★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★

子会社はやめておけ

株式の配当とは別に上納金を課せられるからね。

ＳＥ自体止めとけ

>>934
> ＳＥ自体止めとけ
ホント、単純にこれだと思うよ、正しいのは。
なんで地方公務員とか、規制で守られている保護産業にしなかったのか年月がたつほど思う。

なんかSE目指す奴って技術を身に付けたい、とか真面目な奴多いよね。
会社側もそういうのに付け込んでたくさんとってはバンバン使いすてる悪質なところばっかりだもん。

いきなり働くんじゃなくて、スポーツでもしてみたら？
仕事は何？
デスクワークだったら「〇時間パソコンに向かい、日記や映画の感想文などを書いてみる」
「新聞の切抜きをやってみる」「気になるニュースの編集をして家族新聞を作ってみる」
肉体労働だったら散歩やジョギング、水泳などしてみる。
接客業なら公園でもでかけてお年寄りと積極的に会話してみる。
そしてそれらをした後、がくっと疲労感やだるさが出ないか、ちゃんと眠れるか。
そういった「自分のスキルが今どのくらいなのか」を客観的に判断してからのほうが良いよ、働くのは。

257 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/28(月) 08:32:05 ID:q13n8Wck
今月アタマから休職（てか有給休暇）に入って1ヶ月経過。
今日医者に行って継続で休職するための診断書もらってくる。
あと1ヶ月にしてもらうか2ヶ月にしてもらうか悩んでる。
あまり会社に心配かけたくないし、でも元の仕事に戻るのは
当分できそうにないような、そもそも無理なような気がして、
いろいろ考え始めてしまって、今日は朝から気が滅入る。

あるSI屋に同期入社のA君とB子さんがいました。
B子さんが仕事で技術的に困っている時にはA君が助けてあげていました。
そんなことをしているうちに10年がたち、B子さんが管理職に昇進しました。
A君はヒラのままです。B子さんの業務内容もSEのまま、いわゆるみなし管理職です。

そしてある日、事件が起きました。B子さんがまた技術的に詰まってしまい、
A君に助けを求めてきました。B子さんを助ける一方で自分は評価されていない
A君は思うところがあったのでしょう、B子さんに

「あなたは今は僕の上司格にあたります。その自覚を持ってください。
その作業が業務命令ならば従います。ただ僕はもうフルアサインされているので
Xさんに先に話を通してください。」

と言いました。それを聞いたA子さん、感情的になり、泣き出してしまいました。
その場はそれだけで済んだのですが、この一件が部長の耳に入り、激怒しました。
B君は公式に注意処分。今でもB君の職務履歴を見ると、「注意処分」の4文字が
輝いています。

もしB子さんがA君と同等以上の技術力を持っていれば、皆この処分に納得したでしょう。
しかし実際にはB子さんの実績はほとんどA君のおかげだったのです。
もちろんA君の評価には全く反映されていません。
職場の同僚は、私も含めて、B子さんよりもA君のほうを評価しています。
しかし会社組織ではそういった声は反映されず、当然の主張をしたA君は有罪、
B子さんは昇進を続けていくのです。現場の士気がガタ落ちになったのは言うまでもありません。

注意処分以外はよくある話。A君の自己アピールが足りなかっただけでしょ。
それをB子さんのせいにされても…

あと、管理職の男女比の関係で、女子SEのほうが昇進が早い。
逆差別に思えるだろうが、それが現実。

まぁ
そんなこと（失礼）でＢ子さんを助けなかったＡ君もＡ君だし、
そんなこと（失礼）で泣き出すＢ子さんもＢ子さんだし、
そんなこと（失礼）で激怒する部長も部長な気がします。

つーか勘違いしてる

ＳＥの管理職は技術力よりもコミュニケーション能力や柔軟な対応、管理能力
業務内容は「ＳＥのまま」としても「管理職」ならリーダーなんだから
潤滑油としての働きや、いかにうまくチームを回すかの能力が重要

ただ単に技術力が高いだけじゃプログラマ止まり
Ａ君は技術力は高いが管理職の器としては認められなかった（アピール不足もある）
Ｂ子さんは技術力はいまいちだけど、管理職としての器になりうる存在と認められた

大体、上司が技術的に行き詰った時に、素直に部下に聞ける奴の方がずっと貴重
上司が変なプライド持ってるせいで「わかったふり」をして
適当なプログラム組まれて客に迷惑かけたらどうすんの？

「自分の技術力が高かったからこそあのプロジェクトは成功した」とアピールする奴と
「自分の技術力はまだ覚束ないけれど、助けてくれた仲間のおかげで成功した」
とアピールする奴では、後者の方が控えめな態度で人を結束させてくれそう、
つまり管理職に必要な潤滑油的存在になりえると感じるけどね

>>942
> Ｂ子さんは技術力はいまいちだけど、管理職としての器になりうる存在と認められた

直属の上長の許可を得てくれという当然の要求をされて泣き出す程度の器だけどな。
同期としての甘えがあったんだろう。

B子はA君に助けられて仕事していたことを報告してなかったんだろうな。
全部自分でやったことにして身の丈にあわない立場に置かれてしまう。
自業自得だな。

インバスケットは脳内でやってくれ

上司が悪い。
仕事中に泣き出すようなB子を管理職にしたのも間違いだし、
たとえB子がA君の助けを借りたことを週報などで報告しなくても
ちゃんと部下の仕事ぶりを見て能力を把握する責任が管理職にはある。
それを怠り、勝手にB子が仕事ができると評価をして責任の重い役職につけたり、
A君の貢献を見落して腐らせてしまったりしたのが問題の根源。

まあ実情は>>940なのかもしれないが。

２３５　テレサ
２３０　覚醒プリシラ
２２０　深淵の者　覚醒アリシア＆ベス
２１５　覚醒ローズマリー
２１０　黒ミリア
２００　覚醒リガルド　覚醒アガサ　覚醒ダフ　黒クレア
１９５　ラファエラ
１９０　両腕イレーネ　黒ヘレン　黒デネブ
１８５　盲目ガラテア　黒シンシア
１８０　ゴナール覚醒者　初期ガラテア　北ミリア
１７５　オフィーリア　オードリー　ソフィア　ノエル
１６５　パブロ山覚醒者　北の斥候　レイチェル
１６０　北ヘレン　北デネブ
１５５　初期ミリア　北ジーン　北クレア
１５０　フローラ
１４５　初期ジーン
１４０　初期デネブ　初期ヘレン
１３５　ベロニカ　ウンディーネ　初期シンシア
１３０　10番台戦士
１２０　20番台戦士
１１０　30番台戦士
１００　40番台戦士
　８０　初期クレア　クラリス
　５０　妖魔
　３０　おかしら　
　２０　シド　ガーク　ラキ
　　５　一般人

しかしB子が泣いたから必ずしも無能というわけではない
（泣かないから器がないという訳ではない。泣くつもりもりがなくても涙がでる
人間はいる…確かそんなｽﾚあったな）
逆にAが大人気ないほどにブチ切れてたとしたらAも昇格する器じゃないと思うが



つーか
なんかここみてるとSEに鬱が多い理由がわかったわ
こんな人間の中じゃ鬱にもなるな

>>948
A君もB子もSEなんかにならなきゃよかったのにな。

>>948
とりあえず>>937に書いてある限りでは、切れたというよりも
あたりまえな筋論（上司の許可が必要）を通しただけにしか
読めないのだが。

うちの元上司、地方支社にいくたびに気に入った女子SEを無理矢理呼びよせてくる。
で、かわりに男性SEを放出。5年前に男5名ではじまった開発チームも、
最後には男はその元上司だけになっていた。
もちろん女子SEを引き抜かれた地方支社は不満たらたら。
そりゃそうだよな、何年もかけて育てているSEを無理矢理に連れ去られるんだから。

で、その元上司はさすがに社内での立場を無くしたのだろう、転職していった。
女子SEをひきつれて。大丈夫かな、あの子たち。年度利益なんて出したことない
のに、即利益を要求されるであろう他社にいって、やっていけるのかなｗ

ここの住人の方々は、鬱気味or鬱病、どちらの方々なんでしょうか…。

うつ気味なんて生易しいもんじゃないぜ

うつ病の診断を受けていて、休職or退職を余儀なくされたのが大部分かと。
単なる一時的な憂鬱なら、リラックスや趣味で治せるだろうけど・・・。

>>937
ものは言い様だよ。
A君も言い方を変えればB子さんを泣かせなかったと思われ。
正論であればあるほど、そこを突かれると人は怒るって。
A君が管理職になれなかったのはそこらへんが原因だろうな。
同僚の女の子一人あしらえないようじゃ客先と折衝なんか出来ないだろうしね。

鬱病です
回復途中だけどネットで書き込みできる程度にはよくなりました

「抑鬱状態」と診断書には書いてあった

鬱病だよ。合計4人の専門医に鬱病の診断を受けている。

B子の上の男のマネージャーがいなくなったらどうなるんですかね。
別のところから男のマネージャを調達するのかな。
でもその男マネージャはどこで育成するの。男女比が等しいところでは
A男はリーダー経験つめないでしょ。

まずは欝状態と書くのが普通で、重く書いてくれることがあると鬱病。
合計４人というのは、一人につき４人の先生が交互に見てることかしら？

もうその話題はいいよ

>>959
転勤とか転院とかの都合じゃねーの？俺だって転勤で合計3人の先生にお世話になったし。

うつ状態と言われ、会社に休職可能範囲聞いてこいと言われたばかり。
その期間内で診断書作るそうだ。

てっきり診断書が先だと思ってたが、そんなのよくあるの？

>>962
辞めさせられない範囲で長期の病休を取らせたいと思っているということ。
いい先生や。

>963
そっか。なんかよく分からなかったんだけどそういうことなんだ。

ありがとう安心＆スッキリした

鬱なのにストレージエキスポでたちんぼやります。
なるべく人が来ないことを祈ります…

今年から新社会人としてSEやるんですけど
研修中にもかかわらず
軽度の鬱病と診断されたのですが

会社に報告したほうがいいのでしょうか？

今出勤中ですが吐き気などが酷い状態です。

>>966
会社によりけりだが、ある程度大きな会社なら、はっきり報告したほうがいい。
人事担当も鬱には慣れてるから、それなりに対処してくれる。
小さな会社だと、それこそ会社次第としか言いようがない。

>>967
レスありがとうございます。会社に着きましたら
人事の方に相談してみます。

大きい会社と言っても、人数が多いだけの派遣IT
だと、就職自体無かったことにされるぞ。

>>962-963
その医者は業界の裏まで知ってる良い医者。
TJK健保のお抱え医師なんかに当たってしまうと
「何とも無い。もっと頑張れ」と言いつつ、会社
の人事には解雇を仕向ける。あるいは「自己都合」
退職に成ってしまうようなカルテを書く。

>966
研修中のが案外ストレス溜まることは多いかもしれない。
初めてのことが多いし、ほぼ毎日課題やら覚えることが大量なんじゃないか？
あとは自分のイメージと研修内容が全く違っていたとかもあるかもしれない。
診断書貰って少し休んで、自分のやりたいことと今の仕事をゆっくり考えてみるのもいいかもね。


>969 今更ながら>962です。
そうか…うつ状態なんて初めてのことだったし、自分じゃそこそこ明るいと思ってたのと
頑張れる人間だと思っていたものだから、まさか精神的にくるとは思わなくて
情報には本当に疎くて不安だらけだったんだ。
行った医者も、家から一番近いところだったから行っただけなんだが、
優良な医者で良かった。安心して治療に励むよ。

とりあえず診断書は三ヶ月貰うことになった。
まだちょっと引継ぎ関係でリモートで仕事たまにやりながらだが、
もう少ししてそれも片付いたら、暫く何もかも忘れて療養することにするつもりだ。

…とりあえず早く夜に寝れるようにしないとなorz

うちの部署、昇進に偏りがありすぎる。

役員にかわいがられている部長待遇のSEがリーダーやってるチームは5人全員が課長待遇。
入社6年目で自身はリーダーすらやったことない下請けSEですら、今年から肩書は課長。
次から次へと昇進していく。もちろんボーナス査定も上々。

それ以外の3チームはリーダーまで全員ヒラ。
15年の経験を持ち数多くのプロジェクトで実績を残したリーダー格のＳＥ達もみんな肩書はヒラ。
皆どんどんやる気を失なっている。

10年前までは、こんなじゃなかったのに、あの口だけ部長が来てからおかしくなった。

ボーナスは上々かもしれないが、残業代がなくなってるだろうな。
それで残業しないで仕事を終わらせてるなら、差し引きお得だが。

ええ、他の3チームのメンバーはサビ残まみれですよ。当然のように。

その、サービス残業という言葉をやめようぜ。
搾取とか圧制とか泥棒会社とかいうことから始めよう。
マジで残業代でないなら、労働基準監督署にささないと。

ＳＥなんて、給料安いけどクールで先頭を突っ走って楽しいからやるか、
クソみたいな仕事である以上、しっかり払ってもらわないとな
という二極の仕事ばかりだよ。
クソみたいな仕事で金がたんまりでないなら、精神を削ってまでやる仕事じゃない。

次スレ立てました

★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part3☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211125171/

新しい派遣先決まったよ〜。
元・国策企業の工場でユーザーサポート業務。
なんか前に派遣されてた奴が突然来なくなって、その代役をネットで募集かけたら、俺が釣れたらしい。
時給は開発やってた頃よりちょっと良かったりする。
通勤時間40分。現場では作業着、社員食堂有り。ただし埋め立て地なので、一番近いコンビニでも3キロ先。

それで、今日現場に挨拶行ったら、前任者女性だったそうな。
どうも話を聞いていると突発的にメンヘラ化したらしい。
メールでしか連絡が取れず、家からも一歩も出てないって。
ちょっと不安になってきた。

【IT業界経験者用】恋におちたら〜僕の成功の秘密〜
　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1211352010/

>>978
たかがウェブアプリ書いて成り上がる話か？つまらん

2年目休職中なんだけど、文系PGをやめたくて
転職エージェントに相談しにいったんだけど
今の会社がそこそこでかいから
安定性を求めるなら今の職をオススメしますって言われちゃたよ・・・

確かに喪女一人っ子・一人暮らし・親も高齢・メンヘラ傾向だからこそ
福利厚生、給与がそれなりにしっかりしてる他業界の企業にいきたい！
なんて我侭だよね

はぁ〜〜
まだ若い方なのに冒険も出来ないなんて･･･
人事異動お願いするしかないのかなあ

998 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:13 ID: ekFLLsML0
鬱なんて罹ったことがないんで
999 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:43 ID: ekFLLsML0
よくワカランが
1000 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:13:12 ID: ekFLLsML0
死んじまったほうがいいだろｗ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211462173/