ジプレキサ 10錠目

1 ：優しい名無しさん：2007/11/17(土) 22:27:28 ID:WQ1490pE

一般名：オランザピン
特長(メーカーページより抜粋)：
　・統合失調症における幻覚・妄想などの陽性症状を改善
　・統合失調症における感情的引きこもり・自閉などの陰性症状を改善
　・錐体外路症状の発現率が比較的低い
重大な副作用(メーカーページより抜粋)：
　・高血糖、糖尿病性ケトアシドーシス、糖尿病性昏睡
　・悪性症候群
　・遅発性ジスキネジア

製品名：ジプレキサ錠（2.5mg/5mg/10mg）・細粒(1%)
　メーカー：日本イーライリリー
　添付文書： ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179044F1029_1_12/
　薬価：2.5mg錠=\140.5／5mg錠=\262.2／10mg錠=\496.1／細粒1%=\476.0/g

前スレ
ジプレキサ 9錠目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179586573/

2 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 00:20:45 ID:7T4lo8w4

ジプレキサは統合失調症の治療効果は最高の薬。でも凄まじく太る。

3 ：優しい名無し三鳥：2007/11/18(日) 00:27:57 ID:971hBKRh

３取りー！！！

4 ：(-"-;）：2007/11/18(日) 00:54:07 ID:tpltZejg

おひさしです。
計７キロ増(つд｀)
医師曰わく
食欲変わらんでも脂肪の代謝が悪くなるからどんどん太るんだってー
極力毎日ゲルマ温浴か岩盤浴行くようにし始めますた。
無ー理(ﾟДﾟ涙

5 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 01:31:09 ID:Y+yURB4N

薬飲んで真っ先に腹が出た＋4キロ！日々のジョギング効果なし！
しかしやたら前向きで活発！コーヒーうまい！！めしうまい！！
そして、何故かかわいい物に囲まれていたくてたまらなくなった
空腹感と同じぐらい、とにかく可愛い物が欲しくて欲しくてたまらない
財布空にして素材買って部屋改造しまくり
お金入ったらまた買い足して部屋飾る予定

突然どうしたんだｗｗｗ
今までは壁、畳、家具がボロボロで可愛らしい物なんてなーんも無かった
むしろシンプルイズベストと思ってたのに

躁転とは違うな…これが私でおｋ？

6 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 03:27:01 ID:E5HUJlT1

中性脂肪が異常値になっ
てしもたよorz

7 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 04:22:11 ID:76RbZbC9

ｼﾞﾌﾟﾚｷｻ飲んで、拒食から過食になった者です。
2～3週間で10ｷﾛ太って、薬飲むの止めても
すぐには薬抜けないから、過食が止まらなかったよ。
私も、ｺﾚｽﾃﾛｰﾙとか尿酸もすごい高くなってた！
肝臓、腎臓はもちろん、その他も異常値たくさんあった。
拒食で食べなくても体重増えたし。

8 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 05:05:05 ID:tDfQ2Zds

>>5
どんな感じの部屋ですか？
画像うpしてほしい。

9 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 07:30:21 ID:Fi76RrxW

これ、やっぱり薬が原因なんだな…ズボンがきつくて入らない。

10 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 10:56:39 ID:Cs4vQjfv

副作用におなか痛くなったり胃が痛くなったりってありますか？
その二つで苦しんでいます

11 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 13:03:17 ID:jww3QQC1

>>10
つガスター

12 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 19:10:26 ID:RBpgqXBu

ジプ投与４ｗ目にして、体重が増えたのもあるけど、食欲亢進、昼間の強烈な眠気、倦怠感、不正出血、抑うつ状態
などなど副作用が出まくってセロクエル２５ｍｇに処方変更。さようならジプ。
しかし、一日５ｍｇ程度の量でここまで強烈なのが来るとは思わんかった。
（石の話から察するに双極＋人格障害ぽいです自分）

13 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 19:47:18 ID:L5DcNGyt

俺20ミリ飲んでいるんだが、太りたくても太れない。。。

14 ：優しい名無しさん：2007/11/18(日) 23:27:59 ID:QJz2SXWs

>>5
同じく飲み始めてから急に部屋を改造しはじめた
今まで汚部屋なのもかまわなかったのに、
収納雑貨や化粧品やら、電化製品を買いまくったりしてる
薬のせいで躁転してる気がする

15 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 03:22:27 ID:pKplFmEi

>>8
まだビーズやカーテン買ってボロ隠ししただけだよ

>>14
まさか同じ人が居るとは
部屋いじりとかタリーだったのが、どうするか考えるだけで楽しくて眠れなくなるｗ

ゾロフトで躁入ってまったり系処方に変わったのかなと思ったけど
これも躁になるんかなぁー
ゾロフトの躁はｱｹﾞｱｹﾞ系でこれはウキウキワクワク系かな
とにかく一日が短い、時間が足りない

みんなは皮下脂肪系？内臓脂肪系？私は後者で３日で腹出たよｗｗｗ
顔もむくんだように丸くなったし、この薬体に悪すぎ
医師に頼んで止めよう…

16 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 13:14:29 ID:Tgkd2yEA

手がふるえるんだけどそんな副作用のある人いる？

17 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 14:38:31 ID:nExqUoJa

太るよ～。

18 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 15:46:15 ID:XE9cemMt

ジプレキサとアモキサンの最強タッグで太鼓腹になった俺登場！

19 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 16:53:23 ID:KEj+239O

>>4　自分の血液検査で中性脂肪が異常値を示したのはその所為か・・・
>>5　ご飯とコーヒー美味しいですよね。摂取しすぎ注意ですが。
　　　部屋改造は薬飲んで落ち着かない（副作用）から改造したのではないのですか？
>>6　同じです

うぁ～お腹空いた～orz

20 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 17:05:10 ID:aDKEqDwE

最近はジプをやめてロートから出てる漢方と（加味なんとかとかいうやつ）
睡眠導入剤を寝る前に合わせて飲んでいる。

いくら薬飲んでも現実が変わらない限り無駄なんだけどね・・。

21 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 23:28:54 ID:pNY+gI5w

マジヤバイ…顔もパンパン、二重だったのに
まぶたが、、。腹もヤバイ、ヤバイ、ヤバイ

22 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 23:41:20 ID:inuLWiEc

俺は体脂肪率がかなり低めでしたが
３ヶ月の間服用しました
先週に採血して今日の結果が中性脂肪が高めで注意され
酒飲んでる割には肝機能は普通でした

23 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 08:52:56 ID:s/jnryI2

入眠前にリスミーと服用するよう処方されたけど
３日で太っていくの気付いてそれから飲んでない

24 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 16:05:03 ID:nIfgoLAW

血液検査の結果異常無しでした
しかし間食やめても
体重減らんなあ

25 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 19:19:26 ID:8FgKb2aq

今正に入院中のおいらが来ましたよ
階段昇降が毎日の日課
負けねぇ

手の震えも副作用にあるらしいですね

26 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 01:58:56 ID:AYpsdTia

もう無理
これ飲んで食道から先の感覚が無い
不安感のような猛烈な食い気
足バンバン
さようなら

27 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 05:10:32 ID:qkVuQFT4

飲まないと熟睡できなく
なったよ。

28 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 10:43:57 ID:ytSVDWT+

エビリファイは、どうですか？

29 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 18:04:19 ID:/WUwVWs5

合わなかったor薬の量が少なすぎたのか、とにかく調子悪かった＜エビリファイ

30 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 21:22:19 ID:OszXblOb

飲んでどのくらい経ったら効き始めますか？

31 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 23:50:19 ID:kiamC2VY

太るとかいや( i_i)＼(^_^)なきそう

32 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 09:24:43 ID:afAglKkD

幻聴か薬かって感じ。太るのは本当に勘弁してほしい…。

33 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 09:29:48 ID:8Dn1SuxN

旗日か…
今日は病院お休みだな。

34 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 09:40:34 ID:BpH8MP1x

飲んでどのくらい経ったら効き始めますか？

35 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 10:57:06 ID:CcaxHDlf

>>34
人それぞれだと

36 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 11:13:31 ID:p6yoPwPX

無視していいですからね（笑）

37 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 14:23:39 ID:BpH8MP1x

>>35私は二時間ほどで効き始めるのですがほかの方はどうですか？

38 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 18:26:40 ID:wG8sivh5

太るの嫌だなあ
でも眠いし
でも効果あるんだよね…

39 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 22:41:24 ID:y7h0CUKu

太らない薬が望ましい。ジプレキサは糖尿病になり寿命が縮まる。

40 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 22:48:51 ID:1lWP2TDT

自分、この薬飲んで5分で具合悪くなった。
体が熱くなり気持ち悪くなったから今は飲んでないが。副作用かな？

41 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 23:21:36 ID:nwPdIbnL

自分は寝る前1時間くらい前に飲んでますよ＠15mg
アカシジアで目が覚めてしまうので睡眠薬と同時服用ですが。

日常もそうだけど、寝る前に幻聴が物凄いから飲まなきゃ眠れないorz

42 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 23:46:02 ID:ukgUmzD9

調べてみたが、ジプレキサは早く氏ぬみたいだな
あんまり詳しくは、書かないけど・・・

43 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 01:25:30 ID:sJK+ekxx

42、何で？怖くなってきた。

44 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 01:32:56 ID:ktfyq7RT

ジプ２週間でさようならしました。
恐ろしい食欲も徐々に減ってきました。
胃の内容量をちゃんと感知できるようになりました。
怖くて体重計乗ってないけど、太ったの中にはむくみもひどいともう。
あんなにコーヒー飲んでたのに今と比べてトイレの回数が全然少なかった。

45 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 02:39:16 ID:+93TEZbu

>>43
めんどくせ～からw

46 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 09:08:37 ID:u3NO236m

>>42
別に長生きしたくもないが、、マジ話しなの？

47 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 09:11:17 ID:g5+Oph4f

うちの担当医は500年は飲める毒だと言ってたよ。

48 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 09:34:53 ID:lSWVQRjt

>>46
糖尿病患者は寿命が１０年短い。ジプレキサは凄まじく太る。

49 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 12:09:17 ID:wGbf4R1Z

デプロメールからジプレキサ 5mgに薬が変ったのだが酷い薬だ
寝る前に飲むのだが、翌日は頭がボーっとするし、たちくらみはするしで、
全く起きることができなかった。
食事やトイレに行くのも一苦労。

休みで医者はやってないから、もう薬を飲むのは止めた。
あれなら、飲まない方がマシだよ。

50 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 12:52:19 ID:g5+Oph4f

>>49
注意：急激な服薬中止で離脱症状。

51 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 13:18:31 ID:wGbf4R1Z

>>50
どういうことですか？
医者が薬を変えたのですが・・・

52 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 19:10:13 ID:j/5GmG7Q

私もジプ飲んでいるのですが、ここ１年で急激に体重増加しました。これもジプの副作用でしょうか？

53 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 19:19:43 ID:MsGk7l4j

>>52
かも試練

54 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 19:28:57 ID:ld4SZ2Dg

>>52
ジプで太るのは間違いない。
食べたくても我慢したら痩せた。
しかし、太る前の体重に+10kg…
副作用がなければ良い薬なのに。

55 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 21:53:44 ID:JVUZh4Q/

健全時体重62キロ
統合失調症だと診断されるまで、減り続けて54キロ
ジプレキサ飲み始めて2ヶ月弱、体重増えて61キロ
中性脂肪異常値
多分まだ増え続けると思う・・・
空腹感は、口の中が乾きやすい所為と関係あるのかな？

56 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 01:55:22 ID:Fx7tV2p8

>>52
とにかく太っちゃう

57 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 19:58:35 ID:LHTa+GX6

やった！
欝でジプ処方されて以来、
18kg増しでダイエットしたら9kg落ちた。

58 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 01:16:21 ID:XrQxmh/c

ジプを飲んだらひたすら甘いものが食べたくなってプリンの上に
カラメルたっぷり乗せてもまだたりなくて何回も甘いもの
食べまくってたのですが、これが糖尿病につながるのかと
思い、服用をやめました。野菜食をこころがけ、漢方で
療養中です。体重も落ちてきました・・よかった・・・。

59 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 08:20:58 ID:PdH6azV5

>>55
口乾くのも副作用の一つだよ～

60 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 14:50:05 ID:hQZer1zM

この薬太るのか・・・
処方されたけど飲むのやめとこ・・・

61 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 14:53:05 ID:vjBaRDlD

ジプ飲んで1ヵ月半で+6キロ+5%
死にたい

62 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 15:42:19 ID:PdH6azV5

>>60
ドグマチールよりかはマシらしいぞ

63 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 21:42:51 ID:rp06e9m9

私はジプレキサ１０ミリ飲んでいるけど、全然太っていません。
低カロリー食品ばかり食べています。
たとえば、ご飯やパン等の炭水化物はいっさい摂らず、
主食は豆腐、おかずはキュウリとカイワレダイコンのみとか･･･。

64 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 23:34:59 ID:LxsKvLLa

>>58
同じく、やたら甘いが欲しくなる。＋17㌔
糖尿病が、マジ心配！
血液検査、頻繁にしたはうがいいな。

65 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 07:26:43 ID:oc4rHXxG

>>63
それだけの食事で、１日もちますか？

66 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 09:18:06 ID:awAM6pnB

>>65
63です。０カロリーのコーヒー寒天を一日に１．５～２リットルくらい食べています。
それから、口の空いているときは氷を食べ続けています。
さらに、０カロリーのコーラをペットボトル１本は飲んでいます。
ですので、量的には普通の人よりも多いかもしれません。

67 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 09:20:05 ID:awAM6pnB

>>65
63です。０カロリーのコーヒー寒天を一日に１～１．５リットルくらい食べています。
それから、口の空いているときは氷を食べ続けています。
さらに、０カロリーのコーラをペットボトル１本は飲んでいます。
ですので、量的には普通の人よりも多いかもしれません。

68 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 09:34:26 ID:TfnD54aE

忘れると、忘れるなぁ。この薬。
忘れるもんはしょうがない。まあ
思い出したら飲んでやってもいいけど

69 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 09:39:12 ID:Ic8kUcH5

ジプレキサ１日２０mgも処方された。

70 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 09:47:21 ID:TfnD54aE

なんか悪いことしたんか？

71 ：トシ：2007/11/27(火) 09:49:29 ID:9BC3VDkf

デパケン　ジプ　ルーラン　太る
食と薬の化学物質で太るのが入ってる。
知らぬ間に食べちゃうのもある。
食べなくても薬だけで肝機能値UPとかもあり得る。

72 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 10:01:28 ID:TfnD54aE

自分の意識で脳の化学作用かわるらしいで。
少しやけど。結局コントロールできひんやろ。
それが味噌やって。異常食欲もおさまって
落ち着いてきたら勝負やって。くすりやで
く・す・り、が・ぜ・ぐ・す・り

73 ：トシ：2007/11/27(火) 10:05:42 ID:9BC3VDkf

あるサイトでブルーと白い標識の病院（サイトで）
太るのは副交感？交感神経が優位になったのじゃ
太るのは治りかけ？なのじゃとか書いてあるの見た。

74 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 18:34:33 ID:YghYf9zR

今日も体重維持
散歩、これ最強
間食もぢっと我慢の子じゃてぇ…。

75 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 22:14:00 ID:hWb8RKUj

>>74偉いねヾ(･ω･｀*)

76 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 14:36:12 ID:8tA+zIRJ

ジプレキサ飲むと入眠し
やすくなるね。

77 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 14:43:20 ID:xuQS7LFD

視線恐怖起こしてジプ飲んだ。
早く効いて！

78 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 16:57:37 ID:muTl/qwZ

>>75
ﾏﾘｶﾞﾄｰ

79 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 17:34:26 ID:wfC/JO4I

この薬飲んでから2週間くらいで173cm46kgだったのが6kgも太った。
もう絶対飲まねえ。

80 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 17:51:22 ID:Tq/GvvCr

>>79
痩せ過ぎじゃない？

81 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 17:58:11 ID:wfC/JO4I

>>80
食事の量もほとんど変えてないのに太って最悪。
もっと早く調べればよかった；；

82 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 18:20:52 ID:1wBAGHrC

４８キロが８６キロになったよ。これマジです。

83 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 18:51:12 ID:WAzoCAtR

2年間15ｍｇで27Kg増えました。0.1tが見えてきたぞ！
もうどうでもいいです。(≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊ
断薬すれば戻るんだけど、再発した経験があるので止めるにやめられないよなぁー。
自転車乗ると、自分の重みで尻が痛くなります。これにはワロタｗ(≧∇≦)

84 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 21:58:07 ID:tgoVP1E0

アビチャレンジは？

85 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 22:16:51 ID:v/XF0TiS

昨夜から2.5mg飲み始めました。
一度も目が覚める事なく眠れました。
今日起きてからも眠気が続き、テーブルに伏せて眠ってしまいました。

早くも過食の傾向が出てきた感じです。
明日の昼ご飯の事ばかり考える自分。
大丈夫かな…。

86 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 22:56:20 ID:/FzPg09f

ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！

87 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 23:59:58 ID:oniJElJU

すべての知り合いが、太ったねって…駄目だこりゃ。。

88 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 00:04:21 ID:phw2QEE+

>>59
やっぱりそうですよね。口渇いて朝目が覚める（；＾＾
>>69
自分は最初が5mgで今15mg・・・限度は20mgみたいですよ
>>85
いらっしゃいませ♪（苦笑
最初が2.5mgなんですか？
眠いの（身体が重い）は段々慣れてくると思います。

89 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 05:08:40 ID:0ylalj8Q

私は５２ｋｇだったのが、半年で６８ｋｇまで上がりました。
食欲が限りなく出てきて、それに任せて食べまくったのが原因だと思っています。

90 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 11:39:35 ID:7ZE//md3

食事量変わらないのに太るって意味わかんないよ

91 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 12:18:01 ID:0OMkgYAt

神経ビリビリさせているとストレスで痩せる人がいるよね
それがジブレキサで緩和された分、同じ食事量でも太るということはありえると思う

92 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 12:32:50 ID:APGxQJ3R

>>88
>>85です。
最初から2.5mgです。
やっぱり口が渇きますね。眠気とだるさは心地良く感じられます。

93 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 19:08:41 ID:0ylalj8Q

医者から、「この薬を飲んでいる以上、食欲が出るのは仕方ありません」と言われた。

94 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 19:12:59 ID:I4ePskwr

太るよね～
まじでブーツとか履いた日にはパンパンだもんね。
あと生理が止まった。
もう笑うしかない(≧∇≦)

95 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 19:35:25 ID:7ZE//md3

>>94
セロクエルでなく？

96 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 00:15:11 ID:Qw56bmsX

この薬の効能は、痩せてる人が、太るため。
ていうか…マジで17㌔増
凄い薬だ

97 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 04:29:38 ID:kE5q8Isi

ジプレキサザイディスを湯でとかして飲んでいるのですが
良くないですか？

98 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 13:14:09 ID:7i0t5jKL

ジプで生理が止まったのですが、エビリファイにしてもらったらきましたよ！

99 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 16:14:42 ID:fIU4GnEj

>>94
セロクエルではありません。
飲んだことあるけど、あれは軽めだったよ。
ジプレキサにして、太る太る。
今日もプールに行ったけど、とても追いつかないよ。

>>98

エビリファイは太りませんか？
私も変えて欲しい・・・（＞０＜）／

100 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 17:00:01 ID:z/epHjMq

>>60と同じく今日初めて処方されたが飲むの止めよ！
もうこれ以上の体重増加はかんべんです。

101 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 17:26:43 ID:Xf68Sxuy

>>97
口内で溶ける物を湯で・・・
水無しで飲めるのがザイディスの特徴じゃないんでしょうかね？

102 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 18:36:36 ID:4X70mbs+

太るのは嫌だけど
食欲が無いと口が臭くなるし頭にも良くないだろうし
ジプレキサっていい薬だと思う

103 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 21:43:06 ID:7i0t5jKL

　エビ３ｍｇ飲んでいますが体重増加はしていません。　ジプは
女性にはおすすめできませんよね。　

104 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 22:08:50 ID:OKMH8Efk

>>103
ハッとするような美人が待合室に居るとジプは可哀相だなぁって思いますね
美しいモノは崩したくないですから
ブスは？
元がアレですから…
デブス≧ブス
無問題です

105 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 03:51:07 ID:aDURAUJJ

>>104
美人だのブスだの、そういうことで他人を評価する人には出て行ってもらいたい。

106 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 06:39:12 ID:HxdZzD1v

この薬飲んですぐ呼吸困難＆吐き気。
副作用が凄い薬なのですか？

107 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 08:01:01 ID:761z4+Y2

>>106
呼吸困難、セロクエルでなったな。体質でジプレキサでも、少し呼吸がおかしい。

108 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 16:57:58 ID:wPqaWT9H

私はかわいい方だけど、これ以上太りたくないよ。
プールに行っても全然痩せないし、薬変えるしかないよ、マジで（＞０＜）

109 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 17:22:06 ID:761z4+Y2

>>108
薬、変えましょう。
プールに行ける元気が欲しいよ。
毎日、体調悪悪

110 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 19:52:11 ID:v8Lq16g2

>>105
しかし、君のIDの末尾はJJだ
皮肉なものだね？

111 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 04:24:47 ID:47JN/t5P

>>110
意味不明。

112 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 10:34:54 ID:w/S0Ghok

>>108
おまえかわいくないよ
かわいいやつはプールなんていかない
プールで歩いてるのはだいたいブス

113 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 20:04:11 ID:QsPuKToH

>>112
「かわいい」ってそういう意味のかわいいではないと思うよ。
デブ度がかわいい方って意味じゃないかな。

むづかしいね日本語はｗ

114 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 20:14:04 ID:QsPuKToH

ってか女同士って恐いな
たぶん女だろ>>112って

恐い恐い

115 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 22:17:02 ID:v/X1eBOO

誰か教えてこの薬って統合失調症の人に処方される薬なんですか？

最初軽い鬱ていわれたのに土曜病院行ったらこの薬処方された。幻覚、幻聴とか一切ないのになんで‥‥

てかありえない位眠くてほとんど何も出来ないし

116 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 00:53:21 ID:vEeuLRKw

ていうか精神安定の作用があるから処方されたんでしょ。
それとあなたが痩せてるなら食欲を増やす為。
食欲がないと口が臭くなったりしていいことないわよ。

117 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 09:27:08 ID:2vdki5DV

やせてるから食欲増進のために
抗精神病薬処方するなんて本当にあるのか？
ありえないよｗ
欝で初診（？）でメジャー処方なんてありえないと思うのだが

>>115
それ飲まずに他の病院受診をお勧めする

118 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 15:36:36 ID:p5v0NYc5

これってアカシジア出やすいですか？
最初ただの過呼吸かと思ったんですが、
そわそわして落ち着かないし、無意味にホームを行ったりきたり
してました。呼吸が出来なくなって最後には救急車呼んでしまいました。

この薬飲み始めてからそういったことが５度くらいあります。

119 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 16:32:27 ID:mBK9qITk

この薬、海外に持ってくと問題あるのかな
向精神薬って国によって扱いが違いそう

120 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 17:20:46 ID:vEeuLRKw

>>117
知るわけないしょ。私、素人なんだから。

121 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 17:28:40 ID:Vqp91rnU

>>118
出るよ

122 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 21:02:37 ID:8h+a8Po8

太るしアカシジアでるし、ひどい眠気だし最悪な薬だねこれ。
今日医師にアカシジアでるんですけど・・・っていったらそんなはずはない
とかいって眠剤増やされたよ。
もうジプレキサはのみません。
誰か無料で譲るよ

123 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 23:03:13 ID:biJrqy+m

もう、飲みたくね

124 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 23:05:21 ID:9z0lLut3

このお薬を服用していると緑内障を発症する可能性があるって本当ですか？

125 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 00:10:39 ID:DPF70bMm

test

126 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 12:41:13 ID:6VQxu9ZI

>>122
太るのとアカシジアは分かるけど、眠気は全然でないよ。個人差があるのかな。

127 ：優しい名無しさん：2007/12/05(水) 23:41:31 ID:X4nVOajp

>>118
体質にも、よるんじゃない。救急車ってパニの症状だね。
お大事に。

128 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 18:55:04 ID:JEP2UlVe

ジプで救急車とかほとんどが主症状によるものだろうな

129 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 20:01:41 ID:uLG/k574

体重増加おちついたよ。

130 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 22:59:18 ID:6Yyaj5bQ

ジプレキサ２錠飲んで５㌔増えた。
でも、落ち着いたよ。

131 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 19:39:15 ID:SDFt5SqF

>>120
玄人だったら逆に恐いわな

132 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 06:44:39 ID:NS7sBxPF

>>129
体重
58→75キロで落ち着きましたぁ。。。

133 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 06:55:11 ID:VIOTrJCC

将来、糖尿病になるのが分かってるなら、最初から、処方なんてするなよ(゜Д゜#)ゴラッ!!
なんで、こんな危ね～薬が、認可されてるんだ？
抗生郎働小どうなってんだよヽ(`Д´)ﾉ

134 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 15:26:09 ID:QEyVMZPY

>>132
同じだ…

135 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 16:47:15 ID:Z4B2misG

ジプ飲み始めて劇的に気分が良いのだけど、
そんなに即効制のある薬なのですか？

ちなみにジーンズのサイズが２段階上になってしまいました。

136 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 17:31:31 ID:CP49SO/P

×即効制
○即効性

137 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 20:39:27 ID:QEyVMZPY

>>135
自分にも即効性ありました
それまで飲んで来た薬と違い
本当に劇的に
自分に合っていたのでしょう
17～18キロ増えましたけれども

138 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 21:30:13 ID:Z4B2misG

>>135です。
漢字間違えちゃいました

やっぱり劇的に効くのですね。
あまりに効くので怖いくらいです。
食欲をコントロールしなくては。

139 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 21:37:10 ID:L9ly9TnW

ﾋﾟｻﾞばっかﾜﾛｽｗ

140 ：優しい名無しさん：2007/12/09(日) 00:41:05 ID:9nxmxxa0

もともとがガリなので体重増加は願ったり叶ったりなんだけど、お腹にし
か肉が付かないだよね。

標準体重なのに腹はメタボorz

141 ：優しい名無しさん：2007/12/09(日) 01:54:17 ID:zy8gOuwo

副作用に注意力や反射神経の低下があるって本当？
自動車学校行ってるんだけどどうも教習中に平行感覚がなくなってる気がして…

142 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 02:06:41 ID:ivdkMwnD

みんな薬飲む前の自分って憶えてる？

自分は自分のどこが前と変わってなにが変わってないのかぜんぜんわかんないよ

143 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 16:51:13 ID:KcP3g1md

>>142
かえって調子悪いよ

144 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 18:10:45 ID:9E8RhfiW

たしかに朝とか死ぬほど眠いけどセロクエルから変わった頃はなんか頭の中がスッキリしたような気がした

145 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 20:49:44 ID:UT+pGr1B

ジプレキサ飲んでホルモンバランスが悪くなった女性はいませんか？
副作用であるのかな？

146 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 21:00:36 ID:T88kBEdf

高脂血症になったよ。

147 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 00:27:16 ID:xjh5KEAo

一気に43→49kgになった。
太るのは絶対イヤと言ってルーランに代えて貰った。
ルーラン32mgのんでる orz

148 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 08:34:54 ID:OZPlfi9Z

自分も太るのイヤで
エブリィファイに変えてもらいました
食欲落ちて体重も減りつつあります

調子もジプレキサ飲んでた時と変わらず
調子いいです

149 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 03:24:13 ID:UFvyOwWQ

http://www2.2ch.net/2ch.html
おまえらこんなひどいこと言われてるぞ

150 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 09:24:30 ID:wr+9jgrI

不眠を訴えたら副作用を狙って高級薬ジプレキサを処方された事があった。
少量だったが確かに眠れた。
死にたい感が出て来た。
続けていたら死んでいたかも知れない。

151 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 11:06:04 ID:JhDcxqy2

ジプレキサのロゴってカッコイイね。

152 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 13:05:45 ID:IK7KX32E

10日飲んでないけど、ﾜｲﾊﾟだけで眠れるからいいっかー

153 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 14:08:36 ID:MuHGUAzB

ジェイゾロフトと組み合わせ飲んでるんだけど。
逆に、不安感と身体の怠さが、ハンパない。

154 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 18:39:15 ID:mRs18uy2

ジプ5ｍｇ飲み始めて３ヶ月ぐらいになるけど頭がすっきりするのは分かる。
けど食欲が全然なくなってしまって常に不安感みたいのが出てる。
ソワソワ感はアーテンで緩和してる。
吐き気を伴う気持ち悪さみたいなのも出てるし合ってないのかな？

155 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 21:14:13 ID:kwpuXxOc

質問です。

ジプレキサを飲み始めてから、体の色々な部分が痛いです。
筋肉痛と関節痛が組み合わさったような。
特に足のふくらはぎがパンパンです。
階段も辛いです。
ちなみに体重増加はありません。

156 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 21:24:05 ID:WGuQ8E8l

＞＞155

それ結構重大な副作用だったキガス。

明日にでも病院池！

157 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 21:27:21 ID:7RKmmjbe

ジプレキサ、効かないのに
太る、朝頭重い、だるくなるのでやめたいのですが、
ほかに代わるクスリってあるんですか？？

158 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 21:27:59 ID:7RKmmjbe

ジプレキサ、効かないのに
太る、朝頭重い、だるくなるのでやめたいのですが、
ほかに代わるクスリってあるんですか？？

159 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 21:49:17 ID:MuHGUAzB

>>155
体重増加で、足に負担掛かって、パンパンだけど、、副作用なのかな？
ちなみに、顔なんか浮腫でる

160 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 21:49:53 ID:25n9Lgd3

一応標準体型だけどとにかく痩せない。痩せたい・・・
主治医にエビィリファイに変えて貰うよう打診するか・・・
主治医は「ジプレキサはいい薬ですよ」っていうんですがね。

161 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 22:07:20 ID:kwpuXxOc

>>155です。
>>156さん>>159さん
レスありがとうございます。
実は昨日医師に話したらスルーされました。
ただ単に膝を痛めただけかなぁと思いましたが、
やはり副作用なのでしょうか。
とりあえず病院へ、と思いましたが、行くのも辛いので、明日電話します。

162 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 22:53:54 ID:JhDcxqy2

あれれ？体重ふえてる。
ようやく落ち着いたと思
ったのにねぇ…。
(-.-;)

163 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 05:39:14 ID:IP8oxP8O

ジプレキサザイディスを飲んでいる方で、ハサミで半分にして飲んでる方いますか？残りの半分は捨てた方がいいのかすごく気になって(>_<)

164 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 08:04:18 ID:YNdmg5Vq

高価なジプレキサを例え半分でも捨てるのは勿体無いので私は残り半分をシートに戻して湿気らないようにセロハンテープで封じます。

165 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 00:17:45 ID:8eqNK6BU

高級薬かぁ

166 ：優しい名無しさん：2007/12/15(土) 11:51:49 ID:sWDPbrZ7

ぽまいらジプレキサ高いからリスパダールに変えてもらっていただけないでしょうか？

167 ：優しい名無しさん：2007/12/15(土) 16:56:07 ID:g5fFrbvX

リスパダールはジスキネ
ジア出るからヤダ。(>_<)

168 ：優しい名無しさん：2007/12/15(土) 17:11:36 ID:0xUpGC3w

ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙはﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽ崩れるよ。
生理10ヶ月止まったし。

169 ：優しい名無しさん：2007/12/15(土) 22:19:16 ID:sWDPbrZ7

>>168
じゃあジプレキサはホルモンバランス崩れないの？

170 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 02:11:32 ID:JnfkeAQi

ジプレキサでホルモンバランス崩れまくったよ
排卵できないくらいまで崩れた
精神薬はどれもホルモンに影響するみたいだね

171 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 02:14:05 ID:7CO5LvnL

私も生理が止まった

172 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 02:55:20 ID:J15jq4n7

やめたら体重４キロ減った。
変な食欲も全くなくなった…

173 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 05:45:33 ID:eReEao30

８キロも太ったから勝手に服用をやめた。
身体が重い。。。

174 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 22:07:10 ID:JnfkeAQi

皆さんどんな風に効いてますか？
いまいち効果が実感できないんですが

175 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 23:23:02 ID:FRY9mudF

ジプレキサ二日目。身体重くて眠くて辛い。
でも幻聴は消えたみたい。
過食も出て来てるし背中が痛い。

エビを試してみたい。リスパも動けなくなったから。

176 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 00:13:05 ID:voR/mjZM

この薬、体がだるい。
７キロも太ったし、足はパンパンになって痛いし
今日から飲むの止めた。
体の辛いのが無くなって欲しい。

177 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 18:27:26 ID:Via9tURu

不眠薬代わりにジプレキサ10出されたｗ
血液とか死体グロ画像見ると興奮するって言ったせいもあるけど…
パキシル50毎日飲んでてすっかり痩せたから、ちょうどいいかな

178 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 00:35:38 ID:fEOJHb3E

パキ50なんて凄いですね。
私はパキ40の時、死にたくて死にたくて
堪らなくなって止めました。
あの時は辛かった。
起きてる間中、抑えるのが精一杯だった。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

179 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 11:36:22 ID:aYbbUj6f

今日から
15mg→12.5mg
になった

180 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 16:44:42 ID:G6N/rJ0h

勝手にやめたらしんどいお。

181 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 17:01:40 ID:m/YIyRIJ

投薬やめる時辛いんですか？

182 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 17:13:27 ID:bIp8uRbO

副作用のない薬なんかないのね、何回薬を変えてもらっても何か起こる

183 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 21:34:34 ID:NJqUzL2Y

>>177
まああれだ、おならよりうんこの方が匂いが長く続くようなもんだ

184 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 22:58:27 ID:kTGJPkgp

>>177を書いた者ですが、あれからパキシルと一緒にジプレキサ飲んで寝たら……今起きました
ちょっと浦島太郎状態でパニクってますｗｗｗ

185 ：優しい名無しさん：2007/12/19(水) 02:51:37 ID:CiEkzjV3

ジプレキサ処方されて４日目。毎日寝る前処方なんだけど異常な位の過食して吐いてます。
満腹通り越すまで食欲？がとまりません。あわないのかな。
それと不眠になりました。明日、医師の元に駆け込みます。同じ様な方いますか？

186 ：優しい名無しさん：2007/12/19(水) 02:58:29 ID:wcbF7F6m

ジプレキサで不眠は珍しいと思う。

187 ：優しい名無しさん：2007/12/19(水) 03:22:51 ID:CiEkzjV3

不眠は珍しいですか。
心も穏やかでないからかな。２日まともに寝れてないんで眠剤多めに投入しました。明日、医師の元に駆け込みます。

188 ：優しい名無しさん：2007/12/19(水) 18:36:56 ID:NcraNmIq

>>163
ザイディスじゃないけど、ピルカッターで錠剤を割ってのんでるよ。
５mg/dayだけど、眠気が強いから。

５mgを４等分･･･5/4≒1.25mg　この量を指示通りの夕食後に飲んで、
残りの量は気が向いたときに飲んでる。

189 ：優しい名無しさん：2007/12/19(水) 20:08:31 ID:gxIi9GtZ

ジプレキサ処方されて飲み始めたんだけど。。記憶飛ぶ眠気とだるさ。
昨日15時に飲んで2時間程でききはじめて、18時から25時まで爆睡。
途中、腕や上半身の骨の内側から疼く用な痛み？とダルさと具合悪さで唸る位きつくて、、
んでまた夜中に、起きて２時間位しか経ってないのに夜中３時～夕方まで爆睡…
合ってないのかな。二度と飲まない。

190 ：優しい名無しさん：2007/12/19(水) 23:43:55 ID:qzwbZuYv

>>189
完璧に、アウトだね

191 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 02:19:54 ID:s6ParZqW

>>190
やはりそうですか…
お酒も弱いし薬にも弱いのでしょうか。
これはかなり酷い副作用ですよね？
もう飲みたくないし、飲み続ければ慣れるとかはないですよね？

192 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 03:04:16 ID:rK6I1jTo

10ミリ飲んでるけど全く眠気もないし気分が落ちつくわけでもない。皆さん効いてますか？

193 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 03:08:14 ID:f9VzFH8l

眠気ないようで目つぶっ
てると寝れるよ。

194 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 03:36:13 ID:mxoC81ez

うんこが硬い
腹が減る
鼻がつまる
たいした副作用じゃないけど

195 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 14:19:31 ID:I7t9ZCj7

>>189
自分も口で溶かす奴10mg服用したらそんな感じになった
来週の診察で錠剤に変更して量を調整するみたい
パキシル50を平気で毎日飲んでる自分だけど、ジプレキサは超こえー！やべー！

196 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 18:58:21 ID:fIHTr7pV

長時間の睡眠（９～１０時間）はやっぱｼﾞﾌﾟだったのかorz

197 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 20:51:45 ID:raTK9F0b

ジプレキサは神の薬クロザピンをプロトタイプとして開発された薬です。
素晴らしい治療効果があります。太るけどさ。

198 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 23:13:37 ID:n4cmXwEr

>>197
そんな凄い薬なんだ

199 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 00:15:00 ID:pdzyrXaX

夕方になると鬱になるという症状で苦しんでいたが、原因はジプレキサの飲み過ぎだった。
１５mgから１０mgにしたら鬱にならなくなったよ。
たいした違いではないと思ってたんだけど、飲み過ぎってのはあるんだねー。

200 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 00:46:01 ID:t9W6YKhc

たまにカキコミしてる者です。

ジプ飲んで一ヶ月になります。
副作用が出て辛いです。
ふと思ったのですが、
私は統合失調症なのでしょうか。

ちなみに医師からは躁鬱病と言われています。

けれど医師は私に事実を告げないでいるのではないかと思ってしまいます。
診察の時に症状を話すとスルーされたりします。

201 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 04:24:30 ID:FeSTAAMH

間違いなく糖質です

202 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 14:59:01 ID:O7sD7yrP

躁鬱の人にもジプは使われるよ。

203 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 16:22:34 ID:VOknwaCf

>>200
1日に何mg飲んでるの？
飲んでるメジャーの総量が極端に量が多けりゃ統合失調症の可能性高いけど、
そうでないなら疑うこと自体ばかげてる。

204 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 18:49:24 ID:EJ0uGqat

>>200
外国では躁鬱でもジプレキサ使うらしいよ。

スルーするというか、何を言っても淡々と対応する医師ってどの科にもいるよね。
冷たく感じる。

205 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 20:46:42 ID:wDjw0y0z

日本ではジプレキサ保険適応は統合失調症のみです。

206 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 23:22:09 ID:96W0IYu7

自分は強迫性障害だけど、パキシルの副作用からくる不眠&グロ画像で心が高ぶると言ったらジプレキサ出された
で、効きすぎて一日半爆睡…

207 ：優しい名無しさん：2007/12/22(土) 00:42:05 ID:py+ppSNT

ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！

208 ：優しい名無しさん：2007/12/22(土) 07:35:24 ID:khaaLVnj

>>207
分かる分かるｗｗｗ

209 ：優しい名無しさん：2007/12/22(土) 10:31:02 ID:zE3NMAw+

>>200です。

皆さんレスありがとうございます。
ジプ服用後、激しい嘔吐と下痢が止まらず更に寝たきりだった為、
ここに来られませんでした。

統合失調症だからジプ、という訳ではないのですね。
火曜日診察なので、主治医に色々聞いてみます。

210 ：優しい名無しさん：2007/12/22(土) 21:35:52 ID:w5RMrZld

ジブレキサはじめ大体のメジャーの薬は
等質以外でも処方されるよ
ただカルテに保険適用されるようコメント書くだけ
ってうちの医師は言っていた

自分は躁鬱だけど酷いから医師はジブを使いたそうだけど
他のメジャーで今まで副作用に悩まされ続けたから断ったよ

211 ：優しい名無しさん：2007/12/23(日) 21:23:33 ID:GqR7Ye8f

ジプレキサめちゃくちゃ高い。
1錠減ったら病院費めちゃくちゃ安くなった。
等質なんだけど保険適用外なのか？

212 ：優しい名無しさん：2007/12/23(日) 21:34:50 ID:e+7Mq6Q8

３割負担でも高い。
…が、期待は裏切らない
ネ申薬。

太っちゃうけどねwww

213 ：パビェーダ ◆SSRI/S/S76 ：2007/12/24(月) 08:58:31 ID:yx7/2l2q

>>205
パビェーダはボーダーだけどジプレキサ出てますよ～!!
効いてる間はだるくて眠いけど、抜けるとハイテンションです。
頭も体も心も晴れやかになります。
神薬かもです。♪

214 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 11:55:52 ID:1ieVCLqd

副作用さえキツくなければなあ

215 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 17:06:19 ID:1n3RWo+u

やばいよ、この太りかた、腹だけポッコリ
心臓を、圧迫してるのか
呼吸がおかしい

216 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 23:00:54 ID:KZMNvTRj

>>215
自分も同じ。腹だけポッコリ出てる…。
7kgも増えてしまったorz

217 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 03:09:25 ID:s9uNmCwm

私も１８ｋｇ増えて腹だけポッコリ。
その後、ダイエットして元の体重に戻したけれど、
腹だけポッコリ状態は解消されていない。

218 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 13:09:36 ID:P4TNuvOq

この薬のんだら夜にすごい寒さが来るんだけど大丈夫か。

219 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 14:34:01 ID:1fMucWSg

>>206です。
前回は10で一日半昏睡したので、今日から2.5の散剤になりました
ちなみに不眠薬代わりに出されてます
パキシル50は毎晩飲んでも平気だけど、ジプレキサは前回の事があるから恐いｗ

220 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 22:35:41 ID:v4LmQP86

ジプレキサで太らない人はいるの？

221 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:48:09 ID:e7wfs3Qh

>>220
俺は、いないと思うが

222 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 00:12:09 ID:6MJKUq2z

>>220
私はドグマチールを服用していても食欲も出ず、むしろ痩せているくらいですが。
ジプレキサを服用すれば食欲が出るのでしょうか？

223 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 04:32:13 ID:nSvTil8N

４ヶ月服用したけど１キロも太らなかったぞ

224 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 05:38:47 ID:JR4CAH6w

>>221
俺もそう思う。

225 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 09:44:07 ID:OX0Kw85/

>>219
久し振りに9時間寝ました
やっぱり副作用で口内乾いてますがｗｗｗ
私の様に不眠薬代わりでジプレキサ出されてる人っていますか？

226 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 15:24:18 ID:8mQjxPGQ

この薬って頭の回転が鈍くならない？ミリ数が増えるほど余計に回転が悪くなるとか

227 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 15:48:42 ID:+mQbBkdF

もうまじで解除してください。
あと続けるにしても情報の量をしぼった方がいい。
あんなの引火しやすくしてるだけです。

228 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 15:56:12 ID:+mQbBkdF

解除されてしまえば落ち着いていきますよ。

229 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 16:51:44 ID:DQnWL1pI

誤爆？

230 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 17:15:26 ID:+mQbBkdF

俺もそちらも日常に戻ることが何より大事だと思います。
それで全てが正常な方に向かう。

231 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 17:18:11 ID:+mQbBkdF

ガス対策ですけどね。それは一時の物だから。
このまま続けてこの事の娯楽化が進む方が怖い。

232 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 17:27:13 ID:/1x+8IxZ

ジプレキサを毎日２０ｍｇ飲んでまったく太らなかった奴を知っている。
ただ、効果もほとんどなかったようだが。

233 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 20:57:25 ID:8m3AakNs

ジプレキサを飲んでるが最近食欲を自分で管理できるようになった。腹いっぱいになり
たいと思って食いたいと思う気持ちを我慢できるようになったんだよな。俺は太るの
は薬の副作用とは限らず等質の症状にもなっていて副作用を鵜呑みにしている場合も
あると思う。いつまでも鵜呑みにして変わろうと思わなければブクブク太るだけだと思
うのだが・・・よく食うのは等質の症状だと前に本に書いてあったしな。

234 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 21:01:15 ID:ayuauzM7

と、基地外がほざいております。

235 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 02:49:16 ID:0QZmy0ic

この薬飲みはじめてから、屁が異様に臭くなった。

236 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 10:52:06 ID:EMz9xCzH

太るな。凄まじく。もう飲めないよ・・・。

237 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 16:01:01 ID:xPYUO6uE

気分の並を穏やかにしたいと言ったら、ねる前にｼﾞﾌﾟﾚｷｻ出されたんだけど
寝る前に飲んで意味あんの？

238 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 17:04:41 ID:BhV1qSnz

>>237
長時間効くから意味あるよ。

239 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 17:50:24 ID:xPYUO6uE

>>238
まじか
じゃ飲んでみます

240 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 15:04:20 ID:WOTaiCkN

>>239
でも太るよ～～～
気分の波はうまく抑えられても、
沸き起こってくるような食欲でまた気分に波が出てくる罠。

241 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 18:40:14 ID:HKEXYcye

飲み始めて３か月で８キロ太った。気分の波も飲んでないときは無かったのに
激しくなった気がする。

242 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 18:56:14 ID:TpajEFEg

ジプ飲んで副作用が激しかったので弾薬。
そしたら鬱が襲ってきましたよ。
副作用さえなければなぁ。

243 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 20:22:05 ID:6cduppjU

>>237
入眠しやすくなる。

244 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 21:14:31 ID:qpQRt8gj

245 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 21:26:47 ID:I0qCjvbJ

>>243
俺も眠剤代わりに出されてる
確かに食欲増えた

246 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 20:35:13 ID:NhcXN4rf

この薬飲むともらい泣きしませんか？最近フィギュアスケートをテレビで見て
て、もらい泣きしたり、他の番組でも昼メロとかでもらい泣きするようになっ
てしかも感情的にはあんまりなとき（冷めている時）にとか、もらい泣きする
気分じゃない時に涙だけでるんだけどこれってｼﾞﾌﾟﾚの副作用かなあ？

247 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 21:16:31 ID:Az2Nz6Pc

ええいいああ

248 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 22:18:46 ID:zrUcYbfB

きみから～もらい泣き

>>247
ﾜﾛﾀ

249 ：優しい名無しさん：2007/12/30(日) 09:03:37 ID:OgtZeRuo

怒涛の食欲復活。
ダイエットする事にならんよ。orz

250 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 00:01:07 ID:QIjPCXvX

これ飲んだ妹が空笑いするようになった。

251 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 06:51:50 ID:kmZfSaLp

>>250
妹は統合失調症ですか？

252 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 06:55:10 ID:iwPfyMTj

ジプレキサ飲んでから鼻づまりが酷い…

253 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 09:48:42 ID:QIjPCXvX

>>251
そう診断されてるようです。
しかもリスパダールの間違いだったようです。
失礼しました。

254 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 21:05:41 ID:kmZfSaLp

>>253
妄想とか変な行動とかなければ無理に飲ませる必要ないよ。
ジプレキサにしてもリスパダールにしてもけっこう副作用あるし

255 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 21:50:51 ID:QIjPCXvX

>>254
もともと対人恐怖と不安神経症と
いう事だったらしいんですが最近幻聴が聞こえるように
なったらしく・・親も元は妄想型等質なので・・

256 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 14:39:43 ID:Nk5QbtXp

>>253
統合失調症の治療に薬は最も重要です。絶対に飲ましてください。

257 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 16:32:48 ID:oExC7cqx

食欲がとまらん…

258 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 22:32:43 ID:XWgEOlPa

お餅何個食べたん？

259 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 01:47:33 ID:U/6GXbq0

うまい棒10本食べた…

260 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 14:04:23 ID:3aZSiGFv

ジプレキサは体重増加が酷いです。二度と飲めない。

261 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 14:32:33 ID:dW5WGtwn

>>258
今日の朝は切り餅６個です。
きな粉とアンコと雑煮、どれも美味かった。

262 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 15:50:07 ID:VUgPCtZI

皆さん、餅などを咽喉に詰めなさいませぬよう
気を付けて下さいね。

263 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 18:41:11 ID:Iuzu6xew

昨日だけでも、都内では７人も餅を喉に詰まらせた人がいるようですね。
危ない、危ない。
気をつけないといけませんね。
市販の切り餅ですと、４～６等分ほどに切るとちょうど良いのではないでしょうか。
あんころ餅，あんころ雑煮。お団子のようです。

264 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 03:44:26 ID:yb+7t3qT

ジプレキサ飲み始めてからずっとカロリー制限をして、体重も維持してきたのに、
昨日、反動で１日に３０００ｋｃａｌ以上摂ってしまった。
いったん歯止めが利かなくなると、後は山を転げ落ちる石のように・・・。

265 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 05:44:57 ID:4vEYsWv2

ジプレキサ飲みはじめてから躁転した
でもパキシルも一緒に飲んでるからどっちのせいか分からん…

266 ：優しい名無しさん：2008/01/04(金) 18:07:41 ID:htQHP1gV

太りさえしなければ…

267 ：優しい名無しさん：2008/01/04(金) 21:41:07 ID:1Ct1Ngh5

たまに自殺したくなるって言ったら、
ジプレキサを倍の10mgになった。
これ以上太ったら…

ってこの薬、太る以外に副作用あるの？

268 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 03:16:42 ID:4cQKlhWi

私の場合は、太るというより、明らかに食欲増進。
それ以外の副作用はいまのところないなあ・・・。

269 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 03:39:36 ID:MasG5FzD

便秘になった

270 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 13:34:51 ID:JJCB4riL

牛乳飲めば腸内ｽｯｷﾘ。

271 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 14:58:35 ID:nzFarQj6

>>270
でも牛乳飲むとさらに太る

272 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:15:19 ID:GnKszZOk

マジデ太る。これで10kg肥えた。
どうして医者は副作用を教えてくれないんだ。
本当に石が信用できなくなった。
ただいま減薬中。

273 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 18:42:13 ID:jQIEPLpC

>>272
副作用は：http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179044.html

274 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:43:52 ID:rCcKfxmU

>>273
太るとか言われているけど ”食欲不振”の副作用も一応あるみたいだね

ウチの医師は ”やはり食欲が増して食べているんですよ
だから太るし、太るとなぜか症状が落ち着く”って言ってます

275 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 23:47:46 ID:nzFarQj6

>>274
たしかにジプ飲む前は食欲不振がひどくて、
食べれない → 体調不良 → 鬱悪化 → 食べれない
の悪循環がひどかった。

276 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:07:08 ID:3BATsSr0

私は抑うつで、ジェイゾロフト４錠、コンスタン１錠、デジレル３錠、
ジプレキサ１錠服用して、ようやく眠れてるんだけど、正月に試しに服用しなかったら、
３６時間くらい眠気がこなかったんですが・・・まだまだ治ってないって事ですよね？
ちなみにジプレキサを服用しだして２ヶ月になりますが、体重が服用前と比べると、
１０キロも増えて、困ってます。運動しても落ちないし・・・

277 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 14:19:49 ID:OjmC9zn6

ジプレキサはもう飲めない。凄まじく太った。
製薬会社は太らないでジプレキサ並みに効果の高い薬を開発しろや。

278 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 16:03:08 ID:qPDibn6B

効果が高いかどうかは知らないけど、変な副作用
が出ないから飲みやすい
。
でも太りすぎたのでしばらく飲めない。orz

279 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 18:51:20 ID:OjmC9zn6

ジプレキサの食欲増進は精神力ではどうにもならんね。
ダエットも不可能です。満腹中枢が逝かれる。
食っても食っても腹がすく。

280 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 18:54:37 ID:OjmC9zn6

体重増加は糖尿病や動脈硬化や心臓病を心配しなければならない。
ジプレキサの激太りとリスパダールのプロラクチン血症では
プロラクチン血症の方がまだマシ。

281 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 20:04:53 ID:gvQ9Rlee

ジプ飲んでるけど、1ヶ月で2kg痩せましたよ。

282 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 20:30:02 ID:OjmC9zn6

>>281
糖尿病を疑った方がいい。

283 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 20:47:41 ID:SigSd+7P

>>281
羨ましい

284 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 22:09:34 ID:OjmC9zn6

ジプレキサ飲んで痩せる奴は逆に怖い。糖尿病かガンとかの病気では？

285 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 22:57:26 ID:Ll1evLVY

ジプ飲んでてもダイエットすれば痩せますよ。
病気ではありません。

286 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 23:13:59 ID:Z0pYi6lR

カロリー制限して運動も毎日有酸素運動を1時間以上はしているのに、体重は右肩上がり。
今度先生に頼んでこの薬やめてもらう。

287 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 23:21:05 ID:sjXqJ+1e

ダイエットできるほど元気だったらこの薬飲んでない

288 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 04:45:51 ID:I/hzEmII

私はジプレキサ飲むようになって、カロリー制限して必死で痩せたけれど、
反動が来てドカ食いして、結局以前より太ってしまった。
この薬を飲んで、食欲を抑えられる人はいないのではないかと思う。

289 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 16:57:50 ID:Zcmbxo/z

この薬、あまりにも腹が減るもんで、
「オベスタット」という食欲抑制薬を個人輸入して飲んでいる。
でもやはり、【ジプレキサ+ストレス＝自分の食欲】にはかなわないな。
腹が減る･･･。

290 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 19:02:25 ID:7+Kw+oX6

太る奴は量が多いのでは？ジプレキサ2.5ｍｇなら太らないのでは？

291 ：289：2008/01/07(月) 19:05:21 ID:Zcmbxo/z

>>290
2.5mgですが。

292 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 19:44:07 ID:7+Kw+oX6

>>291
たったの2.5mgでの太るの？

293 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 20:47:54 ID:E42KOrkA

俺は2.5mgでは太らなかったなー
5mgにしたとたん一気に来た。

294 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 21:16:28 ID:XaCCQLcb

2.5だけど満腹中枢がいかれてるのが分かる
できるだけ他人と同じもの食べて、量を調整してる
そうしないといくらでも食っちゃう

295 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 03:54:56 ID:RjlHaokT

私は１０ｍｇですが、思いっきり食欲あります。

296 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 10:33:39 ID:azu48lrb

>>295
食欲云々以前に、その量ではだるすぎませんか？
フラフラで起きているのがやっと、といいますか･･･

297 ：295：2008/01/08(火) 10:40:31 ID:RjlHaokT

>>296
確かにだるいです。でも、食欲だけはあるんです。
フラフラで起きているのがやっと、とまでは行きませんが、
横になっていることが多いのは事実です。

298 ：296：2008/01/08(火) 11:11:37 ID:azu48lrb

>>297
大変ですね。
とはいえ、自分は５mgで食欲旺盛になってだるいですが。
本来の薬効自体は悪いものと思っていませんので、
せめてこれら厄介な副作用は何とかならないか、と思っています。

299 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 16:13:51 ID:L7Ue/7/U

それでも副作用まだマシなほうだよ。

300 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 23:27:11 ID:Tu86Firb

300

301 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 23:34:50 ID:yPc1DdE+

医者ですら、太るんだよねぇ～なんて言ってる。

302 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 23:49:07 ID:PxoayET+

2.5mgで気合いで食欲を抑えてカロリー制限しているのだが、それでも太り続けている。

303 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 13:04:37 ID:Y+JkbFAR

たいして、食ってなくても…確実に太るね。。

304 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 13:20:55 ID:5X5DmtvI

>>303
そうだね。
特に最近は正月と重なった。
切り餅をたらふく食べたから、その週だけで一気に６kg太ったよ。

305 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 20:14:13 ID:Y+JkbFAR

>>304
6キロ増かぁ～3ヶ月で
17キロ増だよ。
お手上げです！！
服が１番困るね、薬辞めたらまた痩せるのかと思うと買うにも買えないし。まぁ～痩せる事は、無いかな

306 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 20:55:59 ID:t74bEYSm

ジプレキサ服用して一ヶ月、あまりの副作用の辛さに弾薬しましたが、急激な鬱に陥り辛いです。
ジプレキサ復活を医師から奨められましたが、迷っています。

307 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 21:05:52 ID:piepg+NN

>>306
どんな副作用が出ましたか？

308 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 21:37:45 ID:t74bEYSm

>>306です。
副作用は、食欲増加、足のむくみ、関節痛です。
食べ過ぎて吐きました。

309 ：優しい名無しさん：2008/01/09(水) 22:42:56 ID:WloYB4ae

>>308
吐いちゃうと、さらに鬱がきつくなるよね。俺もそうだった。
この薬を飲んでる間は満腹感をアテにしちゃいかんよ。
ちゃんとあらかじめ食べる量を決めておいて、それ以上は食べない。

310 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 12:16:20 ID:2ps3anAV

それでも太るのがジプレキサ。

311 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 12:37:33 ID:SlN/CHRT

>>309さん
そうですね、確かに吐いてから鬱になりました。
食事制限もキッチリしなくては、と思います。

312 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 18:43:50 ID:aCgOUg4s

今日から断薬してみます
少し不安ですが…
ちなみに約3年7､5ミリ飲んでました

313 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 18:49:55 ID:fm0SA05U

ジプ２０mm飲んでるが、医者は増やそうとしている。
いいのか！！

314 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 19:51:52 ID:vZ4kynkE

ジプレキサの体重増加は大問題だな。この副作用をなんとかして欲しい。
体重増加は糖尿病、高血圧、動脈硬化、心臓病になって寿命が縮まるのでは？

315 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 20:34:58 ID:Hxu2W+IS

てか抗精神病薬飲んでると寿命は少し短いんだよ
ただ、>>314が言ってるようなことで、他の薬より短いかもね
ジプレキサ新しいからデータもこれからだろうし判らん

316 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 21:09:38 ID:vZ4kynkE

>>315
統合失調症患者は平均して10年寿命が短いといわれていますね。

317 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 03:27:30 ID:eI/CRKFt

別に長生きしたくもねーし

318 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 05:35:36 ID:SdACqBHh

俺もそう思う

319 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 16:49:52 ID:lDSEB5i5

>>313
ジプは20mgまでしか出せないよ

320 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 17:26:38 ID:0bfkflX6

ジプレキサ２０まだしか出せないんでしょう？って医者に言ったよ。
そしたら、出せるって言われたの！！

321 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 18:00:18 ID:PquEyL8w

>>319
俺、25mg飲んでるけど大丈夫なのか？

322 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 18:08:21 ID:pUaPU6PY

ジプ２０飲んでたけど、眠気が強すぎてやめました。
ジプの眠気についてどう思う？

323 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 19:06:29 ID:TWdwy+2u

20超えてレセプト通るかの、病院側の問題。

324 ：15ミリ飲んでます：2008/01/11(金) 21:17:55 ID:8wfOM94/

ジプレキサの眠気で寝ています。
眠剤無しで寝れるのが良いです。

325 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 23:20:02 ID:YnSAgoPh

ジプレキサ・ザイディスって美味しいな。

326 ：優しい名無しさん：2008/01/12(土) 10:10:03 ID:wOrOj/oO

>>325
どんな味？

327 ：優しい名無しさん：2008/01/12(土) 13:49:07 ID:r8bbzfK5

パリッとジューシーなウ
ィンナー味。

328 ：優しい名無しさん：2008/01/13(日) 00:35:34 ID:DJpz6piK

ジプ服用で3ｋｇ増えた
以前太ってるとバカにされて死ぬ気でダイエットしたのに太った自分に自己嫌悪
医者に言ってもワガママと言われそうで怖くて言えない
これで死にたい気分が続いてるんだったら逆効果な気がする…つらい

329 ：優しい名無しさん：2008/01/13(日) 17:29:19 ID:9DkJiHXD

>>327
いいなそれ

330 ：優しい名無しさん：2008/01/13(日) 17:56:53 ID:Yeb9Tod5

ジプレキサの太る副作用はどうしようもないのか？

331 ：優しい名無しさん：2008/01/13(日) 17:59:32 ID:h7fNZNvo

>>330
ない。俺は先生にいって薬を変えてもらった。

332 ：優しい名無しさん：2008/01/13(日) 19:55:43 ID:leIQCch8

ジプレキサで過鎮静になった人いますか？

333 ：優しい名無しさん：2008/01/13(日) 22:16:30 ID:leIQCch8

>>>326
甘い

334 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 09:30:04 ID:36914Soj

ジプレキサは恐ろしい薬です。糖尿病になるよ。

335 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 13:38:50 ID:BcapPR8e

>>333
ありがとう

336 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 17:56:39 ID:7OfC8zQk

ガリヤセのビジュアル系みたいになるって思い込みで痩せようとしてます

337 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 19:14:12 ID:FfnD0tqD

ジプレキサ・ザイディスは口腔内崩壊剤で、見た目は黄色い円形。口にいれると甘い味がして、あっという間に溶けてしまう。ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！ジプレキサ！口内崩壊！

338 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 21:45:27 ID:KiBMKafI

>>337
あんたが崩壊してどうする。

339 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 01:51:01 ID:KmilEvyH

>>332
なるなる。何もやる気が起きなくなる。しかもアカシジアも・・・。やめたい。

340 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 11:51:07 ID:E0sQbJUb

>>366
思い込みで痩せたら苦労しない

341 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 11:51:38 ID:E0sQbJUb

>>336だった

342 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 12:23:55 ID:+1z7hks7

ｼﾞﾌﾟﾚｷｻ→過食→肥満
であって
ｼﾞﾌﾟﾚｷｻ→肥満
ではない。
肥満の原因の大半は過食と偏食だからおまいらちゃんと蛋白質を取れ。

現代人の外食は炭水化物と脂質過多。
豆腐や焼き魚を食べろ。
カップラーメンやパンと牛乳、ジャンクフードで済ませてるから太るんだよ。
糖尿病内科医なんかの肥満専門外来に行ってみたら？
耳つぼ療法とかを併用してダイエットを支援してるクリニックも探せばあるよ。

343 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 12:41:58 ID:sBXib1kw

>>342
いや、カロリー制限して、主食を豆腐にするほど
低カロリー高タンパク低脂肪にしていて、
量も十分にしぼっていたにもかかわらず、
太った。

あきらめて医者に薬を変えてもらった。
するととたんに体重減少。やたー。

344 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 13:22:24 ID:E0sQbJUb

ジプレキサ→肥満　です。
間違いない。

345 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 14:08:40 ID:3gSJ7Qr5

ほぼ絶食してジプレキサ
を服用しながらにして
－２㌔の俺登場。

しかしこの薬安定して効
くね。

太らなかったら神薬だ。

346 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 15:30:24 ID:+1z7hks7

>>343
朝はパン食とか
胃腸のためにとか言ってヨーグルト食ったりしてない？
乳製品は肥満の元凶だぜ。
ついでに言えばマヨネーズ大さじ一杯で100kcalだが、
脂肪は一日300kcal取れば過剰摂取だ。
マヨラーの奴は100%カロリー過剰だから気を付けるように。
サラダ油も同じくらい。
昼をコンビニで済ませたら何を選んでも糖質と脂質過剰

「カロリー制限をして失敗する」と口にする奴の殆んどは調味料を
考慮していない。

347 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 15:43:51 ID:sBXib1kw

>>346
俺はコレステロールが高いんで、医者からカロリー制限の指導を受けている。
朝と昼は冷や奴にサラダ。
もちろん、サラダはマヨもドレッシングも使わずそのまま食べる。
夜は、もう1皿増えるが、たいていは野菜炒め。
もちろんサラダ油は使わない。味付けも塩胡椒程度。

運動も、仕事以外だけでも一日1時間は歩いていた。

にもかかわらず、月に5kg太った。ジプ飲んだとたんに。

医者は不思議がり、鬱病の治療で薬を飲んでいることを告げると、
それが原因かもしれないと言った。
それで心療内科の先生にも相談して、薬を変えてもらった。
食生活はそのままで、体重は静かに落ちていった。

348 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 15:56:07 ID:jUnd8ste

ジプレキサは明らかに太る、というか食欲増進すると思う
満腹中枢がいかれるんだよね、普通の食べる量が分からなくなるから怖い

あまりに太ったんで独断でやめたら次の日から食欲減った
こんだけ太ったって言うやつが多いんだし明らかにジプのせいだろう
もうジェイゾロフトだけでいいや

349 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 19:06:33 ID:xuKeIAWf

ついに20ミリ処方になってしもうた
幻聴も幻覚も無いただの鬱状態なんだけどな
大丈夫かな

350 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 19:41:53 ID:3gSJ7Qr5

>>349
体重増加と高血糖に注意
。
定期的な血液検査をオヌ
ヌメしますよ。

351 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 19:48:02 ID:Mtd0eWDQ

確かに食欲は出てきた希ガス

352 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 19:57:35 ID:sBXib1kw

ほんと、鬱がひどくて食欲が出なかった時にはつらかった。
この薬はそこから開放してくれた。
ただ、開放しすぎｗ

353 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 21:43:12 ID:kEzqP7Iy

このお薬ってドグマチールとどっちが食欲でますか？

354 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 21:44:23 ID:uC8S8+Ct

両方飲んだことあるけど、ジプレキサの圧勝。

355 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 21:52:52 ID:0uBhDNQ0

意欲高揚が目的だったのに、効くのは食欲だけだな・・・ Orz

356 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 22:00:01 ID:U3bOqAJX

>>意欲高揚
俺は感じますね。
だらだらネットサーフィンを止めて掃除しよう！って気になったりとか。

357 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 22:43:24 ID:QLiDvTvu

ｼﾞﾌﾟ飲んで20キロ太った。
ダイエットをと思ったら嘔吐になってなんとか5キロ痩せた。
ｴﾋﾞﾘﾌｧｲも処方されてるけどこれも太るのかな？
薬止めたいけど、またあの世に行きたくない。。。

358 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 22:53:10 ID:C4+nCggi

>>347
飯にマヨネーズ最悪

359 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 23:35:11 ID:P1IKHzbs

>>354
ありがとうございます。

360 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 23:52:55 ID:rNQ6BZ6G

この薬飲んで3ヶ月経つけど何に効いてるのかさっぱり分からん
等質じゃなくて鬱なんだけど何も変わらないなー
変わったのは体重だけ

361 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 00:11:41 ID:ludtgq/t

初めて飲んだ。筋肉がこわばるし、お腹すくけど意欲はわく。視線もまったく気にならなくなったし。でも鎮静されすぎてﾃﾝｼｮﾝ低め(*_*)

362 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 09:10:59 ID:ulrYi4ud

アカシジアがひどくなってしまったので自分の判断で断薬してます。

363 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 15:03:01 ID:02xbKiDl

最近調子がいいから断薬したら4日でギブ…
吐き気するし頭ボーっとするし幻聴ひどくなるし。
一生のみ続けなきゃだめなのかな

364 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 15:21:15 ID:4pZ0DiMT

太るは、過眠になるは、いいとこありませんね。

365 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 16:35:48 ID:onNFq2UD

不眠になるよかマシだと
思うよ。

366 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 17:23:30 ID:ppqZf8+7

もともと不眠対策で銀ハルと銅ロヒ使ってたが、
ジプレキサはロヒより強いぞ
銅ロヒ抜いてもなお、二度寝必須になってしまった
食欲増進と過眠しか効果が無い、危険なクスリですな

367 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 17:29:15 ID:ludtgq/t

前向きな考え方になりませんか？

368 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 20:22:27 ID:Jpqymj+z

なるね

369 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 21:11:27 ID:Vt3w24iw

メシ食いたくなるね

370 ：PO∀ ◆lxhMnv6Nc6 ：2008/01/16(水) 22:19:09 ID:2MzxDYgB

てすと

371 ：優しい名無しさん：2008/01/17(木) 22:31:33 ID:o5Xl68wy

誰かジプレキサ減薬→断薬に成功した人
居ますか？
今２,５mgを半分にして飲んでます。
急にやめたらまずいかな（・∀・）ノシ

372 ：優しい名無しさん：2008/01/17(木) 23:00:08 ID:X81T99fC

ジプレキサなんて急に止めても大丈夫。

373 ：優しい名無しさん：2008/01/17(木) 23:19:20 ID:N5lCjbUh

俺は隔週で通院してるが、コレは２週間でキッパリやめた
理由は>366

374 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 01:46:32 ID:mxnmqahG

ジプレキサザイディスを１日１０mg飲んでいる人にしつもんです
例えば夜の１１時にねたら朝の７時に起きれますか？

375 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 01:55:03 ID:MHOwD9Xg

体重が増えてビックリだ。潔癖症ごときでのんでられるか

376 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 05:17:24 ID:hJULBYfa

>>374
10mg飲んでいるけど、不眠で１１時に寝られることもないし、
仮に眠れたとしても、朝は３時くらいに目が覚めます。
要するに、ジプレキサによる眠気は全くありません。

377 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 09:04:29 ID:oH4m5hYp

11時に寝れるんだったら大丈夫じゃない？俺はそんな時間に寝れなかったから毎日学校遅刻だったけど。。

378 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 11:45:41 ID:3ZlkQgab

ジプレキサで副作用出た人いる?
20→17.5→15→
どの程度まで減らすと改善しましたか？

379 ：☆心の病　病気が治ったっ！☆：2008/01/18(金) 11:59:39 ID:O+CDZ2Fy

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380 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 12:51:38 ID:eUOV0zUt

この薬、みんな体重の話ばかりだけど、血糖値はどうなの？
血液検査で血糖値が異常な数値だったから飲むのをやめた人はいるのかな。

381 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 14:39:16 ID:6dcX+LWv

>>380
γーＧＴＰが異常な数値になったので薬を変えたよ

382 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 14:47:06 ID:RtntqCUj

抗鬱、抗不安、眠剤はたいてい上がるからそんなもん気にすんなよ

383 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 16:24:47 ID:pyoS0SLp

15kgも太ったよ。何処に15kgもの肉が付いたのかわからない。見た目からは想像のつかない体重になった。
吐き気の離脱症状出るからやめるにやめられない。

384 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 17:07:20 ID:t6Gj9MBL

糖尿病患者は平均寿命が健常者よりかなり短いです。
ほとんどの奴が70歳まで生きれません。ジプレキサは凄まじい勢いで太る。
この薬は糖尿病になって寿命が縮まる恐れがある。ジプレキサは危険な副作用がある。

385 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 20:35:13 ID:uW4M3agf

他の薬が合わないから服用やむなし。

多少高血糖ぎみ。

386 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 21:32:13 ID:wQQnk7yQ

>>385
血糖値はどのくらいですか？

387 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 21:32:46 ID:wQQnk7yQ

このお薬は、過食以外の副作用はありますか？

388 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 21:40:29 ID:4Dqi2vJi

>>387
あるけど、人それぞれ。

389 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 23:31:41 ID:NxIDR2Ps

>>374
もれはだいたい２１時くらいに飲んで、翌朝７時３０くらいに普通におきれるよ。

390 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 01:53:10 ID:3lD1A4e5

>>387
むくみ。

391 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 04:31:52 ID:uubNftoD

空腹を我慢するのもたいへんですね。

392 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 12:37:12 ID:lrtKo1yk

ジプレキサを眠前に１０ｍｇ
あと頓服でジプレキサザイディスを５ｍｇ飲んでいます

太る太るっていう噂だったのでダイエットしたら
２．６キロ痩せました
でも今は食欲がありません
拒食症になったのかもしれません

鏡で自分を見るとガリガリで怖いです
でも食べるのも怖いです

393 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 12:41:02 ID:csPN99/r

>>392
つ糖尿病

394 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 15:58:46 ID:uubNftoD

ジプレキサザイディスは、太らないような気がします。

395 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 16:16:30 ID:RJ78cGdb

いいえ。太ります。
日々の体重管理が肝要で
す。

396 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 19:39:35 ID:GKoFz2HY

ジプレキサ、そんなに太るんだ・・。
1日2.5mgでも飲み続けてたら太りますか？

397 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 19:52:11 ID:csPN99/r

>>396
俺は10ｍｇで激太り、5ｍｇでも太り、2.5ｍｇならと思ったけどやっぱり太った。

398 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 19:54:38 ID:i2IJEeHb

2.5mgでも一気に首が無くなりました。

399 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 21:48:09 ID:eEDvU4kY

まぢ過食やばい

400 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 23:19:06 ID:RGk9U04C

薬をやめるか
過食をやめるかで悩み
過食をやめる事にしました

401 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 01:25:04 ID:CVPvzP5A

これは睡眠薬ですか？
私はうつで、視線恐怖で仕事に行く威力がないので朝、飲もうと思ったんだけど。

402 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 01:49:17 ID:hB7d97y4

>>396
ふ・と・る

403 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 03:45:41 ID:+qbfu1xn

>>397-398 >>402
レスありがとうです！2.5でも首が無くなるなんて・・・
なんて素敵な薬なんだ…。飲むのやめておこうかな

404 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 03:52:21 ID:nbG8k8Hx

>>396
油断してたら1ヵ月半で体重6ｷﾛ、体脂肪率5%増えた。

405 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 09:59:45 ID:qgaCUZD1

>>401
朝なんかに飲んだら眠くて仕事にならないぞ。

406 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 12:45:59 ID:EKiNEnVw

体感的には、レイプ・ドラッグとまで言われたロヒプノールよりキツイ

407 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 14:03:43 ID:1qMHMeHo

ろれつが回らなくなってる人いる？

408 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 14:36:31 ID:XS/wMOhV

>>405
私は毎朝10mg飲むように言われて、飲んでいるけど、別に眠くならないよ。
まあ、仕事していないから、どうでもいいんだけど。

409 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 14:09:12 ID:E7dsZFag

なんか人にあいたくないし憂鬱だわ
外にでたくない
このくすりのせいか？

410 ：優しい名無しさん：2008/01/22(火) 19:04:02 ID:tNDh6KZz

今日初めて処方されたんだけど、
スレの反応見たら飲むの怖くなった。
体重増えるのやだよ…ただでさえ他の薬でむくんでるのに…。
飲まないようにしよう。どんなに鬱でも、孤独感に苛まれても。

他の薬は出してくれないし、医者変えよう。

411 ：優しい名無しさん：2008/01/22(火) 20:23:09 ID:jrPxzSz6

ジプレキサ飲んでる方、他に何を処方されてますか？

412 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 00:32:19 ID:B8LZqMna

>>411
オレはリボトリールを一緒に飲んでる。

413 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 00:38:16 ID:+1tggKJ1

>>411
パキシルとレキソタン

414 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 01:01:58 ID:4fqi+0Ug

ジプレキサのみ

415 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 03:39:43 ID:lBDX5YXG

トレドミンとレキソタンとウルソ

416 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 04:15:39 ID:XJGjJXXR

フルニトラゼパム、バレリン、グットミン、ユーパン、ベンザリン、ソラナックス

417 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 08:35:39 ID:GuQGE8ys

>>411
ランドセン

418 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 08:57:30 ID:4zhgtC1v

エビリファイ＋眠剤各種

419 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 10:57:25 ID:hpMQRolB

エビ＋ジプレキサ、アキネトン、リスパダール

420 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 17:16:18 ID:/4uQys9l

>>371
自分も2.5mgを半分にして飲んでます。
もともと5mgと処方量は多くないので、急な減量とは思っていません。
眠気も強く無くなっていい感じです。
ただ、自宅で何もせずボーっとしている時間は変わりないです。

421 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 20:42:50 ID:PfZ7ppds

ウツ＋パニック障害なのですが
デプロメールとジプレキサを飲んでます。

ジプレキサってウツかパニック障害にきくのでしょうか？
それとも漏れは他の病気なんでしょうか。

422 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 21:43:24 ID:J2PBm0KL

>>421
ウツにもパニックにも使われる場合があるよ。

423 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 01:14:12 ID:Qfsv86qq

ジプレキサ服用で糖尿病
になった。orz

424 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 14:33:49 ID:Px+FpCTk

ジプレキサを飲んだら太りやすい体になるのですか？
それとも食よくが出るのですか？

425 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 15:01:17 ID:LCS9M0u3

太りやすくなるし食欲も出る

426 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 15:59:37 ID:pYDgIIos

だからか…急に太ったの…食欲すごいし

427 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 21:59:51 ID:kZnKunIW

ジプレキサやめても、ダイエットしなきゃ痩せないのかな・・・orz

428 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 22:48:04 ID:6i2xkAwe

俺ジプレキサ(5ミリ)飲んでた時は、たった三時間ですぐ腹減ってた。
んで体重も25キロ増えた。

でもジプレキサは他の非定型薬でも一番効きが良い薬でも有ったんだけどね。
エビリファイに切り替えた今でも、戻すかどうか検討中。

429 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 23:13:43 ID:eG2jBp1y

ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！ジプレキサ！

430 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 23:54:50 ID:xIMaZXUq

強迫性障害と診断されて、2･5ｍｇ処方されてるけど・・・
効いてる実感がない・・・
皆さんは飲み初めて何日ぐらいから効いてる実感がでてきますか？

431 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 12:13:40 ID:mee70NGc

次の診察で
ジプレキサ5mg×1
セロクエル100mg×1、もしくは25mg×2
セディール5mg×3
にしようと考えている。

432 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 12:14:41 ID:mee70NGc

＋プロマック1包×2
だな。

433 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 17:51:35 ID:JsB46lIt

ジプレキサは太るし飲んでる時に減量するのは困難だな。
三ヶ月くらい一日の摂取カロリーを１２００くらいにして週６で一日に１５キロ走ったがやせるどころか微妙に太った。

434 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 18:22:22 ID:4mRmNV9J

ジプレキサ
デプロメール
ユーロジン

を飲んでいます。
例に漏れず、腹は減るわ太るわ喉渇くわでテンヤワンヤです。
どんだけぇ～

435 ：434：2008/01/25(金) 19:18:33 ID:4mRmNV9J

医者に水泳を勧められました。
けど>>433を読むと、薬を飲んでる以上、それも無駄かなと思います。

436 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 20:22:03 ID:uKx/UD23

皆、入院経験者？

437 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 20:48:28 ID:mee70NGc

俺は入院経験者。

438 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 21:02:37 ID:a5XjQLJh

ジプレキサ10㍉から減薬
始めて今2.5㍉。

薬飲まなくていい生活に
戻りたいな。

439 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 21:33:43 ID:xifpmgpF

>>433は稀なタイプだろ。
俺は食事制限だけで痩せたよ。

440 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 22:05:07 ID:cFXJEMtf

パキシルがあわなかったと医者に言ったら
これ処方されたよ。
太るのは怖いが便秘も怖いな。
うつ薬は便秘しがちになると言うが
この薬が原因で便秘が顕著に現れた人いる？

441 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 22:59:13 ID:4mRmNV9J

>>440
なんていうか、びっくり処方だな。
どういう風に合わなかったのかにもよるけど、
ジプレキサとパキシルじゃ単純に反対の作用のある薬じゃないか。
デプロメールとかトレドミンとか、そういう薬に変えなかったのが不思議。

442 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 23:10:21 ID:r/Gjl45L

http://www.asahi.com/life/update/0125/OSK200801250103.html
統合失調症の新薬、認可　大日本住友製薬

　大日本住友製薬は２５日、厚生労働省から統合失調症治療薬「ロナセン」（一般名、ブ
ロナンセリン）の製造販売の承認を得た、と発表した。４月から発売する予定。初期症状
である幻覚・妄想や意欲低下などを軽減する。体重が増える副作用が少ないのが特徴とい
う。統合失調症治療薬の市場は近年拡大傾向で、大塚製薬やイーライリリーなど国内外メ
ーカーが相次ぎ新薬を発売。００年に約５００億円だった国内市場は現在、１０００億円
を超えている。

443 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 00:35:07 ID:DqwkfuAI

ジプレキサ５ミリ、服用して3年。体重が７キロ太ったけど、薬の副作用
だったとは知らなかった。ここ読んで初めて知ったよ。
>>440
私は便秘にならないな。毎朝りんご食べたりして、気を使ってるからかも
しれないけど。

444 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 14:21:12 ID:LggT03qu

>>442
体重増加の副作用が少ないのが、素晴らしいですね。

445 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 17:07:33 ID:fKk3s+hy

太って、肝臓にも脂肪が付いていると言われました。
肝機能が落ちているそうです。

当方24歳、174cm70kgです。
２～３ヶ月で約10kg太りました。正直、薬を変えて欲しいです。

446 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 17:21:25 ID:LggT03qu

>>445
http://www.asahi.com/life/update/0125/OSK200801250103.html
統合失調症の新薬、認可　大日本住友製薬

　大日本住友製薬は２５日、厚生労働省から統合失調症治療薬「ロナセン」（一般名、ブ
ロナンセリン）の製造販売の承認を得た、と発表した。４月から発売する予定。初期症状
である幻覚・妄想や意欲低下などを軽減する。体重が増える副作用が少ないのが特徴とい
う。統合失調症治療薬の市場は近年拡大傾向で、大塚製薬やイーライリリーなど国内外メ
ーカーが相次ぎ新薬を発売。００年に約５００億円だった国内市場は現在、１０００億円
を超えている。

447 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 19:10:32 ID:NuVqfoYn

ドグマチールでたくさん食ってたが、
味覚が悪く不味かった。ジプレキサに代えて飯が
旨くなった。

448 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 21:14:14 ID:0RB6i60C

今日から5mm×２を処方されました。

これ以上太るのイヤン

449 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 22:38:13 ID:cxjv3J5V

mgをmmと書く馬鹿が多いのは何でだろう？
重さと長さの単位を間違えるなんて信じられん。

450 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 23:54:00 ID:0afuxIE4

「あぁ、mgをmmと書き間違えたんだな」と誰の目にも明らかなら、
それは間違ってないのと同じこと。
錠の直径計るバカも稀に居るかも知れんがね。
アスペルガーのひとにはそういう間違いは許せないか？

451 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 00:09:02 ID:TIXFxBW8

飲むようになったら下っ腹が出てきた

452 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 00:17:48 ID:HTqcREQl

腹ぽっこりしてる

453 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 05:24:02 ID:iTJJU1ld

ジプレキサ飲んでいても、
妄想が強い人いますか？

454 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 09:41:10 ID:+VZGiW4S

木曜の夜寝て、起きたのは土曜の午後の３時だったよ。
ちなみに、ジプレキサザイディス１０ミリです。

455 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 10:10:54 ID:XK5nFM7R

>>452
表現ﾜﾛﾀ

456 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 14:34:54 ID:a86LmtGe

ジプレキサ20ミリ飲んでんだけど全く太らない
何でだろ？

457 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 14:44:45 ID:Pxel5Day

ジプレキサを飲み続けていると眠気でこまらなくなるって本当？

458 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 14:56:57 ID:qzddP4CW

>>457
ああ！
本当だよ。
ものすごい眠気がくるから、困らないだろうね。

459 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 15:41:42 ID:Hrk24dAB

>>456
糖尿病かも。

460 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 16:23:13 ID:a86LmtGe

>>459

糖尿病だと太らないんですか？
まだ25歳なんですが

461 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 16:28:51 ID:Hrk24dAB

>>460
ジプレキサで太らない人なんてありえねー。
多分何か体の病気じゃないの？
糖尿病だと太らない。痩せていく。

462 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 21:33:31 ID:kM+JQ4TH

また糖尿厨か。

463 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 21:39:04 ID:3awESEiY

>>461
太らんのも居る、体質による。

464 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 22:30:09 ID:a86LmtGe

>>463

元々太りにくい体質だからですかね？
まさかそんな簡単に糖尿病にはならないですよね…

465 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 22:33:37 ID:c5BSJAAW

>>461
太らない人のが多いよ。

国内臨床試験において安全性解析の対象となった計580例中、
体重増加した人は95例。
16.4％にしか過ぎないよ。

リスパダールとかだと5%未満だから、それに比べたら圧倒的に多いけど。

466 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 22:41:19 ID:Hrk24dAB

>>465
ジプレキサを実際に飲んだことある？それ嘘だから。
太らない人は皆無に等しい。これが正解。

467 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 22:50:19 ID:o+py796/

またカイムが来たか・・・

468 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 23:20:24 ID:a86LmtGe

>>465

そうなんですか…
こんだけ太る太る言われてる中全く太らないから逆に心配になってしまいました

469 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 00:07:41 ID:aSplZ5n2

>>466
今飲んでるよ。
若干太ってる気もしないでもない。

自分の経験を全てだと思い込み、「1/1」を語るのは自由だけど、
世間では「95/580」というデータを使ってんだよ。

>>468
「太らない」なんてわざわざ書き込まないしね。
それに、ジプレキサ処方されてる人はジプレキサ以外のメジャー等、
太る副作用のある薬も処方されてることが多いので、
単品なら16.4％でも、それ以上に見えるだけだよ。

470 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 20:14:04 ID:C95ZJ2z8

ジプレキサを飲んでいる奴はほんとど太る。これ常識です。

471 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 21:15:48 ID:2nl8labV

ドグマチールはもっと太るよ。

472 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 21:35:34 ID:I43kaNK8

薬の副作用で太るなんて、なんかインチキ臭い話だなぁ
太るか痩せるかは結局のところ

摂取カロリー＞消費カロリー・・・・太る
摂取カロリー＜消費カロリー・・・・やせる

これだけ。
これ以外には何の科学的証明もない。

薬で太ったんじゃなくて、薬で食欲が向上して食べ過ぎて太るだけだよ。
きちんと食事管理してれば絶対に太らない。

473 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 21:57:19 ID:TT3EmT3d

糖尿病なのに処方されて
いる俺っていったい…。

474 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 21:59:32 ID:7ADm7gFQ

死ぬぞ

475 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 22:14:14 ID:MCKRV/os

薬の作用で消費カロリーが減るのかもしれないぞ。

476 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 22:43:17 ID:PTOV9uSm

ジプレキサを飲み続けていると
ねすぎてこまるという事がなくなるって本当？

477 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 22:46:00 ID:g1T47rjm

>>476
俺は最後まで過眠だった。

478 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 22:58:19 ID:2nl8labV

精神科の薬は代謝が
悪くなる作用で太るよ。
あと、制吐作用の有る薬や
食欲増進作用の有る薬も有るよ。

479 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 00:17:58 ID:MKyTBzUO

>>474
ジプやめる。
３０代で死にたくないか
らな。

480 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 19:29:26 ID:VJiMWx/U

ジプレキサの恐ろしい体重増加をどうにかして欲しい。

481 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 21:36:00 ID:u47IeeAM

鬱でも死にたくない人いるんだｗｗｗ

482 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 22:09:35 ID:5mbJbKzX

>>481
普通にいるよ。鬱病患者のうち自殺願望が出るのは8割ぐらい。

483 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 01:00:04 ID:sZ2XReI/

過眠になるのは副作用？
なんかこれ飲んだら前２４時間寝ちゃって、
おとといも１７時間寝て、昨日は１３時間くらい・・・
どうにかならないの？
薬剤師に聞いたら、薬が効いているのは８時間くらいだから関係ないといわれたけど・・。

484 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 02:20:45 ID:LAfiXsPv

ジプレキサ飲んでるけど全く眠くならん効いてる気もしないしなんなんだろ？

485 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 02:54:50 ID:sZ2XReI/

そういう人もいるのか、個人差があるんだな。

486 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 09:33:01 ID:Tnh+cHcZ

58→80キロって、完璧に
ジプレキサのしわざでしょう。すべてのズボンが
きつくて壊滅状態です。

487 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 13:26:54 ID:+u9oVi7l

ジプのおかげで眠くて仕方ない。

488 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 18:05:10 ID:/h4Rq+bs

私は100円ショップで針金を切るのを買って、それでジプレキサを４等分に切ってます。
調子の悪さによって飲む量を変えてます。

489 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 18:21:58 ID:Q9OErg4I

>>488
2.5mgを4等分にしてるのかな？

490 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 00:00:01 ID:ROlLGFL4

ジプレキサの断薬に成功した人って居る？
飲んでない時の方が明らかに調子良いから止めたいんだけど。
いかんせん減らし方が分からない。

491 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 00:13:11 ID:vUCFS7YK

この薬は相当の割合で太るらしいけど
ジプレキサ飲んで太らなかった人ってどれくらいいるの？

492 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 00:19:08 ID:JigkbLeG

>>491
全然太らない
10ミリ５ヶ月めだけど

493 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 02:23:24 ID:CP01G1Fx

>>490
かくいう俺なら１週間以上飲んでなかったけど？
ちょっと症状悪化したけど。
眠れなかったりしたから、また飲み始めたら今度は爆睡さ。
やっぱあったほうがいいのかな？
>>491
俺は太ったのは最初のうちだけ
今は別に食欲もそれほどは湧かない

494 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 02:52:01 ID:DyRUqzdB

様々な病と欝で苦しんでると、欝で苦しんでるとの二人のブログ始めました。思いを綴っていきたいと思います。良かったら絡みに来てください。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=CoCoGirl0000

495 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 14:50:54 ID:nJ50t1az

うつ病になる前約９０ｋｇ
うつ病になって1ヶ月で５８ｋｇ
この薬飲み初めて６３ｋｇ

会社では完全に見た目で別人扱い

496 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 19:31:25 ID:7sCDIF9e

食欲旺盛になったorz

497 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 20:17:40 ID:WYdG1UPu

ジプレキサ断薬成功。
これで理不尽な体重増加
や食事制限から開放され
る。

やれやれ。

498 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 20:31:49 ID:dxB3jwNv

私は断薬成功しました。少しジプレキサへらして他の抗精神病薬で補いながら、最終的に（名前忘れたが）ほかの薬にさせる…という方法で何も断薬症状出ませんでした。
でもこれが普通なのかな？
ジプレキサで便秘になって困ってたけど、今飲んでるエビリファイはすごく私には合ってるけど、毎日快便で今度はヂで悩んでます。

499 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 21:17:36 ID:UfBM8woI

ジプレキサからエビリファイに切り変えて三ヶ月たつが、未だに吐き気が止まらず毎朝吐いている。おかげでジプレキサで太った分を取り戻したが体に悪そうだ。かといってジプレキサに戻るのは太るから嫌だ・・・。

500 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 22:39:13 ID:yCxaJSrA

>>499
ジプレキサからエビリファイに代えようと
考えてたが、やっぱやめだな。

501 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 01:10:33 ID:PCiCaMhl

>>500
人によって薬の効果は違うからそう単純に考えないほうが
いいと思うよ。

502 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 01:16:28 ID:2+1wREFp

>>501
そっか。ありがと。

503 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 04:11:45 ID:uq/GOyxT

このまま飲み続けるとメタボになりそう･･･

504 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 05:20:09 ID:LEalV1NZ

たしかに・・・

505 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 05:32:19 ID:2vZdr1G0

糖尿の危険性もあるぞ。

506 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 05:33:10 ID:WW5MJolI

完璧に、メタボになりました。顔も腹もパンパンです

507 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 15:38:00 ID:b/aAGGxf

視線恐怖症でジプレキサを処方されて一週間になります。
体重は1.5キロ増加しましたがわりと元気になってきたので新しい行動を起こしても
大丈夫でしょうか？それとも休養して完全に直ってから行動した方がよいでしょうか？

508 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 16:20:00 ID:iW8eHuKv

うつ病なのにこのクスリ処方されてます。
前はレボトミンってのを出されてて、最近コレに変わりました。

（ドグマチールも飲んでますが）食欲が出て、眠気もひどく、ろれつも
回らないようになったのはこのクスリのせいだとふんでいます。

効いてるかどうかはっきりしない薬だし、勝手に飲むのやめても大丈夫かな？

509 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 16:32:33 ID:zCUBdCGs

４等分にして飲む量調節したらどう？

510 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 16:46:42 ID:e1WGpYem

鬱病でも処方されるし、眠気も出るし、ろれつも回らなくなります。
とりあえずもらった分はちゃんと飲んだ方がいいと思います。

夜寝る前に飲んで、眠くなったら寝る生活を続けてれば、
朝の眠気に慣れてきて気にならなくなるはず。

511 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 17:18:12 ID:WW5MJolI

>>508
レボトミン、ジプレキサ 2種類処方されてるけど
もう辞めたい。

512 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 11:29:40 ID:lwLAfkND

この深刻な体重増加をどうにかして欲しい。

513 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 16:25:57 ID:Twv9RaOf

私もかなり悩んでいます。ジプレキサ飲んで４ヶ月以上。
はじめの内は良く寝れるし落ち着くし良いかと思っていましたが
朝、ダルくて起きれず　そのまま夕方まで寝てしまい　また夜寝るの繰り返し。
食事も１食しか摂っていないのにも関わらず顔も下腹もパンパン。
動かないから太るのかもしれないけど生きてる意味が無い程のだるさ＆デブ＆喉の渇き。
一昨日から服用を勝手に止めてみました。大丈夫かな～。
今週　診察なので主治医に相談してみようと思っています。

514 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 21:35:06 ID:cu+eFVOw

食い過ぎて苦しいよ

515 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 23:26:49 ID:csEIcqUr

やばいデブ
過食止まらん(-.-;)y-~~~

516 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 23:41:19 ID:6LmNkmbd

今日、恵方巻を年の数だけ食べた。
ちょっと腹いっぱい。

517 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 23:56:10 ID:wDU5nG7b

㍉数に関係なく太るね。

518 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 01:37:23 ID:O6WH+SJm

のむのやめた。
数日後いいうんこが出ました。
よかった

519 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 04:32:44 ID:iydAIQUE

ジプ歴1年なんだけど、
20kg近くデブって社会復帰して半年、
運動と激務で半分一気に痩せたよ。
食べる時間もなかったしね。
とにかく体動かしてみなよ。

520 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 07:20:31 ID:6b6Zuzyo

とりあえず効かないし逆に眠れないし
何かにつけて処方取りやめてもらおうと思う。
これ以外に一番まっとうな言い訳はないだろうか。

521 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 12:30:45 ID:gh9dQQak

飲み始めてから1週間くらいで悪口が減って、楽になったんだけど
太りたくないから薬変えてもらう

522 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 22:21:12 ID:drLspG/P

変えない方がいいかと
楽になったらそのまま症状が消えるまで我慢して飲んでみたら
合ってた薬かえると色々おかしなことあったりもするよ

523 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 22:47:50 ID:kt3R8syk

やめるんじゃなくて飲む量を調節すればいいよ。
100円の針金切るやつで４等分にして今の状況に合わせて飲むの。
この前、変に緊張・不安感・震えなどが出てる時に飲んだら、数分後に収まった。
効いてるなって思ったね。
１００円のピルケースに４等分にしたやつを入れておくと便利。
四等分に切るのも面白楽しいし（＾＾）

524 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 23:27:20 ID:4EK0qwBz

ジプってそんなに即効性あったっけ？

525 ：521：2008/02/04(月) 23:32:53 ID:va71kTkx

>>522
医師に同じ事言われた
せっかく良く効いてるんだから続けた方がいい、って
まぁ自分を直接診察した医者の言う事はほぼ100％正しいので
言われた通りジプ継続するけど血糖値と体重には厳重注意しないと

526 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 23:37:19 ID:yiOrkPAq

俺は、太って糖尿病になろうが…飲み続けてやる

527 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 23:38:48 ID:btedIdQd

ジプレキサは糖尿病になって寿命が縮まる。

528 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 03:36:46 ID:yNwpE6Ch

ジプレキサで糖尿病にな
った人いますか？

529 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 09:45:13 ID:ylbIvjTC

>>528
一歩手前まできて、薬かえてもらいました。

530 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 00:03:23 ID:c3k/o+Cr

一歩手前もないよ
20キロ増、、コレステロール値も最悪
血糖値も、レドゾーン
手前
すでに遅し……

531 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 07:06:31 ID:PmRt2bZy

長く飲み続ける薬ではな
い事は確かなようだ。

532 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 08:13:56 ID:osz9BWQ/

そんなあなたにジオドンとロナセン。
今年認可。

533 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 20:47:45 ID:PmRt2bZy

実の所あまり期待してない。

534 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 21:54:17 ID:skj9wfW0

ジプレキサが、うつ病で処方される事はありますか？

535 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 22:21:23 ID:yyconns3

>>534
よく読み直せ。それからだ。

536 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 22:26:44 ID:skj9wfW0

読み直すと言っても、さてどこを読めばよいやら・・・・
それよりも単純明快にイエスかノーかで答えてもらえるとありがたいんですが

537 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 23:00:01 ID:qqIVZ44V

ジプレキサがうつで処方されることはあるでしょう。
他にもうつでリスパダールやセロクエルを就寝前処方されるケースも多い。

538 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 00:16:13 ID:xd30atxy

>>536
まさにゆとりだな、
読み返せっていったら全部に決まってるだろ。

539 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 00:31:23 ID:5Cf3lAne

>>538
知らないならレスしない事

540 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 00:32:33 ID:5Cf3lAne

>>535
知らないならレスしないように

541 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 00:36:47 ID:zPsoD8jJ

知らないならともかく知ってて教えないってちょっとね。

542 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 00:53:20 ID:5Cf3lAne

まぁ、意地悪する人には必ずバチが当たるから

543 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 02:33:24 ID:YPA76Kp6

何故かジプレキサで味覚が改善され
飯が旨くなった気がする。

544 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 05:10:45 ID:ryDs6sZW

太って希ガス

545 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 07:49:41 ID:enq0fMRb

>>532
ジオドン、成分名ジプラシドン、アメリカで許可されているけど、
治療効果はリスパダールやジプレキサより劣るという統計がある。
効果はセロクエルと同じくらいです。

546 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 09:17:14 ID:65i7Nxl2

一ヵ月で10キロ太った。もう飲まないぞ！

547 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 14:43:47 ID:ZRSgu762

>>543
味覚はどうか分からないけど食欲が異常にない人が飲んだら回復するよ。
栄養不足で立ちくらみとか肌荒れとかしたくないしね。

あと精神の状態のいい人は
100円ショップに売ってる針金を切るやつで薬を４等分にして飲む量を調節するといいですよ。
一粒飲むだけでも違いますから。
100円ショップの針金切るやつは小さくてかわいいですよ。
分割した薬は100円のピルケースにいれて持ち歩くといいです。

548 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 17:28:31 ID:HXhvJJjA

ジプレキサって太れるのか、いいなぁガリガリの俺は少し太りたい。
でも統失では無いんだよな。

549 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 17:34:17 ID:XHL0ojk1

俺も痩身だったが、おなかだけポッコリだぜ？

550 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 17:34:49 ID:7Q+WwztO

>>548
糖質でなくても、例えば不安感の強いタイプの鬱病患者にも使われる。

551 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 21:18:14 ID:HXhvJJjA

お腹ぽっこりか、それだと逆に格好悪くなっちゃうなｗ

552 ：優しい名無しさん：2008/02/08(金) 19:10:11 ID:tloM8Ycs

古い薬って副作用のオン
パレード。
よってジプレキサ続投。

553 ：優しい名無しさん：2008/02/08(金) 19:12:33 ID:emmEdIep

>>549
　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　・　・　　 |　＜　内臓下垂を疑いなされ
　|　　　　）●（　　|　　＼
　＼　　　ー　　ﾉ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿＿_／

554 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 01:21:28 ID:+jaJu10C

ジプレキサ飲んでも食欲でない
痩せてく一方だよ
ジプレキサ以上に食欲が出る薬ってありますかね？

555 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 01:24:02 ID:Ez9jwZON

無い若しくはアモキサン

556 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 01:30:18 ID:+jaJu10C

>>555
アモキサンも飲んでるんです
それでも食欲がわかない

557 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 01:53:19 ID:Ez9jwZON

普通食欲わきそうなもん
だが。
10㌔20㌔当たり前に太る
よ。

558 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 03:49:17 ID:2nBSCd46

ドグマチール

559 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 04:59:43 ID:Ez9jwZON

自分はドグマじゃ食欲わ
かなかったけどなぁ。

560 ：ﾎﾟｴﾑ板より「それたちの声」ｽﾚ：2008/02/09(土) 06:02:09 ID:4wBGra2l

～～～～～中飛び～～～～～～～～～
「精神崩壊末期」
その日わたしは処方されていた錠剤を２錠、水道水で流し込み、ﾍﾞｯﾄに潜り込んだ。これを飲むととりあえずﾗｸになれる。
脳内から止めどなく流れる不快物質を抑えてくれた。そして私に精神的安定をもたらしてくれる。このﾌﾞﾛｯｸ感が、実は快感だった。
ただﾌﾞﾛｯｸしてくれるだけの良薬ではなかった。私の症状はあまり良くないらしい、前回の診療で医者が言っていた。
まあ、私のことは私が一番分かってる。理性はあるし、自分という意識があるから心配はない。私の動きは私が支配できる。

561 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 08:08:01 ID:Ez9jwZON

ところでジプ服用半年で
中性脂肪値が異常になっ
た。

どうすればいいと思う？
このままだと医者に殺さ
れるよ。

562 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 08:26:54 ID:Ynw2g3o3

デパスは？

563 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 09:32:08 ID:SwLF0RDG

>>554
食欲でないと言うより、薬だけ飲んでても太るとおもうが。痩せていくって、、めずらしぃー

564 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 09:33:46 ID:26PoT3TK

>>561
中性脂肪値を減らす魔法の薬がある。ドクターに聞いてみそ

565 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 09:42:21 ID:Ez9jwZON

>>564
聞いてみる。今の中性脂肪値450ナリよ。

ピザじゃないんだけどね
。

566 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 09:47:46 ID:26PoT3TK

よ、450！？Σ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ

服用やめた方がいいかも…。
俺は330でトライコアって薬処方してもらった。

567 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 11:43:16 ID:xNHsA7lK

血糖値に影響が出ると聞いたけど、実際、出た人っている？

568 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 13:16:00 ID:2WUa8HQs

この凄まじい体重増加はなんだ？恐ろしい副作用だ。もう飲めないよ。

569 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 13:31:50 ID:g85vCjDi

>>563
そんな事はありえない。
薬で食欲が増進して食べ過ぎ→太る、というだけ

570 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 14:01:08 ID:NPJjRx6u

>>569
過去スレよんでこい
おれは１日１食400kal摂取で27キロ太った
友達は１日お茶５杯（拒食症）で11キロ太った

571 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 14:06:24 ID:g85vCjDi

>>570
ここに書くだけなら、どんな架空の出来事でも書ける。
つまり、それはウソ。断言できるよ。

医学的には

摂取カロリー＞消費カロリー・・・・太る
摂取カロリー＜消費カロリー・・・・やせる

これだけ
これ以外は何も証明されていない

572 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 14:13:36 ID:oZgmpKHb

>>571
だーかーらー、ちゃんとログ読め。
薬の副作用で基礎代謝が落ちれば
摂取カロリーを減らしても太ることはあるんだよ。

573 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 15:18:48 ID:SwLF0RDG

>>571
架空じゃないぞ！！

574 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 16:02:51 ID:2nBSCd46

代謝が悪くなり太るのは
治療薬マニュアルにも書いてあるよ。

575 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 17:26:21 ID:g85vCjDi

>>572
基礎代謝は571でいう「消費カロリー」に相当する

576 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 17:27:25 ID:oZgmpKHb

>>575
つまり、>>571の

> つまり、それはウゾ。断言できるよ。

は間違いだと認めるわけね？

577 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 17:29:12 ID:g85vCjDi

>>574
おかしいなぁ・・・
副作用に「体重増加」と書かれている薬について、分厚い本を5～6冊は読んだけど
どこにも「代謝が落ちて体重が増加する」なんて書かれていなかった

そして仮に何らかの原因で基礎代謝が落ちたり、
あるいは食欲が増進したりして太ったとしても、結局たどりつくのは>>571という事になる

578 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 17:31:27 ID:g85vCjDi

>>576
575は本当だけど570はウソだよ
断言できる

基礎代謝というのは体重や性別や年齢でおおむね決まってしまうものであって
薬の影響で「１日400kcalしか摂取しないのに27kgも太った」なんて事は
物理的に起こり得ない

つまり、ウソ。

579 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 18:36:31 ID:2nBSCd46

わりい・・。
574だが、内分泌、代謝系副作用に
注意。だった。
すまん・・。

580 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 20:05:55 ID:PQnkxoIs

漏れも太りやすくなる原因が知りたかったので調べていたらこんなページがあったお（　＾ω＾）
ちなみに漏れは30Kg太ったお。うぇうぇうぇ

http://www15.big.or.jp/~frenz/mizuno13.html

・・・とくに統合失調症になった方がお薬を飲まれて体重が増えたという場合に、お薬のために増えたのか、ご病気になると入院されたり活動性が下がってしまうことによる場合、
あるいは食欲が亢進してたくさん食べちゃって食べ過ぎのために増えてしまうという、両方の要因が必ずあると思うんですね。
それから薬により食べたものが身につきやすくなるという面もあります。・・・

581 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 20:21:48 ID:PQnkxoIs

・・・だから決してどれかひとつの要因ではないんです。
ただ、いろんな研究の面からいうと、どうも薬そのものにもはっきりと太る原因があるということが知られています。・・・

（　＾ω＾）おっおっおっ

582 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 22:11:00 ID:ZhcQ0fEv

ジプレキサ飲んでるけど痩せたよ。
まぁ野菜しか食べてないけど。

583 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 05:35:36 ID:pjH/yWCE

野菜でも太るのがジプレ
キサ。

584 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 08:44:54 ID:pz+6exFr

マルチすまねえ。
監視されてるという
妄想は有りますか？
すまん。

585 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 09:20:33 ID:C62UsZp/

>>584
昔、あったな～。頭の中身が周りの人に伝わっている感じとか。
でも、ジプレキサのおかげで無くなったよ。

そんなおいらはジプレキサでは太らない。

586 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 10:31:51 ID:pjH/yWCE

昨夜５㍉錠１つ飲んだが
さっそく１㌔増えたぞ。

うかつに飯も食えないよ
。

587 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 10:34:37 ID:u36v1PVP

太らなければジプレキサは最高の薬です。

588 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 10:44:42 ID:lwdouWmW

太らないよ
むしろ痩せた

589 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 10:49:45 ID:pjH/yWCE

断食でもしたのか？Ｗ

590 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 11:03:37 ID:u36v1PVP

>>588
ジプレキサで痩せるなんて糖尿病の疑いあり。

591 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 16:44:25 ID:z5WII+zz

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179044F1029_1_12/
ジプレキサの添付文書↑

副作用の項目をみると「体重増加」もあって、発症率は580例中95例（16.4％）
つまり、このスレで「太った太った」と書き込んでいる人は、この16.4％の中に含まれた人であって
残りの83.6％人は何も書かないだけ

中には自分が太ったんだから、この薬は誰が飲んでも100％太るんだ！
とか、非科学的な事を言う人もいるけど
実際は95／580＝16.4％というのが正確な数字

592 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 16:52:14 ID:l1+5wDYB

>>591
そのリンク先より
> 重要な基本的注意
>
> 1. 本剤の投与により、著しい血糖値の上昇から、糖尿病性ケトアシドーシス、糖尿病性昏睡等の致命的な経過をたどることがあるので、
> 本剤投与中は、血糖値の測定や口渇、多飲、多尿、頻尿等の観察を十分に行うこと。特に、高血糖、肥満等の糖尿病の危険因子を有
> する患者では、血糖値が上昇し、代謝状態を急激に悪化させるおそれがある。

代謝状態を急激に悪化させることは公式に認められてるんだね。
つまり、太る原因は食べすぎには限定されないということだ。

593 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 17:27:41 ID:z5WII+zz

>>592
無知乙

594 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 19:35:26 ID:u36v1PVP

>>591
太る人が16.4％ってそれ大嘘だから。お前実際にジプレキサを飲んでいるのか？
ある精神科医は太らない人は皆無に近いと言っていた。

595 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 20:02:10 ID:cvC0dZ2S

久々に４分の１にカットしたジプレキサ飲んだら
めちゃくちゃ眠くなってぐっすり寝ちゃった（＾＾；）
次の日は遅刻しそうになるし。。。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

━━◆◇ジプレキサを４分の１にカットするのに用意するもの◇◆━━━━━
■お近くの１００円ショップで針金を切るミニニッパーを買う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダイソーだと何種類もある）
■持ち歩きに便利なピルケースを買う。

****ミニニッパーは包装されてると固定されていてあまり開いてませんが****
****　　　　包装を取るとバネが付いてるので理想的に開きます。　　　****

あとは簡単♪楽しそうにジプレキサを切るだけ★

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

596 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 20:41:40 ID:pz+6exFr

>>585
レスありがとう。

597 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 21:07:28 ID:z5WII+zz

>>594
できれば根拠をURLで提示してくれ

598 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 21:29:09 ID:u36v1PVP

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/risupada-rutaijipurekisa.htm

599 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 21:54:21 ID:yS+fRCDe

幻聴がかなりひどいんですがジプレキサ処方されました
人それぞれだとは思いますが、
ジプレキサを飲みはじめてから
皆さんどれくらいで陽性症状がおさまりましたか？

600 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 21:57:10 ID:z5WII+zz

>>598
そんな個人の便所の落書きじゃ話にならない
なにかもっと信憑性のある論文とかないわけ？

601 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 21:58:40 ID:Gun+GfWx

>>599
効いてきたな、と感じたのは二週間目くらい。
幻聴が消えたわけじゃないけど、
それまでの切羽詰まった感じは楽にはなった

602 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 22:03:36 ID:lwdouWmW

でも食欲なくなって痩せたよ

603 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 22:23:53 ID:zslTzDwG

>>600
おまえもソースださなきゃ、池沼在日君ｗ

604 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 22:41:36 ID:9nZsbC74

飲まないと禁断症状が出るんですが
私だけですか？

605 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 22:59:36 ID:z5WII+zz

>>603
あのねぇ・・・・>>591の添付文書は公的文書なんだよ。法律でがっちりガードされて
１文字のミスも許されない厳格な規定の元に、10年以上かけ、10億円以上の予算をかけ
ようやく公表を許されたのが>>591の内容。
それがソースでないというなら、この世にソースなんて何も存在しない

606 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:01:04 ID:z5WII+zz

自分が太ったんだから、この薬は誰が飲んでも100％太るんだ！
とか、非科学的な事を言う人もいるけど
実際は95／580＝16.4％というのが正確な数字

607 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:09:09 ID:u36v1PVP

>>606
お前ジプレキサ飲んでいないだろ？イーライリリー社の社員か？
ここのスレの書き込みを見れば分かるだろ？皆太ったと言っているだろ？俺も凄まじく太った。
ジプレキサはほとんどの人が太る。ジプレキサで83.6％の人は太らないなんて絶対に大嘘です。
ジプレキサの治療効果は素晴らしいがな。

608 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:12:13 ID:zslTzDwG

過去スレもよめないんだから仕方ないよｗｗ

609 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:13:37 ID:l1+5wDYB

>>606
> 自分が太ったんだから、この薬は誰が飲んでも100％太るんだ！

これのソースきぼんｗｗｗ

610 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:21:58 ID:z5WII+zz

>>607
ものすごい「思い込み」だな

でも公的文書はきちんと>>591にある
厳格な調査の結果が95／580＝16.4％というのが事実

611 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:24:34 ID:l1+5wDYB

>>610
「体重増加」と見なされる基準は？

少しでも増加したら体重増加だというわけじゃないよね。
もしそうなら体重増加16.4%というのは激ヤセ薬になっちまうｗ

612 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:47:34 ID:u36v1PVP

>>610
実際にジプレキサを使っている精神科医はジプレキサはかなり太ると言ってる。

613 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 23:56:59 ID:z5WII+zz

>>612
「それがどうした」
以外に思い浮かぶ返事がない

その医師が統計でも取ってきちんと論文にして発表でもしたの？

614 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 00:03:01 ID:mhxWV9Ta

>>613
ジプレキサの深刻な体重増加で糖尿病になる
危険性があることを知っていながらイーライリリーは10年間も隠していた。
このことをアメリカのニューヨークタイムズが大一面で報じた。

615 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 00:44:13 ID:3msN/d80

治療薬マニュアル(医学書院)の
巻頭２２ページの図解にオランザピン、
クエチアピンの所には体重増加、耐糖能悪化
って書いてる。

616 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 00:58:11 ID:OJmS5Xak

>>614
>>615
問題は体重増加の発生頻度
ここでは「100％なんだ！」・・・・とまではいかなくても、それに近いくらいの表現で
ジプレキサ＝誰でも太る
なんていう非科学的な中傷が多すぎ　実際は16.4％

617 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 01:06:58 ID:3msN/d80

スルピリドの方が太るんじゃないかな。

618 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 01:13:43 ID:n/SorGPc

http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50767498.html

>>イーライリリー社は、ジプレキサの服用によってコントロールできない体重増加や糖尿病が起こりうるというデータを持っていたが、
>>このことが売り上げに及ぼす影響を懸念し、同社のMRに対して、顧客である医師たちとの会話においてはこのことを控えめに伝えるよう指示していた。

こんな事をしている会社の「16.4％」の信憑性なんてとてもあるとは思えないが。

619 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 01:27:59 ID:OJmS5Xak

まぁでも、副作用としては16.4％ってのはかなり多い方なんだよ
5％でも多いくらい

医者は製薬会社のMRの言う事よりも、添付文書の方を信じるから（当たり前）
ジプレキサで得られる薬効と、副作用を天秤にかけて
投与するかやめるかを決めてる

620 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 01:32:55 ID:OJmS5Xak

>>618
それから、添付文書というのは製薬会社の思惑通りにならないからこそ
公的文書としての信憑性があるのであって、あれを不正に改ざんするなんて絶対不可能

添付文書は製薬会社が作るのではなくて、客観的な研究報告の結果だけを
法律にしたがって記載するだけ
もしも不正が発覚したら、その薬は薬価収載から削除される＝会社にとって、計り知れない大損害＝割に合わない

>こんな事をしている会社の「16.4％」の信憑性なんてとてもあるとは思えないが。

いかにも素人の考えそうな事だけど
実際には信憑性は保証されている

621 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 02:28:11 ID:3msN/d80

マニュアル馬鹿がいるんだよ。

622 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 07:36:29 ID:DdYWczwR

>>620
で、さっさと>>611に答えてやってくれんかね。
そうでないと激ヤセが怖くて薬が飲めないよ。

623 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 09:03:26 ID:VLPE6p0y

>>612
俺の医者も、太るんだよなぁ～て言ってるけど。
処方は、ジプレキサのまま、頻繁に血液検査は、してるけど、あまりいい状態じゃ無い

624 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 09:53:16 ID:MymfE6VS

>>620

＞イーライリリー社は、ジプレキサの服用によってコントロールできない体重増加や糖尿病が起こりうるというデータを持っていた
＞ジプレキサの安全性について、10年間に渡ってもみ消しを図ってきたことが判明した。

この「事実」に反論ヨロｗ
もちろん信頼できるソースつきでｗｗまあ無理だろうけど

625 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 10:25:44 ID:a/h2REhr

糖尿病の副作用なんとか
ならないかな。

体重の調整はなんとかな
るんだけど…

626 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 13:18:52 ID:mhxWV9Ta

ジプレキサは太る。間違いない。

627 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 15:41:23 ID:OJmS5Xak

>>624
さぁ？
第一それが「事実」なのか確認できないし
確認できたとしても「それで？」としか言い様が無い
ジプレキサの体重増加の正確な頻度を数字で出してくれよ

>>622
知らん
知ってる事は答えるけど知らない事には答えられない

628 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:19:01 ID:DdYWczwR

>>627
知らないということは、君の挙げている16.4%という数字は
このスレで言われている「太る」という現象への
反論として成立しないね。

>>611に答えないかぎり、16.4%という数字はただの数字で
現実世界の現象とのつながりは無いことになるよ。
だって、数字を出す基準が明らかではないのだから。

629 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:26:39 ID:OJmS5Xak

>>628
どちらにせよ明確な医学的根拠がない以上
添付文書に記載された数字以上に信憑性のある数字はないよ

どんなにあげ足取っても無駄

630 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:28:30 ID:DdYWczwR

>>629
16.4%という数字は疑ってないよ。
ただ、16.4%という数字の意味が不明である以上、
議論の根拠としては全く無意味ということ。

631 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:30:05 ID:OJmS5Xak

>>630
16.4%という数字の意味は「不明」ではなく、たまたま俺が知らないだけ

632 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:33:16 ID:DdYWczwR

>>631
なら、16.4%という数字をお前が議論の根拠として挙げるのは間違いだな。

633 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:41:07 ID:OJmS5Xak

>>632
もう、滅茶苦茶だなｗ
ようするに医学的根拠がないけどジプレキサは太る、と言いたいだけなんだろ？
くだらない

634 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:45:26 ID:DdYWczwR

>>633
俺はお前の反論には根拠がないと言っている。
滅茶苦茶なのはお前だ。
自分は基準さえ知らない数字を根拠に反論したつもりになってるなんて、
B4の学生でもやらんぞ。

635 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:50:30 ID:DdYWczwR

他人には常にソースを出せと要求し、
示されたソースを「便所の落書き」とまで言った奴が、
自分が根拠として挙げた数字の基準さえ知らないんじゃ
笑い話にしかならないんだよ。

636 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:51:33 ID:OJmS5Xak

>>634
16.4％という数字には根拠がある
ただ、基準は俺個人がたまたま知らないだけで、基準が「ない」わけじゃない
そんな簡単な事がなんで分からない？

ようするにこじつけだよ

637 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:53:22 ID:DdYWczwR

>>636
だーかーらー、
お前はその数字の基準を知らないんだろ？
ならお前はその数字を根拠として使う資格がないんだよ。

これがわからんのなら、お前には統計データを扱う資格はない。

638 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:55:35 ID:OJmS5Xak

>>635
>示されたソースを「便所の落書き」とまで言った

個人的「感想」をソースだと言い張ったからだろ
もっときちんと症例を多数検討して、それなりに論文にできる形をつくったソースでなきゃ
それこそ「なんでもあり」だろ

たとえば「俺はジプレキサを飲んでも全く太らなかった。だからジプレキサは太らない薬だ」
というのも「ソース」になってしまう

639 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:56:59 ID:OJmS5Xak

>>637
俺個人が知ってるか知らないかは微々たる問題だろ
俺個人が知らないと、その研究じたいが「ウソ」になるのか？

お前、ものすごく頭悪いな

640 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:57:38 ID:a/h2REhr

まあ飲めよ。理不尽に太るから。

641 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:01:04 ID:DdYWczwR

16.4%という数字が、例えば
(1) 定期的に体重を計測し、1ヶ月で1kgでも増加した人の割合
(2) 定期的に体重を計測し、1ヶ月で10kg以上増加した人の割合
(3) 定期的に体重を計測し、それまで体重増加はなく、なおかつ、1ヶ月で10kg以上増加した人の割合
(4) 定期的に体重を計測しないが、医師が患者の体重が著しく増加したと判断した割合
(5) 定期的に体重を計測しないが、医師が患者の体重が著しく増加し、かつ、それが副作用による疑いが高いと判断した割合
(6) 患者が自己申告で体重増加を医師に報告した割合
(7) 患者が自己申告で体重増加を医師に報告し、医師がそれを副作用によると認めた割合
この程度の選択肢でも全然意味が違うだろ？
(1)ならジプは激ヤセ薬になるし、
(2)以降ならばこのスレでの「太る」という言葉の意味の差異は大きいぞ。

ここまで噛み砕けば理解できるか？

642 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:03:51 ID:DdYWczwR

>>639
だーーーかーーーらーーー、

16.4%という数字は信じると言ってるだろ。
お前、本当に頭が悪いな。

俺が間違っていると言ってるのはジプの治験ではなく、
お前が基準を知りもせずに16.4%という数字を根拠として挙げているという行為だ。

643 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:05:46 ID:OJmS5Xak

>>642
それじゃ逆に聞くが、ジプレキサの正確な体重増加の発生頻度とその基準は？
知らないなら、おまえはこの話題について語る事じたい間違ってるんだよな？

それがおまえの論理だ

644 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:12:06 ID:DdYWczwR

>>643
知らねーよ。
俺、数字なんて根拠に挙げてねーもん、全く関係ないよｗ
そもそも太るかどうかなんて、まだ何の主張もしていない。
お前が知ったかして基準も知らん数字を崇め奉るから問題なんだって。
お前、本当に頭が悪いんだな。
キチガイに刃物というが、低能に数字というのも悪い組合せだなｗｗｗ

645 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:13:02 ID:OJmS5Xak

>俺が間違っていると言ってるのはジプの治験ではなく、
>お前が基準を知りもせずに16.4%という数字を根拠として挙げているという行為だ

なんだか>>628で言ってる事とえらく矛盾してるなぁ
俺個人がたまたま基準を知らない、というだけで

「16.4%という数字はただの数字で、現実世界の現象とのつながりは無いことになる」

とか言ってるぞ
これデタラメだろ
自分が過去に書いた事くらい、しっかり覚えておかないと

646 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:13:28 ID:OJmS5Xak

>>644
知らないならおまえに議論する資格はない
少なくともおまえはそう言ってる

647 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:14:04 ID:VLPE6p0y

なんか、難しい話しだな

648 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:15:38 ID:DdYWczwR

>>645
数字を議論に持ち込んだ以上、その数字の基準を明らかにするのはお前の責任だ。
それができなければ、
> 「16.4%という数字はただの数字で、現実世界の現象とのつながりは無いことになる」
ということになる。

勝手に研究者のせいにするんじゃねーよ。
悪いのはお前だ。お前一人なんだよ。いいかげん悟れ。

649 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:15:46 ID:OJmS5Xak

ようするに ID:DdYWczwR はジプレキサの体重増加について語りたいのではなく
単にあげ足とりがしたいだけ、って事だな

くだならない奴だ

650 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:16:50 ID:DdYWczwR

>>646
お前、本物の馬鹿を通りすぎて、神クラスの馬鹿だな。

俺がいつ数字をふりかざして何かを主張したよ？
ソース示せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーーーーーーーーーーーーーーーカ

651 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:17:47 ID:OJmS5Xak

>>648
>数字を議論に持ち込んだ以上、その数字の基準を明らかにするのはお前の責任だ

これもおまえの過去の発言と矛盾するぞ
第一、なんで俺個人が知ってるか知らないかがジプレキサの治験の結果に影響するんだ？

652 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:18:45 ID:OJmS5Xak

>>650
ソースなら>>591に提示してあるよ
あげ足とり君

653 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:21:00 ID:DdYWczwR

>>652
まさか、俺がその添付文書の制作者だとでも思ってるのか？
はっきり言おう。それは違う。

さあ、俺がいつ数字をふりかざして何かを主張したか、そのソースを出せ、ゴミクズ。

654 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:22:21 ID:DdYWczwR

ID:OJmS5Xak よ、お前はもう終わってるよ。
ゴミはゴミらしく消えろ。

655 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:23:07 ID:OJmS5Xak

>>653
何も主張してないんだな
そして、ジプレキサの体重増加という副作用の発症頻度は16.4％である、という数字そのものには
「疑いはもっていない」とおまえは書き込んでいる

つまり、おまえは何も主張せず、なんの意味もない、無駄なあげ足とりを延々と続けてるだけ
という事だな

656 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:24:08 ID:OJmS5Xak

>>650
>>654
厨房丸出しだな・・・・いくら形勢が不利だからって
ま、いいけどさ

657 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:25:12 ID:DdYWczwR

>>655
お前の主張には根拠がないと言っている。
理由は、お前はお前が持ち出した数字の基準を示すことができないから。

以上、お前の無能ぶりの証明終わり。

658 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:25:44 ID:OJmS5Xak

次スレからは、
ジプレキサの体重増加の発生率は16.4％です、とテンプレか>>1にでも書いておこうかな

659 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:27:49 ID:OJmS5Xak

>>657
「お前の主張にはどうのこうの」

でも添付文書には疑いをもってないんだろ？
あれは法律と規約で厳格に作るものだし、製薬会社が意図的にコントロールする事は不可能
だったら、俺個人がどうであろうと
「ジプレキサの体重増加の副作用の発生頻度は16.4％である」
というのは、医学的根拠に基づいた事実だ

660 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:28:12 ID:DdYWczwR

>>658
その16.4%という数字を出した基準も書いておけよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:29:25 ID:OJmS5Xak

明らかに間違った事を言ってるのが自覚できてきたせいか
ID:DdYWczwRがファビョってる

662 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:31:15 ID:OJmS5Xak

>>660
これで俺が体重増加の基準をきちんと調べて
ここで書き込んだら面白いだろうな
でもあえてそれをしない

おまえはイライラするだろうが、それでいい

663 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:31:19 ID:3ITWYMUC

ジプレキサ
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179044F1029_1_12/
主な副作用は不眠123例（21.2％）、眠気97例（16.7％）、体重増加95例（16.4％）･･･

664 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:33:26 ID:mhxWV9Ta

>>662
あなたは実際にジプレキサを飲んでいるのか？答えてください。

665 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:37:09 ID:OJmS5Xak

>>664
ここで何度も言ってるように、俺個人が研究の内容を把握してるかどうかは
研究報告になんの影響も与えないし、
俺個人がジプレキサを服用しているかどうかも、なんの影響もない無意味な事だ

666 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:42:37 ID:BHi752i5

OJmS5Xakがジプレキサに対してどういう関わりを持つ人間なのか気になるな。

667 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:52:21 ID:OJmS5Xak

何の関わりもないよ

668 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:53:38 ID:OJmS5Xak

ただ、やたらめったら「ジプレキサは太る！飲めば誰でも100％太る！」・・・・とまではいかなくても
それに近い表現をする人が多いから
「いや、それは違うだろ」と言いたかっただけ
飲んでも太らない人はいるよ

669 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:03:58 ID:DdYWczwR

>>662
ぜひ基準を調べてここで書き込んでくれ。
ぜひ参考にしたい。マジで。

670 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:13:16 ID:3ITWYMUC

>>668
それはその通りだ。
苦いと評判のアモバン、俺は苦くないしな。

671 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:15:37 ID:MymfE6VS

ID:OJmS5Xak

の負けは決まったんだからスルーでｗｗ

672 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:17:26 ID:BHi752i5

>>何の関わりもないよ
>>何の関わりもないよ
>>何の関わりもないよ

つーか、社員じゃねえの？

http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/cat7/cat13/

673 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:18:36 ID:MymfE6VS

社員以外ありえんだろｗ

674 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:28:57 ID:DdYWczwR

>>665
> ここで何度も言ってるように、俺個人が研究の内容を把握してるかどうかは
> 研究報告になんの影響も与えないし、

それについては何度も認めた通り、研究報告には何の影響も与えない。
ただ、その研究報告をこのスレでの議論に適用することが妥当かどうか
それが問われている。
16.4%という数字を出した体重増加の基準や被験者母集団がこのスレで
明らかにされないかぎり、妥当性は検証できない。
検証できない以上、妥当性はゼロとみなすのが当然だ。

675 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:31:15 ID:OJmS5Xak

>>674
つまり「ジプレキサは太るんだ！」という書き込みも妥当性はゼロになるな

676 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:33:05 ID:DdYWczwR

>>675
ならないよ。16.4%という数字を根拠にしていないから。

677 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:36:00 ID:3ITWYMUC

副作用で太る人もいれば太らない人もいる。
当たり前の話。

678 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:37:17 ID:OJmS5Xak

>>676
ただの１例報告なんて、医学的根拠としての信憑性は最低レベルだろ
「俺は太った！」
　↓
「それがどうした」

で、終わり

679 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:38:36 ID:mhxWV9Ta

>>665
ジプレキサを飲んでいないクセに・・・
あなたも飲めば分かる。みるみる太るから。
脳の満腹中枢が逝かれる。

680 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:39:33 ID:DdYWczwR

>>678
俺は一例も報告していないが？ｗ
太るかどうかの主張もしていない。
お前の議論の杜撰さを指摘しているだけ。

681 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:40:37 ID:OJmS5Xak

>>680
俺個人が杜撰だとジプレキサの研究報告も杜撰になるのか
ものすごい飛躍だな

682 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:43:35 ID:DdYWczwR

>>681
お前、人の話全然読んでねーだろ。
呆れたよ。もう相手にするのやめた。
勝手にホラ吹いてろ、マヌケ。

683 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:44:38 ID:OJmS5Xak

まぁ、「俺は太った！」などの「個人的感想」は
16.4％の中に含まれた運の悪い人達だろうな
残りの83.4％は太らない

684 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:44:55 ID:OJmS5Xak

>>682
敗北宣言乙

685 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 18:56:47 ID:a/h2REhr

>>683
業者。
ジプレキサは太る。

686 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:14:41 ID:OJmS5Xak

>>685
で、その医学的根拠は？

687 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:18:26 ID:mhxWV9Ta

このスレでは太った奴が非常に多いね。

688 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:22:15 ID:OJmS5Xak

太らなかった人がわざわざ太らなかったと書く事はめったにない
何かしらの「変化」についての記述が多くなるのは当然

689 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:39:35 ID:a/h2REhr

もう論議は終了かい？
マニュアル脳諸君。

690 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 20:02:09 ID:mhxWV9Ta

はっきりい言える事は現在日本で許可されている抗精神病薬は
20種類くらいあるが、一番太る副作用が強いのがジプレキサだ。

691 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 20:51:50 ID:VLPE6p0y

難しい話しなんていらない。太るってジプレキサ

692 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 22:04:16 ID:nl1T8W+s

友達はジプレキサで１０キロ太ってますよ。太るんじゃないかな。

693 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 22:37:07 ID:WUZNHhVR

じゃあさ
あまり食べないようにしなきゃね

694 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 22:44:34 ID:VLPE6p0y

>>693
そうなんだけどね…
普通に食べててもね。

695 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 22:52:14 ID:SgaitqAf

宅配ピザのＬサイズを１人で食べたい

696 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 00:19:04 ID:N0Vmp9gt

ものすごく食欲が出るんだよね
体感的にはドグマチールよりすごい

697 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 05:29:44 ID:hO9uJ6MZ

すごくイライラする。
爆発したいな。
あーーーーーー。

698 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 06:41:30 ID:n3KT65Gg

ジプ：食事制限しても大半の人は太る。

ドグマ：ただの食い過ぎ
。

699 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 07:16:03 ID:oEyQqRgw

ID:OJmS5Xakの必死ぶりが藁えるな
こんな馬鹿が関わってる薬なんて怖くて飲めないよ
とりあえず俺はジプレキサやめるように先生に頼もうっとｗ

700 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 09:36:03 ID:QgZ+hdiH

ドグマは食いすぎなだけってほんと？

701 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 09:44:29 ID:yPhEH+34

俺の場合

ドグマ→２倍くらい食べるようになる→６キロ太る

ジプ→食事量を半分にする→１０キロ太る

ってとこ

702 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 10:54:08 ID:ue3fSSIr

おいおい喧嘩なら俺もまぜろよ
お前らかかってこいやあああああああああああ！！！！！！！！！！！

703 ：701：2008/02/12(火) 12:50:58 ID:yPhEH+34

でもアモキサンも飲んでるからそのせいかもｗ

704 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 15:53:28 ID:E0md1PVY

薬そのものにもはっきりと太る原因があるからね。

4月に発売されるロナセンはリスパダール的な効果を発揮し、
体重増加の副作用も少ないって話だよ。
俺は先生に頼んでこの薬に変えてもらうつもり。アカシジアが出ないといいなあ。

705 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 16:42:52 ID:dqg0X4Wt

包装が変わってた

706 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 18:01:28 ID:f8jtg0zT

ジプレキサ食欲増すよな。深夜のカップラーメンやめられなくて
６０→８０になった。

707 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 18:29:19 ID:QgZ+hdiH

糖尿や痛風になっちゃうよ

708 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 18:39:42 ID:Zf6DWO7O

夜食食べるやつが悪い
寝ろ

709 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 18:56:16 ID:oEyQqRgw

>>701
おいおい、そんな事書いてるとまた社員の人が荒らしにくるぞ（w

710 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 21:28:30 ID:5rLcxhc7

このお薬が緑内障を誘発する可能性があるって本当でしょうか？

711 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 23:46:40 ID:GfD0qMtg

経験豊富な精神科医曰く、ジプレキサで太らない人は皆無に近い。

712 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 23:57:09 ID:hO9uJ6MZ

昔、ジプレキサを飲んでる時期に
走っていて友達に「ベストだな」と言われました。

その後色んな薬を飲んだが、数日前から
ジプレキサ5mg,セディール5mg,セロクエル25mg。

713 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 23:57:51 ID:hO9uJ6MZ

あ、ベストだなってのは体型な。

714 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 00:02:24 ID:a3WnfyOL

じゃ、太らないオレは残りの数％の人間なんだな。

715 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 00:07:36 ID:GfD0qMtg

ジプレキサで太らない奴は相当食欲が我慢しているか、糖尿病とかの病気。

716 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 00:15:08 ID:8/1rwx1b

太るつーか食欲のリミッターがはずれるｗ
ほっといたらどんぶり飯３杯たいらげてしまう。
水ガブ飲みして何とかしのいでるけどかなり辛い、、、

717 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 00:19:53 ID:OPXl9cQ/

糖尿病って言ってる奴は、毎回同じ奴？

718 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 00:25:24 ID:lNc+AOjz

>715
残念ながら、血糖値、肝機能、中性脂肪酸値、コレステロール値すべて異常無しだったよ。
食事は一日1800～1900kcal。

719 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 00:26:20 ID:lNc+AOjz

714=718ね。

720 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 02:19:29 ID:rjU4c6HY

ｲﾏﾊﾋﾟｻﾞな俺。

また落とそう。

721 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 04:52:02 ID:OFS8Ylqe

二ヶ月で10キロ太った
ヤバいよ
でもダイエットする気力がないよ

722 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 06:06:43 ID:hH5Fo3Cg

>>718
飲み続けるとそのうちボ
ロボロになる。

723 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 10:14:02 ID:3ij5oLRa

とにかく走れ

724 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 13:26:51 ID:hH5Fo3Cg

２日で３㌔太ったよ。
緊急事態発生です。

725 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 18:11:24 ID:oBL21FlQ

>>724
ありえるな

726 ：714：2008/02/13(水) 18:34:14 ID:gyNNZmXJ

>>722
もう、5年以上服薬してんだけど。

727 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 18:37:00 ID:P0cFImWZ

社員必死すぎｗｗ

728 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 20:51:29 ID:vI64nK1L

薬屋さんよ。
ジプレキサの治療効果は素晴らしい。これは認める。
でも多くの人がかなり太る。これも認めなさい。

729 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 22:56:39 ID:76NekZt4

この薬、やめても食欲が落ち着くまで何週間かかかるぞ。

730 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 23:43:23 ID:44dWVGVU

ぎゃー

731 ：ごり：2008/02/14(木) 01:04:46 ID:Ko/TZxDM

ジブやエビを辞めて8ヶ月になるんですが、この前献血で血圧はかったら１６０近く
ありました。あと自分の顔を鏡で見ると気持ちが悪いです。あと今日肺がズキズキして痛い。
眠くなるっていってもぽげぇ～って感じでしょ。エビは眠くならないよ。
医者が多分大丈夫と思うけどねぇ～って言ったから、やめたよ。

ジブレキサをカフェラテと一緒に飲んだら６０→９５ｗ
対人と話すとき、ためらったり、顔が引きつってしまう。
あと会話を聞いた時に返す言葉が出るまで１０秒ぐらいかかる。
何言っていいか分からない。
それでイメージが悪くなる一方。
はぁ～嫌になる。

732 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 01:12:35 ID:Fm+09d19

×ジブレキサ
○ジプレキサ

733 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 01:29:55 ID:W3KjD+WA

これも一生飲み続けなきゃだめなの？

734 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 02:46:24 ID:w9hPsFPa

>>728
薬の効果や副作用は、何年もかけて慎重に、そして正確に判断しないといけない
単なる個人的感想で決め付けるのは、非常に危険な事だし、許されない

それから薬の作用には「プラセボ（偽薬）効果」というものがあって
ただ小麦粉を固めて作っただけのニセ薬でも
医師が「これはとても良く効く薬なんです」と説明すると、本当に効果があったりする

ジプレキサの場合も、そのプラセボ効果が否定できない
つまり、こういう掲示板でさんざん「太る、太る」と言われ続けると
精神的な影響で本当に太ってしまう、という事も起こりうる

認める、認めないの問題じゃなく
慎重に、正確に判断しなきゃいけない
その為の努力は、法律できちんと規定されていて、
発売した後も定期的に症例を集めて、厚生労働省に報告したり
添付文書を書き換えたりする事が義務付けられている

患者個人の「感想」は、残念ながら医学的根拠に乏しく、
添付文書に反映される事はまずない、と思う

735 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 04:02:19 ID:n/rblsG9

別に「添付文書」に何が書いてあろうが肥満で苦しんでいる服用者にはどうでも良いけど。

自分自身、ジプレキサを服用して太ってしまって困っている。
ただそれだけの話。

>>つまり、こういう掲示板でさんざん「太る、太る」と言われ続けると

そりゃたくさんの人が太るからそう言われるんじゃねーの？

仮にブラシーボで太るとしても、服用者としてはブラシーボで太るのか、
ジプレキサそのもので太るのかはどうでもいい問題。
ジプレキサは本当は太る人間は少ないんです！と言われたって喜ぶのは製薬会社の人間だけだろ。
服用者にとって重要なのは太るか太らないかの結果だけ。
ジプレキサの治療効果は高いと思うけどね。

それにしても、ジプレキサという薬の副作用ををブラシーボという形で擁護する姿勢をみると、
やはりジプレキサの売り上げに左右される立場にいる人間としか思えねーな。

736 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 04:04:35 ID:W3KjD+WA

太る薬

737 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 08:47:29 ID:qiqGkHLC

太らなければいい薬なんだけど
20kg増量は辛いわ
妄想の一部と幻聴の一部以外は
消えてくれたけどね
本当に八割強の人は太らないの？
誰でもが太る勢いなんだが

738 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 10:30:35 ID:D69Xkujb

８割の人　飲んでるって言って飲んでないんじゃないの？

739 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 11:23:29 ID:w9hPsFPa

>>735
もう一度言うけど、患者個人の「感想」は、残念ながら医学的根拠に乏しいので
何の参考にもならない

740 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 15:00:41 ID:+0a6Ympk

・・・・・・なんだか哀れになってきたな。

741 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 15:16:44 ID:w9hPsFPa

医学的には

摂取カロリー＞消費カロリー・・・・太る
摂取カロリー＜消費カロリー・・・・やせる

これだけ
これ以外は何も証明されていない

ジプレキサで太るというなら、それは単に食べ過ぎが原因

742 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 15:33:45 ID:Qxij371O

社員も暇なんだなｗまあ頑張れｗｗ

743 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 15:34:07 ID:+0a6Ympk

慶應義塾大学医学部精神神経科　水野雅文先生

それから薬により食べたものが身につきやすくなるという面もあります。だから決してどれかひとつの要因ではないんです。
ただ、いろんな研究の面からいうと、どうも薬そのものにもはっきりと太る原因があるということが知られています。

http://www15.big.or.jp/~frenz/mizuno13.html

744 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 16:20:51 ID:Lc53lCxV

抗精神薬の殆どは、食欲増進作用が有るだろが。
太らないと言う考えの強迫神経症状か？

745 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 19:40:37 ID:J1f3qTKB

>>741
ジプレキサは脳の満腹中枢が逝かれる。食っても食っても腹がすく。

746 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 19:47:10 ID:Dk+4Lsak

テキトーすぎ・・・

747 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 20:19:51 ID:zlry7K0T

満腹感が無くなるよな。

748 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 20:21:27 ID:e7ynffJQ

>>739
君の出した16.4%という数字もスレの住民の実体験との比較不能なので
何の参考にもならない。

例えば俺は服用後2週間たってから月に1kgづつ太っていって
最終的には15kg体重増加したが、16.4%に含まれるのか、
それとも含まれないのか。

この質問やスレ住民個々の事例について16.4%に含まれるのか
含まれないのか、第三者にもわかる形で判定できなければ、
このスレの住民にとって16.4%という数字には意味がない。

749 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 20:52:11 ID:Dk+4Lsak

>>748
16.4％は医学的根拠に基づく数字

750 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:03:29 ID:J1f3qTKB

>>749
アンタ実際にジプレキサを飲んでないだろ。
飲んでみればみるみる太るのが分かる。

751 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:07:14 ID:L4wEW7IM

>>750
飲んだって太らないヤツもいるけどな

752 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:13:17 ID:Dk+4Lsak

>>750
何人の患者に服用させ、何例の体重増加があったのか
正確に調査した結果が16.4％

753 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:26:34 ID:e7ynffJQ

>>752
で、具体的に何人の患者に服用させて、
何例の患者がどのような条件で体重増加を確認して
そのうち何例の患者がどのような理由から副作用によると認定されたの？

俺(>>748)のケースは16.4%のほうに含まれるの？
それとも16.4%のほうには含まれないの？

さっさと答えてね。

754 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:36:00 ID:J1f3qTKB

>>751
太らない人は少数派ですけどね。

755 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 22:00:08 ID:FBZ5anhS

>>753
フトルのとにかく
58→80になった俺が言うんだから間違いない

756 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 22:04:46 ID:e7ynffJQ

>>752
実はもっと大事なのは、16.4%の残りの83.6%のほう。
具体的にどのような人種/民族構成の何人の患者に服用させて
何例の患者が83.6%に含まれ、
そのうち何人の患者が体重が少しでも増加して
それぞれどのような理由で副作用とは認められなかったのか。

757 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:00:09 ID:J1f3qTKB

皆様！見てください。アメリカのデータです。
ジプレキサは治療効果が優れた抗精神病薬です。
治療効果は
クロザピン＞ジプレキサ＞＞リスパダール＞ＰＺＣ＞ジオドン＞＞セロクエル

当初の体重より７％以上の体重増加をした人は３０％、セロクエルの１６％、リスパダール、の１４％、ＰＺＣの１２％を遥かに上回るが・・・。
体重増加の副作用は
クロザピン＝ジプレキサ＞＞セロクエル＞リスパダール＞ＰＺＣ＞＞＞ジオドン
やはりジプレキサは他の抗精神病薬よりかなり太りやすい。
だがジプレキサはリスパダールやＰＺＣやセロクエルやジオドンより治療効果は有意に高い。
http://www3.stream.co.jp/www09/lilly-fcs/Dr_McEvoy_ja.html

758 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:04:30 ID:Dk+4Lsak

>>756
そんなに詳しく知りたいならメーカーのお客様相談室にでも電話したらどうだ？
たいていの製薬会社なら、知りうる限りの情報を教えてくれる
なにも隠すような事は無いんだし
「体重増加は実際のところ、何％の人に生じるんですか？」とでも聞けばいい。

少なくとも添付文書（厚生労働省認可の公的文書）では16.4％となっているけど
製薬会社独自に市販後臨床調査をする事が法律で義務付けられているから
その結果を聞くのもいい。

その部署が把握しきれない新しい情報なら
最新の情報を把握している担当者から話を聞けばいい
ついでに「体重増加の副作用の基準はなんですか？」と聞くのもいい
それで納得できないなら、おまえは一生納得できないままだよ

日本イーラリリー医薬情報問合せ窓口

＜医療関係者向け＞
０１２０―３６０―６０５ *1
受付時間：月曜日～金曜日　８：４５～１７：３０

＜一般の方・患者様向け＞
０１２０―２４５―９７０
０７８－２４２－３４９９
受付時間：月曜日～金曜日　８：４５～１７：３０

759 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:17:13 ID:e7ynffJQ

>>757
しかもそれはアメリカ人が対象の試験だからね。
副作用も含め、日本人のほうが敏感に反応するだろうな。

760 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:18:41 ID:e7ynffJQ

>>758
問い合わせるのなら、16.4%という数字をふりかざす君が問い合わせるべきだろ。

761 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:34:11 ID:Dk+4Lsak

>>760
俺は16.4％という数字に納得してるから、何も問い合わせる必要なんかない

762 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:36:00 ID:e7ynffJQ

>>761
自分が納得することと他人に説得力があることは
全然別問題だということに気付け

763 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:46:37 ID:Dk+4Lsak

>>760
それともうひとつ気になる事がある
なんでネット上では大威張りでガンガン質問するのに（しかも素性も知れない他人に）
どうして確実な情報源である製薬会社には電話１本できないんだ？

764 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:49:20 ID:Dk+4Lsak

>>762
例えば>>756のような質問を、この俺に聞いて答えが出ると思うか？
可能性でいうなら開発から臨床まで全ての情報をもっている
日本イーラリリーに直接聞くのが一番だろう
心配しなくても向こうもプロだから、きちんと素人にわかりやすく
懇切丁寧に答えてくれる

なぜおまえが電話１本すら嫌がるのか？

答えは簡単だよ
「ジプレキサは太るに決まってる！事実も真実もどうでもいい！」

そう思ってるからだ。
真実を知るのが怖いからだ

765 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:57:03 ID:Dk+4Lsak

製薬会社のお客様相談窓口には、何社か電話した事があるけど
どこも皆、優秀な担当者ばかりだった
俺はたまたま睡眠薬の耐性についてアップジョンや藤沢、エーザイ、日本ロシュなどに電話した
返答は極めて的確で、こちらの質問にすべて即答してくれた
データが頭に入ってるんだろう

766 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 00:53:24 ID:PXNytuF+

もうここ見るに値しないな。

767 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 01:35:39 ID:9DcGUkwC

いや、けっこう面白いじゃん

768 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 01:48:37 ID:MB8qDtWd

パーセンテージなんてどうでもいいんだよ
実際に太る人がいるんだし、太らない人もいる
それだけの話じゃん

ここでゴタゴタ言ってなんになるの
現実に太った人には無効だし
太ってない人にだって役に立たない

どこかの有害コテが荒らしてるのかと思っちゃうよ

769 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 02:34:39 ID:oas3fPWu

>>768
>パーセンテージなんてどうでもいいんだよ

副作用の発生率がどうでもいいのか？
俺はかなり重要だと思うけど

770 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 05:19:12 ID:MefZHrgt

ジプレキサを飲んで２週間ちょっとたちましたが幻聴全くきえません
抗精神病薬を飲むのは初めてです
ジプレキサは合う人にはすごく合うと聞いたのですが
２週間たっても何も変わらないのは
合ってないということですか？

771 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 05:55:26 ID:YZH5dHJR

鬱が治ってきて減薬されたら体重が2ヶ月で１５キロ減った
あと１５キロ減らないと元に戻らないんだけどねorz

772 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 06:35:38 ID:ym4U/A9d

>>763
自己紹介オツｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 06:37:24 ID:ym4U/A9d

>>764
これだけ数字をふりかざしているんだから、
その数字の内訳ぐらい知ってて当然というか、
知らなきゃ数字を出す資格はないだろ。

で、知りもしない数字を連呼して荒らしたわけね、君は。
最低だな。

774 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 07:53:10 ID:MB8qDtWd

>>769
100％か0パーセントに近くない限り、自分がどちらに入るかわからないんだから
どうでもいいと思うよ

775 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 11:10:05 ID:oas3fPWu

>>772
>>765

776 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 11:11:37 ID:oas3fPWu

>>773
>これだけ数字をふりかざしているんだから、
>その数字の内訳ぐらい知ってて当然というか、
>知らなきゃ数字を出す資格はないだろ。

添付文書（厚生労働省認可の公的文書）に、16.4％という数字が載っているけど
それ以上細かい事は載ってない。
知りたければ、自分で製薬会社のお客様相談窓口に電話すればいい。

777 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 11:18:18 ID:oas3fPWu

＜ジプレキサの体重増加に関する論争＞

「ジプレキサは飲めばものすごい確率で太るんだ！事実、俺は太った！」
　↓
「でも臨床試験では580例中95例、つまり16.4％にしか体重増加はみられない」
　↓
「実際はもっと多いはずだ！」
　↓
「その根拠は？」
　↓
「○○という医師が○○と言っている！」
　↓
「それは法律に基づいた正確な検証なの？きちんと論文になってるの？」
　↓
「・・・・・・うるさい！そもそも16.4％なんて数字、あてにならない！」
　↓
「16.4％は厳格な法律に基づいて莫大な費用と膨大な時間を費やして出した確実な数字」
　↓
「じゃあ、残りの83.6％の人種や民族、具体的に何kg増加したのか示せ！」>>756
　↓
「いやぁ、そこまで細かい事を知りたいなら、最大の情報源である製薬会社に電話したら？」
　↓
「ぼくちん、怖くて電話なんてできましぇ～～～ん（泣」　←今ここ

778 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 12:18:27 ID:PXNytuF+

死ね

779 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 12:43:13 ID:pg9BmNCQ

お腹周り以外は、痩せてるけどな。
なんでだ？

780 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 12:49:32 ID:u8UtniMB

しょうがないから、俺自身がジプレキサを製造している製薬会社に電話したよ
自分で電話１本できない誰かさんも、この薬を飲んでいるのだから電話が苦痛なのかもしれないし

さて「ジプレキサの体重増加」についてだけど、
まず>>756の質問「具体的にどのような人種/民族構成の何人の患者に服用させたのか」については
「全員が日本人」という事だった。
16.4％という数字は、発売前（市販前）の臨床検査の結果で580例中95例に体重増加があった。

もちろん市販後にも法律で「市販後特定使用成績調査」というものが行われ
継続的に副作用などの調査を続けているそうで、
現在のところ3753例を収集、そのうち、体重増加の副作用は322例あったらしい。つまり8.58％

最後に「体重増加の副作用の基準」について聞いたが、
これは２つの基準があって、ひとつは患者自身が「太った」と感じた場合
もうひとつが医師が体重増加と判断した場合。
どちらも「何kg以上太ったら副作用」という明確な数字はなく、あくまでも本人が「太った」と言えば
たとえ500gの増加でも副作用に含まれる。
本人が何も言わなくても、医師が判断すれば副作用という扱いになる。

・・・・という事だった。

781 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 12:53:55 ID:u8UtniMB

市販前の成績調査（16.4％）は、ジプレキサ単剤投与、または最小限の併用薬での成績で
市販後の成績調査（8.58％）は、通常の治療、つまり多くの場合、複数の薬剤を服用している場合の成績。

どうかな？
こんなもんで納得できたかな？
ID:e7ynffJQ さんよ

782 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 13:06:30 ID:u8UtniMB

このスレで「太った」と言ってる人が多いのは
やはり「太ったから書き込んだ」「太っていない人は書き込まない」というだけ、だろうな。

どの薬でもそうだけど良い作用も悪い作用も「変化」については積極的に書くけど
「変化が無い」という状態をいちいち掲示板に書く人は少ない

客観的な数字では3753例中、体重増加は322例、8.58％

つまり、このスレで「太った！」と言ってるのは、この8.58％に含まれた人、という事になる。
残りの90％近い人は、太っていない。

783 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 13:13:45 ID:u8UtniMB

これだけ、こてんぱんにやっつけてしまうと
「ジプレキサは100％太る派」が、あまりにも可哀想なので
もうひとつだけ追加情報を与える

「副作用」というのは、あくまでもジプレキサの影響、関連が否定できない、と医師が判断したものを言う
逆に、ジプレキサとの関連が薄い、と判断されたものは「有害事象」といって、副作用には換算されない

ジプレキサを飲んだ→太った→しかしジプレキサ服用との関連が薄い
・・・という人がいくら増えても、副作用は増えない、という計算になる

784 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 16:08:03 ID:/mejHBbv

じゃあ太った自分は
不幸にも8.58％に入っていたのか
10人に一人以下なのに
なんてことだ

785 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 16:42:18 ID:c4X53Uj0

ジプレキサはセロクエル、リスパダール、ルーラン、エビリファイなどの他の
抗精神病薬より遥かに太りやすいのは事実だ。
これはジプレキサの製薬会社も認めている。

786 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 16:47:49 ID:/mejHBbv

>>780-783
言い忘れた、乙でした
いずれにせよ
自分が太ったのは確かだ

787 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 16:57:00 ID:a9yfXqSM

ピザデブが、自分が太った事を何かのせいにしたいんだろうなぁ。

788 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 17:52:43 ID:c4X53Uj0

主治医によるとジプレキサは最も太りやすい抗精神病薬だそうだ。

789 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:02:31 ID:IrPi8Xs8

>>787
飲めばわかるさ。

790 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:09:22 ID:ym4U/A9d

調査ごくろう。
結論としては、副作用での体重増加かどうかの基準は無いわけね。
俺の体重が増えたのが副作用かどうかも客観的に判定できないわけだ。
じゃ、結局16.4%なんて数字には興味ないね。意味ないもん。

791 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:19:33 ID:Dwq8UFmU

>>790
>俺の体重が増えたのが副作用かどうかも客観的に判定できないわけだ

医師に聞けばいい
医師が「ジプレキサの副作用です」と言えば、それで「客観的な」副作用だよ

太ったのは気の毒だけど、たとえ0.01％の副作用でも
自分の身に起こった事は「飲んだ人全員が俺と同じ目にあわないと許せない！」
という気持ちは、まぁ分からないでもない

792 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:21:47 ID:ym4U/A9d

>>791
> 自分の身に起こった事は「飲んだ人全員が俺と同じ目にあわないと許せない！」

そんな事思ってもいませんが、一体どんな電波を受信してしまったんですか？
というか、お薬ちゃんと飲んでね。お大事に。

793 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:28:16 ID:c4X53Uj0

>>787
他の薬でも太るけど徐々に太るという感じです。
むしろエビリファイでは痩せた。
でもジプレキサは急激に太った。
太ったのはジプレキサのせい。

794 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:31:42 ID:Dwq8UFmU

>>793
気の毒にねぇ

795 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:53:21 ID:almV6u8v

>>790
＞結局16.4%なんて数字には興味ないね。意味ないもん。

おまえが興味をもつかどうかなんて
ジプレキサの臨床成績になんの影響もない
つまり、他の人の参考にならない

796 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 20:17:04 ID:c4X53Uj0

ジプレキサは最も太りやすい抗精神病薬です。この事実を認めろ。

797 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 20:32:15 ID:ym4U/A9d

>>795
おまえが興味をもつかどうかも
ジプレキサの臨床成績になんの影響もない
つまり、他の人の参考にならない

798 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 20:41:44 ID:nm/HB3FX

>>796
最も太りやすいとは思うけど、100%の人が太るとは思わない。

799 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 20:44:21 ID:ym4U/A9d

16.4%の自己申告の裏に、どれだけの隠された体重増加があるのやら。

800 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 21:38:50 ID:almV6u8v

>>797
誰が興味を持とうが持つまいが無関係
参考になるのは、体重増加の副作用発生率は、ここで言われているよりずっと低い、という事実のみ

801 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 21:40:27 ID:almV6u8v

まぁ、結論を言わせてもらうなら
「太るのがイヤなら他の薬にしろ、そして2度とこのスレに来るな」というだけ

802 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 21:43:18 ID:8ujjwCIR

自分はジプレキサで４７Kgから４９kgになって
それから変化しない。
ところでジプレキサって便秘になる？
いまホリゾンとか他の薬も飲んでいるからマグを貰っているんだけど
ここの人たちってジプ単剤で飲んでるの？

803 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 21:48:02 ID:Ot4d/lii

「私は太った」「俺も太った」そういう個別事例でもいいけどね
あくまでも個人の感想でしかないけど
太ってしまった人同士でコミュニケーション取れてるみたいだし
共感できる楽しさ（？）があればいいような気がする

同じような現象がパキシルの減薬、断薬時の副作用のひどさでも起こってる
頭痛、めまい、吐き気などの副作用を訴える人が非常に多く
その副作用だけの専用スレまで立っている

ジプレキサも「ジプレキサで太りました」スレッドでも立てればいいかも

804 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 21:55:07 ID:nm/HB3FX

>>803
そんなスレ立ててどうするんだ？
「太りました」っていうレスしかつかないぞ。
それとも、そのスレで解決方法を探るのか？

805 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 22:05:51 ID:Ot4d/lii

>>804
立ててみて、すぐdat落ちするようなら、それはそれでいいし
Part2以降に続くなら、需要はある、という事だし

806 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 22:09:37 ID:Ot4d/lii

いや、もしかして>>804が心配してるのは
「そんなスレを立てても、自分とせいぜい２～３人しか書き込まない！」という事かな

807 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 23:23:35 ID:eHfNxUaf

ヒント：製薬会社が必ずしも中立、公正な立場を持って資料を収集し公開しているとはかぎらない。
副作用の定義　wiki-pedia より。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8#.E4.B8.96.E7.95.8C.E4.BF.9D.E5.81.A5.E6.A9.9F.E6.A7.8B.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.AE.9A.E7.BE.A9

副作用とはーーーー
原因
* (毒性や標的非選択性など) 医薬品自体の特性
* 生体内で医薬品が代謝され失活された化合物の特性
* 身体の持つ自律的な調節システム (「恒常性」あるいは「自己治癒力」) の変調
* 医薬品に含まれた不純物の特性

発現機序
* 目的とする作用が予測を超えて生じる
* 望まない作用が予測を超えて現れる場合
* 患者の代謝のバラツキにより、体内濃度が予測を上回る
* 他の医薬品などとの相互作用
* 患者のアレルギー体質などの素因

かならずしも、副作用の定義が客観性を伴うとは限らないし、さらには予測の範疇に収まれば副作用と認めない可能性がある。

808 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:15:01 ID:p6tp+Laf

>>807
製薬会社が副作用情報を隠したり、安全性を捏造するのは今の時代、不可能。
可能だとしてもやらない。

なぜなら、不正がばれた瞬間、その薬は薬価削除をくらって大損害だし
誠実に研究開発しているのに、いきなり「悪徳メーカー」のレッテルを貼られるから。

809 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:19:25 ID:p6tp+Laf

ジプレキサはイーライリリーの薬だろ？
一流メーカーじゃないか
安全性を偽る必要なんか全く無い

客観的指標ならもう出ただろ？

＜体重増加の副作用について＞
市販前の臨床成績調査では580例中95例（16.4％）に体重増加がみられた
市販後の臨床成績調査では3753例中322例（8.58％）に体重増加がみられた

これが「事実」だよ
太った人は「太った！太った！」と大騒ぎするが、それは全体の１割にも満たない「運の悪い」人だけ

こういう掲示板には良い方にも悪い方にも「変化」だけを書くのが人の心情だ。
体重が増えなかった人がいちいち「自分は太らなかった」と書く動機がない。

810 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:32:57 ID:5W3WvJI1

イーライリリー社がジプレキサ（オランザピン）の糖尿病リスクをもみ消し!? 　The New York Times

イーライリリー社の内部文書と、重役たちの間でやりとりされた電子メールによると、
同社でもっとも売れている製品である抗精神病薬・ジプレキサの安全性について、10年間に渡ってもみ消しを図ってきたことが判明した。

精神障害者の代理人を努めるアラスカ州の弁護士から提供されたこれらの文書は、
糖尿病のリスクファクターである肥満や血糖上昇とジプレキサとの関係を、イーライリリー社の重役が医師たちに隠してきたことを示している。

イーライリリー社は、ジプレキサの服用によってコントロールできない体重増加や糖尿病が起こりうるというデータを持っていたが、
このことが売り上げに及ぼす影響を懸念し、同社のMRに対して、顧客である医師たちとの会話においてはこのことを控えめに伝えるよう指示していた。

http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50767498.html

811 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:35:57 ID:3LynOn7K

マジで太るから新薬に期待するわ。

http://www.asahi.com/life/update/0125/OSK200801250103.html
統合失調症の新薬、認可　大日本住友製薬

　大日本住友製薬は２５日、厚生労働省から統合失調症治療薬「ロナセン」（一般名、ブ
ロナンセリン）の製造販売の承認を得た、と発表した。４月から発売する予定。初期症状
である幻覚・妄想や意欲低下などを軽減する。体重が増える副作用が少ないのが特徴とい
う。統合失調症治療薬の市場は近年拡大傾向で、大塚製薬やイーライリリーなど国内外メ
ーカーが相次ぎ新薬を発売。００年に約５００億円だった国内市場は現在、１０００億円
を超えている。

812 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:44:49 ID:1ZY3aXTd

810が事実であり、真実であることが確認できたわけだ。

813 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:49:18 ID:p6tp+Laf

>>810
MRに指示を出した≠副作用のもみ消し

そもそも医師はMRの口頭での説明なんか聞いてない
添付文書や中立な判断材料と、自身の臨床経験で判断する

814 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:51:09 ID:p6tp+Laf

ま、アメリカは訴訟大国だから、なんでもかんでも訴訟のタネにして
大手製薬会社から金を搾り出そうと必死なんだろうな

もちろん、たいていは製薬メーカーが勝つ
裁判の結果が出たら>>810の続きを見せてくれよ

815 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:51:37 ID:1ZY3aXTd

しょせん、有害事象的な副次作用のかたまりだったクロザピンの改良薬でしかないオランザピンが
安全なわけないでしょ。
たしかに、クロザピンは良く効いた。確かに現在でも陽性反応や陰性反応の総合治療薬としては現在でも
もっとも有効かもしれない。でも、死者がでたり、問題が多発した薬をいつまでもプッシュすることもできない。
で、オランザピン。
これが真実。

816 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:55:40 ID:p6tp+Laf

>>815
医療用医薬品は過当競争の世界だし、次々と改良型が出てくる
全くの新規医薬品なんて、それこそ10年に1品出るかでないか

たいていの新製品は、既存薬の改良品だよ

817 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:56:14 ID:1ZY3aXTd

p6tp+Laf = イーライリリーの社員もしくは関連製薬会社の社員乙。

818 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:58:55 ID:p6tp+Laf

さすが、妄想が激しいな

819 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:01:24 ID:p6tp+Laf

一番、気にかかるのは「ジプレキサは太る」と主張する人が
「では、実際どのくらいの発生頻度なのか、数字で示してくれ」と言うと、黙り込んでしまう事

なんの根拠もなく、自分１人の経験だけで太った太ったと大騒ぎ
客観的な指標を提示しても「そんなはずはない！」と妄想全開

ジプレキサで太る人は１割にも満たないのが現実だよ

820 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:02:35 ID:1ZY3aXTd

>817
たしかにそうかもしれないな。
あしたがあるのでもう休むよ。

821 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:03:48 ID:1ZY3aXTd

レスアンカー間違えたよ
817ではなく818な

822 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:06:52 ID:p6tp+Laf

>>815
>しょせん、有害事象的な副次作用のかたまりだった～

有害事象は薬の副作用じゃないだろ
薬との因果関係がないのが有害事象

823 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:09:26 ID:3LynOn7K

大本営発表とか信じちゃう人なんだろうな・・・

824 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:14:12 ID:p6tp+Laf

少なくとも、「俺が太ったんだから、ジプレキサはものすごい高確率で太るんだ！」と叫ぶ
ずぶの素人よりは、きちんと調査した臨床成績の方が信用できる

825 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:16:21 ID:3LynOn7K

お可哀相に。。。

826 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:17:57 ID:1ZY3aXTd

まあ、二人共モチツケ。深夜に渡って議論しても不毛だよ。おやすみ。今度こそ漏れは寝る。

827 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:25:18 ID:+bBeXE8x

しょせん素人ってのは、医薬品の厳格さを知らないんだろうな
そして確率論など、まったく無視
可哀想なのは、825の方だよ
一生、そんな幼稚な価値観で生きていかなきゃいけないんだから

828 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:27:14 ID:3LynOn7K

( ´,_ゝ`)

829 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:31:41 ID:+bBeXE8x

客観的なモノの見方ができる人なら、
ジプレキサの体重増加の発症率が１割にも満たない事は簡単に理解できる

理解できないのは、その１割に入ってしまった運の悪い人だけ
可哀想だが、いい加減間違った情報を叫んでる事に気付いてほしいもんだ

830 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 02:34:17 ID:3LynOn7K

で、あんさんは何mg飲んでるの？

831 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 03:30:01 ID:+bBeXE8x

>>830
1人の副作用ってのは無意味なんだよ！
何百例、何千例という「数」が必要なんだ
そんなのは統計学の基本だろう！

832 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:02:11 ID:ic43RbHF

質問に答えろよ。

833 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 06:11:46 ID:uysMHADk

>>829
> 客観的なモノの見方ができる人なら、
> ジプレキサの体重増加の発症率が１割にも満たない事は簡単に理解できる

客観的なモノの見方ができる人なら、
ジプレキサのが宣伝している体重増加の発症率は
実際に太る確率よりもずっと低いことがわかる。
なぜなら、太った人全員に対して医師が「副作用である」
と判断しているわけではないから。
これを「客観的基準」とか吹かしてるアフォがいるが、
とんだ噴飯物としか言いようがない。
彼の妄想症状の快癒を祈る。

834 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 06:36:47 ID:1ZY3aXTd

p6tp+Laf氏の発言
822
> > 815
> しょせん、有害事象的な副次作用のかたまりだった～
> 有害事象は薬の副作用じゃないだろ
> 薬との因果関係がないのが有害事象

と言う発言は薬を飲んで闘病している人の意見と言うよりも
医療知識を持った医療関係者の発言に思えるのは私だけだろうか。

835 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 06:37:22 ID:1ZY3aXTd

また、
+bBeXE8x氏の
＞しょせん素人ってのは、医薬品の厳格さを知らないんだろうな
と言う発言はどう考えても自分が医療の専門家です。という意図を感じさせる。

彼らの連続した発言は少なくとも薬を飲んで闘病中で苦しんでいる人間の発言というよりは、
医薬系の会社の仕込んだ工作員の発言に聞こえるのは私の考え過ぎなのかな。

また、ジプレキサを飲んで闘病中の人間は個人であるし、
不幸な場合社会的弱者だと思う。
そんな人達が簡単に自分の意見を立証するのにに十分な統計的な情報を収集して提示できるだろうか？
私にはできないと思う。少なくとも組織の流した情報は
集団、結社であり、個人とは資本力も発言力も情報操作力も
くらべものにならない。その中で立証することになるからだ

836 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 06:43:00 ID:1ZY3aXTd

+bBeXE8x氏には
830の質問に答えていただきたく思う。
その上で客観的な意見を求める。

837 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 07:31:47 ID:3KGD8KhG

ジプレキサ、イラネ

838 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 09:48:28 ID:2Fjzm0Cg

使い方を間違えなければ
良い薬だと思う。

すべては医者の裁量。

839 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 10:57:33 ID:gwXI65DS

>>833
マジで、体重増加って
1割の人しか現れないの。俺は、その1割か……

840 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:08:28 ID:wUYn4TuZ

>>833
>客観的なモノの見方ができる人なら、
>ジプレキサのが宣伝している体重増加の発症率は
>実際に太る確率よりもずっと低いことがわかる

では正確に、何例に投与して、何例に体重増加の副作用があったのかを
ここで明確に提示できるか？

できないだろ？

つまり、単に「勘違い」してるだけなんだよ
自分の経験と、2ちゃんねるの書き込みだけを見て
なんとなく、そう、ただ「なんとなく」太っている人が多いように「勘違い」しているだけ

841 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:11:01 ID:wUYn4TuZ

＜体重増加の副作用について＞
市販前の臨床成績調査では580例中95例（16.4％）に体重増加がみられた
市販後の臨床成績調査では3753例中322例（8.58％）に体重増加がみられた

これが「事実」だよ
太った人は「太った！太った！」と大騒ぎするが、それは全体の１割にも満たない「運の悪い」人だけ

こういう掲示板には良い方にも悪い方にも「変化」だけを書くのが人の心情だ。
体重が増えなかった人がいちいち「自分は太らなかった」と書く動機がない。

842 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:14:20 ID:wUYn4TuZ

>>836
あえて答えない
自分はあくまでも自分の立場とは関係なく、誰の立場とも関係なく、客観的事実のみを提示するから。
それから私は医薬品の専門家でもないし、医師でもない。

素人だって製薬会社に電話して情報を聞き出すくらい、簡単にできる
製薬会社は副作用情報を隠したりしないし、隠す必要もない。

843 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:28:55 ID:0QyCU2+o

話の筋変えてゴメン
ジブレキサって便秘になる？ならない？

844 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:43:33 ID:H3+21vkF

ＭＲって暇なんだなｗｗ

845 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:49:10 ID:wUYn4TuZ

どうも勘違いする人が多いようだけど、
ジプレキサの養護なんてまったくしてないぞ
する必要もない

ただここで勘違いに基づく間違った情報を平気で叫ぶ馬鹿がいるから
「真実」を伝えただけ

もし逆に「ジプレキサは飲めば誰でも100％素晴らしい効果がある！」
などと叫ぶ馬鹿がいたら、「そんな事はない」と否定する

846 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:54:05 ID:gwXI65DS

>>843
俺は、大丈夫だが

847 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 12:30:10 ID:1ZY3aXTd

私もジプレキサに関してむしろ否定してはいないのだけど、
副作用が強い薬だということは記憶にとどめないといけないと思う。
それゆえ何十年と飲み続けられるような薬ではないと思う。
ただ、現状においてジプレキサ以上の成果を挙げている薬がないのも
事実なんだよね。今までだとまったく社会復帰できなかったような人が
実際に社会復帰できそして仕事にもどれるようになった。
SDA系よりもはるかに強力だと思う。

でも、長く飲むと本当に肝臓や血糖値などの値が異常でて、内臓が弱る。
この点が改良されればなーー。

848 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 12:53:18 ID:1ZY3aXTd

あと、付け加えておくと、
ジプレキサを服用すると確かに糖代謝に異常をきたしますよ。
私の知っている医師に相談するとたいていの医師はそれを肯定します。
それゆえ太る。脂肪肝にもなりやすい。長く続ければ肝硬変になる可能性だってある。

でも、それにも増してこの薬の有効性が評価されているからいまだに販売されて
使用されてるんだよね。

2001年に日本で認可されて7年目だけど7年も飲み続けていると相当体に
負担がかかってるんじゃないかな。改良薬に期待。

849 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 15:28:20 ID:uysMHADk

イーライリリーが副作用を報告せずに隠蔽しようとしたことは
16.4%よりも確実な確定事実。

850 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 15:50:27 ID:uysMHADk

ちなみに俺はジプレキサ飲んでたら血糖値が上がった上に脂肪肝になった。
もちろん太った。
やめたとたんに血糖値は正常に戻り、体重も徐々に下がっている。
脂肪肝のほうは時間かかるだろうな。
俺は正直いってジプレキサを飲んだことを後悔しているよ。

851 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 16:44:20 ID:G6fm95dC

>>849
>>850
妄想

852 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 17:48:13 ID:2Fjzm0Cg

ちなみに俺はジプレキサ飲むと意欲的になり社会
復帰できた。
もちろん太った。
やめたとたん断薬症状に
苦しみ会社を辞める事に
なった。
中性脂肪の異常値は薬で
なんとかしようと思う。
正直俺はジプレキサを飲み続けないといけないと
思う。

853 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 18:32:14 ID:ic43RbHF

＞正直俺はジプレキサを飲み続けないといけないと
思う。

俺もだ。

854 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 21:31:50 ID:l+6j+pqw

効いた人はどれくらいで効いた？
一ヶ月くらいはかかるのかな
ガリガリだから太るのはかまわないから、
ジプレキサが合えばいいなと期待してるんだけど
効きそうにない・・・

855 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 21:36:29 ID:uysMHADk

メジャートランキライザーだから、効く人にはすぐに効くはず。

856 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 21:55:32 ID:rG5qmgCV

ジプレキサの治療効果は素晴らしい。
日本で発売されている統合失調症治療薬のなかで一番優れた薬だと思う。
でも太る副作用も一番です。

857 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 21:57:22 ID:1ZY3aXTd

リスパダールやセロクエルと違って効く人には本当にすぐに
体感できると思う。
飲んで最大血中濃度に達する6時間ほどで気分が変わった感じが
する場合もある。
気分がフラットになって落ち着く感じ。

妄想幻覚等を抑える症状はリスパダールなんかのほうがまだ強い。
不安や気分的なとげとげしさを抑えるならこっちのほうが効くかな
ただ、服用量が過剰だと逆にいらいらして怒りっぽくなったりするかも。

858 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 21:59:41 ID:gwXI65DS

>>857
一日、10㍉だけど怒りっぽくなったかな

859 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 22:01:50 ID:1ZY3aXTd

ごめんなさい。タイプミスです。

妄想幻覚等を抑える症状＞妄想幻覚等の症状を抑えるのは

860 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 23:18:25 ID:1ZY3aXTd

>858
維持量は10mgだそうだけど、精神状態がいいならもう少し減らしてもいいかもね。
お医者さんに相談してみるといいかもね。

まったくなんもいわないで減薬とか断薬しちゃうとカルテにそのことが残らないから
いつまでも減らしてもらえんかったり逆に増やされちゃったり。。。

さて、私もこの一週間疲れたから睡眠薬大目に飲んで眠るかな。
昨日なんか2時まで書き込みしてたもんだから今日はつらかったよ。
自業自得だけど。
おやすみなさい。

861 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 02:49:53 ID:BwViS3XB

ジプレキサ飲んで元気になってきました。

862 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 02:57:28 ID:2Ws5ctfd

>>860
相談してみます。
おやすみなさい

863 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 03:45:42 ID:zVGhYfMF

>>855 >>857
レスありがとうございます
すぐ効くんですか・・・
２週間効かないならだめか・・・
増量したら効くとかないのかな

>>856みたいな文章をよく見かけるから
どうしてもジプレキサが良いorz

864 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 09:39:29 ID:CWYgKVj0

リスパからジプレキサプにかわったら、症状が改善した。
働く意欲がわいて、幻聴や妄想にとりつかれなくなった。
外にも出られるようになったし、知らない人でも気軽に話せるようになった。
ただ、どうしても、薬を飲んでいる以上肥満はさけられないのかもしれない。
去年断薬したときは、３０㌔近くやせたが、服薬し始めたら２０㌔くらい太った。

865 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 11:16:25 ID:opJsNSoD

薬の強さは
リスパ＞ジプ
だったと思う。

866 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 16:25:08 ID:UpStio7d

最近調子がいいから7､5ミリから5ミリに減らしてもらった。
３ヶ月後の診察で変わらず調子よかったら2､5ミリにして最終的には断薬するのが夢！

867 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 17:56:40 ID:EDsIBFcl

>>865
薬の強さとは具体的に何のことでしょか？
再発防止効果や治療効果はリスパダールよりジプレキサの方が高い。
>>866
薬を飲むと飲まないでは病気の再発に5倍の差があるといわれています。
良くなっても断薬はしない方がいい。断薬すると高い確率で再発するからです。
少量の薬は良くなっても飲んだほうが良いと思います。

868 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 18:41:36 ID:r40v+P1b

1000億市場だもんなぁ、そりゃ必死になるかｗ

869 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 18:55:48 ID:ZaSozcIN

すでに1000億市場ができあがってるんじゃ
あまりおいしくない
本当においしいのは、いままで治療法がなかった分野への新規参入
アルツハイマーやインフルエンザなどに効果のある新規医薬品が発売されると
そこに数千億の市場がゼロから一気に湧き出てくる

870 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 20:14:02 ID:w1Bl92x0

>>866
統合失調症は慢性的な病気だから抗精神病薬を
飲み続けないと再発すると思うよ。
でも、5mgで行けるのなら、維持量としては一番
少ない量だと思うから、良かったね。

871 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 20:26:05 ID:r40v+P1b

>>869
新薬できたらシェアが奪われるでしょ。
4月に副作用の少ないロナセン発売されるし。

872 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:37:37 ID:2Ws5ctfd

朝から今迄、断薬してみたら、精神状態、ふらふら…太ったせいか呼吸までおかしくなってきた。
飲み続けるしかないな(･_･､)

873 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:40:49 ID:EDsIBFcl

>>871
ロナセンよりジプレキサの方が優れた薬です。

874 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:57:07 ID:UpStio7d

>>866です
そっかぁ飲み続けなきゃいけないんですね（涙）
子供も欲しいから断薬したかったんですけどね(泣)
薬のんでたら子供産めないですよね？
普通の人生おくりたかった…

875 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:09:21 ID:So59BwOm

>>874
私もジプレキサ5ミリ飲んでるけどこの間主治医に
このままだと妊娠もできないんですか？と聞いてみたら
妊娠できないことはないけど注意はしないと
いけないだろうねと言われました。

876 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:19:51 ID:UpStio7d

>>875さん
本当ですか!!
希望がもてました（涙）
ありがとうございます。

877 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:38:06 ID:So59BwOm

>>876
私は等質で彼氏もいないけど家庭もって子供産むのが夢。
薬は飲み続けようと思ってるよ。
等質は治らないと主治医に言われたけど
新聞には早めに治療すれば治ると書いてあったよ。
愛する健常者の夫と愛する子供が欲しい。
等質患者が何を言ってると笑う人もいるかもしれないが
普通の幸せを願う私はおかしいでしょうか？

878 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:42:51 ID:UpStio7d

>>877さん
あたしも同じ夢です!!
女に生まれたからにはやはり子供産みたいし、家庭もちたいですよね。
幸いあたしは軽症みたいで普通に学校行ってバイトもしています。
子供産めないと思っていたので>>877さんのおかげで目の前が明るくなりました!!

879 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:49:47 ID:So59BwOm

>>878
私も仕事してます。
寛解して3、4年になります。
去年大学を卒業できました。
現在普通の会社員ですが来年資格を取ろうと思ってます。
資格取れたら公務員とお見合いして結婚したいです。
お互い幸せになろう。

880 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 23:02:51 ID:UpStio7d

お互い幸せになりましょうね!!
ありがとうございます。書き込みしてよかった（笑）

881 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 23:12:06 ID:2Ws5ctfd

幸せになって下さい！！
俺もガンバ！！

882 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 00:03:47 ID:+m/D9Yw6

がんばれ、がんばれ。

883 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 03:00:22 ID:tEhTUPhY

たとえ、精神障害（ここではあえてこういう表現ですが）を持っていても健常者として
生きることはできます。その疾病、障害がもはや疾病や障害ではないという状況に至れ
ばそういうことになります。
たとえ、薬を維持量として飲みつづけることが必要でも健常者という定義に当てはめることは可能です。

884 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 03:07:19 ID:tEhTUPhY

また、薬の強さを表す指標として力価換算があります。
基準役をきめて、その基準にたいしてどの程度の量で同等の作用を得られるかを計算したものです。
力価の強い薬ほど少量で幻覚妄想に強いですが、副作用として錐体外路症状がおこりやすいです。
また、低力価薬は肝臓で薬の代謝で肝臓に負担がかかります。力価の指標は状況等によって改められることが多いです。
2chに書き込みをしてくださっていた精神科医のkyupinさんのホームページに簡単なものがありました。
以下に貼り付けておきます。

885 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 03:08:00 ID:tEhTUPhY

抗精神病薬の等価換算表
テーマ：向精神薬

コントミン　　　 100
エビリファイ　　　4
インプロメン　　　2
フルメジン　　　　2
セレネース　　　　2
レボトミン　　　　100
ジプレキサ　　　　2.5
ルーラン　　　　　8
オーラップ　　　　4
クレミン　　　　　33
ドグマチール　　200
バルネチール　　200
トロペロン　　　　1.3
ロドピン　　　　　66
セロクエル　　　 66
リスパダール　　　1
PZC 　 10
クロフェクトン　　 40
ホーリット　　　　80

886 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 03:14:39 ID:tEhTUPhY

ここではリスパダール1mgの効果を得るのに何mg必要かを換算してあるようです。
kyupinさんのコメントは数値化に少し違うところもある、的発言をされているようですが。

また、力価が強い、低いと言う基準だけでは薬は判断できません。
のんだときの効果がそれぞれ違うからです。
低力価のものでも賦活作用が強かったり精神の安定効果が強いものがあったり、
一概に有効性を表しているものではありません。

887 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 03:36:42 ID:tEhTUPhY

妊娠出産に関してですけれど、飲んでいる薬によっては
生理不順を起こしやすいものがあります。これは薬の選択で回避は可能だと思います。
また妊娠期間中に関してはとくに妊娠初期に注意しないといけない場合が多いかと思います。
その場合一時的な断薬が必要になる場合があります。
薬によっては胎児に対して催奇性が見られる場合があるからです。
精神薬を服用している場合、服用していないひとに対して幾分
リスクが大きくなりますが無理というわけではありませんし、
実際に出産、育児をされているかたもたくさんいます。
しかしながら結婚、出産、育児というライフイベントは精神薬を飲んで
いない人にとっても大きなリスクを負うライフイベントであるので
十分な判断に至る熟考と事前の計画と覚悟が必要です。

888 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 04:40:07 ID:tEhTUPhY

こんなフリーソフトがあります。力価換算を自動的に行ってくれるフリーソフトです。
Medicaster 3.0

CP換算等の向精神薬標準換算フリーソフト
Medicasterは、飲んでいる精神科・心療内科の薬の強さを数値に換算するプログラムです。
あなたの統合失調症の処方薬（メジャートランキライザー）の合計の
薬の強さをクロルプロマジン換算（CP換算）という方法で測定するフリーソフトです。
クロルプロマジン（ウインタミンやコントミン）1mgの強さを1として計算します。
また、あなたのうつ病の処方薬（抗鬱剤）の合計の強さも同じように計算します。
さらに、抗不安薬、睡眠導入剤も計算します。

ttp://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/medicaster3/index.html

長文、連投、大変失礼いたしました。それでは失礼します。

889 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 10:13:20 ID:oQ4v2EFA

とある精神科のお医者さんに等質は誤診で脅迫神経症だといわれたことがあるが、その路線はどう？

890 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 12:06:39 ID:tEhTUPhY

脅迫神経症はセロトニン仮説が薬物療法のセオリーになっていますので、
むしろ躁鬱病の薬が有効かと思いますよ。ただ、リスパダールのようなSDAや
ジプレキサのようなMARTAも躁鬱に用いることがありますので効果がないとはいえません。
重要なのは病名よりも有効な治療だと思うのですがどうでしょうか。
初診が統合失調症でその後脅迫神経症と診断が変わることもあるかと思いますが、
一人の医師だけの判断ではなく複数の医師の判断が求めれるかと思います。
セカンド、サードオピニオンを医師に求められるべきで掲示板等で簡単に
質問に答えられるような内容ではないかと思います。

891 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 18:03:11 ID:DpS90sC+

>>890
あ・ありがとな！

892 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 18:50:04 ID:a1FaIuJ1

http://www3.stream.co.jp/www09/lilly-fcs/Dr_McEvoy_ja.html
抗精神病薬で当初の体重より7％以上太った人が他の抗精神病薬に変えて増加分の体重が減った人の統計があります。
ジプレキサで体重が減った人は0％、ゼロです。
セロクセルでは7％、リスパダールで20％、ジオドンで40％です。
ジプレキサが最も太る副作用が強く、ジオドンが最も太る副作用が少ない。
統合失調症の治療効果はジプレキサが最高なんだどけな。

893 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 19:51:09 ID:LDlEHnFf

依存性が高い危険な薬だ
と思う。
断薬するのに苦労したよ
。

894 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 20:29:23 ID:a1FaIuJ1

>>893
薬を飲むと飲まないでは病気の再発に5倍の差があるといわれています。
症状が良くなっても継続的に薬は飲むべきです。最低限の薬は飲むべき。断薬は危険。

895 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 21:44:20 ID:NiPSH4vw

私は尊厳のために戦う
　
統合失調症であるということは、戦争のさなかにいるようなものだ。
戦場は私の心。
毎日、私は戦っている。
見られているように感じずに人々の間ですごすために。
受け入れられるために。
快適でいるために。
私であるために。
病から解放されることはないだろう。
しかし今日――少なくとも今日は――私は戦っている。

私は娘とすごすあと一日のために戦う
私は躁うつ病だ。
でも病に支配されるつもりはない。
残りの人生を病と戦わねばならないというのなら
私の医者と、家族と、友達の助けを借りて
戦ってみせる。
なぜなら、私は娘にとっていちばん大切な人だから。
そして、彼女の母であるということは、私にとっていちばん大切なことだから。

896 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 22:46:50 ID:a1FaIuJ1

ジプレキサは最良の薬です。統合失調症で減った脳の体積を増やす作用も確認されています。
飲めば飲むほどＩＱが高まると思われます。

897 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 23:38:05 ID:tEhTUPhY

>896
脳の体積回復は確認されていますが後者は医学的に根拠が乏しいです。

近年、躁うつ病の薬SSRIの服用によって、レセプタ数がが増えることが
報告されていますので同様のことがないとは言い切れません。
しかしながらそれがIQの向上につながるかといえるかと断定もできません。
ただ言語機能等の回復は明らかですし、前頭野の機能の回復は
ハロペリドール等の初期の薬に比べて力が強いのも確かです。
が、飲めば飲むほどというのは私には同意しかねます。

898 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 23:50:06 ID:tEhTUPhY

私の言語機能が落ちてきてますね。大変失礼しました。
おやすみなさい。

899 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 01:04:29 ID:f9i86oAk

レボトミンとジプレキサ
服用してるけど、なんか不安…

900 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 02:43:13 ID:oalYq/sB

アカシジアが辛い

901 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 18:17:04 ID:BUubmHLi

効くけど確実に太るよね。

902 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 18:34:27 ID:KjQtEqP0

513です。
ジプやめました。
太るし（１日一食にしても駄目でした。太りすぎ）
過眠だし糖尿の可能性があると主治医に言われた為です。
今日の診察でも処方されませんでした。
不安もありますが　このままやってみようと思います。
また症状が悪化したら服用すると思いますが・・・
良い薬　なんだけどなぁ。

903 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:16:33 ID:37lSIpqA

>>902
太ったんですか。お気の毒に。
ジプレキサで体重増加の副作用が出る人は１割もいないんですよ。90％以上の人は太りません。

904 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:29:47 ID:Gh1DXFh0

治療薬マニュアル2007
には、オランザピン、クエチアピンは
体重増加、耐糖能悪化とあるが。

マルチすまん。

905 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:40:09 ID:37lSIpqA

投与した患者全員が体重増加する、とでも書いてあるんですかね、そのマニュアルには

906 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:44:51 ID:Gh1DXFh0

わからないけど、非定型抗精神病薬
(ジプレキサ、セロクエル)では
高血糖(糖尿病)に注意、って書いてあるよー。

907 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:46:45 ID:Gh1DXFh0

あと、非定型抗精神病薬では特に
肥満に注意って書いてたよ。

908 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:48:13 ID:1wKI6+rz

自分も三週間で10キロ太って、今回の処方からジプレキサ外してもらった。
今までの過食が嘘の様に食欲無くなったよ。

909 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:54:17 ID:aZcm1w72

この薬マジで太るよ、、、

910 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 23:23:19 ID:f9i86oAk

>>903
本当かよ、？

911 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:15:50 ID:bvqkbzMk

うちの主治医は「ジプレキサはお腹が空く薬」と言ってたよ

912 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 07:16:04 ID:GLG2c3lO

>>910
日本イーライリリーが厚生労働省の方針通り、厳格な副作用調査をしてるよ。
発売前はもちろん、発売後も継続的に副作用を調査する事が義務づけられてる。

＜ジプレキサ体重増加の副作用について＞
市販前の臨床成績調査では580例中95例（16.4％）に体重増加がみられた
市販後の臨床成績調査では3753例中322例（8.58％）に体重増加がみられた

これが「事実」だよ
太った人は「太った！太った！」と大騒ぎするが、それは全体の１割にも満たない「運の悪い」人だけ

こういう掲示板には良い方にも悪い方にも「変化」だけを書くのが人の心情だ。
体重が増えなかった人がいちいち「自分は太らなかった」とは書かない。

913 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 08:26:21 ID:aRWEaFGZ

その調査をしている期間が短いんだよ。長期に渡って飲めばほぼ100%太る。
おまいは本当に服用したことがあるのか＞910よ。
飲んでいる人の苦しみとかまったくわかってないような気がするんだが。
太らない説を勝手に語ってくれるのは結構だが自分のホームペジでも立ち上げてやってくれないか。
ここに書き込んでいる人はみんな苦しんで書き込んでるんだよ。
おまいはその気持ちを逆撫でするきか？
少なくとも多数決だとおまいは出ていかないといけないぞ。
それに既に太らない説は論破に近い形で既に敗北的じゃないか
少なくともおまいがあたかも他の人をほらふき呼ばわりしているのは
お門違いだ。

914 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 08:40:07 ID:aRWEaFGZ

間違えた。913は
＞912
だた。どちらにせよ太らない説は情報操作の可能性が既にこのスレで指摘されている。
また少なくともここに太ったと書き込んでいる人間はおまいさんがここ数日に渡って書き込んだ
複数のIDによる発言より多いこともあきらかだ。
おまいの服用量は何ミリグラムだ？併せていってみろ。

915 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 08:58:38 ID:IxlVSxJx

社員だから言えるわけないでしょｗｗ

916 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 10:49:40 ID:t//eFs/j

ジプレキサを眠前に5mg飲んでいたんだが、先週から中止になった。
太ってきたから止めてよかったと思うけど、止めたら不眠が復活した。
よく眠れていたのはジプレキサのおかげだったみたい。

917 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 12:18:17 ID:aRWEaFGZ

>915
前回同様、奴はどれだけ服用しているのかという問いに答えようとしない。
すでに昼で休みになってんじゃないの？
前回と同じパターン。答えられないんだな。
>817　の発言のとおりで
やっぱ奴はアルバイトかなんかでネットの監視している
製薬会社関連の人間じゃないの？

918 ：912：2008/02/20(水) 13:02:44 ID:U5vkQtJR

>>913
>その調査をしている期間が短いんだよ。

医療用医薬品の市販ご調査は、何十年でも続くんだよ。
その薬が販売されている限り、永遠に。

>飲んでいる人の苦しみがどうのこうの
>おまえは飲んだことがあるのか～
>気持ちを逆撫でする気か？

俺がジプレキサを飲んでいるかどうかは、ジプレキサに副作用発生率に何ら影響しない。
ましてや「飲んでる人の気持ち」だの苦しみだのが「数字」に出ると思うか？
>>912は厳然たる事実。
事実をありのまま書いただけで、なんで「飲んでいる人の気持ちを逆撫ででする」事になるのか？
第一、薬の副作用を匿名掲示板の「多数決」で決めるなんて、頭おかしいのか？

もう一度言おう。
ジプレキサを飲んで太るのは1割にも満たない。つまり9割の人は太らない。
ここで「太った！太った！」と騒いでいるのは、その１割の連中。

薬について掲示板に書くときは良い方も悪い方も「変化」を書きたがるものだ。
「太った！」という「変化」を書く人はいるが、「自分は太らなかった」と「不変」を書く人は少ない。

>それに既に太らない説は論破に近い形で既に敗北的じゃないか
>長期に渡って飲めばほぼ100%太る。

大嘘だな。
本当の数字は「3753例中322例（8.58％）に体重増加がみられた」が正解。

919 ：912：2008/02/20(水) 13:05:46 ID:U5vkQtJR

>>915
>>917
社員だってさｗ
ばっかじゃねーの？

社員だったらわざわざ日本イーライリリーに電話して
市販後調査の結果なんか聞かなくても、
社内用テキストにいくらでも書いてある。
それに俺はジプレキサを擁護してるんじゃない。「この薬は100％太る！（>>914）」
などというデマをデマだと言ってるだけ。

920 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:10:12 ID:gCeXGlXV

だから何mg飲んでるの？

921 ：912：2008/02/20(水) 13:12:53 ID:U5vkQtJR

ジプレキサを飲んで太ってしまった人には気の毒だと思うし
その気持ちを顧みないわけじゃないんだよ。

ただ間違った情報に踊らされないでほしい。>>914みたいに「この薬は100％太る！」
なんていう極端な人のウソ、デマにだまされないでほしい。

薬にはプラセボ効果というものがあって、ただの小麦粉を固めただけの錠剤でも
医師から「この薬は効きますよ」と言われて飲めば、本当に効いてしまう事が多々ある。

このスレであんまり「太った！太った！俺だけじゃないはずだ！」と大騒ぎすると
「そうか、この薬は太るのか」という「精神的錯覚」を起こさせるかもしれない。
その結果、プラセボ効果で太る可能性だって否定できないだろ？

つまり「太った、太った」と大騒ぎする奴は、結果的にジプレキサを飲んでいる人に
多大な迷惑をかけていることになるんだよ

事実は事実。ジプレキサで太る人は全体の1割にも満たない。９割以上の人は太らない。

922 ：912：2008/02/20(水) 13:13:39 ID:U5vkQtJR

>>920
俺がジプレキサを飲んでいるかどうかは、ジプレキサに副作用発生率に何ら影響しない。

923 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:14:45 ID:aRWEaFGZ

漏れからも言わせてもらう。
お前の服用量は何mgだいい加減に答えろ。
この人間のクズが。

客観的で公正な発言？はぁ？誰かが発言する段階でその発言主体の
主観が含まれているんだよ。
その意味でお前の発言も全て主観でしかないんだよ。
この掲示板も匿名ではあるがメディアのひとつだ。
ここでのみなの意見もメディア上の発言であることに変わりはない。
その意味でこの掲示板で発言されている人たちの意見にも価値がある。
さらにいわせてもらえばお前の主観で集めてきたデータの有効性も
完全ではないことは既にいくらかの書き込みで発言が加えられている。

お前は数字だけで正解や間違いの判定を下す人間のようだが、
それならばこのスレではお前の発言は全て誤りだ。

924 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:17:51 ID:aRWEaFGZ

やたらキータイプが早いな。
なら答えてくれよ。お前は何ミリグラムんでいる？

製薬会社に電話した？やっぱりお前の連投による一人書き込みの連続か。
心底呆れたよ。お前が社員なら電話しなくとも
したと嘘を付けばいいだけだ。これだけ必死に書き込みしてるんだ、お前ならやりかねないよ。
さあ、答えてくれ何ミリグラム飲んでるんだよ？

925 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:18:51 ID:nuertIfm

どちらが正しいかはわからないけど、文章でどちらのほうが馬鹿かはスグわかるね。

926 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:21:45 ID:aRWEaFGZ

また複数IDか？笑わせる。文体でよくわかるよ。

927 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:32:40 ID:aRWEaFGZ

お前が電話するまで固執する人間だとしても、それは固執的な人間であることを証明しているだけだ。
まして、みなが太るという実体験を伝えている。
個的体験の集合は数が集まればそれは普遍性を持つ。
いづれにせよ、お前の数日前からの発言は情報操作的側面を否定できないよな。
その段階で十把一絡に太るという意見を否定し、太らないと発言しつづけるお前は
何様だ?

928 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:55:27 ID:BnmtLOpn

太らないオレは極めて稀な人だったんだなｗ

929 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:01:22 ID:aRWEaFGZ

また、複数IDか。どう考えてもこんな過疎スレでケンカに絡みたい人間がいるとは思えない。
それに話があまりにもシームレスにつながりすぎている。
心理学的な判断をすればこの流れで意見を加えるのはおかしい。
ま、今回は漏れもいいすぎた。反省はしている。

930 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:11:02 ID:aRWEaFGZ

ちなみに928さんは何ミリ飲んでるの？

931 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:15:16 ID:t8WHS9RV

次スレにはテンプレに
太らない厨がいてるにので、スルーしてください。
がいりますね。

932 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:17:23 ID:aRWEaFGZ

931さん、みなさん、重ね重ねスレよごしをおゆるしください。
とうぶんの間ROMにもどります。

933 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:57:39 ID:l20YpQ8U

ほっとくと精神病体験者以外は精神科医になるなとか言い出しそうだなｗ

934 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:04:32 ID:gCeXGlXV

なんだその論理の飛躍はｗ

935 ：912：2008/02/20(水) 15:07:29 ID:U5vkQtJR

>>923
>お前の服用量は何mgだいい加減に答えろ

断わる。答える必要がない。
俺はただ、ここで「ジプレキサは100％太る！（>>913）」のようなデタラメは良くない、ウソだ、と言ってるだけ。

>その意味でお前の発言も全て主観でしかないんだよ。

＜ジプレキサ体重増加の副作用について＞
市販前の臨床成績調査では580例中95例（16.4％）に体重増加がみられた
市販後の臨床成績調査では3753例中322例（8.58％）に体重増加がみられた

これが「事実」だ。
大勢の人間が関わり、膨大な時間と費用をついやして得られた貴重で正確な医学的データだ。
この数字に俺自身の「主観」を含める事は絶対に不可能だ。常識で考えろ。

ジプレキサで太るのは１割の人。残り９割の人は太らない。

>お前は数字だけで正解や間違いの判定を下す人間のようだが、
>それならばこのスレではお前の発言は全て誤りだ。

正確な医学的根拠も無しに「ジプレキサは100％太る！」（>>913）などと言うデタラメの方が誤りだ。

936 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:10:02 ID:gCeXGlXV

社員ｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇ

937 ：912：2008/02/20(水) 15:10:03 ID:U5vkQtJR

>>927
>みなが太るという実体験を伝えている。
>個的体験の集合は数が集まればそれは普遍性を持つ

匿名掲示板の書き込みは「変化」を好んで書く。
「太った」という変化を書く人は多いが、わざわざ「太らなかった」と「不変」を書く人は少ない。
第一、2ちゃんねるの書き込みが医学的根拠を持つわけが無いだろ。

938 ：912：2008/02/20(水) 15:11:25 ID:U5vkQtJR

>>931
むしろ次スレのテンプレには以下の文章を入れるべきだな。

＜ジプレキサ体重増加の副作用について＞
市販前の臨床成績調査では580例中95例（16.4％）に体重増加がみられた
市販後の臨床成績調査では3753例中322例（8.58％）に体重増加がみられた

これが「事実」です。
ジプレキサで太るのは１割の人。残り９割の人は太りません。

939 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:11:51 ID:gCeXGlXV

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
社員ｶﾞﾝﾊﾞﾚ､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

940 ：912：2008/02/20(水) 15:15:40 ID:U5vkQtJR

どうにもこうにも「社員」じゃないと気が済まないような幼稚なやつがいるな。
俺は別にジプレキサがどうなろうと知った事じゃない。

ただ、医学的根拠もなしに「100％太る！」（>>913）などのデタラメはやめろ、というだけ。
太る、太る、と書き込む人はたくさんいるが、
実際に調べてみたら、太る人は１割にも満たなかった、というのが事実。

９割の人はジプレキサを飲んでも太らない。

941 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:18:29 ID:gCeXGlXV

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
社員ｶﾞﾝﾊﾞﾚ､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

942 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:52:05 ID:aRWEaFGZ

恥を忍んでもう一言だけいわせてもらう。みなの迷惑になるかもしれないからだ。
たしかに　
”長期にわたって飲めば”　”　ほぼ　100％”
というの表現は言い過ぎた。過剰表現で不適切な可能性がある。
しかし俺の発言を、この”太らない説を”を連呼するこの男は”１００％”と言い変えた。
俺はこいつのように数日に渡ってIDをかえて連呼することはしたくない。
ただ、表現的な不適切を謝っておく。

943 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:52:36 ID:IxlVSxJx

>>940
イーライリリーで月収どれくらいもらってます？

944 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:59:42 ID:IxlVSxJx

819 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 02:01:24 ID:p6tp+Laf
一番、気にかかるのは「ジプレキサは太る」と主張する人が
「では、実際どのくらいの発生頻度なのか、数字で示してくれ」と言うと、黙り込んでしまう事

なんの根拠もなく、自分１人の経験だけで太った太ったと大騒ぎ
客観的な指標を提示しても「そんなはずはない！」と妄想全開

ジプレキサで太る人は１割にも満たないのが現実だよ

903 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 22:16:33 ID:37lSIpqA
>>902
太ったんですか。お気の毒に。
ジプレキサで体重増加の副作用が出る人は１割もいないんですよ。90％以上の人は太りません。

938 名前：912[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 15:11:25 ID:U5vkQtJR
>>931
むしろ次スレのテンプレには以下の文章を入れるべきだな。

＜ジプレキサ体重増加の副作用について＞
市販前の臨床成績調査では580例中95例（16.4％）に体重増加がみられた
市販後の臨床成績調査では3753例中322例（8.58％）に体重増加がみられた

これが「事実」です。
ジプレキサで太るのは１割の人。残り９割の人は太りません。

ジプレキサ 10錠目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195306048/

薬の副作用で太ることはないらしいよｗ

945 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:06:02 ID:bvqkbzMk

どうでもいいが、ジプレキサを断薬したら久々に鬱状態になったぞ…
元々パキシル50飲んでる時から沈みがちだったけど、ジプレキサ飲んでからは元気になってたんだよなぁ…10キロ太ったけど…

946 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:08:03 ID:UsvYYCAh

>>938は真っ赤な嘘。

市販前の臨床成績調査では580例中95例（16.4％）に体重増加が副作用と看倣された
市販後の臨床成績調査では3753例中322例（8.58％）に体重増加が副作用と看倣された
なお、いずれの場合も定期的な体重測定はおこなわれずに、
体重の増加は医師による観察および患者による自己申告に依存し、
かつ、体重の増加の全てが副作用と看倣されたわけではない。

載せるのなら、誤解のないよう、これぐらいは正確に書こう。

947 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:09:20 ID:UsvYYCAh

個人的には、16.4%を「1割に満たない」と言ってのける大馬鹿者の会社がつくった薬なんて
服用するべきじゃなかったと深く後悔している。

948 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:28:24 ID:B/cz38Ac

>>947
8.58％は「１割にも満たない」だろ

そもそも市販前の臨床検査はジプレキサ単剤での試験だ。実際の臨床とは大きく異なる。
その点、「市販後特定使用成績調査」は、実際に医療現場で使われている処方なので
より「真実に近い」数字が出てくる。

もちろん症例数が多い、というのも信頼性が高い要因。

949 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:40:37 ID:UsvYYCAh

>>948
あんなに涙目になって連呼していた「16.4%」はもう無視ですか（藁

950 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 19:20:04 ID:cp0PB29j

薬の副作用で痩せるのは信用されるのに
太る副作用は信用されない
なぜか…

951 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 19:22:39 ID:UsvYYCAh

>>948は、複数の薬剤を同時に投与されるほうが
太った原因を「ジプレキサの副作用」と認める可能性が
比較的小さくなるということも理解できないのかなあ。

952 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 19:36:48 ID:/kk27RMb

>>911
俺も同じこと言われたよ。同じ病院か？
個人的にはお腹がすくと言うよりは口が寂しくなるって感じだな。

953 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 19:48:23 ID:OuJsIJ2k

ジプレキサはあらゆる抗精神病薬の中で最も太りやすい。これは同意しますよね？
100％ではないが、ジプレキサは70～80％の人が太る。間違いない。

954 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 20:30:38 ID:LihzmHb3

じゃ、オレは残りの20％なわけだ。

955 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 20:31:49 ID:AS3rfBpU

age

956 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 20:57:41 ID:wIsZqhVm

ジプレキサを飲んだらすごく太った。だから他のみんなも太ったはずだ。

957 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:52:50 ID:nE5yubjd

少食だけど太るよ
薬太りだなこりゃ(･_･､)

958 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:18:37 ID:ew446qmv

>>949
無視はしてない。16.4％は市販前の治験データとして正確な数字。

959 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:19:18 ID:ew446qmv

>>951
展開しろ
少し興味がある
他の馬鹿とはやや違うようだけど期待はしない

960 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:20:36 ID:ew446qmv

>>953
＞ジプレキサはあらゆる抗精神病薬の中で最も太りやすい。これは同意しますよね？

2ちゃんの掲示板で言われて、はいそうですかと同意できるわけがない。
何かきちんとした医学的根拠を見せてもらえば、納得する。

961 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:21:12 ID:ew446qmv

>>956
>>957
実際に太るのは１割ほどで、９割の人は太りません。

962 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:37:19 ID:gCeXGlXV

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
社員ｶﾞﾝﾊﾞﾚ､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

963 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:37:25 ID:wIsZqhVm

一般人の私が十人に一人という少数派に入っている訳がない。
それにここには太ったという書き込みがたくさんある。

だから飲んだ人みんな太る。

964 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:39:06 ID:gCeXGlXV

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
社員ｶﾞﾝﾊﾞﾚ､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

965 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:44:02 ID:ew446qmv

>>962
だから社員じゃないって
ま、「社員が擁護してるんだ！ジプレキサは100％太るんだ！」と信じたいんだろ？
ばかみたい

966 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:45:13 ID:ew446qmv

>>963
例えば、血液型AB型の人は10人に1人だが、そんなにびっくりするほど珍しい存在じゃない
というより、むしろ周りにいくらでも普通にいる
つまり、一般人だよ

967 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:45:13 ID:gCeXGlXV

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
社員ｶﾞﾝﾊﾞﾚ､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

968 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:51:33 ID:ew446qmv

ID:gCeXGlXV
　↑
どうしようもないな
ま、医学的根拠より便所の落書きを信じる程度の頭だから
しょうがないか

969 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:52:25 ID:gCeXGlXV

で、何mg飲んでるの？

970 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:56:28 ID:l20YpQ8U

むしろ
ID:gCeXGlXV
はイーライリリーのライバル会社の社員じゃないか？

ちなみに俺は朝晩５ｍｇずつだ。

971 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:57:36 ID:gCeXGlXV

あんたにゃ聞いてないｗ

972 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:57:59 ID:ew446qmv

しかしまぁ、ジプレキサという薬に関わる事になった、という時点で
何かこう、敗北感というか、虚無感というか、みじめな気持ちにならないもんかね

そういう謙虚な心、真実を見極める心がもてないから
ジプレキサは100％太る、とかデタラメが平気で言えるんだろうな

973 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:59:09 ID:ew446qmv

>>970
なるほど、特に最近になって新たに抗精神病薬を発売したメーカーは
必死になって既存の薬の悪いところを患者にアピールしようとするだろうな

974 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:59:53 ID:gCeXGlXV

むしろジプレキサも飲んでない、社員でもない人間が、
このスレをクリックし、ずっと張り付いてる方が不自然ｗ

975 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:01:36 ID:ew446qmv

実際には、体重増加の副作用は10人に1人もいないのだから、９割以上の人は
ジプレキサを飲んでも太らない

しかしライバルメーカーは、それでは都合が悪いから
「ジプレキサは100％太る！」などとデタラメを言ったりするのか
あるいは、定期的にこのスレに来て、一人で「太った！」「俺も太った！」「私も太りました」
と、必死で自演してるのかもしれないな

976 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:02:51 ID:WIhbn3KN

>>974
天動説を信じてる人間を見たら「それは違いますよ」と言いたくなるだろ？
こんな匿名掲示板で「１＋１＝３なんだ！」と叫んだら「いや、２だろ、どう考えても」
という「真実」が返ってくるだろ

977 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:04:47 ID:WIhbn3KN

なんか、回線切れてID変わったけど、俺がID:ew446qmvだから。
まぁ、そんなわけで別に俺はジプレキサを誉めたいとか、擁護したいとか
実際より良い薬と思わせたいとか、そんな事は微塵も考えてない

はっきり言ってどうでもいいし、明日薬価削除になっても
俺には何の影響もない

978 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:05:03 ID:lHMasQ74

天動説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:06:27 ID:lHMasQ74

午前零時を過ぎるとID変わりますぜ旦那。
そろそろｵﾔｽﾐ

980 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:16:08 ID:Iths8bys

治療薬マニュアル2007(医学書院)
書店でお求めになれます。

981 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:21:26 ID:WIhbn3KN

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次スレ
ジプレキサ１１錠目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203520627/

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982 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:22:08 ID:hg+TgcxZ

さて、埋めるか

983 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:22:20 ID:hg+TgcxZ

埋め

984 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:22:27 ID:hg+TgcxZ

産め

985 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:22:33 ID:hg+TgcxZ

ume

986 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:22:42 ID:hg+TgcxZ

うめ

987 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:22:52 ID:hg+TgcxZ

梅

988 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:22:59 ID:hg+TgcxZ

ＵＭＥ

989 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:10 ID:hg+TgcxZ

ウメ

990 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:24 ID:hg+TgcxZ

宇目

991 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:32 ID:hg+TgcxZ

991

992 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:38 ID:hg+TgcxZ

992

993 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:45 ID:hg+TgcxZ

993

994 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:52 ID:hg+TgcxZ

994

995 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:23:58 ID:hg+TgcxZ

995

996 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:24:05 ID:hg+TgcxZ

996

997 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:24:12 ID:hg+TgcxZ

997

998 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:24:17 ID:hg+TgcxZ

998

999 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:24:23 ID:hg+TgcxZ

999

1000 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:24:32 ID:hg+TgcxZ

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