境界例(ボーダー)被害者友の会part62

>>99
ボダの？長くて1、２カ月じゃないかな。

そういえば、ボダは簡単に依存相手（彼氏彼女）を乗り替えるけど、
相手がストーカー化したらどうすんのかな？

>>102
勝手な想像で書くけど…どちらか根負けした方が、正気に返ったりしてｗ

話しをぶった切ってごめんなさい。

>>77
遅いレスになりました。
そんな事情がおありでしたか…
私からもお子様の無事を祈るばかりです。
困った人を全て人格障害認定してはいけないし、
お話しからも私の知識からも断定はできないのですが、
自己愛性人格障害の可能性も考慮して下さい。
やはり、対人操作するし、自己愛憤怒するし、自他の境界もわからんみたいだし…

最近メールが少ないな・・と思ってたら
さっきいきなりフラれたよ。
今までの執着はなんだったんだ・・と思う程あっさりと・・・。

電話で話したくなさそうだったから、メールのやりとりを何回かしてたら
いきなり『電源おとします』で終わり。

なんか・・・虚しい・・・・

>>102
ストーカー呼ばわれしましたよ。まぁ付き合うに至ってなかったけどね。
相手がおかしいのには気づいてながらも、好きだったので。いろいろ気になって。
そのコは自分がボーダーだって説明してくれなかったけど。多分これ。
自ら私はおかしい発言はしていた。それに浮気性とかも。

>>105
いちいち真に受けるな

>>105
次はいきなり復縁を迫られるってパターンかな？
相手は病人。
執着と思っていたのも恋愛だと思ってたのも、病状の一種。
今回の気持ちを忘れちゃ駄目、絶対に復縁に応じちゃ駄目。
こちらから離れようとすると大変だから
あっちから切って来たのなら、御の字。
逆切れで被害に遭う前に、ボダと別れられたなんてラッキーと思わなくちゃ。

これから長い人生。
楽しいことが山ほど、素敵な人達がわんさか待ってる。
もうボダに振り回されること無く、思う存分楽しまなくちゃね！！

前スレで相談に乗っていただいてた者です
ボダ彼女に長いこと捕まってて共依存的（に見えた）男性をなだめすかして病院で診察してもらうことができました。
結局先生には正常だろうと言われたようで安心しました。
彼は性格的に「良い人だと思われたい」ところがあってそのために自分を犠牲にしてきたところがあったようです。しかしボダ女にさんざん振り回されてかなり消耗し、今では自分の考え方が間違っていたと反省しています。
これからは自分の幸せのことを第一に考えるようにするそうです。

とはいえ、まだ彼の引っ越し先も見つかってなくボダ彼女と一緒に住んでいる状態なので解決はまだまだ先です。私と一緒にいる間も「死ぬ死ぬメール」攻撃が凄かったです。。。

>>109
前スレを見ましたが、あなたは『被害者』ではなく『救済者』？

>>110
被害者です。
昔は正面からぶつかってしまい、毒気を浴びてしばらく鬱になりました。

今回は用意周到に準備して解決したいです。
ボダ彼女は私の知り合いでもあり、彼のことで牽制されています。
包丁振り回すと聞いているので、彼が雲隠れしたら私が刺されるのではないかと結構不安です。
先日仕事先でバッティングしそうになったので逃げました。。。
しばらくたてば彼女から逃げ回らなくても大丈夫になるのでしょうか？

>>111
いずれにしろ勝負ですね。
　相手が本当にボダならば包丁振り回しても反撃してこない相手にしかやらない
　ようなところがあります。
　こちら側が最初から臨戦体制だとおとなしくなったりします。

　反社会性が強いようだとマジ刺されますので要注意。

　慎重に様子を見ながらも気持ちを強く持つことが大事です。

自分の彼女なんですが、境界例と自己愛のどちらにも当てはまる気がします。
超攻撃的な境界例と言うか、たまに凄く落ち込む自己愛と言うか…。

両者の明確な違いってあるんですか？

>>113
違いはあんまりないらしい。
境界例の、自己愛の妄想が激しいバージョン→自己愛性人格障害
だと自分は思ってる。

>>113
境界例は強い自虐(不安/鬱)と強い他罰(万能感)をまるでスイッチがあるかのように
　頻繁に切り替わるのが特徴です。

　個体差や依存相手の傾向によりどちらが多く出るか偏りが見られます。
　また境界例から自虐側を取り除いたものが自己愛性人格障害だとも言われています。
　どこかで線引きされるのかもしれませんが、両者はシームレスな関係と見ても
　いいように思います。

　あなたが暴言に反撃せずひたすら苦しみ、自傷行為等にはワリと平然としてるようだと
　自然とそういう方向に行くでしょう。

　私は全く逆で暴言等は聞き流せますが、無視と自傷行為に弱かったため
　本来他罰傾向が強いはずのボダが６割放置４割自傷という行動化でした。
　

要は相手を自分のテリトリーに引き込むのに最も都合がいいと
本人が感じてるような態度になるんだろね。両者は本質的には、
相手の思考や感情をコントロールしたいってところで一致するのかな。

>>113、>>114
ボーダーと自己愛。
どちらもDSMのクラスターB
コンボの人もいるけど、私は別物だと思う。
自己愛だけの人にも、ボーダーだけの人にも会ったことがある。

>>111
彼が本当にどうしたいかわかってるの？

113です。
色々な意見ありがとうごさいます。参考になりました。
「同じではないけど、共通した部分や似た部分もある」って認識で良いんですかね。

現在なんですが、これ以上言うことを受け入れ続けたら自分の方が先に壊れてしまう。
そう思って話し合いをしても聞いてもらえず、一方的に別れを告げてきた状態です。

別れたまでは良いんですが、
彼女を理解出来ないのは、逆に自分が自己愛だからなのかも？
とか
「境界例の人は自己愛の人を引き寄せやすい」と言うような話しを聞いて
じゃあ、彼女が自己愛なら自分は境界例なのか？と悩んでしまい、
両者の違いを知りたくて質問させてもらいました。

何だか、何が言いたいのかわからない文章になってしまってすいません。
もう少し考えを整理してから改めて相談したいと思います。

レスをくださった皆さんありがとうございました。

>>85
友達ボダに捕まった時もそうでした。リスカやODのこと、鬱のことを打ち明けられ、自分のことが面倒くさくなったらいつでも切り捨ててねと呪文のように言われました。
それを毎回否定するのにかなりのエネルギーを使った後はもう相手の思うツボ・・・
本気で心配していたのに、相手からの相談は自分に同情を寄せられるためのでっちあげ内容だと気付いたのは、攻撃が始まってからでした。

>>119
　>一方的に別れを告げてきた状態です。
自分でそこに気が付いたんなら漏れよりずっとマシ
　4,5人に同じコト言われてやっと、相手が納得する必要が無い会話が存在
　することに気が付いた次第

　>逆に自分が自己愛だからなのかも？
テンプレにもありますが、被害者の多くはこういう感覚を持ちます。
　私も未だにそのような感覚が消えません。
　実際共依存になるということはあなた自身にも自他境界の曖昧さがあり
　少々矯正したほうがいいレベルだろうとは思います。

俺も依存された人間だけどさ、やっぱ頼られたり、依存されるのは気持ち良かったんだよね。
俺にもそういう心の隙間があったというか。
依存されることで自分のアイデンティティを保ってると言うか。
でも、全力で愛を注いでも全く溜まらす、逆に人格攻撃されまくってボロボロになったところで見捨てられた。
一緒に住んでたのに出て行ってそのまま他の男と住み始めたからね。
普通そういうこと出来るかね？
仕事中に突然「帰って来て、お願い」なんて電話くることがしょっちゅうあって、その都度帰ってたから会社でも信用がなくなった。
もう出世の可能性なし。それどころか極度の不眠症で会社続けるのも出来るかどうか。
こんなになったのに彼女が帰って来たら許して迎えそうな自分もいる。
俺、もう病院行ったほうがいいかね？

>>120
私の友人も似たようなもんだなあ。
「あなたには、愛してくれる家族が、帰れる場所があっていいね」
「あなたの妹は、あなたに大事にされてるんだね。いいなあ」
実の家族に虐待されてたのは本当にかわいそうだとは思うけどさ…。
「でも、あなたに何も求めてるわけじゃないから」
って、いったい何様なのかとね。
何で、そんな上から目線で言われなきゃいかんのよ。
確かに、私には治療の手助けもできないし、金銭的援助ができるわけでもない。
でも、自分の存在とかまで否定されてるようで、むかついた。
もうちょっと言い方とかあるだろうよ。
「嫌な奴だろうけど、他人への気遣いとか面倒だから、したくないの。嫌なら離れてくれていいよ」
つくづく子供だわ。
その子供の言うことに、いちいちショック受けてる自分も嫌だ。
本当に、何でこんなのと友達してんのかorzとも思うけど、友達だから病状とか気になって、なかなか離れられないってところもあるよね…。
思い切って別れられたら楽なのかもしれないのに。
簡単に他人になれるんなら、今までこんな努力してこなかったしよ。
心配だってしなかったよ。
こっちが言いたい事は、ほとんど受け取られないのがな〜…。

>>122
もう遅い

>>113
近いけれど違うものだと思う
おおざっぱな印象でいえば
自分を顧みることができるボダがいるが
自己愛性は、顧みることは決してなく反社会性に近い

ボーダーの被害を受けて許すって人はいないもんなんですかね？

>>126
人の家に火をつけた上、謝罪も反省もしない人を許す道理はありません。
その上、「お前の火災セキュリティ管理が悪い」と自責の念にすり替えて植え付けたり、
「あいつに火をつけるように差し向けられたんだ」くらいのことを周囲に言って回る。

ボーダー被害の範囲が広すぎるな。放火て…そら許せるわけないわ。

>>122
今からでも遅くない医者に逝け
　(ただし124の発言とは矛盾しません。)

　

>>128
失礼しました。
説明が悪かった。
放火は比喩です。
人の心に対して彼らは、放火の喩え相当のことをする。
物質的な被害者は認められ易いが、心の被害者は「良識派」（単なる無知の傲慢）から、許しなさい、とか言われ、さらに傷が増える。

>>126
許してるうちは本人も"被害"とは思ってない。
　ハタから見たらおもいっきり"被害"でも
恋人スレ行くといっぱい居るはず…最近居ないけど…orz

>>124 >>129
そうだよね。俺も手遅れだと思う。
実は彼女がいなくなってから、彼女が境界性だったと気付いた。
そんな人格障害のこと知らなかったし。
今はこういうスレとか見て、同じような被害者が他にもいるんだなんて思いながら、やっと精神を保ててる状態だよ。
もし判らなかったら、理由を考え過ぎて気がふれていたと思う。
ふざけたレスでも今の俺には助かってるよ。

初心者な質問なんですが、境界例の解説サイトなどを見ると
幼児期の分離不安などを原因に書かれていたりするんですが
もっと、成長してから、成人してからでも大切な他人との別れなどの経験、
例えば、家族など大切な人を自分から奪われそうな危機（第三者の介入や、死別など）に
直面した場合、大概の人は一時的にとても不安定な精神状態になると思います。
それがそのまま、本当に病気に進行してしまう場合ってあるのでしょうか？

私の知っている家族なんですが、父親が浮気したのが発端で、酷いことになってます。
浮気相手が、その家族の事を「妻はボダ、あなたにとって家庭は精神的な負担」とけしかけ、
その家庭（妻）にも、同様の嫌がらせ電話を度々してくるので、母親は真に受けてしまい、
色々本を読み漁った挙句、本当に自分が異常なような気がしてノイローゼ気味になり、
可哀想なのは子供で、明るかった子が沈みがちとなり、学校の成績が落ちてきて
教師が家庭訪問をして、発覚しました。
保護者会でも活発に活動をしてみんなに頼りにされていた母親だったんですが
すっかり別人のようになり、本当に精神を病んだ人のような様子です。
医者に行くよう勧めたのですが、今の状態で「健康ではない」と診断されてしまったら
父親は浮気相手の事を信じて出て行ってしまいそうで、怖いのだそうです。
下手に本などで知識を入れてしまったばっかりに、夫と別れたらボダの症状が出て
子供に影響が出てしまう、などと思い込んでいるようなのですが…そんなことってあるんでしょうか？

133
浮気相手がボダっぽいな・・・

あのな、自分を大切だと思ってるならボダ女と別れるべきだよ。来てしまったら許して
しまう、なんて甘い事を考えてはダメだ。今は共依存状態にいるからそう思ってるので
あって正気に返れば『無駄な時間を費やした。』って思うだけだぜ。
ボダが愛情を注ぎ続けて治る存在なら多少の犠牲も厭わないけど、愛情を注げば注ぐ程に
症状は悪化する。それはボダだけじゃなく貴方自身の精神状態もね。
ボダってのは自分で自覚し、それを自分だけで克服しようと思わなければ良くならない。
情けが仇になる、ってのはボダの為にあるような言葉でね。

>>133
あくまで推測。
事例がスゴすぎて、私の手に余るが、奥さんはボダとは言いきれないんじゃないかな。
健常な人でもボダに振り回されると、自／他境界が混乱してしまうよ。
不適当な自責感植え付けられるし。
（もともと自／他境界に曖昧なところがあると、共依存になるのかな？）

強烈なボダ被害に会って、抑うつ状態の上、
自／他境界が混乱しているのではないか、と推測する。
その奥さんには、良い医者とカウンセラーに出会って、自分を取り返してほしい。

奥さんがボダなのでは無くて、旦那の浮気相手がボダなんだと思うよ。旦那はその女に
上手くコントロールされてるじゃん。ボダは人の弱味につけ込んでコントロールしよう
とするからね。奥さんはただ抑鬱状態なんじゃないかな。
旦那、及び奥さんが浮気相手のボダ女に振り回されてる感じがする。

旦那もスキだらけな男なんだろうな。ボーダーかどうかはともかく。

>>133
あくまで感想ですが
　　浮気相手のほうはボダっぽい。
　　
　＞本当に病気に進行してしまう場合ってあるのでしょうか？
　　ごく普通にうつ病になったりします。
　　衝撃的な出来事のでいでPTSDになったりします。
　　PTSDから２次的に他の神経症を罹患することがあります。
　　
　＞夫と別れたらボダの症状が出て
　　関係ありません　が…　離婚　＞　子供に依存
　　というパターンはざらにありますし
　　不安定な母親と子供の母子家庭じゃ子供に影響出ないはずありませんね。

　その奥さんが本当に元からおかしいのかどうかは今ではわからないでしょうから
　深入りは厳禁で、医者には行くよう勧めるのがいいのではないでしょうか？

そこまで酷くない人とかの場合は・・・このスレではスレ違いかもしれませんが…

俺の場合は、相手が正式にボーダーがどうかわからないんだけど。
相手に謝罪の意があるような感じなんですけどね。
まぁ、親を介してそう言っているって話なんで真実かどうか？だけど…。

俺の場合、地理的条件から直接接したのは数えるほどで
あとは電話・メール等の通信が…総何千単位なんですけど。
まぁ通信だけで、縁切ってからも後遺症が残る。これだけ心身が
やられると思うと、毎日接する人なんかもっと大変だろうなって思いますが。

こっちの理解とかやさしさなんかを持っていて、今までにいない
すごくいい人にも思えたんだけど。そんなんがあってキレずに耐えてきたのが
堪えちゃった。こっちの精神がおかしくなってきたのを心配もしてくれる。
家族に影響受けてるね大丈夫？とか的外れだけどね（お前の影響が一番だって。。）
自覚あるのかないのか、神経逆撫で発言連発。人が心身的に困っているときに、
幸せ報告やでっち上げ（あとでわかる）の無理難題の相談。振り回しとか嘘とか
すごくて…病気のせいだから、仕方ないのか。

許したい気持ちもあるけど。
許そうとしても辛いし…もうどうでもいいと言えばそれまでだけど
許さなくても許しても、最低数ヶ月は寝込むだろうなぁ…。

ボダとただの性格悪い奴の境目がよくわからん。
１人強烈な友人がいて、ボダかも〜。関わりたくない。
とか勘ぐっちゃって。深夜に何度も電話してきたり、非常識なんだけど。

昔ボダに取り憑かれて（？）苦しんだので
関わりたくないのです。未だに昔のボダから留守電たまに入ってます。
なんで？タゲ他に見つからないの？と怖いだけです。

光市母子殺人の犯人が法廷で証言したんだね
「赤ちゃん抱いてるお母さんに甘えたくなった。頭をなでなでされたかった」
そういって殺意を否定したんだって

男のボダがよく言うよね。「なでなでしてー」…重症だとこうなるんだ
思い通りに甘えられなくて、殺して、強姦したんだね。こわい

所詮は幼児性を抱えた人間なんだよ、ボダは。それで願望が叶えられないというだけで相手
を恨み殺害に及ぶと。よくいるだろ、『この玩具買ってくれなきゃ嫌だ！』って駄々こねる
ガキが。ボダはあれの大人版だと思えば良い。
ボダは男女共に人間の屑だと思うけど、気の毒なのはそれとは知らずに彼等に付き合わされて
る人。本当に慈悲深い人もいるからね。

>>142
弁護士の入知恵
全然ボダと関係ない

>>144
なるほどね、そういう見方もあるのか。

なんか脱線気味だね。
全然知らない相手殺したからボダとか止めて欲しい。
あと、たまに電話掛けてくるボダっぽい相手がむかつくとか書き込むのも止めて欲しい。
もうちょっと自分の近くにいる人間との問題を建設的に語り合いたいよ。

ボダって言葉の通りボーダー（境界）であって、誰から見ても見るからにおかしいのは分裂でボダとは言わないんじゃないの？
しかもボダは一見すると人当たりは良さそうに見えるし、むしろ一般人より魅力的に見えたりする。
タゲ以外には絶対に素性を見せない。
だからこそ被害者が多いわけで。
精神科医がおかしくなる程に駆け引きがうまいんだよ。
誰にでも迷惑かける人はボダではない。

ボダの彼女に歩いて三分の距離を車で迎えにいかされたあげく
２０分程待たされたので優しく文句いったら泣き叫び「あんたはアダルトチルドレンだ！」って…
俺悪くないよね？

たぶんね

>>147
もうすこしがんばりましょう。

>>148
あなたは悪くない。早めに逃げれ。

>>148
ボダじゃなかったりしてな。自己愛か。

>>151やっぱそうだよね。
>>152自己愛は俺もそう思ってた

ボダと自己愛？うろうろ行ったりきたりするのってありえる？

>>154
クラスターBの人格障害は区別する意味なし。

>>140
俺にはまだ気付いてないお前の方が心配だよ。
優しくしてあげるのと甘やかすのは違うよ。なんでも言う通りにしてあげるのは優しさじゃないよ。
＞相手に謝罪の意があるような感じなんですけどね。
＞こっちの精神がおかしくなってきたのを心配もしてくれる。
＞家族に影響受けてるね大丈夫？とか的外れだけどね
普通さ、自分の恋人が精神的にやられちゃってたら少しは自分に原因があるのかなって考えるだろ？
自分だったらどうするか考えてみろ。連絡取りたいからって、精神的にやられちゃってる相手に
無茶な相談するために無理に連絡取ったりするか？
わざとじゃないから許したいって気持ちはわかるけど許したところで相手が140の気持ちを理解してくれる事は無いよ。
病気のせいとかそんなんじゃなくて、根本的に違うもんだと思った方が良いよ。

>>148
なめられてる様にしか思えない

罵ったりでボダは悪いていうけど言わせるほうがわるいんだよ
我慢しないってことはなくて我慢してあふれてくちにだすんじゃん

>>158
あなたはボダ側の意見？

もうダメだもうダメだもうダメだ

なにが気持ち悪いって
ボダって決まって

趣味：人間観察
ぎゅっとして欲しい

この言葉をきくたびにフラッシュバックしそうになる

>>146
確かに嫌いな奴を勝手にボダにしてるだけだな

幻覚見えたりするの？

>>161
好きな色　黒　血の赤
好きな花　薔薇

>>163
みないよ

人間観察-物色
ぎゅっとしてほしい-くわせてくれえ
オエ

オレの彼女がこれに当てはまるのだがｏｒｚ

趣味：人間観察
ぎゅっとして欲しい
好きな色　黒　血の赤
好きな花　薔薇

>>112
>こちら側が最初から臨戦体制だとおとなしくなったりします。

向こうは社会生活は普通に営めるので相手を見て攻撃してきているような感じがします。
舐められないように毅然とした態度をとることにします。
ありがとうございました。

それから彼も幼少期に家庭の問題があったそうで、いまだに親とのあいだに確執があるようです。
ボダ彼女もそういう相手を選んで寄生していたのでしょうかね。

もう疲れた
対人操作に陰湿な嫌がらせ、一人祭に｢アイドルは私だけ｣自己顕示、おしゃべり噂吹聴、変な感違い…
はっきりいってうざ杉
もううんざりだからさ、

とっとと　消　え　て　な　く　な　れ　！！

ﾁﾗ裏すまそ(;´Д`)

ボダと数年付き合いがある。
スレタイ無視するようだがぶっちゃけ愚痴っても意味がない。

そのボダもかなり回復してきた。ので他の人々にアドバイス。

一番接する家族や恋人が、誰より何より成長しながらじゃないと患者も治れないんだよ。

馴れ合いにならない距離が必要だ。
愛情と優しさは厳しさも十分含んでいるのだから。

>>166
それでゴスロリだったらさっさと殺したほうがいいよ

ゴスロリかわいいじゃん

かわいいかどうかは中の人次第であろー

そんなことないよ
女の子はみんなかわいいよ

>>173
ttp://blog68.fc2.com/n/netamichelin/file/2007062101.jpg

あえて口にしないのも優しさ。

>>173
ところで君は可愛いのかい？

水飲み過ぎただけだよ

女の子じゃないけど割りとかわいいよ
スナックでも人気者だし

>>177
お釜さんというやつでしょうか・・・

世間的にはそうなるのかもしれないね
男が好きなだけでそういう意識はないけどね

スレッド違いだったね
たまにはスナックで弾けるのもいいよ
これから仕事
おやすみなあさい

頭の中でレスが野太い声に変換されてワロタ

>>109>>111>>167
いこーる
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180482457/786
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180482457/799
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180482457/803
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180482457/830
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180482457/835
だと思われ。
なんとなく、　>>133　と対になっているように思えるのは杞憂であろうか？

>>174
ブス専の俺でもコレはアウト。
精肉店に連れて行くヨロシ

>>174
これでも結婚できるんだろうな

すばらしきかなこの世界ｗ

ボダの彼女がいるので、今勉強中です。
>>2のはれものにさわるような毎日をすごしている方々へって本を読んだのですが、
もう少し色々読みたいと思います。

磯部って人が書いてる、普通に生きられない人達　ってどうでしょうか？
アマゾンの書評の評価が悪いので、実際読んだ人に感想聞きたいです。

はじめまして。
姉がおそらくボダです。
私は極端に嫌われれいるのでここ数年あっていないのですが、
恐らくそうです。

現在３０代半ばですが、彼女いわく、自分が今仕事がうまく行かず正社員になれないのは両親と妹（私）の三人がかりで虐待されてたからだそうです。
（ちなみに、年が離れていて力が上なのをいい事に私に日常的に暴力を振るったり、物を取り上げていた事は綺麗さっぱり忘れています）
後、自分に今彼氏ができないのは身長の高い女＝デブ・ブスと考える周囲が悪いそうです。（姉の身長は平均より5センチほど高い程度です）
そして、自分が今幸せではないのは適齢期に付き合っていた彼氏が交通事故でなくなったからなのだそうです。
これは本当に気の毒なことではありますが、10年以上たった今も不幸の種にされてる彼氏がある意味可哀相過ぎます。

私、こんな姉にボダ呼ばわりされています。
私が希望の職場に就職したのは、姉に対する嫌がらせなのだそうです（というのも、姉もその業種には興味があったけど諦めたかららしいです）
去年結婚したのも、姉に対する優越感に浸るためと、依存する相手を永久に捕まえるためだけで愛情はないと言いふらされています。

上の方で「ボーダーは家庭環境と素養がそろった時発生する」とかかれてますが、
最近は、「やっぱり私もボダなの？」と最近は悩んでいます…
なんとなく自分がボダっぽいって理由で病院行ってもいいんでしょうか。

長々とすいません。

>>186
　さしあたって病的な症状がなければ、病院よりもカウンセリングのほうがベター
　なように思います。

　最近は社会保険で安くなるカウンセリングとかもあるので探してみると良いでしょう。

>>186
あなたのお姉さんはボダではないと思います。
あなたに会ってない時点であなたはタゲでもない。
あなたがボダかは分かりません。

>>186
お姉さんがボダなのかどうかもわからないし
あなたがボダかどうかもわからない。
だけど、あなたはお姉さんをボダではないかと案じ
あなた自身にも異常があるのではないかと悩んでいる。

だったら、お姉さんに（直接会わなくてもご家族などを介して）幸せになれるように
カウンセリングでも行ってみたらどう、とオススメしてみては？
異常だから、というよりも、色々不幸を抱えているのを癒すため、といえば
納得してもらえるんではないかな。

そして、あなたも気に病んでいるんだから、カウンセリングか医者に行くといい。
健康だといわれたら安心すれば良いし、何か問題があるようなら
健康に戻れるよう、治療を心懸けるといい。

あなたに平安が訪れますように。

そうだねえ。安易にボダと断定しちゃうのは危険な事だしな。
ただ俺は結構甚大なボダ被害に遭ったのでボダか否かは初対面で大体分かるけどね。
ボダは特有の雰囲気があるんだよ。親しくなっていないのにこっちの内面に入り込む
ような感覚ね。

すいません、丁寧に答えていただいて本当に有難うございます。
少し気が晴れました。

>>186　ありがとうございます。少し病院のＨＰとか見て回ります。

>>187
今は会っていませんが、同居していた頃は私にべったりでした。
私が思い通りにならないと、延々怒鳴ったり、物を壊したりしていました。
その後彼氏ができてその行動が彼氏にうつったとたん急に私とは一言も口を利かなくなり
さらに私の事を急に何から何まで否定したり、または姉対する嫌がらせと認識するようになり、
結局私から家を出る形で決裂しました。
その後、友人や恋人にべったり→相手の態度に姉が突然相手に切れまくり、結果人間関係崩壊を繰り返しているようです。
ボダではない可能性があるようですが、できれば病院にいって欲しい…と思っています。

>>189
ありがとうございます。
一度家族を通して言ったのですが、
「お前達のせいでこうなったのにそんなことのうのうというな」という趣旨の事を言われたそうです。
本人は、自分はアダルトチルドレンであるといっているようですが、病院にはいっていません。
自分は取り合えず主人と相談して病院を探そうかと思います。

>>190
そうですね。安易に決め付けるのは良くないですね。
自分が姉にボーダー呼ばわりされたので、すっかり短絡的に考えてしまいました。

結果的に、超長文の癖にスレ違いという結果になってしまい申し訳ありませんでした。
それなのに真摯に対応していただいて本当にどうもうございました。
少し楽になりました。
とりあえず自分の状態について、情報集めをする所からはじめます。

>>192
何事においても情報を集める事は大事だけど
自分自身のこととなると、つい冷静さを欠いて
情報集めから、偏った情報への拘りになりがちだから
情報集めの手始めは、相談機関や病院のことがいいかも。
神経や精神を扱う医者ってピンキリだし
相談事となると、人間的な相性も大事。
いい病院や相談機関が見つかると良いね。
あと、自分に異常があるかも、なんて思っているときに
精神的な疾患について読んだりすると、全部当てはまっている気になったり
また、勝手な自己分析によって、よけいに酷い気持ちになったりすることもあるので
どうか、気楽に、できるだけ人任せ医者任せで、
のんびり幸せに向かって歩いてください。

>>190
＞ボダは特有の雰囲気があるんだよ。

わかる、わかる。
どのボダも判で押したように思考回路が同じ。
対面しなくても、雑談スレですらわかってしまう。会話でね。

＞親しくなっていないのにこっちの内面に入り込む ような感覚ね。

そう。他人に話すのは憚るようなことをストレートに話題にする。
で、ボダをしらない人たちは、心を開いて会話できたことに感動しちゃうわけだ。
ボダは相手の内面を尊重にするという発想がない。
そうして聞き出した話しを何のためらいもなく第三者に話してまわる。
それも彼ら自身の都合によって、大袈裟になったり、歪めたりする。
何で他人が心に閉まっている不幸話しを聞き出すかと言うと、それが彼らの食料だからだ。
彼らは慢性的に不安感や欠損感、自信の無ささに捕われている。
でも、自分が何故そういう抑うつにあるのか、その原因と向かい合うことだけは恐ろしくてできない。
それで、他人の不幸話しを聞いてそれに夢中になる。
こんな話しを聞いたからには、暗い気持ちになるのは、当然だと思えるから。
やがて、聞き出されたひとの中には腹を立てる人が出てくる。
「利用された」と怒る。
ボダは他人には軽々しく話すし、
聞き出した人に本当の意味での同情はしないし、
まして手助けなんかしないし、
他人の不幸に酔っているだけだからだ。
そうして、人が去っていくと、また新たな人を開拓して、同じことを繰り返す。
聞き出す不幸話しは「恋愛」と「生い立ちの不幸」が多いです。
現実をスキャンする能力がないので、実社会のことは、彼らにピンと来ない。
恋愛話しなどで、ボダを中心に、打ち明けられたことに感動して、盛り上がっている集団、気持ち悪いです。
ボダの恋愛遍歴は賑やかです。
情熱的だなあ、と感心している皆さん、それは恋や愛ではなく、依存相手の物色です。
知らぬが花。

治るの？

>>195
治って欲しい。

本人が自覚して治したい！と強い意思を持って
治療に専念し、自分の言動を省み、また抑制することが出来れば
完治までは行かなくても、症状が軽減するかと思います。

私は悪くない、周りが悪い。
私が悪いというのなら、死んじゃった方がマシ。
私欝なの、手首切っちゃった、薬こんなに一杯貰ってるの。
とってもつらいの、誰か助けて！

まずは、そういうところから抜けだせないことには治療までも辿りつけないでしょう。

>>196
そこから回避性になったりしないのかな・・・？

ボダって難しいんだね。
タゲは、どんな人を選ぶのかな。

>>196
私の友人（中年）は治す気なんて、一切なし。
他人は傷つけて回っても、自分がつらい思いをするのは断固として拒否。
タゲである旦那とその家族に依存。
腫れ物に触るような抑うつ状態とハデハデの憤怒で、
すっかり相手を脅し付け、支配に成功した。

私は彼との何ヶ月もの積み重ねた信頼関係を、勝手な妄想とか思いつきで無視して
出会い系のキモイ親父と即Ｈしたり、 嘘つきまくったり、その人を騙したりした酷い女
だった