精神科：デイケア関連　その20

やばっ今起きた

>>700

そだね、なんだか気をつかうもんね

>>701
デイケア遅刻ですか？

デイケアで病気がよくなるのかな？？

ハッキリ言って、病気はよくならないかも。
でも、人との関わりは出来るしデイケアに定期的に通うことで、
社会復帰への足がかりにはなるんじゃないかな。

>>703回復に向かう助けには間違いなくなってると思うよ。

デイケア行くと苦痛すぎて社会復帰したくてたまらなくなるから通ってる。

最近は、人数が増えてきて、しかもよく話す人が増えてきたので、
デイケアに出るのがつらくなってきたよ。

>>707たしかに結構喋る人いる。ディケアでも何も語れずにいる私は一体…
本当ただ通ってるだけになってますorz

貸したもん返せや、カスが。

ヒキ板から来ますた。
スカイプしませんか？
社会不安障害でデプロ飲んでます。

【Skype名】deikeaotoko
【性別】男
【年齢】38
【一言】ヒキ歴12年脱ヒキ目指してます。
とにかく会話がしたいです。煽り、叩き何でもOK
でも話は面白くないですよ。
【偽ヒキ可／不可】可

”煽り叩き”なんでもOK。
よろ。

平気でデイケアに１０年かよっている人達がいる。
あたたかく見守るべきなのか、現状を話してみるべきなのか？
年寄りなので働くところがないのだろうな？？
しかもむちゃくちゃ張り切っているし・・・

>>711
あたたかく見守るべきだろ。

デイケア男さん
あたたかく見守るべきなんですね。
そうだね、かわいそうっていったらかわいそうだよね。
他に行くところがないからね・・・

>>713
いや、俺はそう思うってだけで正解は分からないけど。

また変なのが沸いてきたな
これでこのスレに来る回数減るな

デイケアから帰ってきました。
疲れました。
大掃除しまよ

>>711
あなたはその方の正確な病名が分かって「その方の」現状が分かるんですか？
他の病気の方の現状を捉えられるほど精神医療に精通されてるのですか？
あなたが語ろうとしているのは「自分の」現状に過ぎないように感じますが。

>>717
まあまあ。
とりあえずシルバー人材センターなんていう場もあるし、
他にもボランティア活動という手もあるだろうし。
そういう活躍出来そうな場を教えず、
儲かるからと必要以上量の薬やデイケアなどで縛るのはどうかと。

シルバー人材センター
http://www.zsjc.or.jp/rhx/index.jsp

>>718
デイケアのほとんどは被害妄想という症状の強い統合失調症患者なのに
そうした患者で構成されるスレに書かれていた「儲かるからと必要以上量の薬やデイケアなどで縛る」
という情報を、そのまま受け取るのはどうかと思いますよ。

確かに、利害関係で言えば患者が出ていかない方が病院経営側は得なわけですが、
それを言うなら全て科の全ての疾患に言えると思います。
何科であろうと、軽症で急変の少ない患者を医者の言葉により不安にさせ入院させれば儲かります。
従って、デイケアではなく本質的には「利益を追求する病院という法人格」という医療の問題点を
「デイケアの問題点」として語るのは少々無理があると思います。

ちなみに、「なんであんな元気（に自分には見える）な患者が居るんだ」「そんな元気なら頑張れ」
というレスは、「病気に対する理解のない社会」から自分達が受けてきた言葉そのものであり、
それを口にした途端同じ次元に堕ちてしまうように、個人的には感じます。
その患者も自分と同じように、「分かりにくいだろうけど本当は症状で凄くつらい」と感じていても
理解されないがゆえに口に出せない可能性も、少しは考えるべきではないでしょうか。

雰囲気悪くしてたらごめんなさい。

気分を害するカキコだったらごめんなさい。
その人の本人の気持ちなんてわからないよ。
結局は自分しかわからない。

ただ、あ〜ゆうふうにはなりたくないなって思っただけ。
だれだってなりたくてなったわけじゃないんだろうけどね・・・

>>720
いえいえ、私は気分なんて害してないですよ。
このスレには１０年選手もたくさん居らっしゃるのを気にしただけです。
勘違いさせたとしたら、本当にごめんなさい。

自分が知ってる１０年選手は性格がおかしいのばっかり。
性格がおかしいからデイケアきてるわけじゃなくて
困った病気の症状があるからデイケアきてるんだろうけど
ほんとに性格がおかしい。
人を不愉快にさせることにかけて特出してる。
１回会っただけで不愉快になる。
普通、何回か会って徐々に嫌な部分が見えてくるというなら分かるけど
初対面で人を不愉快にさせる。
１０年選手のせいでデイケア辞めた人が星の数ほどいると思う。
なんであんなに性格悪いの。

うちのデイケアには10年選手どころか25年選手が…。

１０年選手。
デイケアに新人が入るとまず顔のチェック。
美形じゃなきゃ「顔が変だね」と最初に言う。

次はスタイルを見る。
デブってると「デブ」。
短足だと「足短い」。
ストレートに批判する。

そして、スポーツ。
運動能力が低いと「俺がいなきゃ通用してただろうけど、俺がいるからダメだね。」

無口な人が発言すると「珍しいね」と反応。

そういう人が１０年選手やってるのがデイケアという場所です。

デイケアって要はパラヒキプーの保育園だろ。

デイケア行くぐらいなら色々出来るね

皆さんが通ってるデイケアは、どれくらいの規模ですか？
参加者やスタッフの数等。
今日病院のデイケアを見学しに行ったら、スタッフ(医師？看護士？)が一人しかいなかった。
部屋は十畳強。
これって普通なのでしょうか？
因みにデイケア参加を勧めてくれた医師は「生活リズムを整える為に」と言われましたが、
早速スタッフの方に怒られ、凹んで帰ってきました。。。

>>727
そのくらいの規模のものもあるんだな・・・

俺の行っているところはデイケア等専門の建物があって、
全員参加で80人ぐらいだよ。
スタッフには怒られた事はないな。
こっちはぬるい所なのかな？

皆さん、はやく死んでね

「自分は摂食障害だから精神病ではない」って
言い張る閉鎖病棟入院歴４回のオバチャンが、
「デイケアは頭のおかしいやつばかり」って・・・
じゃあ何でデイケア来るんだ？

>>728
レスありがとうございます。
私はちょっと見学しただけなので全人数はわかりませんが、その日は７〜８人いました。
ネットでは「ＰＣも有」とあったので、今後の就職の為にと希望しましたが、スタッフに「体力とかも見たいからスグには無理」と言われ、
見学なのに急に「何か作りなよ」と言われたので、簡単そうなコースターを作ろうと思い、構造等を聞いたら
「アナタ手芸屋さんと勘違いしてない？勘違いされたら困るから帰って」
「あとは主治医と良く相談して」と言われました。

こういうのが普通なのでしょうか？

>>731
さあ？俺は自分の行っているデイケアしか知らないから。

統合失調症の人がメインで、神経症（社会不安障害とそれに伴う鬱状態）
の俺は異質な存在。
12年の引き篭もりのリハビリと虐めのトラウマ克服も兼ねて行ってる。
結構ヘビーな方のデイケアじゃないかな。

スタッフは優しく、何か有れば相談に乗ってくれる。
大まかなプログラムは決まっているが、一人一人に合ったプログラムを組んでくれる。

そんなデイケアに行っている俺の、あくまで個人的な意見としては
ちょっとそこは問題がありそうな。
愛のムチなのかな？

>>731
人数が少なそうでダね
うちも８０人ぐらいいるよ。
ちなみに私は等質

>>732
他参加者の病名はわかりませんが、私はＬＤ(ＩＱ１１５)と言われました。
あと 引き篭りでもあり、抗うつ剤も飲んでます。
プログラムとはその日にやる内容でしょうか？
私が見学した所は、手芸や皮細工等 各自自分のやりたい事をしているようです。(皆バラバラの作業)
スタッフは切り絵をしてました。
怒らせてしまった理由は自分でもよくわかりませんが、それが私の病気なのかもしれないし、スタッフに問題があるのかもしれないし・・・
今後、参加するかするか否か、主治医とよく相談してみます。
ありがとうございました。

>>733
いつもは何人位参加してますか？
私が見学した部屋は１０畳強なので、あまり人数は入れないと思います。
(他にも部屋があるのかは不明ですが。)

>>734
発達障害ですな、スタッフの経験が少ないからいろいろとトラブルが多いよ。
自分も発達障害（AS）だが、苦労するよ。
理解者がいないと大変だ。

そうそう、「デイケアは儲かる」はここから。

http://blog.kansai.com/outlandos/591
もともと某都道府県の場合、デイケアは儲かると言うことで始めた医療機関が多かった

統合失調症の人じゃないよ、医療従事者レベルの話。

>>736
苦労しながらも通い続ければ、良い結果が生まれるものなのでしょうか？
デイケアが原因で病状悪化の可能性もありますか？

>>734
デイケアという場所は病気のリハビリ、社会復帰を施す場所で、
スタッフもメンバーの事を考えて動いているものだと思う。
だから、時にはそのメンバーの為に怒ったり、厳しく注意する事もあると思う。
でも

>「アナタ手芸屋さんと勘違いしてない？勘違いされたら困るから帰って」
>「あとは主治医と良く相談して」と言われました。

ここだけ見るとメンバーの事を考えてないような。
その場に居た訳ではないので、確実な事は言えないけど。

プログラムとはその日にやる内容です。
うちは規模が大きいので同時進行のプログラムがいくつかあります。
全員が同じ事をやる時間もありますが、個々にその人に合ったプログラムも組んでくれます。

>>739
規模の大きなデイケア羨ましいです。
スタッフの言葉は自分の為に言ってくれたのか・・・
悩みます。
スタッフが一人しかいないっぽいので、その人と合わなかったら辛いし・・・

>>740
スタッフに合う合わないもないと思うけど。
スタッフの個性ってみんな一緒だよ。
合うスタッフ、合わないスタッフなんて概念は存在しない。
スタッフに怒られたってことは、誰か被害にあった人がいて、
その人を守るためにあなたが怒られたんでしょ。
本人の為を思って怒るなんていうスパルタ教育をスタッフはしないよ。

>>740
デイケア全体ではスタッフは数名いるでしょ？
その中で合う人を探せば良いだけ。

スタッフ一人で1グループを受け持てるから

>>741
＞スタッフに怒られたってことは、誰か被害にあった人がいて、
＞その人を守るためにあなたが怒られたんでしょ。
それは無いと思います。
他の方には関わらなかったし、コースターの構造を聞いただけなので・・・
聞き方が悪かったのかもと反省中です。
>>742
見学したデイケアは１部屋しか無い(小規模)と思いますが、曜日によって違うスタッフかも知れませんね。
今度 主治医に聞いてみます。
アドバイスありがとうございます。

デイケアは病気の人が集まる場。デイケアに正常を求めてはいけない。でも最低限のマナーなどは持ち合わせていないとダメだよね。本当に見捨てられてしまう

>>743
コースターの構造きいて怒られるって普通に考えてありえないでしょ。
なんか妄想臭ただよってるよ。

今日はデイケア納めでした。
午前中は平常どおりのプログラム。
昼食は天ぷらそばでそばアレルギーの人は天ぷらうどんだった。
伸びきっていてお世辞にも美味しいと言えるものではなかったが…。
午後から大掃除で終わったら病院の名前が堂々と描いてある来年のカレンダー(月めくり)もらった。
病院の名前は行ってるのは嫌だけど毎月の絵柄がなんとなく好きなので自分の部屋に貼ろうと思う。
新年は4日から。

>>737
「デイケアが儲かる」なんて誰でも知ってる。
少しでも商売したことあるなら、
自分の支払額と、スタッフの数と、部屋の広さ見れば、
医師の給与と文系の若いスタッフの給与の差から考えるに、
診察よりよっぽど儲かることくらい瞬時に脳内で概算出来る。
収入から、人件費と材料費とテナント賃貸料（or固定資産税）など経費引くだけだ。

問題とされてるのはそのことじゃなく
「儲かるからと必要以上量の薬やデイケアなどで縛る」
の部分でしょ。
そんなこと公言してる医療従事者が居るのかい？
この話が、他科の入院や老人デイケアサービス・知的障害者の施設や
刑務所・留置所や高校や大学では言われず、
精神科の閉鎖病棟や精神科デイケアの話でしか言われないこと考えたら、
どこに理由があるのかくらい分かるはずだ。
言われない施設と言われる施設の差が
被害妄想という症状の強い人間がどれだけ多く介在してるかの差にあるの明白でしょ。

被害妄想という症状強い患者集めたら
「儲けのためにうちの大学は及第点を与える」となるし
「儲けのためにこのタクシーはわざと遠回りしてる」になるだけ。

>>743
もしあなたが「言語性LD」か「とりあえずLD診断のAS」だとしたら、
この２つが小児科領域じゃなく精神科領域になったのはごく最近だから
多分あっちはちょっと知識不足or経験不足で、つい怒っちゃったんだよ。
病院・診療所クリニックだとしたら、その話を主治医にして、
スタッフへの周知作業してもらうのがいいよ。
LDとかASって概念は、精神病しか扱ったことない人間には
言葉だけは知っててもその内容についてはなかなか難しいところもあるしさ。
「あとは主治医と良く相談して」ってのは
慣れてないタイプの病気ゆえ、もう一度相談してってくれってことだと思う。

>>745
LDやASなら有り得る。
時間かけて書く文章はまともでも、
リアルタイムで省略だらけの音声言語を処理するのが極端に苦手だったり
非言語コミュニケーションの処理が苦手だったりする症状の人が多いから。
仕方ないんだけどね、そういう障害なんだから。

主治医が「デイケアに通い続けてください」
としか言いません（怒）！！！

>>747
いるよ。

精神保健指定医研修会の感想から
>（この）病院では、どんどん入院させ、どんどん（薬で）鎮静化し、
>デイケアやグループホームにどんどん退院させているという。
>何しろ、（この病院の）デイケア（は）２００人である！（囲い込みの名人！）
>こんなものがモデル医療として、厚生省の講師をつとめているのだから、
>バカもほどほどにせよと言いたい

これはある精神科医の嘆きだが。

>>748
レスありがとうございます。
自分が何のＬＤか わからないので、次回診察の時に聞いてみます。
病院は大学病院です。
あと主治医は「デイケア」と言ってましたが、パンフレットには「作業療法」とありました。
何か違うのでしょうか？

スタッフ1名でなら作業療法で納得。

場所ちがくね？

>>752
デイケアルームだろ。

>>751
他の人も言ってるけど、とにかく主治医にこう言われたけど行くべきか？
と相談した方がいいと思う。
他の場所のデイケアという選択肢もある訳だし。

>>752
スレチでしたか？
だとしたら、すみません。
>>753
はい。次の診察は来年ですが、主治医と良く相談してみます。

沢山のアドバイスありがとうございました。
また結果報告に来ます。
良いお年を…

デブス死ね

>>755
デブスから何か被害でも受けたの？
もし容姿だけを見て、その人を非難しているのだとしたら、
君の方が死ね、だ。

デブス死ね

>>750
そのHPの人は思い込みが強すぎると思うよ。
そういうことはその200人の患者をうち3割くらいを自分で診てみなきゃ
「不必要に囲い込まれてる」のかどうか、言えないのにさ。
世の中にはデイケアでしか暮らせない人間や大量の服薬必要な人間は一定数絶対に居るんだし、
それが200人なのかもしれないのに、それをちゃんと調査したわけじゃないでしょ。

その話以外も、社会に対する自分の立ち位置・ポリシーを守るための結論が先にあって
それに合わせて患者を診断してそうで、そのため客観性失われそうで、医者としてはどうかと思う。
とある患者を自分が診察したら、今までの医者とは違う別の見方が出来て、
以前より良い治療結果が出たことを、自分のが優れてるって意味だと勘違いしている。
別に医療に限らずなんでも後から違った見方して効果上がることなんていくらでもある。
その医者の治療中の患者が他の病院行ったら治療効果が上がることだってある。
後で診る人間は以前診てた人間の知恵や知識も使えるんだからそんなの当たり前。
そういうこと無視するのはどうかと思うね。
いや、彼のポリシーや存在意義自体は俺は物凄く評価してるけどさ。
ああいう人間は必要だ。
まあ、頭良さそうだからその辺分かってやってるんだろうけどなあ・・・。

デイケアに毎日通っていたら一年で十六キロも太った。
食って休んでいるだけだから当然か・・・

デイケアに通い続けてもう３年。
大御所にまたいっぽ近づいた。
５年になればゴールドだっけ？

俺はなんとしても２年で卒業するよ！！！

>>759
漏れは歩いて行ってるからどんどんやせてるよ。
でも片道1時間弱はきつい…。

>>758
>後で診る人間は以前診てた人間の知恵や知識も使えるんだから

現実ではそれが出来ない。まあ、これ以上は言いたくないが。

>>763
「こんなにたくさんブレンドし過ぎ」って書いてるし、そんなの患者が覚えてるわけないから、
お薬手帳でも見てるんだと思ったが、違うのかな。
まあ、この話はこのスレと関係ないね。
スマソ。

>>761
ガンガレ。デイケアは人生の通過点に過ぎない。
デイケアで骨を埋めるとか考えるなよ。

>>762
もし薬飲んでいるなら歩くのは片道30分ぐらいにしたほうがいいぞ。
それが原因で疲れてぼーっとしていて交通事故などに巻き込まれたら最悪だからね。

>>765
うーん、かなりたくさん薬飲んでいるからなぁ…。
でも体力が付いてきたので疲れることはないけれど。
でも、交通手段自転車か歩きかしか選択手段ないのよ。
車は持っていないし、いい年して親に送り迎え頼むのもなんだし。
自転車に乗るのはなおさら危険そうだし…。
医師にも歩いている話をしたら続けてもいいよといわれたし、漏れがよく歩いていることスタッフみんな知ってる。

デイケアとリハビリセンターってどう違うの？

こないだ医師と社会復帰の不安の事話してたらリハビリセンターはどう？って訊かれた

小さい開業医だから附属のﾘﾊｾﾝなくて先生変わるの嫌だし、
このスレ見ていたら不安になってきた…

>>758
考えすぎ。
>モデル医療として、厚生省の講師をつとめている
つまり役所が下の団体を通し、役所に都合のいい医師を通じて
医師に「大量処方してデイケアなりグループホームへ」と教えているよと
内部告発しているだけだものね。
以前から言われているように
「デイケアはリハビリじゃないよ、吹き溜まりだよ」
はほぼ正解じゃないかと。

>>766
それは仕方がないですね。事故だけには気をつけて。

絶対、自分はおかしいと思う。
デイケアで恋をするなんて。
相手は無職、自分は休職中。
どう考えても幸せな未来はない。
そもそも相手は自分を異性として見ていない。

自分の治療に専念するつもりなのに。
自分の回復で手一杯のはずなのに。

精神科に通っていながらこんな事言うのも変だけど、
気が変になりそうだよ。

あけおめ！

>>769
経験上、恋することはいいことだよ。
人生に希望みたいなものが生まれる。
病状も良くなることが多い。
治療、治療って堅くなってないで、恋を楽しむほうが、よっぽど治療になる。

うちのデイケアでも漏れが見てきた中ですら何組かカップルが誕生したよ。
でも、すぐに別れちゃうみたい。

付き合うのは良くない。恋することがいいんだ。

てかおまえら、恋＝恋愛なの？
俺はデイケアで気軽に話す程度で満足するタイプだな。

恋愛なんて区切りつけるからややこしくなるんだ。気軽に話せる親友位がいいんじゃないかな。スレチすまそ。

>>768
馬鹿だな。
役所としては医療費減らしたいから、デイケアに吹き溜めないで
全部社会復帰させたいんだよ。
デイケアに吹き溜めようと思ってるとしたら、
それは役所に抵抗する病院側でしょ。

>>774-775
俺は遠くで眺めてるだけで幸せだな。
萌え

>>776
本当はさっさと閉鎖病棟に入院させたいんだよ。
それだと家族会とかがうるさいでしょう。憲法上もマズイ。
ならばデイケアに閉じこめておけと考えたわけさ。
そのかわり医療報酬は高くするよと。

>>775
恋愛が上手く行って結婚をする人もいるぞ。

>>137
俺もテンプレ書き協力するね。

今年こそデイ卒業するぞ

私も今年こそデイケア卒業したい。

>>777
違うよ。
厚生省は、入院させておくとコストかかるから、デイケアの診療報酬にプレミアつけて
病院側に入院治療からデイケア通所治療させるように迫ったんだよ。
見ててみ。
次にやるのはデイケアの診療報酬の切り下げだからｗ
医療機関は常にこうやって厚生省に踊らされてきた。
いつも同じやり方だよ。
ワンパターンだから、知らない人は居ない。

あ〜、今日デイケアしまってた。
明日は開店してるかなぁ。

>>781
社会環境整備、治安維持対策などトータル面で考えたら入院のほうがコストが安いハズだが。

>>777
それこそ最悪パターンで終わるよ

家の兄弟がそれやって半年後再発でまた緊急入院

>>782
釣り？
じゃなきゃ相当なアフォだな
病気が重いのか？

入院するか自宅通院するかどちらかにしろ
デイケアなんか役にたちゃしないよ…少なくともこのスレ読んでる限りではね

デイケアの営業は病院のソーシャルワーカー。生保の人とかがっちりつかんでる。人数少ないと上から圧力かかるらしい。
前の責任者は作業所へのステップと言い切って積極的だったけど、移動があってぺーぺーのＯＴに。
若いからふざくんなって言動が多い。スタッフもバラバラだし、裏で悪口言ってるし最悪。
症状悪いんでってくる大御所が我が儘放題だけど誰も止められず。
そんなんで最初の私が調子悪い時はデイケア良かったけど、最近作業所と兼用するようになったらデイケアのせいで調子崩した。
主治医が見かねて「作業所増やしてください」と言ってきた。今年は卒業だ！
そしてそれから一般就労してやる！(病気は疲れるとでるから軽いバイトだろうけどね)

>>783
「トータル」コストなんて関係ありませんよ。
関係省庁の金の取り合いの話なんですし。
その考えなら、生活保護をあそこまで却下する必要性はなくなります。
厚生労働省の役人が考えることは、いかに厚生労働省の金を使わないかだけですよ。
その結果、他の省庁が金使うことになろが、知ったこっちゃありません。

デイケアで恋なんて羨ましいね。
うちんとこは６０人ぐらいはいると思うけど、年食った人が殆どだからね。
でも、二組ぐらいカップルをみかけたかな。デイケアの人って年齢不詳だからその人たちが何歳かわかんないけどね。
２０〜３０歳ってとこかな。

色んなデイケア出入りした経験あるけど
OTが意気込んでるデイケアは大抵つまらんな。
あいつらオリガミやらせりゃいいと思ってる。

皆さん恋愛とかいろいろあるようですが、デイケアに行ったら行ったで疲れるし、毎日通う元気がある人は何なんでしょうね？

明日からデイケアかぁ

てめーらさんざん言いたい事かいてるけどな、
金もらって通うトコロなんかもっとすごいぞ、
セクハラ（言い方はセクハラだが、実際は強制わいせつがほとんど）
いじめ、暴力（表沙汰にはほとんどしない）
労災（これで自殺、鬱病、事故死）
もちろんクリーンな環境の職場もあるが、
結構大変だよ

ウチのデイに恋多き女がいた。
僕がいた一年間で4人の男をとっかえひっかえ。
決してブスじゃないが、とりたてて可愛いわけでもない。
学力もないし、寧ろ馬鹿な方。
デイの中で恋もしたけど、すぐに終わった。
相手の幻聴が不気味で別れたという。だったらデイの人間と付き合うなよ。
今は20歳年上の男（入院患者）と付き合ってる。
懲りない奴だな、と思う。

>>794
そんなの気にしなきゃいいじゃん、他人事だし。

うちにもいるぜ次々男変えてるブス

恋人がいるのが妬ましい

デイケアの中でさえ全くモテない


デイケアの中でいいから恋人が欲しいよ

デイケアで恋人作るの私は・・・ナイな。
だってそういう物求めてないし。
はっきり言ってモテとか考えるよゆーナイ。
もてたいなら
街にでも行けば？

デイで愛人が出来たけど１週間で別れた。こっちが一方的にふった

そういえば最近郵便物が来ないな
民営化のせい？