なぜ自殺はいけないことなのか？

誰か論理的に説明できる人はいますか

　　　　―＼＼＼＼＼
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　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　　　　　　　　　　　　　　し
　/|　　　　　　　　 /ルﾉﾙ　　　　ノ
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　　　|/|　　　 /|/＼　　/　|6/　 彡 　 　 　 |　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|/|/|/く　　　＼|￣￣￣￣￣|　 　 ＜ 　お前は糞スレ立て症候群だ 　 |
　　|￣￣ヽ　―‐　┌┘　　　　　　　　　　　|　 もう氏ぬしかないぞ. 　 　 　 　　|
　　|　　　　＼⌒ ＿|. 　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

私も何故か知りたい
「悲しむ人がいるから」とはよく聞くが、このまま生き続けると、悲しむ人より困る人の方が多い。
何より、自分が苦しい・・・

・悲しむ人がいるから
→じゃあ悲しむ人がいないならおｋという理屈になる罠

早く寿命来い
まだ17だけど

キリスト教の考え方だから。

日本は明治のとき欧米列強に追いつき追い越せで
どんどんあっちの物をとりいれたからそういうことになっている。

それ以前はそうではなかった。自殺が罪ならば、切腹するのも罪なら
介錯するのも自殺幇助になってしまう。

ただ戦前の軍人などは、責任を取って自決するということがよくあった。
昭和20年8月14日の夜、阿南惟幾陸軍大臣は日本が降伏を受け入れる直前に
「一死をもって大罪を謝し奉る」との遺書をのこして自決した。

>>4
悲しむ人はいるよ、多分。
気付いてないだけじゃないのかな。
それと、テレビにでも流されたらいっぱい泣いてくれる人いるよ。
鬱で涙もろくなってる人とか。

他人の迷惑になるからだろ。
親とかには葬式の手間かけさせるし、死体処理する人とかにもいい迷惑。
それに自殺を良しとしないのは世間の常識として認識されてるだけであって、
個人レベルで言えばいけないことじゃないと思うんだよね。
死にたい奴は死んでいいと思うわ。

>>8
病死でも人に迷惑かけるぞ

中学生の林間学校で夜枕元で<<1と同じ事マジで語ってるやついたな
元気かな？そいつ

悪いことじゃないよ
後悔しないのであれば

死にたい

誘導

哲学
http://academy6.2ch.net/philo/

死んだら後悔もできないけどね。

死ぬのって大変な努力が要るし、
やってもどうせ死ねないから、
腹くくって生きれば？一回死んだと思って。

別に、自殺がいけないこと、だなんて誰も言ってないんじゃないかな・・・・・・

なんてちょっと変な風に答えたくなるけど、
実際は、そんなことより、人間社会は「共通のルール」
を引かないと成り立たないから、そんなことを当たり前のことにしよう、
としているんだと思う

本来生きることは「自由」なはずなのだから、自殺する選択肢もいいこと
だと思う

けど、社会全体が自殺を容認するような風潮になると
命の価値が下がってしまうのかな　　本当に下がるのかどうかわからないけど

あとは、理屈じゃなくて、自殺はいけないのだと思う
死んだらもう生きられないのだから

きっとこれはアドバイスだよ　　自殺がいけないっていう一文は
生きていくためのアドバイス

>>15
おまえはやく糞して寝ろよ。ねしょんべんするぞw

>>4
自分はそう思ってる。本当に誰もいないならね。
でも気付いてないっていうか「自分が死んでも誰も悲しまない」
「生きていたら迷惑」と思い込んでる人も多いと思うんだよね。
しかし本当に天涯孤独な人でも著しく迷惑な死に方したら「悪い事」に入れる。
飛び込み・飛び降り・捜索隊が出てしまうような方法・特殊掃除人が
必要で、しばらく部屋が使えないくらい勝手に腐乱しちゃう人とか。
特に乗り物に突っ込むのは止めてくれー。
あと飛び降りで下にいた関係ない人を巻き込む馬鹿。
間一髪、巻き込まれなくてもトラウマになるっつーの。

僕は愛してるから
全ての人は愛されているから
博愛、慈愛
欲してる

あっ寺山修司の｢青少年のための自殺学入門｣読むといいよ
関係ないけど

別に論理的に説明出来なくてもいいんじゃない？
最近コテハン多いな

残された人に悲しみが残るから
でも生きてても迷惑かけ続けてる。

他の人が悲しむから自殺してはいけない、ではなくて、自殺されると悲しいから「自殺しないで」って言うんじゃないかな。
「あなたが死んでしまうなんて、考えるだけで悲しくなってくる。お願い、自殺しないで。」
という意味なんじゃないかね。
自殺が「いけない」っていうのは、>>6の通り、キリスト教の教えだね。

>>1
あかんで

自殺を肯定したい人はすればいい。
どれだけ惨めで、残酷か。
パチンコ店でガソリンかぶってみんなの前で燃え尽きて下さい。
ニュースで取り上げられることにより思いとどまる人も出てくれば幸い。

何故パチンコ屋か？依存症で借金に苦しみやがて自殺といったケースが
多いから。そんな姿をみて依存症から脱却する人がでるかもしれません。

>>24
病死でも惨めですよ

死にたい

死にたい奴はさっさと死ね。
どいつもこいつも口だけは達者だな

うちの兄が死にました
悲しくて悲しくて仕方ない
みんな死んで良いよ。
だから兄を生き返らして下さい

自殺が悪い事だなんて思わないよ

死にたい

誰が「いけないこと」と言ったかによるな。
家族、深い付き合いの友人なら「悲しいから」
薄い知り合いだったら「自殺されたら後味悪いから」
あたりだろう

次に健常者が自殺一般を認めない理由について考えてみる。
彼等は自分が住んでいる世界、自分がその構造に荷担している世界に、
人を自殺に追いつめるほどの理不尽さや残酷さがあると認めたくないのではないだろうか。

体でも心でも強いものが生き残るのが自然だと
自殺に良いも悪いもないと思う

だってさー、俺が生きてちゃ迷惑なんだろ？
常日頃邪険に扱うくせにさー、自殺に限っては良くないとかどうしろってのよ

健常者は他人の自殺願望を「死ぬ気になればなんでもできる」「物事を悪く考えすぎ」などと言って、
自殺者の世の中に対する認知が間違っている、ということにしたがる。
そして間違った認知による行動=自殺はいけないということにしたがる。
世の中に人を自殺に追い込むほどの理不尽さを認めてしまうと、自分が責められているように感じるから。
自分は正当な世界で正当に成功したと思いたいから。

つまり自殺が一般的にいけないこととされているのは
マジョリティーである健常者が不愉快に感じるから。

弱者がいなくなると困るから

全てが無になる。全て忘れられる。昔から自殺する人は沢山。
でも、海外で貧しい生活してる人は生きるのが精一杯で死ぬ
事すら忘れてるのかな。
病気になれば治療も出来ず死んでいくんだろう。
自殺する必要も無しか・・・

>>35>>36
若干被害妄想的に聞こえる危険はあるが、かなり真理を突いていると思う。

勝ち組には負け組が必要なんだよ。負け組がみんな自殺したら、それまで負け組がしてた３Ｋ仕事を勝ち組がしなくちゃならなくなる。優越感も味わえないから、

マジョリティーは正当な自殺があることを認めようとしない。

>>40
３Ｋ仕事については外国人労働者を受け入れれば問題なくね？

俺は単純に自殺の時の肉体的痛みや苦しみが怖いから死ねないだけ。
リスカは痛いし、飛び込みもたぶん痛いだろう。
首吊るのも窒息は苦しいし、練炭も本当に楽に死ねるかどうかもわからない。
何より自殺は成仏できないっていうし、死後の苦しみのことも考えると・・・ね。
だからおとなしく寿命が尽きるのを待ってる。

自殺を考えている人間に「死ぬ気になればなんでもできる」とアドバイスする人が信じられない。
なんにもできないからこそ死にたくなるのに。

>>42

外国人労働者は自殺しないということか？

>>43

＞ 何より自殺は成仏できないっていうし、死後の苦しみのことも考えると・・・ね。
＞ だからおとなしく寿命が尽きるのを待ってる。
わざと病気になるのも自殺になるのかな？酒浸りになったりタバコ吸ったり病院に行って病気移されたりとか、

SEXできなくなるから自殺はダメだ、ということではないか？

>>44
本当にそういう奴多いよな
心底辛くて死にたいって思った経験の無い脳天気人間なんだろう

自殺は一方的で強行的な、歪んだコミュニケーション。
他者をアテにしていることに気付かない本人は
たいへん苦しみながらナルシスト的に命を絶ってしまう。

資本主義における勝ち組負け組の二元論でしかものを考えられないと
負け組＝絶望の式が出来やすく危険。
かといって共産主義が素晴らしいかと言うと実際そうでもない。
自分で幸せの基準を作るのがいい。

自殺ぜんぜんOK！な世の中になってしまうと
社会は崩壊する。だからいけないと言うしかない。

本とか読んだ一個人の意見だから、絶対的根拠とかないよ。
自殺じゃない選択肢を選べるといいね…

自殺OKになっても社会は崩壊しないよ。

会社にしろ国家にしろ
自殺者が多数いるってことはその信用が疑問視される。
コンプライアンスっつーの？

結局自殺者がいると損するから減らしたいってだけなんだろな

経営者からすればそうかもしれないけど、
国民のほとんどである労働者からすれば自殺者は多いほうが金銭的には得なはず。

自殺というのは読んで字の如く自分を殺す事だろ？
立派な殺人じゃん

3年前に自殺してたら、ダーリンに出会えなかったから。
ダーリンも自殺が成功してたら私と出会えなかった。
なんて事が人生にはあるから。
恋愛に限らず、待てば必ず何かいい事があると信じてる。

一番はじめに自殺した人ってどんな人なんだろ

全世界人口６６億人？と大昔からの自＋者はどちらが多いのだろう
６６億人以上死者が居れば全世界を抜く

自殺否定はただの偽善
増えすぎた人間を減らすために自殺は必要

自殺がいけないことなのか？ってことより、なぜ生きなければいけないんだろうと
いう疑問のほうがきになる。
生きることに執着する意味はなに？→自殺はいけないのか？
になるんだけどさ。

>>58
本能だから

>>59
そういえばそんな機能備わってたね。忘れてたわ。

スピ系の本に、自殺しても何も罪ではないけれど、同じ人生をもう一度
やり直さなきゃならないって書いてあって、やっぱ　自殺はやめようと
おもったんだよね。　メンドクサイじゃんか、
「もう一度　こんな人生　一からなんて　絶対嫌だー！！」

良い人生送った奴は最後に自殺すれば何度でも良い人生送れるのかw
世の中不公平だなww

お前ら２ちゃんやる前に早く死ねよ。

>>63
藻前もな

神様が人間を作る時

子供を作るときは快感を与え
自然死には安楽を。
自殺には苦痛を与えました。

故に自殺は神に逆らう行為なのです。

>>1
キリスト教徒にきけばいい

つか、宗教関係なく
死ぬ時は死ぬし、死にたくて実行に移しても、死ねない人は死ねない。
そんだけの事。

ダメなもんはダメに決まってんだろ
自殺はダメ。当たり前のことだろーが
理屈じゃねーよ
辛くても悲しくてもなんでも、バカみてーに前向いて歩き続けるんだよ
それが人生なんだよ

>>35>>36に似ているが…

特に自分が知っている人間が自殺したら、
「自分に原因がある」とかなんとか思ってしまうんじゃないかと思う。
仮にも自分に原因があるとしたら、大規模にはマスコミ、小規模には自殺した人の知り合いなど
「周囲」というやつに責められる可能性がある。
そうなるのは嫌だから、何としてでも「自殺するな」と言うしか無いんじゃないかな？

「俺のせいでお前は自殺したのか！？　ふざけるな！」とか思いたいんじゃなかろうか。

>>68
全然違う。もう話になんない
自殺＝ダメ
ただそれだけだから
ダメだからダメなの
それ以上でもそれ以下でもないの

生命は尊いからとか
親から授かった命だからとか
生きたくても生きられない人がいるからとか
宗教上の問題でだめだからとか
周りに迷惑がかかるからとか
成仏できないからとか

そんなのも全然違う
ダメだからダメ
ただそれだけ
反論の余地もないから

自分の知人に死んでほしくない、というならまだわかるが
>>69-70のように自殺一般がダメ絶対というのはどのような心理に起因しているんだろうか。

>>ID:Fs0VBXAm
あのさ…、さっきから得意げに語ってるけどさ、>>1に書いてあること読めてる？
なぜダメなのか「論理的」に説明できるか聞いてる訳よ？
君がさっきから「自殺＝ダメ」って言ってるのは世間で皆言ってることであって、今更そんなこと
を鬼の首取ったみたいに強調されてもこのスレでは全くスレ違いなのよ。「論理的」に説明できるかどうかを問うてるのよ。

すべての苦悩には宗教的、経済的、臨床心理的(投薬)な解決策があるから、というのはどうだろうか。
「死ぬしかない」というのは判断として間違っているから駄目、という。

無理だろうね

日本は自殺にワリカシ肯定的な文化だよね。

人間には産まれたときから寿命が決まってると考えれば
自殺も寿命だな。

自殺が良くないのを理論的には無理が内科医？>1

論理的に説明しても君らみたいに自殺だの欝だのグチグチ言ってウジウジしてる人には納得できないんじゃないかな。

そんなの社会が許容しないからだろ。世の中で認められないものは全てこれを理由とするよ。

立場が弱くなると逃げるID:Fs0VBXAmも
なぜか喧嘩腰のID:0SGAOeRnも

なぜ納得させようとしてる？
>>1は説明を求めているだけだ。

ここ見たら涙出て来た
http://www.utu-support.net/modules/pico1/index.php?content_id=8

39 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 22:40:23 ID:1LAZSwb/0
それより今日ドライブ行って来たんだよwww
高速でさwwwトイレ混んでてさwww
時すでにお小水ってなwww
やかましいわwww ちょっともらしたwww

作品いつも読んでくれてありがとう。スレの立てすぎだよ。いろんな人がケンのスレ見てるよ！

やさしい自殺講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm75739
http://www.nicovideo.jp/watch/sm75859

｢なぜ自殺はいけないのか?｣
別にいけなくないと思うよ
飛び降りとか 電車飛び込みとか金かかりそうで家族的に迷惑だし他人にも迷惑かかりそうだけど
家でﾘｽｶとかならOKでしょ
自殺未遂を何回も何回も何回もやられるよりよっぽどまし

ニート・ヒッキーは社会のお荷物なので自殺は大歓迎です。でも派遣の皆さんはどんなに苦しくても自殺しないで奴隷として働いてください。自殺は許しません！もちろん働けなくなったら自殺してください。

日本政府、経団連

年金もらってる老人の方々へ、年金は我々職員が使い込みや無駄遣いしたのでありません。もらう人がいなければ無問題です。早く自殺してください。

社会保険庁職員一同

他人に良いか悪いかなんて言われようが知った事じゃない
そんなチャチな事で自殺をためらうようなマネはしない

このスレタイと同じことを疑問に思ったことがある。もし自分の大切な人が自殺願望者だとして、自分が第二者の傍観者側だったらという設定だったらどうだろうかと。

�@大切な人が日々苦しんでる。楽にしてあげたい。自殺して楽になりたいと言ってるなら、引き止めるのは酷なんじゃないかと。

�A逆に自殺しようとしている大切な人にバイバイと手を振って見送るのは非人道的でおかしい気がする…。大切な人なら自殺をとめるようにする。

この二つが交差する。

どっちが本当の優しさかといったら社会的常識では当然後者だが、ただ自殺をとめるなら、とめるだけじゃなくてその後も支えていく覚悟も必要だと思うんだ。

自分は今は昔ほど自殺願望はないけど、時々ふとこう思ってしまう。

>>1
人間が、他人との関係を構築する事で生きている動物だからです。

だから、その関係を破壊する行動は法律で罪と定められていなくても、「いけないこと」です。

自殺は「悪い」事ではなく、貴方の言う通り「してはいけない」事です。

それは、どれだけ多くの人が「してはいけない」と思うかで決まります。

どんなに細くても、貴方は誰かと繋がっています。

貴方の存在を知らない人でも、多くの人が貴方の自殺を「してはいけない」と思っています。
だから皆「誰々の〜」と主語は付けずに「自殺はいけない事だ」と言う訳ですね。

今が辛いというなら、誰かが貴方に対して「してはいけない」事をしているのですね。
自殺の正当性を問うよりも、そちらを相談した方がよいのではないでしょうか。

首吊るのに最適なひもってどんなのですか？

紐の上手なくくり方kwsk!

死のうとしている本人そっちのけで「死なれて困る」立場からの自殺防止策など百害あって一利なし

>>1
労働力が足りないからｗ

by 経団連

金持ち連中から｢人生は楽しい素晴らしい。だから死ぬな！｣って言われて納得するかな。かえって死にたくなるよな

yes

第三者としてはいけないことだけど、当事者としてはいけないこと
だとは思わないってのが大方の意見じゃないの？
実際にやるかどうかは別にして、誰だって不治の病で苦しんで死ぬって
状況に置かれたら自殺を考えるよ。

>>67
これ程までに説得力の欠片もないカキコを初めてみた

>>97
いや>>67が正解だよ。

駄目なものはダメ。
人殺しはダメ、泥棒はダメと同じだよ。
子供に教える場合ダメなものはダメ。
人間として最低のモラルはダメなものはダメなんだよ。

>>89
＞だから、その関係を破壊する行動は法律で罪と定められていなくても、「いけないこと」です。
＞自殺は「悪い」事ではなく、貴方の言う通り「してはいけない」事です。

だとしたら、多くの人が正しい戦争だと信じていた戦時中に、
特攻隊として死ぬことを拒否するのは「してはいけない」事になっちゃうね。
「沢山の人が悪いと思えば悪いんだ」って考えがどれだけ危険かわかってる？。

>>99引用ミスです。
＞それは、どれだけ多くの人が「してはいけない」と思うかで決まります。
も含めての>>89に対する意見でした。

age

誰が片付けるの？

>>102
死体を片付けることでお金を貰っている労働者

自殺が減ったらそれだけ失業者が増えて金が廻らなくなる。
その反面、自殺が増えたら税金を納める者が減り、これも経済活動に支障をきたす。
要するに自殺には金が絡む。だから現状維持がちょうどいんだ。
しかし自殺者が年々増えていることでバランスが保てなくなってきている。
バランスを保つためには増加の一方を食い止めなければならない。
よって自殺はよろしくないとされるようになった。
時代が進に連れて自殺が悪だとされてきた。それは時代を遡ってみれば容易にわかること。昔は今ほど自殺に煩くなかった。

突き詰めて考えれば実は究極的には当たり前のようにしちゃいけない理由は無い。哀しいほどに　無い

>>1
そして自殺者が増えると、税金・労働力が減る上に、諸外国及び国民への印象が悪くなるから対処を強いられる。
だから国は自殺を悪として、小さい頃から“自殺はいけない”と教育する。

個人的に自殺がいけないとは思わない。
死を選ぶにはそれなりの理由はあるのだろうし、本当に苦しみしかないなら…生を強制するのは辛い。
でも、日本国民の大半が自殺者を弱者と認定し、同情の対象になる為に自殺した人の身内は、奇異の目にさらされてそれは一生付きまとうことになる。
それに近しい人はどうして救えなかったのかと気に病んでしまうし、いつまで経っても悲しいままなのに
ムカつく奴や嫌いな奴は喜んだり得をしたりするんだろう。
それを考えたら、自殺は極力しない方がいいと思う。

長文ｽﾏｿ

あげ

以前、ここに書いた事があるかもしれません。
どうして、自殺をしてはいけないか？
これは、自由なんです。個人の判断。自己責任。
そこで、私が死にたくなるときにどうやって回避しているかを書こうと思います。
意識は混迷状態で、死にたいと思っているかもしれませんが、
人間の体は細胞単位で生きる方向に向いています。
死にたいと思っていても、軽い傷なら一生懸命治そうと
体のほうはしています。人間は生きる方向に向いているんだと思います。
そして、昨日も今日も悲惨だったかもしれないけど、
明後日はまだ分からない。明後日も悲惨だと思う人がいるかもしれませんが、
1年後となると更に分からなくなります。
人間は明日の天気さえ自分では読むことはできません。預言者ではないのです。
体の声と心の声をよく聞いて、一日でも生きていたいと思います。

>>105
奴隷に死なれたら主人は丸損だから

age

>>105
ムカツク奴の為に生きるのか？
乙

人を殺してはいけません。
自分自身も同様です。

うぇええ

>>98

＞人殺しはダメ、泥棒はダメと同じだよ。

いやどう考えても人殺しや泥棒と同じじゃないだろ。

良い悪いなんてのは　何の基準にたって良いか悪いかを計るだけ　どっちでも旗は立てられる　本当は一つの物事を見るにも千や万の見方がある　光と影があるように　両方理解できたらそれでいい　

本質を求めるなら自殺という行為そのものではなく　そこを見ている自分を追いかけていく事　対象じゃなく自分に問う事　一つの観点に生きちゃあ苦しいんだって　生き直しの　心の旅も素敵だよ

心は球体の中にいる 始まりも終わりも無いような果てしない時間の中にいる 自由に楽しもうよ その時だから　現代は
西暦2007年10月9日火曜日　午前11時10分

結局、答えがないわけで
実体のない答えを信じて納得してるというよりかは
生きていこうという思いがある人は生きてるだけだと思う。

身内に迷惑かけるのは確かだと思うけどね。。
生きることにも、死ぬことにも理由なんて求めちゃ駄目なのかも。

　　　　 ||
　　　∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| | 　　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|　
　　　 ∪∪
　　　　　；
　　　-━━-

なぜ自殺はいけないかはさておき

なぜ社会的にいけない事を
自分とっていけない事と混同してしまうのか


好きな匂い、好きな食物、人それぞれですよね？
それと同じく社会は社会、自分は自分。
社会にとってはいけない事でも
自分にとってはいい事かもね
決めるのは自分。

＞だとしたら、多くの人が正しい戦争だと信じていた戦時中に、
特攻隊として死ぬことを拒否するのは「してはいけない」事になっちゃうね。
「沢山の人が悪いと思えば悪いんだ」って考えがどれだけ危険かわかってる？。

>>99のこの辺なんか特にそう。
多くの人が正しいと信じていた。それは事実であり
その当時の社会常識。
その当時の価値観が今の価値観より劣っている訳ではない。
別個のモノ・並列的な存在なんだよね。

統一化しようとする事に無理がある。
宗教を開く気がないのなら、身の程をわきまえようぜ？

毎年3万人も自殺してる現実があるんだから、
飛び込みや飛び降りなどの迷惑自殺を減らすためにも
安楽死から火葬、海への散骨までを50万円ぐらいで
やってくれる施設を法も含めて国が作ってもいい時節かも。

age

自分の意志ひとつでかんたんに死ねる以上
国がそれを手助けってのはありえないしやっちゃいけない。
個人の最後の自由と尊厳まで権力の管理下に支配されるような間違いにつながりかねない。
国が関わる「自殺」は自分で自分に手を下せない重病者等に限定すべき。

死にたい時に死ねばいいそれも権利だろうし

せっかく生まれたんだから、生き抜いて復習したほうがいいよ。
怒りを自分に向けて内にこもるんじゃなくて、外に向けるべきだよ。

自殺したら、周囲は自分がどんなに苦しんでいたか理解してくれると
期待するのは大間違い。
周囲は責任逃れの言い訳をするだけだよ。
家族は「学校のせい」「会社のせい」と訴え、
社会は「家族がしっかりしていないのが悪いんだろ」と叩く。

結局のところ、本人の気持ちなんか無視されてしまう。
せめて死ぬ前に、精一杯の抗議行動をしよう。
もっとも、あの三▲由●夫にしたって、誰も聞く耳もたずだったっぽいが。

命は大事なものだから

人生は修行のようなものだから

自殺は他の人に迷惑をかけるから

>>1
とめないから、さっさと死ねボケ

>>120
＞統一化しようとする事に無理がある。
と言いながら、
＞その当時の価値観が今の価値観より劣っている訳ではない。
と言っちゃうのは矛盾してないか？

戦時中は統一化を強制する世の中だったわけで、
少なくとも現代の方が個々人の多様な価値観が認められる分、
戦時中よりも現代の方がマシだと思うが。

つきつめると、死体を片付けて土に戻してもらう手間をかけるって事しか無い気がする。
せめて社会に何か少しでも役に立って、やるだけやって死んだならいいとして
今もし自分が死んで身内や警察や色んな人に、死体処理をいう苦行をさせるのは…

例えば自殺志願者が、集団自殺じゃなく
一人死んだらその処理を残された人間でやる、数人処理した人は死ぬ権利発生、
とすれば、どうだろう？などと考える。

自殺は文化だよ。

いいこと言った

老衰で死になさい

>>130

日本人は泣き寝入り民族だからねｗｗｗ

ｗｗ

>>1
何にもいけなくないから説明のしようがない。
死にたい奴はさっさと死ねばいいね。

単純に、自殺されるとキモイから。
じっさい妹が自殺したけど、
いまだにキモくてキモくてキモイ夢まで見る。

自殺するやつはキモイ。キモイからやめてください。

人間は何のために生きてるかすら分からないのに
何で自殺してはいけないかなんて分かるわけないじゃん
何で人を殺してはいけないかも然り。

>>137
もっと死に寛容でいいよな。

何でもかんでも救おう守ろうとするから、弱い個体が世にはばかる。
そんなん自然の摂理に反するっつの。

葬式代、墓地代は誰が負担すると思ってるんだい！？
残された家族だろう！その辺をちゃんと考えるべきだ。

>>138
今よりも世の中が死に寛容になったら
今の人間は（特に日本人は）バタバタ死ぬよ。
死んではいけません、殺してはいけませんって
お念仏のように言われてるから社会が維持できる水準でとどまってるだけだ。
強い個体も弱い個体無しでは生きられないので自然の摂理にも反してない。

>>140
そりゃ社会が現状を維持することを望む連中に毒されてるな。
理念を持った時点で、明らかに自然に反してるって。

がっくり人口が減ればいいと思うよ。
間違いなく人心は平穏になる。

ところで自殺する人って前もって自分で葬式代、墓地代は用意してるのかね？？
そうでなかったら無責任だね！

>>141
毒されてるも何も俺は生きたいよ、というだけだよ。
理念なき人間はほとんどいないんだから君がいうことが正しければ
君も俺も自然に反してるわけ。どっちもどっち。
自然に反してないのは人間以外の万物。

いや、葬式やるのも墓作るのも、
残された者が自分の心の整理をつけるためにやる行為だから。
死ぬほうは、そんなもんやってくれなんて頼んでないわけだし。
無責任もくそもない。

>>142

自殺なんだから葬式も墓もいらねーよ

>>139>>142
火葬して骨を引き取るだけなら、自治体によっちゃ数万円で済む。

坊さんを呼んだり、葬式を催したりすると、値段がはね上がるけど、
そういうオプションをつけるかどうかは遺族の意向で決まること。
遺族が金掛けたとしても、それは遺族自身のためだから口をはさむべきではない。

よって自殺前に小銭を残しつつ、遺言で寺を介さない密葬と、火葬された後の散骨をリクエストしておきゃOK。
無責任のそしりは免れ得るってもの。
遺族は無視して葬式あげるだろうけどな。

そんなやつは太平洋のど真ん中でサメにでも食われて
跡形も無くなればいいって事だよ！
つまりサメが うじゃうじゃ いる海で自殺しろって言い！

そうすれば葬式も墓地代も無くて済むからね．．．。

age

宗教的には、自分を殺すことは殺人と同じかそれ以上の罪だから
社会的には「自殺をいけないこと」と常識化してないと、ぼろぼろ自殺して楽になる人がでるから
精神医学的に言えば、
死なないといけないと思ってるときでも
実際に死ななくても何とかなってるわけで、（気分落ち着いたら思わなくなる）
その気分は一時的なものなんだから左右されるだけの価値もないんだってとこ

人は、でき得る限り自分の遺伝子を残すために生きる。
そのため自ら死を求めることは異常なこと、つまり病気を患っている。
周囲の人が患っている人を治療しようとするのは同然な行動。

自分の遺伝子「だけ」を残ためかどうかで是非が変わってくるね

自殺がいけないのは。子供・配偶者のいる場合は残されたものが迷惑する。
それ以外では、いけないことではありません。

＞152
親にも迷惑がかかる事を忘れるな！？
って言うか、何も出来ない赤ん坊の頃からずっと育ててきて貰ってるし
小中高などの教育費も負担させてきて、はい氏にます！
それではバカたれ！過ぎる。

また知り合いで急性白血病で亡くなった人がいるんだが
ドナーの相手が見つからなく、生きたくても生きられなかった人がいるんだから
自殺なんか考える人は　百万発 張り手 見舞ってやりたいって感じ。

>>153

ｵﾏｴﾊﾊﾞｶﾀﾞﾅ

>生きたくても生きられなかった人がいるんだから

まだこんなアホ丸出しなこと言うやつがいるのかｗｗｗｗｗ

>>107
同様の考えです。

「なぜ自殺はいけないことなのか？」

→細胞レベルでボディ・人体（ハードウェア）が生きたがっているのに、
　精神（ソフトウェア）によるハードウェアの破壊（自殺）は１０年どころか
　億年早い。

→ハードウェア（億年レベルの進化の結果）＞＞＞越えられない壁＞＞＞ソフトウェア（最長でも高々人生８０年における拙い思考の結果）

→ハードウェアレイヤという物理基盤を、ソフトウェアで破壊する尊大な行為
　をするほど生命体は偉くない。
　（「尊大」「偉い／偉くない」は情緒的な表現になってしまうが）

→個々の細胞がそれぞれの役目を終える、すなわち老衰するときまで、
　しぶしぶながらもソフトウェアはハードウェア上で動き続けざるを得ない。

・なお自殺については始めの頃、情緒的なアプローチ、たとえば
　悲しむ人がいるからＮＧ、とか考えていたが、どうも説得力に
　欠けると思っていた。

・次に遺伝子的なアプローチも考えてみた。
　たとえば、生命体としては自分の遺伝子を残す使命がある、
　と考えたが、子がいない場合や、高齢の場合に説得力０と
　なってしまうんだよね・・・。

＞154 155
てめぇの家族（友人でも誰でも良い）が病気で死ねば理解出来る事だよ！

歌手の故 本田美奈子さんの事どう思う？
それに当てはまると思わんか？？

まぁあんたが重病患者になれば命の大切が分かるようになるよ。
オレは入院経験があるんで．．．。

ちょっと157に訊いてみたいんだが、生きたくても生きられなかった人論ってよく聞くんだけど、それって自殺を考えてる人とどういう繋がりがあるんだろう？

自殺を考えている人がそれをやめれば、生きたくても生きられなかった人が、命の観点から、あるいは精神の観点から、救われるっていうんならわかるんだけど。
実際のところ、「よし自殺なんてしないで元気で生きるぞ！」と言う人を見て、生きたくても生きれない人がどう感じるか想像すると、それで救われるなどとは思えないわけで。

>>157
横レスだけど、重病患者になったらますます死にたくなるよ。
早く死んで、苦しみから解放されたい。
自殺ってそういう事だから。
本田美奈子さんが死にたくなかったとしたら、生に執着する生甲斐があったからで
死にたい人は、状況がどうであれ、死にたい。
苦しみたくないから死にたいんだし。ただ、苦しまないで死ぬ方法がないから
しぶしぶ生かされてるだけのことだよ。

>>157
日々、ガンにならないかな〜と思ってます。
みなさん言ってることですが、
死にたくない人は、この世にまだ未練があるからそう思うだけで、
未練がなくなった人は、命の大切さなんて感じもしなくなるんだよ。

命を大切にしたいという他人の命まで大切さを感じない訳じゃあないんだよね。
ただ、自分の命にたいしては大切さなんて感じもしない。

でもさぁ、自殺を考える生物ってこの世に人間しかいないんだよね。
犬も猫もネズミも、みんなにいじめられて仲間外れにされても
一匹で生きていこうとするんだよね。
人間は偉そうに地球を征服した気でいるみたいだけど、
一人じゃ生きていけないもんね。

>>162
ある種のねずみは集団自殺をすることもあるそうです。
学説はさまざまですが…

>>162
そうなんだ！！
でも、もし俺が家族にも友達にも恋人にも先生にも無視され続けたら
迷わず死を選ぶと思う。
この世は結果とかお金とかが第一！って人もいるだろうけど、
そんな人たちは周囲の人たちから見放されたら
どうやって生きてこう・・って思うのかな？

>>162
文明が発達していないずーっと過去に遡って、一人何百坪とか土地を提供して
経済活動に頼らない、自給自足を基本的に義務付けてれば
今よりずっと公平な世界になってたと思うんだけど・・・。
一人で生きられない根本原因って結局経済活動しないと食べられないし、住めない
から。

残された人が迷惑だから、自殺は悪いという事になってるのかもしれない
あかの他人が生きようが死のうが大したｼﾝﾊﾟｼｰも抱かないのに、自殺ｻｲﾄも世間的に悪者

>>153
親が子の面倒見るのは動物だってやってるよ

教育費を負担「させた」っておいおい…

・・

周りが全て私を見捨てたら・・・、必要とされなかったら・・
私は自殺すると思う。
でも、ただ自殺するなんて絶対いや。
見捨てた奴ら、私を使い捨てた奴らを何があってもコロス。
絶対コロス。
だって、私だけが苦しんで苦しんで死ぬなんて嫌じゃない。
だったら、道連れ。
殺したって、最後に自分が死ねば捕まる事も無い事だし。

理由は・・・・
社会や行政や政治や体制や治安や国家.....とかの秩序が乱れ体面を汚すからだよ。

中国が人権弾圧で世界から非難されたり、国内でも交通事故死者数ワースト○○都道府県....
なんて事態になると、いろんなシステムの不備や機能や運営が批判されるでしょ？

学校に喩えれば、受験年担任クラスを任された教師が、とりあえず生徒の適正や希望より
不合格者を自分のクラスからは一人も出したくない、、、、とか、企業なら株主総会で
経営者が首になるヘマをしなければOK

べつに個人の人生とか命とかそのなものはどうでも良いのが本質さ。

>>167
人間でも理性が保たれていれば、感情に振り回されない
客観的な事実に向き合えるんだけど、そうじゃない人が
沢山いるから困るんだよね。

癌を治療しないで死ぬのは自殺ですか？

生保申請したのに蹴られて餓死は他殺ですね？

>>172病死
>>173餓死
自分で自分の命を絶たないと自殺にならない

尾崎豊の死に方について、本には「限りなく自殺に近い不慮の死」みたいに書いてあった。
実際そういう人は多いと思う。
アル中で死ぬとか、無謀運転で死ぬとか、自分の子供に恨まれて刺されるとか…

自分が死にたいと思っていたかいなかったか、そこが死人に聞けないから他人には
判断できないよね。
上手くいかない人生にもがいているのに、他人にはお前そんな事してたら死ぬぞっ
ていう風に見えることがあるように・・・。
限りなく自殺に近いことが分かってないから、不慮の死になるんだろうね。

>>174

時代劇で細川ガラシャがキリシタンだから自殺できないと言って家来に殺してもらったのは自殺ですか？

つまり嘱託殺人

当時依託殺人罪はない

>>178

？？？？

罪かどうかじゃなく自殺と見なされるかどうか聞いたのですが、、

じゃあ、つまり依託殺人なんてかくなよ馬鹿

>>180

依託殺人？？？

嘱託ってのが読めないのか？

>>153
物事にどれだけ価値を見出すか人それぞれだよ。
ある人にとって価値のあるものが、別の人には価値がないこともある。
当然ある人にとっては失いたくないものが、
別の人には捨てたくて捨てたくて仕方ないことだってある。
例えば「人生」を「結婚」に置き換えてみるとよくわかる。
あなたの理屈は、配偶者からの暴力から逃れるために離婚したいと思っている人に
「世の中には結婚できない人もいるんだから我慢しなさい」と言っているようなものだよ。

aeg

死にたいと思ってること自体異常なことなのはみんな分かってるんだから
正常になるまで療養するなり寝てるなりすればいいのに
何で今日の自分の勝手な決断で未来の自分まで道連れにするのか

それが出来れば苦労しねえよ、このオタンコナス！

ちったあ苦労するがいいよ
いい薬だ

だからしねえって、消えろ基地外

基地外はどっちだよ

お前だよ>>188

いや、俺だな。

まてよ俺だよ

なにいってんだ、俺だよ

自殺すると、おっぱい、もみもみ出来なくなるからダメ！

生きてても、おっぱいもみもみできない。
２９歳、彼女いない歴２９年。
働いてないから風俗にも行く金ないし、行く資格もない。
自分のおっぱいもみもみしようかな、薬のおかげでデブになったし。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

age

ﾈｯﾄによる自殺教唆はどう？
http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=
HL&action=m&board=1835349&tid=
a4ba4a6bbe0a4sa4ga4ba4a4a4a4a4ga49a4aba1a9&.sid=
1835349&k=&mid=41883

Yahoo掲示板→健康と医学→メンタルヘルス全般→もう死んでもいいですか？メッセージNO:41883●タイ:優

思うように生きれないんだから
死ぬときくらい思うようにさせて

生より死を選ぶのは私の勝手
でも私の自殺で迷惑を被る人たちへの申し訳なさを克服できない

それは克服するもんじゃないだろ
死の誘惑を克服しろよ

自殺で迷惑を被る人たちが死より生を勝手に選んでる報いだから気にしなくて良い。

age

しにたきゃしねばいいよ。それは自由だ。ただ周りの家族が悲しむ。
それが問題。

自殺がいけないなんて誰が言ったの？

世間

世間の為に生きてるなんて馬鹿馬鹿しい

私の母は鬱病の果てに自殺した。癌と闘う父の看病に疲れ果てて。
父も母の死後、頑なに抗癌剤を拒否し続け、緩やかな自殺を遂げた。

愛し合う夫婦の心中物語が終わって、子である私はひとり残された。
喪失の悲しみよりも、見捨てられたという怒りのほうが正直強かった。
ふと見回しても、自分を愛してくれ、心から気遣ってくれる人はいない。
生きているのも呼吸をするのすらつらかった。生きている意味も見出せなかった。
でも死ぬことも面倒だった。死ぬ意味もやっぱり見出せなかった。
なぜかというと「死んではいけない理由」が見つからなかったから。
悲しむ人は誰もいない、この世に自分を繋ぎとめておく糸がない。
その、途方もない自由の前では、死ぬことにたいした意味なんてないと思えた。

たぶん、「死にたい」と切実に焦がれる気持ちの裏側には
自殺は「絶対にいけないこと」だという強力な枷があるのだと思う。
私もかつてはそうだったから。
遺された人の哀しみとか、面倒とか、色々考えたから。

でもね。
生きる意味も死ぬ意味もない、つまりどっちでも大差ないさ、と思うようになったら
あれほど頭を占めていた希死念慮というのがすーっと薄くなっていった。
もちろん、時々は強烈な死にたい病で横殴りに攫われて自分を見失うこともあるけど
それは「生きてるのも悪くないな」ということをごく稀に感じるのと同じくらいの頻度。
多いか少ないか、どっちでしょうね？ｗ

けど、死んで「あちら側」に行ったら、この言い様のない不安と孤独から解放されるのか？
どうしてもそうは思えないんだ。今も。

死にたいなー、とぼんやり思いながらも、そうやって私は今日も生きてる。
死にたいって気持ちを否定せず、抱えたまま宥めすかして。
まぁ、いつでも死ねるんだから明日でもいいじゃん、今日のところは面倒だし。って。

自殺は良くないけど、自分で死ぬだけなら、殺害するわけじゃないから悪くないです。

競争に敗れたものは死ぬしかないってのは誰もが否定できない事実だよ

そのとおり。

ただし勝ち組にとっては競争に敗れる者がいないと困るわけで。
「負け組でも頑張れ」的な甘言にはだまされないように。
負け組のまま底辺を支えろってことだからな。

age

死ぬまで公的扶助受けられるやつは勝ち組？負け組？

他スレで書き込みましたが、若干的外れなレスしかつかないので、
こちらに再度書き込みます。

今、自分でも出来過ぎ位に分不相応の成功をしてきました。
但し他人にとったら成功と言うにはあまりに当たり前の内容です。
たいして特技もなく頭もよくないのに割に高い月収、
たいした男でもないのに自分の中では最高に近い妻。それからかわいい子供ら。
もちろん細かい不満はあれど
自分にしては出来過ぎ位に幸せな人生でしたが、どうもそれらが近い将来崩壊しそうです。
だから今すべてを終演させると幸せなまま終われそうです。
といっても今日の明日ではないですが。
まあ年明け位がいい頃合いなんじゃないかなとも思います。
（１年のうちで年末年始が１番好きなのでそれが終わってから）
そう気付くとなんとなく気が軽くなりました。

決して自暴自棄ではなくあくまで前向きです。
終焉させて自分を完了させる。
それもおそらくは一番いい時期、一番いい形で。

老人になって本人が脳死状態になり体中チューブやなんやを通されて本人も
わけわからない状態で生き続けるよりも尊厳死することを選ぶということ
については賛成する人も多数いると思います。まあ、それに近いものといえば
一番わかりやすいでしょうか。

残された者のトラウマが・・・　という意見もありますが、事故でやむなくという
形を取れるなら納得しやすいのではないでしょうか。

このスレにも自殺反対論者が多数おられますが、
上記のような理由ならまったく問題がないと思いますがどうでしょうか。
ひょっとしたら自分に気が付かない論理の穴のようなものがあるかもしれない
と思い書き込みさせていただきました。

＞どうもそれらが近い将来崩壊しそうです。
これの根拠が示されてないのに論理の穴も糞もないだろう。ただの妄想だろう。
一人で妄想にふけるが良い。それで死ぬのも、その後どうなるのもあんたの責任なんだからな。

死んだら完了になると言うからにはその根拠だったあるんだろうな。
死んでも完了じゃなかったら前提が間違ってることになる。

ということで、君は出家して修行僧になれ。
家庭を捨てて、生きながら死ぬが良い。

魂があろうが来世があろうがとりあえず私個人としての人生は間違いなく終演を迎えます。
根拠以前に当たり前の話です。

崩壊の根拠もこの話にはまったく
関係ありません。

近い将来崩壊することは確実なので、その崩壊に耐えられないから崩壊前に終演させるという話です。

そしてなぜ崩壊がきたかというと今までの人生、すべて運のみで乗り切ってきたため、ついつい自分の分を超えたとこにきてしまい
とうとう限界がきたというところです。

>>214
末期ガンでも見つかったの？事故に見せかけて自殺なんて簡単に
出来ることではないからやめたほうがいいよ。
一家の大黒柱が死ぬのと無職引きこもりが死ぬのは訳が違う。
俺も自殺はいけないこととは思わないけど、安易に自殺してはいけない
やつはいると思う。

ありがとうございます。

今考えているのは１月から２月の冷え込むあたりに山でテントをはりカセットコンロで鍋を作り防寒せずに焼酎を大量に飲む事です。
もちろん遺書は書きません。

まあこれは単なる思い付きなのでまだまだ探っていけます。

正直言いまして残り３ヵ月程度だと思うと
「悔いなく生きよう。
一生懸命生きよう。」と思えるから不思議です。

死にたい

>>214
親の死ってつらいことだけど、子どもにとっては
遅かれ早かれやって来る自分を成長させる重要な経験でもある。
でも、その死が頑張って闘病しての死では無く、自殺
というのは子どもに対する影響を考えるとどうだろう？
まあ、家族の事なんかどうでもいい、自分の苦しみさえなくなれば
いいっていうスタンスなら何も言わんｗ

>>222
残された家族に対する手当ては大丈夫なの？

幸せなままピリオドを打つというのもある意味筋の通った生き方だよな。
生き方＝死に方でもあるわけだから一貫性があるよ。

残された家族は不幸せだけどなｗ

子供への影響のため事故に
みせかける必要があるのです。

まあ、生命保険や遺族年金、母子家庭による手当があるのでなんとかなるでしょう。

年末年始はやめたほうがいい。
親戚が集まるから丁度いいけど、いろいろ困ったから。と、経験者が言ってみる。

悲しいからやめて
それだけ

>>228
警察とか保険の調査員なめたらいけない。
疑われるような死に方したら保険金下りないかも知れない。
まあ、自殺にしろ事故にしろ家族にとっては突然の事だし、警察沙汰になるし
そんなややこしいことするぐらいなら素直に自殺したほうがいいよ。

年末年始は一番好きな時なのでそれが終わってからの話です。

保険は契約時から２年以内の自殺ではでないでしょうがそれは軽く越えています。

後３ヵ月と思うと嫌いな人、怨んでいた人達に対しても優しい気持ち、感謝する気持ちになれます。
それらの人にも是非幸せになってほしいと思えるから不思議です。

人生って生きてるだけで死んでるよりは大変だからねー
もう死ぬとなれば、慈悲の心が芽生えて普通だよ。

安らぎたいよ
死ねば安らげるんですか
安らぐ方法がもうないんですよ
もうほんとに疲れたよ
いやだよもうくるしいよくるしいんだよ
死ねば安らげるんですよねどういう死に方でもいいんですよね

ここが噂のメンヘルか、フジ実況から、初めてきました
死にたいなら死ねよ、生きたいなら生きろ
ただ、ちゃんと自分で何度も自問自答して納得した後に選択しろ
いいも悪いもないし、家族も社会も仕事も恋も関係ない。
ただ、そんなことが原因で自殺したならそれは、他殺だぞ。
それでもいいなら死ねばいい

('A`)

>>234
残念ながら自殺により安らげるかどうかはわかりません。むしろ安らげないような気がします。

魂や来世なんてものがありよりきつい罰をうける事になるかもしれませんし
そんなものは無くすべて無になり安らぎを感じる事ができなくなるかも
しれません。


しかし目の前の問題自体は確実に消えます。

>>232
だから偽装工作してばれたときにややこしいことになるから素直に
遺書書いて自殺したほうがいいよ。
ま、一番いいのは病院で家族に看取られながら死ぬことだ思うけど、
苦痛や恐怖を味わいたくないって気持ちもわかる。

親が病気になって死ぬってのは、確かに不幸な出来事だけど
誰もが経験する普通の出来事なんだよな。
確かに本人にとっては不幸でつらいことだけど、大多数の
人間はそうやって死んでいくのが普通なわけで、家族も
そのつらさを受け入れて新たな人生を歩んでいく。
人の親になったからには、そういう姿を子どもに見せる責任が
あるんじゃないかと思うが、どうだろう？

それが明快に理解できれば､逆に死んでも良い訳だよ｡

理解できないうちは､｢死んでる｣とは言えない､つまり病気に殺されてる状態｡
どうして死にたいかも分からず､自分が何かも発見できず､それは積極的に死を選んでると言うﾓﾉではなく､
迷い込み先が｢死｣であると言うだけの事｡
そんな状態では､死ぬ権利などないし､さらに言えば死を選んでいるとすら言えない｡
自分自身の姿が見えず､病気によって死に迷い込まされているだけ｡

小学生ですが死にたいですドウシタライイデショウカw

ランドセルに首突っ込んで窒息死しろｗｗ

視線恐怖で死にたいです。治りません。

>>237
精いっぱいありがとう
消えれるならかまいません
それで安らげます
さよなら

亀２も切腹しないのに自殺なんて奇特なことしなくても、しても変わらんだろうけど。

>>214

>自分にしては出来過ぎ位に幸せな人生でしたが、どうもそれらが近い
>将来崩壊しそうです。

ここを具体的に言ってくれないとなんとも言いようがないよね。

子供が病気で死にました
もしこれが自殺だったらもっとやりきれない

産んだもんは死ぬからね、子供だろうが赤ん坊だろうが運が悪ければ死ぬ。
生きものを産んじゃったんだからしゃーないよ。
死んだ子供は病気から死によって救われたんだと思って。
もう二度と生命を誕生させない事だよ。

子供が死んだくらいでいちいち悲しむな。
世の中には子供を作りたくても作れない夫婦もいるし、
それ以前に結婚相手すら見つからない人間も沢山いる。

それとも「途中で死んじゃう子供なら生まれてこない方が良かった」
とでも言うのか？

癌で例えれば激痛＋治る見込無しで延命措置を断る事は広義の自殺だけどそれを選ぶ事が悪いとはどうしても思えない。

まあバンドなんかで没落する前に解散、引退するという感じですかね。
仕事減りながらもしがみついてドサ廻りして踏ん張る姿を子供にみせる事も選択肢の一つ、アッサリ引退して伝説のままにするのも一つ、

まあどっちが正解かはそれぞれでしょうね。

>>250

つまり、自分のイメージがいい状態のまま消えてしまおうってことですか。
残される家族もあなたの虚構しか見ていないって事なんですね。

>>250
アッサリ引退ではなくて不祥事起こして引退なｗ
親が自殺で死ぬか病気で死ぬかではその衝撃は全然違う。
自分のことしか考えられないようなやつは最初から結婚するな。
尊厳死を広義の自殺と言うならそれで死ねよ。

>>214
冬山鍋パーティーに俺も参加させてくれよ。

いうなればそうですね。
人間ってどこかペルソナを被り演技をしながら生きています。
私は残飯をバンバン捨てる事なんて屁ともおもいませんが子供の前では茶碗に米一粒残しません。

>>254
余した酒と料理は俺が片付けてやるから。

214は本気なのであれば、今から伏線を張っておいたらいかがか。
事故にみせかけ、といっても、なんか崩壊しそうということを家族も知っていて、
かつ日常しないような行動をとって死んだということになれば、勘繰ってしまうと思うよ。
その崩壊うんちゃらを家族が全く知らないのなら大丈夫だろうが。

今のうちから登山趣味にして雪山にでも登っておいて、
何度目かで死ぬのが一番事故っぽいんじゃないかなー
残される家族のために、最大限できることをやっておくことをオヌヌメ。

>>214
何の病気？

>>251　
そうだね、何か問題あるかい？
俺も最後は自殺派だね、追い込まれようが追い込まれなかろうが
何だかわからん内に死ぬのは勘弁

＞不祥事を起こして引退W
これはあてはまらない気がします。

どちらかと言うと書いた曲がマグレでミリオンセラーになってしまったので２曲目がかけないという感じでしょうか。

また元々アウトドアが好きで鍋も好きです。

準備というより今の自分がしてもさして不自然ではないという観点で模索してます。

>>214

言いたいことはよくわかりました。ただ、あなたが今まで築いてきた人間
関係(もちろん家族含め)すべてに対する冒涜である、と言う認識は持って
いてください。今周囲の人間が抱いてるあなたに対する虚構も、自殺すれ
ばすべて崩れ去ります。

まあ、自分のことしか考えずに死を選ぶあなたには関係ないことなんで
しょうね。

>>259
だいたいおまえは何の病気なんだ？
不治の病って割には余裕じゃねえかｗ
言葉遊びしたいだけなら消えろ、カス。

>>260 だから事故を装うのですよ。

>>261 不治の病気ではないですよ？　どこかに誤解を与える記述はありましたか？

>>214

…事故だろうがなんだろうが、あなたが死ぬことで家族は辛い思いするん
です。僕は自殺反対者ではありません。自分の考えに酔いしれて他の人間の
迷惑を考えない人間が嫌いなんです。

>>214
自殺したいなら、すればいいんじゃないでしょうか？自己責任ですし
自分の命ですから、どうしようと自分の自由です。
一番幸せな時で終わらせたいなら、それも言いと思います。
迷惑をかけないで死ぬ事なんて誰にもできないですから
死ぬときにそんな事を考える義理はありませんし。
社会が自殺したい人用の施設でも用意してるなら、それを利用しないで
どこかで勝手に自殺したら迷惑だというのもわかりますが
お互い様でしょう。
死にたいときに死ねたらそりゃ一番幸せだと思います。よ。

レスありがとうございます。

それこそ生きていても必ずなにがしかの迷惑はかけます。
人に一切迷惑をかけずに生きるなんて不可能です。
会社にしても存在するかぎり同業他社のシェアを侵食し迷惑をかけます。
ただ迷惑度合いを減らす努力はできます。

高所から飛び降りて通行人を巻き込む、電車に飛び込むなどはかなり迷惑度が高いでしょう。
即神仏になる。
これは迷惑度が低いでしょう。（まあ並の精神力では無理でしょうが）
要はバランスではないでしょうか。

>>214

僕の言ってる迷惑は精神的な部分なんですよね。無論、おっしゃるとおり
物理的に迷惑かけるのなんか論外なんですけど。

あなたは誰からも愛されていないんですか？家族みんながあなたのことを
忌み嫌って死んで欲しいと願っていると言うなら、ある意味あなたの選択も
ありだと思いますけど。

いいイメージで死んでいこうなんて虫が良すぎますよ。それだったら、周り
の人間から徹底的に嫌われて、「あいつが死んでよかった」と思われるよう
にしてから死んでください。

>>263
じゃあ「家族に死なれた私って可哀想」という自分の考えに酔いしれて
「自殺したい人に自殺させない」という形で他の人間に迷惑をかける遺族も嫌いなんだよね？

>>267

まあ、酔いしれ度合いにもよりますけどね。その人が人の事情も考慮せずに
単純に「自殺＝悪いこと」にしてるなら、あなたのおっしゃるとおりですよ。

酔いしれてる人が許せないわけね。

あーん、ちむ子お酒飲みすぎて酔っちゃったぁ。

後始末しないで逃げるから卑怯ってことなんじゃ。

いけないと言うことにしておかないと社会が成り立たないからですかね

後始末しないで逃げるのが卑怯なのは充分承知です。
でもそれは崩壊してから逃げたらの話なんですね。

崩壊の一瞬でも前なら逃げたという事すら誰にもわからないのです。

新・福音書
苫米地英人著
講談社

自殺の否定は人が幸せになることの否定

>>273
うんうん、そいつは美学だな。

そしたら勝ち逃げを祝福して看取ったるから、
酒でも酌み交わして最期の時を盛り上げようぜ。

age

:iu;l

答えを教えてやる。

我々人間は自由な意志をもって生きていると思ってるが
そうではない、性別すらも強制的に決められただ私で生きる
ことしかできない。

自分の人生に見切りをつけ、もう生きたくないと
嘆いているのに、その意思が尊重できない。

病気も同じ現代的な食生活をしていると、重苦しい病気がつきまとう
糖尿病など、目はみえなくなり足は壊死→切断、ガンなど地獄の苦しみ

勝ち組「得るもののほうがおおかった」以外は
生まれないほうが幸せ。

つまり、それ以外は地獄、騙されて生まれてきてる。
自殺がいけないこと？←この考え自体だまされてるよ。

自分が好きな相手に、自分から死んで欲しくないから。 だから、自分も死んだらダメだよ。
自殺して、それを知ってなんか悲しい感情にはなっても、恨みが無い限り嬉しい感情は湧かないから。
だからかなー…

自殺は悪いことではないよ。
そういわないとみんな死んじゃうから悪いと言っているだけで。

後悔しないのなら死んでも良いのよ。
自分の人生に責任持つってことだからね。
でも生きていれば
そのうち生きてるだけで儲けモンだって思える日が来るかもね。

自殺も個人の自由。
生きるのも個人の自由。
好きなようにやってみれ。

こんなとこでくだ巻いてんならとっとと死ね。
自分の人生なのだから自分で決めるべし。

でも誰もが死なずに済むなら死にたくないとは思ってる

>>282
こんなとこでくだ巻いてから死ぬのも個人の自由でしょ？
バカじゃないの

正直に聞いてほしい

私自身生きるのが嫌で存在すらなかったのごとく消えてしまいたい。
死ぬまでの行為がさらなる苦痛を伴い、これ以上騙されたくありません。
私は健康ですそして、借金もありません、少しばかりの財産はあります。

そこで貧困や病気で戦っている方、こんな私でも入れ替えれば
今よりも素敵だなと！思ってもらえるかもしれません。

そして、障害者とその施設の為に私が消えていくその浪費
していた分を有効に使ってほしいと思っています。

なぜこの最善な事が実行できない？

人間を想像した神に反旗をひるがえし、呪い殺したい。

gn

>>285
遺書に財産を残したい施設や障害者に相続しますという
公正証書を書いてから自殺すれば最善を尽くせるのでは？

＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺

東北地方の小さな町で昨夏、５０代の女性が海に身を投げた。
死後、自宅から総額約１３８５万円のクレジット契約書と
封も切られていない大量の呉服が見つかった。
契約は支払い能力をはるかに超え、返済に窮した女性はうつ病を発症していた。
「質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。
（支払い能力の）審査がずさんでなければ、母は死なずに済んだはず」。
大手クレジット会社の過剰与信に追い込まれた果ての死を、息子らは悔やむ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000016-mai-soci

豪快なショッピングを楽しんだ果ての自殺だから本人も満足だろう

>>288

＞ ＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺

詐欺に引っかかったのか？

生きるにも死ぬにも金が要る。
生きるにも死ぬにも力が要る。
生きるにも死ぬにも覚悟が要る。
生きるにも死ぬにも理由が要る。
生きるにも死ぬにも苦痛が伴う。
生きるにも死ぬにも迷惑が掛かる。

生きるにも死ぬにも・・・なんてめんどくさい。
生きるにも死ぬにも・・・向いてないんだ。
死ぬまでに生きることに対する価値を見出せるか？
生きるにも死ぬにも、意味なんてない。



・・・宗教もいいかもしれん

eeee

>>291
そもそも、金って宗教だよ。
ただの紙や銅、アルミに付加価値という価値観を目論んで
信用させて売りつけて、「儲け」を得る宗教。
経済と言うなの宗教だね。

自分が正しいと思うやり方で生きればいいと思うよ。
主観に勝る価値観は無いと思っている。
不味い食い物はいくら食っても不味いし嫌な事はやっぱ嫌。
生きる死ぬは自分の問題だから他人に答えを求めるのは違うんじゃないかな。

生きるか死ぬかなんてたいした問題じゃない。どうやって死ぬかが最重要課題だ。

そう、自殺したい人は実は少数。
自分を殺傷するから、文字通り自殺なんであって、本当なら
安楽に自死できないなら、死ぬ意味がない。
どうやって死ぬか？安楽に死ぬ事を許されていない、
選択肢がないから死ねないのである。
安楽に死ねるならどうやって死ぬか考える必要も無いし
他人にかかる迷惑も最小限で済み、死にたい人も満足して死ねる。

ｲﾐﾌｗ

安楽に死ぬ手段をどうやって確保するかが最重要課題だ=>>296

え〜、自殺だと輪廻転生したときもいっかい今の人生やり直しと聞いたから、自分的にそれは死ぬよりやばいことだと思う。

保険金が下りないから、自殺はしない。
ただ、不摂生による自殺行為はしている。
暴飲暴食とかね。

現在なら3年以上（以前は2年以上）の加入で
自殺でも生命保険は普通に下りますけど
3年も自殺のモチベーション維持するのは至難の業だけど

3年経過していてもなんやかんやと告知義務を怠ったとか
難癖付けられて払われませんよ。
自殺の場合。

理由は何であれそれが生きる活力になるならいいんじゃないの

ｗｗ

いけないことじゃないよ

いけないことだよ
残された人たちのことなんてこれっぽちも考えてないんじゃないの
死んで自分が逃げ切りたいからって他人に重い苦しみを味あわせるってすごい勝手だわ

でも実際に失ってしまうと責める気持ちすらない
ただ悲しくて恋しくて苦しいだけ

大切な人にそんな思いさせても構わないって人が自殺に対して肯定的なんだろうね

大切な人などいない

大切な人とか綺麗ごと言ってたら自殺なんかできないじゃん
もう自分の中で疲れ果てて死にたくなるんだから。そんな気持ちはきっと、誰も理解できない

そうなんだよね。
鬱が健常者には理解されない次点で、自殺も理解されないんだよ。
理解されようなんて思わないでいいよ。
抱えたまま逝けばいい。

自分の人生なんだから自殺したけりゃしたいときにすればいい。
残された人が大事だと思うのなら歯食いしばって
地べた這いずり回ってでも生きればいい。
人生の根本など至って単純です。実際に追い詰められると実感できるよ。

何言ってんの
「実際に追い詰められればわかるよ」
は？
自殺しようってあたしだって思ったことあるよ
あたしの父は自殺したんだよ。そしたらあたしの死にたいって気持ちはどっかに消えた。あなたたちだってこの気持ちは理解できないでしょ

死にたい奴は死ねばいい、周りのことは考えずにってそれが自己中だって思う

自殺した人はどんなに痛かっただろうとか考えるだけで眠れないわ。とにかく自殺は悪いことだよ

国からすると大切な納税要員は減って欲しくないから、自殺を合法化しないだろうな
つらいことが多い奴は死んだ方が得よ
安月給で苦しみながら歳を重ねるなんて馬鹿馬鹿しいさ

死にたいと思えば何でもできるんだね
初めて他板で人の悪口をコソコソ言ってたスレを荒らしちゃったｗ
なんか少しスッキリした

ど〜でもいいですよ（笑）

>>314
そのスレの住人さん？だったらごめんね
ホントにど〜でもいいですよ。ですｗ

　　　 |
　　　 |
　　 ○　
　　　/)
　　　 《
　　　　:
　　　　:
　────

重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。
個人的空間ですが遊びに来て下さい 　　　　　　　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tatsuya0927

>>306

＞ 残された人たちのことなんてこれっぽちも考えてないんじゃないの


だから生命保険

http://blog.goo.ne.jp/clean110

ぉ

男女４人が練炭自殺か 男女４人が練炭自殺か 栃木県佐野市の県道脇で


２８日午前８時１５分ごろ、栃木県佐野市飛駒町の県道脇に止まっていた
ワンボックスカーの中で、男性３人、女性１人の計４人が死んでいるのを、
車で通り掛かった男性（４６）が発見した。
車内に練炭の燃えかすがあったことから、佐野署は、練炭による集団自殺とみて調べている。

佐野署によると、４人のうち３人は栃木県足利市の男性（２０）、群馬県佐波郡の女性（３０）、
東京都葛飾区の男性（３８）で、同署で残る男性１人の身元を調べている。
車内後部に練炭の燃えかすが入ったしちりん３個があり、４人に目立った外傷はなかった。

2007/10/28 17:26 【共同通信】

自殺がいけないこと　とは思っていません　

ただ　その始末（死体の始末）で他人に迷惑をかけるのは良くないと思う

自殺がいけないなんてまさか。
自殺は美徳だろ？

自殺は素晴らしい
憧れです

>>321
ちくしょう、寒くなってきて続々と成功のお知らせが('A`)

知ってる人かも。集団でみんないけるなんてうらやましくてしかたない

自殺はいけないこと
いいわけないだろ。くだらないこと言うな！
生きたくても生きれない、不慮の事故で死んでしまった人に対してそんな命粗末にする言葉言えないぞ

>>327
そんなの知ったことじゃないわ

自分のことしか頭にないわけね

うん。知ったこっちゃないねぇ。人それぞれの理由、立場があるから病気の人や不慮の事故の人を持ち出すのは違うんじゃないかな？

>>330
どんな理由あっても命は粗末にしないでほしい
自殺は良くない

金銭的な事情、身体的な事情、精神的な事情
色々あって、生きたくても絶望的で、
死にたい って気持ちの方が上回ってしまっただけのことだよ。別に悪いことでも何でもない、仕方ない事だと思う。
死ぬな、って、言ってくれるのはいいんだけど、特に何か助けてくれる訳ではないんだよね？でもそれが当たり前だから別に気にしなくていいよ。生きていたい人は勝手に生きててください。生きることを他人に強要しないでください。
長い文を打って疲れてしまった

>>322
老衰で死んでも死体の始末は誰かがしなきゃいけないんだけどね

>>327
>>182

もっと自殺を尊重する国になるといいね

偽善者ぶるなよ。人間は減らした方がいい。だから自殺と言う考えを神は与えたんだよ

お前ら自殺自殺言うけど周りの迷惑考えたことあんの？
残された家族はどうすんのさ、世間から後ろ指さされるんだぞ
まずお前らが自殺をすれば家族が恥をかくということ覚えておけ
それとお前ら人のために生きたことなんて今まで一度だってないだろ？
ずっと自分のためだけに身勝手に生きてきたんだろ？そんなんだから
破滅的な思考になっちゃうんだよ

自殺するような人間を生んだ人間が悪い

>>336
そのレスは自殺者を背中から押すことにしかならない＾＾

>>302
最高裁の判決まで出てるんだから
告知云々の意味不明な言い訳で保険会社が逃げ切るなんて絶対無理

自殺が肯定化されたらエスカレートしてより快適な自殺が世の中にはびこるようになるし
自殺幇助業者や自殺グッズ、自殺の名所、店、ブームなどで困るのは奴隷を管理している管理者ども

＞＞３３６
なんで他人の為に生きなきゃいけない？じゃあなたは誰かの為に生きてるとするなら
その人が死ねば　あなたも死ぬんですか？　死にたい人に生きろと言う人はただの
奇麗事に過ぎない　残された人が迷惑？悲しむ？　死を考えてる人　死に行く人は
もう自分の事でいっぱいいっぱいなんです　残された人の事なんか考えられません
勝手に悲しんでください・・て　感じです

お前らが死にたいと思うのは幸福感がないからだ
幸福感を感じるには人と繋がりを持って他人のために生きることさ
ちょっとした心使い、ちょっとした手伝い、ちょっとした社会奉仕、そして他人への思いやり。
みながそれをすれば、結局自分にそれが返ることになる
人から受けた恩や優しさで人は幸福感を感じることができるんだよ。

今は人が孤独になりがちで社会は病んでいるから自殺志願者が増えるのは仕方がないと思っている
でもだからといって幸福感を持つための努力をあきらめは駄目だ
それが生きる事であって生きる目的なのだから

＞ちょっとした心使い、ちょっとした手伝い、ちょっとした社会奉仕、そして他人への思いやり。

これをやってから死ねばいいってことだな。

ゆとりが有って始めて出来る事を、そのゆとりが無いのにやれ言われてもなぁ･･･。

そんな事は今までしてきたことです　それが幸福？　そんなもの個人の価値観の
問題でしょ？　そんな事までも　考えられないほど　心に余裕がないんですよ？
死を考えてる人　死に行く人側になって考えてください・・て言っても・・
無理か・・　自分は一月前　未遂の終わってしまいました　酒を飲みまくり睡眠薬
を１００錠ほど飲みましたが　意識不明のまま　気が付けば病院のベットの上で・・
今度は　確実に逝ける方法をとります

自殺ねぇー
失敗すると周囲が怖い((((ﾟmﾟ；)
ストレス溜まる人には余計溜まる

もし前世や来世があるとしたら、
今ここで死んだら、また来世でも精神病者なんだと思う。
だから、どうにか限界まで頑張りたいな･･･

あと、自殺した場所で呪縛霊になったらどうしよう。
ずっと漂い続けるなんて嫌だよ･･･。
１００％信じてるわけじゃないけど、やっぱり不安

>>311
そんなにつらいなら、自殺しればいいよ。
結局自分を慰めるために感情なんてあるんだから、自殺した人のせいで
残された人が辛い思いをするなんていうのは欺瞞

「死ぬな」「生きていればいいこともある」「死んだら周りの人が悲しむ」なんて言ってるのは
お前に死なれて損する人たちだ。そんなのに騙されちゃいけない。
本当は生きていたって何もいい事なんてない。

誰も自殺なんかせんから、無問題。

死ぬのも、生きるのも、その人の自由だと思う。
だけど、実際に死なれると、周囲にやり切れない感情がいつまでも残ることは事実。

まぁ何だ。死ぬ前に一呼吸おいて、冷静に考える努力はしてほしい。

冷静に考え抜いた末に自殺を選ぶのなら、それはもうしょうがない。運が無かっただけだ。

ああ、死にたいなぁ

なぜ自殺はいけないのか
あえて言うならば「生き物」だから
種の保存を目的とした自殺以外は生き物の存在を否定する行為である

しかし、私は自殺を肯定する
それは生物でありながら、高度な精神機能を獲得した人間の一つの選択だからである
ただ、心に留めておいて欲しい
時がいずれ解決してくれる
少しの工夫で解決される
苦しみは思考を狂わせる

では、希死念慮バリバリの通りすがりの小言は以上

生き物って概念は人間が作りだしたもので、いぬや猫や他の生き物は、自分が
生き物だなんて認識もない。生き物の存在を否定するために自殺するなら確かに
生き物の存在を否定する行為だけど、普通は自分の都合で自殺するわけだし・・・。
自分を抹消するのが目的なんだから、自殺しちゃいけない人と言うのは、
論理的に言って限定される。
一つは、自分が欲求を満たす為にこさえた借金とか、他の誰かに物理的な損害を
自殺する事で与える人。
もう一つは、生命を誕生させたくて産んだ、人の親。
生命を誕生させる欲求を満たした癖に、同じ命である、自分の生命を
自殺によって抹消する行為は矛盾するから。ただ、産んだ者が死んで良いと許す
なら、人の親であっても自殺して良いと思う。

確かに、いずれ時が経てばすべからく人は死ぬから解決される事は約束されているが
問題は、いずれまで待つ価値が自分の人生にあるかないか？その選択と死に方の問題
が自殺には付きまとう。
苦しみから解放されるために、早く人生をリタイヤすると言うのに、苦しい自殺方法
しかないなら、どの道生きていても、死のうとしても苦しいから自殺によって
苦しみから解放されるという目的での効果が無い。

天秤にかけながら、これ以上苦しいのは耐えられない、自分を抹消する苦しみの方が
楽そうだという状況と死に方が上手くリンクするまでなかなか自殺はできない。

志願者に理屈は通用しないよ

>>354
長文ご苦労様
無論生き物という概念は言語上のものさ
しかし、生きとし生けるものは全て「生きる」「子孫を残す」を本能に刻まれている
この本能が無ければ、存在と矛盾する
つまり、種の保存を目的とした以外の自殺は生き物の「生きる」「子孫を残す」という至上課題と矛盾する
ひいては生き物の存在自体を否定する行為である
字が体を表す

後半は同意

>>355
1が望んだから
＞なぜ自殺はいけないことなのか？
＞1 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 22:57:36 ID:uyoMwuSu
＞誰か論理的に説明できる人はいますか

未来に絶望して今を死ぬほど苦しんでる人にゴタク言っても無駄

自殺は種の存続のための弱小個体の淘汰プログラム

>>356
>長文ご苦労様

いえいえ。

子孫を残す「意図」をもって生殖活動をする動物はいない。
「生きる本能」に刻まれているというのは誤解だと思うよ。

ようするに、「生きようとする」のが本能ではなく、
死に方も含め「苦痛を回避する」のが本能の原理、本質であるというのが正解かと。

「存在」もそうだけれど、人間が勝手に「物」や「者」を存在という言語で概念を表している
に過ぎず、別に生き物がすべて死に絶えたところで、それを矛盾すると概念上とらえている
人間が死ねば別になんの矛盾も無いと言う事。

つまり、否定という言葉一つにしても、ライオンがシマウマを食べるのに例えれば
生き物の生存という目的が本能であるなら、ライオンが本能でシマウマの
生存を脅かすという本能も同時に存在するわけで、その両面を認められないなら、
「本能」は語れないと言う事。

つまり自殺は素晴らしいってことですね＾＾

>>360
死んでも生き返る思考の奴だな
オマエガイケ((/--)/。。。(( ><)

ていうか自殺志願って甘えだろ｡本当に生に絶望してるならもっと究極にぶっ壊れちゃってると思う
心の底から喜や快楽を取るに足らないものだと感じるのなら、そのぶん苦痛事態も取るに足らないものだと感じてる。
サルが豹に食べられるさいに叫ぶのは自分の苦痛をもって種族全体に差し迫る危機を伝えるものであって、
虫やその他の単調な社会性を持たない生物が感じる､危機回避としての苦痛より苦しいはずだ。
なぜなら彼らは他の仲間と交流するための想像力というスキルを得てるからだ。
人間はそのスキルが発達してるからその分一度体感した痛みや不安を必要以上に増幅させてしまう。
しかし他の動物に比べ快楽の幅も広げてるのも事実だ。なぜなら>>359じゃないけど人は快楽でしか動かない。
つまり人との交流の中にあらかじめ快楽を感じるように脳が出来てんだ
おそらく自殺志願者は心のどこかで自分は死なないと思ってて､その行為をすることで誰かが自分の苦しみ気づいて助けてくれると考えるてるんだ。

勿論苦痛の分だけ快楽を感じない特異体質の可哀想な人もいるだろうが、そんなの人は2chはしない
つまり2chとかmixiとかやる自殺志願者で甘えじゃない奴はいない

>>336
生きていること自体が迷惑なのだから仕方がないだろう

俺は仕事のストレスで鬱になり休職後復職したけどやっぱり具合が悪く退職した
鬱の急性期にはドンドン体調が悪くなってこのまま行くと働けなくなって惨めなホームレスになるかも
なんて考えていたけど
実際に会社を辞めてストレスがなくなったら鬱も軽快した
先が見えないから不安になるけど
もう最後だめなら自殺すればいいや　それまでまだ落ちる所まで余裕があると思えたら楽になった
今具合が悪くて死にたいと思ってる人はちょっと先延ばしにしてみたら考え方も変わるんじゃないかな

生への無関心は紀元前からある。
古来より透徹した思索、魂の解放の先には
いずれも虚無への誘いがあった。
究極のところ、人が自ら命を絶つのに希望も絶望も理由にはなりえない。
人生のある局面においてひとつの選択が行われたにすぎない。

>>362-363
理論的にわかってても死にたくなるんだよ鬱って奴は
むしろ色々理由探して考えこんじゃうと余計深みにハマってく
自分の弱さに嫌気がさして､甘えてるんじゃないかと思って､そんな自分に嫌気がさして､をループして
自分への嫌悪感や憎悪をどんどん累積させてっちゃうんだよな
こうなるともう理屈関係なく自分を消さなきゃと感じてくる
そして自分の命や意識にリアリティを感じなくなってくる
…私はここでちょうど休めて､なんとか戻ってこれたけど､あれ以上行ってたら…

>>336
親の為には死んだ方がいいと思った
でも｢あんたが死んだら私衰弱死すると思う｣って言ってくれた友人の為に死ぬのを思いとどまった

良く自殺は逃げだと言われるけど、逃げだといけないのか？

現実が強すぎんだよ。
いくら抗欝剤飲んだって不安や焦燥感や絶望感が消えないんだよ。

>>362


思い込み長文馬鹿

ちょっと死んでくるわ

いくら説法を説いても、実際にカウンセリングや相談を
長期にしているような人でも、
最終的にその結果は自殺を決行したという事例は多い。
人が人の自死を止めるということそのものが無理なのかもな。

多分自殺したいって思う人って、自分のことでいっぱいいっぱいなんだろうね
でも、例えば客観的に誰かが自殺に追い込まれるとこって見てて辛くない？

見てて辛いからこそ、「頑張って生きろ」などとは言えない

山田花子（漫画家）の自殺直前日記読むとなんか本当にやり切れないよ

なるほど

確かに「頑張って生きろ」なんて無責任な言葉だよな
でも俺は自分が見てて辛いからやっぱ「俺のために死ぬな」って言いたい
これは俺のエゴなんだが

でも自殺志願者が「死ぬのは勝手じゃん」ていうなら、俺の主張も認めて欲しいとは思うけどなぁ

勝手というか、その「俺のために死ぬな」という言葉も
自殺したい人の心には届かないんだと思うよ。
重症の場合ね。
だから聞こえて、うん、とは言っても同意もしていないし理解もしてない。
つつぬけになっているんだよ。
精神がもうそこにないというか。

ありがとう
理解した

じゃあ重症患者が立ち直るには、もうあとは本人に任せるしかないってこと？
それはかなり絶望的に感じるんだが

なんか身近な人間としてはやりきれねえな

>>359
書きっぱなしにしようと思ったけど、わざわざレスしてくれるのだから
レスしないとね

＞子孫を残す「意図」をもって生殖活動をする動物はいない。
＞「生きる本能」に刻まれているというのは誤解だと思うよ。
確かにほとんど意図していないと思うが、本能、無意識のレベルではあると考えられる。

＞ようするに、「生きようとする」のが本能ではなく、
＞死に方も含め「苦痛を回避する」のが本能の原理、本質であるというのが正解かと。
非常に興味深い意見だと思うけれども・・・
動物はもちろん人間には、複数の欲求がある
そこでより多くの欲求のベクトル、方向性を仮定してもいいが、折り合わせるのが難しくなる
となると、より少ない欲求の方向性を仮定した方がいいだろう
フロイトが初期にも後期にも欲求を2つに集約していたのは興味深い
「苦痛を回避する」では生殖欲求を説明できない
>>362の言及した快楽欲求も、睡眠欲求の説明には幾らか不十分に思われる

そこで、仮定できるのが本来生物には「生きる」「子孫を残すこと」を至上課題としており
それに準じる欲求が「快楽への欲求」「苦痛回避への欲求」として意識されるのではないかと
言い換えれば、前者は潜在的な方向性であり、後者は意図的・指標的なものである

次に存在とかの概念についてだけれども
概念を持ち出してくると、そもそも言語レベルでのこの会話自体を吟味する必要が出てくるので
そっちの方にはあまり突っ込めないし、言語や論理は専門じゃないから、その程度で考えを言うならば
単純な話、「生きる」もしくは「子孫を残す」という欲求が無ければ
なんで、そこにいるの？あるの？って話
どのような形であれ、存在するとするなら
欲求とか、（宗教的に）神の意志とかが、存在し、存在し続ける方向性に無ければならない
これは人間単位ではなく、生物全体としてね

ここでぱっと考えられる反論としては
�@そもそも存在自体の懐疑、�A偶然
�@は哲学の領分だし、とりあえず今は「我思うゆえに我あり」ってことで、なんらかの存在はあると考えておくね
�Aに関しては地球の生命体の発生に関しての偶然は少々違うので、地球上に生命が存在し続けた偶然について言うと
その偶然を考えるならば、周囲に入らなかった必然があふれていない無いと成り立たない


こういった話の中で
>>366は人間が人間らしいところに言及しているわけで
で、なんだかんだいって>>367が最も賢明なレスをしていると思うｗ
一部の人にそういう方向性があるのは有名だね
しかも天才が自殺をするから余計目立つｗ

長レス、スマソｗ

>>378
確かテレビで見たけど
「約束」するのは意外といいらしいよ

人は幼い頃の親の過保護の結果
「生き抜く本能」が「過保護(全能性)を持続させようとする本能」に歪んでしまいました。
そして精神的な性の芽生えと、身体的な性の芽生えがずれによる「不能の性」の為、
「生殖本能」は、「生殖に関係ない快楽追求の本能」に変質してしまいました。

確かフロイトのとっつぁんはこんな事を言い、
そして「人間は本能が壊れた動物だ」って言ったんじゃなかったっけ？

>>382
いかんせん勉強不足で、それがどこの著作を参考にしてるか分からない・・・
そこまでの内容を書くってことは、現在のフロイトの評価はよく知ってるとは思うけど
フロイト先生の考えを参考にすることはあっても、依拠するのはいかがなものかと
具体的に言うならば、性欲求を強調し過ぎたことが批判されているよね
まあ、実際フロイト先生の心の奥底の考えまでは分からないけど
君の文章には「性的欲求に集約される」というような古典的な精神分析学の思想が前提に感じられる。

「苦痛を回避する欲求」を根本的な欲求でないとするモノをお望みなら
そうだなぁ・・・スポーツなんかの攻撃的（積極的）欲求なんかはどう？
もし、欲求不満に伴う苦痛を回避する欲求を指すなら・・・一見集約されるが
その欲求不満の「欲求」はどこから出ているかだな

>>383
まぁこれはフロイトさんの本を直接読んで得た知識では無いから、寧ろ知識ですらない知った被り。
たしか日本人の書いた「ものぐさ精神分析」だかの本に書かれていた、著者の解釈としてのフロイトさんの考えを、
うろ覚えの頭で思い出したからだけの物だから色々違うかもしれない。
後、フロイトさんが現代ではなんでも性にこじつけんなと結構バッシングを受けているのも知っているよ。
だから言われている事に否定はしない。

>>384
もしリアル分析家だったらやばかったｗ
その本自体は読んだこと無いけど、たぶん意味合い的にはあってるかと

結論

自殺はいいこと

松岡は５０００円の水飲んでた
もうあの時点で死を覚悟してた
最後に高いものを口にした

とりあえず、残された人々が色々迷惑しそうだから自殺はしないと決めてるんだが…
実際死んでしまえば残された人々がどうなろうと自分には関係ないし、
何よりこの考え方って、「迷惑する奴がいなければ、お前はどうなろうが構わない」というのと同義なんだよね。
難しいなぁ。

ほんとだよね・・

>>388
そういうやつら（「迷惑する奴がいなければ、お前はどうなろうが構わない」）
の迷惑感情の為に一々考慮してやるのも馬鹿らしい

死ぬ時に『お前が死ねばよかったのに!!』などの遺書を残し、迷惑をかけてやろうかとも思うが、現状打破できるなら(死ねるなら)別にいーかな。という気もする…
死後の世界がどういうものなのかによって、身の振り方が変わってくるな。

迷惑かけたくないから、自殺志願者は、国に届けだせば安楽自殺出来るように
すればいいのにね。

場所は、自殺者の所有地か、自殺許可を得られた場所に限定して、
誰にも迷惑かけずに自分で安楽死できれば言う事ないし、残された人達にも
なんの迷惑もかからない。

その代わりに申請せずに行ったり、身辺生理もせず、借金を踏み倒して
勝手に飛び込み自殺や飛び降り自殺などを行った場合、未遂者には刑罰を与え
既遂者もきちんと犯罪者として犯罪者専用の墓地でも設けて、さらし者として
祭られるとか。

これからの世の中、そういう制度が切に必要になってくると思うんだけどねぇ。

^^;

苦しんで生きたい人も苦しんで死にたい人もいないよね。人間だもの。

転落：マンションから女性、死亡　路上の男性も重傷　東京

　３１日午後７時半ごろ、東京都港区芝大門２の路上で、「ドスンという音がして
振り返ったら人が倒れていた」と通行人から１１０番通報があった。
警視庁愛宕署の調べでは、近くの１１階建てマンション「芝ダイヤハイツ」から女性が転落し、
路上を歩いていた男性（４７）の上に落ちたと見られる。
女性は病院に運ばれたが、全身を強く打って間もなく死亡。
男性も脳挫傷で全治約１カ月の重傷を負った。

女性は３０〜４０歳代で、同署は自殺と事故の両面で調べている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071101k0000m040193000c.html

死にたいは死にたいほど苦しいってこと。
つまり本当は生きたいってことだよ。
自殺は一番の罪だ。
自殺する勇気があるなら、死ぬ気で生きてみようよ。
いずれ全ての人に平等にその日はくるんだから。
一緒に生き抜こうよ。

たとえ自殺して死んだとしても魂は永遠だから体が無くなっただけで
生きる辛さは変わらないよ。
そしてまた生まれ変わった時に今と同じ辛さを１から全部味わうようになる。
今、あなたは生きてるんだから今からなら何度だってやりなおせる。
そのチャンスがあるのに死ぬのはすごくもったいない行為だと思う。

常識では、>>396が正しいように思うし、実際そうできればいちばんなんだけど、
本音を言えば、>>392のような制度がほしい。家族のいる場合・友人のいる場合、申し訳ないので、秘密裏に遂行してほしい。

あなたは一人じゃないよ。苦しみながら必死で生きてる仲間が
こんなに沢山いる。みんながいるからね。大丈夫だよ。

ただし、>>392の、後半の部分には賛成できない。
>>397にも賛成。

あなたは生きるに値する人間です。
あなたは愛されるに値する人間です。
お母さんとお父さんの大切な大切な、宝物だよ。
あなたは気づいてないけれど、あなたが産まれてから今まで
沢山の人があなたの笑顔で幸せになったんだよ。
あなたには笑って生きてほしい。お願いだから。

どんなメッセージも必然と思って読んでね。
そこのあなたへのメッセージだよ。

自殺考えるのは、すごく傷ついたのに誰も助けてくれなかったとか
助けを求められないような状況だったんだよね。
辛かったと思う。大変だったね。
あなたの痛みみんなと分け合おうよ。
そうするとね、すごく楽になるよ。話すだけでも全然違う。
そっくりそのまま分けてもらうことはできないけど
心で感じることはできるから。死ぬことよりもどう生きたいかを
考えてみよう。自分の好きなこと、物、アーティストとか。
私はMｒ.childrenかなw
痛みを分かち合ったらhappyな事沢山考えよう。きっと叶うよ。

今更だけど、自殺がいけないことなんて誰が言ったの？

本当にそう思ってる？

死なないで、とか一緒に痛みを分かち合おうって言ってる人は、死にたいと思ってる人と同じ状況に置かれても同じ事言えるのかな。
「辛かったよね」さえ上から目線に聞こえる私、終わってる。

>>406
同じだ。
なんか綺麗事に聞こえてしまう。
俺の心が曇ってるのか。

あの書き込みした人だけど、
小さい頃から親に虐待されてて、兄弟差別はあるし、親からは中学まで
毎日殴られてばっかで、仲間はずれいじめにもあったり、それでうつ病にもなったし
引きこもりにもなって恋愛依存症で苦しい恋愛繰り返して、心からの友達な
んて心開けなくてできなくて普通の体重だったのに１０キロ以上痩せたり
拒食や過食、リスカ、自殺未遂もしてマジ辛かったよ。
それでも病院とか行こうとすると親に怒鳴られて殴られたりっていう過去
があります。あぁなんか痛みわかってほしいのは自分だったかも。
なんか泣けてきた。綺麗ごといってごめんね、本当は死にたいんだ。
本当はずっと死にたかった。でも、しんじゃだめだって
必死で自分に言い聞かせてた。ごめんね、ごめんね。

女のアドバイスってものすごく現実逃避してて
夢見がちで妄想に近いんだよね。
夢見ていれば死ぬ気もなくなるよってアドバイスが
いかにいい加減で人の気持ちを無視しているかを考えたほうがいい。
自殺は悪いことではない。　いいことでもないけどね。
ただし他人にそれを止める権利はない。
本当に止めたければその人のところに行って物理的に止めて見せろ。
精神論では何を言っても効果がないと知れ。

あぁなんか思い出してきた。
他にもレイプや痴漢されたりストーカーにあったり
まだ男性恐怖症。
書き込みしたのって本当は誰かに言ってほしい言葉だったんだ。
なんか、、、、、、、、辛いよ

なんか涙とまんなくなってきた。
ずっと誰にもいえなかったから

近代において等価であると設定され“通貨”としての役割を
持たされている人命。その虚構性を顕在化させてしまうわけ
にはいかないので、近代は自殺は否定するポーズをとるのである。

本当にそうなら、すごい辛かったんだね。
人を慰めてる場合じゃないよ。

ついでに親に捨てられた経験もある。
なんか私の人生すごいわ。
ずっとかんがえないようにして感覚麻痺してたかも。
誰も助けてくれなかったからすごいショックだった。

ＡＣだから自分の事愛せないんだ
だから人のことばっかやっちゃう。
本当は自分をもっと大切にしなきゃいけないのに。

死ねば悲惨な過去も、苦痛の現在も、絶望の未来もすべて消える。
すべてから解放されて永遠の眠りにつくことが出来る。

なんか色々思い出して死にたくなってきてしまった

一緒に死ぬか？

多分フラッシュバックしたんだと思う。
最後まで生き抜いてやる。ここまで辛い経験したんだ。
最後まで絶対死ねない。

>>418
私は生き抜くよ。

>>1

人殺しだから。

生きろ

そりゃいいことだ。
でも無理すんなよ。

生きていればいいことあるなんてウソ。
悪いことは何もしなくてもやって来るが、いいことはつかむ
努力をしないとやって来ない。
つかむ努力は年を取れば取るほど難易度が上がっていく。
努力すべき時期に努力しなかったものは手遅れ、死ぬしかない。

>>422
なんか生きろって言葉に泣けてくる私は、やっぱそうとう
やんでるのかな。ありがととう。

生まれる前は　世の中に来ないで!と言わないよね。
死は生の中で付きもの

自殺はいけないことという考え自体もはや古いものになりつつあるよね。
すでに年間三万人が「新たな選択」にむけて旅立っている時代、自殺こそが
最高のフロンティア精神に満ちた行動といえよう。

今自殺を引き止めてるのは
「海の向こうには魔物が住んでいるだ」
とか本気で思ってる人間か、自分より不幸な人間がいないと幸せを感じられない
人々だけだとおもう。

死んだら終わり
ただそれだけ
生まれ変わりなんてあってたまるか

全人類が生まれたときからもってる唯一の平等な権利＞自殺


まあ、これを認めたら確かに世の中はガタガタになるわな。
強者が弱者を搾取する「世の中」が。

生きたいと望む人たちがいるから。
生きなきゃだめなんだよ

>>430でもそれは別だと思うな
生きたいと思う人はその人の人生がそういう宿命だったんだし
いま死にたい人はこういう宿命だったんだし。
その言葉が最良の薬なら誰も死んでなんかいないよ。
まあ気持ちは分かるけど

>>397
魂が残るなら、余計に自殺するのも良い事だと思うよ。
魂レベルになれば、病苦に悩まされる事もなければ、金に困る事もない。
そんで、死んでも自覚があるなら、そこからやりなおせば良いって事じゃん。
肉体持ってて金食う人間として苦しむよりずっと良い。
ていうか魂なんて、生きている間しか思い描けない幻想にすぎないんだけどねｗ

自殺は人間の正しい権利

あなたは地球に必要な人だから

死も選択肢のひとつだよ。それは伝家の宝刀でとっておく。
なんで生きてるんだろう・・・、なんのために・・・。なんてさ、無意味な
考え。生きてることに意味なんてないんだよ。まず生きてるの！一番はじめが
「生きてる」ってことなの。どう生きようかたらたら考えながら日々すごすのが
生きてるってことよ。意味なんかない。そうわかったら気が楽にすごせてますぜ。
わたし。

（つづき）
だってさ、まず「おぎゃー」って産まれてきたんだもん。それが原点
だもん。高尚に意味なんか考えなくていいの。意味ないもん。人生に。
このなぞの三次元空間の宇宙とやらの銀河系の太陽系の地球のチリから
ふわって誕生してパシャってなくなるだけだもん。人間は。塵芥にこの
壮大な真理（があるとすれば）なんかわかるかい？
頭よい人間が悩むけど無理無理。流せ。流浪しなさい。悩むのが好きな
人間以外はね。

真理ってのは読んで字のごとく、人と人の間（=人間）で理解し合い、
互いに認め合う事ができる理性の真中。

WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千〜４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。

行方不明者数　１０１,８５５人（平成１５年度）　
http://Miniurl.org/7OJ
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）　
http://Miniurl.org/0mu
日本の経済を支配している政府、経団連は原爆以上の殺傷能力を持つのは明らかだな。
毎年原爆が落ちてるのと同じ

それが出来ない奴が自殺するんだよな

臓器を提供する(きれいな形で残す)には、どんな死に方をすればいいかな???飛び降りとかだとグチャグチャだしなぁ。首吊りは大丈夫?
せっかくだから、あたしには必要のなかったこの体を、困ってる人にあげたいんだけど…
ほんと、病院で安楽死とかさせてくれればいいのに。血液も一滴残らずあげられるのになぁ…
あーあ、もったいない。

この手のスレで思うのは、
なんで自殺する大義名分や正当性を欲しがるのか？

答えはシンプル。

悪いか悪くないかは、自殺者には決める権利がない。
その人の自殺の関係者だけが決められる。
悪いと思えば悪い。
馬鹿と思えば馬鹿。
良いと言えば良い。
なぜなら死者には、この世での意思表示や反論の機会が絶対に与えられないからだ。

>この手のスレで思うのは、なんで自殺する大義名分や正当性を欲しがるのか？

死にたくて自殺するというより、苦しみから解放する手段が自殺以外に
ない人にとっては、せめて自殺の、大義名分としての正当性が認められ
社会的に許容された中で安楽に人間らしく死を選び取れる
社会の方が合理的だし倫理的だからに決まってんじゃん。

自殺がいいかどうかは実はどうでもいい。
とにかく邪魔しないでほしい。
自殺を止めるのは幸福追求権の侵害です。
自殺して幸せになるのをどうして邪魔するの？
目の前で首を吊っているのをみてもただ一言
お疲れさまといって立ち去ってほしい

自殺は人間にのみ許された崇高な行為だよ。

自殺して幸せ感じられるわけがないわな、脳味噌も死ぬからな。
邪魔されたくないなら、邪魔されない場所ですればいいだけ。

知人が末期ガンを宣告されて
いよいよ入院という時に自殺したけど、
皆、同情的で自殺というよりガンで亡くなった
みたいな空気だったのは、末期ガンという、
誰にでも苦痛が想像しやすい原因だったからだと思う。

それに比べて他人の精神的苦痛を想像する能力には個人差があって、
それが精神的苦痛による自殺に対しての見解の相違になるんだろうな。

>>440
無理。
脳死以外は認められてません。
オランダなら安楽死あるけど？

論理的に？
そういうこと言ってる時点でお頭が足りてない。
ま、神様が認めてないとか言う簡単な答えで(キリスト教

何故に死にたいのか？
現状がいやなら変えればいいだけなんだけどね

せめてこれ以上人に迷惑かけちゃいけないからじゃないの？
葬式出したことのない家ではひと一人死ぬことの大変さも知らないの？

>>447
>現状がいやなら変えればいいだけなんだけどね

馬鹿？脳死してんの？

オランダでも外国人は安楽死させてくれませんよ。
調べてから書き込もうね。

>>448

自然死含めれば年間100万人が死んでるんだから
葬式自体はたいして特別なことじゃないだろ

病気で死のうが自殺して死のうが大して違いはない。
淡々と手続きをすすめてくれればいいだけ。

自殺した本人は人に知られないことを望んだんだから
「自分が気づいていれば助けてあげられた」
とか勝手な思い上がりで悩むのはやめてほしい。

>>451
特別なことじゃないから大変じゃないとでも？あほか

大変だから死んじゃいけないのかｗ
意味不明だなｗ

断っとくが自分も希死念慮ﾊﾞﾘﾊﾞﾘあるよ。
「他人に迷惑かけるな」って教わらなかったのか。
ひとり自殺することで何人迷惑被ると思ってんだ。

>>446
親族に最後苦しんだ末期がん患者（俺の場合は肺がん）なんかを見取った経験があると
俺が同じ病気になったらさっさと自殺しようとか思うな

>>454
じゃあてめえは生き地獄を味わいながら生きればいいじゃんｗ

よし、今日はみんなで徹底的にrA9yOECBを叩いて自殺に追い込もう！

生きて掛ける迷惑は一生
死んで掛ける迷惑は一回だけ

どっちが人に迷惑をかけない生き方かな？

そういうのもやめようよ・・・・
自殺したい人を放っておいて欲しい
そっとしておいてほしい。
悲しむからやめてとか引き止めると余計に決意が固くなるんだ・・・

458禿同

でもさ、親や兄弟が自殺したら、その重荷を一生背負っていかなきゃいけないよ。近所の噂になって 引っ越さなくっちゃいけない状況になったり…
迷惑だから自殺して欲しい人もいるけど…
一概に言えないかな。

あんま笑わせんなｗ
ゴタゴタ言って人叩く前にさっさと氏ねよ。
ああ、こっちは生き地獄で生き抜くよｗ
結局行動する勇気もないチキンどもが一人前の口きいてんじゃねぇ。

真剣に自殺についての考えをのべてるだけなのにな。
死にたいなら死んでくれ。ただ迷惑を被るのも事実だし、生きている自体迷惑で死んでくれた方がいい奴もいるから。人によるさ

ばかがきてるみたいだね。
自殺を止めたい人やあおりたいだけの人は来ないで。
そういう人こそ氏ね。

なぜだ、助けた後閉鎖病棟とか入れられたとかスレ読む。助かった後全身大火傷とか…生きててくれてよかったなんて何人がいってくれる？死んでくれたらって思うよ。自殺は地獄いくって言うけど、助かったほうが生き地獄。

氏ねって言葉やばかって言葉は使わない方がいいよ。ﾈｯﾄでも、もちろんﾘｱﾙでも

>>464
スレタイが自殺はなぜ悪いのかだから、
自殺が良くないと言うレスが来るのは当たり前。
あなたみたいなのもよくいるけど、
どんなレスが欲しいんだ？
死ねって言っても生きろと言ってもダメなんだろ？

死ねばいいじゃん

ただ 電車止めるやつ
飛降りてまきこむ奴はだめ
一人で死ね

本当の年令はもっと下な気がする。去年もたくさん年令を
商品みたいに使われたな。

>>469
？？意味不明

じゃあなんでそういうことに巻き込んだの？

o3yCfoPp
大丈夫？
ラリッてるのか？

これは重症だなあ（笑）

自分も美人だし恵まれてるけど自殺したい。すぐに。

暴力とか振るわれてるから。死んだほうがマシ。

今すぐ逃げるんだ！
美人なお姉さん！！

また変なメール来たし行動監視されてた。

o3yCfoPp
糖質かラリッてるか、釣りか…

死ねば楽になれるんだからいいじゃん

ストーカーかいな
警察に通報しちゃいなよ

死んだら誰でも迷惑が掛かるんだよ。
自殺だけ迷惑掛かるみたいな言い方はおかしい。

どうせ迷惑かかるなら本人が望んだ死のほうが
まわりも肯定的に受けとめるはず

>>481
自殺で死ぬのと、病死や事故で死ぬのとは、明らかに違うよ。
自分の意志で死ぬ
自分の意志に関係なく死ぬ
じゃね？
死とは、人によって価値観もそれぞれ。すべて同じとなるのなら、こんな楽な事ないけど…

>>483
自殺で死ぬなら本人の希望どおりなんだし
むしろ周りから祝福されて当然だよね

>>484
いくら何でも、祝福はされんだろ〜
自殺がいい悪いは別として、自殺されて周りが祝福ってのは、まず有り得んよ。

>>485
本人が幸せになれたのに祝福できないって言うのは激しく病んでないか？

やっぱり自分より下の人間がいなくなると困るからとしか思えない

競争力を必要とする国では人間数を確保することが絶対条件。
よって自殺ということを行なうことは人口減少を生む行為、だから法律や秩序などでその行為を非難する。

>>487

つまり日本の国際競争力の増大に貢献できない人間は死んでもかまわないってことだよね

自殺を表だって祝福したら、周りは ドン引きするだろ〜
自殺が悪いとか良いとか線引きするつもりはないが、憎い奴が自殺してくれても、内心嬉しくても、表にはだせんよ。あくまでも内心だな〜俺は

>>489

でも祝福する気持ちは生まれて当然だよね。
そもそも自殺者を祝福できない社会って言うのはどこか歪んでないか？

別に死んでもいいが、薬殺以外はごめんだ。
楽にしにたい。
死ぬ前にやるべき事をすまし、葬式なんぞしなくていい。
しかしながらそれでは親の葬式をするのがいなくなるし、金もないのでまだ生きようか。
死にたい奴は死ねばいい。

最後の尊厳は自殺だ

>>446が良いこと言ってる

つーか 死を祝福する方が病んでないか？
俺、飼い犬が死んだ時ですら、すげー悲しかったぜ。友達の親が死んで、葬式にいった時も、泣いちゃったよ。そこに喜んでる奴見たら、ｷﾚる。
好意を持ってた人と、二度と会えないんだと思うと、俺は悲しい。
せめて成仏を祈る他はない。

>>493

本人が死を望んでいて、それが実現したとしても？

死は人により解放

>>494
それは複雑だな。好意もってた人だったら、悲しいよ。本人の意志だったにせよ、ショック。
ただ、失敗に終わって障害持つよりは、いいかもしれないが。
ﾘｱﾙに考えて彼女が 死んだら、しかも自殺だったら、祝福なんか、無理…まず、力になれなかった自分を責めてしまうだろう。

>>496

でも彼女はあなたに悩みを知られないことを望んだわけだし、
気づかないでいたことが彼女の意思のとおりになってたわけでしょ？

死ぬという重大な決断を本人ができて、しかもその思い通りになったというのは
客観的にはとても幸せなことじゃない？

理由なんかない！ダメなものはダメ！！！

「なぜ自殺はいけないことなのか？」
という問いがまず間違っている。
「なぜ自殺はいけないこととされているのか？」
が正しい問い方。

>>498

人が幸せになるための道をそこまで一方的に否定するとは
いったいどういう了見なんだか。

自分以外は幸せになっちゃいけないと思ってるとか？

まだ若かった頃の母が、生まれたばっかりのオレの事抱っこしてニッコリ笑ってる写真がある。
ああいうの見てしまうと．．．．．

精神が健康ならば自殺なんかしないわけで、
自殺を試みた時点で既に病気なんだから
自殺者を特別扱いしないで
うつ病による病死として認識するぐらいの
意識を持って自殺志願者へのアドバイスとか
予防策なりを考えたほうが良いんじゃないだろうか。

やっぱ安楽死施設だな。
自殺者を尊重すべきだよ。
飛込みとか飛び降りとかで社会に迷惑掛かるよりも
そのほうが十分前向きだろ。
もっと自殺者を受け入れる方向にしないといけないよ。

賛成

相手の事情も知らないで、
「生きていればいつかなんとかなるよ」みたいな無責任なこと言える人ってどう思う？

病気に悩んで自殺を考えた奴が、
その言葉で自殺を思い留まったはいいものの、
さらに半年間苦しんだ上に結局自殺したんだが…。

価値観が違うから。自殺していいと思ってる奴は
そうやってこじつけせずに早く死んだほうがいいよ。

>>505
それは本当に相手のことを思っているのではなくて、「死なれて困る」からそう言っているだけ。

AさんがBさんに「死にたい」と打ち明ける
↓
Bさん「死にたければ死んでもいい」
↓
Aさん自殺
↓
Bさんは周囲の人から「鬼畜」と罵られる

だからBさんは「絶対に死んではいけない」と言うしかない。それはAさんは関係なくて周囲の人どうしの事情。

>>507

だから自殺したいときには絶対に周りに打ち明けてはいけない。

たとえ精神科医であろうがカウンセラーであろうが、自分の保身の方が
大事に決まっている。だってかれらは引き続き勝ち組としてこの世界に
とどまり続けようとしているんだから。

屁理屈好きな人多いよね。。
人は何で生きてるの、地球をよい星にするためだよ。
あなたがそこまで悩んでるのはなんでさ。
そこまで追い込んだものはなんなの？
あなたが死んだらその問題も封印されるんだよ。それでいいの？
最後まで戦わずしぬなんてはっきりいってダサイよ。

>>509

問題が封印されればそれだけいい星になるじゃん。何か問題があるの？

>>32にあるように自分が住んでいる世界、自分がその構造に荷担している世界に、
人を自殺に追いつめるほどの理不尽さや残酷さがあると認めたくないだけなんじゃないの？

自殺したいという気持ちに理屈は不要だ
感じるままに素直に逝こうぜ

>>509
人間が生きる事で地球をダメにしてるじゃんｗ

自殺していいよ
だからさっさと氏ね

自殺していいけど死んだら直ぐそのことに気付けよ
死んだのに気付かない幽霊とか気持ちわり−し､いらねーから

地球規模で考えたら､地球に対する一番の害虫人間すから

まあ他人に迷惑さえかけなければ。

迷惑迷惑言う奴が迷惑なんだから、そう言う奴が自殺すれば良いのにと思う。
はっきりいって、生かされてること自体迷惑なんだよな、皆。
だから、わざわざ頑張らないと生きていけないし、頑張って生きてても
結局迷惑かけずに生きることなんかできない、人間は弱いし、一生のうちに
絶対誰かに迷惑をかけるから・・。
自殺というのは、迷惑だからするとかしないとかの問題じゃないから。
それが問題なら、自殺未遂した人を死刑にするとか、あきらかに国として
罪として対処すればいいだけ。
どうせ誰かが迷惑だの悪い事だの言っても、本気の自殺なら他人に止める事は
できないんだし、どうせ死んで良いなら、死刑になっても本望だろうし。

地球を良くするために生きればいいってのは撤回します。
そうしたら、世の中の為にならない人はいなくていいって
ことになってしまうし、それは絶対違うと思うし。

なぜ自殺はいけないことになっているかといえば、
とどのつまりは「社会」というシステムを支える土台が崩れてしまうからだよな。
建前であっても、自殺はダメですっていう道徳が共有されていないと、社会の底が抜けてしまう。
システムを駆動させるためには、自殺を是認する世論が作られてはいけない。
結局「信用」が社会を支える前提条件なわけだ。
隣人が殺人を起こさないという「信用」のもとに我々が生活しているように、
自分は自殺しない、という前提（それが自覚されているものでなくとも）で他者や世間は接している。
いつ自殺するか知れないという前提では、社会システムとして組み込めない。

ということはそれが崩壊しつつある今の日本は
もう食い止められない自殺の連鎖、というか
個人個人が自殺に対する強い念を持っているために
そういったシステム的なことまで思考がまわらないんだな。
それを食い止める手段も人間は作れないしね。

高校の社会の先生は自殺は他の人(親、友人など)を悲しくさせる。人は人を悲しくさせてはいけないって言ってたな。

自殺したいと思う生きものは地球上で人間だけで、
他の生きものは死にたいなんて思わない。
進化の副作用みたいなもんなのかな。
だから、別にいいとか悪いとかそういうものじゃないと思う。
死にたいと思うのは仕方ないことなんだよ。

生きるものすべてに死は訪れる

出来得る限りの身辺整理をして遺族の後始末が最小限になるように努力し、使われてない焼却炉(正式名称失念)
前まで車で乗り付けドアを開け放ちクラシックを流しながら焼却炉に入り内側から閉めて火を放つ

って老夫婦がいたよね。
家の周りは手入れされた見事な菊がずらりと並んでいた。
自分達で自分達を送り出すために。

社会というシステムを支える土台は自殺を許容する社会でも崩れないと思う。
むしろ、自殺できる知的動物で、苦痛を避けたり、問題を解決することで
ここまで文明発達してきたのだから、辛くて生きたくない人で、自殺する事で
他者に損害を与えない程度に、身辺生理をするならば、むしろ自殺は許されなければならない
行為でしょう。

社会の底という辺を作ったのは政治的責任であって、個人の責任じゃない。
金がなければ生きられないというルールが結局は自殺を産んでるのだから。
自殺を許容する道徳を教育して初めて人間として道理が通ると言うもの。
だいいち、産まれてくる時、生きたいか生きたくないか選択できずにこの世に
排出されてしまっているのだから、成人以後は生きたくない人が苦しい思いをして
死ななくちゃいけないというのは、全然道徳的ではない。
道理を逸脱して、非合理的に自殺はいけないとする人間社会に「信用」などおける
わけがない。死んで欲しくはないけれど、死ぬほどの苦しみを訴えた時、

救済方法がない場合、本人の意思を尊重して人間らしく安楽に死ねる社会なら信用できるけれど
放置する今の社会システムの方が道徳的だとは到底言えない。
システムがあろうがなかろうが、いつでも自殺しようとすれば出来るだけに
それが困ると言うなら尚更、自殺申告制度でも作って、管理された自殺を受け入れる
社会の方が理想的だと思う。

>>522
例えば、ライオンに崖っぷちに追い詰められたガゼルはライオンの脅威から
逃れるために崖から飛び降りるだろう。
自殺ってそういうことなんだよ。野生動物の場合はそういうシチュエーション
になる前に食われたり、餓死したりして命を落とすことが圧倒的に多い。
人間の場合はそう単純なものではないけど、自分の身に降りかかった圧力からの
逃避行動として自殺を選択するという原則は変わらない。

この世の不条理に目をつぶって生きてる人たちがしがみついてる矮小な世界観を
自殺は根底から揺さぶってしまう。
だから嘘でもごまかしでも全力で自殺にダメ出しするんだろうなぁ…

かもね

>>525
他者に損害を与えてもいーじゃないか。

>強い方から弱い方へ順番にいじめてうっぷんを晴らすことで、世の中の調和が保たれている。
>もし「自殺は悪くない」ってことになってると、今度は、もういじめる相手がいない最底辺から
>順番に自殺してしまい、社会が成り立たなくなってしまうので、この世は「自殺は罪悪」という
>「常識」を作っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田花子『自殺直前日記』

TT

>>530
妄想じゃん。

>>530
お前創価学会？

本人には生まれて来ない選択の自由が無いのだから　せめて自殺する自由はあるべきだよ
頼みもせんのに産みやがって　大きな迷惑だ

自殺する事で他者の権利を侵す場合は、自由に自殺を認めるわけにはいかないから難しい。
成人していなければ、一応親の保護や親権を脅かす事になるし、借金があれば社会的に
許されないのが道理だし、そういう事をすべてクリアした上でなら、自殺はいけない事とは
言えないよね。
だからそういう条件をクリアした人には楽に死ねる自殺を許すべきだと思う。

>>534
お前何歳？

生産と消費は税金を払う行為だから。
死んだらそれが出来ない。
だから国家が自殺を規制する所が多い

死にたい人の気持は分かるが、死んだら死んだで人に迷惑がかかる。
自分一人の行動だけど、家族とか世話になった人とか警察とかに多大な迷惑がかかる。
だから、自殺はしてはいけない。

自殺は無責任だよ。

殺るんだったら、家族も親戚も世話になった人もいなくなってから、後処理が無いような死に方をしろ。

自殺が善悪っていう倫理じゃないような気がする。
他人に迷惑をかけるとかも、違うような気がする。
実際自殺をしてしまったら、他人がどう思ってるかなんて
分からない。いい悪いじゃなくて、生物としての人間は生に向かっていきている。
成長したいと思っている。自殺したいと考えていたとしても、擦り傷は治るほうに努力する。
体は時間が食べば食欲がでるだろう。自然の草花のように
伸びる方向に向かっている。
生きる＝死に向かっているということは万人に共通する。避けがたい事実。

一過性のものであって、そこを通り越したら、自分の存在の意義
みたいなものが見えるんじゃないだろうか？　自殺が悪いと考えられるのは、
冷たい言い方かもしれないけど、全く知らない人が知らないうちに自殺をしても
たぶん、みんな関係なく生きていく。だけど、掲示板などで自殺をしたいと
書かれたりすると、『自分を人質にして、掲示板参加している人を脅している』ように
見えてしまう。しかし、人質をとっている人は何を要求しているのかは理解できない。
自分らしく生きたいという欲求の裏返しだとしても、それを実行できるのは本人だけで
誰も本質的には助けることはできない。
人はできるだけ自分の死はイメージしたくない。人間があっさり
死ぬということをどこかで否定しているから、自殺という言葉に反発したく
なるのではないだろうか？

通常、生物は生に向かって生きていくもの。
でも人間の場合は、例外だ。
それは、人間には心があるからだ。
嬉しい時があれば悲しい時もある。嫉妬をする。恨みをもつ。嫌悪する。

人には色んな感情があって、感情で生きてる。

だから、よく考えれば死にたいって思っうのも当たり前のような気がする。

>>538
それはさらに、何故ひとに迷惑をかけてはいけないのか？、という問いを
呼び込んでしまう。

迷惑をかけるから自殺してはいけない　っていう考えだったら、
生きてるほうがより迷惑な人は、死んだほうがいいってことになるよね。
最小限の迷惑で済ませたほうが周りの迷惑にならないし

自殺は無責任って...
責任がつらいから自殺を選ぼうとするって話じゃないのか？

自殺は別に悪いとは思わないけど、死んだら死んだで何も残らないよ？

生まれ変わりの保障なんて、無い。
もう一度、人間に生まれてこれるかも分からない。

そもそも、人間であることによっぽど嫌気がさしたんなら。
フォローの余地は無いよ、
さっさと死んじまえば？

生きたい死にたいという感情は
人として当たり前

人にいけないと言われる筋合いない
生まれたのも勝手
死ぬのも勝手

人間ごときが他人の人生に干渉するな

>自殺したいと考えていたとしても、擦り傷は治るほうに努力する。

自然治癒には限界があるのも事実、じゃなければ生物は死なない。
結局片方だけを捉えるのは間違い。そもそも動かなければ擦り傷を負うこともない。
つまり、動ける生命にとっては、擦り傷（死）も自然治癒（生）も両面を認めないと
本質とは言えない。
その限点からすると、自然に誕生させられる生命は人間以外の動物で、人間は意思を持って
誕生させられる訳だから、意思をもって死にたい件だけ見てみぬ不利をするのは間違い。

＞掲示板などで自殺をしたいと
書かれたりすると、『自分を人質にして、掲示板参加している人を脅している』ように
見えてしまう。

それは、ただの先入観。そういう正しくない先入観を持っている人の精神が未熟なのだから
他人の意見をまっすぐ見られる人間性を養うべき。

＞人はできるだけ自分の死はイメージしたくない。

それも人それぞれ、死こそ人間にとって最後の救いであって、死ねなければ
人間は大変な苦労を生命に強いられ続けるのも事実。
そこらへんを理解している人にとって、死に至る苦しみはｲﾒｰｼﾞしたくなくても
死、そのものへは感謝こそすれ、悪いことでもないし、ｲﾒｰｼﾞしたくないなんて
ことはさらさらありません。

死を恐怖する人は未熟なだけで、人生で苦労すれば死を自然な事として受け入れられるようになる
ト思いますよ。

死について考えなくなったときが死ぬときだと思う。(自殺したい人限定で)

>>545
その人が自分の命をどう終わらせようとも
他人にどうこう言われる筋合いもないしね

老夫婦変死：自殺か無理心中、可能性が高まる　室内からメモ　／鹿児島
11月3日15時0分配信 毎日新聞

鹿児島市のマンションで老夫婦が変死していたことについて、
室内から「疲れ果てました」と夫（８６）が書いたとみられるメモが見つかっていたことが２日分かった。
県警は、妻（８５）の介護疲れによる自殺か無理心中の可能性が高いとみている。
　調べでは、メモには夫の名前や日付が書かれ「後のことをよろしくお願いします」などと書かれていたという。
妻は足が不自由で、夫が介護をしながら週数回デイケアを利用していた。
遺体には目立った外傷や首を絞めた跡などはなく、県警は同日、
２人を司法解剖したが死因の特定には至らず、さらに検査する。

神様、私のお与え下さい
自分に変えられないものをスルーする勇気を

自殺願望がずっとある私は、だからこそ生きていなきゃいけない理由、
生きていたい理由をつくることに必死だった。
人との関係を築いて、悪くいえば、「しがらみ」を作ってきた。
おそらくその悲しんでくれる人の存在がなかったらもう私はいない。

感情を抑え込むには別の感情が必要でしょう。
どんな正論も心に届かない。

でも自殺願望がなくなるわけじゃないし、しがらみの負担に耐えられなくなったらアウト

うん。危ない橋だということもわかってる。
でもさ、私の場合「こうこうこういう理由があって死にたい」っていう
”考え方（理性）からの願望”じゃなくて
「今日は暑いなあ」「おなかがすいたなあ」ってレベルで
「あー死にたいなぁ」って感情がわいてくるから　他の方法はないように思うんだ

多分論理的な理由があっても、自殺したい感情がそれを打ち消すほど強ければ、人を死んでしまう。自殺を考える者に、論理的理由をいっても、無駄ではないだろうか？

働かざるもの食うべからず、これを否定できるものはいまい

自殺de否定したことになるね。

>>553
それぐらいの軽い自殺願望なら、しがらみ作らなくても、実際自殺する事はないから大丈夫

>>555
ドーブツや昆虫の世界ではたまにあることだけどね。

>>546
スルーしようかと思ったけど、一度だけレスを返しておきます。
たった一度のレスでこちらのことを未熟発言するのは、それこそ決め付けで乱暴です。
言葉足らずで表現に問題があったことは認めます。
スレタイの「いけないこと」という客体に対する随伴を書いたまで。
それを未熟発言をしたり人間性を養うべきなどの「べき思考」は
メンヘル的考えではかなりいただけません。たとえ、こちらが未熟であったと
しても、あなたに人間性を養うべきといわれる筋合いはありません。
エロスとタナトスは等価値だと思ってますし、それこそ人それぞれでしょう？
546のレスはあなたの主観でしかないし、それがマジョリティであっても
あなたと同じ意見を持たない＝未熟であるとうい理論は成り立たない。

>>559

死を恐怖することが未熟だといわれてるだけじゃん。
勝手に読み違えて何をそんなに興奮しているの？

死を恐怖することが未熟ってどんだけ悟った人間だよｗ

そもそも「自殺はいけないこと」という前提がおかしいだろ。
なんで自殺がいけないことなんだよ？
自分の命を自分で絶とうと自分の意思で決定してんだから問題ないだろ

僕も欝です
自殺を考えたりします
僕は難しいことは言えないけど
自殺する　しないって
各個人の今までの生きてきた環境や
境遇は　誰一人同じ人なんていないから
個々の心の痛みが
自分自身生る事と
死がどちらか楽になれるかとの
個々の心の中の戦いだと
僕は思います
だから　自殺すること　しないこと
肯定も否定もしません
言葉って便利であって　不便な道具だと
思っています
欝になってからブログを始めてます
もしよかったら　こんな　生き方をしている
やつもいるんだなって
まだまだ　書き始めだけど　遊びに来てください
http://ameblo.jp/icg59339/

>>559

560さんの言う通りです。
同じ意見を持たない人を未熟であると結論づけてはいません。
そんな理論は546のどこにも書いていません。
書いていると思ったなら、それは貴方の解釈でしかないので理論が成り立たないのは当然です。

>>562
普通は誰でも「自殺はいけない」というものだぞｗ

僕も欝です
自殺を考えたりします
僕は難しいことは言えないけど
自殺する　しないって
各個人の今までの生きてきた環境や
境遇は　誰一人同じ人なんていないから
個々の心の痛みが
自分自身生る事と
死がどちらか楽になれるかとの
個々の心の中の戦いだと
僕は思います
だから　自殺すること　しないこと
肯定も否定もしません
言葉って便利であって　不便な道具だと
思っています
欝になってからブログを始めてます
もしよかったら　こんな　生き方をしている
やつもいるんだなって
まだまだ　書き始めだけど　遊びに来てください
http://ameblo.jp/icg59339/

>>559
もちつけｗ感情的になるなｗ
個人的には>>539でいいこと書いてたと思うぞ

自分の意見を主張するなら、
まず相手のレスの意図を深く考え
一つづつでいいから、丁寧に相手の意見を理性的に潰せ
話をすっ飛ばすと話が噛み合わなくなるもんだ

死ぬしかない状況もあると思う。
ただしその状態まで至ってないのに安易に自殺することは防ぐべき。

>>567
どこにも書かれていない理論を持ち出して、同じ意見を持たない人は未熟だという
架空の理論を持ち出して、反論しているつもりになっている人に、他者の意見を
理論的に潰せる理性は持ち合わせていないでしょう・・
いいこと書いていたと思ってくれる人がいて良かったじゃないですか＞５３９さん。

>>569
いや>>539の内容を書けるなら、それなりの理性は持っているでしょう
おそらく早まって事実と推測を混同させてしまったのかと
何故あのようなレスになったのか、だいたいは想像できます
お若い方であれば、数年もするとより思慮深い方になると思います
とりあえず彼自身、未熟さの自覚はあるようですし

自分の大切な人に死んで欲しくないから。
自分の子供が自殺したら悲しい。それが子供の自由意志だとしても悲しい。エゴ。
ぶっちゃければ、他人の自殺はどっちでも良い。でも自分の大切な人は自殺して欲しくない。
でもそれをそのままいっちゃあエゴ丸出しであんまりだから、もう自殺はみんなしちゃダメ！！！

自殺はダメってのは社会の暗黙のルール
ルールとは逸脱が前提のかりそめの約束事。

あとさ自殺って、周りの人がなんの支えにも、生きがいにも
ならなかったっていう証明にもなっちゃうじゃん。
誰かの支えになるとか生きがいになるとかなんて、傲慢な考えだと思うよ。
でもみんなちょっとはそういうの持ってるじゃん。
自殺されたらそれハッキリキッパリ否定されちゃう。ショック！！！

自殺志願者だって家族に自殺されると色々と面倒、困るわけだから
やっぱりいけないことなんだろう。

死んで一妻他人に迷惑かけないことは無理です。
死んではいけません

>>575

人に迷惑を掛けずに生きるのは無理だから
生きてはいけないと思います

賃金奴隷が自殺したら支配層は困ってしまうじゃない
賃金奴隷は生かさず殺さず、自殺は悪の道徳で洗脳しましょう

>>537 それなら生活保護を受けている人はマイナスの税金を払っているのだから 自殺を奨励すべきだね。 北九州とかではやってるけど。

自殺が悪い事だとはどうしても思えない。
自分の好きな人が自殺するのはつらいし止めたいと思うが、
自分が自殺したいという感情を持っている以上、
相手にも自殺を止めるように説得することはできないと思う。
自殺は、必ずしも命を粗末にする事じゃないと思う。
本当につらい状況で、苦しい毎日を無理に過ごすのなら、
その方が命を粗末にしていると思うんだ。

親にも愛されず虐待うけてきて
彼からも暴力DVうけて・・・　　
誰からも愛されてなんかない人なんか　
私を含めていくらでもいる・・・　
自殺したら親に迷惑がかかる？？
今まで勝手に産んで、勝手に虐待してきて
最後ぐらい親らしい事したらいいじゃんって思う

いい、いけない、じゃない

ただ｢悲しい｣ことなのさ自殺は

生きてる上の迷惑と自殺された迷惑は違うよーな気がする。
それに好きな人に自殺されたら悲しい。
といって自殺を否定はしない。追い込まれて 本人にはどうしようもなかったと…

自殺されて悲しい、は単に感情の問題だが、
自殺は心を持つものなら避けられない、苦悩のはての命賭けの自由と尊厳の問題。
悲しみだけでは止められない。

そうだね。悲しみだけじゃない。周りの人間も、それだけに、苦悩するだろう。
せめて自殺した人が成仏出来ればいいが…
無理だろね

他人に迷惑がかかるからです
飛び降りとか線路飛び込みとか誰が掃除すると思ってんのかね？
その金と迷惑料は誰が払うと思ってんのかね？
練炭自殺や首吊り自殺だって誰かが後片付けしなくちゃいけないのわかってる？
一人でこっそり樹海で死んでも家族が心配するだけだし、捜索願なんて出されたら
さらにいい迷惑。

誰にも迷惑かけないで、死体も自分で始末できるなら死んでおｋ
ようするにそんなの無理だから死んじゃだめよ☆

池袋パルコから女性飛び降り自殺、巻き添え男性が意識不明
11月6日16時22分配信 読売新聞

６日午後１時ごろ、東京都豊島区南池袋１のＪＲ池袋駅東口ロータリー前の歩道で、
「若い男女が血を流して倒れている」と１１０番通報があった。
男女２人は全身を強打しており、病院に搬送されたが、女性は約１時間後に死亡し、
男性も意識不明の重体。
２人が倒れていた場所の真上にあたる百貨店「池袋パルコ」（８階建て）の屋上に、
女性用の靴がそろえて置かれていたことなどから、警視庁池袋署では、
この女性が屋上から飛び降り自殺を図り、下を歩いていた男性を直撃したとみて調べている。
同署によると、死亡したのは都内の２５歳ぐらいの女性とみられ、
重体の男性は千葉県内の男性会社員（３７）とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000011-yom-soci

これ見てどう思うよ

怖いねえ

>>585
まあそうなんだけどさ、自殺を実行する者に、そういう余裕はないよ。なるべく お金かけない方法、例えば首吊りとかさ その程度がいっぱいいっぱい。ODは 死ねたらﾗｯｷｰぐらいの感覚だろーし

自殺は立派な殺人

>>1の股間
http://img137.imageshack.us/img137/8288/wallofvaginadm9.jpg

スイーツ（笑）

>>567>>570
甘口なご意見ありがとうございました。興奮気味に見えたかもしれませんが
興奮はしてなかったです。あなたのレスに気遣いが感じられてありがたく思っています。

私がなぜに前レスを書いたかと言うと、３回自殺に失敗しています。
中学２年のときに手首をきり、また別の機会に
飛び降り自殺をしたことがあります。「自殺予告は自分を人質にして」
というフレーズは自分の過去の体験に対して感じ、恥じていることです。
誰かのことを言っていたわけではありませんでした。
自宅の４階から飛び降りて、これで終わりだと思ったのですが、
たった太さ直径３センチの梅の木に救われました。梅の木にひっかかって
頭と地面までの間が３センチくらい？　木で作った擦り傷のみで
頭を強打しないですみました。あの木がなかったら今ここにレスを
書けるような状態ではなかったと思います。
入院はさせられました。警察が自殺として処理するか？という問いに、
家族はNOと答えていたような気がします。
着ていた服は木から外されるために、救急隊員にはさみできられ
下半身だけまっぱの状態で搬送されました。思い出すと悪寒が走ります。
手首を切ろうとしたときは、自分の手首の硬さを知りました。
そのときに看護の人に言われたことは
「急所は守るように硬くできてる」でした。最後は睡眠薬でしたが、
お酒と薬を両方やっていて薬は１００錠近く飲んでいました。このときも本当に終わりかと
思ったら、嘔吐がどうしても止まらなくて、みっともない話なんですが
全部吐き出してしまったんです。そのときに「私は死にたいと思っているのだけれど、
死ぬのはそう簡単ではないし、体は生きたがっている」という気持ち行き着き、

連投失礼します。
それ以来、どんなに辛いことがあっても死のうとは思わなくなったのです。
大げさな思い込みなのかもしれませんが「生かされている」感じがしています。
そして、自殺でもがくのはやめました。そのときの家族は本当に無力を感じ
辛かっただろうと思います。うちは酷い虐待をする家庭でしたが、
虐待をする家族の問題と、私が自殺をするというのは、別の問題ですし、
仕返しにも何にもならないと今なら思えます。「自分の本心をなにも言わないで、
自殺に訴えるのは、本当に卑怯なことだった」と深く反省をしています。
今は全く親と違う人生を歩み、分相応の幸せを手に入れることが、
間接的な仕返しなのかと思うようになりました。今は死にたくはありません。今日辛くても、
もしかしたら明日や明後日は少しでもいいことがあるかもしれない。
希望をつないで生きていたい、そんな思いもあってここにレスをさせて
いただきました。自分への戒めのためもあって、ああいう内容のレスに
なりました。言葉足らずだったことをお詫びします。

あいやー

　…僭越ながら、自殺未遂をしたことのある私から言わせていただきますと、
　自殺しようと思い立っているときの心情というものは、ある程度の葛藤の末、
　深い絶望の淵か何か分かりませんが、そこに吸い寄せられるような、
　また、いささか矛盾いたしますが、同時にそこから解き放たれたい感覚が大半を占め、
　自身ではどうすることもできない「勢い」が体を突き動かそうとしておりました。
　周りのことなんて考えられなくなってしまいます。自分だけの、一人合点の世界だけで
　勝手ではあると思いますが、早まってしまうのです。
　何故もなにも、自殺が何故いけないのかなど頭の片隅にもなくなってしまいます。
　躁の状態とはまた違った？勢いがあり、とりあえずこれを食い止めるためには
　現在の私がそうであるように、自殺したい気分に陥る前に抗躁薬（レキシン100mg）
　を服用して見苦しくとも生きながらえるのですが…。
　
　　

>>585
病死だって死体の処理はしなきゃなんないんだから
人間は誰もが1回はその「迷惑」をかけていることになる。
よってそれは自殺を否定する根拠にはならない。

電車飛び込みは一種の自爆テロだから、
それで自殺全般が否定されるというのもおかしな話だよ

>>585
自殺には迷惑がかかる。
そのとおりだ。
だが、自殺しないことってイコールで迷惑がかからないこと？
「目に見える形」での迷惑、「目に付きやすい」迷惑、「意識しやすい形」での迷惑。
そういった顕在性の迷惑でしょう？　あなたが言っているのは。
自殺には迷惑やコストがかかる。
しかし生きることにも迷惑やコストがかかる。
そのことを否定できるだろうか。

最終的には「どの程度の迷惑をかけるか」を考えるしかない。
生きるにせよ、死ぬにせよ迷惑がかかるなら、あとはコストやリスクのマネージメントの問題だ。

自殺することによって残された者のショックって
自殺死体の惨状も多分に影響してるんじゃないかな。
もしも安楽死施設みたいな所があって
眠るようにきれいに死んだとしたら
残された者も現在とは違った印象を持つと思う。

>>581
自殺する価値があると思って、自殺したいひと（絶望とか、借金苦とかじゃなく
理性的に生きていくことに価値を見出せず、苦痛を感じてる病人とか）が
安楽な自殺をできるという社会だったら、悲しい自殺という形態じゃなくなると言う意味で、
せめて社会の一員として死ねるようになったら、同じ自殺でも悲しさは減ると思う。
ただ悲しいで済ますことなく、悲しい人生を歩ませ続けようとせずに、死にたいという
欲求を生きたいという欲求を持っている人も目を逸らさずに、受け入れて欲しい。

俺思うんだよね、ドナーとか足りてないじゃん？
自殺願望者は病院で麻酔で脳死に出来るようにすれば良い
ドナー待ち患者も救えるし、自殺願望者も苦しまず死ねる。
生きたい人のために死ぬんだったら誰も文句無いだろう？
そう思うのって俺だけなのか？

>>599
考えたことあるけど、実現できねーｗ

どんな立場の人間になったら実現できるのかな、もしそんな立場があるのなら俺は目標にしたいよ

まあ基本生きる為に生まれてる訳やからなぁ。死を止めたがるのは人間の本能かもしれんね。

でも死ぬ事を決意出来るのは人間だけやもんね。

俺死ぬの怖いから自殺なんて考えられない
どうせ年取ったら死ぬけど、それまでは生きてやる

普通に仕事していれば生きていけるよね。

その普通が出来ないやつは死ぬしかない

自殺が何かの解決にはならないって言うけど、客観的に見ればとても合理的な
解決手段だよね。

結局自殺をタブーとしている文化が日本に根付いているだけで、それを理屈で
説明することは出来ないんだと思う。なんで箸で人を指しちゃいけないんだとかと
基本的に一緒。

でも、自殺という選択肢があり、それを実現することで幸せになれることが分かっているのに
文化的な慣習によって妨げられるとしたら、それはもはや悲劇でしかない。

献血を拒否することで死んでいったエホバの子供達と、自殺を拒否することで苦しみ続ける
人々との間にどれほどの違いがあるのだろうか

日本という国が一つの宗教だからなあ

国は、自殺対策の一環に、自殺資格を規定して、この際自殺する事で特定の他者に
損害を与えない成人には、自殺申告を受理するという法整備をしたらどうだろう？
有資格者は資格証明書を携えて自殺する。証明書持参の自殺者を発見した場合
勝手に救急車を呼んだり、助けはならないことにするとか。
助けた場合は、逆に権利を侵すことになるから損害賠償を求められるという設定。
その代わりに他人に迷惑をかける自殺方法を取らないように管理すれば
自殺はいけないとは言えなくなるわけで。

精神病患者はいなくていいクズだから自殺したいならさっさと消えればいい。ただ！重要なのは他人様に迷惑かけるなクズ共！という事だ。勝手に自殺しろ。パルコから飛び降りたり電車に飛び込むな精神病のクズ共

あ マゾの御館だ。

>>609

笑えるわｗお前何歳よ？ｗ

＞自殺をタブーとしている文化が日本に根付いているだけで
キリスト教圏内のほうが自殺に対するタブー視は根強いよ。
命は神様からの預かりものという考え方だから。

自殺幇助だって、自殺を手助けした人を自殺関与罪として罰しているのだから
勝手に自殺者の意思に反する措置を取るのも、平等に自殺関与罪として罰して欲しい。

人が嫌がる事はしてはいけませんって教えてるんだし、自殺したい人を邪魔するのも罪だ。

厨二病ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厨煮病なんて病は存在しませんよ、厨二病くんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
そうですねｗｗｗｗｗあなた賢いですねｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

生存本能に逆らうのは
だかれかに教えられなくてもダメってわかってる
それが本能だから
みたいな？

自殺するのも本能だｗ

そのとーり

逃避本能の進化系が自殺だしね。

究極の逃避行動か

そか じゃあいいんじゃね？

精神的にも肉体的にも強い奴が生き残るのが自然の摂理だもんね

レミングだよ
にんげんがふえすぎた
しぜんげんしょうだよ

>>595
肝心なのはそれが故意かどうかじゃないのかね
防ぎようもなく、どうしようもなくそうなってしまうものを迷惑と言うのはどうなのかなと

この社会で人間が食べていく上でゴミが出るのは仕方ない
これは迷惑ですか？
ポイ捨てしたり無駄にゴミを出すのは迷惑だが、普通に生活していく上では仕方のないことでしょう

人がやむを得ず病気や寿命で死ぬのも同じで仕方のない、当たり前のことじゃないでしょうかね
それを自殺者の迷惑と同じものと考えるのはどうかと

要するにルールを守れと。

幼稚な例しか浮かばず、うまく言えませんがそんな感じです


>>596
そのコストを自分で払えるなら問題ない
自分が生きるんだからそのコストを自分で払うのは当然
そのコストを他人に擦り付けるのが問題なのでは

まあでも迷惑に関しては結局「どの程度か」になっちゃうんですよね

自殺の殺という文字がどうも冷静に考える
妨げになっている感じがする。
たとえば自望死とか、なにか他の
表現に改めたほうがいいんじゃないだろうか。

>>627
自決とも言うような気がする。

>>612
神からの自由をと言って自殺した人がいたな

名前忘れたけど

答えが知りたいなら、スピリチュアルに関する本を読むと良いよ。

人生は神ゲーだ。
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。
すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。
友達と一緒に協力して遊べる。
無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を 通わせることが出来る。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。
こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ

>>626
故意であろうとなかろうと、死ねば同じ死体
死は選択できるのに、死後の迷惑は等しく免れない
死ぬ前後を結び付けるのは君のエゴだよ

>>631
実に愉快な喩えだね
ただ、そのゲームには痛みが伴う。時に死にたい程苦しく。
そしたら思わないかい？
リセットできたらって

>>631
original？
もしそうなら素晴らしい観点。
ただ>>632の指摘部分も孕んでほしかった。

>>631
ゲームばっかりやってないで現実に戻れｗ

>>631
何その神ゲー!!超おもしろそぅ♪
あたしもやりたい!!

あ…残念。あたしのスペック低すぎて、そのゲームインストールできなかった(T_T)
ちょっと死んでくるわ。

>>631
すんごい構築度が高そうだが
けっきょくすべて神のごとき「支配者」の手の中で踊らされてただけってオチがみえみえ。
それに気付かずに終われれば神ゲかも。

自殺は大いに結構だ

ただ未遂をして
病院に運ばれるのは最低なヤツだ

生きたくて運ばれて来た方々にしてみれば この上ない大迷惑

病院は結局
運ばれてきた順番に診なければならないからね
自殺未遂の馬鹿を診ている間に
子供が命を落としたりしている

自殺は自由にすればいい
ただ 確実に死ね
薬とか半端な事してないで
かなり高い所から飛び降りなさい

>>626
俺は>>585が迷惑と言っているからそれを引用して、
>>595では皮肉も込めて鍵括弧付きで「迷惑」と表現しただけで
別に病死が迷惑だなんて思ってないよ。
死体の処理はどんな死に方であろうと誰かが行なうんだから、
その点では時期が遅くなるか早くなるかの違いしかなく、
社会が負担するコストは変わらないということ。

それに、故意かどうかと言うけど、
人間の心ってそんなに自由に動かせるものじゃないと思うよ。
よく「心は自由に動かせるけど、身体は自由に動かせない」と言う人がいるけど、
心だって脳内物質の作用によって決まるわけだから、
人間が自由に動かせるものではない。
つまり病死も自殺も身体の変化によって起こるものなんだから、どちらも同じようなもので、
どっちが良くてどっちが悪いなんてことは言えないということ。

>>631
ゲームの世界は素晴らしくてもいかんせん主人公の能力が(´･ω･`)

巻添えはだめだね。
誰にも迷惑かけなくても警察とか病院とかには
検死とかでお世話になるし遺族がいるなら悲しみを与えることになる。
天涯孤独な人間なんてほとんどいないから。

警察も病院も検死もすべて金儲けの為でもあるわけで、まして好きで就いてる職だから
お世話になっても金は支払われているのだからお互い様。
遺族が悲しむのはその遺族自身が癒される為の感情であって、自殺者が悲しみを
与えるなんて事はないです。自殺したい人は自殺したいからしてるわけで
死にたいという欲求を満たすために、苦しんでも自殺するわけですから。
自殺者が死に至る苦しみを味わうのは自殺者の自己責任なように
遺族が悲しむのも所詮は生きていくために遺族自身が必要な感情であって、
自殺者に与えられたと認識するのは、そもそも間違ってるから。

そうだよなぁ。
テレビの自殺特番でいつまでも悲しんでる遺族を見ると
それでもまだ死んだ人よりはどこかで救われてるんだろうなと思ってしまう。
なんせこっち（現世）に居続けてるんだもん。この事実に言い訳はできない。
われながらスゲー残酷だとは思うが。

>>632
死ぬ前後を結びつけるのがエゴ？
どうせ誰だっていつかは死ぬんだから自殺して他人に多大な迷惑かけても結局同じだって？
そうやってどうせ迷惑なんだからと、どうせ同じものなのだ、と勝手に決め付ける方がよっぽどエゴなのでは？
まあエゴがどうかなんてのは言い方次第でどうとでも取り得るものなんだろうが。
迷惑云々は結局の話、結果を取るかその過程を取るか、そしてそれがどの程度のモノかでしか判断するしかない。
そうなると個人個人の価値観の話になってくるからこれ以上は無駄かね。

>>638
病死も自殺も同じようなもの？
今まで必死に生きて天寿を全うした人、生きたくても病気で無念にも死んでしまった人と、自分の弱さが原因で自殺した人が同じだと？
そもそも死にたいという意思があるからこそ、自殺できるんでしょう。
突発的に電車に飛び込むって言っても結局は意識的にしと潜在的にしろ突発にでも「死にたい」と思ったからだろうし。
弱いと言うのは少し非情かもしれないが、結局はそうでしょ。
強い人はどうにか出来るし、死ぬ以外にいくらでも方法はある。
それすらも実行できず、楽になりたいとだけ思って死んでるだけでしょう。
自殺した人より酷い、もっと過酷な境遇にいる人なんていくらでもいる。
それが出来ない弱い人もいるんだよ、と言うが結局それは誰のせいでもなく自分のせいだろう。
人はそう簡単には変われない。それは分かる。すごい難しいでしょうね。
でも変わる人は変わりますよ。そういう人が強い人ってことなんでしょうが。
自分がそういう状況に陥ったことがないからと言われればそうかも知れませんが、どんな状況でも本気で変わろう思えばいくらでも変われるでしょう。
決心次第で。絶対乗り越えられない壁なんてあるわけがない。どんな高い壁だろうがやり方次第でどうとでもなる。
そういう状況になったのだって言ってしまえば自分の責任だろうし。
自分で壁を作っておいて、滅茶苦茶高い壁かも知れないけど、絶対乗り越えることは出来るのに、それを諦めて自殺しました。
それと、必死に生きてきた人のどっちが良いかなんて言うまでもない。
誰だって一度に壁に直面するでしょう。その高さは人それぞれだし、登る力もそれぞれ。
けど、それをいくら壁が低いと言っても、その自分の壁を乗り越えた人と、高いからと諦めた人を一緒にするのはどうかと。

自殺も心の病みたいなもんだろ
本人は死ぬほど苦しんたのに自分の価値観押し付けて
どこかで聞いたような説教臭いゴタクで非難するって何様かね

自殺は本人の権利です。
他人や場所に迷惑をかけなければ、していいものなのです。
他人にそれを止める権利はありません。

>>644
勝ち組の言うことは違うな。って思った。

飛びおりした人が
下を歩いてた人にぶつかったってニュースやってたね

ああゆうのはよくないね。おもいっきり迷惑かけてる

>>645
だから自殺者と病死を同じと考える価値観はどうなんだ？
自殺も心の病とか言って普通の病気と言い張ってるのと何がどう違うんだ？
議論なんて価値観のぶつけ合いだろう。
議論で自分の意見を述べてるのを価値観押し付けって、それじゃどうしろと？
死ぬほど苦しいからって死んでたら弱いだけだろう。実際強い人は死にはしない。
価値観押し付け云々言うなら、それを少しは跳ね返すような意見でも言ったらどうだ？
心の病なんてただ弱いのを聞こえよく正当化して言ってるだけと俺は思ってる。
どこかで聞いたような説教くさいゴタクだなんだ煽ってないでもっとまともな反論でもしたらどうだ？

と言っても俺は他人が自殺しようが別に構いやしないよ。
死にたきゃ勝手に死んでくれ。
けど他人を巻き込んだり、他人の目の前で見せ付けるように死んだりするような
他人を不愉快にする、手間のかかるような迷惑な死に方はするなって言ってるのよ。
>>586とかどうよ？
死にたきゃ死ね。けど他人に無駄な迷惑はかけんな。
それが出来なのなら死ぬな。
このへんは>>585　>>626の通りです。

ただ、それを病死や老衰と一緒にするな。

と言いたい。

>>647
いやまだ若いだけかも
生きてりゃみんな勝ち組よ

我より先に逝く不幸は許せど〜♪
残りて悲しみを抱く身のつらさよ〜♪

自殺の是非を語ることで
悦に入っているやついるな・・・・

>>645 同意
自分の意見を押さえつけないで欲しい。
それと ムキになるな。

>>649に
対しての意見ね
>>645の意見は同意

>>654
ん……
いやだから、意見を押さえつけてるつもりはない。
意見をただ述べて、それについて他人がどう思うか知りたいだけ。

押し付けるなとか言うならその反対意見でも言ってくださいよ。
違うと思うなら俺を納得させてくださいよ。
別にこれは俺が自分が絶対論破されることはないと驕ってるわけじゃないですよ。
ただそう思うから言ってるだけ。

>>631
おもろかったよ〜。思わず声に出して読んで
家族に聞かせてやったｗ
ごめん、自分で分析する能力ないから
心理を専攻してるよ〜。認知心理学とかやると、
わりとマニュアルになるなぁと思う。問題はリザレクションが
できないところだよね。９歳のときに母親が薬物依存で死んでしまった。
自分が今まで歩いてきた道？は、今日につながっていたと思えるんだよね。依存症で虐待した親と出会ったときは
本当に苦しかったけど、心理を専攻したらそのときの経験が
ものすごく役立ったというか。もしかしたら、このためにあんな人達と暮らしていたのかな？
と思うくらい。確かに自分の身体的な痛みとか、苦しみもあるけど、すごく時間が
かかるかもしれないけど、それも自分の宝に変わっていくときがあるんじゃないかと思ったよ。
この前、そういう体験をしたよ。対人妄想なのかもしれないけど、
自分と同じ虐待方法をされた１３歳の女の子と知り合った。虐待防止機関に通報して
救い出すことに成功した。もちろん、自分よりも年上の大人がその子の周りに介在しているけれど、
うちと同じで家族の問題を外に出そうとはしない。辛い経験ほど、あとから利いてくるというか。
虐待を受けていた女の子の気持ちが多少なりとも理解できたことが、今までの経験が無駄じゃなかったなぁ
って思えたよ。家さえでてしまえば、源家族って仮の宿だったのかなぁと思う。

>>652

悦に入るって自分の思い通りになって喜ぶことを言うんですよね
別に何もうまくいってはいないような

T0p1egAQみたいなのは、生きていること自体が迷惑だね
まぁこういう奴はそう簡単には死なないんだろうな
憎まれっ子世に憚るとはよく言ったものだ

>>658
だからなぜそう思うのか言えよ
非難だけするなら幼稚園児でもできる
ただなんか気に入らないから取り敢えず迷惑だのなんなの言ってて恥ずかしくないのか？
まともな意見の少しでも言えるようになってから人の意見に反論しろ
内容はともかくまじめに自分の意見を述べてる人に対して
自分じゃ反論出来ないからって同士を求めるような愚痴にも満たない戯言垂れて、
悔しがって餓鬼の陰口みたいに群れて非難だけしてる方がよっぽどいい迷惑だ

まともに議論もできない餓鬼がに〜とはよく言ったものだ、だとか偉そうに言ってんなよｗ

議論する気がないのなら書き込むな

>>659
＞ただなんか気に入らないから取り敢えず迷惑だのなんなの言ってて恥ずかしくないのか？
キミが659とかの意見を「気に入らない」のと同様じゃないか。
それとも「気に入らない」のではなく「間違っている」とでも言うつもりかい？

ものごとを語るには軸が様々ある。
合理的か非合理的かと幸せか不幸せかは同列に論じられないように。
有害か無害か、有益か無益か、道徳的か非道徳的か、etc...
様々な軸がある中でキミは自分が何を論じているのか、自分でもよく分かっていない。

そして、人は正しいことが良い、正しくあるべきだ、そう思っているのだろうけど、
キミは「不愉快な他者」「理解できない他者」を認めるということについて考えた方がいいだろう。

憎むのはえてして勝手な嫉妬や劣等感からくるものがほとんどなんだな
どっちが正しいとか関係なく多勢に無勢、多い方が勝つから少ない方が悪者扱いされる。
憎まれっ子うんちゃらっつー言葉もこんな理由から生まれたのかもね

ってなんかの本に書いてあったな

人生は長い旅のようなもので、「死」とは旅を終えて家に帰りつくようなものだ。
だから「自殺」とは、旅の途中で予定を変更して家に帰るようなものであると俺は考えている。

>>660
なんか論理的なこと言ってるつもりなのかなんなのか知らんが曲解してるつもり？
あと2行目の659って658の間違え？
そうなのだとしたら、気に入らないも何も>>658は意見にさえなってないぞ？
俺の意見に対して反論してるわけでもなく、その理由も言わず、
ただ迷惑だねだの簡単に死なないだの憎まれっ子云々言ってるだけだが？
まあ意見と言えば意見だが今の論点からはかけ離れた論破された者のただの捨て台詞だろ

理由も言わず一方的に揶揄、もしくは非難されて気に入るやつがどこにいる？
また、間違っているとでも言うつもりかい？の意図もさっぱりわからん。
間違うも何も、何もきちんとした反論されてもいないのだからそれが
正しいも間違っているもへったくれもないだろう。

次に
>キミは自分が何を論じているのか、自分でもよく分かっていない。についてだが、
>>659で言っている通り、意見、理由も言わずに非難だけの反論をするな、
と言ってるんだが、それが理解できない？
あんたの言う、物事を語るのに軸があるのかどうかなんて俺は知らんし、どの軸に入るかなんて
皆目見当もつかんが、自分では>>659で自分が何を論じているかは分かってるつもりだがね
あんたには丸っきり通じていないみたいだね。

長くなったから分けたが、>>660へ

人は正しいことが良い、正しく有るべきだ、ってそんなこと俺いつ言ったかな？
どこをどう読んだらそう思うんだ？まじでわからないから教えてくれ。
つうかまあ仮にそうだとしてもそれは間違っているのか？
正しいことは良くないのか？正しくないことが良いなんて言う方がどうかしてないか？
いや、まああんたが何を指して何を以ってそう言っているのか分からんからなんとも言えんが。

不愉快な他者、理解できない他者っつうのもなんだこれ？
理解できない他者を認めるってのは、
自分が理解できない意見を持つ他者もいるってことを認めるのか？
それとも自分を理解してくれない他者もいるってことをを認めるのか？
似たようなものだがこの二つは結構違うぞ。

まあどちらにせよ俺は理解してるぞ？
だからこそ、理解を試みようと、さっきから非難だけしてないでちゃんと反論意見を言ってくれ、と言ってるんだろうが。
他人の意見を理解しようとも思わないならそもそも議論なんてしねえよ。俺はね。
まあ、俺の意見を理解できない人はそりゃいるだろうよ。
だが、今までの俺へのレスを見る限りは俺の意見は理解できないから非難してきてる
としか見えない、と言ってるのよ。
理解しようとしてないのは俺にレスしてるやつらだろ？
くどいが、意見も言わずに非難だけじゃねえか。さっきから。

あんたもどこかの胡乱な評論家みたいなロジカルかぶれなこと言ってんじゃねえよｗ
あんたの思考が一番理解できんわ。
自分では高尚なこと言ってるつもりなのか知らんが、今までの俺へのレスの中で一番的外れだぞ？

ちなみに分かってると思うけど、ＩD:T0p1egAQは俺です

>>ID:cNCQaK4F
長文ご苦労様です






なげーよｗ

解読しますた
>>658がT0p1egAQのレスを見て、うぜぇと思い煽る
T0p1egAQは>>658にちゃんとした反論が無いことを指摘

はい、ここから超訳に入りますｗ

>>660は
T0p1egAQ←（否定）―>>658←（否定）―T0p1egAQ
という構図に見えた
ここで問題になるのはいわゆる「常識」を基準として論じる人が多いこと
ちょっと勉強すればこの「常識」が一つの「軸」でしかないことに気付く
つまり、議論するもの同士がそれぞれに「軸」を持っている
議論するにしろ何にしろ、まず相手の「軸」を認めないと話は進まない

最後に個人的な見解を述べるなら・・・
>>660がちょっとずれているだけかとｗ
いいこと言ってると思うけど、使うタイミングを間違ったらマヌケだｗ

実は、T0p1egAQ＝cNCQaK4F氏が>>643でレスしてる>>632なんで
>>643のレスしますねｗ

死に至るには様々な経過がある
老衰、病死、事故、殺人、自殺・・・
これ自体人間自身がカテゴライズしたものに過ぎない
そして、そこにはどうしても様々な「価値観」が付与される
ここで「軸」の話となるわけだ
ただ共通していることがあるとすれば、
一つのまとまりとしての人が停止した「死体」という純然たる事実がそこにあるに過ぎない。
そしてそこから波及するものも純然たる事実だ
死後の迷惑（特にここでは死体の処理を指す）もその一つである
ただ、そこに伴う感情は価値観によって違ってくる。

結局、「自殺を語る」こと自体が個人個人の価値観のぶつかりあいということ
気付いているかな？
＞そうなると個人個人の価値観の話になってくるからこれ以上は無駄かね。
こう言った時点で、君は自分のレスをすべて無に帰している
>>655で多少気付いているようだけど、議論を求めるならもうちょっとオブラートに包みなよ
ここには、そういう方面の人が多いんだから

私もまだまだですねｗ
今見直したら、>>667-668に穴がいくつかあるｗ
まぁ、突いといて下さいねｗ

ﾋﾄに突かせないで、自分で突いといてくれ、まんどくせーｗ

>>670
てめぇはいいよｗｗｗ
きっとcNCQaK4Fが頑張ってくれるさｗｗｗ

自殺志望者を心理的に変えることなんて無理だよ。
いくら論理的観念的なことを説いても。

ほんとこの世界で生きる権限は、「強制」じゃなく
「自主参加」にしてほしいよな。

病気だって体力があれば治せただろ
病気で死ぬのも自分の弱さが原因であり
自殺とたいして違いはない

674に同意。
病気になって体力的に弱まって病死するのも、
つらすぎる事があって精神的に弱まって自殺するのも、
大した違いはないと思う。
病死する人は死にたい訳じゃないとかいうかもしれないけど、
自殺する人だって、心の奥底ではほんとは死にたくなんかないんだよ。
生きて幸せになれるならそっちのほうがいいさ。
でもそれがどうしても無理だと感じるから自殺という道を選ぶんだと思う。

>>671
時間の無駄だから構ってくれなくなると思う・・・

>>675
持って生まれた気力とか、それを育んできた環境や、体験と結果の繰り返しによる学習で、
自分が、自分の人生というか、この自我では、生きるより生きない方を選んだ方が、
利口というか、得というか、楽というか、プラスというか・・・そういう答えを本能的にも
観念的にも出すのが人間の自殺だと思う。

無理だと感じるのも、自分と取り巻く人間関係や環境や、運といったいろいろな因果関係に左右されるから、
生きてきて、自分の自我スペックでは、生きない事の方が生命にとって有利だとか思う。

生命というのは、自分という肉体が死んでも、分子レベルで地球や宇宙で、なんらかの影響を他の生命や現象、
環境にも与えるから、大きな意味で、生命が尊い事に変わりは無いし、生命それ自体が停止するのは、
「この肉体として」というだけで、他の生命と共に、意識は無くても関係し合う形（死んでる形式？）で
知らないところで生かされた方が、自分にとっても生命の尊さにとっても良い事だと思える・・・。

だから、他人がその人のスペックで人生を幸せに生きられてこそ個人としての生命に価値があるんであって
不幸な人が不幸を理由に人生という生命形態をやめるのはいけないことでは決して無いと思う。

自殺対策白書：１６年までに２０％以上減少の目標掲げる

政府は９日午前の閣議で、０７年版自殺対策白書を決定した。
警察庁や総務省によるインターネット上の自殺予告への対応や、
多重債務者・失業者向け相談窓口の充実など自殺予防につながる４６の重点施策を盛り込み、
人口１０万人当たりの自殺者数を０５年の２４．２人から１６年までに２０％以上減少するとの目標を掲げた。
白書は０６年に成立した自殺対策基本法に基づき、初めて作成された。
警察庁によると、国内の自殺者数は９８年に初めて３万人を突破、
０６年の３万２１５５人まで９年連続で３万人台で推移している。
０６年の自殺者のうち４７．９％が無職。
次いで被雇用者２５．４％、自営業者１１．１％と続いている。
動機は健康問題が４７．９％で最も多く、経済・生活問題２１．７％、家庭問題９．２％なども目立っている。
また白書は、悩みを抱えた若者に保健医療機関が積極的にかかわっている英国政府の事例や、
国内の民間団体の活動などを紹介。父親を自殺で亡くした遺族の声も掲載した。【佐藤丈一】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071109k0000e010018000c.html

11月09日 18:00 東海道本線[熱海〜豊橋]

原駅で発生した人身事故の影響で、現在も列車に遅れや運休が出ています。

「自殺は罪悪である」
ｂｙナポレオン・ボナパルト

自殺が罪悪であるという価値観の人にしか通用しないけどね。

確かにそうかも・・・。
たぶん、キリスト教的な価値観に基いての発言だと思う。
考えてみれば「自殺は悪い」なんて、小学生でも言えるわな・・・。

>>681
ナポレオンの場合は、国民国家（私の国）のために働け、ってことだろうよ。
自殺するな、この国のために生産して氏ねと。

ID:cNCQaK4Fだが

>>668
それに対しては俺の反対意見はもうとっくに述べている。
>>669で言ってる穴がなんなのかもよくわからんが、
取り敢えず>>643をもう一回読んでくれ。いちいちまた同じこと書くのもめんどい。

まあ、ただ>>643の最終行の個人個人の価値観〜ってのは、これ以上は押し問答になるから無意味ってことで言ったんだが、
これは確かに言い方が悪かったな。

オブラートに包めって言っても、隠さず直に言っても全く通じない連中に
包んで言ってたら、さらに俺の意図する所が理解できなくなるだけじゃないか？

なぜ自殺はいけないか、なんて妙に哲学ちっくなスレだなと思ってたけど
正直どっかの漫画のアンチスレとかと同レベルなんだな

今までの俺の意見が理解されないのは一向に構わないけど、それ以前に、
俺が何を言っているか、言ってること自体を理解できてない人ばかりだしもういいです。
なんで自殺の是非について議論に来たのに、そもそも俺が何を言っているかの議論をせにゃならんのだろうね
何回同じこと言ったよ・・・

たぶんもう書き込みません

ナポレオンが、仮にそういう価値観の持ち主だったからって
国民に労働を強いてはならないという憲法があるわけで、
どっちにしても日本人に通用しない価値観に変わりは無い。

>>648
説得力が無いからじゃない？

>>684だった。

説得力がないと出来ないことは相手に自分の意見を理解させる、もしくは自分と同じ意見に納得させることじゃないか？
別に説得力はなくても言ってることの理解くらいはできると思うが。

とかなんとか舌の根がまだ濡れまくってるのに書き込んでる俺をなじって！

政府はどうして自殺を止めたいのか、その理由付けを明らかにするべきだと思う。

そもそも自殺対策基本法の目的からして
「自殺が増えている」
ことは言っていてもそれがなぜ悪いのか何も言っていない。

「もって国民が健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会の実現に寄与することを目的とする。」

って自殺したい人間が全員死んで、健康で生きがいのある人間だけが生き残れば実現するんだし、実際現実はその方に向かっている。

http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/pdf/basic.pdf

＞説得力がないと出来ないことは相手に自分の意見を理解させること
＞説得力はなくても言ってることの理解くらいはできると思うが
どっちなんだよｗ言ってることとあなたの意見はどう違うんだ？

>>689
一応自殺の要因として、社会的な面を認めているから、その点に関して対策を講じれば
講じないよりは、原因が削減して「もって国民が健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会の実現に寄与することを目的とする。」
に近づくからじゃない？
別に自殺が悪いから防止しているわけじゃなくて、自殺の要因を社会から減らす為に
自殺対策基本法がある。

>>690
今までの俺の書き込み読んでくれてたらたぶんわかってくれると思うんだけど、言ってることを理解するってのは、俺が何を言っているかの意味そのものを理解するってことで、意見を理解するってのはなんて言うか、同意できるみたいな感じ。
例えば、「あなたの意見も理解できなくもないが、そうは思えない」とかいう風によく言う場合の理解は後者で、「はぁ？あんた何語喋ってんの？理解出来ないんだが。」の理解が前者。

相変わらずの稚拙な比喩でうまく言えなくて申し訳ないがそんな感じです。

今までの書きこみは読んでないんだけど、
「あんた何語しゃべってんの？理解できないんだが」って結果になるのは
相手が日本語を理解していないんじゃなくて、意見を理解（貴方の言う
後者）したくないか、その意見が正しくないか、気に食わないかのどれか
の理由で反抗するから、論点がずれて噛み合わなくなるのかもね。

納得っつーか同意か。

>>693
ちょっと感動した。

今までそれを俺は言い続けてたのよ。
俺の意見が理解出来なくて気に入らないからって反対意見も言わず謗るだけの奴とか、それを指摘しているのに、ひたすら謗るだけの奴がまたでてきたり、
>>660みたいな、指摘しているその言葉自体を理解できないのか曲解しているのか、まあ前者だろうが、そんな勘違い野郎まで出て来るし…
やっとまともなレスをして頂ける人が来てくれて涙がちょちょぎれました。

自殺をしちゃだめな意義が分かったら自殺していいよ

>>684
ID:hvQqdDPxだよｗ　レスありがとうねｗ
書き込まないってことだけど、見てはくれてるかな？

>>643は理解して書いたつもりなんだけどなぁ
＞迷惑云々は結局の話、結果を取るかその過程を取るか
ここらへんが君の主張したいところの大事なところかな？

>>668の大事なところは
＞ただ共通していることがあるとすれば、
＞一つのまとまりとしての人が停止した「死体」という純然たる事実がそこにあるに過ぎない。
辺りかな
ここで穴の一つとして、一見価値観を省いた「事実」さえも科学的パラダイムという価値観があるわけだが

で、まぁ残りの事を一々書くのもなんかマンドクセなので、大事なことを一つ言うね
君は自分のレスが理解されていないという
しかし、君は他のレスを本当に理解できているのかな？
心から理解しようとしているのかな？
主張するだけなら中学生でもできる
議論も会話もキャッチボールだよ
相手の玉を受け取ろうとせずして、自分の玉は相手の手に収まらない
こう考えると>>660は非常に的を射たレスなのかもね
やはり、私もまだまだですね
仮にも「哲学」の名を出すならば、「無知の知」という言葉を思い出して欲しい
さすれば君の色々な苦悩を解くすべが自ずから分かるかもしれない

最後に、最近見つけた良さ毛なスレを書いておくね
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194527546/
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174991571/

間のレスを見たら
zjslp5r7はcNCQaK4Fか！
しっかり書き込んでるじゃねーかｗ

ところで、>>693のレスが興味深いからそれについてちょっくら書くね
＞意見を理解（貴方の言う後者）したくないか
＞気に食わないかのどれか
あーこれは住人的にはあるのかもｗ
ただ、日本語を理解していないとまではいかなくとも
含蓄、意味合い、impliesというのかな？
そういうのは理解してもらえてないかも試練

もしかしてzjslp5r7がスッキリして、このままこのスレ見に来なかったら
>>697-698の意味ねーじゃんｗ

はい、ここで予言しまーす
「zjslp5r7が>>695の理解のままだと、後々の人生に支障が出る！」
・・・こんなの予言でも何でもねぇｗ
zjslp5r7君、私はまたこのスレ巡回に来るからねーｗ

>>649
＞心の病なんてただ弱いのを聞こえよく正当化して言ってるだけと俺は思ってる。
＞どこかで聞いたような説教くさいゴタクだなんだ煽ってないでもっとまともな反論でもしたらどうだ？

という事なので、割って入って反論するが、
これは、心の病と言うのは現代医学では脳内物質の減少で、努力したり意欲的な
行動を妨げられ無気力に陥るというのが定説で、弱いのを正当化しているだけ
かどうかは、病気と診断されているか否かで正当な事実なのか正当化なのかに分かれる。

その点、弱いから自殺すると言うのも強ちハズレてはいないけど、その弱さが
果たして甘えと言った自殺する者自身の精神的な弱さからくるものなのか、
はたまた自殺する者の環境要因によって齎されたストレスが原因で必要な脳内物質が
機能せずに無気力になる正当な理由によるものかは、貴方の思いこみで正しい
事実を見極める事はできない。

後者なら、自殺は自殺でも病気による自殺で、病死同様客観的にみれば不本意な死だし
自殺者と病死を同じと考える価値観は通用する。

＞と言っても俺は他人が自殺しようが別に構いやしないよ。
＞死にたきゃ勝手に死んでくれ。

既に貴方は負けを認めてるから、勝手にという言葉を使っているわけだから、
迷惑をかけられても文句を言える立場にないんだよ。>>586の例も、この自殺者が
脳の病気におかされていたか、健常者だったかによる。

一緒にするなと言いたい気持ちはわかるが、病死と同列に扱うべき事例も有ると言う事。

>>697
見てますよ…
でももうだめぽ
>>697のあなたのレスを見てあなたにはもう完全に失望しました。
もう全然俺が今まで言ってきたことが通じていないみたいですね。
俺が言いたいこととは大分掛け離れたおおよそ見当違いない解釈しかなされないようですし、俺のレスを全部読んでいて、それでまだそんなことを言っているのならもういいです。
これ以上また同じこと書く気はしないし、それ以上うまく書けるとも思えないのでもう諦めます。

もっと文才を磨いて出直して来ます。

>>700
なんかちょっと誤解されてる所があるし他にも反論したいこともあるけど、取り敢えず今書き込んでるの携帯電話でめんどくて時間もかかるしもう眠い。気が向いたらもしかしたら明日くらいにレスします。

>>701
あちゃー失望されちゃったｗ
文才磨いてきてね、楽しみにしてるよー

まぁ・・・でもあれだ、理解されないって気持ちは分かるな
理解できない相手への苛立ち
表現しきれない自分へのもどかしさもね

言葉なんてそんなもんさー
こんな文字だけの掲示板で、思想の違うもの同士簡単に理解しあえるなら
それこそ世界はもっと平和になってるよｗ
結局我ら凡人はその程度なのさ
残念無念

あー自分の無能さに死にたくなってきたｗｗｗ

>>1
別にいけなくない
死にたいなら死ねばいい

にしてもzjslp5r7は熱いヤシだなｗｗｗ何才ぐらいなのかな？
私は偉そうなことをいってるけどｗｗｗ20代前半の若造ですよｗｗｗうはｗｗｗ

もう結論でてるじゃん。
・他人に迷惑をかけるような方法はだめ
・交通手段、繁華街etcではしない
・遺族がいるならば遺体の損傷の激しい方法はやめる。

これらを守れば別に誰も止めないだろ。
そもそも国が自殺を推奨してるような日本で
自殺を本気で止めようとしてる人間・団体は全て偽善だよ。

飛び降り直撃の男性が死亡　自殺女性を書類送検へ
2007.11.10 10:52

このニュースのトピックス：自殺
　東京都豊島区南池袋の百貨店「パルコ」前の路上で６日、屋上から飛び降りた女性の直
撃を受け、頭を強く打って意識不明の重体となっていた千葉県松戸市の会社員の男性
（３８）が１０日午前５時３５分、入院先の病院で死亡した。

　警視庁池袋署は男性を司法解剖して詳しい死因を調べるとともに、飛び降りた女性につ
いて、重過失致死の疑いで容疑者死亡のまま書類送検する方針。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071110/crm0711101052012-n1.htm
自殺するなら迷惑かけんなメンヘラ

・他人が死ぬ現場を見たくない
・自然死は仕方のないこととして、自分から死んで他人に迷惑をかけるな
・家族や友人（がいれば）その人たちが悲しむ
・死んだあとの死体を処理するのが面倒、グロい
・自殺をされた土地、建物のイメージが著しく悪くなる

↑という理由から「自殺はいけない」と言ってるんだよ
誰もお前が死ぬことを止めはしない、お前が死ぬこと自体が悪いと言ってるのではない
上記に該当しない死に方だったらどうぞ死んでくれ

ひっそり首吊りとかで死ね

他人を巻き込まないで勝手に死ねゴミ共がよ

生きてたって何の役にも立たねーんだから、
せめて最期くらいよそ様に迷惑かけんな

自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！

今からこのスレはν速民の糞スレになります。ご注意下さい。

ν速からきてやったぞ

経済苦で苦しんでいるのに「自殺はだめだ！」
なんていう偽善者こそ死ぬべき。
あいつらは１円も出さない。それでいて
「生きていればなんとかなる」とか平気で言う。

マイナスをゼロにするのはプラスなのにね。

>>715
死にたがってる人に「死んではいけない」というつもりはないが
とりあえず君はネットできる環境にある。
だったら経済苦ではないのでは？

一人で死ね

我々が生まれ、育っていく中で利用する様々な社会資本の返済を
せずに自殺するのは罪だ。
十分に納税の義務を果たし、生産性の無くなった人間は逝ってよしｗ

>>719
年寄と障害者はじゃあ全員逝ってよし？

カスのν速民様は一体何がしたいんですか？
馬鹿丸出しですよ

納めた分以上の年金貰って生きしぶとく行きてる高齢者は逝ってもいいんじゃね？

大体、“高齢者の孤独死”たって、85や90才過ぎた老人が老衰死することがそんなにも不自然かね？

都会に来たって同じだよ
ボロアパートの一室で孤独死するだけの話

全ては団塊のためだよ
熟年離婚した団塊が一人で死ぬのが怖くて騒いでるだけ
自分達は親世代の面倒もみなかった癖によくいうよ

迷惑かけないで自殺する制度を作れよ迷惑論者ども。
できないくせに、口先だけでいくら迷惑かけないで勝手に死ねと叫んでも無駄。
実際行動を起こす自殺者側のが、有利なの。人に迷惑をかけて死のうが
迷惑をなるべくかけないで死のうが、選べるのはお前ら口先だけの迷惑論者じゃなく
自殺できる側だから。ご愁傷様。
迷惑かけられないように、唯一迷惑論者が出来る事は、偉そうに煽る事ではなく
ひっそりと自殺してくれないと、困るのは残される自分達なので、配慮をお願いしますと
頭を垂れることだ。
お前ら迷惑論者の感情論と、その効果は反比例するという現実を受け入れられないなら
黙ってたほうが身の為と忠告しておこう。

なんという暇潰しスレw

暇がなければ２ちゃんなんかお前もやってねーだろ、馬鹿が

別にいけないことじゃないでしょ
むしろあなた達が、「自殺はいけないこと」って観念にしがみついて必死に生きようとしてるんじゃないの？

てめーらの巻き添えで死んでる奴がいるんだよ
死ぬなら一人で死ねカス共！

論点とずれていますよ

とてもとても死ぬ勇気などございません
ええ、生きていくのがやっとでございます

貴様達死にたいのなら
なるべく地獄の苦痛を味わう方法で死んでくれ
下半身だけ油かけて焼いて暫く生きているとかな
当然一人で

電車とかに飛び込んだり人混みにダイブして廻りに迷惑かけまくって死ぬような奴は
みんな>>724みたいな思考回路をしているのか？

ヌー速から遊びに来たよ

ちなみに、>>742は迷惑かけまくって死ぬような奴に限定した意見じゃないけど？

糞虫どもの悩みなんぞどうでも良い
俺の望みは貴様ら基地害に死ぬよりも辛い苦しみを味あわせる事だ

>>724
君の論で行くと、迷惑をかけないで自殺作る制度作っても
自殺する側が迷惑かける死に方するから意味ないことになるな

だって死にたいのなら死ねばいいでしょう？
自殺しちゃいけない理由がどこかにあっても、それをひっくるめて自分で負っていけばいい
それをしないでなんで自殺しちゃいけないの？ってあなた…
自分の生死まで既存の価値観に丸投げですか

>>728
まあ交通事故に巻き込まれるよりははるかに低い確率だけどなw

みんなタテマエで言ってるだけだから…
自殺証明書（遺書）でも残してひっそりと死ねば別に誰も困らないよ

ようするにね、自殺で何が悪いかってのは、感情論ぬきにして現実的に冷静に
考えれば判ると思うけど、自殺そのものはその人の判断で自殺したいからしている
としか他人には計り知れないんで、客観的には死にたいんだから、自殺自体が
その人にとって悪い=嫌であれば、自殺しないんだから、良い事として処理するより
仕方ない。つづく

スレ違いの構ってちゃんいい加減にしろ
草板かνカスに帰れ

>>724の様な基地害糞虫の腹は分かっている
叩かれたくないから予防線を張っているのだ
こんなゴミクズ達を社会は甘やかしているのか・・・

で、いけないかいけなくないかの論点がどこにあるのかって事になるわけ。
交通事故で例えれば、車で人をひいて殺したとする、これが故意ではなく
誤って自分の子供を轢いちゃったってこともあるわけだけど、こういった場合
轢いた人に対して悪い悪くないと言うより、交通ルールを守らなかったから起こる
事故なわけで、悪いか悪くないかの焦点はルールに違反したかしなかったかで
判断するのが現実的なわけ。つづく

>>741
構いたくなければ放置するが良い
削除依頼を出したければ出せ
こちらも構わず書きたい事を書くだけだ虫ケラ
と言うより平気でビルの屋上から人間爆弾かますキチガイがスレ違いとは片腹痛いわ！

>>741
どこがスレ違いなのか具体的に説明してくれ。

さて、自殺については、あまりに遅れすぎていて、ルールが存在しない。
国が自殺に対してルールを作れば、国民はルールに従った自殺をするように
義務教育の段階から教育され、そういう精神が養われる。
他人に迷惑がかからない自殺がルール化されないから、自殺自体をいつまでも
国民は悪いの悪くないのという低レベルでごたごた憤慨しなくちゃならないという
現実に目を向けて、問題なのは自殺するかしないかという判断じゃなくて
ルールがないという事だと意識改革するべき。
もちろん、自殺するかしないかという判断については個々人や関係する人間が
しっかりと出来れば自殺しないように試行錯誤する事は大切だけどね。つづく

自殺が何故いけないと言われているのかってことについて話すスレなのに
死ぬ時は苦しめだとか最近自殺した女がどうとか何がしたいんだカス
帰れ

この糞キチガイ虫ケラどもは「生きろ」とか優しい言葉をかけて貰いたいのだろう？
社会を舐めやがって・・・
貴様達はキチガイ病院で虐待死するのがお似合いだゴクツブシが

交通事故で言うなら、車を運転しているのが悪い悪くないというのが
自殺問題の国民レベルなわけ。
しかも、なんの関係もない2チャンネルの他人同士でそんな点について
意見し合っても実に実りない話。
自殺するしないより、車を運転（自殺する）時のルールを作らない法律家や
政治家の怠慢が悪いとしか言いようがない。
年間に交通事故で死ぬ人が何人いようとも、車の運転は許されるわけだから
年間に自殺で死ぬ人が何人いようとも、自殺する事は許されるわけ。
ここで決定的な違いは、法的なルールが定まっておらず、なんの教育もされず
国民の意識を低レベルの状態で放置している事。

自殺する人間は病的なほど精神的にまいってるんだよ
未来に絶望して、これじゃ生きたくても生き地獄だ、
周りの迷惑とか以上に死んだ方がマシって心理に追い込まれてる
これを説教臭いゴタクだけで止めようなんて滑稽な行為だな

勝手な先入観で妄想を書き並べるならご自身のブログにでもどうぞ
その自殺した人がどうとか言うなら関連スレへ行ってください

>>747
「死ぬ時は苦しめ」ってのは確かに過激な意見だよな。
でもそんな意見が出るほど憤ってる奴がいる。このことから自殺はいけないことかそうじゃないかってことは見えてこないかの？
最近自殺した女ってのはパルコから飛び降りて会社員巻き添えにした奴だよな。
これこそ自殺は何故いけないかを語る具体例じゃないか。どこがスレ違いなんだ？

>>750
自殺したいのなら自由に死ね。
ただし周囲への被害は最小限に止める死に方をしろ。

なんか間違ってるか？

お前らνカスから来たんだろ？
レスを見返せ
お前らがしているのは論弁ではなく暴言の吐き散らし
立派なスレ違いであり荒らしですよ

>>752
そんな事は語らなくても、書類送検されている時点で、悪いと決着がついている。
自殺の仕方に過失があり、その過失について書類送検されてるんであって
自殺自体の善悪の論点とはズレてるということ。
つまり、パルコの件を具体例として挙げるなら、立件された悪因が自殺そのものではなく
自殺のやりかた、方法如何によっては被害者が出なかったと言う事だよ。

>>755
全くその通りだな。
つまり他人を巻き添えにして死ぬことはいけないこと。
被害者が出ない自殺ならどうぞご自由に死んでくれと言いたいんだよ。

>>724
どんな生き方してきたんだ

>>740>>743>>746>>749を良く読んでみてくれ。

>>758
自殺のための法的なルールとは具体的にどんな物になるんだ？

>>756
＞被害者が出ない自殺ならどうぞご自由に死んでくれと言いたいんだよ。

その願い事は、自殺の善悪についてはスレ違い。
迷惑がかからないようなルールや教育の存在しない世界に住んでる者同士で
願望を語り合うスレじゃないんで。

>>757
被害者が出ない自殺ならどうぞご自由に死んでくれと平然と言えるような
生き様だろうね・・・

>>760
すまんが「自殺の善悪」を語りたいのではなく
「なぜ自殺はいけないことなのか？」を議論したいんだ。

迷惑がかからないルールや教育とはなんだ？
「電車に飛び込むのは多くの人が被害を被るので法律で禁止します」
とか言ったレベルの物なのか？

他人に迷惑かかることはいけないって結論なら論ずるまでもねえだろｗ

善悪を語りたくないなら語る必要はない。
単に、なぜ自殺はいけない事なのか議論するなら、
いけないという判断を下す為には、その根拠を説明するのに
当然善悪判断の理論は必要で、ただ短に悪いと言いきるだけなら
議論ではなく、それは結論にすぎないから善悪という言葉を使ったまで。

何故自殺はいけない事なのか？の議論がしたいなら、できるのなら、
自分の意見を提示できるようになってからにするべき。
>>760では意見でなく質問しかない。

意見があるなら、書きこんでおいてくれればレスはするけど。
これから出かけるからまた後で。

メンヘラは人に迷惑を掛けるしか能がないのだから富士の樹海でひっそりと死ねばいいと思う

× >>760では意見でなく質問しかない。
○ >>761では意見でなく質問しかない。

訂正

>>763
何度も書き込んでるように
「他人が被害を被る自殺はいけないこと」
俺の意見はこんな簡単なことだけなんだ。

それ以上の意見は自殺のルールなんていう物がどんなものか分からないので言いようがない。
結局質問には答えてくれないみたいだけど。

>>766
少し落ち着いて、日本語で書いてくれ

>>767
にほんごをよめるように、べんきょうしてきてくださいね。

人を殺すのはいけないこととされてるように、
自分を殺すのもいけないこととされてるのだと思います。


他人の命も
自分の命も同じ『ひとつの命』という捉え方をされるのではないでしょうか。世の中では。


一個人の意見だけは置いといて。

>>763
>>709でFAじゃないの？なんで>>709みたいなのはスルーするの?
都合が悪いから?

>>770
そんな当たり前のこと鬼の首取ったみたいに騒ぐなｗ

スルー？
ここは>>763の全レススレじゃないよ

自殺するのは構わん。　だが他人を巻き込むな

それは自殺に限った話ではないわなｗ

>>1
「飛び降り自殺の巻き添え食ってあぼん」の兄ちゃんの遺族の目の前で
同じ事聞いてみろよ

出来ないならネットやめろ

>>775
>>755

人を殺しちゃいけないのと同じださ
自分の体だから自由にしていいなんてことはない
人間の一部で社会の一部だからな

>>770
都合は悪くないでしょ、都合というのは都合なだけに都合良く応対すればいいだけだから。
例えば他人が死ぬ現場を見たくない →心臓発作その他諸々、他人の死ぬ現場に居合せる可能性があるのが現実。
「自殺は」いけない説明にならん。
自然死は仕方のないこととして、自分から死んで他人に迷惑をかけるな→自殺に限らず迷惑をかけるのはいけない事、
特筆して「自殺は」いけない説明にならん。
家族や友人（がいれば）その人たちが悲しむ →悲しみたくないなら、悲しまない。
悲しむことで自殺という現実を受け入れるための自然な反応であり、悪いことではなく、自殺はいけない説明にはならん。
死んだあとの死体を処理するのが面倒、グロい →面倒なら死体を処理する職業を辞める事、処理が面倒でなく、グロくても嫌じゃない人が処理する職業に就くのは自由。自殺はいけない説明にならん。
自殺をされた土地、建物のイメージが著しく悪くなる →土地、建物を自殺で使用されぬよう管理すること。
公共の土地、建物は、イメージを保つ為にあるのではないので、自殺はいけない説明にはならん。

＞上記に該当しない死に方だったらどうぞ死んでくれ

自殺はいけない事じゃないから、どうぞ死んでくれと君自身認めているのにレスする必要ないからだよ。

>>777
人を殺しちゃいけないと、自分を殺してはいけない説明がないんだけど・・・
自殺未遂も殺人未遂同様いけない事として社会的に罰せられる事実はない。
人間の一部で社会の一部だと、自分の体を拘束されなければならない根拠は？

ああ言えばこう言う。
屁理屈自殺肯定の人は、構ってちゃんなだけだよ。

そんな下らん事考えて、気分悪くなるなら、
飯食ってクソして寝ろ！
これが生きるの基本だ。
まずまともに生きてみやがれバーカ。

どうしてレスしないんだって構って欲しがっていたからレスつけてくれてるのに
構ってちゃんだって・・・反論できなくなると屁理屈にしたがる構ってちゃんて
どんだけーｗｗｗｗｗ
反論できない理屈だもんな、確かに気分悪くなるだろうよ・・・
自殺はいけない理屈が出てこないと、生きる基本を豪語するしかないよな・・・
飯食わないで、クソしないで寝ないでレスしてやってるバカが居ると思う？

だいたい先進国の人間なんてみんな大量殺人犯だろうが。
マック買っただけで4人死ぬって言われているんだぞ。
殺人が悪だとしてもどこからどこまでが
悪なのかきちんと定義しないと。

無理だろうけど。

>>781

>>32がいい事いってると思う

自殺はいけないものって考えてる人は皆無意識の中で神的なものの存在を信じているんだと思う

>>32の発想はおもしろいなｗ

>>32の発想のどこがおもしろいの？なにがいいの？そこが肝心だ。

>>32の発想はちょっと哲学や思想をかじった人ならば普通に考え付くと思う。

32とはちょっと違うが少しくらいなら重なるかもしれないことを書くと。
そもそも条理的な世界など存在しない。
それは幻想だし、あるということができるとしてもそれは人間の世界おいてすらごく一部だ。
しかし、世界が条理的であるという信頼がないと、人々は生きていけない。
いや生きていけないということはないが、
近代以降の人間は、努力すれば実りがある、頑張れば幸せになる、など
○○すれば○○になるという条理を前提にすることによって社会を成長させることができた。

しかし、自殺は「生きていればいいことあるよ。だから勉強とか頑張れ」という社会の要請を否定するものだ。
頑張っても、頑張らなくても、人が幸福になるかならないかなど流動的なものだ。
そういう状況があらわになると人は頑張るモチベーションを失う。
社会というシステムを回すためには多くの人に働いてもらわなければならない。
だから頑張って働いてりゃいいことある、とみんなに思ってもらわなけりゃいけない。
人生や社会からリタイヤしてもいいや、と思われると困るのだ。

>>787

自殺の否定と「幸せを夢見て頑張ること」の否定は違うとおもう。

「勉強していい大学に入ればいい会社に入ってかわいいお嫁さんが来て・・」
という大いなる物語はとっくに崩壊しているし、教育的意義をのぞき
それを本気で信じている人間などいない。

だが、この大いなる物語を信じていない人間であっても自殺だけは頑強に否定するのである。

「いいこと」になるための具体的な道筋を示せないにもかかわらず「いつか」「何か」いいことが起きるから
自殺は間違った選択だと主張することの根拠の無さをわかっているから、彼らは「屁理屈だ」などと
言い出すのではないのだろうか？

逆にもし大いなる物語を本気で信じているのであれば、その対偶として「勉強もしない人間」に
幸せなど訪れないことも成立するのだから（「勉強しないと負け組みになってしまうよ」）
現に勉強せずに負け組になっている人間に対して、社会的な対面はともかく本音では自殺を
許容することは否定しないと思う。

>自殺は間違った選択だと主張することの根拠の無さをわかっているから、
>彼らは「屁理屈だ」などと言い出すのではないのだろうか？

屁理屈であると言いきれるなら、道理がどのように通っていないのか？という
論理的説明ができるだけの理論を持ち、屁理屈であるという判断の正当性を
理屈が通るように説明できるのが最低限の前提。
だけど、彼らにその力はないから、屁理屈であるという言葉の意味に依存
する事で、正当化するしかない・・・。

自殺を否定したがる根底には、絶対的に自然の成り行きに従うべきだという
確固たる思いこみがあるのだと思われる。
そこに根拠の必要性を認めない彼らは、同じ人間としてカテゴリーされてはいても
ホモサピエンス（知性人）としての判断能力より、哺乳類としての動物的本能が、
優位に働いてしまうレベルに存在している人だからと分析できる。

自分と利害関係のない赤の他人が自分に影響を与えない場所で
自殺するのを強く否定するやつはいない。
てか、どうでもいいと言ったほうがいいかｗ

>>789
＞自殺を否定したがる根底には、絶対的に自然の成り行きに従うべきだという
＞確固たる思いこみがあるのだと思われる。
ここは同意

同意できない部分に反論すれば面白い議論になると思うが。

今日は議論するのはダルイ

まぁ、あえて言うならここかな
＞そこに根拠の必要性を認めない彼らは、同じ人間としてカテゴリーされてはいても
＞ホモサピエンス（知性人）としての判断能力より、哺乳類としての動物的本能が、
＞優位に働いてしまうレベルに存在している人だからと分析できる。
自殺を肯定するか否定するかはその人の思想じゃね？
つまり、「ホモサピエンス（知性人）としての判断」の違い

>>1
長生きを良しとする文化が根付いてるからだと思いまーす^^

医療現場で働いてると、逆に生き続けなければいけない理由って何だろうって思うことが多々ある。

自殺幇助が認められ、施設が出来たとすれば
わんさか集まるのかな・・。簡単には死なせない。
半年間、セラピーを受けてもらってから。
メリットは、巻き添いなし。電車が遅れない。
パチ屋なら隠ぺいしなくて済む。物件価値。
第一発見者・目撃者の精神的苦痛。

人に強要する気はないが
ある程度の年齢に達して人生見えてきたら
死ぬ権利ってのがあってもいいんじゃないの
周りが悲しむから死ぬな生きろなんて言われても困る

そのとおり。

死後の処理費用だけ金払えば合法的に
公営の一酸化炭素ガス室で自殺させてくれる施設、
とかいうのを作ったらいいんじゃないのかな。
死にたい人の臓器を生きたい人に提供することもできるかもしれないしさ。

もしくは、切腹場でもいいかも。

かつての日本の武士階級には、
切腹という名誉ある尊厳死の権限があった。

前近代的といわれるのだろうが、
望まぬ生よりも、望む死によってはじめて
人間としての尊厳を保てるような場面もあるのではないか。

べつに施設がなくても、自殺できるし。
自殺したいなら、できるんだよ。
自殺できないなら、尊厳ないけど
自殺できるのだから、気持ちの問題。
自分で自分を殺す人が、他人に尊厳を要求する権利ないしなｗ

>>800
施設があれば、他人に迷惑をかけずに済むことが多いと思うんだよね。
アパートで死ねば、大家や近隣住民は偉い迷惑、
飛び降りもへたすりゃ巻き添えするかもしれないし、
公共の交通機関は利用者や遺族に迷惑がかかる。
何もなくたって死にたいと思って死ぬやつが年間何万人もいるのに、
それらの要望を合法的に処理する施設がないことのほうがおかしいと言える。

巻き添え食った人も、加害者いないからｗ被害被って損害受けても経済的な
保障すら完全にしてない国が、自殺する奴の尊厳なんか知った事かってな具合
自殺する奴も、巻き添え食ったり迷惑かけられる奴も所詮同じ穴の狢
弱肉強食の原理だよ、人間世界に限って自殺する側が強者なわけだがｗ

>>801
施設作れるならねｗ
アパートの大家がえらい迷惑なら、自殺された時の保障制度を作ろう！とか
活動やってるはずでしょ？やらないってことは、迷惑なだけで自殺されても
仕方ないと思ってるという事でしょ・・・。営利目的で他人に住処として
貸してるんだからｗ

巻き添え食ったけど生きてた人とかも、飛び降りたビルの管理責任を争って損害賠償
求める裁判やったりしてる？してないよね、そこまでしないんだよ。たかが迷惑だし。
治療費ぐらいはある程度身内が払ったりして和解してんじゃない？

交通機関も自殺の損害で倒産するほどの被害を被るわけじゃないから、滅多に
損害賠償請求しないし、防止対策に増員して対処したり、ホームに柵つける
義務がしょうじるから、迷惑かかる程度でガタガタ言わないのｗ

生きてる人は別に自殺する人の事なんか、気にしてないよ。金儲けと人生の
方が重要だからね。自殺したい人も、別にそこまで他人の迷惑考える必要ないってｗ
みんな自業自得の範囲内でやってんだからさｗ
逆に迷惑かけるのが嫌だから施設作ってくれれば良いのになんて都合よすぎやしない？ｗ

自殺して死んだあとに、生きてる奴らが迷惑だ迷惑だ言うのは仕方ないさ
言ってどうにかなるもんでもないから虚しいだけだけど、実際迷惑だったんだろうし。
でも死んでるから責任取らなくていいように出来てるから安心でしょ。
自殺した人も巻き添えで誰かを死なせちゃえば、弱肉強食の世界でいう所の強者に
なるけど、普通に人に危害加えないで自殺する分には、人生の泣き寝入りなんだから
運悪く、巻き添え食った人が弱者になるのは今の所防ぎようなし。
これからの時代は地震保険や火災保険同様、自殺保険なんてできるかもよ。
自殺の損害補償します。アヒルンルン♪みたいなｗｗｗｗ
そうやって生きてく側はそれなりに、死んでく奴を食い物にして生きる事に精を出すのみさ。

スレ違いになってきたね

ごめん、でも、だからこそ自殺はべつにいけなかないよってことに繋いで〆

その人が自分の人生どう終わらせようと
他人に口出し出来る権利なんてないよ
その人の命はその人のもの

18歳から婚姻管理しているように20歳以上から、死にます申告制度で
国家が自殺管理した方が社会の利益だけど、金儲けと死なずに
現実いろいろ申請してくる人の対処に追われて黙って死んでく
人の願いは永遠に闇に葬られように出来てるね。自業自得だわ。
別に死ぬんだから、どうでもいいだろうし。

なぜ自殺はいけないことなのか？

答えは、単純端的、生きてる人しか「いけない」と言えないから。ってだけだわ

自殺を認める国があれば、先進国になれるね。

心理的には政府は自殺解禁にしてるけどね、日本。
ただ倫理的な問題とかでどうしても対外的にも
自殺防止を謳わないといけない。
自殺者3万人が9年連続なんて、綺麗に数字並ぶことがおかしい。
まあこれは誰もがわかっているように調整してるからで、
実際はその数倍年間に自殺してるからね。
人口を今の1/3にしたい政府としては笑いが止まらないだろうけど。

政府が人口減らしたいなら
オランダやどこ州だかも安楽死合法化してるから対外的に
そう問題にもならずに踏み切ってるね。
合法化して、なぁなぁにしておいた方が得策だから。

>>810
あんまり急激に減らしたら働き手（税金を搾り取る先）が減るから・・・
障害者や老人を締め付けるかな？

必ずしも自殺はいけないことではない、というのが結論のようだね。
あとは手段の選びかたが問題か。

いけないことだから恐怖を感じるんだ

恐怖の理由も人それぞれだな。
死のうとすると恐怖する理由、自分は不快感を連想するから。

ジェットコースターの恐怖感もスピードや激しい上下の動きで
自分の身体がままならない拘束感や万が一落ちた時の不快感を連想するから。

いけないことだと解っていてやる時はむしろワクワクする。
わざわざ本能に逆らって、身体を拘束下に置いたり、自然ではあり得ない速度に
身をおくと、恐怖以上にスリルでワクワクするのもそういう道理。

弱肉強食の原理も本能だから、動物本能を上回る強い意思で人が
死にたい欲望を貫いて動物本能を負かして自殺するのも、
別に本能に逆らういけないことにならないという道理だ。

あとは自殺の妨害をいかにやめさせるかだな

自殺を止めた女子高生が褒められるような
歪んだ社会はなんとかしないと

死を肯定したら生を否定してしまうことになるから恐れているんだよ
人は生まれながらにして死んでいるというのに

>>815
ジェットコースターの恐怖なんて、絶対に安全という条件下で
成立する擬似恐怖に過ぎない。一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ

>>818
死んだ事もない人が擬似恐怖に過ぎないとか言っちゃうのはどうなんだろうなぁ・・はははっ
ついでに、補助器具なしでジェットコースターに乗る勇気があるかないか聞くのは
>>815となんの関係もないような・・・

>>819
自分が首吊るとことか、マンションから飛び降りようとしてる
瞬間を想像してみろ。死んだ事無くてもそれぐらい出来るだろ？ｗ
ジェットコースターに乗ってるときと同じ感情と思えるか？
ワクワクするとか間抜けなこと言ってる馬鹿にはきちんと指摘
してやらないとな。

自殺はダメというか
辛いから逃げる行為になるだろ
これを世間が認めたら諦めて死ぬ奴が続出する
すぐ死ねばいいやとなる
そうなると哀しみがあちこちで起きる
日本全土が精神的に衰弱する

>>820
恐怖に擬似体験も体験もないんだって指摘されてんだよばーか。
勇気の話なんかしてねーのに、指摘する先が>>815にねーだろ！指摘してやるよ。
そんなことも気づかない馬鹿だから、一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ
なんて頓珍漢な質問してんだろｗ

恐怖は不快感の知的連想から促される感情だって理屈を例えるのに
ジェットコースター体験を比喩で使ってんだよ。
恐怖の理屈を理解してれば、チキン度合いもマシになるだろうよ。

誰も恐怖を感じないなんて一言も言っちゃいねーだろ。指摘ってのは
指摘されるような事を言ってるやつにするもんだ。いい加減にしろよ。

死の恐怖というのは生物の本能だろうから、
自殺OKという価値観が一般的になったとしても、
そこらじゅう死体だらけという状況にはならない。
（考えるだけで、実行しない・できない者が出る）

自殺者が激増したとしても、予備軍の環境を変えてやろうとする
親切な（おせっかいな）者が出てくるだろう。さらには
「状況はどうあれ、とにかく自殺は許さない」と変な使命感に燃える
やつも出てくるだろうから、社会が活性化するかもしれない。

スレの流れと違う話題かもしれないけど、
行動の選択肢に自殺が含まれるというのはそれだけで
少し幸せなのかもね。

障害や病気で自発的な行動が難しい人は、
高いところに登るとかの準備さえできないだろうし。

前半全くその通り。仮に殺人が合法になったとして進んで人殺しする方が少数なのように。
まぁ、環境が変わって死にたくなくなればそれはそのほうが良いし。
自殺ＯＫという一般的価値観が根付いてれば
「とにかく自殺は許さない」というヤツが出てきても、自殺対策基本法が署名活動で
あっという間に成立したように、法律で規制されるなきっと。民主主義の力は偉大だ。

>>822
誰も勇気の話なんかしてねえよｗ
一切の補助器具無しで乗ってるときに感じるのが本当の死の恐怖
だってことを教えてやってるんだよ。

｢落ちるかもしれない｣と｢落ちる｣から来る恐怖はまったく別物だ。
不快感の知的連想とか小難しい言葉使ってるけど、おまえが
言いたいのは単に恐怖の源は想像力だってことだろ？
ジェットコースターとかわけわからん比喩出すから突っ込まれるんだ。

おまえは読解力無さ過ぎだから、国語の勉強を一からやり直せｗ

>>823
うーん
でも自殺が良くないと考えるものがでてきてるなら自殺OKの世の中にはならないよ
必ず立ち上がりダメとするよう仕向けるだろうし
そういった人達が黙るようなのが自殺認める世の中。教育でも世間のメディアでもそういう風に教えていくそれでも恐怖はあるからやらない奴はやらないだろうけど
自殺がやりやすくなる世の中
自殺の道具専門店とかできたりして
そうなれば少なくとも今よりは増える

>>826
＞ 誰も勇気の話なんかしてねえよｗ
↓
818 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 10:07:54 ID:x1wjI1Aq
ジェットコースターの恐怖なんて、絶対に安全という条件下で
成立する擬似恐怖に過ぎない。一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ

してんじゃんｗ

＞一切の補助器具無しで乗ってるときに感じるのが本当の死の恐怖
＞だってことを教えてやってるんだよ。

へぇ、それって教えなんだｗ

＞ジェットコースターとかわけわからん比喩出すから突っ込まれるんだ。

誰もレス頼んじゃいないから、わけわからんなら、顔突っ込んでくるなよ。

＞おまえは読解力無さ過ぎだから、国語の勉強を一からやり直せｗ

読解してるから指摘してるんで、それが理解できなくても俺が国語の
勉強をやり直す必要ないんで。おまえは思い込みが激しすぎるから病院いけ。

>>828
おまえはほんとに馬鹿だなｗ
｢一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？｣ってのは別に
おまえに勇気があるのか聞いてるんじゃなくて、
ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
同じものだと思うのか？って聞いてるんだ。

それをお前がストレートに受け取るような馬鹿だとは思わなかったんで
そういう書き方してしまった。それについては反省しているｗ

取り合えず確認しときたい。
ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
同じものだと思うのか？

ここは自殺の是非に関するところであって、
恐怖感の話はちょっと違うような気がするなあ。

>>827
価値観には意見の対立がつきものだと思うから、
自殺OKが認められ始めたとしても、反対意見があるのは自然だよ。

仮に、反対意見がかなりの少数派になったとしても、
日本中がお通夜状態にはならないと思うよ。人の性格は
いろいろだから、自殺なんて一生考えずに生きていく人も多い。

たとえ問題を抱えている人でも、目の前の用事を片付けているうちに
時が流れて老いや病気で死ぬ人が多数派だと思う。

>>830
自殺の是非を問うにも
主観、客観、生物学的、社会的、経済的、宗教的、倫理道徳的等
様々な切り口があるからどれを主題に持ってくるかで変わってくる。
人間の本能という観点で言えば、自殺は逃避行動という点で是であり
自己保存という点で非である。
これは実はどちらも恐怖という感情が源泉になっているところが興味深い。
恐怖と言うのは欲とともに人間の行動原理の基礎となるものだと
言えるかもしれないな。

>>830
まあ、反対意見の人は必ずでるだろうけど
国が認めたらどうしようもないんじゃないかなぁ？

自殺認める世の中なら日本が衰弱するはちょっと大袈裟に書いたけどね

認めようが認めまいが死ぬ人は死ぬし生きる人は生きる

そうなると特に変わらないような気もするな
自殺するの止める奴がいても別に自殺したい人からすれば構わない事じゃないか

人間の集合体が国家だと考えれば、自殺を認めることは国家を否定することである。
と同時に弱い人間を過剰に保護することは国家の弱体に繋がる。
この相反する考え方の解決方法は何もしないで自然の成り行きにまかせる・・・ｗ

>>833
人間の集合体が国家だとしてもさ
自殺したい人なんて一握りだよその中の
別に認めたから国家否定まではいかないでしょ

>>829
>おまえはほんとに馬鹿だなｗ

はぁ。

＞ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
＞同じものだと思うのか？って聞いてるんだ。

だから、それは俺には興味ないんだよｗしつこいな、しつこいから答えとくが
恐怖のレベルが違っても、恐怖は恐怖なんで。

＞それをお前がストレートに受け取るような馬鹿だとは思わなかったんで
＞そういう書き方してしまった。それについては反省しているｗ

いやいや反省する所が違うから・・・

＞取り合えず確認しときたい。
＞ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
＞同じものだと思うのか？

度合い違いがどうかしたの？恐怖の度合いについて議論したいわけ？
つまんないよ、おまえのレスは。これにて終了。興味あるレス以外
スルーしますんで、ご了承ください。

>>821
哀しみから逃避するから精神的に衰弱するんで
哀しみから逃げずに克服して精神的に強くなろうと
努力しないとダメでしょ。
それが、生きたい欲求を持つ人の自己責任だと思うよ。

>>834
基本的に自殺者は死にたくて自殺するわけじゃなく、精神的物理的
様々な圧力に対する逃避行動の結果して自殺という選択をするだけだよ。
国家の認め方のレベルによるけど、例えば安楽死できるようになると仮定すると
死の恐怖というハードルが下がる事で自殺志願者以外の人間にも影響が及ぶ。

>>835
おまえは自分が根本的に間違ってるということにまったく気付いてないなｗ
ここは自殺関連スレであって、恐怖と言えば死の恐怖に決まってる。
そこでおまえは得意げにジェットコースター・・・なんて語ってるんだｗ
ジェットコースターのスリルについて語りたいならあきらかにスレ、いや板違いだ。

>>835
それと恐怖の度合いの違いじゃなくてベクトルの違いだよｗ

「自殺はいけない」ってのは
最下層の賃金奴隷に死なれたら困る勝ち組の洗脳理論

>>840
その通りだね。
労働者や納税者がいなくなると困るから、
地獄に堕ちるとか残された者が悲しむとか理由をつけて
なんとか引き留めようとする。

あるいは、「自分を守るため」でもあるかもね。
親しい人が死ねば多少なりとも精神的ショックを受ける。
それが嫌だから、病気や事件事故以外の自主的な死を否定する。
つまり、自殺志願者本人のことを考えた気持ちではなく、
自分が嫌な思いをしたくないだけ。

>>838
じゃあ、最初から死の恐怖なんてスレチな書きこみすんなよ。
>>839
度合いって、ベクトルの違いを含むんです。
>>815はベクトルの違いで恐怖を説明してあるしね。

>>841
同意。
悲しみたいなら、悲しめば良いし、税金納めたくなければホームレスにでも
なればいい、自殺を否定する言い訳は見苦しいね。
他人が死んだからって、自分が殺されるわけじゃあるまいし
チキンもほどほどにして欲しい。

別にいけないことではないよ
だから死にたいやつはさっさと死ね

だよね。

追伸：なかなか死ねないのも別にいけないことではないから好きにしてるんだろうけどね。

自殺すれば、みんなが喜ぶように見えて
みんなかなしいんだよ。だから８４４は「悲しみ王子」
に任命されました。

自殺する人は、みんながかなしむ以上に辛いし悲しんだ結果です
自殺した人への哀しみは受け入れるための涙です

>>842
自殺と死の恐怖の関連がスレ違い？
てかジェットコースター持ち出した馬鹿に言われたく無いなｗ

度合いってのは通常同じ方向性の事象についての評価で使うもので
ベクトルの違いも含むなんて詭弁は通用しない。
例え馬鹿の君にちなんで例えれば、君は降水量の違いのつもりで
いるけど、俺は落雷の話をしてるってことだ。
同じ天から落ちてくる不快なものでも性質は全く違う。

まあ、自殺とか死とか関係なく、単に恐怖は不快なものだって
言いたいならそれは君の言うとおりだｗ


取り合えずジェットコースターは間違ってるってことに気付いたなら
それでいいわｗ

>>837
でも否定でしょ？
そこまではいかないよ
安楽死認めて死の恐怖が下がって自殺者志願者以外に影響があるとしても
自殺者に生きるの強制するのが国家を否定しない事とはちょっと思えないなぁ

自殺したい人間も含めた人間の集合体になるんじゃないかな国家は


でも生きてなければ国家がなりたたないからといわれると反す言葉もないけどね

間違ってない事を説明できないからって間違ってるってことにしても
論理的に反論しないと君の馬鹿さは払拭されないよ。意味わかる？

＞度合いってのは通常同じ方向性の事象についての評価で使うもので

どあい　―あひ 0 【度合】 物事の程度。ほどあい。

君が、通常同じ方向性の事象についての評価で使ってるからといって
一般常識の言葉の意味を逸脱するのは、君が異常だからなんで諦めろ。
もう止めとけ、何を言ってもレベルが違いすぎるよ。


ベクトルの意味知らないでよ？速度・力のように大きさと向きを有する量

>>850
国家というか為政者は生産性があり納税してくれる人間には
生きて欲しい、生産性が無く生活保護など財政の負担になる人間は
死んで欲しいというのが偽らざる本音だろう。
安楽死によって死ぬのは納税してくれる労働者ばかりで、生活保護や年金
で国家に寄生してる人間は死なないという状況になれば財政は破綻する。
ただの無職とか引きこもりの人間は消費だけはしてくれるから
存在しようがしまいがどうでもいいだろう。

>>851
どあい　―あひ 0 【度合】 物事の程度。ほどあい。

何の説明もせずにこれだけ見せられても困るんだが。
物事が何を指すか、程度が何を指すか、きちんと説明しろよｗ

妻子持ちです。

私の度重なる遁走や自殺企図。
これに疲れ果てた妻が、私に離婚をつきつけました。
だれが妻を責めることができましょう。

離婚届を出す前に自殺すれば、妻のもとへ生命保険がおります（確認済み）。
私の場合、自殺はいけないことではありません。
妻と子供のためのせめてものつぐないです。

>>854
保険会社側からすればいけないことだね。
後、保険金は降りても相当の精神的ショックを与える事になる。

>>854精神的なショックを受けさせないように、やるまえに
「自殺して保険金を支払うことでしかつぐないができない」と言って
反応を見る事だね。
精神的にショックを受けているかどうか、事前に大体は把握できる。
相手の希望が自殺じゃないようなら、つぐないにならないからやめること。
あとね、自殺でおりる保険を営利目的で出している保険会社にとっては
自殺はいけないことじゃないから商品化しているので気にしなくて良いよ。

>>856
死因の問題じゃなくて元が取れるかどうかの話だよｗ

まあ、度重なる自殺未遂起こしてるやつがそう簡単に
死ねるとは思えないがｗ

>>854
奥さんと子供さんが本当に喜ぶと思う？
自分が殺したかのような酷い傷を背負って生き地獄を歩んで行くんだよ。

最後まで、追い討ちかける真似は止めなよ。

自分だけが傷ついてると思ってるだろ。
奥さんだって同じ位傷ついてるんだよ！

保険会社の元がとれないもしれないからって
自殺止めるくらいなら、わざわざ確認なんかしないよねｗ
保険会社に申し訳ないかどうかなんて聞いてないしねｗ
自殺でも保険金下りる契約で良かったね。＞８５７

>>854
理想を言えば、保険解約し、その他あらゆる資産を妻子に与え離婚する。
そしてある程度月日が経ってから自殺、これが一番いいんじゃないの？

君が本当に妻子のことを考えるならｗ

>>859
このスレの趣旨に従っただけだよｗ

自殺するしないは>>854の自由だ。

国で自殺を認めて自殺してもいいという風潮になったら
犯罪を犯すやつも出てきそうだ。死ぬ前にやりたいことやってやれってな感じで。
なにやっても楽に国で殺してくれるってゆうのが頭にあるとそうゆうやつも必ず出てくる
生きたいと思ってるやつに危害が及ぶ
だから今の自殺はだめだというほうにしといたほうが無難というかなんというか
自殺認める＝殺人も認めるということになってしまわないかなーと
だったら自殺はだめということにしといて自殺したい人は自殺できる現状が一番いいのかもと思った

>>862
まあな。殺人犯がすでに自殺してたって言うんじゃ洒落にならないｗ

>>854
「離婚をもちかけたことが直接の引き金になった」と
思われてしまうかもしれないから、自殺は避けたほうがいい。
「迷惑料として保険金を受け取れて少しすっきりした」とか
言えるような奥さんなら別だけど、子供はそうは考えないだろう。

>>862
国で自殺のための施設を用意するなら、志願者の背景を
調べずに殺すことはないんじゃないか？

>>864
その時点では容疑者では無かったってこともあるだろう

>>865
たしかに、死体の発見や犯罪の立証が遅れる場合もあるね。

自殺志願しても、執行までしばらく間をあけるようにすれば
なんとかなるか。疑わしい奴は期間延長。

>>862
現状でも死刑制度を利用して自殺を図る「拡大自殺」という行為が可能なわけで、
国が価値観として自殺を認めようが認めまいが、そのへんは変わらないんじゃないか？
人殺しをする奴はするし、しない奴はしない。

>>866
そんなの当然だよな、安楽死ＯＫの認可が出てから一定期間は身辺調査
その後1ヶ月くらい入院して意思確認。まぁ有識者が完璧な制度を作る
だろうから、回らない頭で素人が心配するような抜け道はまずないよな。

>>862
死刑もやってることは殺人だからね、刑罰で殺人認めてるのだから
法制度化された自殺はだめですとは言えないだろうね。

>>867
現状でも自殺は犯罪ではないから、国が認めるというのは安楽死とか
自殺幇助が罪にならないとかそういう話じゃないの？
死刑は安楽死ではないから変わらないということはないだろう。
どうせ自殺するなら、むかつくやつ殺してからとかレイプしまくってから
とかそういう人間が出てきてもおかしくない。
そして、そいつの自殺を止められたとしても犯罪が起こった事実だけ残るｗ

>>868
一定期間てどれくらい？現時点で起きてる犯罪の時効成立するまで？
きちんと調べて自殺認めて、そいつが死んでから死体出たら笑うなｗ
ま、足りない頭ではその程度の予測が限界かｗ

どうせ自殺するなら、むかつくやつ殺してからとかレイプしまくってから
とかそういう人間が出てきてもおかしくない。
そして、そいつの自殺を止められたとしても犯罪が起こった事実だけ残るｗ
ってのは、自殺幇助や安楽死や安楽自殺の合法化の影響は受けないでしょ？

>>872
そういうやつは安楽死の恩恵を受けられないって意味？

>>871
＞一定期間てどれくらい？現時点で起きてる犯罪の時効成立するまで？
そうだな、身辺調査だから、成人するまで遡った期間、つまり40歳の安楽自殺
なら過去20年間の人間関係を調査して、身辺に犯罪被害者が出ていなければＯＫか。
期間は人それぞれ違ってくるだろうな。
未成年の期間はそれ程重要じゃないからさくっと調べられるかもね。

>>873
そうそう。

>>874
では人間関係問題なくて、身辺に犯罪被害者出てないけど、
実は人を轢き逃げして死体を山に埋めたやつはスルーしてしまうなｗ

>>875
犯人が刑罰を受けるのは当然だろｗ実際に起きた犯罪はどうすんだ？
どうせ死ぬならやりたいことやったって理由の犯罪の始末はｗ

だれか答えてやれよｗ

>>852
おいおい、随分ひどいね

生産能力ない人間どうでもいいっての？
国は愛無いね
無職で生活保護受けてる人はそれなりの理由あるだろうし
年金暮しの年寄りは今まで国に散々納税してたはず
できなくなったら切り捨てたいってか？

それに労働者だけが死にただの寄生者だけが生きていたらと言うけれど
自殺認めるようになれば寄生者が死ぬ方が多いと思うさすがに働かず引きこもっていたら人生に希望もないだろうから

>>878
ID:x1wjI1Aq、前100ぐらいから読んでみると
ちょっとおかしい人だってわかるよ。

>>876
自殺施設と警察が蜜な関係で施設にも一人一人詳しい資料があり連携とりやすくしとけばひき逃げ犯なんか取りこぼしないでしょ
警察だって人が殺されたとなったら自殺施設の人間洗うようにする怪しければ安楽死保留

山を掘って土に埋まって死ぬならＯＫ。
もちろん親、兄弟、友人には許可を得てね。

樹海＝片付ける人の身になれ
飛び降り＝君の肉片をあつめるのはだれだ？
飛び込み＝交通機関麻痺

死んで迷惑をかけない方法を考えろ
君は赤の他人の死体を片付けられるのか？？？

以上自殺がダメな理由、証明終わり。

>>879
そうなの？
前100からはさすがに読んでないからなぁ

>>881
迷惑になるからダメー
と言ったところで
そんなの知るか
と言われたら終わりじゃん。

>>882
おかしくはないと思われ
＞生産能力ない人間どうでもいいっての？
＞国は愛無いね
＞無職で生活保護受けてる人はそれなりの理由あるだろうし
＞年金暮しの年寄りは今まで国に散々納税してたはず
＞できなくなったら切り捨てたいってか？
本音ではそういうもんさｗ
＞自殺認めるようになれば寄生者が死ぬ方が多いと思うさすがに働かず引きこもっていたら人生に希望もないだろうから
生活保護不正受給者は死なないよｗ
税金が高くなれば貧困が増え、労働者が自殺しやすくなるｗ


ただ
＞人間の集合体が国家だと考えれば、自殺を認めることは国家を否定することである。
これはねーよなｗ

>>881

病院で死んだって道で行き倒れたって迷惑は迷惑だろ。

それにもし自殺者がだれかに処理を委託したら、たとえば死体処理会社という
仕事があって後の始末をすべてつけてくれるとしたら、死のコストは内部化し
問題がなくなる。

要はそういう制度を作ればいいんだよ。

>>878
人間の本質が利己的なものである以上そんなもんだよ。

一生、生活保護がもらえるなら死なないだろ？ｗ

>>879
どこがおかしいか指摘してくれｗ

>>880
それは全ての犯罪の検挙率１００％になるのと行方不明者がゼロ
になるのを待ってからの話だなｗ

>>884
だって人間がいなくなれば国家は成立しないだろ？ｗ

>>884

>だって人間がいなくなれば国家は成立しないだろ？ｗ

何で国民全員が自殺する必要があるんだ？

>それは全ての犯罪の検挙率１００％になるのと行方不明者がゼロ
>になるのを待ってからの話だなｗ
>>874

>だって人間がいなくなれば国家は成立しないだろ？ｗ
>>887

>どこがおかしいか指摘してくれｗ
わからないままで構わん

＞人間の本質が利己的なものである以上そんなもんだよ。
＞一生、生活保護がもらえるなら死なないだろ？ｗ
利己的一辺倒ということは現実的にあり得ない
一生生活保護の受給資格がある人が死ぬ必要がない

>>881夜なのにｗ笑っちまったよｗｗｗ

理屈っぽいスレですね。
このスレに書き込んだ私が愚かでした。

>>858
私の数行の書き込みをもって、
あまり決め付けた書き方をしないで下さるとうれしいです。

>>887
国民一人一人が細胞で体全体を国家と考えろ。
末端の細胞ならいいけど、脳や心臓を形作る細胞が
死滅し始めたら大変なことになるだろ？
体の全ての細胞が死ななくても人間は死ぬんだよｗ

>>888
取り合えず上３つはレスする価値無いからスルーｗ

利己的じゃない状況というのを説明してくれ。

>>886
人間の本質が利己的でも
だから国家がある。生活苦の人間を守ろうと思うだろうし定年して年金暮しというのも国家が決める
利己的以外の要素も人にはあるからね
本質がそうでも

国に納税は助け合いだろ
君のは理屈は正論だが
愛ない国になるなら北朝鮮のように格差広がるよ

それこそ国家崩壊にもなる金納めてくれるのも大事だけど
それだけでは…
バランスが大事だよ

少し荒んでるね
君は

本人が死にたいんだからいいじゃん!!

＞国民一人一人が細胞で体全体を国家と考えろ。

なんで？国民と単細胞は違うから考えられるのは単細胞な国民（君）だけで十分と思われまっす。

>>892
>>893

たとえ自殺が許されたところで、社会が万人の万人に対する戦争状態に戻ったりはしない。
つまり社会の安定性にたいし自殺の禁止はほとんど寄与しない。

また、教育の投資的効果が失われるということについても、実際に教育が国民の生産力
向上に与える効果のばらつき、つまり同じ教育を施しても東大卒からＤＱＮまで分かれることを
考えれば、その一部が教育したにもかかわらず自殺によって失われたとしても教育システムの
意味を揺るがすほどの効果はない。

つまり自殺を許したとしても社会としての安定性はほとんど損なわれないのである。

>>891
脳や心臓の機能が停止するほど自殺しねーよｗｗｗ

>>893
彼は、国民一人一人が細胞で体全体を国家と考えろ。
と言った矢先に人は利己的で当たり前という人。
答える内容で持論がコロコロ
変わっても自我同一性がないですから・・・。
自覚がないのが荒んでる証、論理に一貫性がない人の
言う事は信用されないというのにね。

自殺しても辛い、苦しいから開放されないから駄目なんだよ。

>>900

死んで灰になったあとも苦しみ続けるという根拠は何？

>>899
＞彼は、国民一人一人が細胞で体全体を国家と考えろ。
＞と言った矢先に人は利己的で当たり前という人。
個人個人が実際に利己的でも、生き残るため戦略的にその利己を抑える
それが集団、国家
勉強しなおそうね