リタリン★38-CG202
///リタリン★38-CG202 ///
◇うつ病への処方中止が決定し、更に患者の実態を無視し、いきなりの処方中止。
また、ナルコレプシーへの処方の厳格化。
◇本当に生きていくためにリタリンが必要な人にとって、大変な現状です。
◆【断薬・減薬】の方法・経験。今後のことや関係方面への働きかけなど、
これからの対応などを含めてなるべく【冷静】に語り合いましょう。
※このスレは、今まで医師の適切に診察をうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。
***このところ注目されている薬のスレッドです。冷静に書き込み願います***
★★★煽り・叩き・荒しには徹底的にｽﾙｰを！ 冷静に★★★
★★★騙り・成りすましに対しては徹底的にｽﾙｰを！★★★
☆sage推奨。
☆興味本位の方にはレスしないことがあります。
【人のこころの痛みに十分な配慮した書き込みをお願いします。】
※=掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→ihouへ
↑↑↑この人たちのために処方中止！…
※今後の状況に注視し、なんとか鬱病等への処方継続(厳格化されてでも)の道を！
リンク先等は>2以下に書き込みください。
◇うつ病への処方中止が決定し、更に患者の実態を無視し、いきなりの処方中止。
また、ナルコレプシーへの処方の厳格化。
◇本当に生きていくためにリタリンが必要な人にとって、大変な現状です。
◆【断薬・減薬】の方法・経験。今後のことや関係方面への働きかけなど、
これからの対応などを含めてなるべく【冷静】に語り合いましょう。
※このスレは、今まで医師の適切に診察をうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。
***このところ注目されている薬のスレッドです。冷静に書き込み願います***
★★★煽り・叩き・荒しには徹底的にｽﾙｰを！ 冷静に★★★
★★★騙り・成りすましに対しては徹底的にｽﾙｰを！★★★
☆sage推奨。
☆興味本位の方にはレスしないことがあります。
【人のこころの痛みに十分な配慮した書き込みをお願いします。】
※=掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→ihouへ
↑↑↑この人たちのために処方中止！…
※今後の状況に注視し、なんとか鬱病等への処方継続(厳格化されてでも)の道を！
リンク先等は>2以下に書き込みください。
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2 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 17:52:24 ID:q0oznXh1
２
3 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 17:55:49 ID:VSd1E3aD
シュールで俺は好きだったりする・・・
シュールだねえ
9 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 21:29:16 ID:oVnJ8X0/
瀧本容子 タッキー 典子（仮名）
リタリン返せ！！！
10 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 21:44:57 ID:wWl1QxSD
保守
11 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 21:48:58 ID:MGFBninE
12 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 21:51:37 ID:sOhmGpYj
自殺教唆罪
自殺の決意を抱かせる事によって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
自殺の決意を抱かせる事によって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
14 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 21:54:00 ID:o3yCfoPp
いや美人だけど小学３年からそう思ってたから。
15 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 21:58:26 ID:wWl1QxSD
ミクのリスカ画像・・・
前スレへレス。
＞おざなりさん
頼むよもう来ないでよ・・・
明らかにスレ違いだよ
あなたの妄想だかなんだか解らないレス読むために此処来てるんじゃないんだよ
切羽詰ってるんだ
情報を求めてるんだ
薬自慢の知識ひけらかしは要らないよ
アングラ気取ってないで消えてよ
ほんっと消えてよね！
＞おざなりさん
頼むよもう来ないでよ・・・
明らかにスレ違いだよ
あなたの妄想だかなんだか解らないレス読むために此処来てるんじゃないんだよ
切羽詰ってるんだ
情報を求めてるんだ
薬自慢の知識ひけらかしは要らないよ
アングラ気取ってないで消えてよ
ほんっと消えてよね！
18 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 22:15:49 ID:MGFBninE
19 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 22:16:24 ID:wWl1QxSD
>>17はこの前リタリンと他の薬交換してくださいとこのスレに泣きついてきたメンヘラ女の発言ね(^_^;)
20 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 22:17:13 ID:BxNovdb9
>>12
「裏モノＪＡＰＡＮ」ってまだあったのか。
5年ぐらい前かな、あの雑誌にオレの友達（かなり変な奴）を扱った記事が出てた。
おどろいて、連絡した。
オレ「おい、この記事、オマエだろ。お前の部屋じゃん！。内容もお前だ。でも住んでる場所とか
まったく違うし、めちゃくちゃ誇張してるじゃん。」
友達「オレだよ。金だよ、金。金になるから取材を受けたんだよ。あんな面白い内容の生活なんか
してないって（笑）。オマエなぁ～、あの雑誌を本気で読んでたのかよ。毎月、毎月
あんなに沢山、おもしろい内容の記事がかけるわけねーだろ。あの雑誌の2割は本当
8割は作りだよ。」
オレ「そうだったのか・・・」
なんか、懐かしい会話を思い出した。
「裏モノＪＡＰＡＮ」ってまだあったのか。
5年ぐらい前かな、あの雑誌にオレの友達（かなり変な奴）を扱った記事が出てた。
おどろいて、連絡した。
オレ「おい、この記事、オマエだろ。お前の部屋じゃん！。内容もお前だ。でも住んでる場所とか
まったく違うし、めちゃくちゃ誇張してるじゃん。」
友達「オレだよ。金だよ、金。金になるから取材を受けたんだよ。あんな面白い内容の生活なんか
してないって（笑）。オマエなぁ～、あの雑誌を本気で読んでたのかよ。毎月、毎月
あんなに沢山、おもしろい内容の記事がかけるわけねーだろ。あの雑誌の2割は本当
8割は作りだよ。」
オレ「そうだったのか・・・」
なんか、懐かしい会話を思い出した。
とりあえず、まとめとしては。
９月中旬に毎日が報道し、ノバルティスがリタリン鬱適用除外検討と発表。
→焦ってこの時点で処方を切る医師も多数出る。
１０月に入り、薬事審議会。
ノバルティス、その日に鬱適用取下げを申請。
薬事審議会でもそれほどの異議はなかった様子で論点は末期癌患者への処方に。
→この時点でも処方を切る医師多数。
１０月下旬、厚生労働省が正式に鬱適用取下げを認める。
→ここで処方を打ち切る医師多数。
１１月、処方を続けている医師もいれば、減薬をすすめる医師も。
しかしまだ、正式に厚生労働省が通達を出しているわけではなく、
医師会では検討中。とのこと。
ならば、まだ処方を切られるのはおかしいわけだよね。
今、切られている人は抗議できると思う。
しかし、先行きが怪しいとのことで、減薬に入っている方針であるのは慎重だと思われる。
９月中旬に毎日が報道し、ノバルティスがリタリン鬱適用除外検討と発表。
→焦ってこの時点で処方を切る医師も多数出る。
１０月に入り、薬事審議会。
ノバルティス、その日に鬱適用取下げを申請。
薬事審議会でもそれほどの異議はなかった様子で論点は末期癌患者への処方に。
→この時点でも処方を切る医師多数。
１０月下旬、厚生労働省が正式に鬱適用取下げを認める。
→ここで処方を打ち切る医師多数。
１１月、処方を続けている医師もいれば、減薬をすすめる医師も。
しかしまだ、正式に厚生労働省が通達を出しているわけではなく、
医師会では検討中。とのこと。
ならば、まだ処方を切られるのはおかしいわけだよね。
今、切られている人は抗議できると思う。
しかし、先行きが怪しいとのことで、減薬に入っている方針であるのは慎重だと思われる。
23 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 22:21:00 ID:wWl1QxSD
まぁ今はＡＤＤの俺もﾅﾙｺってことで処方続けてもらってるが、鬱は医者としてはこれを機会に処方切りたいと考えると思う。
>>18
東京に住んでます。
東京のクリニックだけれど、まだ処方されてます。
只、先行きが不安です。
>>19
わたしはまだ処方されてる。
減薬の話も出ていない。
どうなるのか困っている。
>>20
鬱だけじゃなくて過眠なんですよね。
カフェインが効かないから、リタリンなくなるとキツイんだ。
ナルコじゃないからモダフィニール貰えないだろうし、ベタナミンは肝臓既に悪いから無理だと思うし。
ただ、日本睡眠学会のサイトでは、特発性過眠症には、精神賦活剤は効かないこともあるが、
メタンフェタミンやモダフィニールが効くことがある、と書いてある。
ナルコでなくてももらえるのかな？
だったら希望が持てるんだけれど。
東京に住んでます。
東京のクリニックだけれど、まだ処方されてます。
只、先行きが不安です。
>>19
わたしはまだ処方されてる。
減薬の話も出ていない。
どうなるのか困っている。
>>20
鬱だけじゃなくて過眠なんですよね。
カフェインが効かないから、リタリンなくなるとキツイんだ。
ナルコじゃないからモダフィニール貰えないだろうし、ベタナミンは肝臓既に悪いから無理だと思うし。
ただ、日本睡眠学会のサイトでは、特発性過眠症には、精神賦活剤は効かないこともあるが、
メタンフェタミンやモダフィニールが効くことがある、と書いてある。
ナルコでなくてももらえるのかな？
だったら希望が持てるんだけれど。
25 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 22:29:09 ID:ajeDxxjx
11月1日から正式にナルコレプシー以外の適応は外された
うつ病に対する処方は現実的には不可能になった
うつ病に対する処方は現実的には不可能になった
体重が減るっていうけど
それってつまり単純に食欲が減るからってこと？
それってつまり単純に食欲が減るからってこと？
漏れはDr.から1月からの
打ち切り獄門を宣告され、
11～12月は慈悲での処方とし、
更に打ち切りに備えて
減薬を薦められた。
明日か明後日通院するが、
いったいどういう措置になるのか
予断を許さない状況だ。
打ち切り獄門を宣告され、
11～12月は慈悲での処方とし、
更に打ち切りに備えて
減薬を薦められた。
明日か明後日通院するが、
いったいどういう措置になるのか
予断を許さない状況だ。
私は先週、病院行ったとき「噂は聞いてるかもしれないかもしれないけどリタリンの処方は来月からダメになるかもしれない」
と言われた。
で、１日1.5Tを2T処方されて、何とか乗り切れと。
と言われた。
で、１日1.5Tを2T処方されて、何とか乗り切れと。
30 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 22:53:52 ID:4K0Q25pM
ここで興味深いエピソードを一つ。マジレスですよ
少し前に、とある売人からきいたが、、有名芸能人が凄い頻度でその方からリタ買いまくってるらしい。
これから注意深くテレビをみていけばテンションが急激に下がっていく芸能人を発見できるでしょう
そしてもちろんこのスレ見てるでしょうな
少し前に、とある売人からきいたが、、有名芸能人が凄い頻度でその方からリタ買いまくってるらしい。
これから注意深くテレビをみていけばテンションが急激に下がっていく芸能人を発見できるでしょう
そしてもちろんこのスレ見てるでしょうな
減薬っつっても鬱なのに1日6錠以上の過剰投与受けてきたジャンキーもどきなら
ともかく、症状に応じて規定通り1日2～3錠を守ってきた人は減薬しようがない。
これ以下じゃ断薬同然。
今日NHKnewsで宅配便の運転手がﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾒｰﾀｰの時間を改ざんした事件流してたけど
リタリン問題とふとダブった。
薬が無くなったら治療不能になり病気が悪化する患者のフォローなんか考えてない。
元々国土が狭いうえに都市設計も行き当たりばったりで駐車スペースがないのに、
強引に違法駐車を取り締まる暴挙に出た。
一説には団塊警察官の大量退職者を監視員として雇用するためとか、背景には実に
けしからん身勝手な理由があるらしい。
違法行為はとんでもないが、病気に関わる医療界で患者を生殺しにするような暴挙は
法を犯す犯罪者同然の犯罪だ。
ともかく、症状に応じて規定通り1日2～3錠を守ってきた人は減薬しようがない。
これ以下じゃ断薬同然。
今日NHKnewsで宅配便の運転手がﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾒｰﾀｰの時間を改ざんした事件流してたけど
リタリン問題とふとダブった。
薬が無くなったら治療不能になり病気が悪化する患者のフォローなんか考えてない。
元々国土が狭いうえに都市設計も行き当たりばったりで駐車スペースがないのに、
強引に違法駐車を取り締まる暴挙に出た。
一説には団塊警察官の大量退職者を監視員として雇用するためとか、背景には実に
けしからん身勝手な理由があるらしい。
違法行為はとんでもないが、病気に関わる医療界で患者を生殺しにするような暴挙は
法を犯す犯罪者同然の犯罪だ。
>>31
うつは１日３Tまでのはずだけど。
うつは１日３Tまでのはずだけど。
党栗とか江戸川とかは鬱でもナルコと同じか、それ以上出してたんでしょ？
35 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 23:40:39 ID:iHhoG/9s
復讐に燃える某ターミネーター眼鏡メイドが「がぶ飲み」してたな
36 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 23:52:14 ID:dwVm+w5r
みんなだらしがないよな。
リタリン処方されてた奴ら全員逮捕されりゃいいのに
リタリン処方されてた奴ら全員逮捕されりゃいいのに
いきなり断薬って危ないの？
私、昔は一日20錠位飲んでて、依存しまくってたけど、医者にバレて､いきなり断薬する事になった。めちゃめちゃ辛かったし地獄だったけど、今はもう平気だから良いか…。親と、辞めさせてくれるよう指導してくれた、2人目の医者に感謝しなきゃな。
皆、リタ卒業の喜びを味わおう。
私、昔は一日20錠位飲んでて、依存しまくってたけど、医者にバレて､いきなり断薬する事になった。めちゃめちゃ辛かったし地獄だったけど、今はもう平気だから良いか…。親と、辞めさせてくれるよう指導してくれた、2人目の医者に感謝しなきゃな。
皆、リタ卒業の喜びを味わおう。
39 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 00:39:05 ID:tSjnEUwl
40 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 00:41:56 ID:V0SSeqkt
とにかく情報が錯綜してるな…
一ヶ月は静観が必要そうだ
一ヶ月は静観が必要そうだ
41 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 00:47:04 ID:i87aDUMK
タッキー典子?あの糞アホォライターのせいだろ?全部よ?結局は?始まりはよ?
違うか?
違うか?
42 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 00:53:08 ID:i87aDUMK
とうくりではしゃいでた奴等も同罪か?
>>39
東クリって院外？院内？
東クリって院外？院内？
そのライターの情報、あぼーんされない程度に細切れでいいので教えてください。
タッキーってライターのコミュ一覧見たら、ビミョーに音楽の趣味が被ってて
嫌になり、日記まで読む気がしなかった。
嫌になり、日記まで読む気がしなかった。
みくしにいるのか
まだそのｽｼﾞ....いや生きてんだそいつ。
まだそのｽｼﾞ....いや生きてんだそいつ。
conとタッキーのﾐｸｼ知ってるよ～
苦情ﾒｯｾしよ
苦情ﾒｯｾしよ
今日、二週間ぶりにクリニックへ行ったら「ごめんね、今月から処方できなく
なってしまったの」と言われた。orz
替わりに「エビリファイ3mg」で様子を見ることになったのだが、この薬を処方
された方はいらっしゃいますか？
なってしまったの」と言われた。orz
替わりに「エビリファイ3mg」で様子を見ることになったのだが、この薬を処方
された方はいらっしゃいますか？
49 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 01:25:56 ID:i87aDUMK
えびは統合失調症の薬
厚労省の10月26日付けの都道府県衛生主管部（局）長あての通達を読むと、
10月26日付でリタリンの効能はナルコレプシーのみと変更。
一ヶ月以内に、リタリンの表示、添付文書改訂。
遅くともH20年1月1日までに、ナルコレプシー限定に即した厳格な管理流通システムを実施。
どこで打ち切りと判断するか、逃げ道があるということかな。
10月26日付でリタリンの効能はナルコレプシーのみと変更。
一ヶ月以内に、リタリンの表示、添付文書改訂。
遅くともH20年1月1日までに、ナルコレプシー限定に即した厳格な管理流通システムを実施。
どこで打ち切りと判断するか、逃げ道があるということかな。
「保険適用外」と「効能」は違うよ。
保険適用外は保険内処方なら自費で。ただ、かかりつけ薬局に在庫があるかどうか。それはまちまち。
エビリファイ効能は主に統合失調症。リーマス、デパケン効能は、主に躁鬱病。でも鬱に今のところ処方可能なのです。補助対処として。
すべては医師法に基づく各医師の独自裁量なのです。院内処方なら余計そうです。
混合診療自体は、事務処理の煩雑さで病院の経理事務次第、レセチェックでひっかからなきゃ良い、長年カルテが蓄積している人は大丈夫。
長年リタリン出しておきながら、必要性があると判断したり、緊急度が見極められなかったり。減薬指導を薦める医師や病院、院外でも調剤責任者がいれば、今後も大丈夫です。
皆さん、情報に惑わされないで下さい。
鬱のみが乱用に走ってはいません。むしろ○○○○の方々のほうが安易な診断処方と乱用者が多い。申し訳ないけど○○○○の方々は、あきらめたほうが。お疲れ様。
鬱処方のみが乱用という世論報道も変。○○○○の方々が鬱への処方こころよく思わず、鬱を踏み台にし、利用してます。
鬱は動けない。○○○○の方々はメールや電話したり…体力ありそう。桝添さんメール、本人読まないよw
保険適用外は保険内処方なら自費で。ただ、かかりつけ薬局に在庫があるかどうか。それはまちまち。
エビリファイ効能は主に統合失調症。リーマス、デパケン効能は、主に躁鬱病。でも鬱に今のところ処方可能なのです。補助対処として。
すべては医師法に基づく各医師の独自裁量なのです。院内処方なら余計そうです。
混合診療自体は、事務処理の煩雑さで病院の経理事務次第、レセチェックでひっかからなきゃ良い、長年カルテが蓄積している人は大丈夫。
長年リタリン出しておきながら、必要性があると判断したり、緊急度が見極められなかったり。減薬指導を薦める医師や病院、院外でも調剤責任者がいれば、今後も大丈夫です。
皆さん、情報に惑わされないで下さい。
鬱のみが乱用に走ってはいません。むしろ○○○○の方々のほうが安易な診断処方と乱用者が多い。申し訳ないけど○○○○の方々は、あきらめたほうが。お疲れ様。
鬱処方のみが乱用という世論報道も変。○○○○の方々が鬱への処方こころよく思わず、鬱を踏み台にし、利用してます。
鬱は動けない。○○○○の方々はメールや電話したり…体力ありそう。桝添さんメール、本人読まないよw
○○○○はADHD？ メールをわざわざ大臣が読むわけないのは間違いないと思うけど。
55 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/03(土) 03:44:26 ID:Tv6MaNOL
アンケートと署名活動を実施中です｡
「リタリン処方中止についてのアンケート」は、11/4のオフ会で報道機関にプ
レス資料として公開することになっています｡服用者の声を一般の人々に伝
える数少ない機会です｡どうか、ご協力をお願いします｡
★リタリンの難治性うつ病への継続使用を求める署名
http://form1.fc2.com/form/?id=241807
★リタリン処方中止についてのアンケート
http://form1.fc2.com/form/?id=245961
アンケートの結果は、集計後に私のサイトで公開します｡
http://www.hamster.gr.jp/
「リタリン処方中止についてのアンケート」は、11/4のオフ会で報道機関にプ
レス資料として公開することになっています｡服用者の声を一般の人々に伝
える数少ない機会です｡どうか、ご協力をお願いします｡
★リタリンの難治性うつ病への継続使用を求める署名
http://form1.fc2.com/form/?id=241807
★リタリン処方中止についてのアンケート
http://form1.fc2.com/form/?id=245961
アンケートの結果は、集計後に私のサイトで公開します｡
http://www.hamster.gr.jp/
56 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 03:46:08 ID:i87aDUMK
まぁ
わかった…よ
で‥結局リタリン処方どうなるわけ?
それだけよ！知りたいのは！
わかった…よ
で‥結局リタリン処方どうなるわけ?
それだけよ！知りたいのは！
57 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 04:57:43 ID:q5T/j42s
11月からナルコ以外の処方はダメ
今処方できているのは通達を無視しているところだけ
ただし今のところは違反していても後で保険請求分を返還させられるだけ
自費診療なら今のところは可能なはず
それも近々ダメになる予定だが
今処方できているのは通達を無視しているところだけ
ただし今のところは違反していても後で保険請求分を返還させられるだけ
自費診療なら今のところは可能なはず
それも近々ダメになる予定だが
>>55
実名も名乗らない人に個人情報を託すなど、考えられない。
と思う方々は多いのではないでしょうか。
このスレで参加者募るなら、個人情報取扱について、責任についても、明確にすべきではないでしょうか。
ちなみに、ＰＭはどちらと提携され管理されているのですか？ド素人ではあるまいし、独断で動いたら、あなた起訴されてもおかしくありませんよ。
実名も名乗らない人に個人情報を託すなど、考えられない。
と思う方々は多いのではないでしょうか。
このスレで参加者募るなら、個人情報取扱について、責任についても、明確にすべきではないでしょうか。
ちなみに、ＰＭはどちらと提携され管理されているのですか？ド素人ではあるまいし、独断で動いたら、あなた起訴されてもおかしくありませんよ。
皆さん、冷静に考えてください。
患者会や署名アンケートに参加した人から、優先的に処方再開は決してされません。賢明な方々は、気付いておられると思いますが。
ネット＝２ちゃんを、最もうとましがってるのは、厚生労働省、製薬会社…すべてです。ちゃんと見てますよ、担当者。ログ取ってね。
これもをスルーするなら、答えや反論すら持たぬ、本当に安易でド素人な方ですね。
こんな方に個人情報をたくせますか？
前スレ発言内容で、軽率と指摘されておられましたが、あれは、確かに患者代表を名乗る方が、発言すべきことではなく、全く軽率だと私も思いました。
このスレで参加者を募るなら、このスレの中で、皆さんが納得する返答を下さい。そうすれば賛同者は増えると思いますよ。
私は公平かつ適正な意見交換をしたいだけなのに、独断行動とは、あまりに身勝手ですよ。
見るにみかねて、あえて書きました。あなたの支持者は、今のところすべて気の毒です。
患者会や署名アンケートに参加した人から、優先的に処方再開は決してされません。賢明な方々は、気付いておられると思いますが。
ネット＝２ちゃんを、最もうとましがってるのは、厚生労働省、製薬会社…すべてです。ちゃんと見てますよ、担当者。ログ取ってね。
これもをスルーするなら、答えや反論すら持たぬ、本当に安易でド素人な方ですね。
こんな方に個人情報をたくせますか？
前スレ発言内容で、軽率と指摘されておられましたが、あれは、確かに患者代表を名乗る方が、発言すべきことではなく、全く軽率だと私も思いました。
このスレで参加者を募るなら、このスレの中で、皆さんが納得する返答を下さい。そうすれば賛同者は増えると思いますよ。
私は公平かつ適正な意見交換をしたいだけなのに、独断行動とは、あまりに身勝手ですよ。
見るにみかねて、あえて書きました。あなたの支持者は、今のところすべて気の毒です。
あなたは自分がリタリン処方された、横浜市旭区という限定された場所を書き込みましたね。売人が乱用者が、特定地域をググったら、分かりますよ。
今や違法板の方も見ているんですよ。患者代表を名乗るなら、軽率な発言は訂正すべきです。
あなたのＨＰではなく、ここで今までの問いかけに対する意見見解をお願いします。
こればかりは、スルーは単なる逃げ、怪しさと、皆さん解釈しましょう。
今や違法板の方も見ているんですよ。患者代表を名乗るなら、軽率な発言は訂正すべきです。
あなたのＨＰではなく、ここで今までの問いかけに対する意見見解をお願いします。
こればかりは、スルーは単なる逃げ、怪しさと、皆さん解釈しましょう。
>>53
>むしろ○○○○の方々のほうが安易な診断処方と乱用者が多い。
>○○○○の方々が鬱への処方こころよく思わず、鬱を踏み台にし、利用してます。
↑ これどうして伏字にするんですか？
誹謗中傷じゃなくて事実なら堂々と病名出してもらいたいです。
あと、ソースもね。
>むしろ○○○○の方々のほうが安易な診断処方と乱用者が多い。
>○○○○の方々が鬱への処方こころよく思わず、鬱を踏み台にし、利用してます。
↑ これどうして伏字にするんですか？
誹謗中傷じゃなくて事実なら堂々と病名出してもらいたいです。
あと、ソースもね。
産経など使っても反響は得られません。
あなたが仮に県議会や特定政党と懇意にしていても同じです。
怪しいと思われない根拠をこのスレで述べて下さい。分からなければ分からないで構わないので、そうお答え下さい。それを説明しますから。
今のあなたは署名集めて、名簿屋に売るか、何か他の意図があるとしか見えません。さもなくば世間知らずのド素人です。
皆さん、こんな人を本当に信用しますか？
私は内科疾患の患者団体に複数関与してます。
リタリンも一患者として概ねの趣旨は賛同しますが、こんな杜撰な患者団体は、患者団体ですらない。アマチュアのお楽しみ会です。
あなたが仮に県議会や特定政党と懇意にしていても同じです。
怪しいと思われない根拠をこのスレで述べて下さい。分からなければ分からないで構わないので、そうお答え下さい。それを説明しますから。
今のあなたは署名集めて、名簿屋に売るか、何か他の意図があるとしか見えません。さもなくば世間知らずのド素人です。
皆さん、こんな人を本当に信用しますか？
私は内科疾患の患者団体に複数関与してます。
リタリンも一患者として概ねの趣旨は賛同しますが、こんな杜撰な患者団体は、患者団体ですらない。アマチュアのお楽しみ会です。
63 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 06:22:06 ID:IAsSMcZy
小沢はまだいるのかｗ朝早くからお疲れｗ
65 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 06:30:03 ID:tSjnEUwl
>>58さんに同意
「もりのくまさん」が既存の信用と実績ある患者会と同等の患者会設立を
目論むなら、きちんとした規約もないままで賛同者を募っても限界があるし
信頼性も獲得できないでしょうね。
署名だって架空の氏名、住所かもしれないし。
何でもでっちあげ可能だし、また「もりのくまさん」が胡散臭ければ、そこに
集まる情報も胡散臭いものになる。
「もりのくまさん」が既存の信用と実績ある患者会と同等の患者会設立を
目論むなら、きちんとした規約もないままで賛同者を募っても限界があるし
信頼性も獲得できないでしょうね。
署名だって架空の氏名、住所かもしれないし。
何でもでっちあげ可能だし、また「もりのくまさん」が胡散臭ければ、そこに
集まる情報も胡散臭いものになる。
>>64
ＡＤＨＤの者ですが、私も根拠を知りたいですね。察してくれって無茶です。
せめてほのめかしくらいはしてくれないと…。ソースは例の宗教団体かと思いこんでしまいます。
それと、事実ならば同じ事をえじそんくらぶの掲示板にも書き込んで下さい。２ちゃんではなく。
ＡＤＨＤの者ですが、私も根拠を知りたいですね。察してくれって無茶です。
せめてほのめかしくらいはしてくれないと…。ソースは例の宗教団体かと思いこんでしまいます。
それと、事実ならば同じ事をえじそんくらぶの掲示板にも書き込んで下さい。２ちゃんではなく。
特発性過眠症ですが、11月からリタリンの処方を切られ、10月22日から減薬中です。
減薬の状況を日記に書いています。
ttp://www.geocities.jp/canoa_eye/
減薬日記ではないので、主たる内容は仕事の愚痴ですので、それでも経過を追ってみたいという方だけ、ご参照下さい。
調子のいい日に断薬も1日しましたが、かなりダメでした。
減薬の状況を日記に書いています。
ttp://www.geocities.jp/canoa_eye/
減薬日記ではないので、主たる内容は仕事の愚痴ですので、それでも経過を追ってみたいという方だけ、ご参照下さい。
調子のいい日に断薬も1日しましたが、かなりダメでした。
>>58、その他です。
本当に、あまりに見かねて書きました。連投おゆるし下さい。
数十名の署名を厚生労働省のどの部署担当に届ける、なども含め、このスレで参加者を募るなら、私のいくつかの質問にすら答えられないほうが、やましい。怪しい。
患者代表と名乗るなら、この方はこのスレで、すべての説明責任を果たすべきです。
純粋な気持ちで署名した方々が、不利益をこうむるのは、間違ってます。
今、逃げると余計に怪しまれますよ。
本当に、あまりに見かねて書きました。連投おゆるし下さい。
数十名の署名を厚生労働省のどの部署担当に届ける、なども含め、このスレで参加者を募るなら、私のいくつかの質問にすら答えられないほうが、やましい。怪しい。
患者代表と名乗るなら、この方はこのスレで、すべての説明責任を果たすべきです。
純粋な気持ちで署名した方々が、不利益をこうむるのは、間違ってます。
今、逃げると余計に怪しまれますよ。
70 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 06:52:22 ID:tSjnEUwl
そりゃもりくまにはある程度の説明責任はあると思うよ。
それを前提とした上で。
どうせなら批判する時は一緒に改善策を提示してくれないか？
「○○しても無駄」発言は人の足を引っ張ってるだけに聞こえる。
それじゃアンチが工作してるのと大差無くなってしまう。
公正かつ適切に意見交換したいんなら、pwlhXqdZさん自身の意見を聞かせてくれ。
そうしてくれると非常に建設的で助かる。こっちも判断しやすい。
あと、○○○○なんて伏字にするぐらいなら明言するか黙ってて欲しい。
これははっきり言って不快。伏字に該当するかどうか気になる人間にとってはね。
それに、「公正かつ適切」に反すると思う。
批判するならその辺も統一してくれた方が説得力がある。
頼む。
それを前提とした上で。
どうせなら批判する時は一緒に改善策を提示してくれないか？
「○○しても無駄」発言は人の足を引っ張ってるだけに聞こえる。
それじゃアンチが工作してるのと大差無くなってしまう。
公正かつ適切に意見交換したいんなら、pwlhXqdZさん自身の意見を聞かせてくれ。
そうしてくれると非常に建設的で助かる。こっちも判断しやすい。
あと、○○○○なんて伏字にするぐらいなら明言するか黙ってて欲しい。
これははっきり言って不快。伏字に該当するかどうか気になる人間にとってはね。
それに、「公正かつ適切」に反すると思う。
批判するならその辺も統一してくれた方が説得力がある。
頼む。
まあ、よくも悪くも素人臭い感じはするよね。
アンケートフォームもなぜFC2？探せば他にあるだろって思う。
売人っていうのはさすがに無いと思うよ。
アンケートフォームもなぜFC2？探せば他にあるだろって思う。
売人っていうのはさすがに無いと思うよ。
>>71さん
私は私の意見を書いたつもりでした。
複数書き込みになってしまい、読みづらかったのは、お詫びします。
ざっと要約すると、
・患者会の定義
・活動内容
・署名という個人情報をどのように扱っているのか、その重みを理解しているのか
…などなどです。
このスレから参加者を募っているのだから、説明すべき責任はあると思います。
伏せ字は繰り返しになりますが、リタリンを必要とする疾患は複数あり、この状況で差別や薬争奪戦や勝ち負け論を防ぐには、そのひとつを、今、書き込めないんです。
リタリンが必要な人皆さんが、生活の為に必要としているからこそ、皆さんに処方されて欲しいと考えています。この書き込みが時期尚早であれば、不快に思われたなら、私は、心からお詫びします。
私は患者代表と名乗る方とこのスレで意見交換がしたい、それだけなんです。
私は私の意見を書いたつもりでした。
複数書き込みになってしまい、読みづらかったのは、お詫びします。
ざっと要約すると、
・患者会の定義
・活動内容
・署名という個人情報をどのように扱っているのか、その重みを理解しているのか
…などなどです。
このスレから参加者を募っているのだから、説明すべき責任はあると思います。
伏せ字は繰り返しになりますが、リタリンを必要とする疾患は複数あり、この状況で差別や薬争奪戦や勝ち負け論を防ぐには、そのひとつを、今、書き込めないんです。
リタリンが必要な人皆さんが、生活の為に必要としているからこそ、皆さんに処方されて欲しいと考えています。この書き込みが時期尚早であれば、不快に思われたなら、私は、心からお詫びします。
私は患者代表と名乗る方とこのスレで意見交換がしたい、それだけなんです。
74 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 07:28:04 ID:tSjnEUwl
まずもりくまはみんなと同じ立ち位置にいないとダメ。
自分だけリタリン貰おうなんて自己中にもほどがある。
自分だけリタリン貰おうなんて自己中にもほどがある。
それに患者会には「顧問医」くらい置かないとね。
>>73
きちんとしたレスをくださって、ありがとうございます。
繰り返しになりますが、もりのくまさんに対する説明責任を求めてるって事ですよね？
それには同意します。このスレ云々もそうですが、
非営利の団体ならばこそ、その存在意義や個人情報の取り扱い
が重要かつデリケートになってくると思いますし。
ただ、ここに書いてないだけで彼自身は実名を公にしている様です。
少し彼に関する情報を追ってみると良いかもです。
（明言できなくてすみません。これは俺がヘタレなだけです)
意見交換自体は大賛成なので、じゃんじゃんやってください。
このスレの住人がその内容を知る事が出来るのは重要だと思います。
ただ、このスレ上での議論が適切かどうかはわかりません。
もりのくまさんのWebサイトの方でやった方が
雑音（通常のリタリンに関する話題）が混じらなくて良いかもしれません。
何にしろ、有意義な結果になる事を願っております。
きちんとしたレスをくださって、ありがとうございます。
繰り返しになりますが、もりのくまさんに対する説明責任を求めてるって事ですよね？
それには同意します。このスレ云々もそうですが、
非営利の団体ならばこそ、その存在意義や個人情報の取り扱い
が重要かつデリケートになってくると思いますし。
ただ、ここに書いてないだけで彼自身は実名を公にしている様です。
少し彼に関する情報を追ってみると良いかもです。
（明言できなくてすみません。これは俺がヘタレなだけです)
意見交換自体は大賛成なので、じゃんじゃんやってください。
このスレの住人がその内容を知る事が出来るのは重要だと思います。
ただ、このスレ上での議論が適切かどうかはわかりません。
もりのくまさんのWebサイトの方でやった方が
雑音（通常のリタリンに関する話題）が混じらなくて良いかもしれません。
何にしろ、有意義な結果になる事を願っております。
77 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 07:45:56 ID:q5T/j42s
躁うつ病のうつ状態を躁状態にしない薬だったのに
パキシル、ルボックスではダメ
パキシル、ルボックスではダメ
「患者代表」に名乗り出たことはとても評価しています。
ただ、これだけの全面に近い処方中止の中、その方が服用を続け、服用ゆえに自分は動けますから来ました、で、リタリンどころか他の問題で慌ただしい厚生労働省が、話を聞いてくれるのか？など…。
あと、処方された病院の地名を挙げたことも、意見を伺いたいですね。
あらゆる患者団体って、ネットだけや片手間では出来ないんです。電話受けたり専門医紹介したり、機関誌発行したり…これは私の実体験でお話しています。
改善策…は現状、こんな感じだからか、私には分からないんです。私はリタリン存続の考え方に賛同しますが、今のこの方の患者会に、私は参加は出来かねると考えています。
ただ、これだけの全面に近い処方中止の中、その方が服用を続け、服用ゆえに自分は動けますから来ました、で、リタリンどころか他の問題で慌ただしい厚生労働省が、話を聞いてくれるのか？など…。
あと、処方された病院の地名を挙げたことも、意見を伺いたいですね。
あらゆる患者団体って、ネットだけや片手間では出来ないんです。電話受けたり専門医紹介したり、機関誌発行したり…これは私の実体験でお話しています。
改善策…は現状、こんな感じだからか、私には分からないんです。私はリタリン存続の考え方に賛同しますが、今のこの方の患者会に、私は参加は出来かねると考えています。
80 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 07:53:11 ID:C1CUdAQt
鬱性過眠症で6年間も知らずに会社で居眠りに苦しんで来たのに…。
もうもらえないと宣言されてショックで泣きそう…。
確かに精密検査でナルコレプシーではなかったけれどそれと同等くらいに大変だった。
強烈な眠気に襲われるたび目の前のハサミで目を抉り出したいほど苦しんだのに、
歩いていてもどんどん酷くなる眠気に成すすべなく「自分はなんて怠け者なんだろう」と、
散々自分を責めて泣いたのに。
それでやっとやっとリタリンを処方されたおかげで真っ当に昼間働けるようになったというのに。
こんなの酷いよう～｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
もうもらえないと宣言されてショックで泣きそう…。
確かに精密検査でナルコレプシーではなかったけれどそれと同等くらいに大変だった。
強烈な眠気に襲われるたび目の前のハサミで目を抉り出したいほど苦しんだのに、
歩いていてもどんどん酷くなる眠気に成すすべなく「自分はなんて怠け者なんだろう」と、
散々自分を責めて泣いたのに。
それでやっとやっとリタリンを処方されたおかげで真っ当に昼間働けるようになったというのに。
こんなの酷いよう～｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
あぼーん
82 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 07:54:41 ID:C1CUdAQt
83 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 08:00:57 ID:tSjnEUwl
>83
なら、藻前やれば？
なら、藻前やれば？
85 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 08:17:07 ID:tSjnEUwl
>>84
俺、やろうか？
俺、やろうか？
>>81
皆さん、これでお分かりになられたと思います。
確かに私は長年患者団体に関与していますが、一介のサラリーマンです。無償で仕事のない日と体調の良い日に出来ることを手伝っているだけです。
「患者代表」さんが定期的な仕事に就いてないことは知っています。
アドバイザリーという言葉は、営利目的の団体で耳にします。この方は恐らく、お金儲けが主な目的みたいですね。
こちらからの質問には全く返答がありませんし、まあ、それだけの方だったんでしょう。
突然２ちゃんねるで電話まで曝す方なら、この方の浅はかさがお分かりになるかと思います。
この方のＢＢＳは荒れてますし、このスレから端を発し、参加者を募るのであれば、このスレでも議論すべきです。
私は意見交換すらの価値も無しとみなしました。
今後この方がいくら弁明しても、もりのくまさん、あなたの信用性は、もうありません。
皆さん、これでお分かりになられたと思います。
確かに私は長年患者団体に関与していますが、一介のサラリーマンです。無償で仕事のない日と体調の良い日に出来ることを手伝っているだけです。
「患者代表」さんが定期的な仕事に就いてないことは知っています。
アドバイザリーという言葉は、営利目的の団体で耳にします。この方は恐らく、お金儲けが主な目的みたいですね。
こちらからの質問には全く返答がありませんし、まあ、それだけの方だったんでしょう。
突然２ちゃんねるで電話まで曝す方なら、この方の浅はかさがお分かりになるかと思います。
この方のＢＢＳは荒れてますし、このスレから端を発し、参加者を募るのであれば、このスレでも議論すべきです。
私は意見交換すらの価値も無しとみなしました。
今後この方がいくら弁明しても、もりのくまさん、あなたの信用性は、もうありません。
87 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 08:23:01 ID:aOjVsvCn
エビリファイって結構危ないよ。
病状悪化したって子いるし、、、病院で知合った子だけど私飲むか困ってるよ
病状悪化したって子いるし、、、病院で知合った子だけど私飲むか困ってるよ
88 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 08:48:49 ID:tSjnEUwl
http://www.hamster.gr.jp/ritalin/ritaoff.html
この11/4のオフ会は危険ですね。
もしかしたら身内装ってマスゴミから金貰って人集めるのが目的では？
横浜市旭区と情報小出しにしているのも、オフ会でなら教えてくれるかも
しれない と思わせる餌かもしれません。
この11/4のオフ会は危険ですね。
もしかしたら身内装ってマスゴミから金貰って人集めるのが目的では？
横浜市旭区と情報小出しにしているのも、オフ会でなら教えてくれるかも
しれない と思わせる餌かもしれません。
動いていないのに愚痴ばかりってどうなんだろう。
もりのくまさんはすくなくとも動いているじゃないですか。
リタリン切られてもいいなら反対していればいいだろう。
少なくとも、個人情報に敏感になるなら署名やオフにはでなければいいだけだろうし。
もりのくまさんはすくなくとも動いているじゃないですか。
リタリン切られてもいいなら反対していればいいだろう。
少なくとも、個人情報に敏感になるなら署名やオフにはでなければいいだけだろうし。
90 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 08:56:16 ID:tSjnEUwl
>>88
リタリンオフでましたが、とくに何もなかったよ
喫茶店で話しただけです
>>90
突発オフだったので仕方が無いんじゃないですかねえ
怪しいと思うのは勝手ですが、動いている人の邪魔はしないようにしてほしいです
リタリンオフでましたが、とくに何もなかったよ
喫茶店で話しただけです
>>90
突発オフだったので仕方が無いんじゃないですかねえ
怪しいと思うのは勝手ですが、動いている人の邪魔はしないようにしてほしいです
92 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 09:02:16 ID:7w3mHxRz
みんなで集まってお茶して自己紹介とかして・・・
なんか楽しそうだな。
女の子は来るの？手持ちのリタを分けてあげたりしたら
オフ会のあとツーショットになれたりするのかな。
ああ、最近やってねえなぁ。
オッパイの大きい子がいいな。
なんか楽しそうだな。
女の子は来るの？手持ちのリタを分けてあげたりしたら
オフ会のあとツーショットになれたりするのかな。
ああ、最近やってねえなぁ。
オッパイの大きい子がいいな。
それにしても、私の書き込みはさておき、>>81を見た方々は、さぞ落胆されるかと思い、大変残念でなりません。
熊がいきなりお金儲けの本心と、理性がないという、本性を剥き出したのですから。
この方。その日暮らしですから、病気を逆手に商売を企んだのですね。
患者会や署名自体を否定しませんが、こういった人の弱みにつけ込むやり方と、この方の本質を疑います。
必要な皆さんへのリタリン存続を心から願いつつ、自分も減薬中ですが、私は自分の治療を第一に考えます。
皆さんもどうか、いちばんに体をいたわって、休み休み、感情や情報に惑わされず、マイペースにやりましょう。
熊がいきなりお金儲けの本心と、理性がないという、本性を剥き出したのですから。
この方。その日暮らしですから、病気を逆手に商売を企んだのですね。
患者会や署名自体を否定しませんが、こういった人の弱みにつけ込むやり方と、この方の本質を疑います。
必要な皆さんへのリタリン存続を心から願いつつ、自分も減薬中ですが、私は自分の治療を第一に考えます。
皆さんもどうか、いちばんに体をいたわって、休み休み、感情や情報に惑わされず、マイペースにやりましょう。
94 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 09:09:46 ID:pO4DBnr+
ネットでかった。
まだ届かない。
まだ届かない。
95 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 09:12:28 ID:aOjVsvCn
今や闇市で１錠１万だってさ
>>81
もりのくまさんが自分のできる範囲で活動をすることの動機を訝しがるのはご自由だが、
匿名板での批判が間違っている場合に責任を取れますか？
彼がリタリンを確保するのも患者としては当然の行為だし、入手で混乱が起きてることとは別。
他人を批判する方が、
・どういう患者会に関わっているのかも明らかにできない。
・>>53の伏せ字も明らかにできない。
のは理解できませんが。
とくに伏せ字の部分に関しては明らかにしていただきたい。でなければ、差別を助長するのは
あなたのほうです。
もりのくまさんが自分のできる範囲で活動をすることの動機を訝しがるのはご自由だが、
匿名板での批判が間違っている場合に責任を取れますか？
彼がリタリンを確保するのも患者としては当然の行為だし、入手で混乱が起きてることとは別。
他人を批判する方が、
・どういう患者会に関わっているのかも明らかにできない。
・>>53の伏せ字も明らかにできない。
のは理解できませんが。
とくに伏せ字の部分に関しては明らかにしていただきたい。でなければ、差別を助長するのは
あなたのほうです。
>>93
にちゃんねるに張り付いてもりのくまさん叩きして、うざいって。
じゃあ、某「リタリン問題を考える会」の方々は、どれくらい動いたの？
リーダーは実名どころか住所も公開していないですし、
サイトにリンクしてあるのは、「断薬の相談に乗ります(有料相談あり)なんていうサイトだったりしますよ。
素人がメールで断薬相談って・・・
しかも有料・・・
あんなバカな会が動いてるんだから、
根拠はあるでしょ？
にちゃんねるに張り付いてもりのくまさん叩きして、うざいって。
じゃあ、某「リタリン問題を考える会」の方々は、どれくらい動いたの？
リーダーは実名どころか住所も公開していないですし、
サイトにリンクしてあるのは、「断薬の相談に乗ります(有料相談あり)なんていうサイトだったりしますよ。
素人がメールで断薬相談って・・・
しかも有料・・・
あんなバカな会が動いてるんだから、
根拠はあるでしょ？
pwlhXqdZさんはズルい人だ。
ま、3時から頑張って危険だ危険だって皆に教えてくれる有難い人かも知れないけど
伏字で批判するとかソース出さないとか
自分だって卑怯な事してるじゃんｗ
どうせADHDって書きたいんだろうけどね。
迷惑。発達障害の自分から見たら凄く迷惑。
ま、3時から頑張って危険だ危険だって皆に教えてくれる有難い人かも知れないけど
伏字で批判するとかソース出さないとか
自分だって卑怯な事してるじゃんｗ
どうせADHDって書きたいんだろうけどね。
迷惑。発達障害の自分から見たら凄く迷惑。
まぁ今回の厚労省の動きは患者を無視した急な決定だったので、患者側の準備不足はやむを得ないですよ。
それに失礼だけど、ﾓﾘｸﾏさんの未熟さも…
とはいえリタリンを必要とする疾患は多々あるわけで、このまま厚労省とノバルティスの無謀な弾圧を黙認することは出来ない。
最初は暗中模索、試行錯誤でもみんなが協力して何らかの声を上げて行かねば事態は悪化の一途を辿ると思う。
ﾅﾙｺ会のような既存団体のサブとして協力をお願いするとか、近接疾患や要リタリン患者が連携しあうとか、仮の形でもいいから
始動し徐々に体裁を整えていけば良いのでは？と…
それに失礼だけど、ﾓﾘｸﾏさんの未熟さも…
とはいえリタリンを必要とする疾患は多々あるわけで、このまま厚労省とノバルティスの無謀な弾圧を黙認することは出来ない。
最初は暗中模索、試行錯誤でもみんなが協力して何らかの声を上げて行かねば事態は悪化の一途を辿ると思う。
ﾅﾙｺ会のような既存団体のサブとして協力をお願いするとか、近接疾患や要リタリン患者が連携しあうとか、仮の形でもいいから
始動し徐々に体裁を整えていけば良いのでは？と…
100 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 09:38:05 ID:3SXezfTB
>>98
伏せ字が明らかにできないなら、こいつのレスはすべて信用できない。
意図は不明だが、もりのくまさんに対する個人攻撃（仕事とか性格を批判してる時点でアウトだけど）。
伏せ字がADHDだとしたら、それこそ無知に基づいた偏見なので徹底追求する。
伏せ字が明らかにできないなら、こいつのレスはすべて信用できない。
意図は不明だが、もりのくまさんに対する個人攻撃（仕事とか性格を批判してる時点でアウトだけど）。
伏せ字がADHDだとしたら、それこそ無知に基づいた偏見なので徹底追求する。
私も動いてますよ。
某新聞社から「患者代表」さんは謝礼を受け取っている、地元近くの女性に薬（リタリンかは不明）を渡している、のを確認しました。
そのソースなんて出せる訳ないでしょう。
本来、匿名掲示板だから書けることと書けないことがあるのでは。
匿名掲示板の中で「もりのくまさん」を信用するかしないかと同じです。
聞いてもいないのに、匿名掲示板で、感情にかられて電話番号曝すような方を、ひたすら信じたい方も、良いと思いますし、否定はしていませんよ。
では失礼。
某新聞社から「患者代表」さんは謝礼を受け取っている、地元近くの女性に薬（リタリンかは不明）を渡している、のを確認しました。
そのソースなんて出せる訳ないでしょう。
本来、匿名掲示板だから書けることと書けないことがあるのでは。
匿名掲示板の中で「もりのくまさん」を信用するかしないかと同じです。
聞いてもいないのに、匿名掲示板で、感情にかられて電話番号曝すような方を、ひたすら信じたい方も、良いと思いますし、否定はしていませんよ。
では失礼。
pwlhXqdZさんへ
>>67です。
もりのくまさんへの疑問を出されるのはご自由ですが（実際、個人情報を出す事の不安をお持ちの人も多いでしょうから）
伏せ字以下の部分は不要であったと思います。伏せ字自体についてのお詫びはあったので敢えて何を指したかったのか、そう考える理由は何か、など問い詰めるのは蒸し返しになるのでやめますが…。
もりのくまさんが軽率だとおっしゃるならば、貴方の意見の主旨とは別の論議に発展するであろうご意見も同時に出された事は軽率だったと思います。
一方の立場を守る為に他者を引き合いに出して思わせぶりな意見を書かれるならもりくま批判とは別件でお願いしたいです。
該当疾患のスレでも結構ですし…。
>>67です。
もりのくまさんへの疑問を出されるのはご自由ですが（実際、個人情報を出す事の不安をお持ちの人も多いでしょうから）
伏せ字以下の部分は不要であったと思います。伏せ字自体についてのお詫びはあったので敢えて何を指したかったのか、そう考える理由は何か、など問い詰めるのは蒸し返しになるのでやめますが…。
もりのくまさんが軽率だとおっしゃるならば、貴方の意見の主旨とは別の論議に発展するであろうご意見も同時に出された事は軽率だったと思います。
一方の立場を守る為に他者を引き合いに出して思わせぶりな意見を書かれるならもりくま批判とは別件でお願いしたいです。
該当疾患のスレでも結構ですし…。
ここまで読んだ感想。
○：もりくま
×：ID:pwlhXqdZ
○：もりくま
×：ID:pwlhXqdZ
105 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 10:13:43 ID:0EZ6aBmf
東クリ出てる。
>>101
お前も鳥つけろよ！
お前も鳥つけろよ！
107 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 10:24:48 ID:aOjVsvCn
リタリン別名ビタミンＲ・・・orz
>>101
某新聞社とか○○○○とか、誰でも書けるじゃん。
某カルト集団が２ちゃんねるで必死になっている。
24時間張り付いてもりくま叩くようにと有料工作員をやとっている。
それがID:pwlhXqdZだと、国の調査機関から確実な情報を得ているけど、
ソースはここでは出せません、なんせ国家秘密ですから。
なーんて、私だっていくらでも書けちゃいますけど？
もりくまはオフ会であなたに会うって言ってるんだから、会ってこれば？
それでリタの受け渡しするのか、見張っていればいいことじゃないの？
身が危険というなら、警察でもボディガードでもつければいいんじゃないの？
某新聞社とか○○○○とか、誰でも書けるじゃん。
某カルト集団が２ちゃんねるで必死になっている。
24時間張り付いてもりくま叩くようにと有料工作員をやとっている。
それがID:pwlhXqdZだと、国の調査機関から確実な情報を得ているけど、
ソースはここでは出せません、なんせ国家秘密ですから。
なーんて、私だっていくらでも書けちゃいますけど？
もりくまはオフ会であなたに会うって言ってるんだから、会ってこれば？
それでリタの受け渡しするのか、見張っていればいいことじゃないの？
身が危険というなら、警察でもボディガードでもつければいいんじゃないの？
110 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 10:46:21 ID:0EZ6aBmf
東クリ行け、問題無しだ
但し、完全な新規は少しきついかも
但し、完全な新規は少しきついかも
リタリン
でググるとトップに東栗の宣伝がｗそりゃあ摘発されるがな
でググるとトップに東栗の宣伝がｗそりゃあ摘発されるがな
112 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 10:49:38 ID:j5WKp6wt
初レスです。
前スレから読破してきましたが、もりのくまさんの何がいけないのかと。
ID：pw…さん、その他の方々の理解が得られないから、ケー番晒したんじゃないですか？
私がもりのくまさんなら、何としても理解を得たいと考えて、同じ行動をするかもしれない。
人が必死になるって、そーゆーもんじゃないですかね。
軽率杜撰と言い切る前に、そこまで批判した責任として、きっちり話し合ったらいかがかと。
pwさん逃げ回ってるとしか思えないです。厚労省の回し者ですか？
前スレから読破してきましたが、もりのくまさんの何がいけないのかと。
ID：pw…さん、その他の方々の理解が得られないから、ケー番晒したんじゃないですか？
私がもりのくまさんなら、何としても理解を得たいと考えて、同じ行動をするかもしれない。
人が必死になるって、そーゆーもんじゃないですかね。
軽率杜撰と言い切る前に、そこまで批判した責任として、きっちり話し合ったらいかがかと。
pwさん逃げ回ってるとしか思えないです。厚労省の回し者ですか？
114 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/03(土) 10:56:37 ID:PoDZUuHQ
もりのくまさんを批判するもしないも、勝手ですが、
個人情報を預かるという点で彼は自分自身の個人情報が漏れる事も覚悟の上で
他の方の個人情報を守ると言う事に責任を持って行動してらっしゃると言う点では
かなりしっかりと考えてらっしゃる方だと思っております。
私自身も実名公開もしていますし、私の個人情報が漏れる事も覚悟の上での事です。
しかしながら、表立って動くことが出来ないという面から感謝と敬意を持っています。
私自身は住んでいる地域からして、交通費など、直接的なアクションを起こすにも難しく、
体調面の問題でも、内科、精神科両方からのドクターストップで働く事も困難な身です。
私に対しても不信感を抱く人の方が多いでしょう。
何がしたいか分からない、詐病、お金目当て、小原とグル、
これぐらいは言われる事も分かっていながらの事ですし、あまり私が動くのはこういった面から得策ではないでしょう。
事実、私は自己破産をしており、お金目当てと言われるでしょうが、
信じる信じないも勝手ですし、邪魔だったら邪魔だとおっしゃって頂いて結構です。
私を知らない人間が安易に信用できなくて当たり前です。
私が実名まで公開する事で家族への迷惑も考えて、家族にも申し訳ないですが、
幸い、この件に関して理解は示してくれていますし、自己破産しているため情報は既に多方面に漏れています。
決定してから今まで、実家には闇金などから電話や郵便物がかなり届くようになりました。
この件で何か法的アクションを起こすにしても、私は誰からも金銭などを要求する気もありませんし、受け取る気も一切ありません。
私は自分に出来る限りでの事実しかお話できませんし、その面での情報開示をしただけです。
小原に騙され、リタリン問題について考えてらっしゃる方が迷惑を被らないためでもあり、
実際、公開したことで小原の意見との相違から小原の活動に協力的だった方に気付いて頂けましたし、
最初の時点で、私のすべき事で一番に伝えたかった方には届きました。
報道の加熱から私自身も適切な治療を受けられなくなりましたし、これ自体が報道被害だとも言えるでしょう。
個人情報を預かるという点で彼は自分自身の個人情報が漏れる事も覚悟の上で
他の方の個人情報を守ると言う事に責任を持って行動してらっしゃると言う点では
かなりしっかりと考えてらっしゃる方だと思っております。
私自身も実名公開もしていますし、私の個人情報が漏れる事も覚悟の上での事です。
しかしながら、表立って動くことが出来ないという面から感謝と敬意を持っています。
私自身は住んでいる地域からして、交通費など、直接的なアクションを起こすにも難しく、
体調面の問題でも、内科、精神科両方からのドクターストップで働く事も困難な身です。
私に対しても不信感を抱く人の方が多いでしょう。
何がしたいか分からない、詐病、お金目当て、小原とグル、
これぐらいは言われる事も分かっていながらの事ですし、あまり私が動くのはこういった面から得策ではないでしょう。
事実、私は自己破産をしており、お金目当てと言われるでしょうが、
信じる信じないも勝手ですし、邪魔だったら邪魔だとおっしゃって頂いて結構です。
私を知らない人間が安易に信用できなくて当たり前です。
私が実名まで公開する事で家族への迷惑も考えて、家族にも申し訳ないですが、
幸い、この件に関して理解は示してくれていますし、自己破産しているため情報は既に多方面に漏れています。
決定してから今まで、実家には闇金などから電話や郵便物がかなり届くようになりました。
この件で何か法的アクションを起こすにしても、私は誰からも金銭などを要求する気もありませんし、受け取る気も一切ありません。
私は自分に出来る限りでの事実しかお話できませんし、その面での情報開示をしただけです。
小原に騙され、リタリン問題について考えてらっしゃる方が迷惑を被らないためでもあり、
実際、公開したことで小原の意見との相違から小原の活動に協力的だった方に気付いて頂けましたし、
最初の時点で、私のすべき事で一番に伝えたかった方には届きました。
報道の加熱から私自身も適切な治療を受けられなくなりましたし、これ自体が報道被害だとも言えるでしょう。
どちらとも言えんがﾓﾘｸﾏも軽率発言多発
横浜と云われたら他の横浜の人はﾂﾗｲだろうが。。。
ﾘﾀｽﾚから署名誘導してる以上責任はあると思う
tel晒すならﾘﾝｸはればいいしな
ﾗﾘｰ行けてﾘﾀ必要なｳﾂって解らんな
横浜と云われたら他の横浜の人はﾂﾗｲだろうが。。。
ﾘﾀｽﾚから署名誘導してる以上責任はあると思う
tel晒すならﾘﾝｸはればいいしな
ﾗﾘｰ行けてﾘﾀ必要なｳﾂって解らんな
ここ数日の流れで、もりくまタンにオフ会されると
相当困る連中がいるのはよくわかったw
やっぱり「私にはヘタレブログ垂れ流し民主党がついてるのよ！」
の名古屋のおばちゃん関係かね？
相当困る連中がいるのはよくわかったw
やっぱり「私にはヘタレブログ垂れ流し民主党がついてるのよ！」
の名古屋のおばちゃん関係かね？
>>115
鬱は遊んじゃいけないって法律でもあるんですかね？
鬱は遊んじゃいけないって法律でもあるんですかね？
>>53
だな。(´Д`)y-~~以前、テレビで紹介してたサイトでガチでフレームやったことある
セミナーと称して数万円も御布施強要したり、
トンデモ理論やらヤヴァい薬との併用を推奨してたりしたんでな。
トフラニールとの併用とかな。(´Д`)y-~~あれは確かに効くよ
効くけど、グレープフルーツジュースと同じくらい諸刃の剣な処方。(´Д`)y-~~
それをリタ主体の処方で紹介してたんで、
ガチモードで質問したら顧問に相談してみますだと。
一種の宗教団体だなありゃ。(´Д`)y-~~
ちなみに米国ですら成人への処方は疑問視されてる。(´Д`)y-~~鬱への補助処方の方がまだ現実的
それとは別に今回の騒動でのいきなり断薬はヤヴァすぎる。(´Д`)y-~~
断薬してからが地獄なんだよ。徐々に減薬しなきゃ危険なの。(´Д`)y-~~漏れはいきなり完全断薬してあの世に行きかけた
2～3Tくらいでそんなと思いがちだが、いきなり断薬してみ？(´Д`)y-~~精神的にも肉体的にもヤヴァい兆候出るから
ここ見てる毎日はじめとするマスゴミさんたち？(´Д`)y-~~何人死人出るかな？
(´Д`)y-~~漏まえさんたちの歪曲報道のせいだぜ？
(´Д`)y-~~住基とかヤヴァいネタには記者クラブで協定結んで報道しない癖にな
ね、取材に来た毎日新聞さん？(´Д`)y-~~後日連絡しますって言ったきりどうしたの？
だな。(´Д`)y-~~以前、テレビで紹介してたサイトでガチでフレームやったことある
セミナーと称して数万円も御布施強要したり、
トンデモ理論やらヤヴァい薬との併用を推奨してたりしたんでな。
トフラニールとの併用とかな。(´Д`)y-~~あれは確かに効くよ
効くけど、グレープフルーツジュースと同じくらい諸刃の剣な処方。(´Д`)y-~~
それをリタ主体の処方で紹介してたんで、
ガチモードで質問したら顧問に相談してみますだと。
一種の宗教団体だなありゃ。(´Д`)y-~~
ちなみに米国ですら成人への処方は疑問視されてる。(´Д`)y-~~鬱への補助処方の方がまだ現実的
それとは別に今回の騒動でのいきなり断薬はヤヴァすぎる。(´Д`)y-~~
断薬してからが地獄なんだよ。徐々に減薬しなきゃ危険なの。(´Д`)y-~~漏れはいきなり完全断薬してあの世に行きかけた
2～3Tくらいでそんなと思いがちだが、いきなり断薬してみ？(´Д`)y-~~精神的にも肉体的にもヤヴァい兆候出るから
ここ見てる毎日はじめとするマスゴミさんたち？(´Д`)y-~~何人死人出るかな？
(´Д`)y-~~漏まえさんたちの歪曲報道のせいだぜ？
(´Д`)y-~~住基とかヤヴァいネタには記者クラブで協定結んで報道しない癖にな
ね、取材に来た毎日新聞さん？(´Д`)y-~~後日連絡しますって言ったきりどうしたの？
121 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 11:05:42 ID:jT2nN17h
オフ会、オフ会って、テレビ局とつるんでいるような気がする。
読まれなかった方もいるようなので、また書いておきます。
厚生労働省の通達は今月の26日に出るので、ノバルティスは23日まで出す事にしたそうです。
直接か問屋を通すかどうかなど、色々な条件があり、23日まで薬局に在庫があるか、
26日までに回収されるか色々あると言う事です。
主治医に処方する気があれば、なんら違反を起こさないので、主治医に改めてご相談して、
薬局の事情をなども聞かれるといいと思います。
厚生労働省の通達は今月の26日に出るので、ノバルティスは23日まで出す事にしたそうです。
直接か問屋を通すかどうかなど、色々な条件があり、23日まで薬局に在庫があるか、
26日までに回収されるか色々あると言う事です。
主治医に処方する気があれば、なんら違反を起こさないので、主治医に改めてご相談して、
薬局の事情をなども聞かれるといいと思います。
123 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/03(土) 11:08:58 ID:PoDZUuHQ
私はバカですので、コテハンでの長文、連投でウザいのは承知で書き込みます
匿名掲示板といいますが、匿名でも書き込みが出来るだけであり、ネット自体匿名性でのいい面と悪い面があります。
２ch初心者かどうかは問題ではないでしょうが、せめて書き込む以上はここのローカルルールと現行スレッドの過去ログは目を通すべきであり、
前スレではそれが出来ていない人があまりに多いようには感じました。
同じ話題のループは単にログを流すだけで、有益な書き込みが流れます。
その程度は考えた上で書き込むのが建設的な議論が出来るのではないでしょうか？
私自身が長文になるのはウザいのを分かっていますが、出来る限りログを流したくないという考えでもあります。
自分の疾患のみならず、リタリンを必要とする疾患全てにおいてリタリンへのバッシングは影響を及ぼしておりますし、
実情として、AD/HDのお子さんのいる親御さんや本人達も非常に困っている現状を実際にお話して頂き、危機感を抱いております。
精神医療のみならず、睡眠障害、発達障害の視点からも日本の体制の立ち後れは一般的な認識が薄過ぎますし、その問題への対応がどれほどずさんか、
この問題だけ見ても明らかでしょう。
うつの患者さんが多いようですが、リタリンのスレッドである以上うつ以外の疾患についても困っている人間が多くいる事で
話し合いをすることは当たり前ではないでしょうか？
うつ病者の方で減薬をなさっている方に以前お勧めしたところですが、
http://blog.livedoor.jp/ritalinout/
そして有名どころではありますが
Dr.林のこころと脳の相談室
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
トップへのリンクを掲げているので迷ったのですが
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1059.html
この症例のように林先生の見解に誤解をしている方もいらっしゃったのであえてこちらを貼っておきます。
辛口ですが、真摯に考えて下さっている先生だと個人的には思っています。
匿名掲示板といいますが、匿名でも書き込みが出来るだけであり、ネット自体匿名性でのいい面と悪い面があります。
２ch初心者かどうかは問題ではないでしょうが、せめて書き込む以上はここのローカルルールと現行スレッドの過去ログは目を通すべきであり、
前スレではそれが出来ていない人があまりに多いようには感じました。
同じ話題のループは単にログを流すだけで、有益な書き込みが流れます。
その程度は考えた上で書き込むのが建設的な議論が出来るのではないでしょうか？
私自身が長文になるのはウザいのを分かっていますが、出来る限りログを流したくないという考えでもあります。
自分の疾患のみならず、リタリンを必要とする疾患全てにおいてリタリンへのバッシングは影響を及ぼしておりますし、
実情として、AD/HDのお子さんのいる親御さんや本人達も非常に困っている現状を実際にお話して頂き、危機感を抱いております。
精神医療のみならず、睡眠障害、発達障害の視点からも日本の体制の立ち後れは一般的な認識が薄過ぎますし、その問題への対応がどれほどずさんか、
この問題だけ見ても明らかでしょう。
うつの患者さんが多いようですが、リタリンのスレッドである以上うつ以外の疾患についても困っている人間が多くいる事で
話し合いをすることは当たり前ではないでしょうか？
うつ病者の方で減薬をなさっている方に以前お勧めしたところですが、
http://blog.livedoor.jp/ritalinout/
そして有名どころではありますが
Dr.林のこころと脳の相談室
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
トップへのリンクを掲げているので迷ったのですが
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1059.html
この症例のように林先生の見解に誤解をしている方もいらっしゃったのであえてこちらを貼っておきます。
辛口ですが、真摯に考えて下さっている先生だと個人的には思っています。
126 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 11:15:34 ID:q5T/j42s
>>120
>ちなみに米国ですら成人への処方は疑問視されてる。(´Д`)y-~~鬱への補助処方の方がまだ現実的
また、生半可か？どの疾患に対する成人への処方なのかな？
ちなみに、治療抵抗性うつや慢性うつに対するメチルフェニデートの処方は
医学論文レベルでは、ノバルティスの主張を覆すのは激しく困難だぞ。
リチウム、サイロイド、メジャー、ECT・・・ここら辺の有効とされる治療法が
奏功しなかった場合に限って中枢刺激剤が考慮に入るだろうね。
うつの残存症状にリタリンを使うのはあまりにリスキーだし、最終的にリタリンを中止する
治療計画を立てずに、あまり安易にあまりに漫然と処方してきた精神科医が多いってことも
問題にしなければいけないな。
>ちなみに米国ですら成人への処方は疑問視されてる。(´Д`)y-~~鬱への補助処方の方がまだ現実的
また、生半可か？どの疾患に対する成人への処方なのかな？
ちなみに、治療抵抗性うつや慢性うつに対するメチルフェニデートの処方は
医学論文レベルでは、ノバルティスの主張を覆すのは激しく困難だぞ。
リチウム、サイロイド、メジャー、ECT・・・ここら辺の有効とされる治療法が
奏功しなかった場合に限って中枢刺激剤が考慮に入るだろうね。
うつの残存症状にリタリンを使うのはあまりにリスキーだし、最終的にリタリンを中止する
治療計画を立てずに、あまり安易にあまりに漫然と処方してきた精神科医が多いってことも
問題にしなければいけないな。
結局、２６日に出る通達の中身は
①流通規制に関して
②１０月末をもって鬱が適応から外れた件の正式告知
③２６日の通達をもって、正式に適応からはずすものとする
のどれになるのですか？
①流通規制に関して
②１０月末をもって鬱が適応から外れた件の正式告知
③２６日の通達をもって、正式に適応からはずすものとする
のどれになるのですか？
129 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/03(土) 11:36:16 ID:PoDZUuHQ
>>127
日本の精神科医の向学心のなさは問題ではあるでしょう。
あまりに危険な処方を安易にする医者が多い実情も問題なのは事実であり、
この点を放置していることについても日本の精神医療の元凶であり、一つの薬品名をあげて攻撃するだけでは
根本的な解決にならないという事に対して国が危機意識を持つべき点では無いでしょうか？
リタリン以外にもめちゃくちゃな処方をする医師が蔓延っているために患者が自己防衛として知識をつけなければならない現状です。
うつ病者が症状の酷い状態ではそれは困難だとも経験上で感じています。
症状として重度の場合のうつ病者へのリタリン投与はかなり危険なものであり、慎重であるべきではありますが、
現状日本で変わりになる薬は無いことも問題ではないでしょうか？
素人知識でしかないので、間違いもあるかもしれないですが、ECTを受ける事が出来る患者、それを行なえる機関もあまりに少ないのが現状です。
正しい知識と、あるべき治療体制を話して下さるのもとても助かりますが、
現実的ではない様に感じました。
この日本の現実では机上の空論と取られかねないのではないでしょうか？
日本の精神科医の向学心のなさは問題ではあるでしょう。
あまりに危険な処方を安易にする医者が多い実情も問題なのは事実であり、
この点を放置していることについても日本の精神医療の元凶であり、一つの薬品名をあげて攻撃するだけでは
根本的な解決にならないという事に対して国が危機意識を持つべき点では無いでしょうか？
リタリン以外にもめちゃくちゃな処方をする医師が蔓延っているために患者が自己防衛として知識をつけなければならない現状です。
うつ病者が症状の酷い状態ではそれは困難だとも経験上で感じています。
症状として重度の場合のうつ病者へのリタリン投与はかなり危険なものであり、慎重であるべきではありますが、
現状日本で変わりになる薬は無いことも問題ではないでしょうか？
素人知識でしかないので、間違いもあるかもしれないですが、ECTを受ける事が出来る患者、それを行なえる機関もあまりに少ないのが現状です。
正しい知識と、あるべき治療体制を話して下さるのもとても助かりますが、
現実的ではない様に感じました。
この日本の現実では机上の空論と取られかねないのではないでしょうか？
リタリン減薬で苦しんでる人、冗談抜きでキョーレオピン試してみ。
俺も薬局の人に勧められて飲んでみたけどかなり効くよ。
通常、朝夕1カプセルのところを2カプセルずつ飲むといい。
レオピン5なら1カプセルでも充分効く。
俺も薬局の人に勧められて飲んでみたけどかなり効くよ。
通常、朝夕1カプセルのところを2カプセルずつ飲むといい。
レオピン5なら1カプセルでも充分効く。
131 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 12:02:14 ID:7w3mHxRz
132 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 12:03:41 ID:aOjVsvCn
>>129
国が精神科医療の分野（だけには限らないが）の治療政策を積極的に推進するつもりがないのが
なにより問題でしょうね。
確かなのは、重度のうつ病患者にリタリン投与はしてはいけないということです。
それから、リタリン以外の増強療法に関して患者が積極的にならない点もあるし、ECTは怖いという
イメージから拒絶する方も多いでしょう。これは患者側の問題でしょう。
また、うつは再発のリスクを伴いますから、過酷な労働環境で生きていかなければならない人にとっては
リタリンが日常生活を送ることができる方法であるのも理解できますし、そういう過酷な競争社会は
望ましくないとわかっていても変えられないということもリタリン需要の要因としてあるでしょう
（医師、患者ともに）。
現実的に言えば、いままでリタリンを処方されてきたうつ病患者さんには続けて処方すべきだと思います。
漫然とではなく、リタリン以外の治療に切り替えることを目標にして、それが効果ない場合も、
リタリンの処方に戻ることが認められるべきです。
また、AD/HDに関して言えば、コンサータが承認されても、リタリンの適応は認めるべきです。
コンサータが合わない人も出てくるし、コンサータだけでは症状のコントロールが不十分な人が
出てくるからです。
国が精神科医療の分野（だけには限らないが）の治療政策を積極的に推進するつもりがないのが
なにより問題でしょうね。
確かなのは、重度のうつ病患者にリタリン投与はしてはいけないということです。
それから、リタリン以外の増強療法に関して患者が積極的にならない点もあるし、ECTは怖いという
イメージから拒絶する方も多いでしょう。これは患者側の問題でしょう。
また、うつは再発のリスクを伴いますから、過酷な労働環境で生きていかなければならない人にとっては
リタリンが日常生活を送ることができる方法であるのも理解できますし、そういう過酷な競争社会は
望ましくないとわかっていても変えられないということもリタリン需要の要因としてあるでしょう
（医師、患者ともに）。
現実的に言えば、いままでリタリンを処方されてきたうつ病患者さんには続けて処方すべきだと思います。
漫然とではなく、リタリン以外の治療に切り替えることを目標にして、それが効果ない場合も、
リタリンの処方に戻ることが認められるべきです。
また、AD/HDに関して言えば、コンサータが承認されても、リタリンの適応は認めるべきです。
コンサータが合わない人も出てくるし、コンサータだけでは症状のコントロールが不十分な人が
出てくるからです。
>>132
少なくとも減薬にともなう倦怠感がかなり軽減されるよ。
少なくとも減薬にともなう倦怠感がかなり軽減されるよ。
135 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 12:59:33 ID:0EZ6aBmf
ニンニク。臭い
137 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 13:06:22 ID:0EZ6aBmf
保険病名として鳴子にするだけ、なんの罰則もクリニックには無い。出すとこは出してます。
その事がわかっているからこそ１月から厳しい規制です。
元凶になったクリニックは最後のかきいれで鳴子で出してます。
その事がわかっているからこそ１月から厳しい規制です。
元凶になったクリニックは最後のかきいれで鳴子で出してます。
特定の薬のみをｽｷｬﾝﾀﾞﾗｽにｽｸ-ﾌﾟ的に攻撃し世論操作するマスゴミも医療崩壊に加担する元凶の一つ。
自分達は正義の味方、世直しのつもりかもしれんが
あまりにも勉強不足、視野狭窄、偏向偏重しし過ぎ逆に害毒垂れ流すだけ。
だいたい精神病で治療中の患者全体の何割がリタリンの副作用で自殺・凶悪事件を起こしたというのか？
薬の副作用による異常行動・意識障害なら他の薬の方が遥かに多いはず。
まして年間3万人超の自殺者のうちリタリンの弊害が原因なのは如何ほどだというのか？
全体像を把握しない安易な報道が一部の弱者を生死に関わる窮地に追い詰めることを再認識すべき。
自分達は正義の味方、世直しのつもりかもしれんが
あまりにも勉強不足、視野狭窄、偏向偏重しし過ぎ逆に害毒垂れ流すだけ。
だいたい精神病で治療中の患者全体の何割がリタリンの副作用で自殺・凶悪事件を起こしたというのか？
薬の副作用による異常行動・意識障害なら他の薬の方が遥かに多いはず。
まして年間3万人超の自殺者のうちリタリンの弊害が原因なのは如何ほどだというのか？
全体像を把握しない安易な報道が一部の弱者を生死に関わる窮地に追い詰めることを再認識すべき。
139 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 14:01:54 ID:nWeh4kc0
日水精心丸の方が効く
マジで鬱が吹っ飛ぶ感じ
今はリタリンより高いけどいずれリタリンより安くなる。
マジで鬱が吹っ飛ぶ感じ
今はリタリンより高いけどいずれリタリンより安くなる。
>>139
高すぎ。1回に2200円も出せない。
高すぎ。1回に2200円も出せない。
141 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/03(土) 14:21:12 ID:ROLnMGJM
おはようございます。今、目が覚めました。
私に端を発して、スレが荒れてしまって申し訳なく思っています。
ひとつだけ強調しておきたいのですが、お金目当てでやっているわ
けではありません。それどころか、楓さんに話を聞くために横浜か
ら愛知まで行きましたが、その費用だって自費ですよ。もちろん、
メディアからお金をもらっているなんて言いがかりもいいところで
す。今度のオフ会の会場費（数百円ですが）も自費です。
何につけても、未熟なのは認めます。
こうした活動をするのは初めてで、マニュアルも何もない中で試行
錯誤している状態です。まっとうな批判であれば甘んじて受けます
し、訂正や修正をするにやぶさかではありません。
詐病じゃないかと私の掲示板でも言われましたが、詐病ではありま
せん。遷延化したうつ病との診断を受けています。ただ、症状自体
は抗うつ剤の服用でかなり改善できており、きちんと服薬さえして
いれば、健常者と変わらない生活ができます。
私に端を発して、スレが荒れてしまって申し訳なく思っています。
ひとつだけ強調しておきたいのですが、お金目当てでやっているわ
けではありません。それどころか、楓さんに話を聞くために横浜か
ら愛知まで行きましたが、その費用だって自費ですよ。もちろん、
メディアからお金をもらっているなんて言いがかりもいいところで
す。今度のオフ会の会場費（数百円ですが）も自費です。
何につけても、未熟なのは認めます。
こうした活動をするのは初めてで、マニュアルも何もない中で試行
錯誤している状態です。まっとうな批判であれば甘んじて受けます
し、訂正や修正をするにやぶさかではありません。
詐病じゃないかと私の掲示板でも言われましたが、詐病ではありま
せん。遷延化したうつ病との診断を受けています。ただ、症状自体
は抗うつ剤の服用でかなり改善できており、きちんと服薬さえして
いれば、健常者と変わらない生活ができます。
もりくまさんは悪くないよ。
>>131
これ以上スレの無駄遣いしてアンタどーしたいの?
パソコン壊れても放火されてもゴルゴに狙い撃ちされても知らないよw
リタが危ない?今さら何騒いでんの?
うつでリタ出されるこっちも知っててやってんのよ
すぐに止めるのが一番危ないのもさ
うつは心の風邪とかバカじゃね?風邪から肺炎になって死ぬヤツもいるのにさ
患者も医者もバカもいるだろーけどねw
突然切られると動けなくなんのよ
明日の暮らしどーしてくれんのよ
あたしの子の食い扶持をあんた稼いでくれんのかよ
働けなかったらあたしもウチの子もいつか死ぬって言ってるの聞こえない?
今減らしてしのいでるけどリタ無くすなら無くすでさぁ
何年分かストック作れるように医者に情報流しといてよ
このままじゃ働きたくても働けねーんだよ!!!!
国が味方についてたんでしょw
これ以上スレの無駄遣いしてアンタどーしたいの?
パソコン壊れても放火されてもゴルゴに狙い撃ちされても知らないよw
リタが危ない?今さら何騒いでんの?
うつでリタ出されるこっちも知っててやってんのよ
すぐに止めるのが一番危ないのもさ
うつは心の風邪とかバカじゃね?風邪から肺炎になって死ぬヤツもいるのにさ
患者も医者もバカもいるだろーけどねw
突然切られると動けなくなんのよ
明日の暮らしどーしてくれんのよ
あたしの子の食い扶持をあんた稼いでくれんのかよ
働けなかったらあたしもウチの子もいつか死ぬって言ってるの聞こえない?
今減らしてしのいでるけどリタ無くすなら無くすでさぁ
何年分かストック作れるように医者に情報流しといてよ
このままじゃ働きたくても働けねーんだよ!!!!
国が味方についてたんでしょw
ヒトが増えたらとか何でそんなレッテル貼りが好きなのかね。
欝は甘えって言われたらブチ切れるくせに。
そんなだから荒らしが増える一方なんだよ。
欝は甘えって言われたらブチ切れるくせに。
そんなだから荒らしが増える一方なんだよ。
森熊さんは、大変だろうけどここをクリアしたらどうだろう？
・オフ参加した記者の身元（できれば）と取材意図、
取材を認めた経緯、記者の立ち位置を明らかにする。
・会として活動を始めたのであれば、小額でもお金の出入りは
公開する。
既出だったら申し訳ない。これだけでも印象違うと思うんだ。
あと、このネタを彼が金にするのは難しいと思う。
取材協力費というのはなかなか出ないし、出ても非常に小額か、
ちょっと立派なグッズだったりｗ
金を積むほどバリューのあるネタかっていうと…微妙じゃない？
・オフ参加した記者の身元（できれば）と取材意図、
取材を認めた経緯、記者の立ち位置を明らかにする。
・会として活動を始めたのであれば、小額でもお金の出入りは
公開する。
既出だったら申し訳ない。これだけでも印象違うと思うんだ。
あと、このネタを彼が金にするのは難しいと思う。
取材協力費というのはなかなか出ないし、出ても非常に小額か、
ちょっと立派なグッズだったりｗ
金を積むほどバリューのあるネタかっていうと…微妙じゃない？
なんだろう
昨晩午後四時に二錠飲んでまあ好調で
朝九時に二錠のんでこれまた絶好調
なんだけど、午後三時に出かけようとしたら急になんか不安定になった
出かけず様子を見て、十分前に二錠飲んだんだけど、なんか調子が出ない
一日で慣れたのか
昨晩午後四時に二錠飲んでまあ好調で
朝九時に二錠のんでこれまた絶好調
なんだけど、午後三時に出かけようとしたら急になんか不安定になった
出かけず様子を見て、十分前に二錠飲んだんだけど、なんか調子が出ない
一日で慣れたのか
149 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/03(土) 16:06:33 ID:PoDZUuHQ
>>133
失礼なことも書いたのに、丁寧なレスをくださりありがとうございます。
ECTの有効性は現在では安全性についてもかなり改善されているため見直されてきていることも分かりますが、
このことについてもあまり一般的に認識されていない面と、実施機関がまだまだ少ないこともイメージが先行してしまう原因の様に思います。
コンサータについても、リタリン散など、子どもに対しての投与で調節しやすいという面もあることもあり、
コンサータが効かなくてもリタリンは効く人もいるでしょうから、
どちらにしてもリタリンがどれほど昔から使われてきたかと言う面でもリタリンの有効性については評価されるべきではないかと思いますし、
どのような薬にも副作用はありますし、特定の薬品だけをあげていきなり適応除外するような事が当たり前の様に行なわれてしまうことを許してしまえば、
この国の医療体制全てにおいてどのような疾患でもいきなり治療薬を奪われかねないという危機意識を一般の方も持つべきなのですが。
>>141
書いて良いものか迷ったので書きませんでしたが、
変な書き込みはお気になさらぬようにしてくださいね。
個人的にもオフに参加するにも金銭面で生活するだけでも大変ですし、
わざわざ、こちらまで出向いて下さる交通費も出来れば半額でもお渡しすべきなのに、
自費で、仕事もされていて自分の生活や疾患についても大変な中、
活動を起こす為に表立って動いて下さっている事に感謝していると同時に、同じ様に
このような行動の矢面に立つことの大変さを分かっていて、感謝している方は他にも多くいらっしゃるはずです。
失礼なことも書いたのに、丁寧なレスをくださりありがとうございます。
ECTの有効性は現在では安全性についてもかなり改善されているため見直されてきていることも分かりますが、
このことについてもあまり一般的に認識されていない面と、実施機関がまだまだ少ないこともイメージが先行してしまう原因の様に思います。
コンサータについても、リタリン散など、子どもに対しての投与で調節しやすいという面もあることもあり、
コンサータが効かなくてもリタリンは効く人もいるでしょうから、
どちらにしてもリタリンがどれほど昔から使われてきたかと言う面でもリタリンの有効性については評価されるべきではないかと思いますし、
どのような薬にも副作用はありますし、特定の薬品だけをあげていきなり適応除外するような事が当たり前の様に行なわれてしまうことを許してしまえば、
この国の医療体制全てにおいてどのような疾患でもいきなり治療薬を奪われかねないという危機意識を一般の方も持つべきなのですが。
>>141
書いて良いものか迷ったので書きませんでしたが、
変な書き込みはお気になさらぬようにしてくださいね。
個人的にもオフに参加するにも金銭面で生活するだけでも大変ですし、
わざわざ、こちらまで出向いて下さる交通費も出来れば半額でもお渡しすべきなのに、
自費で、仕事もされていて自分の生活や疾患についても大変な中、
活動を起こす為に表立って動いて下さっている事に感謝していると同時に、同じ様に
このような行動の矢面に立つことの大変さを分かっていて、感謝している方は他にも多くいらっしゃるはずです。
>>149
>この国の医療体制全てにおいてどのような疾患でもいきなり治療薬を奪われかねないという危機意識
わたしもこれを一番危惧しています。
すでに、パキシルやベンゾジアセピンは危ないっていう認識がネットで広まっていますね。
タミフルも「怖い薬」だという認識が定着してしまって、いざというとき大変なことになりかねません。
それでなくても新薬の承認は遅く、オーファン・ドラッグなど治験にこぎつけることも容易ではありません。
厚労省の対応が極めて恣意的なのは相変わらずで、医師会や患者会が声を上げても馬耳東風です。
それを間接的に後押ししているのが、「わしはそんな病気じゃないから関係ないもんねｗ」とか
「病気になったヤツは金食い蟲。わしの納めた税金や保険料使うな！」とか「副作用のある
薬を出すな。でも、わしの病気は治せ！」とかいうジコチュウな国民意識のせいだと思います。
患者会を医師や製薬会社がバックアップしたり、製薬会社が資金を出して大学と共同で
研究したりすることを嫌ったりする声が大きいのもあまりに偏狭だと思います。
他人に優しくないのはマスゴミや政府のせいだけとは言えないでしょうね。
>この国の医療体制全てにおいてどのような疾患でもいきなり治療薬を奪われかねないという危機意識
わたしもこれを一番危惧しています。
すでに、パキシルやベンゾジアセピンは危ないっていう認識がネットで広まっていますね。
タミフルも「怖い薬」だという認識が定着してしまって、いざというとき大変なことになりかねません。
それでなくても新薬の承認は遅く、オーファン・ドラッグなど治験にこぎつけることも容易ではありません。
厚労省の対応が極めて恣意的なのは相変わらずで、医師会や患者会が声を上げても馬耳東風です。
それを間接的に後押ししているのが、「わしはそんな病気じゃないから関係ないもんねｗ」とか
「病気になったヤツは金食い蟲。わしの納めた税金や保険料使うな！」とか「副作用のある
薬を出すな。でも、わしの病気は治せ！」とかいうジコチュウな国民意識のせいだと思います。
患者会を医師や製薬会社がバックアップしたり、製薬会社が資金を出して大学と共同で
研究したりすることを嫌ったりする声が大きいのもあまりに偏狭だと思います。
他人に優しくないのはマスゴミや政府のせいだけとは言えないでしょうね。
151 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 18:00:12 ID:R25zFvB9
今回の件で、日本という国、日本人の国民性がよくわかった。
自分は生粋の日本人だけど、150さんが言うとおりだと思う。
日本人はジコチュウ。自分さえよければいい。
他人の不幸は甘い蜜の味。
リタリン問題も渦中の人以外は、話のﾈﾀ。
ﾏｽｺﾞﾐにとっては、ｵｲｼｲｵｲｼｲ金のなる木。。。
自分は生粋の日本人だけど、150さんが言うとおりだと思う。
日本人はジコチュウ。自分さえよければいい。
他人の不幸は甘い蜜の味。
リタリン問題も渦中の人以外は、話のﾈﾀ。
ﾏｽｺﾞﾐにとっては、ｵｲｼｲｵｲｼｲ金のなる木。。。
>>141
コテハンさん、常連の方々が仲良くする、会うのは良いと思いますよ。
ただ、そんなのは友達と会いに行くのと同じで、交通費は自費に決まってるじゃないですかw
それ以外は自費でないと暴露したようなものでは。
横浜を名乗るのはあなたの勝手ですが、愛知とまで、言う必要ないですよね？コテハンさん同士の自作自演を暴露したようなものですよ。
私はこのスレで患者会参加の呼びかけ、署名やアンケート募るなら、このスレで説明すべき事を説明しておけば、あなたの賛同者は増えますよ、とも書いてますがね。
コテハンさん、常連の方々が仲良くする、会うのは良いと思いますよ。
ただ、そんなのは友達と会いに行くのと同じで、交通費は自費に決まってるじゃないですかw
それ以外は自費でないと暴露したようなものでは。
横浜を名乗るのはあなたの勝手ですが、愛知とまで、言う必要ないですよね？コテハンさん同士の自作自演を暴露したようなものですよ。
私はこのスレで患者会参加の呼びかけ、署名やアンケート募るなら、このスレで説明すべき事を説明しておけば、あなたの賛同者は増えますよ、とも書いてますがね。
営利目的でなくても、患者団体立ち上げなどに、金銭面で苦心するのは承知しています。
それを、アドバイザリー契約したいなら見積下さいと、聞いてないのに突然お金の話をされて、かつ突然電話番号を書かれても。
経験があろうがなかろうが知りませんが、この方、それ以前の社会人としての一般常識もマナーもお持ちでない。
弁明すればするほど、今のあなたはお金儲けと見られても仕方ないですよ。
それを、アドバイザリー契約したいなら見積下さいと、聞いてないのに突然お金の話をされて、かつ突然電話番号を書かれても。
経験があろうがなかろうが知りませんが、この方、それ以前の社会人としての一般常識もマナーもお持ちでない。
弁明すればするほど、今のあなたはお金儲けと見られても仕方ないですよ。
156 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 19:21:06 ID:7w3mHxRz
ID:pwlhXqdZ
こいつ、誰かと誰かが仲良くするのが気に入らないだけじゃないのか。
嫉妬と取られても仕方ないだろ。
何かやるときは自分が中心じゃなきゃダダこねるタイプか。
こいつ、誰かと誰かが仲良くするのが気に入らないだけじゃないのか。
嫉妬と取られても仕方ないだろ。
何かやるときは自分が中心じゃなきゃダダこねるタイプか。
pwlhXqdZさん
朝の連投は自論表明とＲＯＭへの啓蒙と言う事でまあいいとしよう。
でも書き逃げのような形で日中現れず、朝の蒸し返しをまた始めて他の人の質問はスルーなのは何故ですか？
もりくまをまともに答えないと言う割りには、端からみたら同じぐらい答えたいことにしか答えてないですよ。
朝の連投は自論表明とＲＯＭへの啓蒙と言う事でまあいいとしよう。
でも書き逃げのような形で日中現れず、朝の蒸し返しをまた始めて他の人の質問はスルーなのは何故ですか？
もりくまをまともに答えないと言う割りには、端からみたら同じぐらい答えたいことにしか答えてないですよ。
リタ本スレはどこですか？
159 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/03(土) 19:35:53 ID:ROLnMGJM
>>154
煽りにマジレスするのも馬鹿らしいのですが、一応。
お金儲けといいますが、一体どこからお金が入ってくるんですか？
貴方のような“市民活動のプロフェッショナル”ならともかく、私
ら手弁当で、今度のオフ会だって（少額ではありますが）会場費も
もらわず、無料でやるんですよ。
「社会人としての一般常識」とおっしゃいますが、他人には個人情
報の開示を求めておきながら、ご自分は匿名のまま罵倒するのが、
貴方の一般常識なのですか？一見、正論のように見えますが、噴飯
もののロジックです。
煽りにマジレスするのも馬鹿らしいのですが、一応。
お金儲けといいますが、一体どこからお金が入ってくるんですか？
貴方のような“市民活動のプロフェッショナル”ならともかく、私
ら手弁当で、今度のオフ会だって（少額ではありますが）会場費も
もらわず、無料でやるんですよ。
「社会人としての一般常識」とおっしゃいますが、他人には個人情
報の開示を求めておきながら、ご自分は匿名のまま罵倒するのが、
貴方の一般常識なのですか？一見、正論のように見えますが、噴飯
もののロジックです。
160 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/03(土) 19:37:06 ID:ROLnMGJM
>>147
おっしゃること、もっともです。少なくとも、pwlhXqdZ氏よりは建
設的なご意見だと思います。ですので、147さんにはきちんとお答
えしようと思います。
・オフ参加した記者の身元（できれば）と取材意図、
取材を認めた経緯、記者の立ち位置を明らかにする。
産経新聞：先日開いたオフ会の記事で、他の記者が興味を抱いた
との連絡を頂きました。その「他の記者」にリタリン
服用歴があり、断薬に苦労した・処方中止後、現在の
服用者がどうするのか知りたい。ということなので、
OKしました。
ＮＨＫ ：オフ参加者の中に京成江戸川に通院していた方がおら
れ、先日のニュースで電話取材を受けたのですが、そ
の追跡取材。患者の実情を広く知ってもらうことは重
要ですし、放映されたニュースの内容もそれなりにバ
ランスがとれた内容でしたので、OKしました。
・会として活動を始めたのであれば、小額でもお金の出入りは
公開する。
お金が出入りするようになれば、１円単位で管理・公開する所存で
す。組織として動くようになれば、会計・会計監査を置き、常にオ
ープンな形をとりたいと思っています。
連投・sage忘れ失礼。
おっしゃること、もっともです。少なくとも、pwlhXqdZ氏よりは建
設的なご意見だと思います。ですので、147さんにはきちんとお答
えしようと思います。
・オフ参加した記者の身元（できれば）と取材意図、
取材を認めた経緯、記者の立ち位置を明らかにする。
産経新聞：先日開いたオフ会の記事で、他の記者が興味を抱いた
との連絡を頂きました。その「他の記者」にリタリン
服用歴があり、断薬に苦労した・処方中止後、現在の
服用者がどうするのか知りたい。ということなので、
OKしました。
ＮＨＫ ：オフ参加者の中に京成江戸川に通院していた方がおら
れ、先日のニュースで電話取材を受けたのですが、そ
の追跡取材。患者の実情を広く知ってもらうことは重
要ですし、放映されたニュースの内容もそれなりにバ
ランスがとれた内容でしたので、OKしました。
・会として活動を始めたのであれば、小額でもお金の出入りは
公開する。
お金が出入りするようになれば、１円単位で管理・公開する所存で
す。組織として動くようになれば、会計・会計監査を置き、常にオ
ープンな形をとりたいと思っています。
連投・sage忘れ失礼。
>>159
なんで2ちゃんでやる必要があるの？出発点が間違いでは。。。
なんで2ちゃんでやる必要があるの？出発点が間違いでは。。。
日本っていつから政治家や医療関係者・ヤクザの営利目的のために異例の速さで
薬が一つ消えるような国になったんだよ･･･これじゃ事例が一つ出来たとか思い込んだ
連中が、次々とライバル会社の薬を無くそうとロビー活動するじゃねーかよｗ
薬が一つ消えるような国になったんだよ･･･これじゃ事例が一つ出来たとか思い込んだ
連中が、次々とライバル会社の薬を無くそうとロビー活動するじゃねーかよｗ
>>81、あぼーんされて良かったですね。スポンサーいるから、見積下さいって書いてましたが。
あぼーんされるまでヒドイ書き込みをする、マナーも知らないヘマをやる方、ということです。
横浜市旭区は、永遠に語られ、あぼーん出来ませんね。
伏せ字気になる方、勝手に当てはめていて下さい。
あぼーんされるまでヒドイ書き込みをする、マナーも知らないヘマをやる方、ということです。
横浜市旭区は、永遠に語られ、あぼーん出来ませんね。
伏せ字気になる方、勝手に当てはめていて下さい。
164 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 19:55:55 ID:q5T/j42s
今回のリタリン問題はノバルティスが
最近社会問題になってるし
薬価は低くて儲けにならないので販売を中止したいと
厚労省に働きかけたのが始まりということは全然話題になっていない
最近社会問題になってるし
薬価は低くて儲けにならないので販売を中止したいと
厚労省に働きかけたのが始まりということは全然話題になっていない
166 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 19:59:43 ID:7w3mHxRz
伏字気になるのがわかんねー
釣りでしょ、ばいにん、偽の患者とかじゃないの?
この人知識のひけらかしかも知んないけどさ
患者の病名あげて差別する意味ないじゃん
釣りでしょ、ばいにん、偽の患者とかじゃないの?
この人知識のひけらかしかも知んないけどさ
患者の病名あげて差別する意味ないじゃん
私が幾ら、元凶のクリニックを叩きなさい。
厚生省は味方にしなさい。家族会は敵にしない。言っても
理解しない。挙句、内紛。
社会を味方にしない者が勝つ訳ないだろう。
患者会で不正乱発病院の情報あげるぐらいの見返り用意するのが政治だろ
厚生省は味方にしなさい。家族会は敵にしない。言っても
理解しない。挙句、内紛。
社会を味方にしない者が勝つ訳ないだろう。
患者会で不正乱発病院の情報あげるぐらいの見返り用意するのが政治だろ
170 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 20:08:45 ID:updZkDyl
最近このスレみたら常に荒れとるし物凄いスピードでスレ消費されとるのぅｗｗしかもみんなキレ気味だしｗｗｗ
デパスでも飲んで落ち着けよｗ
カリカリしても話し合いにならんだろうｗｗｗ
デパスでも飲んで落ち着けよｗ
カリカリしても話し合いにならんだろうｗｗｗ
おまえら元凶クリニックの潰すの行政と協力しないかぎり
浮かばれないぞ
浮かばれないぞ
唯一の道なんだぞ
173 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 20:14:37 ID:7w3mHxRz
>>169
バカは黙ってて
バカは黙ってて
あのクリニックは次はモダを用意している。
おまえら釣られていくのか？
おまえら釣られていくのか？
>>160
レスありがとう。
取材に対して無選別にＯＫしているのではないことが
わかったのでその点は納得した。
もちろん、じゅうぶん注意して取材を受けて欲しいけど。
ただ、２ｃｈで人を募ることに対しては他の人も言うとおり
賛否あると思う。
もう少し考えさせて欲しい。
で、ID:pwlhXqdZさんについてだけど。
森熊さんにソースを求めたのだから、同じようにあなたにも
>>101
のソースを聞いてから判断させてほしい。
双方から情報を聞きたいというのはおかしいかな。
>>153
>>154
のように、日本語として意味・スジの通らない主張を
すると、あなたの主張そのものがおかしく聞こえてしまう、
ということも知ってほしい。
マスコミを引き合いに出して何かを書くときには、
このスレにマスコミ関係者がいないことを確認すべきじゃないかなあ？
や、深い意味はないんですがね。
レスありがとう。
取材に対して無選別にＯＫしているのではないことが
わかったのでその点は納得した。
もちろん、じゅうぶん注意して取材を受けて欲しいけど。
ただ、２ｃｈで人を募ることに対しては他の人も言うとおり
賛否あると思う。
もう少し考えさせて欲しい。
で、ID:pwlhXqdZさんについてだけど。
森熊さんにソースを求めたのだから、同じようにあなたにも
>>101
のソースを聞いてから判断させてほしい。
双方から情報を聞きたいというのはおかしいかな。
>>153
>>154
のように、日本語として意味・スジの通らない主張を
すると、あなたの主張そのものがおかしく聞こえてしまう、
ということも知ってほしい。
マスコミを引き合いに出して何かを書くときには、
このスレにマスコミ関係者がいないことを確認すべきじゃないかなあ？
や、深い意味はないんですがね。
やはり無駄だな。
期待はしてなかった。
期待はしてなかった。
川原で石を買う奴がいるってことで。
相手するのも無駄
相手するのも無駄
178 ：YAMA ◆Rk5iE0HLYg ：2007/11/03(土) 20:19:13 ID:r+W9GWbV
>>160
もりくまさん
私はリタリンを断薬中ですし、違うスレに移動しました。
しかし求むところはあなたと同じなので署名もしました。
オフ会には遠くて行けませんが、がんばっていただきたいと思います。
あなたの真摯な姿勢に共鳴した次第です。11.3 2007
もりくまさん
私はリタリンを断薬中ですし、違うスレに移動しました。
しかし求むところはあなたと同じなので署名もしました。
オフ会には遠くて行けませんが、がんばっていただきたいと思います。
あなたの真摯な姿勢に共鳴した次第です。11.3 2007
180 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 20:21:29 ID:KCigWarX
ID:pwlhXqdZさん、いまなら俺を味方にできるチャンスだよ。
きちんと話を出してくれさえすれば納得するよ。
ソースを明かせない＝記者となんらかの口約束
をしたということなら、その事実を教えてもらえる？
きちんと話を出してくれさえすれば納得するよ。
ソースを明かせない＝記者となんらかの口約束
をしたということなら、その事実を教えてもらえる？
>>168
みんな断薬症状出てんじゃね？(´Д`)y-~~
みんな断薬症状出てんじゃね？(´Д`)y-~~
KYですまん ここに来てびっくりした。
漏れは1日2Tで先月処方が変わった。理由はわからん。
で、このスレを知り、
リタリン問題はものすごく加熱し、あっという間に、消えた。
教えて厨で申し訳ないのだが、3点だけ聞きたいです。
1、この問題のそもそもの原因は何？
2、なぜ、急に処方が厳しくなった？
3、この問題で、メリットを被る人・もしくは団体 デメリットを被る人は誰？
漏れは1日2Tで先月処方が変わった。理由はわからん。
で、このスレを知り、
リタリン問題はものすごく加熱し、あっという間に、消えた。
教えて厨で申し訳ないのだが、3点だけ聞きたいです。
1、この問題のそもそもの原因は何？
2、なぜ、急に処方が厳しくなった？
3、この問題で、メリットを被る人・もしくは団体 デメリットを被る人は誰？
170や182に任せてデパス飲むよ
ありがとね
ありがとね
187 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 20:46:06 ID:ccMrbiTu
ID: 2p0thfyl も、他人同士の争いにつけ込んでいろいろ聞き出そうとしてるし、
ほんと最近のこのスレは飽きないねぇ…
つか早くまともな状態に戻ってほすぃ（´・ω・`）
ほんと最近のこのスレは飽きないねぇ…
つか早くまともな状態に戻ってほすぃ（´・ω・`）
週刊誌【読売ウィークリー】11月18日号(来週号)
⇒怒りの徹底追及：リタリン依存者を放置してきた厚労省の“重罪”
依存性の強い向精神薬「リタリン」が、なぜ野放しになっていたのか。
実は、そのウラには今までの報道では読み解けぬ深刻な医療事情が――。
闇サイトで1錠1500円といわれるリタリン。フリーライターの上野玲さんの渾身のリポート。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
⇒怒りの徹底追及：リタリン依存者を放置してきた厚労省の“重罪”
依存性の強い向精神薬「リタリン」が、なぜ野放しになっていたのか。
実は、そのウラには今までの報道では読み解けぬ深刻な医療事情が――。
闇サイトで1錠1500円といわれるリタリン。フリーライターの上野玲さんの渾身のリポート。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
190 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 21:14:42 ID:IAsSMcZy
1500円なら売りたいなｗ
あと50錠くらいしかないが
あと50錠くらいしかないが
192 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 21:37:20 ID:IAsSMcZy
１５００円(笑)
>>184
>1、この問題のそもそもの原因は何？
>2、なぜ、急に処方が厳しくなった？
>3、この問題で、メリットを被る人・もしくは団体 デメリットを被る人は誰？
Ans.
1.不良医師による乱診乱療大量処方とレクリェーション目的で処方箋偽造や掛け持ち受診
などしてまて薬を入手し事件や事故を起こしたバカ。
2.気掛かりながら事実上放置してきた厚労省。リタリン問題がダムの決壊のごとく拡大、
世論の非難を怖れて一気に患者惨殺という荒療治に出た。
3.流通規制により確かに不良医師と乱用者は大幅に減るだろう。
だが、その規制の代償はあまりにも不合理で惨いものだ。
罪人を取り締まるために、なんら罪も落ち度もない心身を病みリタリンを貴重な治療薬として
用いていた患者なのだ。
リタリンが応用でき救済できる病気は、なにも鬱だけではない。慢性疲労症候群やナルコ以外
の睡眠障害、その他難病を含む未解明の疾患、身体疾患合併症など多々存在し、患者数は
多くはなくとも甚大な被害者を生む。
メリットを受けるのはとりあえず反社会的行為と犯罪防止により責任が回避できる「厚労省」
と「製薬会社」だけ。
リタリン中毒から強制脱却できてラッキー
196 ：優しい名無しさん ：2007/11/03(土) 21:51:11 ID:JEMSoYMP
リタリンで廃人になった話聞いたことある？
嫁が聞きたいんだってｗｗｗ
嫁が聞きたいんだってｗｗｗ
197 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 21:52:07 ID:IAsSMcZy
え？全部小原のせいでしょ？息子がリタリンのせいで自殺したとか騒ぎまくって朝日毎日を利用したヒステリックなオバサン
200 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 22:06:23 ID:updZkDyl
おまえらガチでデパス飲んで落ち着け
そしてなるべく早く寝るんだ
ここで話し合っても脳が疲れるだけで何も意味ない気がする！
そしてなるべく早く寝るんだ
ここで話し合っても脳が疲れるだけで何も意味ない気がする！
201 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 22:16:51 ID:IAsSMcZy
この際疲れたい。そうじゃないと不安で眠れないヾ(≧∇≦*)ゝ
202 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 22:21:50 ID:xblM0L/s
京成江戸川クリニックのリタリン大量処方の報道は
マスコミのでっち上げだ。
騙されるな。
リタリン＝覚醒剤と宣う馬鹿な精神科医がいる中で
使用量を間違わなければ安全で有効な薬と認識している
数少ない臨床医だ。
実際服用者の実感も同意権だろう？
リタリン＝覚醒剤と言う精神科医の法廷の証言でリタリンが覚醒剤
と認識された判例までできてしまっている。
今回の逮捕劇はこの一連のリタリンバッシングの見せしめだ。
京成江戸川クリニックの院長は名医だ。
マスコミの報道を鵜呑みにしないでくれ。
マスコミのでっち上げだ。
騙されるな。
リタリン＝覚醒剤と宣う馬鹿な精神科医がいる中で
使用量を間違わなければ安全で有効な薬と認識している
数少ない臨床医だ。
実際服用者の実感も同意権だろう？
リタリン＝覚醒剤と言う精神科医の法廷の証言でリタリンが覚醒剤
と認識された判例までできてしまっている。
今回の逮捕劇はこの一連のリタリンバッシングの見せしめだ。
京成江戸川クリニックの院長は名医だ。
マスコミの報道を鵜呑みにしないでくれ。
すまん、仕事が忙しくて、こんな事態になっていたとは知らなかった
>>194 サンクス 腹立つな、またお役人根性か！！
>>197>>198 小原ってなんぞ？ホントに知らない
>>198のブログは小原って香具師のブログ？
>>199 すまん、グーグル先生よりもこっちのほうが情報早いと思ってね
要するには、お遊びの不良どもが、シンナーよりリタリンのほうがいいじゃね？とか
ぬかして、遊びすぎたら、厚労省とノバルティスがヤバいと感じて規制したのか
結論
ふざけんな！！ボケ！！こっちは仕事で死にそうになりながら頑張っているときに
お遊びで処方停止だと！！小原はなんぞ、マスコミ利用してたのか！！ああ！！
>>194 サンクス 腹立つな、またお役人根性か！！
>>197>>198 小原ってなんぞ？ホントに知らない
>>198のブログは小原って香具師のブログ？
>>199 すまん、グーグル先生よりもこっちのほうが情報早いと思ってね
要するには、お遊びの不良どもが、シンナーよりリタリンのほうがいいじゃね？とか
ぬかして、遊びすぎたら、厚労省とノバルティスがヤバいと感じて規制したのか
結論
ふざけんな！！ボケ！！こっちは仕事で死にそうになりながら頑張っているときに
お遊びで処方停止だと！！小原はなんぞ、マスコミ利用してたのか！！ああ！！
友達に会うのも、ＯＦＦに行く人も、交通費は自費に決まってます。
>>81で興奮して自爆した、もりのくまさんは、領収書でも切っているのでしょうかね。
横浜から愛知の交通費は聞いてませんし、会場費の詳細も聞いてません。金額の大小などで論点をはぐらかそうとされておられるようですが、まさに公私の区別、その点を伺っているんですが、不明瞭ですね。
もりのくまさんは、スタコラサッサと横浜市旭区の森に帰ってしまわれました。
>>81で興奮して自爆した、もりのくまさんは、領収書でも切っているのでしょうかね。
横浜から愛知の交通費は聞いてませんし、会場費の詳細も聞いてません。金額の大小などで論点をはぐらかそうとされておられるようですが、まさに公私の区別、その点を伺っているんですが、不明瞭ですね。
もりのくまさんは、スタコラサッサと横浜市旭区の森に帰ってしまわれました。
小原はテレビで「薬害です」なんて言ってるよ。息子は医者に危険な薬をそうと言われず処方されて中毒患者にさせられたんだとさ
これが離脱症状という奴だろうか。
減薬してから妄想とミソり度がUPしている。
今日もコンビニで好みのねーちゃんが釣りを渡す時、両手でやさしく俺の
手を包んでくれた。何か俺、外で待っているようにアイコンタクトされた
と勘違いし、2時間待っていた。
店長らしき男に注意されて我に返った。やはりどうみても挙動不審なようだ。
うぉー！何してんだ俺ぇ～！
この書き込みを改めて見て自分でドン引き
ミソッ！！ミソッ！！
減薬してから妄想とミソり度がUPしている。
今日もコンビニで好みのねーちゃんが釣りを渡す時、両手でやさしく俺の
手を包んでくれた。何か俺、外で待っているようにアイコンタクトされた
と勘違いし、2時間待っていた。
店長らしき男に注意されて我に返った。やはりどうみても挙動不審なようだ。
うぉー！何してんだ俺ぇ～！
この書き込みを改めて見て自分でドン引き
ミソッ！！ミソッ！！
11月入って、やっぱ処方打ち切りが大半？
209 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/03(土) 22:52:54 ID:f2/RzOhw
>>205 ID:pwlhXqdZ あなた、もういいかげんになさい。
ずっと追ってみましたが、あなたの書込んでいる内容は、ｽﾚ･住民のためにもならない。
また建設的な意見でもない。因縁つけているだけです。
>>all
ID:pwlhXqdZ = HOST:z214.61-125-38.ppp.wakwak.ne.jp
は、ｽﾙｰを。単なる煽り荒しです。
この手は、粘着しますのでご注意を。
ずっと追ってみましたが、あなたの書込んでいる内容は、ｽﾚ･住民のためにもならない。
また建設的な意見でもない。因縁つけているだけです。
>>all
ID:pwlhXqdZ = HOST:z214.61-125-38.ppp.wakwak.ne.jp
は、ｽﾙｰを。単なる煽り荒しです。
この手は、粘着しますのでご注意を。
210 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 22:59:56 ID:7w3mHxRz
キタコレ
＞205はリタリン規制の被害者の一人ではなかったのですか？
患者会設立のノウハウ等いろいろ知識があるなら何故スレを乱す発言が次第に増えてくるのでしょう？
ﾓﾘｸﾏさんが不審で賛同しかねるなら、そうすれば良いだけでしょ？
自分が信頼できる所にその該博な知恵を提供して差し上げなさいな。
アナタだって名無しだし非協力的立場なのに、いちいちケチ付けに来る目的は何？
時間の無駄でしょう？
患者会設立のノウハウ等いろいろ知識があるなら何故スレを乱す発言が次第に増えてくるのでしょう？
ﾓﾘｸﾏさんが不審で賛同しかねるなら、そうすれば良いだけでしょ？
自分が信頼できる所にその該博な知恵を提供して差し上げなさいな。
アナタだって名無しだし非協力的立場なのに、いちいちケチ付けに来る目的は何？
時間の無駄でしょう？
AD/HDを持つ子供の場合、リタリンの副作用（頭痛、食欲低下、吐き気など）や
リバウンドがあって結構大変なんですが、リタリンの副作用を経験された方いますか？
リバウンドがあって結構大変なんですが、リタリンの副作用を経験された方いますか？
213 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 23:24:01 ID:IAsSMcZy
リタ規制の被害者なんて嘘に決まってるじゃん、見てればわかる。
ただ、露骨な煽りから日記煽りに変えてさらにまた煽り方を変えただけじゃないの？ｗ
ただ、露骨な煽りから日記煽りに変えてさらにまた煽り方を変えただけじゃないの？ｗ
>>215
ありがとうございます。
どうも、AD/HDと難治性うつではリタリンの効き方が違うみたいですね。
何ヶ月たっても何年たっても副作用が出たりひっこんだり、
リバウンドはしょうがないみたいな感じだし。
ありがとうございます。
どうも、AD/HDと難治性うつではリタリンの効き方が違うみたいですね。
何ヶ月たっても何年たっても副作用が出たりひっこんだり、
リバウンドはしょうがないみたいな感じだし。
＞風紀委員さん
そのIPは無関係の人のものだと思いますよ。自分の書き込みの削除依頼出しておいてくださいね。
>>214
その人の言ってる事、信じるに足る材料が何一つ無いんだけど。
個人的には、かなりの部分が作り話だと疑っている。
そのIPは無関係の人のものだと思いますよ。自分の書き込みの削除依頼出しておいてくださいね。
>>214
その人の言ってる事、信じるに足る材料が何一つ無いんだけど。
個人的には、かなりの部分が作り話だと疑っている。
218 ：優しい名無しさん：2007/11/03(土) 23:44:34 ID:i87aDUMK
でパスは
リタリンより依存やばいって聞くんだけど、
どうよ?
リタリン飲んでも気持ちよくなってすぐ
眠れる漏れは何なのよ
リタリンより依存やばいって聞くんだけど、
どうよ?
リタリン飲んでも気持ちよくなってすぐ
眠れる漏れは何なのよ
217はIPさらされて回線つなぎなおして涙目の小原さんでつか？
この方も>>205同様タフな方ですな。。。
54 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 03:19:51 ID: XCQP4AtO
○○○○はADHD？ メールをわざわざ大臣が読むわけないのは間違いないと思うけど。
72 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 07:04:31 ID: XCQP4AtO
まあ、よくも悪くも素人臭い感じはするよね。
アンケートフォームもなぜFC2？探せば他にあるだろって思う。
売人っていうのはさすがに無いと思うよ。
146 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 15:38:22 ID: XCQP4AtO
ヒトが増えたらとか何でそんなレッテル貼りが好きなのかね。
欝は甘えって言われたらブチ切れるくせに。
そんなだから荒らしが増える一方なんだよ。
217 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 23:41:16 ID: XCQP4AtO
＞風紀委員さん
そのIPは無関係の人のものだと思いますよ。自分の書き込みの削除依頼出しておいてくださいね。
>>214
その人の言ってる事、信じるに足る材料が何一つ無いんだけど。
個人的には、かなりの部分が作り話だと疑っている。
221 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 23:50:21 ID: XCQP4AtO
>>219
いっしょに暮らしていないことに、何か問題がありますか？
いっしょに暮らしていないソースも見たこと無いです。
このスレでの匿名の放言では何度かありましたが。名誉毀損ですよｗ
54 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 03:19:51 ID: XCQP4AtO
○○○○はADHD？ メールをわざわざ大臣が読むわけないのは間違いないと思うけど。
72 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 07:04:31 ID: XCQP4AtO
まあ、よくも悪くも素人臭い感じはするよね。
アンケートフォームもなぜFC2？探せば他にあるだろって思う。
売人っていうのはさすがに無いと思うよ。
146 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 15:38:22 ID: XCQP4AtO
ヒトが増えたらとか何でそんなレッテル貼りが好きなのかね。
欝は甘えって言われたらブチ切れるくせに。
そんなだから荒らしが増える一方なんだよ。
217 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 23:41:16 ID: XCQP4AtO
＞風紀委員さん
そのIPは無関係の人のものだと思いますよ。自分の書き込みの削除依頼出しておいてくださいね。
>>214
その人の言ってる事、信じるに足る材料が何一つ無いんだけど。
個人的には、かなりの部分が作り話だと疑っている。
221 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2007/11/03(土) 23:50:21 ID: XCQP4AtO
>>219
いっしょに暮らしていないことに、何か問題がありますか？
いっしょに暮らしていないソースも見たこと無いです。
このスレでの匿名の放言では何度かありましたが。名誉毀損ですよｗ
>>223
どういう生活リズムでも人それぞれなんじゃないですかあ？
リタ擁護の人以外は朝起きて夜寝ないとダメなのか？
マスコミを糾弾するわりには、根拠の無い放言、レッテル貼りばかりだし、
このスレの人ってエゴばっかの人達だねｗ
どういう生活リズムでも人それぞれなんじゃないですかあ？
リタ擁護の人以外は朝起きて夜寝ないとダメなのか？
マスコミを糾弾するわりには、根拠の無い放言、レッテル貼りばかりだし、
このスレの人ってエゴばっかの人達だねｗ
>>224
その前にいっしょに暮らしていないことで、なぜ糾弾されるのかを答えてくださいよｗ
その前にいっしょに暮らしていないことで、なぜ糾弾されるのかを答えてくださいよｗ
>>221
個人的には、IPが他の人のものだと情報操作するような馬鹿よりは、
楓さんのほうがはるかに信じられるよ。
ついでにそれはホストでIPじゃないんだなw
IPは61.125.38.214だね。トレースできるかな。
個人的には、IPが他の人のものだと情報操作するような馬鹿よりは、
楓さんのほうがはるかに信じられるよ。
ついでにそれはホストでIPじゃないんだなw
IPは61.125.38.214だね。トレースできるかな。
229 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/04(日) 00:13:39 ID:+RoJlf2A
途中集計です。11/4 0:00現在、署名129名、アンケート36名。
アンケートの結果は、現在集計・編集中です。出来上がりましたらウェブサイトにて公開しますので、しばらくお待ち下さい。
アンケートの結果は、現在集計・編集中です。出来上がりましたらウェブサイトにて公開しますので、しばらくお待ち下さい。
>>226
いっしょに暮らしてないのに「処方されてる薬を飲んでどこが悪い」と、
故人にナイフを振り回されるとは器用な親御さんですねｗ
亡くなった時に小原さんは行方不明だったのに、
死体のまわりに30カ所以上の精神科の処方せんが散らばってたのを見たんですか。
その上パソコンにリタリンをやめたいと書かれてたんですか？エスパーですねぇ。
いっしょに暮らしてないのに「処方されてる薬を飲んでどこが悪い」と、
故人にナイフを振り回されるとは器用な親御さんですねｗ
亡くなった時に小原さんは行方不明だったのに、
死体のまわりに30カ所以上の精神科の処方せんが散らばってたのを見たんですか。
その上パソコンにリタリンをやめたいと書かれてたんですか？エスパーですねぇ。
>>230
いっしょに暮らしてないソースは？ でなきゃ風説の流布ですよ。
死体のまわり・・・あとで部屋の薬を見てごっちゃになっていたのかな。
息子さんが亡くなって気が動転してたんじゃないですかね。かわいそうに。
いっしょに暮らしてないソースは？ でなきゃ風説の流布ですよ。
死体のまわり・・・あとで部屋の薬を見てごっちゃになっていたのかな。
息子さんが亡くなって気が動転してたんじゃないですかね。かわいそうに。
>>231
管理者側の風紀委員さんがIP（ホストですかね）を出したのを、
他人のものだということは、不正アクセスでIPを確認したという宣言ですよね？
そうじゃなければ、どうして他人のものだと思ったのか、根拠をご説明ください。
管理者側の風紀委員さんがIP（ホストですかね）を出したのを、
他人のものだということは、不正アクセスでIPを確認したという宣言ですよね？
そうじゃなければ、どうして他人のものだと思ったのか、根拠をご説明ください。
>>234
風紀委員さんって管理者側なの？ 初耳なんだけど。
風紀委員さんって管理者側なの？ 初耳なんだけど。
>>233
風説の流布の意味知ってます？
風説の流布の意味知ってます？
>>233
だから、楓さんの記憶や故人のまわりの人間の記憶は消せません。
故人が亡くなった時に薬を飲んでませんでした。
都合が悪くなると気が動転していたですか？
IPを晒されてどうやってごまかそうと、気が動転して他の人のものだと言ったんですか？
だから、楓さんの記憶や故人のまわりの人間の記憶は消せません。
故人が亡くなった時に薬を飲んでませんでした。
都合が悪くなると気が動転していたですか？
IPを晒されてどうやってごまかそうと、気が動転して他の人のものだと言ったんですか？
てか処方箋が部屋にあったら薬屋から薬受け取ってないって事だよね。
細かい事いうけどｗ
細かい事いうけどｗ
242 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 00:28:30 ID:95cc5gPM
昨日から涙目の人がいますね。
何がそんなに悔しいのでしょう。
オフ会に参加できない地方の人だからかな・・・？
何がそんなに悔しいのでしょう。
オフ会に参加できない地方の人だからかな・・・？
>>241
さすがだねｗ
さすがだねｗ
>>239
他人のIPという根拠の説明を。
あなたは質問にひとつも答えていません。
ハッキングしたわけでもないのに、管理側が悪質と判断して公開したIPが
他人のものと情報操作することは、あなたテイストの「風説の流布」じゃないんですか？
他人のIPという根拠の説明を。
あなたは質問にひとつも答えていません。
ハッキングしたわけでもないのに、管理側が悪質と判断して公開したIPが
他人のものと情報操作することは、あなたテイストの「風説の流布」じゃないんですか？
>>244
司法解剖されてリタを大量に飲んでいたと照明されていないのに
リタを大量に処方して自殺してホテルに処方せんが大量にあったと
記事にすることのほうが名誉棄損なんじゃないですか？
そしてIPが他人のものだと書いたことの根拠説明はまだですか？
司法解剖されてリタを大量に飲んでいたと照明されていないのに
リタを大量に処方して自殺してホテルに処方せんが大量にあったと
記事にすることのほうが名誉棄損なんじゃないですか？
そしてIPが他人のものだと書いたことの根拠説明はまだですか？
248 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/04(日) 00:35:05 ID:Q7PgIKVO
あの～私、、申し訳ありませんが、管理者側でもなんでもないですが～。
このｽﾚのpart9頃から住みついて、あるコテｻｿの遺志を引き継いだつもりでｽﾚ維持してきただけです。
まぁホストは、拾ってきたものですので。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193173750/626
なので、ID:pwlhXqdZとは、違ってるかもしれませんね。w
お騒がせしました。m(_ _)m
日付が変わって、ボチボチIDが変わってるので、ID:pwlhXqdZはどこに紛れ込むのでしょうか？
このｽﾚのpart9頃から住みついて、あるコテｻｿの遺志を引き継いだつもりでｽﾚ維持してきただけです。
まぁホストは、拾ってきたものですので。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193173750/626
なので、ID:pwlhXqdZとは、違ってるかもしれませんね。w
お騒がせしました。m(_ _)m
日付が変わって、ボチボチIDが変わってるので、ID:pwlhXqdZはどこに紛れ込むのでしょうか？
>>248
ちゃんと自分で言うとは、少しは良心が残っていたようですねｗ
ちゃんと自分で言うとは、少しは良心が残っていたようですねｗ
>>239
>本人と知り合いでもない人間が、人づてに聞いたソースも無いネガティブな情報を
>事実であるかのように言って回るのは、風説の流布になるんじゃないの。
その言葉そのままそっくり返します。
あなたは楓さんの知り合いでもないのに、
楓さんがブログで嘘を書いたと断言しています。
楓さんに対する名誉棄損なんじゃないですか？
>本人と知り合いでもない人間が、人づてに聞いたソースも無いネガティブな情報を
>事実であるかのように言って回るのは、風説の流布になるんじゃないの。
その言葉そのままそっくり返します。
あなたは楓さんの知り合いでもないのに、
楓さんがブログで嘘を書いたと断言しています。
楓さんに対する名誉棄損なんじゃないですか？
>>246
匿名のコテハンに対する名誉毀損なんて成り立ちませんよｗ
匿名のコテハンに対する名誉毀損なんて成り立ちませんよｗ
252 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 00:37:45 ID:pAr4Fpmw
とにかく製薬会社がこの薬は売りたくないと
厚労省に訴えたことから始まった
確かにリスクを背負って販売するには薬価が低すぎるし
厚労省に訴えたことから始まった
確かにリスクを背負って販売するには薬価が低すぎるし
>>249
で、あなたには少しでも良心があるんですか？
で、あなたには少しでも良心があるんですか？
>>248
いや、ここはスーパーハカーということにw
いや、ここはスーパーハカーということにw
>>254
信じるに足る材料が無いと言っただけです。≒嘘を書いている。
死んだ息子を利用して金儲けなんて、証拠が無いなら十分に名誉毀損であることは同意して貰えますか？
ここまでの数レスでも、オレはリタ擁護の人に回線を繋ぎ変えた小原と決め付けで認定されて、
やはり間違っていたんですが、誰も謝ってくれませんｗ
これがこのスレの日常ですよね。
信じるに足る材料が無いと言っただけです。≒嘘を書いている。
死んだ息子を利用して金儲けなんて、証拠が無いなら十分に名誉毀損であることは同意して貰えますか？
ここまでの数レスでも、オレはリタ擁護の人に回線を繋ぎ変えた小原と決め付けで認定されて、
やはり間違っていたんですが、誰も謝ってくれませんｗ
これがこのスレの日常ですよね。
257 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 00:49:44 ID:mlw7hupw
あの～
名誉既存とかどーでもいいんでつよ
明日からあなたはリタどうするのよ
それがわかればいいことでつ
名誉既存とかどーでもいいんでつよ
明日からあなたはリタどうするのよ
それがわかればいいことでつ
>>256
では、不本意な認定をされた者の気持ちもわかるということですね？
あなたが小原さん及び彼女の関係者ではないということも、
「信じるに足る材料が無い」のではないですか？
私はハッカーでもなんでもありませんので。
その上で、楓さんが婚約者さんを失って数年書いてきたブログが、
嘘だということは充分名誉棄損に値することも、同意していただけますか？
では、不本意な認定をされた者の気持ちもわかるということですね？
あなたが小原さん及び彼女の関係者ではないということも、
「信じるに足る材料が無い」のではないですか？
私はハッカーでもなんでもありませんので。
その上で、楓さんが婚約者さんを失って数年書いてきたブログが、
嘘だということは充分名誉棄損に値することも、同意していただけますか？
何を今さら小原ネタで盛り上がっているのか・・・
俺の関心は、今日のもりくまオフ会に参加するメリットがあるか
ないのかなのだが。
俺の関心は、今日のもりくまオフ会に参加するメリットがあるか
ないのかなのだが。
ぶたぎりすまん。
いきなり強制断薬させられて、その反動でめっちゃキツイわ…。難治性うつで1日2錠飲んでただけでもキツイ。
早く新聞社の方、こないだの記事出してー…。
いきなり強制断薬させられて、その反動でめっちゃキツイわ…。難治性うつで1日2錠飲んでただけでもキツイ。
早く新聞社の方、こないだの記事出してー…。
>>81ＲＯＭってた香具師いないか？
もりくま個人情報抜いて内容が見たい。
もりくま個人情報抜いて内容が見たい。
264 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 01:15:51 ID:L8L6rdwr
おまえら、ガチでデパスかロヒ飲んで落ち着いて寝るんだ
いずれリタ節約は余儀なくされるんだから脳のエネルギー蓄えとかないと！
いずれリタ節約は余儀なくされるんだから脳のエネルギー蓄えとかないと！
269 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 01:49:42 ID:mlw7hupw
↑ヘタレが
なにが喘息だ！這ってでも行けや
なにが喘息だ！這ってでも行けや
>>268
ありがとう、俺ヒキ同然で
患者会ぐらい出たいんだ
でも>>81が気になり、しかたない
自分の信念で参加したい
モリクマも人間だから失言も構わん
でも、理解して、モリクマに会いたい
誰か頼む、本当にお願いします
ありがとう、俺ヒキ同然で
患者会ぐらい出たいんだ
でも>>81が気になり、しかたない
自分の信念で参加したい
モリクマも人間だから失言も構わん
でも、理解して、モリクマに会いたい
誰か頼む、本当にお願いします
>>269
いいよ？じゃあ何時にどこで待ち合わせする？
いいよ？じゃあ何時にどこで待ち合わせする？
電話番号以外じゃねーの？
もし、電話番号を載せるなら
もりくまさんはトリップを付け、(偽物防止)
リタリン★38-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193993426/l50
とｽﾚタイトルとURLを表示し(転載ではない証明)
【オフ会の幹事】と明示し、自分で電話番号を晒している旨を添えて書き込みください。
[削除されるのを防止]のため。
もりくまさんはトリップを付け、(偽物防止)
リタリン★38-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193993426/l50
とｽﾚタイトルとURLを表示し(転載ではない証明)
【オフ会の幹事】と明示し、自分で電話番号を晒している旨を添えて書き込みください。
[削除されるのを防止]のため。
どうしてモリクマアボンを皆隠す？
個人情報ではなく内容問題ないんだろ？
リンクで構わない、ＲＯＭってた香具師に
見せて欲しい。電話などは削ってくれ。
どうかお願いします。
個人情報ではなく内容問題ないんだろ？
リンクで構わない、ＲＯＭってた香具師に
見せて欲しい。電話などは削ってくれ。
どうかお願いします。
俺も>>81見れなかったから気になってるYO
278 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 02:03:24 ID:95cc5gPM
今夜、冷えるな。
>>269
おまえはヘタレ以下だなw
おまえはヘタレ以下だなw
スレにこぴぺしてくれと言ってない
本当に捨てアド晒したら教えてくれますか？
本当に捨てアド晒したら教えてくれますか？
>>274
IDからすると風紀委員さんだよね？
なんで個人情報を２度も晒すのを促すようなレスするのかな？
もりのくまさんのHPでは本名を公開しているから（ローマ字）
別に当人は正体を隠すつもりはないんじゃないの。
>>279
なぜひた隠しにする、って電話番号が書いてあったから
あぼーんされただけでしょ
レス内容は俺も見たけど、うろ覚え。例の荒らしに対して反論しながら
自分は何も隠すところはない、みたいな感じだったかな？
ほかのレスでも同じような感じだから、別に自分は
特別それが見られなくなっても平気だが
どうしても気になるなら今回は見合わせればいい
IDからすると風紀委員さんだよね？
なんで個人情報を２度も晒すのを促すようなレスするのかな？
もりのくまさんのHPでは本名を公開しているから（ローマ字）
別に当人は正体を隠すつもりはないんじゃないの。
>>279
なぜひた隠しにする、って電話番号が書いてあったから
あぼーんされただけでしょ
レス内容は俺も見たけど、うろ覚え。例の荒らしに対して反論しながら
自分は何も隠すところはない、みたいな感じだったかな？
ほかのレスでも同じような感じだから、別に自分は
特別それが見られなくなっても平気だが
どうしても気になるなら今回は見合わせればいい
285 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 02:12:58 ID:95cc5gPM
>>266で一度見たと言ってるじゃん。
番号以外はそんなに大したこと書いてなかっただろ
患者会の趣旨やオフ会のことについて疑問があるなら
電話で説明してもいいと晒したんじゃなかったか
疑ってるならわざわざ地方から行くこともないよ。
おれは>>81を見た瞬間、参加するのは絶対やめようと思ったがね。
番号以外はそんなに大したこと書いてなかっただろ
患者会の趣旨やオフ会のことについて疑問があるなら
電話で説明してもいいと晒したんじゃなかったか
疑ってるならわざわざ地方から行くこともないよ。
おれは>>81を見た瞬間、参加するのは絶対やめようと思ったがね。
286 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/04(日) 02:14:34 ID:+RoJlf2A
不安になるのも、もっともです。
自己紹介の時間くらいはとりますが、ハンドルでかまいません。
聞いててもしょうがないと思えば、「用事がある時間だから…」とかなんとか、途中退席していただいてもかまいません。
目的は、みんなで今後について話し合うことと、メンヘラ同士の雑談ですから、あまり固くならないようにしたいとは思っています。
編集作業の最中ですが、仮眠とらせていただきます。５時頃復活予定。おやすみなさい。
自己紹介の時間くらいはとりますが、ハンドルでかまいません。
聞いててもしょうがないと思えば、「用事がある時間だから…」とかなんとか、途中退席していただいてもかまいません。
目的は、みんなで今後について話し合うことと、メンヘラ同士の雑談ですから、あまり固くならないようにしたいとは思っています。
編集作業の最中ですが、仮眠とらせていただきます。５時頃復活予定。おやすみなさい。
明日お休みの人は、リタリン抜いて眠るチャンスですから
眠剤飲んで、しっかりたっぷり睡眠をとりましょう。
減薬・断薬開始のころは、とにかく眠ること。
また、リタリンが切れたと感じたら眠ること。
これを繰り返すと段々と楽になる場合も多いかと思います。
寝るが薬。
たくさん寝て、夜眠れなくても眠剤投入で強制的に眠る。
必ず、減薬・断薬はできると思います。
眠剤飲んで、しっかりたっぷり睡眠をとりましょう。
減薬・断薬開始のころは、とにかく眠ること。
また、リタリンが切れたと感じたら眠ること。
これを繰り返すと段々と楽になる場合も多いかと思います。
寝るが薬。
たくさん寝て、夜眠れなくても眠剤投入で強制的に眠る。
必ず、減薬・断薬はできると思います。
一度見たのに延々と粘着不気味。
新しい荒らしパターンか？
新しい荒らしパターンか？
289 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 02:18:34 ID:95cc5gPM
風紀委員てダメだな。
風紀委員の役割ができていない。
やることなすことダメダメじゃん。バカみたい。
風紀委員の役割ができていない。
やることなすことダメダメじゃん。バカみたい。
アドバイザリーってなーにー？
一瞬見たのはID:pwlhXqdZの話がまだ合ってた
支援者は多く金は困らず生活してる
煽りのID:pwlhXqdZにアドバイザ契約する見積を
下さいと書いていた
正確に読み直し判断したい
支援者は多く金は困らず生活してる
煽りのID:pwlhXqdZにアドバイザ契約する見積を
下さいと書いていた
正確に読み直し判断したい
292 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 02:20:38 ID:mlw7hupw
そして数万人の
引きこもり
誕生だろうが
引きこもり
誕生だろうが
>>283
>スレにこぴぺしてくれと言ってない
じゃあどうやって教えてもらうつもりだったの？
リンクって何？
で、一度見たのになぜ内容を知らないふりをする？
つじつまがあわないんだけど？
捨てアドのせても教えてもらえるとはかぎらないよ。
私はログ持ってないし。
読んだ内容は他の人が複数書いてる通り。
>スレにこぴぺしてくれと言ってない
じゃあどうやって教えてもらうつもりだったの？
リンクって何？
で、一度見たのになぜ内容を知らないふりをする？
つじつまがあわないんだけど？
捨てアドのせても教えてもらえるとはかぎらないよ。
私はログ持ってないし。
読んだ内容は他の人が複数書いてる通り。
>>293
アドバイザリー契約が何とかって、営利目的な話？
アドバイザリー契約が何とかって、営利目的な話？
>>284
電話番号表示の削除は、本人が認識して晒しているものは
削除されません。(転載は除く)
>81は、もりくまさんが承知で晒したものと思いますが
その旨が記されていないので、規則により機械的に削除依頼どおり削除されました。
また、その番号を他の人がここに晒せば、即刻削除対象になるでしょう。
個人情報云々は、あくまでも本人の承諾があれば削除されません。(自己責任)
>81削除が、もりくまさんにとって不本意であるのなら、売り言葉に買い言葉ではなく
その書き込みの趣旨を告げる必要があります。(本来はOFF板で表示ですが)
そのあたりのことをもりくまさんはよく考えて、晒す決意をもったら
書き込みくださいと言う意味で、レスをいれました。
ただ、いまここで電話番号知りたいと叫んでいる人の真意は計りかねますが？
電話番号表示の削除は、本人が認識して晒しているものは
削除されません。(転載は除く)
>81は、もりくまさんが承知で晒したものと思いますが
その旨が記されていないので、規則により機械的に削除依頼どおり削除されました。
また、その番号を他の人がここに晒せば、即刻削除対象になるでしょう。
個人情報云々は、あくまでも本人の承諾があれば削除されません。(自己責任)
>81削除が、もりくまさんにとって不本意であるのなら、売り言葉に買い言葉ではなく
その書き込みの趣旨を告げる必要があります。(本来はOFF板で表示ですが)
そのあたりのことをもりくまさんはよく考えて、晒す決意をもったら
書き込みくださいと言う意味で、レスをいれました。
ただ、いまここで電話番号知りたいと叫んでいる人の真意は計りかねますが？
もりくま氏は別に荒らしに対して本気でアドバイザリー契約を持ちかけたのではない、
相手を荒らしと認識した上で、「こっちも情報公開してるから、あなたもできるんだったら契約でも何でもしますよ」みたいな流れで言ってたと思う。
あくまでうろ覚えだが。
>>297
了解。
相手を荒らしと認識した上で、「こっちも情報公開してるから、あなたもできるんだったら契約でも何でもしますよ」みたいな流れで言ってたと思う。
あくまでうろ覚えだが。
>>297
了解。
>>295
違うよ。妨害芝居でもないよ。
電話書くってよほどだろ。モリクマ本音ぶちまけたんだろ。
>>285のような意見もあるし、ID:pwlhXqdZのカキコは
アボンされてない。
わからない。もう一度読んでも俺は行くつもりだが。
違うよ。妨害芝居でもないよ。
電話書くってよほどだろ。モリクマ本音ぶちまけたんだろ。
>>285のような意見もあるし、ID:pwlhXqdZのカキコは
アボンされてない。
わからない。もう一度読んでも俺は行くつもりだが。
>>300
記憶だけでいいなら、なおさらみんなが書いてるじゃん。
記憶だけでいいなら、なおさらみんなが書いてるじゃん。
こだわり過ぎ 薬飲んで寝ろ
記憶がバラバラだから、聞いてるんだよ！
ID:pwlhXqdZをかばうわけじゃないが
俺の記憶の限りでは、いちばん正確ではあったぞ
ID:pwlhXqdZ自体のカキコ内容は、たしかに煽りだが
ID:pwlhXqdZをかばうわけじゃないが
俺の記憶の限りでは、いちばん正確ではあったぞ
ID:pwlhXqdZ自体のカキコ内容は、たしかに煽りだが
ああ、違う。わめくんじゃなくて、ID:pwlhXqdZ系だと
やたらと被害者ぶった感じで
「もりくまさん、みんなあなたを信じていて騙されていたんですね、
本当に残念です、こんな悪人を信じていたなんて」
「みなさん、こんな人に騙されてはいけません。オフ会は悪魔の巣窟です」
「もりくまは結局は金目当てでした。ショックです」
みたいな感じかな。
やたらと被害者ぶった感じで
「もりくまさん、みんなあなたを信じていて騙されていたんですね、
本当に残念です、こんな悪人を信じていたなんて」
「みなさん、こんな人に騙されてはいけません。オフ会は悪魔の巣窟です」
「もりくまは結局は金目当てでした。ショックです」
みたいな感じかな。
こんなのがオフ会にきたら、重箱の隅をつつくように
参加者にからみそうだけど大丈夫なのか。
欝じゃなくて別の病気だろこいつ。
参加者にからみそうだけど大丈夫なのか。
欝じゃなくて別の病気だろこいつ。
>>81モリクマのレスは
ID:pwlhXqdZに対して
あなたが患者団体でメシ食ってるプロフェッショナルなら、自分は
スポンサーもたくさんいるし、金には困っていないので
アドバイザリー契約したい、多くは出せないが、見積下さい
携帯番号書いてあり、非通知が好きなみなさんどうぞ、
夜勤明けなので他は後で、寝ます
だったと思うが？
ID:pwlhXqdZに対して
あなたが患者団体でメシ食ってるプロフェッショナルなら、自分は
スポンサーもたくさんいるし、金には困っていないので
アドバイザリー契約したい、多くは出せないが、見積下さい
携帯番号書いてあり、非通知が好きなみなさんどうぞ、
夜勤明けなので他は後で、寝ます
だったと思うが？
誰もさらしてくれないからしびれきらしちゃったかw
ここからオフ会危険の演説開始かなとﾜｸﾃｶ
ここからオフ会危険の演説開始かなとﾜｸﾃｶ
嵐じゃないよ
モリクマ応援してたから。。。
モリクマ応援してたから。。。
なんだ、荒らしかよ。
マジレスして損した。
さて、どう踊る気だろう。
マジレスして損した。
さて、どう踊る気だろう。
>>315
で？
で？
318 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 03:16:25 ID:EuwmJCvP
リタリン飲んでる時点でキチガイだってことがこのスレをみてよくわかったよ。
これじゃー禁止になるね
これじゃー禁止になるね
モリクマはマトモなのか？
>>319
悪いけど俺はおまえがマトモとは思えなかったよ。
たったそれだけの発言にこだわってスレ流して
大騒ぎするような人間性だからさ。
と言われたらどんな気分だ？ん？
別にオフ会行ったら拉致監禁されるわけじゃないし、
気に入らなければ途中で帰ればいいんじゃねーの？
悪いけど俺はおまえがマトモとは思えなかったよ。
たったそれだけの発言にこだわってスレ流して
大騒ぎするような人間性だからさ。
と言われたらどんな気分だ？ん？
別にオフ会行ったら拉致監禁されるわけじゃないし、
気に入らなければ途中で帰ればいいんじゃねーの？
まともの基準なんて無いだろ
あらためて読んだらモリクマも誠実ではない
昔から香具師選んでレスしてるし
ID:pwlhXqdZ煽りだが俺は内容は部分部分同意もしてしまう
ID:pwlhXqdZの思うつぼで構わない
署名だけ返せと言いたい
あらためて読んだらモリクマも誠実ではない
昔から香具師選んでレスしてるし
ID:pwlhXqdZ煽りだが俺は内容は部分部分同意もしてしまう
ID:pwlhXqdZの思うつぼで構わない
署名だけ返せと言いたい
gVxw9gw9が友達いない理由がちょっと見えた気がする。
人に誠実さ求めるなら、まずは自分が誠実であるべきじゃねーの？
とたまにはマジレスしてみるテスト。
人に誠実さ求めるなら、まずは自分が誠実であるべきじゃねーの？
とたまにはマジレスしてみるテスト。
アンチまではいかないが
モリクマ本当に大丈夫か？と思ってた香具師は
いないのか？
ID:pwlhXqdZ以外も色々書いてる。
粘着ではなく、聞きたかっただけだ。
>>285の気持ちが分かった。
寝る。署名は取り下げる。
モリクマ本当に大丈夫か？と思ってた香具師は
いないのか？
ID:pwlhXqdZ以外も色々書いてる。
粘着ではなく、聞きたかっただけだ。
>>285の気持ちが分かった。
寝る。署名は取り下げる。
色々書いてるアンチの意見は気にしてないし、
そんなことでいちいち振り回されない。
少なくとも動いてくれてる人たちに文句つけるほど
ずうずうしくなれないんでね。
そんなことでいちいち振り回されない。
少なくとも動いてくれてる人たちに文句つけるほど
ずうずうしくなれないんでね。
昨日からレスを追ってたけど、結局は
タイミング的に考えてオフ会妨害・患者会妨害だろうし（悪意の有無を問わず）、
内容的には荒らし並の悪質さ・タチの悪さだな。
ただ、オフ会自体は特に自分にメリットなんて無いんじゃない？
普通のオフ会みたいなレベルだと思うよ。
同じような仲間が集まって話し合うぐらいのものでは？（もりくまもそう言ってるし）
個人的には、それに意味があると思ってるけど。
まぁあれだ。皆様ご自愛下さいって感じだ。
タイミング的に考えてオフ会妨害・患者会妨害だろうし（悪意の有無を問わず）、
内容的には荒らし並の悪質さ・タチの悪さだな。
ただ、オフ会自体は特に自分にメリットなんて無いんじゃない？
普通のオフ会みたいなレベルだと思うよ。
同じような仲間が集まって話し合うぐらいのものでは？（もりくまもそう言ってるし）
個人的には、それに意味があると思ってるけど。
まぁあれだ。皆様ご自愛下さいって感じだ。
自分愛知だからオフには行けんが。
心配で寝れねーならこれでも見て寝ろ!
熊の顔見たさでも行ける香具師は行けよ、報告を待つ
http://storage.irofla.com/?name=nagoya&type=swf
心配で寝れねーならこれでも見て寝ろ!
熊の顔見たさでも行ける香具師は行けよ、報告を待つ
http://storage.irofla.com/?name=nagoya&type=swf
関係ないけどさ、代替薬にエビリファイって多いのな。
これまでは名前も出てこなかったのに。
鬱でエビリファイを試してからリタリンに移った奴っている？
これまでは名前も出てこなかったのに。
鬱でエビリファイを試してからリタリンに移った奴っている？
332 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 04:55:09 ID:0+hHJK8o
>>329
普通のオフ会にマスコミの取材は来ないよ。
普通のオフ会にマスコミの取材は来ないよ。
>>332
自分に対するメリットは「普通のオフ会みたいなレベル」だと言ったんだが。
ただ、確かにマスコミが来るという意味では普通では無いね。
まぁそこにメリットを感じるなら行けばいいし
デメリット・不信感を感じるなら行かない方がいい。
自分に対するメリットは「普通のオフ会みたいなレベル」だと言ったんだが。
ただ、確かにマスコミが来るという意味では普通では無いね。
まぁそこにメリットを感じるなら行けばいいし
デメリット・不信感を感じるなら行かない方がいい。
あげ
オレもリタ服用者だったが、石の勧めで断薬して１年以上経つ。
けど、やっぱリタないと集中力＋日中の眠気が酷く仕事にならんのだが。。。
代替薬はあるんですか？
コンサータやエビリファイが挙がってたように見受けられましたが。
現在休職中なので即必要なわけではありませんが、復職時にはなんとか
リタ並の集中力持続薬が欲しいわけでして。
オレもリタ服用者だったが、石の勧めで断薬して１年以上経つ。
けど、やっぱリタないと集中力＋日中の眠気が酷く仕事にならんのだが。。。
代替薬はあるんですか？
コンサータやエビリファイが挙がってたように見受けられましたが。
現在休職中なので即必要なわけではありませんが、復職時にはなんとか
リタ並の集中力持続薬が欲しいわけでして。
>>334
完全に代替される物は無い。
一番てっとり早いのはベタナミンだが、肝臓に悪いので定期的な血液検査をオススメする。
長期服用は期待しない方がいい。
集中力が欲しいなら同じ成分のコンサータもいいと思うけど
来年2月承認？だし保険適用はADHDのみでしかも年齢制限があって
成人には今のところ出ない見通し。
エビリファイは鬱患者に対して意欲を出させる、とうちの医師は製薬会社に言われたらしい。
そんな事は早く言え、って感じだが。
眠気覚まし（御幣がある言い方かもしれんが）ならばモディオダール？モダフィニル？
って奴もいいらしい。日本じゃマイナーらしくて知らない医師もいるぐらい。
これに関しては該当スレを見てくれい。
間違い・異論があったら誰か指摘よろ。
完全に代替される物は無い。
一番てっとり早いのはベタナミンだが、肝臓に悪いので定期的な血液検査をオススメする。
長期服用は期待しない方がいい。
集中力が欲しいなら同じ成分のコンサータもいいと思うけど
来年2月承認？だし保険適用はADHDのみでしかも年齢制限があって
成人には今のところ出ない見通し。
エビリファイは鬱患者に対して意欲を出させる、とうちの医師は製薬会社に言われたらしい。
そんな事は早く言え、って感じだが。
眠気覚まし（御幣がある言い方かもしれんが）ならばモディオダール？モダフィニル？
って奴もいいらしい。日本じゃマイナーらしくて知らない医師もいるぐらい。
これに関しては該当スレを見てくれい。
間違い・異論があったら誰か指摘よろ。
もりのくまさんの書き込みは。
更年期の、おばさんです。
私が、もりのくまさんに、費用は出すから会を立ち上げるのには、
患者だけではとても維持が出来ないので
有能で理解のある、健常者を雇ったらどうですか、
と伝えた結果だと思います。
だから、金儲けの為ではない証明になると思いますが。
更年期の、おばさんです。
私が、もりのくまさんに、費用は出すから会を立ち上げるのには、
患者だけではとても維持が出来ないので
有能で理解のある、健常者を雇ったらどうですか、
と伝えた結果だと思います。
だから、金儲けの為ではない証明になると思いますが。
自分は朝弱くて困ってます。眠気はないですが、朝はとにかく体が動かない。。。
現状、リタリンも急激な減薬はしてないのでここでお聞きしたいのですが、休日出勤もあり休薬日がつくれません。
ドクターにも相談してますが、さほど低血圧でもありません。不規則な出勤の人に、休薬日のコツと朝を乗り切るコツを教えて欲しいのですが。。。
強い薬は苦手なので、市販薬や食事などで乗りきっている人、いませんか。朝食は必ず何か口にするようにしてます。エスタロンモカやキヨレオピンはダメでした。胃が荒れてしまいました。
現状、リタリンも急激な減薬はしてないのでここでお聞きしたいのですが、休日出勤もあり休薬日がつくれません。
ドクターにも相談してますが、さほど低血圧でもありません。不規則な出勤の人に、休薬日のコツと朝を乗り切るコツを教えて欲しいのですが。。。
強い薬は苦手なので、市販薬や食事などで乗りきっている人、いませんか。朝食は必ず何か口にするようにしてます。エスタロンモカやキヨレオピンはダメでした。胃が荒れてしまいました。
>>336
は？費用を出してあげて患者会つくっただか
オフ会するとかに至ったわけ？
なんでもりくまはそれ言わないの？
行く気失せた。
もりくまはなんなの一体？
いかにも自己負担で会場借りたとかってニュアンスじゃなかった？
どういうこと？
は？費用を出してあげて患者会つくっただか
オフ会するとかに至ったわけ？
なんでもりくまはそれ言わないの？
行く気失せた。
もりくまはなんなの一体？
いかにも自己負担で会場借りたとかってニュアンスじゃなかった？
どういうこと？
>>340 いや、あえて>>340殿
やり場のない怒りを感じ電車を降りたオイラに
なんて物腰の柔らかい、そして解りやすい説明に感謝！
でかい花火打ち上げたろかとハラワタ煮え栗返るとこだった。
たまに冷静で優しい人を見かけると
朝からナチュラルハイになるオイラ。
>>340 また会おう！！
やり場のない怒りを感じ電車を降りたオイラに
なんて物腰の柔らかい、そして解りやすい説明に感謝！
でかい花火打ち上げたろかとハラワタ煮え栗返るとこだった。
たまに冷静で優しい人を見かけると
朝からナチュラルハイになるオイラ。
>>340 また会おう！！
>>339
漏れも思った。
昨夜の荒れぶりは引いたが、正直分からんな。
ただのｵﾌ会患者会妨害でもなかったんじゃね？
森熊も忙しいだろうが1名にしかﾚｽ返してないしな。
漏れの質問にもﾚｽしないしorz
漏れも横浜在住だから前ｽﾚで森熊に地名出された時はｶﾞｶｰﾘ。
落ち着いて読み返すとIP晒してまで牽制するか、如何かと思うがな。
漏れは行かん。
漏れも思った。
昨夜の荒れぶりは引いたが、正直分からんな。
ただのｵﾌ会患者会妨害でもなかったんじゃね？
森熊も忙しいだろうが1名にしかﾚｽ返してないしな。
漏れの質問にもﾚｽしないしorz
漏れも横浜在住だから前ｽﾚで森熊に地名出された時はｶﾞｶｰﾘ。
落ち着いて読み返すとIP晒してまで牽制するか、如何かと思うがな。
漏れは行かん。
メンヘル系の患者会や自助グループなんて、この板見ても内紛やらトラブルやら、外部からの批判に晒されたりと、いろいろ抱えてるところがあるし
素人が思いつきで立ち上げようとしてるんだから最初は大目に見るか、きっちりアドバイスするかのスタンスがいるんじゃないかな。
批判に値する証拠や確信があるなら糾弾スレ立てればいいと思うんだけど…。
まぁ不安をここで愚痴るのもアリとは思うけど程度問題だな。スレの流れ速過ぎ
素人が思いつきで立ち上げようとしてるんだから最初は大目に見るか、きっちりアドバイスするかのスタンスがいるんじゃないかな。
批判に値する証拠や確信があるなら糾弾スレ立てればいいと思うんだけど…。
まぁ不安をここで愚痴るのもアリとは思うけど程度問題だな。スレの流れ速過ぎ
関係ないけど『アルジャーノンに花束を』の主人公が
知能指数ＭＡＸ のあと減退しちゃう物語を思い出した。
知能指数ＭＡＸ のあと減退しちゃう物語を思い出した。
345 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 10:03:51 ID:mlw7hupw
今日のオフとかどんだけ意味あんの?
ただの傷の舐めあいに終らないだろうか?
それより集まったら皆でマスコミ行脚したほうがよくねえか?
ただの傷の舐めあいに終らないだろうか?
それより集まったら皆でマスコミ行脚したほうがよくねえか?
>>344
ADDだけど、まさにそんな感じ。
知能指数じゃないけどね。
どうしようもない劣等生→お？マトモに出来るじゃん→いつの間にか成績トップ！（これも喩えね）
それが今じゃ布団から出られない・・・って感じ。
絶望的な気分だから断薬による鬱だけでは無いと思うけどね。
ADDだけど、まさにそんな感じ。
知能指数じゃないけどね。
どうしようもない劣等生→お？マトモに出来るじゃん→いつの間にか成績トップ！（これも喩えね）
それが今じゃ布団から出られない・・・って感じ。
絶望的な気分だから断薬による鬱だけでは無いと思うけどね。
>>343
けどよ、>>336や過去ｽﾚから見てきたがｽﾎﾟﾝｻｰいるんだろ。漏れは>>339と同じ気持ちになるわ。
大目ったってさ、動けなくて行けない人もいる。行ってｽﾎﾟﾝｻｰさんの話質問したって、正直に応えると思えんし。
ﾒﾘｯﾄ。。。漏れはないわな。昨夜の荒れぶりだけではなく、森熊分からんわ。車ﾈﾀでもｼﾞﾓﾃｨの噂はあるが。。。世間狭いのうorz
けどよ、>>336や過去ｽﾚから見てきたがｽﾎﾟﾝｻｰいるんだろ。漏れは>>339と同じ気持ちになるわ。
大目ったってさ、動けなくて行けない人もいる。行ってｽﾎﾟﾝｻｰさんの話質問したって、正直に応えると思えんし。
ﾒﾘｯﾄ。。。漏れはないわな。昨夜の荒れぶりだけではなく、森熊分からんわ。車ﾈﾀでもｼﾞﾓﾃｨの噂はあるが。。。世間狭いのうorz
349 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 10:29:52 ID:6zG6CsNT
サンデージャポン見て来ました。
やっぱりリタリンって覚せい剤なんだね。
やっぱりリタリンって覚せい剤なんだね。
350 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 10:29:52 ID:O639xbt+
サンジャポで赤坂元メンバーの覚醒剤特集で、リタリン登場
リタリンは覚醒剤と同じ
リタリンは覚醒剤への入り口だって
失礼な番組ね
リタリンは覚醒剤と同じ
リタリンは覚醒剤への入り口だって
失礼な番組ね
351 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 10:32:26 ID:6zG6CsNT
>>350
入り口っていうか覚せい剤とまったく同じって口調っだったよね。
入り口っていうか覚せい剤とまったく同じって口調っだったよね。
>>350
リタリンが覚醒剤と同じなら、6年以上飲んでた私は、とっくに薬中になってるはずなんだが…。
リタリンが覚醒剤と同じなら、6年以上飲んでた私は、とっくに薬中になってるはずなんだが…。
353 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 10:39:05 ID:yb5n+JV1
>>352
お前が気づいてないだけ。
お前が気づいてないだけ。
>>250
ヤンセンに移管って流れはないのかな？(´Д`)y-~~デパケンとデパケンＲって販売元製造元が違う会社？違う？
ナルコのセット薬というか入眠時幻覚用(いわゆる金縛り)用の
アナフラはアルフレッサにノバルティスが移管してるんだよね。
これはたぶんモダとのセットって流れだと思うんだが、
コンサータがヤンセンなら、リタをノバルティスが移管とかになって適応復活とかないかねぇ。_( (_´Д`)_
ヤンセンに移管って流れはないのかな？(´Д`)y-~~デパケンとデパケンＲって販売元製造元が違う会社？違う？
ナルコのセット薬というか入眠時幻覚用(いわゆる金縛り)用の
アナフラはアルフレッサにノバルティスが移管してるんだよね。
これはたぶんモダとのセットって流れだと思うんだが、
コンサータがヤンセンなら、リタをノバルティスが移管とかになって適応復活とかないかねぇ。_( (_´Д`)_
>>259
できなくはないだろうけど、それやると逆に、もりくまさんが訴えることもできるけど？
しかも刑事で。(´Д`)y-~~漏まえも助長ということでセットでな
仮に漏まえには及ばないとしても、引っ張られて調書くらいは取られるぞ？
ギリギリと絞られてな？(´Д`)y-~~
できなくはないだろうけど、それやると逆に、もりくまさんが訴えることもできるけど？
しかも刑事で。(´Д`)y-~~漏まえも助長ということでセットでな
仮に漏まえには及ばないとしても、引っ張られて調書くらいは取られるぞ？
ギリギリと絞られてな？(´Д`)y-~~
>>290
最近では自宅警備員と言うらしいぞ。(´Д`)y-~~
最近では自宅警備員と言うらしいぞ。(´Д`)y-~~
>>339
おもしれー。
オフ会逝くのは適当な発言に左右されて電車飛び降りるような
低能ばかりですよという演出かw
参加者なんてまたたかが5人とかそんなもんじゃないの？
マスコミが取材にくるというだけで、
びびってつぶそうと必死になるものなんだろか？
おもしれー。
オフ会逝くのは適当な発言に左右されて電車飛び降りるような
低能ばかりですよという演出かw
参加者なんてまたたかが5人とかそんなもんじゃないの？
マスコミが取材にくるというだけで、
びびってつぶそうと必死になるものなんだろか？
もうね。こんな薬異常でしょ。
なにこのスポンサーリンクと関連検索
薬中扱いも当然
http://img27.picoodle.com/img/img27/6/11/3/f_1m_45dd4da.jpg
なにこのスポンサーリンクと関連検索
薬中扱いも当然
http://img27.picoodle.com/img/img27/6/11/3/f_1m_45dd4da.jpg
あ‥いま気づいた。
おざなりさんと
もりくまさんってのは別の人物なんだね。
頭ん中で、なりくまさんになってた。
おざなりさんと
もりくまさんってのは別の人物なんだね。
頭ん中で、なりくまさんになってた。
>>80
ﾅｸﾅｼﾝｲﾁ
ﾅｸﾅｼﾝｲﾁ
オフ会は行きたい人や行ける人が自主的に行くもの。どのオフ会もそうだし、患者会とは関係ないと書いてあった気がします。
>>54
読まないだろうね。(´Д`)y-~~読んだとしても意味ナッシング
漏れの事件の時に住基実験の件から、田中康夫にメッセージ送ったけどなしのつぶて
なので、参院選では奴には入れなかった。(´Д`)y-~~
読まないだろうね。(´Д`)y-~~読んだとしても意味ナッシング
漏れの事件の時に住基実験の件から、田中康夫にメッセージ送ったけどなしのつぶて
なので、参院選では奴には入れなかった。(´Д`)y-~~
夕べから＞81ｱﾎﾞ-ﾝに粘着してた椰子はオフ参加するのかな？
かえってオフ会がスムースに進行せず取材の妨げになって
きちんとした記事が仕上がらなくなったりして…
かえってオフ会がスムースに進行せず取材の妨げになって
きちんとした記事が仕上がらなくなったりして…
>>336
本当に気休めでしかないかもしれないけど、
ビタミンB12製剤のメチコバール。睡眠リズム改善に効く。
体内時計リセットというかね。
市販のサプリより安くつくので、追加で貰ったらどうか？
日中の眠気はモダも手に入らないだろうし、
アンナカ(安息香酸Naカフェイン)で紛らわせるしかないだろうね。(´Д`)y-~~内科とかで貰えるよ
ただ、カフェインは0.5以上摂るのは無意味というか、
逆に鎮静作用がでるので0.5以上は止めといた方がいい。
ちなみにアンナカはアンプル(注射用)も存在する。_( (_´Д`)_
本当に気休めでしかないかもしれないけど、
ビタミンB12製剤のメチコバール。睡眠リズム改善に効く。
体内時計リセットというかね。
市販のサプリより安くつくので、追加で貰ったらどうか？
日中の眠気はモダも手に入らないだろうし、
アンナカ(安息香酸Naカフェイン)で紛らわせるしかないだろうね。(´Д`)y-~~内科とかで貰えるよ
ただ、カフェインは0.5以上摂るのは無意味というか、
逆に鎮静作用がでるので0.5以上は止めといた方がいい。
ちなみにアンナカはアンプル(注射用)も存在する。_( (_´Д`)_
俺はメチコバール駄目でリタリンだけどな。
効く人もいるだろうが、リタリン処方される前に試してないのはちょっと解せないかな。
効く人もいるだろうが、リタリン処方される前に試してないのはちょっと解せないかな。
>>200
＞リタリン＝覚醒剤と言う精神科医の法廷の証言でリタリンが覚醒剤
と認識された判例までできてしまっている。
これ本当か？だとしたらヤヴァいな。
覚せい剤と覚醒剤の違いを裁判官が判るとは思えない。(´Д`)y-~~
なにせ薬系元検事がヒロポンが正式に販売されてること知らなかったりするからな。(´Д`)y-~~
まぁ、その人、非常識な人だったけど。
(ANAからのDMをSpamと勘違いして、はてなのパプリックでヘッダー丸公開するような人物)
判定グレーとか言ってな。_( (_´Д`)_グレーなら疑わしきは罰せずなんじゃないかっての
この国の法律は、いつからハムラビ法典になったんだとフレームになった。(´Д`)y-~~
ヤメ検だけに思想調査とか薬系の調査とか、やってそうな臭いがぷんぷんしてた。
＞リタリン＝覚醒剤と言う精神科医の法廷の証言でリタリンが覚醒剤
と認識された判例までできてしまっている。
これ本当か？だとしたらヤヴァいな。
覚せい剤と覚醒剤の違いを裁判官が判るとは思えない。(´Д`)y-~~
なにせ薬系元検事がヒロポンが正式に販売されてること知らなかったりするからな。(´Д`)y-~~
まぁ、その人、非常識な人だったけど。
(ANAからのDMをSpamと勘違いして、はてなのパプリックでヘッダー丸公開するような人物)
判定グレーとか言ってな。_( (_´Д`)_グレーなら疑わしきは罰せずなんじゃないかっての
この国の法律は、いつからハムラビ法典になったんだとフレームになった。(´Д`)y-~~
ヤメ検だけに思想調査とか薬系の調査とか、やってそうな臭いがぷんぷんしてた。
369 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 12:19:42 ID:0+hHJK8o
>>205
あーそれ、まるで三年くらい前の漏れだよ。(;´Д`)体壊して一時期リタ切らざるを得なくなって完全断薬してた時の
断薬だけじゃなくて、ストレスのせいもあったんだけどな。幻覚はないものの幻聴が酷くてな。
疑似治安維持法(公務員のなんちゃら法、刑事告発した場合証拠を立証できないと逆に懲役ありの罰則がある。不正連中が証拠隠滅や口裏合わせで立証は不可能に近かったからな。幾つかの書面の証拠しかなかった)が成立してから、
OZANOTEやってた間恐怖でな、いつ公安に引っ張られて拷問されるかと。(´Д`)y-~~
住基の基幹がWin2kなのは知られてるが、実は上流にNT4があってもええじゃないか仕様だとか、
SUNのOEMの富士通マシンを防壁に使ってて、それをSSHも使わずにリモートでXターミナルで管理してるとかな
実態を暴露していたからな。(´Д`)y-~~ちなみに守秘義務違反には問われない
だって、法に触れることしなくても丸見えなんだもん。
それに請け負ってた仕事とは別件だったしな。(´Д`)y-~~
元は教育委員会の機密情報が特定の議員に何故か流れてたってとこから始まるんだが、
役所内のネットワークがいかに杜撰だったかと、その理由とか。
無線LAN、しかも、暗号化してない11M時代の代物使ってる上に、
他の端末のローカル丸見え状態だった。(´Д`)y-~~あれはdefaultじゃならない
誰かが抜きやすいような作りにしてあったと言うことだ。(´Д`)y-~~それで色々調査始めてな誰が黒幕かある程度の人間絞れた
事が教育委員会だけに子供の機密情報抜かれてたことに怒りを感じてな。(´Д`)y-~~
筋と道理で生きてる漏れには赦せなかった。(´Д`)y-~~あげくにweb含めて嫌がらせの数々
連中、途中で飴まで出してきたよ嘱託職員にならないかってな。(´Д`)y-~~
当然蹴った。(´Д`)y-~~
子供を泣かせてはならない。(´Д`)y-~~
あーそれ、まるで三年くらい前の漏れだよ。(;´Д`)体壊して一時期リタ切らざるを得なくなって完全断薬してた時の
断薬だけじゃなくて、ストレスのせいもあったんだけどな。幻覚はないものの幻聴が酷くてな。
疑似治安維持法(公務員のなんちゃら法、刑事告発した場合証拠を立証できないと逆に懲役ありの罰則がある。不正連中が証拠隠滅や口裏合わせで立証は不可能に近かったからな。幾つかの書面の証拠しかなかった)が成立してから、
OZANOTEやってた間恐怖でな、いつ公安に引っ張られて拷問されるかと。(´Д`)y-~~
住基の基幹がWin2kなのは知られてるが、実は上流にNT4があってもええじゃないか仕様だとか、
SUNのOEMの富士通マシンを防壁に使ってて、それをSSHも使わずにリモートでXターミナルで管理してるとかな
実態を暴露していたからな。(´Д`)y-~~ちなみに守秘義務違反には問われない
だって、法に触れることしなくても丸見えなんだもん。
それに請け負ってた仕事とは別件だったしな。(´Д`)y-~~
元は教育委員会の機密情報が特定の議員に何故か流れてたってとこから始まるんだが、
役所内のネットワークがいかに杜撰だったかと、その理由とか。
無線LAN、しかも、暗号化してない11M時代の代物使ってる上に、
他の端末のローカル丸見え状態だった。(´Д`)y-~~あれはdefaultじゃならない
誰かが抜きやすいような作りにしてあったと言うことだ。(´Д`)y-~~それで色々調査始めてな誰が黒幕かある程度の人間絞れた
事が教育委員会だけに子供の機密情報抜かれてたことに怒りを感じてな。(´Д`)y-~~
筋と道理で生きてる漏れには赦せなかった。(´Д`)y-~~あげくにweb含めて嫌がらせの数々
連中、途中で飴まで出してきたよ嘱託職員にならないかってな。(´Д`)y-~~
当然蹴った。(´Д`)y-~~
子供を泣かせてはならない。(´Д`)y-~~
おざなりさん、専ブラのレス番ずれてませんか？
373 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 12:50:40 ID:0+hHJK8o
>>367
あれ？役所にガサ入れ入ったのも、幻覚ですか？(ﾟДﾟ)裁判所に記録残ってますよ？
ガサ入れは裁判所の判子がポンとついて貰わないとできませんが、それが何か？(ﾟДﾟ)
証拠不十分で敗訴したものの、市役所相手の行政訴訟までしましたが、それが何か？(ﾟДﾟ)
証人喚問を裁判官認めねぇでやんの。(´Д`)y-~~三権分立は建前
今、民事やってるけど一審は一部は勝訴したけど納得行かないので控訴予定。(´Д`)y-~~
もしかして関係者さんですか？お疲れ様です。(´Д`)y-~~それとも協定結んでたマスゴミさんですか？
あれ？役所にガサ入れ入ったのも、幻覚ですか？(ﾟДﾟ)裁判所に記録残ってますよ？
ガサ入れは裁判所の判子がポンとついて貰わないとできませんが、それが何か？(ﾟДﾟ)
証拠不十分で敗訴したものの、市役所相手の行政訴訟までしましたが、それが何か？(ﾟДﾟ)
証人喚問を裁判官認めねぇでやんの。(´Д`)y-~~三権分立は建前
今、民事やってるけど一審は一部は勝訴したけど納得行かないので控訴予定。(´Д`)y-~~
もしかして関係者さんですか？お疲れ様です。(´Д`)y-~~それとも協定結んでたマスゴミさんですか？
>>370
うん、何かずれることがある。(;´Д`)ていうか、このマシン俄仕立てで調子悪いんだ
うん、何かずれることがある。(;´Д`)ていうか、このマシン俄仕立てで調子悪いんだ
>>371
OZANOTEで検索したらぁ？(´Д`)y-~~
OZANOTEで検索したらぁ？(´Д`)y-~~
380 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 12:59:27 ID:J4LzWbu5
またひどい自演を見たｗ
スルーは371
自分もずれてたw
俺冷静じゃねぇから落ちるわ378頼んだぞ
自分もずれてたw
俺冷静じゃねぇから落ちるわ378頼んだぞ
おざなりさん、まずはIEで状況確認して、ログ捨てて取得しなおしてくださいｗ
すごいことになってますｗ
うちはマカエレだからWinの専ブラはわからないけど、
同じようにログ捨てて再取得は出来るはずだから。
すごいことになってますｗ
うちはマカエレだからWinの専ブラはわからないけど、
同じようにログ捨てて再取得は出来るはずだから。
>>373
371と間違えた
371と間違えた
>>378
治ったよヽ(´ー`)ﾉｻﾝｸｽｺﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
治ったよヽ(´ー`)ﾉｻﾝｸｽｺﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
387 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 13:06:13 ID:0+hHJK8o
388 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 13:07:17 ID:0+hHJK8o
389 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 13:07:34 ID:J4LzWbu5
自演乙ｗ
スルーは373だ、自分スルー決定ってどんなだよw
熊もよくわからんし明日から仕事できるか不安なんだ
冷静な香具師に任せて俺は寝たい
マジでやってくれよ頼む
熊もよくわからんし明日から仕事できるか不安なんだ
冷静な香具師に任せて俺は寝たい
マジでやってくれよ頼む
>>387
さぁ？(´Д`)y-~~2chの固定がすべてだと思ってね？
有名人ではないけど、
おざなりさんで検索するとすごいことになるけどな。(´Д`)y-~~書き込み数が凄いから
別人の同じハンドルの人もいるけど。(´Д`)y-~~
OZANOTEはもう数年前だから出ないかもなぁ
住基や役所間のネットワークに関してはどこの業者使ってるか知ってるけど、
流石にそれは書かないけどな。(´Д`)y-~~書いてもいいけど、漏れルールでは
アクセスログは開示しないルールがあるので。_( (_´Д`)_マスゴミは別腹
とりあえず、ぁ界護廷十三隊で例えると涅マユリだそうだ漏れは。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
さぁ？(´Д`)y-~~2chの固定がすべてだと思ってね？
有名人ではないけど、
おざなりさんで検索するとすごいことになるけどな。(´Д`)y-~~書き込み数が凄いから
別人の同じハンドルの人もいるけど。(´Д`)y-~~
OZANOTEはもう数年前だから出ないかもなぁ
住基や役所間のネットワークに関してはどこの業者使ってるか知ってるけど、
流石にそれは書かないけどな。(´Д`)y-~~書いてもいいけど、漏れルールでは
アクセスログは開示しないルールがあるので。_( (_´Д`)_マスゴミは別腹
とりあえず、ぁ界護廷十三隊で例えると涅マユリだそうだ漏れは。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
>>390
はてブ、覗いてきた。
おめぇ、もう下血はないのか？便潜血検査して陽性だったら、大腸ファイバーしたほうがいいぞ。
おいら、こないだポリペクトミーしてきた。取ったポリープは１個だったけど、ちっこいのがいくつか
成長中だった。わが弟もポリープ結構持ってたし・・・家族性だったら洒落にならん。
はてブ、覗いてきた。
おめぇ、もう下血はないのか？便潜血検査して陽性だったら、大腸ファイバーしたほうがいいぞ。
おいら、こないだポリペクトミーしてきた。取ったポリープは１個だったけど、ちっこいのがいくつか
成長中だった。わが弟もポリープ結構持ってたし・・・家族性だったら洒落にならん。
>>393
下血つーか、いきなりジョバジョバって下痢かと思ったら血がそのまんま出てきた。
さすがにビビったよ。(;´Д`)
それから一回血便が出たけど、その後なんともないんで放置してる。
掛かり付けの町医者には「気になるなら国立のファイバー上手い先生紹介するよ？」
と言われてるけど、国立の病院となると、特定医療機関費が莫迦にならんからなぁ。(;´Д`)
慶應とか一万円とか別に取るし。(;´Д`)
下血つーか、いきなりジョバジョバって下痢かと思ったら血がそのまんま出てきた。
さすがにビビったよ。(;´Д`)
それから一回血便が出たけど、その後なんともないんで放置してる。
掛かり付けの町医者には「気になるなら国立のファイバー上手い先生紹介するよ？」
と言われてるけど、国立の病院となると、特定医療機関費が莫迦にならんからなぁ。(;´Д`)
慶應とか一万円とか別に取るし。(;´Д`)
>>223
今日はID:rmfh05w4がタフだがな。一晩中今もｶｷｺってどんだけw
ID変えても分かるが、昔から小原に粘着する香具師だろ？
小原のお仲間ｼﾞｬﾝｷｰﾀﾝは、２４時間ｵｸｽﾘでﾌﾙｽﾛｯﾄﾙwww
今日はID:rmfh05w4がタフだがな。一晩中今もｶｷｺってどんだけw
ID変えても分かるが、昔から小原に粘着する香具師だろ？
小原のお仲間ｼﾞｬﾝｷｰﾀﾝは、２４時間ｵｸｽﾘでﾌﾙｽﾛｯﾄﾙwww
>>396
ｻﾝｸｽｺﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ。_( (_´Д`)_紹介してもらって暇が出来たら行ってくるよ
ｻﾝｸｽｺﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ。_( (_´Д`)_紹介してもらって暇が出来たら行ってくるよ
398 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 13:46:56 ID:0+hHJK8o
横浜は快晴。
多少寒い。
ｵﾌ参加者は夜冷えるから上着必要かもな。
多少寒い。
ｵﾌ参加者は夜冷えるから上着必要かもな。
え 夜なん？
>>395
IDの替え方教えて。
IDの替え方教えて。
薬のんでるのに酒はまずいんじゃ？
もりくまも途中経過報告してくれればいいのに。
何時からなんだろ。
もりくまも途中経過報告してくれればいいのに。
何時からなんだろ。
>>408
多いかぁ？微妙だ・・
オイラ堀口くらいしか行ってなかったし
あとは近所のやや大きめの精神病院（名前忘れたｗ）
それしか解らないんだが・・
ちゅかまだオフ会やってんのかね？
中継ないのか？だから信憑性に欠ける。スロも負ける。
多いかぁ？微妙だ・・
オイラ堀口くらいしか行ってなかったし
あとは近所のやや大きめの精神病院（名前忘れたｗ）
それしか解らないんだが・・
ちゅかまだオフ会やってんのかね？
中継ないのか？だから信憑性に欠ける。スロも負ける。
ちゅか今、問い合わせしたら「心の薬箱オフ会」は
午前中に終わったと言われたぞなもし。
なぜにもりくまから何も報告ないのだ？
因みに新聞記者は来てたか受付のおっちゃんに聞いたが
そこまで解らないって。
これはおっちゃんの年のせいか？
午前中に終わったと言われたぞなもし。
なぜにもりくまから何も報告ないのだ？
因みに新聞記者は来てたか受付のおっちゃんに聞いたが
そこまで解らないって。
これはおっちゃんの年のせいか？
414 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/04(日) 15:55:58 ID:+RoJlf2A
やること山積なので、取り急ぎ。アンケートの集計ができました。
アンケート集計結果（速報版） 回答人数４０名
２００７年１０月３０日～１１月４日 実施
問１ リタリンの処方が中止された後、どのように対処しますか？（複数回答可）
☆抗うつ剤を試してみる → ６人
☆抗うつ剤を変更してみる → １４人
☆カフェインの錠剤を服用する → ９人
☆特に対処せず、断薬する → ５人
☆その他 → ２４人
問２ 今回の処方中止の経緯について、どう考えますか？（複数回答可）
☆乱用者がいる以上、仕方がない → １人
☆乱用者のために自分たちが犠牲になるのは不合理だ → ３１人
☆患者の声が反映されていないと感じる → ３０人
☆その他 → １人
問３ 乱用者対策について、どう考えますか？
☆今回の措置は、乱用者対策として止むを得ない → ２人
☆行政は、乱用者と不適切な処方をしたクリニックを取り締まるべきだ → ３２人
☆製薬会社は、乱用者と不適切な処方をしたクリニックに対して流通を規制すべきだ → ２５人
☆その他 → ８人
パーセンテージ、及び自由回答については編集中です。
１１月５日より、下記ウェブサイトにて公開予定です。
http://www.hamster.gr.jp/
オフレポは後ほど。
アンケート集計結果（速報版） 回答人数４０名
２００７年１０月３０日～１１月４日 実施
問１ リタリンの処方が中止された後、どのように対処しますか？（複数回答可）
☆抗うつ剤を試してみる → ６人
☆抗うつ剤を変更してみる → １４人
☆カフェインの錠剤を服用する → ９人
☆特に対処せず、断薬する → ５人
☆その他 → ２４人
問２ 今回の処方中止の経緯について、どう考えますか？（複数回答可）
☆乱用者がいる以上、仕方がない → １人
☆乱用者のために自分たちが犠牲になるのは不合理だ → ３１人
☆患者の声が反映されていないと感じる → ３０人
☆その他 → １人
問３ 乱用者対策について、どう考えますか？
☆今回の措置は、乱用者対策として止むを得ない → ２人
☆行政は、乱用者と不適切な処方をしたクリニックを取り締まるべきだ → ３２人
☆製薬会社は、乱用者と不適切な処方をしたクリニックに対して流通を規制すべきだ → ２５人
☆その他 → ８人
パーセンテージ、及び自由回答については編集中です。
１１月５日より、下記ウェブサイトにて公開予定です。
http://www.hamster.gr.jp/
オフレポは後ほど。
今はリタリン服用してないのですが、抗欝剤の副作用で
どうしても眠くなるときはタバコでしのいでます。
一日一箱だと肺ガンまっしぐらなので、眠くて堪らないときに一日3，4本吸ってます。
カフェインの錠剤が一番良さそうだけど、すぐに下痢になるので。
どうしても眠くなるときはタバコでしのいでます。
一日一箱だと肺ガンまっしぐらなので、眠くて堪らないときに一日3，4本吸ってます。
カフェインの錠剤が一番良さそうだけど、すぐに下痢になるので。
>>414 もりくま宛て
アンケート結果より、聞きたいことあるのだが。
①なぜオフ会途中に１度でも中間報告できなかったのか。
②オフ会が終わった時点で、オフ会での主なあらすじすらも
報告できなかったのはなぜか。
他にもかなり突っ込みどころ満載なんだが
この２つだけ取り急ぎご解答願いたい。
ちゅか、アンケート集計よかオフ会報告の方が重要だ。
そう思うのオイラだけ？
アンケート結果より、聞きたいことあるのだが。
①なぜオフ会途中に１度でも中間報告できなかったのか。
②オフ会が終わった時点で、オフ会での主なあらすじすらも
報告できなかったのはなぜか。
他にもかなり突っ込みどころ満載なんだが
この２つだけ取り急ぎご解答願いたい。
ちゅか、アンケート集計よかオフ会報告の方が重要だ。
そう思うのオイラだけ？
>>416
モバイルがなかったからとか。(´Д`)y-~~
モバイルがなかったからとか。(´Д`)y-~~
419 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 17:36:11 ID:mlw7hupw
結局今日のオフによってなんか変わるの?
アンケートって、
そんなんスレで話し尽くしたことじゃないん?
そのアンケートをマスコミに送って終わりなわけ?
アンケートって、
そんなんスレで話し尽くしたことじゃないん?
そのアンケートをマスコミに送って終わりなわけ?
オフ会の後、近所のファミレスで、今後会を立ち上げる
方法を6名の患者さんと話し合っていたので、今帰宅したところです。
疲れたので休みたかったのですが、気になって見た所です。
真面目で、知識のある当事者しか参加されませんでしたので、少数でしたが、
大変意義のあるオフ会だったと思っています。
方法を6名の患者さんと話し合っていたので、今帰宅したところです。
疲れたので休みたかったのですが、気になって見た所です。
真面目で、知識のある当事者しか参加されませんでしたので、少数でしたが、
大変意義のあるオフ会だったと思っています。
421 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 17:44:56 ID:mlw7hupw
で、どーなるの?
>>413
何故か昔通っていた日の出町のパチ屋まで足を伸ばしたｗ
ちゅか、なんか一気に疲れたぞなもし。
せめてオフ会がどんな形で終わったかだけでも
伝えれなかったのかよ？
モバイルなくても方法あるだろ。
つかモバイル無いって一体・・携帯位あるべｗ
何故か昔通っていた日の出町のパチ屋まで足を伸ばしたｗ
ちゅか、なんか一気に疲れたぞなもし。
せめてオフ会がどんな形で終わったかだけでも
伝えれなかったのかよ？
モバイルなくても方法あるだろ。
つかモバイル無いって一体・・携帯位あるべｗ
もりのくまさん、ＯＦＦ会に来ていただいた皆様お疲れさまです。
２ｃｈの書き込みですいません(汗）内容は「リタ切られてからどうするか？」と云々です。接点違ったら
ごめんなさい。
２ｃｈの書き込みですいません(汗）内容は「リタ切られてからどうするか？」と云々です。接点違ったら
ごめんなさい。
>>424つまり、ただのひやかしや、患者を装った方はいなかったと言う事です。
ちなみに、依存症になった方に対応する病院の少ない事も問題だと
考えていますので、差別的な意図はありませんでしたので、
疲れて頭もボケている事もご考慮願います。
ちなみに、依存症になった方に対応する病院の少ない事も問題だと
考えていますので、差別的な意図はありませんでしたので、
疲れて頭もボケている事もご考慮願います。
>>424
お前みたいな不真面目で、馬鹿な気違いは参加しなかったって意味だよ。
お前みたいな不真面目で、馬鹿な気違いは参加しなかったって意味だよ。
2,3日見てないんで流れが分からんが民主このまま潰れてくれ
分かりやすい悪者でっちあげて声ばっかりでかいだけで事後処理なんて考えない
うつなんてカウンセリングで直せと断薬に持っていった例の馬鹿議員も消えてくれ
分かりやすい悪者でっちあげて声ばっかりでかいだけで事後処理なんて考えない
うつなんてカウンセリングで直せと断薬に持っていった例の馬鹿議員も消えてくれ
なんか全体的にレスがイライラしすぎ
言葉使いくらい丁寧にした方が良いと思います
またアンチがよってきて、禁断症状とか煽られますよ。
言葉使いくらい丁寧にした方が良いと思います
またアンチがよってきて、禁断症状とか煽られますよ。
つうか客観的にみて薬中がヒステリックに喚いてるだけ
一般人から見れば全員ただの中毒患者
一般人から見れば全員ただの中毒患者
430 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 18:19:13 ID:HTLeUnzP
禁断症状キター-(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--
>>425の言ってる事は納得できないが
>>426の言ってる事は納得したｗ
徹夜して７時の電車でオフ会行こうとしたが
もりくまへの疑い発覚で行くのやめてスロってたからな。
だから>>426の言う通り、気違ってるのは否定しないよ。
でもちっとだけ泣いちゃう｡ﾟ(っД`ﾟ)ﾟ｡
スレ汚し、申し訳ない。
>>426の言ってる事は納得したｗ
徹夜して７時の電車でオフ会行こうとしたが
もりくまへの疑い発覚で行くのやめてスロってたからな。
だから>>426の言う通り、気違ってるのは否定しないよ。
でもちっとだけ泣いちゃう｡ﾟ(っД`ﾟ)ﾟ｡
スレ汚し、申し訳ない。
>>422
日の出町かw勝ったのかい？漏れは馬単取ったわ。
ｼﾞﾓﾃｨ結束でないが漏れも>>416と>>424と、だいたい同意見だわな。。。
>>417って住所氏名ｶｷｺして毎日新聞に逝った香具師だろがwwwどんだけﾔﾊﾞｲ会なのさwww
日の出町かw勝ったのかい？漏れは馬単取ったわ。
ｼﾞﾓﾃｨ結束でないが漏れも>>416と>>424と、だいたい同意見だわな。。。
>>417って住所氏名ｶｷｺして毎日新聞に逝った香具師だろがwwwどんだけﾔﾊﾞｲ会なのさwww
433 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 18:25:48 ID:G3LAxJ5R
>>431泣くな、疑った漏れらは命拾いしたんだw
漏れは森熊分からんし一切信用しない事を誓う。
漏れは森熊分からんし一切信用しない事を誓う。
リタの禁断症状って具体的にどんなのがでるんですか？
焦燥感・頭痛・不安感などでしょうか？
焦燥感・頭痛・不安感などでしょうか？
>>433
禿同！！
禿同！！
>>424
スニッフ野郎やOD野郎が来なかったってだけだろ。
スニッフ野郎やOD野郎が来なかったってだけだろ。
ﾘﾀｽﾚ古参の漏れらは、あぼーん常連ｵﾌと名付けるがなwww
違法板にいるような人じゃなかったって意味じゃないの？
なんでこんな荒れてるのよ。
なんでこんな荒れてるのよ。
>422
私の知り合いには、嫌いだからと携帯電話持っていない人もいるし
通話しか出来ない機種の人もいるよ
私の知り合いには、嫌いだからと携帯電話持っていない人もいるし
通話しか出来ない機種の人もいるよ
441 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 18:44:26 ID:eAUadT2I
442 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 18:47:07 ID:oquVlEg2
2ch内の誹謗中傷が元で自殺？★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194167269/
３１日午前６時５５分ごろ、岡山市中尾のＪＲ山陽線尺藤二（しゃくとうに）踏切近くの
線路上で、同市内の女子中学３年生（１４）が、富山貨物駅発福岡貨物ターミナル行き
の貨物列車（２２両編成）にはねられた。生徒は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
生徒の自宅には遺書があったといい、県警西大寺署は自殺とみて調べている。
このスレで個人叩きの末、自殺しました
【８１10】岡山音ゲ隔離スレ１【咲羅】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1190859769/l50
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194167269/
３１日午前６時５５分ごろ、岡山市中尾のＪＲ山陽線尺藤二（しゃくとうに）踏切近くの
線路上で、同市内の女子中学３年生（１４）が、富山貨物駅発福岡貨物ターミナル行き
の貨物列車（２２両編成）にはねられた。生徒は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
生徒の自宅には遺書があったといい、県警西大寺署は自殺とみて調べている。
このスレで個人叩きの末、自殺しました
【８１10】岡山音ゲ隔離スレ１【咲羅】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1190859769/l50
>>414の脳内ｱﾝｹｰﾄw
重要なのは、問１のその他２４人と想うのは漏れだけかぃw
重要なのは、問１のその他２４人と想うのは漏れだけかぃw
オイラのスレ汚しは謝るし、もうここはこないから、最後に。
>>437
オイラはスニらんし夜中に起きてモディオダール飲んだから
あなたと違ってＯＤしてないし。
>>438
なんか最後までありがとうな。感謝だ、かなり。
いやマジで。
苛立つの我慢できたのは>>438のおかげだ。今もな。
あとはＶＩＰに任すわ。
どいつもこいつも生理前の腐女子並みだからｗ
>>437
オイラはスニらんし夜中に起きてモディオダール飲んだから
あなたと違ってＯＤしてないし。
>>438
なんか最後までありがとうな。感謝だ、かなり。
いやマジで。
苛立つの我慢できたのは>>438のおかげだ。今もな。
あとはＶＩＰに任すわ。
どいつもこいつも生理前の腐女子並みだからｗ
>>444
残念だな俺はリタリンを飲んですらいないぞｗ
残念だな俺はリタリンを飲んですらいないぞｗ
447 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 19:55:20 ID:G3LAxJ5R
>>431
私は双極Ⅱ型なので、対人関係に敏感で、他者配慮が強い為に
無意識のうちに、相手の立場になってどういう意図で、
しゃべっているか、いちいち観察して疲れてしまうのです。
で、あたっている事が多いと精神科医は述べております。
私はキチガイというのは、一般的に統合失調症の方をそう呼んでいるのだと、
勝手に理解していましたが、このリタリン騒動でキチガイと呼ばれる立場になったのか、
もともと、周りの方からそう呼ばれる環境にあったのか、わかりませんので、
できれば、電話で話せば、言葉の調子から単語の使われ方にずれが無いか、
あるていど確認できますので、なんならそうして頂きたいのですが。
私は双極Ⅱ型なので、対人関係に敏感で、他者配慮が強い為に
無意識のうちに、相手の立場になってどういう意図で、
しゃべっているか、いちいち観察して疲れてしまうのです。
で、あたっている事が多いと精神科医は述べております。
私はキチガイというのは、一般的に統合失調症の方をそう呼んでいるのだと、
勝手に理解していましたが、このリタリン騒動でキチガイと呼ばれる立場になったのか、
もともと、周りの方からそう呼ばれる環境にあったのか、わかりませんので、
できれば、電話で話せば、言葉の調子から単語の使われ方にずれが無いか、
あるていど確認できますので、なんならそうして頂きたいのですが。
>>449
あなたの言語理解は非常に興味深く、特徴的だね。
あなたは別に変な意図とか差別意識を持って書き込んでるわけではないと思うが、
多くの人には理解されないどころか、反発されるだけでしょう。特に、後段。
なぜ反発を喰らうのかあなたは理解できないかもしれないですね。
まぁ、お疲れもあると思いますので、詳しくは言いませんが、メンヘル版でキチガイの
定義を求めるのは止めたほうがよいでしょう。
あなたの言語理解は非常に興味深く、特徴的だね。
あなたは別に変な意図とか差別意識を持って書き込んでるわけではないと思うが、
多くの人には理解されないどころか、反発されるだけでしょう。特に、後段。
なぜ反発を喰らうのかあなたは理解できないかもしれないですね。
まぁ、お疲れもあると思いますので、詳しくは言いませんが、メンヘル版でキチガイの
定義を求めるのは止めたほうがよいでしょう。
452 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 21:12:10 ID:Vg+aORnm
453 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/04(日) 21:18:29 ID:+RoJlf2A
>>416
１ 中間報告の必要を認めなかったからです。実況までする必要、ありますか？私なら、ウザいと思いますけど。
２ クルマで行っていたので、ここを見ることができませんでした。運転中の携帯電話の使用は禁止されています。
集計など作業がありますので、オフレポはもうしばらくお待ちを…って、もう他の参加者が書いていますけどね。
３時間、フリートークの形で進めましたので、服用者の実際の姿を記者に聞いてもらうってとこです。
その後、ファミレスに流れて（記者抜きで）今後の活動方針やスケジュール、次回の打ち合わせ期日の決定。
…って感じです。
１ 中間報告の必要を認めなかったからです。実況までする必要、ありますか？私なら、ウザいと思いますけど。
２ クルマで行っていたので、ここを見ることができませんでした。運転中の携帯電話の使用は禁止されています。
集計など作業がありますので、オフレポはもうしばらくお待ちを…って、もう他の参加者が書いていますけどね。
３時間、フリートークの形で進めましたので、服用者の実際の姿を記者に聞いてもらうってとこです。
その後、ファミレスに流れて（記者抜きで）今後の活動方針やスケジュール、次回の打ち合わせ期日の決定。
…って感じです。
>>451さん
禿同
>>449さん
双極性障害も統合失調症も同じ“こころの病”ですよ。
差別発言以外のなにものでもないかと。
とても「他者配慮が強い」とは思えません。
というか、「他者配慮に欠ける」が正しいのでは？
禿同
>>449さん
双極性障害も統合失調症も同じ“こころの病”ですよ。
差別発言以外のなにものでもないかと。
とても「他者配慮が強い」とは思えません。
というか、「他者配慮に欠ける」が正しいのでは？
本日の慈悲分の計算書
投薬 68点
調剤技術料 71点
薬剤料 28点
合計 167点
〆て壱千六百七拾圓也。
投薬 68点
調剤技術料 71点
薬剤料 28点
合計 167点
〆て壱千六百七拾圓也。
例のクリニックまだ売人がいるらしい。
ということは。出てる。
ということは。出てる。
元凶クリニックに売人がまだ出入りしているって
おまえら、クリニックと売人に馬鹿にされてんだぞ！
おまえら、クリニックと売人に馬鹿にされてんだぞ！
素人考えだけど「他者配慮が強い」というのはイガクヨーゴで
要するに「人の顔色がひたすら気になる」って意味じゃなかろうか
要するに「人の顔色がひたすら気になる」って意味じゃなかろうか
鳴子の病名つけ、クリニックと売人は最後の稼ぎ。
被害者は被害者を責め。真実をしろうともしない。
被害者は被害者を責め。真実をしろうともしない。
>>444よ、おまえさんが泣くな、謝るな。苛立とうが我慢だ。漏れら命拾いしたんだ。正しい選択を取ったんだ。わかるよな。わかるよな。
漏れもｽﾆｯﾌODなんて一切しとらんし、今後もしない事を誓う。おまえさんを信じる、もう見てないかも知らんが、かならずまた会おう。
漏れもｽﾆｯﾌODなんて一切しとらんし、今後もしない事を誓う。おまえさんを信じる、もう見てないかも知らんが、かならずまた会おう。
>>460
週刊医学新聞『社会不安障害と精神医学の課題』
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2695dir/n2695_01.htm
>日本の対人恐怖はどちらかというと相手に対して，「相手を傷つけるんじゃないか」
>「相手に嫌な思いをさせるんじゃないか」と他者配慮的であるのに対して，
>アメリカの社会恐怖は，「自分自身が公衆の前で恥ずかしい思いをするんじゃないか」
>と自己志向的で，自己の位置づけが違うという印象がありました。
週刊医学新聞『社会不安障害と精神医学の課題』
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2695dir/n2695_01.htm
>日本の対人恐怖はどちらかというと相手に対して，「相手を傷つけるんじゃないか」
>「相手に嫌な思いをさせるんじゃないか」と他者配慮的であるのに対して，
>アメリカの社会恐怖は，「自分自身が公衆の前で恥ずかしい思いをするんじゃないか」
>と自己志向的で，自己の位置づけが違うという印象がありました。
＞456
やっぱりアンタは参加しなくて正解だったわ。
みんなの迷惑にならなくて…
アンタは自己中心的にしか物事を考えられない人。
オフの途中経過を報告って、誰が議論内容を逐一まとめてﾀｲﾋﾟﾝｸﾞするわけ？
そんなこと専属の実況記者でも付けなきゃ無理に決まってるじゃん。
アンタのためのオフ会でも無し…
やっぱりアンタは参加しなくて正解だったわ。
みんなの迷惑にならなくて…
アンタは自己中心的にしか物事を考えられない人。
オフの途中経過を報告って、誰が議論内容を逐一まとめてﾀｲﾋﾟﾝｸﾞするわけ？
そんなこと専属の実況記者でも付けなきゃ無理に決まってるじゃん。
アンタのためのオフ会でも無し…
んで、対人関係に敏感で、他者配慮が強い53歳のおばさんはいくらぐらい
もりくまに資金援助したのかな？
父親が東大名誉教授で裕福な家庭に育ったそうで
もりくまに資金援助したのかな？
父親が東大名誉教授で裕福な家庭に育ったそうで
う～んｗ
今日のオフ、参加者の“質”がイマイチっぽいなぁｗ
多分、傷の舐め合いって感じかな。
建設的な意見は出なかったと思われる。
まあ、期待はしていなかったがｗ
今日のオフ、参加者の“質”がイマイチっぽいなぁｗ
多分、傷の舐め合いって感じかな。
建設的な意見は出なかったと思われる。
まあ、期待はしていなかったがｗ
>>464
どんなオフ会も、行きたい人が行くもの、行ける人が行くものです。
各論で揚げ足を取り、個人の自由や意志を曲げる、排除する、あなたの意見は卑しいと思います。
カルト集団の会ではないのです。カルトになりかけるようなら、あなたのような考え方こそが間違っています。
どんなオフ会も、行きたい人が行くもの、行ける人が行くものです。
各論で揚げ足を取り、個人の自由や意志を曲げる、排除する、あなたの意見は卑しいと思います。
カルト集団の会ではないのです。カルトになりかけるようなら、あなたのような考え方こそが間違っています。
470 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 23:18:00 ID:G3LAxJ5R
おざなり行くなら行っても良い。
>>470
オフ？(´Д`)y-~~
都内なら、呼ばれて日時が合えば行くけど、イメージと大部違うと思うよ。_( (_´Д`)_
漏れ基本的には乱用者じゃねぇし、詐病でもないしなぁ。(´Д`)y-~~
ふつーのオフと変わらんと思う。雄弁でもないし。(´Д`)y-~~
_( (_´Д`)_ロヒはまだスニってるが。効きが速くでるのと鼻寂しいんで
あのスースー感がな。(´Д`)y-~~
オフ？(´Д`)y-~~
都内なら、呼ばれて日時が合えば行くけど、イメージと大部違うと思うよ。_( (_´Д`)_
漏れ基本的には乱用者じゃねぇし、詐病でもないしなぁ。(´Д`)y-~~
ふつーのオフと変わらんと思う。雄弁でもないし。(´Д`)y-~~
_( (_´Д`)_ロヒはまだスニってるが。効きが速くでるのと鼻寂しいんで
あのスースー感がな。(´Д`)y-~~
>>464
たしかに俺は参加しなくて正解だったけど、
一般社会の常識として、何かを立ち上げ協力を求め
実行したからには報告義務が生じるのはわからない？
自分のＨＰなりブログでやってんなら「ご勝手に」だけど、
もりくまはこのスレに来て告知して参加募集してんだよ。
俺と違って参加したくてもできなかった人たちもいるかもしれないし、
賛否両論含めこのスレの住人はオフ会の動向を気にしてる＆
気にせざる終えぬ状況にもりくまは動いてるんだから、
報告できないってのはケツまくってるのと一緒。
こんないいかげんな主催者のオフじゃあ、
取材に来たマスコミがどういう報道をするのか不安だね。
余計なことしてくれたよってことにならないといいね。
たしかに俺は参加しなくて正解だったけど、
一般社会の常識として、何かを立ち上げ協力を求め
実行したからには報告義務が生じるのはわからない？
自分のＨＰなりブログでやってんなら「ご勝手に」だけど、
もりくまはこのスレに来て告知して参加募集してんだよ。
俺と違って参加したくてもできなかった人たちもいるかもしれないし、
賛否両論含めこのスレの住人はオフ会の動向を気にしてる＆
気にせざる終えぬ状況にもりくまは動いてるんだから、
報告できないってのはケツまくってるのと一緒。
こんないいかげんな主催者のオフじゃあ、
取材に来たマスコミがどういう報道をするのか不安だね。
余計なことしてくれたよってことにならないといいね。
トクダネやサンジャポを見ましたが、マスコミや巷では覚せい剤とまでいわれているのです。
私は今日のオフ会は普通のオフ会だと思いましたが、ずっと読んだら、ちょっと違うようです。誤解を招いてしまうような今までのオフ会告知は、確かに首を傾げる人もいると思います。
私は今日のオフ会は普通のオフ会だと思いましたが、ずっと読んだら、ちょっと違うようです。誤解を招いてしまうような今までのオフ会告知は、確かに首を傾げる人もいると思います。
475 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 23:52:06 ID:nxSrzwQ6
477 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 00:01:25 ID:0+hHJK8o
報告を求めるのはいいけれど、いつ報告しろ、など、自分に都合の良い
時間を相手に対して指定したりするのもどうかと。
相手は複数の人とともに行動していて時間的拘束もあるのですから、
配慮するのが当然だと思いますよ。
時間を相手に対して指定したりするのもどうかと。
相手は複数の人とともに行動していて時間的拘束もあるのですから、
配慮するのが当然だと思いますよ。
今起きた
お前ら、元気がよくてうらやましいぜ
俺なんか、リタリン飲んでもこのざまだ。
ちょっと効果がタリンのよ
リタリンだけにタリン…
風呂入って寝る
ﾉｼ
お前ら、元気がよくてうらやましいぜ
俺なんか、リタリン飲んでもこのざまだ。
ちょっと効果がタリンのよ
リタリンだけにタリン…
風呂入って寝る
ﾉｼ
>>478
指定も強制もしてない。
ただ一連の動向でもりくまの指導性がないってことが
バレちゃったわけよ。少なくともこれだけの注目を集める
オフ会なんだから、とりあえずの簡単なまとめも報告できないような
事務処理能力じゃもりくまに他人をひっぱっていくのは無理だね。
じゃあてめえでやれって言われそうだけど、俺には無理だよ。
リタリンでようやく日常生活ができてる人間に他人のとりまとめ、
マスコミの対応などできるエネルギーがない。
ただ今回のことで一番いいのは自己責任で個別にマスコミなり
厚生労働省に電凸、メル凸が確実でスッキリしてるわ。
俺も一瞬はもりくまに期待したのが間違ってた。
そのせいで個人の行動が遅れたという結果になった。
深読みすればそのほうが都合がいい連中がもりくまを代表とする
今回の「オフ会のメンバー」とも考えられる。
最初に嫌な予感がしたのは、マスコミの取材の趣旨が
「リタリンがなくなったら今後はどうするか」ってとこだ。
そしてもりくまはアンケート結果だけを告げて沈黙。
※その他：２４人。
マスコミが求めたのは「違法に裏でリタリンを買う」
「覚醒剤に走る」等の回答なんじゃないの？
指定も強制もしてない。
ただ一連の動向でもりくまの指導性がないってことが
バレちゃったわけよ。少なくともこれだけの注目を集める
オフ会なんだから、とりあえずの簡単なまとめも報告できないような
事務処理能力じゃもりくまに他人をひっぱっていくのは無理だね。
じゃあてめえでやれって言われそうだけど、俺には無理だよ。
リタリンでようやく日常生活ができてる人間に他人のとりまとめ、
マスコミの対応などできるエネルギーがない。
ただ今回のことで一番いいのは自己責任で個別にマスコミなり
厚生労働省に電凸、メル凸が確実でスッキリしてるわ。
俺も一瞬はもりくまに期待したのが間違ってた。
そのせいで個人の行動が遅れたという結果になった。
深読みすればそのほうが都合がいい連中がもりくまを代表とする
今回の「オフ会のメンバー」とも考えられる。
最初に嫌な予感がしたのは、マスコミの取材の趣旨が
「リタリンがなくなったら今後はどうするか」ってとこだ。
そしてもりくまはアンケート結果だけを告げて沈黙。
※その他：２４人。
マスコミが求めたのは「違法に裏でリタリンを買う」
「覚醒剤に走る」等の回答なんじゃないの？
481 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 00:42:29 ID:4/fWUE49
>>もりのくまさん
以前より居る名古屋市在住のものです。
動いて頂ける事に感謝しますし、色々としたこと全て報告しろと私は思いません。
むしろ、感情に左右されて軽率な発言をする事で信用を失ってしまうのではないかと思いますよ。
自分は毎日新聞に堂々と特定地域を書かれ、とても迷惑しています。
繰り返し繰り返し、地元がまるで乱用者であふれているように報道されて
辛かったですよ？
今後のことも不安です。
ここで、自分の信用のためにも自己防衛のためにも、余りに軽く自分の事情を書くのは止めたほうがいいのではないかと思います。。
以前より居る名古屋市在住のものです。
動いて頂ける事に感謝しますし、色々としたこと全て報告しろと私は思いません。
むしろ、感情に左右されて軽率な発言をする事で信用を失ってしまうのではないかと思いますよ。
自分は毎日新聞に堂々と特定地域を書かれ、とても迷惑しています。
繰り返し繰り返し、地元がまるで乱用者であふれているように報道されて
辛かったですよ？
今後のことも不安です。
ここで、自分の信用のためにも自己防衛のためにも、余りに軽く自分の事情を書くのは止めたほうがいいのではないかと思います。。
今時の中高生はメール送ったら3分だか5分以内にレスするのがルールなんだそうだ…
オフ会のやり方について自分は知らないが、議論の中身や進展状況を小まめに知らせるのがルールなのかい？
そしたら参加者の誰かがその都度対話を中断して掲示板にカキコミせなあかんの？
ﾓﾘｸﾏさんは後で簡潔に編集して報告すると言ってるし、その方が合理的と思うけど…
リアルタイムで知りたいなら出席するか実況係を派遣するしかないな…
オフ会のやり方について自分は知らないが、議論の中身や進展状況を小まめに知らせるのがルールなのかい？
そしたら参加者の誰かがその都度対話を中断して掲示板にカキコミせなあかんの？
ﾓﾘｸﾏさんは後で簡潔に編集して報告すると言ってるし、その方が合理的と思うけど…
リアルタイムで知りたいなら出席するか実況係を派遣するしかないな…
おまいら釣られ過ぎじゃねーか？ｗ
誰が本気でオフの実況なんぞさせるかよ。
足を引っ張りたいだけに決まってるだろ。
・・・と、マジレス。
誰が本気でオフの実況なんぞさせるかよ。
足を引っ張りたいだけに決まってるだろ。
・・・と、マジレス。
実は俺はまだ元気だったころやってたある事で、
地方局だけどマスコミの取材を受けて、
ニュース番組の報道特集でまるまる１回分の番組を
やったことがあるんだよ。
俺んちまでディレクター、カメラマン、照明が来て、
もちろん俺はそんなの慣れてないからシドロモドロでキョドリまくり。
それをさすがプロ、言葉のうまいところだけコラージュして、
放送された番組を見たらまるで俺じゃないみたいだった。
その時はいい方向の番組だったからよかったけど、
裏面に出たらひどい構成もできるんだよ。
今回のオフ会で、全員が意思統一して発言したんじゃないでしょ。
オフ会のこちら側の趣旨はもりくまはキチンと書いてないでしょ。
マスコミがその気ならリタリン規制にさらなる追い討ちをかける報道が
いくらでも作れるよ。俺はそこが気になったからうさんくさい目で見てたんだ。
ただ謝礼とかはわからん。俺の場合、丸々１本の特集に使われて、
テレビ局のバスタオルひとつだったから。
だからもりくまは金めあてかどうかまでは断言しない。
地方局だけどマスコミの取材を受けて、
ニュース番組の報道特集でまるまる１回分の番組を
やったことがあるんだよ。
俺んちまでディレクター、カメラマン、照明が来て、
もちろん俺はそんなの慣れてないからシドロモドロでキョドリまくり。
それをさすがプロ、言葉のうまいところだけコラージュして、
放送された番組を見たらまるで俺じゃないみたいだった。
その時はいい方向の番組だったからよかったけど、
裏面に出たらひどい構成もできるんだよ。
今回のオフ会で、全員が意思統一して発言したんじゃないでしょ。
オフ会のこちら側の趣旨はもりくまはキチンと書いてないでしょ。
マスコミがその気ならリタリン規制にさらなる追い討ちをかける報道が
いくらでも作れるよ。俺はそこが気になったからうさんくさい目で見てたんだ。
ただ謝礼とかはわからん。俺の場合、丸々１本の特集に使われて、
テレビ局のバスタオルひとつだったから。
だからもりくまは金めあてかどうかまでは断言しない。
>>480
PC再起動したのでID変わっているかもしれませんが478です。
リタリンでようやく生活ができているのは自分も同じです。しかし
そのもりくまさんも同じリタリン仲間ではありませんか？（少なくとも
私たちより自由に動ける比とだとは思いますが）簡単でもその日のうちに
報告を求めるのは、期日や一定の事務能力を指定・要求していることになりませんか？
いつしてくれるかは分かりませんが、少なくとも本人から「報告しない」とは
言ってないので、今の時点で「信用できない」とするのは早すぎると思いますよ。
個人的には、何もしないより、もりくまさんのように素人ながら人を集めて動くことも
有効な方法だと思います。
しかし480さんのおっしゃるように、個人で動くことももちろん有効な方法のひとつには違いなく、
もりくまさんのところが唯一の選択肢ではないということはいえると思います。
自分は今回もりくまさんのところで署名などはしませんでしたが、何らかの方法で
国や企業の方針を変えることはできないかと考えたりはしています。
ともあれ、ともにがんばりましょう。
PC再起動したのでID変わっているかもしれませんが478です。
リタリンでようやく生活ができているのは自分も同じです。しかし
そのもりくまさんも同じリタリン仲間ではありませんか？（少なくとも
私たちより自由に動ける比とだとは思いますが）簡単でもその日のうちに
報告を求めるのは、期日や一定の事務能力を指定・要求していることになりませんか？
いつしてくれるかは分かりませんが、少なくとも本人から「報告しない」とは
言ってないので、今の時点で「信用できない」とするのは早すぎると思いますよ。
個人的には、何もしないより、もりくまさんのように素人ながら人を集めて動くことも
有効な方法だと思います。
しかし480さんのおっしゃるように、個人で動くことももちろん有効な方法のひとつには違いなく、
もりくまさんのところが唯一の選択肢ではないということはいえると思います。
自分は今回もりくまさんのところで署名などはしませんでしたが、何らかの方法で
国や企業の方針を変えることはできないかと考えたりはしています。
ともあれ、ともにがんばりましょう。
＜睡眠時間＞寝不足で懸命に…２０年で最短
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000061-mai-soci
そうして睡眠障害を起こして、それでも昼間寝ずに働かなきゃいけない人たちの
最後の希望を奪ってくれた貴紙がそれを書きますか。
貴社社員の方々はさぞよく眠れるのでしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000061-mai-soci
そうして睡眠障害を起こして、それでも昼間寝ずに働かなきゃいけない人たちの
最後の希望を奪ってくれた貴紙がそれを書きますか。
貴社社員の方々はさぞよく眠れるのでしょうね。
>>462
>>473
もりくまとその仲間達についての同意に激しく感謝。
もりくま達に忠告。
アンケート等に協力したのにその態度は何？
自己陶酔の自慰行為は個人間でやってくれ。
まぁせいぜい大事にやれや。絵図は出来てんだろ？
苛々されてくれてありがとさん。
こないと言ってまた来たオイラもお疲れさん。
>>473
もりくまとその仲間達についての同意に激しく感謝。
もりくま達に忠告。
アンケート等に協力したのにその態度は何？
自己陶酔の自慰行為は個人間でやってくれ。
まぁせいぜい大事にやれや。絵図は出来てんだろ？
苛々されてくれてありがとさん。
こないと言ってまた来たオイラもお疲れさん。
>>487
「動けない」のに責任を伴う行動を起すのは無謀だと思いませんか？
彼には責任感がないのだろうか？横浜からなら都内にも出やすいのに、
あえて１１月４日に横浜でオフ会を開催したのはなんで？
アピールしたいのなら東京で開くべいだったのでは？
なんか疑問が多いんだよなあ。
「動けない」のに責任を伴う行動を起すのは無謀だと思いませんか？
彼には責任感がないのだろうか？横浜からなら都内にも出やすいのに、
あえて１１月４日に横浜でオフ会を開催したのはなんで？
アピールしたいのなら東京で開くべいだったのでは？
なんか疑問が多いんだよなあ。
結局、形だけなんとかカッコつけたかったんでしょ。
マスコミも取材に来るというからね。手っ取り早く自分の地元にみんな来てもらって
マスコミにも来てもらって、さぁ開きました取材していきました って無理やりにでも
実りのある会合ということにしたかっただけじゃない？
好きにやりゃいいと思うけど、二度と２ｃｈで告知などしないで欲しいな。
てめえのＨＰ貼れば済むことじゃん。
マスコミも取材に来るというからね。手っ取り早く自分の地元にみんな来てもらって
マスコミにも来てもらって、さぁ開きました取材していきました って無理やりにでも
実りのある会合ということにしたかっただけじゃない？
好きにやりゃいいと思うけど、二度と２ｃｈで告知などしないで欲しいな。
てめえのＨＰ貼れば済むことじゃん。
>>490
>「動けない」のに責任を伴う行動を起すのは無謀だと思いませんか？
これについては、なんとも言いかねますね。
「動けない」というのはあくまでこちらの想像なのですが、
物理的に無理なこともあるでしょう（先に済ませなければならない
事務上の事柄が生じたとか）
こういう会を立ち上げるのもはじめての素人の方ですから、
最初から完璧を求めるのは酷でしょう。
自分も、なにか新しいことを引き受けたとき、うまくできない方なので、
なおさらそう思います。
では明日早いので、これで落ちます。おやすみなさい。
>「動けない」のに責任を伴う行動を起すのは無謀だと思いませんか？
これについては、なんとも言いかねますね。
「動けない」というのはあくまでこちらの想像なのですが、
物理的に無理なこともあるでしょう（先に済ませなければならない
事務上の事柄が生じたとか）
こういう会を立ち上げるのもはじめての素人の方ですから、
最初から完璧を求めるのは酷でしょう。
自分も、なにか新しいことを引き受けたとき、うまくできない方なので、
なおさらそう思います。
では明日早いので、これで落ちます。おやすみなさい。
>>492
甘いね。こういうのは情緒で動いちゃいけないの。
あくまでも客観的、理論的、事務的にね。
もりくま含めシンパは低能が多いのかな。
そんなやつらと同じ薬飲んでると思われたくないよ。
俺も寝るわ。実りのない１日だった。脱力～。。
甘いね。こういうのは情緒で動いちゃいけないの。
あくまでも客観的、理論的、事務的にね。
もりくま含めシンパは低能が多いのかな。
そんなやつらと同じ薬飲んでると思われたくないよ。
俺も寝るわ。実りのない１日だった。脱力～。。
そこまで無理に庇う必要性も感じないけどな。
俺は俺のやりたい事をやりつつ、様子見ってのが正直な所。
せいぜい頑張ってくれや。
俺は俺のやりたい事をやりつつ、様子見ってのが正直な所。
せいぜい頑張ってくれや。
495 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 02:03:20 ID:xsxUExTo
で、結局、みんな年末とか
処方されるわけ?
どーすんよ?
そっち考えようや
小沢が民主出て行ってリタリン問題なんか世間的にはごみ屑並みの事柄でしかなくなるで。
いやマジで
処方されるわけ?
どーすんよ?
そっち考えようや
小沢が民主出て行ってリタリン問題なんか世間的にはごみ屑並みの事柄でしかなくなるで。
いやマジで
>>493
自分は何もしないくせに偉そうに
他力本願の馬鹿は、お前に限らず黙って祈ってろ
行動すら起こせない、八つ当たりの方がよっぽど不愉快だよ
お前がやってみせろよ、2ちゃんで煽ることしか出来ない
引き篭もりの基地外は無理だろうがな。
自分は何もしないくせに偉そうに
他力本願の馬鹿は、お前に限らず黙って祈ってろ
行動すら起こせない、八つ当たりの方がよっぽど不愉快だよ
お前がやってみせろよ、2ちゃんで煽ることしか出来ない
引き篭もりの基地外は無理だろうがな。
497 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/05(月) 02:07:52 ID:bC3k2do0
今回のオフのみで全てが変わるなんてそんな安易な問題ではない事位皆さんご存知でしょうし、
今後行政に訴えかけるにしても、方針を話し合う為にまず、今回のオフ会をやったのではないでしょうか？
意味のあるものになるかならないか、
それは参加者や賛同者の認識や情報の交換から方針をしっかりと固めていくことが重要であり、
ここに安易に一言程度かいたところで納得しないで詳しく説明をもとめるでしょうし、準備段階であるものを妨害されかねない事も考えれば
参加者も書き込む際、言葉を選ぶべきです。
彼がまともだのまともでないの、どうでも良い事。
信頼出来ないならそのまま放置すれば良いだけ。
これまでに活動のノウハウがある訳でもなく、同じ立場の患者である人が
なんとか現状打破の為に忙しい中やって下さっていることを批判するのでしたら
もっと有効で具体的な対策案があるのならば、その事を自分で行動に移すこともできるでしょうし、困難な場合、出来る作業は分担してくなり、アドバイスするなり、自宅にいてもそれは出来るはずではないでしょうか？
同じ様に必要として苦しんでいる患者同士が歪み合っていても何の解決にもなら無いどころか、
ここを見ていなくても他でも活動して下さってる方の足を引っ張り、自らの首を絞めるだけでしょう。
利害が一致すると言った面でうつ病の方が多いようですが、
他の疾患でもリタリンがこのように規制されることは死活問題となってくるのは明白です。
今後行政に訴えかけるにしても、方針を話し合う為にまず、今回のオフ会をやったのではないでしょうか？
意味のあるものになるかならないか、
それは参加者や賛同者の認識や情報の交換から方針をしっかりと固めていくことが重要であり、
ここに安易に一言程度かいたところで納得しないで詳しく説明をもとめるでしょうし、準備段階であるものを妨害されかねない事も考えれば
参加者も書き込む際、言葉を選ぶべきです。
彼がまともだのまともでないの、どうでも良い事。
信頼出来ないならそのまま放置すれば良いだけ。
これまでに活動のノウハウがある訳でもなく、同じ立場の患者である人が
なんとか現状打破の為に忙しい中やって下さっていることを批判するのでしたら
もっと有効で具体的な対策案があるのならば、その事を自分で行動に移すこともできるでしょうし、困難な場合、出来る作業は分担してくなり、アドバイスするなり、自宅にいてもそれは出来るはずではないでしょうか？
同じ様に必要として苦しんでいる患者同士が歪み合っていても何の解決にもなら無いどころか、
ここを見ていなくても他でも活動して下さってる方の足を引っ張り、自らの首を絞めるだけでしょう。
利害が一致すると言った面でうつ病の方が多いようですが、
他の疾患でもリタリンがこのように規制されることは死活問題となってくるのは明白です。
>>496
だから俺は個人責任で電凸メル凸するって言ってんじゃん。
だから俺は個人責任で電凸メル凸するって言ってんじゃん。
ちゅか、ID変わってるの気付かなかったし（汗）
>>462
>>473
どこだぁぁぁ～（涙）
うぅ・・・いないならオイラも寝るか・・
IDも解らないし・・
もりくまとその仲間達はいらないや。スヌー確定。
あれらの少人数組織ｗの自己中・自己陶酔・自己判断で
苛々させられるのはバカくさい。
ついでに統失だと気付いていない老婆も痛い。
ファミレスよる暇あるなら一言くらい何か報告してほしいと
そう思うのは変か？
携帯からアクセスも可能だろ。
いかにも自分たちしか動いていない、
頑張っていないよアピールは
もりくまからの返答により見事に無駄になったとさ。
ろくに報告出来ないならオフ会やアンケートする意味なし。
疲れてるのはあーた達だけじゃないのよねん。
おわかりですかぁ？愚鈍な諸君ｗ
いかに自分達が無力だったことに早く気付いた方がいいよ。
いや、オイラもだがｗ
ついでに、双極Ⅱ型だからといって何を言っても良い訳ない。
病名を出しても素人からしたらキ印としか思えないから。
それともよくある病気自慢？
その場合は最悪板に行くのを推奨。
あーあ、疲れた。心身共に。あほくさ。寝よ。
>>462
>>473
どこだぁぁぁ～（涙）
うぅ・・・いないならオイラも寝るか・・
IDも解らないし・・
もりくまとその仲間達はいらないや。スヌー確定。
あれらの少人数組織ｗの自己中・自己陶酔・自己判断で
苛々させられるのはバカくさい。
ついでに統失だと気付いていない老婆も痛い。
ファミレスよる暇あるなら一言くらい何か報告してほしいと
そう思うのは変か？
携帯からアクセスも可能だろ。
いかにも自分たちしか動いていない、
頑張っていないよアピールは
もりくまからの返答により見事に無駄になったとさ。
ろくに報告出来ないならオフ会やアンケートする意味なし。
疲れてるのはあーた達だけじゃないのよねん。
おわかりですかぁ？愚鈍な諸君ｗ
いかに自分達が無力だったことに早く気付いた方がいいよ。
いや、オイラもだがｗ
ついでに、双極Ⅱ型だからといって何を言っても良い訳ない。
病名を出しても素人からしたらキ印としか思えないから。
それともよくある病気自慢？
その場合は最悪板に行くのを推奨。
あーあ、疲れた。心身共に。あほくさ。寝よ。
真夜中だと言うのに寝られず不安定になってもうめんどくて飲んじまった
どうせニートだし一晩ぐらい寝なくても何とかなるだろ……
何かこれじゃ俺のほうがスレ違いみたいじゃねーか
どうせニートだし一晩ぐらい寝なくても何とかなるだろ……
何かこれじゃ俺のほうがスレ違いみたいじゃねーか
>>499さん>>500さん
>ファミレスよる暇あるなら一言くらい何か報告してほしいと
そう思うのは変か？
私も不安でたまらなかったです。期待していたからでしょうか
ただのニートで無力な自分に腹がたって、泣いたら寝れました。。
また変な時間に起きちゃって、ただもう怖いです。
でも彼も患者だしできない事もあるだろうし
ただのオフなんだし、全部報告しろ実況しろとは言わないけれど、
２ちゃんから患者会たちあげたのであれば、動けない私たちへ
少し、安心させるような言葉が欲しいと思いました。
傷の舐めあいするつもりは無いんですが、なんとなく似た気持ちかな、
と思いましたので。。あえてアンカーつけさせていただきました。
このままでは署名した人や賛同して応援していた人も、
例えば、署名がどう使われたか分らないままでは、
取り下げたいと言う意見が出てもおかしくないと、思います。
>ファミレスよる暇あるなら一言くらい何か報告してほしいと
そう思うのは変か？
私も不安でたまらなかったです。期待していたからでしょうか
ただのニートで無力な自分に腹がたって、泣いたら寝れました。。
また変な時間に起きちゃって、ただもう怖いです。
でも彼も患者だしできない事もあるだろうし
ただのオフなんだし、全部報告しろ実況しろとは言わないけれど、
２ちゃんから患者会たちあげたのであれば、動けない私たちへ
少し、安心させるような言葉が欲しいと思いました。
傷の舐めあいするつもりは無いんですが、なんとなく似た気持ちかな、
と思いましたので。。あえてアンカーつけさせていただきました。
このままでは署名した人や賛同して応援していた人も、
例えば、署名がどう使われたか分らないままでは、
取り下げたいと言う意見が出てもおかしくないと、思います。
もりくまさんのBBSが見れなくなってた。
最後の粒を昨日から今にかけて少し飲み過ぎました
4Tで皆さんよりか飲む量は少ないですが、私には多かったようで、
今強い副作用が来てます。舌がしびれ、唾液分泌が止まる位にひどく口カラカラ、激しい頭痛、全身倦怠感、喉激痛などです、
(キターみたいな上がる感覚は全く無く、むしろダウナーで動けません)
無理に寝てしまった方が良いでしょうか？
飲み過ぎた事がある方、早く薬が抜ける方法のレスをよろしくお願いいたします。
4Tで皆さんよりか飲む量は少ないですが、私には多かったようで、
今強い副作用が来てます。舌がしびれ、唾液分泌が止まる位にひどく口カラカラ、激しい頭痛、全身倦怠感、喉激痛などです、
(キターみたいな上がる感覚は全く無く、むしろダウナーで動けません)
無理に寝てしまった方が良いでしょうか？
飲み過ぎた事がある方、早く薬が抜ける方法のレスをよろしくお願いいたします。
続きです、
普段は1日朝晩1Tずつで好調でしたが、昨日4錠も飲んでしました・・
上に書いた副作用が今とても辛いのです・・
ＯＤをしたのでは無く、
普段の量の2倍にしてしまい、普段飲む他の鬱病薬や便秘薬と同じ感覚で4錠飲んでしまい今、上の症状が収まりません。
この時期にはよく無いレスですが元々便秘薬多め4,5錠等はたまに飲むので、
冷やかしでは無く真剣です。どうかレスくださいお願いします。
普段は1日朝晩1Tずつで好調でしたが、昨日4錠も飲んでしました・・
上に書いた副作用が今とても辛いのです・・
ＯＤをしたのでは無く、
普段の量の2倍にしてしまい、普段飲む他の鬱病薬や便秘薬と同じ感覚で4錠飲んでしまい今、上の症状が収まりません。
この時期にはよく無いレスですが元々便秘薬多め4,5錠等はたまに飲むので、
冷やかしでは無く真剣です。どうかレスくださいお願いします。
みなさんオハです。
もりくまさんの掲示板が見れなくなっていますね。
そろそろ、ボロが出てきたんでやめたんかな？ｗ
っていうか、もりくまさんってラリージャパン？とか出てるし、
全くリタリンが必要だと思えないんだがｗｗｗ
もりくまさんの掲示板が見れなくなっていますね。
そろそろ、ボロが出てきたんでやめたんかな？ｗ
っていうか、もりくまさんってラリージャパン？とか出てるし、
全くリタリンが必要だと思えないんだがｗｗｗ
>>506
はいデパス多めに飲みます。
10錠20錠30錠など飲む人がかーなり昔の過去スレに
いましたがそんな怖い事はしません、別の薬でも一切ＯＤはしませんよ。
まがさして1日４錠だけをどうしても昨日だけ飲んでみたくなったのです・・
便秘薬も２錠余計に・・とかはありますが中身が違うからお話にならないですよね、厚生省の人間もし見てたらまがさしただけですよ
はいデパス多めに飲みます。
10錠20錠30錠など飲む人がかーなり昔の過去スレに
いましたがそんな怖い事はしません、別の薬でも一切ＯＤはしませんよ。
まがさして1日４錠だけをどうしても昨日だけ飲んでみたくなったのです・・
便秘薬も２錠余計に・・とかはありますが中身が違うからお話にならないですよね、厚生省の人間もし見てたらまがさしただけですよ
508 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 08:03:27 ID:4/fWUE49
509 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 08:04:18 ID:4/fWUE49
>>508
東クリスレ最後の方だけ少し見ましたがまだ処方されてる人いるみたいですね。
歌舞伎町にあるのなら電車で遠くは無いですが、始めて行って、その日から処方いきなりOKになるものなのでしょうか？
部屋が何部屋かあり、
各部屋に、医師が沢山いる病院なんですか？
東クリスレ最後の方だけ少し見ましたがまだ処方されてる人いるみたいですね。
歌舞伎町にあるのなら電車で遠くは無いですが、始めて行って、その日から処方いきなりOKになるものなのでしょうか？
部屋が何部屋かあり、
各部屋に、医師が沢山いる病院なんですか？
>>503
>4Tで皆さんよりか飲む量は少ないですが、
>10錠20錠30錠など飲む人がかーなり昔の過去スレにいましたが
どこのスレに書込んでるつもりだ？違法か？
二度と来るな！
>まがさして1日４錠だけを
ましてやこんな時期に、まがさしてとか…自業自得。苦しんでろ。
氏にはしないから、勝手にやってろ。愚か者。
消えろ。
>4Tで皆さんよりか飲む量は少ないですが、
>10錠20錠30錠など飲む人がかーなり昔の過去スレにいましたが
どこのスレに書込んでるつもりだ？違法か？
二度と来るな！
>まがさして1日４錠だけを
ましてやこんな時期に、まがさしてとか…自業自得。苦しんでろ。
氏にはしないから、勝手にやってろ。愚か者。
消えろ。
もりくまの掲示板削除されてるのなんで？
513 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 08:18:13 ID:M3AjSmSs
※=掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→ihouへ
↑↑↑この人たちのために処方中止！…
※ 処方中止の原因
2007/08/06 ドキュメント'07 オーバードーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429
↑↑↑この人たちのために処方中止！…
※ 処方中止の原因
2007/08/06 ドキュメント'07 オーバードーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429
514 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 08:19:11 ID:4/fWUE49
>>511
ですから現状スレにはＯＤ自慢みたいな人は、いないと言う意味ですよ・・
それなりに言葉選んでかきこしました本スレがここなので来ました
上でどなたか達が喧嘩？してるみたいですが、
喧嘩してる人、喧嘩したいなら別の場所にスレたてやってくださいよ
ですから現状スレにはＯＤ自慢みたいな人は、いないと言う意味ですよ・・
それなりに言葉選んでかきこしました本スレがここなので来ました
上でどなたか達が喧嘩？してるみたいですが、
喧嘩してる人、喧嘩したいなら別の場所にスレたてやってくださいよ
これ以上患者さんが、混乱するといけないので、
責任のおける、情報組織を作るべき、急いでいます。
何しろ、患者で仕事もあるので時間がいつまでかかるか、
めどのたった時点でお知らせします。
他者配慮が強いというのは、否定的な意見をされると傷つきやすく、
自己を守るためと、他の方も傷つけないようにしていると言う事です。
あまり長く書き込み出来ませんので、なにか疑問のある方は、メールを
して頂ければと思います。
責任のおける、情報組織を作るべき、急いでいます。
何しろ、患者で仕事もあるので時間がいつまでかかるか、
めどのたった時点でお知らせします。
他者配慮が強いというのは、否定的な意見をされると傷つきやすく、
自己を守るためと、他の方も傷つけないようにしていると言う事です。
あまり長く書き込み出来ませんので、なにか疑問のある方は、メールを
して頂ければと思います。
>>499
ｼﾞﾓﾃｨよ！来てたのか！ﾚｽ遅れてｽﾏﾝな。おまえさんも罷り間違ってもｺﾃなんぞ名乗るなよ、連中と同ﾚﾍﾞﾙになっちまう。漏れはおる、安心せぃ。
時間決めて中継報告せぃと云わんが、ﾘﾀｽﾚで参加者募集を告知しときも、開催しとんのかも分からんようなｵﾌをやられんのが迷惑だわな。内容も普通のｵﾌか決起集会かひた隠しにするのも分からんのだわ。
ｱﾝｹｰﾄ報告が出来て決起集会の参加人数も知らせん。順番が逆なんだがな。
代表名乗られて、森熊の横浜市旭区おろか全国の代表気取りになられちゃ、漏れらまで迷惑被るわ。ﾏｽｺﾞﾐに患者は全員ｲﾀｲ香具師と思われたら、どえらい迷惑だがな。
ﾘﾀｽﾚで参加募集しときながら、金さえ集まったら、漏れらにｳｻﾞｲって言葉を出すんだ、本性見たりだろが。
最初からﾘﾀｽﾚで告知しなきゃいいじゃんさ。筋通らねぇよ。告知したなら筋通す責任、森熊はあるわな。
ｼﾞﾓﾃｨよ！来てたのか！ﾚｽ遅れてｽﾏﾝな。おまえさんも罷り間違ってもｺﾃなんぞ名乗るなよ、連中と同ﾚﾍﾞﾙになっちまう。漏れはおる、安心せぃ。
時間決めて中継報告せぃと云わんが、ﾘﾀｽﾚで参加者募集を告知しときも、開催しとんのかも分からんようなｵﾌをやられんのが迷惑だわな。内容も普通のｵﾌか決起集会かひた隠しにするのも分からんのだわ。
ｱﾝｹｰﾄ報告が出来て決起集会の参加人数も知らせん。順番が逆なんだがな。
代表名乗られて、森熊の横浜市旭区おろか全国の代表気取りになられちゃ、漏れらまで迷惑被るわ。ﾏｽｺﾞﾐに患者は全員ｲﾀｲ香具師と思われたら、どえらい迷惑だがな。
ﾘﾀｽﾚで参加募集しときながら、金さえ集まったら、漏れらにｳｻﾞｲって言葉を出すんだ、本性見たりだろが。
最初からﾘﾀｽﾚで告知しなきゃいいじゃんさ。筋通らねぇよ。告知したなら筋通す責任、森熊はあるわな。
>>488
ついでに沼津という所で住基関連の職員の不正による情報漏洩があったようですが、
なんでも、取材しておいて後日連絡しますで、連絡しないどころか
記者クラブで協定結んで報道すらしてないそうじゃないですか？
一自治体のトラブルで全国に被害が出かねないのが住基ですよ？とでも尋ねてみ？ｷﾞｺﾆﾊﾊ
(´Д`)y-~~ね、毎日新聞はじめとするマスゴミのみなさん
OZANOTEのアクセスログ公開していい？
朝日新聞さんにTBSに毎日放送にetcさんたち？(^Д^)ｷﾞｬﾊ
でも、防衛省からアクセスがあった時はビビったわ。流石に。(´Д`)y-~~
ついでに沼津という所で住基関連の職員の不正による情報漏洩があったようですが、
なんでも、取材しておいて後日連絡しますで、連絡しないどころか
記者クラブで協定結んで報道すらしてないそうじゃないですか？
一自治体のトラブルで全国に被害が出かねないのが住基ですよ？とでも尋ねてみ？ｷﾞｺﾆﾊﾊ
(´Д`)y-~~ね、毎日新聞はじめとするマスゴミのみなさん
OZANOTEのアクセスログ公開していい？
朝日新聞さんにTBSに毎日放送にetcさんたち？(^Д^)ｷﾞｬﾊ
でも、防衛省からアクセスがあった時はビビったわ。流石に。(´Д`)y-~~
スレ読むの面倒だから意味不明なんだが
なにかに力入れてるならまずブログだかサイト作り
1回位ここらに張って、そっちで色々やれば良いのでは？
サシャ？とか言う人。
メンヘル板ってそういう事やる人少ないの？
普通に考えたらそっちの方が合理的だけど
その内容知らない・知りたくも無い人には個人レスは意味不明だし苛々もする
サイトかブログ作り違う場所に誘導しなよ
なにかに力入れてるならまずブログだかサイト作り
1回位ここらに張って、そっちで色々やれば良いのでは？
サシャ？とか言う人。
メンヘル板ってそういう事やる人少ないの？
普通に考えたらそっちの方が合理的だけど
その内容知らない・知りたくも無い人には個人レスは意味不明だし苛々もする
サイトかブログ作り違う場所に誘導しなよ
523 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 09:37:06 ID:ObzEhptG
リタリンスレッドが沢山あるのだから、その何かに力入れてる話はそっちでやれば？ちらと しかみてないがオフ会したの？ならなおさらここじゃないサイトで仲間？と話てよ
自分もこのスレチ発言は不適節ですまんだが、ここ本スレだからリタリンの話をする場所だと強く思う
個人の活動報告とかいらないよ何も変わらないし
サイトもしあるならそこで
自分もリタ、きられてたなまーしゃーないわな
自分もこのスレチ発言は不適節ですまんだが、ここ本スレだからリタリンの話をする場所だと強く思う
個人の活動報告とかいらないよ何も変わらないし
サイトもしあるならそこで
自分もリタ、きられてたなまーしゃーないわな
意味不明なかきこになってたな
自分リタきられました。
まーしょーがないか位にしか思いませんわ
ここリタリンスレッドが多すぎだな
脳波でもなんでも受ければ良いよ、ナガイってもう薬局に無いの？まだあるよね？ナガイ嫌いだけど在庫飲むか
自分リタきられました。
まーしょーがないか位にしか思いませんわ
ここリタリンスレッドが多すぎだな
脳波でもなんでも受ければ良いよ、ナガイってもう薬局に無いの？まだあるよね？ナガイ嫌いだけど在庫飲むか
525 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 09:49:43 ID:hDPZPDAm
とりあえず減薬方法とかさ、建設的な話をしないか？
>>524
心臟に来るから止めた方がいいぞ、
それでエフェドラとか問題になって成分が変わったし(米国で服用後運動して死亡例があった)。(´Д`)y-~~
入手方法とか詳しく知りたかったら違法・薬板覗いてみ。(´Д`)y-~~魔王とか
心臟に来るから止めた方がいいぞ、
それでエフェドラとか問題になって成分が変わったし(米国で服用後運動して死亡例があった)。(´Д`)y-~~
入手方法とか詳しく知りたかったら違法・薬板覗いてみ。(´Д`)y-~~魔王とか
>>525
そういう話もしたいんだが…
俺は、今月の20日付近にならんと診察がない。
前回はリタリン処方された。
そのとき既に新聞に大きくでていたらしんだけど、決まったのは診察の２日後ぐらい。
断薬するとしても先生と相談してからはじめるつもり。
電話ではとりあえず、続けて服用しておくようにとのこと。
署名とかもしていない。
これもやるとしても先生と相談してから。
俺にとって信頼できる医師だし、今後もお世話になりたいと思っているので、
下手なことして迷惑はかけたくない。
署名って住所・氏名を書くわけでしょう？
それで、どこで処方されえていたかわかってしまうと思う。
特に悪いことをしている訳じゃないし、後ろめたいことも無いんだけど、
報道なんか見てると、リタリン＝悪って感じになってるし、理不尽な圧力とか
かけられると嫌だから。
断薬するにしても、署名などの活動をするにしても、先生と相談しながら慎重に
やっていくよ。
そういう話もしたいんだが…
俺は、今月の20日付近にならんと診察がない。
前回はリタリン処方された。
そのとき既に新聞に大きくでていたらしんだけど、決まったのは診察の２日後ぐらい。
断薬するとしても先生と相談してからはじめるつもり。
電話ではとりあえず、続けて服用しておくようにとのこと。
署名とかもしていない。
これもやるとしても先生と相談してから。
俺にとって信頼できる医師だし、今後もお世話になりたいと思っているので、
下手なことして迷惑はかけたくない。
署名って住所・氏名を書くわけでしょう？
それで、どこで処方されえていたかわかってしまうと思う。
特に悪いことをしている訳じゃないし、後ろめたいことも無いんだけど、
報道なんか見てると、リタリン＝悪って感じになってるし、理不尽な圧力とか
かけられると嫌だから。
断薬するにしても、署名などの活動をするにしても、先生と相談しながら慎重に
やっていくよ。
528 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 10:43:35 ID:znj1n6Sl
東ｸﾘ
新規リタ出ない
諦めろw
新規リタ出ない
諦めろw
530 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 10:50:07 ID:9YOvRh97
＞＞５２９
ＯＺ隠しか？
完全新規ならわからんが他で処方履歴があれば
問題なく出る。
ＯＺ隠しか？
完全新規ならわからんが他で処方履歴があれば
問題なく出る。
↑
出なかった
出なかった
532 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 10:58:10 ID:/ehVggAO
流石に新規には出さないだろ。流れてくるの目に見えてるし。またマスコミ沙汰にされたくないはず
やっと製薬会社が、東京クリニックからリタ回収したってことか？
ついでにあんなクソ病院は爆破してもかまわないけど。
ついでにあんなクソ病院は爆破してもかまわないけど。
今日発売の読売Weekly読んだか？
535 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 11:24:31 ID:9YOvRh97
>>534
概要は？
概要は？
536 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/05(月) 11:32:50 ID:47ushfWH
>>みなさまへ
ご心配・ご迷惑をおかけしております。
激鬱状態で、寝込んでおります。少し休ませてください。
掲示板は、移転作業でアクセスできなくなっています。
１～２日のうちに復活できると思います。
ご心配・ご迷惑をおかけしております。
激鬱状態で、寝込んでおります。少し休ませてください。
掲示板は、移転作業でアクセスできなくなっています。
１～２日のうちに復活できると思います。
こんなの
リタリン依存者を放置してきた厚労省の“重罪”
依存性の強い向精神薬「リタリン」が、なぜ野放しになっていたのか。
実は、そのウラには今までの報道では読み解けぬ深刻な医療事情が
――。闇サイトで1錠1500円といわれるリタリン。上野玲さんの渾身
のリポート。
リタリン依存者を放置してきた厚労省の“重罪”
依存性の強い向精神薬「リタリン」が、なぜ野放しになっていたのか。
実は、そのウラには今までの報道では読み解けぬ深刻な医療事情が
――。闇サイトで1錠1500円といわれるリタリン。上野玲さんの渾身
のリポート。
>>520さん
今、もりのくまさんに対して皆さん色々言うけれど、
私はあなたが1番（語弊があると思いますがあえて1番）正しい事を
問題の本質？真実を言っていると思えてならないんです。。。
ただ、私は署名、しました。
もう少し、余裕ある気持ちで見守りたかった。
アンケート発表のかわりに、今何名で移動中でこんな話したとか
それだけでも、彼個人からの配慮の言葉が何故ないのかと
思ってしまった。
自分は動いてくださる方たち、地下活動や医師団体などの方を信じて
今をしのいで頑張ろうと思っています。。。
520さんが生きててよかった。。
今、もりのくまさんに対して皆さん色々言うけれど、
私はあなたが1番（語弊があると思いますがあえて1番）正しい事を
問題の本質？真実を言っていると思えてならないんです。。。
ただ、私は署名、しました。
もう少し、余裕ある気持ちで見守りたかった。
アンケート発表のかわりに、今何名で移動中でこんな話したとか
それだけでも、彼個人からの配慮の言葉が何故ないのかと
思ってしまった。
自分は動いてくださる方たち、地下活動や医師団体などの方を信じて
今をしのいで頑張ろうと思っています。。。
520さんが生きててよかった。。
読売ウィークリー読んだ。
リタリンの依存のしやすさを数値で説明し、それを取り締まらなかった厚生労働省を批判。
ADHDに触れてる。
名前は出てないがたぶんコンサータについて
「アメリカでヒットしたが薬価が高いので、財政の苦しい厚生労働省がその使用を制限しようとしたのが、今になって取り締まる理由では？」と推察。
まぁ服用患者が全員依存症みたいな言い方はイヤだが、
他のメディアよりはだいぶマシな印象。
リタリンの依存のしやすさを数値で説明し、それを取り締まらなかった厚生労働省を批判。
ADHDに触れてる。
名前は出てないがたぶんコンサータについて
「アメリカでヒットしたが薬価が高いので、財政の苦しい厚生労働省がその使用を制限しようとしたのが、今になって取り締まる理由では？」と推察。
まぁ服用患者が全員依存症みたいな言い方はイヤだが、
他のメディアよりはだいぶマシな印象。
540 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 12:10:11 ID:xsxUExTo
で、みんなどうするよ
>537
上野玲って昔ｵﾁｽﾚまで立てられてたアレな人じゃないか
金の問題で叩かれて2ｃｈで自演しまくってた
信用できない・・・
上野玲って昔ｵﾁｽﾚまで立てられてたアレな人じゃないか
金の問題で叩かれて2ｃｈで自演しまくってた
信用できない・・・
542 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 12:20:23 ID:f+d175Q6
>>541
そうなのか。知らんかったよ。
まぁ確かに反論したいところや突っ込みどころは複数存在するw
ただ、推測とはいえメディア媒体で厚生労働省の責任に触れたのは初めて見たからさ。
個人的に許してしまった。
ただ、購入や立ち読みは特に勧めない。
好きにしてくれい。
そうなのか。知らんかったよ。
まぁ確かに反論したいところや突っ込みどころは複数存在するw
ただ、推測とはいえメディア媒体で厚生労働省の責任に触れたのは初めて見たからさ。
個人的に許してしまった。
ただ、購入や立ち読みは特に勧めない。
好きにしてくれい。
>>536
比較的元気だからと代表を名乗られ、リタスレで署名募ったりアンケート取ったりして、昨日に至っては正確に趣旨も内容も知らせないようなオフ会主催して、今更激鬱ですか？驚きを通り越して、嘆かわしいです。
マイスリーの処方も切られそうなのに、リタリン処方されているんですよね。何だかさっぱり分かりませんが、団体を結成したのでしたら、ご自身の体調が悪ければ報告を他の方に代理で託すなり、何らかの方法が出来るはずだと思いますよ。
比較的元気だからと代表を名乗られ、リタスレで署名募ったりアンケート取ったりして、昨日に至っては正確に趣旨も内容も知らせないようなオフ会主催して、今更激鬱ですか？驚きを通り越して、嘆かわしいです。
マイスリーの処方も切られそうなのに、リタリン処方されているんですよね。何だかさっぱり分かりませんが、団体を結成したのでしたら、ご自身の体調が悪ければ報告を他の方に代理で託すなり、何らかの方法が出来るはずだと思いますよ。
今なんとなくグーグルで「リタリン」と検索してみたんです、
9月に上位に上がってきたものに変わって
ウィキペディアが最上位に来てました。
メチルフェニデートについての解説、内容が以前とは全然違う。。。
歴史や臨床実績を根拠にした薬効の解説と、
合法ドラッグとしての乱用がある解説がきっぱり分けられてるし。
これって、希望フラグって思っていいんでしょうか？
9月に上位に上がってきたものに変わって
ウィキペディアが最上位に来てました。
メチルフェニデートについての解説、内容が以前とは全然違う。。。
歴史や臨床実績を根拠にした薬効の解説と、
合法ドラッグとしての乱用がある解説がきっぱり分けられてるし。
これって、希望フラグって思っていいんでしょうか？
今は>>527さんの見解と姿勢に共感します。昨日、命拾いをしたと書かれてた方を見て、私も同じ心境になりました。
多くの方の署名を募りながら、昨日は団体を結成されながら、今の状況の皆さんへの説明として、理由が激鬱だけではあまりに不自然です。言葉ひとつにしても、気を配られないから、どうしても疑問を抱いてしまい、不安を感じるのです。
多くの方の署名を募りながら、昨日は団体を結成されながら、今の状況の皆さんへの説明として、理由が激鬱だけではあまりに不自然です。言葉ひとつにしても、気を配られないから、どうしても疑問を抱いてしまい、不安を感じるのです。
546 ：もりのくまさん@おふとん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/05(月) 13:14:30 ID:RTh9XBHx
>>みなさまへ
ご批判は甘んじてお受けしますので、明日まで時間を下さい。
議事録・会計はすべて公開いたします。
ご批判は甘んじてお受けしますので、明日まで時間を下さい。
議事録・会計はすべて公開いたします。
>>546もりのくまさん
分りました。今はどうかご自愛下さい、安心してゆっくり寝て下さい。
心身が少しでも回復した後でいいんです。
きちんと説明してもらえれば納得する方が多いと、私は信じたい。
あなたが本当に悪人だとか思ってないです、
私にしても、やるならちゃんとやってくれと思って不安になっているだけですよ。
分りました。今はどうかご自愛下さい、安心してゆっくり寝て下さい。
心身が少しでも回復した後でいいんです。
きちんと説明してもらえれば納得する方が多いと、私は信じたい。
あなたが本当に悪人だとか思ってないです、
私にしても、やるならちゃんとやってくれと思って不安になっているだけですよ。
>>544
むしろ絶望フラグと思った方がよろし。(´Д`)y-~~
むしろ絶望フラグと思った方がよろし。(´Д`)y-~~
荒れるのは２ちゃんならではかね。
とはいえここも以前はもっと落ち着いた書き込みが多かったように思う。
最近のこの騒ぎで新しくこのスレを見つけて来た人なのか、若年者なのか、
興奮して言葉遣いの悪いレスが多くなった。
考えもなく他人を罵倒したり避難したりの例も見かける。
リタリン服用者に良くないイメージがつかないような書き込みをお願いしたい。
とはいえここも以前はもっと落ち着いた書き込みが多かったように思う。
最近のこの騒ぎで新しくこのスレを見つけて来た人なのか、若年者なのか、
興奮して言葉遣いの悪いレスが多くなった。
考えもなく他人を罵倒したり避難したりの例も見かける。
リタリン服用者に良くないイメージがつかないような書き込みをお願いしたい。
>>533
新宿区の病院はほぼ壊滅と思った方がいい。
例のナルコの総本山のアソコ以外はたぶん軒並みアウト。(´Д`)y-~~
逆に言うとアソコなら確実に置いてある。
ただし、ナルコ判定は非常に厳しいと思われるので詐病は無理。
行く気にもならんがな。(´Д`)y-~~昔行ったことあるけど、雰囲気暗いんだアソコ
しかし、東クリなんて、摘発されて報道されるまで一度も耳にしたことなかったけどなぁ。
まじで。(´Д`)y-~~そんなに有名だったの？
新宿区の病院はほぼ壊滅と思った方がいい。
例のナルコの総本山のアソコ以外はたぶん軒並みアウト。(´Д`)y-~~
逆に言うとアソコなら確実に置いてある。
ただし、ナルコ判定は非常に厳しいと思われるので詐病は無理。
行く気にもならんがな。(´Д`)y-~~昔行ったことあるけど、雰囲気暗いんだアソコ
しかし、東クリなんて、摘発されて報道されるまで一度も耳にしたことなかったけどなぁ。
まじで。(´Д`)y-~~そんなに有名だったの？
やっぱり断薬で予想通りに仕事がやばい、ぼーっとしっぱなしで
周りからこの子いらないんだけどってのをひしひし感じて仕事してるよ、
首言われても文句言えないわ
カフェイン錠剤なんて眠剤の切れをよくする以外にないし、、、
周りからこの子いらないんだけどってのをひしひし感じて仕事してるよ、
首言われても文句言えないわ
カフェイン錠剤なんて眠剤の切れをよくする以外にないし、、、
>>551
まぁ、とりあえずデパスのんで漏ちつけってとこだな。空でも歴でもいいけど。(´Д`)y-~~
まぁ、とりあえずデパスのんで漏ちつけってとこだな。空でも歴でもいいけど。(´Д`)y-~~
555 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 13:39:10 ID:V0iclTPR
おざなりさんのレスみるとなんか落ち着くなｗ
その顔文字が特になんか和むわｗｗ
その顔文字が特になんか和むわｗｗ
>>553
アンナカの散剤は？(´Д`)y-~~あれも気休めだが
それかいっそアンプル静注してもらうとか。_( (_´Д`)_
食あたりと風邪併発して一週間近く水だけで寝込んでたことがあったんだが、
(敢えていう、慶應は糞藪。ビオフェルミンとかで全然治らなかった)
一週間目にこのままだと死ぬな確実にと、這うようにして近所の内科に。
その場でマーロックスプラスのまされて、脱水症状起こしてるって点滴。
点滴の中身はフツーの黄色い奴にビタバイタルとかいうのとアンナカだった。
点滴が終わって外に出ると、真夏で太陽が照りつけてるのにすかっと爽やか、
風が涼しく感じた上に、いきなりマンチってグラタン食べた。(´Д`)y-~~アンナカ注は効くね
散剤とは作りが違うから散剤溶かして自分で注射したりするなよ。(´Д`)y-~~
アンナカの散剤は？(´Д`)y-~~あれも気休めだが
それかいっそアンプル静注してもらうとか。_( (_´Д`)_
食あたりと風邪併発して一週間近く水だけで寝込んでたことがあったんだが、
(敢えていう、慶應は糞藪。ビオフェルミンとかで全然治らなかった)
一週間目にこのままだと死ぬな確実にと、這うようにして近所の内科に。
その場でマーロックスプラスのまされて、脱水症状起こしてるって点滴。
点滴の中身はフツーの黄色い奴にビタバイタルとかいうのとアンナカだった。
点滴が終わって外に出ると、真夏で太陽が照りつけてるのにすかっと爽やか、
風が涼しく感じた上に、いきなりマンチってグラタン食べた。(´Д`)y-~~アンナカ注は効くね
散剤とは作りが違うから散剤溶かして自分で注射したりするなよ。(´Д`)y-~~
>>555
IEだと嫌みに見えるからフォントをゴシック系に変更推奨。それかFireFox系。_( (_´Д`)_
IEだと嫌みに見えるからフォントをゴシック系に変更推奨。それかFireFox系。_( (_´Д`)_
558 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 13:47:56 ID:Grezaoc0
あ
リタリン最高＞＜
飲んで30分位したらドパーッてドーパミンが出ます＞＜
おかげで仕事も凄い集中して出来ます＞＜；
飲んで30分位したらドパーッてドーパミンが出ます＞＜
おかげで仕事も凄い集中して出来ます＞＜；
>>520
ごめん、今起きたｗ
>>520が居てよかった｡ﾟ(っД`ﾟ)ﾟ｡
オイラはもりくまスヌーでとりあえずまた再来ｗ
傷の舐め合いよか馴れ合いしたいｗ
もちろんコテや酉は使わないよ、こんな危険地帯でｗ
ちとこれから仕事やるけど時間あいたらまた来る。
在宅ワークは強しｗ
ちゅかさ、今日のおざなりさん、
かなりナイスな発言ばかりで正直驚いた。
前スレと全然違うじゃん。一体何が・・・
前スレあたりにあった、おざなりさんの
『やめるのやーめた』の発言に救われてるオイラがいるｗ
ごめん、今起きたｗ
>>520が居てよかった｡ﾟ(っД`ﾟ)ﾟ｡
オイラはもりくまスヌーでとりあえずまた再来ｗ
傷の舐め合いよか馴れ合いしたいｗ
もちろんコテや酉は使わないよ、こんな危険地帯でｗ
ちとこれから仕事やるけど時間あいたらまた来る。
在宅ワークは強しｗ
ちゅかさ、今日のおざなりさん、
かなりナイスな発言ばかりで正直驚いた。
前スレと全然違うじゃん。一体何が・・・
前スレあたりにあった、おざなりさんの
『やめるのやーめた』の発言に救われてるオイラがいるｗ
昨日あたりから湧いてる馴れ合い厨、何よ？
個人同士で会話する場所じゃないだろ。
別にブログを立ち上げてそこで会話してろ。
個人同士で会話する場所じゃないだろ。
別にブログを立ち上げてそこで会話してろ。
>>562よ！ごめんな、漏れｼｶﾞﾅｲ営業だから、余り顔出せんのだわ。
馴れ合い厨だのと言われんの予想してたがが、漏れ今仕事の休憩時間で、捨てｱﾄﾞ作れんのだわ。
おまえさん、捨てｱﾄﾞこさえてどこか別ｽﾚにでも貼れないかい？頼む。
馴れ合い厨だのと言われんの予想してたがが、漏れ今仕事の休憩時間で、捨てｱﾄﾞ作れんのだわ。
おまえさん、捨てｱﾄﾞこさえてどこか別ｽﾚにでも貼れないかい？頼む。
>>557おざなりさん
さらに和む方法(笑)鬱にならない助けになってて、助かります。。
>>562さん
夜中、勝手にアンカーつけて失礼かと思ったんですが、
私が562さんが居なくなるの怖かったんです。
諦めないで、そして死なないで欲しくて。自分も含めて。
自分も在宅ですよ、見習ってちょっとづつ仕事再開したいと思います。
>>563さん
すみません、気をつけます。
さらに和む方法(笑)鬱にならない助けになってて、助かります。。
>>562さん
夜中、勝手にアンカーつけて失礼かと思ったんですが、
私が562さんが居なくなるの怖かったんです。
諦めないで、そして死なないで欲しくて。自分も含めて。
自分も在宅ですよ、見習ってちょっとづつ仕事再開したいと思います。
>>563さん
すみません、気をつけます。
みんな落ち着こうよね。
やはり分からんな。。。
>>543と>>545の人が云ってる通り、代理人に報告を頼むなりの手段はいくらでもあると漏れも思うわ。
決起集会開いたからに、森熊ﾜﾝﾏﾝ組織でないんだろ？副代表がいてもいいだろうが。寧ろいないのが分からんのだわ。
己のｺﾃﾊﾝいじる余裕があるなら、森熊あっとまーく代理人が概要報告だけすればでよくないかね？
これって建設的意見だろ、違うか？
批判は甘んじて受けます？ﾆｰﾄ同然の生活してた香具師が、政治家みたいなｺﾄを云うか。漏れは藻前と同郷で、藻前知ってんぞ。ｷﾓﾃﾞﾌﾞに横浜市旭区の名前出され迷惑してんだ。漏れは主治医にも病院も申し訳ない気持ちで一杯なんだがな。
本気で批判受けるなら、総ての質問意見批判にﾚｽしろよ。あと、横浜市総てのﾒﾝｸﾘに侘びてくんないか？そうでなけりゃ、やはり筋が通らん。
昨日からの森熊は、署名した人間に対し漏れらがｳｻﾞｲと取れるような言葉吐き、皆に不安を与えて逃げ回ってるとしか解釈出来ないだろい。いい加減、筋通せよ。
>>543と>>545の人が云ってる通り、代理人に報告を頼むなりの手段はいくらでもあると漏れも思うわ。
決起集会開いたからに、森熊ﾜﾝﾏﾝ組織でないんだろ？副代表がいてもいいだろうが。寧ろいないのが分からんのだわ。
己のｺﾃﾊﾝいじる余裕があるなら、森熊あっとまーく代理人が概要報告だけすればでよくないかね？
これって建設的意見だろ、違うか？
批判は甘んじて受けます？ﾆｰﾄ同然の生活してた香具師が、政治家みたいなｺﾄを云うか。漏れは藻前と同郷で、藻前知ってんぞ。ｷﾓﾃﾞﾌﾞに横浜市旭区の名前出され迷惑してんだ。漏れは主治医にも病院も申し訳ない気持ちで一杯なんだがな。
本気で批判受けるなら、総ての質問意見批判にﾚｽしろよ。あと、横浜市総てのﾒﾝｸﾘに侘びてくんないか？そうでなけりゃ、やはり筋が通らん。
昨日からの森熊は、署名した人間に対し漏れらがｳｻﾞｲと取れるような言葉吐き、皆に不安を与えて逃げ回ってるとしか解釈出来ないだろい。いい加減、筋通せよ。
571 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 16:28:45 ID:32m4lRt5
>>573
ナルコの総本山、つまり、とあるナルコ関係の会が関係してる病院ってことだよ。深い意味はない。(´Д`)y-~~
その会自体に迷惑はかけられないからな。(´Д`)y-~~だから伏せてるの
書いていいなら書くけど。(´Д`)y-~~ナルコの人が困るっしょ
ナルコの総本山、つまり、とあるナルコ関係の会が関係してる病院ってことだよ。深い意味はない。(´Д`)y-~~
その会自体に迷惑はかけられないからな。(´Д`)y-~~だから伏せてるの
書いていいなら書くけど。(´Д`)y-~~ナルコの人が困るっしょ
575 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 16:42:55 ID:32m4lRt5
全然話変わるんだけど、代替薬でエビリファイ処方してもらったよ。
漏れ携帯厨なんで、誰か、リタリン断薬→エビリファイっていうスレ立ててくれないか？お願いします。
てか、このスレいつからｺﾃ叩きスレになったんだ？
そんな事してる場合じゃないんじゃまいか？
漏れ携帯厨なんで、誰か、リタリン断薬→エビリファイっていうスレ立ててくれないか？お願いします。
てか、このスレいつからｺﾃ叩きスレになったんだ？
そんな事してる場合じゃないんじゃまいか？
>>562さん>>567さん
馴れ合い厨などと言われても、気にすることありませんよ。時間も内容も正確に報告せず、オフ会か何会か分からない会合でゴソゴソされるよりは、はるかにフェアでオープンな会話、かつ意見交換にもなっていると思います。
考えたら、感情を吐き出すような、書き込みをする人、たくさんいますよ。ヤキモチなどは気になさらないで。私はお二方を支持します。
それにしても、あっとまーくおふとんてw
馴れ合い厨などと言われても、気にすることありませんよ。時間も内容も正確に報告せず、オフ会か何会か分からない会合でゴソゴソされるよりは、はるかにフェアでオープンな会話、かつ意見交換にもなっていると思います。
考えたら、感情を吐き出すような、書き込みをする人、たくさんいますよ。ヤキモチなどは気になさらないで。私はお二方を支持します。
それにしても、あっとまーくおふとんてw
なんかもうカオスだね。
叩き合いスレになってる。
普通にリタについて話したい人間はどこへ行けばいいの？
叩き合いスレになってる。
普通にリタについて話したい人間はどこへ行けばいいの？
>>576さん
今なら、断薬スレかエビスレでお聞きになられたほうがよいかも、ちなみに私はエビ２ヵ月服用して医師判断でリタリンに戻されました。
コテハンさん叩き、ではないんですよ。リタスレで署名活動を呼びかけ、個人情報を持っている人ですから、いわゆるコテハンさんの域を超えています。
今なら、断薬スレかエビスレでお聞きになられたほうがよいかも、ちなみに私はエビ２ヵ月服用して医師判断でリタリンに戻されました。
コテハンさん叩き、ではないんですよ。リタスレで署名活動を呼びかけ、個人情報を持っている人ですから、いわゆるコテハンさんの域を超えています。
>>565
ん？偽物が出ないかってことか？
方法としては、片方が捨てアドさらす。
もう片方がさらに捨てアドでそこにメールする。
たとえばaのつくヤフーのメルアドで送ったとスレで連絡。
オレオレがいるかもしれんが受信時間と文体でわかるだろ。
何度か捨てアドレスでやりとり後、
相手が間違いなければ携帯メルアド交換かな？
オレオレにはプギャーとでも返信しておけw
ん？偽物が出ないかってことか？
方法としては、片方が捨てアドさらす。
もう片方がさらに捨てアドでそこにメールする。
たとえばaのつくヤフーのメルアドで送ったとスレで連絡。
オレオレがいるかもしれんが受信時間と文体でわかるだろ。
何度か捨てアドレスでやりとり後、
相手が間違いなければ携帯メルアド交換かな？
オレオレにはプギャーとでも返信しておけw
>>581さん
お役に立てなくて、ごめんなさい。私も本当は代替薬やその他の意見交換がしたいです。でも今だけは雰囲気が違うみたい。
今の雰囲気も、有意義な意見交換だと思います。今、私や皆さんが疑問視する事について、納得いく話を交わしていかないと。
お役に立てなくて、ごめんなさい。私も本当は代替薬やその他の意見交換がしたいです。でも今だけは雰囲気が違うみたい。
今の雰囲気も、有意義な意見交換だと思います。今、私や皆さんが疑問視する事について、納得いく話を交わしていかないと。
>>582
ありがとう
ありがとう
今まさに辛い人はこの流れで書く気なくなってるだろうしね
結局リタの代わりにはベタナミンを出されちまったけど効いてるのかよく分からん薬だ
副作用とか他の薬名出して反対したけど、こいつもお薬マニアになっちまったか…みたいな
嫌な顔されたんでそれ以上食い下がるのはやめた
結局リタの代わりにはベタナミンを出されちまったけど効いてるのかよく分からん薬だ
副作用とか他の薬名出して反対したけど、こいつもお薬マニアになっちまったか…みたいな
嫌な顔されたんでそれ以上食い下がるのはやめた
>>577
いや、ほんとに情報交換したい人には普通に迷惑なんですが。＞馴れ合い＆叩き
あなたも含めて捨てアドでメールし合うなど、考えてください。
情報交換するならそれなりの内容でのカキコお願いします。
いや、ほんとに情報交換したい人には普通に迷惑なんですが。＞馴れ合い＆叩き
あなたも含めて捨てアドでメールし合うなど、考えてください。
情報交換するならそれなりの内容でのカキコお願いします。
>>575
晴れな病院じゃないの(これだけで判る人には判っちゃうんだろうなぁ…すまん)？
あそこがナルコ治療の最終防衛ラインだと思ったんだけど。
自費とかその他の疾病に関しては知らないけど、
ノバルティスが一月から指定医をさらに選択して卸すわけだから、
実質、新宿周辺だとあそこしか残らないんじゃないか？
ウエスタンとか色々あるけどさ
晴れな病院じゃないの(これだけで判る人には判っちゃうんだろうなぁ…すまん)？
あそこがナルコ治療の最終防衛ラインだと思ったんだけど。
自費とかその他の疾病に関しては知らないけど、
ノバルティスが一月から指定医をさらに選択して卸すわけだから、
実質、新宿周辺だとあそこしか残らないんじゃないか？
ウエスタンとか色々あるけどさ
>>585さん
あなたの言っている事の方がおかしいのでは？
ここ、一応患者のためのスレですよ。
私だって名古屋の方が居たら情報交換したいですけど？？
とても迷惑な報道をされましたから。
私は通っていませんが城山病院にしても、
昔からあるお年寄りの方にも有名で信用ある病院なんです。
悪い噂なんて1度も聞いたことないですよ。
まるで大量に出しているかのように報道して、計算したら一人1日1錠以下ですよ？
患者と医師の信頼関係はどうなるんですか。
窮地に追いやられた横浜の方同士、情報交換している事に何か問題がありますか？
あなたの言っている事の方がおかしいのでは？
ここ、一応患者のためのスレですよ。
私だって名古屋の方が居たら情報交換したいですけど？？
とても迷惑な報道をされましたから。
私は通っていませんが城山病院にしても、
昔からあるお年寄りの方にも有名で信用ある病院なんです。
悪い噂なんて1度も聞いたことないですよ。
まるで大量に出しているかのように報道して、計算したら一人1日1錠以下ですよ？
患者と医師の信頼関係はどうなるんですか。
窮地に追いやられた横浜の方同士、情報交換している事に何か問題がありますか？
>>587
だから情報を交換のためにそれなりの内容だったらいいんですが。
あなたのIDをたどっていくと、同様な注意をした人に>>568で謝っていますが
>>587では、情報交換どころか「馴れ合いを気にすることはない」という内容を
書いているでしょう。
言っていることがなぜ短時間でこうも違うのか？
横浜の人同士で情報交換をやってるようには見えない。
単なる愚痴のこぼし合い、つまり馴れ合いということですよ。
だから情報を交換のためにそれなりの内容だったらいいんですが。
あなたのIDをたどっていくと、同様な注意をした人に>>568で謝っていますが
>>587では、情報交換どころか「馴れ合いを気にすることはない」という内容を
書いているでしょう。
言っていることがなぜ短時間でこうも違うのか？
横浜の人同士で情報交換をやってるようには見えない。
単なる愚痴のこぼし合い、つまり馴れ合いということですよ。
589 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 17:57:11 ID:F3T8tVdY
今日、診察にいってきました。ウツですけどリタリンいつもどおり２週間分だされました。
主治医いわく、製薬会社が厚生労働省に一方的に規制のガイドラインを申し出ているだけで、
今のところは自費でなら処方できるそうです。処方できる医者が登録制になるかどうかは
厚生労働省も慎重に検討していて、処方できる医者を登録制にすると多くの患者さんが
病院を変えざるをえなくなってしまう問題点や、登録しない精神科医がナルコレプシーの
治療ができなくなるという問題点もかかえているらしく、製薬会社ノバルディスの一方的な
規制の要請はそう簡単には通らないでしょうね って言ってました。うちの主治医はナルコ患者も
見ているベテランの先生ですが、登録するつもりはありませんって言ってた。ナルコレプシーの
治療ができなくなるという事は例えていうなら皮膚科の先生が皮膚病患者の診察ができなくなる
というようなもんで、リタリンの異常な規制に対して反対している精神科医の先生も多数いるみ
たいです。登録するつもりのない精神科医が多数いるとのことでした。
ただ、リタリンの値段上がってました。たしか一錠自費でも１１，２円でしたよね・・・なぜか一錠５０円に
なってました。 で、薬剤師さんが「ここの薬局にリタリンを置いている事は秘密にしておいてください」
ってヒソヒソ話でいわれました。なぜだろう・・・問屋とおしてピンハネして入手してるからかな？？
まぁうちの病院ではリタリン処方してくれるところだから規制後もナルコにかえてだしてくれる
みたいだし、登録制に万が一なるようなことになればベタナミン仕入れてくれるっていってたし。
とりあえず安心した。
主治医いわく、製薬会社が厚生労働省に一方的に規制のガイドラインを申し出ているだけで、
今のところは自費でなら処方できるそうです。処方できる医者が登録制になるかどうかは
厚生労働省も慎重に検討していて、処方できる医者を登録制にすると多くの患者さんが
病院を変えざるをえなくなってしまう問題点や、登録しない精神科医がナルコレプシーの
治療ができなくなるという問題点もかかえているらしく、製薬会社ノバルディスの一方的な
規制の要請はそう簡単には通らないでしょうね って言ってました。うちの主治医はナルコ患者も
見ているベテランの先生ですが、登録するつもりはありませんって言ってた。ナルコレプシーの
治療ができなくなるという事は例えていうなら皮膚科の先生が皮膚病患者の診察ができなくなる
というようなもんで、リタリンの異常な規制に対して反対している精神科医の先生も多数いるみ
たいです。登録するつもりのない精神科医が多数いるとのことでした。
ただ、リタリンの値段上がってました。たしか一錠自費でも１１，２円でしたよね・・・なぜか一錠５０円に
なってました。 で、薬剤師さんが「ここの薬局にリタリンを置いている事は秘密にしておいてください」
ってヒソヒソ話でいわれました。なぜだろう・・・問屋とおしてピンハネして入手してるからかな？？
まぁうちの病院ではリタリン処方してくれるところだから規制後もナルコにかえてだしてくれる
みたいだし、登録制に万が一なるようなことになればベタナミン仕入れてくれるっていってたし。
とりあえず安心した。
>>589
>今のところは自費でなら処方できるそうです。
自分も先月末に処方してもらえたが、今まで通り３割負担でした。
うちは東京都ですが、対応が場所によって違うのでしょうかね。
値段は確認してなかったが、いつも通りだったような…
>今のところは自費でなら処方できるそうです。
自分も先月末に処方してもらえたが、今まで通り３割負担でした。
うちは東京都ですが、対応が場所によって違うのでしょうかね。
値段は確認してなかったが、いつも通りだったような…
>>590さん
ご自分で訂正されて分ってらっしゃると思いますが、私は馴れ合うことを推奨してはいませんよ。
>馴れ合い厨などと言われても、気にすることありませんよ。時間も内容も正確に報告せず、オフ会か何会か分からない会合でゴソゴソされるよりは、はるかにフェアでオープンな会話、かつ意見交換にもなっていると思います。
>>577さんのこういった意見や>>570さんの意見の方が建設的かと思ったまでです。
ただ、患者として情報交換したい事がいけないのか?
と思って少し感情的な書き方になってしまい、その点について
気分を害された様でしたら申し訳ありません。
スレの無駄遣いになるので、少し意見を控えますね、すみませんでした。
ご自分で訂正されて分ってらっしゃると思いますが、私は馴れ合うことを推奨してはいませんよ。
>馴れ合い厨などと言われても、気にすることありませんよ。時間も内容も正確に報告せず、オフ会か何会か分からない会合でゴソゴソされるよりは、はるかにフェアでオープンな会話、かつ意見交換にもなっていると思います。
>>577さんのこういった意見や>>570さんの意見の方が建設的かと思ったまでです。
ただ、患者として情報交換したい事がいけないのか?
と思って少し感情的な書き方になってしまい、その点について
気分を害された様でしたら申し訳ありません。
スレの無駄遣いになるので、少し意見を控えますね、すみませんでした。
>>592
訂正しているのはレス番号のみで、自分の言ったことは訂正していません。あしからず。
訂正しているのはレス番号のみで、自分の言ったことは訂正していません。あしからず。
595 ：589：2007/11/05(月) 18:34:30 ID:F3T8tVdY
>>591
１０月までは保険適応でしたよ。自分も。今月に入ってからは、自費になりました。
先月の診察ではノバルディスの通達を見ながら、「これは、自費でも処方むずかしいね・・・
来月からリタリン切ります」っていわれたけど今日の診察では、「厚生労働省はウツへの適応を除外しましたが、
自費なら処方できます。」って言ってた。 これは医師法に基づいて処方してくれたんだとおもいます。
リタリンを処方できる医師を登録制にすると、法律的な問題点や末期患者緩和ケアの外科医等まで巻き込んでしまう
大変なガイドラインの作成も必要になり、厚生労働省は医者の登録制にはデメリットが多すぎるとの見方が強い
そうです。。製薬会社やマスコミの乱用問題ネタや噂にまどわされずに慎重に検討しているようでその点もちょっと
安心しました。
１０月までは保険適応でしたよ。自分も。今月に入ってからは、自費になりました。
先月の診察ではノバルディスの通達を見ながら、「これは、自費でも処方むずかしいね・・・
来月からリタリン切ります」っていわれたけど今日の診察では、「厚生労働省はウツへの適応を除外しましたが、
自費なら処方できます。」って言ってた。 これは医師法に基づいて処方してくれたんだとおもいます。
リタリンを処方できる医師を登録制にすると、法律的な問題点や末期患者緩和ケアの外科医等まで巻き込んでしまう
大変なガイドラインの作成も必要になり、厚生労働省は医者の登録制にはデメリットが多すぎるとの見方が強い
そうです。。製薬会社やマスコミの乱用問題ネタや噂にまどわされずに慎重に検討しているようでその点もちょっと
安心しました。
>>595
レスありがとうございます。
自分は先月末、ぎりぎりでの処方だったから保険が来たんですね、
勘違い失礼しました。
まだ処方が続くのは安心ですね。お医者さんの度量と言うか理解も
関係してくるかもしれませんね。
今後の状況次第で処方打ち切りを取り消してもらえる人が増えればいいですが。
レスありがとうございます。
自分は先月末、ぎりぎりでの処方だったから保険が来たんですね、
勘違い失礼しました。
まだ処方が続くのは安心ですね。お医者さんの度量と言うか理解も
関係してくるかもしれませんね。
今後の状況次第で処方打ち切りを取り消してもらえる人が増えればいいですが。
ある意味スレチで申し訳ないです。
ちなみにマルチではない。
>>567
一番下にある下記参照でよろｗ
>>562
失礼とか思ってないよ。
オイラは死ぬ気、サラサラないよ。ちゅか何故死ぬ？ｗ
>>577
馴れ合い厨って言われるの気にしてたら
>>567に馴れ合いたいって言わないよｗ
気遣ってくれてありがとう。これマジで。
>>580
ちゅか、かなりいい人だったのねん！！
すみません、悪いように誤解してた。
アドバイス、ありがとう。
しかしいつでもどこでもお布団ｗからでもアクセスできる
即席携帯サイト作っちゃった。
せっかくアドバイスしてくれたのになんかごめん。
それとありがとう。
注）もりくま系と電波系と荒らし系は来ないでねｗ
来たら晒しちゃうからねｗ
http://adgjm.net/blog/?us=cg202202
>>567とかオイラとかと同意見の人専用だから。
ちなみにマルチではない。
>>567
一番下にある下記参照でよろｗ
>>562
失礼とか思ってないよ。
オイラは死ぬ気、サラサラないよ。ちゅか何故死ぬ？ｗ
>>577
馴れ合い厨って言われるの気にしてたら
>>567に馴れ合いたいって言わないよｗ
気遣ってくれてありがとう。これマジで。
>>580
ちゅか、かなりいい人だったのねん！！
すみません、悪いように誤解してた。
アドバイス、ありがとう。
しかしいつでもどこでもお布団ｗからでもアクセスできる
即席携帯サイト作っちゃった。
せっかくアドバイスしてくれたのになんかごめん。
それとありがとう。
注）もりくま系と電波系と荒らし系は来ないでねｗ
来たら晒しちゃうからねｗ
http://adgjm.net/blog/?us=cg202202
>>567とかオイラとかと同意見の人専用だから。
自費というのが実費（＝保険証忘れた時など窓口に一旦納める１０割負担額）か自由診療の意味かでも違ってきますね。
自由診療だと定価じゃなく言い値だから…。
獣医並にクリニックごとに価格が異なるなんて事にもなるかもしれないですね。
自由診療だと定価じゃなく言い値だから…。
獣医並にクリニックごとに価格が異なるなんて事にもなるかもしれないですね。
602 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/05(月) 18:56:41 ID:2MoQaPi1
このところのスレの様子を見ていて、とても鬱で処方されている‘はず’の人のための
スレッドではないように感じます。
やたら攻撃的だったり、重箱の隅をつつくようだったり、何のためのスレッドなのか…
スレタイで「冷静に」とうたったのは、こういった状態を避けたいからです。
リタリンのことで取材をうけたり、あるグループをつくり行動することは、
まったく問題ないと思います。このスレを利用されるのにまったく問題ないと考えます。
個々の責任でやることです。
それが気に入らないなら、ご自分で実際に行動しましょう。
行動できなくても、嫌だと思う書き込みはスルーしてほしい。
叩いたり・絡んだり・粘着する人は、‘ある意図’をお持ちなのでは？と…
「人は、自分の思うように行動してくれない(しない)」
これをしっかり心に刻んで欲しい。
こう書くと、「あれは、どーだとか、こーだとか」それなりの理由を述べる人が
出てくるでしょうが、そう思うだけで人に要求し叩くべき事柄ではありません。
良識あるかたの書き込みも散見します。感謝します。
このスレが煽り・叩きの場になり続けないことを祈ります。
スレッドではないように感じます。
やたら攻撃的だったり、重箱の隅をつつくようだったり、何のためのスレッドなのか…
スレタイで「冷静に」とうたったのは、こういった状態を避けたいからです。
リタリンのことで取材をうけたり、あるグループをつくり行動することは、
まったく問題ないと思います。このスレを利用されるのにまったく問題ないと考えます。
個々の責任でやることです。
それが気に入らないなら、ご自分で実際に行動しましょう。
行動できなくても、嫌だと思う書き込みはスルーしてほしい。
叩いたり・絡んだり・粘着する人は、‘ある意図’をお持ちなのでは？と…
「人は、自分の思うように行動してくれない(しない)」
これをしっかり心に刻んで欲しい。
こう書くと、「あれは、どーだとか、こーだとか」それなりの理由を述べる人が
出てくるでしょうが、そう思うだけで人に要求し叩くべき事柄ではありません。
良識あるかたの書き込みも散見します。感謝します。
このスレが煽り・叩きの場になり続けないことを祈ります。
604 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 19:06:09 ID:pYFQzXNx
605 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/05(月) 19:08:36 ID:2MoQaPi1
>>603
こういうあなたのような人が壊しているんですね・・・
リタリンをとりまく状況が、最悪な方向に向かっているのにね。
切実さのかけらもないのでしょうか？
絶望がそうさせるのなら、あなたが「リタリン絶望･絶叫」スレでも立てて
叩き合いしていなさい。
少しでも希望を持てたり、励まし合ったり、情報交換するためにこのスレは
part38まできています。
2ちゃんだからとか言ってるようでは、言い訳にもなりません。
こういうあなたのような人が壊しているんですね・・・
リタリンをとりまく状況が、最悪な方向に向かっているのにね。
切実さのかけらもないのでしょうか？
絶望がそうさせるのなら、あなたが「リタリン絶望･絶叫」スレでも立てて
叩き合いしていなさい。
少しでも希望を持てたり、励まし合ったり、情報交換するためにこのスレは
part38まできています。
2ちゃんだからとか言ってるようでは、言い訳にもなりません。
606 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 19:08:50 ID:/ehVggAO
みんな切羽詰まってるからですよ＞風紀委員
607 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 19:10:55 ID:pYFQzXNx
>>589
まさかとは思うけど混合診療？
まさかとは思うけど混合診療？
>>605
治療抵抗性うつ、慢性うつ、およびうつの残存症状なら、
リタリン以外の治療オプションもあるでしょう。試す意味や価値はありますよ。
リタリンが処方されないのは間違いであるし、その間違いは正すべきですが、
同時に生き残る手段も、しつこく去らない「うつ」や「残存症状」の「無力感」を
自分なりに問い直してみることも（主治医と一緒に）必要かと思います。
治療抵抗性うつ、慢性うつ、およびうつの残存症状なら、
リタリン以外の治療オプションもあるでしょう。試す意味や価値はありますよ。
リタリンが処方されないのは間違いであるし、その間違いは正すべきですが、
同時に生き残る手段も、しつこく去らない「うつ」や「残存症状」の「無力感」を
自分なりに問い直してみることも（主治医と一緒に）必要かと思います。
>>600
>獣医並にクリニックごとに価格が異なるなんて事にもなるかもしれないですね。
メンタルクリニックでもそういうことがあるのですかね。
高くふっかけられるようになるとすると、ちょっといやだなぁ（笑）
>獣医並にクリニックごとに価格が異なるなんて事にもなるかもしれないですね。
メンタルクリニックでもそういうことがあるのですかね。
高くふっかけられるようになるとすると、ちょっといやだなぁ（笑）
611 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 19:23:31 ID:sz3qr+H2
>>602,605
あのね、個々の責任で行動してるのはいいが、全員ではなく一部のグループ活動なんだから
そのへん考慮してもらわないと、関係ない人間は迷惑被りますよ。
このスレが主導で活動してるわけではありませんからね。一部が勝手にやってることです。
どこか余所で勝手にやって、そのリンクを貼る程度に留めてくれないと
そんな一部がやってることが我々住人の総意と思われても困ります。
＞「人は、自分の思うように行動してくれない(しない)」
これはその一部の人間に言ってやってくださいな。
余所で勝手にやるなり別スレを立てるなり、個々の責任での行動は他に方法があるでしょう。
我々に思ってるだけにしろと要求するより、一部の活動をここでやる人間にハッキリ要求するべきです。
や め ろ とね。
あのね、個々の責任で行動してるのはいいが、全員ではなく一部のグループ活動なんだから
そのへん考慮してもらわないと、関係ない人間は迷惑被りますよ。
このスレが主導で活動してるわけではありませんからね。一部が勝手にやってることです。
どこか余所で勝手にやって、そのリンクを貼る程度に留めてくれないと
そんな一部がやってることが我々住人の総意と思われても困ります。
＞「人は、自分の思うように行動してくれない(しない)」
これはその一部の人間に言ってやってくださいな。
余所で勝手にやるなり別スレを立てるなり、個々の責任での行動は他に方法があるでしょう。
我々に思ってるだけにしろと要求するより、一部の活動をここでやる人間にハッキリ要求するべきです。
や め ろ とね。
613 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 19:41:36 ID:eCG6zBNe
また激鬱になるだけだったりしてなｗｗｗ
なんでこんなにみんな荒れてるんだ？
以前は本物の煽り、叩きがいっぱい来て大変だったが、
ようやくそういう連中が来なくなったら、住人どうしで叩き合いか？
みんなリタリン切られて困ってる仲間だろ？
馴れ合い厨とは違うだろ？
それに、もりのくまさんが署名募ったり、患者会の立ち上げを企画したのは、ずっと前じゃまいか。
その時異論の書き込みなんて、ほとんど無かったぞ。
何故今頃騒ぎ始めたんだ？何らかの意図があるのか？
もりのくまさんがリタリン処方してもらった事を非難するなんて、ただのひがみにしか聞こえないよ。
以前は本物の煽り、叩きがいっぱい来て大変だったが、
ようやくそういう連中が来なくなったら、住人どうしで叩き合いか？
みんなリタリン切られて困ってる仲間だろ？
馴れ合い厨とは違うだろ？
それに、もりのくまさんが署名募ったり、患者会の立ち上げを企画したのは、ずっと前じゃまいか。
その時異論の書き込みなんて、ほとんど無かったぞ。
何故今頃騒ぎ始めたんだ？何らかの意図があるのか？
もりのくまさんがリタリン処方してもらった事を非難するなんて、ただのひがみにしか聞こえないよ。
615 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 19:47:39 ID:HdITv9vx
リタリン処方うち切られたorz
616 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 19:58:28 ID:/ehVggAO
来年になるまで平気なはず。事実上見捨てられなければ。
>>614
いきなり処方を切られた人と、以前と同じように処方されてる人がいて、
思いっきり不公平だし、蓄薬は依存に結びつく行動だからするべきではないのに、
蓄薬の多寡で心の余裕が違ってきてるような状態。
切羽詰ってるヤツも多いんだよ。切羽詰ると、考え方変わってくるでしょ。
その不満や不安をぶつけるところがない。
患者の意見など反映されることもなくいきなり打ち切りだぜ・・・マトモな国ならあり得ない。
アンフェタミンじゃないぜ、メチルフェニデートだぜ・・・あり得なさすぎ。
いきなり処方を切られた人と、以前と同じように処方されてる人がいて、
思いっきり不公平だし、蓄薬は依存に結びつく行動だからするべきではないのに、
蓄薬の多寡で心の余裕が違ってきてるような状態。
切羽詰ってるヤツも多いんだよ。切羽詰ると、考え方変わってくるでしょ。
その不満や不安をぶつけるところがない。
患者の意見など反映されることもなくいきなり打ち切りだぜ・・・マトモな国ならあり得ない。
アンフェタミンじゃないぜ、メチルフェニデートだぜ・・・あり得なさすぎ。
最初は主治医が勝手に処方したんだけど、鬱でも仕事しなきゃならない自分にとっては、無くてはならない薬です。
先週から変わりにベタナミン処方されたけど、全く効きません。このままだと会社クビになるかも。
せめて半年くらい猶予があれば、服用量を徐々に減らして飲まなくても良くなれるように出来たのにな。
厚生労働省と、違法行為でリタリン処方規制の原因になった全ての人に怒りを感じます！
先週から変わりにベタナミン処方されたけど、全く効きません。このままだと会社クビになるかも。
せめて半年くらい猶予があれば、服用量を徐々に減らして飲まなくても良くなれるように出来たのにな。
厚生労働省と、違法行為でリタリン処方規制の原因になった全ての人に怒りを感じます！
みんな、今からでも厚生労働省にメル凸しようよ。
俺は今日したよ。もう気力がない人も多いだろうけど、
やっぱり不条理くらってる患者が少しでも声あげないと。
俺は今日したよ。もう気力がない人も多いだろうけど、
やっぱり不条理くらってる患者が少しでも声あげないと。
620 ：祐里：2007/11/05(月) 20:36:23 ID:n/gcBegK
あたしは携帯じゃ厚生労働省のＨＰにアクセスできなかったから、首相官邸のＨＰの『ご意見』てトコに思いのたけをぶちまけました。
てゆーか、鬱でも処方されてる方いるのですか？
ナルコを装っているのではなく？
てゆーか、鬱でも処方されてる方いるのですか？
ナルコを装っているのではなく？
漏れナルコだから関係ないし
苦しんでる奴のことなんて
(゜⊿゜)シラネ
てか、自分のことで精一杯
苦しんでる奴のことなんて
(゜⊿゜)シラネ
てか、自分のことで精一杯
622 ：祐里：2007/11/05(月) 20:48:18 ID:n/gcBegK
鬱でも処方されている方にお伺いします。
やはり主治医との信頼関係が処方してもらうためには重要ですか？
あたしは粘りに粘ってベタナミンを処方してもらえました。
しかもベタナミンも年内にリタリンと同じ扱いになるって言われてパニック状態になりました。
やはり主治医との信頼関係が処方してもらうためには重要ですか？
あたしは粘りに粘ってベタナミンを処方してもらえました。
しかもベタナミンも年内にリタリンと同じ扱いになるって言われてパニック状態になりました。
623 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 20:48:21 ID:ObzEhptG
脳波のテストってどういうの？やった事ある人詳しくおしえて
624 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 20:52:51 ID:eCG6zBNe
リタリンを処方されなくなって、どういう変化があり、どう困っているのかを記録して
主治医に見せたり、そういう個人データを一ヶ所に集積するのも一つの方法だろう。
個人データは個人情報は必要ない。
これは、認知療法に使われる表なんだけど、
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/action.htm
・リタリンを処方されていたときの自分の生活の状態（100完璧～0ダメダメ）、
うつの状態（100絶好調～0激うつ）をリタリンを服用している日と、
オフの日に分け、大まかに書く。
・リタリンを処方されなくなってから（もしくは減薬を開始してから）の自分の生活の状態、
うつの状態を書き込んでいく。
1ヶ月くらい書いていけばいいんじゃまいか？
0～100って評価じゃなくても、10段階でも5段階でもいいから、ここで評価基準を作ってみて
やってみるのもいいとは思うし、てめぇでバラバラにやってもいいと思う。
主治医に見せたり、そういう個人データを一ヶ所に集積するのも一つの方法だろう。
個人データは個人情報は必要ない。
これは、認知療法に使われる表なんだけど、
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/action.htm
・リタリンを処方されていたときの自分の生活の状態（100完璧～0ダメダメ）、
うつの状態（100絶好調～0激うつ）をリタリンを服用している日と、
オフの日に分け、大まかに書く。
・リタリンを処方されなくなってから（もしくは減薬を開始してから）の自分の生活の状態、
うつの状態を書き込んでいく。
1ヶ月くらい書いていけばいいんじゃまいか？
0～100って評価じゃなくても、10段階でも5段階でもいいから、ここで評価基準を作ってみて
やってみるのもいいとは思うし、てめぇでバラバラにやってもいいと思う。
ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/
こっちで聞け
鬱でも、仲良し医者先生ならナルコ追加すぐしてくれるぞと、パニックやら過呼吸やら症状一杯…
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/
こっちで聞け
鬱でも、仲良し医者先生ならナルコ追加すぐしてくれるぞと、パニックやら過呼吸やら症状一杯…
627 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:00:31 ID:ObzEhptG
626
だってナルコ患者が少数ここに居るらしいからここで聞いてんだけど
リタはナルコ薬だろ
重度ナルコの人はどういう診療して話しをしたの？
だってナルコ患者が少数ここに居るらしいからここで聞いてんだけど
リタはナルコ薬だろ
重度ナルコの人はどういう診療して話しをしたの？
629 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:07:42 ID:eCG6zBNe
>>627
まさかとは思うけど。。。ナルコを装うとしてないか？
まさかとは思うけど。。。ナルコを装うとしてないか？
630 ：祐里：2007/11/05(月) 21:08:45 ID:n/gcBegK
〉〉624
ベタナミン毒薬ってマジですか！？
〉〉625
詳しいアドバイスありがとうございます。早速実行してみます。
ベタナミン毒薬ってマジですか！？
〉〉625
詳しいアドバイスありがとうございます。早速実行してみます。
まさかとは思うが、海老を5時間ほど前に投下したのが効いてきたみたいだぞ。
今日は動きまわったから疲れてるはずなのに、眠剤投下しても、眠くなるどころか目がランランとしてきて、なんか元気がでてきた。
こんな体験した事ある人いるかい？
今日は動きまわったから疲れてるはずなのに、眠剤投下しても、眠くなるどころか目がランランとしてきて、なんか元気がでてきた。
こんな体験した事ある人いるかい？
632 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:18:50 ID:ObzEhptG
私みたいにナルコじゃなくても貰ってた人はいるし
別に詐称してまでの薬じゃ無いだろ
別に詐称してまでの薬じゃ無いだろ
633 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:22:45 ID:ObzEhptG
エビリは慣れた頃にあうかあわないかわかるよ
私は全く駄目だったから
トーシツじゃないみたいだ慣れた頃の副作用すざましいからなエビリは
私は全く駄目だったから
トーシツじゃないみたいだ慣れた頃の副作用すざましいからなエビリは
634 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:23:41 ID:xM91HX01
636 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:31:47 ID:ObzEhptG
637 ：祐里：2007/11/05(月) 21:37:44 ID:n/gcBegK
>>634
マジですか！？
私、貧血治療時の血液検査で肝臓弱ってるって言われてるんですよ…。
やっぱり頑張ってリタリン処方してもらう努力しなければダメですね！
ベタナミンの副作用知らなかったら大変コトになってました。ありがとうございます。
マジですか！？
私、貧血治療時の血液検査で肝臓弱ってるって言われてるんですよ…。
やっぱり頑張ってリタリン処方してもらう努力しなければダメですね！
ベタナミンの副作用知らなかったら大変コトになってました。ありがとうございます。
先週からベタナミンになったんだけど、痺れや貧血みたいなフラフラが
リタの断薬からかベタの副作用なのかわからん…
何でこんな時期にこんな急な変化で調子崩さなきゃいかんのだ
リタの断薬からかベタの副作用なのかわからん…
何でこんな時期にこんな急な変化で調子崩さなきゃいかんのだ
640 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:45:45 ID:RKTvlhfF
ベタナミンは肝臓を壊すから注意を
641 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 21:59:37 ID:sz3qr+H2
リタリン：乱用で義父殺害
http://mainichi.jp/select/science/news/20071001k0000m040109000c.html
”精神科に通院中” 母親殺害：高３男子が自首…切断頭部持ち
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070515k0000e040012000c.html （リンク切れ）
【薬物依存】向精神薬「リタリン」 大量処方で幻覚 依存症の末、２５歳男性自ら命絶つ…名古屋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190108273/
【夢遊病】奇妙な夢遊病を引き起こす謎の睡眠薬"Stilnox"「眠りながら玄関をペンキで塗ったり、さらには車の運転まで」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170600162/
【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証 米の邦人教授[07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/
川崎の男児投げ落とし事件は、抗うつ薬副作用の可能性も
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_8f30.html
【 リタリン乱用 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm
アメリカの精神障害診断基準、ＤＳＭ－Ⅳ(1994)でも、物質関連障害の章のアンフェタミン様物質にメチルフェニデートが含まれることが明記。
＞アンフェタミン ←覚醒剤
http://mainichi.jp/select/science/news/20071001k0000m040109000c.html
”精神科に通院中” 母親殺害：高３男子が自首…切断頭部持ち
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070515k0000e040012000c.html （リンク切れ）
【薬物依存】向精神薬「リタリン」 大量処方で幻覚 依存症の末、２５歳男性自ら命絶つ…名古屋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190108273/
【夢遊病】奇妙な夢遊病を引き起こす謎の睡眠薬"Stilnox"「眠りながら玄関をペンキで塗ったり、さらには車の運転まで」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170600162/
【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証 米の邦人教授[07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/
川崎の男児投げ落とし事件は、抗うつ薬副作用の可能性も
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_8f30.html
【 リタリン乱用 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm
アメリカの精神障害診断基準、ＤＳＭ－Ⅳ(1994)でも、物質関連障害の章のアンフェタミン様物質にメチルフェニデートが含まれることが明記。
＞アンフェタミン ←覚醒剤
http：//mixi.jp/show_friend.pl?id=7889618
肝臓の事も言ったんだが、量が多いのが危ないんだという話だった
でも20mgじゃ効いてる気しないし、年末を前にして体調崩してる場合じゃないのに…
もう毎日なんて一生買わないし民主になんて一生投票しないからな…
でも20mgじゃ効いてる気しないし、年末を前にして体調崩してる場合じゃないのに…
もう毎日なんて一生買わないし民主になんて一生投票しないからな…
644 ：祐里：2007/11/05(月) 22:14:19 ID:n/gcBegK
>>639
私も先週からベタナミンに変わってから、体調悪化してます。朝起きても動けないから遅刻するし、１日中ダルいから仕事に支障出てしまう。
クビになったら厚生労働省に責任とっていただきたいですよ～。
私も先週からベタナミンに変わってから、体調悪化してます。朝起きても動けないから遅刻するし、１日中ダルいから仕事に支障出てしまう。
クビになったら厚生労働省に責任とっていただきたいですよ～。
ベタナミンの毒性について知りたければ、Cylertで検索すると良いよ。
両方とも成分名はペモリン。
両方とも成分名はペモリン。
>>600
一応診療費が1500円前後だったかなぁ…。保険使って。
一応診療費が1500円前後だったかなぁ…。保険使って。
自費だとくれるって書き込み多いけど、今回のってノバルティスが独自に
適用外の患者には出さないって、ガイドラインを作るって決めたんだろう？
そんで薬局でもガイドラインに外れた処方は一種の通報みたいになって
薬局～ノバルティスに連絡が行って、その医師？だか薬局から処方を断られる。
ってなったんじゃないのか？
適用外の患者には出さないって、ガイドラインを作るって決めたんだろう？
そんで薬局でもガイドラインに外れた処方は一種の通報みたいになって
薬局～ノバルティスに連絡が行って、その医師？だか薬局から処方を断られる。
ってなったんじゃないのか？
648 ：祐里：2007/11/05(月) 22:43:09 ID:n/gcBegK
流れを断ち切って申し訳ないが、読売ウイークリー読んだ。
ジャンキーや薬物依存症の増加を厚労省が長年放置してきた怠慢が、今日の事態を招いた最大の原因と
指摘しているのは毎日新聞より100倍評価できる。
だけど向精神薬と効能削除問題の本質と影響の深刻さにはあいにく迫り切れてない。
それにリタリンの治療薬としての利点には触れず、依存的欠点をやたら強調しているのが気にくわない。
リタリンは気分障害、睡眠障害、AD/HDに使われてるが、実際には前記3疾患にも様々なタイプがあり、
また他の疾患と合併してる場合もあり、精神疾患は胃潰瘍やアザのように簡単に判別し線引きして類型化
したり出来るものじゃない。
自分は鬱に不安障害とPTSDと、いわゆる「特定不能」を合併している。
うつ除外によって治療を受けられなくなる患者の被害についてはAD/HD以外全く触れられて無い。
リタリンの効果により何とか社会生活を営み、QOLを維持している患者にとっては、適用削除は
人生を破壊する行為であり、厚労省とノバルティスにより患者の人生が奪われる重大犯罪なんだから。
そこには先日の薬害肝炎で患者リストを隠し続けた官僚の極悪非道な保身・事なかれ主義と同じ構図がある。
つまり、表面化しなければ知らなかったと白を切り続ければ死者が出ても構わないという未必の故意だ。
650 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/05(月) 22:46:27 ID:xpuunLwK
前スレにも書いたと思いますが、
ベタナミンはリタリンの使えないナルコレプシーのために残されている薬です。
安易に使用すべきではない薬ではありますが、
最終選択として、ベタナミンで助かっているナルコレプシーの方もいる事を忘れないで頂きたいです。
しかしながら、リタリンの代わりに使うというのはかなりの危険も伴いますので
ベタナミンへの移行は慎重になるべきです。
実際、私も以前処方されたことがありますが、２日でやめました。
肝臓への負担はかなり大きいため、薬が飲めなくなっては治せるものも治せなくなります。
ベタナミンはリタリンの使えないナルコレプシーのために残されている薬です。
安易に使用すべきではない薬ではありますが、
最終選択として、ベタナミンで助かっているナルコレプシーの方もいる事を忘れないで頂きたいです。
しかしながら、リタリンの代わりに使うというのはかなりの危険も伴いますので
ベタナミンへの移行は慎重になるべきです。
実際、私も以前処方されたことがありますが、２日でやめました。
肝臓への負担はかなり大きいため、薬が飲めなくなっては治せるものも治せなくなります。
651 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/05(月) 22:57:56 ID:hrbb2V1J
また連投になりすみません
自費でならまだリタリン処方は可能なはずです。
ただ、混合診療にならないように診察料も自費になるはずです。
まだ保険適応で出してもらえている方もいるでしょうが
それは適応外処方として、レセプトがナルコで併発としてうつとなっているのではないでしょうか
こうするしかないので自分自身が叩かれる覚悟をした上で、
患者のためにそうしている医師もまだいるというだけで、
安易にその行為を責めることは個人的にはしたくありません
実際にお話を伺ってきました。
ナルコレプシーの専門医の少なさも問題ですし
、実際に検査を受けるにもその費用の負担、地域によっては受けられる専門機関が近くにないことも多いでしょうし、
検査自体が予約がなかなか取れないという現状もあるそうです。
自費でならまだリタリン処方は可能なはずです。
ただ、混合診療にならないように診察料も自費になるはずです。
まだ保険適応で出してもらえている方もいるでしょうが
それは適応外処方として、レセプトがナルコで併発としてうつとなっているのではないでしょうか
こうするしかないので自分自身が叩かれる覚悟をした上で、
患者のためにそうしている医師もまだいるというだけで、
安易にその行為を責めることは個人的にはしたくありません
実際にお話を伺ってきました。
ナルコレプシーの専門医の少なさも問題ですし
、実際に検査を受けるにもその費用の負担、地域によっては受けられる専門機関が近くにないことも多いでしょうし、
検査自体が予約がなかなか取れないという現状もあるそうです。
652 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 23:01:36 ID:/ehVggAO
毎日新聞って後から電話するって言っておきながら電話しないじゃん
＞651
今後はそういうことは書かない方がいいと思うよ。
悪意あるマスゴミの餌になるから。
今後はそういうことは書かない方がいいと思うよ。
悪意あるマスゴミの餌になるから。
覗きに来たら。。。
漏れには封建主義、まるで共産国家並みの言論統制に見えるのだがな。
ﾘﾀｽﾚ主導でｺﾃﾊﾝ連中が集めた署名が何に使われるか、恐くて眠れないっつぅ香具師もいるんだが。
鬱が鬱の香具師をまた鬱にしたら罪だろうが。。。
夜中に夜勤労働者向けの偏見ﾍﾝﾃｺｶｷｺする風紀委員なるｺﾃﾊﾝにゃ、この切実さが分からんのか。。。
んな、漏れは昼間のﾏﾄﾓな仕事とﾏﾄﾓな家族があるから、寝るわな。
漏れには封建主義、まるで共産国家並みの言論統制に見えるのだがな。
ﾘﾀｽﾚ主導でｺﾃﾊﾝ連中が集めた署名が何に使われるか、恐くて眠れないっつぅ香具師もいるんだが。
鬱が鬱の香具師をまた鬱にしたら罪だろうが。。。
夜中に夜勤労働者向けの偏見ﾍﾝﾃｺｶｷｺする風紀委員なるｺﾃﾊﾝにゃ、この切実さが分からんのか。。。
んな、漏れは昼間のﾏﾄﾓな仕事とﾏﾄﾓな家族があるから、寝るわな。
＞654
気分障害はじめ不安障害、睡眠障害、ADHD、慢性疲労、身体疾患合併症…etc
厚労省と薬屋が病人の病状をさらに悪化させ廃人にし見殺しにしようとしてるのですが…
気分障害はじめ不安障害、睡眠障害、ADHD、慢性疲労、身体疾患合併症…etc
厚労省と薬屋が病人の病状をさらに悪化させ廃人にし見殺しにしようとしてるのですが…
厚生省のビルの前で抗議の焼身自殺とかしないかぎり動かんでしょ国は・・・。（藁
657 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 23:49:31 ID:XlcTc+NK
659 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 23:54:33 ID:xsxUExTo
もうあきらめようや
>>657
「ベタナミン」です
「ベタナミン」です
661 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 23:57:21 ID:XlcTc+NK
>>655
それを散々語り尽くして、有志の方、が署名という活動をリタスレで行われたのですが。
その署名が、今どこでどう使われているか情報がなければ、心配になるのは当然でしょう。
自分も昼間の会社勤めですからもう寝ますが、眠りたいのに眠れずにいる人がいると思うと、胸が痛みます。
それを散々語り尽くして、有志の方、が署名という活動をリタスレで行われたのですが。
その署名が、今どこでどう使われているか情報がなければ、心配になるのは当然でしょう。
自分も昼間の会社勤めですからもう寝ますが、眠りたいのに眠れずにいる人がいると思うと、胸が痛みます。
>>654
あんた、夜勤労働者を見下してるが、夜勤に就く人間にはそれなりの事情があるんだ。
貴様のようにのうのうと暮らせるなんて、羨ましいかぎりだ。
お前のような考え方を、選民思想っていうんだろうな。自分達はあいつらとは違う、自分達は優秀なんだってな。
反吐がでるぜ。
あんた、夜勤労働者を見下してるが、夜勤に就く人間にはそれなりの事情があるんだ。
貴様のようにのうのうと暮らせるなんて、羨ましいかぎりだ。
お前のような考え方を、選民思想っていうんだろうな。自分達はあいつらとは違う、自分達は優秀なんだってな。
反吐がでるぜ。
664 ：楓 ◆Mqr/BC0CCk ：2007/11/06(火) 00:14:52 ID:wUZhwtjy
>>653
ありがとうございます
私も迷ったのですがあまりに不安になっている方もいらっしゃるようですので。
実際、安易なリタリン処方は危険なものだと思っておりますし、
しかしながら本当に必要とする方もいらっしゃいます。
医師の方も危険性と、今後の方針についてもしっかり説明し、患者と治療方針について話をすべきですし
減薬についてもリタリンのみならず、処方薬について漫然と出し続けるのではなく、
作用と副作用についてしっかりと考えていただきたく考えております。
一つの薬品のみならず、処方薬の組み合わせについても相互作用について気をつけて頂きたいと思っています。
坑うつ薬の作用を補助するという意味ではほかの組み合わせも視野に入れるべきですし、
それを試すこともせずにリタリンしかないと決めつけることについては、医師、患者共にすべきではないと思っています。
ただ、今まで処方されていた方については十分な減薬機関と今後の治療計画について時間が必要だとも思います。
すぐにやめられる場合もありますが、どの薬についてもいきなりやめることは危険だと思っています。
私はなくても困らないのですが寝たままの状態でいられるからであって、
仕事をなさっている方など、実際に働くためにやむを得ず服用していた経験もあり、
私のような経験をする人がこれ以上出て欲しくないという気持ちも大きいです。
ありがとうございます
私も迷ったのですがあまりに不安になっている方もいらっしゃるようですので。
実際、安易なリタリン処方は危険なものだと思っておりますし、
しかしながら本当に必要とする方もいらっしゃいます。
医師の方も危険性と、今後の方針についてもしっかり説明し、患者と治療方針について話をすべきですし
減薬についてもリタリンのみならず、処方薬について漫然と出し続けるのではなく、
作用と副作用についてしっかりと考えていただきたく考えております。
一つの薬品のみならず、処方薬の組み合わせについても相互作用について気をつけて頂きたいと思っています。
坑うつ薬の作用を補助するという意味ではほかの組み合わせも視野に入れるべきですし、
それを試すこともせずにリタリンしかないと決めつけることについては、医師、患者共にすべきではないと思っています。
ただ、今まで処方されていた方については十分な減薬機関と今後の治療計画について時間が必要だとも思います。
すぐにやめられる場合もありますが、どの薬についてもいきなりやめることは危険だと思っています。
私はなくても困らないのですが寝たままの状態でいられるからであって、
仕事をなさっている方など、実際に働くためにやむを得ず服用していた経験もあり、
私のような経験をする人がこれ以上出て欲しくないという気持ちも大きいです。
665 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 00:53:19 ID:m/+G9B7l
>>663
夜勤に就く人間なんて、社会からドロップアウトしかけてる奴ばっかじゃん。
夜勤に就く人間なんて、社会からドロップアウトしかけてる奴ばっかじゃん。
本日のNG推奨ID: m/+G9B7l
理由：安易な誹謗中傷でスレを荒らす危険性あり
理由：安易な誹謗中傷でスレを荒らす危険性あり
667 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 01:05:22 ID:b4s/AZSK
668 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 01:17:44 ID:8QkpcB7d
リタリンていうお薬があることは知っていたんですが
精神薬とか、分け分からず
今回の江戸川の逮捕で初めて、依存性の強い薬だとか
うつ病のお薬ではなさそうだと感じた。
でも、必要なら処方されるんでしょ
それとも出さなくなった医院があるか
不必要に転売されてしまう程悪いのなら
医師は自覚を持って対処してほしい
精神薬とか、分け分からず
今回の江戸川の逮捕で初めて、依存性の強い薬だとか
うつ病のお薬ではなさそうだと感じた。
でも、必要なら処方されるんでしょ
それとも出さなくなった医院があるか
不必要に転売されてしまう程悪いのなら
医師は自覚を持って対処してほしい
苦肉の策でリタからベタに変えた人、ベタ1日何mgで代用になりましたか？
前回はギリギリでリタ5T/dayでしたが次回は切られるの確実だと思うので参考までに。
前回はギリギリでリタ5T/dayでしたが次回は切られるの確実だと思うので参考までに。
671 ：祐里：2007/11/06(火) 06:43:17 ID:8/UV1gkl
>>670
先週からベタナミンに変わりました。
リタリンの時は１日２錠で安定してましたが、ベタナミンは１日３錠でも効きません。
でも、ここ見ててベタナミンがいかに肝機能に影響あるかが解ったので、今日クリニックに連絡して、10割り負担でもいいからリタリン処方して貰えるように相談する予定です。
先週からベタナミンに変わりました。
リタリンの時は１日２錠で安定してましたが、ベタナミンは１日３錠でも効きません。
でも、ここ見ててベタナミンがいかに肝機能に影響あるかが解ったので、今日クリニックに連絡して、10割り負担でもいいからリタリン処方して貰えるように相談する予定です。
672 ：祐里：2007/11/06(火) 06:47:42 ID:8/UV1gkl
リタリンは、ヒロポンやモルヒネのように医療用麻薬扱いになるので、自費なら処方されるわけない（移行期間の年末までやらともかく）
自費で払うからヒロポンやモルヒネ処方してもらえるわけ無い。それと同じ。
あと１ヶ月と３週間で保険だろうが自費だろうが処方はおしまい。
なんか自費に夢見ちゃってるコテハンいるけど。
自費で払うからヒロポンやモルヒネ処方してもらえるわけ無い。それと同じ。
あと１ヶ月と３週間で保険だろうが自費だろうが処方はおしまい。
なんか自費に夢見ちゃってるコテハンいるけど。
関係ない話で悪いんだが。
昨日TVタックル見てたら薬害肝炎のことやってた。
番組としてはいつものパターンで最後に誰かがボケておしまい、って感じだったんだけど
昨日はハマコーとタケシがその役。
誰か「あーだこーだ・・・」（薬害肝炎についてしゃべっている」
ハマコー「（話を遮って）ところで、私がこんなダメになったのは一体どんな薬のせいなんだ？」
タケシがハマコーの手のひらを見る
タケシ「えーと、ヒロポンですね」
一同爆笑。でも俺笑えず。
数十年後にはリタリンがネタの対象になってるかと思うと、何だか怖くなった。
昨日TVタックル見てたら薬害肝炎のことやってた。
番組としてはいつものパターンで最後に誰かがボケておしまい、って感じだったんだけど
昨日はハマコーとタケシがその役。
誰か「あーだこーだ・・・」（薬害肝炎についてしゃべっている」
ハマコー「（話を遮って）ところで、私がこんなダメになったのは一体どんな薬のせいなんだ？」
タケシがハマコーの手のひらを見る
タケシ「えーと、ヒロポンですね」
一同爆笑。でも俺笑えず。
数十年後にはリタリンがネタの対象になってるかと思うと、何だか怖くなった。
でもヒロポンて、戦後物のノンフィクション・ドキュメンタリー・小説・映画・ドラマなんかでは今のドリンク剤感覚で飲んでた普通の人も多そうなイメージだから、
リタリンとは知名度（中年以上）が違うし、そこまでのネタにはならないんじゃ
…ってスレチネタに喰いつきスマソ
リタリンとは知名度（中年以上）が違うし、そこまでのネタにはならないんじゃ
…ってスレチネタに喰いつきスマソ
第三者委員会の制定がどこまで進んでるのか知りたい。ノバルティス主体なら第三者とは言えんわな。一般までは決定寸前ぐらいにしか降りてこなさそうで。
こういう時にしっかりした患者会があればいいんだろうとは思う。えじそんくらぶやなるこ会並のね。
私はＡＤＨＤだから鬱事情は詳しくないのだけど、元々患者会とか患者の家族の会なんてのはないの？
昨日今日出来た弱小団体ではなく
こういう時にしっかりした患者会があればいいんだろうとは思う。えじそんくらぶやなるこ会並のね。
私はＡＤＨＤだから鬱事情は詳しくないのだけど、元々患者会とか患者の家族の会なんてのはないの？
昨日今日出来た弱小団体ではなく
>>677さん
ありがとうございます。
私もいろいろ知ってはいますが成人は自助グループ主体の印象ですね。動いている団体もあるのでしょうが、
政治ネタじゃないけど大連立といかないものか、と思ってます。（他の疾患団体含め）
鬱の人たちは患者数多過ぎて今までなかったのかなぁ。療法も多いからリタリン服用鬱患者限定の既存団体がなかったから、ここ数日の騒動になってたのですかね
ありがとうございます。
私もいろいろ知ってはいますが成人は自助グループ主体の印象ですね。動いている団体もあるのでしょうが、
政治ネタじゃないけど大連立といかないものか、と思ってます。（他の疾患団体含め）
鬱の人たちは患者数多過ぎて今までなかったのかなぁ。療法も多いからリタリン服用鬱患者限定の既存団体がなかったから、ここ数日の騒動になってたのですかね
>>663さん
夜勤労働の方々への偏見的カキコは、前のリタスレに深夜にこちらの風紀委員さんご本人がカキコされたものです。
内容は「夜は静かで良い、皆さん夜は寝るべき」というような感じでした。翌朝から663さんの御指摘に近い批判や意見が起き、風紀委員さんご本人が弁明お詫びされてましたが。
自分ＲＯＭってますから、ソースとしてその複数カキコをコピペ張る事は可能ですが、どうせ荒らしと指摘され叩かれるんでしょう。
前スレからの住人は御存知だから構わないと思ってましたが。
>>風紀委員さん
あの時、御自身の発言を認められたのに、こういうものこそなぜ仲介に入られないのですか？
これも放置、スルーするという態度を取られるなら、自分も本意ではありませんが、例の一連のカキコを全部貼り付けますよ。
夜勤労働の方々への偏見的カキコは、前のリタスレに深夜にこちらの風紀委員さんご本人がカキコされたものです。
内容は「夜は静かで良い、皆さん夜は寝るべき」というような感じでした。翌朝から663さんの御指摘に近い批判や意見が起き、風紀委員さんご本人が弁明お詫びされてましたが。
自分ＲＯＭってますから、ソースとしてその複数カキコをコピペ張る事は可能ですが、どうせ荒らしと指摘され叩かれるんでしょう。
前スレからの住人は御存知だから構わないと思ってましたが。
>>風紀委員さん
あの時、御自身の発言を認められたのに、こういうものこそなぜ仲介に入られないのですか？
これも放置、スルーするという態度を取られるなら、自分も本意ではありませんが、例の一連のカキコを全部貼り付けますよ。
>>風紀委員さん
自分もリタスレ古参として、スレを決して荒らしたくないのです。荒らしのようなカキコをしたくないのです。
一連の署名活動に関して危惧する意見をも叩かれる、このスレから排除するのなら、是非良識あるご判断をお願い申し上げます。
自分もリタスレ古参として、スレを決して荒らしたくないのです。荒らしのようなカキコをしたくないのです。
一連の署名活動に関して危惧する意見をも叩かれる、このスレから排除するのなら、是非良識あるご判断をお願い申し上げます。
>>678さん
確かに難治鬱の患者団体は聞いたことがありませんね。。。
成人ＡＤＨＤも自助グループだけではなかったのではと思います。知識が足りずお役に立てず申し訳ないのですが、是非体調などに余裕がある際に、お調べになられてください。
連投申し訳ありません。
確かに難治鬱の患者団体は聞いたことがありませんね。。。
成人ＡＤＨＤも自助グループだけではなかったのではと思います。知識が足りずお役に立てず申し訳ないのですが、是非体調などに余裕がある際に、お調べになられてください。
連投申し訳ありません。
俺は先月末の時点では主治医にリタリンは１１月以降から年内までは
自費で出せるって言われたんだけど、上のカキコで１月以降も
自費でなら出せるみたいに読めるのもあるし、じっさいどうなんでしょう？
ちなみに俺はうつでの処方です。
自費で出せるって言われたんだけど、上のカキコで１月以降も
自費でなら出せるみたいに読めるのもあるし、じっさいどうなんでしょう？
ちなみに俺はうつでの処方です。
>>651楓さん
ギリまで頑張ってみるつもりで今のところ微々たるストックで食いつないでますが(実費負担、適応外処方の話はあえて医師にしてません)
やはりリタリンの薬価だけ自費というわけにはいかないみたいですね。。。
金銭的に診察料とSNRI含め投薬全て自費となると、
医療費としても考えられない額になってしまう。
自分には今リタリンの事がもちろん最優先ですが、
このままでは他の難病治療の医療体制(抗がん剤にしてもそう)、どうなるの？って
思います。
内科疾患や変に体調悪くなって精密検査したこと何度もあるけど、
いつも何万とかかかるし。自分は安くしろとは言えない立場、なのかな。。。
ギリまで頑張ってみるつもりで今のところ微々たるストックで食いつないでますが(実費負担、適応外処方の話はあえて医師にしてません)
やはりリタリンの薬価だけ自費というわけにはいかないみたいですね。。。
金銭的に診察料とSNRI含め投薬全て自費となると、
医療費としても考えられない額になってしまう。
自分には今リタリンの事がもちろん最優先ですが、
このままでは他の難病治療の医療体制(抗がん剤にしてもそう)、どうなるの？って
思います。
内科疾患や変に体調悪くなって精密検査したこと何度もあるけど、
いつも何万とかかかるし。自分は安くしろとは言えない立場、なのかな。。。
今日医者に行ってきた。
移動で新しい先生だったんだけどリタリンの危険さをとくと語られた。マジウザかった。
あの薬は危険で飲んだらいけないとか、危ない薬だからとか。
難治鬱な私には生きるためのエネルギーだったのに死ねと言われたようで鬱。
つか今までさんざん出してきて、マスコミに騒がれると鵜呑みにする医者多過ぎだけど
医師免許よりマスコミのが患者を診てますみたいでプライドもないのかね？
あーあ、ウチんとこは自費とかもＮＯですわ。
『危険』だからｗｗ
移動で新しい先生だったんだけどリタリンの危険さをとくと語られた。マジウザかった。
あの薬は危険で飲んだらいけないとか、危ない薬だからとか。
難治鬱な私には生きるためのエネルギーだったのに死ねと言われたようで鬱。
つか今までさんざん出してきて、マスコミに騒がれると鵜呑みにする医者多過ぎだけど
医師免許よりマスコミのが患者を診てますみたいでプライドもないのかね？
あーあ、ウチんとこは自費とかもＮＯですわ。
『危険』だからｗｗ
686 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 11:50:40 ID:6v469xlI
>>685
藪医者はこっちから「お断り」では？
藪医者はこっちから「お断り」では？
>>686
近くにないんだよね。しかも新規で通うのって勇気がいる弱虫っスｗ
薮かもだけどこんな医者ばっかな気がするよ
今はどこも危険危険ってさ。皆みてると。
医者だけじゃなく薬剤師から薬の説明でも言われたし。
おまいら史ね！と内心あれまくりｗｗ
近くにないんだよね。しかも新規で通うのって勇気がいる弱虫っスｗ
薮かもだけどこんな医者ばっかな気がするよ
今はどこも危険危険ってさ。皆みてると。
医者だけじゃなく薬剤師から薬の説明でも言われたし。
おまいら史ね！と内心あれまくりｗｗ
688 ：sage：2007/11/06(火) 12:02:32 ID:R0LExIOk
日曜日党栗行ってリタの事聞いたら、リタリンがなくなる事はない。もし処方できなくなっても違う名前でリタと全く同じ物を製薬会社から仕入れるみたいな事言ってました。リタ処方について不安や疑問でわからない人達のために初めて書き込みました。
689 ：sage：2007/11/06(火) 12:03:41 ID:R0LExIOk
日曜日クリニック行ってリタの事聞いたら、リタリンがなくなる事はない。もし処方できなくなっても違う名前でリタと全く同じ物を製薬会社から仕入れるみたいな事言ってました。リタ処方について不安や疑問でわからない人達のために初めて書き込みました。ちなみに闘栗
何で２回言うん？
リタと同じってコンサータ？
同じじゃないけど。
東京クリニックまったく反省してないな。
同じじゃないけど。
東京クリニックまったく反省してないな。
>>申し訳ありませんが、風紀委員さんへ。信じているからこそお願いです。
あの、あすかさんのサングラスを知る名古屋のものです。
私も>>680さんと同じ様に、この板が荒れないようにと、願ってます。
今まで風紀委員さんの発言を見ていて、偏見で言たんじゃないと思って、
だから医師や看護師も、以前私も日勤夜勤の交代勤務をしていたと
昼寝て夜起きている人も、居ますと書きました。
すぐにそういった意味ではなく、と返してくださって嬉しかったです。
ずいぶん昔は夜中は乱用者の書き込みが多かった事も、その時知りました。
今書き込んでいる患者に鬱患者が多いので
悪化しないよう、睡眠が大事と心を痛めて下さってる事も更に解りましたし
リタリンに救われていた時期を乗り越えて鬱を克服した経過も聞き
自分も希望を持って頑張ろうと思えました。
私も２ちゃんは初心者のようなもので、以前特定の人を排除するのはよくないと、
風紀委員さんが断薬日記を書きたいと意思の強い方へ丁寧に、固定ハンドルとトリップのつけ方まで指導して下さってたのも見ています。
切実な人の情報交換のために、と願うお気持ちもわかってます。
あの、あすかさんのサングラスを知る名古屋のものです。
私も>>680さんと同じ様に、この板が荒れないようにと、願ってます。
今まで風紀委員さんの発言を見ていて、偏見で言たんじゃないと思って、
だから医師や看護師も、以前私も日勤夜勤の交代勤務をしていたと
昼寝て夜起きている人も、居ますと書きました。
すぐにそういった意味ではなく、と返してくださって嬉しかったです。
ずいぶん昔は夜中は乱用者の書き込みが多かった事も、その時知りました。
今書き込んでいる患者に鬱患者が多いので
悪化しないよう、睡眠が大事と心を痛めて下さってる事も更に解りましたし
リタリンに救われていた時期を乗り越えて鬱を克服した経過も聞き
自分も希望を持って頑張ろうと思えました。
私も２ちゃんは初心者のようなもので、以前特定の人を排除するのはよくないと、
風紀委員さんが断薬日記を書きたいと意思の強い方へ丁寧に、固定ハンドルとトリップのつけ方まで指導して下さってたのも見ています。
切実な人の情報交換のために、と願うお気持ちもわかってます。
693つづき
誤解されている方が多いようですが
例えば>>570>>654さんの書き込みは口調が荒くて攻撃的だと私も思います。
ただ内容はおかしくないと思うんです。ただそれだけです。
他にも、例えばおざなりさんのおっしゃることも、
正しいことばかりではないと皆解ってると思うんです。
私ははじめは口調からなんとなく感じただけですけれど、
言葉遣いが綺麗汚いだけではない様に思いました。
自分が乱用していて今服用していないことまで全て明かして、
いきなりの断薬は危険なこと、安易な処方をする医師も居ることや、
投薬治療を受ける側も自衛のために知識をつける必要があることを示していただいて助かってますし
幻覚などの症状が出た方へも丁寧にレスを下さってます。
特定の人を排除したくてやっているわけではないと、信じています。
どうぞよければ、レス頂けませんか？
過去ログも流れているので、ここまで話あってきた経過を知らずに
風紀委員さんを攻めている方も多いのではないかと思うんです。
長文になり申し訳ありません
誤解されている方が多いようですが
例えば>>570>>654さんの書き込みは口調が荒くて攻撃的だと私も思います。
ただ内容はおかしくないと思うんです。ただそれだけです。
他にも、例えばおざなりさんのおっしゃることも、
正しいことばかりではないと皆解ってると思うんです。
私ははじめは口調からなんとなく感じただけですけれど、
言葉遣いが綺麗汚いだけではない様に思いました。
自分が乱用していて今服用していないことまで全て明かして、
いきなりの断薬は危険なこと、安易な処方をする医師も居ることや、
投薬治療を受ける側も自衛のために知識をつける必要があることを示していただいて助かってますし
幻覚などの症状が出た方へも丁寧にレスを下さってます。
特定の人を排除したくてやっているわけではないと、信じています。
どうぞよければ、レス頂けませんか？
過去ログも流れているので、ここまで話あってきた経過を知らずに
風紀委員さんを攻めている方も多いのではないかと思うんです。
長文になり申し訳ありません
695 ：祐里：2007/11/06(火) 13:45:33 ID:8/UV1gkl
クリニックに自己負担での処方を相談したが、受付嬢の段階で『当院では一切処方は行っていません』と言われてしまいました…。
どなたか札幌市内で処方をしてくれるクリニックご存じないでしょうか？
ベタナミンはマジで効かなくて、仕事に支障が出て困っています。
どなたか札幌市内で処方をしてくれるクリニックご存じないでしょうか？
ベタナミンはマジで効かなくて、仕事に支障が出て困っています。
696 ：sage：2007/11/06(火) 13:47:11 ID:R0LExIOk
連投すまん。2ちゃんよく見るけど書き込み初めてだったもので‥闘栗は話し聞いた限りまだなにかやりそうな雰囲気だった。
薬の名前は不明。
薬の名前は不明。
晩飯はタナゴで決定だなｗｗｗ
698 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 13:56:05 ID:YJSIzg8f
>>693
んで結局あんた何が言いたいの？
んで結局あんた何が言いたいの？
699 ：sage：2007/11/06(火) 13:56:28 ID:R0LExIOk
タナゴって？
リタリン切れた。今起きた、けどやるきなしで、ぼーっとしてる。元凶クリニックって待ち愛しつ、みんな初診の問診表書いてたぞ。10代にしか見えない女の子を利た漬けにしようとしてんの？困ってる患者だけに出してよ。
>>695祐里さん
ここは患者でないニュースを見て興味をもった方や医療関係者、行政関係者、報道関係者他さまざまな方が見ていらっしゃいますので、
他に北海道の患者さんが居ても病院名などは安易に書けないと思いますよ。
例えばニュースで自分の主治医が「ここはリタリンを出している悪い病院ですよ～」
と報道されては祐里さんも困るのではないかと。。。
私の場合は診断書上でも難治うつですが(8年程連用、処方はお薬110番の成人の適応量)
睡眠リズムの乱れがひどい方や傾眠傾向(私はこれが強いです)、成人ADHD、ADD、ナルコレプシーの疑いはあるが
脳波には出にくい方で抑うつ症状も併発する場合、他にも他の治療薬の副作用止めなどに処方されていて、
今までこれを診断名「うつ病」と「ナルコレプシー」どちらかで処方されているケースが多い様です。
祐里さんは鬱で処方されているようですが、処方量や連用歴はどのくらいかよければ言ってもらえますか？負担無く仕事できるよう私がアドバイスできる事もあるかもしれませんから。
医師によってはリタリンに限らず、治療に使う薬は違いますので。。
仕事に支障が出て困っているのは皆同じなので、少しづつ量を減らしたり
眠気のひどい人はカフェインも服用したりして今をしのいでいるのが現状なんです。
ここは患者でないニュースを見て興味をもった方や医療関係者、行政関係者、報道関係者他さまざまな方が見ていらっしゃいますので、
他に北海道の患者さんが居ても病院名などは安易に書けないと思いますよ。
例えばニュースで自分の主治医が「ここはリタリンを出している悪い病院ですよ～」
と報道されては祐里さんも困るのではないかと。。。
私の場合は診断書上でも難治うつですが(8年程連用、処方はお薬110番の成人の適応量)
睡眠リズムの乱れがひどい方や傾眠傾向(私はこれが強いです)、成人ADHD、ADD、ナルコレプシーの疑いはあるが
脳波には出にくい方で抑うつ症状も併発する場合、他にも他の治療薬の副作用止めなどに処方されていて、
今までこれを診断名「うつ病」と「ナルコレプシー」どちらかで処方されているケースが多い様です。
祐里さんは鬱で処方されているようですが、処方量や連用歴はどのくらいかよければ言ってもらえますか？負担無く仕事できるよう私がアドバイスできる事もあるかもしれませんから。
医師によってはリタリンに限らず、治療に使う薬は違いますので。。
仕事に支障が出て困っているのは皆同じなので、少しづつ量を減らしたり
眠気のひどい人はカフェインも服用したりして今をしのいでいるのが現状なんです。
702 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 14:20:25 ID:lD5kBaHI
>>698さん
そうですね。。悲観的になってちょっと混乱してます。
結局言いたいかといわれると、もう少し冷静に考えて整理しないといけないですね。
>>702さん
東京クリニックはグーグルの検索でも宣伝してますから、宣伝したい病院だと
私は捉えてました。
宣伝したい病院は病院が宣伝すればいい、患者が宣伝する必要がないと思ってました。。
スレのムダ使いになりますので意見を控えます。すみませんでした。
そうですね。。悲観的になってちょっと混乱してます。
結局言いたいかといわれると、もう少し冷静に考えて整理しないといけないですね。
>>702さん
東京クリニックはグーグルの検索でも宣伝してますから、宣伝したい病院だと
私は捉えてました。
宣伝したい病院は病院が宣伝すればいい、患者が宣伝する必要がないと思ってました。。
スレのムダ使いになりますので意見を控えます。すみませんでした。
704 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 14:29:16 ID:0HIMESbn
柿沢議員、小沢氏のことを叩きまくって失望したとか
ブログでわめいてるけど、
自分はあれだけ鬱病患者無視して遊び回ってるくせに、
何を寝言ぬかしてるんだか。
ブログでわめいてるけど、
自分はあれだけ鬱病患者無視して遊び回ってるくせに、
何を寝言ぬかしてるんだか。
705 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 14:34:44 ID:YJSIzg8f
小沢さんも柿沢がいるような民主なんてキチガイ党を
相手にしたくなかったんだろうな。
相手にしたくなかったんだろうな。
みんな大変なんですね。難鬱でし眠の私も月40万円の公務員も辞めて、やっとリタリンもらった。70錠って風邪薬でも急性中毒で死ぬんだから、リタで錯乱殺人は驚く事じゃない。やはり、マスコミの偏見が問題ですよね
リタリン＝中毒患者しか使用してない薬って事にしたかったから欝患者への対処なんて考えてなかったんだろ
民主は柿沢以外にも最近おかしな発言連発だったし小沢も見切りつけてよかったんじゃないの
民主は柿沢以外にも最近おかしな発言連発だったし小沢も見切りつけてよかったんじゃないの
>>707あうーさん
報道の加熱が後押しして数年がかりでやるべき事を1～2ヶ月で押し切らざるを得なかったのかな？とは思います。
私は以前より在宅ワークを覚えて鬱がよくなるように環境を変えていたところでまだ助かっているのでこうして書き込みもできますが、
医師と勤めで家族を養っている方はもっと切実だと思います。例えば祐里さんも、そうかと。
遺族団体が柿沢議員にアクションを起こした報道し、製薬会社からうつ適応外にしたいと厚労省へ働きかけたと、
前代未聞の事態だと、今後が解らないねと治療方針の変更などについても話し合っていて今減薬はしてしのいで居ます。
マスコミも偏見が強いと思いますが、行政側も。。例えばコンサータの認可繰上げも1月以降ではどうも矛盾している様に思えてならない。
私はメチルフェニデートの代替とは捉えてません、薬価も勿論だけど楓さんが以前指摘した様にリタリン散が現段階では量の調節がしやすく小児へ適していると、思ってます。
治療抵抗性でなくとも、投薬での体への負担が大きく鬱が長引き難治遷延に移行した人も多いみたいですね。
私の話で恐縮ですが特に抗鬱剤はどれもあまり合わなかったんです。
SNRI認可を待ち、現在トレドミンに絞り(お薬110の成人限界量です)SNRIの効果を後押しする意味も含めて
今までリタリンが処方されてました。(治療計画ではあと2年ほどで減薬してなくす方向でした)
医師にも問題があると思いますが、疾患の無い人が安易に服用すると量が増えて依存しやすく効能も無いと解らずに服用し続ける人が多いのも、
怖いことだと思っています。
報道の加熱が後押しして数年がかりでやるべき事を1～2ヶ月で押し切らざるを得なかったのかな？とは思います。
私は以前より在宅ワークを覚えて鬱がよくなるように環境を変えていたところでまだ助かっているのでこうして書き込みもできますが、
医師と勤めで家族を養っている方はもっと切実だと思います。例えば祐里さんも、そうかと。
遺族団体が柿沢議員にアクションを起こした報道し、製薬会社からうつ適応外にしたいと厚労省へ働きかけたと、
前代未聞の事態だと、今後が解らないねと治療方針の変更などについても話し合っていて今減薬はしてしのいで居ます。
マスコミも偏見が強いと思いますが、行政側も。。例えばコンサータの認可繰上げも1月以降ではどうも矛盾している様に思えてならない。
私はメチルフェニデートの代替とは捉えてません、薬価も勿論だけど楓さんが以前指摘した様にリタリン散が現段階では量の調節がしやすく小児へ適していると、思ってます。
治療抵抗性でなくとも、投薬での体への負担が大きく鬱が長引き難治遷延に移行した人も多いみたいですね。
私の話で恐縮ですが特に抗鬱剤はどれもあまり合わなかったんです。
SNRI認可を待ち、現在トレドミンに絞り(お薬110の成人限界量です)SNRIの効果を後押しする意味も含めて
今までリタリンが処方されてました。(治療計画ではあと2年ほどで減薬してなくす方向でした)
医師にも問題があると思いますが、疾患の無い人が安易に服用すると量が増えて依存しやすく効能も無いと解らずに服用し続ける人が多いのも、
怖いことだと思っています。
710 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 15:34:43 ID:oxkPOAok
リタリン賛成派の医者と反対派の医者で殴り合いの喧嘩させて勝った方の精神科医の
意見を聞いて最終判断をするというのはどうですか？＞厚生労働省
意見を聞いて最終判断をするというのはどうですか？＞厚生労働省
>>671-672
レスありがとう。
リタ2T＝ベタ20mg ですか。同量じゃまず厳しいですよね。
75mgくらいから交渉してみるかな。
いきなりリタ0じゃ先が見えないのでほんと苦しいとこです。
リタ、まだ諦めたわけじゃありませんが、うちは薬局(院外)の方がうるさいもので…
こればっかりはどうにもならない予想。
でも現状、今年いっぱい保険適用で出すところもあれば、11月の通達内容で検討もあるし。
ばっさり切られてるのは地方に多いらしいです。
自費処方例が一番少ないように思えます。(実際自費で通過者はまだ身近に出てません)
レスありがとう。
リタ2T＝ベタ20mg ですか。同量じゃまず厳しいですよね。
75mgくらいから交渉してみるかな。
いきなりリタ0じゃ先が見えないのでほんと苦しいとこです。
リタ、まだ諦めたわけじゃありませんが、うちは薬局(院外)の方がうるさいもので…
こればっかりはどうにもならない予想。
でも現状、今年いっぱい保険適用で出すところもあれば、11月の通達内容で検討もあるし。
ばっさり切られてるのは地方に多いらしいです。
自費処方例が一番少ないように思えます。(実際自費で通過者はまだ身近に出てません)
712 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/06(火) 15:45:42 ID:tRuUeoJ1
>>693
レス遅れました。
チョット体調が思わしくないので、うまく文意をまとらめれるか、お答えになるかは分かりません。
最近、文章が舌足らずになってしまい申し訳ないです。
昨日の私の書き込みは、全体allに対してではありません。
私が感じたのは、オフ会に対してここに報告がないとか、する義務があるとか、それに便乗した烈しい
叩き・攻撃的なものに対しての悲しみです。
実際、もりくまさんは、鬱状態が厳しいので待ってほしい旨書き込みされました。
うつ病患者にとって、ああいった行動は、精神的にかなり無理をするものだと思い危惧していました。
ご本人は、うつ状態は良いと言っておられましたが、相当なストレスにあっていることは間違いないと思います。
そういったことから、もっと慮ってレスはできないものかと…
スレタイに
>【人のこころの痛みに十分な配慮した書き込みをお願いします。】
今回初めてこの文言を入れました。
>特定の人を排除したくてやっているわけではないと、信じています。
もちろん基本的には、そのつもりですが、全体の流れや時間帯を追うと、
‘ある特定の意図’のあるような書き込みの流れがあり、それに引っ張られてスレが荒れたり、
疑心暗鬼に陥りかけているように特に感じました。
このリタリンスレは、リタリン使用者(正規)にとってのスレであり、リタリン=覚せい剤とか、
困っている人の足を引っ張るような書き込みは、排除するべきと思っています。
続く
レス遅れました。
チョット体調が思わしくないので、うまく文意をまとらめれるか、お答えになるかは分かりません。
最近、文章が舌足らずになってしまい申し訳ないです。
昨日の私の書き込みは、全体allに対してではありません。
私が感じたのは、オフ会に対してここに報告がないとか、する義務があるとか、それに便乗した烈しい
叩き・攻撃的なものに対しての悲しみです。
実際、もりくまさんは、鬱状態が厳しいので待ってほしい旨書き込みされました。
うつ病患者にとって、ああいった行動は、精神的にかなり無理をするものだと思い危惧していました。
ご本人は、うつ状態は良いと言っておられましたが、相当なストレスにあっていることは間違いないと思います。
そういったことから、もっと慮ってレスはできないものかと…
スレタイに
>【人のこころの痛みに十分な配慮した書き込みをお願いします。】
今回初めてこの文言を入れました。
>特定の人を排除したくてやっているわけではないと、信じています。
もちろん基本的には、そのつもりですが、全体の流れや時間帯を追うと、
‘ある特定の意図’のあるような書き込みの流れがあり、それに引っ張られてスレが荒れたり、
疑心暗鬼に陥りかけているように特に感じました。
このリタリンスレは、リタリン使用者(正規)にとってのスレであり、リタリン=覚せい剤とか、
困っている人の足を引っ張るような書き込みは、排除するべきと思っています。
続く
713 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/06(火) 15:46:18 ID:tRuUeoJ1
続き
まだこのスレがpart一桁のころ、今日のような事態がおこることを懸念して、
ihou排除・乱用禁止・依存防止・減薬アドバイス等をやっていたコテさんがいました。
しかし、そのコテさんは叩かれスレが荒れ、身を引くことでスレの安定化を計られました。
私は、それを黙って見ているしかなかった。コテさんの意見やアドバイスに随分助けられたにかかわらず…
情けない自分がいました。その時の想いをずっと引きずっています。
その後、幸いにしてか私のうつ病の状態も少しずつよくなり、このスレに参加してそのコテさんのやり方とは
違うスレの保守・維持を及ばずながらしてきたつもりです。
できるだけ流れに介入しない。のが私の基本方針です。
ただこの緊急時、野次馬や興味本位、リタリン=悪といった図式やスレの方向性を乱すのが目的とみられる
書き込みに対しては、懐疑心もあり多少の強引さをもって書き込みしています。
ある意味で、このレスも自戒の意味も含めて書きました。
私の考えが、今の流れにそぐわないと思われる方が多いのなら、私は潔く身を引きます。
長文で分かりにくく舌足らずな文章ですみません。
まだこのスレがpart一桁のころ、今日のような事態がおこることを懸念して、
ihou排除・乱用禁止・依存防止・減薬アドバイス等をやっていたコテさんがいました。
しかし、そのコテさんは叩かれスレが荒れ、身を引くことでスレの安定化を計られました。
私は、それを黙って見ているしかなかった。コテさんの意見やアドバイスに随分助けられたにかかわらず…
情けない自分がいました。その時の想いをずっと引きずっています。
その後、幸いにしてか私のうつ病の状態も少しずつよくなり、このスレに参加してそのコテさんのやり方とは
違うスレの保守・維持を及ばずながらしてきたつもりです。
できるだけ流れに介入しない。のが私の基本方針です。
ただこの緊急時、野次馬や興味本位、リタリン=悪といった図式やスレの方向性を乱すのが目的とみられる
書き込みに対しては、懐疑心もあり多少の強引さをもって書き込みしています。
ある意味で、このレスも自戒の意味も含めて書きました。
私の考えが、今の流れにそぐわないと思われる方が多いのなら、私は潔く身を引きます。
長文で分かりにくく舌足らずな文章ですみません。
714 ：祐里：2007/11/06(火) 15:56:51 ID:8/UV1gkl
>>701
貴重なアドバイスありがとうございます。今後は発言に十分注意いたします。
私は鬱でリタリンを処方され約１年半ほど服用しています。
他の抗鬱剤では思った程の効果が得られず、特に朝起きて会社に行くというのが大変だと主治医に伝えたところ、『受験生や夜間労働されてる方に処方されている、目覚まし薬を出しましょう』と言われました。
依存性についての説明はありませんでした。
リタリンを初めて飲んだ朝は、病気が治ったかのような状態で、これは働き続ける上では手放せない薬だと感じました。
リタリンを飲まないと、１日中殆んど眠っている状態で、心身共にエネルギーが０の状態です。
貴重なアドバイスありがとうございます。今後は発言に十分注意いたします。
私は鬱でリタリンを処方され約１年半ほど服用しています。
他の抗鬱剤では思った程の効果が得られず、特に朝起きて会社に行くというのが大変だと主治医に伝えたところ、『受験生や夜間労働されてる方に処方されている、目覚まし薬を出しましょう』と言われました。
依存性についての説明はありませんでした。
リタリンを初めて飲んだ朝は、病気が治ったかのような状態で、これは働き続ける上では手放せない薬だと感じました。
リタリンを飲まないと、１日中殆んど眠っている状態で、心身共にエネルギーが０の状態です。
★中外製薬、「タミフル」の供給量を半減
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194275282/
リタと類似の措置。
タミフルは取り扱いが難しい薬だが、これで助かる患者もいる。
使えずに死ぬ羽目になった患者に対してどう責任を取るつもりなのか？
肺ガン治療薬「イレッサ」も同じ。
この国は少しでも事故や副作用被害があると過剰反応してマスゴミが危機感を煽り
薬剤情報に誤った認識をばらまき、医療現場を萎縮させ使用規制へと誘導する。
私は家族をガンでなくしたが、命に関わったり社会生活に破綻を来す深刻な病気に
罹った患者は、何もせず死期を待つなら出来ること全てを試して死にたい思うものだ。
真の病像を知らず、患者と家族の苦悩を体験せず、想像力も欠落した健常者の論理と
責任回避と経済原理だけで医療行政を行われたら、薬害とは反対に治療を受けられない
被害者を生むことを国と医師薬業界とマスコミは自覚せよ。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194275282/
リタと類似の措置。
タミフルは取り扱いが難しい薬だが、これで助かる患者もいる。
使えずに死ぬ羽目になった患者に対してどう責任を取るつもりなのか？
肺ガン治療薬「イレッサ」も同じ。
この国は少しでも事故や副作用被害があると過剰反応してマスゴミが危機感を煽り
薬剤情報に誤った認識をばらまき、医療現場を萎縮させ使用規制へと誘導する。
私は家族をガンでなくしたが、命に関わったり社会生活に破綻を来す深刻な病気に
罹った患者は、何もせず死期を待つなら出来ること全てを試して死にたい思うものだ。
真の病像を知らず、患者と家族の苦悩を体験せず、想像力も欠落した健常者の論理と
責任回避と経済原理だけで医療行政を行われたら、薬害とは反対に治療を受けられない
被害者を生むことを国と医師薬業界とマスコミは自覚せよ。
716 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 16:02:08 ID:0HIMESbn
>>706
>>708
なんだ、小沢氏のサイトで他の民主議員への苦情受け付けてるよ。
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
ここに柿沢のこと文句書けばよかったな、最初から。
>>708
なんだ、小沢氏のサイトで他の民主議員への苦情受け付けてるよ。
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
ここに柿沢のこと文句書けばよかったな、最初から。
693です、体調の悪いところレスありがとうございます。
そうですね、はじめ私は風紀委員さんがここの管理権限者だと思ってましたし。いつもすみません(苦笑)
特定の意図をもった動き、などは私は２ちゃん素人だからかよくわからなくて、
(IDが変わる事は知っててもIPが云々等は勉強不足のところもありますので、申し訳なく思い同時に風紀委員さんのおかげで助かっています。
確かにオフ会の話で変にディベートの様になっていた時は、
ああ、問題視する人もいるんだと思ってたいたまででした。
できるだけ介入しない、ただ特定の悪意をもった動きを見張って頂いてる、
こういったことで私は特に、おそらく他の方も不安定にならずに居られる部分が大きいと感じます。
丁寧に説明を下さってありがとうございました。
そうですね、はじめ私は風紀委員さんがここの管理権限者だと思ってましたし。いつもすみません(苦笑)
特定の意図をもった動き、などは私は２ちゃん素人だからかよくわからなくて、
(IDが変わる事は知っててもIPが云々等は勉強不足のところもありますので、申し訳なく思い同時に風紀委員さんのおかげで助かっています。
確かにオフ会の話で変にディベートの様になっていた時は、
ああ、問題視する人もいるんだと思ってたいたまででした。
できるだけ介入しない、ただ特定の悪意をもった動きを見張って頂いてる、
こういったことで私は特に、おそらく他の方も不安定にならずに居られる部分が大きいと感じます。
丁寧に説明を下さってありがとうございました。
話題をかえてｽﾏｿが、おまいら、マジでエビリファイ試してみれ。
さすがにリタリンほどの爆発的な効きかたはしないが、なんとかひとと会話したり、メールをしたり、買い物なんかも人並みに出来るようだぞ。
ただ、お仕事を持っている方の助けにまでなるかどうかはまだ不明。
2週間で定着するらしいので、それが待ち遠しい。
でも、服用たった２日でも、効果が現れるぞ。
それとさ、風紀委員さんまで叩くなよ。
『リタリン服用者で、この時間まで起きてる人は普通じゃないでしょう』
っていう風紀委員さんの書き込みが、夜勤の人達を含む訳ないだろ？
そんな事、小学生でも察する事が出来るぞ。なにだだこねて、風紀委員さんに粘着してるんだ？
ただ、誰かに当たり散らしたいだけなんじゃまいのか？
元々このスレのスレ主は風紀委員さんだろ？
風紀委員さんの努力なくして、このスレが成り立つと思ってるのか？
甘え杉だぞ、おい。
文句のある香具師は自分でスレ立てて、勝手にやれよ。
言っとくけど、俺は風紀委員さんじゃないからね。
さすがにリタリンほどの爆発的な効きかたはしないが、なんとかひとと会話したり、メールをしたり、買い物なんかも人並みに出来るようだぞ。
ただ、お仕事を持っている方の助けにまでなるかどうかはまだ不明。
2週間で定着するらしいので、それが待ち遠しい。
でも、服用たった２日でも、効果が現れるぞ。
それとさ、風紀委員さんまで叩くなよ。
『リタリン服用者で、この時間まで起きてる人は普通じゃないでしょう』
っていう風紀委員さんの書き込みが、夜勤の人達を含む訳ないだろ？
そんな事、小学生でも察する事が出来るぞ。なにだだこねて、風紀委員さんに粘着してるんだ？
ただ、誰かに当たり散らしたいだけなんじゃまいのか？
元々このスレのスレ主は風紀委員さんだろ？
風紀委員さんの努力なくして、このスレが成り立つと思ってるのか？
甘え杉だぞ、おい。
文句のある香具師は自分でスレ立てて、勝手にやれよ。
言っとくけど、俺は風紀委員さんじゃないからね。
719 ：お薬博士：2007/11/06(火) 16:26:16 ID:oxkPOAok
エビちゃんはＤＳＳでしょ。ジプレキサのほうがよく効きますよ。
>>714祐里さん
依存性について、リタリンは特に人それぞれだと思うんですけど私の場合連用と言っても要らない時期もあったりして効きもあまり悪くならないんですよね。。
覚せい剤の様に依存症になる薬とニュースで騒がれて私も怖くなりました。例えば安定剤をお守り代わりに持っているだけで安定する事もありますし、いきなり０になると不安で鬱が悪化するお気持ちもよくわかります。
量が増える、身体依存はベンゾジアゼピン系(安定剤や睡眠導入剤などです)の方が強いと感じる方も居ますし、
1年半の間の処方量や鬱の程度がわかりかねますが、離脱症状でいきなり死ぬとか、そういうことはないと思いますのでそこは安心していいのではないかと思います。
素人判断で申し訳ないですが。。
自身もうつで投薬を治療をはじめた頃(大昔です)薬の副作用で体がしんどく、医師の説明と違うと思ったこともありましたので
「うつの治療」「うつのメカニズム」「薬の作用、副作用」を自分で一生懸命勉強しました。
自分の処方量は日に3錠で年内に2に戻す予定だったんですが、9月の時点から医師と話し合い「念のため減薬していくように」と10末まで3のまま出してもらい、あと少しフライングで通院して今は残りのストックでなんとか減らしていって体への負担を抜いていくと
これも暫定的治療計画なんです。。
ベタナミンの処方量のアドバイスもありますが、読まれましたか？
自分の場合肝機能と他内科疾患が問題で飲む事ができません。
医師団体の方も声を上げて下さっているようですので、ベタナミンが多少でも効くのであれば主治医と相談の上、
最終的にリタリンがまた処方されるかもしれないと希望を持って、
今をしのいでみては？と
無責任かとは思いますが、応援しますので一緒に頑張りましょう。
依存性について、リタリンは特に人それぞれだと思うんですけど私の場合連用と言っても要らない時期もあったりして効きもあまり悪くならないんですよね。。
覚せい剤の様に依存症になる薬とニュースで騒がれて私も怖くなりました。例えば安定剤をお守り代わりに持っているだけで安定する事もありますし、いきなり０になると不安で鬱が悪化するお気持ちもよくわかります。
量が増える、身体依存はベンゾジアゼピン系(安定剤や睡眠導入剤などです)の方が強いと感じる方も居ますし、
1年半の間の処方量や鬱の程度がわかりかねますが、離脱症状でいきなり死ぬとか、そういうことはないと思いますのでそこは安心していいのではないかと思います。
素人判断で申し訳ないですが。。
自身もうつで投薬を治療をはじめた頃(大昔です)薬の副作用で体がしんどく、医師の説明と違うと思ったこともありましたので
「うつの治療」「うつのメカニズム」「薬の作用、副作用」を自分で一生懸命勉強しました。
自分の処方量は日に3錠で年内に2に戻す予定だったんですが、9月の時点から医師と話し合い「念のため減薬していくように」と10末まで3のまま出してもらい、あと少しフライングで通院して今は残りのストックでなんとか減らしていって体への負担を抜いていくと
これも暫定的治療計画なんです。。
ベタナミンの処方量のアドバイスもありますが、読まれましたか？
自分の場合肝機能と他内科疾患が問題で飲む事ができません。
医師団体の方も声を上げて下さっているようですので、ベタナミンが多少でも効くのであれば主治医と相談の上、
最終的にリタリンがまた処方されるかもしれないと希望を持って、
今をしのいでみては？と
無責任かとは思いますが、応援しますので一緒に頑張りましょう。
721 ：ｓａｇｅ：2007/11/06(火) 16:34:28 ID:7iUcjh4V
ついにリタリンをやめましょうと医者が。代わりは?と聞いたら、カフェイン、チラーヂン、シンメトリルといわれ、どれも飲んだけど効果ないんですけど、というとあわててました。カフェインですむなら頼まないし。他薬の代用、私のように言われたかた、いませんか
722 ：代表委員：2007/11/06(火) 16:55:35 ID:lD5kBaHI
>>713
だからそのエラそうなコテハンやめろっていうの。
だからそのエラそうなコテハンやめろっていうの。
>>719
爆発的に肥えるけどな。(´Д`)y-~~あと、薬価が高い
爆発的に肥えるけどな。(´Д`)y-~~あと、薬価が高い
724 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 17:02:24 ID:YJSIzg8f
>>718
自演乙
自演乙
725 ：精神科医：2007/11/06(火) 17:03:25 ID:VuVbvLwZ
リタリンは遅効性覚醒剤
うつ病で他の抗うつ薬が効かないからリタリンが必要だというのは
うつ病患者を覚醒剤中毒患者にするということ
そもそもうつ病に抗うつ薬が効かないというのは
それがうつ病でないか
精神療法が皆無だからという可能性を考えるべし
うつ病で他の抗うつ薬が効かないからリタリンが必要だというのは
うつ病患者を覚醒剤中毒患者にするということ
そもそもうつ病に抗うつ薬が効かないというのは
それがうつ病でないか
精神療法が皆無だからという可能性を考えるべし
726 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 17:05:57 ID:+X2wuuAs
727 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 17:09:34 ID:+nY7+JA9
風紀委員が自分で空気乱してりゃ世話ねえなｗｗ
名前だけの自治厨はｲﾗﾈってことだ。
名前だけの自治厨はｲﾗﾈってことだ。
728 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 17:11:06 ID:+nY7+JA9
出てけ風紀委員
じゃないとこれからどんどん空気悪くなるで
元凶はおまえだ
じゃないとこれからどんどん空気悪くなるで
元凶はおまえだ
729 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 17:18:28 ID:HRAwK8YE
無責任な外野が何を言うんだかね。
攻撃相手を変えたのかな？
何にしても、こーゆう奴らは以下スルー推奨で行きましょう。
攻撃相手を変えたのかな？
何にしても、こーゆう奴らは以下スルー推奨で行きましょう。
モダ飲んだら、γ-GTPが100くらいに上がったぞ
カフェインも効かない。
どうやって居眠り防止したらいいんだ？
カフェインも効かない。
どうやって居眠り防止したらいいんだ？
だ～か～ら、
俺は718だけど自演じゃないってば。
風紀委員さんは、自演なんてくだらない真似する様な人じゃないだろ？
俺は718だけど自演じゃないってば。
風紀委員さんは、自演なんてくだらない真似する様な人じゃないだろ？
>>712 >>713
見たら書き込みがあったので拝見しました。
今朝問いかけた者です。
申し訳ありませんが、自分は風紀委員さんの意図されるものや意見交換の公平性は、やはりまだ分かりかねます。
体調がいつも万全な人は２ちゃんから出ても、世の中誰もいません。メンヘル板だし、リタスレはもっと万全な人はいません。でも体調を理由にしたら、何でもありになってしまいます。
嘘でも良いので、自治的発言や活動を興された方の言動だけは、体調のせいにしないで頂けませんか。他の理由で説明は充分だと思います。本当に体調が悪い場合は、その時は言動を控えるなど、他の選択肢があると思います。
見たら書き込みがあったので拝見しました。
今朝問いかけた者です。
申し訳ありませんが、自分は風紀委員さんの意図されるものや意見交換の公平性は、やはりまだ分かりかねます。
体調がいつも万全な人は２ちゃんから出ても、世の中誰もいません。メンヘル板だし、リタスレはもっと万全な人はいません。でも体調を理由にしたら、何でもありになってしまいます。
嘘でも良いので、自治的発言や活動を興された方の言動だけは、体調のせいにしないで頂けませんか。他の理由で説明は充分だと思います。本当に体調が悪い場合は、その時は言動を控えるなど、他の選択肢があると思います。
みなさんは障害手帳持ってますか？
リタリンが必要なくらいというと2級くらいですか
リタリンが必要なくらいというと2級くらいですか
>>733
ナルコ、手帳なし
ナルコ、手帳なし
私は手帳なんか必要ないって言われました。
自立支援は使ってます(パキシルという高価なお薬があるので)。
自立支援は使ってます(パキシルという高価なお薬があるので)。
>>733
鬱
2級だよ。
でも、手帳持っててもリタリンとは直接関係ないよ。
しかし、手帳は持っていた方が得。
いろいろな特典？があるよ。
なんと言っても、携帯の基本料金半額はでかい。
申請する事をお勧めします。
スレ違いｽﾏｿ
鬱
2級だよ。
でも、手帳持っててもリタリンとは直接関係ないよ。
しかし、手帳は持っていた方が得。
いろいろな特典？があるよ。
なんと言っても、携帯の基本料金半額はでかい。
申請する事をお勧めします。
スレ違いｽﾏｿ
737 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/06(火) 18:39:29 ID:tRuUeoJ1
>>679,732=ID:5APTm/mSさん
>あの時、御自身の発言を認められたのに、こういうものこそなぜ仲介に入られないのですか？
>これも放置、スルーするという態度を取られる
いつもスレを見ているわけではないので、タイミングよく介入したり仲裁できるわけではありません。
前の深夜の発言については、言葉の至らなさなどお詫びと訂正したつもりです。
それを再度したり、コピペをもってくるのは必要とは思いません。ループするだけかと。
言い分けがましいかもしれませんが、なるべく個々のレスに対して書き込みしないよう
努めているつもりです。スレの流れを大きくとらえるよう心がけているつもりですが、
至らない点は多々あると思います。
また、できるだけ多くの方にご理解いただければと思っておりますが、経験上無理と思います。
>嘘でも良いので、自治的発言や活動を興された方の言動だけは、体調のせいにしないで頂けませんか。
すみませんが文意が今一つ理解できません。
もりくまさんの「うつ状態悪化→報告待ってください」レスは、彼の一つの責任感・誠意と解釈しています。
今後どうなるのか分かりませんが・・・
また、私の体調不調については、余計な書き込みだったかもしれませんね。失礼しました。
ただ、私宛てら質問・レスがあるので、なんとかして返答をしなければと思い書き込みしました。
「風紀委員」というコテは、昔このスレの住民の方からつけられたコテハンです。
拘るつもりはありませんが、捨てるときはこのスレを去るときと決めています。
申し訳ありませんが、今日はこれにて落ちます。
>あの時、御自身の発言を認められたのに、こういうものこそなぜ仲介に入られないのですか？
>これも放置、スルーするという態度を取られる
いつもスレを見ているわけではないので、タイミングよく介入したり仲裁できるわけではありません。
前の深夜の発言については、言葉の至らなさなどお詫びと訂正したつもりです。
それを再度したり、コピペをもってくるのは必要とは思いません。ループするだけかと。
言い分けがましいかもしれませんが、なるべく個々のレスに対して書き込みしないよう
努めているつもりです。スレの流れを大きくとらえるよう心がけているつもりですが、
至らない点は多々あると思います。
また、できるだけ多くの方にご理解いただければと思っておりますが、経験上無理と思います。
>嘘でも良いので、自治的発言や活動を興された方の言動だけは、体調のせいにしないで頂けませんか。
すみませんが文意が今一つ理解できません。
もりくまさんの「うつ状態悪化→報告待ってください」レスは、彼の一つの責任感・誠意と解釈しています。
今後どうなるのか分かりませんが・・・
また、私の体調不調については、余計な書き込みだったかもしれませんね。失礼しました。
ただ、私宛てら質問・レスがあるので、なんとかして返答をしなければと思い書き込みしました。
「風紀委員」というコテは、昔このスレの住民の方からつけられたコテハンです。
拘るつもりはありませんが、捨てるときはこのスレを去るときと決めています。
申し訳ありませんが、今日はこれにて落ちます。
>>715
ここで自覚せよと書いても意味がない独り言。
ここで自覚せよと書いても意味がない独り言。
739 ：祐里：2007/11/06(火) 18:40:54 ID:8/UV1gkl
>>720
見ず知らずの私に、こんなにも親切なアドバイスいただき大変感謝しています。おっしゃる通り、とりあえずベタナミンで乗り切り、徐々に減薬していく方向に考えを切り替えて行こうと思えるようになりました。本当にありがとうございました。
見ず知らずの私に、こんなにも親切なアドバイスいただき大変感謝しています。おっしゃる通り、とりあえずベタナミンで乗り切り、徐々に減薬していく方向に考えを切り替えて行こうと思えるようになりました。本当にありがとうございました。
>>722
風紀委員って名前は確かに偉そうだし厨房丸出しだね。
2ｃｈはもっと大人の、逆にいえばなんでもありの掲示板だから
自分で掲示板を新たに作り直したほうがいいよ。
いっしょに信者も連れて行けばいい。
規則ばかり他人に求めて正直ウザイです。
風紀委員って名前は確かに偉そうだし厨房丸出しだね。
2ｃｈはもっと大人の、逆にいえばなんでもありの掲示板だから
自分で掲示板を新たに作り直したほうがいいよ。
いっしょに信者も連れて行けばいい。
規則ばかり他人に求めて正直ウザイです。
741 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 18:54:50 ID:ER+dV7ke
ストックが４００錠きった。
今のうちに貰えるだけ貰っておかないと＞＜
今のうちに貰えるだけ貰っておかないと＞＜
>>713
俺は無理しない程度に頑張れと言う。
俺は無理しない程度に頑張れと言う。
744 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 19:49:04 ID:yZiWuoa3
風は自分が神だとでも勘違いしてんじゃね？
趣味の方のスレにこんなカキコが・・・
正直へこんだ・・・
269 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ 投稿日：2007/11/01(木) 18:42:59 ID:QIBPGAFt0
ガクセンの奴、人がいない時間帯ってめっちゃ強気だな
対面してねーにもかかわらず対人恐怖症か？
（中略）
漫喫難民か？
ガクセンじゃあ...代金払う稼ぎもねぇだろーからそれも無理か
やっぱイジメられて学校行けないカワイソウナ厨房か
リタ○ン処方してくれる鉄格子付き物件に滞在中ってところか？
一連の報道みた一般人の感想なんてこんなもか？
粘着や荒らしの罵倒に使われるのか、とおもたらホント悲しくなったよ・・・・
わかりきってたがもうマスコミなど信用しない・・・
正直へこんだ・・・
269 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ 投稿日：2007/11/01(木) 18:42:59 ID:QIBPGAFt0
ガクセンの奴、人がいない時間帯ってめっちゃ強気だな
対面してねーにもかかわらず対人恐怖症か？
（中略）
漫喫難民か？
ガクセンじゃあ...代金払う稼ぎもねぇだろーからそれも無理か
やっぱイジメられて学校行けないカワイソウナ厨房か
リタ○ン処方してくれる鉄格子付き物件に滞在中ってところか？
一連の報道みた一般人の感想なんてこんなもか？
粘着や荒らしの罵倒に使われるのか、とおもたらホント悲しくなったよ・・・・
わかりきってたがもうマスコミなど信用しない・・・
746 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 19:53:18 ID:yZiWuoa3
風紀委員は今後書き込み禁止な。
身勝手な論理でアレコレ指示されたんじゃかなわないよ。
結局、自己中なだけじゃん。
どっか他に掲示板でも借りてそこでやれよ。
さようなら
身勝手な論理でアレコレ指示されたんじゃかなわないよ。
結局、自己中なだけじゃん。
どっか他に掲示板でも借りてそこでやれよ。
さようなら
パルコから飛び降り自殺かよ。毎日続くな。
748 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 20:11:00 ID:lD5kBaHI
風紀委員ってなんかカンチガイしてね？
このテのスレで１だからって何かの権限があると思ってね？
初心者でないとしたらかなりの低能だな。
もう２ちゃんには来ないほうがいいよ。
あのな、もりくまが叩かれるのはその社会的責任が問われてるからなんだ。
もりくまは良くも悪くもスレを利用して事を興したんだよ。
だから社会的責任が発生するの。わからない？
このテのスレで１だからって何かの権限があると思ってね？
初心者でないとしたらかなりの低能だな。
もう２ちゃんには来ないほうがいいよ。
あのな、もりくまが叩かれるのはその社会的責任が問われてるからなんだ。
もりくまは良くも悪くもスレを利用して事を興したんだよ。
だから社会的責任が発生するの。わからない？
烏合の衆って言葉がぴったりなスレだな
751 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 20:39:32 ID:8rh8FE/8
では、このスレは永久に終了しましょう。
どうせリタリンもこれで終わりですから。
異議ある方は新スレでも作って新たに始めてください。
はいさよなら。
どうせリタリンもこれで終わりですから。
異議ある方は新スレでも作って新たに始めてください。
はいさよなら。
752 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 20:49:24 ID:4Qw7s6cR
しかしリタリンって可愛い名前だよな
753 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 20:51:24 ID:lD5kBaHI
>>749
勘違いしている。
自治厨はみんなそうだけどな。
スレを私物化しようとしだす。
そんなもん個人ＨＰでも作ってやれっつーの。
もりくまも同罪な。
この二人、出入り禁止だから！！＜自治厨のまねｗｗｗ
勘違いしている。
自治厨はみんなそうだけどな。
スレを私物化しようとしだす。
そんなもん個人ＨＰでも作ってやれっつーの。
もりくまも同罪な。
この二人、出入り禁止だから！！＜自治厨のまねｗｗｗ
リタリンの効用を狭める申請とかは、メーカーがやってるんですよね？
なんで厚生労働省がメインでたたかれているのかが今いちよくわからないんですが、
どの辺をキーワードにお勉強したら良いのでしょう？
なんで厚生労働省がメインでたたかれているのかが今いちよくわからないんですが、
どの辺をキーワードにお勉強したら良いのでしょう？
>>祐里さん
いえ、私もこの規制がはじまってからここで色んな方と意見交換をしたり
詳しい人に教えてもらったりして差さえあってきたんで気にしないで下さい。
ベタナミンに切り替わる人は多い様で、肝臓と腎臓に負担が強い話がこのスレだけでも出てましたよ？
きっと参考になると思います。私は代替薬、いまのところ無いので減薬をして頑張ってます(苦笑)
東京の飛び降りた女の人、彼女がこの騒動の関係者でないといいですね。。。
いえ、私もこの規制がはじまってからここで色んな方と意見交換をしたり
詳しい人に教えてもらったりして差さえあってきたんで気にしないで下さい。
ベタナミンに切り替わる人は多い様で、肝臓と腎臓に負担が強い話がこのスレだけでも出てましたよ？
きっと参考になると思います。私は代替薬、いまのところ無いので減薬をして頑張ってます(苦笑)
東京の飛び降りた女の人、彼女がこの騒動の関係者でないといいですね。。。
カフェインはだめだった。胃がてき面に悪くなった。
ヘパリーゼとか飲んだ人はいる？
ヘパリーゼとか飲んだ人はいる？
>>754さん
当初報道で、製薬会社側から厚生労働省へ「うつ」の適応症をはずしたいとの申請を受け、この規制が始まったと私も思っていたんですが、
メーカー側から申請する事自体がまず、異例みたいです。
現段階では、行政と製薬会社の規制についての見解(何故急に処方しなくしたのか、への返答)が
責任の押し付け合いと言うか、双方矛盾した答えになっている様なんです。。
詳しくは私も解りかねますが、このスレの書き込みで詳しい方の意見があったかと思います。
当初報道で、製薬会社側から厚生労働省へ「うつ」の適応症をはずしたいとの申請を受け、この規制が始まったと私も思っていたんですが、
メーカー側から申請する事自体がまず、異例みたいです。
現段階では、行政と製薬会社の規制についての見解(何故急に処方しなくしたのか、への返答)が
責任の押し付け合いと言うか、双方矛盾した答えになっている様なんです。。
詳しくは私も解りかねますが、このスレの書き込みで詳しい方の意見があったかと思います。
>>757
うわーそんな状況なんですね。背後にいろいろありそう。
今回の発端が毎日新聞のキャンペーンだとすると、
毎日新聞の偉い人と政界のつながり→製薬会社への圧力
とか色々想像してしまいます。
今回の措置で、いったい誰が、いちばん得するんでしょう？
アメリカでは、リタリンへのマスコミからのバッシングは昔からかなりあるみたいですが
それでもADHDや鬱への処方は続けてますよね。この差はいったい何なんでしょうね。
うわーそんな状況なんですね。背後にいろいろありそう。
今回の発端が毎日新聞のキャンペーンだとすると、
毎日新聞の偉い人と政界のつながり→製薬会社への圧力
とか色々想像してしまいます。
今回の措置で、いったい誰が、いちばん得するんでしょう？
アメリカでは、リタリンへのマスコミからのバッシングは昔からかなりあるみたいですが
それでもADHDや鬱への処方は続けてますよね。この差はいったい何なんでしょうね。
親から電話があった。(´Д`)y-~~
テレビでやってたけど、あんたののんでる薬って覚醒剤じゃないっ！と。_( (_´Д`)_凹んだ
テレビでやってたけど、あんたののんでる薬って覚醒剤じゃないっ！と。_( (_´Д`)_凹んだ
もうのんでない(スニってない)んだがなぁ。ロヒスニって現実逃避しよう。_( (_´Д`)_
あのさ、風紀委員さんやもりのくまさん叩いてるおまいらって、本当にこのスレの住人なの？
本当にリタ無しで困ってんの？
俺からみりゃ、おまいら唯の荒らしだぞ。
リタリン問題を云々せずにｺﾃ叩きしかしてないじゃん。
風紀委員さんともりのくまさんは出入り禁止だぁ？
ふざけんな、おまいらこそ出てけよ。
このスレにおまいらみたいな荒らしは必要ないんだよ、カス。
おまいらが、仮に本当にここの住人だとしても、あーだこーだ書き込みしてるだけで、何の行動も興してないじゃんか。
もりのくまさんは善し悪しはともかく、動いてるぞ。
風紀委員さんだってスレが荒れない様に書き込みしてるんじゃないか。
おまいら本当口先だけな。
てか、唯の冷やかし厨なんだろ？
だいたいな、もし風紀委員さんがとんでもない人だったら、パート38までこのスレ続く訳ないだろ？
おざなりさんの事も、何の根拠も無しにﾄｰｼﾂだなんてきめこんでるしよ。
な～にが説明責任だ、タコ。
なんも動かないおまいらに説明する責任なんかねーよ。
おまいらこそ、このスレぶんどろうとしてんじゃん。
本当マジおまいらいらないから、どっかよそ行って、ｺﾃ叩きスレでも立てて、死ぬまで他人の悪口言ってろや。クズ
本当にリタ無しで困ってんの？
俺からみりゃ、おまいら唯の荒らしだぞ。
リタリン問題を云々せずにｺﾃ叩きしかしてないじゃん。
風紀委員さんともりのくまさんは出入り禁止だぁ？
ふざけんな、おまいらこそ出てけよ。
このスレにおまいらみたいな荒らしは必要ないんだよ、カス。
おまいらが、仮に本当にここの住人だとしても、あーだこーだ書き込みしてるだけで、何の行動も興してないじゃんか。
もりのくまさんは善し悪しはともかく、動いてるぞ。
風紀委員さんだってスレが荒れない様に書き込みしてるんじゃないか。
おまいら本当口先だけな。
てか、唯の冷やかし厨なんだろ？
だいたいな、もし風紀委員さんがとんでもない人だったら、パート38までこのスレ続く訳ないだろ？
おざなりさんの事も、何の根拠も無しにﾄｰｼﾂだなんてきめこんでるしよ。
な～にが説明責任だ、タコ。
なんも動かないおまいらに説明する責任なんかねーよ。
おまいらこそ、このスレぶんどろうとしてんじゃん。
本当マジおまいらいらないから、どっかよそ行って、ｺﾃ叩きスレでも立てて、死ぬまで他人の悪口言ってろや。クズ
>>761
やりなおし。
やりなおし。
★“飛び降り”女性死亡、精神疾患で入院歴
・東京・池袋駅近くのデパート前で６日午後、男女が血を流して倒れているのが
見つかった。女性が飛び降り自殺を図り、歩いていた男性が巻き込まれたと
みられている。女性は精神疾患で入院歴があったという。
調べによると６日午後１時前、豊島区南池袋のデパート「パルコ」の前で、「若い男女が
血を流して倒れている」と通報があった。２人は病院に運ばれたが、東京・練馬区に
住む女性（２５）が全身を強く打ち、死亡した。また、千葉県に住む男性（３７）とみられる
人は顔面を複雑骨折しており、意識不明の重体となっている。
デパートの屋上には女性の靴とジャンパーが残されており、防犯カメラには女性が
屋上に上がっていく姿が映っていた。また、女性は精神疾患で入院歴があり、６日も
病院に行く途中だっという。
警視庁は身元の確認を進めるとともに、歩行中の男性が巻き込まれたとみて、調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071106/20071106-00000056-nnn-soci.html
・東京・池袋駅近くのデパート前で６日午後、男女が血を流して倒れているのが
見つかった。女性が飛び降り自殺を図り、歩いていた男性が巻き込まれたと
みられている。女性は精神疾患で入院歴があったという。
調べによると６日午後１時前、豊島区南池袋のデパート「パルコ」の前で、「若い男女が
血を流して倒れている」と通報があった。２人は病院に運ばれたが、東京・練馬区に
住む女性（２５）が全身を強く打ち、死亡した。また、千葉県に住む男性（３７）とみられる
人は顔面を複雑骨折しており、意識不明の重体となっている。
デパートの屋上には女性の靴とジャンパーが残されており、防犯カメラには女性が
屋上に上がっていく姿が映っていた。また、女性は精神疾患で入院歴があり、６日も
病院に行く途中だっという。
警視庁は身元の確認を進めるとともに、歩行中の男性が巻き込まれたとみて、調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071106/20071106-00000056-nnn-soci.html
>>764
あなたの人生をや・り・な・お・し。
あなたの人生をや・り・な・お・し。
でも飛び降りれるんだから、激鬱ではなくない？
自分なら1番リタ効いててもドアノブ壊すとかできないわ
自分なら1番リタ効いててもドアノブ壊すとかできないわ
769 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 22:04:44 ID:ER+dV7ke
>>758
アンフェタミンやメチルフェニデートなんぞ、いい年齢ぶっこいた大人は使わない。
わざわざ「24時間闘います」モードになんかならんて。
だから、アンフェタミンやメチルフェニデートは薬としての利用価値のが高いんだ。
アンフェタミンやメチルフェニデートなんぞ、いい年齢ぶっこいた大人は使わない。
わざわざ「24時間闘います」モードになんかならんて。
だから、アンフェタミンやメチルフェニデートは薬としての利用価値のが高いんだ。
今日主治医から、ベタもらった。少し眠気は消えた。寝たきりよりまし。ウチの先生はベタの副作用と検査の義務を伝えたよ。辛いって泣いたら、ちゃんと話を聞いてくれた。自殺した方、天国に行ってね。東クリは地獄
774 ：優しい名無しさん：2007/11/06(火) 22:21:08 ID:Zd99ifBX
>>759
合法覚醒剤って正直に答えたか？ アン？
合法覚醒剤って正直に答えたか？ アン？
民主議員のブログに擁護コメントしてる自称患者が議員の自作自演にしか見えん
本気で治療する気があるのなら脱却出来るとか毎日頑張って生活し仕事もしていますとか
鬱にしては前向き過ぎて違和感。大体他の薬が効かない人が最後に処方されるのがリタだろ。
本気で治療する気があるのなら脱却出来るとか毎日頑張って生活し仕事もしていますとか
鬱にしては前向き過ぎて違和感。大体他の薬が効かない人が最後に処方されるのがリタだろ。
777 ：風紀委員：2007/11/06(火) 22:34:38 ID:pTqYwyr3
ごちゃごちゃウルセーよ。
俺のスレだ。
文句ある奴はカキコすんな！！
俺のスレだ。
文句ある奴はカキコすんな！！
なりすまし乙
自分がどんな状態でどんな薬使ってるのかも、他に選択肢がいくらでもあるって例えば何かも書かないで
気力で何とかできるはずだって決め付けだけなのに名前はkanjyaって嘘臭過ぎてネタかと思えるぐらい。
気力で何とかできるはずだって決め付けだけなのに名前はkanjyaって嘘臭過ぎてネタかと思えるぐらい。
ぁあ…ついにベタナミンにされたよ(´;ω;｀)生きていけない
>>775 自分も思た。文体も同じだし
今日５日ぶりにVitaminRを飲んだ
塩味が効いてて、おいしかった
ベタやエビなんてめじゃないくらいおいしかった
手に入らなくなるなんてありえないね
てか、段取りめちゃくちゃでリタ飲んだら
定時で仕事終わらせられた
俺ADHDの気あるのかね・・
塩味が効いてて、おいしかった
ベタやエビなんてめじゃないくらいおいしかった
手に入らなくなるなんてありえないね
てか、段取りめちゃくちゃでリタ飲んだら
定時で仕事終わらせられた
俺ADHDの気あるのかね・・
俺もベタナミンにされたけど他の選択肢ってほぼこれ一択なのかねぇ
主治医も他に処方してた人みんなこれに移行したというような事言ってたし。
主治医も他に処方してた人みんなこれに移行したというような事言ってたし。
>>787
どうも患者に医者によって量がまちまちらしいな。(´Д`)y-~~
どうも患者に医者によって量がまちまちらしいな。(´Д`)y-~~
ベタナミン効かねーーーーーー
>>786
あほ、
素手に決まってんじゃん。
ま、786君がﾍﾀﾚだというのがよくわかったし、これ以上スレ荒らすのは申し訳無いから、落ちます。
786君、ネットだから助かったんよ。
リアルでそんな口きいたら、マジ誰かに刺されるから気をつけてね。
メンヘラでも、極真やってる人いるしねwww
おやすみなさい
あほ、
素手に決まってんじゃん。
ま、786君がﾍﾀﾚだというのがよくわかったし、これ以上スレ荒らすのは申し訳無いから、落ちます。
786君、ネットだから助かったんよ。
リアルでそんな口きいたら、マジ誰かに刺されるから気をつけてね。
メンヘラでも、極真やってる人いるしねwww
おやすみなさい
>>790
厨房乙
厨房乙
ID:jjAt0v1s
こいつって何張り付いて必死なわけ？
痛々厨
リタリン飲んで必死に生活しなきゃならん俺より
カスな生活してんだろーなw
こーゆー奴見てると自分のほうがマシって幸せ感じるわww
こいつって何張り付いて必死なわけ？
痛々厨
リタリン飲んで必死に生活しなきゃならん俺より
カスな生活してんだろーなw
こーゆー奴見てると自分のほうがマシって幸せ感じるわww
婚約者の所から帰りました。ID:lnaYk7kyと違いますが757です。
>>758さん
ちょっと探してみました。このスレだと>>184さんが似た事を疑問に書き込まれて>>194さんが解りやすく答えてらっしゃいましたので、参考になるかと。(独断ですが)
>>736さん、とうとう自殺者が出たんですか(涙)
>>758さん
ちょっと探してみました。このスレだと>>184さんが似た事を疑問に書き込まれて>>194さんが解りやすく答えてらっしゃいましたので、参考になるかと。(独断ですが)
>>736さん、とうとう自殺者が出たんですか(涙)
794アンカーミスです
736さん→>>763さん
736さん→>>763さん
自殺するのは良い。てめえの人生だしな。
ただ、人に迷惑をかけるなと。
ただ、人に迷惑をかけるなと。
ベタナミン錠25mg、50mgには鬱への適応はない。ナルコレプシーおよび類縁疾患に限る。
ベタナミン錠10mg,3錠(30mg)までが鬱への適応だ。
ベタナミン錠10mg,3錠(30mg)までが鬱への適応だ。
>>787
私の主治医は次のように対処してるみたいです。
(1)モディオダールに移行（効き目はマイルドらしい）
(2)うつからナルコレプシに変更してリタリン継続
(3)人によってはジプレキサかエビリファイに移行
リタリンを処方してる患者の病名変更を一度にやると、問題に
なりそうだから、工夫しないといけないって言ってました。
ベタナミンはそもそも選択肢に入ってないみたいでした。
私の主治医は次のように対処してるみたいです。
(1)モディオダールに移行（効き目はマイルドらしい）
(2)うつからナルコレプシに変更してリタリン継続
(3)人によってはジプレキサかエビリファイに移行
リタリンを処方してる患者の病名変更を一度にやると、問題に
なりそうだから、工夫しないといけないって言ってました。
ベタナミンはそもそも選択肢に入ってないみたいでした。
803 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 00:07:13 ID:Zd99ifBX
>>803さん
違法ではないです。
違法ではないです。
それとも俺が怖いのかな？
めちゃダサwww
めちゃダサwww
オフラベル処方～～
807 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 00:33:13 ID:W7VW4cDO
エビリファイ飲んだら動けるってカキコあったけど、鬱にも処方されるの？
>>809さん
因果関係はわからなくとも、自分は鬱が悪化し悲観的になりがちなのでこういったニュースは怖くてたまりません。
保険料の穀潰しに思えてしまう。この薬は薬価もとても安いし、それでも世間に迷惑な存在なのかと考えてしまう、うつ的な思考ですよね。
レスありがとうございます。
因果関係はわからなくとも、自分は鬱が悪化し悲観的になりがちなのでこういったニュースは怖くてたまりません。
保険料の穀潰しに思えてしまう。この薬は薬価もとても安いし、それでも世間に迷惑な存在なのかと考えてしまう、うつ的な思考ですよね。
レスありがとうございます。
810訂正
自分自身が迷惑で無駄な存在に思えてきてしまう、と言うことです。。
自分自身が迷惑で無駄な存在に思えてきてしまう、と言うことです。。
812 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 01:14:28 ID:9/G/3nVU
可能性がグーンと↑↑
【社会】 “下の男性巻き添え” 池袋パルコから飛び降り自殺の２５歳女性、精神疾患で入院歴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194359510/
【社会】 “下の男性巻き添え” 池袋パルコから飛び降り自殺の２５歳女性、精神疾患で入院歴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194359510/
>>812
統失だったみたいだけど、それだとリタリンとは無関係？
統失だったみたいだけど、それだとリタリンとは無関係？
814 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 01:34:59 ID:9/G/3nVU
統失のおざなりがここにいるくらいだからな。。。
これが結構怖い
726 名前：名無しさん＠八周年 [sage] ：2007/11/07(水) 01:08:49 ID:6FMKZvcd0
最新の日記が デパートの屋上から飛び降りて死にます になってんだけどこのブログ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/poison666/archives/51140571.html
726 名前：名無しさん＠八周年 [sage] ：2007/11/07(水) 01:08:49 ID:6FMKZvcd0
最新の日記が デパートの屋上から飛び降りて死にます になってんだけどこのブログ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/poison666/archives/51140571.html
>>802
頑張りたくても身体が動かないからこそ、必死に今できてる仕事にしがみついてる気持ちが分からないはずないしな
鬱が何で病気として認められてるのかって知識も無くて気力の不足だという考え方が柿沢そのもの
ボンボンだから心の病気で周りも疲弊して家庭半壊って人たちを本当に知らないんだろう
息子がメンヘラな某議員の方がマシ、ブーメラン政党と一緒に消えて欲しい
頑張りたくても身体が動かないからこそ、必死に今できてる仕事にしがみついてる気持ちが分からないはずないしな
鬱が何で病気として認められてるのかって知識も無くて気力の不足だという考え方が柿沢そのもの
ボンボンだから心の病気で周りも疲弊して家庭半壊って人たちを本当に知らないんだろう
息子がメンヘラな某議員の方がマシ、ブーメラン政党と一緒に消えて欲しい
》804さん
なんで違法でないの？ナルコを装いリタゲットは詐病でないの？薬事法違反、公文書法違反。医者も検査義務規定違反。まあ、今は法のグレーぞーんだったけど、リタとなると法整備が整い次第、摘発でない？
なんで違法でないの？ナルコを装いリタゲットは詐病でないの？薬事法違反、公文書法違反。医者も検査義務規定違反。まあ、今は法のグレーぞーんだったけど、リタとなると法整備が整い次第、摘発でない？
>>817あうーさん
言葉足らずですみませんでした、おっしゃるとうり今まではしょうがなくやっていた適応外処方との意味です。
これからはどうなるのか、やはり「さ病」扱いで摘発となっていくんでしょうかね。。
自分は医師に迷惑かけたくなくて683で述べた様にストックで繋いでますがやはりキツいです(苦笑)
いつのまにか日付も変わってますね。。。。ご指摘有り難ございます。
そろそろ落ちます、おやすみなさい。
言葉足らずですみませんでした、おっしゃるとうり今まではしょうがなくやっていた適応外処方との意味です。
これからはどうなるのか、やはり「さ病」扱いで摘発となっていくんでしょうかね。。
自分は医師に迷惑かけたくなくて683で述べた様にストックで繋いでますがやはりキツいです(苦笑)
いつのまにか日付も変わってますね。。。。ご指摘有り難ございます。
そろそろ落ちます、おやすみなさい。
あー、保険委員さんに言いたいことはだな、、、
とりあえずスレ立て続けるかどうか自分自身で決めてくれ。
俺はいなくてもかまわんが、信念があるそうだし、熱心なファンが何人かいるみたいだしな。
ここで沈黙してスレ住民を困らせるのはやめてほしい。
900踏んだ奴が次スレ立ての責任ありで、無理なら「>>920頼む」みたいな感じで指定。
テンプレは変えたきゃ変えればいい。
そういう普通のスレのシステムでいいんじゃないのって思う。
これなら、必要なくなったら自然消滅するだろうし。
とりあえずスレ立て続けるかどうか自分自身で決めてくれ。
俺はいなくてもかまわんが、信念があるそうだし、熱心なファンが何人かいるみたいだしな。
ここで沈黙してスレ住民を困らせるのはやめてほしい。
900踏んだ奴が次スレ立ての責任ありで、無理なら「>>920頼む」みたいな感じで指定。
テンプレは変えたきゃ変えればいい。
そういう普通のスレのシステムでいいんじゃないのって思う。
これなら、必要なくなったら自然消滅するだろうし。
×保険委員 ○風紀委員 だった。 すみませんm(__)m
》818 さん みなさんおはようです うー、ストックがある人は賢明ですね。羨ましい。しかし一円だろうと人に売っちゃだめだぞよ。言うまでもないけど、覚醒剤及び向精神薬取締法で逮捕になるからね。本当は欲しい。
>>ストックがある方は賢明…。
てもストック量にも限りはあるわけだし、正直不安だよ。
体調に応じて１日の処方量を2/3にしたり1/2にしたりで
１回分でも長くと工夫はしているけど、それもいつかは終るし。
リタに替わる薬の登場を待ちながら不安と闘っている現実は変えようがない。
てもストック量にも限りはあるわけだし、正直不安だよ。
体調に応じて１日の処方量を2/3にしたり1/2にしたりで
１回分でも長くと工夫はしているけど、それもいつかは終るし。
リタに替わる薬の登場を待ちながら不安と闘っている現実は変えようがない。
823 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 08:24:01 ID:cIwgVjbx
>>798
質問に答えず誹謗中傷。
俺はボダじゃないけどボダだったら悪いのか？
同じ精神病なのに差別するなんて最悪な奴だな。
とりあえずナルコ以外はリタは処方されなくなったんで精神病院で治療してください。
質問に答えず誹謗中傷。
俺はボダじゃないけどボダだったら悪いのか？
同じ精神病なのに差別するなんて最悪な奴だな。
とりあえずナルコ以外はリタは処方されなくなったんで精神病院で治療してください。
824 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 08:25:57 ID:6ZfFpn+r
差別はよくないな。
825 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 08:42:00 ID:9/G/3nVU
＞ 投稿者：おざなりさん 投稿日：2004/03/13(土)07時27分09秒
> 16 名前：ﾌｸﾀﾞ[age] 投稿日：03/05/29 05:07 ID:???
> ママと一緒に死薬所襲撃した。ママと一緒じゃないと何もできない俺。
> 広報は誰も相手にしてくんないんで、情シスに逝く。
> パソだけが唯一のおともだちだから…w
> 企画部長にお願いしたから、来月から晴れて情シス職員だ
> 16 名前：ﾌｸﾀﾞ[age] 投稿日：03/05/29 05:07 ID:???
> ママと一緒に死薬所襲撃した。ママと一緒じゃないと何もできない俺。
> 広報は誰も相手にしてくんないんで、情シスに逝く。
> パソだけが唯一のおともだちだから…w
> 企画部長にお願いしたから、来月から晴れて情シス職員だ
826 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 09:47:04 ID:jkakgbLu
リタスニってオナニーきもちいーマンコきもちー
827 ：祐里：2007/11/07(水) 09:47:32 ID:j1bHpJ47
リタリン→ベタナミンに変えた皆さんに質問です。
だいたいどのくらいの期間を経てべタナミンの効果を実感出来るようになりましたでしょうか？
私は、前日に眠剤を飲まなかった(または種類を減らした日は、比較的上がり気味です。
しかし、眠剤飲んだ翌日は、今のトコ殆んど効果が感じられません。
『眠剤飲まないで寝られるなら飲まなければいいのでは？』と思われる方もいらっしゃると思います。
私も自然に眠気が来た日は極力飲まないか、種類を減らすようにしています。
しかし、会社員なので夜の睡眠は必要なので、眠気が来ない日は眠剤に頼らざるをえません。
眠剤フル(６種類)でも、必ず中途または早朝覚醒してしまうので、それも困ってます。
今日もかなりフラフラ状態で仕事しています。
どなたか経験談をお聞かせねがいます。
だいたいどのくらいの期間を経てべタナミンの効果を実感出来るようになりましたでしょうか？
私は、前日に眠剤を飲まなかった(または種類を減らした日は、比較的上がり気味です。
しかし、眠剤飲んだ翌日は、今のトコ殆んど効果が感じられません。
『眠剤飲まないで寝られるなら飲まなければいいのでは？』と思われる方もいらっしゃると思います。
私も自然に眠気が来た日は極力飲まないか、種類を減らすようにしています。
しかし、会社員なので夜の睡眠は必要なので、眠気が来ない日は眠剤に頼らざるをえません。
眠剤フル(６種類)でも、必ず中途または早朝覚醒してしまうので、それも困ってます。
今日もかなりフラフラ状態で仕事しています。
どなたか経験談をお聞かせねがいます。
このスレッド続けていいと思うよ。
現在、リタリンを処方されている人、うつ病だけじゃなく、適用外使用の人もいると思う。
（ナルコレプシーの人も診断できる医療機関がどうなるかによって、現実的に難しくなるかもしれない）け
多くの人がリタリンを処方されなくなるのは避けられないような状況だけど、
うつ病適用除外という情報が先走りしすぎて、病院や医師によっても対応が違っている
というおかしなことになってるよね。
そういった中で、正しい情報の交換やアドバイスは必要でしょ。
ただ、思うのはこのスレって風紀委員さんに頼りすぎ。
ましてや、叩いたりするのはおかしいですよ。
重複スレとかの問題を考えると風紀委員さんにスレッドを建ててもらえれば助かる。
削除依頼とかの判断は自分ですることなので、何でも風紀委員さんに伺いを立てたり
するのは止めたほうがいいとは思うよ。
現在、リタリンを処方されている人、うつ病だけじゃなく、適用外使用の人もいると思う。
（ナルコレプシーの人も診断できる医療機関がどうなるかによって、現実的に難しくなるかもしれない）け
多くの人がリタリンを処方されなくなるのは避けられないような状況だけど、
うつ病適用除外という情報が先走りしすぎて、病院や医師によっても対応が違っている
というおかしなことになってるよね。
そういった中で、正しい情報の交換やアドバイスは必要でしょ。
ただ、思うのはこのスレって風紀委員さんに頼りすぎ。
ましてや、叩いたりするのはおかしいですよ。
重複スレとかの問題を考えると風紀委員さんにスレッドを建ててもらえれば助かる。
削除依頼とかの判断は自分ですることなので、何でも風紀委員さんに伺いを立てたり
するのは止めたほうがいいとは思うよ。
829 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 10:06:18 ID:khqpDISU
じゃーおかしなコテ名乗るのやめさせてから言えよ！
一体何様のつもりだよまったくよ！
一体何様のつもりだよまったくよ！
リタリンを減薬（節約）したら日中眠くて仕方ない。
リタリン処方前はいまより倍くらいの抗うつ薬を飲んでても平気だったのに。
もちろん睡眠障害ってわけでもないし、夜は少ない眠剤でしっかり眠れてる。
朝の寝起きも悪くない。
前回診察で医師に言ったら安定剤（レキソタン）を切られたけど、相変わらず。
これってよくある事？
リタリン処方前はいまより倍くらいの抗うつ薬を飲んでても平気だったのに。
もちろん睡眠障害ってわけでもないし、夜は少ない眠剤でしっかり眠れてる。
朝の寝起きも悪くない。
前回診察で医師に言ったら安定剤（レキソタン）を切られたけど、相変わらず。
これってよくある事？
>>773
この精神科医の言っていることが、このスレの（一部の）住人にぴったりあてはまる
「リタリンは服用者に興奮と快感を与えます。したがって服用者本人は、
自分自身を強く信じ、確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自
然に思い込むようになってしまうのです。
すると彼は、「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあ
いつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」といった考
え方を持つようになり、どんどん“社会適応という社会人としての義務”
を怠るようになってしまうのです。
これは幻覚妄想の出現よりも遥かに出現確率の高い副作用であり、しかし
その感情の変化が薬のせいであることを、服用者本人が全く気付かないこ
とが多いのです。
こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋
がり、近親者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かって
ゆくことになるでしょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこと
もあるのです。」
この精神科医の言っていることが、このスレの（一部の）住人にぴったりあてはまる
「リタリンは服用者に興奮と快感を与えます。したがって服用者本人は、
自分自身を強く信じ、確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自
然に思い込むようになってしまうのです。
すると彼は、「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあ
いつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」といった考
え方を持つようになり、どんどん“社会適応という社会人としての義務”
を怠るようになってしまうのです。
これは幻覚妄想の出現よりも遥かに出現確率の高い副作用であり、しかし
その感情の変化が薬のせいであることを、服用者本人が全く気付かないこ
とが多いのです。
こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋
がり、近親者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かって
ゆくことになるでしょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこと
もあるのです。」
>>832
その精神科医は、私はバカですと自ら言ってるんだと思えるが。
その精神科医は、私はバカですと自ら言ってるんだと思えるが。
>>821あうーさん、今起きました～。
売りません買いません!でも欲しいです。。本当はね(笑)
代替無しで症状も似てますし、辛いのもきっと似ているかと。。
821さん、とても賢い方のようで話せて凄く嬉しいです。
もし許されるなら2錠位あうーさんにお守りとして分けてあげたいですよ【勿論冗談ですよ!!】法律に反する事したくないのは一緒ですから。。。。絶対できないですよね。。辛い。。
ストックといっても>>822さんのご指摘どうり、自分も今までの私の処方量から計算して1ヶ月分を余裕で切ってます(苦笑)
最後に掛け持ちやナルコ装いで自分の分を貯める事、できたかもしれないですけど、それやったら摘発されるべき乱用者と同じになってしまう。できません。
9月から医師と相談して減薬をはじめ、処方量を増やさずフライングで受診して、少しのストックを作りました。今は動いて下さる方を信じて、似た苦しみの中に居る人と情報をかわして、心身の状態保ってます。でももう3～4キロ痩せたし、早くもとに戻って仕事再開したいです。
いつか近いうちに患者には規制が強くても処方可能になるはず、ならないと本当に沢山の人が死ぬんです。だから、その日を待ってます。。
医師の指導は>>822さんと余りかわりませんね。。
指示どうりストックつきるまで頑張ります。でも限界きたら、担当医に相談しようと思ってます。色々教えて頂き、有り難うございます。
>>827祐里さん
ちょっと驚いてます、830さんと同じく心配。不眠も酷いのかな?私もちょっとそういう症状ぶり返してますが。。。
その状態で無理に働く方が、ベタナミンで肝臓を痛めるよりよくないかもしれないよ。自分は1次休職して、親に借金してます。命が一番大事だよ。
鬱の悪化のほうが怖いことと思いますよ?
私、輸血無しですみましたが大昔に未遂経験もあります、逃げたいな、死にたいなとか考えちゃってないかしら???心配です。
治りかけている時に何か引き金があると突発的に自殺する人が多い、
だからリタリンを切られたら死ぬわけじゃないけど、餓死も含めて私は人死にが出ること、これが怖くてたまらないんです。
売りません買いません!でも欲しいです。。本当はね(笑)
代替無しで症状も似てますし、辛いのもきっと似ているかと。。
821さん、とても賢い方のようで話せて凄く嬉しいです。
もし許されるなら2錠位あうーさんにお守りとして分けてあげたいですよ【勿論冗談ですよ!!】法律に反する事したくないのは一緒ですから。。。。絶対できないですよね。。辛い。。
ストックといっても>>822さんのご指摘どうり、自分も今までの私の処方量から計算して1ヶ月分を余裕で切ってます(苦笑)
最後に掛け持ちやナルコ装いで自分の分を貯める事、できたかもしれないですけど、それやったら摘発されるべき乱用者と同じになってしまう。できません。
9月から医師と相談して減薬をはじめ、処方量を増やさずフライングで受診して、少しのストックを作りました。今は動いて下さる方を信じて、似た苦しみの中に居る人と情報をかわして、心身の状態保ってます。でももう3～4キロ痩せたし、早くもとに戻って仕事再開したいです。
いつか近いうちに患者には規制が強くても処方可能になるはず、ならないと本当に沢山の人が死ぬんです。だから、その日を待ってます。。
医師の指導は>>822さんと余りかわりませんね。。
指示どうりストックつきるまで頑張ります。でも限界きたら、担当医に相談しようと思ってます。色々教えて頂き、有り難うございます。
>>827祐里さん
ちょっと驚いてます、830さんと同じく心配。不眠も酷いのかな?私もちょっとそういう症状ぶり返してますが。。。
その状態で無理に働く方が、ベタナミンで肝臓を痛めるよりよくないかもしれないよ。自分は1次休職して、親に借金してます。命が一番大事だよ。
鬱の悪化のほうが怖いことと思いますよ?
私、輸血無しですみましたが大昔に未遂経験もあります、逃げたいな、死にたいなとか考えちゃってないかしら???心配です。
治りかけている時に何か引き金があると突発的に自殺する人が多い、
だからリタリンを切られたら死ぬわけじゃないけど、餓死も含めて私は人死にが出ること、これが怖くてたまらないんです。
836 ：祐里：2007/11/07(水) 11:04:59 ID:j1bHpJ47
>>830
はい、そうです。
現在出されているのは
ﾊﾙｼｵﾝ0.25ﾐﾘ→１錠
ﾛﾗﾒｯﾄ1ﾐﾘ→２錠
ｾｸﾛｴﾙ(?ﾐﾘ)→１錠
ﾃﾄﾗﾐﾄﾞ10ﾐﾘ→３錠
ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝ5ﾐﾘ→２錠
ﾋﾙﾅﾐﾝ5ﾐﾘ→２錠
上記の中には眠剤ではないものもありますが、私には睡眠を促す目的で処方されているので、あえて眠剤と書かせていただきました。
はい、そうです。
現在出されているのは
ﾊﾙｼｵﾝ0.25ﾐﾘ→１錠
ﾛﾗﾒｯﾄ1ﾐﾘ→２錠
ｾｸﾛｴﾙ(?ﾐﾘ)→１錠
ﾃﾄﾗﾐﾄﾞ10ﾐﾘ→３錠
ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝ5ﾐﾘ→２錠
ﾋﾙﾅﾐﾝ5ﾐﾘ→２錠
上記の中には眠剤ではないものもありますが、私には睡眠を促す目的で処方されているので、あえて眠剤と書かせていただきました。
転んで爪を割るわ、指先ベローンとむけてるわで痛くて眠気が吹き飛んだ。
やっと血が止まったけどズクズクしてる。リタリンなくても起きてられるね。
やっと血が止まったけどズクズクしてる。リタリンなくても起きてられるね。
うーん、このスレ読んでたらエビリファイに凄く興味持っちゃいました。
ドーパミン少ない人はUPさせ、
多い人はDOWNさせちゃう…とんでもないお薬。
一度試してみたいってカンジです（笑）。
ドーパミン少ない人はUPさせ、
多い人はDOWNさせちゃう…とんでもないお薬。
一度試してみたいってカンジです（笑）。
>>836祐里さん
私昨日の820です。↑の>>834も私です。
担当の先生とも話してるかもしれないけど。。
できないかもしれないけど仕事を、例えば上司に体調不良を訴えて少しでも減らしたり、できないでしょうか?
色々事情があると思うけど、見てると辛そうで。。リタリン、ベタナミンにしてもそうなんだけど。。。。
私にとっては一番大事なのは祐里さん、あなたの命が凄く大切なんです。
他人事じゃないの、私も辛いです。だから書き込み見てお話したかっただけ
。
私は在宅の仕事で仕事を先方に事情を話して1時的に断れたので少し助かってて、それだけの違いかもしれない。。
薬のこともだけれど今を乗り切るために、自分の体と心、命を1番大切にして下さいね。
私昨日の820です。↑の>>834も私です。
担当の先生とも話してるかもしれないけど。。
できないかもしれないけど仕事を、例えば上司に体調不良を訴えて少しでも減らしたり、できないでしょうか?
色々事情があると思うけど、見てると辛そうで。。リタリン、ベタナミンにしてもそうなんだけど。。。。
私にとっては一番大事なのは祐里さん、あなたの命が凄く大切なんです。
他人事じゃないの、私も辛いです。だから書き込み見てお話したかっただけ
。
私は在宅の仕事で仕事を先方に事情を話して1時的に断れたので少し助かってて、それだけの違いかもしれない。。
薬のこともだけれど今を乗り切るために、自分の体と心、命を1番大切にして下さいね。
>>838
そんなに期待しない方が・・・。
俺の場合はリタリン減薬と同時並行でエビリファイを試してるんだけど、副作用はこんな感じ。
・めまい
・脱力感
・吐き気
・やや強めの眠気
・不安感や神経過敏
・手足が軽く痺れる、ふるえる
ちなみに鬱病。
まだ試して3週間だから副作用が表に出やすい時期かもしれんし
リタリンを減らした事による症状かもしれんから参考ということで。
肝心の「作用」の方は・・・・・・何となく効いてるかな？ぐらい。
完全にリタを切るにはまだまだ怖いレベル。
そんなに期待しない方が・・・。
俺の場合はリタリン減薬と同時並行でエビリファイを試してるんだけど、副作用はこんな感じ。
・めまい
・脱力感
・吐き気
・やや強めの眠気
・不安感や神経過敏
・手足が軽く痺れる、ふるえる
ちなみに鬱病。
まだ試して3週間だから副作用が表に出やすい時期かもしれんし
リタリンを減らした事による症状かもしれんから参考ということで。
肝心の「作用」の方は・・・・・・何となく効いてるかな？ぐらい。
完全にリタを切るにはまだまだ怖いレベル。
842 ：祐里：2007/11/07(水) 11:53:03 ID:j1bHpJ47
>>839
はい…朝早い会社なので、６時には起きなければならず、その緊張感もあって中途や早朝覚醒してしまうんだと思います。
リタリン→ベタナミンに変わってから、朝昼ベタナミン飲んでも、リタリン飲んでた頃には出なかった怠さや眠気が１日中続いています。
早くベタナミンが効いてくれないと、働かれてる皆様も同じだと思いますが、年末に向けて忙しくなっていくのに身体がついていけなくて困ります。
はい…朝早い会社なので、６時には起きなければならず、その緊張感もあって中途や早朝覚醒してしまうんだと思います。
リタリン→ベタナミンに変わってから、朝昼ベタナミン飲んでも、リタリン飲んでた頃には出なかった怠さや眠気が１日中続いています。
早くベタナミンが効いてくれないと、働かれてる皆様も同じだと思いますが、年末に向けて忙しくなっていくのに身体がついていけなくて困ります。
843 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 11:55:04 ID:47romahn
えびは少しアップするが
副作用の胃がえぐられる感じと、手足のしびれ、体重増加に悩まされやめた
副作用の胃がえぐられる感じと、手足のしびれ、体重増加に悩まされやめた
844 ：祐里：2007/11/07(水) 11:57:44 ID:j1bHpJ47
連続ですみません。
昼間眠気はありますが、うたた寝とかまではいっていません。１日中僕ボーっとするだけです。
昼間眠気はありますが、うたた寝とかまではいっていません。１日中僕ボーっとするだけです。
>>842祐里さん
私は寝付きの悪さと早朝覚醒が出て来ちゃってます。
ベタナミンは本当にから体への負担が大きいみたい、このスレッドだけでも
落ちちゃう前に全文コピペして読むと参考になると思います。
過去スレで昔リタリン→ベタナミンへ移行した方の意見も見たんですが、
肝臓の値ですぐリタリンに戻った方が多かったんです。
あと、眠気対策にニコチンパッチやコカコーラゼロとか、緊急対策の話が出てたんだけども(苦笑)
少しでもリタリンの手持ちがあれば、今までの処方の半分やその半分とかにして朝だけリタリンを使い「食いつなぐ」ように減らしていって、でないと体の負担は大きいと思います。
ホントにオススメではないけど、私はコーラ等で眠気を我慢したりして日中なるべく起きる様に、夜寝る様にしてます。
私は寝付きの悪さと早朝覚醒が出て来ちゃってます。
ベタナミンは本当にから体への負担が大きいみたい、このスレッドだけでも
落ちちゃう前に全文コピペして読むと参考になると思います。
過去スレで昔リタリン→ベタナミンへ移行した方の意見も見たんですが、
肝臓の値ですぐリタリンに戻った方が多かったんです。
あと、眠気対策にニコチンパッチやコカコーラゼロとか、緊急対策の話が出てたんだけども(苦笑)
少しでもリタリンの手持ちがあれば、今までの処方の半分やその半分とかにして朝だけリタリンを使い「食いつなぐ」ように減らしていって、でないと体の負担は大きいと思います。
ホントにオススメではないけど、私はコーラ等で眠気を我慢したりして日中なるべく起きる様に、夜寝る様にしてます。
>>842
入眠困難が主訴なら、アモバンとかマイスリーでいけるんだけどな。
結構長期的に眠気が残りそうな薬が主体みたいだし、いままではその眠気を
リタリンが飛ばしてくれてたのかもしれないから、主治医と相談するのがいいと思う。
仕事も大切だし大変だろうけど、自分の身体が一番大切だとヘタレのオレは思うな。
入眠困難が主訴なら、アモバンとかマイスリーでいけるんだけどな。
結構長期的に眠気が残りそうな薬が主体みたいだし、いままではその眠気を
リタリンが飛ばしてくれてたのかもしれないから、主治医と相談するのがいいと思う。
仕事も大切だし大変だろうけど、自分の身体が一番大切だとヘタレのオレは思うな。
848 ：祐里：2007/11/07(水) 12:33:44 ID:j1bHpJ47
>>840
いつも あたたかく優しいお言葉をかけていただき大変感謝しております。
ここに来て本当に良かったと思います。
アドバイスいただいた件ですが、実は10月に症状が悪化したため、２週間程自宅療養をいたしました。
仕事のストレスで、話し声や音に過剰に敏感になってしまい毎日パニック寸前の状態でした。
事務所で上司と話をしていても、まわりの人の会話などが全部頭の中に流れ込んでしまい、自分の思考とその他が判別出来なくなってしまったのです。
主治医には１ヶ月と言われたのですが、仕事の都合もあり２週間となりました。自宅療養後は大分症状が改善し、休んで迷惑をかけた分も取り戻そうと意気込んでいた矢先に、リタリン処方されなくなり奈落の底に突き落とされてしまいました。
ベタナミンの効果をもうしばらく見て、状態が変わらなければ、アドバイスいただいたように上司に相談しようと考えています。
蛇足ですが…
寝る前の眠剤の他に
早めに眠気を起こす目的で夕食後にﾒｲﾗｯｸｽ１ﾐﾘ→１錠飲んでますが、気休めにしかなってない状態です。
いつも あたたかく優しいお言葉をかけていただき大変感謝しております。
ここに来て本当に良かったと思います。
アドバイスいただいた件ですが、実は10月に症状が悪化したため、２週間程自宅療養をいたしました。
仕事のストレスで、話し声や音に過剰に敏感になってしまい毎日パニック寸前の状態でした。
事務所で上司と話をしていても、まわりの人の会話などが全部頭の中に流れ込んでしまい、自分の思考とその他が判別出来なくなってしまったのです。
主治医には１ヶ月と言われたのですが、仕事の都合もあり２週間となりました。自宅療養後は大分症状が改善し、休んで迷惑をかけた分も取り戻そうと意気込んでいた矢先に、リタリン処方されなくなり奈落の底に突き落とされてしまいました。
ベタナミンの効果をもうしばらく見て、状態が変わらなければ、アドバイスいただいたように上司に相談しようと考えています。
蛇足ですが…
寝る前の眠剤の他に
早めに眠気を起こす目的で夕食後にﾒｲﾗｯｸｽ１ﾐﾘ→１錠飲んでますが、気休めにしかなってない状態です。
流れを追わず書くけど、数日来ベタナミンとエビリファイの話が頻出してるね。
ベタナミンは臓器負担が物凄く重い割に肝心の効果はリタリンよりずっと鈍い
決して優秀なクスリじゃないよ。
気分障害等を合併しない純粋な過眠障害で単独使用可能な人ならまだしも、
他に抗うつ剤、抗不安剤、眠剤とか使ってる人は要注意だよ。
今まで異常なくても、酷い副作用の危険がある。
あとエビはドーパミンD2アゴニストだよ。
つまりドーパミン神経の過剰な興奮を抑えるクスリ。
精神賦活作用を必要とする人にはドーパミンD1を活性化するクスリじゃないと
困る。
エビが効いたと言ってる人は精神神経機能が低下して活性化が必要な病気ではない
とおもうよ。
ベタナミンは臓器負担が物凄く重い割に肝心の効果はリタリンよりずっと鈍い
決して優秀なクスリじゃないよ。
気分障害等を合併しない純粋な過眠障害で単独使用可能な人ならまだしも、
他に抗うつ剤、抗不安剤、眠剤とか使ってる人は要注意だよ。
今まで異常なくても、酷い副作用の危険がある。
あとエビはドーパミンD2アゴニストだよ。
つまりドーパミン神経の過剰な興奮を抑えるクスリ。
精神賦活作用を必要とする人にはドーパミンD1を活性化するクスリじゃないと
困る。
エビが効いたと言ってる人は精神神経機能が低下して活性化が必要な病気ではない
とおもうよ。
850 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 12:43:01 ID:Z+GmDtsx
》834 さん わ、お気持ち嬉しいです。実は金庫に2.5錠封印してるんです。ありがとうね。
》祐里さん 仕事も大事でしょう。けれども一番大事なのは、あなたの心身の回復です。まずは焦らず、少し休んでみて。
》祐里さん 仕事も大事でしょう。けれども一番大事なのは、あなたの心身の回復です。まずは焦らず、少し休んでみて。
気休めにドーパミン再取り込み阻害剤というのがあります。ブプロピオンといって、商品名はウェルブトリン等上手くいけば、日本での認可が近々おりるはずです。今はネットで海外からの注文なので、三万円くらい。高い。
>>852-853 さん
"Made in India" じゃなかったら試してみたい…
"Made in India" じゃなかったら試してみたい…
856 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 14:02:07 ID:spt0t3PZ
>>832
ほんとだね。
>>773
この精神科医の言っていることが、このスレの（一部の）住人にぴったりあてはまる
「リタリンは服用者に興奮と快感を与えます。したがって服用者本人は、
自分自身を強く信じ、確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自
然に思い込むようになってしまうのです。
すると彼は、「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあ
いつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」といった考
え方を持つようになり、どんどん“社会適応という社会人としての義務”
を怠るようになってしまうのです。
これは幻覚妄想の出現よりも遥かに出現確率の高い副作用であり、しかし
その感情の変化が薬のせいであることを、服用者本人が全く気付かないこ
とが多いのです。
こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋
がり、近親者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かって
ゆくことになるでしょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこと
もあるのです。」
怖い怖い。
危ない危ない。
ほんとだね。
>>773
この精神科医の言っていることが、このスレの（一部の）住人にぴったりあてはまる
「リタリンは服用者に興奮と快感を与えます。したがって服用者本人は、
自分自身を強く信じ、確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自
然に思い込むようになってしまうのです。
すると彼は、「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあ
いつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」といった考
え方を持つようになり、どんどん“社会適応という社会人としての義務”
を怠るようになってしまうのです。
これは幻覚妄想の出現よりも遥かに出現確率の高い副作用であり、しかし
その感情の変化が薬のせいであることを、服用者本人が全く気付かないこ
とが多いのです。
こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋
がり、近親者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かって
ゆくことになるでしょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこと
もあるのです。」
怖い怖い。
危ない危ない。
857 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 14:03:43 ID:spt0t3PZ
http://blog.so-net.ne.jp/yoshikatan/2007-11-05
この精神科医の言っていることが、このスレの（一部の）住人にぴったりあてはまる
「リタリンは服用者に興奮と快感を与えます。したがって服用者本人は、
自分自身を強く信じ、確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自
然に思い込むようになってしまうのです。
すると彼は、「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあ
いつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」といった考
え方を持つようになり、どんどん“社会適応という社会人としての義務”
を怠るようになってしまうのです。
これは幻覚妄想の出現よりも遥かに出現確率の高い副作用であり、しかし
その感情の変化が薬のせいであることを、服用者本人が全く気付かないこ
とが多いのです。
こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋
がり、近親者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かって
ゆくことになるでしょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこと
もあるのです。」
この精神科医の言っていることが、このスレの（一部の）住人にぴったりあてはまる
「リタリンは服用者に興奮と快感を与えます。したがって服用者本人は、
自分自身を強く信じ、確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自
然に思い込むようになってしまうのです。
すると彼は、「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあ
いつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」といった考
え方を持つようになり、どんどん“社会適応という社会人としての義務”
を怠るようになってしまうのです。
これは幻覚妄想の出現よりも遥かに出現確率の高い副作用であり、しかし
その感情の変化が薬のせいであることを、服用者本人が全く気付かないこ
とが多いのです。
こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋
がり、近親者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かって
ゆくことになるでしょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこと
もあるのです。」
858 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 14:12:16 ID:SJBAXCZK
おまいさん暇そうだな
859 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/07(水) 14:39:45 ID:UkkTC904
簡単ではありますが、オフレポをupしました。
また、諸般の事情で掲示板を外部に移転しました。トップページ→リタリン服用者の情報交換室→掲示板へお進みください。
http://www.hamster.gr.jp/
議事録は作成中です。こちらも、完成次第公開します。
また、諸般の事情で掲示板を外部に移転しました。トップページ→リタリン服用者の情報交換室→掲示板へお進みください。
http://www.hamster.gr.jp/
議事録は作成中です。こちらも、完成次第公開します。
★抗うつ剤に「自殺リスク」記載へ 厚労省が製薬会社に指示 共同通信
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20071107075404/Kyodo_OT_CO2007110701000013.html
国内で販売されているすべての抗うつ剤に、「２４歳以下の患者で自殺を企てるなどのリスクが増加するとの報告がある」との内容を使用上の注意として記載指示
>毎日新聞さん、見てますか？
えっとね、ブプロピオンで検索してみて。そしたら、アイ・ドラッグストアとか、アイ・ジェネリックとかのお店がトップに出てるから。アメリカ製が良いと思いますよ。両店から買ったこと有るのでおすすめです。
地獄へ導く裁定の処方薬。それがベタナミン。肝臓壊してあの世行き。
866 ：リタリン廃止万歳：2007/11/07(水) 16:49:55 ID:/TAFJjz+
リタリンは単なる遅効性覚醒剤
867 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 16:52:49 ID:TXEFm7XD
依存性の問題じゃなくて抗うつ剤は何でも段階的に減らしていかなきゃ危険なのに
そんな事も知らない人が何でメンヘル板にいるんですかね？
そんな事も知らない人が何でメンヘル板にいるんですかね？
数日前から海老に切り替えたけれど、身体がだるくて仕事にならんよ。
昨日は深夜まで残業だったので、堪らず夕方にリタリンを飲んじまった。
久しぶりにシャキッとしたぞ。
昨日は深夜まで残業だったので、堪らず夕方にリタリンを飲んじまった。
久しぶりにシャキッとしたぞ。
871 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:17:49 ID:TXEFm7XD
>>871
なんでそう、貪り食ってた奴らと、
本当に日常生活を営むために適量を必要にする人とをごっちゃにするんだ。
871は厚労省のスタッフなんか。
ADHDやナルコレプシーのことなんか一つも勉強しちゃいないんだろう。
なんでそう、貪り食ってた奴らと、
本当に日常生活を営むために適量を必要にする人とをごっちゃにするんだ。
871は厚労省のスタッフなんか。
ADHDやナルコレプシーのことなんか一つも勉強しちゃいないんだろう。
873 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:28:18 ID:ISz0moGM
リタって本当に依存性があるんだろうか（あるんでしょうけど）。
一日４錠を半年間続けて（一回に４錠）２～３ヶ月止めてみたりその後３錠ずつ
１年半飲んで半年くらいやめまた必要があって３錠を１年間飲んでまた止めて
それからもう２年ほど飲んでませんが特に身体的、精神的依存なく（つまり必要なくなれば
特に苦痛なく止めることができ普通に仕事をしています。今のところ過負荷にならないように
気をつけていますが今では宿直や残業をしても終わればちょっとしんどいけど大過なく
こなせています。
リタリン様今までありがとうございました。
そして、さようなら。
一日４錠を半年間続けて（一回に４錠）２～３ヶ月止めてみたりその後３錠ずつ
１年半飲んで半年くらいやめまた必要があって３錠を１年間飲んでまた止めて
それからもう２年ほど飲んでませんが特に身体的、精神的依存なく（つまり必要なくなれば
特に苦痛なく止めることができ普通に仕事をしています。今のところ過負荷にならないように
気をつけていますが今では宿直や残業をしても終わればちょっとしんどいけど大過なく
こなせています。
リタリン様今までありがとうございました。
そして、さようなら。
>>871
医師の処方どおりに1日2錠服用してて、突然の断薬は危険だっていっただけで
貪り食うとか甘えとか、見えない敵と戦ってるようですね
「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあいつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」
といった精神状態に陥ってますよ、落ち着いて
医師の処方どおりに1日2錠服用してて、突然の断薬は危険だっていっただけで
貪り食うとか甘えとか、見えない敵と戦ってるようですね
「…自分は悪くない、悪いのはお前だ、俺は強い、だからあいつに制裁してやる、俺はその権利も力も持っているんだ…」
といった精神状態に陥ってますよ、落ち着いて
875 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:49:56 ID:spt0t3PZ
>>869
リタリンは抗鬱剤じゃないよん。
リタリンは抗鬱剤じゃないよん。
>>875
じゃなんで適応あったの？
じゃなんで適応あったの？
877 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:52:51 ID:spt0t3PZ
878 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:55:08 ID:spt0t3PZ
879 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:56:01 ID:spt0t3PZ
ｷﾁｶﾞｲいじるとおもろいな。
まるで虫をいじっているようだｗ
まるで虫をいじっているようだｗ
平日の昼間から基地外いじりしてるつもりでヒートアップしてる人って客観的に見てどうなんですかね？
エビリファイの副作用は、不眠とアカシジア（じっとしていられなくて、うろうろ歩きまわったり、足踏み、腕をさする状態）
が出る、患者さんが多いようです。
あとここを参考に。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179045.html
が出る、患者さんが多いようです。
あとここを参考に。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179045.html
883 ：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y ：2007/11/07(水) 18:08:19 ID:UkkTC904
>>863
ありがとうございます。
説明責任につきましては、きちんと果たすつもりでおります。
アンケートの結果（正式版）が出来上がりましたので、upしました。
自由回答では、ADHDの方の切羽詰ったご意見が目立ちました。
ご意見など、私のサイトの掲示板にカキコいただければと思います。
ありがとうございます。
説明責任につきましては、きちんと果たすつもりでおります。
アンケートの結果（正式版）が出来上がりましたので、upしました。
自由回答では、ADHDの方の切羽詰ったご意見が目立ちました。
ご意見など、私のサイトの掲示板にカキコいただければと思います。
うつで１日３Ｔ処方されてたんだけど、
飲んでも起きてられるだけでなんもできないんだ。。。
ただ寝たきりじゃなくなって２ちゃんをボケーとリロードしてるだけ。
でも起きてられるってだけで精神衛生上はかなりよかったんだ。
今は１日２Ｔにして貯薬中。でもいつかはなくなるんだよね。
俺はどうすればいいの？散歩とか趣味とか遊びとか、自分の楽しいことも、
リタリン飲んでもできないよ。また寝たきりになるのかな。。。
飲んでも起きてられるだけでなんもできないんだ。。。
ただ寝たきりじゃなくなって２ちゃんをボケーとリロードしてるだけ。
でも起きてられるってだけで精神衛生上はかなりよかったんだ。
今は１日２Ｔにして貯薬中。でもいつかはなくなるんだよね。
俺はどうすればいいの？散歩とか趣味とか遊びとか、自分の楽しいことも、
リタリン飲んでもできないよ。また寝たきりになるのかな。。。
885 ：祐里：2007/11/07(水) 18:29:40 ID:j1bHpJ47
>>845
>>846
>>851
皆様色々アドバイス本当にありがとうございます。
皆様の言葉には感謝の気持ちでいっぱいです。
ここに来た時は、何がなんでもリタリンを手に入れる事ばかり考えていました。しかし皆様のおかげで
『リタリンがなくてもやっていけるようにしよう！』と前向きに思えるようになれました。
最後に処方された残りのリタリンをお守りにして、病気の治療頑張ります。
>>846
>>851
皆様色々アドバイス本当にありがとうございます。
皆様の言葉には感謝の気持ちでいっぱいです。
ここに来た時は、何がなんでもリタリンを手に入れる事ばかり考えていました。しかし皆様のおかげで
『リタリンがなくてもやっていけるようにしよう！』と前向きに思えるようになれました。
最後に処方された残りのリタリンをお守りにして、病気の治療頑張ります。
相次ぐ飛び降りと関連が無いことを祈る
>>884
俺も一番酷い時には寝たきり状態で辛かった。周りから見たら楽してるように見られるんだろうけど
最低限やるべき事ができない、有効に使えたはずの時間がどんどん消えていく毎日に悔し涙を流したよ。
リタリンで動けるうちに別の薬に移行する以外に道は無いんだが、ベタは効いてる気がしないんで困ってる。
俺も一番酷い時には寝たきり状態で辛かった。周りから見たら楽してるように見られるんだろうけど
最低限やるべき事ができない、有効に使えたはずの時間がどんどん消えていく毎日に悔し涙を流したよ。
リタリンで動けるうちに別の薬に移行する以外に道は無いんだが、ベタは効いてる気がしないんで困ってる。
>>886
むしろ関連があった方が俺らの助かる可能性が増えるわけだが
むしろ関連があった方が俺らの助かる可能性が増えるわけだが
>854
インド製のを禁煙補助薬として使ったが問題なく効果もあったよ。
インド製は大丈夫なものは多いと思う。
中国製とかカンボジア製とかはちと心配だが
インド製のを禁煙補助薬として使ったが問題なく効果もあったよ。
インド製は大丈夫なものは多いと思う。
中国製とかカンボジア製とかはちと心配だが
過剰睡眠＋鬱でリタ２T/dayが、リタリン終了→ベタ20mg/dayに。
カフェインドリンク、ビタミン剤、カフェインドロップ、嗅ぎタバコで
ニコチン摂取etc...を追加して.がんばってますが、本当に眠い！
７時間＋３時間＋３時間...という感じで半日は寝てます。
でもそんなベタナミンでも、こうやって起き上がってPCに向かうことが
できるので飲まないよりはましです。
自主的にリタリンを切ってカフェインで頑張ろうとしたときは
ベットから起き上がることすらできませんでした（泣）
正直肝臓が心配。劇症肝炎になったら厚労省はなんかしてくれるんだろうか。
カフェインドリンク、ビタミン剤、カフェインドロップ、嗅ぎタバコで
ニコチン摂取etc...を追加して.がんばってますが、本当に眠い！
７時間＋３時間＋３時間...という感じで半日は寝てます。
でもそんなベタナミンでも、こうやって起き上がってPCに向かうことが
できるので飲まないよりはましです。
自主的にリタリンを切ってカフェインで頑張ろうとしたときは
ベットから起き上がることすらできませんでした（泣）
正直肝臓が心配。劇症肝炎になったら厚労省はなんかしてくれるんだろうか。
》889 さま 効果を具体的に教えて下さい。禁煙成功？それとも鬱が改善したってことですか？ 日本での認可が早く実現するとリタリンなしで、助かる人が増えるかも知れないんです。データがないんで、教えて下さい。
>>887
今までごまかしてきて、今になって途方にくれてるよ。
少しでも起きて２ちゃんしたりたまにお風呂入れるようになって、
これから散歩とか中断してた趣味のギターを再開して、家事もやって
バイトしてえなーとか希望的な考えができるようになってきたのに。
でも希望的な考えに至るにはとりあえず風呂とコンビニくらいかなってかんじ。
リタリン飲んでても。飲んでてもそのくらいしか上がらないんだよ。
他には眠剤とか頓服以外にアモキサン飲んでるけど、これもなー。
俺たち困るよな。どうすればいいんか。家族の視線も痛いし。
もう逆にどうにでもなって野垂れ死ぬしかないんかな。
今までごまかしてきて、今になって途方にくれてるよ。
少しでも起きて２ちゃんしたりたまにお風呂入れるようになって、
これから散歩とか中断してた趣味のギターを再開して、家事もやって
バイトしてえなーとか希望的な考えができるようになってきたのに。
でも希望的な考えに至るにはとりあえず風呂とコンビニくらいかなってかんじ。
リタリン飲んでても。飲んでてもそのくらいしか上がらないんだよ。
他には眠剤とか頓服以外にアモキサン飲んでるけど、これもなー。
俺たち困るよな。どうすればいいんか。家族の視線も痛いし。
もう逆にどうにでもなって野垂れ死ぬしかないんかな。
リタリン飲まないとメシもめんどくさくて食えないんだよ。
ECT
リタリンだけ自費、それ以外は保険診療、ということが今後認められる可能性があるかも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soci
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
11月7日16時6分配信 読売新聞
健康保険が使える診療（保険診療）に上乗せして保険外の診療（自由診療）を受けた場合、
保険診療分まで全額患者負担になるのは不当だとして、神奈川県内のがん患者が、国を相手取
り、保険を受ける権利があることの確認を求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は、保険診療と自由診療を併用する「混合診療」を原則禁止している国の政策
について、「混合診療を禁止する法的な根拠はない」と述べ、原告に保険診療分の受給権があ
ることを認め、国側敗訴の判決を言い渡した。
日本の健康保険制度の前提となってきた混合診療の原則禁止を違法とした初めての司法判断
で、厚生労働省は法改正を含め保険制度の見直しを迫られそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soci
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
11月7日16時6分配信 読売新聞
健康保険が使える診療（保険診療）に上乗せして保険外の診療（自由診療）を受けた場合、
保険診療分まで全額患者負担になるのは不当だとして、神奈川県内のがん患者が、国を相手取
り、保険を受ける権利があることの確認を求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は、保険診療と自由診療を併用する「混合診療」を原則禁止している国の政策
について、「混合診療を禁止する法的な根拠はない」と述べ、原告に保険診療分の受給権があ
ることを認め、国側敗訴の判決を言い渡した。
日本の健康保険制度の前提となってきた混合診療の原則禁止を違法とした初めての司法判断
で、厚生労働省は法改正を含め保険制度の見直しを迫られそうだ。
ECT俺もこのところ思い詰めてた。
怖いけど効果あるならやってみたい。
こんな薬に振り回せれる生活は嫌だよ。
振り回せれるってったって依然ダラーとして
リタリン飲んだって起きてられるってだけなんだから。
次診察行ったとき先生に言ってみよう。
怖いけど効果あるならやってみたい。
こんな薬に振り回せれる生活は嫌だよ。
振り回せれるってったって依然ダラーとして
リタリン飲んだって起きてられるってだけなんだから。
次診察行ったとき先生に言ってみよう。
897 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 19:33:21 ID:w1aO142e
899 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 19:40:08 ID:pl7rBuS3
私も欝で3T/1day処方されてたのにいきなり切られて何も出来なくなった…
今はゾロフトとチロシンとアリナミンV&V飲んで何とか仕事してるけどやっぱりダメ…
確かにチロシンはやる気も出るしいらいらも止まるけどリタみたいにバーン！って効かない。リタ切られて自殺する人増えると思うよ…
今はゾロフトとチロシンとアリナミンV&V飲んで何とか仕事してるけどやっぱりダメ…
確かにチロシンはやる気も出るしいらいらも止まるけどリタみたいにバーン！って効かない。リタ切られて自殺する人増えると思うよ…
>>896
Electroconvulsive therapy (ECT) -Mayo Clinic
http://www.mayoclinic.com/health/electroconvulsive-therapy/MH00022
翻訳してる時間なくて申し訳ないが。
Electroconvulsive therapy (ECT) -Mayo Clinic
http://www.mayoclinic.com/health/electroconvulsive-therapy/MH00022
翻訳してる時間なくて申し訳ないが。
リタリンのが格段に起きてられたし動けてました。
連投すみません。
連投すみません。
おまえら
できない
できない
できない、って
できない
できない
できない、って
>>892さん
私もなるべく考えが悲観的にならない様、自分のためにもできる事はないかと、この騒動が始まった頃ネットを検索していてここに辿り着きました。
2ちゃんは初心者レベルでも、もうここ位しか真剣に話せる相手が居ないと思い過去スレで勇気を出して書き込み、2ちゃん用語辞書を引きながら情報交換等してきました。乱用と自殺者のニュースはもう見るのも怖いです。。
>でも希望的な考えに至るにはとりあえず風呂とコンビニくらいかなってかんじ。
これって凄く賢明な意見ですね!
「何かできている」だけで希望が持てる、自分もそんな状態です。あとでコンビニ行ってきます(笑)
動けない患者のかわりに声を上げてくれる臨床医の方々も、患者団体の方も、
独自に動いて下さっている方もいるようです。
報道の風潮も少しづつ変わって来た様に感じます。
過去はリタリンに救われ、うつを克服していったコテさんの意見もあありましたよ、電気ショックは私も担当医に聞いてみるつもりです。
私もなるべく考えが悲観的にならない様、自分のためにもできる事はないかと、この騒動が始まった頃ネットを検索していてここに辿り着きました。
2ちゃんは初心者レベルでも、もうここ位しか真剣に話せる相手が居ないと思い過去スレで勇気を出して書き込み、2ちゃん用語辞書を引きながら情報交換等してきました。乱用と自殺者のニュースはもう見るのも怖いです。。
>でも希望的な考えに至るにはとりあえず風呂とコンビニくらいかなってかんじ。
これって凄く賢明な意見ですね!
「何かできている」だけで希望が持てる、自分もそんな状態です。あとでコンビニ行ってきます(笑)
動けない患者のかわりに声を上げてくれる臨床医の方々も、患者団体の方も、
独自に動いて下さっている方もいるようです。
報道の風潮も少しづつ変わって来た様に感じます。
過去はリタリンに救われ、うつを克服していったコテさんの意見もあありましたよ、電気ショックは私も担当医に聞いてみるつもりです。
>>898
俺の場合、煙草吸うから体臭が気になって、
シャワーしないと外出できないっていう悪循環になってる。
リタリンとアモキサンのせいか過眠はかなり改善されて
朝起きられるようになったから、ソッコーでシャワー浴びて
散歩でも行けばいいと思うんだけど、もう半年くらい思い続けて
まだできないんだよ。そんな簡単なことが。
気持ちわかるよ。情けない、落ち込むよな。
それでも起きてられるようになっただけでも
俺にとってリタリンは画期的な薬だったんだけど。
もうどうしていいかわからん。いっそのことorz
俺の場合、煙草吸うから体臭が気になって、
シャワーしないと外出できないっていう悪循環になってる。
リタリンとアモキサンのせいか過眠はかなり改善されて
朝起きられるようになったから、ソッコーでシャワー浴びて
散歩でも行けばいいと思うんだけど、もう半年くらい思い続けて
まだできないんだよ。そんな簡単なことが。
気持ちわかるよ。情けない、落ち込むよな。
それでも起きてられるようになっただけでも
俺にとってリタリンは画期的な薬だったんだけど。
もうどうしていいかわからん。いっそのことorz
>>903
全部じゃないけど、６年くらいの間に
抗鬱剤は一通り試して今はアモキサンになってるけど、
抗鬱剤だけじゃ結局効いてるのかわからないていどで寝ちゃうから
半年間睡眠表をつけてようやくリタ処方でとりあえず過眠は治ったの。
でも、それ以上のことができなくて不便でしょうがないから、
マジで電気も考えてる。今日もこうしてるうちに日にちが過ぎるよ。
全部じゃないけど、６年くらいの間に
抗鬱剤は一通り試して今はアモキサンになってるけど、
抗鬱剤だけじゃ結局効いてるのかわからないていどで寝ちゃうから
半年間睡眠表をつけてようやくリタ処方でとりあえず過眠は治ったの。
でも、それ以上のことができなくて不便でしょうがないから、
マジで電気も考えてる。今日もこうしてるうちに日にちが過ぎるよ。
907 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 19:58:43 ID:w1aO142e
もうリタ切れだよ。寝る。
散らかった部屋で布団も敷かずに寝てる俺を見て、
親はまたため息つくんだろな。俺きっとわがままなんだよな。
すげー疲れた。９月からはじまったリタ騒動で鬱悪化した。
でもキャンキャン言ってもしゃーないし。寝るしかないね。
おやすみ。
散らかった部屋で布団も敷かずに寝てる俺を見て、
親はまたため息つくんだろな。俺きっとわがままなんだよな。
すげー疲れた。９月からはじまったリタ騒動で鬱悪化した。
でもキャンキャン言ってもしゃーないし。寝るしかないね。
おやすみ。
910 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 20:08:02 ID:0+ffKH0o
>>909
明日も元気でな
明日も元気でな
>>905さん
レスありがとうございます。3環系もまた併用した方がいいのか、医師に相談してみます。
レスありがとうございます。3環系もまた併用した方がいいのか、医師に相談してみます。
>>884さん
ありがとう（涙）わたしもゆっくりゆっくりがんがります。
>>907さん
わたしはタバコ吸いませんよ。吸うときの煙が苦手で。
覚醒にはニコチンが良いと聞いたので、スヌースと
嗅ぎタバコを試してます。
ありがとう（涙）わたしもゆっくりゆっくりがんがります。
>>907さん
わたしはタバコ吸いませんよ。吸うときの煙が苦手で。
覚醒にはニコチンが良いと聞いたので、スヌースと
嗅ぎタバコを試してます。
あのさ～リタリンに限らず、毎日新聞を筆頭に向精神薬に否定的な人たちの意見を総合すると、
すべての向精神薬は依存性や精神変容を惹起する危険で忌まわしいものとなっちゃうんだよね。
人体の神経は中枢神経、末梢神経、自律神経、体性神経どれもみんな促進←→抑制、興奮←→鎮静
というシンプルなメカニズムで機能してるんだ。
脳神経に作用するクスリも当然ながら同じ原理を制御するわけ。
つまり促進←→抑制、興奮←→鎮静。
だから促進作用のあるものは賦活剤と呼ばれ、抑制作用のあるものは鎮静(静穏・馴化という場合あり)剤。
精神という心や意識に働きかけるクスリは、健常者からみると何か危険な臭いを感じるのだろう。
大げさに言えば神に逆らうような・・・
精神を賦活・活性するのも、抑制・鎮静化するのも危険としたら、全ての向精神薬は有害であり
薬物治療自体が悪となってしまう。
人体の仕組みと薬理と医療行為全体を理解しない発言は止めて欲しい。
すべての向精神薬は依存性や精神変容を惹起する危険で忌まわしいものとなっちゃうんだよね。
人体の神経は中枢神経、末梢神経、自律神経、体性神経どれもみんな促進←→抑制、興奮←→鎮静
というシンプルなメカニズムで機能してるんだ。
脳神経に作用するクスリも当然ながら同じ原理を制御するわけ。
つまり促進←→抑制、興奮←→鎮静。
だから促進作用のあるものは賦活剤と呼ばれ、抑制作用のあるものは鎮静(静穏・馴化という場合あり)剤。
精神という心や意識に働きかけるクスリは、健常者からみると何か危険な臭いを感じるのだろう。
大げさに言えば神に逆らうような・・・
精神を賦活・活性するのも、抑制・鎮静化するのも危険としたら、全ての向精神薬は有害であり
薬物治療自体が悪となってしまう。
人体の仕組みと薬理と医療行為全体を理解しない発言は止めて欲しい。
914 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 20:20:28 ID:WoVwH8QC
>>913
>精神という心や意識に働きかけるクスリは、健常者からみると何か危険な臭いを感じるのだろう。
>大げさに言えば神に逆らうような・・・
同意。眼鏡やコンタクト使って社会生活を送ってるのも自然の摂理に反してるのにねぇ・・・
視力矯正具に依存してるのにねぇ・・・
>精神という心や意識に働きかけるクスリは、健常者からみると何か危険な臭いを感じるのだろう。
>大げさに言えば神に逆らうような・・・
同意。眼鏡やコンタクト使って社会生活を送ってるのも自然の摂理に反してるのにねぇ・・・
視力矯正具に依存してるのにねぇ・・・
915 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 20:29:34 ID:SlsbJfBO
リタリンを正当化するのに必死になって屁理屈こねてる様が既に中毒なんだよw
精神医学に反対してる怪しい団体みたいだな
>891
ニコチンパッチとの併用で一度も成功したことのなかった禁煙に
成功して、もう4年近くになるよ。
欝に関してはよくわかりませんが、夜飲むと不眠になるので
朝と夕方に飲むようにしてました。
ニコチンパッチとの併用で一度も成功したことのなかった禁煙に
成功して、もう4年近くになるよ。
欝に関してはよくわかりませんが、夜飲むと不眠になるので
朝と夕方に飲むようにしてました。
あ、俗に言う「禁煙鬱」にはならなかったので
効いていたのかもしれないです
効いていたのかもしれないです
919 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 20:43:55 ID:B6Y9WHq6
>>916
リタリン教
リタリン教
私はもう無いものと思ってあきらめてるよ＜リタリン
このスレは、リタリン無き後みんながどうやって生活しているのかや
その後の情報収集のためにみてます。
このスレは、リタリン無き後みんながどうやって生活しているのかや
その後の情報収集のためにみてます。
>>905
おいらは、三環系はダメ（筋強剛、無動）、SSRIはダメ（セロトニン症候群）、
四環系は副作用なかったけど効き目ナス。
リチウムもメジャーもだめ。一時は眠剤はべゲタミンで抗不安剤はセルシンだった。
まぁ、何にも効かなかったし、何もできなかったな。何年も。
おまけに途中で血液疾患見つかるし、親は死ぬし・・・
まぁ、ほんでも何かしらんけど最悪の「うつ」状態からは脱した。
この数年間は、筋疾患も発症して、身体も満足に動かん。治療法もない。
んでも、あんときほどの凄まじい「うつ」には戻らないな・・・理由はわからんけど。
おいらは、三環系はダメ（筋強剛、無動）、SSRIはダメ（セロトニン症候群）、
四環系は副作用なかったけど効き目ナス。
リチウムもメジャーもだめ。一時は眠剤はべゲタミンで抗不安剤はセルシンだった。
まぁ、何にも効かなかったし、何もできなかったな。何年も。
おまけに途中で血液疾患見つかるし、親は死ぬし・・・
まぁ、ほんでも何かしらんけど最悪の「うつ」状態からは脱した。
この数年間は、筋疾患も発症して、身体も満足に動かん。治療法もない。
んでも、あんときほどの凄まじい「うつ」には戻らないな・・・理由はわからんけど。
924 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:02:56 ID:B6Y9WHq6
確かにリタリンは歯痛にもきくし、下痢や腹痛、発熱悪寒にも効果があるからな。
おれも鼻炎が治ったし痔の時には肛門から入れて楽になったよ。
乱視もよくなったし皮膚のアレルギーにも効果あったみたいだ。
まったくこの薬はすげえぜ。とにかく何にでも効くんだからな。
朝から晩まで馬車馬のように働けるし、飲みながらマラソンに挑戦したら自己記録更新で
完走できたよ。
こんないい薬を厚労省が規制するなんて何か政治的な裏工作があるに違いない。
昔、戦争でヒロポンを使用したらしいが、近々また戦争でも起こるから備蓄してるのかも。
おれも鼻炎が治ったし痔の時には肛門から入れて楽になったよ。
乱視もよくなったし皮膚のアレルギーにも効果あったみたいだ。
まったくこの薬はすげえぜ。とにかく何にでも効くんだからな。
朝から晩まで馬車馬のように働けるし、飲みながらマラソンに挑戦したら自己記録更新で
完走できたよ。
こんないい薬を厚労省が規制するなんて何か政治的な裏工作があるに違いない。
昔、戦争でヒロポンを使用したらしいが、近々また戦争でも起こるから備蓄してるのかも。
>>923
気持ちの整理というか諦めがついたんじゃないの？
気持ちの整理というか諦めがついたんじゃないの？
926 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:07:43 ID:/8s6lf/p
通院さえも苦痛だったうつの最悪期
一日たったの半錠で身体がすごく楽に動いた
一日たった半錠、それも病院に行く日だけ飲んでいたのに･･･
一日たったの半錠で身体がすごく楽に動いた
一日たった半錠、それも病院に行く日だけ飲んでいたのに･･･
927 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:08:23 ID:SlsbJfBO
>>924
リタリンすげーな。飲むと恋は実るは給料は上がるは宝くじでも当たるんじゃねw
リタリンすげーな。飲むと恋は実るは給料は上がるは宝くじでも当たるんじゃねw
風呂もコンビニもできないって書き込み見てちょっと安心した自分がいる
俺も出かけるためにシャワー浴びただけで力尽きてそのまま寝ちゃうことがあったり、
部屋も物が積まれていくばっかりで掃除もできない、髭も伸ばしっぱなしで本当に底辺だったから
2chもこの件があるまでは薬の副作用について時々ROMるだけで書き込みもしなかった
俺も出かけるためにシャワー浴びただけで力尽きてそのまま寝ちゃうことがあったり、
部屋も物が積まれていくばっかりで掃除もできない、髭も伸ばしっぱなしで本当に底辺だったから
2chもこの件があるまでは薬の副作用について時々ROMるだけで書き込みもしなかった
929 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:18:17 ID:B6Y9WHq6
>>927
背もあそこも伸びたよ
背もあそこも伸びたよ
》917 さま 早速のレスありがとうございます。禁煙に成功、良かったですね。 ニコチンも猛毒だと思うけど？養老孟司先生は煙草は害ではないって言われたそうだが。ｴｸｿｼｽﾄ1 でもリタは登場する。脱線してごめんなさい
>>925
かもな。こっちから出向かなくても迎えに来てくれるし・・・
かもな。こっちから出向かなくても迎えに来てくれるし・・・
>930
ニコチンよりタールのほうが発癌性とかあって毒だよー
ニコチンよりタールのほうが発癌性とかあって毒だよー
毎日新聞が大好きな修飾語「依存性が強い」.....
これもリタリンの薬理作用自体に「依存」という副作用があるイメージだけど、事実はちと違う。
麻薬やアルコールのような意味での依存性はない。
ただし、ギャンブルや嗜好品依存症のように性格や生活環境その他内的・外的要因による依存は
起こりうるが、これはそれらと同様人それぞれ。
ギャンブルラーや酒をたしなむ人が全て依存症にならないように、リタリン服用者みんなが依存症に
陥り規定量を次第にオーバーして泥沼に嵌っていないのは周知の事実。
例えば市販薬でも便秘薬、胃腸薬、下痢止めは習慣性を帯びやすく依存は多い。症状に過敏になり
不安になって直ぐにクスリを服用してしまうと、やがて自然な消化管運動が阻害される弊害が起きる。
向精神薬とて依存なら抗不安剤や睡眠薬依存の方が、服用人口から考えてもリタリンより問題だろう。
クスリがないと人前で緊張・上がってしまうとか、眠れないのではないかという不安から抜け出せない。
だからリタリンだけが特記すべき特異な依存性を有するわけでも過度に危険なわけではない。
リタリン依存に陥る患者は、定期通院間に医師が必ず見抜けるはずで、早期に適切な処置をすれば
報道されたような事故は起きなかった。
残念だ。
これもリタリンの薬理作用自体に「依存」という副作用があるイメージだけど、事実はちと違う。
麻薬やアルコールのような意味での依存性はない。
ただし、ギャンブルや嗜好品依存症のように性格や生活環境その他内的・外的要因による依存は
起こりうるが、これはそれらと同様人それぞれ。
ギャンブルラーや酒をたしなむ人が全て依存症にならないように、リタリン服用者みんなが依存症に
陥り規定量を次第にオーバーして泥沼に嵌っていないのは周知の事実。
例えば市販薬でも便秘薬、胃腸薬、下痢止めは習慣性を帯びやすく依存は多い。症状に過敏になり
不安になって直ぐにクスリを服用してしまうと、やがて自然な消化管運動が阻害される弊害が起きる。
向精神薬とて依存なら抗不安剤や睡眠薬依存の方が、服用人口から考えてもリタリンより問題だろう。
クスリがないと人前で緊張・上がってしまうとか、眠れないのではないかという不安から抜け出せない。
だからリタリンだけが特記すべき特異な依存性を有するわけでも過度に危険なわけではない。
リタリン依存に陥る患者は、定期通院間に医師が必ず見抜けるはずで、早期に適切な処置をすれば
報道されたような事故は起きなかった。
残念だ。
そうですよね？多分。煙草の方が。。誰か肺癌の先生いませんか？桝添大臣、生意気だけど、年金と薬害肝炎の方が。。(沈黙)要は使いようだと。ききかじりだけど、チャーチルだって使ってて、偉業を成し遂げた。
メンヘルでリタが話題だってんで
覚せい剤もリタも喰ったことある俺様が、違法・薬板から来ましたよ
ここは、小学校か？
紅青センセイ：リタリンは悪い薬なので、今後はナルコ君しか使ってはいけません。
アンチ君：そうだ、そうだリタリンは覚せい剤だ！
ｴﾚｰ博士：リタリンを飲むと確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自然に思い込むようになってしまうのです。
ウツ君：もうダメポ…orz
たかがリタリンごときが、覚せい剤を名乗るとはおこがましい。
メタンフェタミン様の強大な力比べたら、リタなんぞガキ同然。
覚せい剤同様と逝ってるオマイラ、リタと覚せい剤実際に喰ったことがあるのかと小一時間(ry
覚せい剤もリタも喰ったことある俺様が、違法・薬板から来ましたよ
ここは、小学校か？
紅青センセイ：リタリンは悪い薬なので、今後はナルコ君しか使ってはいけません。
アンチ君：そうだ、そうだリタリンは覚せい剤だ！
ｴﾚｰ博士：リタリンを飲むと確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自然に思い込むようになってしまうのです。
ウツ君：もうダメポ…orz
たかがリタリンごときが、覚せい剤を名乗るとはおこがましい。
メタンフェタミン様の強大な力比べたら、リタなんぞガキ同然。
覚せい剤同様と逝ってるオマイラ、リタと覚せい剤実際に喰ったことがあるのかと小一時間(ry
936 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:53:42 ID:SlsbJfBO
>>935
それ自慢してるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それ自慢してるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
937 ：祐里：2007/11/07(水) 21:55:51 ID:j1bHpJ47
鬱の皆様にお尋ねします。リタリンORベタナミンの他に、どのような薬を処方されていますか？
私は眠剤は>>836
１日３回毎食後
ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ25ﾐﾘ→３錠
ﾚｷｿﾀﾝ2ﾐﾘ→１錠
＋夕食後
ﾒｲﾗｯｸｽ1ﾐﾘ→１錠
ﾊﾟｷｼﾙ20ﾐﾘ→２錠
症状が悪化した時に、ﾄﾚﾄﾞﾐﾝからｱﾅﾌﾗﾆｰﾙに変わりましたが、副作用がひど過ぎてﾄﾚﾄﾞﾐﾝに戻り増量されました。
効き目も副作用も人によって様々でしょう。
しかしベタナミンが効かない状態なので、思いきって抗鬱剤を変えてみようと考え、参考ににさせていただけたら…と。
もちろん主治医にも相談いたします。
私は眠剤は>>836
１日３回毎食後
ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ25ﾐﾘ→３錠
ﾚｷｿﾀﾝ2ﾐﾘ→１錠
＋夕食後
ﾒｲﾗｯｸｽ1ﾐﾘ→１錠
ﾊﾟｷｼﾙ20ﾐﾘ→２錠
症状が悪化した時に、ﾄﾚﾄﾞﾐﾝからｱﾅﾌﾗﾆｰﾙに変わりましたが、副作用がひど過ぎてﾄﾚﾄﾞﾐﾝに戻り増量されました。
効き目も副作用も人によって様々でしょう。
しかしベタナミンが効かない状態なので、思いきって抗鬱剤を変えてみようと考え、参考ににさせていただけたら…と。
もちろん主治医にも相談いたします。
938 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:57:20 ID:B6Y9WHq6
939 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:58:59 ID:B6Y9WHq6
940 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:01:56 ID:vLNVcfTC
情けねえ事書き込んでんじゃねえよ。
これだからシャブ中はお喋りww
自ら小学生レベルだと宣伝してる事に気付けアホ。
ちなみに自分もやってたが、今は恥ずかしくてひとに言えねえな。
これだからシャブ中はお喋りww
自ら小学生レベルだと宣伝してる事に気付けアホ。
ちなみに自分もやってたが、今は恥ずかしくてひとに言えねえな。
941 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:02:37 ID:w1aO142e
>>936
自慢じゃネーヨ
でも、シャブもリタも喰ったことが無い香具師が良くもまーリタごときを覚せい剤などと呼べるなと、
リタごときを覚せい剤呼ばわりしてるヤツは、オレ的には「脳内覚せい剤」のヤツってことだな。(wwwww
自慢じゃネーヨ
でも、シャブもリタも喰ったことが無い香具師が良くもまーリタごときを覚せい剤などと呼べるなと、
リタごときを覚せい剤呼ばわりしてるヤツは、オレ的には「脳内覚せい剤」のヤツってことだな。(wwwww
943 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:06:57 ID:vLNVcfTC
944 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:08:42 ID:w1aO142e
>>943
難治鬱なんてぶっとぶくらいすげー？
難治鬱なんてぶっとぶくらいすげー？
945 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:10:13 ID:4V9jyhty
>>940
お前も言ってるじゃねぇかｗｗｗ
お前も言ってるじゃねぇかｗｗｗ
>>944
もう難治性でもシャキシャキ、ウツはなおらネーけどな。
もう難治性でもシャキシャキ、ウツはなおらネーけどな。
947 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:15:40 ID:vLNVcfTC
948 ：祐里：2007/11/07(水) 22:15:43 ID:j1bHpJ47
何だか話が違う方に流れているような…。
明日も会社なので強制睡眠します。
明日も会社なので強制睡眠します。
オレがシャブネタふっただけで、こんなに釣れるとは（ｗ
もう寝るわ
もう寝るわ
>>935
リタが覚醒剤って言われてるから・・・（S食ったことないけど・・）
Sってあんな程度なの・・って思われて、Sへの垣根が低くなってるように思う。
ってーか、多くの人は、Sを生活のために使ってて、結構上手く付き合ってるように、
最近の報道を見てて思うのは漏れだけか？
そりゃS使ってて事件を起こす香具師も居るけどそんなのは一握り。
多くの人はSを上手く使ってて、職質か何かで捕まってる。事件など起こしていない。
ってーか、Sってアメリカじゃ処方されてるみたいじゃん。（アンフェタミンらしいけど。）
インヘラに入ってて、ハワイのコンビニでフツーに売ってるし。（鼻炎には良く効く。）
漏れ個人としては、法に触れるからSやろうとは思わないけど、
純粋に倫理的には、Sもそんな悪いクスリじゃ無いって正直思ってる。
最近では、Sで捕まった香具師には、ご愁傷様って思うようになった。
何故Sがこんなに流行ってるのか、何故漏れのような人間にRが必要なのか、
そこんとこ、今の厚生「労働」省は、どー考えてるのかよく判らん。
Sは全然判らんけど、Rは漏れがあぼーんしそうな時に、フツーの状態に
戻してくれる非常に安全でイイクスリで、
「確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自然に思い込むようになってしまう」
そんなクスリじゃないんだけどな～。
一錠でも、十錠一気に飲んでもそんなに変わんないし・・。
リタが覚醒剤って言われてるから・・・（S食ったことないけど・・）
Sってあんな程度なの・・って思われて、Sへの垣根が低くなってるように思う。
ってーか、多くの人は、Sを生活のために使ってて、結構上手く付き合ってるように、
最近の報道を見てて思うのは漏れだけか？
そりゃS使ってて事件を起こす香具師も居るけどそんなのは一握り。
多くの人はSを上手く使ってて、職質か何かで捕まってる。事件など起こしていない。
ってーか、Sってアメリカじゃ処方されてるみたいじゃん。（アンフェタミンらしいけど。）
インヘラに入ってて、ハワイのコンビニでフツーに売ってるし。（鼻炎には良く効く。）
漏れ個人としては、法に触れるからSやろうとは思わないけど、
純粋に倫理的には、Sもそんな悪いクスリじゃ無いって正直思ってる。
最近では、Sで捕まった香具師には、ご愁傷様って思うようになった。
何故Sがこんなに流行ってるのか、何故漏れのような人間にRが必要なのか、
そこんとこ、今の厚生「労働」省は、どー考えてるのかよく判らん。
Sは全然判らんけど、Rは漏れがあぼーんしそうな時に、フツーの状態に
戻してくれる非常に安全でイイクスリで、
「確固たる価値を持った“全能の存在”であると、自然に思い込むようになってしまう」
そんなクスリじゃないんだけどな～。
一錠でも、十錠一気に飲んでもそんなに変わんないし・・。
医薬品の本のヒロポンの適応に鬱やナルコあったけど
実際に処方されたことのある人っているの？
実際に処方されたことのある人っているの？
954 ：風紀委員 ◆15iGJBKXEM ：2007/11/07(水) 22:58:34 ID:gLCyI4XJ
955 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:01:50 ID:B6Y9WHq6
今回の規制で確実にシャブに流れる奴がいるだろうな。
むしろ流れる奴がいたほうがいいんじゃないか？
生きる手段が無いから仕方なく手を出したとかさ。
そういう報道でもあれば、世論の流れも少しは かわらねえかｗｗ
むしろ流れる奴がいたほうがいいんじゃないか？
生きる手段が無いから仕方なく手を出したとかさ。
そういう報道でもあれば、世論の流れも少しは かわらねえかｗｗ
956 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:07:10 ID:B6Y9WHq6
シャブのキメセクは最高だぞ。
もうシャブなしのセックスなんて出来ない位感じる。男も女も。
何度出してもすぐにやりたくなる。何度も何度も。
イキにくくなるから何時間もダラダラと感じまくって
気がつくと平気で１０時間ぐらい経ってる。
まぁ最近はシモにこないネタなんつうのもあるけど。
もうシャブなしのセックスなんて出来ない位感じる。男も女も。
何度出してもすぐにやりたくなる。何度も何度も。
イキにくくなるから何時間もダラダラと感じまくって
気がつくと平気で１０時間ぐらい経ってる。
まぁ最近はシモにこないネタなんつうのもあるけど。
シャブ云々盛り上がってるところ申し訳ない、違法薬物の話は違法板でして下さい
958 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:17:56 ID:Dujcdy+N
シャブって何？それＡＤＨＤにも効く？集中できる？
>>955
ありそう。
そんで粗悪なシャブ掴まされてさじ加減もわからず乱用してﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
とかねｗ
少量を炙って楽しむのが賢いやり方だと私は思う。個人的な意見ですが。
ありそう。
そんで粗悪なシャブ掴まされてさじ加減もわからず乱用してﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
とかねｗ
少量を炙って楽しむのが賢いやり方だと私は思う。個人的な意見ですが。
通報していいのかな？
>>961
何言ってるの？みんな推測で話してるんだよ？ｗ
何言ってるの？みんな推測で話してるんだよ？ｗ
963 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:31:32 ID:vLNVcfTC
本日は晒しあげ日和也。
最近の糞ネタなんかで逮捕。
可哀想ww
10年前は最高だったぜ。
てか逮捕が怖けりゃドラッグやるな半端者。
最近の糞ネタなんかで逮捕。
可哀想ww
10年前は最高だったぜ。
てか逮捕が怖けりゃドラッグやるな半端者。
964 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:31:51 ID:JppSAjPH
>>961
リタリンは覚せい剤だからシャブと一緒じゃん、馬鹿か。
リタリンは覚せい剤だからシャブと一緒じゃん、馬鹿か。
965 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:36:06 ID:JppSAjPH
966 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:37:57 ID:B6Y9WHq6
リタリンなんかやめろやめろｗ
おまえら中毒にでもなったらどうすんだよ。
これからはシャブ!! それも少量を鼻からスニったりケツから入れれば
静注みたく痛みはないし、効き目はリタなんかより全然イイ
もうこれからはリタは飲めなくなるんだよ？裏サイトとかでリタ買うなら
シャブが一番少量でも絶大なる効果を発揮し値段も裏でのリタより格安。
こいつら何躊躇ってんのかなあ。こんなにイイ薬はないのに。
第一、セックスが抜群にイイんだぜ？キメてなめられてみろよ 獣になるぞ。
虜になるし、もうメロメロでとろけそうだぜ。女もグッショグショで
脱水症状起こすくらいだよ。
少しは尾崎を見習えよ。
おまえら中毒にでもなったらどうすんだよ。
これからはシャブ!! それも少量を鼻からスニったりケツから入れれば
静注みたく痛みはないし、効き目はリタなんかより全然イイ
もうこれからはリタは飲めなくなるんだよ？裏サイトとかでリタ買うなら
シャブが一番少量でも絶大なる効果を発揮し値段も裏でのリタより格安。
こいつら何躊躇ってんのかなあ。こんなにイイ薬はないのに。
第一、セックスが抜群にイイんだぜ？キメてなめられてみろよ 獣になるぞ。
虜になるし、もうメロメロでとろけそうだぜ。女もグッショグショで
脱水症状起こすくらいだよ。
少しは尾崎を見習えよ。
本当に通報していいんですね？
968 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:44:05 ID:vLNVcfTC
969 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:45:44 ID:vLNVcfTC
シャブリ中てなんだ自分。
わろすw
わろすw
970 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:46:42 ID:JppSAjPH
972 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:50:39 ID:B6Y9WHq6
973 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:51:58 ID:B6Y9WHq6
>>963
あー、１０年くらい前はよかったな。
もう入れた途端、ビッビーンてきてな、全身から力が漲って
部屋の掃除なんかはじめたひにゃ、もう隅から隅までぴっかぴかでな。
仕事してても疲れ知らずでメシなんか喰わなくても力は出る頭は冴えるで
いくらでも稼げた頃があったよ。金が入るから女にもモテて
毎晩飲みに行ってたし、そこで女ひっかけて一緒にキメセクするなんて
よくやってたよなー。昔はよかったな。
あー、１０年くらい前はよかったな。
もう入れた途端、ビッビーンてきてな、全身から力が漲って
部屋の掃除なんかはじめたひにゃ、もう隅から隅までぴっかぴかでな。
仕事してても疲れ知らずでメシなんか喰わなくても力は出る頭は冴えるで
いくらでも稼げた頃があったよ。金が入るから女にもモテて
毎晩飲みに行ってたし、そこで女ひっかけて一緒にキメセクするなんて
よくやってたよなー。昔はよかったな。
通報しよう。ガサ入れされてオベントくっとけ。
悪いけど、あんたと違って違法にはまったく興味がない。
悪いけど、あんたと違って違法にはまったく興味がない。
975 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:56:44 ID:vLNVcfTC
ﾘﾀ無関係なｼｬﾌﾞ好き970w
ｺｲﾂ通報
ｺｲﾂ通報
977 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 23:58:33 ID:w1aO142e
あ～なんか、欝が治らない人は死ねってことかぁ・・・
生まれなきゃ良かったよ。
生まれなきゃ良かったよ。
>>965
違法板では合ケミは壊滅状態。代わりに使えそうだったAMTもBZPも今は麻薬指定だし、
モダフィニルもアメリカで乱用事例があるってんで、リタと同じ第一種向精神薬指定。
ま、リタの代わりは合法では無いかも。ってーか、合ケミは今では全て薬事法でアウト。
一度違法板覗いてみな。合法はほぼ壊滅状態だから。リタスレもほぼ止まってるし。
ってーか、モダフィニルのパブコメに何でここの住人はコメントしなかったんだ？
リタ処方されてて、パブコメでモダフィニルとの比較でリタが覚醒剤扱いされてたんで、
人権上問題があるって、漏れはちゃんと厚生労働省に抗議したぞ。
（結果には全く反映されてなかったので正直むかついた。）
ま、ここで煽ってる連中は兎も角として、この板の住人が、モダの件に関して
何もしなかった（出来なかった）ことに対して、正直むかついてる。
違法板では合ケミは壊滅状態。代わりに使えそうだったAMTもBZPも今は麻薬指定だし、
モダフィニルもアメリカで乱用事例があるってんで、リタと同じ第一種向精神薬指定。
ま、リタの代わりは合法では無いかも。ってーか、合ケミは今では全て薬事法でアウト。
一度違法板覗いてみな。合法はほぼ壊滅状態だから。リタスレもほぼ止まってるし。
ってーか、モダフィニルのパブコメに何でここの住人はコメントしなかったんだ？
リタ処方されてて、パブコメでモダフィニルとの比較でリタが覚醒剤扱いされてたんで、
人権上問題があるって、漏れはちゃんと厚生労働省に抗議したぞ。
（結果には全く反映されてなかったので正直むかついた。）
ま、ここで煽ってる連中は兎も角として、この板の住人が、モダの件に関して
何もしなかった（出来なかった）ことに対して、正直むかついてる。
違法板でやればいいのに。なんでここにくるの？
ピカピカ掃除でもキメセクでも好きなことやってればいいのに。
まさか、かまって欲しい人？
ピカピカ掃除でもキメセクでも好きなことやってればいいのに。
まさか、かまって欲しい人？
981 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:02:45 ID:B6Y9WHq6
そうだな。今.3で１ぐらいだから一日一回米粒ぐらいをサラサラに砕いて
鼻からスニったとして、どれくらい持つだろう。一週間ぐらい持つんじゃねえか。
おまえら裏サイトで１Ｔ５００円くらいで仕入れても２０Ｔじゃいくらももたねえだろ。
一日４Ｔで５日しかもたねえじゃんか。これじゃシャブのほうが安い安い。
今までリタでなんとか凌いでこれた程度だろ。シャブならパッキパキで働けるし
病気なんかふっとんじまうよ。昔はみんなヒロポン入れて働いてたんだよ。
だから病気も少なかったんだ。
>>978
バカなこといってんじゃねえよ。まだまだ生きる方法はあるだろ。
ネタ喰ってみろよ。病気なんかふっとんじまうから。夜景もキレイに見える。
鼻からスニったとして、どれくらい持つだろう。一週間ぐらい持つんじゃねえか。
おまえら裏サイトで１Ｔ５００円くらいで仕入れても２０Ｔじゃいくらももたねえだろ。
一日４Ｔで５日しかもたねえじゃんか。これじゃシャブのほうが安い安い。
今までリタでなんとか凌いでこれた程度だろ。シャブならパッキパキで働けるし
病気なんかふっとんじまうよ。昔はみんなヒロポン入れて働いてたんだよ。
だから病気も少なかったんだ。
>>978
バカなこといってんじゃねえよ。まだまだ生きる方法はあるだろ。
ネタ喰ってみろよ。病気なんかふっとんじまうから。夜景もキレイに見える。
>>ID:B6Y9WHq6
前科者は前科者らしく、裏で生きててくれないかな。
前科者は前科者らしく、裏で生きててくれないかな。
>>981
教えてくれ、ｓ以外で
教えてくれ、ｓ以外で
話が脱線してるようだねww
ところで、今日NHKnews7で混合診療を容認すべしと訴えた原告に東京地裁が国の施策は違法と判決下したよ！！
混合診療を認めない法的根拠は無し、とｷｯﾊﾟﾘ！
原告の人はガン患者でｲﾝﾀ-ﾌｪﾛﾝや国内未承認薬治療+各種検査で毎月数十万の出費を余儀なくされてるそうだ。これじゃ病気に苦しみ治療するために生まれ生きてるみたいだもんね。気の毒な話だ。
判決は確か「治療は個々人が個別に自分の意思で自由に選択可能となるべき」って感じだったかな…(？)
やっぱりみんな職業も環境も事情も経済力も病状も体質も
何から何まで違うんだから自分の生活のQOLに最善の治療を選択できるのが本当の医療
社会福祉だとおもうな。
どんな薬でも物理的治療法でもリスクがあるに決まってるんだから
デメリットをむやみやたら突いて規制ばかりかけたら
何にも出来なくなっちゃう！
ところで、今日NHKnews7で混合診療を容認すべしと訴えた原告に東京地裁が国の施策は違法と判決下したよ！！
混合診療を認めない法的根拠は無し、とｷｯﾊﾟﾘ！
原告の人はガン患者でｲﾝﾀ-ﾌｪﾛﾝや国内未承認薬治療+各種検査で毎月数十万の出費を余儀なくされてるそうだ。これじゃ病気に苦しみ治療するために生まれ生きてるみたいだもんね。気の毒な話だ。
判決は確か「治療は個々人が個別に自分の意思で自由に選択可能となるべき」って感じだったかな…(？)
やっぱりみんな職業も環境も事情も経済力も病状も体質も
何から何まで違うんだから自分の生活のQOLに最善の治療を選択できるのが本当の医療
社会福祉だとおもうな。
どんな薬でも物理的治療法でもリスクがあるに決まってるんだから
デメリットをむやみやたら突いて規制ばかりかけたら
何にも出来なくなっちゃう！
通報しました。
975以降はまだなのでこれからしてきます
975以降はまだなのでこれからしてきます
986 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:08:34 ID:MZE4Kfhu
>>985 GJ
ついでにタバコも違法にしてくれないかな？
989 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:13:25 ID:kznVi0cT
>>980
キメセクはすげえぞ。もう敏感になりまくりで、全身性感帯になる。
射精するときなんかドバードバードバーの連続で、コップ一杯ぐらい
出たんじゃねえかって思うくらいの感覚だよ。女もイキまくり。
目の前星が散ってな、もう死ぬんじゃねえかってぐらい痙攣するんだ。
そんでグッタリしてからも、すぐにまたやりたくなるんだから。
キメセクはすげえぞ。もう敏感になりまくりで、全身性感帯になる。
射精するときなんかドバードバードバーの連続で、コップ一杯ぐらい
出たんじゃねえかって思うくらいの感覚だよ。女もイキまくり。
目の前星が散ってな、もう死ぬんじゃねえかってぐらい痙攣するんだ。
そんでグッタリしてからも、すぐにまたやりたくなるんだから。
991 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:17:12 ID:MZE4Kfhu
>>975以降通報しました。
993 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:18:33 ID:kznVi0cT
>>983
Ｓ以外でか。そうだな、
バツとかは？ハッピーになれるよ？
草でもいいし、とにかくおまえは何かハッピーになれる投与が必要だな。
身体動かすためにリタ飲むとか、そんな暗い人生やめろやめろｗ
楽しくなれることがあるんだから、やらないで困って暗くなるより
やってハッピー全開になれるんだから、やればいいのに。
Ｓ以外でか。そうだな、
バツとかは？ハッピーになれるよ？
草でもいいし、とにかくおまえは何かハッピーになれる投与が必要だな。
身体動かすためにリタ飲むとか、そんな暗い人生やめろやめろｗ
楽しくなれることがあるんだから、やらないで困って暗くなるより
やってハッピー全開になれるんだから、やればいいのに。
キメセクキメセク・・・インコの独り言か？
メンヘル板の住人は性欲なんかないからムダだってｗ
メンヘル板の住人は性欲なんかないからムダだってｗ
995 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:20:50 ID:HFOHwmMR
>>773
この筆者は本当に精神科医かい？
リタリン大量服用して殺人を犯した奴を弁護するために
法廷で証人になった精神科医と同じようなこと言ってるな。
>こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋がり、近親>者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かってゆくことになるでし>ょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこともあるのです。
そんなことはありえない。
リタリン服用して殺人を起こしたらこういった精神科医に法廷で証言してもらおう！
無罪になるよ。
実際に判例になっている。
これがきっかけでリタリンバッシングが始まったのだ。
そしてうつへの適応除外になった。
ちゃんと服用して社会生活している人が多数なのに、酷いことだ。
魔女狩りと変わらんな。
マスコミの見せしめ報道で精神科医は薬の効用副作用を判っていても
処方できなくなった。
処方したら自分が逮捕されてしまう怖さがあるからね。
もうこの国の精神医学会は絶望的だな。
マスコミも最悪。
検察はリタリン服用の殺人犯を死刑に持っていけ。
ちなみにこの判決をした裁判官は「小原」という。
息子の自殺をリタリンのせいにした親も「小原」。
この筆者は本当に精神科医かい？
リタリン大量服用して殺人を犯した奴を弁護するために
法廷で証人になった精神科医と同じようなこと言ってるな。
>こうした服用者の“全能感”はいずれ、根拠のない妄想的な正義感へと繋がり、近親>者や社会全体…不特定多数の市民らへの暴力衝動へと向かってゆくことになるでし>ょう。時にはそれが、殺人願望へと繋がって行くこともあるのです。
そんなことはありえない。
リタリン服用して殺人を起こしたらこういった精神科医に法廷で証言してもらおう！
無罪になるよ。
実際に判例になっている。
これがきっかけでリタリンバッシングが始まったのだ。
そしてうつへの適応除外になった。
ちゃんと服用して社会生活している人が多数なのに、酷いことだ。
魔女狩りと変わらんな。
マスコミの見せしめ報道で精神科医は薬の効用副作用を判っていても
処方できなくなった。
処方したら自分が逮捕されてしまう怖さがあるからね。
もうこの国の精神医学会は絶望的だな。
マスコミも最悪。
検察はリタリン服用の殺人犯を死刑に持っていけ。
ちなみにこの判決をした裁判官は「小原」という。
息子の自殺をリタリンのせいにした親も「小原」。
鬱で体が動かない人にダウナー教える初心者レスでスレ梅は嫌だな
999
998 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:25:04 ID:kznVi0cT
病気の奴はこれまでの薬なんかたよらねえで
電気ショックじゃねえけど、何か劇的に身体に変化を加えてみりゃいいじゃん。
そんなチマチマした処方薬で何か変わるの？変わった？
変えるのが怖いんじゃないの？自分の未知なる秘めた力を引き出そうと
どうしてしないのかほんと不思議。
リタリン？そんなのもうやめやめｗｗ
マイナスをフラットに戻すんじゃなくて、プラスに変える努力をしなきゃ。
電気ショックじゃねえけど、何か劇的に身体に変化を加えてみりゃいいじゃん。
そんなチマチマした処方薬で何か変わるの？変わった？
変えるのが怖いんじゃないの？自分の未知なる秘めた力を引き出そうと
どうしてしないのかほんと不思議。
リタリン？そんなのもうやめやめｗｗ
マイナスをフラットに戻すんじゃなくて、プラスに変える努力をしなきゃ。
ひゅーーーーん、グチャ。1000人目
1000 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 00:26:26 ID:kznVi0cT
シャブセックス最高！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。