>>177 まあ、本人とってはそれどこじゃないでしょうね。
治ったんだから、前と同じにバリバリ行きましょう!ってのが無理な場合もある。
あんまりバリバリやると再発したりするしね。
リタリンが必要かどうかなんて話題にしてないのに、どうしてもそこに結び付けて、
信者や信仰とか言い出す。そんなこと言うヤツが無神経なんだわ。
181 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 09:31:00 ID:9ZMQwkK6
知識もないのに、屁理屈こねこね、全く無神経。早くお仕事行ってらっしゃいね!そういう人、職場でも嫌われてるでしょうね。だから、ここで、欲求不満を解消しようとしてるんだな。相手にしないでいいよ。
182 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 12:09:08 ID:rpYu4dUr
欝病で、リタリンを医師から処方された事もない方に、この辛さは解らない。
乱用していた訳でも、裏で買っていた訳でもなんでもない
医師に処方されていたんだよ。依存性が高い?
リタリンじゃなくても安定剤・眠剤だって、いきなりなくなったら人間としては死ぬ。
ただ安定剤や、眠剤は『似た・替わり』になる薬がある。
リタリンにはそれがない。
こんな経験もした事ない人間には、どう理屈を説明しても理解できる訳がない。
リタリンが肉体的に死ぬ薬じゃない。
リタリンを服用していた人間は、リタリンがなくなると人間として死んでしまう。
難治性欝を通り越した廃人になる。
183 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 12:41:19 ID:rpYu4dUr
理解してくれなんて思わない。
ただスレタイを見る様に、メンタルヘルスの板にある様に、私含め皆、本気で苦しんでいます
言われなくとも欝になんて診断された自分が自分で嫌いです。情けないと貴方がたより承知しています。
ただ、処方された薬を医師の言う通りに飲んでいただけな私達は、被害者です
だから、どうか心ないレスはやめてほしい
自分が1番解っていますから。安心してください
184 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 13:31:58 ID:Vb0U/aRw
>>183 なんの被害者なの?リタリン飲んでて被害が出たの?
そんなにリタリンは悪い薬なの?
185 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 13:42:09 ID:VKgvDaCM
>>171 >例えると、リタリンに甘えて生きていたということになりますか。
>おんぶされてて、いきなり降ろされて自分の足で歩かなければならない辛さは解りますけどね。
>
>歩くのが嫌なだけじゃないですか?
それと同じ趣旨の言葉を
足が悪くて歩けず、車椅子を使って生活している人に言えるかい?
視力が弱く、眼鏡なしでは運転や読み書きができない人に言えるかい?
車椅子や眼鏡がなくても彼らは死なないぞ。
難治性うつも脳の機能障害みたいなものだよ、そういう条件で生きる人が
QOLを高める為に医師と相談しながら自分に合った薬を見つけ
生活に取り入れるのが甘えかい?
出来るだけ健常者に近い暮らしをし、労働や納税の義務を果たそうと
考えるのは成人なら当たり前だろ。
精神障害者だから生活保護を受けて生きることも出来る、しかしそんな人が
増えたら社会は破綻してしまう、本当に必要な人が生活保護を受けられなくなる、
薬は精神障害者の自立を助ける手段だよ、眼鏡や車椅子と変わらない。
186 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 13:48:59 ID:rpYu4dUr
>>184 いいえ、悪い薬ではありません。どう説明したら良いか解りませんが
例えば、貴方が生理痛が重い女性だったとします。
重い生理痛の方の場合、生理がきたら、イヴやヴァファリンがなければ仕事へも行けないくらい痛いし辛いですよね?
そのイヴやヴァファリン等の生理痛のオクスリ(鎮痛剤)全てが一切イキナリなくなってしまった、
という状況です。
極度に重い生理痛は薬ナシでは死ぬ程痛いけど死にはしません。
しかし、死ぬ程苦しく辛く、ですよね。
そういう状況です。
187 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 13:52:07 ID:rpYu4dUr
>>185さんの意見に全く賛同します。
全くその通りです
188 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 14:58:49 ID:Vb0U/aRw
>>186 例え話じゃなくて、なんの被害なのか聞いてるの。
被害者というのなら、それははっきりしてるんでしょ?
辛いって言えば何でも自分の思い通りになるの?
また揚げ足取りだけに現れたか・・・
190 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 15:04:01 ID:Vb0U/aRw
例え話に摩り替えるなら、薬は他にいくらでもありますよ。
リタリンだけが薬ではないでしょう。
みんな合う合わないで苦労したり色々な薬を試したり
病気を治そうと必死になっていますよ。
191 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 15:29:14 ID:DIlWxLI+
まあ面白がって書いてるんだろうけど、こいつらに何言ってもダメだから。
覚醒剤が好きで好きで理性失ってまで追い掛けまわしたいんだから。
薬に洗脳されてるようなもの。完全に中毒患者だから。
192 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 16:14:26 ID:VKgvDaCM
>>188 >被害者というのなら、それははっきりしてるんでしょ?
被害者といっても薬の被害者ではない、
患者の声に耳を傾けずに対応に踏み切った厚生労働省の被害者さ、
乱用問題で悪いのは薬そのものじゃない、その運用管理だろう、
どんな薬も乱用されたら害毒でしかない。
>>190 >例え話に摩り替えるなら、薬は他にいくらでもありますよ。
>リタリンだけが薬ではないでしょう。
鎮痛薬なら代わりはあるだろう。
しかしリタリンの代わりはないよ、医師に何回も確認したが
「同様の効果を得られる薬はない、薬に対する意識を変えてほしい」
の一点張りだった、仕方なく今は新しい薬を試している。
今の薬がどの程度のモノで、どういった形で生活に取り入れるべきか
まだ判断がつかない、つまりまた一から模索しなければならないワケさ、
生活スタイルが根本から変る可能性もある、誰だって危機感を抱くよ。
193 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 17:12:42 ID:Vb0U/aRw
>>192 おまえに聞いてるんじゃないよ。
183さんの被害を聞いてるの。
それに仕方なくでもどうでも今は新しい薬を試しているんでしょ?
他にも薬あるじゃん。
その先生はいいこと言ってると思うよ。
他に薬も治療方法もあるわけだよ。
>>193 >他に薬も治療方法もあるわけだよ。
治療法を幾つか提示しないと説得力ないです。
195 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 17:46:42 ID:cWSb5ypi
>>194 説得力?そんなもんなくていいよ。
自分で探したら?
それとも何でも人がやってくれると思ってる?
どこまで甘えるんだかね。
調べたり見たりすることが怖いんじゃないの?
リタリンを飲む以外の治療が存在したら困るとか。
まずは自分でやる。これをしようとしない人は
甘えやナマケと言われても仕方ないね。
196 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 17:51:45 ID:cWSb5ypi
だいいち、被害者被害者って一体何様なんだって思うよ。
悲劇のヒロインやヒーローにでもなったつもりかよって。
そういうのを被害者ヅラって言うんだよな。
被害でも何でもないじゃん。ただ薬が変わるだけ。
今までと同じ効果が得られないだけで、死にはしない。
大げさなんだよ。リタリン中毒の人は。
197 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 18:21:41 ID:rpYu4dUr
>>188さん
例え話しで御理解できなかったのですね。
依存性が高かろうがリタリンを医師の診断で医師に処方されていた。
それがイキナリなくなった。
そしてリタリンに替わる薬はありません。
どうしたらいいですか?
処方していた医師の言葉『仕方ない。』
その点で、被害者だと言っています。
私は医師の言う通りにリタリンを飲んでいた。
医師にリタリンをくれと言った訳じゃない。リタリンはイキナリ止めると統合失調性や、今まで自分はそうでなかった様々な症状を発する様になります。
新装心理の理解等、皆さんには一生できないと思います。
甘え・悲劇のヒロインと思うでしょうね
悲劇のヒロインなんてニュアンスは全く皆無な気持ちですね。
理解してくれ等とは言ってません。自分が皆さんよりも誰よりも自分の不甲斐なさを1番解っていますよ
ただ、心配してほしくて書いてる訳じゃない。『同じ境遇の方達』に話しを聞いてほしい、というスレッドだと思っている
198 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 18:35:37 ID:rpYu4dUr
>>196さん含め、経験した事のない事を理解する事はできません。
出来なくて当たり前です。ただ、
リタリンに替わる薬はありません。
大袈裟と思える貴方が嫌味じゃなく羨ましいです。
そう思えないのが、リタリン中毒、ではなく欝病です。
リタリンがないと死のうかという衝動にかられる、ではなく
種類は沢山ありますが纏めた欝病という病気が死のうという衝動にかられる、のです。
死にたいではなく、死のう、です。
境界例と欝病は違います。
健全な方は理解してくださらなくて良いのです。
ただ、知識も経験もなく心ない言葉は本当にやめてほしいのです。ただそれを言いたかったのです。
199 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 18:36:25 ID:9ZMQwkK6
屁理屈こねこねいじめ大好きさん、医師国家試験受けて、研修医やって、充分な臨床データと研究成果あげて、納得いく論理を患者に説明してから堂々と批判したらい。論文書け、ドアホ。
>>197 リタで統合失調症の症状が出たら、
飲んでたにしても断薬にしても、それは元から統合失調症か、
もしくはリタ中だぞ?俺の主治医はそこらへんやたら神経質に
聞いてくるけど。もちろん俺はリタ飲んでてその症状は出てない。
201 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 18:49:10 ID:cWSb5ypi
なんでリタリンに代わる薬はないと言い切れるの?
他の薬をどんどん試してみればいいじゃない。
おれはそうしてるよ?医師に次から次へとどんどん
申し入れて新薬があれば試すようにしてる。
リタリンの服用をやめて統合失調症になったら
統合失調症の薬を飲めばいいじゃない。
他の症状も出たら、その都度治療すればいいじゃない。
そうしないと生きてはいけないんだよ。
もう鬱での処方は事実上認められないんだから。
時代はどんどん変化していくのよ。
それは違うだろ?薬に夢持ちすぎ。
おまえのほうが依存体質なんじゃね?
たしかにリタには依存もあるだろうが、
代替薬がないのも現実。
おまえのようなアホにはリタリンは必要ない。
セレネースでもベゲタミンでも飲んで廃人になってな。
203 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 19:09:14 ID:FtIYNJau
久々に見に来たら
まだいつもの自己顕示欲ハイの理屈っぽいKYジャンキーが常駐しとるようだなwwww
毎日毎日元気そうだねwwwww
204 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 19:10:37 ID:VKgvDaCM
>>193 >それに仕方なくでもどうでも今は新しい薬を試しているんでしょ?
>他にも薬あるじゃん。
>>201 >おれはそうしてるよ?医師に次から次へとどんどん
>申し入れて新薬があれば試すようにしてる。
使い慣れた薬を一方的に打ち切られ、自分に効くかどうか未知数の新薬を
処方されて「良いこと言ってる」なんて受け止め方が出来る人ばかりではない。
自分は難治性うつは、根治より一生付き合う覚悟で臨む病気だと思っている
製薬会社や医師が根治を目指した研究を推進するのは歓迎だし有り難いが
オレ個人は根治を目指して人生をかける時間も経済的余裕もないんだよ、
仕事や家庭を持つ身では、見通しの立たない新薬提案など迷惑なだけだ、
無責任なことを言うな、それぞれ事情や立場の違いがあるんだ。
しかし、次から次へとどんどん新薬を試すなんて・・・乱暴ではないか?
申し訳ないが、いったいどんな生活なのだか想像もつかんよ。
>>204 だよなー。
もとから廃人ならしゃーないけど、
俺らは社会生活できるようにはいずってるのにな。
俺だって廃人でいいならこのままでいいよ、もう。
それができないからあせるのは仕方ないだろうよ。
風呂さえ毎日毎日入ろうとして、じっさい入れるのは
5日に一回がいいところだ。リタの前は月イチだった。
>>195 何ならURL晒しましょうか?
具体的に言えないからって、そういう返しは哀れすぎ・・・
208 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 20:33:57 ID:rpYu4dUr
何年か服用していて、なんの猶予もなくイキナリ突然、断薬されたら
元々統合失調性ではなくても欝だった人間は、不安や劇的な急激な生活の変化にパニックになり統合失調性になりうる可能性は非常に高いですよ。
>>208 もう少し統合失調症のことを勉強したほうがいいよ。
そんなに簡単にかかる(かかれる?)病気じゃないから。
リタリンからくる統合失調症のことを言いたいなら、
それはやっぱり肩はもてない。立派な過剰摂取。中毒だ。
210 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 20:43:44 ID:9ZMQwkK6
末期及び終末期の癌患者のケアとして、モルヒネやリタリンが投与されてますよね。つまり本来ならば、他の抗鬱剤が効かない難治性鬱病の患者さんに、最後の手段として、リタリンが処方されるべきだったんですよ。
>>210 ID変えてるけど、あうーだろ?
もちつけ、わかるやつにはバレてるよ。
おまえが何を言いたいのかサッパリわからん。
もしも妄想などが出てるなら明日にでもかかりつけに逝け。
あのな、統合失調症ってのはそんなに甘いもんじゃないんだよ。
俺は姉が統合失調症で何度も措置入院になったからわかるけど、
常人にはワケワカメだぜ?おまえも交番行って暴れてくるか?
サランラップと包丁持って交番行ったり、
不動産屋に勤めたら物件の写真に霊が写ってるとか、
母親の首しめて近所の人に通報されるのが統合失調症だよ。
そんな状態の人にリタリン出したとしたらヤブだね。
俺のようにマターリとしないとね。
212 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 21:20:16 ID:cWSb5ypi
>>204 仕事や家庭を持つ身とか、それぞれの事情や立場の違いを
いちいち国が考慮していたら何も出来ないでしょ。
消費税値上げされて自分は貧乏だから値上げ分は払わないなんて
通ると思う?通らないでしょ。
あなたのワガママだけで政府の方針が動いたら国政なんて出来ない。
それにあなたは結構レスつけているけど、十分元気じゃないですか。
とても難治性うつだなんて信じられません。
あなたは薬を変えたくないだけなんじゃないですか?
213 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 21:24:14 ID:azS0JB8L
>>211 さん
あうーは私ですけど、何でしょう?
今はなにせ断薬中のみですので、ご質問にお答えできないと
思います。治療法を検討しているので、結構忙しいのです。
ごめんなさい。
>>212 政府の決定が常に正しいとでも?
つっか、困ってる人にあんたが試した「新薬」について教えてやんなよ。
>>213あうー
ここにはり付いてるのが依存の証拠だよ。
みんなそう思って、おまえや風紀委員やもりくま、日記をスルーしてるんだよ。
216 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:14:43 ID:cWSb5ypi
>>214 国の方針が嫌ならこの国から出ていくしかないですよ。
それに、私が試した薬など他人に教えてどうにかなるのでしょうか。
それは患者と医師が相談して決めることですよ。
「これが効いた!」なんて言われて自分にも合うかどうかなんて
それこそ症状は人それぞれなんだからアテにはならないでしょう。
なんでも教えてちゃんでは困りますね。ゆとり世代の方でしょうか。
まずは自分から動いて試す。これが出来ないようなら病気を治す気も
病気と向き合う気もないということですね。
>>216 薬の名前も出せないってことはないでしょ。
218 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 22:59:39 ID:cWSb5ypi
>>217 あー今ならゾロフトだな。これを試してる。
どうも合ってるか合ってないかはわかんないよ。
ただ、あくびは少なくなった。
多いみたいね。リタからの移行が。
219 :
優しい名無しさん:2007/11/16(金) 23:40:52 ID:VKgvDaCM
>>212 >仕事や家庭を持つ身とか、それぞれの事情や立場の違いを
>いちいち国が考慮していたら何も出来ないでしょ。
民間企業は利益追及しなければ生き残れない、だから民間企業で
網羅しきれない弱者・マイノリティ救済を国(行政)に期待するんだよ。
>あなたは薬を変えたくないだけなんじゃないですか?
自分に合う薬があったら使い続けたいのは、当たり前だろ、
一生薬と付き合いながら生きるのは精神病患者だけじゃない。
基本的には、薬を飲む事は健常者に近い暮らし実現の手段なのだ
「この薬は調子が良いが、次は違う薬を試そう」なんて
チャレンジャーが大勢いると思うか?w
>>218 d
ジェイゾロフトに切り替えたってことは、今までリタリン単剤投与だったの?
それとも何かのaugmentationってことなの?
221 :
優しい名無しさん:2007/11/17(土) 00:10:03 ID:K+jqx3Xx
>>219 この薬は調子良いがじゃないでしょ。もうリタは断念するしかないから
新しく次の薬を試すしかないということでしょ。そうするしかないじゃない。
要するにね、いつまでもダメなものにしがみついてないで
次のステップに移行するしかないってこと。
あと、合うからといって良い薬だとは限らない。
暮らしに必要だからと飲み続けるなんて、それはあなたにとって
本当に良い薬だといえるの?すでに依存なんだよ?それは。
>>220 いや、あれもこれもだね。今も4環とSSを合わせて飲んでる。
リタは頓服でしか処方されたことないな。3環もか
>>221 どっちも新薬ではないが、ルジオミール+ジェイゾロフトかな?
三環系、四環系、SSRI、どれも問題なく服用できるんだ。それはいい。
リチウムとかメジャーのaugmentation療法は受けたことないの?
223 :
優しい名無しさん:2007/11/18(日) 00:59:55 ID:raxNCtcF
ジェイゾロフトなんて眠くなっただけだ
ジェイゾロフトをスニッたらどうなる
少しは効くの
もう嫌だ
だまってコンサータ出るの待てよ。
認可待ちだから。
225 :
あ:2007/11/25(日) 21:34:42 ID:/e3toHDL
リタリン依存者の断末魔が拝めるのはこのスレですか
737 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/04/29 13:55
KuRIのサイトで面白いのは
「リタリンサバイバル人生レース」だけだなぁ
738 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/04/29 13:58
ドラッグマニアのサイトで役に立つものは
何もないなぁ
リタリン(合法麻薬)でキチガイになったら 殺人しても無罪放免らしいぞ!!!
リタリン(合法麻薬)でキチガイになったら 殺人しても無罪放免らしいぞ!!!
リタリン(合法麻薬)でキチガイになったら 殺人しても無罪放免らしいぞ!!!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196666230/ 【裁判】義父の口の中にドリルを突き刺して殺害、家に放火・・・リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判
1 :出世ウホφ ★:2007/12/03(月) 16:17:10 ID:???0
リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判
義父を殺害し、自宅に放火したとして、殺人と現住建造物等放火の罪に問われ、1審東京地裁八王子支部で、
向精神薬「リタリン」の大量服用で心神喪失状態だったと認定され無罪になった無職の男(43)=
求刑懲役10年=の控訴審初公判が3日、東京高裁(植村立郎裁判長)で開かれた。
検察側は、男は心神喪失ではなく、限定的な責任能力のある心神耗弱状態だったと主張。
一方、弁護側は検察側の控訴棄却を求めた。
1審判決は、男が犯行前にリタリン70錠を一度に服用したことで、
犯行時には著しい幻覚妄想状態だったと判断。
「善悪を判断する能力と行動を制御する能力が欠如していた疑いが残る」と述べ、無罪としていた。
男は平成18年1月13日午後、東京都町田市の自宅で、義父の口の中に木工用ドリルを突き刺して殺害。
さらに部屋内に火をつけ、自宅約40平方メートルを焼いたとして起訴された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071203/trl0712031224008-n1.htm
リタリンがナルコレプシー患者のみしか処方されなくなった。
ギンコは北朝鮮に依頼して、密造と密輸をしてもらう。
質が不正軽油並みに悪くても飲めりゃあいいんだ。
63 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/05/05 03:12
リタリンのスレで誰かが リタ飲んでる=やばいやつ
みたいに思われて困るって言っていたけど。
KuRIとかのサイト見た人じゃ偏見持つよね。
それはリタリンだけじゃなくて、鬱病に対しての偏見もだけどね。
顔とか学歴とかはもうどうでもいいけど、このサイトを誰か
精神科医とか他のリタリンを処方されてる人が見たらどう思うかを聞いてみたい。
75 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/05/05 15:55
>>63 に問いたいんだが、これだけ多種多様な選択肢があるのに何故「リタリ
ンじゃなきゃだめ」なわけ?本当に、リタリンじゃなきゃだめなわけ?
ナルコレプシーで正常な生活を送るためにリタリンを使う。極めて重度の鬱を
持ち上げるためにリタリンを使う。それはまぁ納得できないこともない。しか
しそれ以外のケースでリタリンを使う理由が全然理解できない。結局この手の
質問をリタリン常習者にすると、決まって、
「自分はリタリンじゃなきゃだめなんだ」
と言う。でも本当にそうなわけ?他の考えられる選択肢を試していると、胸張っ
て言えるわけ?リタリンの薬理作用のメカニズム知ってる?覚せい剤のそれと
の差異を本当に主張できるの?で、こんな質問をぶつけると、
「自分は医者じゃないから」
じゃぁ医者のアドバイスを求めてるの?それに従ってるの?どうなの?
嗚呼、僕にはまったく分かりませんな。リタリンを使う理由が。