境界例（ボーダー）被害者友の会part69

ここは自己愛性人格障害者のあつまりですか？

（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚

（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

（４）　過剰な賞賛を求める。

（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

自己愛らしき人が見受けられるのはある程度はしかたないんだよね。
ボダが自己愛と相性いいし深い関わり持つことも多いから。
また被害者の中でボダからの人格否定され続けた結果、
自尊心がズタボロになり治療過程で自己愛の回復が必要となることがある。
その過程をみると、毒だしがあたかもそのように見えることもあるだろう。
なのでここでの認定は控えていただきたいところ。趣旨も違うしね。

>618
あてはまらないな。
自分に対する自己評価は、自分の実力以上でも以下でもないんで。
ボダや自己愛みたいに、脅すようにむりやり相手に自分を認めさせようとすることもない。

自己愛は多少なりともみんな持ち合わせてるもんだよな
それが肥大化したのが自己愛性人格障害ってだけであって

自己愛と書かれると動揺するのな
まあここに書いてるのみるとそれが当てはまるからなあ・・。

自分は自己愛じゃないって思っているだけ。いつのまにか自己愛になってるかもよ
ボダが自分はボダじゃないっていうのと一緒でね

そう思いたいんだろ。
好きにすれば。

自己愛はある程度は必要ですからね。
被害者などはもっと自分を大切にしてほしいと思う。
患者さんなんかみてると余計そう思う。

>>622
ここにいる人たちが実際どんな人物なのかは分からないね。
ボダに限らず別れた相手を悪く言う人は多いし。

だけどボダほど病的で周囲に迷惑をかけるような人間は
このスレにはあまりいないと思うよ。
自分がボダだって自覚がある人間はこのスレ読んで現実に目を向けたほうが
いいと思う。精神的な症状は悪化するかも知れないが
周りに迷惑をかけないように心掛けることができる…かもしれない。

ボダって約束事が苦手でしょうか？

今ここにいるボダは健全な自己愛までも否定して対人操作を図ってるわけか
どうしようもないな

ボダだろうが自己愛だろうが、周りを振り回すのが問題なんでしょ？
そうやってしか自尊心保てないのが、人格の障害って所は同じなんだよね？

健全な自己愛かw
健全なボダもいるのかねw

まあ自分を慰めるのは必要だと思うけどね
過度になりすぎないように注意したほうがいいよ

>>586
それすごくわかります。
こっちは「違うと思います」「あなたは本当はそうは思ってないはず」
とはいわないけど、納得のいかない顔をして黙り込む。
感情の変化はもちろん、さらに自分の世界に入って空想？みたいなのをはじめて
急に作詞みたいなことをいいはじめる。

面談とかやって話し始めたら、自分の描く答えを人に要求してきて
会社に対しての不満がどうとか、組織が許せないそれがストレスだとか
どうしようもない話をしてくる。
だったら自分が辞めればいいのに、居心地がいいから辞めない。
やめるって何度もブチ切れてるのに、数時間後にはケロっとしてる。
>自分のミスを「精神的に」認めたくないので、なんとかして、
>ミスはしたけど、いい人間だ、と思われようとしてみるとか、
>ミスはしたけど、謙虚に健気に頑張ってます、ってシチュエーションに持っていくことしか考えておらず、
>結果、ミスの大元の認知をゆがめてしまう。
話してても結局大元からどんどん論点がズレていって
あげあし取りみたいなことを始めたりするよ。
>周囲が「頑張ったのに残念だったね」とか「なんとかなるよ」と好意的な事だけ言ってられるうちはいいが、
まぁ本来はそういやっていって見捨てないでほしいと思うのがボダなんだけど。
まぁ仕事ならそうもいってられないし、給料払ってるんだし。
>一生そうやって減らず口叩いて、同じところグルグル回ってろ！
結局自分が変わらないと何も変わらない。また別のところに行っても同じことを起こして・・・
うちのも仕事8種類くらいやっててすべて2年未満でやめてる。
なのに自分のせいってわかってないし、自分を理解してくれない周りが悪いって思ってるからね。
こっちのストレスもたまるよ。
そのくせ初対面や付き合いの浅い人からはいい人に見えるからな・・

>>630
あなたの妄想もボダといい勝負じゃないかな？
あなたも自分の気に食わない話題に怒ってるよね。お互い様だね。
自分も理解して欲しいとおもってるでしょ。
>>586も同じように理解してほしくて書いたんだろうね。
理解してくれないから気に食わないってのは短絡的だよ？

>630
どこに行っても同じことくりかえすよね
でも自分が悪いとはいっさい思えないみたいだから
上手く行かなくなった人間関係のところを切って新しい関係作っても
最初のうちは表面のよさにだまされてるけどまわりもそのうち気付いてくる
それでボダは自分は理解されないとか何とか言ってる
それはいつも周囲が悪いんだそうだｗ

ボーダーです。そんなに自分勝手かな？ドタキャンはよくするけど…。みんなが言うように自分自身分かってないのかな？

ボーダーも、被害者も、妄想は一緒だな
そして自己権意欲も両方とも強い。
両方とも自分が悪いとは思っていない

＞ID:SWvzCaOb

＞ただ嘘でもそう言わないとまた発狂しかねないから言うしかなかった。

そうだねまさにそう
ボダと同棲してしまったらまさに悲劇
心の休まる場所が全く無くなる

＞ただ彼女には１度だけ上げたことがある。ものすごい反省もした。
＞普段殴ったりしない人が殴るということは相手がよっぽど悪いんだよ。
＞正当化するつもりはないが本気でそう思う。

俺も一度だけある
公共の場で暴れられて必死に諭したが、
発狂しておさまるなど付くわけも無くみんなの迷惑になるから正気に戻って欲しくて殴った
殴り返された上に暴力男と叫ばれまくったけどね
ボダの言葉の暴力には気を狂わされる
その後ボダは浮気相手のところにいったのだが、そこでは浮気相手が暴力男になってしまったらしい
暴言、暴力で苦しめられてるって何度かメールや電話がきて赤ん坊でもきけないような絶叫号泣

ボダに優しさなどもったのが間違いだった（その頃はボダとか知らなかった）
ほんとボダは危険
決して関わってはいけない

>>627
ほんとそう思うよ
ボダとさえ関わり合いにさえならなければ
こんなスレきて自分を戒めることも無く
自分が自己愛？おかしいのか？とか思う必要も無かった

>>629
いるとしたらいわゆる寂しがりやだろう
君のその被害者もおかしいのでは？というのは間違ってはいない
ただ強力なトリガーがひかれればという話だ
そのトリガーをひけるのはボダだけ
ボダと関わりあいさえしなければ普通人としてずっと過ごしていただろうね

このスレに被害を訴えてる人が必ずしも正しいとは俺は思っていない
重度なボダってのは社会にそうそう出られないってのもあるし
ただ重度なボダを肯定したり擁護するのは確実に間違っている

>>634
貴様も自分が悪いとは思っていない訳だが

>>637
正しい、正しくないという思考が既にボダっぽいよ

>>638
まーたそうやって相手をボダだと決め付ける。
被害者妄想が強すぎるんだよ
だから自己愛(ry

>>633
ボダ関係なく「普通」ドタキャンはそれだけで迷惑ですよ。
相手も都合つけたりスケジュール調整してるわけですから。相手や相手の周囲にも迷惑。
ドタキャン常習犯はだからまわりから信用されていません。どうせまたドタキャンするだろうな←実はしまいにそれを期待される。
わかりやすいとこだと合コンいったら人数一人あまる設定とか。

連投ｽﾏｿ ｻｹﾞ抜けてた

>>640
お前も決め付けてるじゃん。面白いな。

文脈もよめない猿がいるな

自称被害者は誰でも自分の言うことに反するやつはボダ認定する
自己愛性人格障害者でいいじゃん。
これで万事解決
お互い決め付けているんだからどうしようもないわな

なんかボーダー定義みたいなスレになってきたな。
書き込み者に対して攻撃してる人の意図はわからんけど
病状は医学的に決められてるんだから、拡大解釈や便利用語的乱用は避けようよ。
最終判断はお医者さんに任せるべき。
本来は俺様ルールで勝手に人のことを病気扱いするのは本当に失礼なこと。
だけどそうも言ってられず
ここしか愚痴る場所がないから仕方なくって人まで攻撃対象にするのは
本当にKYとしか。

境界例に狙われるのは、やっぱり美男美女が多いですか？
最悪の場合は、こっちが悪いことになったりしますか？

この手のスレッドでよく言われるのは
「そんな人には近寄らない、関わらない」っていうのがあるけれど、
かなり難しいだろ。だって、そんないかにも変人に見えるボダがいた
ところで、対人操作ができないことになるわけだし、それだと誰も
引っかからない。
俺が見てきたボダたちは、ことごとくみんな「信頼できそうな」
「常識的な」人たちで、ある一定以上の距離をもってる人から言わせ
れば、「あの人は、そんなことする人じゃないよ」と言われるけれど
接近している人物から言わせれば「最悪だ、生活も荒れていて、
事故憐憫がすごい」となっている。

本当に近くまで寄らなければわからない。

ボダのタゲにされると自分もボダ化して自己愛も強くなる気がする。
まあ元々人より自己愛が強いのをボダが超加速化する感じかな。
で、ボダはそれに安心感を覚えてますますタゲに依存する。
でもボダのタゲに対する要求は際限が無いのである日タゲは爆発する。
ボダの凶暴化が始まる。
タゲが色々調べ出す。
ボダというものが存在するのを知る。
驚愕する。
2chでスレを見つける。
ボダの悪口書きまくる。
落ち着く。
で、その後ボダと完全に切れるとやっと本来の自分に戻れるんじゃないかな。
自己愛というものに対しても落ち着き場所を見つけられるかもしれない。
そういう意味ではボダに感謝すべきか。
ただボダが生きたままだと恐怖心は残ったまま。
良いボダとは死んだボダのことだは深い言葉だと思う。

>>649
ボダに絡まれる以上に理不尽なことはない。普通は。
でも慣れると、どういう人がボダなのか、わかるようになってくる。
以下のような特徴から

・ピンク〜紫と黒の合わさった色の服装をかなり好む
・極端に常識的・一般的に見えて、母子家庭
・好き嫌いが極端にはっきりしている
・中性的な異性を好むことが多い
・ある人と、別の人との関係性が恋愛に関するものであると連想しやすい
・印象次第で相手を動かせるという自負がありすぎる

>>648
同じ組織に長い間いる場合はじわじわ情報が浸透する気がする。
ただ、知らない人は知らない状態が続くので大問題が起こらない限り全員は知らない。

>>650
服装センスや母子家庭はどうなんだろ？
まあ確かにそんな感じでしたが。
負のオーラが出ているという表現をしている人もいましたね。

・好きな人の悪口は、裏で徹底して言う
・好き避けは、ほとんどしない　　　　　　←ものすごい重要
・自分が操作できない人物には関わらない
・優劣に関する話題が極端に多い　　　　　←重要

以上のような点から簡単に見破れる。
でも、一般には、産業社会に貢献する要素の強い壊れ方なので、
ほとんどの場合は、実態が２ｃｈみたいなメディア以外では
報じられることはない。
この手の人たちが集まりやすいのは、水商売だと言われている
けれど、それも疑問。あんな高度な客商売で、本格的にボダの人を
雇ってしまうと、店自体が成立しなくなってしまう可能性もある。

>>652
一番決定的なのは、いわゆる「好き避け」を、ほとんどまったく
しないところです。今までに３人見たけれど、好き避けしてるボダは
一人もいないし、文献を読んでも好き避けとは程遠い感じでした。

だから、「好き避け」、いわゆる「反動形成」がいかに健全な精神
の持ち主特有な現象化がわかります。母子家庭で育ってボダに近い
心性をもつ子たちも、多くの場合、好き避けをしませんでした。
だから、交際人数が膨れ上がる一方です。
一見、それっぽく見えても、好き避けをする女の子は、だいたいの
場合、ボダじゃないです。

>>648
もちろんそうだ
だからこそ知識をつけて被害者が出ないようにする
または以前ボダに苦しめられた人間が、ほとぼりがさめて
再度ボダに情にほだされたりしないようにするための戒めのスレだと俺は思ってる
何よりも自分が同じ過ちを繰り返さないためにもね

>>651
その浸透するまでが大変だし、もっとすごいのは、上のほうにも書い
てあるように、ボダ自身が被害者ぶることによって、被害者が加害者
に祭りあげられてしまい、うやむやになることです。

>>653
いや水商売は多いと思うよ
タゲじゃなくて客だから問題ないのさ
逆にタゲらないボダ気質が色恋で上手く活用され客ウケする場合も多い

>>657
僕の地元の店ではボダは見破られて、ボダの振る舞いをマニュアルに
取り入れて、商売が成立しているところが大半だと言ってました。

なぜなら、客にボダがいた場合命の保障がない職業だからです。

「好き避け」をしないというのは簡単で分かりやすい判断基準ですね。
ボダマニュアルがある職業もあるんですか。

>>653
残念だけど、あたしボダで好き避けするよ。
迷惑かけちゃうからね。
どうでもイイ人としか最近は関わってない。

>>660
そういう人は別に気をつけなくても大丈夫なんじゃないですか？
好き避けするボダならある程度自分を制御出来てるでしょうし。

ボダが「好き避け」をすることはないです。
なぜなら、好き避けは、自信のなさからだけではなく、相手が自分の
思うとおりにはなってくれないという考えも頭の中になければ、できない
ことなんです。
でも、ボダの場合は、人心操作は常套手段で、相手が自分の思うとおりに
なって当たり前だと思い込んでいます。だから、好きなので近寄れないだ
とか、緊張して視線が合わせられないだとかいうことは、ほとんどない。

どの本を読んでも、視線をずっと合わせることができる人は、男女無関係に
相手を軽視していて、非常に危険だと書いてあります。
逆に、好きな人に視線を合わせずらい人がいた場合、だいたいは安全な人物
だと考えて間違いないと思います。
要するに、恋愛系の板にある、「チラ見」「冷たくなってしまう」はふつう
です。近くにいるときに「ガン見」は、かなりやばい人です。

>>660
残念だけど、僕はボダじゃないので、ボダの言ってることは信用でき
ません。
僕が見てきたボダは。ことごとく好き避けはほとんどまったくしない
し、どの自叙伝を読んでいても、好きな人を避けるような言動はほぼ
皆無です。

確かにずっと視線を合わせられて気持ち悪くなったことがあるなぁ。

最近、ボダなのではないかと考えられている大学の先生がいるのです
が、評判自体は悪くないのに、視線が変なときがあります。
相手を操作できるという思い込みが前面に出ているだけではなく、
やっぱり、視線を逸らさないです。

ボダなのではないかと言われている、クラスの女の子も、同様に
まったく視線を逸らさずに至近距離でガン見を続けることができ
ます。

境界例ってさ、なんか専門的な知識がなくて接する危ないとか言われてるけど、
なんか、バカバカしいよ。
「専門的な知識」とか言っちゃってさ。
「危ない人間を扱うのは危ない」ってだけだよ。
専門的な知識とやらを持ってる人を信用しすぎるとバカを見ると俺は思うな。

ボダは世の中の人が一番知らない一番恐ろしい病気かもしれませんね。