自助Ｇ、アノニマス（ＡＡ断酒会除く）

ＡＡ、断酒会（アルコール依存症）以外の自助グループのスレッドです。
元スレで話し合って分けることにしました。

元スレアノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/l50

姉妹スレ
酒止めるには・・・AA?断酒会？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50

自助グループってどう？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/l50
ここはグループに行ったことがない人が多いようで少し雰囲気が違う

ＥＡ
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/

アラノン
http://homepage3.nifty.com/al-anon/

ＧＡ
http://www.gam-anon.jp/

ＡＣＡ
http://www7.ocn.ne.jp/~aca/

ＡＣＯＤＡ

http://www.acoda.org/

ＯＡ
http://www.geocities.jp/oayokohama2003/

どうしても見つからない自助グループのＵＲＬがいくつかあるから
だれか貼ってくれ

ＮＡ
http://najapan.org/

ＪＵＳＴ　ここのＨＰ、リンクは充実している
http://www.just.or.jp/

http://c-au.2ch.net/test/-/utu/1159288251/n#b
発達障害（ADHD）の自助の現実

おめでとう!!!

>>１乙です

即死防止あげ

EAインターグループ・アンサリングサービスに問い合わせの手紙書いて
しばらく経つが返事来ない・・・

週に1回ミーティングが開かれているから・・・、無視されていることはないと思います。
でも、「ＥＡとして」返事を書かなくてはいけないから、月1回開かれる
「インターミーティング」で対応しなくてはならないかもしれませんね。
電話で聞くほうが早いかもしれませんよ。

ＥＡ
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/

ここに電話番号書いてあると思います。

気長に生きましょう♪

>>あそこのインターはだらしない。郵便物が教会に長期間放置されていたこともある
再度聞いてみたほうが良いかも

[sage]
�Aｹﾞﾄｽﾞｻｰε=┏( ￣▽￣)┛皆も適当に回復仕様ぜ(o^-')bﾊｲﾔｰﾊﾟﾜｰゎ仲間と共に(＞人＜)

あ！昨日EAにいくの忘れた。もったいないことしたなー！バカだじぶん。

行かずに何してたん？

モバゲーしてすっかりわすれてねてた。

ごめんなさい。あと吐き気がひどかった。
EAにでる資格ないですね。

あるよ

ありがとう゜(ノД`)人(ノД`)゜がんばろ！みんな。
ルボの副作用で吐き気が最近ひどくてアクエリアスかヨーグルトしかとれないの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なぜ、あえて「無名」という名前なのですか？

ここに行けば居場所がみつかったり、生きていく意欲は湧きますか？

あるよ。いいっぱなしにいみがあるのよ。
いったあと、すんごい爽快感とすっきり(o>ω<o)

自助グループとはまた違うかもしれませんが…

Justっていう団体で、今度講演会やるよね。

内田春菊とか、木野花とか呼んで。行ってみようかなぁ

仲間の話しも聞けるみたいだし。

SA
http://www15.ocn.ne.jp/~ggmts7/

↑自慰中毒もあり？

>>24
あり。
↓
自慰(マスターベーション）を止めようにも止まらない。

以前、OAに３，４ヶ月ほど繋がったことがある者です（病歴１０年
初めはその意義も気に留めず通い、発言出来ていたのですが、
回を重ねるごとに「自分の発言で人を傷つけてしまうのではないか」、
「ここに居る人の誰よりも痩せたい」などと思うようになり、それでも（発言しなくても）
参加することに意味があると言い聞かせ、通ったのですが脱落しました。

そこでみなさんに伺いたいのですが、やはりこういった経験はよくあることでしょうか？
また、「誰よりも痩せたい」という思考になっても通うことに意味はあるのでしょうか？

どなたかレス宜しくお願いします。

>>25
トンクス

次回のEA結婚前提の彼氏といってみてもいいのでしょうか？

ACODA、ACA行く人は気をつけれ

149 ：優しい名無しさん ：2007/04/08(日) 21:56:39 ID:MS/QTkNm
>139
パワーゲーマー＝関東在住の30代・派遣工場労働者Kさん（プロレス・風俗好き、
「柔道経験者」であることが自慢、元カノの元彼が同性愛者だったことを打ち明け
られてエイズ恐怖にご乱心のあげく元カノを「ホモ女」と罵倒、返す刀で自分の通う
グループの気に入らない人間をグループ名出してACサイトで晒し上げ攻撃、サイトの
他の訪問者にも手当たり次第のパワゲー。管理人からアク禁喰らい現在に至る）の
輝かしい経歴と今後の活動ご予定な。
また件のサイトで暴れてたぜ。近辺のグループ行く人は気をつけて。

>続いて自助グループ。　これは言うまでもない、今まで散々「回復は足から」と身を
>もって口酸っぱく私が言って来たことだが、改めて。
>この４年間に私は北は北海道から西は大阪まで（九州遠征は今年のGWに５日連荘で！）
>全国50以上の会場（札幌・仙台・郡山・宇都宮・栃木・小山・勝田・友部・土浦・つ
>くば・大宮・浦和・熊谷・浅草・鶯谷・小岩・江戸川・二子玉川・都立大・池袋・原
>宿・大倉山・戸塚・横須賀・静岡・焼津・松本・名古屋・近江八幡・京都・北野・桜
>ノ宮など）を何百回と周ってピンきり色々経験して、また、水戸や宇都宮のACセミナ
>ーでは講演の先生から「それはいい質問ですね」と、今まで自分のやってきた事とこ
>れから進むべき方向性にお墨付きももらってるし、そうした諸々の客観的評価の成果
>が、来る6.16・17関西アディクションフォーラムでのゲストスピーカーに関東在住の
>自分はご指名受けたし、また最近自分は関西で男性１名・関東で女性１名からスポン
>サー（先導役）を直接頼まれてて２つ返事で受諾したし。　これも現場に出続けてる
>人なら分かると思うが、ACのグループでスポンサーやってるACなんて優秀なのは、私
>が全国で600人前後見聞きして来た中では私も含めて３名しかいないぞ（AAやNAなど
>は別だがな）。

どなたか１２のステップ貼ってください
m(_ _)m

>>28
オープン･ミーティングなら可（家族など。本人以外は発言できない場合がほとんど）
クローズド･ミーティングなら本人のみ。
これはグループの安全のために守ってね。

>>30
AA （アルコホーリクでない人は言葉をアディクションに置き換えてみて）

1. われわれはアルコールに対して無力であり、生きていくことがどうにもならなくなったことを認めた。

2. われわれは自分より偉大な力が、われわれを正気に戻してくれると信じるようになった。

3. われわれの意志といのちの方向を変え、自分で理解している神、ハイヤー・パワーの配慮にゆだねる決心をした。

4. 探し求め、恐れることなく、生き方の棚卸表を作った。

5. 神に対し、自分自身に対し、もう一人の人間に対し、自分の誤りの正確な本質を認めた。

6. これらの性格上の欠点をすべて取り除くことを神にゆだねる心の準備が、完全にできた。

7. 自分の短所を変えて下さい、と謙虚に神に求めた。

8. われわれが傷つけたすべての人の表を作り、そのすべての人たちに埋め合わせをする気持になった。

9. その人たち、または他の人びとを傷つけない限り、機会あるたびに直接埋め合わせをした。

10. 自分の生き方の棚卸しを実行し続け、誤ったときは直ちに認めた。

11. 自分で理解している神との意識的触れ合いを深めるために、神の意志を知り、それだけを行っていく力を、祈りと黙想によって求めた。

12. これらのステップを経た結果、霊的に目覚め、この話をアルコホーリクに伝え、また自分のあらゆることに、この原理を実践するように努力した。

（おまけ、でも大切）

「平安の祈り」

神さま、わたしにお与え下さい、

自分に変えられないものを
受け入れる落ち着きを、

変えられないものは
変えていく勇気を、

そして二つのものを見分ける賢さを


（※神さまの部分には自分の信じる・信じられる神さまをあてはめてください）

>>32
ありがとぅ(≧д≦)ゞ

なんどもすまねぇな。

>>30
ここはＡＡ・断酒会以外のスレッドだけど、12ステップはＡＡのを元に作られてます。（と思う）
>30がどのアディクションなのか分からないので、基本でもあるＡＡのを貼っておきました。
スレ違いだったらごめんね。

グループとスポンサーに支えられて少しずつよくなってきてる
死にたいと思う事がなくなったし前より生きやすくなった
見栄張ったり無理しなくなってきた

>>26
>また、「誰よりも痩せたい」という思考になっても通うことに意味はあるのでしょうか？

私はOAメンバーではないのだけれど、誰も答えないようなのでレスします。

12ステップのプログラムでは、自分が依存の対象に対して
「無力」であることを認めることからスタートします。
OAであれば、自分には食べ物をコントロールすることはできない、
もうどうにもならない、と認めることが必要なのだと思います。
（「底つき」というのはそういう状態です）

「ここにいる誰よりも痩せたい」と思ってしまうのは、まだ
無力を認められないからではないでしょうか。

底を突くまでOAを離れ、本当に治したい、と思うようになってから
戻るのも手ですが、OAに参加して、仲間の話に耳を傾ける中で
無力が認められるかもしれません。
どちらがいいかは、私には判断できません。

>>37さんレスありがとうございます。
底つき、勉強になりました。OAでいう底つきがどういったものか解からなかったので。。。

私はまだ底つき感感じたことがありません。
今、食べ物、体重、すべて自分でコントロール出来てる達成感があります。まさにこれが真っ最中かもしれませんね。
そう考えると
＞「ここにいる誰よりも痩せたい」と思ってしまうのは、まだ
無力を認められないからではないでしょうか。
は当てはまりますよね。

そうですね。>>37さんのご意見を参考にしてOA復帰を考慮したいと思います。

あと、度々みなさんにお聞きしたいのですが、
＞「自分の発言で人を傷つけてしまうのではないか」
というのはよくあることでしょうか？

しつこく長々と失礼しました。
現状を何とかしたいので、何かご指摘等どんどんお願いいたします。

≫26さん
最初の書き込みを読んでどーしようかとずっと考えておりました。これは私の「アドバイスしたい」というコントール嗜癖
ではないかと堂々めぐりしてました。
私の言いたかったことはほとんど≫37さんが書いてくださったので…

＞「自分の発言で人を傷つけてしまうのではないか」
例えばどんなことでしょう。「あんたみたいになりたくないわ」とか「デブは嫌」とかでしょうか。(露悪的な表現でごめんなさい）
うーんと≫26さんは数カ月OAに出てみた中で仲間の発言に共感したことはありますか？ひょっとしたら発言するので
いっぱいいっぱいだったのかもしれませんね（私もそうでした）。
傷つけてしまうのではないか、という不安も｢誰よりもやせたい｣という思いも、一度手放してミーティングで発言して
みるのはどうでしょうか？
誰よりも、というのはあなたの嗜癖の声そのものかもしれないし、OAに集まる仲間も同じ道を歩いてきたかもしれません。
私はOAではないけど、自分の嗜癖に置き換えるとその気持ち、人ごととは思えません（…）

あと最後に
〉何かご指摘等どんどんお願いいたします。
嫌な事をいってしまうけど、"指摘"があれば≫26さんはその指摘に合うように変えてしまうのですか？
それも依存したいという嗜癖につながってしまう可能性はありませんか？
自助って、自分で手放して、自分で見つけていく事が重要なステップになるんだと思うんです。
嗜癖を乗り越えるのは自分自身だから。

長々とごめんなさい。それでは。
｢変えられないものをうけいれる落ち着きを／
変えられるものは変えていく勇気を／
二つのものを見分ける賢さを」

>一度手放してミーティングで話してみる

↑自分の中で悶々と抱え込むのを一旦やめて、その気持ちをミーティングで話してみてはどうでしょう?、という意味です。意味不明でした。

それからミーティング中の発言で傷ついた経験は私はありません。（動揺したり、引っ張られたりした事はありますが…(^_^;）)
「あぁこの人は底打ちしたんだな」って話してくれた事を感謝したり、「この人は抱え込んだ怒りを吐いてるんだな」って共感したり、そんな感じです。分かち合い、みたいな?です。

＞「自分の発言で人を傷つけてしまうのではないか」
というのはよくあることでしょうか？

私はそう思ったことはありません。
強いて言うなら、男性のいるミーティングで、
「オトコってのはまったく・・・」
と男性の悪口を言ってしまって、感じ悪かったかしら、
と心配になったことがあります。

また、私も39さんと同じく、他の人の話で傷ついたことはありません。
動揺したことは、たまーにあります。

私も、率直に自分の気持ちをミーティングで話すことを勧めます。
たぶん、共感を持って受け止めてもらえると思いますよ。

自分が言ったことや自分の態度が、相手を傷つけたんじゃないかとか
変に思われてしまったんじゃないかなんて思うことはしょっちゅうだよ。
相手を傷つけたんじゃないかって心配じゃなくて、そう思われたことで
嫌われてしまったんじゃないかって、すごく心配になってしまうな。

後日、そのことでちょっと謝ったら、相手は全然気にしてなかったり
全然覚えてなかったりｗ

>>39さん、>>37さん、>>42さん、丁寧なレスありがとうございます。

＞「自分の発言で人を傷つけてしまうのではないか」
例えば、こうです。
ガリガリである自分が「これ以上痩せたくないのにその裏で痩せたいという気持ちもあり、困惑する」
などと発言すると、恐らくOAですからガリガリになりたいとおもっている人もいる中、
そういった人はどう感じるだろうか、良い気持ちはしないだろうな・・・。
といった感じです。
でも皆さんのレスみると、あまり気にしすぎない方がいいのかもしれませんね・・・

ミーティングで共感したこと・・・
何か、毎回私は仲間の発言を客観視していたような気がします。
（あーこのひとは相当な学歴コンプでプライドが高いな）
（このひとは結構、重症だけど頑張って自分と向き合ってるな）
などと人間観察しているような感覚でした。
そのなかで、プライドが高いのは同じだなぁとかそんな風に思ったりしました。これは共感ですよね？

＞誰よりも、というのはあなたの嗜癖の声そのものかもしれないし
私はかなりプライドが高く、自意識過剰なので誰よりもいい服を着て出席したいとか、
誰よりも賢くみられたい等の気持ちが強い人間です。
これも嗜癖に関係あるのでしょうか。。

＞何かご指摘等どんどんお願いいたします
と言ったのは、自分がここで相談していて、それがほかの方にどううつるか気になったからです。
＞"指摘"があれば≫26さんはその指摘に合うように変えてしまうのですか？
多分変えてしまうと思います。
兎に角、ひとに嫌われるのが怖いです。

>>39さんの置いてくださった最後の言葉、メモしてみました。ありがとうございます。

やはり、また出席してみようかな・・・と思ってきました。
厭だと感じたら、また脱落するのもアリですしね＾＾

ＯＡに戻ったら、スポンサーを見つけるといいと思いますよ。
いろいろ相談できるし、自分のことを客観的に見てもらうことができます。

>>44
わかりました。
抑うつが酷くないときにでも、行けたらなぁーって思います。

自助は他助とは違います。自分が生きるためだったら、何でもしていいんです。
自分の言葉が他人を傷つけようが関係ないです。究極の自己保存プログラムです。

>>46
どこの自助の話か知らないが、一緒にするな。
12ステップは、他人の回復を助けることによって
自分も回復していくプログラムだ。

こんなところで罵り合ったり喧嘩しちゃダメだぞ

みんな仲間だ仲良しこよしでいかなくちゃだめだぞ

自助グループは仲良しクラブじゃ無いって聞いたがな

>>26さん
いえ、とんでもない。どう伝えたらいいんだろうと考え込んでいたらぶっきらぼうなレスになってしまい、不愉快に
させてしまったかなぁと思ってました。
人に何か言える筋合いではない人間からで恐縮ですが（以下、ミーティングにされるのでしたらご参考程度に）

>「これ以上痩せたくないのにその裏で痩せたいという気持ちもあり、困惑する」
「やっぱり皆そう思うものなんだ」って改めて感じました。
私も同じく抜け出したいのに抜け出せない、という気分によくなります。

以前書いた事と同じ事ですが、26さんが抱えている感情や不安をそのままミーティングで話してみてはいかがでしょう？
「プライドが高い」と思ってらっしゃる所や「人に嫌われたくない」「悪く思われたくない」と悩んでいる事はきっと26さんが
今まで自分を守るためにずーっと抱えていたやり方の結果かもしれませんよね。
だとしたらそれをミーティング中に話すことにはすごく勇気がいるけどすごく意味があると思います。

（私の場合ですが）ミーティング中に言葉にして自分の抱える事を話したり、また同じように見ず知らずの私にも自分の
問題を聞かせてくれた仲間の言葉で、だんだん自分ではどうにもならないんだってアディクションに対する無力を感じ
出したように思います。

（つづく）

（つづき
ミーティング中の発言で仲間にどう思われるか不安になったら・・・。
私の通ってるグループではスローガンの中に「3つのC」という言葉があるんです。確か
　「私はそれをコントロールできない/
　私はそれの原因ではない/
　 私はそれを治せない」
だったかと。本来の使い方とは違うかもしれませんが、26さんだったら「それ」の部分に「誰がどう思うか、感じたか」等を
当てはめてみてはいかがでしょうか？
最初の書き込みで最後に書いたのは「平安の祈り」というものなんですが、それと同じで自分に変えられないものは
変えられない、という認識がどうってことないようですごく大きいのかもしれないなぁと最近感じてます。

>厭だと感じたら、また脱落するのもアリですしね＾＾
「脱落」なんかじゃないですよー。しんどかったらパス、で充分ですよ。
なんだかんだ言ってもミーティングは気楽に参加するのが一番ですよー。

だらだらと長くなってしまいましたが、お互い『今日一日』『気楽に』やりましょう。
幸運を祈っています。

>>50=>>39さん
いえ、ぶっきらぼうだなんて、そんな風には感じてません。こちらこそ暖かいレス、凄く嬉しいです。
書き込み、興味深く読ませて頂きました。

＞今まで自分を守るためにずーっと抱えていたやり方の結果かもしれませんよね。
そう言ってもらえると嬉しいです。

アディクションに対する無力さをはやく感じられるようになりたいと思います。
39さんの経過、参考になりました。本当に、色々と話してくださって、多謝です！
「3つのC」、当てはめると便利ですね。使ってみたいと思います。

ミーティングに参加してみようとおもいながらも、今の自分を変えるのが怖いとも感じますが、
「平安の祈り」を生かしてみたいと思います。

本当にありがとうございました。

今夜もミーティングに行ってきました。

>>53
お疲れさまです

疲れた…もう頑張れない…

>>55
キミは私か？
私もなんか段々心が擦り切れてきた。
頑張んなくてもいいから、「今日一日」、「これもまた過ぎ去る」。
お互い生き延びましょう。

・・・とまで書きつつ、身体的に疲れてるだけだったら
寝れ！
あなたが一人ではないよ、おやすみなさい。

>>56
ありがとう｡

生きています｡疲れたら休めばいいと休憩しました｡無理なく突き進んでみます｡

あげ

過疎スレ…

もう疲れた。ミーティングもいきたくない。みんなみたいに頑張れない。自分だけ脱落していくみたいだ。

回復のために進む気力ももうない。
ステップとかいうのもふめない自分はもう自助いけないのかもしれない。

>>60
無理はしなくていいんだよ

私は六年間ミーティングに通った。

一昨年から通う止めちゃった。

今は引きこもってゲームばかりしている毎日だよ。

もうミーティングのみんなにはついていけなくなった。

私はここでも落ちこぼれだよ。

もうだめなんです。

>>62
なかまがいた。同じ。自分はまだかろうじてミーティングに行ってはいるけど、心が凍って固まってしまっているような感じ。みんなの話に共感も感じないし、うっとおしいと思われたくないから無理矢理笑ってる。

でももう限界。廃人まっしぐらの引きこもり生活してるが、もうどうにもできない体も心も動けない。

>>62さんはみんなのどういうとこについていけない？

そこのグループが合ってないのでは？
正直相性はあると思う。

「明日はもう行かない、みんなが来て
部屋の鍵が開いてなくても、仕方ないや。」
「ミーティングに行かないでいたら、わたしなぞ、
どうせ少しずつ死に近づいて、そのうち死ぬん
だろう。」「でももうおしまい。行きません。」
・・・等と毎週の○曜日のたびに思う昨今です。
毎日辛くて。しかし結局、途方に暮れながら、
毎週、仕方無く行って、自分が助けられてます。

足を運ぶごとに何かしら持って帰ってる。
ハイアーパワーの計画ってお見事。

今のグループでは自分は結構古いほうなのですが
最も重度なほうで。
毎週、会場に行かないでも生きていられる人なら、
別に行かなくても、それもまた好しでは？　
わたしの場合は、だって、足が遠のけば死に近づく
から、行く他ないんで行ってます。（続く

続き）他のメンバーがどんな人間だろうと、そんな
ことこのごろ関係なくなってきた。
結構皆、言い訳ばかりして少しすると来なくなる
けど、来ていた時期に話してくれた話は、
どう考えても、やはりアリガタカッタ。

今は、人がどうというよりも自分がどうなのか、
が大事になってきて、毎週、途方に暮れながら、
足を運んでいる・・・変な気分。

だって自分はとても古いのにリーダーシップなんか
到底、自分に育って無くて。
来たい人がポツリポツリ来てくれて、
来た人の話でわたしが勝手に助けられてる。

>>64,65 ある意味、理想的な自助グループとの関係って気がする

あーやだやだ｡ミーティングなんか嫌いだ｡というか仲間が嫌い｡一緒にいるだけで疲れる｡

>>62
>私は六年間ミーティングに通った。

これだけ通ったら十分じゃないでしょうか。
ひきこもってゲームすると、めちゃめちゃうまくなる。
どの世界でも、一流になることはすてきなことだ。

age

ふーむ。そうねえ。
「突然、行く気がしなくなる」ってことはあるよね。

あと、数ヶ月足が遠のくと、億劫になったり。
仲間の話に魅力を感じなくなったり。
嫌いな人と会いたくなかったり。

私は今、なんだか行くのが億劫でね。
前は行くのが楽しみだったんだけどなあ。
引きこもって、ヤフオクばかりやっているよw

ほしゅ

行きたくなくてダルくてサボろうと思ってたけど、行ってみた。
元気になって帰ってきた。
「あるあるｗ」話が聞けて良かった。

>>73
お疲れー＾＾

ほしゅね

仲良しを演じたくて、孤独を癒されたくて、友達が欲しくて、
もしそれだけが目的でミーティングに来ているとしたら痛ましい事ですが、
それもその後の第一ステップにつながればいいんだよね。

休む時、内心で「自分が行かないことで、仲間はどう感じているだろうか」などと想像しながら、
ミーティングの２時間とかをやりすごしたりして、そんなこと、昔あったけど、
係を引き受けるようになって変わって来てるかも。
行かなかった時、次に行った際に、仲間は、（アノニマスなので）自分が来なかったことについては、
全く話題にしないで普通にミーティングが続いてそれが基本でした。
「先週どうしたの？」なんて言う人はいないのが大事ですよね。

ミーティング中や前後やお茶の時間に、その時、その場に居ない人を話題にしたり、
あるいは自分が来なかった日のことを、話題に持ち出す人が居るようなら、
そのグループ内でのアノニミティが危うくなりかけている兆候で、
そのことで辛い想いをしてる人もチラホラいるようになっていませんか。
気の重い話だけど。

続き）文献の輪読を通して来続けることを、自分に約束したり、
輪読を通して仲間同士励ましますが、直接コメントすることは
特別な場合を除いてひかえるのが、当方では普通ですね。
直接に、相手が、来続けることを思いやりなくコメントした場合、
ステップにまだ取り掛かっていない仲間の場合、
心の中のすったもんだの、行く行かないの葛藤が生まれるでしょ。

スポンサーシップがある場合は、スポンサーは必ず、スポンシーが
ミーティングに足を運び続けるように言うでしょう。
来なかったことを親身になって受容しながら、来続けることを
親身になって熱心に励まし続けるでしょう。
時には親身になって手放しますが。

サービスの係を引き受けていると、しかたなくでもミーティングに行って、
早目に着いて荷物を運んで準備しておかないといけない、それが励ましになったり
しますよね。そういう在り方、結構好きですよ。

自分の場合、係を引き受けて荷物を預かったのに、その後、その会場に行かずに、
半年くらい行かないでいたことがあります。
お茶のセットを自宅に持ったまま、毎週その時間になると、部屋で葛藤しました。
別の曜日に別の会場にはちまちま参加してたけど。

引き篭もっているから、何時間でも同じコトを悩める。
ミーティングに行く以上の時間を「ミーティングに行く・行かないの葛藤」に使って、
重症だよね、ろくでなしだよね＜自分
ミーティングの時間に会場とは別の場所で、ミーティングを念頭に自責に浸っていて、
まあ、回復は足踏みでも、それも又好しだったかな。

昔のコトだから今は思います。同じ時間使うならミーティングの中で悩めばいい、
そのほうがずっと自分を大切に出来ると思うし、痛みがあってもラクだ。

半年振りにお茶係の荷物を持って参加したら、
既にお茶のセットは全て新しく用意されていて、別のお茶の係の人も他にいて、
２０人くらい人がいるのに、自分を憶えている人ももういなくて。
自分も無責任だったけど、思うと、
自分なんかに係をフッたそのグループもちょっと変なもんで、
半年で人が入れ替わっちゃってるのもスゴイことだった。
あの日は、お茶係の人の帰りの荷物が倍になってしまったことばかり気になって
気の毒で申し訳なかった。

会合の参加者のうちでも、自分はまた特別にダメな奴だと感じたんだけど、
ミーティングが必要な人って、要するにそういう「ろくでなし」な人ばかりだから、
You are not alone.て言うんだと思う。
愛すべきろくでなし達と出会いに今週もまた行ってきます。

>>76->>78
なんかアフターミーティングしたような気分になった。
今日もミーティング行ってきます。

>>29の「選ばれた優秀なAC」のおっさんがまたネトカフェからRecovery Noteの掲示板荒らして、
6月9日に大阪ミーティングに来るとか吼えてたよ。

>>80、あんたダメだな。

age

>>81
あなたが赤ら顔ハゲのおじさん？？

>>81
あなたが茨城の派遣工員のおじさん？

あ

保守

ほしゅ

ミーティングには死ぬまで通い続けたいな。
ミーティングは、私には、セラピーや定期検診やメンテナンスとかじゃなく、
毎日の三度のご飯と同じだ。
食べないと死んでしまうし、今のわたしの体はミーティングで出来ている。

トシをとって、足が動かなくなったり寝たきりになったら、
ミーティングに行けなくなる。。。。
大腰筋やら、インナーマッスルやらを鍛える物腰を身につけて、
ご飯も健やかなメニューをいただいて、足を丈夫に保つかな。
ホント、これからもミーティングに通い続けたいよ。

ミーティングに行くようになってから後だったよ、結婚したのも
子供を授かったのも。有り難いな。

前は死にたい病気だったけれど、今は長生きしたいな。
今も恐れでいっぱいで、トシをとってお金がなくなったら
どうしよう、と思っている。
子供が巣立つのに、自分が惨めでいてはいけない。
生きて行くのに、生まれて来て良かったと思いながら生きるのでなくては
いけない・・・・と私は将来を怖れている。

まあ、舞い上がったモードで、
この子がお婆さんになるのも見届けたいと思ったけど、
トシをとってからの子供だから、そうも行かないね。

育児が苦労でも、でも、たった１８年くらいで、この子も私の腕から
巣立つのか、と赤ん坊を抱いて伴侶とつぶやいた。巣立つように育てようと
思い詰めていた。

あれから何年か経って、今も手元で大事に良くして、
一生懸命できる限りのお世話をして
この子らしく育ちますようにと思い続けてる。

良くしてやろうと思っても、なかなか
思い通りに行かないことが沢山あるけれど、
ステップの本にあったように、埋め合わせも必ず起こる。

１２ステップの中を歩いていると思うと助かる。
ステップ１が有ればその先には、続けて自ずと、
２から１２が次々、生起する。

ステップにそった見通しがあれば、
ステップ１に立っていても、絶望し尽くすことがない。

仲間のｽﾘｯﾌﾟで凄い動揺。

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに繋がり始めた頃の気持ち無くさない様にしたいなぁ。

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ無かったらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだもんなぁ。

あぁ色んな場所のﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行ってみたいなぁ。

89をカキコした後で、判ったことだけど。。。同じフェローシップに
足を運んでくれていた、ある地域の仲間がひとり、亡くなった。

人に「死ぬな」なんて、言えません。自殺で死のうとするのがどんなに身勝手か知っていて
私がその身勝手な張本人だから、身勝手さが判る。死のうとしたなんて自分をゆるせない。
自分の身勝手さに怒りを感じている。

私は自分がどんなにもこんなにも、身勝手なロクデナシなのか、それを人目から隠すために
長年もがいていて、生き難かった。愚かさ、身勝手さ、未熟なエゴ、そういうのを人から隠す為に
生きようとしたり死のうとしたり。

ミーティングにたどり着く前から、友達が何人も死んだし、その後も。
仲間も勝手に死んだのも、病気で死んだのもいっぱいいる。
ある仲間が病気で死んだ。わざとじゃないんだけど私は怒った（と思う）。
失うのを怖れている。もっと何度も会いたかった。今の私を見せたいよ。
何月に死んだかくらい知りたかった。

でもさ。。。ある人のハイヤーパワーがその人の自殺をとげさせたならそれは、
その人のハイヤーパワーだよ。
私が死ぬなよと言うのも私の身勝手で、そういう私が、
何度でも自分勝手に死のうとしてた。自分をゆるせる？自分をゆるせないよ。
身勝手をゆるせない。身勝手な自分を押し隠してる。

自助グループの本分は、スリップさせないことでもなく、死なせないことでもなく、
「足を運んでステップを使い自分が回復し、そのことを通じて、
同じく足を運んで来た人の、他人の回復も手助けすること」。

「誰一人、人を死なせない」などとは私はぜったいに言えない。
人を死なせないなんて、そんなの私の身勝手なエゴだし、わたしに出来るのは。。。
誰のものに関わり無く身勝手さを怒ること。失ったものを悲しむこと。ゆるすこと。

今あるものを見回してそこに自分が経路となってハイヤーパワーの愛を注ぐ。
自分に良くして自分の周りを良くしてさ、足元から。

ステップは、「それで自分は、どうするか」というプログラム。
与えられた贈り物がどんなのでも、それを通して、自分はどうする？だよ。
さあ私はどうする？

自分語りうるせえ

>>93　ゴメンね。

１２ステップに記されている自分を越えた大きな力、神、ハイヤーパ
ワーといった概念は、欧米人の一神教に基づくメンタリティを元にし
たものですよね？。すると一神教徒ではない、また神との契約という
概念のない日本人に欧米人のメンタリティを元にした１２ステップを
使うことは無理がある気がしてならないのですが・・・。

>>95 もしあなたが便所の神さんをコントロールできるならば、
12ステップを受け入れることは無理だろう。

>>95
考える前に試してみれば？

>>97
私は自助グループそのものは大好きで、参加者の皆様にとても助けて
いただいたと感謝しています。

そして自分もチェアマンなどの役割を何度かやらせていただいたので
すが、１２ステップだけがどうしても自分に受けいれられず、仲間に
もそのことを話して今はミーティングの参加を控えさせていただいて
います。

私が個人的に受けいれられないことを、一般論のように批判するよう
な書き込みをして申し訳ありませんでした。

>>98
そうでしたか。こちらこそ失礼しました。
ミーティングに参加しなくて、調子が悪くなってはいませんか？
ステップが受け入れられなくても、ミーティングが助けになるのなら、
ぜひ遠慮しないで参加してくださいね。

自分語りでも勉強になる、私は。

ちなみに私は、ステップに出てくる神については、
「自分で理解した神」ということで、自然を動かすエネルギーの
集積みたいなものをイメージしてます。
それは日本の「八百万の神」に近いものだと思っています。
それでも不都合なくステップをやっていますよ。

>>99
ありがとうございます。

ミーティングに関しては、１２ステップを受けいれず、むしろ
批判的な自分は参加する資格がない、皆さんの迷惑になると心
配していました。

ミーティングの方はまだ抵抗感が強く、参加するのがつらくて
むしろ調子を崩してしまうのですが、フェローシップなどには
抵抗がないので、ぜひまた参加して仲間とおしゃべりしたいで
す！。

>>101
連投ですいません。

私は反欧米感情が強くて、直訳されたステップの訳文をまとも
に読みもせず、単純に感情的に反発していました。

ですから>>101さんのおっしゃるように、日本固有の八百万の神
や、アニミズムといった、自分にとっての神的な存在に置き換え
て理解するという視点がすっぽり抜け落ちていた気がします。

気持ちが落ち着いたらまたミーティングにも参加させていただき
たいです。

私が古い仲間に教えてもらったハイヤーパワーは、愛する裁かない神です。
西欧由来の神は、人間を弄ぶ神とか、嫉妬する神、裁いて罰する神であったり、呪う神なんかも
ありませんか？　日本的なやつでも、ただ一カ所を守る神とか、意地っ張りな神とか、
たたる神とか、ただ居るだけの神とか、翻弄して訓戒する神とか。
キリスト教の教団なんかでは、裁いて罰したりしてた歴史ゆえに、信じるなら許すと
いう神が語られていて、歴史上進化が続いてますね。

原初なキリスト教や仏教などは、とにかくありのまま、なにもせずとも（信仰の決心や
神への降参なしに）、だた、本来ゆるされており、愛されているという教えだった
そうで、愛する裁かない神ですね。命の本質かと思います。
なんども政治的に利用され、回帰してもまた、ゆがめられ忘れられがち、と思います。

時の支配者に利用されずとも、なにぶん宗教団体として、守るべきなにか（教団資産や組織）を
持ってしまうと、信じないと救わない神とか、信じて寄進するとご利益くださる神とかになって
なかなか教えに矛盾をはらみカルト的になりがちなのだ、と読んだことがあります。

わたしは愛する裁かない神、しかも、人間おのおのの、あなたのハイヤーパワー、
わたしのハイヤーパワーと述べているような、１２ステップの神のことは、
なかなかよく出来た進化の進んだ最先端の神だな〜と思います。

欧米由来の一神教の、これを信じて、それ以外の神をしりぞける、という条件付の
論理に矛盾をはらんだカルト神と、
１２ステップの「おのおのの理解した神」「自分より上の力」は同じかもしれませんがなにか
違う気がします。わたしの理解の限界もあるし、なにか違うの「なにか」は置いときます。

飲んでいたころの心は、依存の対象(例えば酒)で満たされていた。
それをしないようになって、それが入っていた穴がポッカリと空いてしまった。
それをギャンブルや買物で埋めようとしたときもあったが、結局前と同じになった。
そこでその穴をハイヤパワーで満たしたら、うまく生きていくことができた。

アル中はスレタイも読めないのか

まぁまぁ。
買い物ギャンブルもあるクロスの方みたいだし、いいじゃないか。

>>106

思わずふいた
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

あげ

依存症って神サマ大好きなんだね。ｗｗｗ
神サマいたらさぁ、なんでオマエラみたいな不細工な人間が生まれてきたか聞いてくんない？
オマエラのガキは何も悪いことしてねえのになんでオマエラみたいな親を持たなきゃいけなかったか聞いてくんない？

111

聞いて教えてもらうものじゃないよ。
気づくものです。各人がね。
仮にどんなに教えてもらっても酒で頭やられている上に、
素直じゃないから聞き入れられないんだよ。
受け入れられないですよだよ。
だからスリップを繰り返すとも言えるんだけどね。

皮肉も理解出来ないのか・・・・・

保守

ある仲間がよく話していた◯◯な神というのを、後から自分なりに考えたんだけど。

まずグループの多くの古い仲間が言っているように「愛する裁かない神」というのが
１２ステップのハイヤーパワーなのだということだ。他に、ステップには、なんの
神の定義も用意されていなくて、ほとんどコレだけが共通の説明で、あとは
「自分の理解した神」だよね。

◯◯の神・・・・今までに世界や歴史の中で、ほかにどんな神がいたと思う？
規則を与えて破ると裁いて罰する神
人の運命を操作して弄んで眺めて楽しむ神
裁いて罰するけど、ゆるして愛する神
祟る神
呪う神
嫉妬する神
神はひとつだと決めて、他の神を退ける神
眺めているだけで、居るだけで、なにもしない神
あまりにも遠くにいて全然、手の届かない神。

・・・・いろんな神がありましたね。
まあ私の母なんかは、うずくまったまま呪って恨んで支配する神だったり、
父は、威張って罵って殴って支配して自分だけ楽しむ神だったけど、これが、実は、
神ではないと、自分が判るために、１２＆１２のミーティングが役に立ちました。

歴史的には、中東やヨーロッパには、規則を与えて守らないと裁いて罰する神が
いたんだけど、２０００年くらいまえに、裁くけどゆるして愛する神が現れて、
信じる者はみんな救われて嬉しかった（らしい）。

けど、でも、教会が出来て財産が蓄えられて来たり、既存の神の勢力を
怖れたりして、神はこれ一個にしなさい、ほかの神は邪神であって
信じてはイケナイと言うわけ。
ほかの神を誤って信じてる人たちを救うために、神の名の下に戦争や殺戮を
してもよし、という神（たぶんこれって神ではなさそう）が、政治的にねつ造され
たりして、何百年も人間は悩んだでしょう。
。。これを学校時代に世界史の授業で習った気がする。

信じたら救うけど、信じないなら救わないという神とか、
信じたら思い通りのご利益があるけれど、信じないならご利益なしの神とかも
いっぱいいる。

でも実際は、キリストや仏陀の原初的な教え、ごく霊的な教えでは、
「信じるようになる前も、信じるようになった後も、ただ変わらず
（罰せられる事も裁かれる事もなく）気遣われて愛されていたのだよ」
というわけです。

わたしの理解では、１２ステップの裁かない愛する神は、欧米由来の一神教などとは
ずいぶん違う気がする。

八百万の神とか便所の神とか、日本の神も、なかなか楽しいけれど、
そうそう人間を愛してない気がしてねえ。まあ自分の思い通りになってくれはしない
の意味で、たしかに自分より上の力なんだけど。

ただ日本的に、お日様とかご先祖とか、あるいは身体とか、宇宙とか、
そういうのをハイヤーパワーになぞらえるの、わたしはすごく好きです。

たとえば身体。わたしが「この自分」と意識上で捉えている、このわたしのエゴは、
ごちゃごちゃ頭で決めつけちゃ、不平不満の文句をたれたり、自分以外の者に
装ってなりたがったり、自分以外のところに自分を探しに出かけたりしますよね。
その自分（エゴ）なんか、ほんとにちっぽけなものです。それと比べたら、
この身体のほうが、エゴより上で、ずっっと信頼に値する気がする。
疲れたら休むもしないで、身体を、長い間、信じないで生きて来たわけですが。

あと仲間がよく話してくれた、１２ステップとか、グループとかミーティングを
神と思ってみるという提案・・たしかにこれも、自分が出来なかったことを、
実現してくれる自分より上の力ですよね。

私が信じていても信じていなくても、信じるようになった後も
ただサンサンと、裁く事なく誰にでも、ただひたすら照らして与えて
くれるお日様も、確かに自分より上、愛する裁かない神かな。

連投すみませんでした。）

わたしの場合ですが。
信じるようになった神は、地球上の生命の根源と原則を思うと、
どれも同じ気がしてます。わたしの理解した神で、わたしのハイヤーパワー。

信じるようになったら、生活のあちこちで、ハイヤーパワーが働いているのを
見つけられるようになって、小さい介入を見つけては小さく微笑むことが
わたしも増えて来たかな。神様ありがとう、と思います。

教団の組織とか、教団の資産とか、布教活動とか勢力争いが存在している
いわゆる宗教的な教えは、どうしても、信じないなら救わない、という教えに
なって、他の神を信じているのは間違いという教えで、それは辛く哀しい。
そもそものその宗教の始まりの教えとも相容れないものに思える。
論理的矛盾に満ちておりカルト的でもある。

１２ステップの信仰は、宗教的な信仰ではなくて、霊的な信仰だ、という話も
古い仲間に聞いたことがある。宗教的な信仰の限界などに苦しんだ人たちは
１２ステップの信仰によって、こよなく癒されることだろうと思う。

毎回長い神

うん。そうなんだよ、長いんだよ！ミーティングに来始めてからずっと
「欧米の神は違うのでは、でもどうなんだろ」と思って、延々と定期的に
ミーティングに行くたび、ステップ読むたび、考えてた。

育った家庭に宗教は無かったけど、たびたび、集団がやってきて勧誘を受けて
辟易していた。親が勧誘されていたけど、自分が成人したら、今度は自分も
勧誘されるようになってイヤだった。矛盾だらけで怪しくて大嫌いな宗教を、
信じない理由をたくさん並べに並べて、でも信じている人たちには通じなかった。
勧誘される度に、自分に欠けた、判らない何か、をせせら笑われているように感じた。

ステップを践みたいと思うようになってから、９１６とか見てたら、いつだったか、
「教会にも行くけど、教会の神とAAの神はどうも違うけど、どちらも信仰してる」と
いう翻訳文に出会った。元々信者じゃない自分が、違うと感じるのはオーケーと思うと
同時に、ステップを践むのに教会に足を運ぶ必要はないんだな〜と、
たいへんに安心したよ。

ニューカマーが来るたびに、「ここ宗教ですか」「ハイヤーパワーって何」と、
言われなくても言われちゃいそうな妄想があって、言われたくないと思い、長年、
説明ばかりしてたから、長い。
長いのを、ニューカマーのあるたびに、全部説明しきれないし、しようとしたら、たぶん
次回来ないし、その度にいろいろな違うことを説明してた。
後で聞いたら教会の信仰のある人に、なんかトンチンカンな説明してたこともあったりして
駄目だね、いつも、自分。メッセージはいつだって簡単じゃなくちゃ。

アルコホリックのように、酒のスリップという、立派なハイヤーパワーがあれば「簡単に」
やれるのになと何度も思う。ミーティング会場で自分の話の時間に、これだけいっぺんに
しゃべれないので、ここで書いてみて面白かったよ。読んでくれてありがとう！

>>110ってなかなか良いこと書いてありますね。
＞神サマいたらさぁ、なんでオマエラみたいな不細工な人間が生まれてきたか
＞聞いてくんない？
＞オマエラのガキは何も悪いことしてねえのに
＞なんでオマエラみたいな親を持たなきゃいけなかったか聞いてくんない？

ってこう、書いたのは、
この方はミーティングでいい話をする素質というか力があると思う。
的確。こんな風で評価するようで申し訳ないですが、
これは、皮肉でもなんでもない、あなた向いていますよ。

誰か人に頼んで聞いてもらうんじゃなくて、自分で神に聞いてみるっていう、これ、
いつかやってみるとイイ。でも、なかなかすぐには、そうは、出来ないだろうから、
ぜひとも、ミーティング会場に行ってみるといいよ。

もし行ってみたら、会場にいる古いメンバーにも、同じことをストレートに
話してみてもいい。ステップを践んでいる人なら、あなたに応えて、人によってそれぞれ
色々なことを話してくれると思う。挑戦してみて。

申し訳ないね。俺は神サマなんて信じていねえし依存症でもない。
依存症の友人は信仰が無い。ところがこの家族がキリスト教徒、依存症になるのは
信仰が無いとかで友人に洗礼を受けさせようとしている。断酒組織に行けば行ったで
ハイヤーパワーとか怪しい話を友人に吹き込む。俺の言った事は本音さ。神がいるのなら
友人をこんな目に遭わせた礼がしたいしな。いねえと思ってるから信じてるおまえらに
聞いてるんだよ。俺に信じさせるにはまず不幸な善人を全部救うしか無いのだよ。
ともかく質問にはオマエさんが答えてくれねえかな？まあ患者さんみたいだから酷だがな。

＞愛する裁かない神
なんだ？この無能そうなネーミングは。役に立っていない言い訳を名前でやってるのか？

12ステップの神云々は、もっと具体的で下世話な意味があると思うんだ。

ご存知の通り、AAと12ステップは、プロテスタントの国アメリカで生まれた。
アメリカ、特に田舎じゃ多くの人が日曜の朝に教会に行く。
そして礼拝が終わると、オバサン・オジサン達の井戸端会議が始まるんだ。

そこに飲んだくれて最近見かけなかった奴がひょっこり顔を出す。
するとたちまち近所の噂好きなオバサンに囲まれ、格好の餌食にされてしまう。
アル中にとっては、それが社会との絆を取り戻すきっかけになる。

教会は他にも祝祭日やボランティアなどのイベントを多く主催している。
それらに参加すればスリップしがちな暇な時間が潰れると同時に、
近所の人たちとの交流も深まっていく。

信仰心は無関係で、人が集まる所に行き交流を持つことが重要だと思うんだ。

>>122さん、コメントありがとう。
依存症者の家族が、自分らが信者として信仰の意味を知っているくせに
信仰の証も決心もない人に洗礼を受けさせようだなんて、めちゃくちゃですね。
ろくでなしな信者だね。酷い話だな。そういう信仰や宗教の無理強いは私は大嫌いだな。
自助グループは、無理強いも要求も、いっさい無し。
参加するもしないも本人が自分で決めて自分に約束するだけのこと。
だから安心してね。

＞愛する裁かない神
というネーミングのほかに、「あなたのハイヤーパワー」という
云い方もある。

私のハイヤーパワーは、私のケアをしてくれるし、私自身についての私からの問いに
たぶん、いつか、応えてくれる。でも、いつ、どんな風に応えてくれるかは、
（なにしろ自分より上の力なわけで）私の思い通りではなくて、
いわゆる「ハイヤーパワーの計画」の中で応えてくれるわけで、
私にとって最も良いものをくれるからといって、私の望んだように、私の望んだものをくれる
ってわけじゃないらしい・・・質問の回答もしかり。

この点で腹の立つ時あるんだけど、便利ではない。
私のエゴの望んだようには、役に立ってくれないの。

あなたのハイアーパワーはあなたの事についてきっと良くしてくれる。
あなたのご友人のハイアーパワーは、あなたのご友人のことを助けて、愛して助けてくれている。
私はアルコール中毒者ではないですが、断酒を続ける回復途上のアルコール中毒者は、
依存症も、後から振り返ってみるとハイヤーパワーからの贈り物だったと言う人がいる。

あなたやっぱり素質ありますよ。
依存症でなくても、オープンミーティングという会合なら参加できますよ！

私の神様も八百神というかこの世界全体みたいなカンジかな。
手塚の「火の鳥　未来編」に世界について少し出てるんだけど
イメージとして凄く残ってる。

自助グループで言う所の神は「自分の信じる神」なんだから
当然　神＝宗教＝宗教団体じゃなくてOKだし　なんでもありじゃね。
いろいろあって　今はグループと離れてる。
つらくなるとAAの「１２のステップ１２の伝統」をよく読んでる。
私自身は酒のまないんだけど　あの文章が一番好きなんだよね。
　

神がいるのならどうして救いの無い人間が存在するのか？

生まれながらの障害者、全治不可とされるアルコール依存症、傷つけあう共依存。
彼らはそんな酷い目にあうほどの罪を犯したのか？違うだろ。試練とかそんな生易しい
ものじゃないぜ。彼らの存在そのものが神が無能か存在しない証明じゃないのか？
キリスト教？おまえらはその神の名を語りどれだけの異教徒を殺してきた？
イスラム教？テロリストと同義語じゃねーのか？
八百八神々？バチ与えるしか取り柄の無い役立たずの代名詞じゃないか？

おまえらに聞いても酷な話だ。おまえらが救われる事で神を証明してみろ。

>>126
私（たち）のことを、あなたはとても一所懸命に考えてくれているんですね。
どうもありがとう。ミーティングの部屋で一緒に要るんじゃないけれど、たぶん日本のどこか
で、今日の１１時ころに、あなたはこの文章をこちらに向けてくれた。

長い間わたしもあなたと、全く、同じことを考えてきたし、今も考えています。あなたが１２６で
書かれたことを血反吐を吐くほど皆、思って来た。
とくに一人の死んでしまった仲間のことを思い出しました。
私は宗教を毛嫌いして憎んでいた方だし、宗教の信仰のある人なら、その様な想いを持つことで
酷く自分を傷つけ続ける。多くの仲間がミーティングであなたと同じことを話しています。

ミーティングには、絶望した後に、かすかな希望を持って
「良くなりたいと微塵でも思った（〜あるいは強く思った）人」たちが集まっています。
わたしはこれがすごく大事だと思っています。例えばこのスレをロムしている人を全員、連行して
ミーティングに強制的に連れて来てミーティングの部屋の椅子に座らせても、役に立つ分かち合い
はぜったいに出来ません。人の心の良くなりたい気持ちがどれほど貴重かと思います。
仕事を切り上げ子供を預けて時間を作って、電車やバスに乗って、その時間にその場所にわざわざ、
やって来て、人のしょうもない話に耳を傾けて、自分も正直・謙虚に話そうと勉めて話す・・
そんな能動的な努力を払える人が集まるから、ミーティングの部屋は機能する空間になります。

ある仲間の方が、ACで、子供時代に両親が離婚、父と離別後、死別、姉と離別。
大人に成るにつれてカルト宗教をわたり歩き、借金抱え、薬物依存で摂食障害で児童虐待をし
バタードでした。グループに来て希望を持つようになったけど、思いがけない病気で長い闘病の末、
再発があり死んでしまいました。
支援も日本としてはあらゆる支援を拒絶せず受けている中、キリスト教にも入信もした中で。
ミーティングにも来られず、非常に苦しい時間を過ごされた。
離婚訴訟で親権を得ても、お子さんから病人虐待をうけ。最期がどうだったのか？判らないです。
遠方でしたが、時折電話で連絡をとったけど、途中からはもう話ができなくなっていたし、やがて
電話に出なくなり、そのうち電話が通じなくなり。郵便も戻る。私はなにもしてやれなかった。
彼女の物語が私に残った。最後のページが無い。最後に彼女は世界と和解しただろうか。

彼女の境遇をACとか依存とか虐待とか一言で言えてしまうのは便利
でも経験は、そんなラベルがあるだけじゃない。

（この連投はあなたやロムの人に向けているんじゃなくて、私自身のためにしているんですね。
長くてすみません）

とても優しい人で、正しく生きたいと、一所懸命良く生きたい、といつもそういう話をしていた。
一方で、あらゆることに強く怒り、悲しんでいた、いつでもそれが伝わって来た。
死の間際に両親や元夫やお子さんたちや、最後の病気や痛みを、彼女は受容したでしょうか。

私の中ではこの話が終にならない、凹んだ時は、とくに子育てで凹んだ時は、いつもその仲間が
目の前に立って私を励ましているみたいに思います。正しく生きたい良くなりたい良く生きたい
彼女の気持ちは強烈だった。
でも彼女のハイヤーパワーはどうして応えないの？　それとも応えたの？　
証明について。私自身についてこの今日一日だけなら救われている。今日一日分だけなら、私は
自分に証明できる。この先、一生とか、死後も、あるいは家族や仲間のこととかなら、私には出来ない。

今日一日の中でも、たびたび絶望して、
でもハイヤーパワーが何かしてくれるので気づく、再び立ち上がる。
気づくと傍らに人がいる、家がある、配偶者もいる。配偶者に感謝できる。我が子には障害がある
が、大変に美しい子供だ。この子は本当によく育つ。家には食べる物も楽しい物もなんでも有る。
感謝できることが沢山みつかる。ミーティングもあり、イヤイヤの時もあるけど必ず週一だけど
行くところがある・・そんな繰り返しの日々。明日の私の想いは判らないけれど、今日の想いはこう。
たぶん、二ちゃんにこんなカキコしてるのは、今のわたしにミーティングが足りないかもしれない
ステップがやれてないかもしれない、それでも今日一日分を一日の終わりに自分で自分に証明できる
人から見て、文面で見て、それが見えるかどうか判らない。ミーティングの仲間にも伝わっているか
どうかも判らない。全ての人にとって一生涯について言う事は出来ないし死んでしまった仲間の事を
どうだったか言えないけれど。

私はもう良いトシだけど、ミーティングに死ぬまで来続けたい。足腰丈夫にしとかないと
寝たきりになったら来れなくてどうするか、もっと身体を鍛えたい。
１２６でおっしゃっていることは、あなたのご経験の中でも、あなたがお友達を見守る中でも、
切に味わって来られた血反吐を吐くほどの想いなのだと判ります、私も同じです。

あなたは、あなたのお友達は、私は私のあの仲間は、わたしの配偶者は、わたしの父母は、
こんな目に合うような、そんな酷いことをしたの？　試練を後から振り返って贈り物だ、なんて
口にするけど、「神様は何故こんな目に合わせる」と思う。
何故の探求が信仰なのかな、祈りなのかな、とも思う。

あの仲間も「神様は何故こんな目に合わせる！」と何度も言っていた。ミーティングをそうやって
話せる場所として彼女は活用してくれていた。このスレもそんな場なのかな。
あなたが書いてくれたレスに彼女の言葉が重なっているように感じて・・・。

彼女を思い出せることでお礼を言いたいし、それがなくても、
そこまであなたがあなたのご友人に向けている想い、そこから出て、
同じ想いを私たちに向けてくれる、それを私は感謝したい・・・どうもありがとうございます。

「生活の中で辛い時、誰か他人や、自分を、責めていると、状況は悪くなる。
けれど、責める相手をハイヤーパワーにすれば、うまくいく。
ハイヤーパワーに対して、怒りや恨みを向けても良いんだよ」と古い仲間が言っていた。
わたしはそうやって生きていると思います。そうでなかったらとっくに、死んでいた、それも
むざむざな死に方できっと死んでいたでしょう。

<390> やることきちんとやれ ■2007年07月12日 木曜日 02時34分15秒

７月後半の私の予定
14日午後：有給使い、港区でコーチングセミナー受講（本場アメリカからトッププロが来日して講演）
　　夜　：ACODA府中グループ終了後、高速バス（安い青春メガ）で大阪へ
15日午後：大阪プロレス
　　夜　：機能する友人弟家族と飯食ってから高速バスで鳥取へ
16日夜　：ACODA鳥取グループ終了後ネットカフェで１泊
17日夜　：鳥取から高速バスで帰阪しACODA桜ノ宮グループ。終わったらまた高速バス（青春メガ片道\4,300）で帰京
21日午後：半休もらって土浦でコーチングセミナー定期受講
　　夜　：気が向いたらEA鶯谷グループ（半年振り？）
22日昼間：ミューザ川崎でコーチングセミナー受講（テーマは親子の会話）
　　夜　：EA江戸川グループ（３ヶ月ぶり？）
23日午後：EA大宮グループ（３週間ぶり）
26日夜　：有給使ってバイクでACA新潟グループ参加し、温泉近くでキャンプ箔
27日夜　：同じくACA長岡グループ
28日午前：EA松本グループ（３週間ぶり）
　　夜　：美ヶ原高原経由でEA前橋グループ（同上）
29日夜　：伊香保温泉からEA朝霞グループ（１ヶ月ぶり）

まっこんなところかな、全国トップクラスの私の行動力は。
因みに８月はお盆の遠征（メインは長崎・諫早グループ）もあるからもっと凄いぞ。
でもまぁ「回復成長は己が足で稼ぐ」からすれば当たり前のことであって、こういうことを
５年間当たり前にやって私は結果も残しているから全国の先人たちに認めてもらえるんだよ諸君

↑以上、自称「選ばれた優秀なAC」な茨城の派遣工員「NAC NAC」のおっさんの行動ご予定だそうな。
自分をトクベツ扱いしないACODA大阪ローゼスを逆恨みして、
17日は“大阪ローゼスの解体ショー”だと息巻いている模様。気をつけてね〜。

>>125
わたしも小学生の時に読んだ手塚治虫の火の鳥の物語がずっと心に残っている。あれ良かったよね。
その後、物理学とか大好きになったのもこれと関係があるし、生物学の理解でも無縁でなかった。

最近になって、精神世界の人の書いた、素粒子についての書籍を読んで同じだなあと思いました。
あれもこれもなにもかも、素粒子の振動で出来ているんだなあ、と思うと、なにもかも愛おしい
気がして、思い出せる時は窮地の時でも、怒りが静まったり、身体がラクになったりします。
昨年、見に行ったダリ展で、ダリも素粒子の話に惹き付けられていたと判って、その気持ちが表現
された絵を見て嬉しかったかな〜。

>>131
重症の人のことは、敵にせず、いたわりを持って寛容に接してあげられませんか。
そうやってUPすることで、彼のだけでなく、あなたのアノニミティも傷ついていることでしょう。
暴力や破壊衝動を抑えられないとか、その人以外の他の人のアノニミティが危機とか、
そういう時は会場から出て貰う。それ以外、単に人並みでなく逸脱の程度が酷いだけということ
なら、重症者と思って、自分のしらふを支えてくれる有り難い人物と思ってますけど。
個々のグループのミーティングで、その都度ごと、その部屋で、アノニミティが健全に働いてい
さえすれば、彼のような参加者がたまにいてもオーケーの気がします。
あなたのところではアノニミティが無いんですか、きっと無いんだね。

>>133
いや>>131の「重症の人」が荒らしカキコでグループさらし上げて
アノニミティ破壊して回ってんじゃねぇの？
>彼のような参加者がたまにいてもオーケーの気がします。
もうOKのレベル越えてるよ…。

>>134さん
＃あなたの話している人物と、私の話している人物が同じ一人の人物であると仮定して
の話であるとご理解下さい。

想像では、その人物関連で、あなたの周囲でなにか有って、どうやらとても大変だったのですね。
わたしの周りでは、その人が来ても大体なんとかなっています。
あなたの周囲で、アノニミティやグループの平安が回復されることをお祈りします。

私の知っているその人の参加に関連して、こちらで過去に会場が混乱したことがありました。
よその会場の個人と個人の葛藤があり、それが当方のいた会場に持ち込まれた結果で、
だれか一人に非があったわけではないですが、傷も痛みも、長く残りました。
年月が過ぎて、その人と再び出会うようになった際には、その人が自身で感じて
話してくれたのと同じようにではありませんでしたが、
それでも、力強い変化・成長を感じました

その人の居ないままこんな風に評価して話すのもなんですが、ステップは誰にでも効き目がある、と、
どんな人も成長する、と、いうステップ２を積み重ねる証拠のように感じながら出会ってます。
もしも私が徹底的にステップを実践したら、私も成長するんだろうな〜とか。

>>135の続きですが、
そのような経緯もあり、その人の存在感を個人的には感じてます。
彼に限らず似たような人物は他所でも見かける姿でしょう。
アノニマスのミーティングがどうしても必要で、繰り返し来続ける人たちは、
多かれ少なかれ私もですが、そんな風にもめごとだって持ち込みます。

グループでは実社会よりは安全に、トラブルを経験できるし、失敗から学ぶ機会を提供しています。
治療グループでは専門家が意図的に構成して管理してリスク回避が重要で必要ですが、
町の自助グループでは、トラブルを管理せずにそこから某かを学ぶスタンスが普通です。

今、こちらのミーティングでは良くも悪くも、そういう人に特殊な対応はとっていません。
伝統に述べられている通りにしかしてません。
ステップの価値は認めていても、伝統やアノニミティの価値をまださほど認めていない人に、
声かけしホームグループのサービスに誘って関わっていただくことは難しかろう・・と私が勝手に心の中で
思ったことが実はあります。その人がホームグループの価値も感じておられない現時点で杞憂でした。
アノニミティの意味がもっと判るような、痛みを伴う経験がその人に続けばいろいろ変わってくるかも・・
もっと幾らか伝統への興味も増して欲しいけど・・等など私が一人で自分勝手に内心で
色々ゴチャゴチャ思う時もありますが、他人を指導や説教できるほどに、
私が素晴らしい人だったら、町の自助グループなんかに来てはいないはずだし、
ミーティングも伝統も私に必要なかったはずなので・・。

人や自分の成長のパターンをこう、と決めつけないで、手放して見れたらいいのに、と
思いますがコメントしないだけで、心の中では色々思う事が止められません。
しかし私にゴチャゴチャ思うところあって、こんなレスをしたくなる気持ちも、あなたになら
判っていただけるかもしれません。
あなたも私も、自分のハイヤーパワーの計画で、彼との関わりから学ぶべきことがあって、
それで「彼」との繰り返しの出会いがあるのかもしれない、そんな風に思った事ありませんか。

本当のところ、あなたのおっしゃるその人の容貌と、私の知っている人物の容貌に一部異なる点があるので、
実は確信がありません。あとステップもろくに践めていない１個人の述べることですから話半分で宜しく。
こちらではグループの魅力をメインに考え、ビジネスはクローズド。外部とどう付き合うか慎重で、外部関連で
苦労は少ない。すると、毎回のミーティングの今日一日のメンバーとしてそのような人物を、歓迎するかどうか、
ですが、伝統１と３ゆえ特定の人を重要人物扱いせず、危険人物扱いせずに（個人の思惑とは関係なく）、
ミーティングでは常に１参加者として出会うのみ。

「彼」を特別扱いしてる場所が多すぎて、そんな対応は、ご本人にとってもグループにとっても不幸なこと。
アノニミティの考えでは、グループの中のどのような負担も功績も、特定個人に偏らない、という目標があります。
もしアノミニティを大切にしない人物が訪れても、グループやメンバーたちが、アノニミティを大切にしていれば、
なんとかなる。人を過度に怖れたり、あるいはアノニミティを犠牲にしてまでそのような人物に、病的に依存したら、
結果を引き受けて困るのはその人々そのグループです。
私も含めて問題を持つ人間が必要で集まる時、どんな人物とどんな風に出会っても、伝統とアノニミティが大事。

相手や他人や世間や制度がこれを尊重しなくても、まず私自身が、アノミニティを大切にしなくては、
私の成長や回復にはつながっていかないので、そのように思いますし、１２＆１２グループのプログラムは
他人の所行を直すものではなく自分自身を知り学ぶプログラム。
色々ハラハラ心配なときはハイヤーパワーを頼って祈ることや、手放すことが出来ます。
伝統によれば「グループの目的のための最高の権威は〜愛の神である」とのことなので、そのような神のことを
（今はまだ真には理解できなくても）試みとしてその「慈愛」を真似てみるのは、役に立つかもと思ってます。
共依存するのは、もう、とっくに死ぬほど嫌なわけですから、機会を見つけては、方向を変えてハイヤーパワーを
真似ているうちに、自分に何が足りないのか、なにが欠点なのか、見えてくるものも
あるかもしれないと私は思います。

>>133
>>131でも>>134でもありませんが、
あのとっつぁんは、とびきり変な人です（笑）
逸脱の程度が酷いだけの重症者………ですか。
仮に、重い精神病の人がいたとして、
その人が基本的に善良で、周囲の人を大きく傷つけないなら
いたわりをもって受け入れることもできるでしょうが、
どうも、そういう人とは違うような気がします。
破壊性が強すぎるんです。
あのとっつぁんの有害性は、周囲を大きく傷つけることでしょうね。
彼が過去にあるサイトに書き殴っていた内容からすると、
精神病が重症、とか、そういう印象じゃない。
病んでるっちゃ病んでるんでしょうが、それはもう
病気というよりも、人格そのものが攻撃的でネガティヴな方向に
大きく逸脱しています。

実際の会場では、やや挙動不審な、おかしな人に見えるだけかも知れませんが、
やっぱり異様に攻撃的かつ尊大なので、彼の話を聞いているだけで
むかむかむか〜〜っと来ている人も多いですよ。
冷静な判断力のある人なら一切関わらないでしょうが、
グループに参加してまもない人や警戒心の薄い人は、
彼の攻撃性の餌食になるかも知れないと思います。

いくつかのグループは、彼の攻撃性から、
メンバー及びグループを守らなければならなくなると思います。
この世には、「関わったらおしまい」というほどに、
破壊性の強い人物がおります。
私はあの人を、そういう類の人に分類しています。

>>135->>137
ここのところずっとこのスレで12ステップの素晴らしさを辻説法してらっしゃるお方でしょうか。
大きなお世話かもしれないけれど、私にはあなたの口調の方が少々心配です。

財産も私生活もお布施してハイヤーパワー様に身も心も捧げたイケニエの巫女か何かみたいです。
ボキャブラリーが貧しいのです。12ステップハンドブックだけが本棚の本になっちゃったみたいな。

あなたにミーティング以外の生活や趣味や友だちはありますか？

>>138さん>>133です。
私もあなたのおっしゃる状況の詳細について全く同意です。そのような方も来られるのが町の
ミーティングです。
他の人のアノニミティを破壊的に傷つける、あるいは暴力など破壊的な行為を犯した場合は、
それが判った場合は、おそらく足を運んでいただいても、ミーティングに責任のある係の裁量で
退場いただくことになると思います。
極端な状況なら、他の仲間を守りつつ私も走って逃げるしかないです。
伝統１を根拠に「もう来ないで下さい」と伝える可能性もゼロではありません。

どう対するかは、グループのメンバーがおのおの自分のステップ１〜１２と、伝統１〜１２を
総動員して考え抜く、苦労なことだと思います。
ステップも伝統もまだなじみの無いニューカマーや、今いる他のメンバーのことも、当然、
配慮しなくちゃなりません。地域の他のグループとも、相談しなくちゃいけないことも起こる
かもしれません。一つのグループとして、外部やフェローシップの一体性や自律やなにかを
考え抜く事で、グループひとつ一つの成長や終了もありえるでしょう。

一人の回復途上者として、不当な状況から自分を守れるようになったか、今はもう犠牲者で
居続けることに甘んじていないか、嵐の最中にいて自分を傷つけず、＆起きたことを味わい、
怖れずくぐり抜けることが、前より出来るようになったか、いろいろ試されますよね。

「個人的には関わらずにミーティングには参加していただく」という、ただアノニミティを
徹底的に大切にした対応が、今のところ、こちらでは、今は、よく運んでいるという状態です。

付け足したことでは、昔はもっと大変だったけど、とても良くなったんだよと言いたかった訳
です。なかなか大変な人なのに、自助グループも、それ以外の、あらゆる資源も活用していて、
今の状態まで引き上げて良いコンディションを何ヶ月も保っているのを、
面と向かって言ったりしませんが、個人的にわたしは内心で彼を偉いと思う時も有ります。
だからと言ってニコニコ、ベタベタ仲良くやれるかどうかは当然ながら別のことです。

他人の事など気にせずに、自分と自分のステップをどうするか、の一貫した態度を、
お互いに保ってれば何でも無いことかもしれません。
ああいう人もいるし、ああでない人も、色々な人がいる中で、アノニミティだけが頼りになる
と思います。

こんなこと言うと笑われるかもしれませんが、重症者ほど力強いリカバーをとげるの想像では、
意外や力強いリカバーで、将来、ほんとのオールドタイマーとして、グループの魅力を運ぶ人に
なるかもしれません。が判りません。
正直言うと、自分だって彼の延長線上にいる重症者なんだから、
人の事をむやみに切り払いたくないのです。

どんな問題に焦点をあてたミーティングに参加しているか、このスレの人それぞれでしょうけど、
ミーティングがどうしても必要だった人になら、このような状況を通じた社会スキルの訓練は、
リカバーに無駄じゃない。。。到達点として、ただ走って逃げるだけに終わったとしても。

ビギナーやニューカマーの方には、好きになれない人が来る会場には、自分で選んで自分で決めて
来ない選択もありえること、好きになれるグループを見つけてそこをホームグループとすることを、
頻繁に一般論として伝えています。これが係をやっている今の自分の、ささやかな対応です。

ビギナーもニューカマーも、また、いつものメンバー達だって、
「グループで出会う人を、どうしても好きになれないでいる自分を、ゆるして受け入れること」
を経験できますよ。

私の参加するグループが、薬物やアルコールに焦点をあてているワケじゃない、という
くそったれな余裕があるのは確かです。ぎゃくに薬物やアルコールのスリップというハイヤー
パワーがない分、足踏みばかりで年月が経って、もたもたしてるうちに死んだりします。

アノニマスグループは「仲良し会」「参加者を互いに必ず心底から受容する会」では無い。
アノニマスの自助グループがただの、傷のなめあい仲良しグループだったら、私はとっくの昔
に参加しなくなっています。
ムカムカしながら分かち合っても、怖がりながら分かち合っても悪かないんです。
アノニミティがあれば可能なんです。

人との出会いmeetingに、自分を回復させる力があると信じて、
他の人の回復の資源として自分を活かして使ってもらい、
また同様に自分が、同じ想いで足と使って来た他の人を通して回復する・・・自分が回復しようと
することで人の回復を支える、の支え合いがあります。
それ以上でも以下でもなく、好きになる善良ばかりの仲良しさんを求めて足を運ぶわけじゃない。

たまたまそこで、生涯の友を得る場合もあるかもしれませんが、大抵そこまでのことは
期待してません。椅子に座っているのはろくでなしか甘ったれかどっちかですから。
過去に共依存に苦しんだ参加者なら、その時その時の、自分なりの拒絶や、距離の計測や
働きかけ、慈愛や受容を相手に向けて試みて、失敗してもお互いに支え合いになれる。

相手に自分を活用してもらい、自分が相手を活用する、回復を求める特異なこの関わり
を思えば、最低でも「やる気とオープンマインド」この二つが有れば相手がどんな人でも、
この作用は活かせる、かと。
グループあるいはミーティングという、自分より上の力を私は信じてますし、
彼には「やる気とオープンマインド」が、現時点、あると思ってましたが、どうなんでしょう。

>>139さん、リロードしてなくて、あなたのレスを今、拝見しました。
私には自助グループが命綱で大切なのであなたの指摘は大筋で妥当な気がしました。
しかし、あなたの比喩は、人を傷つけるような毒を含んでいますね。
お布施とか生け贄とか巫女とか、そういう言葉で私のつづった気持ちにわざわざ別の印象を
付け加えるのには悪意を感じます。私以外の誰かへの恨みをわたしに向けても困ります。

私は幸いミーティング以外に生活があり、家族も友人も趣味もあり、やることがあり、
勉強もしいます。また例えば世間話が大好きなおばちゃん達にも、何故か不思議に意外にも
好かれているようで面白いなあと思います。
ミーティングは現在週に一回に収まっていて、内心もっと出たいと思いますが、
幸い他にもやる事があり忙しいのです。
自助グループがわたしの人生にとって重要だというのは既に伝わっていると思います。

この口調の件ですが、これはグループの仲間のあいだでも奇妙な印象があるようで
仲間うちでもスタンダードではなく特異です。
グループに依存する道が、ゆいいつ、生きる為に残された道だった弱い人は、私以外に
沢山いますが、私はそういう人たちの平均的な姿ではありません。
参加している自助グループの問題とは別に、私の生まれつきの障害由来か、と、この頃
気づきました。実は私はリアルでも話す時に、たぶん書き言葉でしゃべっています。
この件では、配偶者から苦情が出た事あります。

重症でろくでなしで、甘ったれで、弱い人間が、町のどこかで借りたその時間限りの空間で、人目を避けて
世間から隠れて、本名も住所も職業も隠して、同じ問題の苦痛を判る人たちのあいだでだけ怯えずに、
ようやく自分の内面を明かして、自分について話すことが可能になりました。人にバレるのが怖くて
自分からも隠そうとしていた欠点を、やっと初めて、それも年月をかけて見れるようになってきました。

自助グループにもし出会わなかったら死んでいたとか、他のどんな方法にも効き目を感じなかったけど
自助グループで解決が初めて見つかった、と思う人はステップを始めてます。
今、私は生きている事が嬉しくて、生きているだけで自分をホメたくて仕方ないのですが、ホントは
生きているダケなのでエラくもなんともありません。人目には偉そうに映り、時々攻撃されます。
でもそんなことするのはどうかと思います。ただ、たった、それダケ、でも、生きているダケで、素晴らしく
幸福に感じるくらい、弱さが五万とある人間です。

自助グループが無かったら死んでいたような重症な人をつかまえて、欠点を指摘するのはどんなものでしょう。。。
私の文体も口調も独特のものですが、こんな言語能力で世の中を生きて行かなくてはいけないのは、大変なのですが
欠点はこれだけじゃないんです。自助グループなんかが無くても生きて行けるユトリある人たちが、落ち着いて冷静に
わたしの欠点を指摘できたからと言って、そんなにスゴいことじゃないです。
ユトリのある健康な立派な人物なら、自助グループのことを心配しなくても、
自助グループに来なくても、きっと生きて行けるのだと思います。
あなたは良かったですね。
自助グループに参加する人の、ほとんどは、私ほどには重症ではありません（念のため）。
重症だからという理由だけで人を遠ざけたくないの思いは読んでいただけましたか。

>>144=>>145です。連投すみませんでした。

>>144>>145
せっかく楽しい楽な人生になってるんなら、２chなんて来ない方がいいんじゃ？

私はやる気もオープンマインド？もなくて、しんどいまま２chぶらついてますけどミーティング場で連投内容メッセージしてたらいいのでは？

ミーティング週一になるくらい忙しい、楽しい人が２chにきてるってよくわかんないなぁ‥

あのさ、対人恐怖症って知ってる？
おまいらの好きなミーティングにも出られないアル依存って実在するんだよ
肝臓も壊れてるから断酒薬も飲めない
家族にも理解されず見捨てられている
おまけにＰＣすら触れない機械音痴
ここも覗くことも出来ない

>>148　
AA的にはそういう人をHOMER(S）という言い方をします。
セントラルオフィスであれば電話で対応、手紙での対応も出来る、
これがセントラルオフィスの存在意義の一つです。

>>149
へえ
セントラルオフィスってのは電話や手紙だけでアルコール依存を治せるの？

依存は完治どころか治らない｡うまく付き合って行き回復はありえる｡

皆さん週に何回ぐらい行ってます？特に長く止めてる人に聞きたい｡

長い人は毎日必死にミーティング行かなくても 状態がどうであれある程度なんとなく止めてられるようだし｡

スレタイぐらい読めアル中

>>151
おまいは空気読めないのか

>>151じゃないけど　横から失礼
>>152と>>153にとっては、依存＝アルコール依存なの？

なんでアル中は人の注意を素直に聞かないのかね

<390> 相変わらず ■2007年07月22日 日曜日 03時21分06秒

全国の暇でもてない・しみったれた諸君こんばんは。我こそがAC３グループ全国行脚
のＧだよ。ご機嫌如何かな？　そして先月6月18日の京都新聞掲載のカラー写真はも
う見てもらったかな？　中々いい男だろ諸君？　だからと言って惚れるなよ、いくら
巨乳好きの私と言えどACだけは勘弁だからな。あたしゃ金もらってもよぉ付き合わん
よ。
さて、小雨がぱらつく今宵は諸君に私の長〜い愚痴を聞いてもらおう。いいだろ？ど
うせ暇なんだから。
じゃ「何の愚痴か？」って？
そんなの決まってるだろ諸君。全国トップクラスの私の愚痴と言えば、もはや対極に
位置するあの間抜けしかないじゃあ〜りませんか。
「因みにそれは何処の誰か？」って？
おいおい諸君、この私にそこまで言わせるのか？　ん？　いいだろう、どうせ馬鹿一
辺倒の蔦吉君に削除されるんだから今宵は特別のファンサービス、はっきりとそいつ
の名前を“具体的に”挙げてやろうじゃないか！　ありがたく思えよ下々の諸君。
では公表しよう。ビビッてたじろぐなよ。そいつの名はだな、ACODAローゼスでチェ
アマンやっているＵ字だよ諸君。　どうだ？　ビビッたか？　たじろいだか？
何？　「そんなの言う前から分かってたよ」って？　
さすがだな諸君、間抜けの同類項だけに察しが早いな。褒めて遣わすぞ。
そしてだ諸君、「そのＵ字なる間抜けが全国他ACODAチェアマンと比べて如何に間抜
けなのか？」これからこの“全国行脚で色々経験して来た”私がゆっくりと教えてっ
てやろうじゃないか。果報者だぞ諸君、こんのやろぉ。
まずは火曜日夜の出来事からだ。

その日は私が先に会場入りし上座に殿と構え、間抜けのＵ字は後から入って来て下座
着。で、私と目が合った時にありありと見えるＵ字の不安・緊張→私への攻撃心。ま
っそれ自体いつもの事なのであたしゃ“余裕のよっちゃん”で流してるが、でも余裕
のないＵ字は違う。明らかに対面に位置する私の言動を意識して、「隙あらば揚げ足
獲ってやろう」と狙ってるのが硬い表情から見え見え。ほんと間抜け。
で、事が起こったのがミーティング終了20分前。丁度（私も含め）参加者４人が一巡
しこれから２巡目に入ろうとしたところで、そこで一巡目（いつも通り）先頭で話し
た私は（自分と比べ遥かに消極的な）皆に確認取るつもりで
「あのぉ残り20分だけども２巡目喋りたい人は何人いるの？　いなけりゃ俺20分喋っ
ちゃうし、いるなら時間分かちあうけどどうなの？」とその場にいた（私の自信と勢
いある話に現状の自分を比較し峻としている）３人に聞いたのだが、そこで何を血迷
ったのか？日本語が通じないらしいＵがいきなり、
「一人で20分も喋るんじゃない！」と大声挙げたのだ。
当然私（も含め残り２名）は一瞬「いったい何が起こったんだ？　何でＵは喚いて
るんだ？」ときょとんとしたが、紅潮した坊主頭の奴の顔付きから
「はぁ？　何言ってんだお前？　これだから馬鹿は困るよな」とあたしゃ思いつつ、
表面上は（対面のＵに向かって）「えっ？　あのさぁ、俺は皆に『どうするの？』っ
て意見（意思表明を促す）聞いてるんであって、何も俺が20分（必ず独占して）喋る
なんて言ってないじゃない（馬鹿かお前は？　ちゃんと日本語理解してから物言えよ
。自分で『恥ずかしい』って思わんの？）」ってあたしゃ感情的にならずに皆の前で
さらっと流してやりましたよ。無論（気に食わぬ私の揚げ足取りたい）Ｕもそれ以上
私に突っ込んで来なかったですけどね。
もしかして俺って大人？　ていうか、敵意丸出しの（相手を巻き込まんとする）間抜
け相手にこっちも応戦してたんじゃ向こうの（無意識の）思う壺でしょ。

あたしゃ全
国周ってそういうお馬鹿さんたち何人も見て来たし、また、「そうした怒りで相手を
コントロールしようとする輩にはどういう対処方法（距離の取り方）がありますか？
」って先々の先人（経験者）たちに聴いて周ってますから。だから私は６月16・17日
の京都アディクションフォーラムにゲストスピーカーで呼ばれたんだし、また、全国
のAA/NAなどの先人たちから「抜群の行動力と勤勉さ」を認められて貴重な名刺まで
私はもらえたんですよ。　どうですか皆さん、そして蔦吉君・マフマル君？　ネット
でしか生きられない君たちに私と同じ、またはそれ以上の現場での実績（誰もが認め
る第３者の評価）がありますか？　これから作れますか？　どうなんですか？
まっいいでしょう。君たちを非難するのは後回しにしておいて、事実は一つ。
「ACODAローゼスのチェアマンＵ字には、全国何処行っても通用するような回復成長
の基礎部分が全く身についていない」ってことじゃないでしょうか？
どうです皆さん？　全ては皆さんが来月８月11日（土）18：00に北野教会、もしくは
19:00に桜ノ宮教会に来て、生の私とＵ字を皆さんの目で、耳で、感覚で、はたまた
経験値で「（全国レベルで）なんぼのもんか？」判断してもらえば済むことで、こう
してネットで大口叩く私は現場でそれだけのことは（間抜けのＵ字が独学で15年掛け
ても出来ない事を私は全国の先人真似て５年で）やってきて、ちゃんと皆さんから見
て雲上人クラスの第３者からお墨付きも頂いてますから。百聞は一見に如かずですよ
皆さん。
それでは諸君も間抜けなＵ字の二の舞にならぬよう、バッドラックだ！

あ〜眠

そのブログのURL教えて

彼の態度から人の恨みを買うのは判るけど。

彼自身もアノニミティを軽くみてるから、それで

・・こうやって勝手に人物をカタられちゃうんだね

有名人の証明かな・・・ほんと有名人なんだね・・・

あることもないことも、大きく言われて中傷されて。

おそらく彼を恨む人間の仕業だねえ・・

彼を敵だと思いこんで、彼を相手にして攻撃したがって

いるほうの人間が、もっと重症なのかも

それを面白がって２ちゃんに転載してくる人も併せて

お気の毒様のお疲れ様です。

とレスつけてる自分もだけどwww

やっぱ↑言われてたように匿名が大事だな

何のためのプログラムだったかだよな・・

金とか若さとかエラい余裕あるんだろな〜

　
金も若さも仕事も家庭もあって、

道楽でミーティングに行く奴って、なんかさ、なんなんだろなあ・・・？

あまり出会ったコトないけど時々いるな

別の意味で重症なんだろな

ま、そういう奴とは匿名だとしても、余り出会いたくない

さ・自分はまたこれからも仕事だ

お仕事お仕事・・・・・・ふぅ、余裕あるやつはやっぱ羨ましいよ

>>155

回復途上だったら、アル中のほうがずっと律儀で素直っぽくない？

後ろ暗いことやってるとてきめんだからな・・・

ACなんか、ACだから自動的に免責される、などと勘違いしてるヤツ

多いから、不憫なもんだ

そういう自分も似たようなもんだけど

そうやって人が嫌がる事ばかりやってるから嫌われるんだけどね。なんでわかんないのかな。

>>156
ああ、馬鹿だ馬鹿だ、赤らハゲはやっぱり馬鹿だ…。
こういうことを掲示板に書く時点でアウトだというのに、書きまくり。
meetingで会ってしまった人は、ただ、不運。
あのキモイ顔を思い出すとオエッとなる。傍に寄るのも嫌。

>>160
金と若さって、「彼」のことですか？
決して若くないし（ただのキモイオッサンです）、
服装などセンスのカケラもないし、まず女なら「オエッ」のタイプで、
羨ましがるような相手ではないですよん。
そもそも、全国の自助グループを夜行バスで回る必要性なんて、
普通の人は感じないでしょう？彼は思考回路そのものが変。

>>164

＞金と若さって、「彼」のことですか？
＞決して若くないし（ただのキモイオッサンです

・・いいえ、彼でなく　>>156や>>164に類する

あなた側にたつ人びとのことを書いたつもり。

文章力なくてスマソ

つまりこういう↓人、

＞彼を敵だと思いこんで、彼を相手にして攻撃したがって

＞いるほうの人間が、もっと重症なのかも

＞それを面白がって２ちゃんに転載してくる人も

何故だろな〜金も若さもあって、生き難くもなく

ユトリいっぱいなのに、何故かミーティング行く

・・・ミーティングに行って

会場で見かけた、見た目にもアカラサマな重篤な奴を

あげつらって暴露して

貴女みたくソンナ風に喜んでいるのは、

なんとも不思議だなあ、と思いまして。

ミーティングに来てる者のほとんどはキモイおっさん。それでオーケー出hあ

若く美しく賢く立派な人物なら、ミーティングに来ないでヨロシイ。

彼・・全国まわらずにいられないくらい圧倒されてて

自分の重症をどう自覚してるか／してないか・・・・・は兎も角

普通じゃないから、ミーティングに来続けてる？でしょ？

思考回路が並でないなら、メンバーシップ、重々満たしてる。

あなたは、普通で？並で？、ユトリいっぱいあるのに

ミーティングに来てる不思議な人？　

普通で並なら、ステップ１どんなにか難しかろ〜に大変だな

（もしや>>164・・・・イケメンor金持ちとの出会い求め、毎週、会場に座ってる？）

（あれ〜？？？）

（もしや最近のミーティング、生きるの楽な人、けっこう集まってるの？）

（う〜む謎だな〜謎が深まるな〜）

>>166
彼を敵視しているほうが重症？
何故そう思われるのかわかりませんが、
彼を嫌っていること、イコール
「金も若さもあって、生き難くもなく
ユトリいっぱいなのに、何故かミーティング行く」人になっちゃうのか、
そっちのほうがもっとわかりません。
それと、
>もしやイケメンor金持ちとの出会い求め、毎週、会場に座ってる？
これ、ほんとに失礼ですね。飛躍のし過ぎ。
イケメンや金持ちと出会いたいなら、お見合いパーティーかなんかのほうが
よほど可能性があるんじゃないでしょうか？
普通で、並で、ユトリいっぱいとか、すごい決めつけだし（苦笑）、
どうしてそう飛躍するのか、理解不能です。

>>162
ここはアルコ禁止だから他のスレで話してね。

>>169

おっしゃること尤も、その通り

飛躍し過ぎの決めつけ過ぎだった。ごめんね。

ミーティング会場に嫌いな人がいたら、

その人と似ている身内を思い出して、

思い出した感情を味わってリストしてみると良い

と、古い仲間に言われた事ある。

>>170

自分はアルコホリックではないです

質問なんですが、アルコホリック本人の参加が禁止なの？

アルコール依存に関する話題が駄目なの？

アルコール依存者から伝え聞いた話などをするのも禁止？

アルコホリズム全般について話題にするの禁止？

質問ばかりでゴメン。

>>171普通はそんな質問しないでお酒の話を避けてくれるんだけど・・・。
元スレアノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244
お酒の話題は元スレでしてね

>>172

AA風味が嫌われているって全然しらなかった。ほ〜。へ〜。

参加してる会場は、12&12を大切にしてるからAA風なのが誇りだよ。

AAプログラムの、たかが改訂版プログラム、をやっていて、AA風が

嫌いなら、一体？どうやって？、12stepsプログラムをやるんだろう

（ふしぎ、ふしぎ・・謎）

>AAプログラムの、たかが改訂版プログラム、
こういういやらしい言い方がＡＡ風味なわけで・・・。

>>174

なるほど〜教えてくれてどうもありがとう

アルコール依存者でない人間、AAメンバーではない人間が言っても

そういう言い方は却下されちゃうんですね。

司会やっててAAの文献の文言などを

引用すると怒られたりするのかな。

AAグループに習いながらグループを新しくスタートしたり

アルコホリックにスポンサーされてステップを践んだりは、

雰囲気的に難しそう？？伝統とかはどうやって伝えるのかなあ？

だったら専門家設定の治療グループに行ったほうがマシ

というのも気持ちが判るかも。

回復ビジョンはどんななんだろ・・

各地の皆さん結構タイヘン何だな〜

当地は田舎で人が居ないと嘆いていたんだけど、意外と良かったかも！

「なんだ、かんだ、理由つけては、ステップを実践しない理由を見つけ出す」

・・・とか言うと！・・・AA風味だと、嫌がられるわけね〜〜面白い

仕事も家族もあってお金も若さもあって、ユトリがたっぷりあって、

それでもミーティングに来続けるって昨今やっぱりアリなんだ

全て失くして底つきから立ち直るアルコホリックの物語・・・・

とかは、もう殆ど、皆さんの地域では意味が無いわけね？

成年に達するとか読む人は、もう居ないのか・・（謎

ありがとうおやすみなさい

>>169

おっしゃること尤も、その通り

飛躍し過ぎの決めつけ過ぎだった。ごめんね。

ミーティング会場に嫌いな人がいたら、

その人と似ている身内を思い出して、

思い出した感情を味わってリストしてみると良い

と、古い仲間に言われた事ある。

>>170

自分はアルコホリックではないです

質問なんですが、アルコホリック本人の参加が禁止なの？

アルコール依存に関する話題が駄目なの？

アルコール依存者から伝え聞いた話などをするのも禁止？

アルコホリズム全般について話題にするの禁止？

質問ばかりでゴメン。

>>177
2chのマナーの問題。
どれも禁止じゃないけど、話題にするのは歓迎されないよ。
質問する前に、いろんなスレ見て学んでみよう。

178がいい事を言った。
元スレがＡＡの話ばかりになって他のグループの話題がしづらいので
このスレが立った。と言う経緯が分かればここでお酒の話はしないんだけどね。

177です。了解、ここにもここなりの伝統いろいろあるんですね

つまり当スレでは、AAの話はNGで、下記はオケですね・・

＞アルコール依存者から伝え聞いた話などをする

＞アルコホリズム全般について話題にする

>>180
話し方くどいって良く言われない？

キ○タマが痒い

170は本スレに行って欲しい。

170は180の間違いです

>>180
残念おしい。
すでにAA云々とかの「話題」じゃなくて、
177さんの「人間」が歓迎されてないってこと。

このスレが立てられたいきさつを説明してもあくまでもこのスレで酒の話を
しようとするのは非常識もいいとこ、本スレで書いてくれ

ま、180の様な性格だったらきっとどこのスレでもたたかれると思うけどね。

>>180ですが、すみません’いきさつ’がよく理解できないままのままです。

わたしの考えている酒の話というのは飲酒や断酒の経験談なんかに限定ですが。

なので、そういう話はわたしはしないのでオーケーかと思っていました。

だいたい元々下戸で酒飲めないので酒と縁のない生活をしているから。

？どうやら、皆さんのお考えでは、「アルコホリズム全般について」「アルコール依存者から伝え聞いた話」も

禁止事項なんですね。

・・・すると、アノニマスの自助グループの、回復について、グループについて、ミーティングについて、

今日一日、１２＆１２のプログラム、アノニミティ、スローガン、スポンサーシップほか、

あらゆる回復のための道具について話題にすることが出来なくなります。

これらはすべてアルコール依存者から伝え聞いた話由来ですから。

いったい「自助G、アノニマス（AA断酒会除く）スレッド」では、他に何をお話するのでしょうか。

スレッドのタイトルに謎。わたしは飲酒の話はしていないのですが。

アノニマスのグループの回復の話を出来ないならここに居ても仕方ないですね。？？？謎です。

歓迎されてないのは判りました。歓迎されてないところに居ついてられる

ほど、ユトリがあるわけでは無く、精神的健康にプラスにならないので、

ほかに行きます。短い間でしたがありがとうございました。

とんちんかんでお邪魔しました。回復と静謐をお祈りします<(__)>

>雲上人クラスの第３者からお墨付きも頂いてますから
ビッグショットで、こうやって、後ろ盾をもたないと、話ができないってことで、
やっぱりおんなじ病人なんだよね。

残り２０分で、チェアマンがいるなら、その人に任せればいいのに
どうして自分から切り出したりして、大きなお世話をやくのかわからないけど、
アノニマスの伝統としては、拒否はできないよね。
話を聞いていてむかつくのは十分に分かるよ。
その人みたいにならないようにしよって、心で思っているだけでいいんじゃない？
神さま、私にお与えください
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、かえていく勇気を
そして、二つのものを見分ける賢さを

この変えられるものって、自分と自分の思想や未来だけだと思う。
他人と過去は変えられない。

>「自分の理解した神」
裁かない愛する神に出会った人は幸運だけど
裁きや怒りの神に囚われている人のほうが多い。
一番よくないのは、「恐れの神」だな。
あなたの神は？と聞かれたら「愛」と答えるか「恐れ」と答えるかで
回復の方向が全然違ってくる。

当方札幌市在住。
薬物依存症で３回入院。
この度NAのミーテイングに廻っていたが薬を止める気があるのかないのか分からない連中ばっかし。
それでいてダルクなんかに生保で住んでいて自分達は朝・昼もミーテイングやってるから夜の
ミーテイングは完全に馴れ合い状態でどいつもこいつも抽象的な事ばかり10分も15分もしゃべるやらで
嫌気がさした。
で、AAに廻ろうと思ったら大部分のグループがクローズド。
以前東京、神奈川のAAに廻っていたがこんな事は無かった。
バカじゃなかろうか。

アル中は脳が萎縮しているからおばかさんが多いのよ、許してあげてね

>>192
メンタルな病気でトラウマ持ちだったら、全員海馬は萎縮してますよ。

>>189
ホームグループを持たずに歩きまわるってのは、回復にはかえって遠回り？
ホームを作って、そこのミーティングがないときに他を回るというのは別だけど。
同じ場所や人の中で、自分をモニターしつづけるというのが一番大切。
腹が立つ仲間がいるときは、どうして腹を立てているのか自分の心を探索する。
たとえば、両親や自分を相手に投影してないか？とか。
ものすごく腹が立つときは、だいたいこれがあてはまる。
実は隠された羨望だったりするときもある。嫌いな相手に出会うというのは
自分の心を知る手がかりになる。ミーティングの場所には
そういう一期一会があるから、ありがたい。人と人が自分の意志で出会っているように見えて、
実は出会わされている。

>>190
私の神は集合的無意識の中の共時性。
フロイトを古典的だと否定している現役医師でさえ、
アノニマスに参加していて肯定的。あの空気の中に
人知を超えた高次な力があるんだと思う。

>>192
アル中は海馬に限らず脳全体が萎縮してるからね。

角川書店「脳の中の幽霊」V.S.ラマチャンドラン＆サンドラ･ブレイクスリー著
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%AE%E5%B9%BD%E9%9C%8A-%E8%A7%92%E5%B7%9D21%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%8F%A2%E6%9B%B8-V-S-%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3/dp/4047913200
この本が面白いよ。脳の機能欠落で性格が悪くなるしくみが書いてある。
アル中にありがちな否認のメカニズムも説明してる。

>>192
否認は原始的な防衛機制で誰でも使うよ。
ある中は、わかりやすくて顕著ってことだよね。

ある中たたきって、ラベリングと過剰な一般化に見えるんだけど。
ある中ってことじゃなくて、加害をしているその人がってことかなと。
病人が病人を叩くのは、スケープゴードを作っているに過ぎないと思う。
全てのある中のように決め付けるのも、否認と同じで防衛機制の置き換えだよ。

>>191

北海道にはNA少ないし施設の人も少ないから誰かわかるよ｡

貧乏揺すりしたり人をじろじろ見る人はこないでほしい

２００

保守

>>199
それはキモイね。程度の差はあれキチ○イだから変なのが
いてもしょうがないよ。スルーしましょう。

保守age

>>198
同定されて大いに結構。
もう１度言う。

札幌のダルク、NAは最低・最悪だぜ！！

先日某NAグループの代表に面と向かって言ってやったよ。
大体和室のミーテイング会場で自分の話が終わったら寝てる男がいたりまた別のミーテイング会場ではミーテイングの間ずっと通販カタログなんか読んでいる女がいたり、
到底本気で薬物をやめたいと思ってるとは思えない。こんなことは全く今まで初めてだ。
それから幾つかNAのグループがあって色々なミーテイング会場があるのだが出てくるのはいつも同じ面子。ダルクの入所者連中なんだから当然なんだよな。女は共同施設入所者。
若いあんちゃん、ねえちゃんからいい年こいたおっさんまで。
オレ知らなかったが会場で「ハンコ」を貰わねえと生活保護が受けられねえんだってな。
どうりでおっさん連中だとかにいちゃんが会場に来て真っ先にハンコを紙に押してた訳だ。
AAと違って全員発言できるようなこともせず、中には若いねえちゃんで訳の分からねえ抽象的な事を延々と15分も喋り続けている。
話の内容からこいつ薬物依存じゃなくて統合失調症じゃねえかと思えてくる。
それに鼻から働く気もなく、要するにミーテイングに出るのは「ハンコ」を貰いに行く為で、ダルクだとか他の「施設」に生保で暮らしていて、こいつらオレ達が払っている税金でメシを食っていやがるのだ。
要するに「コジキ」みてえなもんだぜ、まったくよ。

ダルクに頼ってたら、回復できないよ。
辛くてもさっさと自分でしっかりして足を洗った方が身のため。

ダルク（施設）とNAは別物だと思った方がいい｡無理矢理強制させられて出ている人と自分のために出ている人は違う｡

器物損壊：自販機壊した疑い、オオトラ駒沢大講師を現行犯逮捕

１５日午前２時２５分ごろ、沼田市西倉内町の路上で大きな音がすると、
近くの自営業の女性（６２）から１１０番通報があった。
駆け付けた沼田署員が清涼飲料水の自動販売機にブロック片をたたき付けている酒に酔った男を発見。
千葉県市川市末広１、駒沢大非常勤講師、角田朋彦容疑者（３８）を器物損壊容疑で現行犯逮捕した。
調べでは、ブロック片は路上にあったもので、長さ約３０センチ、幅約１２センチ、重さ約６キロ。
自動販売機のボタンに何度もたたき付け、外扉は壊れた。

角田容疑者は沼田市にある実家に帰省中で、
１４日夜から友人と飲食店で酒を飲んだ帰りだった。容疑を認め、
「現金を入れたのに飲み物が出てこなかったから腹が立った」などと供述している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070816-00000106-mailo-l10


>戦国史研なんかやめて断酒会へはいりたまえ角田先輩！！

>>207
スレタイも読めないアル中を華麗にスルー

アル中しかいないのか(笑）??

夏厨もいます。

わたしのAAのグループは来なくなると「あいつはスリップした」で仲間はずれ。
AAのメンバーZ氏がうつ病で入院したときも引き込まれるとまずいから見舞いにいくなといわれたが、
仲間だからいった。それも、スポンサーにとめられてまでいった。
ところが俺が見舞いに行った仲間Z氏は俺がAAにこなくなったり就職祝いで
仲間が居酒屋に誘ってくれただけでAAのメンバーから俺に近寄るなとアドバイスされZ氏シカトからされてきた。
なんか、変な、に○がたグループと、に○がた北グループ
全国のグループを回っている人の話だとAAでも良いグループとそうでないグループと
色々あります。人間の集まりだから人間関係の問題もあります。
唯一、このサイトだけ門戸が広く酒害やスリップした人を許して
敗者復活戦を応援してくれるような気がします。
断酒は自助Gが良くないとダメだなとわたしは思いました。

アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/l50

アル中って「ＡＡ断酒会除く」っていう日本語すら理解できないほど脳が萎縮してるんだかわいそうに・・・。

>>211
ここはアルコール系以外のアノニマススレだよ

>>211
札幌のコジキNA＆ダルクに比べりゃまだましでねえの？
あのコジキ野郎共、ミーテイングで自分らの仲間＝ダルクで共に生活しているコジキ野郎
から真っ先に発言させるはオレなんかは発言する時間が無かったり、１番最後で１分くらい何か
しゃべったがこんな生保コジキなんかがなんでのうのうと生きてんだ？
ただハンコ貰いにくるだけのくせしやがって。
もうとっくに縁切ったがな。
ストレス解消どころか逆にストレスが溜まるんだからな、ケッ。

ストレス解消 wwwwwww

北海道に拘る粘着がいるね｡

>>216-217
どうせお前らも「ハンコ」野郎だろ？ケッ！
このコジキ共、全部刑務所に叩き込め！

>>218
あなたは刑務所経験者??

>>219
「ハンコ野郎」みてえなコジキ共は刑務所に入ればわざわざ出たくもないミーテイングに出て「ハンコ」を貰わなくともメシにありつけられるだろうよ、ケッ。

アル中以外って薬物依存？
シャブ中とかは普通、牢屋じゃないのか？

222

>>221
アル中以外の依存症＝薬物依存＝シャブ中
って思うとこがスゲー

所詮、キチガイに対する世間の認識ってそんなモノです

>>223
>>221はスゲーつうより頭が悪いんだよ。

>>221は脳が萎縮してるアル中かな？

>>221
アル中以外→薬物依存→シャブ中

ってこいつシャブ中じゃねえのか？

ほしゅ

ほしゅしなくていいよ｡

保守されちゃ困る理由でもあるの？

保守

保守しなくていいよ｡

ゴラア、こんなコジキスレ、とっとと落っこちろ！！

「ハンコ野郎」のコジキ連中なんか保守なんかするな！！

ハンコ必要→ハンコ無用→ハンコを押して差し上げる、
と成長して行くのがプログラムの偉大さなのだから、
広い心で何年でも見守りましょうね。

>>234
そうか？

まだ20代くらいの奴らならそんな可能性もないではないが数人の50代のおっとっつあんがそんな劇的な変化
を起こすなんて全く考えられねえよ。
大体ミーテイングに出ても真っ先にハンコ押してミーテイングでは一言も話さねえ生保泥棒の何者でもないからな。

変化できない人は遠からず居なくなります。

それもまた変化して行く仲間の鏡になり得ます。
広い心で見守りましょう。

>>ケッとかコジキとか言ってる人

他人は他人｡自分は自分｡回復ペースはは人それぞれ｡
人を裁くような立派な人間ですか？ってとこじゃね？少なくても俺はそう自分に言い聞かせてるよ｡

孤独 疲れ 空腹 怒りはない？

相談できるスポンサーはいるの？ ステップ サービスはやってる？

>>237
ぶっちゃけた話疑心暗鬼だけどそうか？

>孤独 疲れ 空腹 怒りはない？

何もなけりゃNAなんかのミーテイングに行く訳ないだろ。

場所や人のせいにしている限り、恨みがましく人を裁くあなたは変わらないと思うよ｡
NAがむかつくなら他の自助グループだってある｡なぜNAにこだわるの？
２チャンでこんな事やってたって回復しないよ｡回復の基本的な事やってみたら？

>>239
何、アンタのその人を見下げた言葉は？
アンタ俺の>>191と>>204、>>215の俺の書き込みよ〜く読んで「あえて」発言してるんだろうな？

>場所や人のせいにしている限り
お前札幌のNAに実際に廻ってもみず、その様なさも俺に落ち度や責任があるかの如くの発言は一体なんだ？
俺は東京や神奈川のAAに通っていたが仕事で札幌に来て某札幌のNA meetingに出たら自分の発言が終わったら仰向けになって寝たりする様な野郎とか、meetingの最中ずっと仲間の話も聞かずに
通販カタログなんかを読んでいたねーちゃん。こんなゴキブリみてえな奴東京や神奈川のmeetingじゃ一人もいなかったぜ。
また俺のレスを読めば分かると思うが札幌のAAは殆どがclosedなのだ。ばっきゃじゃなかろうかてんだと思うんだが何だよこの「閉鎖性」。
札幌のAAでopenなのは札幌マックのグループ以外は殆どない。このグループのmeetingには行ってみようかと考えている。

>恨みがましく人を裁くあなたは変わらないと思うよ｡
イエス・キリスト曰く、「（人を）裁いてはならない。（人から）裁かれるためである」
お前さんもまた俺を裁いているな。笑わせるなよｗｗｗ

結論：
239はアホと決定しました！！

AAのクローズドはアル中以外に来て欲しく無いからでしょう。

マックはAAでは無いので、依存症全体がokなわけです。

>>240読み返してみてひどい言い方したなと反省中｡

アノニマスだから場所やグループを特定して叩かないで欲しいとは思ってます｡みんながみんなだらしないの？ひとくくりにせずに自分の回復とその人達と関係があるのかどうかとも考えてみて下さい｡

その地域の人達のなかで心を開いて信頼して正直に話している人がいて あなたの書き込みをみたらどう感じるだろう？

平安の祈りが足りないように思う
人の心は変えられない

>>242
>グループを特定して叩かないで欲しいとは思ってます｡

俺の>>204のレス読んでくれ。
こんな面子連中じゃとても俺は回復できないね。つまりこんな連中に心なんか開けるわけないっつうこと。


>その地域の人達のなかで心を開いて信頼して正直に話している人がいて あなたの書き込みをみたらどう感じるだろう？

残念ながらその様な人には「札幌のNA、ダルクに限り」会ったことがない。或はいたかも知れないが余りにもひでえ奴がいたから見えなかったかもしれん。

だからopen meetingをやってるAAのグループに行こうと思ってる。
俺だって「Big Book」や「十二のステップ」の本は大体毎日読んでる。「棚卸し」も時間があればやってる。要するに「回復の努力」は一応やってる。
それだからこそ札幌のNAとかダルクのような連中が許せんのだ。
勿論自分が回復することとグループの人間とは本質的には関係ないのかもしれんがグループがイカレていたらやはり関係ないとは言えんだろ。

>>243
当たり前だろ。
「自分を変えることはできても人を変えることはできない」なんつうのは。

ところでお前、「平安の祈り」って元々は誰の言葉だか御存知なのか？ｗ
それを知っててそんな言葉を吐くのはどうかと思うがなｗｗｗ

ゴメンなさい

高慢な仲間も

自己憐憫にくれている仲間も

みんなで手を繋いで仲良くね。

ID:I0G7rimK の言いたかったことは少しはわかる気がする。
つまり、参加態度がなってないし無礼だし、本気で治す気があるように見えず、
発言の時間配分への気配りもなく（司会はちゃんといたの？）、
ID:I0G7rimK はスゲー腹たった、つーことだね。

ヤク中が重いほど、そんなふうにヤル気なくてだらしないんじゃないの？
でなきゃ、親の躾がなってないのさ。常識つーか、ルールが入ってない。

いかにも聞いてないとか、やる気なく寝てるのはたしかに嫌だな｡感じいいとは言えない｡

>>244
スポンサー見つけて、ちゃんとステップ踏んだ方がいいよ。

わたしも（札幌じゃないけど）引越で、いろいろな地方のグループに居たことがあり
あなたの気持ちが判る気がします。
１２＆１２のプログラムでも、都市により会合の雰囲気がずいぶん異なります。

不真面目さ、だらしない雰囲気、何か内職しながら、というのは、ホントに嫌ですね。

特に畳の間でのミーティングで、ゴロゴロしたり、ホントに寝てたり、別のことやってたり、
そういうの見てると、私も嫌な気持ちは避けられませんでした。
あなたが以前に参加してたグループでは、皆さんが一所懸命、仲間の話に耳を傾けていた
のでしょうね。こうした違いが大きすぎるとほんとうに驚くものです。
場合によりパニックっぽく動転したりしませんか。

私は、雰囲気が嫌だったりすれば、ミーティングの話の中で「こんなの不愉快だ」と
言うと思います。だらしなく酷いグループを経験したことありますが、幸いホームグループに
するほど大事なグループではなかったので、実際に言ったのは、数少ないです。
しかし特に、ホームグループにしたいと思う場所では、伝統を考えても「責任」だと思って
このことを、口にすると思います。

ただ私なら、その際には、前に参加した別の地方の、特定のグループと比較した
「説得」や「説教」はしません。「向こうと比べてここはダメ」という物言いでは、
ぜったいに気持ちが伝わりません。

それで（前発言の続きですが）私なら、ミーティングで自分の番が来て話すたびに
「私は一所懸命話す人の話は、真心込めて聞きます」
「人の話は回復に不可欠だから、自分は何かしながらでなく、真剣に聞きます」
「居眠りや内職を目の前にしながら話すのは酷すぎて哀しい」
「怠惰な姿勢は見苦しく居たたまれない」
「私には正念場であり回復したいので、ただ居るだけでなく、仲間の言葉に耳を傾ける」
「シラフの長い古い仲間が真剣に聞くことが大事だと言っていた」などなど、
そのときの気持ちに率直に言うだろうと思います。

なるべく単純に、素朴にシンプルな言い方で、軽く流せる程度に一文くらい挿入する感じかな。
そのことでクロストークをしない、議論しない。ウザがられても気にしない。
言いっぱなし聞きっぱなしで、個人の話の中で、その件にふれて話し続けるだろうと思います。

大体そんな光景、目の当たりにすれば、私なら、空気なんて読まず、口にするだろうと思います。
「今日は気温が高くて辛かった」って言うような感じで、思わず毎回、人々の態度に反応して
自分の心情として口にするだろうと思います。
他人のことを指摘しないルールがあったって、人のルーズな態度が辛くて、不貞腐れて
スリップしてレールを外れてくよりマシです。
「あいつダメ」「平安の祈りやってない」「人は変えられないよ」って誰から言われても、
それが気になる自分の弱さ、と思って、口にするだろうと思います。

「皆がそうしてるから、楽だからそうしてる」という程度の人だったら、
そんな不満を話すのが数度でも耳に届いたら、そこそこ耳の傾け方が変わってくると思います。
但しその際には、まず自分自身が、仲間の話のとき、一所懸命に真剣に耳を傾ける、
これは外せません。

それで、そうやって人の態度が気になって、話し続けたことの、
本格的な効果が出てくるのは、
１年くらいの間に、一個のグループで、３０回くらい、言ったとして、

（言う度に、まるで初めて言うみたいに、くどさ無しに言って、）
（卑屈にならずに真っ直ぐ真面目に真っ正面から率直に言い続けたとして・・）
言い始めてから２年目くらいから、効き目が目に見えるようになってきて
一人、ふたり・・・三人と、少しずつ、参加者の態度が
変わってくるでしょう。

いつもいつも真剣にその話をして、自分も真剣に人の話を聞いて、
人の態度が気になる自分の弱さとして、言わずに居られない自分を表現して、
一回ごとにその回毎の自分の正直な気持ち、として伝え続けていたら、
３年くらい経つ間にはミーティング全体の雰囲気も違ってくるでしょう。

私の経験では（ミーティングでの人の話を聞くときの態度とは、別の話をした経験ですが）、
あることを話した後、三年後くらいに、その時の仲間にその時の私の気持ちが伝わってたことが
あります。時間はかかるかもしれませんが、気持ちは伝わると思いますよ。

>>244さん
あなたの>>244の発言をスルーしてました。ごめんなさい。

＞勿論自分が回復することとグループの人間とは本質的には関係ないのかもしれんが
＞グループがイカレていたらやはり関係ないとは言えんだろ。

これって伝統１ですよね。
だから、グループに一体性が有って、ミーティングがコンディション良く開かれ、
開かれ続けることに関して、参加者に責任ってある。
グループが大事で個人の福利は次に続く。

しかし、みんな（自分も含めて）病んでますから、
指摘や説教や議論じゃ、絶対に直らない、反対にケナされたり攻撃されたりする、というのは
ビルさんたちの時代に立証済みです。
１２＆１２のグループに規則が無いのは、みんな規則があっても守らないから。
伝統９にあるように、組織を持たないし規則を持たないのは、
メンバーは上から下への助言も命令も聞かないから。

仮に組織や規則を持とうとすれば喧々囂々の議論になって一体性がなくなって、
グループが続かない。ミーティングが開かれなくなる。
だからグループに組織も規則も無い（持とうとすれば衰退する）。
ただリーダーからの提案（採用するかしないかは個人の自由）があるのみ。
（連投スマソですが、続きます）

伝統２にあるように、一人の人間が、この意見が正しいから、という理由で主張しても、
その意見がどんなに真実で正しくても、グループを支配できない（想い通りに出来ない）。
グループの良心にみえてくる愛の神のみが権威でありグループを動かす。
なにをどう働きかけようと思っても、愛する神の慈愛がないと、方向が整って来ない。

さらには、どんなグループでも、一人一人のメンバーが１２のステップを践むことを通して、
グループの奉仕（サービス）やメッセージを行うので、
伝統があるからと、伝統を振りかざしてるだけでは何も出来ない。ステップの実践が要る。

「しもべ」として１〜１２のステップの実践を通して
グループの仕事をする（以外の方法がない）。
常にハイヤーパワー（自分の理解した神）の意思の方をふりかえりながら、
その愛を真似て学びながらする他ない。

私はステップ２の権威を「慈愛」と個人的に勝手に解釈しているのですが、
そう思いながら、自分自身の回復でも、人のことでも、何でも
「時間をかけること」はひとつの回答なんだと思ったりします。

そういうつもりで、>>251-253で書きましたが、
言ってから三年くらい経つと、ほんとうに気持ちが伝わってたのを、もう何度も見たので、
>>244さんも、１２＆１２を参照されてれば、きっと大丈夫だと思います。

訂正です。ゴメンなさい。
>>255の「下から７行目」に「ステップ２」と書いたのは間違いで「伝統２」です。

この部分でこんなシンプルな誤植してるのは、ハイアーパワーの示唆かな、
やっぱ自分の適当なこじつけだからかなあ。
「淡々と繰り返し言う」「腹を立てない」「感情的にならない」「説教しない」「時間をかける」
・・は、慈しみ愛する姿だと思ってますが、どうみても個人的な解釈か。スマソ

×私はステップ２の権威を「慈愛」と個人的に勝手に解釈しているのですが、
○私は伝統２の権威を「慈愛」と個人的に勝手に解釈しているのですが、

どんなグループの会合でも（企業の会議でも、PTAの集まりでも、
同窓会の打ち合わせでも、町内会の寄り合いでも）、
およそ、「他人が話してるときに寝そべる・雑誌読む」なんて態度が
許される会合は、世間には存在しない（友達の部屋に遊びに来てる
中学生じゃあるまいし）。
子ども会みたいなところでも、他の子どもが話してるときに行儀や態度の悪い子が
いたら、その場にいる大人が注意するのがあたりまえ。
まして、成人の集まりだよ、自助会って。

だからそういう大人を見れば、普通は腹の中で「とんでもない礼儀知らず」
と思い、まともに相手にしなくなるのが一般的対応じゃない？

だがミーティングの場合は、継続的に参加しているグループなら
参加者の態度は気になるから、本人に面と向かって注意する。

>>247-257
どーもありがとー。やっとわかってくれたのかと嬉しい。

>>251-256
長文のレスありがとー。ごくろーさんですた。
何だか東京や神奈川のAAを廻っていた当時のことがよみがえってきたよ。
またAAの何たるかっつうのがまた心に思い出されてきた。
別に関係ないけど某グループで市のなんとかセンターのmeeting会場で皆でカレーライスを作って食べたこともあった。おいしかったなあ〜
オレもまたAAのmeetingに出てみるよ。
どうもNAのmeetingがトラウマになってたよで。

とりあえずスレタイ読めアル中

オレはアル中じゃねえぜ
とりあえずオレのレス読めこのゴミ溜野郎

つーか 君は誰だ？

まさかお前さんがいくらバカでもオレの名前をここで書けってんじゃないだろー？？
anonymous nameでも書けってか？？
オレのレスを読めばそんなことすぐわかるんじゃねー？？

お前さんこそどこの誰よ？？
それにしても同じAAのmemberにしてもかくも天地の差があるんだな。
>>251-256さんの言うとおりだ。
こんなゲス共相手もこれでおしまいにするよ。

勝利宣言はわかったから二度とこないでくれヤク中

>>251-256ですが、長いの読んで下さったですか。ありがとうございます。
念のため申し添えますが、わたしはAAメンバーじゃありませんよ。>>262さんには、
AAのオープンもなかなか良いのでしょうが、長年参加してみても、ゲストでしょう。
ヤク中さんなら、NAで落ち着けるホームグループを持って、ステップとサービスを
したらいいと思います。
以前、私がお目にかかったことのあるNAメンバーの方は、とても楽しくて幸福そうで
魅力的でした。あんな人に私もなりたいなと思いましたよ。
>>262さんも、そのうちいつか本当に薬が不要になるといいですね。私は本州の者ですが
あなたと、いつかどこかのミーティング会場でお会いできるといいな。お元気で。

>>262
あなたの回復を祈ります。
（私は関東のNAメンバーです）

>>264
>念のため申し添えますが、わたしはAAメンバーじゃありませんよ。>>262さんには、
AAのオープンもなかなか良いのでしょうが、長年参加してみても、ゲストでしょう。
ヤク中さんなら、NAで落ち着けるホームグループを持って、ステップとサービスを
したらいいと思います。

なんだか梯子を出しておきながら途中で梯子を外されたつー感じだな。
AAのmeetingに出ている人（home groupやsponsorが無くとも）を「member」つーんじゃなかったのか？オレの勘違いだったのか？
そもそもAAのハンドブックには「AAのメンバーになるために必要なことはただ一つ、飲酒をやめたいという願いだけである。」って
書いてある。
「member」じゃなくて「guest」って？？
>わたしはAAメンバーじゃありませんよ
？？？
まあいいよオレはオレでAAのmeetingに通うつもりだから。
言っとくがオレはポン中なんかじゃねえぜ。精神安定剤にどっぷりハマッてしまったんだがな。

>>250(262)
どうもありがとう。頑張ってみるよ。

>>250(262)→>>265(250)

に訂正。

>>266
精神安定剤か。自分は少量だけど十年近く毎日飲んだ後で
完全に抜いたけど、抜くのにビタミン剤やサプリが役立ったので
よければ、ご参考までに。

ビタミンには精神安定作用があるし(特にB群。パントテン酸とか）、
精神的な依存を「ビタミン依存」に置き換えることができた。
「飲まないとなんか不安」っていう部分は、ビタミンやカルシウムを
一日三回、ザラザラッと飲むことで、解消されると知ったw
安定剤飲んだときの、フワッとリラックスする感じはないけどね。
同じ依存なら、健康にいい依存のほうがいいもんね。
あと、ギャバもいいね。がんばり〜

>>268
あんがとさん。ガンバンベエ。

おしまいにするんじゃなかったのかヤク中

まだいるんじゃない？けっこうマメみたいだしな｡

自分の行きたいミーティングが行動範囲内に無い場合、ＡＡなど他のミーティングに参加してもいいのですか？
クローズドでなければＯＫですか？

初歩的な質問すみません。

>>272
クローズドでなくても行ってもいいけど
やっぱりオープンじゃない所は行かない方がいい

>>272
オープンなら行ってもいい

>>273>>274
ありがとうございました

いちおう保守

そして保守

NABAの鶴田桃江を叩くか。

どうしても働けない人たちの集まりってありますか？

ダメ連は？

だめ蓮活動しているの？

僕はびかちゅうことくらさんです。女好きです。

アル中氏ね

>>281
してない。
ダメ連の中でもメンへラーは「ココロ系」って呼ばれてて嘲笑の対象だった。

だめ連って？？

ここでNABAを擁護している奴、何でこいつらをかばうのか理由を聞かせろ

聞いたこと・他人の話は外部に出さない、ということだったんだが
あれだ、個人の問題じゃなければいいんだよね？
例えばの話、作り話ですまないが･･･てかそれしかできんのだが。

「××というサイトに▽▽の病気の情報が詳しく乗ってた。
そこに書き込んだら、そんなの書き込むなと言われ悲しかった」
という話があったとする。
自分の友人も▽▽の病気をどうにかしたいと思って調べていて、
「▽▽というところに詳しい情報がある」ということだけなら、友人に教えてもいいんだろうか？
後半が確実に口外禁止に入るというのは、よくわかるんだが。

何年も前にDARCのお手伝いをしていて、
ミーティングにも何度か顔を出させていただいたことがありまして、
そのときにミーティングで使っていた
「1日24時間」（だったかな？　365日分の自己省察についての内容です）
という本がこころに残っていて、
もう一度読みたくて仕方ないのですが、
その支部の人とは気まずくなってしまって戻れなくて・・
手に入る方法はないでしょうか？

近藤恒夫はバカだ。
AAの真似してNAなんてなんも体系化されてなく、ただAAの真似をしただけ、バカの集まりだ。

>>288
聖書を読め。

（仲間）ってなんなんだろう？仲間と友人の境界線はなんだろう…

>>290
AAのヒトもこのスレのヒトも「仲間」ではありますが
「友人」だとはあなたも認識していないでしょう。

AAかなにかで特別親しくなりたい人でも出来たのですか？
だとしたら敢えて分けて考える必要はないと思いますよ。
ただ相手にとってあなたが仲間以外の存在だとは思えないこともあるかもしれませんね。

>>291
連絡先を知っているか知っていないかに関係なく、
ミーティングにその人が来なくなったら、そっと、そのままに、
放って置く・・のが仲間でしょうねぇ。
ミーティングに来続けて、経験をシェアし続けているあいだは、
友人よりもっとずっと親密な気がする・・

あれ。アンカーは>>290ですね、すまそ

さがりすぎage。

保守

だからageてってば。

近藤恒夫はバカだ。
ダルクやNAの運営費を捻出する為にコジキみてえに全国駆けずり回っている。
大体が一人暮らしのアル中か薬中のおっさん連中を生保にする為に役場や個人的に運動したりだ。
しかし、そんな事して何になる？ええっ？ｗｗｗ
生保で無職でミーテイングに出さえすればメシが食えるというコジキを大量に増やしただけだ。
もっと本当な意味で生保にさせなければならん人達もゴマンといるっちゅうのにこんなアル中のゴミ溜め連中
なんぞに生保の金を使わしている。
こそ泥だぜこそ泥。
一部に近藤恒夫を擁護・応援するおめでたい人もいるらしいが近藤恒夫の本性はただのマスターベーションよ。

AAで、禁煙のところがあったら、教えてくれないでしょうか…
煙草もやめたいんだ…でも意志弱いからその辺にないほうがいいんだ…灰皿とかさ…
orz

>>298公的な場所でのミーティングならば、ほとんどのところが禁煙だよ。
でも298はまずは医者に行け。煙草をコントロールしようとしているから。

>>299
もう殆どやめられてはいるから
すまないけど医者へは行けないお…
そばにあるとうーむって感じなだけなんだ
禁煙なんだな、教えてくれてさんくすです。

スレタイぐらい読めアル中

すみませんorz
ＡＡ系統のスレがどこだかわかりませんでした。
ＡＡで検索したらモナーとかそっちのほうが出てしまってorz
注意して下さってさんくすですた。

ほしゅ

この前梅島駅近くのEAに行ってみたら
休みみたいで、教会入れなかった
EAのサイトには休みと書いてなかったはずなのにorz
今度の火曜は、やってるでしょうか…？

>>304
ちゃんと答える人いないと思うけど
急に休みになったんじゃないですか。

>>305
そか…急に休みになることってあるのかもですよね。
ありがとうございました。

質問というか相談というか…
以前断薬の為に入院してＮＡと繋がっていたのですが
今はその薬物への欲求が全く無くなったので通っていません。
…が、以前に覚えたスニッフの快感が忘れられず
今度は違う薬でスニッフを始めてしまいました。
薬を取り上げられると困るので、医師には言っていません。
今通っているところの先生は以前お話をした時にスニッフという
行為を知らなかったので。
やめなくてはいけないと思っているのですが、現在進行中の私が
ミーティングに参加して良いのでしょうか？
もっと鋼鉄の意志を持ってから参加するべきでしょうか？

質問するときはageた方がいいかも。

>>307
やめたいという願望さえあれば、参加していいのですよ。
私もＮＡにつながったときは、薬を使いながらでした。

>>309
遅くなりましたがレスありがとうございました。
先日やっとＮＡと繋がることが出来ました。
久しぶりのｈｕｇが懐かしい様な照れくさい様な…
とても暖かく歓迎してもらえて嬉しかったです。
まだ薬から離れられない軟弱者ですが
来年にはクリーンになれるように頑張ります(｀・ω・´)

>>310
よかったですね〜！
今年も一緒に頑張りましょう。

スレ違いか(笑)

精液が溜まってきた

ほしゅ

飲みたいよ

何を

あそこの自助グループに行けば美人が君のなにかをくわえて飲んでくれるはず

頑張れ。君

ＪＡＣＡにいったら？

美女と恋愛したいです

誰だって思うよ、美人と付き合いたいとは。

保守。

だったら、美人の仲間と恋人になるのにはどうしたらいいんだよ？

ゆっとくぞ

美人の仲間じゃなきゃ認めないからな

そういうことで

じゃあ。よろしくな

ばぁか、美人が来るわけねぇだろ。よく考えろ。

嘘つくな。

美人は必ずいる。

この自助グループにもあの自助グループにも美人がウジャウジャいる。

ヒントは東京だ

行く勇気が無いんですが、男女の比率はどんなですか？
40♀です。

どこに美人がいるんだ?ぁん?

【音楽】岡村靖幸が覚せい剤取締法違反でまた逮捕　ファンクラブ解散へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202242040/

酒飲んだ；；

どうせ次のローマ法王で世の中終わりだから

飲んで死のうぜ＾＾

>328

飲兵衛で死ねたら本望

あぶさんだって飲みながら６１歳の今でも四割打っているんだ

欲望のままに生きたまえ

あぶさんすげぇな
ってか水島先生むちゃするよな

スレタイ読んでる？飲酒の話はできるだけ避けてほしい

はあ？スレタイに酒の話題禁止とは書いてないだろ。おまえがスレタイ読んでよく意味考えろ

>>325
>男女の比率はどんなですか？
男女比はグループによって違い、同じグループでも
毎週違ったりしますよ。女性のほうがやや多目かな？
探せば女性だけのミーティングもいっぱいありますよ。
印象からいうと男女混合のほうが健康的な感じだけど。

>>332　…これだからアル中は…

物干し竿がうなるぜ

>>334　酒で頭がスポンジになっているやつに何を言っても無駄だよ。アル中が嫌われるのが良くわかった。
　　　　

お酒やめよう

クリーンな精神を手に入れよう

人生を取り戻そう

自分の人生を好きになろう

あげ

酒が無くても生きていけるようになった自分を愛してる

ＡＡ、断酒会（アルコール依存症）以外の自助グループのスレッドです。
誘導

元スレで話し合って分けることにしました。

元スレアノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/l50

スレタイが紛らわしいよｗ

普通は>>1くらい読んでからカキコするんじゃないの

やはりスレタイが紛らわしいよｗ

>>343　じゃあ今度はお前がたてろよ

宣伝のようで申し訳ありません。メンサロのほうで
ハイヤーパワーに関するスレを立てました。
自分よりも偉大な力という言葉に関わっていらっしゃる方であれば
どの自助Gでも参加自由ですので、御協力いただける方を探しています。
よろしくお願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1205591135/l50

俺はゲイだけど相手が居ません。お金払うので誰かアナルに入れてくれませんか？

浮上します

間違った　再浮上します

>>346
陽性証明書はあるのか？

age