心の病は、薬に頼りすぎては、危険だ！

私は抑鬱で、医者に抗うつ剤を勧められてます。
でも１ヶ月くらい断り続けてる。
カウンセリング療法を受けているし、休職して体を休めているところなので、抗うつ剤は最後の手段でいい。
休むことで随分回復しました。
あとは、自分の中の闇を解決するために本を読んだりしてる。

実は抗うつ剤は前に飲んでた。
飲んでるときは調子よかったけど、多幸感というか、ちょっと自分らしくない行動をとってしまったりした。
２年以上は飲んだけど、離脱症状がひどくて地獄見た。
結局くすりやめたら波のある状態に戻ったよ。

確かに薬で自分では普段とらないような言動をとる事があるね
だから先月から勝手に断薬してる
その反動が酷くて数日前から鬱に効くと言われてる市販のセントジョーンズワードを飲んで凌いでる
半分くらい楽になった
辛くても精神科の薬だけは飲みたくないと断薬して思ってる

今の精神病治療は、薬漬けにするだけで、欧米みたいにカウンセリングをしてくれないからね・・・
まさに薬漬けのベルトコンベアー・・・

カウンセリングが効くのかどうかは実感がないのだが、それはともかく

患者500万人（うつ病だけか全体か忘れた）に対して精神科医1万2千人。
カウンセリングしてる余裕はとてもない。

そうなれば臨床心理士を国家資格にして健保適用するのが筋だが、
文科省と厚労省の縄張り争いでまとまらない。
患者不在のくだらない議論だ。

薬漬け＝金儲け＝談合*献金 病人無視

>>182
欧米ではカウンセリング、って、それって保険適用?
薬代よりカウンセリングする精神科医や臨床心理士の人件費の方がうーんと高いような気がするから、
そうカウンセリングが普及しているとも思えんが･･･。

薬漬けは絶対によくないけど、薬はちゃんと適正に使えば、それなりに効く。
むしろ問題なのは、薬を適正に使える医師にめぐり合えるかどうかなのではないかと･･･。

米国は知らんが（SiCKO観た？あれは酷い）
英国はCBTなんかが保険効くような話は聞いたことがある。

カウンセラは供給過剰だし、気の毒だが介護福祉士並みの低賃金で
やってもらえばなんとかなるかもしれない。

バランスって大事ですよねぇ。
私は適切な投薬で改善するなら、それで良いです。

カウンセリングは受けたことないけど、認知療法はかなり消耗するし。
病状ひどい人には無茶だろうと思います。
せいぜいで、できる範囲の「規則正しい生活」「適切な食生活」を心がけるくらいでは？
それすらできないなら薬の力を借りるのもありでしょう。
>>185 さんのおっしゃるように、あくまで「適正な投薬」がポイントですが。

いや、だから栄養療法以外無いって。池田先生もお勧めしてるんだよ

セントジョーンズワットって効かなくないですか？
体質に合わなかったのかな…

>188 池田先生って誰？

池
田
大
作

信者乙
栄養と言いながら大先生は糖尿病WW

つーかどの薬に頼りすぎても危険なんだよな

薬に副作用はつきもの

薬飲んでる時のほうがよっぽど体調悪かった。
初めてメンヘル系の薬処方された時は私メンヘラなのかな？ってよけい凹んだよ。

＞＞188
「心の病気は　池田○作に頼りすぎては、危険だ！」

>196同意。辛いかもしれないけど薬をやめてみると服用中の異常さがわかる。頭はスッキリする。服用中は頭が働かない。

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薬は、あくまで症状にフタをしているだけだから、頼るのは良くないと思います。
『一時的な避難方法』という前提で薬は使わないと、絶対に危険です。

メンヘルの方々を見ていると、普段の食事、職場、住居などなどを思い切って変えるべきじゃないかと思います。

>>199
＞メンヘルの方々を見ていると、普段の食事、職場、住居などなどを思い切って変えるべきじゃないかと思います。
それを自発的にできる人はメンヘラではないと思うのだが･･･

治療薬に依存してしまって止められなくなると
合法的薬物依存症になってしまう

クスリ屋と医者はウハウハ
適当に死んでくれれば、親に保険金が降りて親もウハウハ

死んだら親よろこぶかな…消えたいよ

医者でもないのにいわないでほしいね！1は誰かに刺されて死ねばいいのに。お前はよほど暇なバカなのだろう。

医者乙

>>203
何？最近薬自慢しても誰も相手にしてくれなくなってきたから苛立ってんの？

薬に頼るなつーのなら風邪ひいても癌になってもたよるなよな。

薬は飲まなくても治るよ。
体が悪い時は仕方ない、
けど心は薬じゃどうにもならない、
苦しいだろうけど睡眠薬ぐらいにしといた方がいいよ、
俺は薬止めてから治りました、薬飲んでる時は治る気配がしませんでしたが。
だからずっと薬飲んで治らない人を見ると心配になります、
医者は完璧ではないよ、それどころか人を殺しちゃう先生だっているくらい…。
治った者の立場から上から偉そうに厳しく物を言わせてもらうと、

薬なんかで人生が善くなるなんて思ったら大間違いだ！バカヤロォー！

>１のような人って、例えば鬱病の発症メカニズムとそれに対する治療法がモノアミン仮説のもとに成り立ってることとか知ってんのかな？
何がが引き金になってモノアミンの伝達、循環がうまくいかなくなったりすることで鬱病が発症し、モノアミンの動きは確かに時間をかけてその引き金のダメージが軽減すれば正常に戻り、鬱も緩解するだろう。
けどそれがいつになるのかなんて誰にも分からないし、希死念慮が出て、いきなり自殺なんてことも実際にあるんだぜ。
緩解の時がくるまでは医師の診察、診断のもと、薬に頼って、鬱症状を軽減させながら、今日も生きて、明日も生きて、あさっても……って。
これあかんのかよ。
おい。



ちなみに俺はクスリが好きなので頼ってるというか楽しんでます。←典型的依存だぜっ!!

208さんは
薬を飲まないと本当に自殺してしまうんですか？
俺も止めたら気が狂うんじゃないかって思いました、リスクはありました。
それでも被害妄想だの死にたいだの幻聴だのそういうのは
もう、たくさんでした。
止めたら確かに辛くなります、
実際おかしくなって、部屋の隅っこで頭押さえながら苦しみました、
でもそれが過ぎれば徐々に副作用から脱け出して楽になります。

薬なんかで押さえつけてるよりずっと。

>209さん
俺は薬やめたら自殺ってセンは今んとこないよ。

俺は >1 に対して薬物療法の全否定について問いかけたのであって、209さんが俺に対して意思表明してくれたのとは論点が違うと思うよ。
むしろ俺のレスの主張通りに 209 さんは緩解していったんだと思うんだけど。
不安だらけ鬱のどん底で薬物療法を受けて、やがて自分の意思で薬から離れていった。
キツい離脱症状も耐え抜いてさ。

>>210さん、分かりました薬を全否定する考えはやめます。
我慢したせいで死んでしまったりすると、
どうしようもないですよね。
ただ１つ心配してたのが、止めるタイミングを誤って、
ますます大変になってしまう事でした。
でも時が解決する場合もあるかも知れなかったです。
ごめんなさい、

それでは、体にお気をつけて。

薬、止められるもんなら、止めたい。
正直、投薬で緩和される限界値まで達しているような気がする。
一進一退どころの話じゃないし。

何がいいのか悪いのか、それすらも解らなくなってきた。

それでも生きてるんだよな・・・。

入院して復活とかは？

>>208
うつ病のモノアミン仮説も、統合失調症のドーパミン仮説も
矛盾点が多過ぎて信頼に足る仮説としては認知されていないのだが…

製薬会社の宣伝に乗せられすぎじゃね？

>>212
そうですか…、212さんには支えてくれる人はいますか？
もし、可能であれば
食事内容の見直しをしてみればどうでしょうか？
薬の効き目が感じなくなってきた以上は、
食事しかありません、それに分かりにくいですが、少しずつだけど確実に
鬱などと戦える精神状態を作ってくれるのも食事です
自分も食べ物には随分助けられました、
僕は、魚（特に青魚)野菜、黒砂糖（脳を動かす糖分)、納豆
がいいと思います、
青魚は科学的にも鬱などに効果があると言われてる位です、
なので毎日食べてもいいです。
とにかく食事は心のエネルギーになりますから大事です、
出来る限りでもいいですので取り入れてみてください。

仮説であって100％立証できないというのは、現在進行形で研究がなされているからで、これはどうしようもない。
研究成果や臨床データから帰納方的に有効であると導き出して、それを疾病に対する治療法のうしろ立てとしてる、と。
だから医学界、薬学界が仮説に基づいた治療法を採用せざるを得ないのは避けられない命題で、そんなもの仮説だからどーのとかいう問題ではない。

俺が思っているのは、鬱病などの精神病には薬物療法が有効であるという現在の治療法は全否定できないだけの確定的要素があるってこと。

もちろん薬物療法以外に現在行われている治療法を否定するつもりもない。

>>213
事情があって、1ヶ月未満しか入院出来ない。
そんな短期間で改善されるとも、考えられないし。

>>214
食事療法は、最近少しずつですが、心がけてます。
何分、自分がこんな状態だから、規則的に摂るというのは、
少々困難なんだけど。
バナナ、赤身の肉、青魚（鯖など）etc...
安上がりな物を狙って食べるようにしてます。
鉄分の不足は、サプリで補っている状態ですが。

食事は確かに大切ですね。
これは健常者の方にも言える事なんでしょうけど。

>>216
まーた２ちゃん脳かｗｗｗｗ

そんな極端しか考えられない思考パターンだから社会から転落するんじゃねえの

安定剤ないと死ぬ

死ぬのは切ない気がするので安定剤が効くならやっぱ飲んだほうがいいねえ。


……ところで２ちゃん脳ってどういう脳なんかな？

あんまり２ちゃんねる見ないから新語、造語の類にはうとくってさ…。
ええ、今日はただの通りがかりでね。
通りがかりのクセに訳の分からんことばっか書き込むな！ですね。
申し訳ない。

>>217
僕も食事は規則的ではなかったですけど、
それでも十分にちがいが出てきましたので
問題ないと思います。
バナナは脳にとても良い食べ物だと何処かで聞いたことあります。

鉄分は、にぼし、ゴマに沢山含まれてます、
１日に必要な鉄分
ゴマなら約100g
にぼしなら約50g
これで取れます、他にも栄養が沢山入ってますのでこれ食べれば一石二鳥かも？
僕はゴマをﾎﾞﾘﾎﾞﾘかじってバナナ食べてましたｗ
今でもおやつがわりに食べる時があります。

>>220
ドンマイ！
218が何か言ってるが気にするな、もしかしたら、アンカー
216→×
215→〇
かもしれないぞ
まあ、俺にも原因あるしな。

>222
ドンマイで気にしないでいきたいところが、２ちゃん脳とかいう謎の脳の持ち主だと言われ、薄給とはいえちゃんと働いてるのに俺は社会から転落してるらしいし、やはり気になります。ゆってきた彼が重度のパラノイアではないか、と。
気の毒なことです。

>>223仕事ご苦労様です！(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
働いてるならokです、
2ちゃん脳？
そう言えばなんか昔、〜脳って流行ったな、ゲーム脳とか、携帯電話脳って言うのもあったし。
うん、働いてる人は転落してないです。
223が転落なら、
俺なんて地面に深くめり込んでますｗ

>>221
成る程。
成功例を聞くと、なんだか希望が持てる。
バナナは99SHOPなんかでも安く売ってるから、買って食べてる。
成る程、鉄分ってその辺りの食品に含まれてるんだ。
ご飯にごま塩かけて、煮干しで出汁とった味噌汁食えばいいかな？
てか、ごまバナナって、新しいｗ

>>225
ごまバナナは味があれなのでオススメできません、上級者向けですｗ
食事はOK、そういった工夫で結構鉄分増やせます、
調べて見ると鉄分多い食品はまだ、ひじき 昆布 しじみ 大豆製品 レバー ほうれん草など意外に多くの食品に含まれてました。
ひじきは特に多くてダントツでした（にぼしの二倍以上)

関係ない話ですが、一年前99SHOP家の近くに出来ました、
あれ在ると結構便利ですよね。
それでは。

>>226
参考になりました。
ありがとう。
意外と安い食材ばかりなのが助かる。

>>227
いえいえ、どういたしまして

それと安い食材の方が健康に良い物が多いですね、旬の物とか安いです。

では、おだいじにどうぞー。

薬を一面的に否定するバカはともかく
ブラックジャックによろしくにまで悪口を言ってごめんなさい。
あれは薬を使わない名医こそ登場しますが
薬を否定するのとは無関係な漫画でしたね。
私も本当はあの漫画に勇気づけられた者の一人です。
本当にごめんなさい。