【気弱】境界例から離れたい人のために【恐怖】2

連投失礼、

あと、弱ってると、どうしても害虫がつきやすい、
というのはあると思う。
919さんとか、今、そうなんじゃないかな、と思うんだけど、どうかな、、、

まあ、ふつう、メールの返事も毎日送る義務はないよね？
でも、気が付いたら、相手がそういうルールや
習慣みたいのを押し付けてきて
それに巻き込まれてしまった、って感じでは。

とりあえず、放置して、向こうから何件送られてくるか数えておくとか。
向こうのやり口は、結局、迷惑メールや、しつこい勧誘といっしょだから
かまうだけ時間の無駄だよ。

まあ、数十件もたまれば、警察に行くにも説得力が増すし、
向こうが送ってきたメールは保存しておいたほうがいいだろうね。

ボーダー発見。
検索、teamナツコフ。捨てられる子猫の日記がｗ

俺は付きまとわれたボダが距離的に遠いとこだったからまだ対処できかが
近くにいると大変だね
被害者の方まで頭がおかしくなってくる。

ボダババア（３０代後半既婚）と兄弟（２０代前半独身）は不倫していた。

転勤して別れたんだが、ババアは離婚して何もかも捨てて、兄弟に結婚しろと引っ越してきた。
兄弟はババアが好きなので揺れ動いていたが、結局まだ数年は一人身で居たいと伝えた。

ババアは兄弟に毎日会って泣き喚いて結婚を迫り、
何年も飲んでる欝の薬や睡眠薬をＯＤして自殺未遂を繰り返してる。

助けてあげたいんだが、どうすればいい…

>>923検索かけて読みました。酷いね。。

>>925
ボダには接触しない、させない。

ＯＤも自殺未遂も本人の問題
胸が痛いのは私も経験済み
あえていうけど、他人の問題の責任を取る必要はないし
取ることはできない。　そして何より"取ってあげよう"と思ってはならない。

>>925
あなたは兄弟を助けてあげたいんだよね？
（ボダババアを助けたいわけではないよね？）
兄弟はすでに「ボダババア」と一緒に住んでるんだよね？

レスありがとう。わかりにくくてすまんかった。

兄弟を助けたい。テンプレにあるようなヘタレで優しくて、人に流されやすいが
責任感が強い順調に人生を歩んできた、本当に良い奴なんだ。
俺と俺の家族はボダババアを嫌悪している。

ボダババアは兄弟の家の近所に一人暮らしをしはじめ、兄弟も一人暮らしだ。

借金まみれのボダババアは家を買えだの一緒に住みたいと、しつこく要求していたようだ。
とうとう兄弟は、反対している親には内緒で同棲したいからと、俺に協力を求めてきたんだ。

俺は協力してしまったら、今後助けられなくなるからと、断った。

こんなことを言い出す奴じゃなかった。
俺がそんなこと承諾するとでも思ったのだろうか。
兄弟もおかしくなってしまったのかと考えてしまう。

同棲してしまったら、もう逃げられないような気がする。
会って話したいのに、兄弟はババアと離れている仕事中しかメールを返してこない。

会って俺は何て言えば分かってもらえるんだろうか。

>>929
とりあえず両親に相談したほうがよくない？

外から勝手なことを言わせてもらえば、
「ボダに洗脳されちゃって、かわいそうに〜でも、
これは、一度、痛い目に会わないと本人も目が覚めないよね。
でも、相手がボダだと、気づいたときにはもう手遅れで、
逃げられなくなってるからほんと、大変だよね〜」

まあ、切り札として使えるのは「借金」くらいかなあ。
「まずは借金をかえしてほしい、
借金を返し終わったら、あらためて考え直してもいい」
くらいに言っておいて、その間に、しだいに
距離をおくなり、引っ越すなりしたほうがいいね。

それにしても、ボダって「三枚の御札」に出てくるババアそのものだね。

>>930補足
借金の件に関しては、ご両親とボダババアが面会して
ご両親が「借金のある人とは結婚させたくない！」
ってきっぱりはねつけるべきだと思うよ。

うちの息子と付き合う前に、借金を返して出直せ
ぐらい強気に出るべきだよ。

うちの親は、ババアの躁鬱病や、自殺未遂、借金の事は知らないが
一回り以上年が離れている事と、

ババアに「もうすぐ離婚するから結婚しろ。一人で先に自分の親に言って来い」と言われ、親に報告に行ったんだ。
兄弟「結婚するかもしれない」
親「お前は結婚したいのか？」
兄弟「まだ当分結婚したくないし、ずっと好きでいる自信がない」と答えたのに、呆れ果てて
その事に関しては聞きたくない、ババアとは会わないと言っている。

ババアと兄弟が結婚してしまったら、兄弟を勘当するかもしれないと言っている。
この流れでは、反対されるのは当然だ。親の反対を押し切ってまで自分を取るか試しているのか。

ババアは
「ロミオとジュリエットの決断どう思う？相手の親に反対されて、悲しい！私はお父様に会って説得する」とか言ってるらしい。

ババアの親は、ババアに「育て方に愛が足りなかったから病気になった」とか泣くまで責められるので、好き勝手させているみたいだ。

家族全員反対しているから黙って結婚したり、駆け落ちしたりさせないために
ある程度は味方の立場を取ってきた。万が一、子供ができたとき、親に会わせてあげたいし。

そして、同棲の話が出たんだ。
「洗脳されたから、痛い目に合わないとわからない」んだろうな。
できるだけ、距離を置けるように、兄弟が自由時間を持てるようにやってみる。

hAQOzWycありがとう。
昨日から色々読んで勉強になった。

ここで相談にのっていた者です。

自分の書いた文章を読んで、本当に苦しかったけれど、
それにアドバイスを書いてくれた方々の文章に心から共感できる今があります。
ボダ彼と別れられ、心から安心して生活しています。
今日、やっと、彼の荷物をすべて処分しました。

今、ボダ恋人と共依存で苦しんでる方、
決して抜け出せないと思われる茨の道に見えるけれど
どうかあきらめないで下さい。
頑張って頑張ってここに書いて助言くださってる方たちのおっしゃることに
耳を傾けて、平静な心を取り戻してください。

その先に必ず、「暖かくて優しい幸せ」とはいかないかもしれないけれど、
でも、今よりは確実にましな世界が待っています。


今、とても平穏な日々です。
ボダ元彼から連絡があっても、はっきりと断れる自信を心の中に感じます。

諦めないで頑張ってください。
今、心の中で、すべての助言に対し「孤独の反論」は、
ただの洗脳なのです。

テスト

縁を切った直後は開放感と達成感みたいなもので満たされてるけど、
時間が経つとリバウンドしそうになるから、そこからが心の強さがためされるでしょう。頑張ってください。

マジでいきなり縁切っても大丈夫？
あいさつなしに
着信拒否にしてメールも拒否したんだけど

なんか報復ありそうで怖いんだけど

まあ何かしらあるだろうね

何の断りもなくいきなり着拒で切ってしまうのは、恨みを買いやすいね
切った方も後で罪悪感や何かされる不安に陥りやすく、切られたボダも理由が分からないと、ムキになって余計執着してきやすい
できれば断り理由を何か伝えるとか、一言断りの口実を入れてから着拒にした方が人道的でもあるし、いいと思うけど？

ボダ子の彼女(もう別れたい)が「もう土曜以外会わなくていいです」→「いきなりですが明日会いに行きます」→俺放置→「やっぱりいいです」と送ってきた
それに対し、「病気っぽいので明日は無理です、会えるのはおそらく土曜日以降です」と送ったら
「あなたは一体何を考えてるんですか？一度お話したいのですが・・・」と。

どう対処したものでしょう？電話してくる(orかけさせる)つもりなのでしょうが、
数時間話されるだろうし…辛いです。
今は携帯の電源を切って放置してますが、どうしたものでしょうか？

>>939
あなたはあなた、彼女は彼女。彼女の人生を背負ってはいけませんよ。

２行目の「やっぱりいいです」にはどうして返信しちゃったの？
彼女は今、混乱動揺しているのではないかな？
無視したり、また会ってもいいと言われたり、
それで「一体、何を考えてるんですか？・・・」と。
つまりあなたの真意を知りたいのでしょうかね。

あと、数時間の電話では、彼女は何を話しているのですか？
（差し支えなければで結構です。）

いずれにしても、だらだらせずに、
別れるなら別れるってきっぱりさせたほうがお互いのためだよ。
彼女を哀れんではだめ。

「電話も今後はもう出られない」って言っといたほうがいいよ。
で、大切なのは、一回、出ない、って決めたら、絶対に出ないこと。
出たり出なかったりが、彼女の精神状態をよけいに悪化させる。

>>936
一度、切っちゃったんなら、もう切りっぱなしにしておいたほうがいいよ。
それが、相手に対しては十分なメッセージになると思う。
切った、という事実がね。

これで、つないじゃったら、ボダが望む「泥沼化」が
延々と続くような気がする。

「報復」に関しては、実害があった場合には、
しっかり、記録、撮影、証拠保存しておいたほうがいいね。

連投失礼

ボダの性格から言って、連絡が取れなくなってから
数ヶ月もすれば、ケロッとした顔で
「どーして、私はあんなやつにしがみついていたんだろう？ｗ」
くらい平気で言ってのけるよ。
だから、真に受けて深刻になればなるほど後でバカを見る。

たまに狂言自殺をする人がいるみたいだけど
そうなったら、医者、警察、向こうの親が面倒をみるべき。
専門家にまかせて、シロウトは下手に関わらないほうがいい。

>>925
厳しいこと言うようだけど不倫の代償でしょう
自分は遊びのつもりでも女は本気になってしまった
よくある話
女の親兄弟は逆に、若い男に娘を目茶苦茶にされたと思ってるかもしれないよ

女のほうも、不倫と分かった上で（しかも自分のほうに旦那がいて）
付き合ったんだから、いいかげんな気持ちだったと思う。

で、離婚して（させられて）夫が自分を捨てたもんだから
気晴らし程度で付き合ってた925さんに粘着しはじめたんだよ。

そのへんは、ボダお得意、自分に都合の良い解釈を
相手に押し付けるやり口でしょ。
誰でもいいから、とにかく依存したい、っていう考えなんだよ。

>>944訂正
＞気晴らし程度で付き合ってた925さんに粘着しはじめたんだよ。

925さん本人じゃなくて、弟さんに粘着したんだよね。ｽﾏｿ

ボダ彼に付き合ってたためか精神的に疲れたので、
「共依存と鬱病と診断された。こうなっては貴方を支えられないから距離を置きたい」
と説明して着信・受信拒否してたら家まできて
「いきなり距離を置くのはやめてくれ。俺が見捨てられたと思った、お前のことは見捨てないから傍にいてくれ、〇〇も××もお前のことを心配していたから」
と言われた。
私は元々孤独な人間だったのですぐ試し行為をするくせに
なんだかんだでフォローしてくれる彼に泣いてしまった
これはボダの策略、共依存だとわかっていても、素直に嬉しかった自分が悔しい

>>929
捨てられて雨に濡れてた子猫を拾って飼ってたら、実はライオンで野生化してから気付いたと。
ボダ被害者の体験談は例外無く同じ。
地獄を見てから気付いて関係を断つか、盲目的に更なる共依存に陥るかは自己責任。
何とかしてあげたいなら、一回地獄見せた方が本人の為になる場合もある。

ボダは絶対自分と向き合わないのね。
現時点の依存対象が一時的にでも居なくなると、
裏切りがどーとか、
いきなり過去の依存対象への恨みを所構わず吐き出してる。
見てて吐き気がするわ。

>>947同意

>>947
その例え上手いな。
ライオンを飼い続けるのか、野生に返して一人でも生きられるようにするのか、それとも檻の中に入れるのか。
どれが一番ライオンの為に良いのかって事だね。

飼い続ければ、必ずいつか飼い主を傷つけられてライオンは殺処分される。

ボダと縁切りするときは
マジで刺傷されるんじゃないかと思ったが
物理的に距離置いたら平穏が戻った。

行動しないと何も解決しない。
逆恨みが怖いかもしれないが
怖がっていては一生タゲられるぞ！！
タゲに必要なのは勇気

ババアの親は、俺の兄弟に謝罪してきたらしい。
手に負えないから、丸投げ投げしたんだろう。

ババアの元旦那は結婚前に堕胎させたり、仕事が忙しいと言って構わないくせに女の影があったりした、酷い男だったようだ。

泣き付かれ不倫なんかした兄弟が悪い。

他の人が言うとおりだ。
地獄をみるなら早く見て終わらせてほしい。

>>947ハゲどう

>>951
俺の時はまさしく包丁もって追いかけてきたよ
そこを待機してた警察の方に取り押さえられてお縄
その後暴れて精神病院に強制入院されたらしい。

くなんし 怖い くなんし 怖い 恐怖 くなんし ボダ女 ﾎﾞﾀﾞ女 くなんし 恐怖

>>952
>ババアの元旦那は結婚前に堕胎させたり、仕事が忙しいと言って構わないくせに女の影があったりした、酷い男だったようだ。

話半分以下に聞いとけ。
全部ババアの妄想だったとしてもモレは驚かない。

今なら離れれそうな気がする。

どうしよう、会うのを辞めようか。

辞めようと決めた瞬間寂しくてあってしまいそうなんだが。

>>957
受けた被害とその時の憤りと不条理さと混乱を思い出せ
会ったらまた同じ事繰り返すんだぜ

半端に言葉が通じる人間のカタチをしたモノだから情が移るんだよ
でも本当は言葉なんか通じてない、ヒトのカタチをしたケモノだから。

>>958
ありがとう、レスもらえて嬉しい

何度も信じよう信じようとしたけど裏切られ、もう相手の事を信頼出来なくなってしまった。
心の奥ではまだ期待してる部分が少しはあるんだが。信じようとしてもまた裏切られる気がする
相手を自分の力で変えたいって思ってるんだが、変える事は出来ないんだよな・・・？

離れようとすると自分が凄い辛くて絶対離れれないって思ってしまう。
でも皆もこの想いと戦ってるんだよね？

ボダは上手いこと見抜いてあなたみたいな人をタゲに選ぶんだよ
相手を変えたいと思ってるうちは、ボダの手のなかで踊らされてるようなもの

今辛いか、一生辛いか、どちらを選ぶかはあなた次第

情ねぇ。お前のこれからの人生に、本当に必要な相手なのか？
限りある時間とお金を使う価値はあるのか？
お前が自分の人生を大切に考えてない内は、同じ様に自分を大切にしない人間が寄って来るよ。
それがボーダーとターゲット、依存と共依存の関係。

>>960
タゲってやっぱ利用されてるだけなのかな？

>>961
価値があるんだかないんだかわからない･･･助けてくれ

助かりたいと願わない人間に対しては助けようがない。
少なくとも今のお前にとっては無価値では無いんだろう。
いっぺん地獄見れば自分から逃げ出すよ。
転んで怪我して痛みを知れば、滑り易い場所では走らないと学習する筈。

そうだよな
どうしようもないのに助けて何て言ってしまってすまん
余裕なかったんだ

>>964
自分で寂しさを受け入れて乗り越えるしかない。
それしかない。
それが出来ないなら、上でも言われているように
地獄を見るしかない。

相手を変えようなんて、神様でさえ不可能。
964が今誰かにスーパー強く、孤独を恐れず、
知識と賢さ、常識的な思いやりと非常式なほどの強さを兼ね備えた
強靭な精神を持った人間になって欲しいと言われなれるか？

結果も含めて自己責任だ。
一緒にいて落ち着き、余裕を持てる相手と恋愛した方がいいと思うがな。

こんなスレもあったんだね

携帯長文ですまないが愚痴らせてください
友人がボダで、ボダだと気付いたのは最近だけどあまりに理不尽なことが続いたから今まで溜まってたものが溢れて
親友に初めてその子の愚痴を零してからは離れようと決意した(大学一年のとき)
本当は大学受験で離れるつもりだったがギリギリで大学がばれて同じになってしまった
大学二年の今は距離を置くことに成功したが、ターゲットにされた子たちがボダに距離置こうとして
私と仲良くなってゆくから最初に見捨てた私がいつか殺されそうでこわい

視界に入れず、ほっといたらいい

>>964
医者に言われたよ
「あなた、相手に格下に見られてるんだよ、だから振り回されるんだよ」って
自分はそれに当て嵌めたら全て納得して冷静になれた

つまり、ボダに格下に見られるような取り込まれる位置にいないことが肝心だな。
となると、徹底的に離れるしかない。
絡んでやるから自分都合の道具にする為にタゲってくるわけだからな。

964なんですがまた裏切られました・・・。
もうだめだ。