確認恐怖、不完全恐怖は克服できます

何度も確認しないと気が済まない、もしかして見落としがあったかも・・・、などの症状は辛いですが（私もそうでした。）以外と早期に克服できます。誠意を持って相談を受けます。お気軽にどうぞ。

２ゲッチュー

３get

相談スレ乱立しすぎ　情報をまずおまいが出せ

まさにその状態です。
どうすれば克服できるか、ぜひ教えて下さい。

５番さん、仕事や学業に支障をきたすくらいの状態ですか？いくつか決まった事や物に対して症状がでていますか？

5です、ありがとうございます。

このように毎日変な時間に飛び起きますから、睡眠不足です。
飛び起きる理由は、会社での作業でミスがあったのではないかと、突然思い出すからです。
内容は毎回違いますが、今日は書類に判子をついたかどうかでした。
ゆうべも他の内容で飛び起き、昨日は休みだというのに2回も会社に
確認しにいきました。
1日中会社のことばかり心配しています。
最後はくたくたになって、眠りにつきます。
しかしすぐ起きてしまいます。
一人暮らしで、家で暇なのも良くないかもと思います。
よろしくお願いします。

５番さん、こんばんは。睡眠不足は仕事にも生活全般にも影響が出てきますから
早く解決したいと思いますが焦らないでください。
まず会社での確認は２回で止めるように心がけてもっと確認したいと思っても次の仕事に気持ちを向けて下さい。

5です、ありがとうございます。

2回ですか、考えただけで不安ですが、やってみます。

漏れも何回も確認しないと気が済まない…。
忘れ物とか名前の書き忘れとか何回確認しても自分の事が信用できなくて、更に確認して…

不安で確認しても確認しても、どこかに漏れがあったり、見落としがあるのはなぜですか。
注意する重要なポイントがずれてる気がする。

会社を出た途端に不安でいっぱいです。

５番さん、こんばんは。不安になる事は誰にでもあることです。
不安になる気持ちが人一倍強いということです。会社に戻って確認したい観念が浮かぶ
でしょうが、その観念を「あるがまま」にし、退社後の物事に気持ちを向けてください。
症状を無くそうとするのではなく、あったままで物事を進めるように考えてみてください。
確認したい気持ちは無いよりあったほうが良いはずですから、今より弱くなっていけば良いのです。
その時点でベストを尽くしているので後でそれほど不安に思う必要は無いと信じてみてください。

１０番さん、１１番さんこんばんは。確認している自分が信用できないと思うのは私もあります。
大丈夫です。よろしければ具体的にどんな症状か教えて下さい。

レスありがとうございます。
自分を信じるのがなかなかできません。
何かいい方法はありますか？
休みの日は特に苦痛です。ずっと落ち着きません。

僕も去年の終わりくらいから確認恐怖が出始めました。今21歳です。

自分でも大丈夫だとわかっているのに、自分が信用できない…

確認しに戻らないとずっと不安が消えません。

今日も家出る直前に洗濯機を回したんですが、水が出ている途中でタオルを一枚追加したんです。
そのまま家出てから、水足りてるかな…という不安が消えません。（今バイト中）

タオル一枚くらい全然大丈夫って自分でもわかっているのに辛いです…

社会人になって、実際ミスがあってから、確認恐怖になりました。
それから、もう一度大学に行きたいと思い、センター試験を受けていますが、
確認恐怖が出てきてしまって、センターは速さが勝負なのに、すっごい時間がかかって、
うまくいきません＞＜

それと、家は５階ですが、２階ぐらいまで降りてから、
鍵がちゃんとしまっているかどうか確認しに、毎回、
５階まで戻るのでしんどいです。

みなさんこんばんは。神経症全般にいえることですが「自分が信用できない。」と思うのは私も経験があります
からよく分かります。自分の目で確認したのに、もしかして見間違いではないかと思ってしまう状態ですね。
５番さん、仕事のことで確認したいという観念が浮かんできても、無理に振り払おうとせず日常の行動に移して
しまうと良いと思います。例えば風邪をひいて熱が４０度ある状態では立っていることもままならないでしょう
が、少しノドが痛いくらいなら、仕事にも買い物にも行けるように、日常の食事や入浴、買い物や映画を見に行く
等の行動に移してしまうのです。風邪もたいがいは放っておいても自然と治るように、嫌な観念（確認したい）が
浮かんでも「あるがまま」にすることにより気持ちに余裕が生まれてくると思われます。
１６番さん、自覚しているように、私が客観的に見てもタオル１枚ですので充分キレイに洗濯できているはずです。
大丈夫と自覚はあっても一方でマイナスの観念が頭に浮かんでくるのですね。この場合も観念を「あるがまま」に
しておいてバイトや遊びに気持ちを向けてみて下さい。
１７番さん、確認を何度もするとその分時間を取られますし、気持ちも焦りが出てきます。この「焦り」をある精神科医も
私もプラスと考えています。時間を取られまいと確認の回数を減らそうと心が動くからです。鍵の確認は典型的な症例で
ありますので、鍵をかけたら１度確認するのは通常やることですので自分なりに「よし」とか「OK」と心の中で納得させ
次の物事に気持ちを向けてみて下さい。
魂の鉄人は２５日から精神医学の研修のため２日間ほど書き込みができません。ご了承下さい。今後も私の知識と神経症
経験と心療内科診察に立ちあった経験から少しでもお役にたちたいと考えております。

ありがとうございます。
難しそうですが、そのように心がけてみます。
何か没頭できるものを探してみます。

ありがとうございます。
頑張ります。

>>19
ありがとうございます！

＞自分なりに「よし」とか「OK」と心の中で納得させ

はい。後で不安になるということは、いかに無意識やなんとなくで物事をしているか、
ということかもしれませんので、ひとうひとつきっちり意識することに気をつけたいと
思います。

×ひとうひとつ
○ひとつひとつ

・・・orz

私も相談させて下さい。
私は潔癖と不完全恐怖(整理整頓)持ちです。
潔癖の方は徐々によくなりつつあるのですが、それが不完全の方に波及
しません。

思考をマイルールに従い整理しないと気が済まない。
物や文字・動作を真っ直ぐでないと気が済まない(ベッカム?)、です。
何か良い自分を納得させる思考や治す方法があればご教授下さい、お願いします。

２４番さん、こんばんは。整理整頓は物事を円滑に進めるためには有効ですが、それがいき過ぎると不完全恐怖へと向かう事はよくあります。
私の想像では２４番さんの部屋や机の中等はきちんと整理整頓されているのでしょう。それ以上を求める気持ち(観念）が浮かんできてしまうのですね。
私は哲学者ではありませんが世の中は完全では無いと思います。計画どうりにいかない事はよくありますし、どんなに気をつけても交通事故や医療事故は起こります。
形のある物は壊れる事もありますし、服や下着は着ていれば汚れます。
もし服が汚れるのが嫌だから着ないという訳にはいきませんし、交通事故が怖いから道を歩けないとなると生活がとても制限されたものになってしまいます。
まず世の中は不確実で不完全なものなのだと実感していただければ幸いです。そのうえで物や文字が真っ直ぐでなくても、何か起こる訳でもありません。
「もっと整理整頓したい。」という観念が自分でいき過ぎかなと思えたなら「あるがまま」で放っておくようにしてみてください。次の行動に移ってしまうのです。
そうする事により心のとらわれから開放されていけると考えます。

医師の指示通りアナフラニールを飲む。

今日は2回を守りましたが、不安でいてもたってもいられません。
緊張しすぎてくたくたです。
最初だからでしょうか？
何か確認のためのチェック表でもつくりたいです。

５番さん、こんばんは。簡単にメモをしておくのも方法のひとつと思います。
よろしければ５番さんのお仕事をお教え下さい。より具体的な克服法を考えることができると思います。

私の仕事は経理です。小さな会社ですので、全て一人でやっています。
前任者が退職したばかりです。

お忙しいところ申し訳ありません。

魂の鉄人さん、ご回答ありがとうございます。
しかし、残念です。
あなたの言われてる事は既にあちこちで言われてることであり、いわば定番文句です。
耳タコです。
それでは自分を納得させれられないから
困っているのです。
とても克服された方の言葉とは思えません。
多分多くのOCDの方も同じだと思います。
その定番文句では効き目が無いから、治らないのだと思います。
次の行動をしてても、頭の中はそのことを考えてますし(集中力の欠如)、次の行動が
終われば、また元に戻ります。
それに次の行動がそう連続で続くものでもありません。
あなたが言われるようなことでは弱いのです。
OCD患者は、それが無駄なことであることは重々承知しています。
不安を軽減させる、納得できる理由を希望します。

確認強迫とはつまり、自らの保身を計っての行動ではないだろうか？
例えば、これから勉強をしなければならない、しかし部屋は散らかったままだ、
そこで部屋を綺麗に片付けてから勉強に取り組むのか、またはそういった散らかった
状態が気にならないくらい勉強に没頭するのか、という選択がある。

名前にあるようにショートケーキを出された場合でも、まずイチゴから手を付ける人間と、
購入動機がイチゴ目当てであったにも関わらず、最後の一口まで残して食べる人間とがいる。

重要な問題であるから、まずは身辺の煩わしさを解消してから取り組むのが筋である、
そういった動機が働いての事だろうが、人は自然界の塵箱である、それは自ら塵（疑問）
を集める習癖がある為であるが、そういった塵で重点を覆い隠し、取るに足らない問題を
恰も金塊の様に誇大化させてみせるのもまた人間の一つの習癖である。

しかし、塵を掻き分けた先にあるものが金塊だという保証はない。

３１番さん、こんばんは。様々な神経症があり症状の強さも人それぞれであります。私は何事にも段階があると考えております。
ある意見では早めの心療内科受診が良いと言われますが、私もそれを否定しません。むしろ賛成です。
きっとあなたに適した治療法を示してくれるでしょう。
あなたが今まで行ってきた方法をよろしければ教えて下さい。
そのうえで判断し第２段階へ進んでいきたいと考えています。

３１番さん、こんばんは。様々な神経症があり症状の強さも人それぞれであります。私は何事にも段階があると考えております。
ある意見では早めの心療内科受診が良いと言われますが、私もそれを否定しません。むしろ賛成です。
きっとあなたに適した治療法を示してくれるでしょう。
あなたが今まで行ってきた方法をよろしければ教えて下さい。
そのうえで判断し第２段階へ進んでいきたいと考えています。

不具合により上記に同じ書き込みがあります。ご了承下さい。

少しきつい言い方をしてすいませんでした。
発症してから8年です。
当初は潔癖だけでしたが、洗っても洗っても不安で、終わりがなかったので、
終わりをつくるために、マイルール通り(真っ直ぐ)にやれば綺麗だと思い込むようになり、
それが不完全恐怖を併発されることになりました。
病院は色々回りした。
どこも私を失望させるところでした。
薬もSSRIは全て試しましたが、副作用が強く、断念しました。
おまけにIBSも併発し、今はその薬のみをがぶ飲みしてます(でもあんまり効かない)
(OCD患者にとってトレイは疲れる)
潔癖は発症時より大分ましにはなりました。
ただ不完全恐怖にそれが波及しません。
一つ一つの儀式行為は連鎖しておらず(一つ克服したからといって、他のも楽にならない)、
一つ一つ克服していかなければならないようです。
我慢する強い理由が無いと、中々我慢(行動療法)できないのです。
こんなところです。

強迫性障害は薬だけで効果がない場合は行動療法を試して
みると改善する事があります。
http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/
http://homepage1.nifty.com/hharai/
http://kyou89.fc2web.com/frame.htm

行動療法の医療・心理機関
http://kyou89.fc2web.com/k3_list.htm

５番さん、こんばんは。経理の仕事をしておられるとのことですが、正確さが求められる大変重要な職業に就いておられるのですね。
「あるがまま」の実践は気持ちの上で少しでも変化を感じることができましたか？不安な気持ちが少しずつ無くなっていければいうことありません。
私が察するに５番さんは仕事に真剣に取り組んでおられる立派な人格の持ち主であると思います。
最近は睡眠はよくとれていますか？

魂の鉄人さんに質問します　
自分も何回も確認してしまう人間です
自分に大丈夫だと言い聞かしているのですが、
時間が立つとまた確認をしたくなってしまいます
改善方法をどうか教えて下さい！

３９番さん、おはようございます。確認する事は決まった物事ですか？
日常生活に支障がでていますか？よろしければ教えてください。

睡眠は2時間寝て2時間起きてを3回繰り返しています。

かなりくたくたです。

日常生活には支障はきたさないのですが、
時間を無駄にしてしまう事があります。
あと確認する事は決まった物事です　

第二段階って何ですかー?

全く知識のない案件を処理する際、上司の意思がうまくつかめなくて、確認しながら処理していたら怒られました。

確認すること自体にも恐怖心が出るようになってきました。

３９番さん、こんばんは。決まった物事を具体的に教えてください。
３１番さん、こんばんは。第二段階は「恐怖突入」です。ご存知ですか？例えばあなたの部屋の中をわざと散らかした状態にして、整理整頓したいのを数時間何もしないで
過ごしてもらうことです。その状況でも別に大丈夫なんだと心に分からせるのです。できそうですか？

決まった物事は何度も確認する事です
例えば、あの場所にタオルはちゃんと置いてあるかなとか。
確認というより気にしすぎなんですかね？？

勿論知ってます、医者はこれさえ示しておけば問題無いという、定番
方法の暴露反応妨害法です。
ただ医者は結局、マニュアル通りの説明しかしなく、これをするにあたっての
患者レベルでの具体的な
工夫だとか、コツだとか、要は実体験の説明が無く、これをするのが
とても難しい。
公式は教えてくれるけど、じゃあそれを使って実際問題を解くにはどうするのという
説明が無い(医者は実際病気になった経験が無いから)。
そこんところを教えていただきたいのです。
どれくらいの期間、どれくらいで不安は消えるか、消えるまでの過ごし方
のコツ、こんなときはどうするか等、克服者の生の克服経験談を聞きたい。
部屋の例だと、部屋は克服できても、それ以外には波及しない。
つまり部屋のことしか克服できない。
病気はそういった定番のことだけじゃなく、突発的に何か起こったりします。
また、我慢中は心が弱くなって、普段は平気なことでも不安に陥ったりします。
また、我慢中に襲ってくる思考ノイズの奔流に苦しんでます。
なんとかそこんところの克服のコツを知りたいです。
いつもは何か自分を納得させる理由を付けて納得させてはいるんですが、
納得し切れないことも多々あり、大変困ってます。
思考ノイズが発生すると、通常の思考に影響をきたし、正常な思考ができません。
(例えば数学の問題を解く等)

全くする必要の無い儀式以外の、
儀式行為や儀式思考を途中で止めるには、どこで止めれば良いかがわかりません。
例えば手洗い。
手洗いが全く必要ないわけではないが、かといってどのタイミングで
止めればいいかがわからないです。
何かコツはあるんでしょうか?

恐怖突入した後襲ってくる凄まじい儀式思考や不安を我慢するコツというか、
体験者としてその時間をどう耐えたのですか?
脳のリソースをかなりの部分、それで占めるのですが・・・・。

私もこの病気。
つらいですよね・・・・

魂の鉄人は甘い考えで真摯に相談にのる等とほざいといて、いざ
やってみると処理しきれなくなってバックレたの?

たいへんご無沙汰してしまい申し訳ありません。所用で海外に行っておりました。魂の鉄人は
バックれたりしません！
みなさん、強迫行為や観念のやりくりしている「時間」をどのように考えているかぜひ教えて下さい。

それは無駄だと考えています。
不安な気持ちばかりで何も楽しめません。
休みの日は特に不安で、たまっている家事もできません。
最近は何かあったら死ねばいいと思う事で、折り合いをつけてます。

それは無駄だと考えています。
不安な気持ちばかりで何も楽しめません。
休みの日は特に不安で、たまっている家事もできません。
最近は何かあったら死ねばいいと思う事で、折り合いをつけてます。

５番さん、こんばんは。死んではいけません。絶対に死んではいけません。不安な気持ち分かります。だから死んではいけません。
ちょっとしたきっかけで気持ちに変化が現れます。だから絶対に死んではいけません！

ありがとうございます。
毎日が恐怖心でいっぱいで、こんな日が続くくらいなら、と思ってしまいます。

臆病になってしまうのは、自信がないからだとも思いますが、
未経験分野で自信を持てるわけないとも思います。

1日に30分でもいいから、動悸のない時間が欲しいです。

具体的なアドバイスを頂ければありがたいです。

始めまして！自分もそうだと思うのですがオーディオやテレビの音量、設定など聞く度にずれているんじゃ無いか？と何回も確認してしまいます！
あと、インテリアの位置等気になって何回も直したりしています…面倒ですが、治りません！自分の場合はどうしたらいいでしょうか？

毎日不安と恐怖でいっぱいな気持ちが増しています。

アドバイスをお待ちしております。

５さんが切羽詰ってる！魂の鉄人さんは海外に行ったり、レスできないときは
いつからいつまでレスできないのか知らせるべきじゃないでしょうか。
スレを立てた以上、ある程度の責任感を持ってほしいです。

59さん、お気遣いありがとうございます。

動悸が止まりません。通院を始めましたが、あまり効果はないです。
根本的に治したいのです。
1さん、回答をお待ちしています。

５９番さんの言うとおりです。言い訳はしません。間が空いてしまい申し訳ありませんでした。５番さん、通院しているそうですが根本的に治そうと考えないほうが良いと思われます。
症状はあっても良いのです。それを気にしない心を会得することが重要なのです。そのためには薬も助けになりますし、動悸が続き不安でしたら医師と相談し入院療法を行う手立てもあります。
すでにお気付きかとも思いますが私の考えは森田療法の考え方が基盤となっています。５番さん、一度森田療法に関する書籍をぜひ読んでみてください。精神医学のコーナーや新書でも良書が刊行
されています。（具体的なタイトルや出版社名は書けませんのでご了承下さい。）

５７番さん、こんばんは。典型的な症状です。これまでの私の書き込みを参考にしてみて下さい。
そしてやはり森田療法の書籍を熟読してみて下さい。少しでも気持ちが軽くなったと実感されれば幸いです。
その「光」を生かしていくのです。

>>61

>>61

ありがとうございます。
本を探してみます。
読むのも怖い気がしますが。
明日からまた会社だと思うだけで動悸がします。

５番さん、こんばんは。ぜひ書店にて森田療法のタイトルを見つけたならぜひ手に取ってみて下さい。
私が今まで（今も症状はありますが）経験した症状を挙げると
・鍵閉めやガス元栓の確認恐怖
・手洗いが止められない洗浄恐怖
・洗濯物に関する不潔恐怖
・自分の言ったことで他人を傷付けていないか
・自分の性的な行為を見られているのではないか
等、数え挙げたらきりがないくらいです。そして私の場合、通院と薬を飲むことはしていません。（今のところ）
徹底的に強迫行為を気が済むまで繰り返したり、観念のやり繰りも気が済むまで行ったことも何度もあります。
当然のことながらそこまでやると疲労困憊に陥ります。でもなんとか仕事もそれなりにこなせましたし、今もできています。
特に森田療法の考え方を知ってからはだいぶ気が楽になったのは事実です。すべてを受け入れ克服していくためにはとても良い療法
であると思いますし「人間の真実」を思い出させてくれる考え方です。

どんなことでも必ず克服できるはずさ。

>>65

レスありがとうございました。
本を読んでみました。今日から試してみようと思います。
試すのも怖い気持ちですが。
何をするのも怖くなってきているのです。

また報告させて頂きます。

1週間試しました。不安になる時間が少し減ったようですが、まだ確認し過ぎているようです。

毎日会社での自分の細かい行動が気になるのが止まりません。

会社にいるときよりも、家にいるときのほうが不安です。

何度も確認するのはだいぶ減りましたが、後で気になるのは増してきています。

５番さん、こんばんは。森田療法の本を読んで行動に移していただき私も嬉しく思います。
不安になるのは過去と未来に目を向けすぎているからだと思います。ぜひ、今現在の物事に集中して下さい。
少しずつ続けるうちに後で気になるのも減らすことができるはずです。
家にいる時は趣味に没頭できれば申し分ありませんので何か楽しめる趣味を見つけてみて下さい。
ちなみに魂の鉄人はF-１の模型製作が趣味です。

>>70
レスありがとうございます。確かに暇なときほど不安は強いです。
読書くらいしか趣味がありませんが、最近は集中して読めません。遊ぶ気力もありません。
没頭するもの探しから始めていかないといけないですね。

５番さん、こんばんは。不安とは気になってしまうことで感じるものですが、少しくらいなら誰にでも
私にもあります。休日に趣味や遊びに支障をきたすのは困りますよね。
気になることに「とらわれ」ている状態です。この「とらわれ」から開放されるためにはやはり、行動
に移してしまうことです。読書や遊びに気持ちを向けていくのです。当然気になることが雑念として頭
に浮かびますが「あるがまま」（ある意味無視）にしてしまいます。そういう思考を続けていくことで
「とらわれ」からの開放に向かって進めるのです。「とらわれ」の状態になるまで時間がかかったよう
にそこから開放されるまでにも時間が必要なのです。ゆっくり進んでいきましょう。

前に勤めてた会社の後輩から「後輩が飼っていた猫がエイズで死んだ」と聞かされ強迫症状に。後輩が触ってると思うと会社の物が触れなくなり、除菌した。手の皮は何回も剥がれ身体もボロボロになってしまい退職した

>>73
猫のエイズは「猫免疫不全」と言って、人間のエイズは違います。
猫のエイズは人間には影響しません。
病気の猫に直接触っても大丈夫です。

＞72　同意　俺も森田でだいぶ治った。今ではこたつスイッチ入れたままでも外出可。

薬物療法よりも効果のある治療方法は今のところありません
ありのままも行動療法も何の効果もないです
むしろ悪化します

そもそも>>1はカウンセラーの卵であり、みんなを練習台にしているだけなのです
子供騙しなアドバイスを延々と繰り返してみんなを惑わせてるだけ

森田療法などやってはいけません
森田療法は何の効果もないどころか精神状態を悪化させる
とんでもないインチキ療法です
脳が狂ってるからあるがままになれないのです
あるがままにならないから脳が狂ったのではないのです

＞78そんなことはない　現に俺も友達も改善したし、治った人も見てきた。まあ、俺たちはよくなったけどね。

「『治らないに決まっている』という強迫観念」を持っている人は大変ですね

わたしは毎日頭の中での確認だけです。10ヶ月ほど前に心配事があって、普段ならもう気にしないことなのに、10ヶ月たった今も毎日一日中頭から離れません。自分でもおかしいのは分かってますが、毎日大丈夫って確認しないと不安です。どうすればいーですか？

あるがままに受け入れなければならないのはわかります。

今日も何度も確認したくなることがありましたが、なんとかこらえました。
不安と闘うのではなく、受け入れるように試みます。

魂の鉄人さんのおかげでだいぶよくなってきているような気がします。
ありがとうございます。

猫のエイズで答えて下さった方ありがとうございます。猫のエイズは、本当に人間には 移らないですか?
知識としては今は移らないと知ってるが、心と硬い頑固な頭には分かってくれない。もう一度、人間には移らないと言って下さい。

移らないって本に書いてあったよ。

ワン太郎さん、こんばんは。私はエイズに関しても少々知っていますが、猫エイズが人間に感染することはありえません。
安心して下さい。
７５番さん、こんばんは。森田療法の有効性をわかる方に出会えて嬉しく思います。ただ外出の際はこたつのスイッチは切って下さいね。
７６番さん、こんばんは。森田療法は｢神経質｣性格がベースの方に適応します。意思薄弱性格、精神分裂病、人格障害がベースの方には残念
ながら不適応なのが現状です。なお魂の鉄人は医師でもカウンセラーでもその卵でもありません。この場を練習台にしているわけもありません。
森田療法の研究者(プロではない）の１人にすぎません。
８１番さん、こんばんは。強迫観念にとらわれ、観念のやりくりをしてしまうのですね。なるべく日常の今やるべきことを優先させて行動してみ
て下さい。その時嫌な観念が浮かんでもそのままにして下さい。確認はあとでもできるくらいに考えてその時点では無視するという感じで良いと
思います。

>>75
>>76
>>81
　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

不安や恐怖を持ちやすい自分を受け入れて、それらに囚われないようにしようと試みています。
少しずつですが、動悸が減ってきたようです。

81です。お返事ありがとうございます。では、不安が襲ってきてもそのままにしていれば、いつかはその事が不安じゃなくなるってことでしょうか？

85番の魂の鉄人さん、返答ありがとうございます。診療内科に通い続け、6年ぐらいになります。薬も飲み続けてます。最初の頃より良くなったのですが、関連ずけて次々と汚染不安が変わり治りません。

85魂鉄人さん続き、どうすれば この頑固な頭に猫エイズは人間に移らないと分かってくれるのでしょうか?

>>90
エイズ検査行くのは？

>>90
うちのぬこはエイズで死にました。
8年間一緒に暮らしました。最後の2年程はかなり免疫力が弱っており、病院通いの日々。
また、最後の1ヶ月もほとんど寝たきりで介護でした。
でも私はエイズではありません。定期的に色んな検査をしていますがメンタル以外の病気もありません。

そして何より、これを言うと余計不安がらせてしまうかもしれませんが
猫エイズウイルスを持っている猫は、はっきり言って人間のエイズ持ちなんかよりももの凄いたくさんいます。
野良猫はかなりの確立で持ってます。一生発病しない猫もいます。
外で飼っている猫は、野良猫との関わりでエイズをもらってきてしまいます。
こういう事実があるにも関わらず、猫から人間へのエイズの感染が確認されてないのは何故でしょうか？
猫から人間へうつらないからです。

猫の風邪についても同じです。猫は滅多に風邪をひく事はありませんが
その風邪は人間にはうつりません。
以上、猫飼い24年の者の意見でした。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E5%85%8D%E7%96%AB%E4%B8%8D%E5%85%A8%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87

ここにも載っていますがもう一度言います。
猫免疫不全ウイルス、（通称猫エイズウイルス）はヒトには感染しません。

>85　こたつを消すと中のペットが死ぬのでスイッチはつけたままです。

ー
ー
ー
ー
=
=


ー

（＞（ェ）＜o）

（'（ェ）'o）

（＞（ェ）＜o）


（'（ェ）'o）




（≧д≦）

ンーんー（ ￣ｰ￣）

（○＿○）そうなんだけど。

分かってはいるが
（´ヘ｀；）

分かってるけどー
心が信じてくれない
（ToT）

心よ分かって下さい。
信じて下さい

>>94
こたつで何飼ってるの？

>>102
信じろ

虫です。森田療法も相性があるのでは。認知とか行動とか全部いれたらさらにいいのでは。

104番の方、ありがとうございます（ToT）
「信じろ」と言う言葉、嬉しかったです。この言葉、有り難く頂きます。
このメール、届くと良いなあ

鉄人さん来ませんねぇ。。。

毎日何か失敗したのではないかという不安で気が狂いそうです。

確認行為自体はだいぶ減りましたが、不安はなかなか消えてくれません。

仕事が多岐にわたっているうえ、それが重なって曜日の感覚さえわからない事態になったので、今日は休みました。

集中しなければならないのに、できない状態です。
疲れ果てました。

あげ

あがってなかった。もう一回あげ。

岩○先生のとこ行ってください。

そんなことより集団ストーカーをどうにかする方法が知りたい

テスト

テスト

てすと

あげ

記憶が不完全で、気が違いそうです。

食事が摂れません。

あまりきにするな

鉄人マジで逃げたな。

テスト

書き込みできるようになってら。

オレたまにすっごい自虐行為しちゃうんだよねえ
殺虫剤吸引とかさ、
将来胃がんになったりしたら苦しんで死ぬの分かってるのに
でもしちゃうんだよね
もう死にたい

ウフフフフ

皆に教えてくる

｢今日、休みいるんかい？」「エイジと鉄人さんが休みで〜す。」
鉄人さんもいろいろ忙しいみたいだけど早く帰って来い、このボケ！

精神てきには落ち着いてきまりさが波からあります。

次々に心配が頭に浮かん手きます。

テスト

機器不具合のため長い間書き込みができず申し訳ありませんでした。
５番さん、こんにちは。ご無沙汰いたしましてすみません。
いわゆる余計な心配が頭に浮かんでくる状態ですね。そんなに心配する必要はないと
自分でも頭の一部では自覚できているけれども考え込んでしまう症状だと推測しますが
どうでしょうか？
「雑念恐怖」という症状だと思います。雑念（心配、嫌な観念）が浮かんでも放ってお
くのが最良です。試してみてください。

>>129
それを続けることによって、だいたい早くてどれくらいで治りますか？

１３０番さん、こんにちは。どれくらいで治るかということですが、「治る＝全く症状がなくなる」
というまでには症状が出始めて心がとらわれていくまで長い期間があるように完治するにも長い期間
が必要です。（あいまいな答えですみません）
ただ症状を軽くするのには個人差もありますが１週間くらいから改善していけます。イメージとして
心を症状を軽く流せるように持っていくのです。私が現在取り組んでいる研究である「心の位置をず
らす」療法の基本となります。

鉄人さん、心の位置をずらすとは具体的にどういったことですか？

こんばんは。「心の位置をずらす」とは視点をずらすともいえるかもしれません。
症状により強迫観念やそのやりくりにとらわれた心をとらわれない場所へ移動する
イメージです。「気になるから気にしよう」という状態から「気になるけどどうで
もよいことではないか」と考えられるようにする方法です。

精神科医きどってんじゃねーよ

虫がね、殺虫剤で殺したんだけど死んでないかもしれないと思って余計にかける
まだ死んでないかもしれないと思ってティッシュで潰す
まだ死んでないかもと思って、さらにティッシュの上からティッシュを被せて潰す
被せて潰すの繰り返しでソフトボールぐらいの大きさになってもまだ死んでないかもと思ってそれをコンビニの袋に入れる
まだ死んでないかもと思ってそのコンビニの袋をコンビニに捨てに行く
家に帰ってきたら、同じ系統の虫がいないか気になって家中に殺虫剤をばらまく
寝てる時も少しの音でも気になって仕方ない
終わらないよ…

>>133
どうでもよいと思えるなら強迫じゃないと思う。どーしたらどうでもよいと思えるか教えてくだはい。

早く答えろボケ！！

>>136
聞くだけ無駄だよ。
>>133の脳内妄想なんだから。

テスト

最近は上品な書き込みが多く嬉しい限りです。以前にも書きましたが森田療法
は人格異常者には適していません。したがって森田をベースとしている私の療
法も効果はありません。どうでもよいと思えるようになるには生活態度をキチ
ンとしたうえで客観的に自分を見つめることが必要なのです。

生活態度はもともときちんとしてますが何か？そんなんで治ったら苦労しません。

１４１番さん、こんばんは。まず名前を名のり症状を教えて下さい。生活態度も私の考えと
あなたの考えには大きなズレがあると思います。書き込みを見る限り私の考える生活態度の
良い方には当たりません。あなたにとって現在最も苦しいと思うこと、最も悲しいと思うこ
と、最もやりたいことを深く突詰めていく作業が必要と考えます。やりたいこととは自分の
欲望に素直に向き合い行動していくことです。人間ですから歯止めとしての理性を携えての
行動ですが。

名前を名乗り出る必要はないでしょう。

あえて書きます。あなたはキチガイです。

何が魂の鉄人なんだか…。何の役にも立ってない。自分で恥ずかしくないのかい？

>>144
そんなことしか書けないなら、このスレ削除しろよ。バカ！

何故、そんな言い方をするのかな。皆さん。

魂の鉄人さんの言っていることを素直な気持ちで聞くことが出来れば、
そして、それを継続することが出来れば絶対に治ると思いますよ。

ボクの感覚では、良くなってきているなと実感するのは３か月くらい。
そして、１年も経てばほぼ治って、人に指導をすることも出来ると思います。

大切なことは、森田療法の中に、治癒の核となる部分が存在していること。
その核となるものを、魂の鉄人さんは自らが治癒したことで、確実に得ているという
こと。だから魂の鉄人さんの言葉は重みがあります。そして、分かりやすい表現法に
もなっていると思います。

森田療法で治ったならば、森田療法をやってみろ、と言うだけでも本当は良いはず。
しかし、自らが指導をするということで、森田にはない分かりやすさも存在していると
思うのです。核を表現する方法なんて、無数に生まれて良いのです。

だから、魂の鉄人さんの様な表現者は非常に重要ですよ。

彼の指導を信じて、継続してやってご覧なさい。治癒の過程は山あり谷ありだと
思いますが、徐々に徐々に良い方向へ向かうのを実感し、最終的には治癒すると
ボクは確信しております。

５番さんには是非とも治って欲しいですねえ。

森田療法は失敗するってよく聞くし、鉄人も治ってるようには見えない。
チョロさんは治ったんですか？

不信感を抱いてしまったら、なかなか本格的には着手できないでしょうね。
それがまず残念ですね。

森田療法で失敗したというのは、その本質が捉えられていないからでしょう。
例えば、鉄人さんの述べている、あるがままの考え方は素晴らしいと思いますけどね。
それを継続できれば、治癒は訪れるとボクは思いますよ。

ボクが此処で言えることはそれくらいですね。

チョロさんは治っていないのでしょう？治っていないのになぜ森田療法は有効だと思うんですか？治っていない人に言われても説得力がありません。

>>151
ボクのことはどうでもいいではないですか。
とにかく、鉄人さんは治ったと言っているのだから、
それを信じてみたらどうですか。

とにもかくにも、貴方の経験として治癒を実感して貰いたいですね。

チョロさん、あなたこそ鉄人さんを信じて頑張りなさい。できないなら人に言わないように。

チョロ=鉄人？

>>153
ボクが治っていない人間であり、ただ訳も分からず鉄人さんを肯定していると
思うのならば、仕方がないですね。

それに加えて、鉄人さんまでも治っていない人間だと思うのなら、更に
仕方のないことですね。

貴方は本当に治りたいと思って、書き込みをしているのでは無いかな。
だとしたら、貴方自身が何かを実行する上で、治癒の是非を確かめなければ
いけないと思いますね。

後は貴方の直感でしょう。真実がどこにあるのかというね。

チョロさん、あなたが治っているのなら、治ったと堂々と言えるはずでしょう。あいまいな言い方しないで。つうか治ってから物言ってくれ。まじウザイ。

そういえばチョロって今までもいろんなスレで叩かれてたよね。治ってないのに、自分はできないのに人にアドバイスしてきたりするから。

チョロさん、私の考えを理解していただき光栄です。私を肯定、否定する
両方の意見に耳は傾けます。しかし否定がエスカレートし全く建設的なや
りとりができなくなることがあります。やはり森田療法を始めから信じて
いない方には効果は期待できませんし、なるべくわかり易い言葉を使い書
き込んでも無駄になります。信用できない方を説得し信用してもらおうと
も思いませんのでそんな方は自分の信じる方法を行って治療していってい
ただきたいのです。

チョロと鉄人同一人物だね。自演乙です！

＞魂の鉄人さん

そうですねえ。
一度不信感を持った人を説得するのはほぼ不可能でしょうからね。
ボクが幾ら治ったなどと言っても、駄目なのです。

その人はその人の最善と思える療法を実践すれば良いだけの話ですね。
だから別に争う必要性なんて、全くないわけです。

魂の鉄人さん。
貴方は治癒の核を掴んだ方なので、大変貴重な存在でしょう。
そして、スレを立てて指導していこうという、勇気もある方だ。

これからもスレを是非とも続けていってください。

チョロは治ってないんだから口出すなYo！正に神経症の症状だ。

閉鎖的な馴れ合いが始まったらもう駄目。終わり。
「良スレ」にはなりえない。ごく一部の人にしか。

みなさん、こんばんは。まず書いておきたいのは今まで私は「治った」とは言った覚えはありません。
現に今も症状はあります。しかしそれを「あるがままに」流せるのです。これが極意なのです。これ
を理解できないかたにはそれまでですが。ぜひ過去の私の書き込みを読んでみてください。それがす
べてです。

ハイ降臨
おまいらなぁ回復とか治ったとかゆってんぢゃねぇ
寛解 覚えとけヴォケ

１６４番さん、こんばんは。
克服ですが何が言いたいのかな？
またあえて書くけどキチガイが降臨したようです。

>>163
あるがままに流せるのに、まだ症状消えないの？おかしくない？それ療法できてないよ。わたしは昔強迫だったけど、無視してたら症状は消えたよ。

１６６番さん、こんにちは。あなたの症状がどの程度であったか分かりませんが、
ご自身で完治したと自覚できているとしたら完全に完治しています。
神経症は症状のある人の数だけあるともいえます。様々な要素が集まり症状がでる
わけですから何年かかっても症状が消えないことも多いのです。
しいて言えば慢性の病気と同じでうまく付き合っていくことが必要なのです。

>>167
でも>>1では早期に克服できると書いてますが…。
一生付き合っていくとは初耳です。

うまく付き合っていける精神状態になることも
克服といえるのではないでしょうか。

>>169
それは克服とはいいません。症状がいつまでも消えないということは、強迫観念を無視できていないということですね。

確かに完全に無視することはできていないと断言します。
よろしければどのような症状がどのくらいの期間あった
のか教えてください。

>>171
170です。わたしは確認強迫でした。どのくらいの期間かはよくわかりません。完全に無視すると意外に早く治ります。一ヶ月かからないくらいで。

１７０番さん、こんばんは。完全無視を続けることは強い意志が必要です。
あなたはそれを実践し完治に至ったのですから私も敬意を表します。確認す
る事柄は多岐にわたってか決まった事柄だったのかよろしければ教えて下さ
い。

170です。確認は一つのことだけの時期もありましたし、悪化してたくさんあった時期もありましたよ。

鉄人、聞いておいて無視かよ？

鉄人さん　具合でも悪くなりましたか？

鉄人の野郎、本業で忙しいのかな？噂ではシーズンも終盤でチャンピオン
争いしているとかしてないとか？

鉄人さーん　大丈夫ですかー？

空き巣に入られた時は鍵を掛けていたにもかかわらず確認作業をするようになりました。
無視するにはどのような事を実践すればよろしいですか？