ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ39AU

>>931
某大学附属病院の精神科です。ちなみにWAIS-Rの紙に書いてました。

誰が見ても明らかに変な奴以外は、まああれだな

>>952=>>928の間違いですorz

>>950
いえ、今の関係が崩れるのが怖くて・・・
例えアスペ同士でも思いやる気持ちが大事なんだなって事を勉強しました。。。

>>944
私はあなたのことは知りませんが、今成功しているという事で良かったですね。
仮にいわゆる「負け犬」となるとしても、元に戻るだけで気楽と言えば気楽
ですよね。そういう生き方もアリですよね。

私はと言うと、逆の生き方を模索してます。人と関わり続けるという生き方を。
恐らく、ずーっと試行錯誤でしょうけどね。
なんでかって、とりあえずどこ行っても、周りに人が居るから。
という事は、人と関わる事を当たり前として生きる方が、結局何がどうなっても
後々楽かなとｗまぁそれだけですが。

どっちにしても、いつ紙幣がただの紙切になるか分かりませんから、
サバイバル能力も身に付けとく方が良いのではないかとも思ってます。

>>941
もし>>936さんの事言ってるとしたら、恐らく自分の身の程わきまえた上で、
皆にもそう言ってるのだと思いますよ。

あなたはそういう感じで人にものを言う事ありませんか？私はあります。
あまり良くない事だとは思うので避けたいのですけど、どーしても
「自分がこう、だから相手にもそう求める」となってしまうのが
アスペクヲリティですね．．．orz

>>957
アスペの人は、「事実」と「自分の考え」を混同する傾向にあると思う

自分がそう（事実）＝他人もそう（希望願望憶測が事実に変化）
自分がこう思う（自分がそう思ったのは事実）＝ならこうなってるはず（希望願望憶測が事実に変化）

これが見ていて多い
切り離したり、検証作業を入れたりできないものなのだろうか？

あとまず理由に目が行って、状況に即応しないことが多い
理由は後回しでごめんなさいありがとう、あるいはトラブル収拾へのリアクションを起こせばいいのに、それをしない
ここも誤解されるところだと思う

アスペルガーの男子って生徒時代、同性にはイジメられてたけど一部の女子にはモテてなかった？
それも超絶不細工なのに・・・独特の目つきとかがモテるのか？

ワロタｗ

あの頃と何一つ変わってないな。
俺がお前ららしい生き方を提示した瞬間
「僕たちは人とのかかわりが欲しいんだ」「社会でやっていきたい」
「彼氏とセックスできるからいいもん♪」

お前らがいつも言ってることと正反対じゃないか。
正直にならないとダメだなぁ。
それだから、いつまでも解決できないんだよ。
一生社会に疎まれながら、お前ら自身も社会を嫌いながら生きていくつもりか？

株主の立場の俺から言わせるとだな、お前らはゴミだ。
会社に寄生して給料むさぼるだけの屑。
さっさと自立して自分で稼いでいかんとなｗ人に迷惑かけるのもほどほどにしとけよ。

>>946
あるだろお
新聞配達とか警備員とかよ
挨拶もできねえ人間がいっぱいだぞｗ

自宅警備員やろうぜ！

>>960
あなたの生き方はあなたのもの
それは否定されるものではない

が、他人の生き方は他人のもの
それが自分の目からはどう見えようとも、決定権はその当人にある
当人が決定したものをムリヤリ覆そうとしても、無理だよ

それにあなたが出来たからと言って、環境も考え方も能力も違う相手に、できるとは限らない
同じアスペであっても、性格も能力も得意なことも違うのだから

自分がこう＝他人もこうあるべき
ここの罠に、あなたも嵌ってると思う

>>958
そうですね。そういう事考えて、先に>>798も書きました。

対策として、
「常に今の自分の言動が、刺激への反射や脳内のたれ流しではなく、
　本当に自分で考えてる事か疑ってみる」
というのをやり始めたんですが．．．いやー、自分でも笑ってしまう程多い多いｗ
ただの脳内垂れ流しや条件反射が。自覚しても、頭がそれで一杯になって、
表情も固まってしまう。意識を切り替えるのが本当に難しい。

とりあえず、以上が実感ですね。
＞切り離したり、検証作業を入れたりできないものなのだろうか？
はい、とても難しい事です。

お前らの、その固まりきった脳みそじゃ理解できなかったようだな。
判りやすいように一行にまとめてやるよ。

いつまで自分探しの旅とやらで社会に迷惑かけるつもりだ？さっさと社会から自立しろよ。

なんだ？こいつ・・・

自分がリアルで所属してる団体に居辛くなったんで
ネットでアスペ説教して精神のバランス取ろうとしてんのか？
時々いるよな、こういう厨房。

>>966
釣られるなよ・・・

色々香ばしいのが沸いてますね

ま、そういうのが沸いても仕方ないちゃ仕方ないんだけど…

反論できないから釣り扱い。
そうやって、現実から目をそらし続けるつもりか

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ ←ゴッドオブアスペ ◆rfR1cJm4qs
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

この人アスペじゃないね。
なぜなら、『自分へのレスを得る』という目的のために
効率良く「煽り」という行為が出来てるから。

アスペは脳の構造上、「煽り」という行為はあまり出来ないはずなんだよ。
「煽り」の構成要素のかなりの部分が非言語の部分なのだから。
できるのは、せいぜいコピペなど他人の表現真似しただけの「煽り」だけだ。
この人みたいに『言葉の端々に煽りを混ぜる』というような高度なものはない。

これだけ非言語コミュニケーション操れたら、実社会で人にまみれて十分やっていける。

【東京都内】メンヘルオフを雑談しながら打ち合わせ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1180466231/

七夕オフはみなさんのおかげで成功しました
さあ次行きます。
池袋、夏だね！オフ
８月＊日＊曜日午後３時
場所、喫茶ふれあい

今思えば俺が小一の頃の担任についてなんだが、ある事件が起きて誰がやったのかクラスのみんなに聞いたんだ
誰も手を上げないからもしかしたら俺がと思い手を上げた
そして放課後残されたんだがその先生がしつこくて、、、
何度やってないって言っても「嘘ついてる」と言われて話を聞いてくれなくて
「なんで？」と聞いたら「瞳孔の動きがおかしい」とかなんとか
今思えばこの人もアスペだったんじゃないか？
アスペの人って障害児学級で瞳孔を見るように指導されてるのかな？
そしてそういう指導を受けたことのないアスペに出会うと何を言っても嘘に取られるとか？
この先生にはかなり迷惑かけたな、、、
この件だけじゃなくて、他にもそんな経験がある
あとは小六の頃の担任に卒業時にゆらゆら歩きを指摘されて個人授業を受けたこととか
幼稚園児のときに脳内で歌を歌ったつもりが隣りに聞かれたとか
小学生になったとき幼稚園に復讐するために殴り込みに行ったとか
小学生のときに何度も障害児学級に行くかどうか聞かれたな
環境が変わるのが怖くて結局行かなかったけど
俺回りの人に迷惑かけすぎだろ、、、泣きたい

．．．．．。

(´-`).｡ｏＯ(なんで名前欄が636なんだろう？)

て訳で、>>964の名前欄は自分でも意味不明です、すみません。

>>973
コピペっぽい感じがするけど、マジレスしてみると

>誰も手を上げないからもしかしたら俺がと思い手を上げた

どうして？

>幼稚園児のときに脳内で歌を歌ったつもりが隣りに聞かれたとか
>小学生になったとき幼稚園に復讐するために殴り込みに行ったとか

アスペというよりは統合失調症みたいだ

>>958
>アスペの人は、「事実」と「自分の考え」を混同する傾向にあると思う
自分はそうは思わない。
ナチュラル・ボーン・ASは、むしろ、冷徹なくらい「切り離しや検証作業」をするように思う。
(その辺がプログラマ向きと言われる理由の一つかと)

ASが「事実」と「自分の考え」を混同する傾向にあるとすれば、それは、ASの中でも
「なまじ定型社会に適応しようと頑張ってしてしまったAS」なように思う。

ラスト三行は同意。

>>975
他の人が違うなら自分しかいないんじゃね？って思ったんだ
後で嘘ついたとか責められるのも嫌だからとりあえず手を上げておこうかと
先生も「心当たりにある人は？」って聞き方だった気がする
心当たりはあるけどやったのは自分じゃないわ

幼稚園のときに一回だけ脳内の歌を聞かれたきりその後はやってないよ、、、多分
幼稚園に復讐は自分がイジメられてたのを止めなかったからだっけ？

アスペルガーってネトゲ廃人になりやすい？

大学教授って変人ばっかり相手にしてるせいかこういう知識は結構あるよね

>>964 >>975
それは頭がいっぱいになると思う
なぜなら基準に、非常に分かりづらく線引きがしづらいもの、を選んでるから
脳内である以上は「自分で考えたこと」の一部だから、これを線引きするのは大変

・事実はどれか
・最優先事項、あるいは必ず守らなくてはならないことは何か
・（他人に迷惑がかからないという意味で）やっていいのか悪いのか
・やっていいことだとして、実際に実行可能なのか不可能なのか

この辺を基準にしたほうが、分かり易いんじゃないだろうか
ちなみに健常の人たちもだいたい、この辺を基準に瞬時に判断している


>>976
その辺のどちらが先かは、自分には良く分からない
ただ問題が起こった時に理由を聞くと、「自分がそう思った」というケースが非常に多い
なので、ここを切り離すのは重要だと思う
これが可能な人のほうが、曲がりなりにも社会に適応していると思うし

あとプログラムに関しては、非常に明快なのも一つあると思う
Aと書けば、絶対にAの結果しかなく、曖昧さというものが存在しない
代わりに膨大な量を覚える必要があるが、これはスペクトラム系の人の得意分野
ある意味で、特性にとても合ったものだと思う

ASの人にとって自分の頭の構成の解説が好きなのかな
それってやってると頭痛くならない？

字が奇麗なアスペルガーっているの？

>>964です。

>>980
＞なぜなら基準に、非常に分かりづらく線引きがしづらいもの、を選んでるから
＞脳内である以上は「自分で考えたこと」の一部だから、これを線引きするのは大変
これは、自覚すれば、意外と分かりやすいです。「本当はこうしたい」という事と、
「それでも勝手に脳内から沸き出てくる思考と条件反射」は、区別はつきます。
気を抜くと関連づけが一緒くたになりがちですが、意識してみれば区別はつきます。

その区別はつくんですが、自分で考えようとする意識よりも、勝手に脳内で反応
する意識の方が、遥かに強く頭を支配してしまう訳なんです。
勝手に脳内で反応する意識が事実等と照らし合わせて確実に無駄である、
不要であるという確信が持てないと、いつまでも脳内に居座り続けます。
そして、確信が持てれば、スッと勝手な脳内反応は無くなり、安定します。

例えば、（私基準で）「悪口を言われた」と感じた場合、
「悪口でネガティブに陥ってる時間が無駄である」と確信するまでは、
「どうして悪口を言われたか」に対して自動的に思考し続ける感じです。
で、悪口の事考えてるので、必然的に表情も周りから見てネガティブか
無表情になりがちなんでしょう、恐らく（自覚に乏しいです）。
それに対して突っ込まれて更に泥沼、てのがパターンでした。
ちなみにこの例だと、その後で「実は悪口では無い」と思い至る事もしばしばです。

以上が、今の私の実感です。ちなみに>>980さんが示していただいた方法を
実行して、それでもなおの話です。

>>976
>>980さんの回答の通りだと思います。私も、仕事の切り分けについては、
普通にできてますので。仕事の問題だけでしたら楽ですよ、正直。

解決しました

>>983
「自分の欲求/理想」と「とっさに考えたこと」の区別なのかな？
申し訳ないが他人の頭の中身は見えないので、上記の理解しか出来なかった
ただ状況だけで見ると、普通の人がずーっと悩んでる状態に、かなり似てると思う

だとしたら、まず最初に反証の精査へ行って、それから遡っていく方法はどうだろう？
悪口の件を例に取るなら、

「悪口を言われた」（原因となっている状況/過去）＞「本当に悪口だったのか？実は違うのでは？」（反証の検証）

ここまで飛ぶ
で、「本当に悪口である」という結論に達して初めて、何故言われたか等へ遡る
「悪口では無い」との結論を得たなら、その時点でおしまい

この方が簡単だし、時間も短縮されると思う

悪口って気になる・・
「おまえばか」とはっきりした言葉なのか
「ここをもう少し丁寧にしてくれないとフォローできないんですけど」
とやんわりは違うし・・

それにほんとに悪口だったらどうすんの？対処法あるの？

私だったら自分とは違うスペースの人と理解し、接点を持たないように
するか、最低限の挨拶しかしないね。

悪口を言われる（感じる）背景も聞かせてよ

>>985
自分が善意でやったことを目つきが怪しいという理由で悪意に取られて悪口言われることあるよ
そんなときに限って自分の愛着のある人物だったりするんだよな、、、
そうなったら今までの自分の行動を全部否定していって・・・その作業でもうキレそう

流れぶったぎってスマソ。
もう定型の社会の中でギリギリのラインで適応して生きるのに疲れてしまった。特に会話がうまくいかないので孤立してしまう。
転職も何度目だろう…

>>988
おお〜、なんか分かるよ。でもさ、人間って付き合っていくと分かるけど
裏と表があるのよ　その場の流れで「なんかあの人あやしいよね」ってことで
まとまってたりね　んで後から「そうゆう意味じゃないんだけど」とか勝手な
フォローがはいったり　気にすんなってことなんだろうね

>>989
無職の私からするとすごくえらいんだけど・・

会話のこと、ここで相談するといいのでわ？？

「アスペくん、、、君、、、アスペルガー君だよね、、、」
漫画の寄生獣オススメ

>>988
相手は大した意味で言ってない、ってケースもけっこうある
例えば良くあるけど、「何してんのバカみたい」が「しょうがないことするけど、でも憎めないな」の意だったり


>>989
仕事がちゃんと出来てるなら、雑談の会話がヘタでも孤立してても別に構わないなぁ
「そういう人なんだ」で終わりで、それ以上気にしない
普通の人は、アスペに比べるとアバウトな人が多いから

ただ、何か分からない時は「分からない」と言うことを、きちんと意思表明して欲しい
「分からない」ことが分かれば、対処法は幾らでもあるので
この件は自信が無い、出来ない等も同様

あのデジタル思考はなんとかならんかな。無理だよな
アスぺ。子は自閉症。
付き合う身にもなれって思うぞ

>>983です。

>>985
まず、簡潔に方法をまとめていただきありがとうございます。
そのまんま頂いて、私のパターンに組み込ませていただきます。
私が今目指しているのは、
「何でもパターン」ではなく、
「最低限のパターン」→「自ら考える意識」への意識の転換です。

でも、問題は、>>985さんが書いた通り、「他人の頭の中身は見えない」訳です。
「なんで？なんかやった？」→「多分これかもしれない、でもこれくらいでなんで？」
て時なんか、相手の頭の中身を推測する必要がある訳です、自分が相手と無難に
過ごしたいのなら。そこで、結局全部考えてしまう訳なんですよね。
私の感覚は、大体相手とズレてるので、私の感覚を相手が理解すると
信用できない訳です。つまり、全て論理で考えるしか無い。

アスペのコミュニケーションの難しさの一部は、そこにあると思います。

しかし、このスレはやたらと文字量が多いね。
画面が真っ黒というかんじ。

文字とか言葉（明確な）に固執・依存する傾向がこういうところでも明示されているということだと思う。

変な2ch語が少ないのも特徴だね。
少し前に「…」や「、、、」の話題があったけど、私も好きじゃない。
正確な日本語以外は避ける傾向があるのかも。
だけど、仲のいい人に必要以上に丁寧な言葉遣いをして慇懃無礼になってしまったり、場にあった言葉の使い方がリアル社会では難しいね。


で、誰か次スレお願いします。
私無理でした。

次スレではﾏﾀｰﾘして下さい。

>>995
うわ、それで実際喧嘩になったことがorz

マッタリ埋め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。