うつ病の方にはどう接したらよいの？【14】

旦那と旦那の愛人のせいで鬱病になったあたし。 旦那はあたしにこう言います。→頑張って。元気出して。 あまりにも酷い…。

>>888
再度ありがとうございます。

家では変わらず元気だし、彼女や友人とはたまに出かけたりしているようだし
元気な部分もあるのでは？と考えていましたが、
良くなったり悪くなったり、など一定ではないのですね。

それに、毎日学校に通って講義の内容を理解するというのは
うつの人にとってはとても難しい、辛いことなのですね。
本当に理解が足りませんでした。

きちんとうつの事を理解して、経済的な面も考慮した上で
これからどうしていくべきかしっかり家族で話し合いたいと思います。

知識も理解も無い私に丁寧にアドバイスして頂いて
本当にありがとうございました。

一般的には生活保護はなかなか条件が難しいですね。

学資なら国民生活金融公庫の教育ローンとかもあります。
たいてい返済は卒業後からのスタートになってますし、保証人なしでも
借りられるケースが多いようです。
あと自治体によっては低利の学資貸付制度があったりもします。
必要そうだと思ったら早めに相談だけでも、しといたほうがいいです。
ちょうど今ごろは銀行なども学資相談シーズンですしね。

病気の対応はみなさんが書かれているようなので・・。

このスレの紹介で最近読んだ「ツレがうつになりまして。」という漫画は
とても分かりやすかったです。
医学的な本じゃないですけどね。

その漫画わかり易いし面白いよね。
夫婦仲がとてもいいってのが、やや現実的じゃないけど…。

説明が足りなかった。

>>891
＞家では変わらず元気だし、彼女や友人とはたまに出かけたりしているようだ
＞それに、毎日学校に通って講義の内容を理解するというのは
　うつの人にとってはとても難しい、辛いことなのですね。

何も考えずに漫然と動くことならある程度可能だから、
彼女や友人が仕切ってくれれば、ついていくのは難しくないが、
「自ら思考する」というのは、すぐ疲れる傾向にある。
自分のペースでなら「自ら思考する」もある程度できなくないから、
彼女や友人のようにこちらの表情などから疲れ具合などを読み取ってくれ
それに合わせてペース配分してくれるのなら困らないが、
大学の授業のように勝手にどんどん進んでいくものに「思考」を合わせるのは、難しい場合がある。
だから、そんなギャップが生まれるんだよ。

そうそう、初診から半年経てば「精神障害者保健福祉手帳」というのが、申請すれば手に入る。
結構軽い病気でも、申請するだけで簡単にもらえたりする。
これがあれば市営の交通費タダになったりするし、携帯電話の基本料金半額になるし、
扶養控除額がアップするのでお母さんかあなたの支払う所得税・住民税減るし、
精神障害者保健福祉手帳所有者向けの教育ローンとか、あとなんやかんやあったりする。
自治体によってサービスちょっとずつ違うので、あなたの弟さんのケースだと、
下宿先と実家と、どっちに住民票移すかで、好きな方の自治体のサービス選びませ。
細かいことはネットで検索しまくるか、電話かけまくるか、役所行きまくるかで、色々調べるといいよ。
精神障害者向けの経済支援って、身体障害者向けの経済支援のおこぼれで、驚くほど色々あるからね。
この際、背に腹は変えられんっしょ。

忘れてた

全国の精神保健福祉センター
http://www.city.kyoto.jp/hokenfukushi/kokenzou/

知人の姉がうつ病と思われるんですが病院に行ってくれません
スムースに病院に行かせるにはどうしたらいいでしょうか？
そして気分転換に温泉か買い物に連れ出すのはまだマズいでしょうか？

>>896
＞スムースに病院に行かせるにはどうしたらいいでしょうか？

うつ病に関するできるだけ簡便な本を知人の家のリビングに転がしておく。

＞そして気分転換に温泉か買い物に連れ出すのはまだマズいでしょうか？

マズイ。
うつ病の確定診断出てないし、「知人の姉」とかいう遠い存在だから。

鬱病は治りません　　仮病ですから













　　　　　　　　　　　　　　　　　性格を変えろ　性格を

相談です。
「うつ病患者は優しくされるのが当然」「気遣われるのが当然」と
（恐らく無意識に）考えている、うつ病の友人がいます。
せっかく優しい言葉をかけてくれる人たちがいるのに、
自分の望んだ反応が来ないと、周囲をとがめます。
付き合いは長いので、相手が健康でさえあれば、
お前の態度はどうかと思うということをはっきり伝えている所ですが、
慎重になるとそういうわけにも行かず。
しかし、できれば彼女に認識を改めてもらいたいです。
どう伝えればいいでしょうか…。

うつ病って、やっぱりなってみないと分からないよね。
まさに重度のうつ病である最中は、本当に苦しい。
だけど、普通の人から見たら、単なる「甘え」「サボり」にしか見えないんだよ。

なってみるのが一番早いっていうか。
そうじゃなかったら、どんなことも受け入れてあげるっていう覚悟が必要。
「本当は単なるサボりなんじゃないか」なんて思っちゃダメだね。

>>899
「肺炎患者は優しくされるのが当然」「肺炎患者は気遣われるのが当然」と
無意識に思うのは、普通だと思うけど？

ただ、それを「周囲をとがめます」ってのは別問題。
それって強硬に自分の意見を押し付けようとする人間性の話だからなあ。
病気になった要因の１つになってる場合もなくはないけど、
基本的に病気とは直接的に関係なく、その人の人間性の問題だよ？

俺なら「肺炎患者は優しくされるのが当然」ってのを理解できないことが
いかにおかしいか一回説明して分からないような馬鹿はほっとくけど、
そういう人間性の人って、お前の態度はどうかと思うということをはっきり伝え続けたり
しようとするんだよねえ。

アメリカ大陸に上陸したスペイン人は銃と馬を使って自分の考えに従わせたから
同じことしたいなら同じようにずっと頑張るしかないんじゃないの？
お互いとも。

>>901
私は「肺炎患者は優しくされるのが当然」ってのを理解できないことが
いかにおかしいか一回説明されて分からないような馬鹿です。
自己中心的だと思ってしまうのは、私が馬鹿だからでしょうかね。
社会のシステムとしてそうあったら望ましい、という理想論ではありませんか？

私も言葉足らずだったかもしれません。
「うつ病患者は優しくされる、気遣われるのが当然」と過度に思うあまりに
自分の要求水準を満たさない周囲の反応に苛立ち、
周りの気遣いをないがしろにするような彼女の態度や認識を、
（対人関係にも支障が出始めているので）できるなら改めてもらいたいのですが、
うつ病である彼女が傷つかない伝え方はないでしょうか、とお聞きしたかったです。

>>902
傷付かない伝え方は無いでしょ。
健常者だとしても自分の非を咎められれば少なからず傷付く。
相手にこうであれと求めてるのは902自身も同じだと思いますよ。

>>903
うーん、そうですか…そう考えると、
今ナーバスな相手にするべきことではありませんよね。
やはり、最低でもうつが治るまではそういったアクションは
起こさないようにしたいと思います…。
身勝手な要求を押し通そうとするのと、
社会的に見て治した方がいい部分を指摘するのとは
同じ求めるでも違うと思うんですが、
単に私が思い上がってるのかもしれません。
友達のことを考える前に、自分も色々省みてみます。
レスどうもでした。

相手のため相手のためと繰り返す自分の言葉は、本当に相手のためなのか。
この問題さえしっかり昇華出来れば、説得力ある言い方できると思うよ。

まあ、周囲の人間が陥り易い罠だから、仕方が無い部分あるけどね。
「うつ病」というレッテル１つで、相手の全意見否定出来ちゃうからね。

ほっとくのが一番
普通に接する
過保護にもしない、受け入れられない事があれば普段どおり注意する警告する
何事も直らないようであれば、通常通り縁を切る距離を置く
約束の時間だって、何度も破るようなら普段どおり注意すればいい

親以外に「〜って接してほしい」って要求するような権利はないよ
病気なら家で寝てればいい
自分の意思で外にでて他人に特別な気遣いを求めるのは
インフルエンザなのに、外に出て、病気だからやさしくしてほしい、頼まなくても荷物を持つ等手助けしに来てほしい、私の負担にならないような言い出し方でｗと言ったり、
ｹﾞﾎｹﾞﾎ咳してるくせにマスク無しで、他人がマスクを付ければいいと押し付けるのと同じ

腫れ物に触るような接し方されるとイヤ〜〜な気分になるんだけど
実際腫れ物に触るぐらいソフトに接してくれないと
すぐぷちキレたり起動不能に陥っちゃったりするんだよな…
自分でもイヤんなる。
こんなのに「死ぬな、自殺はダメだ」って言う奴らは
こういうめんどくさい生き物をかかえて生きていく覚悟があるのか？

>>907
ない。
遠慮なく死ね。

>>898

お前の言っていることは一理ある。性格（考え方）が鬱になりやすいからうつ病になる。
しかし仮病ではない。

>>899

そいつはうつ病ではなくて人格障害で抑うつ状態なんだと思う。うつ病とは違う。
構ってもらいたいからそういう態度になる。うつ病の人間は基本的にかまわれたくない。

>>907
「死ぬな」って言うだけで抱えて生きてもらうつもりが既におかしい

それなら言わないで欲しいし、そんなフォローせざるを得ない状況に置かないでほしい
自分以外の人にも心もあればストレスも溜まる
その積み重ねが欝の伝染と言われがちだけど

実際は欝の人が周りの人にかける迷惑や大きなストレスで、周りの被害者をうつ病にしてしまう

子を愛する親（子嫌いメンヘラ親は除くって意味ね）以外は、>>907みたいな典型的なメンヘラなんて抱えたくもないし、そんな義務もない
死ねって言うと、いろいろ不便もあるし、どうでもいいって言ってもまた絡むんでしょ？
他人と関らないで欲しいなぁ

だって「死にたくなることがある」で、心配するようなセリフや、死ぬなって言わない場合は
「士ねって言われた」って受け取ったり、「自分の鬱に責任を感じてくれたらいいのに」っていう態度を出す気がする
そして「死ぬな」って言われると抱えて生きて　

どっちにしろ他人に負担を押し付ける前提で生きてる
自分の鬱が苦しいなら、他人を鬱にしちゃだめだし
他人を苦しめて傷つけ、加害者になってる意識が薄すぎ

長い付き合いの友人が療養中の私に
「今の○○(私)は本当の○○じゃない、ってあたしは思ってるから！
何とか○○を助けたい、って思ってる。
○○には早く元の○○に戻ってほしいの！」と泣きながら電話で切々と訴えてきた。
その後私は驚き追い詰められ、
「今の私は本当の私じゃないの？
本当の私って何？
これから少しずつ先に進みたいとは思うけど、昔の自分に戻るなんて無理そう。
どうしたらいいの？もう死ぬしかない？」
と、益々起き上がれなくなり、病院も行けなくなった。
友人は以前心療内科に通院したことがあり(医者からは「あなたは鬱じゃありません！」と言われたと不服そう)、
「あたしも落ちていたことがあるから○○の気持ちが分かるの」
「いつまでもそんなことしてたらババアになるぞ！ってウチの旦那も言ってるよ(笑)」
等々、発言が私には負担となっている。
こちらから連絡をしないと(相手からのメール等には返信してる)、冒頭のような電話があり、
「あたし何か○○のこと傷付けちゃった？」
と半泣き。

以前友人には
「特に何もしてくれなくてもいいから。
アドバイスとかも無くていいし、私の事を否定しないで見守ってくれてたら、それで充分いいから」
と説明はしたんだけど、もうしんどい。
特に縁切りなどは考えてないけど、どうしたら友人は私をそっとしておいてくれるでしょうか？
(ちょっとスレチだとすみません)

うちにもうつの家族がいて、
支えるうちらもみんな倒れそうです。

>912
無責任だが、体調的に可能なとき縁切りした方がよくね？
当たり前のことだけど他人との関わりって、プラスに働くものもマイナスに働くものもある。
どっちが病人だろうと関係ない。

嫁が欝で一年半程、休職中。
良くなってきたので、４月復職に向けて頑張りましょうと、
医者から言われた途端に、また酷い欝、、、、
復職いやだ、家事やだ、仕事を遂行する能力もないし、努力もしたくないと、
駄々っ子状態。家の家事は殆ど自分がやっている。極たまに嫁がする。
自分もだんだん病んできて、アモキサン、ジェイゾロフト、眠剤飲んでます。
嫁の顔見るといらいらしてきます。
嫁は、離婚されたくない一心で何とか動いている感じ。
もう離婚しなきゃ、こっちがもちそうにない、、、、

そのままだと
あなたも倒れてしまうから
向こう側（嫁）の両親も含め話し合いして
別居か離婚を考えた方が良いと思う。
原因が何かにもよるけど

支えてあげるのは
しんどい事だし、
向こうも旦那さんしか甘えれないとなると
良くならないのかもしれないし
環境を変えるのも一つだと思います

>>912
私は以前その友人の方と似たような事をしてしまいました。
鬱になった事のない私はそっとしておくという事が分かりませんでした。
落ち込んでいる人を励ます時と同じようにしか考えられなかったんです。
だから、あいまいな言い方では通じないと思います。

> 「特に何もしてくれなくてもいいから。
> アドバイスとかも無くていいし、私の事を否定しないで見守ってくれてたら、それで充分いいから」

には912さんの気持ちが入ってないので分かりにくいのでは？と思います。

> 「今の私は本当の私じゃないの？
> 本当の私って何？
> これから少しずつ先に進みたいとは思うけど、昔の自分に戻るなんて無理そう。
> どうしたらいいの？もう死ぬしかない？」
> と、益々起き上がれなくなり、病院も行けなくなった。

こちらを伝える方が伝わると思います。
伝える事が912さんの負担になるとは思いますが、長引いては
912さんの負担がもっと増えてしまうだけと思います。

こんばんは。
私の彼もうつで休職中です。
彼から１週間ぶりに連絡があって、メールを数回かわしましたが
だんだん尻すぼみな感じで最後は返信なしのままで終わりました。
決まった時間に起きる練習してたという彼に、
大変だったでしょと返したていどのやり取りでした。
また連絡がくるまでそのままにしておこうと思ってるのですが、
連絡が来たときに、何かしてほしい事あるってきいてもいいんでしょうか？
そういうのは聞かない方がいいのかなって思うんですけど、
何かいいたくて、もしくは話を聞いてほしくているのかなとも考えてみたり。
どなたかアドバイスをお願いします。
あと、大丈夫かなって心配している文章もさけた方よいのですかね？
難しいっす。　

>>917
> 本当の私って何？
> これから少しずつ先に進みたいとは思うけど、昔の自分に戻るなんて無理そう。
> どうしたらいいの？もう死ぬしかない？」
> と、益々起き上がれなくなり、病院も行けなくなった。

＞こちらを伝える方が伝わると思います。

これって典型的な迷惑ボダだよね。
本気でこんなこと言って許されるって思ってるなら、他人に甘えすぎ。
言われてもいいと思ってるなら、希少な人。
普通はこんなこと言われても困るし、苦しい。
人に勧めるな

>>907
あるよ。
ただ、こっちも完璧じゃないから、間違う事もあるし、自分の生活もあるから何もかも病気に合わせる事はできん
うつの人が何もできなくても、暗いオーラまいてても責めず、気にしないようにはできる。但し疲れたらできる範囲で距離置かしてもらう
だけど、人間としてダメな言動ははっきり嫌だと伝える
死んでほしくない、元気になって欲しいと心から願っているが、見守る側にもできる範囲があると腹をくくる
覚悟とはそういう事だと思うな

ねこがな…いるんだ…。
ねこは餌を食べるし排泄もするし爪研ぎもするし、走り回って物を倒したり
暴れ回って花瓶を割ったり、忙しい時にかまってくれと催促したり
こっちが遊んでほしい時はイヤ〜ンと鳴いて寝たままだったりする。
オレもねこがイタズラしすぎたらぺちっと叩いちゃうことがあるし、
ジャマなところに座ってるのをどけちゃったりする。
でも、ねこはここにいる。いてくれる。いてほしい。だから捨てない。
素足で爪を研がれる覚悟も、胸の上にのられて窒息する覚悟もある。

>>920
ありがとう。
何も考えずにとりあえず「死ぬな」って言っとけばいいだろうと
思ってる奴らが多いような気がしててな…
拾ったねこの面倒見ることもできないくせにねこ拾ってくるようなな。
釣り上げた魚を「地球に優しくキャッチアンドリリース！」ってやって、
結局釣り針の傷で死なせちゃうようなな。

危険な崖の下に大事な帽子を落としちゃって、取りに行こうとする奴に
「あぶない、やめろ」って止める奴がいるけど
誰も代わりに取りに行ってくれるわけでもないんなら
やっぱり自分で取りに行かなきゃ。大事な帽子なら。

>>919
いや・・逆に言わないほうがボダだと思われ。
ボダの行動傾向は自己脳内で話をすすめて最終的な決断を起こす時に初めて態度や口に出すという急激な流れだから。
縁切りといわず
心の流れを一応伝わるだろう程度伝えきって距離置き、
一定な調子を持つ自分を再度得てからゆっくり話せる時にならなきゃ今は自分の状態を伝えられないだろうし和解は充分あとからでいいと思うよ。

>>921
他人に期待しすぎｗｗ
死を止めないといけないような状況に他人を置かないで

会社がきつくて欝になったという友達がいて、その子の誕生日に食事行こうと約束をしていた。
前日になったので、｢明日大丈夫？｣とメールで聞くと返事なし。
当日に、｢熱が出てきついから、ごめんね。いつも色々してもらって悪いから、
今度は私がお祝いするよ！！｣といわれた。
１０日後は私の誕生日。
前日になってもメールもないし、お祝いしてもらう身？なので、
私からもメールできず。結局誕生日終わっても何もなかった・・・・。
その前も、自分で〜に行きたい！一緒に行かない？って言われたのに、
ドタキャン。
体調悪いのは分かるけど、言葉と行動が伴ってないので、付き合うのに
疲れてしまう・・。

ほんとに何にも有意義なことができなくて
こんな状態が続くなら死んだ方がいいんじゃないかって思うのはよくあるさ。
で、こっちが死を盾にして何かしてくれることをせまってるって？
冗談じゃない。
お前に何かしてもらったって状態が良くなるとは思えない。
単に何をどうしたらいいのか全然わかんないだけなんだ。
わかんないんだよ。本当に。
自分にできる軽い仕事の収入だけじゃ食っていけないし
もっとお金がもらえる職につこうにも毎日決まった時間に出勤できないし
休んでばっかりだし勉強も頭に入らないし。
死ねばいいんだろう？なあ？死ねよって言ってくれていいんだよ。

924へ

君は 鬱になった子の『友達』じゃないだろ？

鬱の子は 会社にいた時とは違うし
約束や返事なんて期待しない方が良い。
彼女なりに
きっとツラい時間の中にいるから
君が相手に何か望むのはやめた方が良いし
それで疲れて腹がたって、その鬱の子に冷たく当たるようなら
『友達』なんてやめたら？

鬱になると失うものもあるかもしれないけど
逆に 何が大切か良くわかるから。

>914
縁切りするのもしんどいし、とにかくそっとしておいて欲しいことが伝わればいいんですけどね。。。
ネットや本で「うつ病の人への接し方」を調べて欲しい、なんておこがましくて言えないし。
少し状態が良くなったら伝えられるといいのですが。

>917
それを伝えないと分かって貰えないのかなぁと何となく思いつつ、伝えるエネルギーが足りない状態です。
一晩中友人の言動をグルグル考える日が続き、「実は負担になっている」と最近気付きました。
「頑張って！」とよく言われるのが苦痛になってます。
メールで誤解のないよう上手く伝える事が出来るとよいのですが。

>919
それを言われたら困るだろうと思ってグッと堪え、「そっとしておいてくれたらそれで充分」と伝えているのですが、何となく「援助を拒絶された。見捨てられた」と友人は感じるみたいで、益々「私が力にならなければ」となっているように感じます。
友人を傷付けず、自分も負担にならない状態にもっていきたいのですが、それを考えているとドッと疲れます。
「助けたい！」と思って泣いている友人を、逆にこちらが支えなければならない状態が苦しいです。

sage忘れました、すみません！

>>927
相手の不安定さってあなたのせいでは？

>>927
このスレみてても「うつ病の人への接し方」なんて画一化されてないのに
「私への接し方」を学んでほしいような考え方は図々しいんでは？

相手も自分と同じだと思って、距離を置けばいいと思う
「私がうつなの」「私がうつなの」って考えるんじゃなくて、相手が精神的に参ってて自分に負担をかけるから距離を置くって考え方変えるといいよ

>>925
そう、確かに当てになるのは自分だけ、なのかも知れない
だから、今は動かない頭を少しだけ使って、どうやったら食べて医者に行けるかだけ考えよう
自殺したい気持ちに対処してくれる人間は少ないかもしれんが、経済的な事なら相談に乗ってくれる人はいるんじゃないか？
療養できる体制ができたら、ねこと一緒に人生の休暇を過ごせばいいよ。ねこ可愛いよね
誰も君に死んでほしいなんて思ってない。
少なくとも自分には、君が脅迫するつもりには見えないし、むしろひどく辛そうに感じる

あと、ここは支える側のスレだから、うつ病の人が見て嫌な気分になる場合もある。愚痴をネットで吐きたいのは皆同じだからさ


>>927
「医者に一人でいるように言われた」とか何とか言って、とりあえずその友人から離れた方がいいのでは？
嘘だとか言われてもとりあわない
友人のあなたに対する態度は友人の問題であり、療養中のあなたにどうにかできることではないよ
ストレス多すぎるのは自分でも解ってるんだよね？
あと
925宛てにも書いたように、相談するなら別のスレが良いように思うけど

会社にまともに来ないけど、たまに来たら帰れと言っても帰らない。
働けないからお金がない、が口癖だけど、夜は行きつけの店に飲みに行く。
自分を責めると言いつつ、かなり頻繁に他人を非難している。
これはホントにうつ病なんでしょうか？

>>932
凄くうつ病っぽいけど。

でもうつ病って、気力がなくなるんですよね？
人を非難してる時とか、飲み屋での会話はすごく活発なので不思議なんです。

>>934
別に満遍なくそうなるとは限らんよ。
生きるための防衛システムだから、満遍なくならまずいっしょ。

なるほど。

まあ、ムカつく気持ちは分かる。

>>912
抑鬱が酷いとき、これとそっくりなこと当時の彼女から言われた。
同じように、かなりグサっときたのを思い出した。

933・935・937さん、ありがとう。