●回復を願う境界性人格障害の方のために●part14

923優しい名無しさん:2007/07/23(月) 20:59:38 ID:8miSxGnh
>>922
ありがとうございます。
パソコンは触らない日もあるので、ノートにしてみます。
少しずつでも、消していけたらいいなぁ...
>>922さんはどんなことを項目に入れてますか?差し支えなかったら教えて下さい。
924優しい名無しさん:2007/07/23(月) 21:01:16 ID:bYVQqpBO
自分がボーダーかどうかは解らないんですが、特徴がかなり当てはまります。
最近、職場の人間関係をかきまぜるような事をして、クビになりました。
自業自得なのは自分でわかってるつもりなんですが、どうしても「私をこうさせたのは相手だ」という気持ちが拭いきれません。
自分が人に気に障る事をしておいて、逆に言われたら、過剰に反応して落ち込んだり、逆上したりします。
何であんな事をしたんだろう…と、今日考えてみました。後悔したから考えたのではありません。
で、突き詰めると、「面白かったから」…です。
人が怒ったり哀しんだり、悔しがったりするのが面白いだろうと思ったからです。その時に自覚はなかったのですが。
喧嘩をしていても、相手が丸く収めようとしているのに、挑発してみたりします。
今の所、これは自分の性格かと思っていますが、近々病院に行こうと思います。
925優しい名無しさん:2007/07/23(月) 21:38:06 ID:mWGdoIcf
>>923
えっと、とりあえず「今日やる」っていうリストの中にはこんなの入ってます。
ほんとぜんぜん大したこと書いてません。。

- ファンデ購入
- 江ノ島探索の本探してみる
- セリアでタッパ買う
- いまいちだった本をブコフで売る
- ホームセンター覗いてみる
- 使わない椅子を解体して箱詰め、押し入れへ
- ヤフオクで売るCDの写真とる
- ビリー応用編やる

という感じです。気になってるけど忘れそうなことは、何でも書くようにしてますよ。
今日どうしてもできなかったものは、明日やったり、
すぐやる必要がないと考え直したものは「いつかやりたいこと」リストに入れます。

それではビリーやってきます!w
926優しい名無しさん:2007/07/23(月) 22:13:45 ID:6VSf4/wY
境界例だと自己愛の人に引き付けられてしまうのでしょうか。
今まで男でも女でも「自分が自分が」と主張する自己愛傾向の人と
とても相性がよく、呼吸がぴったり合うという感じでした。
自信満々なところを良くも悪くも魅力的だと思ってました。
でもボーダーを意識して自制するようになって、
友人のそういうところがすごく鼻につくようになってきました。
なんか側にいたくないような……。
でも親愛の情はあるんです。付き合いは続けたい。
回復途上で、感情が極端に傾いてるだけだと思いたいのですが。

同じような方いますか?


927優しい名無しさん:2007/07/23(月) 22:17:51 ID:6VSf4/wY
境界例だと自己愛の人に引き付けられてしまうのでしょうか。
今まで男でも女でも「自分が自分が」と主張する自己愛傾向の人と
とても相性がよく、呼吸がぴったり合うという感じでした。
自信満々なところを良くも悪くも魅力的だと思ってました。
でもボーダーを意識して自制するようになって、
友人のそういうところがすごく鼻につくようになってきました。
なんか側にいたくないような……。
でも親愛の情はあるんです。付き合いは続けたい。
回復途上で、感情が極端に傾いてるだけだと思いたいのですが。

同じような方いますか?
928優しい名無しさん:2007/07/23(月) 22:20:17 ID:binDRlHu
>>927
相手が0か100かを埋めてくれる完璧な人に思えるんじゃない?
929優しい名無しさん:2007/07/23(月) 22:28:00 ID:faGVdCNL
境界例: いつもこの先が不安な人
自己愛: 無根拠に何でも自信がある人
だから、境界例は自己愛に引っ張られやすい。
930優しい名無しさん:2007/07/23(月) 23:57:24 ID:8miSxGnh
>>925
なるほど。参考になりました(°∀°)
ビリーを頑張ってるんですね。何か一つでも、毎日続けると自信に繋がりますよね☆

友人からメールの返信がなくて、不安です。
何か、嫌な事言っちゃったかな...
931優しい名無しさん:2007/07/24(火) 00:10:47 ID:y0hmMJEW
なのかな…で終わらせるような、誘い受け文章もボダっぽいな
否定をしてほしがってるように見える
人心操作というか
932優しい名無しさん:2007/07/24(火) 00:37:36 ID:7hDoZDj9
分析してるあいだは回復しないよね。
933優しい名無しさん:2007/07/24(火) 00:49:44 ID:y0hmMJEW
それはどういう意味だろう?
934優しい名無しさん:2007/07/24(火) 01:03:12 ID:kAdzfWCu
いろんなスレ見ててどうも自分ボダっぽい…てか絶対ボダだ…
半年くらい病院行ってるんだけど
ボダですか?ボダなんですか?って聞いちゃっていいのか…あーっ発狂しそうだ
935優しい名無しさん:2007/07/24(火) 01:16:25 ID:fsD7QQu9
以前うつ病だと診断されました。
その時は確かにうつ病だったと思います。
しかし診断されてないけどボダでもあると思います。

仕事全然続かないし、
自分を受け入れてくれる人を
すぐ好きになったり、
見捨てられるの怖いし、
付き合った人の事信用できなくて
責めちゃうし、
彼氏いない時は大丈夫なんだけど
彼氏できるとダメ。
2年前にリストカットもしてました。

もうすぐ27にもなるのに
本当に情けない。
936優しい名無しさん:2007/07/24(火) 02:10:21 ID:PFdQl7kf
>>935
全く一緒でビックリしました。
>>935さんがおっしゃった症状はボーダーだからなんですか?私はボーダーと診断されてますが、自分のどこが異常で、何が普通で、何を信用したら良いのかわからない。
昨日から泣いてばかりだ...
937優しい名無しさん:2007/07/24(火) 02:44:37 ID:fsD7QQu9
>>936
私は病院に行ってないけれど
>>936さんが同じ症状でそう診断されたのなら
私も多分ボダですね。

私の場合、時間があったので
自分向き合って、どんな性格かとか
自己分析してました。
自己分析はかなりできてるはずなのに
気持ちを制御できないから
一向によくなりません。
コンプレックス強いし、自分の何もかも嫌いです。
それがダメな事もわかってるんですけどね。

わかってて治せない私より
ちゃんと通院されてる>>936さんは偉いと思います。
938優しい名無しさん:2007/07/24(火) 03:49:07 ID:EvYlz8Q6
http://nozomigaoka.blog.ocn.ne.jp/mental/

三宅 俊治

こいつんとこの病院なんて行くなよ!!人格障害は愚か者って言ってるぞ!!
患者のことを理解できないヤブ医者だ!!!
939優しい名無しさん:2007/07/24(火) 08:14:49 ID:M+vmrNvx
>>936
診断基準くらい読みなよ。>>3>>4
>>934
病院で遠慮してどうすんだよ。金払っているお客なのに。
ただ、落ち着いてないと、ボダだとは教えてくれないよ。
パニクる人、意識過剰で余計悪くなる人がいるから。
940優しい名無しさん:2007/07/24(火) 12:36:20 ID:PFdQl7kf
>>939
>>936です。すみません。気分を害されたのなら謝ります。
ただ、自分で、性格なのか本当に人格障害なのか、わからないんです。
941優しい名無しさん:2007/07/24(火) 12:59:49 ID:80ZigAZ+
>>940
>性格なのか本当に人格障害なのか
同じことですよ。
 性格(人格)自体が一般とはかけ離れているために人間関係や
 生活がうまく成り立たないのが人格障害です。

 診断基準を見て、自分は当てはまることが多いと感じますか?
942優しい名無しさん:2007/07/24(火) 13:24:13 ID:p3aJzmJH
>>938
そうやって晒したりするのが愚かなんだよw
943優しい名無しさん:2007/07/24(火) 13:42:48 ID:+OKmZw4k
>>924
全く私も同じです。わざと人を怒らせるのが楽しくて仕方がないです。特にタゲを困らせて追いめたくなりまし。自分には本当は力もないのに、一瞬でも万能感に浸れるからです。自分が気分悪いのもイライラするのも全部周囲のせいだと思っています
944優しい名無しさん:2007/07/24(火) 16:19:42 ID:y0hmMJEW
万能感ほど理解出来ない感情はないし
他人がイライラしてると自分のせいに違いないと思うよ
喧嘩が近くで起こるのはとてもいやだ


おふたりさんはあれ、事故愛、違う、自己愛が強いのではありますまいか
歪み
とか
945優しい名無しさん:2007/07/24(火) 16:53:20 ID:p3aJzmJH
>>943
いま30手前だけど、20歳前後はそういう感情強かった。
でも周りのせいにすると、理不尽な感情がいつまでもついてこない?
自分に間違いがあったんだなって思うようになると、理不尽さなんて無くなる。
946優しい名無しさん:2007/07/24(火) 17:26:26 ID:7V86oFRo
はじめまして
13年前に鬱発症、その後摂食障害やパニック障害等経て
鬱が何だか良くなった気がする、そろそろ減薬とかできませんか?
…と医師に持ちかけたところ、「あなたは鬱と言うよりボーダーだね」と
言われました。
ボーダーって何かな、と調べたら、ここのテンプレなどに当てはまる
事柄が多く、過度の依存や見捨てられ不安、捨てられたくないから
他人と距離を置く(精神的に壁を作るというか)、果ては自分の
思い通りにならないとODやリスカに走る…
今はODもリスカもやりません。
結婚して6年になりますが、ダンナは私が精神疾病を患っていると
知った上で結婚しました。
そしてその年の秋、ダンナの方が鬱発症。
今の時点ではまだ完治に至っていません。ダンナの鬱の方が酷いので
私は自分のケアは後回しでダンナの体調などに気を配りまるで母親の
ような対応をしています。
でも、本当に暴れたりするとき押さえてくれるのはダンナの腕だったり
ダンナの言葉です。
共依存とも言われました。グループワークに参加しては、と医師から
勧められましたがいつもいる患者さんの中にすごい苦手な人がいるので
現在は精神安定のための投薬と月イチの通院で何とかやっています。

長くなってすみません
実際問題、自分がボダだと自覚して、「治る」ということは自分の性格を
変えるということにあたるのでしょうか?
性格が悪いからボダなのか、ボダの性格になった自分が悪いのか
分かりません。
947優しい名無しさん:2007/07/24(火) 17:52:39 ID:fsD7QQu9
すごい不安感が襲ってきた時に
気分転換しようとしても
気分転換にならないです。
むしろ胸がざわついてよけいに落ち込みます。

気分転換してるはずなんだけど
自分がそこにいない感じです。
フワーッと浮いた感じがする
948優しい名無しさん:2007/07/24(火) 18:19:44 ID:80ZigAZ+
>>946
性格はかわらなくても行動化を抑えられるようになれば、とりあえず治ったうちに入ると思います。
 性格が変わるほどの変化になればきっとすごく楽になると思います。
 個人的には性格を変えるというよりは"出方"が変わるという言い方が好きです。

 良い/悪いの2極化がまだ激しいようですね。
 性格自体に良し悪しは付けないほうがいいと思います。
 性格の出方として、他人も自分も傷つけない出方というのはあるはずです。
949長文申し訳ありません:2007/07/24(火) 22:04:52 ID:Nek98MEZ
>>946
>>948さんが言うように、性格に良いも悪いもない。
人は皆、歪んでいるものなんだ。
良い部分もあり、悪い部分もある。
完璧な人はいない。
ただ、私たち人格障害は、自分との関わり、社会との関わり、人との関わり
そういった事をうまくこなせないほど、ひどく歪んでしまっただけ
でも、性格は変わらない。
しかし、自分とうまく付き合えるようになったり
社会になじめるようになったり、人とうまく関われるようになったり、と
こんな風になった時、「治った」と言えるのかもしれませんね
(そして、この状態になった時、周りからは、
「性格変わったね(良い意味で)」と言われるかもしれない)
それには、歪みをただす必要があるので、苦痛が伴います
ボダになったのは、誰のせいでもない。
あえて言うなら、自分で色々選択した結果、ボダになった、という感じかな
これから、頑張り時ですよ
自分で「良いor悪い」「イライラorスッキリ」など、
0か100の極端さを求める自分を見つけましょう
そして、50がある、という事を、自分に言い聞かせましょう
しばらくは、スッキリしない、中途半端な状態が、発狂しそうなぐらい気持悪いですが
0か100に逃げずに頑張ったら、未来は明るいですよ

お互い、頑張ろう~

おまけ:先生が「ボダですね」と言ったのは、あなたが落ち着いてきたからかも?
    今のあなたなら、ボダな自分を受け止められると判断したからかもしれませんね
950優しい名無しさん:2007/07/24(火) 22:53:37 ID:7V86oFRo
>>948>>949
お二方レスありがとうございます。
とても分かりやすい説明で、自分で調べたボダ例などと比べると
自分がいかに狭いものの見方をしているかが分かります。

自分がボダになったキッカケがどこにあるのかは忘れてしまいましたが
長いこと鬱を患いながら働いて仕事を通じてしか人間関係を掴めなくなり
やがて過度の依存、甘え、わがままが始まりました。
実際、そうして私から離れていった友人達もたくさんいます。
でも友人達が悪いわけではなく、私のなかに普通でない何かを
見てしまったのかも知れません
やたら甘えたり、時に厳しい物言いをしたりと気まぐれ(悪い)言動に
何人もの大切な人たちが傷ついたのだと思うと慚愧の念に耐えません。
まずは過度に他人によりかかったり逆に距離を変に置きすぎたり
しないように努めたいです。
行動化を押さえ込めるよう頑張ります!

オマケ
そうですね。多分、今の私にならボダ告知しても大丈夫に
見えたのでしょう。鬱がよくなりつつあるのは実感できるので
他人に優しい人間になりたいです。

ありがとうございました、長文ごめんなさい。
951優しい名無しさん:2007/07/25(水) 00:13:20 ID:r+HgvKFp
ふわふわしてきたが意味のないこと
使えばまちが
952優しい名無しさん:2007/07/25(水) 01:14:23 ID:cgw1t1W3
>>946
今の性格のまま、
人に迷惑かけないように、そして、
自分が楽に生きられるようになればいい。
953優しい名無しさん:2007/07/25(水) 01:24:15 ID:1EacyuLG
私の場合、ボダ症状は付き合った彼にしか出ない。odリスカ無し。試し行為と暴れ専門。新しい彼とはボダ症状を出さないって決めたのに...やっちゃってる。まだ2ヶ月しかたってないのに。メールをわざと無視したり、深夜に迎えに来い.とか、平手打ちとか。
954優しい名無しさん:2007/07/25(水) 04:53:35 ID:dpN7EBYe
≫944
なるほど、確にツジツマが合います。
今までこういう事を繰り返して、何度も仕事を辞めました。
自分で生き辛くてしょうがないです。
アドバイスありがとうございます。
955優しい名無しさん:2007/07/25(水) 04:59:16 ID:dpN7EBYe
違った…
>>345さんへです。
956優しい名無しさん:2007/07/25(水) 08:52:47 ID:3Xb3CbEP
>>953

それくらいだとボダの傾向というだけでボダとはいわないと思う

自分も特定の相手にしか症状が出ないんだけど
先生からはボダはあらゆる対人関係で問題をきたすと言われたよ

ボダ傾向というのは若いうちは誰しも持っているし、あなたの場合は見捨てられる不安より愛されているか不安なだけなんじゃないですか?

落ち着いて長い目でという気分で彼氏と付き合っていったらいいんじゃないかな
957優しい名無しさん:2007/07/25(水) 13:10:35 ID:9TgptTsP
会社を思い切って辞めちゃった、行動化はよくないと思うけど
仕事にオーバースペック過ぎて毎日やることがないのと
お局がボダ傾向で二人きりで社内に篭ってたら症状が悪化しちゃう

いい方向に行動化を使えるようになるといいな
958優しい名無しさん:2007/07/25(水) 13:31:26 ID:9zmqGvdD
暴力を受けてきた事が原因で人格障害になったんですが、人格障害を無理やり治そうとしてると
記憶がほとんどなくなり、解離と言われました。人格はよくなったのですが、毎日ぼーっとしています。
人格障害から解離になったり解離が人格障害ってことはよくあるのでしょうか?
959優しい名無しさん:2007/07/25(水) 13:34:05 ID:Gfx17Bf7
>>958
> 暴力を受けてきた事が原因で人格障害になったんですが

うーん、そういう考え方ってアリ?
昔はそういわれてたけどそもそも素質がかなりあったんだと思うよ。
責任転嫁してるうちは絶対治らない。
ちなみにボダの乖離は定番。
960優しい名無しさん:2007/07/25(水) 14:05:32 ID:XWiI4SQg
>>958
>>3
■境界性人格障害の診断基準(アメリカ精神医学会 DSM-IV-TR)
> 9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
961優しい名無しさん:2007/07/25(水) 14:09:29 ID:H5q/Veke
まあ診断名がつくかどうかは、社会不適合の度合いも考慮されるからね
とはいえ本人にとっては十分深刻で真剣な努力が必要な状況だと思うが
962優しい名無しさん:2007/07/25(水) 15:05:36 ID:hyoyn5DE
>>958
治したいと心から願うならば、>>959の言うように誰かのせいにするのをまずきっぱり断たないと。。
物事の結果を被害的に受け止めてるうちは、いつまでたっても被害者としてしか生きれないよ。
あなたはこれからいくらでも幸せに生きれるのに、それを選択していかないのはあなたの責任。
これからを自分で選択して、その選択に責任を持つ。
これを繰り返していくことで、辛い被害者思考から抜け出せるよ。
963優しい名無しさん:2007/07/25(水) 17:35:36 ID:H5q/Veke
でも原因との接触が断てない場合なんかは
原因を理解していないと歪みの鋳型から抜けられないぞ
被害者思考を捨てる必要があるのは同意するが
964優しい名無しさん:2007/07/25(水) 18:36:42 ID:EPK/tCug
断てない場合なんて未成年以外あんまりありえないっしょ。
965優しい名無しさん:2007/07/25(水) 18:44:16 ID:hyoyn5DE
私も要因を理解することを否定はしてないですよ。
ただそれを踏まえてこれからどうするかってところに目を向けるのが重要と思います。
なので特に意見が食い違ってるというわけじゃないかもと感じました。
966優しい名無しさん:2007/07/25(水) 18:47:04 ID:hyoyn5DE
>>964
私もどんな場合?って思ったけど、なんかすごい深刻なケースもあるのかもしれないなぁと思って触れませんでした。。
967優しい名無しさん:2007/07/25(水) 18:57:32 ID:UA19zX3J
>>958
暴力が親からのものだったらその苦痛を与えた責任は親にあるでしょうし
親以外の誰かからだったとしても、つらいですよね。
回復に向かうプロセスとして、自分が受けた苦痛を見つめる作業は避けられないし
その時に防衛機能として記憶が飛んでしまったりすることも
あるんではないでしょうか。専門知識はありませんが………

他の方も言ってますが、今現在背負っているつらさから回復する努力責任は
自分達にあると思います。マイペースに次の段階に進めたらいいですね。
自分もいま、そんな段階にいるところです。
968優しい名無しさん:2007/07/25(水) 22:11:14 ID:hIlTXeEd
過去にこだわるな、と言ってる人の内容、私は理解できるよ
例えば、虐待を受けた人が、全員人格障害になるわけではない
つまり、虐待をどう受け止め、どう処理をしたのか
人それぞれ違うから、違う形になって表現される
だから、虐待を受けて、人格障害になるような道を選んだのは、自分という事
でも、だからといって、虐待を忘れろ、といってるわけではない
必要以上にいじくりまわすな、という事だと思う
むしろ、これから先を見ましょう、という事じゃないかな?

私も親がかなり絡んでるんだけど、過去がどうであれ
今、そして、これから、どうしていこうか、徐々に良い方向へ行くよう
努力している所です
969優しい名無しさん:2007/07/26(木) 00:01:21 ID:DFTnh/IG
このスレの書き込みにはほんとに励まされるー。。わたしもがんばろ(`・ω・´)
970優しい名無しさん:2007/07/26(木) 03:47:40 ID:wXNPtDTB
うん、本当にいいスレだね。
明日、仕事が早番だから帰ってきても起こさないでねってメールしたら
彼が帰ってこない。
いつもは三時ぐらいには帰ってくるのに。

だから、彼が帰ってきたら何処かに隠れて心配させてやろうって思っちゃった。

明日、仕事なのに眠れないし、自覚がたりないよ12時ぐらいから爆睡しちゃえば、変なこと考えないのに。

でも、行動化を今までも抑えてこれたんだから、今日も大丈夫だ。

睡眠不足でも仕事がんばろう

彼は給料日だったから先輩と遊んでいるのかもしれない。最近、付き合い悪いって言われてたみたいだし電話するのもやめよう
971優しい名無しさん:2007/07/26(木) 03:57:09 ID:wXNPtDTB
970書き込んだ後にすぐ彼から電話がきて
mixi 覗いたら起きてるみたいだったから電話した、今仕事終わったよ、寝れないの??大丈夫?〇〇ちゃんが遅刻しないように俺、朝まで起きてるし、リポDも買ってくね
って言われた。
健常者はすごい。私なら仕事終わって疲れてるのに朝まで起きてられないよ。
そして、隠れようとした自分が恥ずかしい…

がんばろう…
972優しい名無しさん
心配させてやろうとか、そんなことしたらだめよ(`ω´)
思いやりを忘れずに長く幸せになー。お仕事がんがれ~。