デパス、抗不安薬断薬スレッド 　PART-6

デパスを飲んでいると、最後には闘えなくなるよ。
デパスを飲んで無理して出勤を繰り返している人は相当数いると思うけれど、
頼りのデパスもいつかは効かなくなる。

デパスを頭痛薬として処方されて飲んでるんですけど全然効かない
逆にバファリンの方が全然効くのはなんでかな。

>>953
効かないなら、デパスとは早くさよならしたほうがいい。
無意味に何ヶ月も連用すると依存するだけだよ。

>>953
バファリンの主要は成分は、解熱鎮痛剤なんだから、当たり前。
ただ、あれは連用するもんじゃないよ。

依存があるから儲かるんだろがw

「デパスやめますか人間やめますか？」

依存も禁断症状も確実に存在するし、この薬は抗うつ剤なんかより確率高め。
でも、一部の人が騒いでるほど依存も禁断症状もないし
起こったとしても大したレベルじゃないと精神医学の世界では考えられているらしい。

「一般的な確率はどうでもいい。
　俺は『俺分の俺』しか考えないので、
　俺にとっては1/1の確率で発生してるし
　俺にとっては1/1の確率でこれだけ酷い症状出てるし、その事実が全て。」
って考えの人が、
発生確率は「俺にとっては１００％」で
それだけ酷くなる確率は「俺にとっては１００％」と考えるのは、
何もおかしくはないが、それは全体の確率の話ではない。
あくまで「一部」を抜き出して強調して表現しているだけであり、
それを十分考慮に入れてみんな論じるべきではある。

「みんな『俺分の俺』と同じ確率になる」と、連呼してる人も居るが、
病気の症状なのか知らないが、若干被害妄想的になっているように思える。
そういう被害妄想的になってる人間は毎日のように多量に被害妄想書き込むのか、
レス数だけ見たらやたらと『俺分の俺』の主張が多くなるのは、２ｃｈの特性である。
『俺分の俺』の考え方の人間が二人居るだけで、お互いの大量のレスを見て
「『俺分の俺』という考え方の人がたくさん居る」と錯覚起こすのも、
２ｃｈの特性である。

『俺』というデータは確かに大事なデータなんだが、
似たような書き込みを何度も何度も繰り返すことにより、
「『俺分の俺』の確率は全体の確率と同値である」という既成事実を
作り出してしまう問題点について考えて、レスしてもらえるとありがたい。

デパスを飲み始めて3ヵ月。

会社での朝礼スピーチが緊張するのでデパスを飲み始めました。

同じ様な理由で服用してるひといますか？

依存、禁断症状否定派だと思われたら嫌なので追記しておくけど、
俺は
「精神医学の世界で考えられているよりはずっと問題だ」
と考えている。

これはパキシルの禁断症状の問題しかり、
抗精神病薬の垂体外路症状の副作用も問題しかり、
副作用止めの抗パ剤の副作用の問題しかり。
どんどん薬足すばかりで、置き去りなんだよね。

でも、最近は「健康食品かよ！」と言わんばかりの
「なんでも入れておけば健康になるんじゃね？」という処方に批判的で
簡便な処方をしようって考えも主流になってきた。
垂体外路症状に比べたらあまり問題とされないから、
それに比べたら確率も低いしなっても症状も軽いんだろうけど、
そのうちこの問題が精神医学の世界で重要視されると思う。

>>958

普通に飲んでいるだけで「常用量」で「依存性がある」と言われてる薬が
「依存性の確率が低い」薬だとは到底思えないが？？

>>950
そう！偉い！その通り
何でも戦わずしてケチをつけるのは簡単だけど。
この掲示板には色んな人が来る製薬会社の人間、無知な石、
薬を止めたく無い人、止められない人、色々いるだろうが
薬の禁断症状の解決方さえ見つけられれば石にせよ今薬を
飲んでる人にせよ、薬が止められないで困ってる人間も
安心して処方出来また飲むことも出来ると思うのに
嘲笑し斜に構えて人の足を引っ張ることしか
考えつかないで戦う相手を間違ってる。
石もこれだけ多くの依存症の患者がいれば薬を出して
また断薬時にも処方が出来”行って帰って”儲かると思う
のだが。ま！依存症にして長期のお客さん作ったほうが
確実かな？（笑

ぬこ山先生のブログが多少更新されたみたい。
参考になるので行ってみたら？

http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2008/03/_18_1.html

>>958

軽い副作用ならどんな薬にでもある。
飲むのを止めたら血圧上がったり、その他あると思う
しかし「そのぐらいの症状では無いから」
「禁断症状からの離脱マニュアル」みたいなものもが医学の
専門書に載っているのでは無いのですか？

ベンゾジアゼピン系抗不安薬と言うものは↓

常用量で依存が成立する薬＝「依存性の確率が高い薬」で
＜しかも＞医学の専門書に載ってるぐらいの「禁断症状を
示す薬」だという事ではないのでしょうか？

ロムってたけど我慢できずカキコ

ねえ、なんかどうみても自演で必死な人いるけどいいかげんウザイからやめてくんないかな？

書くんだったら本の断薬方だけを簡素にまとめあげて書き込んで
あんたのくだらない個人的感情論とか正義感？マジいらないから

読んでて逆に頭痛くなるわ
本当に気持ち訴えたかったらグダグダやめて

製薬会社がそれを許さない筈。

だから>>958が何故?何を持ってベンゾジアゼピン系抗不安薬が
依存性の確率が低くしかも禁断症状が軽い、と言い切ることが出来るのか？

処方の数に比べてスレの数が少ないから・・などと言う回答はくれぐれも
しないで欲しい。

>>963
じゃ読まなきゃいいでしょ？

>>966

どう見ても普通の精神状態じゃないからとりあえず直せ。
禁断症状はそれから考えろ

まぁ餅つけ。

>>963
本を買うといい。
掲示板だから色んな人の書き込みと、色んな感情が混じった書き込みがある。
自演云々はなんとも言えないけど(まだしっかり見てないからｗ)｢情報だけ｣が欲しいなら、そうするしかない。

>>958 >>963
が何をもって自演と言っているのか？わからないです？？

私は自演などしてませんし、このスレの影響で医学の離脱方の専門書を
書かせる程の影響力も無いですし、このスレで自演して二人ぐらいの
人間がもしやったとしても「規制事実を曲げられるか？否か？」を考えて
みれば実際そんなこと出来るハズが無いと簡単にわかる事だと思いませんか？？

それじゃなければ、この掲示板だけじゃなく他の断薬スレ見てもベンゾ系抗不安薬の
禁断症状依存症に苦しんでる人は五万といる。その「事実全てが」私個人の自演で
やってることだというのですか？？

そうだとしたら　それこそ>>958の被害妄想？ですよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172832735/l50

はじめまして。。
いつも見てます。どなたかリボトリールの断薬された方いますか？
止める時地獄をみるって聞いたんです・・。
あと、減薬時、体感異常を感じてた方っていますか？
体の中がなんだかうどめくような・・
話脱線してたらごめんなさい。

>>970
だから落ち着けってば。
漢字変換とかめちゃくちゃで文章推敲してないのが、あなたの精神状態をあらわしてる。
これではどうしようもない。
メモ帳にでも一回書いて、一息ついて、送信するかボツにするか考える余裕持とうよ。

>>971　←しかしわざとっぽい書き込みだなぁ（笑

リボトリールもベンゾ系のお薬なので長期飲むと依存しますよ。
どんな置換薬も長期飲めば依存しますが、短期なら置換薬が
有ったほうが単独で減薬していくよりも楽に安全に減薬断薬
出来るようです。
が詳しいことは担当の石とご相談の上でやってくださいね。

秒まで同じなのは初めて見たｗ
このスレには複数の人間がいる証明になった？
なんてどうでもいい、おら匙投げます。　ノシ

>>972
書き捨ての掲示板でそういう揚げ足取りが一番恥ずかしい

>>972
嫌われ者なんだろうなー、おまえ。

utuda

アフォばっかだな

ベンゾジアゼピン系飲んでます。短時間の。減薬時、置き換え薬で一番適してる薬は何がよいでしょうか？

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　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
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>>979

>>883-907あたりを読むと参考になるかもしれないよ。
私個人はﾒｲﾗｯｸｽに切り替えてﾍﾞﾝｿﾞ換算4分の1まで
減薬できました。離脱あるけど、前よりかは大分楽です。

ついでに換算表貼っておきます。

セルシン　　　　5mg
レキソタン　　2.5mg
デパス　　　　1.5mg
ワイパックス　1.2mg
メイラックス　1.67mg
レスタス　　　1.67mg
セパゾン　　　1.5mg
ソラナックス 　0.8mg
メレックス　　1.67mg

※ジアゼパム（ホリゾン）の5�rが基準となります。

>>962
多分、依存性の高さの割りに、その症状がしれてると「考えられている」から
内科医が気軽に処方すること批判されないんだと思うよ。
依存性なんて何十年も前から分かってるらしいが、
なのに不眠症のお年寄りに極めて気軽に使われているのが現実見るとね。

>>965
＞だから>>958が何故?何を持ってベンゾジアゼピン系抗不安薬が
　依存性の確率が低くしかも禁断症状が軽い、と言い切ることが出来るのか？

言い切ってないが。
「精神医学の世界では考えられているらしい」としか。
俺の意見じゃなく、医学の世界での専門家の意見を転載しただけで、
それの真実は俺には分からんよ。
ただ、「医学の世界での専門家の意見」は確率の話だから、
『俺分の俺』の話題なんて無意味とは言ってるけどさ。

「垂体外路症状に比べたらあまり問題とされないから、
　それに比べたら確率も低いしなっても症状も軽いんだろう」
という「推量」については書いているが、
それについて何か意見を言いたいのなら、これは比較の表現であるので、
垂体外路症状がどの程度の確率でどの程度の酷さなのか、
知らない人間には何も言われたくない。
「癌ほど死なない」って意見に、「癌って何か知らないけど死なないことはない！」
なんて言われても困る。

>>970
俺は自作自演の話なんて一度もしてない。
ただ、
「似たような書き込みを何度も何度も繰り返すことにより、
『俺分の俺』の確率は全体の確率と同値であるという既成事実を
　作り出してしまう問題点について考えて、レスしてもらえるとありがたい」
と言ったまで。
実際、指摘されたのにまたID:8nkUpghRさんは俺（>>958）に対し、
『俺分の俺』を主張するレスを>>961>>962>>965>>970と4回も繰り返してる。
あなたいつも連投してるようだが、そろそろ迷惑なこと自覚してくれないかな。
大量に同じ内容の書き込みしたところで、『俺分の俺』が全体の確率と同値であると
主張できることにはならないんだよ。
過去にあなたは、
「これだけ『俺分の俺』の書き込みがなされてるんだから　
　それを見れば『俺分の俺』こそ真実だ」
なんて書いてた気もするが。

もう一度言うが、１つの情報は文字数オーバーでもないなら１つのレスにまとめてくれ。
短文で同じ内容を何度も何度も書く行為は、そして「数が多いだろ」とか言い出す行為は、
限りなく自作自演に近い。
そして、そんな行為繰り返してたら、「ID変えて自作自演で書き込みまくってるんだろうな」
と疑う人が出てきてもおかしくない。

10万人都市の佐久市で「50万人の署名がある」とかでっちあげて、
箱物を作るって話が最近ニュースになったが、似たような行為だろ。。。

うん、疑うね。私は、疑う人です。

だって疑わざるを得ないでしょう、すぐ上の>>979と>>981とか。
これほどまでにスレがスピードアップ、ヒートアップで脱線転覆してるなかに
いきなり割込むように質問を書く図太い神経持った人間、そう都合よく現れますかいな。

>>973などは自演でないとしたら逆に無礼極まりないレスで、どのみちもはや「お里が知れた」
状況となってますね。回答に対する礼がないのがその証左。

ま、>>980「あまり私を怒らせない方がいい」と思っていても、なんとか我慢していたわけで。
論理的に優しく諭してくれているID:wLLfzBOxさんの文意を読みとれないのなら、仕方ないですか。

連投ｽﾏｿ

姉妹スレみたいなものだからひとつ挙げておきたい。昨夜の、デパススレ
406〜409の流れ。その少し前にもある。
春のマルチ祭りで湧いてくるのか、と笑って済ませたけれども、こういうのは
「だからメンヘラは」「基地害は」という嘲笑を呼び自分の首絞めることになる。
ミイラ取りがミイラにならないよう、ひとつよろしくおながいします。

>>982

妄想がそこまで来たら手に負えない。

私はＩＤをどうやって変えれるかも知らないのに。
パソを変えれば変えられるのですか？そうだとしたら
そんなに何台もパソコン持ってません。

それに同じ日にデパスその他の掲示板で私のコピペをコピーしてあちこち
貼ってた人がいたが、それは私では無いですよ。あの空気であの文章は書かない。
そこまで空気読めなく無いです。一箇所デパスのスレには一回書き込みしましたが。

段々、まじめに答えてるのもばからしくなって来たので、せいぜい好きに
妄想してください。

>>986
＞私はＩＤをどうやって変えれるかも知らないのに。

そんなの初めて聞いたが。
そして、ＩＤ変えられる人は多いので、あなたもそうであると推測するのは、おかしくないと思うが。
そういう「当たり前の推測」を「それは妄想であるので、あなたの意見は全て信用ならないのでその話したくない」
と主張するのは、分かりやすい「誤魔化して話終わらせるための詭弁」だね。

「流暢な日本語でレスしてるし、あなたは日本人じゃないの？」
って言ったら
「妄想がそこまで来たら手に負えない。 私は日本人じゃないのに。せいぜい好きに妄想してください。
　これ以降はその話題について話をしません。」
って、その話を終わらせようと必死になるのと同じくらい馬鹿げてるね。
必死に話を逸らそうとしないで、少しくらいまじめに答えたら？

同一の内容の連投を、同一のレス番号にアンカーをつけるという同一の行動を繰り返してるのは事実なんだから、
「あなたの繰り返される転倒を見て『症状訴えている人数の方が圧倒的に多い』とか勘違いする人も居るだろうから、
　そして、あなたも連投しているうちに自分のレスも含め『症状訴えている人数の方が圧倒的に多い』と勘違いするだろうから、
　迷惑だから同一の内容の連投を毎日毎日繰り返すという同一の行為はやめて欲しい」
という話を、まじめに話したくないということは、次のスレになっても続けるってこと？
その荒らし行為と同等の行為を。

連投してる人に言いたい。
あなたの主張が南京大虐殺あった派でもなかった派でも、それはどちらでも構わない。
ただ、他の人と同じルールの上で議論してくれ。
一人だけルール違反するのやめてくれ。

あなた一人だけルール違反して、同一の内容をひたすら毎日毎日連投するのなんて、読んでてつまらない。
ぶっちゃけ、俺はあなたの書き込みであると認識された瞬間に読んでないし、他の人も同じだと思う。
どうせ、毎日同じ内容連投してるだけなんだから、読む必要なんてないもの。

>>961>>962>>965>>970とって、内容被りすぎ。
「私はこう思うが、なぜ>>958がそう考えるのか分からない」というレスを何度もする必要ってどこにあるの？
それって病気の症状なの？
病気の症状だとしても、一度ワードか何かで脳内まとめて、１レスにしてレスしてくれないかな。
ぶっちゃけ、このスレで「まじめに答えてるのもばからしくなって来たので、せいぜい好きに」って
あなたは大量の人に思われてきたと思うよ。
１つボールを投げたら、相手が錯乱して同じ内容のボールが１０個くらい戻ってくるなら、
言葉のキャッチボールにならない。

>>987
自分こそＩＤ変えてるじゃない（笑

ＩＤ変えても文章の内容読めば同一人物かそうでないかすぐわかるよ。

あほらしｗｗｗ

┐(´д｀)┌

>>989
２ちゃんねるの基本的なシステム、仕様を知らずにＰＣ接続して多数投稿してるのね。
それマジであぶないよ。無防備で無謀。２ちゃんにしばらく接続するのやめたほういいって。

>>989
「誤魔化して話終わらせるための詭弁」って、今指摘したところだよね？
聞こえてる？

俺は昨夜の深夜かた同一ＩＤであるのはこのスレを見れば分かるわけだが、
それを見てあなたがそう思い込んでそういう意見を言うのは言い。
言うのはいいんだが、それは俺のレスにまじめに答えた上でするべきじゃないのか？
なぜその話題から逸らす？
何だか、「こうであった方が自分には都合がいい」という情報を
根拠もなく脳内で作り上げようと必死なようにしか見えないんだけど。

書かれても居ないことを言っても居ないことを「言い切った」とか「言った」とか言ったり、
「それ勘違いだよ」とそれを指摘したレスを「妄想だ！」とか言ったり、
「連投迷惑だからやめて」と言ったら、「お前もＩＤ変えて連投してる」とか言ったりするの見ると、
前、自分が病気治っていなく病気の症状であるという現実から目を背けるために
禁断症状を必死にでっち上げてる要素があるって指摘するレスがあったが、
あなたに限って言えば、「それが１００％」に思える。
みんな病気だけど必死に病的な部分を修正してレスしてるのに、あなたは症状１００％でレス作ってる。

もうスルーでいいんじゃないかな。
スレも終わりに近付いていることだし。

ごめん自分は立てられなかったから誰か頼む。

ここはこれをもって終了して
【意志の】減薬、断薬について話そうよ３【力】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172832735/
のほうで続けていけばいくない？重複っぽいしさ。
何かむこうに移ってはまずい経緯・理由などあれば
だめでしょうが。それは私にはわからないので。

>>992
ネットカフエなら出来るでしょ？色んなパソコン使えば出来るよ。
・・・他にもＩＤの変え方も覚えたしｗｗ

>>994

まともな情報も伝えられない掲示板じゃ有っても意味無いよね。
このスレ　もう終わってもいいんじゃない？

情報を提供しあいたいのに、バカな連中と戦争してるだけで
終わってしまう。
本当の意味での情報をもっと伝えたいのに。
まだまだ知りたいことも伝えたい本の内容も色々あるのに。

前の方で誰かも言ってたけど、短い掲示板の範囲の中でたまたま見る人に間違った情報を
伝えない為に仕方なく長い文章を書かねばならない事もある。

長々と書いても「病的な内容の無い」書き込みを書く人と、それなりの情報とどちらが
意味があるか？わかると思うのだけど。

しかし少しでも断薬や減薬についての情報を提供できたのでそれなりに
満足しています(^-^V

「明らかに頭が変？」なヤカラに　これ以上絡まれてるのは嫌なので
それでは　　ノシ

あはは　私ももうお手上げダス┐(´д｀)┌　←これ貰い！　これ前から欲しかったんだ。

はぁ？　………。
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
　　　　　　
　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )
　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))

なんかみんな生き生きしていてとても断薬で苦しんでいるように思えない、、、、

　いいんだよ。
　　だってポカーンだもの。

　(ﾟДﾟ) 人(ﾟДﾟ) 　みんなワイパでポカーン


　そして　デパスで

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

↓　では最後にひとこと、どうぞ。

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし>>1-999にｳﾝｺ特盛100人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。