アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2

AA,NA,EA,OA,GA,などなど、＊アノニマスに参加されている方
回復を願う方、
参加したくても出来ない方、
時々顔を出す方、参加したことはないけど興味がある方。

あなたが問題を抱えていて、なんとかしたいとお考えでしたらここで語りませんか？
嬉しかった事、嫌だった事、気がついた事、語ってください。
　
正式なものではございません。情報交換の場としてご活用いただけれは幸いです。
　
☆お約束、アノニミティを守りましょう。モラルと節度を守りましょう。　
　　　　　
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは変えてゆく勇気を
そして二つのものを見分ける賢さを

2

３取りー！！！

現在ＡＡとそれ以外のアノニマスを分けるかどうか話し合いをしているので
このスレが今後どうなって行くかは今のところ不明です。
ＡＡ、断酒会はすでに独立スレが立っています。

酒止めるには・・・AA?断酒会？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50

関連サイトの貼り付け
お願いします m(__)m

あまりレスが無いけど、皆アノニマスに参加してないのかな？

NABAの鶴田桃江、これ以上迷惑をかけるのはやめろ!!!

対人恐怖でＥＡに通い始めたばかりですが今日、自分が共依存って事を知りました。
本当にそうかは分からないけど、ググッて調べて当てはまる事ばかりでした。
正直ショックより自分自身の事をまた知る事が出来て嬉しいです。

供依存の自助グループもありますよ。

あのさー前のスレでＡＡ断酒会とほかのところ分けるの話し合っている最中に
このスレ立てられて、しかも話し合いを阻害するように前のスレ埋め立てたのは
ちょっと強引なんじゃないか？まだスレも伸びていないことだしちゃんと
分けるかどうか話し合ったほうがのちのちこのスレが荒れなくてすむと思う。

>>9
ＥＡとは何が違うか分かりますか？
ＥＡに通うよりやっぱりその自助グループに通った方が良いんでしょうか？

>>11
とりあえず両方のホームページを見て判断してみましょう。

Co-DA（共依存からの回復が目的）
ttp://www.coda-japan.org/

ＥＡ（感情・情緒的問題からの回復が目的）
ttp://homepage1.nifty.com/ea_japan/index.html

多分あまり違いはないと思います。

おすすめとしては
両方のミーティングに行ってみることです。

>>12>>13
ありがとうございます！今はＥＡのみなので、教えて頂いたサイトで調べてCOーDAにも行ってみます。本当にありがとうございます！

私たちの本来の目的は飲まないで生きていくことであり、
ほかのアルコホーリクも飲まない生き方を達成するように
手助けすることである。

ＥＡに週に１回しか通ってないけど、その一回が楽しくなりつつあります。
家にも職場にもなかった「居場所」が出来た気がして…
精神的にも変化が見られて意欲も出てきたし。
教えてくれた方々、本当にありがとうございます。

>>10 賛成　やっぱり分けたほうがいいと思う。

同じく

スレを分けないほうが良いという反対意見の人はいますか？

分けないで欲しい

俺も分けないでほしい

同じく、分けないで下さい。

アルコールは人数多いからわけてほしいものだ

名古屋のAAは泥棒集団。献金やつり銭をぬく大川正彦。借金踏み倒す佐名敏男。生保の2銃取りしてる三宅信夫。

アルコが分けないで欲しいって言うのは自分たちが人数が多いから
唯一威張れる場所だよな
絶対分けて欲しい

ならスレを立てれば済む問題でしょ？
パソコンからアクセスしてる人立てれば良いじゃん

EAって入るにはお金かかるのですか？

>>26　なら立てよう。

分けてほしいといったものだがパソないから立ててください。

スレ立てしました

自助Ｇ、アノニマス（ＡＡ断酒会除く）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175630130/

ＡＡ、断酒会（アルコール依存症）以外の自助グループのスレッドです。
元スレで話し合って分けることにしました。どうぞよろしくお願いいたします

元スレアノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/l50

JSOのま○さん、浮気してたんだ。

↑AAのJSO.人の男平気で手出しやがって。

↑しかも、不倫止めたと思ったら、不倫相手の先輩と今つき会ってんの？！本当？

>>31-33
あなたの平安を祈ります

>>31-33
え？やっぱり本当の話しだったんですか？

まあ、31の女が言ってるのは別として、みんな病気なんだから知り合いの友人と浮気くらいしても（寝取っても）良いんじゃないの？
有る意味狭い世界なんだから。

そうだよなあ、、、考えてみたら今までの社会だって、幹部や上の人間は結構やってることだよね！

自助でも許されて良いべきでしょ？違うかなあ。

悪い人がいる全ての自助グループの情報公開をすべきである

うーん

>>37
JSOは「幹部」でも「上」でもないけどね

>>27
お金なんかいらないですよ。自分が参加出来る会場に行けば大丈夫です。

>>35-37 楽しい？

すぐに振り回される。振り回そうとする。それが病気だよね。

：優しい名無しさん ：2007/04/08(日) 21:56:39 ID:MS/QTkNm
>>139
パワーゲーマー＝関東在住の30代・派遣工場労働者Kさん（プロレス・風俗好き、
「柔道経験者」であることが自慢、元カノの元彼が同性愛者だったことを打ち明け
られてエイズ恐怖にご乱心のあげく元カノを「ホモ女」と罵倒、返す刀で自分の通う
グループの気に入らない人間をグループ名出してACサイトで晒し上げ攻撃、サイトの
他の訪問者にも手当たり次第のパワゲー。管理人からアク禁喰らい現在に至る）の
輝かしい経歴と今後の活動ご予定な。
また件のサイトで暴れてたぜ。近辺のグループ行く人は気をつけて。

>続いて自助グループ。　これは言うまでもない、今まで散々「回復は足から」と身を
>もって口酸っぱく私が言って来たことだが、改めて。
>この４年間に私は北は北海道から西は大阪まで（九州遠征は今年のGWに５日連荘で！）
>全国50以上の会場（札幌・仙台・郡山・宇都宮・栃木・小山・勝田・友部・土浦・つ
>くば・大宮・浦和・熊谷・浅草・鶯谷・小岩・江戸川・二子玉川・都立大・池袋・原
>宿・大倉山・戸塚・横須賀・静岡・焼津・松本・名古屋・近江八幡・京都・北野・桜
>ノ宮など）を何百回と周ってピンきり色々経験して、また、水戸や宇都宮のACセミナ
>ーでは講演の先生から「それはいい質問ですね」と、今まで自分のやってきた事とこ
>れから進むべき方向性にお墨付きももらってるし、そうした諸々の客観的評価の成果
>が、来る6.16・17関西アディクションフォーラムでのゲストスピーカーに関東在住の
>自分はご指名受けたし、また最近自分は関西で男性１名・関東で女性１名からスポン
>サー（先導役）を直接頼まれてて２つ返事で受諾したし。　これも現場に出続けてる
>人なら分かると思うが、ACのグループでスポンサーやってるACなんて優秀なのは、私
>が全国で600人前後見聞きして来た中では私も含めて３名しかいないぞ（AAやNAなど
>は別だがな）。　

グループや他のメンバーをさらし上げて罵倒して暴れた自業自得で
アク禁喰らったサイトにネトカフェからお小遣い使って粘着荒らしやってんのが
「優秀なAC」なのかよ・・・

31さん
AAのJSOで浮気してた上に云々て、ま○さんじゃなくて、カ○さんでしょ？あのパーマの。。
違った？

間違ってたら謝罪します！！

また　やっちゃった！
ごめんなさい！！！

>>45-47
あやまるぐらいなら最初から書くな。

間違うような人間にそういっても焼け石に水

甘えたいんでしょうか。死ぬまで甘えるつもりなのか？
と思うけど。

>>45-47
棚卸しのリストが増えましたか？

?

５１さんへ
棚卸しって何ですか？

棚卸は有名だぞ

中々面白いスレだな。

あ、ミーティングへ行かなくっちゃ。

>>43
その通りだと思います。
どうやったら（ステップ）、振り回したり、振り回されなくなれますか？

>>56
ステップ3、7、11やな。

[sage]
北関東の自助に出てた､今ゎ姿を眩ましる大○ゎ､私に�@年半も前からｽﾄｶして､非常に迷惑です(-_-メ)然も私に罪を擦り付け様として､裏とも繋がってる悪徳だから､言い寄られる娘ゎ 是非注意して下さいね(＞人＜)

あ

いつも、挙動不審なやつ。もう、ミーティングに来て欲しくない。ステップのコピーを
勝手に持ち帰るし、フロッピーディスクも持ち帰るし。ばれてないと思ってるのか。
それに、献金をもっとしろと、他のメンバーに嫌味いうし。そいつは、ニートだから
生活に困ってないから、なんとでもいえるけど、本当に生活もしんどいメンバー
もいるんだぞ。最低の人間だ。

>>60
いろんな人間がいる。それがAAクオリティ。
いかに巻き込まれないかが重要。
しかし、今回の場合盗みに近い形なので、そうそう穏やかにもしてられないか。
本人に直接冷静にいうか（持ち帰られたら、グループとして困る当等、
できれば相手を一方的に責める形ではなく、いかにそやつが持ち帰らないか納得する
言い方を心がける）
先行く仲間に相談してみたら？

アルコール依存症とACをリカバリーして、大学の臨床心理に
４月から通い始めた。もう、脳科学やら医学やらの基本を
覚えないといけないので、細胞単位の言葉についていくのが
やっと。もう、しんどい道を選んだなと思うけど、
なんとか適応的熟達者になろうとして日々精進。
ここにいたるには、時間と失敗を恐れないのが基本らしい。
ちょっとばかし気が重い。樹状突起はわりとポピュラーだが、
ランビエこう輪と軸索やら髄鞘なんて言葉は
普通に生活していては覚える必要がない。
脳細胞の名前と意味は、とてもやっかいだ。
これが出ている心理学入門は、必修なんで頑張らないと。
認知心理学も情報パラダイムやらなんやら、新しい言葉に
振り回されている。
毎日、頭痛がするし眠いのです。日々積み上げることは
なんでも難しいし、努力がいるなぁと痛感。

>>60
愛情をもって忠告提案でしょうね。
怒りは非常に理解できるが怒のはちょっと･･･。
怒りはボトルを近づける。そんな奴のことで
ボトルを近づける必要はないよ。

また違う見方をすればどんなアル依でも
多かれ少なかれ飲んで人に理不尽なことをしてきたのではないのかな？

忠告提案を聞き入れないならば放置でいいよ。
そんな奴が酒を止め続けられるだろうか？回復できるのか？
まともな社会生活を送って行けるのだろうか？

審判は貴方が下さずともでるのだから提案後は放置でいいのでは
ないのでしょうか。という一つの意見です。


貴方が審判を下す必要はないよ。

久しぶりに割と話していたAAメンバーに会った。お互いに変わっていた。
懐かしかったけど、踏み込まないほうがいいと思って、
ちょうど話の切れ目に姿を消した。悩みを聞いて、元々生い立ちが似ていたから、
助けたい気持ちになったけど
今の私には、何もいうことができない。相手には、カウンセラーも医師も
ついているのだから、あえて何かいう必要もないと判断。
慈愛と押し付けは一番遠い存在。どうか、元気で頑張ってと祈るくらいしか。

カウンセラーや医師が付属しているAAメンバーですか？

喜劇だね。

>>64
だったらこんなところに書き込む必要も無いんじゃないの。
彼に対する優越感しか読み取れないけど。

>>57さん
本当にどうもありがとうございます。テキストに目を通してみます。

ステップ３のおおまかなテキストやフォーマット（紙と鉛筆を利用して行う）が有れば、どうか手渡して頂きたいんですけど。
宜しくお願い致します。
ステップ１０は、大学ノートを２分割して＜資産・負債＞と、それぞれ今日一日あったことを書き記してます。

６４だけど
>>66
ふ〜ん、そういう風に読めるんだ。詳細書いてないもんね。
優越感じゃないよ。その人は、今メンタル以外の
病院に勤めていて元気にしているし、お酒も何年もやめている。
彼もできたらしい。女同士でホームが違っても
ずっと知人でいたいと思ったから、悩み事なら聞いてあげたいと思ったし、
私の近況も聞いてほしかった。だけど、アノニミティで、
お互いに踏み込むことは禁止だから諦めた。
自分の気持ちとしては、メアド交換くらいはしたかったので、
残念だなって思ったからここに書いた。お互いに変わっていたというのは、
同じデイケア出身だけど、相手は病院に勤めたりして、
状況が知り合ったときとは変わったいたという意。離婚だけは調停やってるんで、
こっちが詳しいから、話くらいなら聞けたなぁという思いがあった。
慈愛と押し付けは一番遠い存在と書いたのは、自分への戒めだよ。
悩みを聞いたら、少し何か言いたくなるだろうなと思ったし。
離婚がうまくいくように祈っていただけ。

>>68
ステップ4の表なら
ビッグブックに載ってるよ。

各ステップのフォーマット（紙と鉛筆使用）は、
AAだと例えばビッグフットが使っているようなものだと思いますが、
あれはAAの承認文書ではありませんので入手は難しいと思われ。

ここ、割と役立つと思うけどな。
http://www.aabacktobasics.com/
書き込み式のフォーマットが豊富

70,71,72さん
どうも有難うございます。
ステップ１はミーティングへ行くこと、○○さん『ステップ２はどうやってやるんですか？』とか聞かれると、
長年自助Gに居ても、応えに困る今日この頃なのです。。。

ステップ1,2,3はすべて「ミーティングへ行く事」でございますな。

自分が書いた書き込みを削除したい場合はどうすればいいんでしょうか？

a

>>75
消せないと思うよ

ご

↑失礼しました。気が焦ってしまいました。
先を行く皆さんにご相談させて下さい。
現在繋がっているグループに、どう言えば良いか…明らかに
神経症というか、精神的に不安定な為に浮いている人がいます。
アディクション由来の強迫さとは違う強迫的な感じです。
ミーティングがこの方にかき回される事もあり、分かち合い
には至らないまま閉会する事も時々あります。
本音を言うと、その人が怖いのです。攻撃的な発言をミーテ
ィングでの分かち合いによって肯定化しているフシもあり、
私個人はミーティングに安全を感じる事が出来ません。
私はまだ未熟者ですから人を受け入れる能力に欠けているの
かもしれません。
先を行く皆さんはこうした場合どうされていましたか？
怖いのではなく、ただ苦手なだけなのではないか？狭い自分
が嫌になります。

>>79
荒らす人とは絶対に分かち合えない

そこで自己成長をするのは無理。

荒らすひとのいない場所でやるしかない。

荒らしてはいないんです。本当に。
本人なりに真剣に向き合っているのは伝わって来るんです。とても積極的に参加されています。
ただ私自身が苦手なだけなのかもしれません。
これは心の問題を抱えた人に対する差別意識なのではないか？とか考え込んでしまって…。

>>81
自分の気の合う人とだけ会うようにすればいいと思う
気つかって疲れたら元気がなくなるよ

人間なんだから、相性の良し悪しはあって当然じゃないかな。
誰だって「大嫌いな相手」はいるでしょ。
そういう人とは距離をとって接触しないってのも、ありがちな浮世の知恵。

自助グループは集団セラピーじゃ無いからね。
共感の塊みたいなところを選んでいると回復しませんぜ。

>>84
>自助グループは集団セラピーじゃ無いからね。
>共感の塊みたいなところを選んでいると回復しませんぜ。

例えばどんなグループだと回復しますか？
文句つけてるとかでは全くなく、素直かつ素朴な質問です。
共感ってダメなのですか？

食ってかかったような表現に取れたらごめんなさい。（本当に違います）
良いグループってどんなグループなんだろう？って思って。

>>86
司会の上手いところ。

>>86
グチの少ないところ。

>>79
伝統1をご覧になってください。全体の福利が優先されます。
個人の回復は（その神経症かつアルコホリック？の方の回復も）
AAの一体性にかかっています。

>>85.86．
スポンサーを見つけて教えて貰えば？
貴方の回復に対して提案してくれると思うよ。

>>85
人数が丁度いいところ

79です。アドバイスありがとうございました。
その後、ミーティングでその方関連である出来事があり、やはり私にはグループに安全を感じる事が出来ず、しばらく離れる事にしました。
こういう事もあるかもしれないな、と思っています。

>>91
ミーティング以外の場所もあるし

NABAの鶴田桃江!!!!!

苦しんでいる仲間に迷惑をかけるのはやめろ!!!!!

ふむふむ。

９２さんの意見は貴重ですよ。
本当に。

まだおきてるひといないかな？

おーい！

たすけてくれー！

くるしい

もう寝ます。

>>94-100
AAはあなたを必要としていません。AAが必要なのはあなたです。

>>101
矛盾してる(´･ω･｀)

あなたが、AAを必要としてる
の意だと

バースデーはみんな好きなの？

>>104
行かないからわからない。

>>101
本当にそうと言えますね、どうも有難うございます。

ダジャレ、おやじギャグはMT内ではお断りです。

○○○○、肉親たちが自殺した話を延々何年も話すな　繰り返しはいけないって
きまり忘れたのか？同じ事を何度も話した人は追い出したくせに自分はやっているなんて
本当に自己中心的だな。そんな事やっているから人が定着しないんだよ。

繰り返しはダメなんてことないよ

うちは繰り返しは禁止。自殺の話延々って誰かわかった。あいつのネチネチした話は勘弁だな

１１１

海馬がイカれてて記憶が保持できないんじゃね？
つまり「メシはまだか」を繰り返すボケ老人と同じ症状。

そいつは肉親が自殺した話をたくさんしゃべるために新しくグループを作った。
そしてトラブルメーカーになった

小笹慶太郎は気違いで精神異常者だ！

小笹慶太郎を撃滅せよ！
オノ・ナタ・バール・マサカリでぶっ叩け！
小笹慶太郎に痛撃を与えること自体を目的意識的に追求せよ！
奴の部屋にバルサンを投げ込み、いぶされて出てきたところをレンガでぶっ叩け！
バット、鉄パイプでぶん殴れ

>>114-115
そんな奴相手にムキになるのが病気。

>>116
お前もな。

週にﾐｨｰﾃｨﾝｸﾞ何回ぐらい出てます？オイラは4回だけど少ない？

多いよ

胴衣　多いよ

基本は毎日だからね。
だから少ない。

まともに仕事してると毎日ミーティングに参加できません。

毎日参加したい奴は参加すればいいけど、人の参加回数をとやかく言う古参が
トラブルをたくさん起こしている。
あいつらを見ていると毎日ミーティングに参加しても回復しないんだと思って
やる気がなくなってくる。
実際のところ仕事していると毎日参加は難しい。

週に2回と3回の間に壁がある。阪神淡路の地震のあとに
自助で繋っていた生存率を調べた結果だそうだ。

>>124ソースは？　みんないろいろ都合があるから出席回数をとやかく言うのは
いやだな、出たくても出られない人に対して配慮がない常連が多い

昼間からブラブラしてるプーより、仕事が忙しくてミーティングに出られない人の方が、
普通に考えればマトモなんだけど、なんか常識が通用しない香具師が多いんだよな。
あいつら、社会復帰する気あるのかね。

無いよ。自分たちが威張れるのはミーティングの出席回数だけだからねちねち
あいつは休んだ、何回遅刻したって言っているだけ。
仕事している人をねたんで噂話や陰口大好き。

ねたみってやっぱりあると思う？

絶対あると思う。仕事を見つけてグループから遠ざかった前のチェアパーソン
のことを一生懸命「大した仕事じゃないのにミーティングを休んだ」と言って
必死に貶めようとしている奴がいた。

そんなことばかりしているからミーティングしか居場所が無いんだと感じた。

そいつの自慢は「毎日３ミーティング」
仕事していたら不可能だって
それ以外自慢することがない
一時間も会場に早く来て噂話や陰口、暇だねぇ

ｽﾎﾟﾝｻｰ作りたくねぇ〜

>>129-130
気に入らないなら自分でｸﾞﾙｰﾌﾟ作って
会場を開けばいいじゃん。
こんなとこで陰口叩いてなくてさ。

社会復帰する気がないなら、なんでミーティングに来るんだろう？
今まで通りのクズでいいなら、今まで通り酒や薬に逃げていればいい。
立ち直りたいから頑張って酒や薬を止めたんじゃないのか？
いったい、どっちなんだ？わかんねぇ。

実社会で威張れないから自分に都合のよいヒエラルキーを作って必死になっているだけ
参加回数競うって幼稚園児じゃないんだからさ　人生の負け犬の遠吠えだ

まあ、ピンクの雲に乗っている奴には何を言っても無駄
しっかしアル中ってろくな常連いないな

社会復帰？アル中が？笑わせるな!

社会復帰した人はいるんだよね。
ジェリー・ガルシア、エアロスミス、エリック・クラプトン、グレッグ・オールマン。
薬で潰れたミュージシャンばっかりだけど、ちゃんと仕事(音楽活動)を続けてる。
ジェリーは死んじゃったけどさ。

今のご時世じゃ再就職は難しいけど、不可能じゃないと思うんだ。
一番難しいのは自分が依存症だと認めて酒や煙草を断つ決心をすることでさ、
ミーティングに来る人は、既にそれを乗り越えてきた人、または
勇気を振り絞って乗り越えようとしてる人だと思うんだ。

それだけの事をやった人が、たかが社会復帰ごときで先に進めないってのは、
なんか納得いかないんだよな。

全然違う話を振ってしまいます、すみません。

ＥＡのミーティングハンドブックが新しくなったそうですが、
どの変が変更になったんでしょう。
ご存知の方がいましたら、教えていただけないでしょうか。

ヨロシクお願いしますｍ(_ _)m

ステップには棚卸しがあって欠点を取り除くことがあって
埋め合わせをしてさらに自分自身の棚卸しを続けて･･･。
それだけできれば社会に復帰してもやってけるようになってるんじゃ
なかろうか？オイラはそんな風に思う。スッテプが出来たとき
生活保護なんて制度が充実していたわけではないのだから。

才能のあるスター様は社会復帰できるよ。

>それだけの事をやった人が、たかが社会復帰ごときで先に進めないってのは
酒を止めることがご大層なことでたかが社会復帰ってＡＡの中だけの感覚だよ
普通の人は「酒はいつでも止められて当然」だからね、断酒は自分たちが酒飲んで
いたときにこつこつ働いていた人たちと同じスタートラインに立っただけ。
飲酒で脳も萎縮、スキルも無い、プライドだけは高いじゃ就職は無理だね。

近頃の若いもんは見栄と誇りの違いもわからんのか。
誇りがありゃ生活保護なんて施しを受けるくらいなら潔く野たれ死ぬわい。

オイラは週に3回出席。金土日だね。

小笹慶太郎は気違いで精神異常者だ！
東京・世田谷区の小笹慶太郎を撃滅せよ！
オノ・ナタ・バール・マサカリ・棍棒・角材・バットでぶっ叩け！
小笹慶太郎に痛撃を与えること自体を目的意識的に追求せよ！
奴の部屋にバルサンを投げ込み、いぶされて出てきたところをレンガでぶっ叩け！
小笹慶太郎を撃滅することを目的意識的に追求するのでなければ、
極悪・鬼畜きわまる小笹を撃滅することはできないのだ！
容赦仮借ない怒りをこめた鉄槌を打ち下ろせ！

アル中は飲まなくなっても狂ってるから

>>141
野垂れ死ぬ？簡単に死ねるならアル依は断酒しないで死んでるよ。
誇り？そんなことはアルコホリズムの前には何の役にも立たないことを･･･。
ミーティング行ったことないの？

>>145
141はミーティングでもつまらない見栄を張って「あいつは何回休んだ、遅刻した」
って言っているから毎日出席しても回復しないんだよ。

あとから入ってきた人に先に回復され、嫉妬のあまりあら捜し
惨めだね

野たれ死ぬのが誇り。人のあら探しするのが見栄。

ｽﾃｯﾌﾟﾐｨｰﾃｨﾝｸﾞの敷居が高い

>147 誇りを持って野タレ死んでね。

さ○○と　酒の話するならＡＡでやって欲しい。
それから肉親達の自殺の話はもう勘弁してくれ　繰り返しはいけない会場で
何年も話すなよ。

>>150
アナタの同じ話の繰り返しももう結構です。

行ってはいけない危険な会場と出会ってはいけない危険な仲間の名前を書いて下さい

>152がいる会場で152

>152 仲間なんて思ってないくせに

>152 仲間なんて思ってないくせに

ヒッキーを虐待してる人いるねアレなんとかして

NABAの鶴田桃江！！！！

これ以上病人に迷惑をかけて、自分の喜び組に組み込ませるのはやめろ！！！

NAなんだけど昔のネタは良かったとか誰ダレがスリップしたとか聞いて余計に欲求入っちゃうんだけど…こんな私に意味あるのかなぁ？

>>158
スリップした人を正直ちょっとうらやましいと思う。

>>159 朝食、とってますか？

>>158
そういう欲求の入るような話は自制するべきだし、
先行く仲間は制止すべきだと思う。

それができないところは確かに危険。
別のグループに行ってみては？

保守

少年マガジンにDARCのこと出たの？

最近、薬物で逮捕された者を即リハビリセンターへ、等と能書きたれてる馬鹿が多いようだが、まずそれなりに罰を受けてから取り組めばよろしい。罪には罰を… 何でも病気として逃れようなんて考えがクソガキだ。

禁止薬物を使用したらタイーホは仕方なかね。

ところで、こっちと分かれたスレ、全然人いないんですけど？
アル中じゃないが淋しくて、こっち来ちゃったよ。

タイーホは愛情だよ。国が強制的薬物から手を切らせてくれるからね。
期間限定だけど。
でもそのうち気づくんだよ
刑期の終了はあっても、病気には終了はないこと。

>>166
奥深い

病気とか意識して何になる？変に病気とか病的とかいう言葉が蔓延するからDARCやらMACやらのチマチマした共食い連中が増えるんだ。死ぬまで頑張りな。 誰も救いなんかアテにすんな。

はじめますて…
でぶで過食オンリーのあたいです
今日は疲れて動きたくね

>168 苦しいのか？

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/ga-shinjuku-gr/
ＧＡ　新宿グループ　からの　あいさつ

　　サラダバーの、食べ放題しましょう。コーヒー（ウーロン茶／サイダー）おかわりしよう。
　　ＧＡ新宿グループのホームページは　ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/ga-shinjuku-gr/
　　ＧＡ新宿グループのメールアドレスは　　　[email protected]



詐欺にご注意ください。

あぼーん

私は独りぼっちだという人も、仲間と呼ばれる人達と会ってもう独りじゃないと思ってる人も、誤解だ。誤解はいつか解ける。

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/ga-shinjuku-gr/
ＧＡ　新宿ミーティング　　毎週　水曜　昼１時３０分〜

　１　毎週　水曜日　昼１時３０分〜３時　ＪＲ新宿駅　新南口（しんみなみぐち）
　２　ＪＲ新宿駅　新南口改札　出てすぐ右横　　ＧＯＯＤ　ＴＩＭＥＳ　新X店
　　　■バーカウンターの前のテーブル　か　コーラのでかい看板の下　か　個室
　　　■集合を確実にするための、携帯電話番号は０X０−１１１−７５−３３０
　３　誰でも参加自由。話す内容も、話す話さないも自由。遅刻早退も延長も自由。
　４　会場が、ファミリーレストランなので、ワリカン（各自払い）の費用がかる。
　　　コーヒー４５０円〜　サラダ＆ドリンクバー８００円　〜ランチ１０００円

詐欺にご注意を。

誰かに救ってもらおう。そんな気持ちでプログラムが効くのかと言うと･･･。
だってそれも甘えだし依存だからね。
他人の病でなく、己の病だからね。

医者が治してくれるって誤解してた時期あるよなー

昨日疲れてﾐｨｰﾃｨﾝｸﾞ行けなかったorz

実に欲望は色とりどりで甘美であり、心に楽しく、種々のかたちで心をかく乱する。
欲望の対象にはこの憂いのあることを見て、犀の角のようにただ一人歩め。

仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも旅するにも、常に人に呼びかけられる。
他人に従属しない独立自由を目指して、犀の角のようにただ一人歩め。

長文になるかも知れないが失礼。

自分の鬱病との関連で、食物アレルギーや、
食後の血糖値異常が引き起こす精神・神経症状が、
鬱病や慢性疲労症候群と診断されているという記事を
調べていた矢先に、自分自身が食事直後から具合が悪くなる
事実を観察した（頭重感痒み・疲労感・鬱が強く出た）。

で、アルコール依存症も、アルコールという物質に対して強烈に
依存するという、アレルギー反応のようなもんじゃないかと思った。

ウサを晴らしたくなるような出来事があったとしても、
自分なんかはアルコール飲み過ぎるとクソミソに具合が悪くなって、
翌日からは酒瓶なんか見たくなくなるんだが、
アル中は、アルコールが強烈に依存を引き起こす体質に生まれついてる、
ということなんだね。
アレルギー体質やアトピー体質なんかと変わらないじゃん。
鬱病患者と同様、「意志が弱い」の「精神力が弱い」の言われるのは
気の毒だ。

追記

えー、180で言いたかったことは、アレルギーは病気じゃなくて
「反応」で、だから「アレルギー（反応を起こす）体質」という。
同じようにアル中も、極端な依存という反応を起こす人、だから、
アレルギー体質と同じようなもんじゃないかと思ったんだけど、
依存症は「病気」なんですかね？
食物アレルギーの人が、一生、特定の食物を避けるしかないのと、
アル中が一生酒を避けるしかないのは、同じようなことだと思うんだけど。

他人に従属しない独立自由ね〜

オイラはまともに従属すらできないよ（笑）
ちゃんと従属するにはそれなりに人間的なスキルが
いるけど･･･。
そんな訓練をしてきたのかというとただ飲んできただけだったから（笑）
一からやる直しだな。しょうがない。

なるほどね。さぁ10時からのmtgの準備しなきゃ

>>180,181
正しい

酒が合わない体質はあるね。飲める飲めないじゃなく

飲まなくなって性欲が強くなったよ。困る(T^T)

仲間にうんざりされるのがこわい。
自分がバレるのがこわい。
いくとこなくなるのこわいから表面装おって行ってる。も疲れた。しにたい。

>>187
自分がバレる？とっくにバレてるよ。バレてないと思ってる
のは自分だけだよ。似た経験をしてきた人間達だから、
だいたいのことは察知がつく。
バレるのが怖いことも察知がつく。かつて自分達も経験してきたことだから
だからそっとしている仲間が居る。
ミーティングを通して、貴方が気づくまでいつまでも待とうとしている。
それがアノニマスというところだよ。

心を開いて。ｽﾃｯﾌﾟ2です。

思いを伝えてよ。何も怖くはないかね。

>>180
> アル中は、アルコールが強烈に依存を引き起こす体質に生まれついてる

だとすりゃアルコールに耐性のある人間は皆アル中になってる。
アル中は嫌な現実から目をそむけるために飲むのさ。
そうすりゃ他の誰かがツケを代わりに払ってくれる、そうやって逃げてきたのさ。

とはいえ体に回ってきたツケは自分で払うしかない。
でも今までずっと逃げてきたからツケの払い方すら知らない。
自分は愚かで無価値な卑怯者だって現実を受け入れる勇気もない。

何かを学ぶって事は自分の間違いを認めてそれを直していくってプロセスなんだが、
アル中は自分の間違いを認めることが出来ない。
だから同じ間違いを何度も繰り返すのさ。アル中には学習能力がないんだ。

>>191
言い得てますね。学習能力はない。間違いを認めないからね。
"何が間違いか？"さえよく理解できてない場合も多い。
等身大の自分が見えてないから。飲み続けて誤魔化した生活
を長ければ当然と言えば当然だけどね。

俺様が1番だからね。酒が止まる訳がない。

どこかのブログで「ミーティングにつながったばかりの人はブログとか書かないほうが良い、
と言うスポンサーも多い（らしい）」という記事を読んだんですが、これはなぜなんでしょう？
アノニミティが守れないから？書くことによって自分に酔ってしまうから？
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？

＞194
言われたことはないですけど、書いた内容に反論されたり誹謗中傷されたとき
精神的ダメージを負いやすいからではないでしょうか？

書くことは自分を見つめることにもなるし、自分の感情に気づくのにも役立ち
そうですね。

でも・・・、ネットは怖いですよ(^-^;

>194 ﾋﾟﾝｸの雲に乗ってるからじゃない？　

ミーティングの最後に言われる文言思い出しました。

"ここで話されたことは個人の意見であり、ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体・AA全体を
代表する意見ではありません。"

この点がはっきりしていればブログOKじゃないのかと個人的には
思います。

>>191〜〜>>193
>アル中は自分の間違いを認めることが出来ない。
>言い得てますね。学習能力はない。間違いを認めないからね。
>"何が間違いか？"さえよく理解できてない場合も多い。
>俺様が1番だからね。酒が止まる訳がない。
とすると、体質だけの問題とは言えないと。

ふむ。好きだった男性が、若い頃から大酒のみで、
50歳で心臓発作で亡くなりました。
彼も「俺様が一番！」「俺が白を黒と言ったら白は黒」の人だったな。
一方で、ろくに口もきけないような、引っ込み思案なところもあり。
才能のある人だったのに酒で死んだようなものだった。

>>197
とにかくAAはどんなことでも、いい加減だ！

>>199
おっしゃる通り。AAには提案しかなく。
決めるのは個々人です。
人の意見を聞く・自分で考えるから
成長があるのではないのでしょうか。
という個人の意見です。

それとも何にでも細かく白黒がある方がやっぱり嬉しい？

のーみそが「いち、に、たくさん」だから、白黒つけないと理解できないんだと思う

理解するのを急ぐ必要ないのに。でもアル中はｾｯｶﾁだからね

ｾｯｶﾁだから早く酔いたくてｶﾞﾝｶﾞﾝ呑んでたね　

体のツケ払わないと、あと頭のツケも

ココに書き込んでるってことは生きてるわけだ。有難いことじゃ。

お早うございます。今日も暑くなりそうですね。
本日も飲まずに参りましょう。

飲むと孤独に苦しいからね。

>206 おはようございます

病院にメッセージ活動に行った。患者は猜疑心いっぱいの目だった(>_<)

保守

ラウンドアップって結局何するの？

お尻をきれいにしておけよ。焼印を押してくれるから。

>211は焼き印があるの？

AA日本全国評議会 報告会開かれる。ご意見はここで評議員に言ってやれ。　

国際協力献金って…。本当に意味あるの？

>>214
日本にＡＡができた３０年前、アメリカ・カナダが日本のスポンサー国だった。
それらの国々による支援があったからこそ、我が国のＡＡは発展して来たし、多くのアルコホーリクたちが救われてきた。
そして今、日本は韓国・モンゴルのスポンサー国。
かつて他の国々から無償でもらったものを、無償で返す番なんだよ。
まだＡＡのメッセージが届いていない国々の苦しんでいるアルコホーリクたちのために。

>>215 無償？金集めてんじゃんw

>>216
大丈夫だって(笑）ビジネスでたことないのかな？
些細な金の使い道でも異議があればすぐ紛糾するよ。
変な使われ方しないって。もし変な使いかたしても
そいつらが潰れるだけだよ。
それ以前に献金しなくても自由なんだから。

国際献金の基本は、書籍だね。
現地の言葉に訳したビッグブックを刷って、売ること。
その売上が、その国のオフィスに繋がる。日本のかつて、そうだった。

基本の書籍以外は何？フェローシップの費用？

>>217
そんな事ない何年も献金泥棒しているアル中はたくさんいるよ。

献金泥棒ってAAのことならなんとなくわかるがAA?あそこは他にも問題があるねアル中以外の問題

222

>>220 犯罪じゃんwとっと潰れればいいのに

>>223
AAでなんか嫌なことあったの？
AAにつぶれて欲しい理由書いてチョウダイ

犯罪続けてるヤツは潰してしまえ。やつら甘えてんだよ

犯罪続けているのによく　潰れないな・・潰れることはないんだろう30年続いたから

献金泥棒がイパーイ。常態化してるお(・∀・)

>>219
グループ献金は会場の維持費やサービス活動に充てられている。
会場を借りている教会などへの献金、ＣＯやＪＳＯへの献金、
書籍の購入、コーヒー・砂糖・クリープ代、バースデーケーキ、メダルなど。

献金泥棒って
�@お金を預かってる人がスリップしてお金もってトンズラ
�Aある特定の人が献金を扱い幾らか抜いている。（パチンコ？）
どっち？

金の管理なんてできません(T^T)アル中なんだもの！　

献金泥棒はウラがとれてるの？単なる妄想？

証拠はつかんでないんだろう。

納得できなきゃ献金しなけりゃいいんじゃん。献金って最近強制になった？

過去ログよんだら献金泥棒たくさん出てくるよ

ここで何言っても盗まれた献金は返ってこないのにw

感心するよ。こんな集団でよく続いてるな

学習能力のない落伍者。それでも酒が止まるんだよ

>>237
その通り最初それで酒が止まると思う。
止め続けるにはオイラにはステップが必要だったけど
4.5.のためのノートも進んでない。
いやそれ以前に1,2,3,もできてないな。
まず1が･･･。すぐ有力になるからね。

証拠なしでも泥棒。それがアノニマス。

献金使ってでも飲んでしまう。
この病はそれほど深い病気だというだけのこと。
それでも仲間は待っていてくれる。
戻ってきたときに黙って受け入れてくれる。
そういう過程を経てお酒やまって社会復帰まで回復した仲間、何人かいるけどな‥。

ありがたいなぁ。仲間って。

>240 懐が深い。

>>240
回復しないでクズのまま死んでくアル中の方が遥かに多いけどな。
そうやって他に責任転嫁して自分の罪と過ちを認めない態度が問題の根っこだよ。
過ちを認めなきゃ直しようがないし、人にも寛容になれず、人間関係がおかしくなる。

自分の過ちを認めれば、人は過ちを犯す生き物なんだと考えられるようになる。
自然と人にも寛容になれるし、周囲とも自然に付き合えるようになる。
アル中の最大の欠点は自分の非は認めないくせに人にはやたら厳格な規範を押し付ける事さ。

以外に完璧主義者がを多いからね。自分に対しても人に対しても
それでいつもギャップが現実と思い描くものにギャップが出来て
飲んでる。あげくに手をつけちゃいけない金にも手をつける。
止めたくても止めれなくなってる。

泥棒が居直って説教してるw

あげ

>>243
アル依で盗癖のある仲間なんてのもいるけどな。
勿論盗めばスリップとみなします。
輪番制だから一回会計ををやってもらったよ。
グループの金は盗まなかった。外で万引きはしたみたいだけど。
そういうのもあるよ。

気楽だね。今日一日飲まなければいいんだよ。

このスレ見てると、本当にアル中は愛されない生き物だな。

自分のせいでアル中になっといて文句を言うとは(ry

日本はいい国だ。こんなアル中でも生かしてもらってるんだからな

他の自助グループでも嫌われているのに自覚していないアル中が多い。
アル中特有のすさんだオーラ放っていて本当は同じ空間にいたくないけど
我慢してスルーしているのにわざわざ人に嫌われるようなことをする。

アル中はＡＡ、断酒会以外のグループに出て欲しくない。アル中が3人集まると
どんなグループでも結局ＡＡのような雰囲気になって誰も来なくなる。

>>251
＞ＡＡのような雰囲気になって誰も来なくなる。
　 アル中には集まりがいいんでないの？
　
　 それと君にとってのAAの雰囲気はどんなものか書いて欲しかった。
　
　 他の人が書いてもいいよ！AAの雰囲気に感じること。

ＡＡの雰囲気は一度試しに行ってみたけど10分で逃げ出した。服装の乱れた
初老の男性が新しいカモを探している感じ。分かち合いもねちねちした発言が多くて
これならみんなに嫌われるだろうなと思った。せめて風呂に入って歯は磨いて欲しい。
ヘビースモーカーが多くて会場が禁煙でも体ににおいが染み付いていて臭い。
初心者には色々アドバイスと称して干渉してくる。

アル中ってさびしがり屋が多いのかものすごく早くに会場にやってくる。（一時間前とか）
そしてミーティングの用意をしてくれるのはありがたいけど、「いつも俺ばっかり」
とか文句たらたら。10分くらい前でも十分間に合うので文句言うなら用意しなくて良いよ。
アル中達のＡＡや断酒会の噂話をミーティングの会場でするから
みんなわざわざぎりぎりに来るのに多分永遠に気がつかないんだろうな。

＞ＡＡのような雰囲気になって誰も来なくなる。
　 アル中には集まりがいいんでないの？
つるむの好きな人は勝手につるんでかまわないけど、つるまない人に罪悪感を
植えつける発言や、ＡＡ様がお前達にステップを使わせてやっていると
思い上がっている。

後は献金泥棒、グループでの重要な事柄の話し合いを一度で決めてしまう
（勿論そのときにはアル中仲間を連れてきて強引に多数決で押し切る）
後で常連が来て文句を言っても受け付けない。アルコ三人組で
反対意見の人に当てこすりを言って来なくなるように仕向ける。

>>253
その通りってとこあるなｗ。なんで嫌われることするんでろうね。
ありゃ病気の域だよ。あれは自分で飲まざるを得ない環境に
自分を追い込んでいったんだろうね。

>254-255　試しに一度行っただけここまで分かる。君は天才だ！

>>257
「で」が抜けてるよ

ＡＡは一度しか行ってないけど、他のグループでアルコに接して感じたことを
書いただけ。

２５１さんの話はＡＡにとって参考になります。本当にありがとう。

>>249, >>250
給与明細の住民税と所得税・健康保険の欄を見る度に怒りがこみ上げてくるんだ。
こんな奴らに俺が稼いだ金が使われてるのかと思うと。
せめて酒税を今の５倍ぐらいにしてくれないかな。

>>261
そうだね。
自立できてこそ回復だからね。

景>261　生活保護は権利だとか言って感謝ゼロで開き直るのはやめてほしい　

なんも、わかっちゃいないんだな。ある中ってのは、よく飲んでよく働いたから
こんな病気になってるんだよ。酒税だけで、お年寄りの数人かはすでに年金で養ってるよ。

だいたい、５０００万件の年金不明者がいるんだよ。そのお金はどこかにプールされていなければ
ならないはずなのに、政府はいったいなんに使ってるんだろうね。
生活保護や自立支援とめいうって、どんどん福祉をきっているのに
税金があがってるってのは、別に使ってるってどうしてわかんないのかな？
新聞読んでるか？　福祉に使っているというのは、目くらまし。
右傾化費用と天下りにほとんどお金は流れてる。若者が年金で
お年よりを支えているよりも、生保のお金のほうが一部なんだよ。
マスコミとマスメディアに流されないように。
憲法２５条と９条は、全く別問題なのに、政府の財布は同じってところに
このからくりがあるんだよな。

それと、AAも自立献金ってのは、嘘だよ。
ロッ○フェ○ーから、ものすごくお金が流れていることを
忘れてはいけないな。

アル中って責任転嫁だけは異様に巧いよな。
飲んで潰れる度に周囲の人にどれだけ迷惑かけたか、全然わかっちゃいないんだよな。

＞アル中って責任転嫁だけは異様に巧いよな。
飲んでるある中は確かにそうだけど、断酒して５年もすれば変わるよ。
変わらざるをえない。もともと、主体性の病気だし。

変わったつもりになってるだけ。
「ボクチンは偉い、ボクチンは賢い、ボクチンは悪くない、悪い奴は他にいるもんね」
って姿勢は変わってない。
それこそが人間関係をギクシャクさせる問題の根っこなのに。

酒が止まってもアルコは自己泥酔病になるから結局回復しない。

>>268
そうだね。さらにタチが悪いのは自分で自己陶酔
してるの気づいてないんだよな。

>>264
>それと、AAも自立献金ってのは、嘘だよ。
>ロッ○フェ○ーから、ものすごくお金が流れていることを
>忘れてはいけないな

ソースは？

>>266
> 断酒して５年もすれば

馬鹿か。断酒してる自分は偉いとでも？そもそも誰のための断酒だ？
飲みたきゃ飲んでさっさと灰になれ。誰も困らん。むしろ厄介者が消えて助かる。
これ以上、俺の払った税金と保険料を無駄遣いすんな。

初めまして
酒やギャンブルや買い物以外の依存症です
２ちゃんやテレビに依存してしています
辛くてしょうがありません
無気力です

近所で毎日やってる自助グループがＭＡＣだけなんです
ＭＡＣってアルやギャンブル依存の人しか参加できないんですか？
参加するのに身元を明かさないといけないんでしょうか？
それとも医師に紹介してもらわないといけないんでしょうか？

どなたか教えてください

>>272
MACで、ACの子も受け入れていたところがあったから、
相談しだいじゃないかな？　まずは、代表に相談してみて。
ネット依存はプロセス依存に
近い気がしないでもないから、共依存のグループとか
人間関係を扱うグループが向いているような気がする。
EAでもいいんじゃない？

>>273
レスありがとう
電話してみるね
毎日やってるところがいいんだ
MAC以外に毎日やってるところが無いんだよ
隔週とか堪えられない

同じ会場で毎日ミーティングやってるのって
なかなかないよね。

まぁアル中の場合は歩け歩けと言われるけど。

毎日近くでミーティングがあるAAの連中は
毎日ミーティングがあること感謝してんのか!!!!

押し付けがましいのがいやだからアノニマスじゃないの

しかし、実際何度かミーティングに出席してみると、
相当押し付けがましい連中が多いよな。
やってらんね〜って感じ。

>>277
>>278
押し付けがましい人っていうか馴れ合ってそうなとこは足向かないね

つるんで馴れあわない人を来なくするように仕向ける常連がうざい。
就職してから参加回数が減ったら、「大した仕事もしてないのに来ない、
そんな事してたら回復しない」と陰口。
就職してる人がよっぽど気に入らないんだと思ってスルーしてきたけど
もう疲れたから行かないよ。たまに遠くの会場に参加するだけ

でも近くが出席しづらいと不便だね

>>280
アルコール系は結びつき強いのかな
そういうのには巻き込まれたくないなぁ
ありのままで居られる場作りが目的のはずなのに本末顛倒だよね

>280 死にかけの執事が複数いるわけだw

ピンクの雲に乗ったまま早くどこかへ行って欲しい（切実）

>>270
アメリカ・カナダでは献金は一人当たり年間1000ドルまでじゃなかった？

>>283
お前こそ真っ黒なロケットに乗って、宇宙へ逝け！！

>>280
オイラは就職するまで断○○とAA両方顔出してた
けど、就職したときAAのメンバーでは陰口ややっかみ
みたいなものはなかった。
それで結果的に完全にAA一本にしたけどね。

会場やメンバーにもよるかも知れないが、
ミーティング＞仕事という空気は俺の行ってた会場には強くあるね。
冗談じゃない！いくら酒が止まったって、
仕事もしない人間にはなりたくない！
てな感じで、かなり疑問に思っている今日、この頃です。

本当は就職したくて焦っているけど、プライドだけが高くてスキルも無い人が
ミーティングの回数で上に立とうと必死になっているだけｗ

ああいう人が結構いるから自助グループって揉め事絶えないんだよな

「仕事でミーティング来れませんでした・・・」
「仕事とミーティングどっちが大事なんだ？」
「え、っうか、仕事です」
「お前はスリップする！」
って、言われてもなぁ。
確かに酒は止めたいけど、
仕事しないでどうせちゅうの？俺まだ３０代だし。

こういうノリが俺が行った会場はどこも多かれ少なかれあった。
結局ミーティング場を移るわけだけど、
知ってる人に合うのが気まずい。
その繰り返しで、今年は数えるほどしかミーティングに参加してません。
とりあえずスリップもしていませんが・・・

単なるプーの妬みなんじゃね？再就職が難しそうな奴も多いし。
常識で考えれば仕事の方が大事なのが当たり前でしょ。

4ヶ月くらい通って、就職を相談したらどうぞやりなさいだったけど。

まあとにかく人の事をあれこれ言っているうちはピンクの雲に乗っている状態。

ピンクの雲って何？

とりあえず飲まないでしあわせに過ごしている。
でも地に足がついてない。AAﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを勘違いしてる
状態かな。勘違いしてても一応酒は止まりますから。

そして勘違いしたＡＡプログラムを他の人に押し付けて、問題が起こる。
アルコって酒のせいで脳が萎縮しているからしょうがないけど、
実際に押し付けられたらうんざり。そういう奴に限ってたくさんミーティング
出るからわざわざ遠くに行っても会っちゃって気まずいことがたまにある。

なんたって唯一の自慢は一日３ミーティングだからね　働いている人には不可能だよ。

恨みと怒りの犠牲にならないで

>>295
>そして勘違いしたＡＡプログラムを他の人に押し付けて、問題が起こる。
>アルコって酒のせいで脳が萎縮しているからしょうがないけど、
>実際に押し付けられたらうんざり。そういう奴に限ってたくさんミーティング
>出るからわざわざ遠くに行っても会っちゃって気まずいことがたまにある。

>なんたって唯一の自慢は一日３ミーティングだからね　働いている人には不可能だよ。

う〜ん。しかしこの程度でのことが気になる状態で
本当に社会で働けるのか？とは疑問だ。社会は厳しいゾォ〜。

>>297
仕事なら我慢するよ、生活掛かってるから。しかし、
ピンクの雲に乗ったおっさんたちの戯言を我慢してまで聞く必要はないよ！

まあ落ち着いて。そんなヤツのためにムキにならなくても

>>298がいいこと言った。自助グループはあくまで自由参加だから雰囲気の
嫌なところに出る必要は全く無い。

で、結局、仕事にはありつけたの？→プーの人

我慢？心に余裕がないと潰れるよ

>>302
心の余裕っていうか、
生活掛かってるから。

>>302 潰れた経験者？

このスレ揚げ足とりが多いね・・・疲れる

>>305
いつもねちねち他人の噂話や陰口が大好きなアル中のためのスレッドだからね。

>>305
＞疲れる

誰も疲れてまでスレに来てくれとは頼んでないよ。
第一、これくらいで疲れててどうすんだよ。

自分の考えで自分の思うとおりに行動されれば
いいのではないでしょうか。
答えは出るから。だれも人に強制する
権利はないからね。その人が他人を害さない限りね。

生活が掛ってるって酒で作った借金のせいじゃないよな？

>>309
んなわけねえだろ！
自慢じゃないが借金は一円たりともない。
お仲間？に10万ほど貸してトンされたことはあるが。

ＡＡミーティングの原則に言いっぱなし、聞きっぱなしがあるのもしょうがないな
アルコール依存の人は揚げ足取り大好きだから、他人と生産的な会話ができないんだね
自分が先にたっちゃうんだな　納得

↑２ちゃんの書き込みみただけで納得しちゃうか？
なんとも単純な奴だなぁ。

お仲間？に金貸すのは最低だ。

アル中に10万も貸したのか？

>>313
私も貸したことがあるorz

アル中仲間に金を借りようとすること自体
おかしいからね。
飲んじゃう病気なんだから。その金で飲んで
挙句に死んじゃうこともあるし･･･。
金は返ってこないし、寝覚めは悪いし。

勉強になりました。。。

>>313　仲間にタカる方こそ最低なんでない、常識で考えれば。

AAは常識の無い奴が結構多いから
会社員が行きにくい場所の方が多い。

>>319
そうか？この前なんか9割が会社員で
みんな仕事に絡んだ話だったよ。
それはそれでいいところもある。
実際アル中が仕事に復帰してどういった
日常で問題があるのかよく分かるからね。
しかし働いていない人の話
、繋がりたての人の話がオイラにとっては
重要なんだけどね。
最悪な状態から日が経ってなく、真摯に飲まない
話をするからね。
初心を思い出させてくれるから。

>318 断ればいいじゃん。大人だろ？

寸借詐欺の開き直りか。すごい世界だな。

>>321
世の中断って済めば詐欺やカツアゲなんかなくなるっての！

貸して返ってこなくてヤケで飲むのもいるんだろうな。

今は生活が掛かってるから働かなきゃならない状況。
借金はない。以前は余裕があってアル中仲間？に金を貸したぐらい
だということですね。
では仕事をして、稼いで、今度またそいつがやって来て
金貸してくれって言われたらどうするの？

私はもう貸しません

>>320 そういう所は少ない。仕事絡みの話を聞くことは殆ど無い所が少なくない。

朝から、愚痴をいってすみまそん。ご都合主義の奴がいて、もう、そいつの言動には、
うんざり。どこが、健全な方向に向かっているのだろう？何が何でも一人でやりぬく
といった奴も、仲間を呼び込めるという計算が、あったんだろう。もう、身勝手で、
無責任な連中と、付き合うのは嫌だ。もう、うんざりだ。

>>328
同感ですね。キチ○イ集団だからね。うまく距離をおいて
付き合わざるを得ないこと多い。

気づいた人間はお先に回復していくけど。
気づいてないと唯のキ○ガイ。酒が入ってないだけの状態。

時には急速に時にはゆっくりと実現するとは
よく言ったもんだと思う。

キチガイは自分がキチガイだとは気づかない。

酔っ払って書き込みしてるっぽい奴がいるな。

潰れた経験者です。一年はもったけど。その後はお決まりのコース。元に戻るのに時間かかった。

333

AAは無駄な時間

>>334
そうだよ。人によっては飲んでる時間よりはマシな程度でしかないよ。

飲んで楽と勘違いするよりシラフで苦しい方がマシ。

（´ο`）あ〜、飲みてえよー・・・でも今日一日！
これで、ようやく三ヶ月。
すべてＡＡのおかげでございます。

飲んでいるよりましな時間の割に他のグループではアル中は威張っているね。
他のグループでもトラブルメーカーは大体アル中。
あいつら見ていると長く通ってもちっとも良くならないのが分かった。
だから最近参加する気力がわかない。飲酒の話は他のところではしないで欲しい。
飲酒してない人には全く分からない話ばかり、もううんざり

>>338
どうすれば威張らなくなると思う？来なくなると思う？

>>338
ふぁ〜ぁ（｀∫`）眠くなるよキミの話。

AAの人は他の依存症の人がきて飲酒以外の話をされたらイヤなの？

>>341
嫌だ。うるさい所は注意されると思う。

>>342
アル中の人も子どもの頃のトラウマの話するって聞いたよ
飲酒とは直接関係ない話じゃない？

>>341 トーシツの長い話に比べりゃなんでもないよ

>>344
なんだその差別発言

>>341　会場数が少ないからしょうがない。嫌だねけどね。

>>346
ＡＡが一番数が多いのになぜ他の所で飲酒の話をするのかな？
理解できない〜

>>331 感情の二日酔いじゃない。

>>341 来ないでほしい。とうか来るな。問題が起こるから。だから分けたんだろう！

>>341
いや、ぜんぜんＯＫ！
自由に話していいのが、
ＡＡの趣旨だから。
飲酒問題とは全然関係ない話をする人なんか普通にいるし。
ただ、これは全員が気を付けるべき事だけど、
限られた時間内だから、
自分だけ長々と話すのはダメだね。
ミーティング会場に来ている人の数や、残り時間を頭に入れて話をするべき。
それだけ注意すれば、
飲酒以外の話もＯＫです！

>>349
ちょっと頭がかたすぎないか？
人の話す内容に、あ〜だこうだと難癖つけそうな、
あんたみたいな人の方が、
よほどトラブルを引き起こしそうだが。

AAのオープンミーティングには行きたいと、
しかし自分達のアディクショングループには
変なアル中は来ないで欲しいと。

自分は迎え入れて欲しいが、
迎え入れたくはないということなのか？

>AAのオープンミーティングには行きたいと、
絶対行かないから安心してくれ。アルコとは係わり合いになりたくないからね。

351みたいな人がトラブルを起こすんだよ

>>353 関わりたくないのに書き込むんだw

こんな奴らに何故生活保護が…

>>356
罪もない人をなぶり殺しにした凶悪犯だって刑務所内とはいえ、
衣食住を保障されてます。
それに比べたらアル中くらい国が養ったれよ！
って感じ。

自分にとってお酒をやめてるＡＡメンバーは寛大なイメージ。
おおらかな広い人たちという感じ。
飲んでしまってるひともなんか憎めない感じ。
自分もそんなふうに広くなりたい。

>それに比べたらアル中くらい国が養ったれよ！
>って感じ。

ものすごい開き直り。呆れて何もいえない。自分達が一般社会でものすごく
嫌われているのに自覚してないんだ、みんなアルコのことなんて人間のクズだと
思っているけどステップとかがあるから我慢しているのに気がつかないなんて
さすがは脳が萎縮しているだけのことはある。

>>359
そうかアルコは嫌われてるのか。気にしてなかった。
脳が萎縮しているせいだろうか。
他にアルコのどういうところが嫌らわれてるのか教えてくれないかな。

私達は野垂れ死んでも文句は言えないです。

昼間からお酒を飲む（飲んでいた）だけでもう終わっているよ。
服装が乱れている。たばこくさい人が多い。他のグループでアルコだけかたまる。
会場にとても早く来て他の人たちが入り込みづらい雰囲気を作る。
ねちねちしたものの言い方。すぐに「ＡＡでは、断酒会では・・」と言って
先輩面する。あー書いてるだけでイライラしてきた。

おっさんがきらいなだけじゃ？

>362ようなことだけですか？他に嫌なところはないですか？

会場数が多いからってクローズドにまで来るな。危険な状態でもないんだから。

他のグループでアルコがチェアパーソンになると結局ＡＡ、断酒会風味になってしまい、
他の人が来なくなる。強引な運営の仕方（ＡＡ風味）に批判が起きても「そのとき来なかった
から悪い」と一度で重要なことを決め手しまう。結局他の人は違う所に行ってしまい、
そこは結局ＡＡ、断酒会になってしまう。

近場がこうなると本当にめんどくさいよ。ＡＡ、断酒会は数が多いのだから
他のグループを乗っ取るのは止めて欲しい。でも、こういうトラブルを起こす人は
すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから必死でしがみつこうとしている。

ひどいね〜

>こういうトラブルを起こす人は
>すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから
ということは、その人はアル中仲間からも嫌われているということね。
ならば、アル中のすべてがその人と同じように強引だったり、
嫌われ者なわけでもないんでしょう。

自分はアル中ではないので当然AAに行ったこともないが、
お酒上の問題も持っている人はグループに来ているようだが、
おとなしい控えめな感じな人なので、意外に思って読んだ。

誰の事かわかった。あいつは一生回復しない。他人を不幸にするために生まれて来たような男

>366 過去ログにも書いてたよね。それでグループつぶれたの？

>>370
ミニＡＡとして続いてるよ。他のトラブルメーカーも来るようなひどい所。
いっそのこと「人間関係に問題のある人」の自助グループにしてしまえば
良いのに。

人への迷惑は平気。自分への迷惑は耐えられない。

>371 チェアパーソンは同じアディクションじゃないとやっぱりダメだね。　

ＥＡで統失野郎が暴れているみたいだね、
不幸なことに●内のチェアマンに就任したみたいだよ。

俺、そこには二度と行きたくないよ。そいつは女性メンバー
にセクハラしていて、女性メンバーから総スカン喰らっているしね。

366さんはミーティングには行きたいが、近場がミニAAになっているので
遠くの会場に出席しているのでしょうか。(足が遠のいている？）
貴方の回復は進んでいる？停滞していると感じている？
お節介だがそっちの方が気にかかるし、大事な気がする。

やーさんぽいのでヤバイやついる

続き。
どうです。時間と距離が許すなら
どこかで会って分かち合いませんか。会うのも嫌かもしれませんが。
私はアル中です。そいつと同じ。そいつだと思って思う存分
吐いてしまえば少しは楽になるんじゃないですか？
宜しければ連絡先を教えますよ。

こぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

>>377
今はトリプルクローズドの結構値段の高いところでちゃんとファシリテーターが
いるところに出席しています。ミニＡＡに通っていたときよりはるかに回復しました。
現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。

>現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。
アルコにっぽい性質の人がいるの？というかトラブルメーカーがいるの？

死ぬまで乗っとられたこと引きずるのかな？

私の会社の近くの会場はAAなんだけどパチンコの話しか
しない。
AAから離れていずれ"そっちの方"のグループとして独立するのかと
思っていたのですが独立する気配なし････。それなりの人数いるのに。
それで回復しているならばいいですが･･･。

長年続いているグループでも主要メンバーが変わると
雰囲気ガラッと変化するからね。

>371 チェアパーソンは同じアディクションじゃないとやっぱりダメだね。
本当にそうだよね。でもチェアパーソン自らがトラブルメーカーって事が大杉

トラブルメーカー→無職→チェアパーソン　　　

誰？

アノニミティーだって（笑）スレタイ読んでね。

>362 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 09:27:02 ID:e/X+A83b
>昼間からお酒を飲む（飲んでいた）だけでもう終わっているよ。
>服装が乱れている。たばこくさい人が多い。他のグループでアルコだけかたまる。
>場にとても早く来て他の人たちが入り込みづらい雰囲気を作る。
>ねちねちしたものの言い方。すぐに「ＡＡでは、断酒会では・・」と言って
>先輩面する。あー書いてるだけでイライラしてきた。

>366 ：362：2007/07/24(火) 19:31:08 ID:e/X+A83b
>他のグループでアルコがチェアパーソンになると結局ＡＡ、断酒会風味になってしまい、
>他の人が来なくなる。強引な運営の仕方（ＡＡ風味）に批判が起きても「そのとき来なかった
>から悪い」と一度で重要なことを決め手しまう。結局他の人は違う所に行ってしまい、
>そこは結局ＡＡ、断酒会になってしまう。

>近場がこうなると本当にめんどくさいよ。ＡＡ、断酒会は数が多いのだから
>他のグループを乗っ取るのは止めて欲しい。でも、こういうトラブルを起こす人は
>すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから必死でしがみつこうとしている。

>379 ：366：2007/07/25(水) 23:13:19 ID:9cE/8ItT
>>>377
>今はトリプルクローズドの結構値段の高いところでちゃんとファシリテーターが
>いるところに出席しています。ミニＡＡに通っていたときよりはるかに回復しました。
>現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。

苦労しますね。

AAで酒以外のことしゃべる人は379で話に出たところに行ってね。

料金払うところで回復できるの羨ましい(T^T)

そういやアル中じゃないのがAAのチェアやってて問題起こったな。

>>390
そりゃないねｗ

>>388
これは、回復した人はいらないって言ってるのと同じじゃないかな？
プロセスの中で、断酒が続いたら、お酒以外の話が出てきて当然だと思うけど。
次は人間関係の回復じゃないの？たな卸しや埋め合わせ。
お酒だけなら、１・２・３STEPしかやってないことにならない？

さっき、テレビで依存症の特集がやってたよ。
アルコール依存症の場合、幼児期の虐待やネグレクトが
原因であることが多いという見解だった。
最近、AAがカルトじゃないのかっていう疑惑がかけられてる。
確かに、ユダヤ教の影響なのか、一神教みたいな要素があるとは思うけど、
カルトとはかけ離れていると思う。こんな誤解は、早く払拭したいけどね。
ドグマに陥っている仲間をみると、一般的会話が使えなくなってる人もいるんだよね。
たとえば「風邪をひいて熱がある」なんていうと、５年以下の仲間から「STEPをやれ」と返って来る。
ここは、「お大事に」なり「自愛してください」が常識。お酒への依存が
AAになるのだから、どうしてもこのドグマに陥る時期もあるかもしれないけど、
不透明な中でミーティングが行われ、独特の言葉を使うとカルトと勘違いされやすいので
一般常識的な言葉は使えるようにしておきたい。

少しでも合わない人がいると、排除しようとする姿勢もカルトに近いし、
AA以外の仲間に会わせないように、社会から切り離すのもカルト的。
仕事をしている仲間は、AA以外の人と会話をするからいいけど、
それ以外に対人関係を持ってないと、けっこう辛いことにはなる。

意志力の誤用

>少しでも合わない人がいると、排除しようとする姿勢
ＡＡの一番悪いところだよね、自分の回復方法が一番だと信じ込んでいて
それと少しでも違うと罪悪感を植えつけるような言い方したり、ニヤニヤ
笑って見下すような態度とったりね。

＞意志力の誤用
確かに。主体性と意志力の問題。口唇期まで退行という防御機制を使っているなんて
一言で言ってしまえば簡単だけど、本人の乾きの重さからいったら、不可解な病気
としかいいようがない。強迫観念や刷り込みは、別の依存に代えるのと、
もう一つは、消去という方法がある。飲むことで、ある中が何かを得ているなら、
飲んだときに全く相手にしないことが、強迫行為の消去ができる。
（幼少期にいいことよりも、悪いことのほうが親の注意を自分に向けられた経験があるのかも。
それが強化子になっているなら、人に心配されればされるほど、飲み続けそう）

自己肯定するためには、他者否定も必要。話の中で誰かに両親を投影的同一視や
逆転移が起こるのも当たり前で、これは想定内。
人の話を聞いたフィードバックで、自分の主体性が見えてくる。それは
心の中の作業でやれるから、聞きっぱなしのルール。問題なのは、自分と違う相手を
コントロールしようとするところにあると思う。人は人、自分は自分。

AAは、最初に歩けといわれるのは、
脳科学から見ても大脳にすごくいい刺激を与えるので、
あとからついた理論かもしれないけど、非常に効果的なんだよね。
ただ、医学でも心理学でも宗教でもないっていうのを
念頭においておかないと、専門家にぶったたかれることになる。
いいところをとっているけど、心理学のような要素があるけど、
心理学ではないし、医学は取り入れているけど、医学でもない。
宗教を取り入れているけど、宗教でもない。
断酒する年数が長くなると、もともと私たちある中は、自尊心がすごく低いので
選民意識を膨らませやすい。ただ、自分のためにやめているだけなのだから、
長くやめても偉くもなんともない。自分がどうあがいても「無力なただの人」
（現実的に脳と体は、お酒でやられているのだから）で
あることをしっかりと踏まえて、これからも断酒していこうと思う。

>>396
なるほどそんな見方してるんだ。
ところで君の回復方法はどんな方法？一番の方法なの？

向こうのスレで注意されたからこっち来たのね。

400

>>398 人それぞれでいいじゃないですか。

>>399

当方は、>>398ではありませんが、そのコメントと

自分がなんとなく関係ありそうな気がするので、

（このスレでは、初めての発言ですが）レスします。w

自分には判ることですが、たぶん、>>398は、

’向こうのスレで注意されたからこっち来た人’　では

ありません

＃ごめんね今日は、お砂糖と生クリームで酔っぱらっている

みたい。久しぶりにガトーショコラ（ケーキ）食べました。

頭がほとんど働きません。おやすみ〜

Let go and let God. You are not alone.

（ドキッ！あのケーキ！！自分の苦手なアルコールが入ってたのかな・・・・。

当方ノン・アルコホリックですが、アルコール苦手・・・例のアルコールのアレルギー説

なんか聞くと、医学的解釈はどうでもいいけど、その説にもなんらかの深い意味が、

ありそうな気がして。・・・なにせ白砂糖にも酔っぱらってしまう自分がいるから。

カゼイン（牛乳）とグルテン（小麦粉）が、自閉症者の脳に作用する原因物質を脳内に

蓄積させて症状を悪化させるという説があるんだけど、なんとなく似てる気がする。

毎日の食事から、何種類かの食物を除去すると、こんなどうにもならない自分にも

自分のハイヤーパワーが働き易くなる気がするんだ。

節制が大事なんだね〜　今日は駄目だな〜）（おやすみなさ〜い）

そうですね。
他人は変えられない、自分が変わりなさい。
無力を認める重要なところがどっかにいってましたね。
気づかせてくれてありがとう。

飲んでなきゃいいじゃん

いろんな顔や人生があるだけ、回復の方法があるんだよね。
一人一人、生まれた環境や生育歴が違うし、今おかれている環境も違うのだから。
それを踏まえたうえで、すこしつながれることで、共感しあっていければ
いいなぁとは思う。

あまり好きじゃない仲間の発言の中で「おお！！」っと目が覚めることもあるし、
いろんな人がいたほうがいいんだよね。知識を並列化すると、個性が突出する。
これは、どんな場所においても同じことなんだと思う。

>391 君が知らないだけだよ。でも結果として良かった。雨降って地固まる

嫌いな奴の言葉に救われることってあるよね

ホントちょっとしたことが気に障る過敏症たちです。

>>407
何そのレス？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ

変えられないものを受け入れる落ち着きを

「人間関係に問題のある人」の自助グループにしてしまえば
良いのに。
そういうのが出来てもいいかもと思った。でもよく考える
と全部のアノニマスが「人間関係に問題のある人」の自助グループ
だな（笑）

まぁそれだけです。

>>412
特に人間関係に問題のある人がチェアをやりたがるのが一番の問題ｗ

>>413 ホントに(笑)嫌われることに気づいてない。重症だ。

>>413>>414
チェアマンって何する人ですか？

>>415
司会

喋りすぎる司会。60分自分の話してたのいたな。

>416 支配者

>>403
めっさ亀レスだけど、砂糖の過剰摂取はグリコースが脳にいきわたりすぎて
ハイになるよ。

>>416下僕です。

>>416
噂話や陰口が大好きなトラブルメーカー。自分の回復方法が一番だと思い込んでいる。

>>416
ＡＡ以外の、女性や中年以上を中心にしたアノニマス系の司会者はうるさく無かったよ
司会者がうるさくなる機会があるってのが想像つかない・・・
メンバーに問題児が多くて口やかましくしないと収拾がつかないってことかな

要するに人間関係に問題がある人がチェアになるとうるさくなる。
自分の回復方法以外認めないし、脳が萎縮すると意地悪になるからね

だからアルコってみんなネチネチしたものの言い方するんだよ。
ちくちくと嫌な言い方をして自分のフラストレーションを他人にぶつける

>>423
チェアマンって、他の人の意見を非難できる立場にあるの？
「それはこの場に相応しくない内容ですね」ってのならわかるけど
言いっ放し、聞きっ放しが原則だと聞いてたのにアル依存は違うのかな

はっきりとは言わないけど、分かち合いのときに見下すように嘲笑したり、
頭を左右に振って「それは間違っている」という態度を示したりする。
一応「言いっぱなし、聞きっぱなし」の原則を守りながら
周りにバッドエナジーを振りまいている。

>>425
そんなやつ叩き出しちまえ(｀・ω・´)

先手を打たれてみんな追い出された。今は遠くのグループに通ってる。

>>427
そのチェアマンみんなに少なからず役に立ってたのかな
それで当人放り出すより、お舞を放り出したのかな　ﾔﾀﾞね

＞頭を左右に振って「それは間違っている」という態度を示したりする。
確かにいるね、このタイプ。心の中だけで、自分とは違うって意識すればいいものを（どっちが正しいとかじゃなくて）
無意識にあからさまに態度に出してしまう人。もしかして、私の知ってる人かもしんないな。
考えすぎ？　いっぱい仲間を見た中で、一人だけこの癖がある人がいたから。

>427 そんなのAAじゃないです。追い出すのは伝統に反する。AAの力は発揮されない。

>430 過敏症の被害妄想かもしれん。静観しましょう。

そんな癖で振り回されて(笑)ガラスのハートだね。

>>425 誰のことを言っているのか、だいたいわかった

>>431 了解しました。静観します。すいみません。"お任せ"してませんでした。失礼しました。

ローカルな話題ばかりだ。しかし噂話好きだね。

書き込んで恨みが消えるなら書き込めばいい。　

同じ時間帯で近場にいくつも
ミーティング会場があるAAメンバーと
ないAAメンバーではこれだけ違いが
あるのですね。改めて自分の置かれている
立場に感謝しないと。

くだらないことやってる会場は誰も来なくなる。
閑古鳥。それでいて別に"新グループ誕生"なんてことになるから。

そこで結局グループ自体が向上していくしかなくなるんだよね。

>>425
バッドエナジーチェアのグループでは
回復している人はいないということ？

規制でなかなか書けなかったのですが、ずいぶん古い話題に対して

google で AA cult で検索すると一杯引掛るよ
50年ぐらい前にも議論があったそうだ
wikipediaの英語のAAにも cult なんて項もある
でもその章の最後には「AAは外部に意見を持たない」
とあり気が効いている

でもね。だって酒飲んでいたときは、酒教というカルトに
はまってたんだから、それから脱教するために強力なカルトが
必要なことは確か。でもAAは偶像崇拝ではないから、ちょっと
カルト風味に欠けるね

行かなくなったから他の人のことは分からないけど私は分かち合いで嘲笑されるのが
嫌で遠くの他のところへ行っている。今のほうが私に会っている。
ただ、近いところがいけないのは不便。残業があると出席できないときもあるし

バッドエナジーの人見てみたい。

>>440
書き込んでくれてありがとうね。
以外に遠いところに通っている貴方が
近場を惰性で出席している人より
着実に回復し始めているかもよ。
分かち合いの貴重さ･有難さを心底知った人
には回復がついてくるくると思うよ。
もっとも周囲の人間をみて感じた個人的な意見だけどね。

ビールのCM広告多すぎ。広告だせるぐらい儲けているだろうな〜

ホームで飲んでるオヤジ多すぎ。キモい。

新幹線の中で宴会するな！！迷惑だ！

二日酔いで会社来るな。酒臭いんだよ！！

コンビニの前で酒飲むな！

電車の中に酎ハイの空き缶捨てるな！転がって臭い(>_<)

飲み会で何で飲めないかって絡むな！

飲めない人間を見下すな！バカ野郎！

>>449>>450
飲酒運転が問題になって、飲まない理由が出来て最近楽になったけど、
ザルの人は下戸や理由があって飲めない人に思いやりがなさ杉。
最近では「アルコールの覚醒作用で寝付けなくなるんです」って言って断ってるよ。

入院したんだから治ったんだろうとか言うなバカ親戚！

昨日も飲んで二日酔いだろ。夕方になって体調戻ったからって飲むこと考えんな！

>>450
全く飲めないのですか

一杯飲んだら明日から止めようってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ飲むな！今すぐ酒を捨てろ！

>>446
本人はばれてない。まだ大丈夫だと思って働いてるけど
周囲から見れば結構酷い状況。でもなかなか
”酒の飲み方酷いよ"
なんて言えない。
酒をたって随分たってから昔の同僚に会ったとき
その当時オイラ(アル依）に思ってことを言ってくれた。

本当はかなり不愉快だったんだろうね。改めて
反省させられる。ちゃんとした埋め合わせをしないとね。

ＭＡＣってどうなのかな

>>457
ＭＡＣって更正施設だったっけ
スレ違いでした　
スミマセン　削除願います

>>457
マクドナルド
>>458
削除板行ってもムリ

>457 医者やケースワーカーにすすめられた？

ホームレス！朝から公園で飲んでんじゃねぇ！

病人に職場ウロチョロされるとウザイ

嫌われてることわかんないのいる。そういうのに限ってチェアやりたがる。

463がいいことを言った。それと初めて出席したのにチェアやりたがる奴もいる。
やっぱり「特に人間関係に問題のある人がチェアやりたがる」のは真実かも

>>446
ごめんなさい。もうしません。

嫌われることをするのが癖になってるのもいるな

チェアで支配欲、自己顕示欲を満たしたいのだろう。それが病気の本質なのにねー

本当に愛されない生き物たちだ

チェアするなら伝統に目を通して欲しい。　

アル中同士くっついていちゃいちゃしてんじゃねぇ！

判子もらうためだけにミーティングに来ないでください。

酔い潰れて駅で寝てんじゃねぇ！

フラフラのクセに酒だけはしっかり買いに行くんだな(笑)　

>>454 全く飲めません。

>>474
分かった。

>>471　同意

判子もらうためだけにミーティングに来てる人たちに、やる気無いままの短期間だけであっても、
自分たちの想いや回復のメッセージが伝わるといいな、とか思う。思うだけってことも多いけど。

アル中なんかをスケープゴートに選ぶくらい、もう既に、下の無い人たち。

あんたたち、なかなか人生タイヘンで絶望してるんだろうな。

そのアル中たちのうち、酒を止めてるアル中たちの、後をついて

回復を求めている自分というのがいる。

アル中の後ろをおっかけて歩いてる自分を思い描きつつ、希望がある自分。

　

>>467に激しく同意です。
＞支配欲、自己顕示欲を満たしたいのだろう。それが病気の本質なのにね
本当にこれにつきると思います。主体性の欠如と自尊心の低さでこうなるんだろうと思うけど、
それを回復させていくのがアノニマスだと思います。

私は安倍首相をはじめ各首相と知り合い（東大の講義を断るような偉い人らしい）の婚約者（AAメンバー）がいるとか、
彼氏はブッシュ大統領の仕事をしているとか、そんなことばっかり言ってくる仲間がなんか情けなかった。
ミーティングではいわないで、別の場所では自慢しまくりって。各首相と関係がある人のことなんて、いわないほうがいいんじゃないかな？
政治は口にしないっていう伝統に反してないか謎なんだけど。この人もチェアをしていた。
もちろん、グループはなくなったよ。今度は旦那になる人とNPOやるとかいってたけど、
自分の地域のAAの悪口を言いふらして、わざわざ４００キロも離れたAAに行ってた。
NPOって地域に根付いた活動するのに、自分の地方の悪口しかいわない人が何をいってるんだかさっぱり分からず、
はっきり「政治とかわからないから」と言ったら、○○なら分かると思ったと逆切れされてしまった。
有名なAAメンバーの名刺なんかもらうと、またそれも自慢話。
これもビックショットだと思うんだけどな…。

>>479
その人は自分は悪くないとまだ思ってるんだろうな。
自分で自分を追い詰めてるのに。

それでももう一度その人がメンバーになりたい
と来れば暖かく迎え入れるだろうにね。

政治は論じるけど自分の本当の問題は見えてない。情けないな。

>481 みんなそうでしょう。

>>474
ノンアルコールビール飲み

数％入ってるじゃん

判子を勝手に複製しないでね。

>>484
０．７だったら酔わないと思うけど

>486 ハイハイ。ありがとう。

>>487
分かってくれて嬉しい＾＾

>>479 そいつヤバイな。そういうのをｱﾉﾆﾏｽで囲わないと。世間に被害者が…。

生活保護で風俗行くな！！

生活保護で競馬やるな！

交通費ちょろまかすな！

アノニマスの連中はあまり風呂入ってねぇよな？寄って来た奴が全員汗臭くて口も臭かったから行くのやめたわ。あんな人間になるなら今のままのパチ依存症の方がマシだわ

生活保護なのにどうしてラウンドアップ行く金があるんだ？

>>493 生活保護？

>>493 マシならそれでいいですよ　

>>493 分かった来ないでください。

>口も臭かったから
口が臭いアル中は多いね。歯が黒くなっていたり、抜けていたり歯がぼろぼろのが多いから口が臭いんだよ。

>>498
ゴンベー的だな

アル中は歯が悪くなるよ。四六時中糖分をとってたんだから。あと吐くから　　　　　

>>477そうだな

>>493時間のあるうちに止めたいと思う人はほとんどいないから。

本当にそうですね。結局止めなくて深みにはまっていく。

>>470
ビギナー同士でくっつくのはNG。
飲まない生活がある程度続いてからならOK

>>504
チェア自らナンパはいいの？
それから、目当ての女の子が途中で帰ったら
それを追いかけて分かちあいで発言しないで帰った人も見ている
そいつは過去スレで有名なトラブルメーカー

>505ミーティングちゃんとやってないじゃん。論外だろ

今日はいいミーティングでした。生きていて良かった
って気持ちを思い出した。嬉しかった。
逆に死んでも文句言えない状況だったことも思い出した。
いいミーティングだった。

>>507

よかったね。いいミーティングは数少ないけど、
当たると嬉しいよね。

>507 良かったね。カキコ見て私も何か嬉しいです

あ〜、お盆はミーティングの回数を増やしても良かったなあ〜
こんな日に家にいて、暑がってるのは駄目だ〜

近場は2会場とも休止なんで
早めに動いて別会場に行けば良かった。

男子クローズドミーティングって実現させたい??

どうしても男クロが必要とは思わないな。

あるNAのミーティング行ったらすごい正装した男性が
入ってきた。外に出てみると○Ｋタクシーのハイヤーが
止まっていた。薬中のタクシードライバーなんて冗談じゃねーぞと
思った。

ちなみに統失のバスの運転手もいたぞ、怖くて乗れねーよ。

アル依の医者もいるよ

アスペルガーの臨床医師も多そう

原子力事業に携ってたアルコもここにいるよ

自○官も多い気がする

士・師の着く職業に多いって昔は言ったそうです。

アルコホーリクの大統領もいるじゃん。

ラブアディクションの大統領もいたぞ。

あのご皇族も30代で診断が下ったようです。AERAにちょこっと載ってる

ミカサさん幻覚を経験してるみたいですね。

どうも他人の棚卸ししかやってないこのスレ。どこがアノニマスなんだ(笑)

>>520
一滴も酒飲んでないそうだから心配してないけどね
>>524
情報交換の場でもあるから、細かいこというなや

ただ愚痴ってるだけじゃん

ミーティングの最中、人のたな卸しをしている人おおいけど、
それはいいの？

>>479
私、その人知ってるかも。愛知の人で５０前後の女性Sでしょ？
自分の意見を押し付けすぎて、スポンシーを電話で泣かせた話は有名。
名古屋人は視野が狭いって、自分の地域のAAの悪口を言いまくって
東京とかに出向いてる。（地域の男性メンバーと関係を持ったのでいられなくなった）
そんな地域に愛情のない人がNPOなんていってるのが
意味不明。以前、お世話になった施設長にお金まで借りていたのに、
今度は悪口を言い、自分の都合のいい人ばかりに擦り寄る。利用価値がなくなると悪口に変わる。
自己愛丸出しで、人を利用するか、気に入らないと悪口ばっかり言ってる。
近寄らないように気をつけよう。傍によると、自分の自慢の標的にされる。

>>479
それは仲間と共に歩む会???
とりあえず政治は･･･。○○党の
隠れ蓑じゃないか。

わたしは、元々AAに○がたグループのメンバーであった。
AAの新しいグループのAAにい○た北グループが新しくて発足したのたが
地理的に遠いことから参加をみあわせたり
仕事や私用でAAにいけなくなったら悪者あつかいです。
AAメンバーのZ氏がうつ病で自殺未遂して入院したときもスポンサーの方が
「引き込まれるから見舞いは止めなさいと」と
アドバイスしてくれたのですが、
おろかなわたしはスポンサーの良きアドバイスより
Z氏との友情をとり見舞いにいきました。
いまじゃ逆にZ氏が、AAにこれなくなったわたしに対して
「Fに近づくと引き込まれるよ。付き合うな」と
AAに○がたグループとAAにい○た北グループの連中に言われています。
とても、残念です。
飲酒に走った間違った思考回路をただす断酒自助団体が
仲間はずれをしたら最飲酒の原因にもなります！
決して、たたえられるべきことではありません！！

>>530
自助グループってどう？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/l50
で自作自演してた人ですか??それとも違いますか??

断酒団体アノニマスの新潟Gの矛盾
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188184612/l50

こんなスレ立ってる（笑）

スレ立てた人はIP残っているだってね。
それに他の掲示板に書いているんだから、恨みが強いね。

断酒してもうすぐ一年になるけど、最近AAにいかなくなっちゃって
バースディー献金どうしたらいいのだろうか？お世話になったし…
支部とかにアノニマスで送りつけてもいいものでしょうか？

>>533
ただレスしてる人もIP残ってるでしょう
そうじゃなきゃ、２ちゃんで検挙された歴代の容疑者達どうやって割り出されたの？

>>534
メンバーでないと献金できないです。
伝統3と伝統7です。

>>534
バースデーにメダル者の親族や友人、医療関係者
(ノンアルコホーリクス）が来られることもありますが
その方々には
"献金しないで下さい"
と申し上げます。

セントラルオフィスに献金を送付できるかどうかは
直接電話して聞いてみて下さい。

ミニー神父が亡くなった模様

ご冥福をお祈りします。

ミニー神父って誰？

すみません。質問なのですが、
>>1の平安の祈りって、出典はAAなのですか？
それとも、キリスト教か何かなのでしょうか？

＞541
キリスト教のお祈りですよ。
聖書にはない祈りですが、ラインホルト・ニーバー（？）とかいう
神学者が作った祈りです。
一般的に広まっているのは短いバージョンですが、長いものもあります。
長い方は完全にキリスト教の祈りになっていたような覚えがあります。

>>542
うわっ、レスありがとうございます！
「平安の祈り」でググってみても出典が分からず、ずっと気になっていたので、やっと謎が解けて嬉しいです。

「ラインホルト・ニーバー」で調べてみると出てきました。
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/poetry/p_niebuhr.htm
に長い方のことも詳しく載っていました。

どうもありがとうございました！

>>538>>539

ジャン・ミニー神父は、AAを最初に日本に伝え、MACを作り、アルコール家族問題に
も関心を寄せた、アルコール依存症回復者でした。
　日本にアディクション系自助グループが定着していく上で、とても大きな役割を果た
してきた方でした。

２００７年９月２９日（土）午後３時３０分〜

>>544です。
↑上は回って来たお知らせからコピペです。場所は省略しましたが、東京。
知ってる人なら判る、四ッ谷の大きなカトリック教会です。

険しい困難をくぐり抜けて、生きる喜びを伝えてくれた、
沢山の無名たちの手渡しで、私のとこにもメッセージが届き、
そうでなければ死ぬところだったのを今までここまで生かしてくれた。
今に続く全ての古い仲間たち、
今日一日のシラフを続けて命をまっとうした場合もある、
おしく残念だけれどもアディクションのさなかに命を落とした場合もある、
その無数の、有名・無名の魂に心から感謝してます。
ご冥福をお祈りします。

>>544
>ジャン・ミニー神父は、AAを最初に日本に伝え

たわけでは無い。現在の日本AAに繋がる礎を築いたには違いないけどね。

http://www.dansyu-renmei.or.jp/zendanren/rekishi_1.html

それにミニーさんの系統は現在「マック」と片仮名表示される方であって、
「MAC」と表示される中間施設は別物です。まぁ「マック」が商売になる、
ということで「MAC」が出来たわけで、自助グループが定着していく上で
大きな役割を果たした事は間違いない。

あげ

さげ

日本酒の日、醤油の日、珈琲の日、10月1日

わたすにお与え下さいってか

平安の祈りを馬鹿にすな。馬鹿が。

馬鹿にするのも、「変えられない」のだ。

馬鹿にすることを、「変える」勇気を！

書き込みが少ない時期は、みんな真面目に
ミーティングに出ているような気がするこのごろ（苦笑）

555

只今秋のラウンドアップ参加中

NABAの鶴田桃江！！！！

てめえまだいきていやがったのか？もう４５になったおばちゃんだろ？
もうお前にはもらってくれる伴侶は出てこないな、自分がまいた種だな。

キモいよ・・・

削除凍結だそうですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1119698846/489
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1119698846/491

キリスト教の話になってしまうんですが、マザーテレサのことを書いているという
『来て、私の光となってください』という本、早く読んでみたいな。。

自分は無宗教だけど、ハイアーパワーといつも一緒にいる、という感覚を味わうこと
は、すごく大事なんだと思う。恐れについて棚卸しも未だなんだけど

聖人と、アディクトを並べてしゃべるのも変なんだけどね。
ぼーっとウエブのリンクたどってたら、こんなんを見つけて。なんかスゴいなあ。

マザー・テレサと「霊魂の暗夜」
http://www1.accsnet.ne.jp/〜mikokoro/ja/monthly_message.html

金曜日のミーティングで仲間が来なかったので、一人でテーマのステップ６についての
本を読んでいた。たまたま持っていたので、AAの１２＆１２の中の「ステップ６」も
読んでみた。考えてみると、あれ長くていつも一回では、最後まで読めなかった気がする。

ステップ１以外は完璧でなくて良いそうですが、それにしてもステップ６が、あんな完璧を
想定して記述してるとは思ってなかったので、読んで圧倒されてしまった。アル中さんたちは
いつもあんなスゴいステップしてるの？　自分はゆるくて甘くて駄目だ。

（あれ〜、リンクできなかった「〜」がいつもネックだなあ、パソコンて、わからん）
昨日、雨の中、会場に向かって歩いている途中で、２０センチくらいのカエルが
道路で仰向けで死んでたんだ。思わず５０センチくらい退いて、「いやだ〜」とつぶやいて
ハッとした。確か、マザーテレサって道ばたで死んで行こうとする人を、看取る仕事を
してたんだ。それを今日はミーティング行く途中の道ばたで（見たのはカエルだけど）
思い出した。

グループのミーティングでも、死にそうな人、後遺症の重症の人、見る事がある。
顔を知っていた仲間が死んだと聞くのは、時期をずらして、風のたよりでしか聞けない。
来続ける自分、というのは、死を身近に感じるべく習慣を持つってことでもあるのかな
何度も死にたがって、とっくに死んでいても不思議でなかった自分だけど、今生きてる
生きてるから悩んだり苦しんだり痛がったりするんだけど、生きてるんだなあ

僕はぴかちゅうことくらさん。女好きです。痴漢してます。


・・・キモいな。

捕まるよ

ステップ4の棚卸表のフォーマットがネットに転がってると
聞いたのですが、アドレス教えてください。

ぐぐってみたけどわからんかった。

もしかして、これのことかな↓↓↓
「ビッグブックのスポンサーシップ　依存症回復研究会　」でググって
その先、なんか、クローズドにいたる手続きがあったかも・・

>>566
見つかりました。ありがとう。

お疲れ様

11月23日（金) １４時から２１時まで無料電話相談を行います。

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age

失敗

ミーティングに行くと自分が消える。

こう思うのは、自分の体調や、神経症、煮詰まった思考が原因だと思い、一年休んだ。
一年後、体調も良くなり、心も軽くなったので、自然とミーティングに足が向いた。

気が向いたとしても、自分を主体に、自分を失わないように心掛けた。

やんわりと愛情を示し、話に耳をむけた。話を聞いててると、自分が消え、苦しみになった。

男で問題がある女達の話では、あの人達の話はあの人達の問題で、自分の責任ではない。
そう言い聞かせてるのに、何か責められている感じがする。
しかも、自分を振り返っても、こころあたりがない。
違和感を感じる。
目新しいのが来たから、自分をわかってほしいのか、排除したかったのか。

自分に目を向けてほしいってのは、雰囲気で会場に入ってすぐにわかった。

一年ぶりにEAに出てそう思った。


自分のこの苦しみは、コントロールと、他人のモノだとようやく判った。

オマエラにこれあげる

つ練炭

自助ｸﾞﾙｰﾌﾟ言っても何にも語れない私がいる。
沢山の人が集まるから
いろんな話が聞ける・・・
私以外にも喋らない人もたくさんいるけど

私は回復の兆しが見えない

>>574
人が少ない所もあるよ。
私も大勢集まるところがいやで、少ないグループに通ってます。

私のいってるとこ計4人。
もっと大勢の話がききたいと思ってたけど確かに
小人数には小人数のいいところがあるね

おやすみ。ここのみんなが回復しますように

ＮＡＢＡの鶴田桃江！！！！
もう迷惑をかけるのはやめろ！！！

こら、鶴田桃江！！！朝日新聞でどうどうとＮＡＢＡの広告出してるんじゃねーよ。
朝から不愉快な思いをしたじゃねーか。

こら、鶴田桃江、もう死んでくれ

二、三お聞きしたいのですが

このＮＡＢＡの鶴田桃江という人は何者なんですか？

どうしてこんなにみんなに嫌われているのですか？

この人は具体的にどのうな悪事を働いたのですか？

そこのところわからないので知らない私にもわかりやすく教えて下さいませんか？

みんな、じゃなくて同じ事を少人数が書き込んでると思うよ…


自助グループとはいえ人間だもの、合わない同士もそりゃいるでしょ。ネットで書いても意味はないと思うけど…

参加モチベーション上げてくれるような書き込みがあればな、と時々覗いてるけどこうゆうの見つけると下がる一方…

行けばいいのはわかってんだけどね〜

ひさしぶりに以前行っていたある自助グループのことが気になって
ネットで検索してみたが、結構グループが増えているんだな。
（2chも随分掲示板が増えているね。。）

以前通っていて、自然と足が遠のいてしまったので
また行くことには抵抗がある。
でも、また必要なのかもしれないとは思っている。

ここは2chなので、分かち合いにはならんとは思うけど、
足跡代わりにとりあえずここに書いてみた。

神様、あなたの意志が行われ、わたしがそれを受け入れることができますように。
わたしからプライドと不安を取り除いてください。
抱えられない問題から気をそらしていられますように。
神様のやり方におまかせできますように。

連投すみません。

わたしには死にかけの執事を変えることはできない。
わたしにはグループを変えることはできない。
良いグループか悪いグループかなんて、わたしには決められない、それは神様が決めること。

神様、受け入れられないものを、受け入れる落ち着きをわたしにお与えください。
この憤りと不安を取り除いてください。
今日落ち着いてミーティングに行き、ただ自分の問題について話し、仲間の話しを聞き、分かち合うことができますように。

どうでもいいけど、今年は鶴田桃江主催でピアサポやるの？
相当赤字だと聞いているけど・・・。

ミーティングいてきた。
半泣きで祈りながら行った。
神の配慮があった。
神様に感謝します。
それからまだ会ったこともないけど先行く仲間のスポンサーに感謝。
先行く仲間の良心に感謝。
色んなことを思い出させてくれ、荷をおろさせてくれたミーティングに感謝。
神様ありがとう。

IDがセクロスｗｗｗ

鶴田桃江さんの名前をちょくちょくみますが

彼は何者何ですか？

誰か教えてくれないでしょうか？

>>586
ええ話や…

>>588
鶴田桃江・・・。
こいつは数々の男性メンバーにストーカーして警察から
何度も注意を受けているどうしようもない男性依存だよ。

よくＮＡＢＡがつぶれないものだな。

嫌い!

どこのグループの誰が気にくわないのか？

わたくしに言ってご覧なさい

わたくしが退治してあげる！

EA閑●の元等質野郎が気に食わない。散々埼玉で
暴れた挙句、追放されたみたいだぞ。

等質も治るんだ

具体的にグループ名上げて

具体的に人の名を上げて

ここは自分が仲間に傷つけられた傷を心から癒やすスレですよ

みんな勇気をもってカミングアウトして下さい

3人ほど悪いヤツいたよ。

そんなことで癒されるなら誰も苦労しないんじゃないかな・・・

自助グループであった嫌なことを２チャンで話すとガス抜きになって心が癒されます

心が救われて平安が訪れてきます

バンザーイ

どうでもいいけど鶴田桃江主催のピアサポはやるみたいだぞ。

もう迷惑をかけるのはやめてくれ。

600

>>600
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>599

きみ、ひとのわるぐちはぃけなぃですぅょ。

鶴田先輩は優しぃよぃ人です。

鶴田先輩にゴメンナサイして下さぃね☆

>>572
もんのすごい亀レスなんだけど、似た様なこと感じてるかも。
>やんわりと愛情を示し、話に耳をむけ
てると、非常に苦しくなってくるときがあるよね。
最初は、精神の苦痛を吐き出しに来る人が多いから、
ネガティヴな気にあてられて嫌な気がするだけかと思ってた。
だけど、どうやらそうじゃないってことがわかった。
私は、572さんは「あのタイプの女たち」に会ったんじゃないかと思う。

>自分のこの苦しみは、コントロールと、他人のモノだとようやく判った。
と書いてるけど、注意してるとわかるけど、とてつもない支配欲と攻撃性で、
とりつく相手を探してます、みたいな病人が結構混じりこんでくるんだよ。
ほとんど妖怪級に強力なんで、敏感な人は近寄らないが吉。

キーワード：摂食障害

>>603

572だけど、ふと、去年以来久々にここに来てみたら…

同じ感覚のある人が居てよかった。

ステアド晒したら、話せる？

さいとうクリニックにデイケアに参加すれば依存症もＡＣもトラウマも治るよ

さいとう先生の診察を受けて

さいとうミーティングに参加し続ければいいのね

後はＪＵＳＴもお薦めだよ

>>604
うん、話しましょう。

>603

[email protected]

>>572
メール送っておきました。

>>572
メールを送ったのですが、
>メールは送信出来ませんでした。宛先をご確認下さい。
というエラーが出て返ってきてしまいました。

>603

これならどうしよう。

[email protected]

>>610
テストメール送ってみました。

>603

また、いつか縁があったら。

>>602
こら、鶴田桃江!!!
萌えて、人を変えようとしてもキモいだけだ!!!やめろ!!

age

ここにAAの人は居るんだろうか？
ここまで読んでようわからん。もっともそれがアノニミティってことなんだろうか？

唐突に質問失礼します。AAメンバーさんにお聞きしたいのですが、名古屋に住んでいるヤナギイツオさんという方を
ご存知な方はいらっしゃらないでしょうか？

この方、お酒に問題があって暴れたりします。自助につながっているといいのですが。。。

>616
わたしはＡＡメンバーではないのですが、ミーティングに誰が参加しているかどうかは
公開しないのがＡＡの方針だと思います。

今日一日を平安に過ごさせていただいたことに感謝します。

平安ではありませんでした。家の隣にすんでいるお酒を飲む人が
朝の４時に自分の家のドアをめちゃくちゃにたたきながら、でていけを
叫んでしました。それはまるでテレビでやっている闇金の取立てそのもの。
仕方なく警察に通報。警察官がかけつけたときには、
自分の部屋に戻ってしまったので、警察官が捕まえることはできませんでした。
とても残念です。でも、これってハイヤーパワーかなとか思います。自分が酔っ払って
いたときは、あんな風だったのかと思うと、恥ずかしくて恥ずかしくて。
それと、隣の方はたぶん覚えていないのか、一切の謝罪にも現れません。
刺されると怖いので、警察の方には丁寧にお願いしました。
酔っ払いに怯えるしらふのアルコール依存症の姿。客観的には
ちょっと笑える縮図でした。でも、あんなに怖いものだとは思いませんでした。
周りに迷惑をかけた自分を反省しています。しらふじゃないとこの恐怖はわかりません。
６月で１０年を迎えるので、怖さで神経過敏でうつが悪化しそうですが、
このまま６月を迎えたいと思います。何回も平安の祈りを祈りました。
なぜなら、ドアを攻撃されている間一番奥の部屋で耐えていたんですが、
「おい何か用か！」と相手を思い切り怒鳴りつけたい気持ちを我慢していたからです。
今でも実は怒りは収まっていません。だけど、人は変えられない。
これから、その人が飲むたびに目をつけられたらとてもいやです。
静かに暮らしていたいのです。

施設は機能不全家族そのものなんじゃないかと思った。
もちろんそこの自助グループも。
２度と行かない。確かに回復もあったけれど、施設を出ることが多分最終的に回復かと。
弱者を食い物にしているとしか思えない。
なぜあんな危険なところにいってしまったのか。
おかげで強くはなれたとは思うけれど、人に隙を見せれなくなってしまった。

これから自助グループ探すけど、機能しているかちゃんと見ないと。
ヤバイ人間もいるからなぁ。
サバイバルな回復はもうこりごり。
社会にでて、人間関係作って、新しい人生を歩まないと。

今夜一週間ぶりにミーティングに行ってきました。
ここのところ鬱が酷くて、家を出る直前までベッドの中で、
まさに這い出るように行ってきました。
鬱が酷くなる前まではほとんど毎日ミーティングだったんで、
足でお酒を止めているような状態でした。
鬱で身動きがままならないいま、正直再飲酒が心配です。
ドクターに行ってまた抗酒剤を処方してもらった方がいいんだろうか？

>>620
きちんとしたファシリテーターの
いるアル症のグループはどうなん？
院内ミーティングでもおｋだと思うんだけど。
そのときそのときの自分の状態で、グループを探せば
いいような気がするよ。

そうですね。
きちんと順序だててメンタルケアしないと。

まずは病院だ。
さ○とうクリニックとかよさそう。

>>621
自分の感覚を信じていいと思います。危ないなと思っているなら、
シアナマイドを処方してもらうのもありです。
ある程度止めることができるようになったら、シアナマイドもいりません。
私シアナマイド断酒ってのを1年やったことがあります。どうしてもやめられなかったから
Ｄｒに薦められました。シアナマイドをやめたらまた飲んだけど、そのあとは断酒が
１０年続いています。しらふで1年を過ごすとだいたい自分というものが見えてきます。

人を許すことと自分を許すこと。
メンタルな病気の場合、人はそのときそのときを精一杯その人なりに
生活していると教えられる。隣の人がそうだったのかどうかは分からないけれど。
だけど、たとえば相手が飲んで割ったコップを黙って片付けてしまうことが
イネイブラーになるとするなら、被害届を出さないで、隣のおっさんが
窓ガラスを割ったことを知らせない私というのは、やっぱりイネイブラーなのだろうか？
そして、先行き不安の中にブラックアウトをするたびに、やることが
攻撃性を増していってるのも分かっていて、一段と恐怖心が湧く。
別すれにも書いてきたけれど、私自身もアル依でこのストレスに
飲まないで絶えているということを誰かに知ってもらいたかったのかもしれない。
断酒ネットのほうは、止め始めの人が多いので
棚卸を書いたことを責められたけれど、本当は人の棚卸を聞けるというのは
光栄なことであるってのも分かってないみたいだ。どこにいても、居場所がない
感じがした。

ソーバー９年と１０ヶ月。息子の不登校は5年
全く勉強もしなかった。たった今電話があって
「おっかさん、なんとかなったわ。気をもませたと思うけど」って。
こっちが迷惑ばっかりかけてたのに。中間定時だけど公立高校に受かった。
ハイヤーパワーと仲間に感謝します。学校に受かったのは
息子の努力の賜だけど、本当によかった；；

たいして、勉強もせず、臨床経験もないのに、専門家でもないのに、説教する、
クソジジイにであった。非情に陰険。今でも腹が立つ、そいつは、自分が行ってきた
道義や倫理に反する事を公然と主張し、反省するそぶりもなく、「人間だからいろいろ
あるんですよ」といって、ごまかしていた。ああ、こういうやつこそ、早く死んで欲しい
とおもう。神様は、見てくれていると信じたい。

おーい、誰か全国行脚しているおっさんを知らないか?
あいつをなんとかしてくれ。

>>628
なんか、よくその人の話がここで出てきますよね。

メンサロに自分よりも偉大な力をテーマにしたスレを立てました。
どの自助でも参加自由ですので、よろしくお願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1205591135/l50

>>628
ほっとけば良い

　　　　ゝゝ
V
▽
酒よりもオナニーがやめられない俺。

>>631
健康的ですね。

>>631
抜きすぎるとアレが痛くなるよ

ここって他にネタないの？

NABAの鶴田桃エ、勝手に改名するんじゃねーぞ、すごくきもいぞ!!!

NABAに十年以上関わっているのはおめえくらいだろ!!

せーのっ！　З＜ブーッ

ここは鶴田桃ヱを非難するとおならが鳴るというシステムになっているの?

>>637
せーのッ！≡Зブリッ！！
あ、オナラだけのつもりが生温かいぞーっ。
やっちまったよｗｗｗ
今日ヨーカドーで買ったばかりのブリーフが早速俺様の洗礼を受けたようだ！！

↑とりあえず、風呂場で洗って一晩干しといたら、やや生乾きですが、
他に替えがないので、しょうがなく今履いてます。

その屁を鶴田桃ヱに浴びせたれ、ここでは筋違いだぞ

JSOの職員ってなんであんなに給料もらってるの？いつも献金足りないって、催促来るのに。

立て直して見ました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211297884/

ここも過疎だな

>>174
素敵な依存症のお方

とっても腹立たしいことがありました。何年たっても今日一日です。
この怒りを手放し、ハイヤーパワーにゆだねようと思います。

>>645
私も大変腹立たしいことがあり、何日もひきずりそうでしたが、
ミーティングに行ったら楽しくなり、さっさと忘れることができました。

保守

先日　ミーティングに行って、スリップを申告したら
廊下で怒鳴られて「てめえ、やるきあるのか」と

私ではなく、怒鳴られたメンバーは、ビギナーの方ですが、
怒鳴ったやつこそ問題あり。
くるだけで勇気がいるのに・・・・
自分の足で来たことだけでも、やる気と受け取りましたが。

あんなやつのことは気にするなとフォローしましたが、
止まっていても、病気丸出しの人、結構多いんですよね。

>>648
怒鳴るなんて退場モノでしょう。

>>648
ＩＤがＳＡですね

ビギナーって言い方からしてＮＡかな

>>648
その怒鳴る人だれ？

最近またミーティングに行き出した。クリーン7か月。処方です。


ベゲＡ掛け持ち受診して飲んだのが最後。だけども、けども薬を貯める行為が止まらん。


処方ガッツリ掛け持ちで貯め込んでます。チェストの引き出しに、たんまりある。何か安心するんだわ。

自分の精神がまた壊れた時に頼りたいって思ってるんだ感じる。


ミーティング6年生。まだまだ回復してません。。


嫌なミーティング会場にわ絶対行きたくない。特に、あたしのスリップやら、家庭環境やらに、gdgd言って来る仲間が居るとこわ。


その仲間を怨みたくないし、余計にそのミーティング会場にわ行かないって感じだ。

仲間の回復を祈る。あたしの回復も祈る。

初カキコです。みなさんの気分悪くさせる内容だったら、ごめんなさい。

インチキきわまる「施術」をもっておおぜいの人を
生き地獄へ落としいれ高笑いしている
東京世田谷区の悪徳鍼灸院「慶寿堂」の
院長　小笹慶太郎を絶対に許すな！

NABAの鶴田桃江、はやく消えてくれ。

正直NA行ってた頃は全然止まらなかった。
隔離所に数ヶ月入れられて、やっと今止まってる…。
なんだったんだ…NAって…。

保守

age

保守

過疎杉

保守

NAメンバーです。
最近ミーティング行けてないので誰か一緒にいきませんか？

↑自助は誰かと一緒に行くものじゃないでしょ？

ＮＡＢＡの鶴田桃江、おまえいくつになった？

６６６

>>663
女の子なら考えて見ます

NAみんな何の薬物やって来ました？
俺はアンフェタミン、デキストロアンフェタミン、リタリン、ベタナミン、
コカイン、MDMA、ジアセチルモルヒネ、チャイナホワイト、2CB、LSD、ケタミンマリファナ、ラッシュ、
ピラセタム、ヒデルギン、アドラフィニル、アニラセタム等です。
ダルクミーティングにも参加してます。

>>667 663の私は女です☆

シンナー ガス 大麻 覚醒剤 ブロン 処方
だお

>>669
どこの県なの？

>>671　東京だゅー(´∀｀）

６７１と６７２は仲良く遊んだらいいと思う

>>672
残念....遠すぎる

今日AAに行ったら外国人が来てました。

自助かぁ、なつかしいなぁ。

EAの埼玉地域のグループを仕切ってるき●うさんって今もご健在？

EA大阪

↑まだあるの？

一応あるぞ、京都にもＥＡあるぞ

ここのチェアマンである●イジはよく女性にストーカーしていたぞ。

京○にもあんのか
増殖してるな

ＥＡのセブさんってどうしてるの？

test

ＮＡＢＡの鶴田桃江，いい加減に消えろ！！！

てす

うつ病の自助グループってないのですか？
自分の場合はアルコールもなんとかせにゃいかんのですが…
その原因がうつ病なので…
AAには行ってるんですけどね…　
うつ病の自助グループがあれば、そっちに行きたい。

>>685
http://www.baywell.ne.jp/users/reborn/

保守

あげ

age

なつかしいな。NA通ってたけど最初宗教かと思った。

ずいぶん昔のことだけど、知り合いにＮＡ一緒に行こうと連れられてった。
みんな自身の過去のキメセクの話やスリップしてしまった自己憐憫を語ってて、
司会者に「新しい仲間です」と突然振られたが、初見の人間へに警戒が強くて
あまり喋りたくなかったので適当にあたりさわりのないこと喋った。
なに？　ハイヤーパワーって？　全然ついていけなかった。

AAのやつは、他の自助グループにくるな！ルール違反ばかりする。
ナルシストや、反社会的人格の持ち主ばかりだ、いいかげんにしてくれ

>>691 禿同(笑)

最後のみんなで手を繋いでお祈りとかﾄﾞﾝびきしたなぁ…

アスペの自助ってあるの？

>>694
あることはあるけど、やめといたほうがいいぞ。
まだアノニマスグループで愚痴言っていたほうがましだぞ。

>>695

アノニマスだとアスペはどこに該当するの？

>>696
ばぁーか、アノニマスとアスペとリンクするわけねーだろ!!!
大体病理が全然違うわ。一緒に考えるな。

age

強迫的ギャンブラーいませんか？

＞６９９
１０年前にアル症と診断されて、１年AAに通って酒は止まった。
そんで、今はギャンブルが問題化してるけどGAが近所に無いからAAに週一で行ってる。
おもに話すのはギャンブル問題だけど、寛大なとこなので注意されないよ。

まあ、注意するよーな、アデクションの人は回復中と思えばいい。

age

ＧＡってそんなに無いですね。

>>702
自分で作ればいいよ

age

あげ

初心者に自分で作れというのはいかがなものだろうか。

★

★

ミーティングで自分の順番が来るや開口一番
「今日はオナニーしてくるのを忘れました」
と、真顔で言ってるオッサンｗ

女が居ても言う？

>>710
＞ 女が居ても言う？

女性もたくさんいらっしゃいましたが、普通に言ってましたよ。

>>711
サンクス

さんくす

�d

�d�d

ねぇ、マックとかリブ作業所に行っている人いる？

なんかスタッフが強烈にメンバーをコントロールしているみたいだぞ。
自分のことを棚にあげて人を非難するし、非難したらメンバーにつっ
こまれるし、世間に出て通用しない人がスタッフやっているからこい
つらから共依存を取ったら何が残るのだろうかと思うね。

挙句の果てには男女間の付き合いを制限しておきながらちゃっかり自分
の好みをゲットして、スタッフをクビになり、飲んでしまうという悪循
環を起こしてしまう羽目になるのだから下手に依存しないほうがいいね。

�d�d�d�d�d�d

>>717
＞ �d�d�d�d�d�d

ん、誰か来たようだ。
は〜い、ガチャッ、あっ、キミは三年間行方不明になっていたムラタ君じゃないか！！
そのやつれ様は！？一体どうしたんだ？

ムラタ君?

AAかあなつかしいなあ、もう昔の話だな、仲間仲間と連呼して連呼するほど
自分の中に仲間以外とか敵とかの概念を生み出して、結局社会復帰が出来なくなってる
人が多かったな、福祉受けてる人とかは自分で無意識的にそうしているようにも
見えた、だから行かなくなった。あれから三年かあ、すべて仲間であり敵でも
あるんだよ。物事は二元的であり一元でもある。相対する二つの概念はすべて
自分が生み出した虚像でしかない。

なるほど〜

(￣∇￣)ノ

(￣∇￣)

元やくざで、ある中でジャブ中の人が刑務所出所して社会復帰しないで、福祉の
世話になりながら、マイカー（軽だけど）でミーティング来て１３ステップばかり
繰り返すの見てたら、あほらしくなって行かなくなった。

その元ヤクザなんだけど、覚醒剤の売人で逮捕・懲役・医療入院から
AA・NAにつながったみたいだけど、しゃぶ中で精神衛生手帳までもってる＾＾；
アウトローとして生ききれなかったから、更正して一般社会で働きながら生きて
るんならある意味感心なんだが、しゃぶの売人としてさんざん社会に
悪害まきちらしながら、自分もジャブ中になって今度は、社会福祉・生活保護
を需給しながら生きるとは・・・・・俺ならAAとかNAの前に割腹自殺してるかも
まあ、酒や覚醒剤止めないで消極的な自殺の方向で自分を消去してしまうだろうな
そんなのが関西のAA・NAでうろうろして他人に能書き垂れてるんだから始末に悪い

(￣∇￣)ノ

(・ω・)ノ

(￣∇￣)ノ♪

３日
　10：00〜14：30　
AAきたやまＧ　
第12回OSM
『今日を新たに』　
柏木市民センター会議室
　仙台市青葉区柏木三丁目３-１

最近グループの解散が多くてあたらいいメンバー入らないから・・・

>>724

まじめに質問ですが、１３ステップってなんですか？

>>731

いわゆる男女の恋愛ですよ。正常な男女なら問題ないんですが、依存症の
人間は依存の転移ってアルコール依存がSEX依存や恋愛依存に変化するだけ
で根本の問題解決にならないケースが多いです。
依存症の人間はさびしがりやが多いですから、どこでも恋愛問題は多いです。

１３ステップってのは隠語ですね、AA（NA・GA・OA）ってゆう特殊な人間集団
の中でしか通用しない言葉です。

>>732
そうなんですか！知らなかったです。ありがとうございます。

>>733
まじめに質問ですが、12ステップはご存知ですか？

12ステップ＝私の短所を取り除いてください(￣∇￣)ノ ←存在自体が短所

１４のステップがあったとしたら・・

>>734さん
１２ステップは知っています。

>>736
> １４のステップがあったとしたら・・

・・の後はなんですか？

１３がＳ○Ｘだから１４はそれ以上のＨという事になる・・

神様、私の短所を取り除いてください (・ω・)←存在自体が短所

神様、私の存在を取り除いてください

>>740
ちんぽ?

ステップナチとサービスジャンキーはかわいそう。もっと人生楽しく過ごせばいいのに。
EASY DOES IT

(￣∇￣)ノ

本人クローズドのグループに行ってるんだけど、先週親の立場の人が来たらしくて
今週はみんな殺気立っていて嫌だった…
安全に話せなくなるっていうのも分かるけど
もう少し寛容になれないものか。
アノニマスってこういう閉鎖的なところが好きになれない。

とはいえ自分のためと割り切って通いつづけたいけど。

四国の方いませんか？

自助グループ的なところで好きな人出来てしまったんですが、どうしよう…
グループで知り合って5ヶ月。気をつけてたんだけど…(><)
処方薬依存なんですが、断薬して9ヶ月。

13のステップ…
恋愛禁止って頭で感情を縛ろうとしてるんですが、気付いたらその人のこと考えてて。
あーもう、こんな自分が嫌。

>>747
チラシの裏に書くといいよ。結論もそうすべきかも何もかも出てるじゃん。

>>747
真面目に付き合えば問題ないよ。

>>747
自分の問題を恋愛で解決しようとしている場合は注意が必要です。

>>747
その人のどこに惹かれたんですか？

チラ裏内容ですみません

その人を初めて見た瞬間から気にはなっていたのですが、そういった場で恋愛なんて
自分でも理解し難かったのであまり考えないようにしていました。
しかし、定期的に顔を合わせているうちに気になる気持ちが勝ってしまって…

その人の仕草や話す内容で、「あたたかい人なんだなぁ」とわかって惹かれました。
実際にその人は自分の依存問題の進行を何年も止めることが出来ていて、
惹かれると同時に、尊敬もしています。

>>752
似たような経験をしたことがあるけど、長く止めている人を見ると
最初の「すごい」という憧れから、恋だと錯覚してしまうんだな。
その人と同じ期間止め続けた後で、改めて振り返ってみれば
あの時の感情は、いったい何だったんだろうと思うよ。

自助グループは、自分の問題を解決するための場所だという風に
完全に割り切ったほうがいい。
特に、止めてる期間が１年も経ってないうちに、同じグループ内で
恋愛感情を抱えてしまうと、元の状態に逆戻りするよ。
同じ問題を抱えているから分かり合えるというのは、自分の問題の
解決に関することであって、恋愛になれば別だから。
うまくいく人たちもいるけど、多くは共依存でボロボロになってる。

もし、あなたに恋愛依存の問題もあるのであれば、グループ以外の
出来ればプライベートの場で恋愛をしたほうが、絶対にいいと思う。
恋愛依存じゃないとしても、そのほうがいいと思う。

断酒会もそうなんだろうけど、プロＡＡメンバーが多すぎる。
自立する気もなく、福祉を受けるためにミーティングに通い
空いてる時間は好きなことして過ごしてる。
こういう人たちを見ると、本当に嫌な気分になってしまう。

13ステップという隠語は、セクハラの道具になっています。
ミーティング場でこの言葉を聞いたら、不愉快な顔をしましょう。

閉鎖的な人間集団だから隠語多いですよね、ピンクの雲とかわけわかんないｗ
少数のさすがだなって人はそんな言葉に反応しないんですが、中途半端に自分が
回復してるとか思い違いしてるメンバーが絡むといろいろややこしい、まず
一般的な恋愛として最初から取り扱う感覚が無い・・・

>>753
説得力ありますね。気持ちを抑えるのは簡単じゃないけど、割り切るようにしてみます、
自分の回復のためにも。私は恋愛依存はないのですが、依存対象が異性に移行しても困るし…。
ただ、依存専門のカウンセラーとの面接の際、恋愛はもちろんのこと日常生活において
アレもだめ、コレもだめ、と行動規制が厳しいのと過干渉がイラ立ちますね。
それだけ依存症は難しいということなのでしょうが…。

>>756
この間、ピンクの雲について初めて知りました。本当に意味がわからない。
隠語を得意気に使いこなそうとして、やたら人にアドバイスしたがるメンバーとか
見ていて気分悪いです。

依存症である以上、酔っている状態にとらわれてはいけない、という細心の注意を払うのも大切
だと思うけど、人間生きてる以上、様々な「酔い」に出会うわけで…
安全な「酔い」と危険な「酔い」をわけて尚かつ慎重に避けたりするのに疲れる…。

↑「ピンクの雲」は、英訳した言葉で隠語じゃないよ。

ありがとう
勉強になった

「ピンクの雲」ってどんな意味なんですか？

>>760
自分は、グループのイベントなどで、異様に気分が舞い上がった状態のときに
「ピンクの雲に乗った」って言う。
この使い方が、正しいのか違ってるのか、知らないで使ってますｗｗｗ

ありがとう。ほんと意味不明でした。

女性ダルクの●えさんに通いなさいとお金を取られて次行くともうこないでと言われた。お金はどうなるのか聞いたら怒って「返せばいいのね」と一万五千円投げ付けられてびっくりしたのは９ねんまえ…。

はる●さんは元気ですかね？ちなみに私は結婚してクリーン三年以上経ちました。ＮＡとかにはあれ以来行ってませんしもう行きません。

女性ダルク、あの嫌な臭気や空間は思いだすとゾッとします。

>>760

玉川グループの以前作業所のスタッフだったＳというおばさんが言い始めたと思うよ

>>764
ありがとう
勉強になりますｗｗｗ

(￣∇￣)ノ

>>764
トンクス

医者に言われNAに行きました。

サブングルの加藤に似たおじさんが凄かった。
もう寒いのに半袖Tシャツに汗浮かべてるし、細い目を見開いて変な動きして落ち着かない様子。

おじさんの話も凄くて、宇宙の話や企業計画を誇大妄想気味に熱っぽく語ってました。
しまいには覚醒剤の素晴らしさ、合法化を訴える始末。

NAって薬をやめる場所って聞いたんだけど？
面白いからいいけど。

私はNAに行くのにどうしても使わずには行けず「仲間」から今日一日！だのなんだの言われ悪化。

ふと行かなくなり快方に向かいその後結婚しもう一年以上向精神薬全く飲んでません。

人それぞれ

熱く語ってた
ぶっ壊れたﾋﾄよ
あんたは13による餌食ということか｡可哀想でも何でもないね｡

宇宙度は

NA（最強）＞＞＞＞＞AA（なかなか）＞GA＞OA＞そのほか

こんなもんです。

ＡＡも凄いお

「摂食障害」とは「（脳内のシナプス）接触障害」のことだと思い

それで話が無茶苦茶なんだなぁ〜、と納得してたオレがいる。

症状が進むとそうなりますからそれも正解

>>763さんや>>764さんみたいな人がいることを知ると非常に心強い。

医者やカウンセラーにNAに行く事をかなり勧められて、自助グループで
まだ辞めて一年弱しか経ってないし苦しい（渇望があるとかじゃなく、生きづらさとか）
と言ったらNAに入り浸ってるおじさんにミーティング終わってから
「今日一日なんだよ」と笑顔で長々「今日一日」の考え方の素晴らしさを説かれたけど、
うんざりした。そんなんで自分だませない。考え方を無理強いしないでほしい。

他にも「自助グループへの参加なしに依存は回復し得ない」と決めつけてる人いたけど、
そんなことないと思う。環境や、その人自身の心の持ち方、行動力で回復は
出来るんじゃないのかな…甘いとか言われるんだろーなー。

もう行きたくないよ。息がつまりそう。

↑「>>763さんや>>769さん」の間違い。

NAやAAは福祉制度と連携しているから事実上プロが居ますから、抵抗ある
人はACとかいいんではないでしょうか？

私はAAの異様な人間関係に馬鹿らしくなってACに行ってます。
なかなか私には合っているようです＾＾

>>777
レス番的にはあなたはＧＡですよ

ﾎﾞﾀﾞアル中男漁り女､AA行き｡そいつのお陰でそいつの内縁の夫自殺｡
弟も自殺｡
関わってしまった相手が可哀想でならない｡
まだ夢の中にいて現実が見えてない

アル中、シャブ中の若い女性の半分はボダだよねえ・・・・

単純な酒好きなアル中オヤジには理解しようとしても理解できない

プロメンバーって何様？
こっちは仕事が忙しくてミーティングに遅刻したり休んだりするのに、やる気ないって非難してくる。
生活保護で昼過ぎまで寝てるくせに上から目線。
こんな連中のために税金払いたくないよ。
ミーティングは嫌いじゃないけど、人間関係にうんざりしました。
わたしもACに行ってみます。

薬物依存症者はアルコールと同じ位、かなりの数いるのに、
なぜこんなに繋がってこれ無いのでしょうか・・？

メッセージが弱いんですかね。

かくいう私もメッセージもらったことなくて、運良く繋がれたんですけどね。

(￣∇￣)ノ

(￣∇￣)ノ

ミーティングのテーマ　
何かいいのないですか？　実は明日　司会なんです

無力はどう？

プログラムの路線にあってるかどうかで今日一日のやることを決めればいいんだということに
４ヶ月近くなってやっと気付いた・・・。

(￣∇￣)ノ

(・ω・)ノ

(^○^)ノ

辞めた人じゃないと参加できませんか？
自分は限りなくアル依存に近い状態なんですけど…。

>>791
飲酒をやめたいという願いがあるのであれば、誰でもＡＡメンバーになれます。
だから、あなたも当然参加できますし、また歓迎されると思いますよ。

>>792
ありがとうございます。
先週、AAを初めて見学に行ったところ、皆さん入院経験があり既に断酒○年とかの方ばかりで
現在まだ、飲酒がやめられないという人はいなかったのです…。
AAの会場に飲酒して行く事は無いと思うのですが、「やめたいけどやめられていない」という状態の自分は
メンバーの方には悪影響でしょうか。
AA＝酒の話＝飲酒欲求(私自身)の状態なので、私にとってもあまり良く無いかな…と思うのですが…
どうなんだろう

>>793
断酒○年という人たちも、最初の頃は色々です。
・ミーティングの帰りに必ず飲酒する人
・スリップを告白できずに○ヶ月のメダルをもらう人
・酒を止めるつもりは無いと豪語する人
・止めたいけど止められないと泣いて訴える人
・はんこのためだけにミーティングに来る人
このようの人たちが、今では○年〜○十年止めてるんです。
だから、安心してミーティングに参加して下さい。

あなたの、「やめたいけどやめられていない」状態は
ＡＡメンバーにとっては宝物です。
あなたと飲酒の問題を分かち合うことで、その人も
飲まないことが続くんです。不思議ですが、そうなんです。

よく聞く話ですが、あなたと同じような状態の人が
ミーティングに出た日は飲まないで済むということを
言ったりしています。
飲酒の話をすることは、決して悪いことでは無いと思います。

ＡＡが合う人もいれば、合わない人もいますが、とりあえず
定期的に参加してみればどうですか？

>>793
ミーティングで、昔は良く飲んでないと言いながら、飲んでる人が来てたという話を聞きます。
私はミーティングで酒臭い人には会った事ないです。
止めたくても独りでは止められなかったアル中が
ミーティングで酒を止め、素面な生活ぶりを聞いたら、
あなたも飲酒欲求が減るんじゃないでしょうか？

>>794さん
あちらでもこちらでも、丁寧なレスありがとうございます。
しつこく質問しまくっててすみません。
今週中に専門病院の予約が取れたら診察に行きたいと思います。
…アル症という診断(宣告？)を下してほしいのか、アル症ではない(アルコールの問題は無い)という
確証が欲しいのか…自分がよくわかりません。

>>795
ありがとうございます。
定期的に通いたいですが、夜に家を空け難いのと異性ばかりなのでちょっと躊躇っている事もあります。

なんとか家族や近所に知られずに出られる日を見付けて、もう一度見に行きたいです。

何度もすみませんでした。
今日はまだ飲んでないのです。
早く飲みたいという気分と、飲んではダメなんだという気分が入り混ざっています…。
魔の刻です。。。

>>129>>130>>128
みんな病気だからな。ｷﾆｽﾙﾅ

(￣∇￣)ノ

W(￣∇￣)W

８００

V(￣∇￣)V

o(￣∇￣)o

m(￣∇￣)m

昨日の13ステップは最高にキモチぃかったよ…今日もしたいなぁ

（　＾ω＾）

>804

回復者乙

わたくしのスポンサーになってくれませんか？

そして。わたくしを手取り足取り導いてください。

〜(￣∇￣)〜

回復ｱｹﾞ

(￣∇￣)ノ

(￣∇￣)ノ

(￣∇￣)ノ

^^

やり方忘れた

>>813
元旦だけなんじゃなかったか？

今年は、ＡＡの常識（=世間の非常識）に振り回されず
世間の常識に合った生き方をしようと思う。

何で自助グループって言わないでカタカナ語使うの？
かっこいいの？

かっこいいよ

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

ﾍ(￣∀￣ﾍ)))))

( ￣∇￣)ノｼ

(((((ﾍ￣∀￣)ﾍ

ﾍ(￣∀￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣∀￣)ﾍﾍ(￣∀￣ﾍ)))))

(((((ﾍ￣∀￣)ﾍﾍ(￣∀￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣∀￣)ﾍﾍ(￣∀￣ﾍ)))))

　　∧∧　∧∧
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
ｕｕ(l 　)(　丿ｕｕ
　　 ｕｕ　uｕ
ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ…

ﾍ(￣∀￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣∀￣)ﾍﾍ(￣∀￣ﾍ)))))ﾍ(￣∀￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣∀￣)ﾍ

>>824
あなたはなんなの？

(((((ﾍ￣∀￣)ﾍﾍ(￣∀￣ﾍ)))))

堕ちたな

ﾍ(￣∀￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣∀￣)ﾍﾍ(￣∀￣ﾍ)))))ﾍ(￣∀￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣∀￣)ﾍ

ﾍ(￣◇￣ﾍ)))))ﾍ(￣◇￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣◇￣)ﾍﾍ(￣◇￣ﾍ)))))(((((ﾍ￣◇￣)ﾍ

定期的にあげまっしょい。ACグループに行っても、アルコではない酔っ払いがいるので、
気をつけましょう。

( ￣∇￣)ノｼ

( ￣∇￣)ノｼ

( ￣∇￣)ノｼ

EA大阪

大阪にあるの？

( ￣∇￣)ノｼ

先週、EAのミーティングに、初めて参加してきました。

言いっぱなしの聞きっぱなし、ってのがいいですね。
普段の生活だと、相手の反応ばかり気にして、言いたいことも
言えなくなっていた自分にあらためて気づかされました。

今週も続けて行きたいと思います。

(・ω・)ノ

( ￣＿￣)ノ

(￣へ￣ )ノ

(-^〇^-) ノ

AAミーティングは断酒会と違って 強制的に発言しなくてもいいし1時間で終わるから 俺にあってるよ AAの人達は断酒会を嫌いな人達が多い 俺も嫌い

( ￣◇￣)

>>842に同感。

【無駄にｽﾚｯﾄﾞをあげたりすると､｢荒らし｣と呼ばれちゃうこともあります｡】

＿|￣｜○ 　 知らなかった。

( ￣◇￣)オハッ

(* ´艸｀)

( ￣◇￣)(￣◇￣ )

ｽﾚﾁかも知れんが、ダルクが大嫌い。
絵を描いたり、粘土こねたり、チラシ貼り付けたり、池沼みたいなマネをすることがどうして回復に繋がるのかさっぱり理解できない。
そもそもダルクあがりの回復者面した奴らが入院だの逮捕されたの自殺したの日常茶飯事でうんざり。少しは世の中に還元出来る人間を育ててから、大口叩いて欲しいものだ。
それもしないうちから、役所に金ｸﾚｸﾚ申請しまくって寄附ばかり募ってホントにおこがましい●じ●団体だと思う。

てかダルクは薬物依存のグループだから…入院も当たり前だし…使えば逮捕になるし…使わないで1人で考えれば…逝く人もいるよ。仕方ないよ。

↑はぁ？！ヤク中なんて池沼と同じ。所詮税金ドロボーなんだから、偉そうに語らないよう気をつけなさい。

ﾊﾊﾊ、ダルクと関わると言い訳がましくなったり、怠け者になったり、ブクブク太ったりしますよww

(￣◇￣)y-。o○

||　　　|
||ｏ　　|
||　　　| ゴトッ
||　　　|　ガタ…
=================

　
|　 ｻｯ|　　　|三
|=====|ｏ　　|三
|дﾟ)ﾉ|　　　|三
| ﾉ゛ |　　　|三
=================

　えっ…あ 呼んでない？

月曜の八幡山のメス豚キモい

突然の質問失礼致します。
「12のステップと12の伝統」をより分かりやすく（？）、
依存症者の側から解説した本があるらしいのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
表紙が赤い本で、どうやらAA公式の書籍ではないらしいです（確かではないので、公式かも知れません）

ご存知の方、どうしたら購入できるか教えていただけたら助かります。

このスレタイいつもアニマックスに見えるorz

ＡＡって酒の話しか出来ないよね。
ＮＡは基本何を話しててもいいのに。
しかし、1時間で人数が多いから話が出来ない。

>>856
題名は忘れたけど、施設のマックで売ってる本じゃないかな？

>>856

『回復の「ステップ」〜依存症から回復する１２ステップ・ガイド〜』（原題;The Steps We Took）
・ジョー・マキュー（JOE McQ）著
・依存症からの回復研究会 翻訳・発行


入手方法、詳細は「依存症からの回復研究会」のホームページを参照されたし

追記：原書はAmazonでも入手可

>>859-860
情報有難う御座いました。
助かりました。

宣伝で申し訳ありません。

ＡＡ岡山地区第一回「オープンスピーカーズミーティング」
・日時　2009年3月15日（日）　13;00〜16;00
・場所　岡山県精神科医療センター4階「サンクトホール」
・参加　無料

沢山のメンバーの参画を楽しみにしております。

そういえば、スヌーピーの１２ステップの本が解り易かったな。
廃版になったから、古本屋で探さないといけないけど。

どぞん。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062563592

目黒にも豚が・・・・

四ツ谷にも・・・

AA逝ってきました。
明日も逝ってきます。
継続は力なり。

携帯から書きます
自分はギャンブル依存症なのですが、ＧＡに先週初めて行きました
同居している彼女に存在を教え、ギャマノンに一回行ってくれと言うと「宗教臭い、パチンコ辞められない貴女の方が好き」と言われてしまいました
彼女は「私は被害者では無いのでパチンコを辞められない事で私に謝罪する必要は無い」と言ってくれました
ＧＡには通うつもりです
パチンコを辞められないと人生前に進みませんから
でも、もしかしたら彼女と別れるかもしれません
「パチンコを辞められない貴女の方が好き」なんて言われてしまい、ある意味一気に引いてしまいました
同じような経験した方いらっしゃいますでしょうか？
ミーティングに行く事を、パートナーに否定された方の意見を切実に求めています

彼女がいません(´･ω･｀)

>>869さん
そ、そうですか…
自分は20の質問全てに該当しました
彼女はギャマノンの20の質問に5つが該当しました
ここはＡＡに通われてる方が多そうですが…
正直、ＧＡのミーティングを自分は今必要としています
なので、ミーティングに通います
その結果彼女に嫌われてしまい彼女を失っても全てを受け入れようと思います
勿論そうならないように、努力をします

>>868
共依存くさいなあ・・・・。
金銭的な面とかで彼女に頼ったりとかしてない？

>>870
パチンコを辞める時は大きなものを失う場合多いです

>>871
金は彼女にはビタ一文借りていないし貸してもいません
サラ金からは凄い借りてます
威張る事では無いですが
>>872
はい。受け入れないと行けないと思います。

共依存っぽいとは自分でも思いますし彼女に「共依存では」と言いましたが彼女は「共依存って言えば世の中のカップルの大多数がそうだ」で終了です
彼女はハイヤーパワーという概念が受け付けないようです

>>873
言いたくないけど共依存ならギャンブルから抜け出した時点で
彼女と別れることになるかもね。

まあ俺も共依存なんだけどさ。精神病んでる彼女しかできぬ。

彼女から全く借りてないのは偉いなー。
イネーブラーなら簡単に貸してくれそうな感じする。

>>868
パートナーがミーティングに行ってないアル中がほとんどです。

アラノンはAAに比べてあんまり大きくないです。

AAの女性メンバー様
できれば女性クローズドに参加しましょう。
被害例１、夜のミーティングの帰りに男性メンバー、ソーバー１０年ありにつけられる。
被害例２、つけられていたことに気づかず数日が過ぎる。なんと、女性メンバーが留守の間に
小学生の子供を手なずけて、家にあがりこんでいた。
被害例３、AAを名乗り、もっともらしいことをサイトに書いている。しかし、慣れてくるとその変質性をむき出しに。
被害例４、女性蔑視、男性同士だと紳士ぶっているが、女性に対しては影で蔑視を繰り返している。被害者多数。

総評
断酒会の男性同士の集まりは、ちょっと主従関係に似ていて、嫌な感じはするが、
夫婦同伴など、離婚率がAAより多少少ない分だけ、女性メンバーを獲物にすることが少ない。
AAは男性同士でもいいが、女性メンバーを餌食にしようとしている人が多い。
独り身が多いのでなおさら。なぜか、回復は下半身から。１０年以上やめていても、
ちっともスポンシーが育たないのは、その人自身の問題が解決されていないし、
ステップも口だけで踏んでいない。

中には無資格でカウンセラーを名乗り、わらをもつかみたい女性メンバーを
食い物にしている悪質な奴がいる。AAの面汚し。しかも、自分から自慢話のように
それをどこかで暴露するので、メンバー周知の事実となる。
（こういう奴って、小・中・高ともてなかった奴だと思う。
こっちまで一緒に見られてすごく迷惑だ）

アル中の男とは接するなということ？

次々と男性メンバーを潰していく女性メンバーもいるよ。
ただＡＡには男性メンバーの方が圧倒的に多いから
女性メンバーだけが被害者のように感じるだけ。

自分を潰す異性のメンバーには気をつけろということ。

振り込め詐欺と一緒。
気をつけていてもだまされる奴はだまされる。

>>877
自己紹介乙です

ミーティングに来る女性ダルク軍団が目障り。固まってヒソヒソうざい。
なんであいつらあんな太ってんの？メスブタﾀﾋね。
「フリッカービーウーマン」なにそれｗ

AAにｼｬﾌﾞ中の奴が来てたよ。やはり、皆 影でNAにいけーって言ってた。やはりAAは、アル依存専門でしょう。そいつ今は来なくなったけどね。

今日もメスブタダルクいてうんざり。
あいつらケータイすら持ってないからココ見ないけど、ちったぁ痩せろと誰か言ってやれ。
私はデブがうつるの嫌だからよう言えんわ。

おいおいw
元シャブ中で生活保護受給者同志なんだから仲良くやれよw

金もロクに持ってないのになんであんなに太るんだろーね。

女性ダルクの豚談
「今〜不安定で〜スリップしそうで〜
神 様 が 今はダイエットの時期じゃないって〜
だから〜ラーメンライス食べちゃいました〜〜言い訳は続く・・・」

だいたいこんな感じ（笑）

ハハハ

フリッカが叩かれるのも、代表がえげつない人間だからだと思う。

あれでしょう。
ダルクの人達が太ってるのは、ｼｬﾌﾞだとフラッシュバックの後遺症があるから、メジャー系の薬・投薬されてるから、ホルモンバランス悪くして、太ってるんじゃないの？

あと怠け者で甘ったれで言い訳がましくて傲慢だからだよね。
鼻の穴のでかい代表に似て鼻息が荒いし・・・
ガラガラ声の飲んだくれスタッフ元気ィ？

告知不足の為、宣伝ですいません。

第一回岡山AAオープンスピーカーズミーティング
平成21年3月15日（日）　　13：00〜16：00
岡山県精神科医療センター4階（サンクトホール）
　　　＜岡山市鹿田町3−16＞

無料ですので、沢山のメンバーの参加を楽しみにしております。

ダル豚さんたちよ、お願いだから風呂入ってくれ。

あ、Wikipediaでダルク検索してみ。

2.問題点
高額な入所費用を課しているにも拘らず､会計処理が非常に不明朗である｡


だって。

↑は●え涙目ｗ

　　 ∧ ∧＿＿
　／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪ ∪￣|＼／
　|　　　 　|／
　￣￣￣￣￣

東京ダルクの職員でオールドタイマーの某氏が陰で酒飲みまくってるって本当？

酒くせーじゃねーか(´・3・`) =3

影ででも表ででもコントロールして飲めるのは羨ましいかぎりです
酒にしても処方薬にしても違法薬物にしても....
わしゃどれもコントロールきかん(@_@)

900

このスレ、アノニミティーまったく無しwww

いつも飴食べてる人。特にホールズとかフリスクとか。
それをわざとらしく「どうぞ」とくれる人。

絶対飲んでるよね。臭い消しなの見え見えｗｗｗ

>>902
絶対はねーだろ~-~勝手に決め付けんな
ｵﾏｴﾗﾉﾜﾙｲｸｾﾀﾞ

>>902
俺ミンティア（フリスクは高い）を1日4箱くらい消費するけど、
アルコールもニコチンもとにかく匂う様なものには依存してないぞ。
強いて言うならミンティア依存だが。

言い訳がましい。ダ●クか。

ダ●クの多くがただ薬を止めて共同生活をしているだけという団体です。
ほっといても先は無いです(^^)/

マックも同じだろう。

ダ○クもマ○クも薬物依存、アルコール依存の代わりに生活保護費依存を作りだすシステムです。
退寮後も生活保護を受けている人がほとんどです。
苦しい現実から離れ働かずに毎日平和であれば薬物やアルコールに頼らずに生きていけるようです。自助グループに参加し続ければ同じ境遇の仲間たちに囲まれ孤独感や罪悪感に苛まされる事も無いでしょう。
それでも止められない人も多く、保護費で薬物、アルコールを購入しています。

>>908
孤独は人を依存症に追いやります。

アル中、ヤク中の孤独は自業自得

親が高額所得者で依存者本人もそれなりに社会経験があると、
薬や酒が止まっただけでそれなりにツブシが利くけど、
元々ろくな家族も無く、貧困層、社会の底辺の家族として生き
てきた依存者達は、ただ酒や薬を止めただけでは....
様々な事情を抱えた人がいることを理解して下さい。

AAに、シャブ中の奴くんな！NAかダ〇クか、マ〇クに行けや アノニマス違いなんじゃ。糞ボケが。

EAやACにアルコール中毒が来るのも勘弁してくれませんか。自己中心的で高圧的過ぎだし...教会の備品を盗んだりしないでください！

>>912
(^-^)/いかにもアル中的視野狭窄、村社会的百姓、
本人に言って下っさーい

>>913
EAにアル中は最悪だあ

メスダルクの連中って施設にガキ棄ててきた奴多過ぎ。
薬やってセックスして快楽だけで生きてる畜生だから、現在は食欲に走ってる。
そのくせ自分がいかに可哀相かとミーティングで妄想をメソメソ語られて本当に迷惑。
福祉にたかり他人に依存してわがままで図々しくて嘘つきの最低の生き物。

http://www.mirage-soft.com/anonymous/index.html

何が耳だよヨシ子だろ

皆さん、クリーン＆ソーバーになってからの趣味は何ですか？

スクリーンセーバー

クリームソーダ

埼玉のNAの乞食死ねよ

生保ゴロの乞食共は一人残らず死ねよ

１番の生保ゴロはダ●ク

いまＮＡ関東エリアのセミナーに来てるんだけど、ダルクの話ばっかりで鬱になるよ

現在、父の介護で「家を留守」（男２人暮らし）にできず、「AAの足」がとまってます。
早く、らくになりたい。

こちらダルク関係者です。ここでうちらの誹謗中傷とか書いてる奴誰か分かってっし、マジ許さないんで。
会計処理とか詮索してんじゃねーよ。ナマポ野郎が。

うちら申告しなくても会計とかちゃんとやってますんで。
すごいクリーン長いから善人なんで。
私用とかに使ってないから。

>>927-928
いいからsageを覚えようなw

生保のくせに何がsageだw

darcは利用者の生保の金をまきあげてんだっぺ

>>928
クリーンの長い善人なら仲間のサポートをするという名目で
施設の車、燃料代、通信費等々を全く私物として使うのは、
やめたほうがいいと思うよ。

>>927
あなたが本当にDARC関係者なら感情に流された書き込みは自重した方がいいですよ。

＞会計処理とか詮索してんじゃねーよ。ナマポ野郎が。
秘密結社でもない限り会計処理は開かれてしかるべきなのは社会通念上当たり前の話です。

＞すごいクリーン長いから善人なんで。
クリーンが長い＝善人という定義付けはプログラムをやってる人間としていかがなものでしょうか？

＞生保のくせに何がsageだw
実質的にDARC利用者に生保受給者は多いはずなのに、それを貶める言い方もどうかと思います。

結局、薬は止まってもゴロツキのような人間性は変わらないと公言しているようなものですよ。

福祉をちらつかせられたら何にも出来ないくせに〜ｗ
どうせ何にも出来ないくせに〜ｗｗｗ

もうダ○クに寄付するのやーめた

>>935はした金だろｗ

ダル●は本当にけしからんな

今日一日は2000年前からだってハシさんが言ってたペソ

EAって躁鬱の人とかも結構来るの？

誰かしりませんか？躁鬱の分かち合い？

女性ダ●クの○○さんが◎っているの見てしまった。
どうしよう、仲間として。

！！！

◎ってなに？

この前シイナ○チの会場に行ったけど
司会のじじいが発言の合間に
いちいち自分の感想いうのでムカついた

あいつは何者？

>>735
爆笑

>>943
いいっぱなし・ききっぱなしのワンパターンなミーティングしか無い
というのもどんなもんかと思います。
仲間が集まっての雑談でも良いのでは？
気心の知れたグループであれば...
グループセラピー的なミーティングが多すぎる気がします。

司会によるなー。
シャベリの面白い人なら効果あると思うけどね。

自分にしか興味がないジジイが司会でそれやり始めるとホント最悪。
「限られた時間でみんな集まってるんだよ。アンタ一人の話を聞きに来たわけじゃないんだよ」
と喉まで出掛かったことが俺もある。

>>940昨日また○ってたよ。ｱﾉﾋﾄ

横浜のメンバーは、わけがわかんないなー
特にダ●クが...暗いし...陰湿な雰囲気がするし...

ただ止めてるだけの例がここにはいっぱいいますね（＾ｐ＾）

それすら出来ないヘタレよりマシ。

>>949
ただ止めてるだけ＝ダ●クの看板だけで生活が出来ちゃってる彼ら。
そんな彼らとくっついて子供作って「●●ちゃ〜ん！」と呼ばれてる彼女ら。
そんなのばっか

＞＞951
ほんと
子供作ってこれからどーすんだっろ

施設にあげるために産むんでしょ。末代まで税金にたかる、それがダルククオリティ。

ソーバー６年になりますが、先日発売された「キリン　フリー」を興味半分
で飲んでみた。
我々にとっては、充分「呼び水」になります。
私の場合、「ブリがつく」ことはなかったのですが
同飲料を試される方は、くれぐれも気をつけてください。

ﾀﾞﾙｰｸのは★えさんってまだ亀頭みたいなアタマしてるの？

アラノンは雰囲気が他と違ってた
コーダともまた違う独特の強烈な共依存の雰囲気

アル０％飲料でもスリップか・・

最近、アノニマス通いを始めた者です。

自分で話すときどうしても、重苦しい話しかたになっちゃうんですが、
明るく上手に話せるようになるにはどうしたら良いですかね。

そういうことはあまり気にする必要は無い。
シャベリが上手いとか下手とか、そういうことは問題では無い。
無理に明るく振舞う必要も無い。
まとめなくてもいい。オチをつけなくてもいい。
「だから何を言いたいんだ俺」的な話でもいい。

合コンじゃないんだ。気楽にいってみよう。

↑そうそう、「酒の問題」を中心に「自分の肩に乗っかって重い話」を
みんなに聞いてもらって（わかちあって）、少しでも気が楽になれば良いと
思います。
何度も通っているうちに「顔見知り」もでき上手く話せるようになると思いますよ。

↑うざい、目障り。

体調が悪いと震えてる人がいるところにいるのは辛いよ。

>>959-961

返事ありがとうございます。

とりあえず、肩の力抜いてミーティングに
参加するようにしてみます。

961様

もし、私がそういった状況なら「そそくさと帰りますね」
「第一のことは第一に」⇒私の場合は他人のソーバーより「自分のソーバー」
の方が大切ですから。

↑震度６ｗｗｗ

ダルクのデブ女にまた嫌がらせされた。もうあそこ行かない、怖い。

>>955あの人裏表ありすぎｗ自分の信者にならない人にはすごい態度とるよね。
でも信者ほど回復しないのｗｗｗ

昔自分は心が醜くて男にモノを買って貰ったらポイしてたみたいなこといつも言ってるけどありえねーだろ、あそこまでブスだと。
どんだけ見栄張ってんのよｗ

…

>>966
10万円相当のダイヤのネックレスをすぐ質屋に売った話？

ここまでハエの擁護無し

セイハの下唇
気持ち悪い

>>970
まったくもって同意見です！！！

女性ダ●●軍団ってデブだよね

>>971
自作自演乙

心理の先生口が臭い＞＜

福祉

２３区の会場によくいる人でかっこいい人いるよね！
えーさんっていったかな？金髪の人

>>976
付き合えばいいと思う。
早めに言わないと他の人に取られるよ。

えーちゃん優しいからいいよね。

ダルク出身でNAを代表する偉人アトム氏が創立したアトム株式会社のホームページ

http://atom-jp.net

NAにはこんな素敵な仲間がたくさんいるよ！

みんな勇気を持とう！ダルクについて本音を語ろう！
このまま搾取されて野垂れ死にでいいのか？！

>>976
そのひとにお茶誘ったけど、断られちゃった…

>>981
がっかりだな