就けないのは別にクリエイティブなアーティストになりたいからなんかでは全然ないぞ。
自分の能力に見合った職自体が一つも無いからだ。
自分の能力に見合った職自体が一つも無いからだ。
935 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 13:29:39 ID:uM1x6+wu
俺様なんとこころえる
！！！！！ 無礼はやるさん！！！！！！！！！！！！１１
！！！！！ 無礼はやるさん！！！！！！！！！！！！１１
>>934
開き直るしかないんですね わかります
開き直るしかないんですね わかります
937 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 16:17:18 ID:KBZAgjhP
今日、上野まで職業リハビリセンターの予備調査に行ってきた。
遠くて疲れた。
遠くて疲れた。
週6日、1日8時間のバイトをしながら正社員求人探して早1年 （学生時代の2年間除く）
障害者求人に応募しても、「職場での人間関係に不安がある」という理由で雇用してもらえない。
第二新卒制度を利用してクローズで2社内定貰ったけど、2社とも試用期間中に「障害者じゃないか？」と言われて
でも、「違います」とは言えないから正直に話すと障害を理由に解雇。
ハロワから企業へ障害について説明してもらっても企業の対応に変化はなく。
ハロワの障害者窓口の精神担当者の方は
「雇用するか、雇用しないか、は企業の自由ですから。
ハロワとしては企業へ障害について説明する以上のことはできません。
あなたの障害は治らないし、改善訓練も成果はでない可能性が高いので雇用してくれる企業を地道に探しましょう」
と言ってたりする現状。
資格を取得して、ハロワに通い、転職イベントへ参加し、転職サイトで情報探して頑張ってきたけど
結局、コミュニケーション能力に障害を持つ広汎性発達障害者は社会に出てくるな ってことでしょうかね。
障害者求人に応募しても、「職場での人間関係に不安がある」という理由で雇用してもらえない。
第二新卒制度を利用してクローズで2社内定貰ったけど、2社とも試用期間中に「障害者じゃないか？」と言われて
でも、「違います」とは言えないから正直に話すと障害を理由に解雇。
ハロワから企業へ障害について説明してもらっても企業の対応に変化はなく。
ハロワの障害者窓口の精神担当者の方は
「雇用するか、雇用しないか、は企業の自由ですから。
ハロワとしては企業へ障害について説明する以上のことはできません。
あなたの障害は治らないし、改善訓練も成果はでない可能性が高いので雇用してくれる企業を地道に探しましょう」
と言ってたりする現状。
資格を取得して、ハロワに通い、転職イベントへ参加し、転職サイトで情報探して頑張ってきたけど
結局、コミュニケーション能力に障害を持つ広汎性発達障害者は社会に出てくるな ってことでしょうかね。
俺なんて社会不安障害で極度の対人恐怖症だから
面接一度も通ったこと無い
なにせ接客不可・電話対応不可・会議への参加不可なもんで無理ぽ
面接一度も通ったこと無い
なにせ接客不可・電話対応不可・会議への参加不可なもんで無理ぽ
>第二新卒制度を利用してクローズで2社内定貰ったけど、2社とも試用期間中に「障害者じゃないか？」と言われて
>でも、「違います」とは言えないから正直に話すと障害を理由に解雇。
頑なに「違います」といえば解雇されないのに（病院に通ってるという事実は『法律上』上司は知りえないから）
産業医に言われたのなら、「今の会社の職務で発病しました」で解雇は不可能。
まあ、こんなことを突き通せるやつはメンヘラなんかにならんだろうけど・・・
>でも、「違います」とは言えないから正直に話すと障害を理由に解雇。
頑なに「違います」といえば解雇されないのに（病院に通ってるという事実は『法律上』上司は知りえないから）
産業医に言われたのなら、「今の会社の職務で発病しました」で解雇は不可能。
まあ、こんなことを突き通せるやつはメンヘラなんかにならんだろうけど・・・
ちなみに、試用期間中でも「向いてないから」という理由で解雇することはできません。
雇用されて１４日越えたら解雇予告手当て３０日以上をもらうんだよ。
それとも契約期間分の休業手当は全額請求も可能ですよ。
まぁ不当に扱われたら労働局へ！！
ちなみに傷病手当金は雇われる前からの疾病でもでる。
ああ、それと人間関係については正社員様に媚びなかっただとか
正社員様の機嫌損ねたが理由であれば
障害者＋非正規雇用者権利拡張のために 労働組合にでも入って
戦うんだぞ！！ 今も行政にタレこんでしばきまくりたい正社員のおばはんいるけど
精神が安定してるからそんなことしなくても平気。っていうか、
今の人生に満足してる。でも・・・昔の自分みたいな弱者はほっとけない。
全面協力してあげるからね！！ 何でも書いとき！！
それとも契約期間分の休業手当は全額請求も可能ですよ。
まぁ不当に扱われたら労働局へ！！
ちなみに傷病手当金は雇われる前からの疾病でもでる。
ああ、それと人間関係については正社員様に媚びなかっただとか
正社員様の機嫌損ねたが理由であれば
障害者＋非正規雇用者権利拡張のために 労働組合にでも入って
戦うんだぞ！！ 今も行政にタレこんでしばきまくりたい正社員のおばはんいるけど
精神が安定してるからそんなことしなくても平気。っていうか、
今の人生に満足してる。でも・・・昔の自分みたいな弱者はほっとけない。
全面協力してあげるからね！！ 何でも書いとき！！
>>940
広汎性発達障害は先天性の障害で後天性はありません。
自閉症の一種で、知能発達の遅れがない知的障害です。
そのため、今の職場で発病しました、というのは矛盾します。
>>942
ありがとうございます。
雇用初日から土日含めて数えて11日です。
媚びるというか、私は暗黙のルールや言外の意味（常識と称される基準値含む）を認識できないので
指示が曖昧だったり、「自分で考えてやれ」と指示されると指示を出した人の考えている（予想している）結果と大きな差異が生じることが多々ありました。
そのため、指示を正確に実行するために、仕事に関する指示情報を他者の数倍必要とすること
人の感情が認識できないために、他人の喜怒哀楽や言外の意味を読み取れず、会話が噛み合わないこと
以上の点を理由に、障害者ではないか？といわれた次第です。 最初は「ふざけてるな」と大声を出されるだけで済んでいたのですが・・・・・。
広汎性発達障害は先天性の障害で後天性はありません。
自閉症の一種で、知能発達の遅れがない知的障害です。
そのため、今の職場で発病しました、というのは矛盾します。
>>942
ありがとうございます。
雇用初日から土日含めて数えて11日です。
媚びるというか、私は暗黙のルールや言外の意味（常識と称される基準値含む）を認識できないので
指示が曖昧だったり、「自分で考えてやれ」と指示されると指示を出した人の考えている（予想している）結果と大きな差異が生じることが多々ありました。
そのため、指示を正確に実行するために、仕事に関する指示情報を他者の数倍必要とすること
人の感情が認識できないために、他人の喜怒哀楽や言外の意味を読み取れず、会話が噛み合わないこと
以上の点を理由に、障害者ではないか？といわれた次第です。 最初は「ふざけてるな」と大声を出されるだけで済んでいたのですが・・・・・。
「今の」職場で気づきました。
「今の」職場で気づかされなくてもいいほど
「昔の」職場で酷く痛めつけられたからこそ覚醒させられてしまいました。
自分にも経験があります。発達障害（ADHDぽいですが）ではなく、パニック障害になるほど
他人から追い詰められました。追い詰められた原因は自分にはありません。
あくまで追い詰めてきやがった奴の病気が感染したのです。３ヶ月他人が恐くて
引きこもりと自殺未遂の繰り返し。今はそこから這い上がりました。
が、他人を追い詰める権利なんか認める必要などないんです。
赦してあげれたらラッキーでそれが無理なら戦えばいい。
自分は戦って金とって苦しんで死に掛けて最後は赦すという長い道のりを
たどった。
「今の」職場で気づかされなくてもいいほど
「昔の」職場で酷く痛めつけられたからこそ覚醒させられてしまいました。
自分にも経験があります。発達障害（ADHDぽいですが）ではなく、パニック障害になるほど
他人から追い詰められました。追い詰められた原因は自分にはありません。
あくまで追い詰めてきやがった奴の病気が感染したのです。３ヶ月他人が恐くて
引きこもりと自殺未遂の繰り返し。今はそこから這い上がりました。
が、他人を追い詰める権利なんか認める必要などないんです。
赦してあげれたらラッキーでそれが無理なら戦えばいい。
自分は戦って金とって苦しんで死に掛けて最後は赦すという長い道のりを
たどった。
媚びる。。。
別に障害者に限らず、例えば派遣社員は
正社員の怒り買うと即きられるんですよ。そこで文句言うと派遣元のとんちんかんな
知識しかない営業が『派遣法でね・・』とかあいまいではったりのはいった
法律知識をふりかざして無知な派遣社員にプレッシャーかけて労働局にタレこまれないように
工夫してるの。
別に障害者に限らず、例えば派遣社員は
正社員の怒り買うと即きられるんですよ。そこで文句言うと派遣元のとんちんかんな
知識しかない営業が『派遣法でね・・』とかあいまいではったりのはいった
法律知識をふりかざして無知な派遣社員にプレッシャーかけて労働局にタレこまれないように
工夫してるの。
>>946失礼な人だね。
統失でも就職できますか？
門前払いですかね？(´・ω・｀)
門前払いですかね？(´・ω・｀)
もしかしたら自分も発達障害があるかもしれない。
人生回想したら涙とまらない。自分が尊敬してた人に嫌われて組織まで追い出された。
やれることとやれないことの差が大きくて組織では適応しにくいけど
個人事業主になるほどの才覚もない。今日も「明日から来なくていいよ」って
言われた。たぶんクビになった。でもなぜクビになったのか理解できない。
人生回想したら涙とまらない。自分が尊敬してた人に嫌われて組織まで追い出された。
やれることとやれないことの差が大きくて組織では適応しにくいけど
個人事業主になるほどの才覚もない。今日も「明日から来なくていいよ」って
言われた。たぶんクビになった。でもなぜクビになったのか理解できない。
>>946
私のような広汎性発達障害者は
複数通りの解釈ができないように、比喩や暗喩を用いず、価値基準や行動規範，理由を明確にして指示を述べる。
「自分で考えてやれ」 という曖昧な指示をしない （※基準値や常識が違う可能性があるため、指示者の予想と大きく異なる結果になる場合がある）
これら点に注意していただければ特に仕事には問題はありません。
ですが、ハローワークや障害者職業センターの精神担当の方によると
広汎性発達障害者は『薬があれば症状が比較的安定する軽度の鬱病や統合失調症よりも扱い難い』と認識している企業もあるそうです。
理由としては
他人の感情や悪意、比喩や暗喩、冗談などが認識できないうえ、基準値や常識といわれる暗黙のルールが異なる場合があるため、意思の疎通が成立しない場合がある
例え、相手が怒っていても『相手が怒っている』ということ自体を容易には理解できない （※顔を赤くして大声をあげるなどの状態や状況説明の助言などが必要）
ほかの障害に比べて解りやすい特徴がなく、障害の内容も個体差が大きいのでどう扱って良いのか解らない
などがあるようです。
その結果、自分で考えて行う作業や共同作業を任せられない→マニュアル化or毎日同じ作業を繰り返す→それならバイトを雇う となってしまい、正社員へは採用されないそうです。
ですから、精神障害に該当する他の傷病に比べて広汎性発達障害者が優遇させるとは限りませんよ。
私のような広汎性発達障害者は
複数通りの解釈ができないように、比喩や暗喩を用いず、価値基準や行動規範，理由を明確にして指示を述べる。
「自分で考えてやれ」 という曖昧な指示をしない （※基準値や常識が違う可能性があるため、指示者の予想と大きく異なる結果になる場合がある）
これら点に注意していただければ特に仕事には問題はありません。
ですが、ハローワークや障害者職業センターの精神担当の方によると
広汎性発達障害者は『薬があれば症状が比較的安定する軽度の鬱病や統合失調症よりも扱い難い』と認識している企業もあるそうです。
理由としては
他人の感情や悪意、比喩や暗喩、冗談などが認識できないうえ、基準値や常識といわれる暗黙のルールが異なる場合があるため、意思の疎通が成立しない場合がある
例え、相手が怒っていても『相手が怒っている』ということ自体を容易には理解できない （※顔を赤くして大声をあげるなどの状態や状況説明の助言などが必要）
ほかの障害に比べて解りやすい特徴がなく、障害の内容も個体差が大きいのでどう扱って良いのか解らない
などがあるようです。
その結果、自分で考えて行う作業や共同作業を任せられない→マニュアル化or毎日同じ作業を繰り返す→それならバイトを雇う となってしまい、正社員へは採用されないそうです。
ですから、精神障害に該当する他の傷病に比べて広汎性発達障害者が優遇させるとは限りませんよ。
>>951
すごくわかりやすい説明ありがとうございます。
自分も暗黙のルールとか絶対わからないし他人が自分に怒る理由わからない。
でも暗記とか速読（少し早いだけ）や朗読は大得意。この特性を生かした仕事に
巡り会いたいとつくづく思う。
すごくわかりやすい説明ありがとうございます。
自分も暗黙のルールとか絶対わからないし他人が自分に怒る理由わからない。
でも暗記とか速読（少し早いだけ）や朗読は大得意。この特性を生かした仕事に
巡り会いたいとつくづく思う。
998 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:13 ID: ekFLLsML0
鬱なんて罹ったことがないんで
999 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:43 ID: ekFLLsML0
よくワカランが
1000 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:13:12 ID: ekFLLsML0
死んじまったほうがいいだろｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211462173/
鬱なんて罹ったことがないんで
999 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:43 ID: ekFLLsML0
よくワカランが
1000 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:13:12 ID: ekFLLsML0
死んじまったほうがいいだろｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211462173/
クローズ短時間で働いてる。
入って早々『今でも人が多いのに新しい人を入れるな』
と聞こえるように言われた。
入って早々『今でも人が多いのに新しい人を入れるな』
と聞こえるように言われた。
>>954が悪いわけじゃないからｷﾆｽﾝﾅ
>>955レスありがとう。女性パートが山盛なんで修羅場です。
いない人の悪口。ボヤキ。長く続かない人が多いと思う。
いない人の悪口。ボヤキ。長く続かない人が多いと思う。
957 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 19:14:59 ID:7ozCMgyL
お邪魔します。
新入社員から１０年勤めていましたが、うつが酷くなり、１年休職したあと、
復帰できずにそのまま退職してしまいました。
その後も目だった回復がないまま、いまだ自宅で安静、療養中です。独り暮らしです。
しかし、医者からはしきりに社会復帰・就労を目指す、と言われて焦っています。
今の私でも就ける仕事があるのか、不安です。
また、休職から復帰せずに退職すると、再就職はかなり厳しいのでしょうか。
自分の将来が見えず、とても不安です。
まだハローワークに行く元気も出ないままです。
恐縮ですが、体験談やアドバイスを頂けたらと思います。よろしくお願いします。
10年間何をしてきたのかが重要だと思われ。
まあ、空白の1年をごまかせれば全然就職口はあると思います。
まあ、空白の1年をごまかせれば全然就職口はあると思います。
空白期間が４年の俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
960 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 13:02:07 ID:jc1LBK8m
>957
君ケースで無理ならば、ほとんどの人らも無理だろｗ
人に言われて焦ってもしゃ～ない。
あくまで自分のペースで復帰に備えるしかない。
例えば週に数日数時間のバイトでもしてみたら？
慣れれば本格的な就職活動すればいい。
まず自分に最低限の自信というか復帰への決意は持てるようなしなくちゃな。
君ケースで無理ならば、ほとんどの人らも無理だろｗ
人に言われて焦ってもしゃ～ない。
あくまで自分のペースで復帰に備えるしかない。
例えば週に数日数時間のバイトでもしてみたら？
慣れれば本格的な就職活動すればいい。
まず自分に最低限の自信というか復帰への決意は持てるようなしなくちゃな。
961 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 16:27:08 ID:7BKgeH39
957です。
アドバイスありがとうございます。
休職した後、さらに１年休んでいるので空白期間は２年でした。
殆ど横臥したきりなので、通院以外に外に出る元気が無い状態です。
まず療養に専念したいと思っていますが、反面、就職への道が遠ざかるようで
どうしても焦ってしまい、かなりプレッシャーを感じます。
数日数時間でもバイトが出来る元気が欲しいです。
まずは、それを目指そうかとおもいます。
アドバイスありがとうございます。
休職した後、さらに１年休んでいるので空白期間は２年でした。
殆ど横臥したきりなので、通院以外に外に出る元気が無い状態です。
まず療養に専念したいと思っていますが、反面、就職への道が遠ざかるようで
どうしても焦ってしまい、かなりプレッシャーを感じます。
数日数時間でもバイトが出来る元気が欲しいです。
まずは、それを目指そうかとおもいます。
962 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 16:31:43 ID:z+ba8FnA
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1207482504 日本の精神科診断のあやまり・学会誌のうそは明らかである。ずらす。
>961
良い意味でのプレッシャーならば、あるのはいいことじゃないかな。
全然気にならなければ、社会復帰への意志も弱くなっていくからさ・・
ただ自分を追い詰め過ぎると、本来できることもできなくなる。
８割りマイペース、残り２割りで焦ればいいんじゃないの？
因みに２８．２９日、東京流通センターで行われる「サーナのジョブフェア」に行く予定。
参加自由だし、面接受けるつもりがない人でも、様子を見に行くだけでも刺激があっていいかも。
まぁお互い、いつの日かの完全復帰に向けて、がんばろうや！
良い意味でのプレッシャーならば、あるのはいいことじゃないかな。
全然気にならなければ、社会復帰への意志も弱くなっていくからさ・・
ただ自分を追い詰め過ぎると、本来できることもできなくなる。
８割りマイペース、残り２割りで焦ればいいんじゃないの？
因みに２８．２９日、東京流通センターで行われる「サーナのジョブフェア」に行く予定。
参加自由だし、面接受けるつもりがない人でも、様子を見に行くだけでも刺激があっていいかも。
まぁお互い、いつの日かの完全復帰に向けて、がんばろうや！
度々すみません。963様、ありがとうございます。
今のプレッシャーが良いものか悪いものか、なかなか自分では分かりません…。
プレッシャーというよりストレスに感じることもあり、難しいですね。
＞「サーナのジョブフェア」に行く予定。
こんなものがあったんですね。情報ありがとうございます。
当日、流通センターまで行く元気があれば行ってみたいです…。
似たようなのでアットジービーというのがありますが、規模はサーナの方が大きそうですね。
今のプレッシャーが良いものか悪いものか、なかなか自分では分かりません…。
プレッシャーというよりストレスに感じることもあり、難しいですね。
＞「サーナのジョブフェア」に行く予定。
こんなものがあったんですね。情報ありがとうございます。
当日、流通センターまで行く元気があれば行ってみたいです…。
似たようなのでアットジービーというのがありますが、規模はサーナの方が大きそうですね。
965 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 20:49:29 ID:cI6gETUj
>>964まぁ・・無理しないようにした方がいいよ。
とりあえず横臥したきりの生活から抜け出さないとね。
SANAのフェアはプレッシャーにならなければ行ってみればいいよ。
最後に聞きたいんだけど、障害者雇用を目指すの？
正直言って条件悪いよ！競争もかなり激しいですし、、
身体障害者ならいいんですが、精神だと想定すらしてない会社もあるよ。
個人的には焦らず、きちんと直して普通に就職した方がいいと思うよ。
行ってみれば判るけど、精神疾患への理解って本当に遅れてるよ。
とりあえず横臥したきりの生活から抜け出さないとね。
SANAのフェアはプレッシャーにならなければ行ってみればいいよ。
最後に聞きたいんだけど、障害者雇用を目指すの？
正直言って条件悪いよ！競争もかなり激しいですし、、
身体障害者ならいいんですが、精神だと想定すらしてない会社もあるよ。
個人的には焦らず、きちんと直して普通に就職した方がいいと思うよ。
行ってみれば判るけど、精神疾患への理解って本当に遅れてるよ。
治る疾患ならいいよね
陰性型の統合失調症は回復不可能だから泣けてくる
陰性型の統合失調症は回復不可能だから泣けてくる
967 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:21:22 ID:TEVCO1Bh
>>957
２年で社会復帰を煽る医師の発言根拠に疑念を持ちますな。
どの程度の病状か分からないが
２年ならまだ投薬治療続けてるのでしょ。
焦って就職して繰り返すのもどうか？
自分の場合でもまだ不安はあるが、投薬で１年半で軽い方といえどもまだかったるさがある。
あと、前の医師に疑念があったため去年暮れに病院を変えた。
で、病状の事を担当医に相談したが病状の見極めに最低１年はかかるそうだ。
だからそこからどのくらいかけて治療するかは相当の時間を要するとだけしか返答できないと言われた。
その中で傷病手当金が切れるので生活の事もあるし、そろそろ仕事をしたいと申し出たところ
無理のない様なら構わないが週３～４日／６ｈペースが限界だと言われた。
でも結局はそれでは食っていけないのでいろいろ仕事を探した結果、
ハロワを介さず（あそこは糞の役にも立たない組織、体裁はいいが誰でもできるきついゴミ仕事か人がきたがらない仕事ばかり募集している）
障害者の事は内緒である仕事に応募し、内定をもらった。
選んだ理由は出勤日が少ない（泊まりが多い）のと残業が少ないから。
対人接客は問題なさそうだったのでとりあえず頑張ってみようと思うが、それでも病気の事は心配だ。
で、話は長くなったが、差し支えなければ病院変えたらどうでしょう。どうもその担当医師気に入らない。
精神疾患持っていて社会復帰を煽るのもどうかと思う。
あなたの場合はもう少し長く時間をかけて回復治療しなくてはまた病状を悪くするような気がする。
目安としては買い物とか散歩とかにおっくうと思わず行けるようになった頃が仕事に復帰できる頃だと思うが。
メンタルはユクーリ治した方がいいですよ。
２年で社会復帰を煽る医師の発言根拠に疑念を持ちますな。
どの程度の病状か分からないが
２年ならまだ投薬治療続けてるのでしょ。
焦って就職して繰り返すのもどうか？
自分の場合でもまだ不安はあるが、投薬で１年半で軽い方といえどもまだかったるさがある。
あと、前の医師に疑念があったため去年暮れに病院を変えた。
で、病状の事を担当医に相談したが病状の見極めに最低１年はかかるそうだ。
だからそこからどのくらいかけて治療するかは相当の時間を要するとだけしか返答できないと言われた。
その中で傷病手当金が切れるので生活の事もあるし、そろそろ仕事をしたいと申し出たところ
無理のない様なら構わないが週３～４日／６ｈペースが限界だと言われた。
でも結局はそれでは食っていけないのでいろいろ仕事を探した結果、
ハロワを介さず（あそこは糞の役にも立たない組織、体裁はいいが誰でもできるきついゴミ仕事か人がきたがらない仕事ばかり募集している）
障害者の事は内緒である仕事に応募し、内定をもらった。
選んだ理由は出勤日が少ない（泊まりが多い）のと残業が少ないから。
対人接客は問題なさそうだったのでとりあえず頑張ってみようと思うが、それでも病気の事は心配だ。
で、話は長くなったが、差し支えなければ病院変えたらどうでしょう。どうもその担当医師気に入らない。
精神疾患持っていて社会復帰を煽るのもどうかと思う。
あなたの場合はもう少し長く時間をかけて回復治療しなくてはまた病状を悪くするような気がする。
目安としては買い物とか散歩とかにおっくうと思わず行けるようになった頃が仕事に復帰できる頃だと思うが。
メンタルはユクーリ治した方がいいですよ。
968 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 07:47:24 ID:3uCUap5K
アスペルガーによる二次障害で鬱とか出ているからもうどうしようもないよね。
コミュニケーションがないから
コミュニケーションがないから
969 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 09:01:22 ID:wYIxvWRz
957/964です。度々失礼します。ご意見ありがとうございました。
＞障害者雇用を目指すの？
今の医者から「完治しなくても障害者で就労している人は居る」
「１年以内に（病気が治らなくても）社会復帰を」と言われているので、
障害者雇用を、と考えていました。
しかし、現実は相当に厳しいのですね…。競争率がそんなに厳しいとは知りませんでした。
普通の転職よりどれだけ厳しいのでしょうね…。
私もきちんと治してから、と考えているのですが、医者の意見と、
療養期間が長くなれば長くなるほど不利になる、との思いから
どうしても焦ってストレスになってしまいます。
＞ハロワを介さず
まだハローワークにもいけない状態ですが、そんなに酷い状況ですか…。暗澹としますね。
繰り返しですが、多少無理をしてでも就労すべきか、
じっくり時間をかけて治してから就労すべきか、とても悩みます。
主治医からは明日にでも就職活動を、とまではせかされていないので、
もうしばらく様子を見たいと思います。医者に通うことすらプレッシャーになったら
転院を考えてみようと思います。
＞障害者雇用を目指すの？
今の医者から「完治しなくても障害者で就労している人は居る」
「１年以内に（病気が治らなくても）社会復帰を」と言われているので、
障害者雇用を、と考えていました。
しかし、現実は相当に厳しいのですね…。競争率がそんなに厳しいとは知りませんでした。
普通の転職よりどれだけ厳しいのでしょうね…。
私もきちんと治してから、と考えているのですが、医者の意見と、
療養期間が長くなれば長くなるほど不利になる、との思いから
どうしても焦ってストレスになってしまいます。
＞ハロワを介さず
まだハローワークにもいけない状態ですが、そんなに酷い状況ですか…。暗澹としますね。
繰り返しですが、多少無理をしてでも就労すべきか、
じっくり時間をかけて治してから就労すべきか、とても悩みます。
主治医からは明日にでも就職活動を、とまではせかされていないので、
もうしばらく様子を見たいと思います。医者に通うことすらプレッシャーになったら
転院を考えてみようと思います。
970 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 10:10:16 ID:/6m+/nuH
>>969障害枠を使って就職しても、あなたが得る利益は少ないと思えます。
まず給与の低さですね。中には健常者並みの給与もありますが、競争率が高いですしそれだけ能力も求められます。
身体障害と違って会社があなたにしてくれる配慮というのも大した事無い場合が多いです。
例えば電話対応はしなくていい、とか通院の為の休暇が取れるといった程度です。
鬱で電話対応が出来ない状態であればまだ就職を考える段階ではないし、通院の休みは普通に就職しても充分取れます。
会社にとって一番迷惑なのは突然休まれる事です。
精神の場合特にそれを疑われます。
障害枠で入社できたとしてもそんな事が続けば解雇されかねません。
ハロワに相談しても、多分普通に就職する事を勧められると思いますよ。
それだけ精神の場合は厳しいし、メリットがありません。
障害枠狙いであればSANAのような組織を使うのはいいかも知れません。
ハロワだけでは障害枠に限界がありますからね。
しかし、、普通枠であればハロワをフル活用すべきです。
転院についてですが、よくお考えになった方がいいですよ。
そのDrに不信感をつのらせているならともかく、様子をみるがいいと思います。
治療の仕方やその期間は人によって千差万別なんで、人がこうだったからというのは当てになりません。
鬱だからといってずるずるとしていては、本格的なヒキコモリになってしまう危険性もあります。
ですから積極的に社会との交わりをもたせようとするDrのやり方がおかしいとは思わないです。
恐らくDrはいきなり就職しろとは言ってないでしょう？
まずは短時間のパートとか、それが無理なら内職とか始めてみたらいいんじゃない？
まず給与の低さですね。中には健常者並みの給与もありますが、競争率が高いですしそれだけ能力も求められます。
身体障害と違って会社があなたにしてくれる配慮というのも大した事無い場合が多いです。
例えば電話対応はしなくていい、とか通院の為の休暇が取れるといった程度です。
鬱で電話対応が出来ない状態であればまだ就職を考える段階ではないし、通院の休みは普通に就職しても充分取れます。
会社にとって一番迷惑なのは突然休まれる事です。
精神の場合特にそれを疑われます。
障害枠で入社できたとしてもそんな事が続けば解雇されかねません。
ハロワに相談しても、多分普通に就職する事を勧められると思いますよ。
それだけ精神の場合は厳しいし、メリットがありません。
障害枠狙いであればSANAのような組織を使うのはいいかも知れません。
ハロワだけでは障害枠に限界がありますからね。
しかし、、普通枠であればハロワをフル活用すべきです。
転院についてですが、よくお考えになった方がいいですよ。
そのDrに不信感をつのらせているならともかく、様子をみるがいいと思います。
治療の仕方やその期間は人によって千差万別なんで、人がこうだったからというのは当てになりません。
鬱だからといってずるずるとしていては、本格的なヒキコモリになってしまう危険性もあります。
ですから積極的に社会との交わりをもたせようとするDrのやり方がおかしいとは思わないです。
恐らくDrはいきなり就職しろとは言ってないでしょう？
まずは短時間のパートとか、それが無理なら内職とか始めてみたらいいんじゃない？
971 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 11:05:13 ID:/6m+/nuH
>>969障害枠の競争率ですが、普通枠とは比べる事に無理がありますので難しいとしか言えません。
障害者枠は精神疾患については考慮されてないのが現状です。
前レスでも書いたとおり、突然の休みか一番困るわけですから精神疾患はモロにあてはまってしまいます。
それならば会社としては能力に限界はあっても出勤に安定性のある身体障害者を雇用する方向に向くのは仕方ない事です。
社会的にもっと精神障害の認識度が高まればいいんですけど、時間がかかりそうです。
障害者枠は精神疾患については考慮されてないのが現状です。
前レスでも書いたとおり、突然の休みか一番困るわけですから精神疾患はモロにあてはまってしまいます。
それならば会社としては能力に限界はあっても出勤に安定性のある身体障害者を雇用する方向に向くのは仕方ない事です。
社会的にもっと精神障害の認識度が高まればいいんですけど、時間がかかりそうです。
求人見つけても 面接に行くための最初の電話ができない。
うつだけど対人関係に気を使って疲れる。
緊張して仕事が出来ない。
働いて、疲れて辞めてを繰り返すのかな？と思う。
自分、死ね。氏ねじゃなくて死ね。
緊張して仕事が出来ない。
働いて、疲れて辞めてを繰り返すのかな？と思う。
自分、死ね。氏ねじゃなくて死ね。
>>973
俺もそうだけど死んだら良いんじゃないかな？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺もそうだけど死んだら良いんじゃないかな？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
対人関係に気を使うから緊張して本来の力が出ないのには同意。
でも、最近自分がアスペルガーであることがわかってきたので、気を使うだけ無駄だと判明。
今度は仕事だけに集中してみる。
果たしてできるかどうか？
でも、最近自分がアスペルガーであることがわかってきたので、気を使うだけ無駄だと判明。
今度は仕事だけに集中してみる。
果たしてできるかどうか？
>>961
通院の延長線上でデイケアとか図書館に通うことから始めて、
単発・短期のバイト→長期のバイト→本格的に職探し（ハロワとかSANAとか）
って段階を踏んでいくのはどうでしょう？
確かに働くってメンタルに負担になることが多いけど、
何時間くらいの仕事（負荷）で体調はどうなるか、ってことを学習しつつ、
薬に上手に頼ることとか生活のリズムを作っていくことも必要だから。
経済的に不安になることも多いと思いますが「社会復帰＝いきなりフルタイム」
って考えすぎないほうがいいですよ、焦らずに。
通院の延長線上でデイケアとか図書館に通うことから始めて、
単発・短期のバイト→長期のバイト→本格的に職探し（ハロワとかSANAとか）
って段階を踏んでいくのはどうでしょう？
確かに働くってメンタルに負担になることが多いけど、
何時間くらいの仕事（負荷）で体調はどうなるか、ってことを学習しつつ、
薬に上手に頼ることとか生活のリズムを作っていくことも必要だから。
経済的に不安になることも多いと思いますが「社会復帰＝いきなりフルタイム」
って考えすぎないほうがいいですよ、焦らずに。
>>975私の場合なんだけど、いつもの力ってやつが通用しないのが困った。
会社は速くて正確で応用がきいて、タフなやつを求めてるわけで。
当てはまらない場合はどう生きていくか悩んでる。
やっぱり自分氏ね。
会社は速くて正確で応用がきいて、タフなやつを求めてるわけで。
当てはまらない場合はどう生きていくか悩んでる。
やっぱり自分氏ね。
何処か信頼で来る転職サイトって無いかな？
sanaや＠ＧＰ以外で…
sanaや＠ＧＰ以外で…
979 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 01:23:24 ID:y4l8OYTf
>>977
速くて正確で応用がきいて・・
精神の患いなくてもそんな凄い人って
ちょっとしかいないと思う
自分氏ねって自分も自分を責めてしまうけどきっと
他人もそんなに凄い人イナイと思う。勝間という１９歳で会計士に
なった人の本にも『人間の能力には大差なくてあるとしたら心の
持ち方』で差がつくって書いてた。精神は心の持ち方が不利だけど
なんとか前に進みたいもんです。
速くて正確で応用がきいて・・
精神の患いなくてもそんな凄い人って
ちょっとしかいないと思う
自分氏ねって自分も自分を責めてしまうけどきっと
他人もそんなに凄い人イナイと思う。勝間という１９歳で会計士に
なった人の本にも『人間の能力には大差なくてあるとしたら心の
持ち方』で差がつくって書いてた。精神は心の持ち方が不利だけど
なんとか前に進みたいもんです。
>>979凄い！ありがとう。
>>977
死ぬのを本当に望んでいるのかい？
死ぬのを本当に望んでいるのかい？
>>981もしこのままダラダラ生きてくんなら生きてる意味ない。
この先親と愛犬が死んだら考える。
この先親と愛犬が死んだら考える。
>>982
何かいろいろ理由をつけて生きそうだなアンタ（；^ω^）
何かいろいろ理由をつけて生きそうだなアンタ（；^ω^）
だんだん正社員は無理。一生無理。と思いはじめてきた。
985 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 16:08:08 ID:HOaUUkpJ
>>985（´;ω;`）ウッ
989 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 07:09:26 ID:+d7+vWbC
100社/年ってｗ
なんか落ちた理由は病気じゃなくて>>985自身にありそうだな
なんか落ちた理由は病気じゃなくて>>985自身にありそうだな
>>985
前科でもあるんじゃないの？
前科でもあるんじゃないの？
991 ：985：2008/05/29(木) 17:32:29 ID:hItb/aQm
３５歳、一浪日東駒専卒。統合失調症と人格障害とアスペルガー症候群を併発
している。
資格：第一種普通自動車免許、司書資格、情報検索基礎能力試験
データベース検索技術者認定試験、実用英語技能検定準１級
大学卒業以来９年間、地方公務員として県立図書館での司書業務に就き、
カウンター業務、レファレンス（調査相談）、選書・発注・受入から、
運営改善のための企画・調査・分析まで幅広い業務に取り組んできた。
職務内容
【○○県立山口図書館】
【△△課】（平成８年４月～平成１１年３月） ３年間
〔担当業務〕
貸出・返却業務、参考図書・予約図書・希望図書の管理、調査相談業務、
相互貸借（図書館間での郵送による貸出）、延滞督促、統計業務、データ
ベース作成、特定テーマ資料展示、巡回協力車の運行（県内各図書館への
図書配送、図書館運営に関する相談対応）
【●●課】（平成１１年４月～平成１６年３月） ５年間 〔担当業務〕
児童用図書、一般・購入希望図書及び新聞・雑誌の選書・発注・受入、
地方新聞製本・マイクロフィルム化事業、雑誌製本、寄贈資料の受入、
予算管理、統計業務、年報作成、資料選択基準の作成、データベース作成、
資料点検担当、コンピュータ・システムの管理、研修会講師（図書館初任者
や学校図書館担当者を対象とする研修）、巡回協力車の運行
【△△課】（平成１６年４月～平成１７年３月） １年間 〔担当業務〕
貸出・返却業務、調査相談業務、相互貸借（図書館間での郵送による貸出）、
延滞督促、利用者登録事務管理、新刊図書の展示・書評作成、広報、
「県立図書館あり方ワーキンググループ」における「郷土資料及び貴重資料
のメディア変換、保存及び利用促進」担当。
している。
資格：第一種普通自動車免許、司書資格、情報検索基礎能力試験
データベース検索技術者認定試験、実用英語技能検定準１級
大学卒業以来９年間、地方公務員として県立図書館での司書業務に就き、
カウンター業務、レファレンス（調査相談）、選書・発注・受入から、
運営改善のための企画・調査・分析まで幅広い業務に取り組んできた。
職務内容
【○○県立山口図書館】
【△△課】（平成８年４月～平成１１年３月） ３年間
〔担当業務〕
貸出・返却業務、参考図書・予約図書・希望図書の管理、調査相談業務、
相互貸借（図書館間での郵送による貸出）、延滞督促、統計業務、データ
ベース作成、特定テーマ資料展示、巡回協力車の運行（県内各図書館への
図書配送、図書館運営に関する相談対応）
【●●課】（平成１１年４月～平成１６年３月） ５年間 〔担当業務〕
児童用図書、一般・購入希望図書及び新聞・雑誌の選書・発注・受入、
地方新聞製本・マイクロフィルム化事業、雑誌製本、寄贈資料の受入、
予算管理、統計業務、年報作成、資料選択基準の作成、データベース作成、
資料点検担当、コンピュータ・システムの管理、研修会講師（図書館初任者
や学校図書館担当者を対象とする研修）、巡回協力車の運行
【△△課】（平成１６年４月～平成１７年３月） １年間 〔担当業務〕
貸出・返却業務、調査相談業務、相互貸借（図書館間での郵送による貸出）、
延滞督促、利用者登録事務管理、新刊図書の展示・書評作成、広報、
「県立図書館あり方ワーキンググループ」における「郷土資料及び貴重資料
のメディア変換、保存及び利用促進」担当。
メンタルヘルス板なのに、一人を集中的に叩くのはひどい。
993 ：985：2008/05/29(木) 18:34:51 ID:hItb/aQm
そうだそうだ！！
質問させてください。
現在鬱病で治療五年目の24歳です。
障害者手帳は三級です。今就職を考えています。利用できる制度などを調べてみたのですが、ハローワークで障害枠を利用するか、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構(うろ覚え)を利用するか悩んでいます。
良い病院があるという噂を頼りに大阪に来てみたのですが、アルバイトの面接で連敗、なんとか日雇い派遣で採用されたのですが、府外の仕事だったり通勤可能範囲を超える場所でしか仕事がないなど経済的に行き詰まりつつあります。
ログを読む限りでは障害者枠での雇用は難しいようなので独法を利用したいと思いますが、そちらも難しいのでしょうか？
回答よろしくお願いします。
現在鬱病で治療五年目の24歳です。
障害者手帳は三級です。今就職を考えています。利用できる制度などを調べてみたのですが、ハローワークで障害枠を利用するか、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構(うろ覚え)を利用するか悩んでいます。
良い病院があるという噂を頼りに大阪に来てみたのですが、アルバイトの面接で連敗、なんとか日雇い派遣で採用されたのですが、府外の仕事だったり通勤可能範囲を超える場所でしか仕事がないなど経済的に行き詰まりつつあります。
ログを読む限りでは障害者枠での雇用は難しいようなので独法を利用したいと思いますが、そちらも難しいのでしょうか？
回答よろしくお願いします。
職務経歴書をそれっぽく書くと嘘を書いてるわけじゃないのに
なんか凹む
なんか凹む
997 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 22:00:30 ID:nodCVVxw
そろそろ終だね
障害者雇用で虐められてうちのめされて安定が再発、再発が悪化で
就労をしばらくあきらめて年金暮らしするかもしれない。
心あたりある「お前ら」自分たちはまともだと思ってるのか？いつまで
思っていられるのかな？さあ こっちに来いよ。待ってるよ。
障害者雇用で虐められてうちのめされて安定が再発、再発が悪化で
就労をしばらくあきらめて年金暮らしするかもしれない。
心あたりある「お前ら」自分たちはまともだと思ってるのか？いつまで
思っていられるのかな？さあ こっちに来いよ。待ってるよ。
まともなんて思ってない。
健常者だっておかしなのがいるご時世ですから。
健常者だっておかしなのがいるご時世ですから。
999
人生初の１０００！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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