回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ18

>昔、年上の私は従姉妹の事を馬鹿にしたりしてたから。(そこに愛はあったんだけどね)

性格の悪さがにじみ出ている。
言い訳しても無駄。

>>200
そういう人の話は、聞いたことがある。
本来なら、本人に責任がある。
自己愛製の場合は特にそう。
ところが、被害者でもそういうケースはありえる。

もしも、ターゲットにされていたのなら、
自己愛性の粘着な嫌がらせは、引越しをしようが、転職をしようが、
つきまとってきてまで、嘘の噂を流して嫌がらせをして「会社をやめるまで」続ける。
しかし、名目上は、「心配している」とか、善意を掲げるから、何も知らない人は騙される。
そうやって、嫌がらせをし続けて、「どこに行っても問題がある」と周囲に思い込ませる自己愛せいもいる。
そうすることによって、自己愛性のつきまといや嫌がらせを正当化する。

さすがに、そこまでやっているとは、つい、最近までまったく気づかなかった。
だから、被害者の場合と、加害者の場合で、話が似ているケースがあるが、
原因が違うからよくよく注意をしないと、周囲の人間どころか、被害を受けている本人でさえ
気づかないことがある。

自己愛性人格障害者や犯罪傾向のある人間が、
「正義」「思いやり」「あなたのために」という響きのよい言葉だけを掲げて
そこまでするとは、さすがに思わなかったが、異常者はそこまでするということが
よくわかった。常識とか、良識では考えられない。

タゲは自己愛にとってなんらかの脅威があるんだよね・・？

>>203
俺もそう思うな。
自分より明らかに劣っている人間にはあまり興味を示さない気がする。
自己愛自身と比べてもしかして負けるかもと感じるとタゲって杭が出る前に押さえつける感じ。
自己愛自身もそのことに気が付いてないんじゃないかな。
気が付いていてもプライドが異常に高い生き物だから絶対認めないだろうね。

自己愛はね、はだかの王様に出てくる子供を探しているんだよ。

自己愛がタゲにするのは
相手を凹ませて優越感に浸るための相手と
嫉妬するから引き摺り下ろそうとする相手の
両方がいるんじゃないか？

人の事
使える人
どーでもいい人
嫌いな人
しか思ってない幼稚園のママ友
最初はそんな人だと思わず仲良くなり
だんだん　あれ？この人・・・・と思うようになり
思う通りに動かなくなった私を
もう攻撃かけてきます。
着てくる服、やってる事、全てにいちいち攻撃かけてきて
「まっどーでもいいけどっ」と捨て台詞
（オマエなんて気になんてしてないのよ！の意味をこめている）
1度も言い返さず引きつり笑顔で対応していましたが
限界です。
園では大ボスなので誰も言い返せません
でもものすごくケツの穴が小さく
いつも喋り捲ってごまかしてる感じです。
私は元々争い事は苦手で気も弱い方です
ですが見た目は派手で突っ込みどころ満載なんだと思います。
これからどう対処していけばいいのかわかりません。
疲れました。
ご意見お聞かせください。

>>207
う〜ん定石は“無視”を貫く。
凛として。

>>207
考え方や見方を変えるってのもあるけど、
それよか自己愛の顔見ないで済むための努力をする方が早いし楽。
例え半分でも減らせばかなり楽になる。
楽になれば対処する余裕も出てくるけど、
その余裕は逃げるエネルギーに向けるようにする。
肉親とかじゃない限り、自己愛に関わったり対処するのはホント時間の無駄。

207です
このママ友
自己愛でした。
チェックすればするほど自己愛です。
私はタゲなんですね
怖くなりました。
逃げます。
でも園の送迎で毎日会ってしまうし
なにかと行事が多くその打ち合わせやら
顔を合わせてしまいます。
憂鬱です。
でも対処も考えません。
自己愛じゃ
対処も何も・・普通じゃないのだから。

--無自覚型の自己愛の元友人--
人にはない特別な魅力がある私、特別な才能がある私、
友人を大切にしてる私、こんな私に大事に思われている
あなたたちも特別なのよって思考だった。
友達を大事にしてると口でいってたのでそのまま
信じていたが、無自覚なせいかボロが出る。
Aという共通の友人がいたんだけど、
自己愛はAのこと友達として好きだ、と私にいっていた。
だが自己愛と二人でいた時に「Aっていいよね。いい情報源というか。」
「え！？」と思ったが彼女は悪口をいってるのではなく
褒めていると思ってるようだった。
「自分が情報源として使ってあげている」のだから
彼女の中では悪口ではなくむしろ褒めているつもりらしい。

微妙なことで説明しづらいけど、
私のこともそんな風に便利と思っていることがmixiの紹介文でわかった。
「○○はおしゃれで服のこととかよくいろいろ教えてもらってます☆」
え！？彼女におしゃれのアドバイスなんてしたことないんだけど･･･。
こんなことを書かれてすごく驚いた。
が、そういえば年に数度しか会わない割りに前回会った時に
私が持っていたバッグ、服とそっくりなものを身につけていた。
でもそのバッグいいねとかいわれたことすらないので、
同じような物を持ってることについては偶然なのかなとか
自分の自意識過剰かと思っていたんだけど、やっぱりパクってたんだ･･･。
彼女の脳内では勝手にパクっていたことが
教えてもらってることになっていたらしい。
そしてやはり、紹介文はどうやら私を褒めているつもりらしい。
普通の感覚なら、勝手にパクってることに罪悪感があれば
褒めようとしてる時にそんな内容のこと出てこないと思う。
「私が参考にしてあげてる＝褒めてる」という思考なんだと思う。
それに気づいて気味が悪くなった。

--無自覚型の自己愛の元友人--続き
以上は自分が感じた無自覚型自己愛のお気に入り愛に対する
簡単なボロの出方ｗでしたが、
私は自己愛のお気に入りという立場だったと思うけど、
自己愛には自分に関することでもないのに
精神的に参らされることが多々ありました。
途中までは自己愛が作りあげたイメージの世界を
そのまま信じていたけど、自己愛の言動は本当にそのイメージ通りの
特別な魅力と才能があり心優しいまともな人間であるなら
絶っっっ対にしないことだらけ。つじつまが全然合ってない。
お気に入りはいろいろな想像力を駆使して
自己愛がイメージ通りの人物であると信じたり、
不遜かつ醜悪な行動をした時にも何かわけがあったのだろうなどと
脳内でなんとかつじつまを合わせてみて擁護することを強いられるんだけど、
どうやってもつじつまが全く合わないので結果精神的に非常に疲れました。

でもそれにも限度があるのでいつかは自己愛の自画像が嘘っぱちであり
からっぽで卑しい人間であること、そしてそんな人間
に自分も利用されていたと分かってしまうんですよね。
友人という立場でも迷惑度はケタはずれ。
今は関わった自分が馬鹿だった、
無駄な時間を過ごしてしまったorzという気持ちばかりです。

--無自覚型の自己愛の元友人--続き2
追加。
いや、友人（お気に）の立場だからこそ
しんどいというのはあるかも知れない。
自己愛は利用価値のあるお気に入りには愛情(と自己愛が思っていること)を
示すし普段はその自己愛の作ったイメージが本当のことと
思わせるような行動をするのにやっきになっているので
お気に入りの立場からは自己愛のことを悪く思いにくい。
なのでいざ自己愛のとんでも行動を目のあたりにしても反射的に
擁護に廻ろうとしてしまう。
真実と虚構のギャップを無理やりにでも脳内で
ギャップのないものと処理しなくてはならない役回りにされてしまう。
そしてそれは通常の感覚では不可能だから。

>>211
>彼女の脳内では勝手にパクっていたことが
教えてもらってることになっていたらしい。

こういう自己愛のやり方って嫌なもんだよね。
勝手に事実関係をすっかり書き換えられてる気味悪さっていうか・・・
こっちにも感情や意思があることすらお構いなしな態度の怖さっていうか・・・
やり続けられると本当にそのイメージが先行することってあるから、
あながち馬鹿にできないんだよね、こういう自己愛の地道な言動って。

>そしてやはり、紹介文はどうやら私を褒めているつもりらしい。

これもよくわかる。
「友達のセンスを真似したけど不愉快に思われないかな」っていうのが
こういう場合一般に受け入れやすい感情だとすると、
自己愛はそれとかすりもしない「真似してあげたから嬉しいでしょう」で、
それが間違いとも変だとも思わず逆にほほえましいと思われてると誤解してる。

>>210
自己愛と二人きりで喋らないようにするだけでかなり違うよ。
電話やメールも一対一になるから回数も時間も最小限にする。
自己愛によっては「207さんが冷たくする」と言いふらしたり、
もっと聞き捨てならないことを言ってトラブルに持ち込もうとするのもいるけど、
とにかく208さんの定石どおり無視してればおさまるよ。
そんなボス、誰もがはっきり言えないだけで大嫌いに決まってるんで。

>>214
レスありがとう；；。
ほんと、おっしゃる通りの気持ちです。
自己愛的には好意を持ってでのことだし、
説明しにくいことだし、指摘＝人格否定になるし
で指摘もできず、本当に気持ち悪い思いをしていました。
なんか変なものを飲み込まされるような感覚でした。
自己愛の認知のゆがみはおぞましい･･･。

自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです

弁護士頼めない？，自分は内容証明で警告してもらったら、ストーカー行為がおさまった。，少し金額かかるけど…

210です
自己愛のボスママは表向きは仲よくしていても
影で「○○ってホント使えるよぉーー」
とよく言ってきたので、本当に引きました。
この人は情報、この人は会計、この人はおしゃれ、この人はトラブル解決
自分の苦手な事は全部人を使って、立案のみ自己愛がやり
最終的には全てを自分の手柄にするのです。
巧みにやってると自己愛は思ってますがバレバレで怖いです。
（頭良さぶっているが実は頭悪い？）

それらの事がわかって私は離れました。
そしたら攻撃の嵐です。
卒園式でみんなで踊ったダンスも
自己愛はダンスが苦手で下手だったのですが
私が上手に踊れていて、みんなに褒められていたのが
相当気に食わなかったみたいで「完ぺき主義で猛練習したらしいよーー」
と言いふらし(根も葉もない事）すごく嫌な気持ちになりました。
他にも色々沢山嫌な思いをされ続けたので
もうこれは反撃にでるしかない！！と思っていたのですが
自己愛という事に気づき
ここでアドバイスもいただき反撃はやめて
無視する事にしました。
レスくれた方々本当にありがとうございました。
もし反撃にでていたらどうなっていたかと思うとゾッとします。

すみません、また210です

最近は化けの皮がはげれてきて
自己愛を怒ってるママが数人でてきました
嫌われることを一番恐れているみたいで
パニックになって荒れてるです。人にはひどい事いってるのにね・・・
反抗的な態度を取れない私を
ターゲットにしてるみたいです。
弱いものに一番くるみたいですね

それにしても自己愛性人格障害って初めて聞きました。
今まで３６年生きてきて始めて会いました。
勉強になりました。

>>216
>自己愛の認知のゆがみはおぞましい･･･。

ほんとにね。
誰しも主観はズレるし勘違いもするけど、あれほどゆがまないものね。
誰よりゆがんでるのに誰より正しいと言い張って譲らない。
言った以上責任取るかと思えば言うだけ言ってコソコソ逃げる。
どうやったらあれほど不愉快な人格になるのか、不思議。

>>220
ところで、タゲって外からは自己愛と仲良しこよしに見えてることがあるよ。
自分も後で人に言われるまで自覚がなかった。
自己愛の攻撃すら「仲良しの馴れ合い」に見えてたらしい。

機会があれば今自己愛のことを自分はどう思ってるのか、
周囲の知ってる人にだけでいいから表明した方がいいと思う。
自己愛に味方する人かそうじゃないか、
今は関係あるのかないのか、それだけはわかるようにしとかないと、
後々までグレーな人として警戒されて情報が入ってこなくなったりするよ。
それ以上を説明する必要は全くないけど、
その一点についてだけははっきりしておく必要があるってこと。

>>221
同意です。

>>220
反抗的な態度をとったら、それ以上にやられる可能性があるから
相手にしない事だよ。
鼻で笑ってやればいいんだよ。
あと、何年？きついよね。
でも、終わりは確実にくるから、気にしない事（スルー）だよ。
気にしてるそぶりをみせたら、相手が喜ぶからさ。

>>211
>>214
わかる。
自己愛に真似され続けると、人格が乗っ取られていくような気がするよ。

>>220
>>224に同意。
>気にしてるそぶりをみせたら、相手が喜ぶからさ。
くよくよする＝自己愛に餌をやるようなもの、だから。
スルーを続けていると、挑発してくる場合もあるけど、
その手に乗らないようにね。

某自己愛性人格障害者＝A、Bの被害を受けたのだけど、
そのA、Bの特徴って、ここに書かれているとおり。
マネが多い。「人格ののっとり」というのも同じ。
経歴や思考パターンまでまねされる。
過去のお稽古事での経験まで真似されるものだから、
「私」を「A」「B」と勘違いしている人も多くて、
周囲の人間から、ABと間違われて、周囲から嫌がらせをされて
一種の二次被害で、うんざりする。

A、Bが、>>212に書かれている内容とそっくりで驚く。
でも、このA、Bの被害を受けてみてはっきりわかったのだけど、
私の叔母が自己愛性人格障害者。
いやぁ、不思議なもので、叔母が自己愛性という事実が一番の癌。

それに、このA,B被害の延長線上には、いつも、
「この叔母」と「わけのわからんおばの友人・知人」がからんでいる。
ばれていないと思っているようだが、
諸悪の根源は、「この叔母」と「叔母の友人知人」。

どこまでも嘘をつくし、ばれないように影から嫌がらせもするし、
ともかく陰湿。いろいろな策略をめぐらして、集団で仲たがいをさせるように
もっていく。
↓A,Bにもあてはまるが、叔母とその友人知人にもそのままあてはまる。
>>212
>途中までは自己愛が作りあげたイメージの世界を
>そのまま信じていたけど、自己愛の言動は本当にそのイメージ通りの
>特別な魅力と才能があり心優しいまともな人間であるなら
>絶っっっ対にしないことだらけ。つじつまが全然合ってない。

>不遜かつ醜悪な行動をした時にも何かわけがあったのだろうなどと
>脳内でなんとかつじつまを合わせてみて擁護することを強いられるんだけど、
>どうやってもつじつまが全く合わないので結果精神的に非常に疲れました。

嫌われたり、うらまれたりするのがいやらしく、
どこまでも「よい人」を演じている叔母とその友人・知人だが、
10年20年もそういう嫌がらせや嘘のうわさを流し続ける、あの執念はいったい何なのだろう？

そのわけのわからない執念･言い訳・悪者にならないための必死な根回し行動こそが、
人格障害者の印だと納得できる。

自己愛って結局、脳の発達が止まった子供じゃね？
どう考えても脳の気質的問題だと思うんだが。

人権問題になるから自己愛の脳を検査なんてできないだろうけど。

良い意味の子供なら良いが完全に悪い意味の子供だよね。
小学校低学年のクラスに一人はいるような糞ガキがそのまんま大人の姿でやってる。
しかもその醜い性格を隠すことだけは成長してるってんだからタチが悪すぎ。

>>227
>10年20年もそういう嫌がらせや嘘のうわさを流し続ける、あの執念はいったい何なのだろう？

彼ら独特の執念深さはそもそも自信の無さが原因らしいね。
「私はいい人」といくら言いふらしたところで、
現実はどうもそうじゃないらしいってことは、
自己愛自身には実はチラっと見えてる、なのに必死に見ないようにしてる、
そういう心理が、あの執念深さ・しつこさ・くどさになってるらしい。

こっちが言いたいのは「見たくないのはお前の勝手じゃないか」てことに尽きるんだが、
自己愛は見ないで済む為にあらゆる手段を使うんで、こっちが根負けする。

>>228
>良い意味の子供なら良いが完全に悪い意味の子供だよね。

ほんとにそうだね。悪い意味の子供。
それがおっさんおばはん・じいさんばあさんの姿で現れるんだから、
グロテスクとしか言いようがない。

自己愛って、かまってチャンだよね。
平気で、攻撃するくせに、去ろうとするとあの手この手をつかって
自分の元に引き寄せようとする。
だったら、最初っから嫌な事や攻撃しなければいいのに。

>>231
しょせん「依存質」ということ。
依存する相手がいないと何もできない。

取り付いた相手を（精神的に）殺してしまうんだから、悪性の寄生虫だな。
アレに対抗する知恵が「虫下し」。

…つくづく共生は不可能だな。

植物にもあるよなぁ寄生する植生のやつ。
あれって何ていう？
ただ単に寄生植物だっけ。

1人では何も出来ないくせに
仕切るな！！
人の言う事なんて聞かないくせに
「いっつも私ばっか決めてんじゃーーん。私忙しいのに！」
とかいうな！！
仲良かった頃私に心を許してたのか
本音バンバン言ってたよね？
「私、気に食わない奴と思ったらしつこくいじめちゃうぅ〜」って
ドン引きしたよ。
自己愛女に気に入られるように周りがしなきゃだめなわけ？
冗談じゃないっつーーの
その後、私が気に食わない奴になり
悪態ついてきます。
あぁぁぁぁヤダヤダ。

自己愛と気づかず健常者に言うような注意の仕方をしてしまったのがいけなかった・・・
攻撃されてますが、ここは逃げて耐えるしかないんですかね
周りの人も私ばかり攻撃するので
影では見方になってくれてるのが救いです。
私はどうしても違う！と思ったらいいなりにはなれない性格なので
自己愛に嫌われて攻撃されても仕方ないな・・・
頭も切れる訳でもないし口では負けるし見下し認定されてるし・・・
でも他の人には好かれてる(自分で言うなって感じですが）
し、言うとおりに動かないし、自己愛からしてみれば最高にむかつく相手なんだろうな
こんな女と出会ってしまってツイてない・・・
。。。はぁ。。。ため息。

>>236
自己愛にしたら「見下せると思ったのに案外はっきり物言うし、
人気もあるし悔しいー！」って感じなんだろうね。
自分より上だと察知してるからこそ人前で攻撃するんであって、
余裕で見下せてると思う人に対しては自己愛は無関心。
見下し認定の下には、あなたに対する強烈な劣等感があると見ていい。

まあ私も今は自己愛と関係ない生活ができてるのでそれに気づくわけで、
当時は顔見るだけで気が狂いそうにムカついてましたが。
できれば普通の判断力を取り戻す為にも、
自己愛の居る場所から逃げた方がいいですよ。
まともな神経であればあるほど耐えられるもんじゃないです。

健常者か自己愛の見極めって、難しいよね。
子供の主治医（男）が、そうじゃないかってつい最近思い知らされた出来事があった。
子供の診察中、自ら触診した後、私の手をとって子供のほお(おたふく）に触らせたり
どうも、私に関心があるようだった。（ほかの行動を見ても…。）
で、次の診察の時、私が、必要事項しか話さなかったのがどうも、しゃくに触ったらしい。
もちろん挨拶はいつも通り。
で、次の診察の時、どうも態度がおかしい。私を見ないし、なんか嫌な感じ。
また次の時どうしようかなと思って、他の病院にかかった。
その病院は土曜はアレルギー外来だったので、また主治医の所に行った。
やっぱり、私に対する様子がおかしい。挨拶でも私を、攻めるような言い方。
特に語尾に力が入る。
何をしたって、わけでもないのに本当にわけが分からなくなった。
温厚で気が利いて頭のいい先生だと思っていたけど、もう、怖くなった。
あの空間には２度と行けないし行きたくない。

>>238

？？？？

>>238
もう少し落ち着いたらまた書き込んでくださいね。
言わんとしてることは推測できるが・・・
主語、述語などがバラバラ目茶目茶ですよ。

モラハラに気づいた瞬間だから気が動転してるんだろうけど。

>>235=236
>「私、気に食わない奴と思ったらしつこくいじめちゃうぅ〜」って

興信所で働いた経験のある自己愛性が、似たようなことを言っていた。
「自分にはむかうやつは、男であろうと女であろうと叩き潰す」と。
つまり、イエスマンだけしかおかないと言うことらしい。

ちなみに、そこは、夫婦でそう。そこの妻がまさしく、そう言っていた。
>>「私、気に食わない奴と思ったらしつこくいじめちゃうぅ〜」って

そこの妻は、攻撃型の自己愛性。
この人が、女性なのにネットで男性の振りして
女性を難破しているとか言うあほかもしれない。

自己愛の人って
俺って〜なやつには○○するとか
私って〜
という自己理論をよくご披露するみたいね。
他の人からしたらそんな自己理論なんてなんの興味もないし
ポッカーンとするだけなのに
嬉々として恥ずかしげもなく自分が我がままで未発達な人間と
証明するだけの俺様アテクシ理論をご披露して
あげくのはてどうだみたいな顔して
勘違いしてるとこが痛すぎる･･･。

>>242
そのポッカーンを「すげ〜」と思われてると勘違いしてるよね。
「は！？何言ってんだ？」とか「だから何なんだよ」というポッカーンなのに
全くそれに気が付かない。
本人はニヤニヤ勝ち誇った顔でいる。
空気の読めない自己愛の真骨頂を発揮してる感じ。

自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです

そのコピペ秋田

>>244
自宅電話も番号変えれば？

家の姑とコトメも自己愛だな。
目と鼻の先に住んでるけど、出来るだけ接触しないようにしている。
たまに、あって頂き物のお礼を言おうものなら駐車場まで、追いかけてくる。
しつこすぎる…。
家の夫は幸い違うけど、自己愛と、結婚したらどんな生活になるんだろう？

恋人や友人に自己愛を選んでくる自己愛がいるんだけど
自己愛じゃなくてボダなのかなぁ・・・
結局本人が苦しんでる自己愛。
なんなんだろ。愛称いいとは思えないんだけどｗ

「友達が〜でぇ」「友達と」「友達にぃ」しょっちゅう友達友達って言ってっけど
自己愛のあんたに友達なんていないでしょ？
どうせ「アウトドア用」「飲み用」などなど用途別に便利な人なんでしょ？
蛇みたいな目して獲物観察してんじゃねー
あんたがいなくなってくれたら平和になるのに。
どれだけあんたに苦しめられたか・・・
何したっていうのよ。
最低だよ！！

>>242
>他の人からしたらそんな自己理論なんてなんの興味もないし
>ポッカーンとするだけなのに


>16 2007/03/20(火) 23:02:02 ID:+x4/PtcR
ID:+x4/PtcRのことか？
まったくの別人を同一人物に仕立て上げて、
ナンクセをつけているのに、屁理屈で証明しているが、証明にならなっていなくて
あきれているのに、「一人勝ち」と思っていたあの人のことか？

そうかと思えば、次から次へと、別人を同一人物に仕立て上げて
あばれていた、「ハロペリ好き」の人のことか？
あの人、いかにも、「おかしい」よね。

>>236
>でも他の人には好かれてる(自分で言うなって感じですが）
>し、言うとおりに動かないし、自己愛からしてみれば最高にむかつく相手なんだろうな

その自己愛性のやり方や言い分が
・正統性が無い
・やりすぎ
・陰湿
・いろいろな人に迷惑をかけている
などがあるから、たまたま援護が出ただけ。
あなたも相当問題がある。
援護が出たからと言って、好かれていると誤解しないように。
相対的に見て、自己愛性の非の方が大きかっただけだが、
あなたも相当性格に問題がある。それが、文章や内容によく出ている。

ハロペリ好きの特徴

自己愛に関しては、テンプレやログから事細かに箇条書きに出来る。
被害者側に問題があると指摘して文章を終える。

上記の具体的指摘と自己愛対策はなぜか書けない。

具体的に書けない事へ食いつかれると、論破されたと思って憤怒し
お前が人格障害、自己愛だと決め付けテンプレを貼り始めて頑として引かない。
という特徴があったら巻き込まれるだけなのでレスは読んどいてもスルーした方がいい。

>>252
>被害者側に問題があると指摘して文章を終える。

この件とは別件ってことで、うちの自己愛の話しだけど。
いつも他人の指摘してそれで終わりっていう発展性のない話し方するんで、
「じゃどうしたらいいのかな」と話しを展開しようとすると、
急に怒り出したり、話題を変えて逃げようとする。
そして新たに別の「指摘して終わり」を連発する。
あるいは「自分の自慢して終わり」（自慢内容がよくわからんやつ）。
とにかく会話にならんので困る。
自己愛は「言ってやったぞ」みたいな顔で1人得意気だけど、
一同ポカーンなんだよ。ほんと。

自己愛のすることって同じなんだな
スレみてると禿同禿同禿同だ

うちの場合身内だけに何とか発展的にもっていきたいと
（自己愛をじゃなく会話を）努力してるんだが無理。
こっちが疲れて黙り込むと「どうせ俺が邪魔なんだろう」みたいなこと言い出す。
もうどうにもこうにもなるもんじゃないですってのが実感。
赤の他人なら巻き込まれ損だよ。笑ってスルー。

>>253
>いつも他人の指摘してそれで終わりっていう発展性のない話し方するんで、

そうやって、その指摘を攻撃に変えるのが自己愛性なんじゃないのかな？
>>241で書いた興信所で働いた経験のある自己愛性(♂）がまさしくそう。
「攻撃したり、いじめたら、何が悪いかわかるだろう」という理屈の元に
タゲを攻撃するが、そこには、理屈も何も無い。

その攻撃や嫌がらせがあまりに激しくて、複数のタゲは、海馬に影響が出て、記憶がおかしくなっていた。
たまに、理屈や説明があっても、まったく間違っていたりするが、それを説明されてもわからない、理解できない。
それを理解するのに最低で5年かかるというのが、その自己愛性軍団の特徴。
そのあいだ、タゲは嫌がらせを受け続けなければいけない。

ちなみに、そこの妻もまったく同じ。
興信所勤務だけあって、タゲへの嫌がらせのごまかし方が非常にうまいし、
犯罪の域に足を踏み込んでいるが、そのごまかし方もさすが興信所勤務だけあり
隠蔽工作がうまい。

>>253
ここは、被害者加害者が入り乱れているから、
そうなるんだよ。
自分の加害者Aが、別の自己愛性Bの被害者だと言って書き込んでいても
その自己愛性Aは、自己愛性Bとまったく同じ事をCにしていたりする。
その辺の矛盾がでているだけ。

その辺をCに指摘されると、何も知らない人間からすると、
「レッテル張り」になっているに見えるだけだよ。
他スレやこの関連のスレで、マルチで「ストーカーがごみをおいていった」と書き込んでいるのも
その加害者が、このスレを見ていることがわかっているから
くどいぐらいに書き込んでいるんじゃないかな。

>>252
だね。

>嫌われたり、うらまれたりするのがいやらしく、
>どこまでも「よい人」を演じている叔母とその友人・知人だが、
>10年20年もそういう嫌がらせや嘘のうわさを流し続ける、あの執念はいったい何なのだろう？

興信所の人間もまったく同じ事をしているよ。
最初は、仕事、その後は個人利益のため、
そして陰性転移で嫌がらせが10年･20年。

自殺に追い込まれた2名の経緯がよくわかったよ。
完全犯罪にするための証拠隠滅の最たるものが
自殺に追い込むことだったんだね。

>737 ：優しい名無しさん ：2007/03/31(土) 17:46:25 ID:hbVh3Sg5
>私が関わってしまったボダも過剰な自信とそれに全く伴わない能力・言動
>の持ち主だったな。
>まるで一流芸術家か有名人のような主張を繰り返すんだけど
>実態はド素人どころか並の人間よりあらゆる能力や感性が劣ってるんだよ。
>言語能力や計算能力が小学生並みだし芸術や運動に優れていると本人は主張
＞するけど素人以下。鬱だから調子が悪い、体調が悪いと言い訳をする。

他スレで見つけたけれど、
これって、自己愛性人格障害だよね？
某自己愛性にそっくりで驚いた。

重要な場面で絶対謝らない。
明らかに嘘だと解る言い訳をする。
格が違う、頭が軽いなどの見下す発言。
他人（先輩など）の影響を受けやすい。
（同じような物、あるいはそれ以上の物を欲しがる）
どんな方法をとってでも思い通りにしようとする。
発言が誰かに影響された物ばかりである。
一度行った事のある場所しか一人で行かない。
機嫌が悪いと無視、溜息。
素人相手に職業上の専門用語を使う。
解らないと説明を求めると“教えないよ”などとごまかす。
外面が異常によい。

つづき
この人格障害でしょうか？
私が彼をこうしてしまったのでしょうか？
別れて戻ってやっぱり変わらなくて
同じ事を繰り返しています。
私ではない女性と付き合えば治るものでしょうか？
治るというか、症状が出ないというか…。

自分もここに書かれた自己愛の特徴と身近な自己愛を比べてみて
ことごとく似てるなぁと思うんだけど、
脳の発達障害っていうのはやっぱりあると思う。
性格がひねくれてるとか、子供の頃がどうとかいう心理分析だけでは
割り切れないものがある。
脳がおかしいから育った環境が異なっても結果的に似た行動になるのだろう。
そしておそらく、彼らは反省や矯正しようとすると激しい鬱に襲われるのだろうな。
鬱になってしまう脳は正常に発達した部分なんだろう。
無理矢理背を伸ばそうと引っ張るようなもので、突然の成長は痛いから
やめてくれという悲痛な訴えなのだろう。

医学的に正確な分類なんて知らないんだけど、自己愛性というのは
将来は統合失調症とかの器質障害の一部に数えられるんじゃないかな。
あの人はひねくれてるから、という認識は同じ土俵に立っているようで辛い。
あの人は頭がおかしい、・・・いやまだまだ。
あの人が脳がおかしいから・・・とりあえずこれだな。
一種の統合失調症なんだよ・・・。

今日も脳がおかしい人の子守りしてきす。

>>264
脳がおかしいっていうのは実感としてわかる。
そこまで思って初めて、自分を自己愛から守れる気がする。

身近な人がまだ「あの人はひねくれてるから」という見方をしていて、
するとどうしても「こうすれば変わってくれるかも」とか
「こうなればうれしいのに」とか自分から見て無駄な期待をしている。
身内だからそう簡単に切り捨てられない事情があるのだけど。
悪いことに、その期待する心にこそ自己愛がつけ込むんだよね。

>>262
だから治らないし相手によっても変わらないよ。
これから歳とるともっと悪化するので、
早い目にすっぱり縁切った方がいい。
何でも都合よく解釈するんで、誤解されないよう
馬鹿にでもわかるような別れの言葉をお勧めする。
身内に自己愛がいる者として、同じ人を増やしたくない。

>>262
「共依存」ってキーワードで調べてみる必要もあるような気がします。
そこからまた実際と照らし合わせてみたら色々見えてくるかも知れませんよ。

>262
私ではない女性と付き合えば治るものでしょうか？
治るというか、症状が出ないというか…。


他の人でも無理だと思うよ。
今は離れる事が出来た自己愛性ｸﾝが、そうだった。
「俺ってBIG！」が徐々に出て来るもんだから、同性にも愛想つかし喰らってたからね。
一番の手段は、やっぱり離れる事くらいだろうね。

>>266
>>267
>>268
レスありがとうございます。
私が悪い訳ではなくこんな人なんですね。
今まで傷つけられてもどうしてか
見捨ててはいけないような使命感にかられ
ズルズルきてしまいました。
もうこれを機会に流されずに
きちんと別れるように頑張ってみます。

>>264
>>265
自己愛性人格障害は後天性の脳器質障害だ、と自分も思う。
つまり、生まれてから適切な時期に適切な養育環境が与えられなかったために
脳の特定の部分の正常な発達が妨げられ、取り返しのつかない障害を負ったんだろう。
統合失調症とはちょっと違う気がするけどね。

できれば>>262さんに届いて欲しいひとりごとみたいなもの
↓

見捨ててはいけない使命感というのは、知らず知らずのうちに彼から
植えつけられた暗示のようなものだと思います。
三年前まで、私もそっくり同じような状況でした。
彼の特徴も、そっくり同じです。
（とはいえ、同一人物だとは限らないけれど）

今は、彼とスッパリ別れて、普通の人とつきあってます。
ときどきは喧嘩もするけれど、自己愛ｸﾝと喧嘩したときのような酷い
ことにはなりません。
突然怒り出して止まらなくなって、自分の心を粉々にされるような
否定を受けたこともありません。
ホッとするような生活が私の手に戻ってきたんです。

自己愛ｸﾝとの恋愛は、あなたを痛めつけると思います。
けれど何も与えてはくれません。

絆創膏をはがすときみたいにエイ！と思いっきり別れちゃうことを
私は願って止みません。
同時にあなたの幸せを強く願っています。

スレ汚しごめんなさい。

>>271
暗示なんだと私も思うよ。
自己愛は日常から言葉や態度でタゲを暗示にかけてるはず。
暗示だけに余りはっきり言わないのが特徴だから気づきにくい。
仄めかしだったり、一般論（正論）にすり替えて言ってると思う。
それに何気なく同意してしまうとそれが自己暗示にもなるし、
また自己愛の脳にとっては「正論＝俺様の話」なので二重の罠になってる。

自己愛と喋ると必ずこのような仕掛けがあるからうっとおしい。

書き忘れ。
あと見捨てようとすると弱者になって同情をひこうとする。
相手によってその設定や演出は様々で、
反省してるふり・謝罪しまくる（土下座、泣く）から、
急に病気になる・怪我をする・事故を起こす、てのもある。
怪我や事故は、偶然じゃなくてわざと危ない状況で危ないことした結果。

うちの自己愛は嫌われ自慢をよくしてたな
過去にいろんな人間が自分のこと嫌いになって去って行ったとかよく言ってた
だけど自分の性格の悪さが原因で人が離れていったってことには
ゆめゆめ思い当たらないらしくて、むしろ
「俺様の素晴らしさに気づかず去っていったやつらバカスww」って思ってるらしい
元の友達がつるんでる相手のことを「自分より程度の低いやつ」とか言い切っててドン引きした

>>273そっくりだな
うちの自己愛もバイクで事故ったとか、でも事故った割にはバイク売ってたはずなのに
って設定が無茶苦茶でｗｗバイク事故なのに分裂症の病院入ってるｗｗｗ

>>264
こっちの自己愛ストーカーには、明らかに統合失調の症状が現れている。
思考が途中で止まってしまってぶつ切れになるとか、
脈絡も無く言葉を並べるだけで考えがまとまらないとか、
幻聴が聞こえるとか、妄想が止まらないとか、同じことを延々繰り返すとか、
もうこれは人格障害の範疇ではなく、精神病の域に入っていると言える。
そいつに限定するなら、自己愛性人格障害と統合失調を切り離して考えるのは無理がある。
そいつの自己愛と統失は、どちらも脳の器質障害によるものと説明された方が、
よっぽど納得がいく。

そいつについて不思議なのは、４年以上も前から統合失調の症状が
現れているにも関わらず、近親者が医者の所へ連れて行こうとしないことだ。
本人にへたなことを言うと罵声を浴びせられるのが分かっているので、
臆病になっているものと思われる。
５年後、１０年後には、そいつの精神は相当荒廃していることだろう。

自己愛が統合失調になると哀れだ。
身近な人から本当のことを言ってもらえず、仮に遠回しに言ってもらえたとしても、
本人が脳内で自分に都合のよいように変換してしまうので、
いつまで経っても回復に向わない。

どっちがストーカーか分からないくらい自己愛の近況を監視してるんだね

自己愛を肌で感じられてきた方が多いので判定願います。
・借金まみれになってでもマルチビジネスを信仰する
・マルチビジネスでの成功している自分を演じる
・自己破産までしながら、あまり自己破産を失敗だと思わない
・借金の原因は自分とマルチであるのにそこからもマルチで成功できるという
・口では反省しているや考えているとは言うが行動が矛盾
・誰からも好かれるように取り繕う。そのためには嘘をつきまくる
・彼女が胆石で苦しんでいてもマルチビジネスが仕事であると放置できる
・愛していると思っても、実際愛してる行動をどう表したらいいのか解らない。
・お金を借りておきながら平気で返済を忘れる
・お金を借りた相手にキレると貸したほうが悪いと開き直る
・普通の感覚で間違った行動や考えを伝えると俺はこうだからとキレる
・大切にしてもらったから大切にするのはおかしいと普通にいう
・彼女が何をしていようが気にもならない
・別れを告げると泣きじゃくり、必要だ、大切にするという
・上司に関しては絶対服従（自分にプラスになる人）
・自分が天然であると思っている
・振り回した相手に対して悩んだ本人が悪いと言い切る
・お金に困ったときやマルチの時だけ一緒にいたいといいながら助けてもらい
いざ、助けられると一人になりたいと言う
・親のように貧乏で人の為に動いているのを見て、そんな人間になりたくないという願望の強さ
・会社勤めが長続きしない
・部屋を片付けられない。ごみがあってもきにならない
・泣いている人間がいても何で泣いているのか気にならない
・甘えると自分の都合が悪ければ怒る。でも甘えてくれる人が好きという
・借金は気にしないのに銀行の振り込み手数料はやたら気にする
あげればきりがないのですが・・・
判定願います。

>>277
俺も監視してたよ。
縁切ったあとに。

憎しみの裏返しは、無関心じゃないからね。
でも次第に自分の生活取り戻して、監視も忘れててさ。
最近ふと思い出して、半年振りに近況を調べてみたら、野郎自殺してた。
恨みはあったけど（まだ許してねえ）、
奴の人生考えてたら可哀想で奴のために泣いて、３日欝になったよ。
でも３日で忘れて、もとの生活。
彼らとの関係って、そんなものかもしれない。

あまりに自己愛の行動が常軌を逸してるから
逆に相手がなにをするか見ていないと怖いって時ない？
たとえばブログで悪口書かれまくってるの
見なきゃいいんだけど見てしまうって言うか。
それもまだ術中にはまってるってことなんだけどね。

>>271
>>272
彼と今は距離をおいています。
メールが来ますが返信していません。
>>271さんの言葉がとても暖かく
泣いてしまいました。
今まで本当に惨めな思いをたくさんしました。
ひどい事もたくさん言われました。
もう限界です。
私は幸せになりたいです。
今からでも間に合うでしょうか…。

>逆に相手がなにをするか見ていないと怖いって時ない？
解るわあ。
放置じゃ済まんのよね。
周囲に惨めさや哀れみを訴えて騙しながら、最強アクティブに嫌がらせ（自己正当化）
してくる。
自殺してくれたら本当に御の字だわ。

人格障害者は、タゲを自殺に追い込む人はいても、
自己愛性人格障害者本人が自殺するのは稀なんじゃないかな。

今まで見た限り、自己愛性人格障害者は自殺しそうな人間ではない。
自殺に追い込む様は見たことがあるし、狂言自殺は聞いたことがあるが。

自己愛性が、自己正当化のために噂を立てたりしているところや
こういう事↓をしているのは、見たことがある。
>相手によってその設定や演出は様々で、
>反省してるふり・謝罪しまくる（土下座、泣く）から、
>急に病気になる・怪我をする・事故を起こす、てのもある。
>怪我や事故は、偶然じゃなくてわざと危ない状況で危ないことした結果。

>>270
>自己愛性人格障害は後天性の脳器質障害だ、と自分も思う。
>つまり、生まれてから適切な時期に適切な養育環境が与えられなかったために
>脳の特定の部分の正常な発達が妨げられ、取り返しのつかない障害を負ったんだろう。
>統合失調症とはちょっと違う気がするけどね。

同意。

逆に、自己愛性人格障害者は、自分たちのした悪事を「無かったことにする」ために
タゲを「統合失調症にしたてあげる」ことはする。そのための「きちがいじみた努力」をするから
さすが、人格障害者。

一種の「合理化のメカニズム」なんだろうけれど、
人を陥れたり、嘘をついたり、周囲の人間を先導したり、
自殺に追い込んでまで、「自己愛性の望む自己像」を保ちたいという欲望が
人として異常だ。こういう努力は、「きちがいじみた努力」に見える。

ここまでする自己愛性人格障害者、およびその協力者に
犯罪者とその家族が多いというのも頷ける。

>>283
同意。
自殺に追い込んで被害者面（自分ごと騙せる）を決め込めるほど
人間性が狂ってる。

>>277
>どっちがストーカーか分からないくらい自己愛の近況を監視してるんだね

自己愛ストーカーに付きまとわれている人のことが気懸かりだから、
監視はしてないけれど、警戒はしている。
気違いは何をするか分からないし、そいつは人殺しをしたいと公言もしているから。
もちろんそいつのことは警察にも相談してある。いつでも再度相談できるよう準備もしてある。

証拠もあったほうがいいしね。

>>287
わかるよ。自分もまだ警戒を解く気はない。
自己愛って一般人に予測がつかない動きをするし、
その時ぼやっとしてると防御すらできないってことは、
これまでの被害で思い知ってるしね。

自己愛に好かれる日人って基本的にやさしい
人が多いよね？

↑訂正
×日人
○人

>>284
>タゲを「統合失調症にしたてあげる」ことはする。そのための「きちがいじみた努力」をするから

知らない人が聞いたら被害妄想だと思うだろうけど、私も同じことやられた。
普段から他人のレッテル貼りとそのイメージの刷り込みはよくやってたから知ってたけど、
タゲの私は自己愛の本性を知っててばらす可能性があるだけに、
統合失調扱いして亡き者にしようとしてるのがわかって怖かった。
特に刷り込まれた人に「統合失調だと思う」と言われた時は、
私もつい自信失うところだったよ。

やるよね、そういうこと。しかも周囲にいる取り巻きを使って。
こっちの話に耳を傾かせないよう操作するために統合失調症とか
作り話でっちあげようとする。取り巻きは一方的に正義の味方気取り
で都合のいいように現状を当てはめたがるし、モラハラなんて知らない
やつから見れば被害者が素直に話しても妄想してるようにしか聞こえない。
なにより自分が「いい人」であるという餌をもらってるから自分がなに
やってるかも分かっていない。例えば『矯正してやっている』なんて気持ち悪い
独善意識もここからきてるんだろう。

会社の自己愛さん
散々やりたい放題、人を傷つけ、利用しまくって・・・
ここへ来て、自分より全てにおいて格上の
人から叱られたら泣きました。
泣き落としです。信じられん・・・
心の中で舌出してるにちがいない。。

統合失調症っていうかタゲを奇人変人や悪人扱いして下に追いやってそれに比べさせて
「自分はタゲと比べるともの凄い正当な善人ですばらしい人」ですよってやりたいだけだと思う。
他人と関係を持ってしか満足得られない自己愛の特徴の一つだと思う。
「自分がどうか」でなく「自分は他人と比べてどうか」でしか考えられない。

それが生きがいに見えるね。
タゲが距離を取ろうとすると離そうしないのからしてもそんな感じ。
そんなにタゲがおかしいとか思っているなら距離取られても嬉しいくらいのはず。

自分は人格障害のレッテルを貼られたよw
取り巻きだけでなく中立的な立場の人にも
「タゲさんは人格障害だからフォローがたいへん」と
相談するふりをしてさりげなく貶められ信用を失くすように操作されていた。

自分はそもそも人格障害というものを知らなかったし、
自己愛本人が人格障害だなんて露ほども思わなかったし、
自己愛のエラソーな知ったかぶりにも騙されていたので
「自分は頭がおかしいんだろうか」と悩んでカウンセラーに相談したりした。

で、カウンセラーと話したりいろいろ本を読んで勉強しているうちに
そこに書かれている人格障害の特徴は
実は自己愛本人に当てはまっている、ということに気づいたw
そして、おそらく自己愛はタゲが人格障害であるという嘘をついているのではなく、
本気でそう信じ込んでいるんだということ、
自己愛にはタゲが人格障害であるように見えるんだ、ということにも気づいたよww

自己愛の長年のモラハラの後遺症で、すぐ自分がダメな気がして、鬱になってしまいます。
つらいです。
あと、職場に明らかにパワハラな上司がいて、鬱です。

自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです

マルチコピペは帰れ

自己愛が必要だと感じている人をみずから物理的に距離をおくことってありますか？